{"blocks":[["立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國106年10月18日（星期三）9時1分至13時40分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請外交部部長、僑務委員會副委員長、經濟部次長、教育部次長、科技部次長、交通部次長、衛生福利部次長、勞動部次長、行政院農業委員會副主任委員、國家發展委員會副主任委員、行政院經貿談判辦公室、中華民國對外貿易發展協會報告「新南向政策推動成果及願景」併請內政部次長、法務部次長、行政院公共工程委員會副主任委員列席，並備質詢。"],["主席：請外交部李部長報告。"],["李部長大維：主席、各位委員。","壹、前言","很榮幸再度承蒙大院外交及國防委員會的邀請，就「新南向政策推動成果及願景」進行專題報告。","「新南向政策」是政府當前重大政策，自推動以來，本部遵奉總統的政策指示，配合「行政院經貿談判辦公室」的規劃，與相關部會共同合作，積極落實行政院擬訂的「新南向政策工作計畫」，現已在多項重點領域取得相當成果，在此特別感謝大院委員過去一年多以來的支持與協助。","在現有成果基礎上，「新南向政策」目前已進入加速推動階段，本部亦配合行政院的整體推案路徑，優先推動「新南向政策」五大旗艦計畫及三大潛力領域，並配合各主責部會之規劃，訓令我相關駐處全力推動「產業人才發展」、「醫衛合作與產業鏈發展」、「區域農業發展」及「新南向論壇及青年交流平台」等4項重點計畫。","總統日前於「玉山論壇」開幕式中，再度宣示前述「旗艦計畫」為下階段政策工作重點，並對相關國家作出「協助開發人力資源」、「分享產業發展經驗」、「協助新南向國家的公共工程建設」、「協助中小企業及NGO投入新南向」及「與理念相近國家深化在區域的國際合作」等5項承諾。為具體實現「新南向政策」的承諾，本部將因應調整步伐，加強落實具實質效益的重點工作，並持續與中央各機關、地方政府及民間部門合作，共同協力型塑新南向願景。","以下，本人謹就「新南向政策」現階段推動成果及未來願景進行說明。","貳、現階段「新南向政策」推動成果","為強化我與新南向目標國家間區域鏈結，本部採取「踏實可行」的原則，現階段已成功爭取各國對「新南向政策」的支持、與各國進行常態性對話協商，並在觀光、教育及經貿等多元領域創造我與新南向目標國家間互利互惠之新合作模式。本部推案成果綜述如次："],["項目：一、成功爭取相關國家政府及民間各界對我「新南向政策」的支持","「新南向政策」成功的關鍵，在於鄰近國家及域外成員的認同、瞭解與支持，是以本部致力營造正面氛圍與環境，並責成相關駐處向當地政府及民間各界積極宣介「新南向政策」的內容與目標，說明該政策在資源、人才及市場發展等面向的合作計畫，並強調「新南向政策」具高度包容性，將有效深化台灣與鄰近國家的區域鏈結，提升亞太區域的永續發展及人民福祉。","本部爭取各國支持「新南向政策」的努力目前已獲具體成果，新南向目標國家政府及民間各界對「新南向政策」均展現高度興趣，以不同方式在各種場合對我政策表達歡迎及合作意願。日前我成功舉辦首屆「玉山論壇」，新南向目標國家及域外重要國家共15國的現卸任官員、NGO團體、青年代表、智庫學者及我國各界人士約800餘人與會，就「新南向政策」的各面向廣泛交換意見。「玉山論壇」的成果不僅有利我續與各國在相關領域進行交流合作，更顯見本部營造有利推動「新南向政策」氛圍的成效。"],["項目：二、開展多層次及全方位的對話協商，深化台灣與區域鄰近國家的制度性鏈結","自上（105）年5月20日迄今，我與新南向目標國家間高層互訪及事務性對話頻率均大幅提升，次長級官員互訪次數達89團，涵蓋經貿、教育、科技、農業等各領域官員。另本年迄今我與新南向目標國家政府已在貿易投資、科技、教育及農漁業等議題上舉行20次雙邊會談，有效拓展台灣與域內國家的合作範圍，並為雙方人民交流提供制度化的安排及保障。","此外，本年我與新南向目標國家新增簽署6項雙邊文件，自上年迄今已簽署達14項文件，在農業、航空、貿易交流、環保等領域建立後續的合作架構基礎。至於我與新南向目標國家「雙邊投資保障協定」（BIA）部分，本部正配合「行政院經貿談判辦公室」與至少3個國家洽商更新BIA，相信很快可獲致具體進展。"],["項目：三、推動簽證放寬措施，大幅提升新南向國家來台旅客人數","本部自上年起已針對新南向目標國家人民開放多項簽證便捷措施，包括試辦泰國、汶萊來台免簽證，擴大印度、印尼、越南、緬甸、柬埔寨及寮國國民有條件來台免簽措施，以及開放部分南亞國家商務人士適用申請電子簽證等，各項作為已取得亮眼成果，迄已大幅提升新南向目標國家旅客來台人數。根據統計，本年1至8月新南向目標國家旅客來台人數約140萬人次，較上年同期成長達36.04%，其中越南、泰國、菲律賓及緬甸等國來台人數，成長率分別為113%、72%、71%及54%，增加幅度卓著，創造亞太社區內更多人民之間的互動與交流。"],["項目：四、啟動新一波人才雙向交流及能力建構計畫","為貫徹「新南向政策」所秉持「以人為本」的精神，本部主動提出各項人才培育倡議計畫，於本年5月首度辦理「伊斯蘭青年研習營」，並於本年9月推動首屆「農業青年大使」，選送30位具農業專長的青年學子訪問印尼及菲律賓，積極強化我與「新南向政策」目標國間夥伴關係。本部另轉型「國際青年大使交流計畫」，將「新南向政策」元素納入整體規劃，選送包括新住民學子在內的75名我大專院校青年，於本8月訪問菲律賓、新加坡、泰國、馬來西亞、印度及印尼等6國，推動台灣與新南向目標國家青年領袖之互訪及交流。"],["項目：五、積極推動各項經貿合作，貢獻區域經濟成長及人民福祉","配合「行政院經貿談判辦公室」規劃，本部於本年積極協助經濟部在印尼、越南、菲律賓及馬來西亞等4國推動辦理「台灣形象展」，協助台商進入當地市場及提升台灣產品在當地之能見度。本部另協助「世界台灣商會聯合總會」出版「台商經貿投資白皮書」，並協助經濟部在菲律賓、印尼、印度、緬甸、泰國及越南等6國設立「台灣投資窗口」，為我商赴相關國家投資提供當地法規諮詢服務。","「新南向政策」現已成功促進台灣與亞太近鄰的貿易往來，本年1月至9月，我與新南向國家貿易額達822.98億美元，較上年同期成長達19.03%。另我對域內國家的投資額度亦有顯著成長，迄本年7月，台灣在新南向國家的累計投資額達961億美元，投資案件計約1萬2,359件，包括6個國營、公股企業及超過70家以上台灣知名企業均加強在亞太鄰國的投資布局。","參、「新南向政策」的願景","為落實　總統於本年「玉山論壇」的政策指示，具體實現「新南向政策」5項承諾，本部在下一階段將全力配合「行政院經貿談判辦公室」、教育部、經濟部及農委會等主責部會，全力推動「新南向政策」五大旗艦計畫，以因應亞太區域未來發展的需要，增進區域國家的共同體意識。現階段本部協助推動「新南向政策」五大旗艦計畫之初步規劃如次：","一、協助各主責部會充實各項旗艦計畫內容：本部將遵照　總統於本年8月第四次「對外經貿戰略會談」指示，積極研擬落實「產業人才發展」、「醫衛合作與產業鏈發展」、「創新產業發展」、「區域農業發展」及「新南向論壇及青年交流平台」等工作目標之具體作法，相關研析建議將即時提供各主責部會參考。","二、配合相關部會規劃，進一步推動教育、醫療、農業領域之交流合作：為有效運用我有限外交資源，務實推動各項重點計畫，本部將積極與相關部會合作，共同推動農業人才培訓、醫衛人員交流、建置青年交流平台、擴大招收新南向目標國家學生及師資培育等重點工作計畫。","三、洽請新南向政策目標國政、商、學界人士參與我相關計畫：為協助落實「新南向政策」五大旗艦計畫，本部與相關駐處將續透過各種管道進洽新南向目標國家政府及民間社會共同參與各項重點計畫，協助各主責部會在當地落實工作目標。","肆、結語","過去一年多來，「新南向政策」在行政院相關部會的執行推動下已逐漸取得初步成果，不僅引發台灣各界對鄰近國家的興趣，這股「新南向」風潮也逐漸將鄰國變成更緊密的朋友，在文化、社會等面向上更加瞭解彼此，有效深化台灣與東南亞、南亞及紐澳等區域國家堅實的夥伴關係，這些「人與人的連結」更強化亞太地區互信及未來合作的可能。","政府推動「新南向政策」的目的，在於重新定位我國在區域中的角色，與國際社群在亞太地區發掘更多新機會，以面對快速變遷的政經新局。本部未來也將持續爭取周邊國家與國際社會對「新南向政策」的支持，以靈活、踏實的原則，將有限的外交資源發揮最大效益，讓亞太各界一起合作，共同創造互利互惠的交流合作新模式。","展望未來，本部將續配合「行政院經貿談判辦公室」的規畫，協助各部會推動「新南向政策」五大旗艦計畫，並落實　總統揭櫫的5項承諾，主動回應新南向國家在「人力資源」、「產業發展」、「公共工程建設」、「中小企業及NGO」的發展需要，並深化與「理念相近國家」在區域的國際合作，為台灣與區域各國打造共同的和平穩定、繁榮發展的新南向願景。","盼大院不吝續給予支持及指教，謝謝。"],["主席：請經濟部王次長報告。","王次長美花：主席、各位委員。感謝　貴委員會邀請經濟部列席，就「新南向政策推動成果及願景」提出報告，敬請各位委員參考指教。","壹、前言","「新南向政策」為我國整體對外經貿戰略的重要一環，行政院於105年12月14日公布工作計畫，相關單位於106年1月1日具體執行。此外，總統於106年10月10日國慶演說時表示，「新南向政策」之目的在於幫臺灣在國際社會重新找到有利的位置，並且在面對快速變化的亞太地區扮演更重要的角色。因此，我們期盼透過新南向政策，推動雙邊經貿關係的深化，擴大交流合作的範疇，提升互動的頻率，交織與東協、南亞、澳、紐等國家的多元關係，促進區域的成長及發展，創造良性互動、互利雙贏的經貿合作關係。","行政院公布之「新南向政策工作計畫」從「經貿合作」、「人才交流」、「資源共享」與「區域鏈結」四大面向著手，並進行橫向串連，與新南向國家創造互利共贏的新合作模式，逐步建立經濟共同體意識。","貳、經濟部執行新南向政策現階段成果","經濟部在「新南向政策工作計畫」中擔任推動深化我國與新南向國家間之經貿關係之重要角色，已獲致初步的具體成果。106年1月至9月我國與新南向國家之雙邊貿易總額為823億美元，較去年同期成長19%，高於同期我國與全球貿易額增幅（14.5%）。為促進雙邊經貿關係，經濟部推動的相關工作內容大致可歸類為產業合作、貿易往來、投資交流、人才培育、金融支援及區域連結。","一、產業合作","為推動我國與新南向國家產業合作，經濟部與全國工業總會共同籌組. 亞太產業合作推動委員會.，藉由邀集各產業領域企業代表及智庫、法人，結合我國產業優勢及個別國家產業發展需求推動產業合作。","在評估新南向國家與臺灣產業鏈結關係後，藉由辦理「產業鏈結高峰論壇」交流，並規劃雙方產業代表及雙方智庫簽訂合作備忘錄或合作意向書，加速雙方產業合作與促進供應鏈夥伴鏈結關係。","106年已辦理臺灣與印尼、泰國、菲律賓、印度之產業鏈結高峰論壇，並簽署共計46項合作備忘錄，深化雙方產業鏈對接、技術交流、人才培訓合作，促進與該等國家產業之夥伴關係。年底前將續辦理與馬來西亞、越南之高峰論壇。","此外，為協助我具競爭優勢產業爭取海外商機，本年已籌組電廠團隊及石化團隊。電廠團隊部分已協助我業者整合國內供應鏈業者共同爭取印尼汽電共生建案，目前刻正建造中，工程規模超過新臺幣60億元。至於石化團隊部分，刻正協助我業者爭取馬來西亞煉油建廠標案（規模逾新臺幣60億元），目前已參與投標，正待決標中。其他亦正努力爭取商機之團隊還包括智慧校園（印尼、菲律賓）及智慧城市（印度）。","二、貿易往來","經濟部為協助我國更多業者拓展新南向國家市場，透過創新行銷模式幫助業者進入當地行銷通路，拓展廣大內需及消費品市場，提升我國整體產業形象，促進雙方交流並進一步帶動我國產品出口。在加強雙方貿易往來方面，採取下列重點作法：","(一)舉辦新南向臺灣形象展","1.依據我優勢產業及當地市場需求規劃形象展，涵蓋觀光、美食、科技、綠能、教育、文化、醫療，並結合商機媒合會、產業合作研討會、文化表演、記者會等，促進新南向國家深入瞭解臺灣經貿及人文實力，106年分別規劃5月於印尼、7月於越南、9月於菲律賓及11月於馬來西亞辦理。","2.迄今已辦理印尼、越南及菲律賓等3場次，共計460家廠商參展，並獲得訂單及與潛在買家或代理商洽商未來合作模式，促成商機達1億3,425萬美元，參觀人次計7萬7,736人次。","(二)成立臺灣清真推廣中心","1.為推動建構穆斯林友善環境、輔導業者取得清真認證、培訓清真產業人才、與國際清真認證機構交流合作及辦理國內外拓銷活動，於106年4月21日正式成立「臺灣清真推廣中心」。","2.自「臺灣清真推廣中心」成立後，全臺取得清真認證之企業增加163家次，目前全臺已有733家次取得清真認證；另於106年9月26日至29日籌組45家廠商（其中17家廠商獲清真認證）參加馬來西亞國際食品展（FHM），4天展期共計吸引1,620位買主，創造商機達1,741萬美元。","(三)運用跨境電商拓銷","1.運用臺灣經貿網協助廠商拓銷","(1)與印度最大B2B平台tradeindia及越南BuyVietnam貿易推廣網站簽署MOU，互相推廣商品及提供貿易資訊。","(2)建置新南向泰語、越南語及印尼語等在地語系網站，拓銷汽配、綠能、機械等7項優勢產業。截至106年9月底促成5.4億美元採購商機，其中印尼、越南及泰國3國買主採購商機7,922萬美元。","(3)於臺灣經貿網「買賣旺」成立美粧、手工具、汽車零配件及清真產品等產業館。","2.於新南向國家網站平台設置臺灣館協助業者拓銷","(1)印尼blibli臺灣館已於106年9月開館，刻正籌辦PChome泰國分站之臺灣商品專區及越南TIKI平台之臺灣館。","(2)於馬來西亞清真電商平台設置「Taiwan Hala Festival」，協助我17家業者之清真產品上架銷售。","3.協助中小企業運用跨境電商結合智慧服務，網實整合行銷新南向市場，聚焦單車美學、智慧旅遊、生技食品領域，建構中小企業跨境行銷群聚，截至106年第3季已成功運用Amazon、eBay電商平台及XONE APP新增拓銷菲律賓、泰國2個海外市場，創造海外市場商機達新臺幣2億1,967萬元。","4.帶領電商業者赴越南、馬來西亞交流及洽談合作","(1)106年5月率領我國電商及資訊服務廠商如momo、cacafly、eztable、kkday及中華電信等11家業者，拜會越南電子商務暨資訊技術局、當地臺商、相關電商公協會及業者，強化臺越雙邊在電商產業上的對話與尋找合作的契機。","(2)於106年9月於馬來西亞舉辦「Taiwan Day臺馬網路及電子商務跨境商機論壇及媒合會」，帶領臺灣21家電商業者參與，透過趨勢分享及媒合會活動，為我電商業者尋求適合的合作夥伴，並促成電商業者簽署5項產業合作備忘錄。","(四)增設臺灣商品行銷中心及商務中心","1.於外貿協會駐外據點設置商品行銷中心，提供廠商實體展示空間，並聘請專人提供客製化行銷服務（如開發商機、蒐集商情、安排即時洽談、數位宣傳等）。106年於馬來西亞、印尼新增設立，並持續營運已於印度（孟買、清奈）設立之商品行銷中心，總計3國4處，截至106年9月底止，已服務38家廠商。","2.設置商務中心以優惠價格（短期免費）提供廠商承租辦公室（桌），作為臨時性辦公處所。106年成立越南（胡志明市）、澳大利亞（雪梨）及孟加拉（達卡）3處商務中心，並持續營運之前成立之印度（孟買、清奈、加爾各答）、緬甸（仰光）及菲律賓（馬尼拉）5處商務中心，總計6國8處，截至106年9月底止，共服務150家次廠商。","(五)透過新南向18國10個廠商聯誼會，凝聚業者拓展市場共識，並於106年3月31日成立新南向國家企業家聯誼會大會，截至106年9月底已徵集779家廠商、4,715家次進行市場資訊與拓銷經驗之交流與分享。","(六)至106年9月已陸續在菲、越、馬、印尼、印度、泰國成立機械買主聯盟，並辦理12場買主聯盟活動，累計邀請297家買主參與，介紹我國機械產業及最新資訊。另協助業者培訓新南向國家使用臺灣工具機之技術人才，例如，協助印昌公司在印尼設立「福爾摩沙技術中心」，培訓使用我國工具機之技術人員，以切入當地市場供應鏈。截至106年9月已完成CNC（數控工具機）應用第1班及機電整合自動化技術班課程，共計21人完成訓練課程。","(七)運用科技行銷，輔導中小企業組成主題產業聯盟，拓展新南向市場，包含便利生活、食尚美學、環保綠能、科技零售、智慧廚具共5個聯盟，拓展泰國、新加坡、馬來西亞等市場，106年第3季完成與新南向市場企業與機構鏈結及合作洽談等工作，計創造海外市場商機新臺幣1億8千萬元。","(八)帶領餐飲業者赴新加坡進行媒合交流及辦理國際論壇：於106年8月率領我餐飲業者如弘爺漢堡、千葉火鍋、面鮮到、休閒國聯等12家業者，前往新加坡辦理交流媒合及科技化國際論壇，並拜會當地餐飲相關公協會、業者及新加坡經濟發展局，促成5家業者與星方業者洽談後續合作，並強化臺星雙邊在餐飲產業上合作的可能。","三、投資交流","加強雙方投資資訊之交流與合作，深化對我商之服務與建構安全網路，協助具投資新南向國家意願之業者瞭解當地投資環境與會計制度、掌握動態商情、提升業者投資風險意識、強化臺商支援體系，推動之重點作法如下：","(一)在新南向國家建置臺灣窗口","1.透過聘請熟稔中文、當地語言之專人，結合政府與專業會計師事務所團隊，提供有意前往布局之廠商當地投資法規、稅務、勞工、環保等一般性投資諮詢服務；掌握在地產業資訊與商機；引介當地國投資服務機關及運用在地資訊網絡，促成合作商機等。","2.已於印尼、越南、泰國、菲律賓、緬甸及印度等6國建置臺灣投資窗口，截至106年9月共提供970件投資諮詢服務。","(二)已分別於106年4月、9月籌組臺灣東協投資合作促進團、臺灣印度投資合作促進團，邀集廠商赴訪寮、泰、緬與印度，藉由舉辦投資說明會、臺商交流座談會、拜會當地政府投資主管機關，參訪經濟特區及臺商工廠，實地考察投資環境，協助臺商拓展海外市場。","(三)106年7月經濟部與高雄市政府在高雄市合辦「投資策略夥伴論壇」，邀請東協各國經貿投資官員及產業公協會代表來臺，我國廠商約600人出席，建立我國與東協各國多元之投資夥伴關係。","四、人才培育","為加強我與新南向國家之經貿關係，協助該等國家發展產業技術、培育行銷新南向國家人才並協助企業進行攬才活動，以培養我企業布局新南向市場所需人力資源。","(一)建立與強化人才供需媒合平台功能，已於106年3月、6月及10月在臺北、南投及臺南辦理3場次「Contact TAIWAN攬才共識營」，邀請僑外生組織會長、大專院校僑外生業務承辦人共同參與，整合跨部會攬才資源並建立與僑外生連繫平台。另亦協助企業延攬所需人才，106年度已在國內辦理6場「僑外生在臺就業媒合會」，協助國內企業延攬227名僑外生，布局海外市場。","(二)新南向市場經貿人才儲備培訓","1.選送學生赴新南向市場企業實習：提供獎助金鼓勵大學校院選送國際貿易相關科系（含商管學群）學生赴新南向國家企業實習，培養具實務經驗的貿易人才，並媒合已具實習經驗且即將就業之學生，為我國拓展新興市場之企業所用。106年度已選送23所學校、145位學生赴越南、馬來西亞、泰國、緬甸、菲律賓、印尼等6個東協國家共48家企業實習。","2.開辦新南向人才儲備專班：協助廠商培訓派駐新南向市場人才，該班第1期課程已於臺北、臺中、高雄辦理完成，計培訓143名學員，另第2期臺北班已於106年9月開辦，目前培訓26名學員，預計於106年10月份結訓。","五、金融支援","我國經貿發展主要係以中小企業為主，在進軍新南向國家市場時，對於資金有較大之需求，經濟部與輸出入銀行及中小企業信保基金規劃相關優惠措施，支援有意赴新南向國家投資之臺商，具體作法如下：","(一)為協助廠商拓展出口，貿易局與輸出入銀行合作辦理出口貸款、轉融資及輸出保險，給予廠商貸款利率及保險費之優惠等貿易金融優惠措施，截至106年9月底止共核准3,122件，創造出口值約新臺幣176.25億元，並與越南、泰國、菲律賓、印尼及印度等5國11家銀行建立轉融資關係。","(二)與中小企業信用保證基金合作辦理「外銷貸款優惠信用保證方案」，提供外銷新南向18國保證手續費（7.5%）全額減免。106年1月至8月，辦理1,307件，保證金額新臺幣32.57億元，協助取得融資金額新臺幣40.67億元。"],["項目：六、區域連結","(一)藉由雙邊對話推動合作及排除貿易障礙：106年1月至9月已與新南向國家經貿部會進行共11場雙邊對話，擴大雙方合作範圍（如清真、電商）、推動貿易便捷化、排除貿易障礙（如藥物臨床優良實驗室操作規範、試驗機構資訊交換機制、標準化法規或相互認證）、推動更新投資保障協定（BIA）等。","(二)加強與第三國在新南向市場合作","1.透過我外貿協會與日本貿易振興機構（JETRO）於106年2月在東京及臺北各辦一場說明會，篩選有興趣參與計畫之臺日雙方企業。","2.與日本於106年3月17日在越南辦理「臺日產業合作商談會」，為雙方企業在第三地合作建立有效之交流平台，計有日方11家買主與臺商71家供應商進行219場次洽談，日商參加之指標大廠包括Asahi、IHI、Juki、Makita、Nidec Tosok、Panasonic、Sensho、Tempearl、YKK。","參、未來展望與願景","新南向政策計畫執行已一年，透過中央及地方政府、企業與民間團體的通力合作，政策的運作趨於成熟，各類計畫的效果也逐漸明顯呈現，國內及國際媒體對新南向政策的報導多表肯定，認為政策推動有利於臺灣與區域間的融合，更有助於國際鏈結及產業發展。","行政院於106年8月31日公布未來的推動方向聚焦於五大旗艦及三大潛力領域計畫的執行，分別為區域農業發展、醫衛合作與產業鏈發展、新南向論壇與青年交流平台、產業創新合作，及跨境電商、觀光、公共工程。經濟部主要負責產業創新合作及跨境電商計畫，亦在其他計畫配合執行相關工作。","產業創新合作計畫是將政府積極推動之新南向政策以及「5加2」產業創新計畫，以創新驅動、產業升級為核心，以多元出口和延伸內需市場作為雙引擎，確保臺灣經濟的發展與競爭力，同時深化與新南向國家的產業鏈合作關係。","跨境電商計畫是考量新南向國家使用社群平台購物的高度流行，深具龐大電商成長潛力，藉由市場拓展、提升整體電商環境及人才養成，協助企業可藉此新興貿易模式進入新南向國家，加速與該等市場產生連結，滿足新南向國家消費者對多元產品的需求。","肆、結語","新南向政策為我國整體對外經貿戰略的重要一環，在面對區域情勢快速變動的亞太地區，幫助臺灣在國際社會重新找到有利的位置，並且為區域的繁榮及穩定，扮演重要的角色。","經濟部將持續在既有基礎上，持續務實推動各項工作計畫，深化與新南向國家間之經貿關係、產業合作、人才交流及協助業者投資布局，推動彼此鏈結，創造互利雙贏的經貿合作關係。","以上報告，敬請各位委員、各位先進指教，謝謝。"],["主席：請問其他相關部會有無補充說明？（無）無補充說明。","相關部會都有提供書面資料，請各委員參閱。","現在開始進行詢答，本會委員發言以8分鐘為限，得延長2分鐘；非本會委員發言以6分鐘為限，得延長2分鐘，上午10時30分截止發言登記。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這次總統於10月28日至11月4日出訪南太平洋幾個邦交國？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。3個邦交國。"],["莊委員瑞雄：總統這次出訪應該會過境美國？"],["李部長大維：對。","莊委員瑞雄：前一陣子在委員會大家也有討論，各界也在關心，總統這次出訪會過境美國，美國眾議院剛好通過台灣旅行法，有關雙方高層的互訪，我們當然期待邀請到一些大咖，像本席就要求此法通過以後，當外界問到我們想要邀請誰來的時候，你們對外就講要邀請川普。","李部長大維：台灣旅行法目前是經眾議院外交委員會通過，還要經過眾議院院會，再來參議院外交委員也要審議通過，再到參議院的院會，還有conference committee……","莊委員瑞雄：外界這次就比較有聯想，美國眾議院通過台灣旅行法後，剛好總統要過境美國，現在有傳聞出來，是不是我國總統這次過境美國的時間點剛好在美國眾議院通過台灣旅行法後，總統這次出訪過境要簽訂一個協議，部長，有沒有聽說這件事？","李部長大維：這個報導是不正確的，主要是因為這段時間正好川普總統也要到亞洲，所有官員都忙著準備川普的亞洲之行，既然來亞洲就跟我們過境的有些點有關，可能在美方角度來講認為比較複雜一點。","莊委員瑞雄：部長，有時候不正確的消息如果到最後成真，反而是令人振奮的事情，你不覺得嗎？據部長的瞭解，外界是傳聞是假的，我就不太高興，如果你跟我說這個傳聞是真的，大家會為你高興。","李部長大維：這個是美國政府的決策，不是我們的決策。","莊委員瑞雄：今天針對新南向政策的報告，各個部會都來了，希望各個部會也稍微瞭解一下，為什要請國發會上來備詢，是因為這次我們提出很多政策，剛剛王次長報告時也提到4個面向，但是去檢視各部會的計畫，其中很多是舊有的計畫，當然舊有的計畫是每一年例行性的該做的還是要做，但有很多新增的計畫跟各部會裡面是重複的。請教國發會，你們現在用KPI衡量，要設定一個指標，當這些新計畫提出時，你們有沒有建立一個溝通平台讓大家可以互相商量？哪個部會在新南向政策負責哪些工作，對於資源的配置、預算的分配，如果各部會各做各的，形成多頭馬車；畢竟三個和尚去挑水就會沒水喝了。"],["主席：請國發會高副主任委員說明。","高副主任委員仙桂：主席、各位委員。跟委員報告，我們第二階段聚焦在五大旗艦計畫與三大潛力領域，結合跨部會的力量把資源聚焦。","莊委員瑞雄：我知道要結合，但是有做嗎？","高副主任委員仙桂：有，尤其是OTM在協調……","莊委員瑞雄：關於教育部，我認為新南向政策在各部會最好做的是在人才、學術方面，大家只要出國交流、開國際會議就好。"],["主席：請教育部姚次長說明。","姚次長立德：主席、各位委員。不只這樣，我們還有實質召收新南向國家的學生到台灣就學。","莊委員瑞雄：請教國發會，這用KPI指標衡量要怎麼算？大家都用開會的方式，指標要怎麼衡量？","姚次長立德：在教育部，開會沒有算入指標。","莊委員瑞雄：都不算數嗎？那是花錢的，不算數就對了？我告訴你，那是有用的。","姚次長立德：我們有舉辦教育展、大學校長論壇等，這些是我們實質在做的KPI，但我們更重視從新南向國家召收學位生或短期交流的學生到台灣就學。","莊委員瑞雄：我等著看你們的效果，其實本來都有在做，只是成效不彰。","部長，中華民國駐菲律賓的林代表，最近在公開活動裡有談到，就是承諾台灣將協助菲律賓馬拉威市進行重建，馬拉威市是菲律賓剛從恐怖組織的手上搶回來的，我們去承諾協助它重建，而這件事情有跟你商量嗎？","李部長大維：跟委員報告，政府的政策除了外館報回來的建議之外，最主要還是部內的主管單位也做專業評估，若是重大承諾，我們甚至還要報府院，並不是那樣單純，請莊委員放心。","莊委員瑞雄：我現在擔心你們預計要花多少？中共的外交部長比我們還要早一步，恐怖組織在菲律賓做亂的時候，他已經去幫忙消滅恐怖組織，投下很多物資。為什麼我要特別講這件事？第一、顯然我們部裡未必知道這個計畫，第二、我擔心你們把這個計畫算入新南向裡，會不會這樣做？國發會副主委，外交部如果把這筆算到新南向，則會不會算數？"],["李部長大維：應該不會。","莊委員瑞雄：我擔心你們每項都算到新南向裡，然後隨便亂弄。","接下來請教王次長，跟去年同期比較，台灣跟新南向18國的貿易額成長快20%，我去檢視這20%的內容，我嚇了一跳，今年1月至7月進出口數據，雖然貿易額成長快20%，但是出口僅成長13%，反而是進口成長快30%，將近2倍貿易額。而進口高度成長的項目大部分是煤、石油製品、石油氣等3項分居新南向18國進口額第二、三、四名。我們擔心前進新南向之後，到最後卻進口會造成大污染的東西，你們會不會擔心這個問題？我們一直想要參加京都協定，結果我們都是進口這些會造成污染的東西。政府現在前進新南向，結果當我們看到這個進口的內容時，真的會讓人嚇一跳。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。我們出口相關產業機械有增加，確實進口原材料部分也有增加，是因為在政府能源轉型之前，會有LNG及煤的需求。因此，台電在採購時都有去挑選對污染防制有效率的能礦產品，我們有注意這個部分。","莊委員瑞雄：我們最擔心的是前進新南向，卻是進口能礦產品把大量二氧化碳留在台灣。","王次長美花：除了原材料之外，相關的設備一直在做更新，這是經濟部積極處理的部分，所以我們一直要把用煤發電的部分轉換成超超臨界機組發電，可以減少污染。","莊委員瑞雄：農委會主委說現在台灣很多農業缺工，所以希望有一些人來，不要讓我們的學生、小孩都跑到國外打工，別的國家能，台灣也可以，所以會跟教育部、各部會做協調，這是一件好事情，但我覺得這是異想天開，你有吃過大麥克嗎？"],["主席：請農委會黃副主任委員說明。"],["黃副主任委員金城：主席、各位委員。我有吃過。"],["莊委員瑞雄：你知道一份是多少錢嗎？","黃副主任委員金城：我忘記了，那是很久以前的事。","莊委員瑞雄：我們來看一張表，澳洲打工時薪520元，澳洲大麥克1份125元，打工1小時可以買4份多；台灣打工時薪120元，大麥克1份69元，這樣要怎麼買？每個國家大麥克賣價不一樣，也就是各國薪資與物價不同。現在讓你重新回到30年前，你要去哪個國家打工？再笨的人也會選擇去澳洲，第二個會選比利時、第三個會選紐西蘭。","你們有時候可能比較輕率，像缺工這個部分並沒有這麼容易解決，不是說農村缺工，年輕朋友趕快回來農村就好，怎麼可能！你們回去跟長輩講要回來種田，爸媽會把你打死，養你這麼大是要你去念書，要脫離農村，結果你還要回來種田？你們沒有去瞭解政府的政策跟農村的文化，當我們鼓勵很多年輕朋友回去……"],["黃副主任委員金城：除了年輕朋友……","莊委員瑞雄：青農這個部分要加強，但不是這麼簡單，不是叫教育部、勞動部來弄一弄就可以成功。","黃副主任委員金城：是，沒有錯。我們除了從青農著手以外，我們也有輔導那些年紀較大的人員，讓他們進入農業系統。","莊委員瑞雄：路還很漫長，你們要加油。"],["黃副主任委員金城：沒有錯。","主席（呂委員孫綾代）：謝謝莊委員，請農委會會後再跟莊委員做詳細說明和報告。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論新南向政策推動，這是一個跨部會的案子。首先請教關於免簽的問題，請問昨天對菲律賓實施的一項新政策是什麼？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。從11月1日到明年7月31日試辦線上免簽。"],["蔡委員適應：給予菲律賓幾天免簽？"],["李部長大維：給予14天。","蔡委員適應：目前我們的規範中除了菲律賓之外，其他的國家都放上去了。但很多人還是有些質疑，包括泰國、汶萊都沒有給我國這麼好的優惠，但我國卻給他們是比較好的優惠，我就很好奇，菲律賓給14天，為何泰國、汶萊是給30天免簽？"],["李部長大維：這部分請陳局長代為說明。"],["蔡委員適應：為什麼要這樣做？"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。","陳局長華玉：主席、各位委員。在去年跨部會會議研商開放東南亞國家免簽時，將泰國及汶萊列為第一批免簽對象，當時經過國安、警政、移民等相關部會討論……"],["蔡委員適應：這有什麼特別原因嗎？為何菲律賓只給14天？","陳局長華玉：30天免簽屬於普通正常的免簽證天數，因為考量菲律賓尚未給我們相對免簽證的待遇以及一些其他的考量，我們有參考之前那段時間菲律賓人來台的平均天數只有6.9天……","蔡委員適應：副署長，所謂的開放免簽主要是觀光免簽，是嗎？一旦開放免簽，他們來台可以做什麼事情？可以打工嗎？"],["主席：請內政部移民署鍾副署長說明。"],["鍾副署長景琨：主席、各位委員。不行。"],["蔡委員適應：他可以進行商業投資嗎？"],["鍾副署長景琨：也不行。"],["蔡委員適應：他可以來訪友嗎？"],["鍾副署長景琨：可以。","蔡委員適應：訪友及旅遊都可以，還有哪些事情可以做？"],["鍾副署長景琨：就是一般生活上的事務。"],["蔡委員適應：你覺得一般外國人來台灣旅遊會停留幾天？","鍾副署長景琨：依據統計，泰國是6.9天，菲律賓目前是7.35天。","蔡委員適應：所以我才覺得很奇怪，泰國為何要給到30天？外界一直有傳言，認為因為我們給了許多外國人免簽而導致國內犯罪率增加，請問這部分有相關的統計數據嗎？明明他們來台的旅遊天數平均起來約一週而已，在現階段他們也尚未給我們相對應的免簽的情況下，如果我們要試辦免簽，我認為天數只要14天就足夠了，因為免簽天數如果過長，他們就有可能打工，有打工行為就有可能會造成國內治安相關犯罪行為的產生。這項政策到2017年及2018年截止之後，你們會進行檢討嗎？如果未來這個案子要繼續實施，免簽時間應予以減少。"],["李部長大維：我們會進行滾動式的檢討。","蔡委員適應：我為何要特別講泰國？這是我現在瞭解的狀況，我們對泰國很不錯，可是泰國卻緊縮對台人到泰國的簽證，請問有沒有這回事？","陳局長華玉：據我們的瞭解並沒有緊縮，他們之前曾為了他們自己觀光客的需要而開放一段時間的落簽，可是後來到期後就停止這項作法。"],["蔡委員適應：有沒有從上午改成隔天取件及要檢查機票及出示帶去的證件等要求？","陳局長華玉：如果申請人數較多，作業不及，可能時間就會延長。","蔡委員適應：我之前問過這件事，外交部給我的回覆是說一天內就可以完成，但是泰國官方的回答卻說沒有這回事，這就與外交部對資訊的瞭解有落差。更何況現在看起來，泰國對於國人赴泰的免簽或取得簽證相對而言沒有以前那麼方便，可能會更加地繁瑣，這樣我們還給他們免簽？我非常強烈質疑這件事。實施日期屆滿時，我覺得外交部必須認真思考縮減相關的部分，這是非常重要的一件事情。","李部長大維：謝謝蔡委員指教，我們會認真地重新檢視。","蔡委員適應：王次長，這是你們提供的資料，是嗎？看起來都不錯。"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：到目前為止，你對這些數字滿意嗎？"],["王次長美花：確實新南向國家的部分有成長。"],["蔡委員適應：新南向18國來台投資也有成長？","王次長美花：有成長，但是沒有那麼高。","蔡委員適應：我請你們提供一份資料，我發現這很誇張，我們搞了新南向搞了1年，這18國中竟然有7個國家連一塊錢都沒有來台投資，而且泰國及汶萊投資額又少了非常多，像泰國的投資額從一億六千萬元降至一千一百萬元，我們現在又給他們免簽待遇，將她當成是重點國家，你們的報告中提到泰國是我們相對招商很重要的國家，結果看起來卻不是如此，反而他們來台投資總額大幅度地減少。","王次長美花：在來台投資這部分，案件或投資數額多的國家並非新南向國家，泰國可能一個案子有無投資就會有影響……","蔡委員適應：我當然知道，所以我們設立台灣形象館要去推動，除了賣東西給他之外，還要有相對地相互投資嗎？"],["王次長美花：對。"],["蔡委員適應：為何澳洲很多？應該是買原物料吧？","王次長美花：今年澳洲來台投資有一個大案子，就是Macquarie（麥格里）投資我們離岸風力的投資案。","蔡委員適應：這個很好。汶萊的總額也很少，這也是我方才請教外交部所提到的問題，我們給予他們免簽待遇，可是他們對我們的興趣也沒有很大。"],["王次長美花：汶萊來台比較多的部分是在醫療。"],["蔡委員適應：請問台灣清真推廣中心是誰的業務？"],["王次長美花：是經濟部委託貿協執行的業務。","蔡委員適應：其中有個公共祈禱室，請問這是什麼？"],["王次長美花：給回教……"],["蔡委員適應：有基督徒或佛教徒的公共祈禱室？"],["王次長美花：清真中心目前是針對回教徒。","蔡委員適應：在台北、桃園、台中、高雄及花蓮等地的世貿館、國際會議中心、臺鐵台北車站等，這是目前存在的地點，都設有回教徒的公共祈禱室，請問有設置基督徒或佛教徒的公共祈禱室嗎？","王次長美花：因為宗教教義不同，回教有這樣特別的需要，他需要一個毯子進行祈禱。"],["蔡委員適應：為什麼？你到底搞不搞得清楚？","王次長美花：其他不是經濟部設立的，我們設置的是清真中心。","蔡委員適應：公共祈禱室是誰管理的？這是你們寫的案子，沒有人知道這件事？沒有人負責？"],["王次長美花：應該是我們加以整理。"],["蔡委員適應：為何要設立公共祈禱室？你們也搞不清楚為何要設立公共祈禱室？"],["王次長美花：我聽來台旅遊的回教者說他們非常喜歡。"],["蔡委員適應：為何會有這個需求？你也講不出來？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。","高資深談判代表兼執行秘書泉金：主席、各位委員。我們推廣清真旅遊已經很長一段時間，回教徒因為他們的教義，，每日需要膜拜5次，而且必須對著特定的方向。","蔡委員適應：對，你說到重點了，因為回教徒特別的信仰，時間一到就必須進行固定的祈禱，所以在他們來台的旅遊過程中，設立一個公共祈禱室以方便他們祈禱之用。"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：是的。","蔡委員適應：為何會講不出來呢？政府官員連這個都搞不清楚！你鼓勵他們來台旅遊，但他們有公共祈禱室的需求問題，問題是全國這麼多地方，卻只有這幾個縣市有設立，其他縣市都沒有，像台東就沒有設立，你們是不歡迎他們到台東旅遊嗎？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：我們持續在推廣中，也有跟各個縣市政府說明，他們也知道如果要吸引這些穆斯林人來……","蔡委員適應：在每個縣市的重要公共設施設置公共祈禱室的這件事，何時可以完成？有進度表嗎？你們搞不清楚？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：謝謝委員的建議，我們回去馬上跟地方政府進行協調。","蔡委員適應：如果你要邀請他們來台，印尼會是最大的回教徒國家。","最後我問ODA的問題，請問ODA是誰負責的？"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：我請蔡談判代表說明。","蔡委員適應：最近新聞很熱門，什麼叫ODA？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室蔡談判代表說明。"],["蔡談判代表允中：主席、各位委員。有些部分的這個計畫是透過政府的角色跟支援……"],["蔡委員適應：我是問什麼叫做ODA？"],["蔡談判代表允中：Official Development Assistance。"],["蔡委員適應：中文翻譯是什麼意思？"],["蔡談判代表允中：政府開發協助。","蔡委員適應：是怎麼個協助？協助什麼？我們的政府援助他國政府，這是不是算ODA？"],["蔡談判代表允中：算。","蔡委員適應：我們的政府貸款給他國政府，算不算ODA？"],["蔡談判代表允中：算。","蔡委員適應：我們的政府貸款給我們的企業去參與他國的公共工程，算不算ODA？"],["蔡談判代表允中：原則上算。","蔡委員適應：我們的政府出錢貸款給外國的企業投標外國政府的工程，算不算ODA？"],["蔡談判代表允中：我不覺得算。","蔡委員適應：大部分全世界各國講的ODA，都是講我剛才講的第一個跟第二個吧！"],["蔡談判代表允中：是。","蔡委員適應：這次台灣要推動的這個35億美金，是叫ODA嗎？","蔡談判代表允中：我們是用ODA的精神去做，但是……","蔡委員適應：什麼叫ODA的精神？我問你，我們的狀況是不是就是鼓勵我們的企業去參與外國的公共工程投標，然後給予他們貸款協助？就這麼簡單的事情而已。"],["蔡談判代表允中：是。","蔡委員適應：這跟ODA有什麼關係？事實上，這個跟外國定義的ODA有點差距，真正的ODA是談我們對外國政府的援助，或者外國政府的政府貸款，不是如此嗎？這是最主要ODA的精神，各國談到援外都在講這個部分，不然外交部也在這邊，是不是如此？還是我講錯了，我不知道？","李部長大維：ODA基本上是一個融資總額度，最高到35億美金，而且這些全部都是要經過商業銀行的優惠貸款……"],["蔡委員適應：所以我們是補助我們的企業到國外去投資嘛！"],["李部長大維：對的。"],["蔡委員適應：我們沒有補助他們國家的政府嘛！"],["李部長大維：當然沒有。"],["蔡委員適應：我們也不是補助他國的政府辦公共工程嘛！"],["李部長大維：沒有。"],["蔡委員適應：要講清楚啊！是鼓勵我們的企業到海外去投資、參與他們的公共工程嘛！"],["李部長大維：對的。","蔡委員適應：這樣才對啊！那為什麼這幾天別人在問的時候，你們講得不清不楚？搞得我們好像要拿35億美金到國外去砸錢，是這個意思嗎？"],["李部長大維：不是。","蔡委員適應：是鼓勵我們的企業走出去參與他國的公共建設，推動我們建築等相關能量到國外去發光發熱，不是如此嗎？","李部長大維：完全正確，總投資額度最高是……","蔡委員適應：那為什麼不這樣講？所以我才說這個應該是誰來講？這個當然屬於國發會跟經濟部的權責，外交部難道要去標公共工程嗎？不是啊！但是我看不出來國發會、經濟部在這個部分有表現出讓人家覺得很亮眼，說我們就是要去做這個事情。為什麼我要講？因為過去講的ODA，就是台灣曾經接受過外國援助，那才叫ODA，他們援助我們的政府，所以我們對邦交國的援助，通常我們就稱為那是ODA，沒錯吧？"],["李部長大維：對。","蔡委員適應：但是我們對於非邦交國、新南向政策，我們是要去參與他們的公共工程建設，幫助我們的企業去得標才對啊！以上，謝謝。"],["主席（蔡委員適應）：請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。我們在星期一的時候，就有針對臺巴經濟合作協定來做一個討論，我想簽訂臺巴經濟合作協定可以深化彼此的經貿關係，美國眾議院在上禮拜五也通過「台灣旅行法」，這兩項對於台灣來說都是一個突破，也是一個契機，都是來拓展我國外交的空間，可是面對中國的打壓，我想部長也非常清楚，我們外交的處境其實非常不容易，甚至常常會出現有邦交國跟我們斷交的消息，所以穩固邦交國對於台灣外交上面來說是非常重要。","我想請教部長，蔡總統預計在10月底要出訪南太平洋三個邦交國，分別是馬紹爾群島、索羅門群島及吐瓦魯，先前蔡總統出訪中南美洲的時候，總共訪問了南太平洋六個邦交國，但是我們這次出去只有訪問三個邦交國，為什麼只選擇這三個邦交國呢？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。因為時間的問題，說老實話，這段時間國內、國外都非常的忙，今天北京在開中國共產黨第十九次全國代表大會，當然到我們出訪時已經告一段落，但一定還是有一些後續的影響。美國總統11月3號及4號在夏威夷，5號開始到東京、韓國、北京去訪問，然後參加APEC等等，一切活動都是跟台灣有相當的關係，因此總統也不可能出去太久，所以我們現在安排在11月4號就回到台北，讓總統可以親自來督導處理這些相關可能後續對台灣的影響。","呂委員孫綾：好，我想再請教一個問題，針對過境的部分，我們已經確定了嗎？是要到夏威夷，還是到關島呢？","李部長大維：我們內部都已經確定，跟美方也都談完了，美方遲遲沒有同意對外宣布的原因就是我剛才報告的，因為正好川普總統這段時間也要到亞洲來，所有關於亞洲業務的官員都非常忙碌，有的人在外面旅行，也牽涉到川普總統自己的行程，因此這一次的過境比以往複雜，所以到今天早上都還沒有看到正式的回覆，不過私下他們已經告訴我們，他們原則就是歡迎。"],["呂委員孫綾：什麼時候可以確定我們過境的地點呢？","李部長大維：只要雙方能夠就這個問題達成協議，我們自然而然會對外公布，因為到今天也只剩下10天。","呂委員孫綾：謝謝部長的回應，我也希望我們這次的出訪能夠順利圓滿成功。"],["李部長大維：謝謝。","呂委員孫綾：接下來要針對今天的議題跟部長討論，因為上禮拜我們也舉辦第1屆玉山論壇，主要是透過這樣的區域對話平台，邀請亞太地區以及全球重要的領袖來促進區域合作的目標，蔡總統也在玉山論壇中提到5個承諾，分別是協助開發人力資源、分享產業發展經驗、協助新南向國家的公共工程建設、協助中小企業及NGO投入新南向，以及跟理念相近的國家深化在區域的國際合作，我們也要設立一個常設性的台灣亞洲交流基金會來做為玉山論壇的主辦機構，這樣的做法也顯現出我們政府對於整體新南向的重視和積極。","因為玉山論壇是第一次舉辦，它非常具有重要性，也是一個指標性的意義，所以針對這個部分我想請教部長，我們為了要推動玉山論壇，其實總統也指示明年要成立台灣交流基金會來做為主辦單位，那這個基金會的組成人員會以什麼樣的背景和資歷為主？以及董事及執行長的人選，目前有沒有初步規劃要邀請的對象呢？","李部長大維：的確有規劃，規劃的都是以這些對於東南亞研究有專門的人才為主體，整個的細節甚至還沒有辦法對外公布，但是這個方向已經很清楚了。"],["呂委員孫綾：這個名單預計什麼時候會出來？","李部長大維：因為這個不是外交部主管，所以我不能替他們回答這個問題。","呂委員孫綾：其次，我想知道未來臺灣亞洲交流基金會的定義為何，這個會不會跟遠景基金會的業務上面有所衝突呢？","李部長大維：基本上這個亞太交流基金會顧名思義就是我們跟亞太國家之間交流的一個平台，其中有智庫的功能，也有開會邀集重要貴賓來訪問、交換意見等等。"],["呂委員孫綾：所以兩者之間並不會有衝突？"],["李部長大維：對。","呂委員孫綾：謝謝部長今天的回應，希望部長在外交方面要繼續努力，我們都對你很有信心。"],["李部長大維：謝謝委員的鼓勵。","呂委員孫綾：部長請先回座，本席繼續想請教僑委會及教育部，副委員長，其實我在僑務委員會業務報告當中有跟委員長討論如何促成我們臺灣優秀的老師到我們新南向目標國的僑校任教的問題，當時委員長有講到要讓臺灣的老師到僑校教書其實是有些困難點，因為我們僑校的資源非常不足，不管是這個教材或師資，僑委會其實都一直在努力解決這樣的問題。當時我就提到一個觀念，就是能否讓臺灣的老師增加一個選項，讓他們可以到東南亞的僑校進行教學、然後分享他們的經驗，以解決我們僑校師資不足的困境。可否請副委員長再次說明，到底僑委會遇到了什麼困難？然後這部分可以跟我們教育部一起來合作。"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。","呂副委員長元榮：主席、各位委員。有關鼓勵我們國內的師資能夠前往東南亞各國教學，此涉及第一個是有關待遇的問題。第二個是其服務年資認定的問題。如何將其在海外僑校服務的年資和國內師資的提敘能夠做一個較相對等的安排，這樣子才能很有效地解決國內師資服務意願的問題。我們會跟教育部針對這方面持續做協調。","呂委員孫綾：好，謝謝副委員長。","教育部次長，針對剛才副委員長講到的兩點困境，包括待遇及年資的問題，請問教育部，在這方面有何看法？"],["主席：請教育部姚次長說明。","姚次長立德：主席、各位委員。針對待遇的問題，我們目前對於老師到東南亞任教的部分，先談現職老師部分，我們現在有協調現職的老師到東南亞國家去任教，其待遇當然就是跟在臺灣一樣，甚至於如果當地學校願意給他額外的津貼，我們也都歡迎，事實上也有一些學校是如此。有關年資的部分，如果修過教育學程的學生畢業後在國內一時找不到教職，而到新南向國家任教，假設他任教數年後回到臺灣，如果後來找到教職，原先在新南向國家任教這個年資，我們是同意接續、列入計算。","呂委員孫綾：所以最重要的問題就是老師都在關心年資的問題，如果他到了新南向國家任教，之後回到臺灣有找到學校繼續任教的話，前面的年資是沒有問題的？","姚次長立德：是，我們現在是把它納入計算，以鼓勵我們的年輕人到新南向國家去任教。","呂委員孫綾：謝謝次長今天的回應，這個回應是對僑委會非常大的鼓舞，這個僑校是有其特殊性，僑校和僑胞其實是我們跟海外一個很重要的連結，所以我們都很希望能夠透過這樣的方式讓僑校和僑胞能夠得到和臺灣很好的文化交流，所以我也希望在這部分僑委會和教育部能夠持續溝通，讓這個師資能夠達到最好的發揮。謝謝。"],["姚次長立德：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我前陣子剛從印度開會回來，其實這段期間我參加很多國際會議都發現有很多跟部長共同的朋友，這些朋友對部長過去擔任使節時的手腕其實都讚譽有加。此次在印度也是一樣，有多位都是過去跟部長在不同國家派駐時的老朋友。部長，你也知道這一次我在印度開的會有個重點其實還是關於這個西藏人權的議題，還有人道主義等等，其實國際上這些友人也還是蠻關心我上一次跟您請教的，就是針對藏人行政中央、流亡社會的這群人，我們外交部可以設置一個窗口，畢竟過去我們也有台藏基金會當窗口，但在馬政府時代便已廢除。所以在這個部分，其實我在這邊也要跟部長提醒一下，其中有一位是您過去派駐在加拿大、爭取加拿大給臺灣免簽時非常、非常努力、用力支持臺灣的一位好朋友，現在您當外交部部長了，他也希望說臺灣的外交部可以給藏人社群一個有人道主義的關懷，往正面的方向去發展。以前在部長及臺灣需要幫助時，這群國際友人幫助我們，現在在您當了部長之後，他希望您能給國際看到一個不一樣的面貌。"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。是的。","林委員昶佐：這方面我知道還沒有一個具體的規劃出來，但我在此提醒你，我沒有忘記這件事，國際上也沒有忘記。"],["李部長大維：是。","林委員昶佐：我知道他近期也會來訪，希望跟部長可以當面再一起促成此事。"],["李部長大維：是的。","林委員昶佐：接著我想要針對新南向的部分請教部長，稍後我也會請教其他的部門，針對兩個國家想跟部長請教，一個是泰國的部分，請問，我們現在跟泰國的政府所謂軍政府關係如何？","李部長大維：目前就我們跟軍政府的接觸，我的期待還更高。","林委員昶佐：所以就是還不夠，但你認為應該要更好？"],["李部長大維：對。","林委員昶佐：我之所以會問這個係因我看到很多的報告或新聞報導，我們還是把泰國當成一個指標性國家，希望是這一次新南向政策中一個可以合作的對象。","李部長大維：台商在當地非常活躍，投資額也很大。","林委員昶佐：其實他們明年也要選舉，明年局勢到底是如何？我們先不要說泰國是軍政府或民主派，因為他們也不一定會接受這樣的分法，紅衫軍與黃衫軍這樣高度對立的狀態下，我們目前跟他們達成的一些可能性及合作，如您所說，也希望這些可能性能夠推到更高的層次。如果明年他們這樣高度對立的狀態下換黨執政的話，對於彼此之間這些合作或可能性的延續性，您的看法是如何？","李部長大維：講老實話，外交部一直都希望找到任何的機會發展關係，在這個機會來臨之前，我們有做一些準備工作，這些都是一直持續在做的。","林委員昶佐：當然這就是部長您的外交手腕，我們總不能講說誰跟我們比較好或是其他，但是在此我也要提醒部長，像泰國的兩個政黨其實是高度對立的狀態，我們在努力推進跟他們有更好的合作關係的同時，明年的變化是什麼，我們應該要仔細觀察，甚至是某些重大的合作要不要等到明年變化之後再做確認，這可能都要稍微評估一下。","李部長大維：我想我們的亞太司有其專業，他們一定會做專業的評估，另外，我也會請亞太司把林委員關切的重點讓駐泰國代表處知道。","林委員昶佐：接著提到澳洲的部分，前兩天部長有接待Gary Quinlan來訪，他也有來找我們，我們聊了蠻多的，他對臺灣其實還有很高的期待，甚至是有更高的期待。我們最近也看到澳洲有很多的新聞報導是針對澳洲過度依賴中國，不管是在經濟方面或是留學生的文化方面等等，為了因應這個問題，他們開始展開很多層面的研究，包括怎麼面對、怎麼解決。例如在文化的部分，他們和紐西蘭、美國、加拿大及英國組成「five eyes（五眼）聯盟」，希望可以把情報分享，去思考怎麼樣突破中國對他們文化及教育體系的控制，我認為我們跟澳洲的合作應該要更密切。","李部長大維：我在澳洲服務過16個月，所以我對這個國家有一點了解，澳洲的一些主管官員也都是我當年的一些工作夥伴，所以如果找到機會他們也都會跟我聊一下。","林委員昶佐：請部長及同仁給我一份報告，報告內容是關於澳洲現在在外交層次、政治層次、經濟層次以及文化層次上如何因應他們過度依賴中國的問題，我覺得可以做為臺灣現在面臨同樣問題的參考。","李部長大維：上禮拜他們有個非常受歡迎的電視節目叫做「Four Corners」，專門就這個題目做了一個報導，相當的深入。","林委員昶佐：報導是一部分，至於如何因應是我們可以借鏡的，再麻煩外交部的同仁。"],["李部長大維：是的。","林委員昶佐：接著我想請教行政院經貿談判辦事處，現在經貿談判辦事處應該是整個新南向策略的規劃，包括KPI設置等等最高的主管機關嘛？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：主席、各位委員。我們是做協調的。"],["林委員昶佐：政策上的規劃還是在總統府新南向政策辦公室嗎？"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：我們與總統府新南向辦公室經常有密切的聯繫。","林委員昶佐：我會這樣問的原因是因為，目前總統府新南向辦公室的辦公室主任還是從缺中，你可以說明一下目前聯繫的狀況，還有是誰在負責整體策略跟方法的工作？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：就我了解，總統府新南向辦公室是總統的幕僚單位，主要是以整個國家的規劃來做總統的幕僚；本辦公室主要是協調行政院各部會。剛才有委員問到我們如何協調，我向委員報告，我們每個禮拜要開好幾次會，然後負責督導的政務委員每個月一定會找各部會的首長再開一次最後完整的會議，所以每個禮拜我們都有會議，我們主要是做這個工作。","林委員昶佐：我在這邊提醒一下，因為新南向辦公室不會來這裡備詢，接著我們也要審他們的預算，我們今天也不會看到他們的報告，所以對於要怎麼審他們的預算其實我也不是那麼的清楚。我之所以會這樣說的原因是，我其實也質詢過新南向跟過去舊時代南向政策的差別，最重要的差別是「以人為本」跟過去以經貿為主的差別，結果現在行政院最重要的協調單位是經貿談判辦事處，這樣很像又回到經貿。我必須在此強調，我不是說經貿不重要，而是要如何促成我們跟東南亞南向這些鄰國的關係？以臺灣跟日本為例，彼此就不只是經貿之間的夥伴關係，而是全面的社會、人民之間的互相理解跟高度友善。促成這樣的關係可以互惠雙方人民，而且不會因為經濟局勢的變遷，突然間工廠又移到別的地方去，你說現在移到東南亞，我們就去東南亞，去印度就去印度，接著下一波要去哪裡，我們就又去哪裡，我們跟這些鄰國的關係就不是建立在友誼上。為什麼我們和日本的關係近年來被大家認為非常友善，也不會因為經貿關係的改變雙邊就會疏離或是陌生？是因為除了經貿以外，我們有高度人民情誼跟文化了解的層次，這個層次就不是只有經貿談判。","我在此再度強調，在跨部會的部分沒有文化部我覺得很可惜，當然這個不是貴單位自己可以決定的，所以你們要如何跟總統府那邊更高的層級能夠有一個全面思考？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：委員說的非常對，真的非常好，因為我們這一次的新南向跟以前的南向政策最大的不同就是「人」。我簡單向委員報告，以前我們是利用新南向地區比較低廉的勞工跟土地成本，製造產品之後賣到別的地方，但現在不是，現在是把新南向國家當成我們的伙伴、我們的市場，他們現在有23億的人民，有將近10億的中產階級，購買力非常強，所以我們剛好可以利用我們已經有很好佈局的兩萬多個臺商，以及超過1,000億美金的投資，我們用這些現在既有的優勢讓我們的企業跟他們來往。但是這個基準必須建立在人上面，以前就像委員說的，是經貿，現在雖然我們是經貿談判辦公室，但是我們主要處理的還是人，像產業人才就是把他們的人找過來，然後把優秀的人才留下來讓我們用，或是讓在那邊的臺商用，這就是以人為本。","林委員昶佐：希望您跟總統府的窗口溝通時可以跟他們討論到我們剛才講的那些重點，我也很期待不會因為下一波經濟局勢改變，我們跟這些人的朋友關係就沒有了，要像跟我們現在其他友好的鄰邦一樣。其實今天看到這幾份報告我有點失望，因為它還是用非常不專業的方法來描述所有的事情，我希望可以協調各單位給我們一份清楚、專業、表格化的報告，裡面的數據是你現在提到的這些數據過去10年來成長的幅度，以及未來要成長的幅度跟目標。用表格化展現我們才會知道是不是真的一年比一年好，如果只是流水帳式的條列過去一年做了這些事情，對於我們是不是真的有所進展的了解有限，再麻煩同仁整理一份給我。","高資深談判代表兼執行秘書泉金：是，一定。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["主席：剛才林昶佐委員提的東西請相關部會再整理一份資料給委員會。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜我曾經問過部長有關美國國務院官網把我們的國旗撤下這件事情，此事經過2個禮拜，你們發函詢問、去查詢、去追蹤，他們也給了回應了，對不對？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我沒有看到一個正式的回應。","江委員啟臣：怎麼會沒有呢？你們北美司陳立國司長對媒體說，政府已經多次向美方表達「要掛回我方國旗」的立場，但是美方都只回應，他們對臺灣的政策沒有任何改變，已經明確了解我方的訴求。這表示他不會放回去了，對不對？","李部長大維：是，這是他的一個……","江委員啟臣：他不說明為什麼拿掉，也不放回去，只說他們了解我們的訴求、對臺政策沒有改變。這代表什麼意義？部長，這雖然是一個小動作，但是你不能小看，對不對？"],["李部長大維：對。","江委員啟臣：如果是一個物質或技術上的問題，照理講，你們反映之後，他會說：「抱歉！我們把它放回去，這是一個技術上的問題。」但現在顯然不是啊！他說他們已經了解我們的訴求，但他還是不放回去，這是在做給老共看嗎？"],["李部長大維：我想這個問題還在洽商中啦！"],["江委員啟臣：還在洽商中嗎？確定嗎？","李部長大維：對，還在洽商中啦！","江委員啟臣：要洽商多久？如果只是一個技術問題，照理講，問題不大耶！","李部長大維：因為他們的總統要去亞洲訪問，去這麼多的國家，講老實話，現在亞太相關的官員一定非常、非常地忙。","江委員啟臣：部長，如果是技術問題，怎麼會涉及到這些高階的官員呢？不需要嘛！我們可以合理懷疑，美國國務院可能基於川普要出訪亞洲，甚至要去中國大陸訪問，所以做了這樣的動作。但如果美國真的這樣做，我必須講，我們真的要特別注意！因為這擺明就是他在訪中之前吃我們豆腐。部長，我要提醒你注意會不會有其他的模仿效應出來。美方跟你講：「我對臺灣立場不變，我和你的邦交也很好。」實際上卻做一些小動作，吃你豆腐，吃給誰看？吃給對岸看！就是為了他自己的國家利益嘛！所以我在這邊要特別提醒，臺美關係到底是否如我們或蔡政府所判斷的穩固、緊密、牢靠？這是我要特別提醒外交部的。"],["李部長大維：對啦！謝謝江委員的提醒。","江委員啟臣：十九大今天舉行，對不對？","李部長大維：對，正式報告也正在進行。","江委員啟臣：川習會馬上要開始了，你能夠不提防嗎？"],["李部長大維：當然要提防啊！","江委員啟臣：他做這樣的動作、給我們這樣的回應，本席替你們感到非常緊張。","李部長大維：講老實話，我的責任就是每天為國家的事情憂慮。","江委員啟臣：我知道你很辛苦。部長，我知道你很辛苦！但是作為在野黨，我該提醒的、該監督的，我還是必須提出來。","李部長大維：是，謝謝。","江委員啟臣：你千萬不能只是馬虎地回應：「他們可能沒空處理，我們還在努力。」如果這是一個小問題，早就處理掉了，我覺得它不是，它絕對是一個政治問題！","其次，為什麼我說這會產生一些樣板效應？你看看多明尼加在做什麼事情？多明尼加的外長做了什麼事？部長，你知道嗎？"],["李部長大維：我當然知道。"],["江委員啟臣：他做了什麼事？","李部長大維：我知道他和王毅會面，我知道。","江委員啟臣：對，他在拉美共同體會議中，主動和王毅握手。基於國際組織會議場合，他去握手、互動沒有問題，可是他回去之後公布了。","李部長大維：是，他放在官方網站上，我們知道這件事。","江委員啟臣：對，他公布在官網上，所以部長，多明尼加會不會是下一個巴拿馬？"],["李部長大維：多明尼加的情形是比較複雜。"],["江委員啟臣：他在聯合國有沒有替我們講話？","李部長大維：有講到一部分，是不是？"],["江委員啟臣：沒有吧？"],["李部長大維：有啊！","江委員啟臣：沒有啦！沒有！多明尼加沒有替我們講話。多明尼加沒有！部長，多明尼加沒有！"],["李部長大維：是。","江委員啟臣：所以我要再次提醒你，多明尼加你們要特別注意。","李部長大維：是，我7月份曾經去過，主管的劉次長8月份也去過，而且我的……","江委員啟臣：我知道你很努力、很用心，也很想去鞏固這些邦誼，但是這就是國際的現實，該怎麼辦？老共步步進逼，我們的邦交國似乎挺不住。"],["李部長大維：有一些還是……","江委員啟臣：在聯合國大會上也沒有幫我們講話，和王毅見個面，哇！好高興，把照片放在官網上面，其實這對我們而言是個很大的警訊。"],["李部長大維：對。","江委員啟臣：我不曉得你們的評估為何，這個國家是列為紅燈還是綠燈？","李部長大維：說實在話，這個國家，我們已經密切注意非常久了，我在這裡也可以向江委員報告，我們主管的次長正在去多明尼加的路上。","江委員啟臣：好，真的要特別注意，尤其接下來總統要出訪了。","李部長大維：對，28日出發。","江委員啟臣：這中間的變化，外交部做好萬全準備了嗎？千萬、千萬不要在那段時間有什麼對我們不利的消息。","李部長大維：是，謝謝委員的提醒。","江委員啟臣：美國的動作以及多明尼加的事情，其實都有一些樣板效應。","此外，我想請教部長和王次長兼行政院經貿談判辦公室副總談判代表，你們到底清不清楚何謂ODA？","李部長大維：基本上，ODA只是一個對外融資的總額度，它是透過低利優惠貸款，而且都是由商業銀行來承作。在談判中也會經過律師，而且受到了美國……","江委員啟臣：部長，你的幕僚作業實在太弱了！你是外交部長，我很尊重你，沒想到你卻給我這樣的答案，我直接跟你講什麼是ODA。OECD有定義何謂ODA，它是已開發國家對未開發及開發中國家的援助，是一種贈與或貸款，就算是貸款，贈與水平至少也有25%（a grant element of at least 25 percent），這才是ODA，不是你們講的臺版ODA啦！","你講的臺版ODA是我找私人銀行來借款給公共工程公司，讓他們去其他國家或邦交國做工程，那怎麼會是ODA？而且你們還給它框一個架子，說這是臺版ODA，還說臺版ODA不涉及到外交，天啊！行政院發言人講那什麼話？這完全曲解了ODA。而且最早的ODA叫馬歇爾計畫。請問馬歇爾計畫有沒有政府參與？有。馬歇爾計畫有沒有外交定義、有沒有外交的幫助、有沒有外交的意義？"],["李部長大維：有。","江委員啟臣：部長一直點頭，有嘛！如果有的話，行政院怎麼會搞這個什麼臺版ODA，自己還講不清楚？如果臺版ODA真的是ODA的話，部長，這35億美元當中，你要編25%送給人家耶！","李部長大維：並沒有，目前沒有這樣的規範。","江委員啟臣：沒有嘛！既然沒有，怎麼會稱為臺版ODA呢？不是嗎？政府的發言人講得零零落落，在講什麼啊？聽都聽不懂。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。我補充說明一下，這個ODA的金額，我們確實是要用在有償……"],["江委員啟臣：你還繼續稱它為ODA啊？","王次長美花：沒有，其實我們是用在有償部分，但是……","江委員啟臣：次長，你知不知道其實104年行政院公共工程委員會就有補助國內工程產業策略聯盟赴海外拓點計畫的作業要點？"],["王次長美花：有。","江委員啟臣：104年，這是本來就在推動的業務，鼓勵從事公共工程的這些公司去海外拓點，由政府給予適當的協助。但現在政府想做的是什麼？政府想要藉著這些工程，請私人銀行或公營銀行提供貸款，然後再假借這個名義給他利息的補貼，對不對？你要做利息補貼就明講你要做利息補貼，不要用ODA這個名詞，這是魚目混珠。","王次長美花：其實我們有參考不同國家的做法，這樣的態樣確實也屬於ODA的一種。"],["江委員啟臣：是嗎？"],["王次長美花：是！是！","江委員啟臣：我剛才已經跟你講OECD的定義了，這是一個國際組織的定義。","王次長美花：ODA有非常廣義的定義，包括贈與有無償的贈與和有償的贈與。","江委員啟臣：如果你稱之為development aid或assistance，不要和「ODA」一模一樣的話，或許某種程度上，我可以苟同，那就是發展援助。如果是發展援助，次長和部長，我拜託你們，國合會的現行法裡面，有國際合作發展的法源，它是有法源依據的，既有法源依據，請你們依法辦理，不要走這種灰色地帶。而且經貿談判辦公室是什麼單位啊？你們是臨時編組耶！你們不是行政院底下的正式編組，更何況今天總談判代表也沒來，對不對？整個新南向交給經貿談判辦公室來籌劃，再由各部會去處理，這個籌劃的機關只是一個臨時辦公室，現在竟然要籌劃1,000億元的貸款，要放在外交部和經濟部的機密預算中，編列數億元的利息補貼。你們編了多少利息要來補助這些私人銀行？"],["王次長美花：經濟部不是編在機密預算內。","江委員啟臣：所以我說如果這是ODA，你就把它講清楚，它就是ODA、就是政府的開發援助。基本上，那是有外交作用的，所以可以合理化政府給予利息的補助、贈與、甚至是給予金錢。","但你們又說這純粹是政府幫忙私人銀行貸款給這些國家，當他需要經濟或金融上的援助時，你給予利息補貼，那就很奇怪了！這有沒有圖利之嫌？因為那原本是公共工程委員會在做的事情啊！他也在幫忙這些公司去取得海外的公共工程，那他有沒有給予利息補貼？他沒有！沒有！他大概也不敢做。","王次長美花：工程會是針對他們在各國設辦公室給予相關的補助，我記得一年的金額是一千五百多萬元。"],["江委員啟臣：那個不是利息的補貼。","王次長美花：對，那個不是。","江委員啟臣：你今天講的利息補貼是給銀行的，那是給銀行的哦！這之所以會引起大家的質疑，就是因為名不正、言不順嘛！如果你要做ODA，你就大剌剌地講這就是ODA，講清楚！如果不是的話，那就不是；是利息補貼，你就講是利息補貼。要補貼利息，可以啊！就接受立法院所有的監督啊！你怎麼可以放在機密預算裡面？用機密預算來補貼私人銀行的利息，幫助他貸款給我們要貸款的這些工程，這個過程足以引起太多不同的爭議和想法，人家馬上就會扣你帽子，說你圖利！","王次長美花：不會，我們這些案子一定都會非常公開、透明，我們已經有準備……","江委員啟臣：可是到目前為止，我沒有看到任何公開、透明的資訊出來。"],["王次長美花：因為現在還沒有案子。"],["江委員啟臣：現在還沒有案子？那35億美元怎麼編出來的？","王次長美花：你要先有可能的經費來源，35億美元是匡列數，它其實不是……","江委員啟臣：部長，如果這件事確定要做的話，你們應該要有一個機制，要提出一整套辦法，而不是一直講「我準備好35億美元了，你們可以來貸了，由政府來補貼利息的差額。」發言人一直這樣講啊！發言人的談話有兩個重點，一個是金額為35億美元（約1,000億元台幣），另一個是利息差額由政府來補，就這樣而已，其他都沒有。所以關於這個計畫，我再講一次，如果名稱是「ODA」，你就照國際的ODA來做，否則真的是四不像，而且最後會引起很多呆帳的問題，政府涉入其中，屆時又要由政府去扛那些錢，那是納稅人的錢耶！"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：主席、各位列席官員、各位同仁。目前中國十九大正在召開，請問部長，召開後對我們推動新南向政策會不會有什麼影響？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。這一定要等看了習近平的政治報告才能知曉；等到十九大結束之後，我們會有一個更深入的評估。"],["吳委員焜裕：我想外交處境應該會越來越艱困……","李部長大維：對我們而言，從來也沒有簡單過。至於是否會越來越艱困，我們也不敢完全這樣講，但我們總是要做最差的準備。"],["吳委員焜裕：麻煩儘量努力啦！","李部長大維：當然，一定的。","吳委員焜裕：我想人家也不一定會樂見我們新南向政策成功，不一定啦！所以這個我們可能要預防。","其次，大家都在討論我們給菲律賓免簽的事情，據我個人了解，其實我們滿早就有要給他們免簽的政策規劃了，不過因為世大運的關係，怕有恐怖份子進入臺灣，所以才延後公告免簽的政策。此外，大家都在討論菲律賓會不會給我們對等的待遇，其實我們知道菲律賓應該不會給我們免簽，因為他們代表處的經費就是來自於簽證費用，菲律賓政府並沒有安排這筆預算，代表處是利用我們的簽證費用來營運，那他們有可能會調降簽證費用嗎？"],["李部長大維：我們正努力往這個方向來做。","吳委員焜裕：推動免簽是希望有更多的菲國觀光客來臺。我們希望他們調降簽證費用，應該是不會影響臺商前往投資，那會不會影響我們國人前往菲律賓旅遊的意願？","李部長大維：如果調降的話，應該會有鼓勵的作用，數字應該會更高才對。"],["吳委員焜裕：但是我們推動南向應該是以經濟投資的成分比較大。"],["李部長大維：那當然是重要的一部分。","吳委員焜裕：既然我們希望臺商前往投資，那我就要請教有關投資保障的問題。其實過去我們和東南亞6個國家（包括印度、馬來西亞、菲律賓、印尼、泰國和越南）都有簽過投資保障（證）協定。關於名稱，其實英文的用字都一樣，那中文怎麼翻得不一樣？請問「投資保障」和「投資保證」到底有什麼差異？","李部長大維：應該是一樣的，只是和菲律賓的部分，我們需要再更新，那已經很陳舊了。","吳委員焜裕：對，我看了一下，其實我們簽的期間都是10年，現在已經超過10年了，但是對方好像也沒有通知我們要終止這個協定，請問這個協定是否仍然有效？","李部長大維：據我了解，還繼續有效。","吳委員焜裕：如果繼續有效，還需要重簽嗎？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：主席、各位委員。10年之前所簽的投資保障和現在有很多不同之處。"],["吳委員焜裕：主要是項目、內容不一樣。","高執行秘書泉金：目前投資的態樣已有許多不同，例如當時沒有E-commerce（電子商務），而且現在所謂的service trade（服務貿易）非常多，要不要扣這個稅、要不要做那個等等，有很大的不同，所以我們現在要求這些新南向國家重新洽簽，主要是希望能夠保障我們的投資，尤其我們有很多投資是從第三地去的，我們也希望他們能保障我們第三地的投資。以目前新興的智慧財產權為例，我們弄過去之後，他會不會把我們做好的農機具隨便仿製就賣出去了？這部分我們也希望要求保障，所以在各方面，都亟需與這些國家重新會談、洽簽。","吳委員焜裕：我認為這很重要，麻煩大家努力一下了，謝謝兩位。","接下來請教僑委會副委員長。我們有去看僑委會的僑商服務網站，其中有一個項目是求才媒合，尤其是僑外生，我不曉得僑委會有沒有去更新或是確認一下這個網站的內容？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。","呂副委員長元榮：主席、各位委員。跟委員報告，僑商的部分包括求才的媒合，一方面是為了在海外的臺商有求才需求的時候……"],["吳委員焜裕：對、對、對。","呂副委員長元榮：我們會主動連繫，在我們的平台也希望他們能夠提供。","吳委員焜裕：是、是，我想這個都非常好，只是我不曉得僑委會這邊有沒有人經常性地去看一下你們的網站？或是說有沒有一些資訊需要更新？"],["呂副委員長元榮：是。"],["吳委員焜裕：有嗎？"],["呂副委員長元榮：我請汪處長來說明一下。"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。跟委員報告，我們最近在僑商網的這兩個部分都有在作更新，而且會有一個進度出來。","吳委員焜裕：這個就是我們昨天晚上才抓到的訊息，我們僑商網站上是這麼寫的：「有一個工作機會，工作地區在亞洲，但工作國家在瑞士」。我地理可能不是很好，但是這樣寫？你們應該地理會比我好才對啦！"],["汪處長樹華：是、是。","吳委員焜裕：再來就是工作性質，竟然是寫「風花雪月」，那……","呂副委員長元榮：委員，這個部分我會來確認，如果是這樣寫是不對的。"],["吳委員焜裕：是啦！這個是僑委會的網站呢！","呂副委員長元榮：是，我們會來檢討這個問題。","吳委員焜裕：然後我們再看一下，聯絡人的聯絡資訊中，這個聯絡電話都是「2」，我也不曉得全世界怎麼有這樣的聯絡電話？然後是那個email你看一下，這個是不是已經被入侵、被攻擊（hack）了還是怎麼樣？怎麼會有這樣的網站，而且留這樣的信箱？這個是不是……","呂副委員長元榮：是，謝謝委員。","吳委員焜裕：如果我們要媒合僑外生就業，麻煩真的我們要check一下這個網站啦！"],["呂副委員長元榮：一定要、一定要。","吳委員焜裕：不然如果在國外看到這個網站，我實在會去罵僑委會啦！真的是！這樣可能不是很適當，好不好？","呂副委員長元榮：是，我們這個部分會馬上來作檢查。","吳委員焜裕：另外，外貿協會他們好像有在媒合僑外生的就職，這方面我知道，因為僑委會算是官方，外貿協會算是財團法人或是有NGO的性質，我們覺得這樣子是不是應該相輔相成、怎麼樣來作以達到更好的媒合就業成效？好不好？這樣子可能大家要多溝通一下，看怎麼來作。今天外貿協會秘書長有來嘛！我們知道外貿協會確實辦了很多活動，不曉得這方面的成效怎麼樣？"],["主席：請外貿協會葉秘書長說明。","葉秘書長明水：主席、各位委員。跟委員報告，我們是利用在臺北、臺中、臺南、高雄各地舉辦媒合會，幫我們的廠商作媒合。"],["吳委員焜裕：哦！"],["葉秘書長明水：我們的廠商需要這些僑外生。"],["吳委員焜裕：是、是。"],["葉秘書長明水：藉由他們對市場的瞭解。","吳委員焜裕：我知道，這方面因為職責上好像跟僑委會有一些重複，當然你們是在國內作嘛！但是這邊可能大家要稍微協調一下，看怎麼作會比較好。","呂副委員長元榮：跟委員補充報告，像今年度我們辦了兩場僑外生的就業攬才博覽會（Job Fair），目的是希望我們畢業的僑生，除了能夠留在臺灣來就業服務之外，也希望為我們在東南亞的臺商，讓他們回到他們的僑居國。","吳委員焜裕：我知道，我建議你們兩個單位必要的時候需要溝通一下，看怎麼樣……","葉秘書長明水：是，這是互補的。"],["吳委員焜裕：要相輔相成好不好？","接下來請教經濟部王次長。王次長，因為我們確實發生","過台塑鋼鐵被罰5億美元的事情，我們也確實很鼓勵臺商去東南亞投資，但是建議經濟部尤其是技術處，可能也注意一下我們臺商在環保、勞工方面是不是能夠合乎投資國的法令。尤其隨著經濟的發展，其實投資國這方面的法令會加嚴。"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。是。"],["吳委員焜裕：不曉得經濟部相關單位是不是有規劃這方面的工作？","王次長美花：有，我們的投資業務處針對這一個個案進行了解，就發現到這是一個會很嚴重影響相關投資的，所以有特別到幾個投資比較多的東南亞國家，去告訴臺商他們一定要遵守相關的法規，而當地國的法規如果有比較新、比較嚴格的規定，我們也都會讓我們的臺商瞭解。","吳委員焜裕：今年7月15日環保署有辦一個東南亞環境論壇，我們希望經濟部這方面也多著力支持相關的環保、勞工論壇或活動，好不好？"],["王次長美花：好。","吳委員焜裕：來提升我們臺商對這方面的應變能力，好不好？"],["王次長美花：是、是。"],["吳委員焜裕：謝謝。","接下來我想請教教育部姚次長。姚次長，因為時間關係我就直接問，我們今年所辦的產學合作國際專班，是為了臺商訓練幹部，我想這個作法是非常值得肯定，每一班40個人也補助400萬元哦！"],["主席：請教育部姚次長說明。"],["姚次長立德：主席、各位委員。是。","吳委員焜裕：但是在招生對象還有引進這些學生的過程可能要注意吧！不然如果學校用了仲介，恐怕會被人家質疑這個名義上是學生但其實來臺灣後變成是外勞，這樣會不會有問題？","姚次長立德：跟委員報告，我們其實有發函給各個學校，要求要特別注意到招收的學生的品質；也要跟委員報告的是，有一些國家他們確實是需要有一些機構（我們不敢講是仲介公司）來代替招收學生。","吳委員焜裕：我知道，像諮商或是什麼的，但是要注意一下他們收的費用啦！因為如果費用太高，會逼得這個學生來臺灣以後就是要打工、要變成外勞嘛！這樣就失去原先教育部規劃這個班的意義嘛！對不對？","姚次長立德：是，謝謝委員的提醒，我們一定會注意。","吳委員焜裕：所以希望教育部不只是發函，也能夠實際訪查一下，好不好？瞭解一下！","姚次長立德：我們也會作教學品質的查核，確保我們每一個班有確實去實施正常的教學。","吳委員焜裕：好不好？這個一定要落實，不然就失去了美意，也白花了這些錢，好不好？謝謝。"],["姚次長立德：謝謝委員指點。","主席：我們中間先休息5分鐘，等一下繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。請教李部長，您最近是滿辛苦的，因為最近有三件大事情都跟外交有關係，一個當然是我們蔡英文總統請宋楚瑜先生去參加APEC，這個應該是在越南峴港；另外一個當然就是今天正在中國舉行的十九大，它會拋出什麼樣的議題，對我們的外交或兩岸都有很大的影響；還有一個更大的就是美國川普總統也要到亞洲行。這三個全部都集中在這個月的30天之內發生，我想要請教一下，今天早上習近平主席在發表他的工作報告時，其實也列了80個字跟「港澳臺」或「中國跟臺灣的關係」有關的一些文字敘述，可能部長有稍微看了一下。"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我剛才有粗略地看了一下。","劉委員世芳：稍微看了一下？我就覺得你剛剛休息應該是要看這個文字，不一定是要上廁所。","我想要請教一下，對於剛出來的這個習近平先生對於我們臺灣目前狀態的評論，請教您目前第一時間的看法好嗎？","李部長大維：事實上這個問題，我想陸委會應該會有一個完整的回覆。我剛剛初步看了一下，應該講是沒有什麼太特別讓我們覺得驚訝的地方。"],["劉委員世芳：是。","李部長大維：說老實話，在事前我們開了很多次會，包括今天早上我們都還在開會，到目前為止還沒有看到有什麼特別驚訝的地方。","劉委員世芳：好，當然全面的官方回應，應該不只有外交單位啦！","李部長大維：對，但是主要是陸委會在總其成。"],["劉委員世芳：包括我們的國安單位跟陸委會都要一起處理。"],["李部長大維：到時候我想大概府院應該也會有所回應啦！","劉委員世芳：是，但是裡面有一句話我覺得比較特殊啦！當然「堅持一個中國原則、九二共識……」這個大家都知道，比較特殊的是「實現兩岸領導人歷史性會晤」……"],["李部長大維：對、對、對。"],["劉委員世芳：這句話很特殊。","李部長大維：對，這個倒是……"],["劉委員世芳：為什麼呢？請說。"],["李部長大維：這個我倒覺得是有一些意外啦！"],["劉委員世芳：有一些特殊的意涵啦！"],["李部長大維：是。","劉委員世芳：因為APEC既將在11月舉行嘛！上一次蔡英文總統也是請宋楚瑜先生過去參加的時候，跟習近平先生也是有很短暫的握個手之類的；這一次在我們的預想當中，有沒有可能宋楚瑜主席會再跟習近平主席碰面？或者是會晤、握手、寒喧，甚至講到話？","李部長大維：在那樣的一個場合，碰面、握手這是必然的，因為對於領袖代表來講，他們大概有一天半的時間會有見面的機會。當然會談有兩種，一種是雙邊坐下來會談，另外一種就是在場邊或拉到一邊，彼此聊個幾分鐘。到底是哪一種形式，我們現在都還不知道，當然我相信宋領袖代表他自己也會作很多的沙盤推演跟準備的功夫。","劉委員世芳：是，因為蔡英文總統在12日宣布的時候她有特別強調：臺灣願意在APEC的架構下面與中國有善意的互動跟合作。"],["李部長大維：嗯、嗯！","劉委員世芳：所謂的互動跟合作，當然不是只有working level這方面的官員……"],["李部長大維：是、對。"],["劉委員世芳：尤其是經建方面官員的溝通跟交流。"],["李部長大維：嗯！","劉委員世芳：我想在領袖代表下面也許有這個可能性，所以我覺得外交的第一線工作人員很辛苦，但是仍然是有一些努力的空間。","李部長大維：是，那是一定的啦！我們一定要想辦法找到空間，把我們的國家利益儘量地發揮，這是我們的職責啦！"],["劉委員世芳：是、是。當然這個都是我們在外交處理上面的重中之重啦！"],["李部長大維：對。","劉委員世芳：那另外一個重中之重當然就是，蔡英文總統如果過境夏威夷的話，剛剛好會跟川普總統去拜訪夏威夷的時間有重合的地方。","李部長大維：目前的規劃應該不會，我想應該是不會的。"],["劉委員世芳：這樣子喔？"],["李部長大維：嗯！","劉委員世芳：就只是巧合，並沒有任何其他外交上的意涵？"],["李部長大維：也不會有同時都在夏威夷這樣的一個機會。","劉委員世芳：是，我想我們還是繼續努力啦！因為其實除了習近平主席的十九大還沒有開完，我們也不瞭解整體對臺政策的全貌。"],["李部長大維：對。","劉委員世芳：同時川普總統到亞洲來拜訪5個國家、參加APEC活動，他會有什麼樣子的發言等等這些，其實我們仍然是保持高度的關注。"],["李部長大維：嗯、嗯、嗯！","劉委員世芳：其實這三件事情對外交部的同仁來講，都是很大的事件。","李部長大維：對、對，很大的挑戰。"],["劉委員世芳：我想李部長會領導外交部的同仁一起來努力啦！","李部長大維：是，謝謝劉委員的勉勵。","劉委員世芳：您先休息一下，謝謝。","我可不可以請教經濟部王次長？次長，我們這個新南向政策的部分，當然有別於最早從李登輝開始到現在的情形，現在我們想要知道的就是，除了外交單位在處理簽證事宜仍然在持續努力當中，我們也注意到經濟部跟外貿協會，陸陸續續在很多新南向國家裡面有一些據點跟窗口，但是有一些仍然還沒有駐點的國家，所以我們在處理的過程當中是不是分階段？就是已經比較成熟的先來，沒有的話就繼續再努力？會不會是這樣子的講法？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。是，會評估；目前最新的是貿協希望在斯里蘭卡設立相關新的據點。"],["劉委員世芳：斯里蘭卡？","王次長美花：對，這個就是因為有比較多商機的時候，我們就會去重新評估。"],["劉委員世芳：這樣子喔？"],["王次長美花：對。","劉委員世芳：有一個國家好像都不在我們的範圍之內，你知道東帝汶嗎？"],["王次長美花：知道。"],["劉委員世芳：有沒有可能去發展？"],["王次長美花：目前應該沒有。","劉委員世芳：東帝汶它是一個相對比較落後的國家，無論是經濟建設甚至是醫療等等都很落後，它以前曾經是葡萄牙的殖民地。所以也不太可能要這樣作、所以完全沒有機會？","王次長美花：目前沒有。目前我們知道一些先進國家包括奧地利等，他們對東帝汶這邊有比較多的援助跟幫忙。"],["劉委員世芳：應該是澳洲最多吧？"],["王次長美花：對。"],["劉委員世芳：再來才是奧地利吧！","王次長美花：澳洲，我講的是澳洲，我講錯了。","劉委員世芳：你講奧地利，我想奧地利還滿遠的。"],["王次長美花：因為這兩天剛好這兩國都來了。","劉委員世芳：這樣哦！OK，我想我們如果有任何商機，而且可以跟其他的國家有類似這樣joint venture的話，我們大概都不會放棄啦！"],["王次長美花：是。","劉委員世芳：再來就是我們對於新南向的經濟發展策略，到底是把我們原先可以在臺灣投資的工作機會引到新南向還是新增加出來的？因為有些人會怕說如果你把新南向國家放進去，而經濟部鼓勵臺灣的商人過去，那會不會掏空我們臺灣自己？尤其這幾個國家看起來，大概所引進的商機，應該是侷限在中小企業層級為主，應該不會是大企業，除非是我們有特殊的國營企業要去作其他能源交換這些部分。所以會不會有這樣的疑慮？因為有一些人也會覺得，你就把臺灣內部這些廠商請他們移到新南向國家去，那臺灣的人創造的就業機會就不見了，改創造給新南向國家，自己的部分就不見了！會不會這樣子？","王次長美花：這個是經濟部一直、一直非常在乎的一件事情，所以在我們經濟部的策略裡面，一方面其實最優先是解決臺灣的投資問題，就是如果你有心要在臺灣投資的話，我們一定是最歡迎，而且用最大力氣來協助。"],["劉委員世芳：但是那怎麼會出現……","王次長美花：對，我們的企業就是有全球要布局的問題，也有很多企業表示確實要去拓銷版圖，因為新南向國家確實經濟都在向上成長，相對於其他的區域還是比較穩定，所他們也有想去那邊投資。","劉委員世芳：既然經濟相對成長，那為什麼沒有尋求到臺灣來投資的商機呢？","王次長美花：到臺灣投資？我們從經濟部的角度看起來，比較多的是屬於比較高端的部分，譬如說技術門檻比較高的、R&D的等等。"],["劉委員世芳：對。","王次長美花：或者是跟我們有合作關係的投資。其實來我們這裡投資的，就比例上來看今年還是有增加。"],["劉委員世芳：跟去年比有增加？"],["王次長美花：還是有增加。"],["劉委員世芳：是件數增加還是額度增加？","王次長美花：額度增加，跟去年比我們的額度有增加34%。","劉委員世芳：因為在經濟部或者外貿協會，其實已經慢慢找出在兩國、兩兩之間或是整個南向之間，有可能發展的這些產業合作。"],["王次長美花：是。","劉委員世芳：不管是從雙邊或多邊的角度來看，看起來好像我們到那個地方去招攬商機回來臺灣的機制，比我們招攬臺商增加到那邊的投資，來得相對弱很多！"],["王次長美花：對。","劉委員世芳：就是雙邊的貿易量弱很多，所以才會引起說為什麼他們那邊會減少到臺灣的投資等等這些，而這個在經濟部內部難道沒有作一下檢討，看看怎麼樣可以讓它維持平衡甚至是更好嗎？","王次長美花：也要跟委員報告，我們到新南向國家其實有兩個，一個是出口，一個是可能會去那邊投資布局。"],["劉委員世芳：對。","王次長美花：我們的出口其實今年度也都有增加，然後是在我們到新南向國家的整個貿易量八百多億元裡面，我們的出口值是495億元，將近500億元，進口值是326億元，其實我們的出口還是順差很多。"],["劉委員世芳：還是順差嗎？"],["王次長美花：是。","劉委員世芳：因為這個應該可以反映在我們自己貿易量之外的數據上，包括船運等等都可以看得出來。"],["王次長美花：是。"],["劉委員世芳：到目前為止沒有很明顯啦！所以可能我們外貿協會就要繼續加油好嗎？","王次長美花：有、有，非常努力。","劉委員世芳：OK、好，謝謝，繼續加油。","王次長美花：好，謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要談的是新南向政策，但這個新南向政策真的是一波三折，一開始提出時，新南向各個東南亞國家馬上就向大陸效忠並宣示一中原則，然後在當地我們又碰到大陸的一帶一路，國內的部分，我們則是有五缺的問題，所以我們整個投資的環境可說是危機重重，所以想請教外交部，新南向政策對於外資投資台灣是否有幫助呢？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。應該是要有幫助才對。","呂委員玉玲：如果有幫助，為何大不如前呢？即這些東南亞國家對台灣的投資額都減少了，所以有無可能是大陸對他們施壓？","李部長大維：能夠賺錢的生意，施壓也沒有用；賠錢的生意，再鼓勵也不會有人去做。","呂委員玉玲：好，我明白了。","據一些資料顯示，賴清德院長針對海外投資部分表示了一些意見，像馬來西亞、印尼等，投資的金額不如前年，據統計，減少的金額約有7,000萬元，約台幣23億元，既然投資的情況不佳，可是你們又說雙邊貿易總額增加了19%，請問為何有這樣的差距呢？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。兩個是不一樣的事情，一個是指有沒有來台灣投資的問題，報紙是有提到這兩個國家，但是就整個新南向國家……","呂委員玉玲：可是「雙邊」指的是「兩邊」啊！不管是我們投資東南亞國家或是東南亞國家來台灣投資，我指的是雙邊貿易總額，所以怎會不一樣呢？","王次長美花：一個指的是投資，另一個則是貨品的進出口，所以這是兩件事情，而這兩件事情，我們都有相關的數據。"],["呂委員玉玲：所以貿易增加了、投資減少了？","王次長美花：投資其實是增加的，即我們出去投資的金額是增加的，而他們來台投資的，其實也是增加的，而報紙只是提到其中兩個國家而已。","呂委員玉玲：你說投資是增加的，為何院長說投資較前年減少23億元台幣？","王次長美花：至今年8月為止，這些新南向國家來台投資的金額有1.6億美元，比去年增加了34%。","呂委員玉玲：基本上，這個新南向政策如果我們沒有檢討、沒有修正，則南向的部分就很難繼續往前走。再來，減少對台灣的投資是不是因為台灣的投資環境變得不好？是不是因為五缺？","王次長美花：台灣的土地相對來說是比較稀有，所以要來台灣投資就會選那些一定要賺到錢的行業，所以看起來屬於比較高端技術的，才可能來台灣投資。","呂委員玉玲：可是外資對台灣的經濟發展是非常重要的，你不否認吧？"],["王次長美花：是。","呂委員玉玲：這對經濟發展來說，是扮演一個很重要的角色。"],["王次長美花：外資來台投資比較多的量確實是來自先進國家。","呂委員玉玲：我現在談的是東南亞國家，所以你有了解這個困境嗎？院長都說話了，你們還不了解？"],["王次長美花：我們了解整個狀況、問題。","呂委員玉玲：既然如此，那我就要問，去年自蔡英文總統上任後，赴海外投資並提出申請的有700件，碰到比較大的困難大多是土地，大概占了30%；法規問題則是占了12.7%，院長又在10月14日主持院會時拍板裁示，工業區閒置土地決議採取「強制拍賣」，請問這個方案拍板定案了，聽說經濟部在禮拜五就要提出這個方案了，是否屬實呢？","王次長美花：之前有提出產創條例修正草案，而該案已經送到立法院審查。","呂委員玉玲：這個版本提出來了嗎？你如果回答不出來，可以請投審會或是工業局來回答。"],["王次長美花：那是要增加在產創條例當中的。"],["呂委員玉玲：這個版本你們禮拜五拿得出來嗎？請工業局周處長說明。"],["主席：請經濟部工業局產業政策組周處長說明。","周處長崇斌：主席、各位委員。關於產創條例第四十六條之一，當初有一個提案，所以現在是針對這個方向來研議、討論，目前尚未定案。","呂委員玉玲：禮拜五拿得出來嗎？據說是禮拜五提出，然後會送到立法院來審查、報告，有嗎？你不知道嗎？就是那時有決議禮拜五要提出版本到立法院來做報告，次長，你不知道嗎？"],["王次長美花：我們回去確認一下再跟委員報告是不是禮拜五就會送出來。"],["呂委員玉玲：你們是怎麼辦事的？"],["王次長美花：因為他們分屬不同的組別。","呂委員玉玲：可是這是你們要去執行的，既然決議禮拜五要提出版本到立法院來做報告，這麼重大的事情，就是「強制拍賣」，本席認為，這侵犯了私人的財產，真的很土匪，照理在人民所有的土地上要保障私有財產的所有權，結果你們卻要強制拍賣，國家怎可以做這種事情呢？","王次長美花：我們工業局對此會有所謂2年的過渡期，如果再不執行就會處罰，接著才會拍賣，大致上是這樣的處理方式。","呂委員玉玲：明明有很多處理的方法，照理應保障私有財產所有權，所以這是有違憲的問題，如果他們要炒地皮、養地，你們可以採取課稅的方式，難道你們提不出別的方式，一定要強制拍賣嗎？"],["王次長美花：我們是要處理工業區裡面的土地。"],["呂委員玉玲：當然是私有土地才會採取強制手段。","王次長美花：但是工業區土地的目的是供工業用途，如果長期閒置……","呂委員玉玲：所以我才說你們可以用課稅的方式來處理，總之，這部分請你們好好檢討，不可以用強制的方式，這是會有違憲之虞的。還有法規的部分也是一個問題，每次一談到投資問題時，像國發會高仙桂副主委就曾提到法規要鬆綁，請問到底可不可以鬆綁？或者我們是無法鬆綁的？到底有什麼問題存在呢？這能夠執行嗎？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。","高副主任委員仙桂：主席、各位委員。在第2次投資台灣專案會議中已經決議5個財經部會在下一次會議中要提出在法律以外的，不管是函釋、行政命令或是法規，一些要鬆綁的項目。"],["呂委員玉玲：所以有辦法鬆綁嗎？"],["高副主任委員仙桂：我們有決心想要做這件事情。","呂委員玉玲：因為每次談論這個問題時就提到要鬆綁，可是一直沒有辦法做到，這次真的能夠鬆綁嗎？"],["高副主任委員仙桂：我們希望可以。","呂委員玉玲：關於年度預算，審計部有提出幾項需要檢討的項目，本席認為其中兩項是比較重要的，第一，新南向的人力有無互相配合？","李部長大維：從去年7月到現在，我們在新南向的館處增加了23人，其中外交部8人，其他政府單位是15人。","呂委員玉玲：像台商跟僑商在越南投資了32億美金，但是僑委會在那裡沒有設組，只有越南代表處而已，即由外交人員兼辦相關事務。"],["李部長大維：他們有派人在那裡。"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。"],["呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑委會派駐在越南代表處有一位專職的僑務人員。"],["呂委員玉玲：教育部在菲律賓有派人嗎？因為我們跟菲律賓有很多的交流。"],["主席：請教育部姚次長說明。"],["姚次長立德：主席、各位委員。目前我們還沒有派人在那裡。","呂委員玉玲：不能都由外交部兼辦，請問一下，這些地方是否有人員不足的問題？","姚次長立德：目前照顧的學生數慢慢增加了，所以有考慮要設組，但這需要經菲方的同意，所以我們現正在努力當中。","呂委員玉玲：如果有人員的需要，我希望都能夠到位。"],["姚次長立德：是。","呂委員玉玲：要不然新南向事務都用兼辦方式處理，人員數又很緊繃，則這個政策要執行將會很困難，所以這部分要好好努力。","第二，東南亞國家經濟協定有待洽簽及更新的問題，基本上，我們要推動雙邊協議，像我們就簽有台星經濟夥伴協定，但一些協定大多簽了一、二十年了，所以有無要更新的？有的是不是待簽的？你們有無積極在進行？"],["主席：請行政院經貿談判辦公室高資深談判代表兼執行秘書說明。"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：主席、各位委員。有。我們有在積極進行當中。"],["呂委員玉玲：還需要多久時間？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：因為每個國家要求的不一樣，像有的國家對於ISDS……"],["呂委員玉玲：待簽的多久可以簽完？我們要積極走新南向耶！你們打算怎麼走啊？時間表有沒有定出來？","高資深談判代表兼執行秘書泉金：像現在談的經濟夥伴協定，包括很多種內容，有市場進度、有規則、有國際合作等等，因為我們國際處境的緣故，所以很多國家沒有辦法一次到位就簽了經濟夥伴協定，所以我們就將其拉開來，逐一加以完成。","呂委員玉玲：你講得很好，就是我們經濟協定要更新及洽簽。"],["高資深談判代表兼執行秘書泉金：是的。","呂委員玉玲：現在我們要派宋楚瑜去參加APEC，請問有無安排要談經濟協定這個議題呢？","李部長大維：這次APEC宋領袖代表談的應該比較屬於戰略層級的議題，所以不見得有時間討論到這個議題。"],["呂委員玉玲：他這次去的任務是什麼？","李部長大維：當然新南向鏈結是一項重要的任務，另外，數位經濟等議題因為是台灣的強項，所以也是他的任務之一。此外，還會有一些雙邊會談，事實上也都是對口，即多是領袖階級的人物……"],["呂委員玉玲：但這個問題其實也是要談的。"],["李部長大維：是要談啊！","呂委員玉玲：如果這次會議不能談，私下也可以找這些領袖來談啊！"],["李部長大維：是啊！"],["呂委員玉玲：應該給他這個任務吧！"],["李部長大維：對。","呂委員玉玲：希望能多跟這些東南亞國家交流，雙邊經濟協議都還是要談的，應該給他這樣的任務，不然給他這個職務要幹嘛呢？"],["李部長大維：好。","呂委員玉玲：大家要多努力一些，不然新南向政策真的是困難重重，這可是蔡英文總統力推的區域經濟，若不加努力，那就是空話一場。"],["李部長大維：是的。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。針對最近兩則新聞，陳司長都有對外做了一些表示，首先就是美國國務院網站撤我國旗一事，我們溝通的結果是無效，所以這部分司長是如何反映的？美方的態度是如何表達的？"],["主席：請外交部北美司陳司長說明。","陳司長立國：主席、各位委員。從這個事件發生以後，第一時間，包括外交部，都有向美國在台協會，還有駐美代表處也都向美國國務院表達堅定的立場，就是希望把我們的國旗放回去。到目前為止，當然沒有我們所希望的情況發生，但是我們積極的交涉並沒有停止。","馬委員文君：但美方也表達堅定的立場，就是至今仍不把我們的國旗放回去。再來，陳司長有提到，美方對於我方的訴求已經明確了解，這是目前他們的答案？"],["陳司長立國：了解的意思是說他們知道我們希望把國旗放回去。"],["馬委員文君：然後呢？"],["陳司長立國：然後他們現在還沒有放回去。","馬委員文君：還有另外一則新聞是外交部提因應美中關係三不原則，陳司長也曾對美國表達我方的立場，就雙邊關係而言，你也提到我們一直跟美方強調希望美中發展關係的同時，不要以台灣為籌碼、不要犧牲台美關係、不要有任何的意外，這已明確的向美國行政部門轉達，對此，美國的態度如何？"],["陳司長立國：他們完全理解而且到目前為止我們所收到的訊息都是正面的。"],["馬委員文君：正面的意思是不要把我們當籌碼？"],["陳司長立國：是。"],["馬委員文君：他們的答案也是已經明確了解？"],["陳司長立國：對於我們的立場非常了解。","馬委員文君：之前該網站一直放著我們中華民國的國旗，現在突然拿掉了，但明確了解我們的立場，方才提到美中關係在進展之下，不要把台灣當成籌碼，他們的答案也是明確了解，但結果卻是沒有結果，方才你說的就是這個意思，對不對？","陳司長立國：是的，川普訪問大陸還有將近3週的時間，之前的國旗事件，還有未來的3週我們一定會持續觀察，希望不要有任何傷害台美關係、傷害我們國家利益的情況發生。","馬委員文君：他們都明確了解我們的訴求及立場，但結果就是沒有結果，這要我們如何相信雙方是正向發展的？如果國旗都放不上去了，那他們還有什麼可做的？尤其川普總統的個性是以美國利益為優先，自他上任之後，對所有的國家都表達了這樣的立場，更何況是台灣，他不需要有太多的在乎，從他過去種種作為我們就可以看得出來，但是你們一直說雙方關係是正向的、都沒有任何後遺症或是問題，我們如何可以這麼樂觀來看待呢？況他們的答案也都只是明確了解而已，然我們的國旗仍未放回去，則你們怎會解讀美國不會把我們當成籌碼或是不會犧牲台灣的利益，以造就他們自己的利益？","陳司長立國：謝謝委員對於這個問題的重視與關切，在昨天的新聞說明會中除了強調方才提的幾項原則之外，我們也特別強調及重申，所以我們絕對不會輕忽大意，一定會非常嚴肅的看待，也就是委員方才提的幾個情況，我們會盡一切的力量去防範、因應任何可能的意外發生。","馬委員文君：萬一我們有什麼利益被犧牲了，則我們該怎麼做？"],["陳司長立國：希望那個情況不要發生。","馬委員文君：如果發生了呢？方才你說會去因應，請問如何因應？要有答案、做法吧？","陳司長立國：一定會有，我們希望屆時再跟委員做更詳細的報告。"],["馬委員文君：怎麼做？何時可以報告？"],["陳司長立國：只要委員方便的時間。","馬委員文君：不可以對全國國人報告嗎？這個攸關臺灣未來發展，為什麼我們要推新南向？我們原來維持的兩岸關係在過去和諧的狀況之下，我們政府把它推翻了，認為我們不宜倚靠中國太重，可是反過來看，我們沒有倚靠美國太重嗎？我們過去的出口、經貿關係、任何武器採購、國家安全，沒有過度倚賴美國嗎？可是美國已經不像過去一樣可以提供我們這麼好或甚至我們自以為的那種保護措施，現在我們應該要去面對的一塊，因為美中關係看起來好像在往好的方向在進展，萬一臺灣被當成籌碼的時候，我們到現在都還看不出來外交部或其他部會、相關單位有任何因應的措施。現在回答不出來，表示你們還沒有作法。","陳司長立國：我們跟美國發展的關係，這麼長久以來，各界的朋友很多，包括國會、民間……","馬委員文君：各界的朋友都比不上總統的一個政策，如果他們私下有任何協定、犧牲了臺灣，屆時都來不及了，包括你的國會友好議員、民間友好關係都比不上領導人所做的承諾。我想你也找不到答案啦，今天在討論我們的新南向，當然大家可以用美化的數字來說未來是懷抱希望，我們也期待如此，可是我在這裡要提出一個看法，政府一直認為我們過去過度傾中，這一點大家可以理解，也認為應該要有所調整。可是也不表示你應該要一刀切，我們除了過度傾中以外，也過度傾美，其實那也是我們過去的一個做法。在倚賴美國這麼重、現在美中的關係已經在轉變的情況之下，你對中國的作法是一套，對美國不需要有另外的做法嗎？現在無論大家說新南向說得多好，我們都可以知道其實其效果是不好的。我們犧牲了很多自己的尊嚴，也耗費了國家很多資源。可是得到的並不是我們想要的，而且是沒有對等的，甚至於我們才是被矮化的。你說要來報告，本席希望這個禮拜找個時間來報告好了。"],["陳司長立國：是。","馬委員文君：我想聽聽你們有何因應措施，因為你對外只有一個答案，即美方已經明確了解，可是它瞭解的結果都沒有做，這是我們比較遺憾、也比較擔心的。"],["陳司長立國：謝謝委員。","馬委員文君：接下來本席想請教經濟部王次長，剛才呂委員質詢時，你有提到，目前新南向政策中的這些國家目前到國內的投資額是增加的，是嗎？"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。是。","馬委員文君：可是，就之前蘋果日報告所列出來的東南亞地區華僑及外國人對台投資的狀況來看，2015年及2016年，光是我們推動新南向之後這兩年，其實不管是在泰國、馬來西亞、菲律賓、印尼、越南、印度，每一個國家都是減少的，所以您所謂的增加到底是增加什麼？"],["王次長美花：是指今年的1月到8月跟去年的1月到8月相較。"],["馬委員文君：增加了什麼？","王次長美花：相關的金額，今年的1月到8月的金額，有投資台灣的……"],["馬委員文君：其金額是增加什麼？比較具體的是什麼？它投資了什麼東西？"],["王次長美花：委員是問投資項目嗎？"],["馬委員文君：對。","王次長美花：我目前手上的資料是總金額，沒有細項。","馬委員文君：可是我們看到的數字是減少的，包括2016年、2015年，每一個國家……","王次長美花：我講的是今年度（2017年）的1到8月，與去年同期相比。","馬委員文君：我們拿到的資料是減少的，而且你也答不出來到底是增加什麼，只說「金額增加」，增加什麼，你們也不曉得。","王次長美花：不是不曉得，我這裡只有總數，同仁那裡有……","馬委員文君：沒關係，你不用把每一個細項都說出來，可是，既然你說增加了，至少應該要有項目……"],["王次長美花：我們會後再把增加的項目資料拿給委員。","馬委員文君：所以你們根本不知道，對不對？今天你們是要來報告新南向政策的結果，既然您說增加，雖然這個跟其他國家相比，增加的不多，但本席拿到的資料顯示是減少的，沒關係，稍後再提供給本席。您說增加，剛才也提到是高端技術的投資，……"],["王次長美花：比較有可能……"],["馬委員文君：是什麼樣？","王次長美花：例如今年最有名應該就是這個澳商麥格里來臺灣投資，因為我們的新南向18國有包括……"],["馬委員文君：它要來投資什麼？"],["王次長美花：離岸風力。","馬委員文君：講到離岸風力，本席要先提醒我們的經濟部，以獵雷艦為例，大家覺得國防工業用合法的聯貸案都已經做成這樣子，今天這個澳商是一個財團，想來臺灣做離岸風力工程，卻要我們政府至少提供600億以上的聯貸，一個財團自己沒有錢嗎？"],["王次長美花：沒有、……","馬委員文君：媒體有報導。當然，沒有是最好，他們來賺我們的錢以後，之後還有很多維修費用可以賺，可是它居然要我們提供至少600億，否則它就不錯，這是之前媒體寫的，我們不知道會不會……","王次長美花：應該不會，因為那都是商業機制。","馬委員文君：而且未來的維修費用才好賺，因為臺灣週邊的颱風太多、海象也太危險了，動不動就有維修的費用可以賺，而且可以一直賺下去。因為時間的關係，我想先提醒你們這一部分，我們的新南向不是只有熱臉貼人家冷屁股，如何創造自己國家的利益才是重要的。謝謝。"],["王次長美花：是。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，其實你們一年來本委員會備詢大概只有幾次而已，剛才你說投資貿易總額增加，那是指進來或出去的？"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。兩者相加。","王委員定宇：但是投資額是倒退的吧？這些細項的掌握其實是來委員會備詢的最基本，如果這些都沒有準備好，你的幕僚要加油了。你剛才已經答不出來，我就不再追問這個部分。","我先請問你，你們的報告第2、3頁都有提到，你們有組電廠團隊、石化團隊，這些是我們政府組成的團隊協助國內的上下游整合去推展我們新南向的政策，也提到你們在印尼的汽電共生廠案，已經標到了嗎？"],["王次長美花：是。"],["王委員定宇：這是民間自己去做生意。"],["王次長美花：民間的。"],["王委員定宇：還是政府有團隊去協助它？"],["王次長美花：民間。但是我們有所謂的推動辦公室來協助推展。"],["王委員定宇：他們去標到這些案子跟我們的推動辦公室關係大不大？"],["王次長美花：辦公室有協助。"],["王委員定宇：哪方面的協助？法律的協助？"],["王次長美花：對。","王委員定宇：還是投資保障的協助，還是資金的協助？","王次長美花：包括一些比較屬於技術面的協助，並沒有資金的協助。比如說他們的標案是長什麼樣子，畢竟這個國際的標案比較複雜。","王委員定宇：面對我們外交上的困難，其實經濟部在某些部分反而是可以扮演外交上的協助角色。我現在要問你一個問題，你們有沒有接到菲律賓提出馬拉威市重建的需求？"],["王次長美花：經濟部還沒有。","王委員定宇：好，你先請回座。我要請教外交部李部長，我們在新南向的部分要做很多事情，早上報告到現在，我們用35億美金其實是在補貼廠商利息……"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。對，補貼我們銀行。"],["王委員定宇：補貼我們的廠商去打國際市場。這跟編錢去補助外商、外國是完全不一樣的事情。"],["李部長大維：完全……","王委員定宇：所以這35億元是補助廠商取得資金去打國際賽，外交部是有在做這件事。現在外交部駐菲律賓代表處的林松煥大使講的是肯定句耶，因為菲律賓打了5個月的仗，把馬拉威收復回來，馬拉威是被阿布薩耶夫跟一個地區性的恐怖組織佔領，而且升上伊斯蘭國的旗子，他們打了5個月把它拿下來之後，菲律賓總統杜特蒂說要編134億臺幣做重建的工作。我們駐菲律賓的大使在第一時間說，臺灣將協助馬拉威市重建，他說的是肯定句，請問你們要怎麼協助？","李部長大維：外館的意見會送到部裡來，我們亞太司會依專業評估。","王委員定宇：是你們下指令要他這麼說的，還是他自己主動講的？","李部長大維：我們會評估，最後當然是由我們做決策，在過程中如果我們認為需要行政院或總統府……","王委員定宇：部長講的是決策過程，我現在問一個很簡單的問題，林代表在那裡講的話還沒有經過決策吧？"],["李部長大維：這不是決策。","王委員定宇：為什麼我剛才先叫經濟部來講？這不是不能做，當地經過戰亂，處處斷垣殘壁需要整建，需要大量的基礎建設來恢復供水、供電、基礎道路等等infrastructure，剛好符合我們編利息補貼國內廠商，讓他們到我們希望成為目標的地方做生意。照理來說，一個正確的決策是你們啟動之後，經濟部也得到這樣的訊息，然後整合國內的廠商帶著技術、資金去幫助馬拉威重建，這樣又有生意可做、又有人道、又有外交。可是這樣聽起來是我們駐處的代表說，我們將協助馬拉威市重建。他們在打仗時中國有提供一些輕武器和子彈；他們在重建時，日本與韓國有表達態度，但是在表達態度之前應該有一些交涉、作為，我不希望我們的新南向只是喊喊，然後因為我們的國際情勢輸人家……"],["李部長大維：不會的。","王委員定宇：如果你們真的講這句話，應該要跟他們的總統府聯絡，告訴他們，我們可以提供什麼協助，可以做到什麼程度。所以這個問題現在是零，僅止於表達立場而已嗎？"],["李部長大維：離做決策還有一段距離。","王委員定宇：既然如此，駐菲律賓的代表怎麼會說我們要做了？","李部長大維：我不敢說是不是媒體引述有斷章取義，但是也不排除有這種可能性。","王委員定宇：我現在在問你，你應該有問，因為他是這2天講的，不是今天說的。林大使講這句話，部裡知不知道？"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。有關這個案子，菲律賓作為我們的近鄰……","王委員定宇：我知道，他們遇到颱風我們也要去救災，他們要重建我們也可幫忙。但是這件事情是部裡授權他這樣講嗎？還是講完了再決定要怎麼做？","陳司長文儀：外館大使在外面面臨各種情況，他可以對事情表示看法。"],["王委員定宇：他的正確講法你掌握了沒？"],["陳司長文儀：我有掌握。"],["王委員定宇：他是怎麼講？他就是講：「我們將協助菲律賓重建馬拉威市。」吧！","陳司長文儀：這件事情是這樣，菲國南部有戰亂，我們也願意對他表示協助，在這個過程裡面……","王委員定宇：我現在在問你們的決策過程，如果你們有意願，跟菲方接觸了沒？"],["陳司長文儀：有跟菲方接觸了。"],["王委員定宇：那菲方有沒有尋求我們協助重建馬拉威市？"],["陳司長文儀：他對這表示歡迎。"],["王委員定宇：歡迎哪個項目？"],["陳司長文儀：基本上是人道援助這塊。","王委員定宇：人道援助是叫我們送物資去，那不叫重建。他講的是都市重建，他們自己也編了100多億臺幣，我們這邊有很多工程公司可以做這件事情。"],["陳司長文儀：重建的部分……","王委員定宇：有就有，沒有就沒有，你在這邊詢答如果硬要講有……"],["陳司長文儀：像組合屋在廣義上也可以認為是重建。"],["王委員定宇：他們有尋求我們提供組合屋嗎？"],["陳司長文儀：我們有提建議。"],["王委員定宇：你們跟菲律賓接觸的對象是誰？"],["陳司長文儀：對方的高層。"],["王委員定宇：什麼時候可以有具體結果？"],["陳司長文儀：很快會有具體結果。"],["王委員定宇：一有結果我們馬上要了解。","陳司長文儀：部裡面在考慮這件事情時，也要考慮我們國家的安全。","王委員定宇：當然啦！這是決策過程，但我問你的是決策定了沒，有沒有具體的做法？你在那邊打官腔。你到底有沒有掌握狀況？"],["陳司長文儀：我有掌握狀況。"],["王委員定宇：我們有沒有要去做？要我們做什麼？"],["陳司長文儀：在人道這部分我們會有具體的作為。","王委員定宇：你剛才講到組合屋，我們是不是已經開始詢問要送多少組合屋過去了？","陳司長文儀：這件事情有它的複雜度，不是只有……","王委員定宇：你的部長都不知道，只有你知道，你都不跟部長講的嗎？"],["陳司長文儀：部長管的事情很多。","王委員定宇：當然，包括你。","陳司長文儀：對。但是細項的部分我要掌握，隨時提供給他。","王委員定宇：我剛才問的不是細項，我沒有問到那麼細，我只是問決策到底怎麼形成？因為這已經在國際上講了，到底有沒有具體的做法？","再者，提到「自由走廊」，中國提出一帶一路時，印度、俄羅斯、日本都表達不願意參加，而後印度就提出「自由走廊」且跟日本安倍政府簽了協議，當時我也在這裡詢答過，我們在本委員會提醒，你們應該會同經濟部相關駐外單位進行研議。我們不排斥一帶一路，也可以協助，一帶一路需要臺灣，我們也可以成為夥伴，沒有問題。但是當印度跟日本也要發展所謂的中亞或者他們的陸上基礎建設叫做「自由走廊」時，我們應該要尋求參與成為夥伴的可能性。事情到現在過了一年，請問部長有進度嗎？我看到經濟部和外交部的報告裡都有提到，印度也是重點工作，尤其……"],["李部長大維：印度是我們的重點工作。","王委員定宇：經濟部在印度也有一個對口的辦公室，請問印度和日本的自由走廊協議簽到現在，臺灣的廠商跟臺灣的政府有沒有尋求進入這個協議的可能性？接觸了幾次？有沒有在進行？"],["主席：請外交部臺日協會范副秘書長說明。","范副秘書長振國：主席、各位委員。委員上次在立法院就自由走廊關切的部分，在上次質詢後我們馬上就有跟日本政府接洽，表明我國也有意願參與。日方表示，這個倡議目前只是屬於雙邊協議的狀態，並沒有考慮讓第三國介入。","王委員定宇：所以他們不走多邊，是走bilateral？","范副秘書長振國：對，是走雙邊。第二，日本現在也在觀察日印走廊的成效如何，因為這個倡議現在基本上是由印度在主導，日本只是從旁協助。","王委員定宇：經濟部在印度好像有個辦公室對嗎？不管是外交部或經濟部，我們針對印度都有一個對口，對嗎？","王次長美花：我們在印度有商品的行銷中心，那個是在貿協，但是我們有經濟組在印度。","王委員定宇：你們報告第10頁的中段寫到，在新南向國家建置臺灣窗口，裡面特別提到印度，還有提到籌組東協投資合作促進團、臺灣印度投資合作促進團，你的報告裡有喔！"],["王次長美花：那個臺灣窗口是在我們經濟組裡面有設一個……","王委員定宇：印度提出「自由走廊」的倡議，而且他是主導方，臺日協剛才表示，日本也說這是印度主導，要不要雙邊要看印度，那麼經濟部有沒有進一步了解這件事情？"],["王次長美花：這個走廊我們沒有參與。","王委員定宇：這個走廊還沒有蓋起來，也不是一個走廊。","王次長美花：針對這個計畫，經濟部目前沒有去談。","王委員定宇：經濟部有沒有其他業管官員了解這件事情？否則現在我們的部會各自單打獨鬥，沒辦法整合戰力。"],["主席：請經濟部國貿局李副局長說明。"],["李副局長冠志：主席、各位委員。有關自由走廊的概念是印度跟日本針對中國的一帶一路經過亞太國家的對應方案。"],["王委員定宇：他們的對應方案。"],["李副局長冠志：目前他們對路線並沒有明確的規劃。","王委員定宇：我們經濟部跟印度有沒有談過，在自由走廊這些基礎建設計畫裡，在資金的籌措方面臺灣有意願參與這個計畫？有沒有跟印度講過這件事情？","李副局長冠志：目前沒有在談這件事情，我們是針對印度可能衍生的一些商業機會……","王委員定宇：我只是提醒你們，自由走廊也是一個機會，也在我們南向的範圍內，結果我們連碰都不碰，變成外交部自己在日本了解而已，這樣怎麼會有結果？","李副局長冠志：其實參與協調跟協商，除了我方主動的意願以外，也要了解所有參與方……","王委員定宇：我當然知道，但是你們連主動意願都沒有表達。"],["主席：事後再請相關單位再去了解一下。","請鍾委員佳濱發言。"],["鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。部長有看到我臉上的字嗎？看不出來嗎？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。看不出來。"],["鍾委員佳濱：本院同仁都說我的臉上刻著「新南向」。"],["李部長大維：太好了！","鍾委員佳濱：所以今天不來問問新南向，似乎對不起大家。"],["李部長大維：歡迎！","鍾委員佳濱：過去本席在委員會曾有41次質詢提到新南向，過去1年當中，我有12次到新南向國家訪問，基本上，如果我在其他國家看到今天列席的首長，那今天我就不會點你上台，事實上，我在這些國家都沒有看到部長，因為李部長到這些國家並不方便，而我知道姚次長去過很多次，只是我們都沒有機會遇到。","現在我要針對這1年來的質詢進行驗收，首先，關於外生簽證，這與外交部、教育部都有關，去年我曾問過侯次長，也在院會提出書面質詢，同時在外交及國防委員會也有提出質詢，此外，我也多次請領務局、教育部，想想如何改善外生簽證的問題。以東南亞五國外生為例，以前是越南人數最多，印尼人數較少，但在102年產生了一些變化，印尼的人數就追上去了，部長認為是什麼原因造成這些差異呢？","李部長大維：每個國家的差異都滿大的，像馬來西亞因為有獨校……","鍾委員佳濱：我問的是越南和印尼，總之，是因為越南、印尼進入台灣的外勞都很多，但相對來說，越南外勞離開雇主較多，所以外館就開始緊縮。","就新加坡、韓國、日本及我國的留學簽證來看，像日本要求的證件就不多，印象中日本是一個對外國人士進入很嚴格的國家，部長知道什麼原因嗎？"],["李部長大維：因為日本的開銷也比較高。","鍾委員佳濱：不是，是因為日本沒有引進外勞，反觀我國之所以比較嚴格，是因為國內有60萬外勞。至於韓國發給學生簽證，就是採分級管理，基本上，我們認為的合理執行模式應該是教育部修正外生來台就學辦法，外交部領務局根據此辦法核發簽證，然後內政部移民署追蹤後續滯留情況，並根據資料針對性的來做分級管理，我在2016年10月針對這個問題就問了兩次，結果如何請姚次長說明，我記得次長有參加相關會議，對不對？"],["主席：請教育部姚次長說明。"],["姚次長立德：主席、各位委員。有的。"],["鍾委員佳濱：6月開的會是由您主持的嗎？"],["姚次長立德：是。"],["鍾委員佳濱：結論是什麼？","姚次長立德：關於申請標準規定要包括語文能力及學科成績，其實是外交部希望我們將其放進去的，因為外交部對於簽證的部分，有比較多的concern，但因為外國學生來台辦法是適用於全世界每位來台就學的人，所以若這樣做的話，第一，不適用全世界每個國家，第二，這會侵犯到大學的自主。","鍾委員佳濱：事實上，外交部外館過去要求學生辦來台簽證前，一定要附上語言能力、學科成績，真是奇怪，外交部怎會管到學生的學習表現？請教部長，方才姚次長表示，全世界各國在發簽證的時候，語文能力及學科成績與他會不會來台非法打工是沒有關聯的，而且這是學校自主事項，即由學校判斷要來他們學校就讀的學生需要有什麼樣的語文能力、學科成績，但外交部堅持要有這些條件，請問理由是什麼？為什麼和世界潮流為逆？"],["李部長大維：本人請領務局陳局長代為說明。"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。"],["陳局長華玉：主席、各位委員。外交部核發外國學生來台學習簽證是依據教育部外國學生來台就學辦法。","鍾委員佳濱：但他們認為不用放進學科成績及語文能力，你們同意嗎？","陳局長華玉：如果教育部做成這樣的決定，我們當然配合辦理。"],["鍾委員佳濱：確定喔！","其實新南向專班申請來台簽證就因為這個辦法沒有改，外交部就要求教育部要以專班團簽原則，才能免以逐一面談，以上就是目前的狀況，就是卡住了，本來說好教育部修正這個辦法，外交部就據此核發簽證，但現在外交部外館就堅持要符合上述條件才行，說到這裡，相信部長已經了解這個問題的所在。","再來，之前我提出質詢希望這部分能夠有一個平台，請問這個平台還在運作嗎？"],["李部長大維：應該還在運作。","鍾委員佳濱：姚次長，這個平台上次邀請你和吳次長去開會是什麼時候？","姚次長立德：應該在幾個月前，其實過去幾個月我跟外交部開過很多次會議。"],["鍾委員佳濱：結果外交部有無接受教育部的意見？"],["姚次長立德：大略有所調整。","鍾委員佳濱：其實我也不是很贊成教育部讓很多師大、科大去招收一些18歲的高中畢業生，台灣的高等教育應該是要招收碩博生，而台灣的技職教育應該招收的是國中畢業生，大學生在台灣的高等教育是沒有優勢的，尤其去海外招生的，大多是面臨退場的私立科大，雖然這樣說對私立科大不禮貌，但是學生素質的好壞再怎麼樣也不歸外交部管，而是應由教育部把關，所以外交部包括次長、局長還有外館同仁，可否尊重教育部的決定？","李部長大維：我們兩部一定會再會商，然後做出一個決定。","鍾委員佳濱：這應該是一個承諾了。基本上，領務局應對入境人員分級管理，但不應在前面就卡死了，而移民署也應將他們取得的資訊回饋給你們，就像韓國的分級管理。","另外，本席在新南向考察回來後就建議外交部，製作一個本國去外國考察時一些相關資訊的動態狀況，因為我發現海外的台商團體、外館都有反映，每個月可能都要接個20幾團，之所以會有這麼多團，就是因為資訊沒有互相流通，既然這些資料外交部都有，就請建立一個這樣的資訊平台，讓民眾出國前可以先問一下那些已經從國外回來的，包括上次旅程到底看到了什麼，有可能這次就不用去了，所以部長可否承諾建立這樣一個平台？"],["李部長大維：外交部完全同意鍾委員的建議。"],["鍾委員佳濱：很好。","最後，台商研究中心目前正在推動當中，請問僑委會的態度是什麼？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。","呂副委員長元榮：主席、各位委員。台商研究中心目前正由僑委會擔任幕僚秘書工作，也跟世界台商總會密切的連繫，就其形態、運作方式、資金籌募方式等，我們都有進行密切的討論。","鍾委員佳濱：所以我若有需要協助，找你們就對了？","呂副委員長元榮：對，我們是幕僚單位。","鍾委員佳濱：李部長、姚次長，會後如果上述的問題解決了或是有進度的話，請通知本席。"],["姚次長立德：是。"],["鍾委員佳濱：部長可以嗎？"],["李部長大維：好。"],["主席：請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。在幾分鐘之前中共舉行了十九大，習近平也就對台政策發表了談話，不知部長有無掌握目前最新的狀況？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我約略看了一下。"],["許委員毓仁：他講了什麼？","李部長大維：他特別強調所謂的全面外交，當然也談到一中原則、九二共識、和平發展、台海和平穩定、推進統一、領導人的歷史會晤等等，這些我們都曾討論過及考慮過的。","許委員毓仁：他這一席話對台灣目前外交潛在或實質上的影響有哪些？他會對我們的邦交國進行更強力的緊縮嗎？還是我們在處理新南向國家事務時，會看到新的契機？","李部長大維：這些話他才剛剛宣讀完畢，但後續真正的做法，恐怕還不是這幾天就可以看得到，從外交部的角度來看，對於國際空間的問題，我們一向非常小心，說句直率的話，其實這個壓力始終都是存在的。"],["許委員毓仁：那川普何時訪中？"],["李部長大維：8日至10日是到北京。","許委員毓仁：我們有無向美國國務院接洽，在川普亞洲行的過程中，可以邀請隨行他的官員來做一個第三方的會晤嗎？"],["李部長大維：大概沒有這個可能性。"],["許委員毓仁：有無可能蔡總統再跟川普透過一些方式再接上線？"],["李部長大維：現階段沒有這樣的規劃。"],["許委員毓仁：你們有掌握到川普要跟中國談些什麼嗎？","李部長大維：我們接受到的訊息中，主要還是北韓問題最重要，另外就是經濟問題，即市場准入、貿易逆差等，都是美方非常關注的議題。","許委員毓仁：上次質詢時我曾請外交部提供一份報告，就是你們評估川普亞洲行對台灣的影響，可是這份報告至今我都還沒有收到，部長可否交辦下去，希望在川普亞洲行之前能夠儘速提出呢？","李部長大維：好。很抱歉，我們會儘快向委員提出報告。","許委員毓仁：另外，9月的時候柬埔寨指控台灣干涉該國內政，台商連續刊登3天的報紙來做澄清，部長有掌握這則新聞嗎？","李部長大維：我有看到這則新聞，而胡志明市的外館也有回報。","許委員毓仁：目前處理的狀況是如何？因為台商有向本席陳情，他們在柬埔寨的一舉一動都是很困難的，似乎有遭到監控。"],["李部長大維：這部分我請亞太司陳司長說明。"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。有關柬埔寨的問題，事實上，台商在柬埔寨有很大的商業利益，柬埔寨做為一個極權統治國家，而我們也知道當地的一個情勢，目前我們在當地並沒有設處，所以管道上有受到限縮，但是在胡志明市辦事處的同仁，對於這部分……"],["許委員毓仁：你們有沒有透過柬埔寨駐台代表處來進行溝通？"],["陳司長文儀：他們在這裡並沒有設處。"],["許委員毓仁：一個官方的單位都沒有？"],["陳司長文儀：沒有。"],["許委員毓仁：那我們如何跟他們溝通？透過胡志明市辦事處嗎？"],["陳司長文儀：是。"],["許委員毓仁：目前處理的狀況如何？","陳司長文儀：當地台商跟胡志明市辦事處的同仁都有保持密切的連繫。而部裡也指示，對當地台商的利益要特別的照顧。"],["許委員毓仁：所以目前處理的狀況是ok的？","陳司長文儀：我不敢講這是ok的，但是我們非常關注當地的情勢，同時也必須確保台商在當地的利益，這部分我們非常的重視。","許委員毓仁：因為新南向政策中，柬埔寨是一個我們比較無法reach到的國家，所以這部分請部長、外交部同仁及各部會，要特別關注我們在當地的僑胞及台商的狀況。"],["李部長大維：這是我們的職責。","許委員毓仁：部長，請教一下，因為剛剛有幾個委員質詢過ODA，其定義是提供台灣企業到東南亞投資的融資工具，對不對？"],["李部長大維：正確。"],["許委員毓仁：次長也同意嗎？還是妳覺得有台版的ODA？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。它比較廣的部分，其實投資私人企業也是投資，ODA確實涉有政府部門的因素。","許委員毓仁：有一件事情，我想一定要澄清。部長是國際關係的專家，了解ODA有一個非常嚴謹的定義；很清楚的，國際上的OECD怎麼做的，我們不能跟全世界玩不同的遊戲規則，也沒有所謂的台版ODA，我看是山寨版ODA還差不多？ODA不是把錢借給台灣的企業融資，讓他們到海外投資當地的基礎建設。再者，它跟新南向的信保基金有什麼不同？新南向信保基金有500億元的融資，ODA又有35億美元的融資，我們究竟要挖多少大洞、黑洞出來？"],["李部長大維：黑洞是不會有的；我先請國際經貿司李司長說明。"],["主席：請外交部國經司李司長說明。","李司長新穎：主席、各位委員。跟委員報告，ODA模式是台灣的商業銀行把錢借給對方的政府，並不是借給台商，我們台灣的……","許委員毓仁：剛剛王次長說是提供給當地，讓我們台灣企業走出去？你們打臉自己？"],["李司長新穎：我想這個內涵可以再……","許委員毓仁：行政院發言人講不清楚，次長跟部長說的也不一樣，ODA到底是什麼？","李司長新穎：目前規劃的內容可以再討論，現在初步的共識是由我們政府引介給商業銀行，貸款給外國政府，外國政府有保證……"],["許委員毓仁：政府貸款給外國政府、商業銀行？","李司長新穎：幫他們蓋公共工程或基礎建設，條件是中華民國的廠商要能取得營建的商機，大概是這樣的機制。"],["許委員毓仁：這跟王次長說的又不一樣。","李部長大維：我想應該是這樣子，司長講的部分……","許委員毓仁：你們自己都弄不清楚，如何對外說明？","李部長大維：李司長說的是邦交國的部分，王次長說的比較廣泛，包括一些在新南向……","許委員毓仁：請問次長，這跟500億元有什麼關係？","王次長美花：500億元是3個融資，融資是……"],["許委員毓仁：這跟ODA有什麼關係？","王次長美花：例如中小企業要到那裡做生意，可能需要一些貸款，所以純粹是商業機制，我們會貸款給中小企業融資。ODA確實比較在基礎建設的部分，如果沒有透過ODA機制補貼利息差額，台灣的廠商比較不容易走出去，這對當地國家的公共建設也會有幫助……","許委員毓仁：我可不可以這樣解釋，它是一個兩層的融資架構，ODA或部長剛剛所定義的ODA，是在上層對當地政府或銀行做基礎建設的融資，帶動台灣的企業到當地做工程、基礎建設。底層的三大信保基金是中小企業到當地，如果資金不足，可以透過信保基金貸款，是不是這個意思？","王次長美花：沒有錯，中小企業的部分是這個樣子。","許委員毓仁：你們要解釋清楚，我們台灣不要使用一個在國際上不認可或不理解的語言，再套上很重要的專業名詞，我們常常會出現這個問題。包括我們推動的「類」主權基金，沒有類這回事，主權基金就是主權基金，ODA就是ODA，不要提什麼台版的ODA。","王次長美花：跟委員報告，其實我們的機制模式確實是參考國際上ODA的模式，沒有很大的不同。","許委員毓仁：我希望你們講清楚，因為大家非常confuse，就連研究國際金融政策、國際關係的學者都寫e-mail問我，台灣要搞ODA，台灣要開啟自己的馬紹爾計畫嗎？你們要解釋清楚，好不好？"],["王次長美花：好。","許委員毓仁：部長，針對新南向，我們給了很多的免簽，最近有媒體報導，我們的南向免簽做全套，進來的色情賣淫也做全套，我們要注意不要讓台灣變成黑槍、毒品、詐欺、賣淫的中介地。","李部長大維：是的，警政、移民、調查等單位都非常認真把關，委員也很清楚，任何一個公共政策，一定是利弊兩面，很少是只有利沒有弊的，而且簽證政策的放寬，還是一個臨時性的措施。"],["許委員毓仁：臨時性的措施？實施期限到什麼時候？","李部長大維：菲律賓是從11月1日到明年7月31日，在這期間我們會不斷地滾動式的調查、檢討，如果發現它的成效不如所產生的弊端，我們可以……"],["許委員毓仁：是不是就這個項目做跨部會協調？"],["李部長大維：對。","許委員毓仁：尤其是我剛剛說的那幾個國家，都是國際刑警組織重點監控的國家","李部長大維：是的，完全同意。","許委員毓仁：不要為了免簽，讓台灣變成這些黑槍、毒蟲、淫蟲的溫床。","李部長大維：完全同意，我們會注意。"],["主席：請高委員金素梅發言。","高委員金素梅：主席、各位列席官員、各位同仁。包括召委在內，今天有非常多的委員都談到ODA的問題，我發現不是你們說不清楚，而是你們故意模糊焦點，只有模糊焦點才可以規避所有的監督。本席在107年度預算總質詢時提出1,000億的洗錢疑慮，3天之後，行政院提出嚴正澄清，行政院發言人徐國勇跟在場幾位說的都不一樣，他說：政府開發協助ODA計畫不是外交援助，而是我國商業銀行融資給外國政府的採購機關或單位，是由外國政府保證，我國廠商進行施作，35億美元也就是1,000億新臺幣是銀行融資的額度，和政府預算無關，政府只是補貼利息。本席覺得行政院的嚴正澄清是避重就輕，什麼跟政府預算無關，政府只補貼利息，說的是一派輕鬆。","其實早在8月31日蔡總統主持第4次對外經貿戰略會談即已決議，並做出3點裁示，第一，行政院經貿談判辦公室會同外交部、經濟部、公共工程委員會擬定執行計畫，我不知道為什麼外交部長今天主答所有問題，其實你只是被會同的；第二，中央銀行於35億美元範圍內調度融資，請大家聽好，是「中央銀行」，不是商業銀行；第三，行政院編30億元補貼利息，107年度先編15億元。從這3點決策可以清楚知道，這是蔡總統戰略層次的重大政策，絕非發言人徐國勇避重就輕的說法，也不是剛剛部長、次長你們在這邊回答江委員啟臣、許委員以及召委的說法，請不要避重就輕。","其次，我要說明的是，行政院說這不是外交援助，是我國商業銀行融資給外國政府，這在暗示什麼？暗示這是商業行為。剛剛你們也口徑一致說明這是商業銀行，但是在經貿辦提供的資料裡面，建立以ODA的模式協助工程業者爭取海外公共工程，「中央銀行」4個大字在這裡，怎麼是商業銀行？中央銀行是商業銀行嗎？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。不是，中央銀行……","高委員金素梅：部長，今天不是由你主回答，因為經總統裁示你不是主政者。你們說這是商業行為，不是外交援助，我們來看最近爆發的慶富獵雷艦聯貸案，組織銀行團的聯貸案，就是你們口中的商業銀行，這個商業銀行就是第一商業銀行。請問第一商業銀行的董事長、總經理是由誰派任？是不是由財政部派任？十家聯貸銀行團的銀行，清一色都是公股行庫，也是你們說的商業銀行，這些董事長、總經理由誰派任？是財政部派任。","本席認為真正的商業銀行絕對不會碰這種高風險政治貸款對象，公股銀行的運作必須配合政府政策，慶富聯貸案就是未來你們口中ODA模式的融資，海外公共工程的寫照，你們不會擔心，但我是2,300萬人民的民意代表，我在這裡會擔心！","第三，行政院說融資貸款是由外國政府保證，外交部長最清楚，為什麼不說由外國政府主權擔保？因為，外國政府的保證就是空話一句，坦白說，就是吃完千億大餐，拍拍屁股走人！我們也奈何不了；但是，外國政府的主權擔保就不一樣，因為違約國的信用評等會被降級，融資舉債成本會大幅上升，這也就是歐債危機時，為什麼負債國要咬緊牙關、勒緊褲帶也不敢違約。本席認為行政院徐國勇發言人的嚴正澄清，不過就是玩弄文字遊戲，糊弄人民。","另外，政府開發協助的ODA計畫，主辦機關是經貿辦，還是外交部？剛剛江委員也說了，如果是經貿辦，你們的角色是什麼？是我們的政府單位嗎？你們只是臨時派任務。根據經貿辦提供的資料，本席圈了這張圖，蔡允中是我們的談判代表，拿著這5頁內容約500多字，一個字2億元，總共1,000億元。本席也試圖畫了一張圖，請召委看看，央行提供35億美元的外匯，1,000億新臺幣給銀行放貸，銀行不是給國內的廠商，而是給南向國，南向國再將這筆錢給執行的臺灣廠商；公共工程委員會扮演的角色是提供南向國標案的規格。請大家看這張圖？若按照剛剛部長所說的，商業銀行的錢直接提供臺灣廠商，本席贊成，沒有問題。","因為今天這五大張的文字內容，經貿辦公室說不清楚，講不明白，所以本席幫它畫了這張圖，這中間就是有洗錢疑慮，不清不楚；若按照你們說的，要給國內的廠商去做公共工程，很簡單，就直接給臺灣的廠商，為什麼還要洗這麼大一圈給南向國，南向國再按照工程會的標案規格給我們的廠商？本席告訴大家，廠商裡面有成立一個國內廠商策略聯盟在海外投資公司，最近組改成功，董事長是林文淵，大家可以查一查林文淵的個人事蹟。若按照部長所說的，我們要援外的話，不是有國合會的機制？國合會20年來做了多少事情，我們收不回來的只有323元美金，就是因為有主權擔保。所以召委，我們不要被騙了！","身為民意代表，應該站在人民立場，替人民監督人民的錢，這是本席要提醒大家的！其次，中央銀行的外匯，誰可以動？總統可以動嗎？總統一聲令下，就要把人民存在銀行的錢拿給新南向國，這不是人民的納稅錢，而是人民存在銀行的錢，所以本席深深懷疑這就是洗錢。如果行政院經貿辦沒辦法說清楚，本席認為行政院要給全民一個交代！民意代表代表人民在這裡監督你們，當我們有質疑時，你們就要一一回答，一一講清楚！本席今天質詢完畢，希望媒體朋友可以繼續報導，我們請行政院發言人出來好好說明清楚，到底是他們講的ODA模式，還是你們說的台版模式？還是江委員啟臣、許委員所提到的，你們最好講清楚，說明白，因為2,300萬人民的錢不是讓你們這樣揮霍的。謝謝！","主席：針對高金委員剛剛提到的問題，你們會後如果有確認的版本給我們委員1份，因為大家都非常關心！","請葉委員宜津發言。（不在場）葉委員不在場。","請鄭委員運鵬發言。（不在場）鄭委員不在場。","請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。主席無視於本席，正如同外交部李部長無視本席呼喊了一年的公眾外交的課題。2017年除了臺灣舉辦世界大學運動會之外，國際間也有一個153個國家參與的國際Mega Event，部長可以回答我有什麼Event，而我曾經請求外交部的協助？"],["主席：請外交部李部長說明。"],["李部長大維：主席、各位委員。我記得今年獅子會要辦。","吳委員思瑤：本席指的是2017年由哈薩克舉辦的世博會，全球高達153個國家參與的Mega Event。因為我中華民國政府非常踴躍地響應在上海舉辦的世博會，對於2015年在米蘭舉辦的世博，我們政府選擇不參加，只好由本席協助一群平均年齡不到30歲的年輕公民朋友前進米蘭世博，達到公眾外交的典範；因為有2015年米蘭世博的經驗，今年我們試圖由一群平均年齡在30歲左右的年輕世代組成公民團體前進哈薩克世博，本席多次請外交部同仁開會協助，大家雖然參與會議，可是我們不僅沒辦法從亞非司實質獲得補助經費，行政上的補助也相當有限。本席要說的是，哈薩克對臺灣來說是一個比較遙遠的地區、陌生的土地，不像我們在米蘭世博有非常多的僑民、留學生、觀光客、NGO。今年（2017年）在哈薩克的世博，我們企圖再創一個公眾外交由年輕人打前鋒的典範經驗，但很遺憾的，我們只能少少的參與，年輕人還是去了，我更遺憾！今天我破題就請教部長，但是部長並不清楚今年在哈薩克有舉辦世博。聰明外交、聰明新南向，我們必須藉助公眾外交。"],["李部長大維：完全同意。","吳委員思瑤：去年9月我和你提到公眾外交是一項重要的學門，也是外交的新趨勢、新利器，當時你也和我說Yes！你同意。and then？看看國外的學者怎麼說，我們也委託研究，報告洋洋灑灑一大本，他們都很清楚告訴我們，公眾外交是台灣外交的活路。and then？總統也在今年檢討一年來新南向政策的玉山論壇表示，絕對要強化民間和政府的力量。今年國慶談話，總統再次表達，外交是政府和公民一起來做。因此，公眾外交很重要！and then？","今天我們要討論新南向，而新南向特別是我們公眾外交有很強利基的部分，因為經我們盤點台灣NGO的布局，發現亞太地區有209個NGO團隊，其中很大部分在新南向的東協國家，北美只有4個，歐洲也只有11個，所以這絕對要善用，這是活化外交的好方法，因此，我認為這是新南向的成敗關鍵。","然而，我們對於公眾外交做了什麼？第一個，組織弱化，2012年「新聞文化司」更名為「公眾外交協調會」，一個好好看的名字、一個好好聽的稱謂，結果它還是在辦理對外的新聞聯絡。公眾外交是我們以軟實力訴求其他國家人民理解台灣的文化、台灣的民主、台灣的經驗，但是我們的公眾外交協調會只以新聞業務為主。","第二個，我更要挑戰部長，你無視於我，如同蔡適應主席無視於吳思瑤的存在。去年我和您說，外交部一年預算約240、250億元，其中公眾外交預算只有約1億3,000萬元的規模，不到1%，甚至不到0.5%。你回答我，是、是、是，我們來做，只要主計願意，我們也很高興。以上是全文照錄。但是事實證明你沒有努力爭取，因為今年公眾外交的預算不增反減，又減列將近370萬元，現在公眾外交的預算只有約1億527萬元，我愈說，你愈「倒退嚕」！本席要說，這不是吳思瑤個人，這是台灣外交要不要走向聰明的方法。再者，這個預算已經很有限，結果還挪來舉辦國慶相關慶典，1億527萬元的公眾外交預算竟有高達76%約8,017萬元挪來舉辦讓自己high、自己開心的國慶活動。這部影片是我在網路上找到點閱率最高的國慶影片，共91人點擊。另外這兩部感人的影片則是公眾外交拍的，只花費49萬元，「Second Chance」和「Leave No One Behind：WHO cares,TAIWAN cares」是我們拍得很好的影片，內容在講述我們隨WHO前進貝里斯協助改善他們的醫療，其中一部的點閱次數約99萬6,000人，另一部則約30萬人，點閱次數都比那部你們砸76%的錢卻只有91人點擊的國慶慶典影片要高。我要告訴你，小兵立大功，公眾外交就是這麼重要！","看看他國的經驗，譬如挪威，他們的主軸是和平外交，他們鎖定20個國家，集中資源投入；又如新加坡，他們也找到一個小國生存發展必須的新外交模式；關於這些，你們都去研究。今天我真的覺得，讓人民和人民對話、讓民間團體NGO為台灣外交發聲，我們才能突破官方對官方的困難，結果預算「倒退嚕」，挪去辦國慶酒會，這是挪用預算耶！請部長回應。","李部長大維：我想公眾外交並不只有這項經費，我們在很多其他……","吳委員思瑤：既然如此，你可以告訴我，經費有多少嗎？"],["主席：請外交部公眾會李執行長說明。","李執行長憲章：主席、各位委員。公眾外交除了是公眾外交協調會的主政業務之一外，還有國傳司、NGO國際事務會，他們負責民間團體的補助……"],["吳委員思瑤：預算的total是多少？","李執行長憲章：我們和主計總處粗估這大概將近3億元，還有國際傳播的業務……","吳委員思瑤：我告訴你，關於外交部對國內團體、縣市政府等的補（捐）助，過去是3億元，105年是6億元，但是就是漫無目的地灑錢，我手上這本便是如此，我不是說你們不可以補助，但是你們要有策略，哪些是重點國家？你們要有主軸，台灣公眾外交的主軸為何？主軸是醫療？民主？或文化？甚至每年各有不同的主題，就像我剛剛和你講的挪威和新加坡的作法。本席知道，我們的公眾外交有相關預算，可是在我看來，它們是補助預算……","李執行長憲章：報告委員，我們推動很多國際人道援助、公衛醫療等工作，也搭配公眾外交的平台推動相關的文宣工作，還有各地域司舉辦許多跨國文化的交流活動，像亞太文化日、拉丁美洲文化日，國際青年交流研習營，都是這樣的……","吳委員思瑤：我知道啊！不過，部長，容我告訴您，公眾外交可謂無所不在，它也應當無所不在，但是我們欠缺政策的高位，沒有策略、沒有計畫、沒有目標；如同剛才我所說，對於153個國家參與的哈薩克世博，官方不參與就算了，當人民要前進時，我們又給予什麼協助？今天我要說，關於公眾外交，我們的帳上確實有，但是數字很少，項目是無所不在、無所不包，卻是漫天亂灑錢。","關於這件事情，我已經講了一年，你們不要再無視於台灣公眾外交的必要性，請你們專責和本席於二個月內進行完整公眾外交資源策略的盤點、計畫的訂定，無論如何，我們都要補破網。部長同意嗎？"],["李部長大維：同意。","吳委員思瑤：勞煩外交部，不要讓我下一次又來這裡說，你無視於我的存在。大家辛苦了！","主席：吳思瑤委員講得東西非常重要，不可以無視於他，如果這二個月內部長有時間，請特別親自向吳思瑤委員說明；主席也非常感謝吳思瑤委員提到公眾外交的事務。","接著請蘇委員巧慧發言。"],["蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。次長今天上過備詢台了嗎？"],["主席：請勞動部廖次長說明。","廖次長蕙芳：主席、各位委員。以前上過，但是我沒有在這個委員會上過。"],["蘇委員巧慧：我是問今天……"],["廖次長蕙芳：今天沒有……","蘇委員巧慧：關於今天討論的新南向專題，相關部會至少都有次長級代表列席。首先，請問次長，在新南向的大面向、大計畫中，您認為勞動部扮演何種角色？"],["廖次長蕙芳：我們是辦理人才培訓、人才交流的部分。","蘇委員巧慧：因此，我們希望新住民可以成為尖兵，甚至新二代能夠成為南向的更好人才，內容大致如此。"],["廖次長蕙芳：是。"],["蘇委員巧慧：這是勞動部要辦理的部分。","今天本席要質詢的題目和其他委員質詢的面向可能不見得相同，我要就新住民的部分請教勞動部。次長，一年前行政院依蔡總統的「新南向政策」政策綱領頒布「新南向政策推動計畫」，其中有一段話就是我們剛剛說的，在人才交流這個面向，推動計畫特別提到「新住民發揮力量：協助第一代新住民利用其語言及文化之優勢，取得相關證照與就業……培育第二代新住民為南向種籽」。當初本席看到這一段時，真的非常感動，因為我的選區是新北市的樹林、鶯歌和新莊，那裡有大量的新住民，所以我想終於有人注意到我們在地的新住民人才。因此，請問次長，你能不能告訴我，現在新南向國家的新住民在台灣的勞動參與率是多少？失業率又是多少？你們有這個數據嗎？","廖次長蕙芳：委員，對不起！今天我們手上沒有……"],["蘇委員巧慧：你們是勞動部耶！你們有這個資料嗎？"],["廖次長蕙芳：現在我們手上沒有……"],["蘇委員巧慧：次長知道我問什麼問題吧？"],["廖次長蕙芳：我知道……","蘇委員巧慧：好，還有幾個問題，我繼續問，請問新南向國家的新住民在台灣如何找到工作？你覺得他們靠的是何種方法？最多的途徑為何？你有概念嗎？身為次長，你應該知道答案，任何答案都可以，他們在台灣如何找到工作？"],["廖次長蕙芳：媒合介紹……"],["蘇委員巧慧：他們靠誰媒合介紹？"],["廖次長蕙芳：對不起！這個問題請……","蘇委員巧慧：沒有關係，繼續請問，他們主要從事何種工作？又平均薪資大概是多少？次長有任何一點概念嗎？"],["廖次長蕙芳：應該是個人服務比較多……","蘇委員巧慧：好，次長，接下來我提出的數據都是有憑有據的，這是內政部2013年委託民間公司針對外籍配偶生活需求的調查，該調查的樣本數共計1萬3,000多個，東南亞國家的樣本數高達4,855人，依調查理論而言，這個調查應該可信；由這個調查可知，全國的勞動參與率是59%，其中女性的勞動參與率約51%，為何我特別挑女性來談？因為大部分的新住民是女性，我們要誠實面對這個問題。","我就講給次長聽，也不會問太刁難的問題，我要說說如今台灣新住民的困境，讓次長了解，以作為未來政策的參考，所以你們不用急著找答案，我可以直接講6分鐘，說給次長聽，同時希望給各部會作為參考。","以全國女性的勞動參與率而言，新住民的勞動參與率是高的，高達約65%。次長看到這張圖，應該很清楚，可見他們大部分都是來工作的。至於他們如何求職，台灣親友介紹的占41%，在台鄉親介紹的占30%，政府協助的只占1.8%。再者，他們從事的主要工作包括製造業、住宿及餐飲業和農林漁牧業，次長倒是有答到這個部分，以上是他們主要從事的前三項工作。除知道他們的工作之外，繼續看到這張圖表，關於他們的平均工作收入，在2013年我們的基本工資2萬元時，他們的平均工作收入低於基本工資的高達約40%。","因此，大家可以從這幾項數據清楚看到，我們希望未來能與之平等互惠的新南向國家國民來台以後的處境，這幾張圖表應該很清楚吧！請問次長看到這些數據有何想法？","廖次長蕙芳：對於新住民工作權益這一塊，我們恐怕還要有更多的著墨……"],["蘇委員巧慧：你能夠理解我今天要表述的內容嗎？"],["廖次長蕙芳：是。"],["蘇委員巧慧：我要表述的內容為何？","廖次長蕙芳：就是我們還要多重視新住民的工作權益，政府還要多投入資源到這一塊……","蘇委員巧慧：今天我藉著新南向這個議題在此質詢，即使有這麼多部會列席，我卻特別請勞動部上台，我要描述的是新住民在台灣的現狀。雖然我們再再表示要發揮我們的軟實力，和南向國家交朋友，最後要達到平等互惠，但是如果沒有回頭看看我們要交朋友的新南向國家國民在台灣的處境，我們要如何達到政策綱領的目標？相關計畫的方向上漂漂亮亮揭示，目前我國有接近59萬的藍領外勞及15萬的外籍配偶，未來皆應妥善運用，培養其成為經營新南向市場的尖兵，做為「新南向政策」的連結基礎，同時培育新住民第二代成為新南向種籽。大家不覺得這完全只是作文而已嗎？","事實上，我剛剛提過，我的選區是新北市外籍移工最多的樹林、鶯歌和新莊，這裡有這麼多新住民，他們大部分的困境便是我剛剛描述的，那是普遍的現狀；如果這個部分不能改善，只一再強調新南向要有多亮麗的成績，有可能達到平等互惠嗎？大家覺得這做得到嗎？這不過是一次又一次的作文而已？次長，對於今天本席的意見，你有任何看法嗎？你能提出任何的改善方法嗎？","廖次長蕙芳：謝謝委員，對於委員的意見，我們都會留下參考，而且我們會繼續努力，也會更加努力，對於新住民勞動權益這一塊，我們會更加著墨，謝謝。","蘇委員巧慧：次長，如果今天質詢台的我和備詢台的你交換位子，對於你剛剛的答復，我會繼續努力、我會繼續關心、我會多著墨。你會滿意嗎？你能不能有更具體一點的說法？","廖次長蕙芳：是，我們會後再整理勞動部的具體作為給委員。因為今天委員會安排的議題是新南向，所以現在我們手上沒有對於國內新住民的具體盤整資料，但是部裡有做，因此，會後我們會將部裡做的具體盤整給委員。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。抱歉！我和委員補充一點，關於當時的大主軸，我們都有放在心上，舉最近的例子說明，之前曾經有越南官員來台受訓，當時需要大量的翻譯人才，結果我們覺得來自越南的台灣新住民可以協助翻譯，便請他們協助翻譯。因此，對於這件事情，我們一直有放在心上……","蘇委員巧慧：王次長，謝謝你上場救援，不過，你講的真的只是一個單點、單向，我講的則是一個普遍性、全面性的狀況；以剛剛的普查資料而言，絕大部分來台的新住民朋友尤其是女性外籍配偶從事的工作、狀態、收入確實符合我們的印象；因此，我要求勞動部，第一個，剛剛的調查是內政部做的，勞動部有沒有相關的調查報告？或何時可以做出相關的報告？第二個，做出這個報告後，你們有何具體改善的方式？剛剛大家都要求二個月內提供資料，我覺得二個月好久！二個月後，這個會期都快結束了，所以勞動部可不可以於一個月內提供資料？次長，可不可以？"],["廖次長蕙芳：可以。"],["主席：好啦！請次長照蘇委員的意見於一個月內提供相關資料。","廖次長蕙芳：是，謝謝。","蘇委員巧慧：好，謝謝，讓我可以回去和我的選民一起討論。","主席：關於這個部分，勞動部可能要調查清楚。","繼續請陳委員瑩發言。","陳委員瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。關於今天主席安排的新南向議題，本席翻閱過所有單位的報告，我覺得很多單位都有動起來，很多族群也都包含在內，整體看來，大家都非常活絡。","首先，請教高副主委，我們的新南向總共包含多少國家，其中又有多少國家有南島民族，即所謂的原族民？"],["主席：請國發會高副主任委員說明。","高副主任委員仙桂：主席、各位委員。據我所知，我們的新南向共有18個國家；至於其中有多少國家有南島民族，我並不太清楚。","陳委員瑩：從你的不太清楚，我就可看到我們原住民之後的慘況了！我告訴你，這18個國家中有原住民的國家包含菲律賓、馬來西亞、新加坡、澳洲、印尼、汶萊、泰國、柬埔寨、紐西蘭及越南等等。我提到的這幾個國家，你要特別回去再做一下功課，因為在這份報告裡，我看到連新住民都動起來了，大家都在拼經濟，唯獨我們原住民還被排除在外，被大家遺忘了。其實這個不意外，據統計，台灣原住民企業每年營收超過500萬元的大概不到20家，這是一個滿悲慘的數字。我再舉個例子，這也是我要特別提醒你們不可把原住民排除在外的原因之一。有關台紐貿易的概況，我手邊有2012年的資料，台灣出口到紐西蘭的貿易額大概是5.2億美元，主要項目有柴油、汽油、機車零件及腳踏車等等，請你注意聽這個品項，紐西蘭出口到台灣的貿易額大概有6.9億美元，品項有乳製品、肉類、木材、乳酪、奇異果及蘋果等等，但是你知道嗎？這些白人族群跟台灣做貿易，他們用的東西都是毛利人的產品，這也凸顯了原住民在整個新南向、在整個經貿產業上的重要性。如果這些東西我們統統block起來，不給你們了，我想這會讓那個國家產生很嚴重的問題。因此，我想請教國發會，其實初步看來，新南向政策的成果似乎還不錯，有一個好的開頭，但是如果我們可以加碼「原企」（即原住民企業），就能讓新南向更有「元氣」。特別是小英總統在本月下旬要出訪3個南島語系的國家，小英總統本身有1/4的原住民血統，所以我想原住民在新南向中是一個不可被遺忘的角色。","台紐經濟合作協定中第19章有規定，原民會每年要定期與紐西蘭毛利事務部召開協調會議，藉此建立兩邊的經貿關係，拓展台灣原住民的產業國際市場，實質增進原住民業者的經濟效益，請問新南向政策能否也針對雙邊南島民族的合作來規劃或研議一個定期性的雙邊南島民族合作的協調會議機制？有沒有辦法？"],["高主任委員仙桂：經貿方面請次長來回應。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。我們原民會和紐西蘭間確實有定期會議，至於跟南向國家要不要建立定期會議，這部分我們會與原民會交換意見。其實原民會在新南向政策中有個工作，他們也要去推廣跟新南向國家的交流。"],["陳委員瑩：你們什麼時候會跟他們完成意見的交換？什麼時候會啟動？"],["王次長美花：其實這是雙向國家有沒有意願要做的問題。","陳委員瑩：但你們至少要有個開始，你們打算何時開始進行？"],["王次長美花：這部分我再請原民會向委員報告相關的進度。","陳委員瑩：我想聽你們一起的進度，因為我很清楚他們的進度以及他們能夠做到的程度。","王次長美花：據我們所知，他們與不同國家的交流中，目前比較活躍的是紐西蘭和加拿大沒錯，至於跟其他新南向國家有沒有這麼活躍的交流，這方面我再請教他們。","陳委員瑩：我想他們也需要請教你們，因為在這份報告中，你們根本就是遺忘原住民族的存在，所以我今天才特別提出這樣的要求，而我只不過是問你什麼時候會去找原民會，我的問題就這麼簡單，你連這個都答不出來！你可以說你會後會立刻派人去找他們等等，這麼簡單的問題，我竟然要花那麼多時間和你討論，可見你們的態度還是很消極！","王次長美花：沒有、沒有，因為各部會的權責做了之後，我們會匯總……","陳委員瑩：你會後可不可以立刻派人跟原民會聯絡，本席有這樣的建議，你們去評估。","王次長美花：好，沒問題。","陳委員瑩：好，謝謝。另外，我們新南向政策可分為打出去跟拉回來兩個部分，在對外跨出去的部分，我們的成績還算不錯；但是把外界資源再拉回來投資的部分，仍需要再加強。賴院長有進一步加碼核定給菲律賓來台14天免簽證，旅行商業同業公會全國聯合會理事長蕭博仁估計，開放免簽會讓今年再增加20億元的觀光產值，本席認為這個加碼是非常好的。經我們了解，針對拉回來的投資優惠部分，主要是在租稅優惠這個項目。台紐經濟合作協定原住民專章從2017年開始，台灣出口到紐西蘭享有100%免稅，相對地，紐西蘭出口到台灣也享有99%免稅，所以本席建議在新南向政策的租稅優惠上，針對有意願投資台灣原住民企業的對象，無論他是外地台商或是東南亞當地的南島民族企業，除了營所稅調降的優惠外，是否也能加碼優先享有一個示範性的免稅鼓勵？","王次長美花：委員指的是我們的廠商到外國去的部分，還是他們過來的部分。"],["陳委員瑩：是雙邊。"],["王次長美花：因為租稅優惠涉及到國與國之間要有租稅相關的協定等等。","陳委員瑩：但是他們不會主動想到原住民的部分啊！所以本席要在這邊提出，你們總要有人提出來，如果你不去問對方，永遠都告訴我還要看對方的情況，但是你又不去問，這樣怎麼會有結果？"],["王次長美花：國際上比較少針對特定的人做這樣的安排。"],["陳委員瑩：所以是不可以嗎？一點機率都沒有嗎？"],["王次長美花：國際上確實比較少見。","陳委員瑩：因為原住民又不多，所以本席提出這樣的建議，就是希望你們今天能夠打破比較刻版的思維，把原住民放在心裡，然後想一想，去試試看，好不好？"],["王次長美花：我們再跟委員做說明。","陳委員瑩：因為我還有兩個問題，我就直接問。其實我今天最重要訴求是，今年年底成立能否在經貿談判辦公室中設置新南向投資台灣原住民企業的推動小組？","主席：陳委員，不好意思，您要不要再把問題整理一下，然後請相關單位直接去找您做後續的處理。","陳委員瑩：好，謝謝。"],["主席：請王委員惠美發言。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。在討論2017年APEC之前，我想先談談2016年蔡總統所設下的目標到底達成了什麼？當時總統交代宋主席三件事，第一個是在經濟發展上找回新的機會。但我們看到的是，外資投資台灣的意願更為降低，本國資金也不斷地流出，特別是前部長何美玥又帶了很多鄉親出外。請問次長和部長，我們新的機會到底在哪裡？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。對於來台投資一事，我們非常放在心上，並且要積極處理，新南向國家……","王委員惠美：可是看到的事實是這樣啊！外資不來，本土資金又流走，這很實在啊，這是現實喔！對不對？"],["王次長美花：我們會很努力來做。","王委員惠美：第二，密切關切區域經濟的整合。但是一年下來，我們仍舊就被日本接手的TPP拒於門外，中國主導的RCEP仍舊不理會台灣，中國創造的一帶一路甚至是直球對決台灣的經濟命脈。我想請問兩位，我們注意了，也關照了，然後呢？然後台灣的經濟就被鎖死了，不是嗎？","王次長美花：其實我們不是TPP的會員國，所以如果台灣有意願加入，也要等到TPP生效之後，台灣才能夠參與。","王委員惠美：第三，蔡總統也交待，要表達參與區域經濟整合的期待。蔡政府每天大聲疾呼，甚至人家不來，我們就自己辦個玉山論壇，找的對象也都不是很大咖，可是都已經這麼努力了，國際社會仍舊無動於衷，好像兩條平行線，沒有交集。甚至在這段時間，泰國和菲律賓還告訴我們他們堅守一中原則。請問兩位，問題到底何在？有可能突破嗎？台灣都說要走出去，國際社會一直不讓我們走出去啊！這一年來，感覺上是更加險峻。請部長回答。"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。玉山論壇是頭一次舉辦，的確還是有很多改進空間，相信明年的論壇一定會比今年更精彩。事實上，我們國際空間的艱困也不是這1、2年的事，從1949年……","王委員惠美：你覺得有沒有愈來愈困難？我們現在一直用力在泰國，用力在菲律賓，因為要南向嘛！甚至為了南向的名額，我們也裁了一個美國的辦事處，對不對？沒辦法增加嘛！","李部長大維：這跟南向並沒有直接關係，壓力是一直都存在的，我們都很有心理準備，外交部所有同仁也都非常努力。","王委員惠美：很辛苦啊！部長，我看你現在的狀況和接任時又不太一樣，接任的時候，你就像剛剛那樣笑得很燦爛，當了一年多後，我看你的臉都變苦臉了。因為交代事情的方向就不太對，就跟你們的專業不一樣嘛！所以你做得很辛苦，不是嗎？笑不太出來啊！","李部長大維：辛苦的是整個國際形勢，說實話，大家都很清楚國際形勢的主要壓力是來自何方。","王委員惠美：沒關係，那個是一定都會有壓力的，從之前到現在都有，可是人家就能夠游刃有餘，你們現在因為長官交代以致無法施展自己的專業，這也很無奈，我能夠體會。","再看到今年，一樣還是由宋主席出席，總統還是交代了三件事情，第一，以具體的宣示和行動，呼籲這次APEC的共同目標。我們知道此次APEC的主題為「創造新動能，育成共同未來」，簡單說就是區域自由貿易吧？"],["李部長大維：是。","王委員惠美：我再請教兩位，在綿密的雙邊貿易協定或多邊貿易協定中，台灣有沒有突破的空間？因為現在愈來愈緊張了，我們會不會被邊緣化？","李部長大維：我們很努力，在很多方面也看到一些具體的成果，但是在這個場合，我也不特別講出來。"],["王委員惠美：多久可以告訴我們好消息？"],["李部長大維：應該有些東西1年多內可以具體地告訴國人。","王委員惠美：1、2年之內嗎？好，我們期待，希望1、2年後我們的經濟還撐得過去。","第二，以「新南向政策」凸顯台灣對APEC的貢獻及區域發展的責任。蔡總統從去年開始就高調表示，新南向是台灣未來重要的經貿方向，可是從結果來看，說的比做的多。我們看看經貿往來東南亞國家對台投資的狀況，從蔡政府喊出新南向之後，竟然是不增反減！馬來西亞比去年減少投資32億台幣，印尼對台投資少了100多萬美金，然後現在我們又要開放一個簽證，我想當時你應該也不是很贊成，因為條件沒有對等，只有我們開放給人家。我當時就講一定會有後遺症，我們看到，2015年資安單位查獲外籍女生從事性交易的159人當中，泰國才1人。可是今年1月到7月查獲的406人當中，泰國女子竟然高達122人！等於你們開放的免簽讓我們的色情氾濫！對不對？在經貿上，我們不僅沒有成長，還衰退；在觀光收入上，不但沒有補足陸客流失的缺口，還製造更多的問題。這真的對台灣好嗎？部長要不要說明一下？","李部長大維：任何一個公共政策都有利與弊兩面，當然我們也一直在放大檢視「弊」的那面，但事實上在「利」的那面，我們與泰國之間，像是觀光客的數字、貿易的數字及人民之間的交流等各方面都有明顯成長。","王委員惠美：好啦，現在你當然都要講好聽的，你也不敢在這邊講實話，講得太明白，你馬上沒得幹。","再看到經濟部方面，我們與馬來西亞、印尼這些國家的經貿往來都下跌，對於新南向，你們到底有沒有設立目標值？目標在哪裡？有目標才有KPI啊！才能夠看績效啊！你們的滾動機制到底在哪裡？我看好像都沒有，都在亂槍打鳥而已。","王次長美花：今年度1到8月份的來台投資確實比去年成長，有些國家是減少，有些國家是增加，減少的國家是泰國、越南，但是其他像新加坡、印尼、馬來西亞及菲律賓等國來台灣投資其實是增加的，這是各國分別的數據。","王委員惠美：好啦，我們希望你們的目標要達成，連目標都說不清楚，產業要怎麼配合你們？要民眾怎麼配合？不要每次都只是用很華麗的口號轉移兩岸經貿往來停滯的注意。","再來，今年5月，鄧振中政委好像有到越南參加貿易部長會議，進行雙邊的貿易會談，有沒有具體成果？沒有吧？只是TPP裡面的共識，等於還是沒有成果嘛！而且我覺得很奇怪，他是我們的首席顧問，但我看到現在在APEC上的關注就是，我們派去的代表跟誰握手，然後說了什麼話，可是實際上領袖會議只是一場秀而已，各個部長到底談判了什麼東西才是實質的效益吧？","李部長大維：因為APEC是領袖層級的，所談的議題都屬於比較大且是原則或戰略性的東西，這次我們賦予宋領袖代表兩個主要議題，一個當然跟新南向政策有關，另一個是台灣的專長，即數位經濟相關的東西，明天我還有機會和宋領袖代表進一步商談這兩個議題。","王委員惠美：好啦，既然出去了，就要把該有的效果拿出來。最後，有關外貿協會的部分，我看了你們這次出去的名單，好像沒有外貿協會的董事長吧？次長，經濟部談判辦公室都是做前端，實際上招商跟執行還是外貿協會在做吧？黃志芳董事長一度被認為是主掌新南向政策的第一把交椅，像APEC這麼重要的場合，董事長竟然缺席了！蔡政府的南向到底是玩真的還是玩假的？我看到黃董事長很忙，一下子跑印度，一下子跑菲律賓，可是對於有那麼多國家聚集的APEC，他卻不去！這樣不是事倍功半嗎？","李部長大維：相關的部長，像是經濟部長、國發會主委，還有鄧振中政務委員等，他們都會跟著宋領袖代表一起參加APEC。","王委員惠美：我要提醒你們，還有一個黃志芳沒去。","最後，因為外交講究的還是互惠互利，我希望新南向不要只是一廂情願，否則可能變成新「難」向，不是南邊的南，是很難的難喔！加油！"],["李部長大維：好。"],["主席：請王委員育敏發言。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。部長上午回答委員的質詢時，曾提及我們的外交處境從來沒有輕鬆過，目前十九大正在召開，你認為十九大之後，我們的外交處境會不會越來越艱難？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。現在政治報告已經出來了，人事在一個禮拜之後也會發布，但是我想真正的政策落實可能還有一段時間，在外交上我們從來不敢掉以輕心，我認為……","王委員育敏：可能從明年開始，困難就真的開始了。","李部長大維：事實上，今年也沒有舒服過啊！我們也沒有過過好日子。"],["王委員育敏：那會不會更嚴厲呢？","李部長大維：有這個可能性，但是……"],["王委員育敏：邦交國會不會斷得更多？今年是巴拿馬。","李部長大維：有這個壓力，其實這個壓力始終都是存在的。","王委員育敏：但你們要做最壞的打算，包括目前在中南美洲這些重要的邦交國，你們所掌握到的前線訊息是什麼？就本席所知，好像有一些本來該跟他們談的三年計畫或四年計畫，現在是不是已經停擺下來，沒有主動要提了？"],["李部長大維：是有還沒談完的部分……"],["王委員育敏：這是不是一個警訊？"],["李部長大維：當然是。"],["王委員育敏：那你們怎麼辦呢？"],["李部長大維：我們就想辦法……","王委員育敏：其實你剛剛已經回答了，現在我們外交困境的根源乃是來自於兩岸關係，你會不會建議蔡總統幫幫你，讓你這個外交部長做得輕鬆一點，包括她在兩岸關係上的定調，我聽說10月26日蔡總統會作一個重要的談話，主要是針對兩岸關係。"],["李部長大維：這是因為兩岸交流30週年有一個場合……"],["王委員育敏：你要不要拜託她在這個場合……"],["李部長大維：屆時總統會不會講話我還不知道。","王委員育敏：但是她的談話涉及到你的工作啊！如果她講話講得不好，你的工作就會很困難；如果她講話可以和對岸取得某種政治基礎，那你的工作就會比較輕鬆，會回到像馬政府執政那8年時比較輕鬆的狀態，不用一天到晚擔心邦交國會斷交，當時就只有一個邦交國失去了，而失去它的原因並不是因為它立即和中國大陸建交是不是？"],["李部長大維：是的……","王委員育敏：有機會的話，你要不要向蔡總統建議一下？兩岸問題會牽涉到外交，如果有這種機會的話，你要不要把握一下？","李部長大維：我常常告訴外交部同仁：「我們面對的是戰事，你們有選擇戰場的權利。」今天我們面對著戰場，我們就是全力以赴，要把這個局面撐起來，讓它更擴大、更好。","王委員育敏：就外交策略而言，孫子兵法已經講得很清楚，所謂上兵伐謀，擁有一些談判、對話的基礎才是最上策，絕對不是把這條路斷掉之後，才害你們在後面不斷的擔心害怕，甚至每天晚上都睡不著覺。今年暑假本席去了梵諦岡，我覺得從事外交工作的一線同仁都很辛苦，本席真的不忍苛責所有外交人員，針對這個部分，蔡總統應該要發揮她的政治智慧，其實這是她應該要做的事情。","接下來本席想要請教經濟部王次長，總統在國慶演說當中特別提及，我們新南向政策的最大政績就是與東南亞國家的貿易額增長20%，結果馬上有人檢視出雖然我們的貿易額增長20%，但貿易順差卻衰退了9.56%，也就是說，我們的進口遠大於出口。請問次長，總統所說的數字是不是你們報給總統的？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。這個要看年度的部分，這應該是沒有錯的數字。","王委員育敏：貿易順差較去年同期減少9.56%，這算是政績嗎？就經濟面來講，我們到底是希望我們的出口多還是進口多？這就顯示出我們向東南亞國家大批購買了一些東西，根據本席的分析，其實就是採購了煤和石油，其中石油採購成長率高達114%。最近大家都在討論空污的問題，是不是因為我們現在要火力全開，所以就大量購買煤和石油進來？","王次長美花：有關煤的部分，因為原來……","王委員育敏：這部分也成長了56%，所以今年上半年能源貨品的採購成長了235%。","王次長美花：就像委員所講的數據，煤的部分成長了56%，因為原來有一部分是向中國購買，結果他們自己的需求量太大，所以就不夠賣了，也因此我們轉向印尼……","王委員育敏：是因為他們不夠賣，還是因為我們的新南向……","王次長美花：是因為他們不夠賣了，所以我們就轉向印尼和澳洲購買相關貨品。","王委員育敏：本席要提醒你的是，你們視為政績的東西實質上是不是政績？基本上，我們出口到東南亞的成長率並沒有那麼高，其實我們是大量進口他們的東西，這一點經濟部應該要非常注意。","另外，就2016年我們到東協國家的投資金額而言，有一些重要的國家都是負成長，包括菲律賓、馬來西亞、泰國、柬埔寨、越南等等，當時提出新南向政策，總統好像是希望帶著我們的企業前往這些國家進行投資，包括現在35億美元的這筆金額也是要到那邊去包工作或包工程，希望能夠藉此有一些工作量出來。面對這樣的數字，請問未來新南向的工作到底有什麼具體發展的機會和進展？","王次長美花：委員所說的是2016年的數字，以2017年的數字來看，不管是到台灣來投資或是到新南向國家投資，其實都成長很多，"],["王委員育敏：你是跟2016年比較對不對？"],["王次長美花：是的。","王委員育敏：因為2016年表現很差，基期很低，所以隨便都會成長嘛！本席比較在意的是實質層面，為了打開台灣的經濟，我們標榜新南向，但是不可以用膨風的方式來彰顯。","最近本席還得到一個資訊，各主管機關的執行率都很低，結果有些主管機關為了消化預算，所以餐點都訂最好的、場地都訂最貴的，因為執行率真的很難看，所以他們就用這種方式來消化預算，這就是本末倒置啊！像內政部和新南向有什麼關係，這一點我也很納悶，難怪執行率會那麼低。我們不能好大喜功，有些新南向事務根本與該部會沒有直接相關，結果還硬要編預算叫他們去執行，所以才會出現這種非常荒謬的現象。首先是執行率真的很低，因為他們不知道他們要做什麼事情，錢根本花不出去。另外一方面是他們為了迎合上意，因為預算都已經編了，所以他們只好亂花，只要能大筆花出去的就儘量花，本席最近接獲的訊息就是這樣，這是一個很荒謬的現象。","王次長美花：跟委員報告，應該不至於如此……"],["王委員育敏：而且他們還舉辦抽獎活動。","王次長美花：其實我們的稽核非常嚴格，因為這項數據提出來的時間是在上半年，但其實大部分的經費都是從下半年開始核銷，以經費核銷的速度來講，確實在這項數據出來的時候比較少……","王委員育敏：那你們如何避免各部會發生本席剛才所說的情　形？場地訂最貴的、餐點訂最好的，甚至還舉辦抽獎活動買最好的獎品，因為預算就是要拚執行率，請問你們如何督導？我也很納悶現在這件事情到底是由誰負責，新南向本來是由總統府負責，之前還有辦公室，請問現在呢？","王次長美花：行政院談判辦公室會協調相關部會，如果有事情發生的話，談判辦公室可以處理。"],["王委員育敏：所以你們要負責督導？","王次長美花：是的，是由鄧政委所領導的團隊，我本身是副總談判代表，我也是……","王委員育敏：本席已經反映有這樣的弊端出現，各部會只是在消化預算，因為辦不出事情，只好拚命花錢，我希望你們能夠好好監督這件事情好不好？","王次長美花：好的，我們會提醒。"],["王委員育敏：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家在討論新南向，針對吸引新南向國家學生到台灣就讀的這件事情，其實我們都很努力在做，今年度編列6.8億元的預算，包括教育部技職司、高教司、國際司在內，編列這樣的預算主要是希望實質數據可以成長。105年來台就學學生為3萬1,531人，我們希望之後能夠成長到4萬5,300人，在這樣的前提之下，我們也希望高教產業可以輸出。我們可以看到，在簽證簡化的15項措施當中，其中泰國、汶萊及菲律賓為免簽試辦一年，就馬來西亞和泰國而言，我們的政策方向乃是新南向產學合作國際專班，它是以專班團簽免附語文能力證明與在學成績的方式來進行。因為專班團簽的就讀時間相對比較短，請問這樣的方式能夠符合新南向國家的學生來台讀書的效果嗎？"],["主席：請教育部姚次長說明。","姚次長立德：主席、各位委員。現在我們在新南向當中有別於以往的作法，主要是針對個別學生申請到不同科系的部分，從去年開始，對於招收新南向國家的學生，我們有新的作法，那就是採用專班的方式，為了加速他們的簽證，所以我們就跟外交部……","蔡委員易餘：專班的方式是指像這種一整團來的，儘量讓他們省下許多程序，也就是在簽證方面是方便的對嗎？","姚次長立德：是的，我們和外交部協調如果是專班的話，因為他們是從同一個國家過來的，是不是可以用團簽的方式……","蔡委員易餘：除了團簽之外，我們更希望他們是實質來台唸書，也就是真正到台灣來註冊並就讀一學期，如果是這樣的話，就越南、緬甸和泰國的情況來說，這方面有所謂成績的限制，越南是每學年的平均成績必須在6分以上，緬甸是每學年成績平均達50分以上，泰國則是每學期成績平均2.8分以上。請問次長，像這種分數的差距到底是差在哪裡？","姚次長立德：我們看到的都是語言能力的部分，希望……","蔡委員易餘：本席所講的是成績限制，語言能力看起來是一致的，但是成績限制的標準是什麼？","姚次長立德：每一個國家計算學期成績所使用的標準並不一樣，不像我們……","蔡委員易餘：也就是個別國家的標準不一樣，所以你們才會設定這樣的條件是嗎？"],["姚次長立德：是的。","蔡委員易餘：針對這樣的條件設定，每個國家的標準值是一樣的嗎？","姚次長立德：大概就是這樣，以我們現在所列出來的成績，就每個國家來說，我們都知道學生最低要到什麼程度。","蔡委員易餘：就本席所取得的數據來看，2017年外籍生來台就讀人數，第一名是越南的1,348人。"],["姚次長立德：外籍生最多的是馬來西亞。","蔡委員易餘：對，我更正一下，第一名應該是馬來西亞，總共有1,724人，第二名才是越南，第三名則是印尼，相較之下，新加坡、泰國和菲律賓就很少了，請問這是什麼原因造成的？","姚次長立德：對於新南向國家的學生，我們要儘量鼓勵他們到台灣入學，因為有一部分學校對於到台灣就學的機會還不是很清楚，所以我們要加強宣導。","蔡委員易餘：你認為這些來台就學人數比較少的國家，主要是因為宣導不足以及過去合作經驗不夠所致，所以這部分要再加強宣導，然後他們的學生才會過來是嗎？"],["姚次長立德：是的。","蔡委員易餘：新南向除了吸引外國學生來台灣念書之外，其實它還有很重要的一點，那就是僑生返台念書，本席認為這個部分也很重要，因為僑生對台灣有感情，相對於外國學生，他們回台灣念書的動力會高於外籍生。從數字來看，僑民數最多的是在印尼，總共有20萬人；第二名是泰國，總共有14萬人；第三名是越南，總共有7萬2,000人。目前僑生返台最多的是在馬來西亞，他們占了76%，印尼占了12%。相較於其他國家，你看泰國的台僑這麼多，總共有14萬人，越南的台僑也有7萬2,000人，結果這些地區的僑生返台就讀人數卻很少，請問這是為什麼？"],["主席：請僑委會呂副委員長說明。","呂副委員長元榮：主席、各位委員。僑生回國升學包括幾個重要因素，第一個因素是他們的中文程度，包括緬甸、印尼、泰國等國家，他們長時間都禁止學習華語文，所以這幾個國家相對就不如馬來西亞，馬來西亞設有61所獨立中學，全部都是教授中文，所以馬來西亞學生的中文程度相對比較高，在銜接國內高等教育時就會比較容易。第二個因素是制度的關係，像菲律賓他們的學制與我國不同，所以在銜接上就必須做一些調整。","蔡委員易餘：就僑委會的看法，主要和這些國家的中文能力有關係是嗎？如果那個國家僑生的中文能力不夠的話，就不會回到國內來念書是嗎？"],["呂副委員長元榮：這方面有關係。","蔡委員易餘：我相信這是很大的原因，但我比較擔心的是或許我們在這方面的經營不夠，所以我們就放任其自由發展，僑生想回來就回來，而事實上我們並沒有更多的措施去鼓勵僑生。基本上，這些僑生的父母親都是台僑，怎麼會放任小孩的中文不好呢？他們和一般外國人還是不一樣，所以他們應該還是有基礎的中文能力，究竟我們要如何鼓勵他們回到台灣來就學？我相信台灣的教育品質應該不會輸給新南向的這些國家，我們可以鼓勵他們回來念書啊！","呂副委員長元榮：就僑委會目前所主辦的兩項計畫而言，一個是海青班，也就是海外青年技術訓練班，以去年和今年相比，新南向國家的部分就成長了17%；另外一個是三加四，也就是三年的技職教育銜接四年的科技大學教育，我們今年成長就高達37%。","蔡委員易餘：我覺得這部分要繼續努力，除了僑委會之外，包括外交部也要一起努力，因為新南向是打團體戰，所以很多事情都要一起努力。","當我們在這些新南向國家推動台灣的形象時，其實很重要的就是台灣形象館，剛才我已經說過在泰國的台僑人數有14萬5,000人，從今年度可以看出我們不管是在印尼、菲律賓或越南都有推動台灣形象館，卻唯獨漏掉泰國，這是我覺得非常可惜的地方。"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。泰國的台灣形象展明年就會有。","蔡委員易餘：過去並沒有，我認為泰國這部分……","王次長美花：因為我們一年只辦四個形象展，明年就會在泰國舉辦。","蔡委員易餘：趙天麟委員是台泰友好協會的會長，今年本席和他一起到泰國去，我們發現泰國這個國家有別於其他新南向的東協國家，不管它的政局如何變化，它給台商的投資環境都是很穩定的，因為有這麼好的投資環境，所以很多台商在泰國都是一住就住40年，甚至還長達50年，他們都會在泰國定居，因為他們覺得這樣的投資環境是穩定的，既然有這麼多的台僑在那邊，我覺得台灣形象館由此作為新南向的基地是一個很好的選擇。","王次長美花：是的，謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲發言。（不在場）黃委員不在場。","請黃委員國書發言。","黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。今天我們談新南向，我想了解一下，部長是否知道東南亞最熱門的運動為何？他們打什麼球？"],["主席：請外交部李部長說明。","李部長大維：主席、各位委員。很多種，有些英國系統的打Cricket……","黃委員國書：其實最熱門的叫做藤球，亞運有這個項目；第二熱門的是足球，對不對？"],["李部長大維：對。","黃委員國書：他們最有名的比賽叫做鈴木盃。為什麼我要提這個？我覺得當我們面對外交困境時，有時候體育外交真的很有用。"],["李部長大維：對。","黃委員國書：過去有很多乒乓外交，這是很有用的。但是我覺得比較可惜的是，在教育部今天的報告中，竟然沒有提到體育外交，一個字都沒有，好可惜！"],["主席：請教育部姚次長說明。","姚次長立德：主席、各位委員。其實我們是有的，譬如今年辦的大學運動會，我們有邀請好幾個新南向國家的隊伍來參加，這一次世大運也是……"],["黃委員國書：為什麼你們不寫呢？","姚次長立德：很抱歉，我們一定會補上去跟委員報告，我們很努力在做這些事。","黃委員國書：沒關係。你們不太重視這個，所以我要提醒你們，你知道嗎？如果有好的運動明星，他會是一個最好的國家行銷，而且是一個可以打入當地非常重要的利器。新南向國家中，印尼以及馬來西亞可能不知道我們的總統是誰、叫什麼名字，但是他們一定知道戴資穎，戴資穎所向無敵，很厲害，他們都知道啊！就如同我們不知道阿根廷的總統是誰，部長知道阿根廷總統是誰嗎？不知道也沒關係，反正我們也都不知道，但是我們一定知道阿根廷有一個球星叫梅西，全世界都知道，所以這就是體育外交的重要性。美國職棒大聯盟有那麼多球星來自多明尼加，坦白講，多明尼加位在哪個地方，我們還要好好研究才知道它在哪裡，但是多明尼加這個國家，如果我們到處去問、去問問台灣人，大家都知道這個國家是專門打棒球的，太強了。所以這就是體育外交的重要性，部長一定能理解吧？","李部長大維：當然，完全同意。","黃委員國書：今年的國慶日當天，在台北有一場亞洲盃的資格賽，部長知不知道那場比賽？次長有看那場比賽嗎？"],["姚次長立德：我有看到最精彩的那個片段。","黃委員國書：有看過片段？好。我們跟曾經得過亞洲盃第四名的巴林比賽，照理說比數應該是非常懸殊的，我們落後88分鐘，剩下2分鐘，比賽即將結束，我們在商停時間竟然連踢進兩球，最後以2比1贏了，舉國振奮！剛好那天是雙十國慶日，舉國振奮就是因為足球可以贏巴林。我們要去了解那場比賽，為什麼我們可以逆轉勝，化腐朽為神奇？有一個關鍵的球員叫做陳昌源，就是這位高手，他是我們台裔的比利時名將，從2011年就代表台灣隊出賽踢亞洲盃了，他的祖父是我們淡水人。我們好不容易將他延攬進來，入了中華民國國籍，代表台灣隊出賽，只要他出賽，在亞洲盃的勝率高達6成，他來代表台灣出賽以後，我們的足球在世界排名從180幾名，現在已經進步到143名，很關鍵！但是非常可惜，他今年要退役了。我跟部長報告，延攬在國外出色的職業運動員，具有台裔或華裔身份的優秀運動員來代表台灣出賽，你覺得我們應不應該鼓勵這件事？"],["李部長大維：應該鼓勵。"],["黃委員國書：你覺得外交部應不應該積極協助？"],["李部長大維：要幫忙。"],["黃委員國書：要嘛！太感謝了！"],["李部長大維：我們正在幫一位從倫敦回來的朋友。","黃委員國書：好。接下來，我要講這位高手，華裔的英籍名將周定洋。","李部長大維：對，就是他。","黃委員國書：他長得非常帥，不輸蔡適應，也比蔡易餘還英俊，比他們二位都帥。我們經過球迷的穿針引線，周定洋要來了，我們開過幾次的協調會，包括本委員會的劉世芳委員，我們都一起協助了，總共開過5次協調會，體育署也來了，內政部也來了，萬事都具備，現在只差一個什麼東西呢？只差英國文件的驗證，當時在協調會時，內政部並未跟我們講這個文件需要驗證，要周定洋去英國的官方做驗證，他現在聯賽都還在踢足球，哪裡來的美國時間可以去驗證，他個人非常有意願，他的家長也有高度意願讓他代表台灣出賽，現在他只差一個英國的驗證而已，就是外交驗證。"],["李部長大維：對。","黃委員國書：資料都在這裡啊！但是沒有辦法取得英國的驗證，太可惜了！"],["李部長大維：我昨天已經交代了。"],["黃委員國書：外交部可不可以幫忙這件事？","李部長大維：有，昨天已經交代了。","黃委員國書：如果可以，10月10日那場，他來不及踢了，但是還好我們有贏那一場，陳昌源幫我們贏了，接著11月14日對土庫曼，這一場滿關鍵的，部長，我們看看作業是否來得及，我們來加緊腳步，11月14日看看有沒有機會贏，有沒有機會讓他代表台灣出賽，好不好？","李部長大維：好，我們駐英代表處當天作業完畢。","黃委員國書：我們來努力，好不好？這件事情拜託部長。還有問題嗎？請你們去努力，不用回答了。"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。","陳副司長欣新：主席、各位委員。有關周先生的文件驗證，因為他的問題其實是在於他需要英國在台協會幫他驗證，我們也去幫他了解，今天獲得的消息是他們希望他本人趕快跟他們聯繫，看用什麼方式……","黃委員國書：你們來協助，好不好？"],["陳副司長欣新：沒有問題。","黃委員國書：整個聯繫的管道，我們都可以給你，你們來聯繫，謝謝外交部。","請問觀光局有代表在場嗎？針對新南向的部分，觀光局的報告中提到籌備泰國的曼谷據點，我想請問，觀光局不是今年6月28日就要成立曼谷的辦事處嗎？新聞也都報導了？到現在成立了嗎？"],["主席：請交通部觀光局陳副局長說明。","陳副局長淑慧：主席、各位委員。目前的進度是，相關行政程序都完成了，包括人員選派，相關經費也到位，不過因為必須等泰方，也就是外交部還要跟泰方做最後聯繫，應該很快就會……"],["黃委員國書：是嗎？","陳副局長淑慧：對，我們人員已經選派好了。"],["黃委員國書：沒有中國的壓力嗎？","陳副局長淑慧：沒有，目前應該……"],["黃委員國書：泰國政府的態度沒有轉變嗎？"],["陳副局長淑慧：目前應該還是順利進行……"],["黃委員國書：你們要隨時掌控。"],["陳副局長淑慧：是。","黃委員國書：另外我要提醒你們，我們錢都花了，已經花了多少錢了？我們為了觀光的南向、為了在曼谷設辦事處，已經砸了1,800萬元了，而且都已經發包了。"],["陳副局長淑慧：是。","黃委員國書：光租賃就1,000萬元，已經發包了，辦公室裝修也發包了，將近700萬元，連揭牌開幕儀式以及晚宴都發包了，預算快90萬元，總共加起來是砸了1,800萬元。"],["陳副局長淑慧：現在是辦公室……","黃委員國書：可是到現在一點動靜都沒有，本來是6月28日就要揭牌了，可是到現在都沒動靜，顯然有一些困難，我認為這部分可能也要請外交部協助，可能泰國政府有意見，也可能有壓力，我覺得這個壓力單靠觀光局這個單位可能搞不來，外交部可能要來幫忙。"],["李部長大維：觀光應該是最沒有敏感的東西了。"],["黃委員國書：對啊！那麼是為什麼呢？為什麼還會拖這麼久呢？","李部長大維：是，我們再來……","黃委員國書：聽說有問題，請外交部去了解並且協助，好不好？","李部長大維：好，一定。","黃委員國書：以上，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的徐委員永明、蕭委員美琴、林委員麗蟬、孔委員文吉、周委員春米、陳委員明文、張委員麗善、林委員俊憲、李委員彥秀、何委員欣純、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、吳委員志揚、羅委員明才、周陳委員秀霞、盧委員秀燕、Kolas Yotaka委員、鄭委員天財及陳委員歐珀均不在場。","請尤委員美女發言。","尤委員美女：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天談論新南向的政策，今天真的是幾乎所有政府官員都來了，涵蓋各個部會，我們也看到這一次的新南向是玩真的，所以政府在這方面非常努力，所以不只是成立了新南向辦公室，也設置了新南向政策的專網，同時還舉辦新南向大型區域的玉山論壇，這些都可以看出政府對新南向政策真的非常用心，而且整個政策都是「以人為本」來做為宗旨，所謂以人為本，我認為除了我們要到東南亞國家以外，東南亞國家的人民到台灣，我們也應該以人為本，所以這裡也牽設到跟我們台灣接觸最久的這些東南亞外籍移工，包括看護移工、漁民移工以及工廠移工，說實在的，台灣也需要這些移工，因為我們底層的勞力沒有人做，所以需要這些工廠移工，我們的長照需要人力，所以需要這些看護移工，我們的漁船找不到漁民，所以也需要這些移工的協力。所以站在國與國之間，如果以人為本，其實我們應該善待這些外籍移工，但是我們看到在這塊土地上共同打拼的他鄉人其實遇到很多問題，前一陣子網路流傳梨山以及福壽山有很多違法亂墾，有逃跑移工在那裡遭受剝削的情事，包括噴農藥卻完全沒有任何防護，甚至有的移工還被綁起來，用鐵鍊加身，當然這是一個非常慘的案例。","雇主只要不滿意移工或有其他狀況，他就會去通報移工逃跑，在就業服務法中也規定，只要移工失聯3日，雇主只要用一張紙，以書面就可以通報外勞逃跑，所以警察單位就會去抓。我知道警察基層人力吃緊，警察覺得為什麼是他們的工作，所以對此一直有抱怨。我要舉一個例子，我想勞動部廖次長應該也知道，有一名外籍移工A來台灣工作兩個月，有一天晚上雇主看到他在外面跟朋友聊天，雇主非常不爽，後來將他移到勞工局說要解約，移工以為解約之後可以換雇主，所以他也答應，於是簽字了，後來雇主幫他買了機票，告訴他因為解約了，所以要把他送回國，移工這才發現不對，他認為解約應該是可以換老闆，怎麼反而是要將他送回國，因此這名移工在機場就逃跑了，並向國內協助移工的團體求救，於是協助移工的團體也幫他通報勞工局，打了勞動部1955專線，也登錄勞動部的外國人安置管理資訊系統，並且等待勞工局通知召開勞資爭議協調會，但是勞工局表示因為雇主已經通報A移工為行蹤不明，所以他就是所謂的逃跑外勞，因此沒有辦法召開協調會。有一天移工A在安置中心，他只是到便利商店買東西就被警察逮捕了，因為警察發現他是逃跑外勞，所以他就被抓走了，安置中心認為明明已經通報勞動部的1955專線，外國人安置管理資訊系統也登錄了，他就是在安置中心安置的外籍移工，但是另一邊則是通報A是逃跑外勞，這兩者之間竟然是沒有連線的，因為A已經被註記為逃跑外勞，所以警察看到A就帶走了。這樣的狀況不是只有這一件案例，其實我們也看過曾經有工廠移工因為職災受傷，正在進行勞資協商的過程，雇主就通報他為逃跑外勞，結果警察竟然是在哪裡抓走他？警察就在公司安置的宿舍裡將他抓走，就因為他被通報為逃跑外勞，這是非常荒謬的。我們也曾看過漁工發生一樣的狀況，他已經在跟雇主協商轉換工作了，但是因為雇主透過仲介通報為逃跑外勞，結果也一樣是被抓走了。","這些狀況其實不斷在發生，而勞動部在2017年4月6日也曾經召開協調會，你們說要用函釋的方式先來解釋，只要他有被安置，事實上就不應該變成一個逃跑外勞，但是到今天為止，這個函釋好像也都沒有結論。所以當今天我們在講新南向政策時，對於外國移工來我們國內，協助我們照顧老人、協助我們底層人力、協助漁民捕魚，請問次長，在這種情形之下，我們能夠不善待他們嗎？"],["主席：請勞動部廖次長說明。","廖次長蕙芳：主席、各位委員。謝謝委員指教。因為通報逃逸外勞的程序，在有糾紛的狀況下，確實很容易出現委員剛才所舉的案例，我們之前有召開一些會議來檢視這些制度要如何改善，如同委員所講的，現在令釋還沒出來，我們回去之後會加緊盤整，這個制度確實有必要再做進一步的改善，的確在有勞資糾紛的場所之下，用現行通報逃逸外勞的制度，確實會出現沒有保障外籍移工的情況，針對這部分，我們會再做檢討。至於剛才講的用勞動部的令釋這部分，既然之前已經承諾委員要用令釋，為什麼現在還沒有出來，回去之後我會檢視，但是我們已經有注意這個狀況，針對如何改善，我們已經在啟動了。","尤委員美女：什麼叫做行蹤不明？行蹤不明就是指那個人消失了，不曉得在哪裡，而安置單位也已經跟政府講了、通報了，也登記了，讓政府知道人就在安置中心裡，但安置單位仍然沒有辦法將行蹤不明註銷，因為你們說行蹤不明要註銷，一定要該名外籍勞工回到雇主那邊，試問他為何要逃跑，逃跑一定有其原因，你們知道他們一個人到這個異鄉，他要背負多少債？如果他不是不能忍受，我想很少移工會逃跑，但是你們卻說如果要註銷「落跑」的登記，他必須回到原來雇主那邊，那不就死定了嗎？所以這樣的規定是有問題的，我們固然要保障能夠不讓這些外籍勞工動不動就亂跑，但是我們也必須相對的去保護這些移工，他已經向民間的團體求救，也向政府通報，並且已經合法安置了，但是他要去註銷他不是所謂的逃跑外勞，結果卻不能註銷，要他必須回到雇主那裡才能註銷，我覺得這實在太荒謬了，而且甚至勞資爭議已經在解決了，在開庭時都還會被帶走，我覺得這真的說不過去，所以請你們儘速去解決。謝謝。","廖次長蕙芳：是，我們在制度上會改善，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的邱委員志偉及劉委員建國均不在場。","登記發言的委員，除不在場者以外，均已發言完畢，報告及詢答結束。羅委員致政、李委員彥秀、林委員俊憲及周委員春米提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於兩週內答復。委員口頭質詢未及詢答或要求補充資料，請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員羅致政書面意見：","　案由：本院羅委員致政，針對新南向政策相關預算之執行率低落問題，特向外交部提出質詢，敬請外交部回覆說明106年度新南向政策相關預算執行率低落之原因，及107年度相關預算增列之必要性。","說明：","一、根據立法院預算中心「107年度中央政府總預算案政體評估報告」，106年度新南向政策相關經費所編列共44億4,929萬元，截至7月底止共執行25億513萬元，整體執行率為56.30%，僅有三分之一部會執行率超過50%。","二、根據外交部提供資料，106年度新南向政策相關經費編列2億2760萬，迄9月底止共執行8,411萬，執行率僅達36.96%。細究各科目執行率，除「駐外機構業務」項下「駐外使領館單位基本行政工作維持」經費執行率達80.26%之外，其餘科目執行率皆低於50%，其中「國際合作及關懷」項下「加強雙邊及多邊合作」所編列經費共1億3,670萬，僅執行了4,045萬，執行率只有29.59%。","三、在106年度經費執行率低落的情況下，107年度預算案卻又大幅增列相關預算，共編列2億9,041萬，預算增幅達27.60%，是否有其必要性令人質疑。","四、敬請貴部就106年度新南向政策相關預算執行率低落之原因，及107年度增列預算之具體規劃詳予說明。"],["委員李彥秀書面意見：","1.蔡總統上週在玉山論壇提到，新南向政策跟一帶一路，RECP這些區域的經貿整合，不是競爭關係，應該是相輔相成，並且宣布繼續由宋楚瑜主席擔任APEC特使時也再次宣示希望可以再APEC架構下與中國大陸合作，外界認為這次總統再次對對岸釋出善意。","2.但APEC是以經濟體為架構，總統這個說法與其說是善意，實際只是做到擱置政治爭議，希望透過經濟體的模式，來跟中國大陸持續在經濟上互動，但面對中共，經濟的互動絕對是跟政治連結，總統的思維依舊過於一廂情願與天真。","3.此外相輔相成是需要互動、配合的兩岸現在的僵局，我國目前是否有可以跟中國大陸就一帶一路與新南向的合作關係，進行溝通嗎？有任何進度嗎？如果沒有溝通，沒有進度怎麼做到相輔相成？如果沒有辦法相輔相成，可能就是會淪為競爭關係，我們的新南向與一帶一路競爭的優勢何在？","4.以最簡單的經濟規模看起來，根據媒體報導大陸的一帶一路整體投資規模有9,000億美元（約27兆台幣），但是我們的新南向計畫，106年編列的44.5億的預算，明年度的預算草案增加了24.4億，提高到71.9億，蔡總統最近在玉山論壇又加碼35億美金的ODA（政府援助開發），這個規模上與一帶一路相去甚遠。但是在新南向國家的發展中，如果我們無法跟中國大陸有互信機制、無法相輔相成，不論是經濟規模、國際政治實力恐怕我們都沒辦法跟中國大陸競爭，我們的新南向政策，怎麼推得下去？","5.新南向政策要成功，不能只靠單方面的免簽證政策就可以達成，單方面的免簽證優惠，只是短期的利多，對於提振我國觀光可能也是短期的效果，新南向政策如果無法儘快有具體的成效，我們國家的經貿競爭力可能在這幾年內都會被許多國家超越。東南亞國家跟中國大陸原本就有緊密的經貿合作，中國大陸透過一帶一路的巨額的海外投資，必定會有更緊密的合作，台灣如果不能夠與中國大陸有一定程度的默契，我們的新南向政策，怎麼走下去？","6.尤其總統的國慶談話，對於兩岸只是重申承諾不會改變、善意不會改變、不會在壓力下屈服、更不會走回對抗的老路。但是對岸的回應卻是大不相同，去年還重申了九二共識，今年則是直接回應反台獨、一個中國。過去國民黨努力創造的模糊空間已經消失了，以九二共識為緩衝空間的現況已經改變，蔡總統用重複不變的文字，直接見證了兩岸的關係從來都沒有不變的現狀，面對中共越來越少的耐心，這樣的狀況下，我們的新南向政策，會不會變成也要跟中共的一帶一路直球對決？","7.中共十九大正在召開，目前許多對大陸的研究學者或是民間機構的訊息，都預期十九大之後，預期大陸對台政策會有戰略性的調整，我們的政府不應該再自欺欺人，更也不能繼續以不變應萬變。院長，台灣的國際參與與空間、兩岸的往來對於台灣經貿的支撐都比民進黨政府安撫支持者來的重要，蔡總統國慶談話了無新意，恐怕更是對岸加速調整兩岸政策的重要關鍵，如果對岸不再對民進黨抱持期待，國安體系就應該做好更萬全因應跟準備。"],["委員林俊憲書面意見：","問題及論述","一、總統出訪","過去總統兩次出訪分別定名為「英翔專案」跟「英捷專案」，出訪為名稱「尋親之旅」，是否已確定？有人對於這個出訪專案名稱非常不以為然，還認為這是跟習近平兩岸一家親對幹，請部長說明一下「尋親之旅」的意義；除了名稱之外，這次是太平洋友邦之旅，將出訪3個國家，但其實我們在太平洋的邦交總共有6個（馬紹爾群島、吐瓦魯、索羅門群島、古里巴斯、諾魯共和國、帛琉共和國），為何只選3個國家呢？是否因為這3個國家的外交關係處於危急之際呢？中國對於我們在太平洋邦交的挖角動作現在是什麼情形？一切是否都在掌握中？那其餘的3個國家是否會再安排一次出訪呢？再來跟部長討論這次過境的安排，過去馬前總統出訪南太平洋，過境關島，目前是否已決定過境地點？這次過境美國，會與美國哪些官員碰面？將談論哪些議題？其實我們都知道，總統出訪對於鞏固邦交的意義重大，外交部一方面除了審慎安排外，也要準確掌握友邦動態，不要再發生像巴拿馬的情況，竟然是在綠燈的情況下被斷交。","二、新南向國家","新南向政策是民進黨政府的經濟戰略，雖然主要是經濟發展，但是政府及執行上涵蓋層面廣泛，除了經貿、產業之外，還包含科技、文化、觀光、教育及人才，對於外交部而言，只要是涉外事務，每一個層面都需要外交部從旁協助，但在「以人為本」的新南向政策中，促進臺灣與新南向國家民眾的互動尤其重要，上週玉山論壇邀請日本前農林水產大臣玉澤德一郎分享對臺灣新南向政策的看法，他也提到，新南向政策要成功，首先得放在人與人之間交流與相互往來，今天要跟部長討論新南向國家的簽證情形。","目前新南向國家18個國家中，我們總共給予幾個國家免簽證的優惠？（共7國，馬來西亞、新加坡、紐西蘭、澳洲、汶萊、泰國、菲律賓，後三者試辦）這些國家中，有哪些是給予我國相對的免簽優惠呢？（僅4國，馬來西亞、新加坡、印尼、紐西蘭）近期會增加其他國家嗎？其實我們給予汶萊、泰國跟菲律賓的免簽措施都是試辦階段，像泰國免簽試辦原本只到今年，前陣子也公布要延長，但我們釋出善意，似乎都沒有得到正面的回應，請問部長，我們給予這三國免簽優惠，就外交部的瞭解，這三國會不會給予相對地免簽措施呢？","本席認為，在我們對於其他國家放寬免簽措施之前，必須審慎評估，例如前天就有委員提出開放泰國免簽，可能會導致來臺賣淫人數增加的問題，南韓就是一個很好的例子，因為近年對多國開放免簽證入境後，導致非法居留的外國人3年內約增加4.5萬人，因此試辦階段務必好好觀察及評估，不要貿然開放，但是，爭取其他國家給我們免簽措施，絕對是推動新南向政策的重要指標，就以泰國為例，因為免簽證的優惠措施，105年12月泰國旅客來台人次比104年同期成長9成，一年達到近20萬人，可見免簽對於深化兩國人民的交往及要達到以人為本的新南向政策，是有很顯著的意義跟效果的，希望部長在這方面能多努力。"],["委員周春米書面意見：","一、協助新南向的跨境電商接地氣、增加競爭力","據統計，成長中的東協市場電子商務產值，預計由2015年的550億美元成長至2025年880億美元，其商機崛起與成長潛力，確實是值得轉進的市場。而政府「新南向政策」政策的工作計畫中，也將「電商南向市場之拓展」，定位為整體對外經貿戰略的重要一環，透過協助、輔導台灣重要電商平台尋找當地供應商與支援服務商，建立當地金流、物流服務系統，強化平台之競爭力，以協助中小企業者赴東協市場發展並與當地業者合作或落地經營，以帶動產品或服務輸出。","但由今年1至7月的出口數據來看，我國實際透過電子商務推展的營收，對東協十國雖成長了14.7%，但對中國大陸與韓國則分別成長16%與19%，顯示對於東協的出口表現並不特別突出。究竟是目前尚屬開啟新南向的初階，而成果尚未顯著呈現？還是未能「接地氣」而無法掌握瞭解當地國情、電商文化生態與消費者習慣或消費型態？或是透過這些南向電商平台所陳列販賣的商品，對當地需求不具吸引力？或缺乏競爭力？哪些是可以再加把勁的地方？","目前我國參與新南向政策的跨境電商，有無較為成功的例子，其經驗是否可以複製、分享解決方案，以輔導或協助「台灣隊」的其他電子商務業者，畢竟新南向應該發揮團隊戰力，而不是放生業者單打獨鬥。","二、農產輸出新南向，選對農產品了嗎？","「台灣國際農業開發公司」於去年12月5日正式開始運作，目的在結合各方經驗及力量，協助臺灣農業重新調整產銷供應鏈，改善供貨體系，建立完整的國內外銷售管道。台農發公司預計在產地供應鏈建置完備後，將鎮定新南向國家等國外市場，以國家品牌與國外大型通路接洽全年不間斷的供貨訂單，擴大農產貿易量。據了解，台農發公司目前與台糖公司洽談合作利用土地事宜，目標1,200公頃，所選定的是香蕉、鳳梨、鳳梨釋迦、結球萵苣、胡蘿蔔、洋蔥、大白菜等數項外銷主力產品發展契作制度，分散產區適地適種，建構具備「供貨穩定」及「品質確保」之外銷供應體系。目前，已擇定臺東瑞源農場（200.06公頃）種植鳳梨釋迦，另於臺南白河農場（189.76公頃）及屏東昌隆農場（216.36公頃）種植香蕉。","只是，若從新南向國家角度來看，這些都是屬於熱帶水果，與東南亞國家本身所生產者無顯著差異化，也就是不具互補性，若無法在品質價格上取勝，我們很憂心如何進入並打開當地的農產品市場？主管單位未來有何具體的策略？","三、打造新南向基地","一個政策、計畫必須要有一個立足的基礎以及出發的基地，當我國要對新南向18國輸出人才、資金、技術、服務的同時，也希望能同時得到來自對應國的人才、技術、資金；而不論在接收所來自的「金流」「物流」「人流」或有我方輸出的「人流、物流、金流」，除了金流可以透過網路科技的傳送而可以不受現實地理位置影響外，人員與貨物的往來，均涉及運輸經濟的考量，成本能省一分是一分，因此，是否可以慎重考慮把最南端的屏東、最接近新南向18國的屏東，以及擁有許多東南亞籍新住民、與新住民二代的屏東，從訓練來自南洋地區的新住民及其第二代的人才培育、專業訓練開始，利用其對母國當地文化習慣的瞭解協助南向電商推展，或成為新南向來台觀光的接待人員；另方面以地利之便，尋找合適的港口、改造恆春機場，從海空打造成為南進的運輸基地？從優勢發展屏東成為兼具軟硬體實力的新南向基地。","主席：現在休息，明日繼續開會。","休息（13時40分）"]],"block_lines":[1,6,6,8,9,18,21,24,26,28,41,97,111,116,117,118,119,127,132,142,145,150,151,152,156,160,164,165,166,167,169,170,171,173,176,177,178,179,180,181,183,184,187,190,195,196,198,199,204,205,208,209,210,212,213,214,217,220,221,222,223,224,227,234,236,237,238,239,240,241,243,245,247,249,251,255,258,259,260,261,262,263,264,265,267,271,273,276,280,283,287,291,292,294,296,300,305,306,308,309,311,313,317,329,331,332,333,334,342,343,346,347,351,353,354,359,363,370,371,376,377,379,380,382,386,388,400,404,406,409,412,413,417,421,426,427,430,432,434,436,440,443,444,450,451,452,456,458,461,462,463,464,467,470,475,479,481,482,483,484,489,492,493,494,497,499,500,502,503,511,515,517,518,522,526,527,529,530,532,533,534,535,539,541,542,543,546,547,550,551,553,555,557,560,564,566,568,569,571,572,573,576,577,578,581,583,586,590,592,593,594,597,599,602,604,605,607,608,612,614,615,620,624,631,633,635,639,640,641,644,645,646,650,651,654,656,657,659,663,664,665,666,667,668,672,675,676,677,679,682,685,687,688,690,691,692,694,696,697,699,702,703,704,706,707,708,709,710,716,719,720,724,726,728,729,731,732,734,735,736,743,745,746,748,749,751,755,756,758,759,762,763,764,765,766,767,768,769,770,774,776,778,779,785,787,789,793,797,798,799,802,803,804,805,806,808,810,811,812,813,814,815,816,817,820,821,822,826,831,833,840,842,846,847,848,849,855,857,858,859,860,861,863,869,871,872,873,874,875,878,879,880,883,886,889,890,895,896,898,903,904,905,906,908,909,910,914,915,917,918,919,920,927,928,930,931,932,933,934,935,936,938,941,943,944,945,948,949,952,955,957,963,970,973,975,976,981,985,998,999,1001,1009,1011,1017,1021,1022,1024,1025,1027,1029,1030,1033,1034,1035,1036,1038,1039,1040,1042,1048,1049,1050,1057,1060,1061,1068,1072,1073,1075,1076,1078,1087,1088,1090,1091,1092,1094,1098,1100,1103,1107,1115,1118,1119,1133,1134,1136,1140,1142,1145,1146,1147,1148,1149,1151,1152,1153,1155,1160,1171,1172,1176,1180,1184,1185,1187,1196,1200,1204,1206,1209,1214,1215,1220,1223,1226,1228,1230,1232,1237,1239,1240,1241,1242,1243,1247,1249,1250,1255,1258,1261,1263,1265,1267,1268,1269,1270,1272,1274,1276,1277,1282,1287,1291,1293,1300,1308,1316],"person_count":{"主席":88,"李部長大維":98,"莊委員瑞雄":2,"黃副主任委員金城":3,"蔡委員適應":20,"鍾副署長景琨":4,"王次長美花":61,"高資深談判代表兼執行秘書泉金":7,"蔡談判代表允中":9,"主席（蔡委員適應）":1,"呂委員孫綾":3,"姚次長立德":13,"林委員昶佐":2,"江委員啟臣":8,"吳委員焜裕":12,"呂副委員長元榮":5,"汪處長樹華":1,"葉秘書長明水":2,"劉委員世芳":21,"呂委員玉玲":11,"高副主任委員仙桂":2,"陳司長立國":9,"馬委員文君":9,"王委員定宇":15,"陳司長文儀":15,"李副局長冠志":2,"鍾委員佳濱":8,"陳局長華玉":1,"許委員毓仁":15,"李司長新穎":1,"吳委員思瑤":1,"蘇委員巧慧":8,"廖次長蕙芳":10,"高主任委員仙桂":1,"陳委員瑩":3,"王委員惠美":1,"王委員育敏":9,"黃委員國書":9,"陳副司長欣新":1,"陳副局長淑慧":4,"委員羅致政書面意見":1,"委員李彥秀書面意見":1,"委員林俊憲書面意見":1,"委員周春米書面意見":1},"persons":["主席","李部長大維","莊委員瑞雄","黃副主任委員金城","蔡委員適應","鍾副署長景琨","王次長美花","高資深談判代表兼執行秘書泉金","蔡談判代表允中","主席（蔡委員適應）","呂委員孫綾","姚次長立德","林委員昶佐","江委員啟臣","吳委員焜裕","呂副委員長元榮","汪處長樹華","葉秘書長明水","劉委員世芳","呂委員玉玲","高副主任委員仙桂","陳司長立國","馬委員文君","王委員定宇","陳司長文儀","李副局長冠志","鍾委員佳濱","陳局長華玉","許委員毓仁","李司長新穎","吳委員思瑤","蘇委員巧慧","廖次長蕙芳","高主任委員仙桂","陳委員瑩","王委員惠美","王委員育敏","黃委員國書","陳副司長欣新","陳副局長淑慧","委員羅致政書面意見","委員李彥秀書面意見","委員林俊憲書面意見","委員周春米書面意見"],"title":"立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國106年10月18日（星期三）9時1分至13時40分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}