{"blocks":[["立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國106年10月5日（星期四）9時2分至12時44分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席（王委員定宇代）：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國106年10月2日（星期一）上午9時3分至12時28分；下午2時6分至2時52分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    蔡適應    劉世芳    吳焜裕    林昶佐    王定宇    江啟臣    呂玉玲    馬文君    莊瑞雄    許毓仁    呂孫綾    王金平（出席委員13人）","列席委員：鍾佳濱    陳怡潔    吳志揚    王惠美    徐永明    鄭天財    蕭美琴    林俊憲    黃偉哲    林德福    徐榛蔚    高金素梅  廖國棟    邱志偉    陳明文    管碧玲    蔣乃辛    孔文吉    蔡易餘    羅明才    周陳秀霞  顏寬恒    鍾孔炤    張麗善    葉宜津    江永昌    劉建國（列席委員27人）","主    席：蔡召集委員適應","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長李大維報告業務概況，並備質詢。","（外交部部長李大維報告，委員羅致政、蔡適應、劉世芳、吳焜裕、王定宇、林昶佐、江啟臣、呂玉玲、馬文君、莊瑞雄、呂孫綾及邱志偉等12人質詢，均由外交部部長李大維、領事事務局局長陳華玉、亞太司副司長藍夏禮、拉美司司長周麟、國組司司長徐佩勇、國經司司長李新穎、條法司司長丁樂群及主計處處長黃成昌等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員許毓仁、劉世芳、陳明文及劉建國等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，外交部提出書面報告後始得動支等5案：","(一)第1目「一般行政」項下「檔案及資訊處理」分支計畫「強化資訊安全專案」經費凍結10,000千元案。","(二)第1目「一般行政」項下「檔案及資訊處理」分支計畫「強化資訊安全專案」經費凍結720萬元案。","(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」之「業務費」─「委辦費」預算凍結200萬元案。","(四)第2目「外交業務」第1節「外交業務管理」項下「外交使節會議」分支計畫之亞太地區使節會議或工作會報凍結646千元案。","(五)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「基本行政工作維持」之「業務費」中「資訊服務費」預算凍結100萬元案。","決定：以上5案除第(四)案繼續凍結外，其餘均報告完竣，同意動支，並提報院會。","四、行政院函請審議「外交部及駐外館處文件證明條例部分條文修正草案」案；本院委員顏寬恒等21人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例部分條文修正草案」案；本院委員蔡適應等19人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例第十四條及第二十一條條文修正草案」案；本院委員莊瑞雄等16人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例第十四條、第十五條之一及第二十六條之一條文修正草案」案；本院委員江永昌等17人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例增訂第二十六條之一條文草案」案等5案，經提本院第9屆第3會期第5、14及10次會議報告後，均決定：「交外交及國防委員會審查。」","討  論  事  項","一、處理院會交付外交部106年度中央政府總預算決議凍結案等6案：","(一)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」中「按日按件計資酬金」預算凍結300萬元案。","(二)第1目「一般行政」項下「檔案及資訊處理」中「公文辦畢歸檔委外服務與所需場地及檔案庫租金等經費」預算凍結100萬元案。","(三)第2目「外交業務」第1節「外交業務管理」項下「基本行政工作維持」之「辦理國慶酒會、場地佈置及國慶彩牌架設等費用」預算凍結100萬元案。","(四)第5目「國際合作」項下「加強雙邊及多邊合作」預算凍結300萬元案。","(五)領事事務局第2目「領事事務管理」項下「加強領務服務工作」預算凍結十分之一案。","(六)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結2,000萬元案。","決議：以上6案處理完竣，同意動支，並提報院會。另第(四)及(六)案請外交部向本會委員再提出詳細書面報告。","二、審查行政院函請審議「外交部及駐外館處文件證明條例部分條文修正草案」案。","三、審查本院委員顏寬恒等21人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例部分條文修正草案」案。","四、審查本院委員蔡適應等19人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例第十四條及第二十一條條文修正草案」案。","五、審查本院委員莊瑞雄等16人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例第十四條、第十五條之一及第二十六條之一條文修正草案」案。","六、審查本院委員江永昌等17人擬具「外交部及駐外館處文件證明條例增訂第二十六條之一條文草案」案。","（委員顏寬恒、蔡適應、莊瑞雄及江永昌等4人說明提案要旨；外交部部長李大維及領事事務局局長陳華玉就「外交部及駐外館處文件證明條例部分條文修正草案」提出報告）。","決議：","一、審查結果：","(一)通過之條文：","1.第十四條：照委員莊瑞雄等16人、委員顏寬恒等21人提案，及委員蔡適應等19人提案修正，通過。","2.增訂第十五條之一：照委員莊瑞雄等16人及委員顏寬恒等21人提案條文通過。","3.第二十一條：照行政院、委員蔡適應等19人及委員顏寬恒等21人提案條文通過。","4.第二十九條：照行政院及委員顏寬恒等21人提案條文通過。","(二)第二十六條之一：不予增訂。","二、以上5案均已審查完竣，審查結果提報院會。院會進行二讀前，不須交由黨團協商；院會討論時，由莊委員瑞雄作補充說明。","通過附帶決議1項：","一、建請外交部針對文件證明之查詢及利用事項，主管機關得建置網站，處理文件證明之查詢及利用事宜。","提案人：蔡適應    呂孫綾    莊瑞雄    吳焜裕","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、處理院會交付僑務委員會106年度中央政府總預算決議第2目「綜合規劃業務」項下「國內慶典活動接待服務」凍結300萬元提出書面報告後，始得動支案。","主席：針對報告事項第三案，106年度僑務委員會主管「綜合規劃業務」項下「國內慶典活動接待服務」凍結300萬元一案，原本的設定是提出書面報告後即可動支，請問各位，有無意見？（無）沒有意見，同意動支，予以解凍。","請僑委會吳委員長報告。","吳委員長新興：主席、各位委員。時間過得很快，大院又開議了，今天很榮幸承外交及國防委員會之邀報告當前僑務施政概況。過去1年多來，外界環境變化得很快，我們非常感謝外交及國防委員會各位委員的指導與支持，讓僑委會在面對海外快速變遷的情境下，也能循序地推動我們的工作。在過去這1年多，除了加強海外僑務連繫的網絡布局、針對榮譽職遴聘的平衡及合理性做了全面檢討、華僑會館也已在上個月正式移交給國有財產局活化管理之外；我們也完成宏觀媒體階段性任務以及後續文宣傳播的配套措施；同時也在5月份召開10年一次的第5屆全球僑務會議等等，這些都是過去這一段時間的工作狀況。另外，我們也特別推動海外信保基金的增資，其運作成效也還可以；技職僑生招生人數擴增；我們也建構了東南亞台商企業的攬才機制，這些都是在大院各位委員的督促、指導、支持下所推動的情形，以下我將逐項、重點式的跟各位報告剛才所提到的項目。","在當前僑情的動態方面，第一點我們感到很遺憾的就是我們的僑胞最近在美國的休士頓跟佛羅里達州以及墨西哥等地遭受颶風及地震等災害之侵襲，很遺憾地在墨西哥的地震中不幸有5名台商罹難，在這段時間，海外信用保證基金即時跟海外僑界連繫，如果他們有資金的需求，可以隨時向我們提出，我們會以最速件處理。也很感謝在休士頓跟佛羅里達州的風災後，總共自僑界募集到89萬美金的賑災款項，僑胞發揮了「人飢己飢、人溺己溺」的大愛精神，我們非常感謝。在墨西哥的強震中，我們謝謝中南美洲的僑商朋友，也是我們的僑務委員梁輝騰帶領當地的台商朋友，對這5位罹難的鄉親家屬提供大力協助，包括靈堂的租用以及其他費用的支出等等，我必須在此向所有僑胞表達12萬分感謝之意。","第二點，我們注意到過去這段時間，我們的僑社大致上來講穩定地支持中華民國，不分傳統僑社或是新僑，也不分藍營、綠營，所有的朋友，大致上大家都能夠堅定地支持台灣、支持中華民國，我們在此表示12萬分的感謝。","第三點，我們的僑商會、臺商會在海外蓬勃發展，世界臺灣商會聯合總會（世總）第23屆年會甫於上週在高雄圓滿落幕，本年約計有1,200位臺商會員及其眷屬與會，總統親臨開幕典禮致詞時也正式宣告，要求本會研擬成立「臺商研究服務中心」，以示政府對全球臺商的重視，對此「臺商研究服務中心」，本會目前也在縝密的規劃中。另外，我們也樂見臺商總會跟國內成大醫院等24家中、大型醫療院所完成簽署合作備忘錄，全力支持政府推動新南向政策，鼓勵東南亞的人民、僑胞來台灣運用績效良好的醫療設施，這一點我們也非常欣慰。","第四點，我們也注意到臺灣跟巴拿馬的斷交影響到中美洲的僑務工作，即便在沒有邦交的情況下，上禮拜我參加第23屆世總年會時也特別抽空邀請巴拿馬跟哥斯大黎加的僑界臺商朋友，針對缺乏邦交的情況下如何推動僑務工作交換意見，很欣慰、很感謝僑界的臺商朋友表示，我們還有很多工作可以持續來推動，特別是在文化教育、文化傳承方面，我們可以持續來努力。","第五點，我們也注意到中國大陸一直在強化對我們僑社的統戰跟布局，透過統促會（中國和平統一促進會）以及其他各式各樣的統戰團體以經貿交流、文化交流等為名，這段時間不只在全球各地舉辦各式各樣「反獨促統」的活動，也利用香港回歸20週年辦理了很多相關的活動。最近我們也注意到中國大陸利用各種不同名稱作為包裝進入國內，跟有關的團體辦理「反獨促統」的相關活動，針對這些情況，相信我們的政府單位都有所注意。本會也要在此呼籲，兩岸固然有政治分歧，但是最好不要把分歧帶到僑界，破壞僑胞的生活安寧，這是本會一貫的期望，希望兩岸的政府不要去騷擾到僑胞。","第六點，針對今年5月23日至6月1日，有少數僑務榮譽職人員接受招待前往中國大陸訪問，我們也依據相關的規範做了應有的處置，目前這10位榮譽職人員，我們均已解除了他們的榮譽職務。","接下來向各位報告僑務重點工作推動情形，第一點是擴大僑界網絡連結，務實布局友臺力量。首先，過去這段時間我們召開了第5屆全球僑務會議，計有來自全球67國家298位海外代表與會。雖然我們是個自由民主的國家，大家對於很多議題有不同的看法，我們覺得最欣慰的就是所有的僑胞都能夠以大局為重，大家都展現了僑界團結、和諧、創新、前瞻的精神來支持政府，這一點我要特別謝謝所有僑胞代表。","其次，今年3月我們重新舉辦「亞洲華人團體會議」，此一會議在去年520本人上任之前已經停辦了幾年，為了加強對新南向政策的布局以及對新南向國家僑領的連繫，所以今年3月特別舉辦這個活動，總共有亞洲11個國家重要僑團代表共計99人來台北參加會議，總統也親自接見、勉勵他們，我們希望透過此一會議的召開，能夠讓我們跟東南亞地區僑界的關係更加活絡、深化。","再則，讓我們感到很欣慰的是，有史以來我們第一次邀請海外「臺灣會館」、「臺灣中心」的朋友回臺灣訪問，他們也接受我們的邀請回台訪問。另外，我們也在今年2月首次接待「2017年海外二二八遺屬返鄉團」，他們也願意回到台灣，親身看看臺灣國家建設各方面的進展，他們也感到很欣慰。上述兩個訪問團回國後都得到政府高層的重視，另外，我們也注意到過去兩、三個禮拜，傳統僑社也有很多團陸陸續續要回來，據了解，我們的總統對傳統僑社團體返國也非常重視，也會接待、接見他們。我們希望透過僑社的邀訪，不分黨派、不分新舊，我們要凝聚所有僑胞對我們中華民國、對自由民主臺灣的支持，讓他們了解我們所做的努力，這一點也在此跟大家報告。","第四，新政府在去年520上任之後，今年年底將第一次進行僑務委員的更新與遴選，根據目前的了解，大概有將近總額三分之一的僑務委員，其中有30幾位是新任，有30幾位是任滿1次，是否要續聘第2任，相關的作業本會將秉持衡平性、僑社的永續經營、加強舉拔優秀的青年世代人才等面向作一綜合性的考量，希望僑務委員的布局、人數的分配能夠確實反映僑社的結構。","第二點則是建置海外僑界急難救助系統。從今年初開始到目前為止，我們總共在全球建立了25個地區的僑界關懷救助協會，投入緊急救難、救助的工作。因為「關懷救助協會」就是一個緊急救難、救助的單位，當然我們也不敢希望它們的「生意」太好，最好「生意」很清淡，就表示我們僑界很安定。但是我們也很欣慰的就是，各地區的「關懷救助協會」也發揮了很大的功能，最近有4位年輕人到澳洲伯斯度假打工發生車禍，伯斯的急難救助協會立刻給予救助；這次墨西哥發生地震，墨西哥地區僑界的救助協會就立刻啟動救助的功能；美國休士頓、佛羅里達州遭逢風災，當地「關懷救助協會」也立刻啟動協助僑界，所以我們非常謝謝僑界朋友的幫忙。","第三點，我們善用僑界的網絡人脈，推動僑民外交。首先，我們運用僑胞的力量為臺灣發聲，過去這幾個月來，針對WHA事件、臺巴斷交事件以及本月的臺灣加入聯合國活動，我們非常謝謝僑胞跟僑委會密切地聯繫，我們的僑界也在媒體、在當地舉辦座談會，善用各種方式聲援我們國家的政治訴求。根據我們的統計，聲援臺灣參與WHA活動計128場次，共有2萬多人參與，媒體報導的篇數有117篇。針對臺巴斷交事件，全球計有35個國家約170個僑團（僑胞），透過召開記者會、刊登當地媒體及發布聯合聲明等方式支持我們臺灣。在推動臺灣參與聯合國這部分，僑界動員僑眾一起支持，讓聯合國總部及美國主流社會注意到臺灣的聲音。其次，在今年的北美地區臺灣傳統週，我們結合外交部等7個相關部會的資源，共同遴派「當代樂坊」跟「國立臺灣藝術大學舞蹈學系」兩個訪問團於5月至6月分別赴美、加兩國，總計在25個城市完成27場次演出，觀賞之主流社會觀眾及僑界人士總計約有13萬人次，對於行銷臺灣及臺灣的文化有很大的幫助。另外，我們今年也推動了一個新的政策措施，就是「臺灣青年海外搭僑計畫」，讓臺灣年輕一代能夠透過此一計畫到海外了解僑胞在海外奮鬥的過程，了解僑胞在海外生活的情況以及了解僑務工作的重要性。此一計畫共吸引58所大專院校475名學生報名參加甄選，共錄取120名，在暑假期間都已順利完成7天的參訪，這些學生回國後都很感謝有此機會讓他們到海外去看看世界，拓寬國際視野。接下來我們也陸續辦了很多「臺美菁英協會邀訪團」；鼓勵海外華裔青年來臺研習參訪及志願服務團來臺教英語；我們也運用僑校據點，推廣正體字華語文教學，並提供25國597所僑校共計82萬餘冊教科書；為紓解僑校困境，本年補助了泰國、緬甸、菲律賓等地區共計16所僑校35名自聘教師經費，以幫助東南亞僑校師資不足的問題；同時我們也擴大師資培訓，並辦理了第10屆全球華文網路教育研討會，這些對於未來臺灣在傳承正統文化方面而言，具有很重要的戰略上的意義。","另外，在僑商、臺商這一塊，我們辦理了相當多的活動，其中最重要的6項跟新南向政策有關的觀摩活動，有228位僑、臺商報名參加，跟國內132家企業進行互動交流，獲得總金額新台幣17億6,200萬元的投資及採購意向書。另外，我們也邀請了東南亞僑臺商基礎建設產業邀訪團回國跟國內業者接觸、合作，根據了解，他們總共簽署的意向書金額高達323億元，共有11件工程，換言之，海外的僑、臺商願意跟國內從事基礎建設的業者合作，帶領他們到當地新南向國家去承包、承攬當地的公共工程建設案，對此初步成果我們感到非常的欣慰，後續我們還會再加強辦理這一類的活動。另外，在海外信用保證基金方面，我們也很高興地向大家報告，謝謝林全院長給海信保增資了20億元，相關款項將在未來3年陸續撥款。以今年到目前為止跟去年同期比較，我們發現海外信保承保案件比去年同期增加了31.1%，保證金額亦較上年同期增加了42.8%，呆帳金額是國內三家基金最低的，換言之，海外信保基金的績效大致來講是良好的。另外，我們也鼓勵東南亞的僑、臺商帶領他們的員工回國旅遊，推動國內旅遊產業的發展，今年到目前為止總共有7,404人東南亞僑、臺商的員工組團回到臺灣觀光旅遊。在東南亞僑生招生方面，僑委會負責「3加4」技職專班的計劃，3就是在國內高職讀3年，4就是畢業之後升學讀4年的科技大學。今年和去年同期相比，招生的人數增加了37%，報到人數是1,034人。在海外青年技術訓練班（海青班）方面，總計今年有中國文化大學等21個學校開辦39班，報到人數是1,350人，比去年的人數增加了17%。接著，我們也強化東南亞臺商企業在國內招攬僑臺生，回到東南亞去替臺商企業工作這樣的活動，效果也非常好。","最後，僑胞是國家在海外寶貴的資產，有其獨特的重要性，僑胞也是國家力量的延伸，我們的總統、副總統、行政院院長、立法院院長都非常重視海外僑胞的工作，認為僑胞對國家現在建設的發展，具有重大的意義和重要性。我在此必須強調，僑務工作的根本，奠定在完善的僑教體系，有僑教我們未來才有僑生，有僑生未來才有僑領，有僑領未來才會有僑社，有僑社才會堅定地支持台灣、支持中華民國，所以在這樣非常縝密的一系列循環內，僑委會對於僑教扎根的工作非常的重視，同時我們也結合所有海外僑胞的力量，共同堅定地支持臺灣、支持中華民國，以上是本人的報告，敬請大院委員不吝指導，謝謝大家。","主席：現在開始進行詢答。依照慣例，本會委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分截止發言登記。","第一位請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長應該知道我還是希望僑委會的業務可以整併到外交部，同仁也都很清楚這個立場，同時也都很了解我希望怎麼樣透過僑務的存在幫助臺灣，而且是更符合現在實際狀況，使運轉可以更順暢，也就是即便僑委會存在，我也希望它進行的功能及績效應該要有新的一個樣貌，不論它最後是整併在外交部還是獨立存在，我都希望是這樣。","所以，在此不得不先提到，其實到現在我知道委員長的努力，但是受制於本來整個部會的結構，它能夠展現的大幅度改變比較少。剛好從前陣子的事件我們就可以看出，關於僑委會列機密預算的這件事情，新聞都有報導。如果是外交部或國防部列機密預算被媒體詢問的時候，他們往往都可以非常坦然，也很輕鬆的回答，長年來都是這樣，國人也都很容易了解為什麼有一些外交的工作，可能不方便公開列出來；為什麼國防一定有很多採購或其他等等不方便直接列出來，而是要用機密預算的方式、用機密會議的方式讓委員可以監督，一方面不能公開給外面看，一方面也不迴避監督。但為什麼僑委會在這件事情上被訪問的時候，感覺委員長沒辦法直接講，還必須要講這是因為外交及國防委員會有做一個決議，必須遵循委員的決議，這樣的說法就有點推卸責任啦！這當然不是委員長的責任，其實過去就已經是這樣，也長年被預算中心要求，說這些事情怎麼都不寫，對外捐助、對國內團體的捐助都沒有細節。如果參考其他部會的做法，沒有細節的就要放機密預算，不能沒有細節又不放機密預算，這樣就是迴避立法委員的監督嘛！接受立法委員的監督，是部會的職責及本份。","我從這一個事件發現，其實這就是一個「眉角」，為什麼僑委會碰到這種詢問的時候，不能坦蕩蕩地說：「過去幾個委員長選擇迴避監督，這一次的外交及國防委員會有人提出來說不能這樣，而我們也認為這是我們部會的本份，如果有國家安全的部分，我們也不能迴避監督，但是我們必須放在機密預算的部分。而不是人民不能看！立法委員不能看！」沒有這種事情！應該可以更坦蕩地來回答，這是我第一點建議，不知道委員長有何看法？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝林委員指教。所謂機密預算，基本上它對大院外交及國防委員會不是機密，一定是對大院外交及國防委員會所有委員都是要公開的，所以這一點林委員可以放心！在自由民主國家，立法院本來就是要監督行政部門施政，所以這一點也不用擔心！我們之所以編列機密預算的原因是有實際工作上的考量，第一、為了讓我們在海外的布局能夠更周延。第二、我們為了要促進僑社的和諧，因為如果把補助給每個不同僑社的金額都公布、都曝光，大家會比來比去，到時候就亂了！所以我們希望僑社間的和諧，這個部分我們應該是要對立法委員公開，但是對外就不公開了。第三、海峽對岸對於我們在海外僑界的動作、運作，他們都想要知道，包括對於海外每個不同僑團之間的補助金額，他們更想要知道。在這種情況之下，我們不得不做這一些比較防衛性的動作來確保整個僑社能夠非常和諧地運作，所以這才是我們的考量因素。","林委員昶佐：委員長可以有這個機會充分地講述僑委會的立場，這樣比較好，所以我在此要回過來講，從這個機密預算的編列，就會看到僑委會還在過去黨國時代設置僑委會的脈絡當中，我們在外交的部分其實正在改變，而僑委會的改變比較少。","外交部分的改變，第一個是立場上至少我們沒有爭取中國代表權，如果有機會，我們希望可以雙重承認。第二個是實務上我們也未必一定要透過邦交國，例如在上一次WHA的時候，美國、日本、加拿大、歐洲等各國有許多支持我們，即便不是邦交國也支持我們，在外交上，我們可以看到幾年來大幅度的改變。在僑務方面，我也是跟委員長做一個建議，老實說廢不掉僑委會很可惜，要不然我們可以直接做的改變、整併工作很大。即便不行，我們在目前的組織編制裡還是可以做改變。上次我也跟委員長討教過，我們最重要的目標是怎麼reach到全世界的華裔人士，不光是有錢人或企業家來臺灣投資，或是學生來臺灣唸書，還是觀光客來臺灣觀光花錢，最後我們是希望僑委會類似是一個華裔人士的組織部門，幫臺灣招商、找人來投資，找人來喜歡臺灣、觀光臺灣等，然後再宣傳出去，這個是目前僑委會的定義。","在幾十年前黨國時代當然不一樣，要跟中國爭奪哪一個僑社是我們的，哪一個不是我們的，而現在不是這樣，我們現在最重要的還是希望促進臺灣的經濟、觀光，如果是這樣，我們就要檢討剛才委員長講的。我有跟委員長聊到，這些僑社就是我們reach到所有華人組織的過程，可以說是我們的「肉粽頭」或「柱仔腳」！把這些僑社分為3種─一種是在臺灣跟中國兩邊搖擺的，另外一種是老僑，還是挺臺灣或是挺自由民主而留著的，第三種是臺僑。這些僑社有一些是比較新的，所以你剛剛講的這個問題不會產生它們的矛盾，有一些是以前黨國時代設置的，就是為了跟中國爭或是有跟中國認同的情感，這又怎麼會是我們reach到華人世界的一個管道？當初它的組織設計就不是為了符合我們現在的這一個需求嘛！","所以我才會在此提醒委員長，我們在把僑務處理好的同時，也要有新的組織的想法，因為我們現在的目的不一樣，與其花太多時間在想如何補助這些僑團、怎麼讓他們不要吵架、怎麼讓他們不要兩邊搖擺，說實在的，現在我們應該不用去區分他們從哪裡來的，如果他願意來台灣投資就來，要來臺灣觀光就來臺灣觀光，這樣我們最開心了！坦白說，雖然在前面我們說要挺自由民主等，其實我們要吸引來臺灣投資所謂的僑商，他們有沒有也在中國投資的？一定也有啊！難道我們要先道德審查，說有在中國投資都不准來；或是觀光客，我們要發僑胞卡給他、要給他什麼樣的折扣，還要調查他有沒有先去中國觀光，有就拒絕他進來，不可能嘛！既然我們在最末端已經廣納世界上不管是講華語，還是家族有華人血統的人，都歡迎他們來，那麼中間就不能區分這麼多種，又有黨國意識形態，又為了讓大家不要吵架，花的錢不能公開，要用機密預算，怕人家看到，所以要想一大堆理由，只為了reach到我們最後的目的。這就是我剛剛說的，整個僑委會的存在，包括過去的目的、組織的結構，跟我們現在要做的事情是不一樣的，所以你們才會在被媒體問的時候，常常都不好意思講！不知道怎麼講得清楚！好像兜不起來！","吳委員長新興：我們做了初步研究，全世界不是只有臺灣有僑務委員會，全世界有70個國家有僑務機構，可能在不同的部會或單位，情況都不一樣。換句話說，每個國家對於海外僑民的重視和服務都是一樣的，像土耳其就很重視海外600萬僑胞，因為他們有投票權。其次，剛才委員指教如何對僑務工作有全新的思考和運作，其實我們現在就是往這個方向在推展，所以你可以放心。但是僑務工作已經持續86年了，有其特殊背景，我們會慢慢微調，我們的目標是希望僑社都可以支持台灣，儘量不要因為我們的改革，造成僑社太大的衝擊和震盪，這是我們要考慮的方向。","你剛才講的，我都認同也了解，所以最近半年來，我們有請很多華裔人士來臺灣投資、考察，看他們對什麼有興趣，我們都安排他們去看。這一點你放心，我們沒有差別待遇，只要是對臺灣有幫助的、對國家安全、對經濟發展有貢獻的，我們都歡迎他們回來，這一點跟你的看法是一致的。","林委員昶佐：是。所以委員長剛說機密預算的部分，其實沒有這麼嚴重！不用放在機密預算！因為這些僑社就算吵架，還是兩邊搖擺，要做臺灣的僑社或中國的僑社都沒有關係，因為這些人不是我們最後reach到要來投資的華人、企業家或來觀光的人，其實那些搖擺的人，先去中國觀光後再來臺灣，還是先來臺灣觀光後再去中國，都沒有關係，最重要的是都有來臺灣嘛！所以因為錢的問題，就不跟我們接洽，永遠不來臺灣，這種人，我們也沒辦法留住，因為這種人就是為了錢！我們連金錢外交都沒辦法了，金錢僑務怎麼有辦法！","吳委員長新興：僑務預算很少，不可能玩金錢僑務。","林委員昶佐：所以不用煩惱這個，如果他們為了要辦活動，爭取一點錢，要讓兩邊比賽輸贏，就讓他們自己去辦！我們要思考，透過什麼層次、組織來reach到那些人才是重要的，不需要花太多時間在想如何怎麼讓他們不要吵架？怎麼讓他們不要比較？你們對這些花了太多時間及預算，其實想辦法繞過去就好！他們吵架也不要吵到我們這裡來，讓他們自己去吵，跟臺灣沒有關係！","吳委員長新興：是，謝謝委員指教。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今天是業務報告，請教委員長，所謂業務報告就是你們工作的重點和主旨，接下來這半年僑務工作的重點到底是什麼？看完你的報告之後，坦白講，我看不出焦點、重點跟主軸。你就任超過一年了吧！你之前也待過僑委會，應該很清楚在目前的環境下，到底僑務工作要推動的方向及重點是什麼？就你的報告我實在看不出來！"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。或許我們的報告寫得不夠好，但是我跟委員報告，僑務工作其實只有8個字，第一是凝聚僑心，把全球僑胞支持中華民國、支持自由民主臺灣這樣的人群，把他們集結起來。第二是確保國家利益，這就是我們僑務工作的重點。","江委員啟臣：這是任何一個人來當僑務委員會委員長都一樣，我的意思是，本會期你來做報告，接下來起碼在這個會期，你們要推動的僑務工作有什麼是重中之重？","吳委員長新興：是，僑務工作都是持續性的、一貫性的，所以它是一個長遠持續的工作，譬如僑教，不會是上半年要做什麼，下半年我們就改變了，不會這樣！僑教工作就是經年累月地持續在推動，對於僑臺商的服務也都是持續性的，委員如果要詢問僑委會未來這幾個月要做什麼事情，基本上我們在今天的報告書都已經提出來，我們推動很多新的工作，這些工作在未來這半年、這幾年可能都要持續的推動下去，因為僑界對我們也有一些期待。這些工作如果讓僑界滿意，就可以達到所謂的凝聚僑心及服務僑胞的效果，所以我們都很注意這些事情。","江委員啟臣：所謂凝聚僑心的效果，你們要用什麼指標來衡量？","吳委員長新興：我們有很多指標，我跟委員報告就是……","江委員啟臣：就是僑胞到底有沒有向心，你們用什麼來衡量？是用國慶回來參加人數嗎？還是用什麼其他的來衡量？","吳委員長新興：這可能是指標之一，另外……","江委員啟臣：因為這個會期我們要審預算，你們的業務推動的如何？我們在企業上或是一般任務導向的工作有所謂KPI等指標，如果你要我來衡量僑委會的僑務工作績效，我要拿什麼來衡量？"],["吳委員長新興：我們都會……","江委員啟臣：如果沒有具體的東西，其實你們做的東西就會讓外界也搞不清楚；身為監督者，我們也會覺得這些錢好像這樣用也可以，那樣用也可以，你們怎麼用都可以，我們實在沒辦法監督。再者，除了怎麼用都可以之外，有些錢還可以用機密預算再把它涵蓋進去，大家就更看不到啦！你們的預算其實也不多，可是如果沒有焦點呈現出來，老實講你這個委員長做到後來，大家也不曉得你到底做了什麼事！","吳委員長新興：有關委員的指教，我虛心受教。至於我當委員長一年多來有沒有做事情，也可受公評，但是我跟委員報告的就是……","江委員啟臣：我的意思是你能不能講出，你上任一年多來到現在，以及對於之後要做的事情，你可不可以把焦點告訴我，在你任內倡導及推動具體的僑務工作是什麼？","吳委員長新興：是，在我們的報告書內非常具體的說明，未來僑務工作除了持續性、一貫性的，譬如僑教……","江委員啟臣：那是持續性、一貫性的，請問委員長，你任內做出跟上一屆不一樣的地方在哪裡？","吳委員長新興：我們推動了很多新的工作，剛才我在報告書內都有報告，第一、我們建置了全球僑界的緊急聯絡系統。第二、我們推動了青年搭僑計畫，讓國內的大專青年可以有機會。第三、我們也加強招商的工作，剛才我也報告了招商的績效。第四、對僑生招生的工作，我們都有成長，今年與去年相比，「3加4」成長了百分之三十幾，海青班成長了17%，相關工作我們都是持續在努力進行，我想僑委會的同仁大家都很用心。","江委員啟臣：如果我們要來監督、審查你們的預算，我們要的是一些比較具體的指標。"],["吳委員長新興：是。","江委員啟臣：委員長，僑委會打算推動僑胞卡，預計發行5萬張，請問這5萬張你們打算發給誰？自認為是僑胞的人就可以拿嗎？","吳委員長新興：不是，僑胞一定要回到國內來，因為我們希望他們可以……"],["江委員啟臣：他必須提出什麼樣的證明嗎？還是只要來拿就可以拿？","吳委員長新興：他只要拿他的護照或海外的居留證過來，表明他是居住在海外的僑胞就可以了。"],["江委員啟臣：僑胞卡的目的是什麼？"],["吳委員長新興：其實它是促進國家觀光產業、旅遊產業的措施。"],["江委員啟臣：促進消費、促進產業發展？","吳委員長新興：對，配套措施而已。"],["江委員啟臣：配套措施而已？"],["吳委員長新興：是。"],["江委員啟臣：所以沒有什麼其他的目的？","吳委員長新興：它不是什麼身分證明，都不是。"],["江委員啟臣：它的成本是多少？","吳委員長新興：製作一張卡片的成本差不多是6元，因為卡片本身的功能很單純。"],["江委員啟臣：所以總成本是300萬元？"],["吳委員長新興：沒有吧。"],["江委員啟臣：5萬張啊。"],["吳委員長新興：30萬吧。"],["江委員啟臣：所以你們是以30萬的成本來做5萬張的僑胞卡？"],["吳委員長新興：對。","江委員啟臣：僑胞卡的內容在我看來，一般國人好像也是享有這樣的折扣啊！根據你們的說明，用僑胞卡來買東西的特約店，大概是打9折、95折等等，就算他們不拿這張卡，搞不好也是享有同樣的優惠啊，所以這張卡的意義到底是什麼？只是個噱頭嗎？還是真的可以帶來多少商機？這張僑胞卡的意義到底是什麼？我是不是僑胞，有沒有拿這張卡，到底有什麼差別？","吳委員長新興：其實這張僑胞卡發行以後，我們也聽到海內外僑胞的聲音，大家都很認同，而且他們覺得……"],["江委員啟臣：實際消費的情況如何？","吳委員長新興：他們的看法跟委員一樣，雖然折扣只有9折、95折，便宜不了多少錢，但他們覺得「きもち」很好，他們會覺得政府很關心他們。","江委員啟臣：不是啦，我的意思是說，今天拿著這張卡跟沒有拿這張卡，他們到特約店消費時，搞不好一般國人就是享有這樣的折扣，這跟當初你們推動僑胞卡的初衷有沒有一樣？因為你們原本發行僑胞卡的初衷是想要促進消費，你剛才也說這張卡片並不是為了要蒐集他們的身分資料嘛！"],["吳委員長新興：對。","江委員啟臣：主要目的是要促進消費，那到底達到了沒有？既然你們做了這件事情，而做任何事情都要成本、時間、人力，即便它只是30萬的成本，但它的效果是什麼？我們想要瞭解的是這個嘛！在我看來，其實就是這些店家幫政府做面子啦，到加入的特約店消費，就可以享受9折、95折的優惠，實際上大家的優惠都差不多啦。","吳委員長新興：其實可能不是這樣子啦，很多店家是主動來拜訪僑委會，希望能夠加入僑胞卡的特約商店，因為他們很期待僑胞回國後能夠到他們的店裡面去消費，例如這裡面有61家國內的醫院，他們也推出僑胞優惠專案，憑僑胞卡去做健檢就可以打折、享有折扣。僑胞看到這樣的優惠，心裡面就會覺得很溫暖，認為政府很重視他們，雖然優惠的金額並不是很多，但這是另外一件事，他們認為拿著僑胞卡到店裡面去消費……"],["江委員啟臣：其他人都可以使用嗎？","吳委員長新興：不行，必須是他本人，店家……"],["江委員啟臣：卡片上有署名嗎？","吳委員長新興：您講的很正確，店家的作法並不會非常嚴謹，因為對店家來講，有生意可做就很開心了，所以他們不會要求一定要本人持卡才可以使用。","江委員啟臣：所以基本上這張卡是大家都可以用啦，就是這樣子嘛！","第二，我再請教你，台商研究服務中心到底是什麼東西？這是你們原本既定的政策嗎？","吳委員長新興：不是，我們原本沒有這方面的規劃，是今年7月份，世界台商總會林見松總會長帶著他的團隊去拜會蔡總統時，提出這樣的要求，希望政府能夠重視對台商的服務，所以提出這樣的建議。"],["江委員啟臣：所以是總統交辦的？","吳委員長新興：對，交辦下來的。","江委員啟臣：既然要交辦應該是交辦給你，為什麼交給立法院來辦？","吳委員長新興：因為蔡副院長是台商之友會的會長，所以蔡副院長是以台商之友會的角度來處理，總統也特別叮嚀他要關心這件事情，所以蔡副院長就跟僑委會聯繫。"],["江委員啟臣：這個中心成立了嗎？","吳委員長新興：還沒有，現在還在規劃當中，因為它牽涉到預算、未來的組織架構、運作等等。"],["江委員啟臣：組織架構出來了嗎？","吳委員長新興：都還沒有，現在還在討論中。","江委員啟臣：既然你們還在討論中，那本席就要請教你另外一個問題，經濟部有一個全球台商服務網，您知道吧？"],["吳委員長新興：我知道。"],["江委員啟臣：請問二者有什麼差別？","吳委員長新興：未來可能會做分工，而且不會重疊，因為我們……","江委員啟臣：所以這代表什麼？如果台商總會的會長提出要再成立所謂的台商研究服務中心，就表示他們對於現在經濟部的全球台商服務網並不滿意，不是嗎？"],["吳委員長新興：經濟部的業務我不方面評論。","江委員啟臣：不是啦，政府是一體的，而且他們都是在服務台商，經濟部是設在投資業務處下的全球台商服務網，它也有網站耶，也存在一段時間了。我的意思是說，政府要做的事情應該是從既有的架構去做檢討，而不是疊床架屋，再來造一些別的，然後你們說這是經濟部的，未來要成立一個屬於僑委會的，那我在想，他們做的事情難道會差很多嗎？都是在服務台商，台商最需要被服務的項目不就是那些嗎？經濟部當然很希望他們來投資，你們也負責幫忙找台商回來投資，那為什麼不能整合在一起？為什麼要經濟部搞他自己的全球台商服務網，然後僑委會還要再來弄一個台商研究服務中心？我實在搞不懂，內容到底會差多少，重點在於做得好不好嘛！"],["吳委員長新興：是。","江委員啟臣：有沒有做、做得好不好、有沒有在檢討、有沒有在更新？而不是成立以後，網站就給它架著，根本不去管下面發生什麼事，台商要找服務答案都一樣，這樣你們即使再成立100個，問題還是一樣啦，如果政府是用這種態度去服務台商的話，成立再多的中心也沒用啦！"],["吳委員長新興：跟委員報告……"],["江委員啟臣：我覺得你優先要做的事情是先去找經濟部瞭解一下……"],["吳委員長新興：我們開過兩次會。","江委員啟臣：到底發生了什麼事，為什麼台商會不滿意政府的服務？台商對服務滿不滿意，絕對不會只針對單一部會，而是對整個中華民國政府在服務他們的時候，滿不滿意嘛！他們可能覺得政府提供的服務都不是他們要的，或者不夠積極，或者內容不夠紮實，所以才會去跟總統講「拜託，再成立一個全球台商研究服務中心」，如果現在沒辦法提供台商要的東西，結果你們再成立一個，請問這個是什麼？這個要幹嘛？經濟部在幹嘛？經濟部現在也有花錢在做，我們都在花政府的錢，都在花人民的錢在做這些事情，我不希望看到疊床架屋的事情。"],["吳委員長新興：不會讓這種情況發生。","江委員啟臣：我是覺得沒有必要疊床架屋，而是應該去檢討既有的平台哪裡出了問題，負責的單位就負責到底，其實你們頂多就是協助而已，對不對？叫你們去做全球台商研究服務中心，請問你們是經濟部嗎？你有辦法掌握外貿協會嗎？台商要政府服務的東西，你有辦法嗎？","吳委員長新興：政府有一塊是現在我們做不到的，這也是未來台商研究服務中心很重要的功能，因為台商時常跟我們抱怨，當他們要到外面去投資時，因為政府公務員沒有在海外服務過，所以對於當地國的實際情況不曉得細節，必須親自問台商，讓台商能夠經驗傳承，台商研究服務中心最重要的功能就是扮演這一塊的角色，對於以後要出國投資的台商提供實務上的傳承、經驗上的傳承、心理上的溝通，這個是他們要做的。","江委員啟臣：如果是原本的平台沒有提供，做不到，那現在應該是在既有的平台上面去做調整，增加服務項目，把你們能夠提供的東西、其他部會能夠提供的東西，全部整合到全球台商服務網，而不是改一個名字，叫「台商研究服務中心」，然後就以為會不一樣了，我跟你講，如果內容不改、不更新的話，服務態度不更新的話，結果還是會一樣。"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。","江委員啟臣：這個部分，牽涉到未來的經費與組織架構，麻煩提供資料給本席。","吳委員長新興：好，我們如果規劃完畢的話就會提供，謝謝。","主席（蔡委員適應）：江委員提到的部分，請僑委會納入意見參考，並提供相關資料。","請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，本席在質詢前先問一下今年最新的狀況，請問今年國慶來臺灣參訪的僑胞人數是多少？概數到百位數就好了。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。到目前為止，大概已經有5,300人，含團體及個人報名。"],["王委員定宇：去年是多少人？"],["吳委員長新興：去年是3,800人。","王委員定宇：所以成長將近40%，請問成長的原因是什麼？"],["吳委員長新興：當然我們去年……"],["王委員定宇：你們有增加補助？"],["吳委員長新興：沒有增加補助。"],["王委員定宇：還是有新的景點？"],["吳委員長新興：我們創新一些新的……"],["王委員定宇：是什麼？","吳委員長新興：譬如說，第一，我們鼓勵僑生家長來臺灣探視其子女。","王委員定宇：我一開始先問這個，但我希望你們準備比較詳細一點，關於人數增加的原因，去研究一下，例如你剛才回答本席說因為僑生帶他們的父母親過來，這部分有多少人？百分之多少？這樣才會知道從你們的投入到產出，其價值在哪裡，證明你們工作的價值，而不是概括的說「我們很努力，成長了40%，我們做了很多創新的作法」，什麼叫做創新的作法？這部分以前有沒有做過？是現在全新的作法，還是有什麼不同？我們很高興今年台僑、華僑到臺灣造訪的人數增加40%，不管是促進消費或促進彼此的交流，都是好事情，但僑委會是個業務單位，你們不能只看數字成長，必須告訴我們這個數字是怎麼來的、人數怎麼來的，這方面你們有沒有詳細的報告？","吳委員長新興：有，事後我們會提供給委員參考。"],["王委員定宇：你認為最主要的原因是什麼？","吳委員長新興：我想最主要的原因就是我們有幾個新的賣點，第一，僑胞卡，讓僑胞覺得……"],["王委員定宇：你該不會要告訴我因為那張僑胞卡人數增加40%吧？"],["吳委員長新興：有幾個因素。"],["王委員定宇：那各大百貨公司應該請你去當顧問了。","吳委員長新興：僑胞卡是因素之一，第二，我們辦理僑胞的總統盃混聲合唱比賽，有400多人願意回來比賽，這也是原因之一。"],["王委員定宇：參加比賽？","吳委員長新興：對，另外，僑生的家長也來探親，以前都沒有這樣做。","王委員定宇：你現在提出三個原因，不過本席問的是主要因素，這三項加起來應該占去60%的成長率耶！","吳委員長新興：另外還有一個因素是，今年的國慶晚會移師到台中市去辦理。","王委員定宇：因為移到台中會成長40%，那移到台南豈不是成長80%？","吳委員長新興：不是這樣講，就是說有各種新的誘因……","王委員定宇：委員長，我現在聽你的回答就是不精準，我剛才也特別講我不為難你。"],["吳委員長新興：是。","王委員定宇：但你身為委員長，應該要和業務單位研究，今年人數成長2,000多人，成效不錯，但多出來的人是從哪裡來的，是因為去年有困難，講坦白話，去年政黨輪替是不是有情緒上的困難，而現在情緒舒緩了，你必須提出一些比較客觀、科學的理由，否則你剛才的回答，如果本席想要亂你，你根本回答不完啦。","吳委員長新興：我們都有做分析，因為時間比較短，沒辦法完整的陳述，去年僑胞回來少的原因就是……","王委員定宇：我比較遺憾的是，今天你是本會期第一次來委員會進行業務報告，這部分其實是很重要的，足以證明僑委會所做的工作、產出的價值是增加2,000人，原因是你們做了哪些努力，或是消除了哪些困難，這些在你的報告中都看不到。現在政府的報告有太多的八股文，就是看不到你們真正的努力與付出，會後請委員長至少給本會委員一份很精準的報告，不需要太多字，你必須告訴我們，這一次人數的成長，你們做了哪些努力，消弭了什麼障礙，或是辦了什麼活動，達到0.1%，因為人家在計算GDP時，就是算的丟下100多億可以產生多少外部效益，成長0.02%，他都可以告訴我們，你們的部分應該是更容易精算的，好不好？","吳委員長新興：好，我們來提供書面。"],["王委員定宇：一定要提供出來。"],["吳委員長新興：好。","王委員定宇：另外，臺灣的公民，就是國內的國人可以提出任何的政治主張，那怕是極極少數的急統派，我們都會保護他的主張，因為臺灣是個民主多元的社會，但是外國的勢力如果要來臺灣進行政治的動作，反對什麼、促進什麼，進行社會的騷亂，這就不一樣了。因為我們保護的是國內的民主自由，我們不能容忍有外國的勢力來臺灣後，藉著我們的民主來消滅我們的民主。最近媒體報導統促會，統促會並不是統促黨，不要誤會他們，這兩個是不同的單位，中國的統促會在馬來西亞也有，在各國都有，這是中共海外類似統戰部的一個附屬組織，甚至可以說它是在中共的官方與民間之間的模糊地帶，因為中共沒有什麼純民間組織，所以他們在海外的統促會最近想要來臺灣，如果統促會的成員要來臺灣旅遊，這一點OK，中共在海外的統促會成員想要來臺灣走走看看，我們也很歡迎，可是他們擺明了是要來臺灣佈局反獨促統，也就是它想要涉入臺灣內部的政治主張，涉入臺灣的政治活動，或是騷亂臺灣的社會秩序時，這時候我們絕對是不歡迎這樣的單位前來臺灣，甚至應該把這樣的單位、組織及個人，列為不受歡迎的對象，我不知道僑委會對這部分有沒有看法？","吳委員長新興：僑委會對於中國大陸統促會在海外的運作，都會不定期的把相關情資、相關資料、分析，提報給相關單位，讓他們做參考。","王委員定宇：你現在有沒有最新的中共海外佈建的統促會要來臺灣進行所謂的佈局、統戰，有沒有最新來臺灣的相關報告？"],["吳委員長新興：你是說人數嗎？還是……","王委員定宇：例如馬來西亞統促會會長就跟習近平很好，對於他們佈局的動作，你們有沒有掌握？","吳委員長新興：有，我們事後提供書面給委員參考，好不好？","王委員定宇：不光是提供書面給我們，這個問題其實涉及到國安層次，你們應該跟相關的國安單位聯絡。"],["吳委員長新興：我們都有……","王委員定宇：那條線必須劃得很清楚，任何外國人來臺灣，無論他原來的主張是什麼，只要他不是恐怖份子、罪犯，我們都歡迎。可是如果外國人是要來臺灣佈局，要來影響臺灣的政局，不管他主張什麼，我們都應該將他列為不受歡迎人士，甚至禁止他入境都是應該的，而統促會事實上是有功能及目的的，我們不需要他們來臺灣騷亂我們的政治。國內有人主張急統，我們可以保護他，因為這是多元的聲音，但海外與中共關係密切的人來臺灣，你們必須特別注意這一塊。我為什麼要問你這個問題？就是因為華僑的範圍太廣了，我們2,300萬人口要服務4,300萬所謂的僑胞，那已經是很荒謬的數字，在這4,300萬所謂的僑胞裡面，有很多其實在統促會裡面也有啊。"],["吳委員長新興：對。","王委員定宇：這樣子的僑胞就不是你們服務的對象，你要注意哦！"],["吳委員長新興：那當然。","王委員定宇：本席繼續請教你下一個問題，你們在年底時將要遴選新的僑務委員及相關榮譽職，特別是僑務委員，大多數人3年的任期都屆滿了，關於任期的部分，我們也討論過是不是要改為2年、4年，以便與政府的更迭相關，因為僑務委員相當於14職等吧？","吳委員長新興：僑務委員只是志工，不是……","王委員定宇：我知道他們是志工，但位階呢？"],["吳委員長新興：位階也不是14職等。"],["王委員定宇：法律其實是有規定他們的任命的。","吳委員長新興：對，有任期。","王委員定宇：所以你們要聘任哪一位僑領、僑界優秀領袖來擔任僑務委員或榮譽職，正面條件的部分，我們尊重你們的遴選作業，因為非洲有非洲的條件，北美洲有北美洲的條件，日本有日本的條件，可是本席現在要問你的是特別負面表列的部分。目前現行辦法規定的負面表列部分是比較含糊一點，遴聘要點第七項是規定違反國家政策或利益，這項規定其實有點空泛。"],["吳委員長新興：對。","王委員定宇：然後言行、品德或聲譽不佳，有損形象，這也很空泛，我不知道所謂的言行、品德、聲譽不佳是要到聖人的層級，還是一般人的層級。","第三，國內外曾受有期徒刑以上之刑判決確定，這部分比較明確、精準，但是這和法務部所定不名譽的罪有落差，因為只要曾受有期徒刑以上之判決確定，連緩刑都包括在裡面。關於你們原來的條件，本席並不打算去更動，我現在詢問委員長的意思是，希望在你任內能夠做得更具體，剛才好多委員都在詢問，我們要證明僑委會存在的價值，要證明僑委會這麼多辛苦的同仁，卻是擁有預算最少的單位，你們做出來的貢獻在哪裡，你有要有一些具體的方向。像最近有一群僑務委員或榮譽職跟著前委員長吳英毅去和中共的統戰部見面，唱和中共，我知道你們做了處分，將這些人的僑務委員身分拿掉了，這是對的決定，可是我們不能case by case，也不能像董淑貞出了事情就把他開除掉，我們在遴選的時候，就應該有非常清楚的負面表列，因為他的行為而將他拔掉，你就不能再去聘一個正在做這件事情的人。今天某個人跑去跟中共統戰部唱和，我們把他的僑務委員職務拿掉，再遴聘一位新人，結果發現他還沒有當僑務委員的時候，每天就跟統戰部在那裡攪和，這樣豈不是在開玩笑？所以，本席建議你們將負面具體條件列出來，免得遴聘之後，找到相關的資料，又把他拔掉；原本是朋友，最後都變成仇人。委員長知道我的意思嗎？"],["吳委員長新興：我了解。","王委員定宇：可以訂出非常清楚的負面明細表，比如曾擔任過中共的職務或是職銜，當然就不行。像過去董大媽在我們這邊當僑務委員，結果又到中共那邊擔任政協，這樣當然不行，可是都沒有人處理。此刻的你，就要呈現出與以往委員長不一樣的風格，不能再遴聘擔任過中共的職務或是與中共統戰部門和在一起，每天舉著五星旗，或是常常參加中共官方活動，那些都不在我們的同心圓範圍內；如果是民間活動，本席沒有意見。所謂的官方活動，就是人家在展示、瞄準台灣的飛彈，他還跑去看；人家在慶祝十一國慶，就是消滅中華民國紀念日，他也跑去參加。","對內，我們可以主張台灣的、主張中華民國的，可是對外的時候，國家只有一個，國家利益也只有一個，如果這個人常常去參加十一國慶，你還聘他為僑務委員，這也不適當，所以這個訊號要很清楚。他來擔任我們的僑務委員，就真的是我們國家認定的榮譽志工，不知道委員長是否贊成這樣的做法？這次的遴聘可否採這樣的方式？","吳委員長新興：跟委員報告，這次通知外館在挑選、推薦僑務委員候選人的時候，我們都已經把這些要求通知……","王委員定宇：本席希望你們年底在遴聘之前，將過去拔掉這些位置的理由以負面表列出來，讓我們大家討論一下。","另外，不知道僑委會的同仁有沒有發現這件事情─擁有中華民國護照，但是沒有身分證者，也就是我們的僑胞，滿65歲以上，在台灣搭乘大眾運輸工具，能否享有相關的優惠？","吳委員長新興：如果他在台灣有戶籍，就等同於我們的國人……","王委員定宇：他就只有護照，沒有身分證。一般在台灣的公民不太能理解這個狀況，有些擁有我們護照的台僑，他還可以回來登記戶籍，回來投票，他是我們的公民，具有有公民身分，但是65歲以上或身心障礙者，他能否享有大眾運輸的優惠？"],["吳委員長新興：我請處長來回答。"],["主席：請僑委會綜合規劃處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。有護照是可以打折，但是身心障礙的部分，則必須要有身心障礙卡……","王委員定宇：處長說有護照就可以打折？錯！高鐵售票櫃台說，只有護照的話，不行！所以處長的資訊是錯的。有年滿65歲的僑務委員到高鐵站要買敬老票被拒絕，櫃台回頭問後端的主管後說不行。說實在話，你們發的僑胞卡跟市面上的貴賓卡是一樣的功能，但是對國家資源的擁有，卻有差別待遇，因為敬老優惠一定要有身分證，它排除只有中華民國護照者。處長知道這個情形嗎？","榮處長幼娥：這個部分，我們可能要再去查，因為之前有委員跟我們說他拿著中華民國護照去買高鐵票，是可以打折的，我不曉得這裡面有沒有個別差異。","王委員定宇：拿身分證，拿護照都不能打折，還得要有65歲以上。這是上星期四發生的事情，在台北站、台南站都一樣，只有護照是不可以買敬老票的，請僑委會去了解一下。擁有護照就是公民，公民卻不行買敬老票，一定要有身分證。","有人說僑委會應該要裁併、改為外交部僑務司等等，本席對此沒有意見，但還是要考量一下政治上的現實問題，在外交部遇到困難時，你們還可以在那裡出現，所以請你們證明自己存在的價值，就是外交部的館處無法設置的時候，你們可以進去；外交部無法觸及的地點，你們可以摸得到，如中北非、西非、東非。換言之，當外交部因為中共的打壓，而有困難時，僑委會就可以發揮外交側翼功能。所以請你們提出具體的事證與作法來證明僑委會不僅該存在，存在得有價值，而且預算還不夠！"],["吳委員長新興：謝謝委員的勉勵與指教。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。本席對僑胞卡的設置還是給予肯定，因為我在當市黨部主委的時候，曾辦過綠色商店，只要拿黨證前去，就可以打7折或8折。對他們來說，不是打幾折的問題，而是拿著卡片會有不同的感覺、不同的待遇，很多僑胞並不是貪圖那一點小小的折扣，他們願意拿那個卡，對我們來說就是一種肯定，所以我們需要多宣傳。請問你們現在發了多少張？"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。現在實際上發出去的，連同國慶的部分是5,300張。","羅委員致政：我們在全世界有多少僑民？不管主動或被動，我們的僑胞卡準備發出多少張，讓委員回來台灣時，能記得這一張，對此，我們有沒有一個目標？","汪處長樹華：我們的目標是5萬張，得到台灣來才能領到這一張。","羅委員致政：我剛剛也說了，他願意拿這張卡，就有意義了。他若一輩子不來台灣，就不需要拿這張卡。既然你們以5萬張當作目標，何時要達到這個目標？","汪處長樹華：我們第一年是4萬張，第二年以後……"],["羅委員致政：第一年從什麼時候開始？"],["汪處長樹華：現在開始到明年年底。","羅委員致政：我們明年再來驗證你的目標有沒有達成。既然要發卡，就要把它做好，相較於全世界的僑胞人數，5萬張其實還嫌少。目前參與的廠商、店家有多少？","汪處長樹華：參與的店家目前有400多家，分布在……"],["羅委員致政：目標？"],["汪處長樹華：到明年年底要有2,000家。","羅委員致政：請委員長記住這些數字，我們明年來檢驗。僑胞卡明年繼續運作的話，要有5萬張卡，多少店家？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。要有2,000家。"],["羅委員致政：我們就以這些數字來檢驗你的成效。","剛剛江委員提到今天的報告沒有主軸，但若仔細閱讀，對你過去一年來的努力，幾乎所有的數字都有成長，不論僑生人數、僑胞返台人數、來台投資、融資貸款各方面都有增加，所以本席還是給予肯定。所謂知此知彼，尤其是知彼的部分，請問現在的國僑辦主委是誰？"],["吳委員長新興：裘援平。"],["羅委員致政：你對他的一舉一動、對他們的政策應該都有掌握？"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：他提出大僑務和大作為，整個國家發展有所謂的四樑八柱，僑務方面也有四樑八柱，你知道是哪些嗎？"],["吳委員長新興：我不知道。","羅委員致政：我唸給你聽，讓委員長知道他是怎麼做僑務，他有一個很清楚的目標跟框架，包含僑團組織體系強化、華文教育體系、文化傳播體系、僑務外宣體系、引智引資體系、為僑服務體系以及法規規範體系，他的僑務工作有這八大項，也就是所謂的八大柱，他是一個一個去推動，也就是我們所講的戰略規劃。我舉個例子，僑民到臺灣之後相關法規上面有沒有需要修改的部分？我們外交及國防的委員經常煩惱本委員會可修的法有限，可是僑務工作是為了吸引僑胞回來等各方面為什麼會沒有法可以修訂呢？但是人家有這個目標。引智引資體系是如何把外僑拉回臺灣或中國讀書等等，他有一套作法。所以，我希望你們下次的報告能夠類似這樣，有幾個清楚的戰略目標，而不是告訴我們要擴大網絡連結、投資、經貿等等，那個是作法、戰術。","委員長是學者出身，很清楚應該有一個大戰略在那邊，我們的僑教、僑務工作的戰略是什麼？我希望委員長對這方面可以強化。","吳委員長新興：謝謝委員指教，我認為我們的報告品質還有提升的空間，我會努力的陳述。事實上，我必須很明確的講出來，海峽對岸很多僑務工作的作法都是跟我們學習的。","羅委員致政：沒有錯！這個部分我們是互相學習，但是有些地方我們也應該要反省檢討，對不對？","吳委員長新興：沒有錯，我們會把它呈現出來。","羅委員致政：剛剛是知彼的部分，現在來談知己的部分，即我們僑胞的分布情況。掌握僑民資訊很重要，請問委員長，除美國之外，現在我們僑民最多的國家是哪一國？","吳委員長新興：是國家，還是地區？"],["羅委員致政：國家。","吳委員長新興：除美國以外，我認為現在僑民最多的國家應該是越南。"],["羅委員致政：你現在的僑民定義是什麼？是台僑還是……"],["吳委員長新興：包括台僑以及認同中華民國、臺灣的……"],["羅委員致政：你怎麼知道他是否認同？","吳委員長新興：以越南而言，因為我們的台商最多，他們當然是認同自己的國家。","羅委員致政：本席認為，我們在大數據管理上面真的要花點功夫。"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：廣義的僑胞定義是清朝延續下來的僑胞，這部分我同意，但後來才過去的新台僑、新移民，亦稱為新僑的部分，我認為我們可以做一些數據分析。","吳委員長新興：我們有。跟委員報告，拿中華民國護照的僑胞全球有191萬人。","羅委員致政：我們就以中華民國護照來分，就有190幾萬人，除了美國外，最多的國家是……"],["吳委員長新興：越南最多。"],["羅委員致政：越南嗎？","吳委員長新興：在我們的資料都有，我再看一下，印尼最多。"],["羅委員致政：是印尼？"],["吳委員長新興：印尼、泰國、越南是前三名。","羅委員致政：美國除外，對不對？"],["吳委員長新興：美國不算的話。","羅委員致政：印尼、泰國、越南。所以，狹義的僑胞只是有中華民國護照的僑民，認不認同這就很清楚了！本席希望你們提供這個資料給我們，好不好？"],["吳委員長新興：好。","羅委員致政：我想瞭解現在僑民分布的情形，因為它會反應一個事實就是僑團補助，僑務委員、顧問的分配情況有沒有反應目前僑民的分布情況？","上禮拜我請僑委會提供一份資料，其中可看出一些端倪，比如，去（105）年僑委會所有補助僑團、僑校共計1,200個，平均補助新臺幣4萬7,000元，不多嘛！","吳委員長新興：不多，因為我們……","羅委員致政：講難聽一點，委員長包一個紅包就4萬5,000元了。"],["吳委員長新興：我很少包紅包。"],["羅委員致政：我知道！就是去一下給個補助。"],["吳委員長新興：對。","羅委員致政：坦白講，4萬多元真的不多，可是不多是不是等於沒有效？","吳委員長新興：對僑胞來講，他會覺得這是國家政府對他們的關心，心裡會覺得很溫暖。","羅委員致政：所以，你們只是意思意思地的補助，不是真正地補助團體舉辦活動或是什麼的？","吳委員長新興：對，我們沒辦法補助活動所有的……"],["羅委員致政：你們是統統有獎？","吳委員長新興：沒有統統有獎，還是要經過申請、審查等程序。","羅委員致政：好，請你們將這些資料提供給我，因為本席現在看到的數字是，得到補助的僑團有多少，並沒有看到多少人申請以及拒絕的比例，我認為你們是統統有獎，不可能每個補助都那麼少，才4萬多元，今年更少，到目前為止平均才3萬6,000元。","吳委員長新興：我們大概都不會拒絕，他來申請都跟我們是友好的。","羅委員致政：你們當然不會拒絕，所以幾乎都有，就是統統有獎嘛！"],["吳委員長新興：沒錯！","羅委員致政：今年度你把它放在機密預算裡面，我感覺你是不想讓外面知道到底是哪些團體，因為只要團體來申請，你們都給了，給得也不多大約3、4萬元。"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：我覺得這個補助策略必須檢討，以補助來講，對真正有活動性質、對中華民國有幫助的團體是不是多補助一點，還是要做公關，每個團體都補助3、4萬元呢？","吳委員長新興：跟委員報告，在大活動方面，像這次聯合國以及台灣傳統週的活動我們補助就比較多，甚至派團出去表演的也都有，是有區別的。","羅委員致政：我們再看一些數字，我幫你們分析了一下，105年度僑團補助情況，以美國北美洲約占42%；亞洲占29%至30%；今（106）年8月份為止，還是美國最多約占45%，接下來是亞洲占24%。可是照你剛剛所講的，拿中國民國護照的比例，除了美國之外，最多的是亞洲，請問這個亞洲的補助費用是不是偏低了一點？","吳委員長新興：跟委員報告，美國僑民人數有191萬人，拿中華民國護照者占一半，約50%以上。"],["羅委員致政：有這麼多？那亞洲的比例呢？"],["吳委員長新興：亞洲有32.1%。","羅委員致政：所以本席建議，我們的補助情況至少要能夠儘量反應僑民的分布情況。否則絕對是重美，對亞洲尤其我們現在是新南向政策，我覺得可以酌增一些，這樣才能反應整個政策的走向，好不好？"],["吳委員長新興：好。","羅委員致政：以上億元的補助來講，今年的執行率好像偏低，到8月底為止只有3,500萬元左右。你是否能告訴我，為什麼今年的執行比率會偏低，只有3,500萬元左右，不到3成？"],["吳委員長新興：我請僑民處郭處長說明。"],["主席：請僑委會僑民處郭處長說明。","郭處長大文：主席、各位委員。跟委員報告，因為國慶的重點是在10月，我們還有一些9月、8月夏令營活動的單據沒有回來。","羅委員致政：OK！已經提出申請，但是還沒有報？","郭處長大文：對，所以才會產生執行……","羅委員致政：本席只是提醒你們要注意執行的情況，否則今年審預算時才告訴我執行率偏低，到時候預算就被砍掉了！"],["郭處長大文：是。","羅委員致政：接下來是最重要的部分，邀請台商、台胞回台是勞師動眾，資源花費最多的部分，中共他們也說要做網路平台這個部分，所以我就去看他們及我們的網路平台，你們現在是全球僑商服務網，對不對？"],["吳委員長新興：全球華文網。"],["羅委員致政：還有一個僑商服務網。"],["吳委員長新興：對。","羅委員致政：都是你們在維護管理，對不對？"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：好，這個網站很重要，很多僑民根本沒辦法回臺灣，但是他會透過這個網站去瞭解，你們之前做了一些政策承諾。現在我們仔細來看這個網絡的更新、進展以及資料情況，讓委員長瞭解一下。請問委員長，你有沒有上去看過？","吳委員長新興：我有上去看，現在我們也在進行改革。"],["羅委員致政：改革什麼意思？是改版嗎？","吳委員長新興：我們在做網路更新，還有它的活化以及可讀性做……","羅委員致政：好，讓我告訴你，我今天早上還特別update你們的最新情況，我們先看「交流平台」的部分，目前交流平台只有58筆資料，這是今年的喔！所有台商的商機資訊只有58筆，但是在今年4月你告訴我，你們掌握的資料有5,000筆，未來以2萬筆為目標。可是現在的這個網站台商資訊只有58筆，太少了吧！","汪處長樹華：跟委員報告，我們的資料庫確實有這個數字。","羅委員致政：你把它放在口袋不拿出來，不是很奇怪嗎？","汪處長述華：這個部分是他們剛好要徵才，他們有一個……","羅委員致政：不是徵才，徵才是另外的，你不要呼弄我！"],["汪處長樹華：是。","羅委員致政：這是另外一個，是有多少台商在什麼地方等等的台商資訊，不是徵才！徵才是下一張，我知道你會問這個東西，現在只有58筆，上次你告訴我，你們的資料庫有2,000多筆，目標是2萬多筆，結果現在我上網去看只有58筆，不然你自己上網去看一下，太少了吧！","汪處長樹華：因為有的部分是要簽署，要個資……","羅委員致政：需要同意，但你們的進度顯然太慢了。"],["汪處長樹華：但是我們的資料庫確實有委員剛才講的那個數字。","羅委員致政：那是你們自己內參，又不是給我們看的，到底有多少筆趕快補上來，58筆太少了。"],["吳委員長新興：我們會來整理。","羅委員致政：處長剛才講到求才求職的資訊今年僅47筆，這樣太少了，人力銀行的筆數都比你們多，為什麼這個資料這麼少？"],["汪處長樹華：但是我們在今年3月、4月……","羅委員致政：我知道你們有辦展覽，為什麼展覽的資料不能放在這裡？"],["汪處長樹華：因為他們是在現場……","羅委員致政：既然他們會徵才，表示有這個資訊，如果他們沒有找到人，為什麼不能把資料補上來？只有47筆太少了。","接著談到僑商網路學院，你們拍了很多教學影片，希望給不能回來的台商看。"],["吳委員長新興：遠距教學。"],["羅委員致政：你知道上面有多少資料嗎？"],["汪處長樹華：今年比較少。","羅委員致政：2017年一整年上架的資料只有1筆，現在已經10月了，我不知道你們今年在幹什麼，整年的教學資料只有1筆上網，委員長，這是否需要檢討？","吳委員長新興：要，需要檢討。","羅委員致政：這表示你們完全沒有在維護這些資料，這不應該由立法委員幫你們檢視，你們負責的處室或主管應該趕快更新，否則只要台商看過兩次，發現都是舊的資料，他們就不會再來了，政府花了這麼多資源在上面，這樣會很可惜。"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。"],["主席（劉委員世芳代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要跟委員長說聲謝謝，前兩天世界華商經貿聯合總會能夠在基隆舉辦年度大會，對基隆市來講也促進了當地飯店的訂房數，我們市長也很高興。","其次，為鼓勵僑商、台商或華僑回來台灣，僑委會推動了僑胞卡的政策，從去年開始，僑胞卡就是委員長一直認為我們應該努力推動的目標，剛剛幾位委員都有特別詢問到僑胞卡的問題，我問的內容比較不太一樣。按照你們目前的狀況是採登記制，對不對？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。對。","蔡委員適應：登記完之後，他只要有那張卡就可以去做一些特別的消費活動，跟是不是本人沒有必然的關聯性，對不對？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：據說現在實務上出現一個狀況，有許多僑胞領到僑胞卡，因為他長期旅居國外，當他回去之後，他覺得沒用可惜，就請他在台的親屬幫他使用，你覺得這樣有沒有達到你們希望達成的效果？","吳委員長新興：看從什麼角度來看，如果是從促進我們產業發展、拓展商家生意的部分來看，我想是有幫助的。如果從原來我們設計的美意是要honor僑胞而發給僑胞卡，他們這樣私底下私相授受的感覺當然會有點不太一樣，但是至少在僑胞拿到僑胞卡時已經感受到政府照顧他們的心意。"],["蔡委員適應：目前什麼人可以拿到僑胞卡？"],["吳委員長新興：只要在海外定居、取得當地國籍、取得當地永久居留權或是在海外做生意者等等……"],["蔡委員適應：你們會驗哪些證件來證明？"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。到目前為止有49個僑胞到僑商處來申請，首先他要填寫簡單的表格並附上護照或居留證。"],["蔡委員適應：護照就可以了嗎？"],["汪處長樹華：所謂的護照是指他僑居國的護照。","蔡委員適應：也就是說這些人可能有雙重國籍，或是只有單一的外國國籍？"],["汪處長樹華：然後我們會copy他的護照……","蔡委員適應：除了這種情況的人可以申請之外，還有什麼條件的人可以申請呢？"],["汪處長樹華：就是這一類的人。","蔡委員適應：如果他沒有外國籍護照，只有中華民國護照，但是他有其他國家的長期居留證……"],["汪處長樹華：居留證是可以的。","蔡委員適應：這你剛才就沒講到，所以我跟你確認，第一是有外國護照的人可以申請；第二是有外國長期居留證，但是他是拿中華民國護照的人；第三是可能有雙重國籍的人。"],["汪處長樹華：是。","蔡委員適應：但是一定要先看他有沒有外國籍的護照或是長期居留證，這是核發的重點。剛才有委員提到，大家對僑委會的存在一直有不同的看法，其中有一個很大的爭議就是僑委會所服務對象到底是哪些人。請問委員長，就你來看，你們現在服務的對象到底是哪一些人？","吳委員長新興：從廣義和狹義兩個角度切入，廣義的角度是，凡是認同中華民國……","蔡委員適應：如果他是外國人，但他說他認同中華民國也算僑民嗎？","吳委員長新興：外國人當然不算，他一定要具有華人的血統。","蔡委員適應：你怎麼知道他有華人血統？很多東南亞的人可能是在5、6代以前有華人血統，這樣也算嗎？照你這樣講，泰國或是馬來西亞的一些政府官員過去也有華人血統，甚至是菲律賓的總統杜特蒂也有華人血統，如此說來他也是僑民嘍？"],["吳委員長新興：前提是如果他願意認同中華民國的話。","蔡委員適應：是這樣嗎？如果他今天跟中華人民共和國建交，那他算中華人民共和國的僑民嗎？","吳委員長新興：他如果認同對岸，就不是我們的僑民，所以我們的前提是要認同中華民國、認同台灣。","蔡委員適應：你們要如何確認他有華人的血統？有時候我們是經過媒體報導才知道，可能他也不會講中文。","吳委員長新興：僑務工作本身是一個政治性的工作，是一個統戰性的工作，所以我們不必在這個地方……"],["蔡委員適應：這是廣義的部分。","吳委員長新興：廣義的部分只要他支持我們，是我們的朋友……","蔡委員適應：只要他有華人血統，並且支持我們，就是最廣義的部分，那麼比較狹義的部分呢？"],["吳委員長新興：狹義的部分就是拿著我們中華民國護照出去的人。"],["蔡委員適應：如果他已經變成外國籍了呢？"],["吳委員長新興：那就是外國人了。"],["蔡委員適應：你的意思是有中華民國護照但是有海外長期居留權者？","吳委員長新興：對，他就是狹義的僑胞。","蔡委員適應：就是他有中華民國護照，但是他在國內沒有設戶籍。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：那些人往往就有其他國家的居留權，或是雙重國籍，才會有這種狀況，這是狹義的部分。","吳委員長新興：請處長向您報告法律上的定義，他有更嚴謹的說明。"],["主席：請僑委會綜合規劃處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。我們的定義是，僑居國外的國民具有中華民國國籍，分為在台設有戶籍或是沒有戶籍的兩類。第二是不能提具中華民國國籍證明的僑居國外籍人士，至於認定的方式，可以由他提具出生證明、護照等等有註名其為華族的資料。"],["蔡委員適應：那就是廣義認定的部分嗎？"],["榮處長幼娥：是。","蔡委員適應：比較嚴格的認定就是仍然具有中華民國的護照，有戶籍或無戶籍都可以。若是有台灣戶籍的還算是僑民嗎？"],["榮處長幼娥：我們承認雙重國籍。","蔡委員適應：我講的戶籍是指在台戶籍，若是有在台戶籍，表示他在台居住超過180天以上，低於180天通常會被除籍，若是他在台灣居留的時間比海外久，他還算僑民嗎？","榮處長幼娥：如果他在海外居留的時間比在國內長，他回來國內……"],["蔡委員適應：那他在台灣應該就沒有戶籍了。","榮處長幼娥：他有可能是暫時除籍，當他回來時還是可以恢復。"],["蔡委員適應：這個部分你們還是將其當成僑民來處理？"],["榮處長幼娥：是。","蔡委員適應：剛才委員長說僑胞卡發行的目標是5萬份，據你們統計，目前有中華民國護照的僑胞共有多少人？"],["吳委員長新興：191萬人。","蔡委員適應：如果這些人都可以申請僑胞卡，將是滿龐大的數量，對台灣來說也是龐大的消費潛力，所以我覺得你們定的目標5萬份太少了，母數有191萬人，定這個目標有一點偷懶。","吳委員長新興：第一、它在試辦，第二、其實有很多拿中華民國國籍的人民移民到海外去之後，基本上他們很少在僑社參與。","蔡委員適應：我了解，所以這就是一個宣傳鼓勵嘛。"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：方才前面有委員提到在台的大眾運輸優惠的部分，這部分我倒覺得你們可能後續要去追蹤，因為這部分涉及到兩派的看法，有一派是認為只要滿65歲，就鼓勵大眾運輸工具乘坐，並給予他們優惠；而另一派說法是，給他們優惠是因為他們是本國人的關係，外國人應該沒有這個優惠，所以這部分你們要再確認一下。"],["吳委員長新興：我想我們還是依照主管機關的規定來做。","蔡委員適應：這部分要確定，如果最後政府的決定是這些可以擴大的話，也許僑胞卡就可以當成一種證明，就是他有僑胞卡加護照就可以證明其身分，或許可以用這樣的方式來處理，這也是一個未來的方向。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：另外，有關僑務榮譽職的部分，今年年底有1/3的僑務委員要改選，這部分非常重要，絕對不要遴選出不支持中華民國的僑胞，我覺得這是有問題的。"],["吳委員長新興：那當然。","蔡委員適應：因為過去就曾發生這種狀況，就是把這個位子當成一種私相授受的位置，而沒有去考慮到其國家認同的問題。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：另外，我現在很好奇，對岸是中國十一的國慶，在對岸中國十一國慶的過程中，事實上他們也辦了一個很大的聯歡晚會，他們的全國政協辦公廳、中共中央統戰部、國務院僑辦，還有國務院港澳辦、國務院台辦聯合舉行國慶招待會等等，聽說去了8、900人。"],["吳委員長新興：委員指的是僑胞還是榮譽職？","蔡委員適應：是僑胞去了8、900人，如果是僑務委員去了8、900人的話，我看僑委會就要關掉了。"],["吳委員長新興：那會不得了。","蔡委員適應：你們是否有掌握或打聽到，其中有我們的僑務委員或僑務榮譽委員去參與？","吳委員長新興：根據我們了解，去參加對岸活動的人當中，目前為止並沒有我們榮譽職的人員。","蔡委員適應：我再確認一下，因為他這裡有寫，全國政協主席俞正聲和兩千八百多位港澳台僑各界等等，據我們了解，他們的中國國務院僑辦另外約了八百多人去參與座談會，他講的那八百多人都是每個地區重要的僑領，所以我就在想，過去擔任過僑務諮詢委員、僑務榮譽委員都是當過僑務委員再升上的，其實都是當地的重要僑領，所以到底有沒有？說實話，如果你問我，我認為是有啦！但是到底是誰，我不知道。我的意思是，對於這些人，我們絕對不允許他們遊走於兩岸，兩邊的好處都要拿，尤其他們是參加對岸的中國國慶，他們的國慶就是中華民國的消滅紀念日啊！既然他們去慶祝了，我想他們心中就沒有中華民國了，如果你還讓那些人掛個僑務諮詢委員或僑務榮譽委員等名號，我覺得這是一個何等諷刺的事情！況且，中國的官方網站還特別標明這次是擴大舉辦，在這種情形之下，我覺得僑委會要好好認真地去查明到底有沒有這件事情。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：至於現職僑務委員，在上次我們處理完之後，我覺得應該是沒有，但我認為可能有榮譽委員去，所以這部分僑務委員要好好徹查清楚、好好去了解，未來不要讓這種事情再發生。希望以後委員長在立法院備詢，當有人問到相關議題時，你們可以很大聲地告訴我們，所有僑委會的相關志工都是支持中華民國的，不會有所謂的遊走兩岸，想要兩岸紅利都拿到的人，不會有這種人。他如果支持對岸的中華人民共和國，他就去支持中華人民共和國，他不需要再來拿中華民國的名氣，我想這是非常重要的事情。"],["吳委員長新興：這個我們都會很注意。","蔡委員適應：最後，我想請教宏觀的部分，台灣宏觀電視之前是誰負責的？"],["吳委員長新興：是華僑社。","蔡委員適應：是華僑通訊社嘛。我想確認一下，華僑通訊社的社長今天有來嘛，請問社長，12月31日是不是就要將台灣宏觀電視關門了？"],["主席：請僑委會華僑通訊社陳社長說明。"],["陳社長奕芳：主席、各位委員。是。"],["蔡委員適應：你們關門要不要辦關門的慶祝活動？","陳社長奕芳：不叫慶祝活動，我們會拍一系列的回顧短片。","蔡委員適應：所以到時候整個流程就過去了，移過去之後，事實上節目還是要繼續辦嘛？內容還是會有吧？還是內容都取消了？","陳社長奕芳：我們會把一部分的內容移到僑務電子報來播出，像是僑社新聞，僑胞非常地關心，還有一些宣傳台灣的文宣短片。"],["蔡委員適應：因為你們把主要的預算移去公共電視台了嘛？"],["陳社長奕芳：是。","蔡委員適應：公共電視台未來留了這筆預算之後，他要做什麼事情？","陳社長奕芳：我們當初在元月20日和文化部達成共識，是他們要設置台灣相關的內容對外宣薦。","蔡委員適應：到時候這部分聯席審查，僑委會也會參與嗎？還是給了他備忘錄簽完之後，以後你就管不到他了？"],["陳社長奕芳：我們應該是不適合參與。","蔡委員適應：所以未來就管不到他了嘛，也就是說，1億元撥給他之後，從明年開始文化部要怎麼用這筆錢，都由他自己決定了？"],["陳社長奕芳：是。"],["蔡委員適應：所以你們就是留部分經費做你們相關影片的製作？"],["陳社長奕芳：對。"],["蔡委員適應：這樣華僑通訊社未來還有什麼工作要做？","吳委員長新興：華僑通訊社未來最重要的工作就是僑務電子報，因為我們都知道現在電子報已經扮演了平面媒體的角色、立體媒體的角色、資訊媒體的角色，還有提供很多的圖檔、圖片，所以基本上僑務電子報也變成一個很小型電視台這樣的功能。"],["蔡委員適應：這樣你們就跟中央社國外部有點像了。","吳委員長新興：但是我們有我們特定的訴求對象跟我們提供的素材，就是以僑務為主，而中央社他們的範圍就更廣了。"],["蔡委員適應：你們有一些僑社新聞嘛？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：那部分你們有沒有考慮跟中央社做更進一步地合作？我這樣講好了，像我上次在一些國家訪問時，你們有僑務幹部在那邊，他跟我說他還要兼寫新聞稿，沒錯嘛？","吳委員長新興：對，他有時候會把一些僑務動態寫出來。"],["蔡委員適應：他也有幫中央社寫新聞稿嗎？"],["吳委員長新興：沒有。","蔡委員適應：如果中央社當地有記者，你們是否考慮過要和他們多多來合作？還是你們也會引用中央社的新聞稿？","吳委員長新興：我們有大量引用中央社的新聞稿，我們不會做重複的事情。","蔡委員適應：好，我希望華僑通訊社未來能做到更能夠服務整個海外的華僑，以上，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。"],["主席（蔡委員適應）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，我們跟美國波士頓僑社的關係一向很良好，但是在9月時，我們發現在他的僑社外面掛起了五星旗，你看得到圖片嗎？你知道這件事嗎？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。知道。","呂委員玉玲：雖然我們中華民國的國旗沒有被撤下來，還是有懸掛，而且掛的也比五星旗高一點，但是這樣的現象是否代表著中國大陸已經成功打入我們的僑界？","吳委員長新興：我能否邀請僑民處處長做說明，他在波士頓擔任過僑務組長，他最進入狀況。","呂委員玉玲：好，請他來說明，我們國旗現在是一起掛在那邊的。"],["主席：請僑委會僑民處郭處長說明。","郭處長大文：主席、各位委員。今年並不是要把它掛在一起，而是以過去來講，中華人民共和國的國旗都掛在華埠外面……","呂委員玉玲：我現在是講僑社，是掛在我們的僑社外面。"],["郭處長大文：以僑社來講……"],["呂委員玉玲：以前沒有掛啊！是不是？","郭處長大文：以前是有掛，但如果這是比較輕鬆的團體，他們會自己去掛，比如說華經會，他們會自己掛，他們都是輕鬆的團體，但是友我的僑社，我們都沒有掛。","呂委員玉玲：但現在你看到了，這是否代表中國大陸已經成功打入我們僑界，已經獲得他們認同了？","郭處長大文：這因為牽涉到波士頓市長在選舉的過程中有得到親中團體的資助和支持，所以等他當選之後，在這一方面他就比較鬆手，對我們的國旗也是充分表示尊重，而我們的友我僑社在現在的僑團裡面，還是占一個比較友我的角色。","呂委員玉玲：所以在這種情形之下，本來是認同我們中華民國的，現在卻變成去認同中華人民共和國，會有這種情形嗎？","吳委員長新興：不是，現在是這樣子，海外僑社有認同中華民國的，也有中國大陸的移民去認同中華人民共和國的，換句話說，中國大陸有他自己的僑社、僑團、僑區，所以現在已經變為各自有各自的僑區和僑團，而不是像以前50年代、60年代，所有的僑胞都支持中華民國。","呂委員玉玲：但是委員長，我們要注意的是認同被轉移的狀況，如何用我們的價值觀去爭取所有僑胞對我們的認同，這才是重點啊！是不是？","吳委員長新興：對，委員講得很正確。從以前到現在，支持認同自由民主台灣中華民國的僑胞，基本上還是跟我們非常的友好。","呂委員玉玲：因為這件事情已經發生了，本席認為不能太樂觀的說我們國旗沒有被撤下然後就輕忽了，我們要更加的重視，去爭取僑界對我們的認同，好不好？這要非常的重視。","吳委員長新興：那當然，應該要這樣。"],["呂委員玉玲：要再去加強我們的價值觀。"],["吳委員長新興：是。","呂委員玉玲：在前面有提到關於中華人民共和國的統戰，以及對我們的這些挑戰，但本席要問的是，我們在國外爭取僑胞認同的時候，代表中華民國的符號是什麼？"],["吳委員長新興：我們中華民國的符號就是青天白日滿地紅的國旗。"],["呂委員玉玲：就是我們的國旗。"],["吳委員長新興：對。","呂委員玉玲：認同我們的國旗就會認同中華民國，對不對？"],["吳委員長新興：對。","呂委員玉玲：但是我們看到這次在籌辦國慶的時候，國旗的數量大大的減少，甚至有人認為國旗不一定是用來插的，而是存在心中就好，我認為這是變質的在讓國旗消失，委員長，你對這件事情有什麼評價？","吳委員長新興：這個是由國慶慶籌會在規劃的，基本上來講，以我個人的看法，我有注意到今年我們政府舉辦國慶活動的方式，包括文宣及設計，大概跟我們長久以來的傳統文宣、設計有點不太一樣，所以大家可能會不太習慣，覺得少了這個、少了那個。事實上，在去年520總統就職之後，新政府是按照中華民國的憲政體制在運作，大家都是依循這樣的原則在做。","呂委員玉玲：委員長，針對中華民國的國旗在海外被淡化或消失，我認為這會影響到僑胞對我們的認同感，尤其是在僑界，大家對於中華民國的認同就是看這個國旗，這就是我們的符號，當它被淡化、消失的時候，委員長你要知道，僑胞對我們的認同會不會也消失了？"],["吳委員長新興：我完全同意委員的說法。","呂委員玉玲：如果我們的國旗消失或是被淡化了，如果他對我們不認同了，你想他會先去認同誰？是中國大陸嗎？這個就是我們要擔心的，要去重視的，所以本席希望你們要去瞭解這個問題，不要說國旗只是代表中華民國的一個符號而已，它在海內外是非常重要的。否則的話，僑胞對我們的支持度也會被淡化掉，然後消失掉。","吳委員長新興：是，委員講得很好，國旗不只是政治上的一個圖騰和象徵，它是很多僑胞一種情感的寄託，所以我們僑委會每年在海外辦的所有活動都有國旗，而且會插很多國旗，這一點委員可以放心。","呂委員玉玲：這點是本席很擔心的，如果國旗這樣子被淡化消失，那僑胞、僑社對我們的認同就會被轉移，身為僑委會委員長，針對這個問題，你要再去加強僑胞對我們的支持度。","吳委員長新興：是，這個我們有注意。","呂委員玉玲：再來要談一談本席很關心的全球華文網。全球華文網在97年開始正式營運，讓大家可以在網路上瀏覽，瀏覽人數已經超過1億多了，但是這3年來人數漸漸減少，甚至下降到一半，這個問題是很嚴重的，而且這裡面有很多教學的內容，為什麼瀏覽人數會下降？委員長，你可不可以說明一下？","吳委員長新興：是，我請我們長期在負責僑教工作的主任秘書來向您報告。"],["主席：請僑委會張主任秘書說明。","張主任秘書良民：主席、各位委員。全球華文網從開站到現在，確實在過去也有很好的績效，它目前還是我們海外僑校使用最多的一個網站，在教學上都有充分的結合。有關瀏覽人數下降的問題，在一些機制上……"],["呂委員玉玲：你們有沒有檢討？有瞭解為什麼下降嗎？","張主任秘書良民：第一個，因為現在使用的各種工具和網站都非常的多，所以會更多元化。第二個，現在也有很多……","呂委員玉玲：都沒有瞭解問題啊！你們認為外包出去就好了，都不管了，是嗎？","張主任秘書良民：沒有，這個全球華文網和我們的僑教有充分結合，我們每個月都有開工作會議。","呂委員玉玲：有充分結合？你們有幾項問題，除了新增的瀏覽人數逐年下降，客服的信件回覆也是非常慢，有時候要3天，有時候要拉到9天才回覆，而且有些人上網是用英文來問問題，你們卻用中文來回覆。另外，電子書下載率與瀏覽率也都下降得非常快速。","我們來看印尼、泰國和菲律賓的瀏覽人數，2013年的下載次數是11次，印尼、泰國和菲律賓都是11次、12次，才十幾次而已耶！你們如何去檢討？如何吸引他們來下載和瀏覽？是不是要與時俱進去改變它？","張主任秘書良民：我們絕對會與時俱進，我們會去檢討，至於瀏覽率下降是因為我們有開放若干個地方讓僑胞使用更為方便，不要把它統統集中到一個地方，這樣在流量各方面會有一些問題。","呂委員玉玲：你開放流量會更多啊！你的題材如果吸引人，人家就會去看，對不對？11次耶！你們不是在推新南向政策嗎？你看這個次數。","張主任秘書良民：針對瀏覽率下降的現象，我們每一次都會去檢討改進，看看怎麼樣再調整，但是基本上全球華文網整體的瀏覽和相關使用的比例還是相當高，那個十幾次應該是若干個別的部分。","呂委員玉玲：哪裡是若干個別部分，我只拿出印尼、泰國和菲律賓3張而已，印尼2013年是11次，2014年是11次，然後從2014年到現在，現在是2017年，3年都是十幾次而已耶！你們從去年5月開始用外包營運的方式，花450萬元外包下去，這個部分你要好好的檢討，向所有的委員報告清楚，我們再來審你的預算，好不好？","張主任秘書良民：這些點閱率比較少的是在個別的教材，我們整體的瀏覽基本上還是相當的活絡。"],["呂委員玉玲：你好好去看。"],["張主任秘書良民：是。","呂委員玉玲：我只是抽出3個國家而已，因為現在蔡英文總統加強再加強新南向政策，而且你們今年的預算還編了多少？增加了250%耶！要用在新南向政策，那你們怎麼去宣導新南向政策？在僑教所有的資料裡面，你們怎麼去鋪陳？怎麼去與時俱進？這個都要檢討啊！","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們一定會照委員所指教的來檢討，然後提供委員一個書面檢討報告，讓委員瞭解。","呂委員玉玲：委員長，不只是華文網，還有僑教雙週刊，僑教雙週刊真的是差勁，你說會與時俱進的更新，為什麼2015年po上去的是2008年的資料？7年前的東西還放上去，在當時都不上網了，現在幹嘛要上網？你知道這個資料嗎？"],["吳委員長新興：我們回去會做一個全面的檢討。"],["呂委員玉玲：你知道這個資料嗎？"],["張主任秘書良民：僑教雙週刊是我們僑委會在海外僑校最受歡迎的教材。","呂委員玉玲：最受歡迎，為什麼你用2008年的舊資料？2008年都不放了，到2015年你才放上去。","張主任秘書良民：我們僑教雙週刊每月都有發行新的，那舊的部分我們也會放在網站上面，因為這個部分可以重複的讓僑胞來利用。","呂委員玉玲：那我再給你看看資料，上網多少次？2次。你們要不要檢討？只有2次而已耶！","吳委員長新興：我們回去做一個全面的書面檢討報告來提供給委員，好不好？","呂委員玉玲：在新南向的預算編列裡面，我們看到僑委會106年的預算是1億8,846萬元，執行率只有46.93%，那107年呢？107年是4.5億元，要增加250%。我剛才只是講這兩項而已，尤其是雙週刊，我在去年審預算的時候已經有特別提醒，請你們檢討關於留言板和連結錯誤的問題，本席一再的提醒你們，但是現在這個情形又再發生，我希望你們針對全球華文網和僑教雙週刊所有的問題來做個檢討，向所有委員報告清楚之後，我們再來審這筆預算，好不好？","吳委員長新興：好，我們會做一個詳細的書面報告，謝謝委員的指教。","主席：謝謝呂玉玲委員。剛才呂委員提的那些問題，我想僑委會確實需要改進，因為在你的報告中有特別提到僑教是最重要、最根本的一件事情，所以呂委員講的有一定程度的道理在。"],["吳委員長新興：我想這中間有一點misunderstanding。","主席：對，是資料沒有更新，要查清楚。","吳委員長新興：對，我們要查清楚。"],["主席：接下來請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長很辛苦，本席也要謝謝你，有關世界台商會移至高雄舉行，包括一些新南向國家的僑生到高雄來，其實對高雄的技職界來說，不管是高職或者是專科學校，他們都非常的感謝，希望可以繼續加強。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。是。","劉委員世芳：但是我今天的重點不是只有這個，第一個是關於統促會來台的部分，這個統促會當然不是「白狼」張安樂的統促會，它的全名應該是「中國和平統一促進會」，聽說他們有到台灣來，僑委會也有掌握一些資料，僑委會表示，這些組織不是只有到台灣，也在其他海外的僑居地進行「以僑促官」、「以僑促統」、「以商圍政」及「以經逼政」，對於這些所謂的滲透甚至是恐嚇、分化及籠絡的部分，僑委會有沒有掌握若干的資訊？","吳委員長新興：我們都有得到這方面的資訊，也有把相關的資訊提供給上級。","劉委員世芳：在你的報告中有提到已經解聘10位僑務榮譽職，有1位已經離開，那我請教一下，僑委會的前委員長吳英毅是不是這些被解聘的其中一個？","吳委員長新興：他不是榮譽職人員，他只是一個退休的公務員，所以他已經是一般的僑民，僑委會基本上管不到他。","劉委員世芳：可是他曾經擔任委員長，不管是在哪一位總統任內，在介聘的時候他是擔任委員長這個職務，我為什麼要特別提他？因為在5月25日，我們的前委員長吳英毅與兩名現任的僑務委員王維和周孟賢，他們率領了一個「全美台灣同鄉聯誼會」到北京參訪，而且是由北京國務院僑務辦公室副主任譚天星來接見，當然這裡面又提到了一個中國原則等，充分表現出他們在僑務上面也是非常積極的在攏絡或是分化或是恐嚇我們的僑胞。","9月21日的時候也是一樣，有一個「北美洲台灣鄉親聯誼會」，會長叫梁義大，他們也是去中國北京，這些人都絡繹不絕於途啊！這裡面的名單你們到底有沒有掌握住呢？因為中國的媒體也有陸續的報出來，我提到的這兩個都是美國，以美國為主，那我們台灣自己的僑委會沒有辦法掌握嗎？僑委會在美國的工作人員有沒有掌握到這些資訊？"],["吳委員長新興：你是說事前他們要前往的資訊？","劉委員世芳：不是，是事前、事後你掌握的資訊，因為照你所講的，只要有僑委身分的話，我們不希望他服侍兩個不同的政體，尤其是敵對的政體，不管是台灣或是中國嘛！有出現這個狀況的話，以本席舉的這兩個例子來說，僑委會有沒有其他的應變措施？","吳委員長新興：是，向委員報告，我們已經有一個標準作業程序，只要是我們榮譽職人員應邀到中國大陸接受官方的接待或參與一些官方的活動，我們都會解除他們的職務，這已經變成我們的標準作業程序，我們在聘任新委員的時候都會很審慎、很小心，會去瞭解每個推薦人選的背景。","劉委員世芳：那我講的這兩位呢？一個叫做梁義大，一個叫做吳英毅，他們有沒有在僑委會的掌握名單？"],["吳委員長新興：吳英毅是以前的僑委會委員長。"],["劉委員世芳：他是什麼時候的？"],["吳委員長新興：他是2008年到……"],["劉委員世芳：就是在馬英九總統任內的第一任僑務委員會委員長嘛？","吳委員長新興：對，馬英九總統任內的第一任。","劉委員世芳：其實你看，從2008年到現在，不到10年的時間，他已經從中華民國的官員變成到中國北京去參訪，而且還接受摸頭的一個官員，實在是很不可取。那我剛才提到的梁義大呢？"],["吳委員長新興：梁義大不是我們的榮譽職人員。","劉委員世芳：他不是榮譽職人員，他率領的「北美洲台灣鄉親聯誼會」裡面也沒有我們的僑委？"],["吳委員長新興：沒有。"],["劉委員世芳：也沒有嘛！"],["吳委員長新興：都沒有。","劉委員世芳：本席是希望可以繼續把這些資訊釐清楚。還有重要的一點，就是所謂的統促會在各地有不同的分會在舉行記者會、研討會和座談會等，聽說統促會的人還組團來台灣，而且是用經貿交流的名義，這個僑委會總不會沒掌握吧？可不可以再報告一下？","吳委員長新興：我們都知道了，也有把這個訊息提……"],["劉委員世芳：他們來這邊是參訪或者是和哪些團體接觸？"],["吳委員長新興：他們都是用參訪的名義進來。","劉委員世芳：台灣這麼小，他們到哪裡去呢？可不可以報告一下？","吳委員長新興：他們一方面旅遊，一方面拜會一些相關的單位。"],["劉委員世芳：相關的單位是哪一些？","吳委員長新興：據我的瞭解，和我們僑界有關的是中華僑聯總會。"],["劉委員世芳：台灣的中華僑聯總會？","吳委員長新興：對，台灣的中華僑聯總會。"],["劉委員世芳：還有呢？","吳委員長新興：這是與我們僑界有關的，那麼其他還有一些政治團體，我們不方便在這邊說出來。","劉委員世芳：為什麼？這又不是機密，他們都已經拜會過了啊！我如果去找，說不定其他的小報紙都會講出來，為什麼你不能講？又不是機密。"],["吳委員長新興：這邊我們看到的資料……"],["劉委員世芳：這個是不是機密？"],["吳委員長新興：這個應該不是機密。","劉委員世芳：如果不是機密，為什麼不能講？"],["吳委員長新興：我想……","劉委員世芳：這個如果不是機密，為什麼不能講？你是到立法院來備詢，我剛才告訴你了，他們有透過不同的手段，在國外便罷了，還到我們國內，既然是在國內，這難道不是統戰的一環嗎？也就是說，我們的僑務系統已經被中國的統戰系統滲透，真的到台灣來了，結果我問你他們拜會了哪些團體，你只告訴我中華僑聯總會，這個一般人都不知道，到底是哪些團體、哪些政團你要講啊！"],["吳委員長新興：是。","劉委員世芳：甚至幫派也是一樣，你怕有殺身之禍嗎？","吳委員長新興：不是，我是很誠實的根據同仁提供的資料向您報告，因為我剛才看的第一份資料只有寫中華僑聯總會，現在我這邊有看到新的資料，他們陸續拜會了中華僑聯總會、中國國民黨、新黨、中國統一聯盟、台灣致公黨、和平統一促進會、中華統一促進黨、中華新住民黨及工黨。","劉委員世芳：這裡面有包括我們所說的「白狼」張安樂的那個統促黨，對不對？"],["吳委員長新興：看起來好像是有。"],["劉委員世芳：好像是有嘛！","吳委員長新興：有，對。","劉委員世芳：所以我剛才有提到，我們的僑務系統已經被中國的統戰系統滲透進來，甚至大剌剌的「侵門踏戶」到台灣來，在台灣如果你主張獨立或者是統一會被列為言論自由，但現在是有敵國統戰系統的人進來，我們的僑務系統要怎麼樣去防範？本席要求的是這個部分。"],["吳委員長新興：是。","劉委員世芳：從剛才這樣看起來，這並不是機密到不能夠對外講啊！"],["吳委員長新興：當然可以公開。","劉委員世芳：因為這個和政黨不同的色彩有關係，所以他們會選擇性的拜訪，既然是選擇性的拜訪，僑務委員會難道不應該去蒐整相關的資料，瞭解他們的拜訪是要幹嘛嗎？是促進統一嘛！促進九二共識嘛！有些政黨都已經大剌剌的在台灣各地，包括在媒體上呈現出來，為什麼你不對外講呢？我想要知道僑委會怎麼樣來阻止或是防範這樣子的統戰工作。","吳委員長新興：因為以前中華僑聯總會和僑委會有一些業務上的聯繫，所以在這一團來之前，我們有很善意的告知他們的理事長，建議他們不要接待這一團，我們已經有向他們建議，提醒他們。","劉委員世芳：你們有向中華僑聯總會說不要接待這一團，那後來有沒有接待？"],["吳委員長新興：我們有建議他們不要接待。"],["劉委員世芳：後來有沒有接待？","吳委員長新興：最後他們還是不聽我們的勸告，他們還是接待了。","劉委員世芳：他們還是接待，而且拜訪了那麼多的政黨，我們完全無可奈何。","吳委員長新興：沒有辦法，因為我們是自由民主的社會，所以也沒辦法去阻擋他們。","劉委員世芳：但是本席希望你們可以瞭解一下他們拜訪的主要目的是什麼，如果只是鄉親和鄉親之間的交流，中秋節到了要吃月餅、喝茶，這個我沒意見，我已經講過，我們是一個多元自由和言論自由的社會，可是如果其中有挾帶任何統戰的目的，甚至有些是屬於文攻武嚇的話，針對這一點，僑委會應該要啟動自己的一個管控系統來做有效的控管，甚至要透過我們的國安單位阻止他們再度來台。","吳委員長新興：這件事情我們已經通知相關單位，在核發這一團簽證的時候，僑委會的立場是不贊同的，我們已經先表示過立場，但他們還是進來了。","劉委員世芳：他們是透過內政部，或者是透過陸委會進來，是嗎？","吳委員長新興：我想他們應該有一個聯合審查小組吧！另外，當然我們也把這個訊息pass給相關單位，請相關單位注意這一團在台灣的動向。","劉委員世芳：有第一團一定有第二團，一定有一些我們不知道的漏網之魚，甚至我慢慢的會懷疑，如果台灣的某些政黨是以暴力的方式來主導別人表達自己的政治主張或是言論自由，慢慢的這些也會被滲透，所以本席希望僑委會可以把這個網絡好好的張開，隨時提供給相關單位來處理好嗎？","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們會注意。","劉委員世芳：好，謝謝。再來就是我剛才講的，新南向國家來台求學的狀況真的比以前好非常多，但是我看了教育部的資料，教育部希望明年來台的人數達到5萬，差不多是今年的double了，有沒有可能達到呢？","吳委員長新興：我們僑委會是負責華僑子弟，就是僑生這一塊的招生；教育部則是負責主流社會，也就是外國學生的招生，所以教育部有他們這樣設定的一個指標。僑委會負責的是「3加4」和「海青班」，這兩個班是我們的預算在負責的，這部分都有不斷的在成長。"],["劉委員世芳：僑委會和教育部也會互相支援。","吳委員長新興：互相支援，但是有分工。","劉委員世芳：互相支援和分工，我想這個非常重要。同時本席要講的是，這些優秀的新南向國家的學生，其實他們都是青少年啦！如果他們願意留在台灣就學，願意留在台灣就業，甚至以後申請歸化變成中華民國國籍，我覺得也要有配套措施可以歡迎他們，一方面可以解決我們長久以來少子化的問題，二方面他們都是在技術層面的人才，將來不管是回到他的母國或是願意留在台灣，我覺得都是一個很好的發展方向，所以針對他們的就學、就業，一般的就醫應該比較沒有可以懷疑的部分，是不是請僑委會可以隨時幫忙他們？","目前碰到一個比較大的狀況就是他們的母國語言和中文之間bilingual的翻譯人員真的很少，這些技職學校和專技學校都向我反映他們真的找不到人，一般的會話當然沒問題，但是他和學生之間的對話不可能只說「你好嗎」、「吃飽飯沒有」，一定還有比較深層的交換意見，所以僑委會是不是可以多仲介一些會兩種語言以上的翻譯，還有解決他們在台灣的學校當翻譯老師的身分，以及來台工作的簽證問題，好嗎？","吳委員長新興：是，謝謝委員的提醒，我們會和這些學校座談，聽聽看他們有什麼需求，包括語言這一塊，我們會來協助，好不好？","劉委員世芳：好，勞煩你。"],["吳委員長新興：哪裡。"],["劉委員世芳：謝謝委員長。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。"],["主席：我們先處理2個臨時提案。","進行第1案。","1、","案由：鑑於海外台灣學校或僑校等師資缺乏，且於未來役期縮短至4個月後，教育替代役到台校服務人數減少，師資問題迫在眉睫。建請僑委會會同教育部研議招收當地（馬來西亞）華裔學生來台念師培，給予獎助學金並於畢業後至台校或僑校任職一定期間之方案，於一個月內向本委員會提出書面評估報告。"],["提案人：鍾佳濱　　蔡適應　　劉世芳　　羅致政　　王定宇　　莊瑞雄　　吳焜裕　　","主席：請問各位，對第1案有無異議？","請僑委會張主任秘書說明。","張主任秘書良民：主席、各位委員。有關替代役這個部分，未來是不是可以由當地的華裔學生來台念師培，然後給予獎助學金等，其實這樣的方式過去也做過，譬如對於來台灣就讀的僑生給予相關的師資培訓以及一些鼓勵的獎助，讓他們回到他們的國家之後可以投入僑校的教學，雖然在當時也有一些切結，就是他們必須要服務相當的時日，不過後來的效果並不好，所以在海外的部分基本上這種需求也降低了，但是從僑委會來講，如果可以達到的話，當然我們會樂觀其成。","主席：主秘，這只是一個提案，你先不用說明，這樣好了，你就你們之前的評估來重新審視可行性或者有沒有什麼辦法，然後在1個月內向本委員會提出報告，好不好？"],["張主任秘書良民：是。","主席：如果沒有意見，第1案通過。","進行第2案。","2、","案由：鑑於海外台灣學校的教材時有運送不及之問題，影響學生受教權。建請僑委會會同教育部研議開發電子教科書，以取代紙本教科書，請於一個月內向本會提出書面評估報告。"],["提案人：鍾佳濱　　王定宇　　劉世芳　　蔡適應　　羅致政　　莊瑞雄　　吳焜裕","主席：請問各位，對第2案有無異議？（無）無異議，通過。臨時提案第1案、第2案都予以通過。","接下來請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。我看今天有很多委員都提到中國對台灣的統戰，尤其是統促會；還有就是大家在爭華僑對於國家的認同到底是中國或是中華民國，這個讓我感觸很深啦！你說在舊金山中華會館，中國的力量本來就很強大；在波士頓，你說本來是比較傾向我們中華民國，可是在辦個活動以後，五星旗和其他的旗都跑出來了。本席之所以會有很深的感觸，就是何止是波士頓，何止是舊金山，光是在台灣的台北街頭，一大堆五星旗都可以看得見啊！所以僑務的工作本來就是很困難，一點一滴要用心去做，但是很多事情其實是可以量化的。我要就教一下委員長，所謂廣義的華僑，目前在全世界有多少人？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。應該不是講華僑，應該是華人，廣義的華人差不多有四千多萬。","莊委員瑞雄：華人有四千多萬，那我們的華僑差不多有多少？"],["吳委員長新興：華僑的定義就是認同我們中華民國。","莊委員瑞雄：對，有多少人？","吳委員長新興：我這邊看到的資料，拿中華民國護照出去的有191萬人，有191萬人是拿我們中華民國護照出去的。"],["莊委員瑞雄：在海外這四千多萬的華人……"],["吳委員長新興：那是華人的人口統計。","莊委員瑞雄：人口有四千多萬，其中拿我們國家的護照，然後我們來推定可能比較認同中華民國的有一百多萬人。要如何再去擴散，加強他們對國家的認同，這當然是一件好事。現在政府有一個新南向政策，這個本席就有意見了，你看這一次的106年台灣青年海外搭僑計畫，錄取120名，對不對？"],["吳委員長新興：對。","莊委員瑞雄：當然新政府上來以後，在方向上可能會跟過去的政府不一樣，既然新南向是一個重大的政策，全世界有這麼多國家，在這120名裡面，新南向國家占的名額是多少？","吳委員長新興：感謝委員把這個問題提出來，因為今年是第一次辦這個活動，我們是鎖定僑胞比較多的美國和加拿大先試辦，所以今年還沒有辦到新南向國家，明年我們就會擴大。","莊委員瑞雄：所以你也知道這個問題，既然這是政府的一個政策，並不是說你們本來在推行的其他地方都不要，但是要偏重這也很合理嘛！在這120名之中，在新南向裡面有幾個人你說得出來嗎？"],["吳委員長新興：今年的120個都沒有送到新南向國家。"],["莊委員瑞雄：沒半個嘛！","吳委員長新興：還沒有送，今年的重點是美國和加拿大。"],["莊委員瑞雄：明年看得見吧？"],["吳委員長新興：明年看得到。"],["莊委員瑞雄：你們現在已經在規劃了？","吳委員長新興：都在規劃，明年我們會擴散到澳洲、紐西蘭和東南亞。","莊委員瑞雄：本席今天看了一篇報導，你的照片登那麼大，內容就是在談正簡體字的對決，你們有預警中國在搶華文市場，以僑促統。對國人提出這樣的警示當然非常好，但是你們的作為在什麼地方？像中國和印度，我們看到他們這幾年的關係極度緊張，然後軍事幾乎擺明了在做對抗，我記得國安會以前曾經提出華語文教育中心要如何去搶印度這一塊，國防部說不可能，教育部也說不可能，請問委員長，僑委會到底有沒有想要去著墨這個部分？其實對僑胞影響最大的就是教育，就是語言，就是文字，委員長，你覺得在印度這個地方有必要去做這些嗎？"],["吳委員長新興：教育部在東南亞幾個國家有設立台灣教育中心。","莊委員瑞雄：它就說錢花得太多，成本太高嘛！","吳委員長新興：對，所以它成立台灣教育中心，其中一部分就是要推華文教育。至於僑委會這邊，我們長期以來是針對東南亞的僑校，這些僑校都是由當地的華僑自己去做，但是我們都有提供他們教材，提供教科書給他們用，也有培訓他們的老師，如果老師不夠的話，我們多多少少也會幫他們找老師來教書，所以僑委會負責的是僑教這一塊。","莊委員瑞雄：委員長，現在新南向我們說師資要過去，對不對？你師資要過去，這個不必騙人，如果我要去那裡教書，我第一個想的就是薪水有多少。"],["吳委員長新興：對。","莊委員瑞雄：你說以3萬多元作為誘因，要從台灣去東南亞，我認為成效真的是有限啦！那在教材這方面，是不是真的是我們可以著墨的地方？","吳委員長新興：是，我們都持續在提供。","莊委員瑞雄：這個部分既然要做，而且政府又有新南向的政策，本席希望可以真正去把它落實，好不好？","吳委員長新興：是，一定。","莊委員瑞雄：委員長，把它量化啦！你就說過去是多少，今年是多少，明年要成長多少，然後你的計畫是怎麼樣，我認為這個很重要。看到你們這一次的搭僑計畫要錄取120名，本席有一個很深的感慨，你當然是說下一屆會把目標放在新南向國家，可是你想想看，今年執行這個搭僑計畫的成果到底是怎麼樣？我為什麼說有很大的感觸？民眾要能夠接收到相關的資訊，那這些資訊從哪裡來？你要去看學員自己的臉書分享，不然就是世界日報，不然就是僑務電子報，還有僑委會自己設置的一個「僑委會台灣青年海外搭僑計畫」專頁，以及宏觀新聞的YouTube頻道。你知道臉書有幾個人去點嗎？174個。追蹤的有多少？186個。至於宏觀新聞在YouTube對搭僑計畫的相關報導，觀看人數是100個，甚至還有個位數。委員長，你懂我的意思嗎？"],["吳委員長新興：我知道。","莊委員瑞雄：你們有120人來報名，至少要有120個點閱，不然他也會臭屁一下，說他要參加僑委會這個計畫，然後叫他的長輩或是兄弟姊妹去看，結果你們有120人參加，點閱率連120個都沒有。","吳委員長新興：我們同事剛才拿給我的訊息顯示沒有那麼少，這個搭僑計畫的粉絲專頁……","莊委員瑞雄：還是我跟你們說要問這個問題，你們自己就趕快去點？"],["吳委員長新興：不是。","莊委員瑞雄：昨晚有去點的舉手，誠實一點。","吳委員長新興：沒有，我向委員報告，從7月5日到今天，共計轉貼學員的po文數量有800篇，瀏覽總次數有5萬7,348次。","莊委員瑞雄：你是把過去的都算進來，我不是說全部的，我是說……","吳委員長新興：從7月5日到現在，累積了1萬2,982個按讚的次數，人數有七千多人。"],["莊委員瑞雄：我們還是希望可以達到一個實質的效果啦！"],["吳委員長新興：是。","莊委員瑞雄：整個僑務工作也不是叫你們去經營，叫你們去賣東西，然後要求你們一年的營業額要達到多少，僑務委員會的工作最難去量化，但是你必須要有一個具體的成效，觀念如果去改變的話，其實大家的壓力不要那麼大嘛！政府的政策出來以後，你們要開始去追蹤，不是這樣嗎？"],["吳委員長新興：對。","莊委員瑞雄：你們就具體的去落實，如果只是找一個據點，甚至說要call多少人來，就像選舉在辦桌一樣，雖然有一大堆人去那裡，可是你要看人家選不選你，有可能他吃一吃就溜了，所以就算你們去call一大堆人來，他們到底認不認同也很難講，很難量化。"],["吳委員長新興：是。","莊委員瑞雄：但是計畫有在執行的話，你本來就應該去規劃這個計畫的目標要達到什麼樣的成效，然後真正的去執行，這個都是慢慢的累積。在海外有那麼多人拿著我們國家的護照，他會有那一本護照，你說他心目中完全沒有自己的國家，那也是個怪胎，這種情況很少啦！所以你說僑務工作多難做我也不相信，但是一個主事者，像委員長就必須要有很強的企圖心，要四處去飛，今天飛這個國家，有空就飛那個國家，去讓人家看一看也好。","吳委員長新興：有，我都有在飛。","莊委員瑞雄：去宣導一下國家的政策也好，至少讓人家覺得這個委員長就算別的輸人家，體力也不會輸人家。"],["吳委員長新興：謝謝。"],["莊委員瑞雄：有去到那裡就有一個關心啦！"],["吳委員長新興：是。","莊委員瑞雄：我期待僑務委員會對於提出來的計畫要去做追蹤，做那種比較實在的工作。政府既然有這樣一個具體的政策，我希望你們可以站在一個協助的立場，把它轉化成自己本身的業務，這樣子才會有成效，當委員長才會有意思，否則的話，你知不知道以前的委員長都讓人家覺得在做什麼？閒缺啦！酬庸啦！亂做也不會怎麼樣，反正到最後做不出來就說「沒辦法，很困難，中共很強，我們的錢和國力什麼都輸給中國啊！」用一句話就帶過了，這樣不好。"],["吳委員長新興：我不會這麼說啦！我們都很努力在做。","莊委員瑞雄：努力做本來就是應該的，你一直做但是方向要對嘛！"],["吳委員長新興：是。","莊委員瑞雄：一直做大家看起來是非常的忙，但是如果做不到一湯匙就沒用啊！"],["吳委員長新興：我們同事大家都很努力的在做。","莊委員瑞雄：我們期待你把政策抓出來，配合政府的政策，一定要有具體的成效，尤其是新南向這個部分，今年真的都還沒有看到。","吳委員長新興：有，我們在報告裡面都有寫。"],["莊委員瑞雄：你那個是「唬爛」而已。","吳委員長新興：沒有，是真的。","莊委員瑞雄：我跟你說的是很具體的，要讓人家看得到、感受得到，報告用一晚就可以寫出一本，問題是你要讓民眾有感，讓海外在打拚的僑胞感受到這個政府替老百姓做了什麼，那個才是真的，好不好？","吳委員長新興：好，是。"],["莊委員瑞雄：加油啦！","吳委員長新興：好，謝謝委員。"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，辛苦了！我知道在政黨輪替之後僑務比較難做，因為確實是在國民黨時代就栽培出台灣同鄉聯誼會，大家現在說的都是台灣同鄉聯誼會，我們的台灣同鄉會人比較少當然比較難做，所以剛才一些委員問的問題本席都能夠體諒，我以前在美國也有遇到這些問題。","關於文字的問題，因為中國出國的人很多，光是他們新的僑民就比我們在全世界現有的台僑多很多，很多以前用繁體字的中文學校現在都慢慢改成了簡體字，這個本席都瞭解，我相信目前確實是很難做，他們已經發生了量變和質變，這就是我們要注意的地方。不久前在澳洲的媒體有報導，中國人透過一些僑社和政治人物捐了很多錢給人家，影響到他們國家的政治和政策，這個新聞有報導出來，澳洲也在考慮是不是要立法禁止，當然這些錢不只是進入政治人物的手裡，可能連僑社也有。","我想在國民黨時代一定會比較好做，因為在前朝馬英九當總統的時候，台灣同鄉會比較不習慣和國民黨政府來往，所以國民黨執政可能也是把大量的資源放在台灣同鄉聯誼會，這個就是我們在政黨輪替後遇到的困難。國民黨執政說不會統一那是騙人的，因為我們現在看到的這些人和政治人物一定都有機會從中國拿到很多資源，台灣同鄉聯誼會一定會從量變到質變，一定是這樣，這就是我們僑務難做的地方。現在除了美國以外，僑委會有沒有掌握到我們哪些僑社受到了中國的幫助？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的指導，您剛才分析得很正確，我覺得您對海外僑社的情形很瞭解，確實是從90年代天安門事件以後開始，中國的留學生和移民大量的到海外，不只是美國，在全世界都有，所以中國現在有它自己的僑社、僑團和僑區，規模越來越大，這都是真實的情形。所以對我們來說，站在台灣的立場，我們現在做僑務工作面對這個新的情形要有一個策略性的布局和調整，如果再用以前大中國的那種做法會行不通。","就我們的瞭解，中國在海外對我們的社團和僑團的統戰是從不停止的，一直都在做，而且用很多方法，包括用引誘的，譬如說你去中國做生意，我給你什麼樣的優惠和照顧，再不然就是說你來我這邊，我給你什麼頭銜、讓你當什麼，這種活動都沒有停止過，我們也很瞭解這個情形。但是我覺得比較安慰的就是真正在支持我們台灣，支持我們中華民國的這些社團，不只是我們傳統的僑社，還有從台灣出去的這些僑民，大家的立場都很堅定，他們也很清楚認同台灣就對了，他們和中華人民共和國沒有關係。我的意思是，現在在海外，兩岸都有自己的僑團、僑社和僑區……","吳委員焜裕：沒有錯，他們自己有僑團，但是你有沒有聽過，在台灣同鄉聯誼會的會員中，有多少人是拿中國的護照？","吳委員長新興：這個我們不太瞭解，不過我是把台灣同鄉聯誼會這些人定義成基本上也是支持中華民國，只不過他們是反對黨的支持者，我是把他們做這樣的定位。他們支持反對黨沒關係，我們是期待他們也一樣愛中華民國，而且支持台灣，以我的瞭解，這一點是大家都能夠接受的。","吳委員焜裕：這點我也能夠接受。其實在台灣同鄉聯誼會裡面，有很多也是從台灣出去的新移民，但是他們傳統上是支持國民黨，支持統一，甚至他們說新住民嘛！"],["吳委員長新興：是。","吳委員焜裕：他們在觀念上是統一的意識型態，所以在天安門事件以後，他們認為拿中國的護照可以申請到美國的公民身分，這是很多人在做的，不知道僑委會有沒有掌握到這方面的消息？"],["吳委員長新興：我請處長向您報告。"],["主席：請僑委會僑民處郭處長說明。","郭處長大文：主席、各位委員。因為他們是屬於美國當地的社團，而且擁有美國公民的身分，所以我們對他們的個資是不能去徹查的。","吳委員焜裕：對，我當然知道，不過僑委會應該要去注意，確實有很多台灣出去的新僑民，他們多數參加台灣同鄉聯誼會，而且已經有很多人拿了中國的護照。以我的瞭解，我有朋友確實也是拿中國的護照，因為以前美國政府對於天安門事件那時候來美國的人有特赦，所以很多人拿中國的護照就可以很快的得到美國公民的身分，這是事實。","另外，過去在世界各國的一些中文媒體現在都被中資介入，很多人在傳統上習慣看的一些中文報紙或是中文的電視節目，其實有很多都已經被中資所控制，不知道僑委會對這方面有沒有掌握？","吳委員長新興：僑委會和中央社有合作，和自由時報也有合作，我們會提供稿源給海外大約55家的媒體使用，也會鼓勵他們儘量來報導台灣的消息；另外一方面，我們在僑務電子報也會提供很多的消息。委員說的沒錯，現在很多平面媒體都被中國的投資收買了，但是我覺得比較安心的是，現在是一個資訊網路世代，所以對我們的僑民來說，他要接收台灣的訊息非常方便，在海外有沒有中文媒體都不要緊，有網路訊息就很方便了。","吳委員焜裕：對啦！我知道，那是一些「死忠兼換帖」的人才會這樣做，他會自己上網去看一些新聞和電視節目，但是對於一般比較沒有意識的人來說，其實他們就會受到影響，這是我們要注意的地方。包括過去在美國大家常聽到的世界日報也是一樣，它已經有中資進去了，很多台灣人去美國也都是看世界日報，但是他沒有意識到這個報紙已經被中國買去，或者是被中國的投資所影響，那他看到的很多消息就會偏向中國，所以這點我們要小心，而且要去思考對於台灣的僑民應該提供什麼樣的媒體。剛才有提到過去在公共電視有一個Outlook，但是這個節目已經沒有了，現在變成是網路新聞，那你們以後應該要怎麼樣來改變，讓台僑在其他國家可以比較有機會來瞭解台灣的發展和現狀？","吳委員長新興：我們有很多的節目，譬如說公共電視，現在海外的僑民都可以去收看網路直播，所以我相信在海外的僑胞如果支持台灣，他們都會有管道可以得到台灣的訊息。另外，立場偏頗的就不談，對於比較中立的媒體我們駐外的僑務秘書和外館都會和這些記者維持很好的關係，鼓勵他們要儘量報導台灣的一些消息，這一點我在外面也有看到，感覺得到大家都很努力的在做這方面的文宣。不過坦白講，有一點對我們是比較不利，就是僑委會的預算有限，當我們在海外和這些媒體接洽的時候，資源方面的限制是比較大，這也是一個客觀存在的事實，一樣要想辦法去突破。","吳委員焜裕：我是建議向上反映，看怎麼樣整合出一個媒體，讓我們的台商和台僑在國際上可以比較方便的接收台灣的消息。","關於僑社的問題，剛才很多人都問過了，包括對台灣做的一些統戰，那僑委會針對一些台灣過去的僑社，不管是新住民也好，或者是傳統的僑社也好，有沒有辦法去掌握已經質變的部分？","吳委員長新興：這個我們都有瞭解，因為外館都會把這些訊息報回來，每隔一段時間我們就會把這些訊息寫成專案報告送給有關單位來瞭解和參考，僑委會的駐外同仁和外交部的同仁對於僑社的動態都會很清楚的去掌握。","吳委員焜裕：我建議有機會真的要更深入去瞭解，因為我們也都會支援僑社嘛！"],["吳委員長新興：是。","吳委員焜裕：如果支援到錯的對象，我覺得實在是浪費資源，我們在資源有限的情形之下要用對地方，好不好？","吳委員長新興：對，我瞭解。"],["吳委員焜裕：我想這個很重要。"],["吳委員長新興：是。","吳委員焜裕：再來，最近為了要鼓勵僑民回來台灣玩，你們有發僑胞卡，因為這個才剛開始實施，實施之後是不是要檢討一下，看看有沒有什麼問題？"],["吳委員長新興：是。"],["吳委員焜裕：你們現在有沒有遇到什麼問題？","吳委員長新興：第一點，現在僑胞卡要僑胞親自回來台灣才能夠領取，要怎麼樣鼓勵僑胞回來領僑胞卡，配合我們觀光產業的發展，這是一個「眉角」。第二點，我們現在最大的挑戰就是如何去增加特約商家，因為廠商越多效果就越好，卡片會越好用，所以我們現在可能會成立一個專案，針對特約商家的增加，希望到明年年底可以從現在的八、九百家增加到2,000家左右，這是我們未來要努力的地方。"],["吳委員焜裕：你認為僑胞卡上面需要有名字嗎？","吳委員長新興：現在是沒有名字，其實僑胞卡是鼓勵大家去使用，讓生意人賺錢，主要目的就是這樣而已，所以我們沒有設……","吳委員焜裕：對，我知道。如果僑胞卡不是僑胞在使用的話，你覺得適當嗎？"],["吳委員長新興：你說什麼人？","吳委員焜裕：假設我是老闆，我是台商領到僑胞卡，然後我拿給我的員工，他不是台灣人，但是他也到台灣來使用，這樣子應該沒關係吧？","吳委員長新興：我覺得沒關係，因為僑胞卡不是身分證明，那個只是在鼓勵你消費而已。"],["吳委員焜裕：回來玩和消費。","吳委員長新興：對，回來玩和消費，所以這個沒關係，用的人越多越好。","吳委員焜裕：再來就是宣傳，麻煩僑委會真的要多做一點宣傳，讓外面的人多瞭解台灣，尤其我們有很多的台僑和台商在國外打拚很辛苦，有時候真的很忙，所以如果有機會的話，你們再看看有什麼管道或是什麼媒體可以讓台商和台僑比較瞭解台灣的現狀，好不好？","吳委員長新興：是，我們來努力。"],["吳委員焜裕：謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，請教一下，台商和華商有沒有區別？我們那一天才去參加過同一個活動。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。是這樣子，我們講的台商通常是指從台灣出去的商人。","鍾委員佳濱：簡單講，是不是都是僑委會服務的對象？"],["吳委員長新興：都是我們服務的對象。","鍾委員佳濱：那很好嘛！那再請教一下，嚴格來說，僑民是僑居在外國的本國人民嘛？"],["吳委員長新興：是。","鍾委員佳濱：但是有些台商並未在僑居地領有永久居留，他還是經常往返台灣，這樣的台商嚴格上不叫僑民，但是他是不是僑委會要服務的對象？"],["吳委員長新興：也是我們服務的對象。","鍾委員佳濱：也是你們服務的對象，所以僑委會不會去計較你一定要是僑民，或者你只是在海外經商，經常往返台灣，不會去計較啦！","吳委員長新興：不會，旅居在海外的我們也關心。","鍾委員佳濱：好。接下來我的問題其實是以僑委會為主，主要是因為對象的關係，不過業務上可能分散在其他部會，我就一併請教。僑委會在107年的施政方針提到要「深耕海外僑教體系，落實海外文化薪傳」，海外的僑校過去有分所謂的台灣學校和僑校，我知道台灣學校一度在僑委會，後來撥到了教育部，現在又在評估是不是要再接回來，不管它是不是教育部管的，僑委會對於海外的台灣學校或僑校是不是都同樣的關心？","吳委員長新興：是，向委員報告，現在有5所台灣學校，檳城那一所明年因為學生不夠大概會關掉，我們的瞭解是這樣。這5所台灣學校最早是由我們成立，然後交給教育部，前一陣子又說讓僑委會來管是不是比較好，但是就我們的瞭解，好像僑校校長都是比較反對。"],["鍾委員佳濱：但是你們都樂於協助就對了？","吳委員長新興：我們都願意協助，事實上5所台灣學校的教科書都是僑委會提供的。","鍾委員佳濱：好，這5所台灣學校的人數多寡不等，當然檳吉台灣學校因為人數太少所以未來要收掉，它們的教師人數從20、30人到50、80人都有，其中本國籍的教師也不在少數，其中有一個叫做教育替代役，委員長知不知道教育替代役的老師在我們的僑校或是台校扮演什麼樣的角色？"],["吳委員長新興：我們的替代役男在僑校裡面是扮演上課、授課的教師角色。"],["鍾委員佳濱：合格教師嘛！"],["吳委員長新興：但是這5所台灣學校都是由教育部主管。","鍾委員佳濱：是。接下來我們再看海外的僑校部分，在東南亞的僑校，替代役也不少哦！在馬來西亞、菲律賓和泰國，我們都有教育替代役去那邊擔任教師的工作，是不是一樣？所以替代役對我們在海外的華校，說僑校也好，台校也好，都是很重要的角色，是不是這樣？"],["吳委員長新興：是。","鍾委員佳濱：好，那我再告訴你，未來的替代役只剩下4個月。"],["吳委員長新興：快結束了。"],["鍾委員佳濱：那以後就沒有啦！"],["吳委員長新興：對。","鍾委員佳濱：我知道僑委會是希望能夠提高薪資以吸引台灣的老師到僑校任教，包括規劃補助僑校自聘台籍教師，以及補助僑生返回僑居地的僑校任教，鼓勵僑校提高薪資。目前以我們所知道的，馬來西亞的薪水大概是七百多、八百馬幣，折合台幣大概23K到35K，你知道現在台灣一般的代理教師，1個月的薪水大概是多少嗎？"],["吳委員長新興：3萬5,000元。","鍾委員佳濱：是4萬元。我說的是教育部的代理教師，不是代課老師，有合格教師證的代理老師月薪是4萬元。"],["吳委員長新興：是。","鍾委員佳濱：好，我們來看一下，到底有沒有方法來解決呢？你們是說要提高補助，畢竟當地的師資和當地的生活水準還是最符合當地的需要，本席在馬來西亞那邊有聽到他們說馬來西亞很獨特，有四分之一是華裔，他們有自己的獨中，而且過去他們有大量的獨中畢業生來台灣當僑生唸大學，後來他們回去經商，回去從事各行各業都很傑出。但現在的獨中發現了一個問題，就是過去獨中的畢業生來台灣當僑生也會參加師培，因為當年台灣的師培很興盛，但是後來隨著台灣的少子化導致教師超額之後，師培在台灣的大學也沒有太多學生在就讀了，而且越來越少，連帶的馬來西亞的僑生也不選師培，造成的結果就是馬來西亞的獨中沒有在台灣留學完的師培生回去他們獨中當老師。委員長，你有沒有想過這個問題要怎麼解決？","吳委員長新興：在幾年前我們曾經辦過一個針對馬來西亞僑生的師資培育專班，讓他們讀研究所，希望他們讀完之後回去教書，但是向委員報告，大家讀完之後都不回去了，要不然就改行，這是一個很頭痛的問題。","鍾委員佳濱：沒有錯，所以我說這個案子需要教育部跟您一起合作，怎麼說呢？台灣學校現在還是教育部管，教育部的台灣學校要延聘台灣的師資有困難，目前找得到的年輕老師是替代役，不過以後也沒有了。"],["吳委員長新興：對。","鍾委員佳濱：所以我們來想一個合作方案，如果教育部能夠出獎學金，類似公費生一樣，讓馬來西亞念獨中的華裔僑生來台灣完成師培之後，他先回馬來西亞的台校當老師，1年也好，4年也罷，這有點像我們公費生的義務服務，但是他還是領薪水，等他在那邊服務完了之後，再回到獨中來任教。換言之，獨中會鼓勵他的年輕人到台灣念師培，他在台灣可以拿獎學金，等他回馬來西亞之後就先到我們的台校，因為馬來語和印尼語很通，他甚至可以到印尼的台校去幫我們補充台灣的教師。台校和僑校最大的差別就是台校教的課程是為了銜接台灣國內的12年國民基本教育，那僑生來到台灣接受師培，實習的時候他也是教台灣的這套教材，所以他回到僑居地之後，在臺校做幾年的老師，應該能非常勝任，主委覺得這個構想怎麼樣？","吳委員長新興：我覺得這個構想很好，但我剛剛也跟委員報告，事實上這樣的構想在幾年前僑委會就辦了。"],["鍾委員佳濱：你們是用獎學金方式嗎？還是全額？"],["吳委員長新興：那時候我們是用獎學金。"],["鍾委員佳濱：有沒有用公費的概念？"],["吳委員長新興：其實獎學金跟公費概念很類似。"],["鍾委員佳濱：有要求他要義務服務嗎？"],["吳委員長新興：那時候是希望他回到僑居地。"],["鍾委員佳濱：有沒有義務服務的要求？"],["吳委員長新興：有。"],["鍾委員佳濱：那他不回去嗎？那怎麼辦？","吳委員長新興：就毀約了，要賠償。"],["鍾委員佳濱：那怎麼辦？賠公費？怎麼說？"],["吳委員長新興：主秘對這個案子很清楚。"],["主席：請僑委會張主任秘書說明。","張主任秘書良民：主席、各位委員。在馬來西亞用獎學金的方式，最後老師還是會流失，所以不勝培訓，培訓完無法繼續任教……","鍾委員佳濱：如果有義務服務的要求，他至少要回去兩年，而且是在臺灣學校，不是在獨中，獨中給的薪水不高，他不願意留下來，那是他的事情，但他的義務服務是要在臺灣學校。","張主任秘書良民：委員的提議應該是更有創意，是先到臺校服務一段期間後再到獨中，分為兩個階段。","鍾委員佳濱：如果獨中給的薪水不夠高，你不願意留也是你的事情，但至少是要在臺校。","張主任秘書良民：一般來講，海外就地培訓我們也辦過很多樣式……","鍾委員佳濱：海外就地培訓並沒辦法到臺校教臺灣的十二年國教，我的重點就是，臺商的子弟唸臺校，因為有可能要返國銜接十二年國教、唸大學，所以希望在臺校的教材是教跟國內一樣的教材，你要了解為什麼希望他來臺灣接受師培，至於他回到臺校教完了之後，願不願意繼續留在當地的獨中，那是他的事情，所以這點請委員長評估一下。","吳委員長新興：我聽了這麼久之後發現，如果是鎖定這5所臺校，這都是教育部的權責。","鍾委員佳濱：因為他們未來也有機會留在海外成為僑教的基石，如果是用公費培育的概念，因為要在臺校做義務服務，所以就可以把他綁一下，至於綁多久、後來會不會留下來，就看我們的成效，所以這一步要踏出去，當使用獎學金而沒有到臺校服務的義務，這個師資第一個回不去，可能留不下來。","第二個問題，對於僑校也好，臺校也好，以越南為例，在開學後兩個月還拿不到教材，你們有接到這個反應嗎？有沒有聽過？"],["吳委員長新興：有聽過。"],["張主任秘書良民：大部分的狀態下其實都可以如期送達。","鍾委員佳濱：為什麼越南比較特別？因為越南有出版審查，進口的出版品都要審查，在海關放多久還不知道，但現在時代在進步，國內我們要完全用電子書不太容易，因為我們國民義務教育家長的經濟能力不一而足，但在海外其實可以跟教育部共同研發，用平板跟電子書的概念，臺校的學生相對有限，如果未來僑委會跟教育部可以合作，把這些教材電子化之後，根本也沒有出版印刷的問題，這點我想你們帶回去研究一下。","最後，既然很多臺商在臺灣都長期在繳健保費，我講的是臺商喔！但他們到了海外之後，因為過去認為健保核退太優惠了，所以從明年開始會減，當然我們希望照顧臺商，他們在臺灣也繳稅、健保費，這些人到了海外之後……你知道現在在推「健康存摺」嗎？健康存摺的意思就是你的健保卡，委員長有健保卡嘛？現在的健保卡只要下載一個APP，健康存摺裡的就醫紀錄、用藥紀錄歷程會保留下來，如果你到信任的醫療機構，你同意他看，那麼醫生可以看到你的健康紀錄，過去吃什麼藥、在哪裡有就診紀錄？可以提供你更合身的醫療服務，目前在臺灣下載這個APP的人還不多，我建議未來僑委會可配合衛福部針對臺商來宣導，這有什麼好處呢？如果他也有這樣的健康存摺帶在身上，若海外的醫療機構跟臺灣有合作，他就可以得到比較完善的醫療照顧。","我想強調的是，在海外的醫療機構與臺灣的醫療機構有合作的情況下，這樣的健康存摺就能照顧住在海外而在國內有繳健保費、繳稅的臺商，讓他們可以跟我們國內的同胞享受同等的醫療照顧，委員長覺得這可不可以研究一下？"],["吳委員長新興：我們會跟衛福部交換意見來看怎麼推。","鍾委員佳濱：好，那就這樣。我的三個臨提剛才也通過了，我在這邊再次說明，希望委員長大力支持，我也會敦促衛福部、教育部跟你配合，好不好？","吳委員長新興：好，謝謝委員指教。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教委員長，因為國慶日快到了，依據我們的規劃，這次國慶日的慶典，分在三個縣市，是不是？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。根據慶典籌備委員會的規劃，10月9日晚上的國慶晚會在臺中，10月10日上午的大會在臺北，當天晚上有煙火在臺東。","馬委員文君：這次有超過5,000位的僑胞要回國來參加相關的活動，是嗎？"],["吳委員長新興：是的。"],["馬委員文君：目前委員會做什麼樣的安排？"],["吳委員長新興：因為5,000人要集體移動是很大的工程……"],["馬委員文君：過去最多曾經有多少人？"],["吳委員長新興：我記得建國100年時好像有2萬人回來。"],["馬委員文君：那時怎麼安排？","吳委員長新興：那時好像都在臺北，比較單純一點。今年我們會做人數的調動分配，10月9日晚上有2,000左右的僑胞移到臺中去參加國慶晚會，參加完活動後他們就去旅遊，不回臺北了，臺北大概還有3,000人會參加第二天早上的國慶大典，我們是做這樣的人力調動分配。"],["馬委員文君：臺東呢？臺東沒有特別安排？","吳委員長新興：臺東就開放僑胞自由行動，因為有國慶日會後的旅遊路線，有人會去臺東看煙火，那部分我們就讓僑胞自己選擇。","馬委員文君：因為很可惜啦！這次會特別這樣安排當然是希望讓臺灣各個區域都可以感受國際慶典的活動，不過事實上這樣安排距離遠了點，如果我們的僑胞在國慶連假要自己去臺東，老實說還真的很困難，東部光是買火車票過去就非常難了，所以臺東幾乎不會是他們的選項，因為10日上午有國慶大會，晚上就要趕去臺東，幾乎沒辦法參加，這部分非常可惜，過去他們可以感受到國慶煙火比較熱鬧的氛圍。我們當然希望人數越來越多，大家可以共同來體會、慶祝，不過很可惜，最近花東的旅遊人口一直下降，尤其臺東經過上一次的災害後更希望有人去旅遊，這次僑委會沒有安排，非常可惜。","吳委員長新興：有，我們有鼓勵僑胞參加三天兩夜的臺東旅遊團。"],["馬委員文君：他們要怎麼去？"],["吳委員長新興：搭遊覽車。","馬委員文君：可是2,000人排在臺中、3,000人排在臺北，又有遊覽車，那搭遊覽車的對象是誰？","吳委員長新興：去臺東的僑胞比較少，目前瞭解大概只有2團左右會去，一團是菲律賓團，只有10人……"],["馬委員文君：所以人數非常有限。"],["吳委員長新興：很少。","馬委員文君：這次分散在這麼多場地的意義就下降了，你希望他去參與到底是基於什麼樣的目的？如果去臺東可以帶動當地災後的活絡，我想這是這次活動可以創造的主軸方法，但我們可能用得不多，非常可惜！未來在規劃上可以事先做適時的調整。","另外請教委員長，有關僑務委員專業獎章的部分，5月份是不是有頒發過海華榮譽獎章？今年5月16日，對尼加拉瓜跟印尼，有嗎？","吳委員長新興：5月份我們有頒給海華文教基金會卸任的副董事長劉雙全先生，為表彰他長久以來對僑務工作的協助，所以頒了個海華獎章給劉雙全。"],["馬委員文君：我們目前在公告的「僑務委員會專業獎章頒給辦法」修正草案條文還沒通過吧？","吳委員長新興：這個草案現在公告中，要2個月之後，大家都沒有意見才能實施。"],["馬委員文君：之前有海華獎章嗎？"],["吳委員長新興：海華榮譽章。"],["馬委員文君：有嗎？"],["吳委員長新興：一直都有。"],["馬委員文君：現在頒的是海華榮譽章？","吳委員長新興：分兩種，一種是最高階的華光獎章，另外一個是海華榮譽章，還有一個是華僑之友章，是頒給外國人的，就這三類。"],["馬委員文君：現在的修正草案要修正的是什麼？"],["吳委員長新興：我們是修華光獎章。"],["馬委員文君：是要把華光獎章分成什麼？","吳委員長新興：華光獎章本來分為三類，一等、二等、三等。"],["馬委員文君：現在要把它改成什麼？","吳委員長新興：把它改成一類就好，就不再分等。"],["馬委員文君：哪一類？","吳委員長新興：就是華光獎章，海華榮譽章還是照舊沒變，華光獎章以前有分一等、二等、三等，在頒獎的時候反而造成問題，僑胞會說：「為什麼我三等，他一等、二等？」就搞不清楚，然後就不高興、不開心了，所以我們把它統合成華光獎章。","馬委員文君：想太多了！我們在很多的比賽項目也有金牌、銀牌、銅牌，分為一等、二等、三等，每個人的專業或者要頒給的對象，其實就他所做的貢獻不管是用什麼樣的名目頒獎給他們，相信還是有等級之分，如果這樣稍微細分，因為我不知道修這樣的意義到底是什麼。比如軍人的部分，外交部也有，寶星有一星、二星、三星、四星，景風有甲種、乙種，甲種還分一星、二星、三星，其實都一樣，等級就像金牌、銀牌、銅牌，現在的華光獎章也是金、銀、銅三個顏色，所以你要把一等、二等、三等濃縮成一個，只是怕人家不高興，我覺得這樣的意義太牽強，也沒有必要。","吳委員長新興：謝謝委員的指教，事實上我們是希望簡化行政，讓僑胞拿到獎章的時候，心裡都很開心，所以把它分成兩等，第一等最高階是華光獎章，第二等就是海華榮譽獎章，把它分成這兩類，這樣就非常清楚，事實上我們私底下有請教僑胞的意見，他們覺得這樣也很好。"],["馬委員文君：問了幾個？"],["吳委員長新興：我們大概問了三、五個。","馬委員文君：總共有多少僑胞？問了三、五個就拿來作為修正條文的基礎也太薄弱。剛才提到，其實在頒的時候有等級之分，並不會因為重複給而他會不高興，如果每年得到我也會很高興，奧運我上次拿到銅牌，下次我拿到銀牌，甚至拿到金牌，我會很高興我每屆都能拿到，我覺得非常好，這代表榮譽，所以現在我是不清楚為什麼要這樣分，你把它分成兩個，海華本來就有，把它簡略之後，反而領過一次就不能再領，是嗎？","吳委員長新興：如果領過海華榮譽章的話，還可再領華光獎章。"],["馬委員文君：華光獎章如果領過之後就不可以再領了？","吳委員長新興：要拿華光獎章很不容易，那是非常……","馬委員文君：總是有人領嘛！如果他不斷持續在貢獻，卻因為領過一次就不能再領了。所以如果把它分等不是更好嗎？讓他漸進式的、有機會獲得更多，我相信以前也有人這樣。我現在特別提出來不是反對，因為在修正的時候，我們希望它越改越好，今天我們看不到修改的意義在哪裡，而是讓我們覺得你把這些通通去掉，是不是因為對象的關係？"],["吳委員長新興：這個跟那個沒有關係。"],["馬委員文君：沒有關係嘛！","吳委員新興：很簡單，我們是希望……","馬委員文君：如果沒有關係當然是最好，因為大家現在每次出來講的時候都會分台僑、華僑，常常切割成這樣，越切割其實大家就越困難。主席跟我都是打選戰的，那些原本不是我們的而是敵營的人，我們都會想辦法把他拉過來，反正拉越多人越好，結果現在我們的人卻一直被拉走，如果我們能夠想辦法爭取更多人認同我們中華民國當然最好。所以，今天在這裡，首先我們希望你所做的任何作為都不要有分化的後果……"],["吳委員長新興：我們都超越黨派。","馬委員文君：不要製造衝突，不要切割。"],["吳委員長新興：是。","馬委員文君：另外，我們剛才之所以特別提及，是因為我們聽不出委員長有具體的理由就把它改掉。我們剛才提到，如果華僑持續有貢獻，其實有些華僑對我們的事務是非常熱衷的，他們在國外也做出很多貢獻，我們如果可以給他不斷地獎勵，我相信這沒有什麼不好。現在華光獎章領的都一樣，每次都一樣，如果有人今天從三等進步到二等，進步到一等，可以每一個都領，他心裡會覺得很高興，也很爽，你們不是也希望讓他們有這樣的感覺嗎？所以，我們在這裡提出來，是希望能有這樣的效果，因為現在還在公告，我們還能再審慎評估考量。如果不是我講的，你要分台僑與華僑……"],["吳委員長新興：沒有那個。","馬委員文君：希望這個部分能多問幾個人，不要只問3、5個人就做出決定。"],["吳委員長新興：我們再多瞭解。","馬委員文君：華僑很多，光回來的人數就有五千多人，結果你們卻只問了3、5個人就做出這樣的修正，好像也沒有必要。","今天也有多位委員提到僑胞卡部分，目前僑胞卡看起來吸引力還是比較薄弱，除非他對我們國家很投入，希望有參與感，不然我覺得僑胞卡甚至比很多百貨公司、商店那種特優卡還不如。我希望僑委會在這個部分能有多一點的想法及創意，以吸引僑胞願意持有僑胞卡。以中國大陸的華裔卡來說，他們除了選舉權與被選舉權外，裡面還有很多權益等同於國內公民可享有的權益，如果他們能做到將這些僑胞當作是嫁出去的女兒，讓他們都希望能回娘家的話，我希望我們的也能做到這個程度，讓大家拿到這張卡時是主動、積極的，而且真的有榮譽感。","吳委員長新興：是，我們會按照委員的指示往這個方向來規劃，因為僑胞卡的發行現在才剛啟動，現在正是試辦階段，大概過一年之後再進行全新的檢討，看看能否提升這張卡片的功能。","馬委員文君：不要只有這些折扣，因為只具這些折扣只是浪費大家皮夾裡面的空間。謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。"],["主席：謝謝馬文君委員。請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，午安。我想僑務工作最重要的就是，如何運用既有的僑胞、僑商及橋社網路，做為世界連接台灣的一個平台，藉以提升台灣在世界各地的影響力。目前其實委員長也非常清楚的是，我們國家現在以新南向政策作為最重要的目標，僑委會及外交部可說是執行新南向政策的雙箭頭，尤其是新南向國家的地理位置離台灣來說真的非常地近，所以，這些國家接觸到台灣的訊息也特別地多，我們也有很多僑胞居住在這些新南向的國家當中，因此，委員長其實非常瞭解當地僑胞在政治、經濟、文化及教育上都有相當的人脈，可見諸多領域上僑胞占有相當的重要性，這些都是台灣的優勢。就僑委會如何發揮在地僑胞的經驗及人脈，與外交部共同合作進行各項僑務及外交工作，是新南向政策中一項非常重要的步驟，是以，我接下來請教委員長的是，目前僑委會是以僑商輔導及僑生培育的方式來參與整體新南向的政策，目前僑委會配合新南向政策而與東南亞或南亞國家僑商或僑生的接觸溝通中，有哪些是特別與過往僑委會不同的作法？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的指教。僑委會在整體政府新南向政策中扮演的角色，就是透過林全院長時代當時我們的討論。"],["呂委員孫綾：對。","吳委員長新興：僑委會能扮演的角色就是人才及人脈的鏈結，本會確實誠如委員所指教的，我們在東南亞地區有我們的台商、僑商及留台校友，這些人脈都可以提供給各個相關部會來一起運用、使用。過去一年多來，我們確實發現台商、僑商及留台校友，對我們各部會到東南亞國家推動新南向政策扮演了很重要的角色，比如協助介紹朋友及當地政府官員，安排相關活動的舉辦等等，在過去這一年多來，我們在僑商及僑生這部分大力來努力。","剛剛在我們的業務報告書中也提及僑委會3+4的技職教育專案，就是3年就讀高職及4年就讀科技大學的專案，讓我們感到欣慰的是，今年這部分的招生報到人數比去年增加了30%，另外在海青班部分則增加了17%，換句話說，僑委會負責這兩部分的招生業務都有成長。","另外，在僑商這方面，僑商處的處長及同仁也很用心。我們舉辦了多場班次，特別是跟新南向政策有關的班次，包括招商、公共工程建設、網路實體及投資等等訪問團，我們都有請回來。到目前為止看到的資料顯示，上個月才剛剛辦完的公共基礎建設部分，海外回來的僑台商與國內業者已經有11項未來可能一起推動的公共工程建設投資案，投資金額將近台幣323億元。此外，在購買我們國家設備部分，也有5、6億元資金累積。換句話說，雖然僑委會是個小單位，預算也不多，但是我們扮演一個資源性的角色，配合經濟部、外貿協會、外交部及觀光局推動新南向政策。以觀光局的觀光客來說，我們鼓勵台商企業帶領他們員工到台灣來觀光，今年1月至今大概有七千多位台商企業員工來台觀光。我們儘量努力跟其他部會一起配合來推動落實新南向的工作。","呂委員孫綾：提到台商帶他們的員工來台觀光這件事，其實我也發現一個問題，今年的雙十慶典即將舉辦，依據僑委會所提供的資料，我發現除了建國百年當時的返台僑胞人數有兩萬多人之外，從101年開始，人數有一個驟降的趨勢，此外，近幾年新南向國家返台參加雙十慶典的僑胞人數也在遞減，從100年的七千多人驟減至105年的1,380人，這樣的狀況可否請委員長說明一下？依這兩個簡報的資料看來，為何會發生這種人數驟降的情況？","吳委員長新興：謝謝委員的提問。根據我個人的觀察，因為去年520政府剛上任，所以有一批僑胞在那時參加就職大典，人數將近有2千人之多，導致去年回國參加國慶的僑胞人數只有三千八百多人，等於人數被拆成兩部分，所以去年參與國慶慶典的人數比較少。今年我們採取了很多積極的作法，鼓勵僑胞回國，截至目前為止，報名人數已經有五千三百多人，人數有回升。其次，因為現在交通便利，所以僑胞隨時可以返台，他們回來探親、觀光或從事其他活動，等於常可以回來，不算國慶日的返台人數，過去這一年大概僑胞返台參與培訓、受訓的人數將近上萬人，換句話，台灣對僑胞來說，是他們的故鄉，他們仍舊對她擁有熱情及熱愛，以往交通不便利的時候，平常大概回不來，所以都在國慶日回來，現在僑胞則是隨時可以回來。我們相信隨著外交部簽證措施的鬆綁，未來回來的僑胞會更便利，人數更多，但他們不見得會在國慶日回來，他們隨時可以回到台灣來。","呂委員孫綾：委員長的意思是說，因為現在交通便利的關係，僑胞可能隨時隨地會回到台灣來，並不一定會挑雙十節慶這個時間點返台，但是參加慶典的人數還是不變，還是一樣地多？","吳委員長新興：對，我們還是儘量鼓勵他們返台參加國慶慶典。","呂委員孫綾：好，希望委員長在這部分能繼續地努力。"],["吳委員長新興：是。","呂委員孫綾：接下來，本席要請教僑胞卡問題，僑委會在9月底已經宣布為了要服務返台探親及旅遊的海外僑胞，我們提供了具有食衣住行一定優惠的僑胞卡，希望藉由這樣的方式讓僑胞能夠認識台灣的各行各業，並藉由他們的消費來帶動台灣的經濟發展，該卡現行的發行方有兩種，分為專案核發及一般核發兩種，專案核發方式是在世界台商總會年會活動或僑胞返國參加雙十慶典時予以發放，一般核發方式則是僑胞到僑委會去申請，請問從今年9月底開始，統計在高雄舉辦世界台商總會及返台參加雙十國慶慶典活動的發卡卡數目前有多少？有預計要發放多少數量嗎？"],["吳委員長新興：可否請汪處長回答這個問題？"],["呂委員孫綾：嗯。"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。僑胞卡目前發放的卡數有5300張，其中包括雙十國慶及世總活動人數。預計到年底前總共會發出3萬張。"],["呂委員孫綾：預計年底就會發放三萬多張？","汪處長樹華：對。剛剛委員提到發放的方式，一個是所謂的集體發放方式，只要是參加研習活動或是邀訪團，是團體型式的話，基本上，因為參加名冊會整個送到僑委會來，我們就根據這些名冊事先做好卡片，所以他們在報到時很快就可以領到卡片。剩下很多人則是屬於零零星星返台者，他們可以到僑委會來簡要填張表，附上相關證件，我們就可以當場發卡，大概只需要一杯茶的時間就可以發卡了。","呂委員孫綾：委員長，我知道你們推動僑胞卡的用意良善，但方才有多位委員提及，這張卡片有沒有具備一定的吸引力？針對這部分你們必須進行評估。不管是優惠也好，或是擴大適用商店店數也罷，你們都應該進行評估，讓當初實施這項政策的美意能發揮到最大，甚至讓僑胞們願意拿著這張僑胞卡回國消費，而非像馬文君委員所言，只是占了皮包位置的一張卡。","吳委員長新興：委員說得非常正確，我們一定會注意未來後續加強提升僑胞卡的功能及增加其特約廠商家數的問題，讓僑胞覺得帶著這張卡有意義，而非帶著沒什麼意思。我們一定會注意這部分。","呂委員孫綾：對，例如他在某些商店消費是免稅的，或者可以得到8折的優惠，又或者可以得到買一送一的優惠券，這些優惠必須具備誘因，以刺激他們消費，這樣才可以達到發放僑胞卡的目的。希望委員長能夠在這部分多做一些著墨及用心。"],["吳委員長新興：好。","呂委員孫綾：最後，我想與委員長討論的是本席長期以來所關心的僑委會的問題，就是有關台灣青年海外搭僑計畫、海外華裔青年英語服務營及支援東南亞僑校師資等，其中本席就支援東南亞僑校師資這部分就教於委員長，你知道這些業務必須僑委會與其他部會合作才有辦法執行，其實政府在推動這件事時遭遇到三個很大的問題，分別是簽證、海外僑校環境艱困，薪資福利非常微薄及國內儲備教師與退休教師赴外教學意願低落等三大問題，從這三個問題看來，其實連結到的相關部會就是外交部、教育部及僑委會三個部會，在橫向溝通方面，我希望委員長能夠繼續進行積極的努力，加強與其他部會持續進行橫向溝通，我真的不樂見僑委會自己埋頭苦幹做出這些計畫。老實說，你們推動這些計畫的用意十分良善，目的無非就是希望能將台灣各個領域優秀的一面展現在其他國家面前。本席希望委員長在這部分能夠繼續努力，加強與其他部會的橫向溝通，我也會督促其他部會繼續與僑委會有緊密的結合，好嗎？","吳委員長新興：好。謝謝委員的勉勵，我們會全力以赴把事情做好。"],["呂孫綾委員：謝謝委員長。"],["吳委員長新興：謝謝。"],["主席：謝謝呂孫綾委員。請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長辛苦了。今天我們就僑務的工作進行意見的交換。賴清德院長說他是一個務實的台獨工作者，請問委員長是一個什麼樣政治立場的僑務工作者？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。我是一個忠於國家的務實政務官。","許委員毓仁：那你贊同賴清德院長的講法嗎？因為他的說法與僑務有直接關係，如果他的命令是我們要服務這些台獨工作者、這些特定的僑胞的話，你怎麼看？","吳委員長新興：賴院長這幾天針對他的說法有一些澄清，基本上，賴院長說整體國家的兩岸關係政策是以總統的說法為基準，就我們的瞭解，總統的兩岸關係政策在去年520就職的時候就已經講得非常清楚，是依照中華民國的憲政體制去推動。","許委員毓仁：有關這一點我想確認並要求你表態的原因在於，本席希望你在從事僑務工作時，可以秉持公平公正原則做事，你心中要有一把尺，知道自己在做什麼，你懂不懂？","吳委員長新興：是，我們在去年……","許委員毓仁：因為我不希望又聽到僑界有圖利或特別favor哪一種意識型態的僑團，有關這一點你能不能做出一個具體的承諾？","吳委員長新興：我去年上任時就已經說得非常清楚，我們的僑務政策有持續性及一貫性，對於凡是支持中華民國、支持台灣的都是我們的服務對象，我們超越黨派。","許委員毓仁：這樣我就清楚了，你在這裡特別這樣地說明，我也會讓各界的僑團代表都知道你說明的具體承諾，我相信你是一個公平公正的僑務委員長。"],["吳委員長新興：是。","許委員毓仁：其次，有關之前中國的和平統一促進會，就是統促會大鬧台大校園事件，你有沒有掌握到海外促統會有沒有任何僑務或僑胞成員存在？"],["吳委員長新興：是說海外還是此次台大事件？"],["許委員毓仁：我是指海外。","吳委員長新興：據我的瞭解，基本上，絕大多數的僑胞都沒參加統促會……"],["許委員毓仁：你有統促會成員的名單嗎？"],["吳委員長新興：沒有。"],["許委員毓仁：吳委員長應否掌握相關成員名單？","吳委員長新興：因為這牽扯到比較機敏性的資料，而且事涉海峽對岸的部分，所以我不確定我們……","許委員毓仁：海外僑務工作確實非常艱辛，我請委員長要特別掌握統促會滲透僑團的部分。直到現在，我們不知這次在台大校園鬧事者有沒有從海外回國的統促會僑胞，這點委員長有所掌握嗎？","吳委員長新興：這次統促會主要都是由某政黨所主導，並沒有海外……","許委員毓仁：這次統促會鬧事的成員，有沒有僑務委員在內？"],["吳委員長新興：沒有。","許委員毓仁：本席請委員長特別關注此事，尤其在海外有一些比較尖銳的團體，希望委員長能有比較清楚的掌握。好不好？"],["吳委員長新興：好的。","許委員毓仁：此外，我還是關心僑委會預算的問題，根據你們所編列預算原本有一億多元屬於一般預算，後來改為機密預算，我剛剛特別翻閱預算內容，看起來每個科目項下都有編列機密費，譬如第13頁編列僑團聯繫業務、僑教及社教輔助業務，除業務費本身之外，其餘都編列機密費，尚包括僑商經濟業務、服務費、機密費等等，總共編列一億多元。本席想要知道僑委會預算編列的紀律及正當性，請問委員長，為何僑委會編列完成一套預算之後，你們卻不認這套預算，反而重編另一套改列機密費的預算？請委員長大致說明，這些機密費都在做什麼事，為何每個科目項下都編列機密費？","吳委員長新興：謝謝委員給我說明的機會。事實上，誠如委員所言，以往這些機密預算都編列在一般預算項下，今年我們改編列為機密預算有下列幾個可能因素：第一、去年大院也有提出決議案，建議我們將補助海外僑團的費用列為機密預算。我們之所以這麼做，基本上，我們不希望對外公開補助海外僑團的金額，僑團彼此之間可能會比較誰的經費多、誰的經費少，屆時反而弄得僑社不安寧。","許委員毓仁：如果你公開預算數字的話，大家會比較清楚僑委會補助規範與原則，但如今你們改編列機密費，如此豈不是瓜田李下，搞得問題更嚴重嗎？","吳委員長新興：不是的。報告委員，僑委會對於海外僑團補助都設有SOP流程，這點僑社都非常的清楚，大家對此都沒有太大的爭議。","第二、海峽對岸也想知道我們補助海外僑團的金額，我們也不想讓他們知道我們的底線為何，這正如同委員也有自己的樁腳，相信你們也不希望讓人家知道給樁腳的彈性有多大的浮動，畢竟這事涉機敏性，我們希望透過機密預算編列，並在大院外交及國防委員會掌握之下，我們要向各位委員做閉門報告，讓大家清楚知道我們是如何運用相關預算。"],["許委員毓仁：能否請委員長特別安排時間向本席說明？"],["吳委員長新興：是的。","許委員毓仁：我看到僑委會編列機密費的邏輯，我認為我們們需要再討論。因為僑委會的業務費與機密費都編列一模一樣，也都是一比一的比例，我認為這樣做實在非常的奇怪，等於你們用業務費相同的錢去搞機密，所以我必須理解僑委會編列這些機密預算的預期成效為何？有哪些是將原本僑委會業務費預算砍一半改列機密預算？我需要理解其中的戰略目的，請你們向本席說明清楚，好不好？","吳委員長新興：好的，我們會私下向委員進行報告。謝謝。","許委員毓仁：方才呂委員也有提及，現今僑委會有無補助一些台商的員工回台觀光旅遊？僑委會在業務上與觀光局是不是……"],["吳委員長新興：這應該是觀光局的政策。"],["許委員毓仁：這與僑委會無關嗎？","吳委員長新興：這與我們無關，我們只是配合。","許委員毓仁：如此說來，你們也不會從機密費中去搞這件事情，對不對？"],["吳委員長新興：這當然不會。","許委員毓仁：事實上，僑委會本身的預算已經很少了，既然委員長有心要特別做一些事情，相關預算的運用方式要得當、要公平。"],["吳委員長新興：沒錯！","許委員毓仁：之前我們也為此進行交流，海外僑胞本來就有不同的意識形態，所以這項工作本來就不好做。"],["吳委員長新興：非常的複雜。","許委員毓仁：僑委會夾在中間，你們要做到讓大家認為這是公平、公開、公正的，並符合現今中華民國的國情；對外的反滲透、間諜及一些比較尖銳的政治團體，僑委會都應該發揮一些功能加以掌握。好不好？"],["吳委員長新興：好的。","許委員毓仁：最後，我要與委員長討論，僑委會大部分的僑務工作可能都放在傳統僑社來經營僑胞與臺灣的連結，有些僑民在海外發展已經有第二代、第三代，譬如本席在今（106）年8月份前往矽谷參訪時，我見到一群海外非常優秀、傑出的網路創業家，他們的年紀可能跟我差不多，但他們在美國的網路創業已經相當成功。根據他們表示，自己在僑務工作上完全沒有切入的角色和地位。事實上，這群人都很想要幫助台灣，譬如他們想要幫助臺灣的年輕人創業，或是幫助台灣的年輕人走到海外，甚至他們希望將在海外創業成功的經驗與台灣的年輕人交流、分享。請問委員長，僑委會對於比較青壯世代的經營有哪些想法？","吳委員長新興：是。我從去（105）年520就任之後，就對海外僑胞第二代、第三代開始著力很深，譬如在商界方面，世界台商總會已經有僑親第二代所謂的青商會組織。另外，上次我到洛杉磯也特別邀請僑界第二代、第三代的年輕人座談，關心他們一些生活的情況。我相信委員也清楚海外僑團非常的多，有時候本人或副委員長赴海外參訪實在無法做到面面俱到，與每位僑民都見到面，但是我們都告知海外同仁，我們一定要加強對年輕一輩僑胞的培訓、聯繫與接觸，這項政策目標是非常的清楚，所以我們會盡量去做。","許委員毓仁：請委員長針對這部分再多花點心思，因為老僑民會逐漸凋零，或許他們在僑務方面很有心，但是在體力上已經無法讓他們繼續投入，本席認為僑委會應該好好的經營海外成功年輕人參與僑務工作。其實這些年輕人與台灣仍然有感情，但是這種情感會慢慢淡化，畢竟他們的家人已經移民到美國多年，但他們還會講中文，也會講台語或客家話。本席要提醒僑委會，你們不要每次都是經營固定的僑團，而應該多多開發其他的僑團，把自己視為業務單位。好不好？","吳委員長新興：報告委員，每年暑假僑界第二代、第三代大約有兩千多位學生會回到臺灣。","許委員毓仁：最後，我要與委員長討論的是，之前有僑團赴中國訪問，當然，我們有討論其中不適當之處。因為現今兩岸關係比較緊張，當然我知道就你的角色而言，實在很難為，但我認為，你必須做出原則上明確的宣示及宣導。對於之前發生的狀況，有人說委員長沒有說明或溝通清楚，當然，我知道你一個人也不可能與每位僑務成員都溝通到底，因此，本席建議委員長能否在組織宣示上或是工作要點上說明更清楚，尤其針對僑民赴中國的部分，如果有明文禁止，你們就要講清楚；如果你希望僑界與中國之間仍然可以有些交流，也請你們說明清楚。事實上，在海外的臺灣人已經不多了，大家還為了這些事情在明爭暗鬥，搞到最後打壞彼此的感情，海外僑界應該團結一心，好不好？","吳委員長新興：是。謝謝委員的體貼，也了解我們困難之處。我要向委員報告，事實上，所有僑務榮譽職人員在接受我們任命之前，我們都會有給他們僑務委員榮譽職的須知，這些須知的重點是，凡是擔任僑務榮譽職人員因個人經商、觀光、旅遊、探親等赴中國進行非官方的交流活動，基本上我們都沒有意見。","許委員毓仁：雖然僑委會對於個人行為無法限制，但你們不能讓他們以僑務委員會身分出訪大陸，所以請你們針對這一點要再溝通清楚。如果以前未能明白規定的部分，請你們現在就溝通清楚，以後才不會再發生類似的紛爭。","吳委員長新興：在上次發生令人遺憾的事件之後，我們隨即進行一些改革，凡是擔任僑委會榮譽職人員接受聘書的同時必須簽署同意書，他們要答應我們：本人擔任榮譽職期間絕不受邀參加中國官方或在中國大陸或僑社舉辦的活動。"],["許委員毓仁：你們向大家要講清楚。"],["吳委員長新興：我們已經講清楚了。","許委員毓仁：好的，請你們繼續加油！"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。"],["主席：接下來登記發言的陳賴委員素美、徐委員永明、孔委員文吉、黃委員偉哲、鄭委員天財、鄭委員運鵬、徐委員榛蔚、張委員麗善、陳委員歐珀、鍾委員孔炤、邱委員志偉、林委員俊憲、廖委員國棟、蔣委員乃辛、羅委員明才、蔡委員易餘及周陳委員秀霞均不在場。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。前兩個月，我曾經透過僑委會田副主任委員拜託海外僑胞鄉親，請他們協助花蓮縣原住民族國小學生赴美國印第安納州參加全世界射箭比賽，事實上，該次比賽的成績不錯，還獲得好幾面獎牌，所幸有這些海外僑胞協助選手打點生活大小事，或是給他們加油打氣，我非常感謝美國印第安納州的僑胞、僑領非常積極地協助選手，甚至還有僑胞邀請這些小朋友前往自己家中用餐，讓這些選手感受到自己出國比賽不但為國爭光，還獲得許多僑界的協助與肯定，也因而倍感榮耀。當然，未來我希望我們都能朝著相同的模式執行，當然在過去一些國際比賽中，根據媒體報導，我們看到臺灣選手赴美國維吉尼亞州參加世界警消運動會，也是由當地僑胞接待並組成加油團，甚至協助擔任選手的翻譯、處理交通與用餐等事務。本席之所以提出上述這些例子，因為我認為海外僑胞對臺灣都有很大的向心力與認同感，事實上，體育正是國家軟實力的延伸，當我國體育能夠走出去的時候，不管從臺灣出國比賽的選手已經達到國手級的一般成年人，抑或是從小就成為小選手出國比賽以豐富自己的國際經驗，在他們成為未來國家的頂尖、世界級好手的過程實在非常艱辛。尤其是許多小朋友出國比賽缺乏經費，不但要辛苦的募款，甚至自己要找廠商贊助籌措旅費。如果我們的海外僑胞能夠在當地能夠給予後勤支援的話，對這些辛苦出國比賽的選手而言，實在有莫大的助益，因此，本席建議希望僑委會改變過去以個案處理的方式，針對有些個別尋求僑胞協助的部分，希望未來能夠建構成全球性的台灣後援會，其實質內容即是台灣加油志工團。我相信在全世界各地的僑胞一定都有一些樂見台灣的體育走出去、樂見台灣的軟實力走出去，也會願意利用一些時間前往現場為選手加油。尤其日前難得在印第安納州舉辦全球性的國際比賽，所有僑胞都願意支援選手，所以本席希望僑委會能夠建立僑胞支援機制，俾利未來從台灣到世界各地出國比賽的大、小選手，比賽時能有在地支援管道與information等架構，倘若僑委會能夠建構台灣加油團或台灣後援會的志工體系，未來就不需要由僑委會以個案方式逐一找人協助，而是運用國家的整體機制，透過海外僑界的力量，再度提升台灣在國際的能見度。針對本席的建議，僑委會能否做進一步的研究？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝蕭委員提出這些非常好的建議。方才蕭委員講得也很正確，如果國內有任何的運動團體出國比賽，海外僑胞都會熱情的提供車輛接送，甚至有住宿接待等等。基本上，凡是國內團體到國外比賽需要僑委會邀請海外僑胞協助的運作都非常順暢，並沒有太大的問題。至於委員建議應該建構海外僑團支援機制，會後我們再研究、思考，譬如我們注意到很多海外暑期度假打工的青年或國人在出國旅遊時發生不幸事件，今年我們就組織海外急難救助的社團，一旦國人在海外發生任何問題，相關社團即可予以協助。至於委員建議我們要如何在海外僑界成立國內運動員出國比賽的接待團體？我想這樣的構想非常好，我們可以與僑界交換相關意見。","蕭委員美琴：過去僑委會都是比較被動，通常要等到國內有選手提出需求，再由僑委會協助，如果未來能由僑委會與體育署成立統一窗口，針對各式各樣、不同層級的比賽流通相關資訊，同時提供相關的database交給各基層的體育協會、體育單位，讓他們可以直接與選手聯繫，我相信對於國家整體國力的展延及僑胞的向心力都會有助益。我也要再次謝謝海外僑胞長期的努力付出，協助臺灣選手參加各項活動。","吳委員長新興：我們也麻煩委員向教育部體育署打一聲招呼，我們才能夠跟他們討論此事。","蕭委員美琴：好的。此外，現今有許多僑界的第二代或第三代在美國就學，以美國教育系統而言，尤其在加州、紐約等都會區開始成立雙語學校，所謂的雙語學校是包含中文與英文的教學，事實上，就讀這些雙語學校的不僅是華人，包括各種族、各膚色的學生都可以就讀雙語學校，當然也包含許多華人第二代、第三代的子弟會就讀。過去我也接受一些過陳情，因為韓國政府積極地為自己的僑民配對雙語學校，讓一些有意讓自己的小孩回到父、母親和祖父、母輩的韓國家鄉，不但可以進入韓國的雙語學校進行兩、三個禮拜的短期就讀，韓國政府還會主動尋求他們國內願意接待僑生的學校，甚至是在地的住宿、民宿等設施，因為這麼小的小孩畢竟不會是一個人去上小學，至少還會有一至二位家長陪同他去，家長可能就在當地旅遊、進行文化或返鄉之旅，小朋友則是進入這些學校進行更深度的文化學習和語言學習。","韓國政府非常積極做這件事情，有鑒於此，我也要建議僑委會，基於提昇海外第二代、第三代對台灣的認同感和向心力，希望你們也要尋求和教育部在這個方面的合作，尤其是文化資源比較豐富的偏鄉學校，他們的小朋友本就比較少；讓國人的小朋友和從國外回來的第二代、第三代台灣人共同在學校學習對彼此都是重要的交流與學習的機會，你們是不是也能建起這樣的架構？"],["吳委員長新興：是。","蕭委員美琴：韓國都已經這麼積極了，而且僑胞也是我們凝聚向心力的一環，從老一輩懷念自己從小成長的故鄉到下一代對台灣的認同感，都需要我們更積極的作為拉近他們和台灣的距離。","吳委員長新興：跟委員報告，每年暑假都會有2,000多個僑界二代、三代的年輕朋友回到台灣，他們有的參加參訪團，有的參加觀光團，有的參加華語班，有的則參加英語教學班，其中英語教學班大概有600多位學員會到台灣的偏鄉，上山下海去教授當地國小、國中的學生英文……","蕭委員美琴：我知道委員長講的這件事情，因為過去幾年也有一些年輕僑胞到花東一些偏鄉教授英文，但是我講的不是這些已經到大學階層、自己有能力回台的僑胞，而是指在小學階級的僑胞，在他們小時候，就讓他們有這個機會，韓國就是這樣做，他們直接和美國的雙語pilot school合作、配對，提供他們各式各樣在韓國學習的機會，這樣從小的語言養成本就是強化故鄉認同感的作法。"],["吳委員長新興：是。","蕭委員美琴：除過去這個讓大學生在寒暑假來台學習的計畫之外，我們希望也能有進到我們常態性學期學習的交換學生program，韓國做這個已經幾年了，非常成功，反而是我們的第二代，還有他們的小孩，算是第三代，都很羨慕韓國有這個program，我們卻沒有，因此，僑委會能不能也研擬比照這個在台灣實施的可能性？","吳委員長新興：好，關於這個部分，我們會後是不是請同仁再和委員辦公室詳細了解韓國的操作，看看台灣要如何做……","蕭委員美琴：我相信你們很多海外的僑務組應該都有耳聞這件事情，因為韓國政府對於這個方面倒是滿積極的；我覺得我們也不落人後，台灣是這麼吸引人的地方！如何強化海外的僑胞、台灣人後代對祖國、對台灣的向心力是非常重要的課題，謝謝。","吳委員長新興：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請高委員金素梅發言。（不在場）高委員不在場。","所有登記的委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有委員林俊憲提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於二週內回復；委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內回復。"],["委員林俊憲書面意見：","一、僑胞卡","下個禮拜就是國慶了，請問委員長這次會有多少僑胞回臺呢？跟去年人數比較是否有成長？這次僑胞回臺，將會收到一份禮物，就是僑委會編列30萬元預算發行的僑胞卡，這也算是委員長任內的創舉，甚至為此設置了一個專門的網站，請委員長簡單說一下發行僑胞卡的目的為何？（鼓勵僑胞回國觀光，擴大消費，促進國內商機，增進了解國內產業現況）請問委員長，目前申請成為特約商店有多少？通過審核的又有多少？僑委會根據那些標準來審核這些申請商家？我認為，審核的標準應該是這些店家提供的優惠，有足夠的誘因讓本來只是因探親、商務而回國的僑胞，願意因為僑胞卡而增加旅遊的行程，這樣才能發揮要促進觀光的功能，請問委員長，您認為僑胞卡能達到這個目的嗎？能否舉幾個您認為最能吸引僑胞的優惠？除了發行目的外，還有使用上的問題，僑胞卡是認卡不認人，使用時不需要另外驗證身分對吧？所以只要任何人取得卡片，就可以取得優惠？那僑胞卡真的能照顧到僑胞嗎？這樣如何評估僑胞卡的所創造的產值？如何決定是否繼續辦理僑胞卡的業務呢？我認為，除了吸引僑胞回來觀光外，更重要的是利用僑界的資源，向國際宣傳臺灣的觀光，因此，我也希望僑委會的眼界應該更遠大，如何吸引外國人來臺灣觀光，才是更最重要目標。","二、新南向政策成果及挑戰","委員長曾經擔任駐菲代表，最近也剛從菲律賓參加由外貿協會主辦的「2017菲律賓台灣形象展」回來，委員長覺得成果如何？最近菲律賓總統杜特蒂曾在公開談話指出臺灣是毒品來源之一，委員長認為有沒有因此影響展覽？這個形象展最主要的目的就是協助我國企業前往海外開拓市場，然後也吸引僑商來臺投資，而媒介人脈、協助建構商機，就是僑委會這次在新南向政策被賦予的重責大任，請問委員長，在新南向政策推廣至今，是否統計過我們協助了多少臺商拓展海外市場？又吸引了多少投資？是否有量化的數據呢？除了成果之外，必然也會有些挑戰跟困境，而僑委會更重要的一個功能是要蒐集僑社對於新南向的意見，作為政府施政的參考依據，請問委員長，僑委會收到的意見中，最主要的抱怨為何？要如何克服？小英政府上臺後中國大陸積極拉攏僑社，甚至用大量金錢籠絡，我們都知道僑委會在維繫僑胞組織及人脈的挑戰更甚以往，所以瞭解僑胞的意見與想法，設法改善，才是面對中國用金錢攻勢的最佳對策，也希望委員長朝這個方向努力。"],["主席：現在散會。","散會（12時44分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,69,70,93,105,107,116,124,127,129,130,131,133,134,135,137,139,140,141,142,143,144,147,150,153,155,160,164,166,169,170,173,175,177,178,179,181,185,191,193,194,196,197,198,199,200,201,205,207,208,209,211,218,223,224,228,232,234,236,240,241,244,247,255,256,262,263,265,271,272,275,276,278,279,280,282,283,284,286,294,296,297,298,301,305,306,308,309,311,313,318,319,320,325,330,332,337,338,340,342,343,348,350,351,352,354,357,364,368,370,372,374,377,378,379,383,384,387,388,390,393,394,395,396,398,399,401,403,405,407,413,418,421,422,423,424,427,430,432,433,435,438,440,441,443,447,449,451,453,455,457,459,463,465,467,469,470,471,475,476,480,482,483,484,485,487,489,490,493,494,498,499,501,502,506,509,510,520,521,523,524,525,527,531,538,540,551,552,556,557,558,566,569,571,572,579,583,584,585,586,589,591,592,593,596,597,600,602,604,607,608,609,611,613,617,618,621,623,627,628,640,646,647,648,649,653,658,663,667,670,673,674,676,680,681,683,684,685,688,692,698,702,707,708,710,712,716,717,718,720,722,724,727,731,733,737,743,745,746,757,760,761,763,764,766,769,772,776,777,778,780,783,785,787,792,795,796,797,799,801,802,803,805,807,811,814,815,816,817,818,819,820,821,822,824,825,826,836,837,841,844,846,849,850,851,852,853,854,856,860,861,864,865,869,871,872,873,874,875,877,878,879,881,883,887,888,891,894,895,898,900,902,904,909,910,912,914,923,925,926,927,929,934,937,938,939,941,942,950,952,953,955,956,957,962,964,970,971,975,976,979,981,983,985,994,995,997,998,1001,1007,1011,1016,1018,1023],"person_count":{"主席":37,"吳委員長新興":178,"江委員啟臣":17,"王委員定宇":10,"羅委員致政":15,"汪處長樹華":12,"郭處長大文":2,"主席（劉委員世芳代）":1,"蔡委員適應":16,"榮處長幼娥":3,"陳社長奕芳":5,"主席（蔡委員適應）":1,"呂委員玉玲":6,"張主任秘書良民":4,"劉委員世芳":12,"提案人":2,"莊委員瑞雄":8,"吳委員焜裕":5,"鍾委員佳濱":9,"馬委員文君":17,"呂委員孫綾":3,"呂孫綾委員":1,"許委員毓仁":6,"委員林俊憲書面意見":1},"persons":["主席","吳委員長新興","江委員啟臣","王委員定宇","羅委員致政","汪處長樹華","郭處長大文","主席（劉委員世芳代）","蔡委員適應","榮處長幼娥","陳社長奕芳","主席（蔡委員適應）","呂委員玉玲","張主任秘書良民","劉委員世芳","提案人","莊委員瑞雄","吳委員焜裕","鍾委員佳濱","馬委員文君","呂委員孫綾","呂孫綾委員","許委員毓仁","委員林俊憲書面意見"],"title":"立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第3次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國106年10月5日（星期四）9時2分至12時44分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"（王委員定宇代）：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}