{"blocks":[["立法院第9屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年10月18日（星期三）9時1分至12時34分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　陳委員學聖","主席：現在繼續開會，進行今日議程。","邀請國立故宮博物院院長列席報告業務概況，並備質詢。"],["主席：請故宮博物院林院長報告。"],["林院長正儀：主席、各位委員。今天謹向各位委員報告國立故宮博物院「106年度業務成果及107年未來工作重點」。","首先在106年業務成果部分，本院落實「公共化」、「在地化」、「專業化」、「多元化」、「國際化」、「年輕化」六項政策，在各位委員監督之下，已完成下列工作：","在公共化方面，本院致力於開放文物全民共享，已開放應用程式介面（Open API）、提供文物圖像免費下載、加速院藏文物數位化與公開化，並持續辦理離峰時段國人免費參觀、開放展場拍照攝影等。此外，加強觀眾服務也是公共化之重點，目前已強化樂齡及無障礙軟硬體建置、加強多語種導覽、進行國內外樂齡服務員工培訓、設置院外樂齡觀眾服務及講座等。","在在地化方面，配合世大運行銷策劃相關主題展覽活動；另在教育推廣活動則納入多元觀點，對象包括新住民、社會邊緣及弱勢的族群等，同時積極培養在地人才，加強學生來院實習及文創人才培育，並強化在地連結，開放嘉義在地民眾免費參觀、舉辦嘉義在地交流座談會及多元藝術表演活動等。","在專業化方面，今（106）年已完成策劃26項展覽，參與院內外學術研討會共計21場，發表論文95篇，參與及邀請國內外學術交流55次，獲科技部支持之研究計畫9件。此外，文物保存維護及管理也是本院核心業務之一，本院在保存環境、展覽控管、修護作業上，皆以達到「文物預防性保存」及「維持文物最佳狀況」為目標，並辦理相關管理工作坊，提升藏品管理的效能。","在文創方面，為扶植國內文創產業，積極與廠商合作，持續擴大廠商參與數，以使本院成為扶植國內文創產業之領頭羊，協助國內產業活用本院典藏文物。例如至今年8月，與本院合作開發文創商品之廠商共計128家，商品品項約2,960種。","在多元化方面，本院積極進行策展創新，多元呈現展覽內容與推廣活動，並加強推廣跨領域學習，除加強展覽周邊延伸活動（如辦理故宮週末夜、國寶設計競賽、故宮小編營運等），更積極促進數位科技與博物館結合，發展新媒體藝術內容，包括數位巡展、製作數位多媒體裝置藝術及教育影片等，其中製作之教育影片參加2017年「美國休士頓國際影展」，在74個參賽國家的4,300多部作品中榮獲7大獎項，包含2座白金獎、2座金獎、1座銀獎，以及2座銅獎。","在國際化方面，積極辦理國際借展及策展，包括於美國舉辦之「帝王品味：國立故宮博物院精品展」、於日本大阪舉辦之「北宋汝窯青瓷水仙盆展」，另策劃國際大展如「日本美術之最—東京、九州國立博物館精品展」、「楊帆萬里一日本伊萬里瓷器特展」、「尚青一高麗青瓷特展」等。","本院亦強化國際合作並積極締結姐妹館，本院今年陸續與美國舊金山亞洲藝術博物館、日本大阪市立東洋陶磁美術館締結姐妹館，並與法國遠東學院、蒙古科學院、香港城市大學簽訂合作備忘錄。此外，已陸續與荷蘭、德國、美國、法國、日本、俄羅斯、蒙古以及南向國家泰國、以色列、新加坡、馬來西亞等國博物館、美術館、學術研究機構及駐台辦事處接觸，洽談文物與數位展覽、學術、文化交流等事項，已獲多國邀展。","在年輕化方面，這是本院目前致力推動之業務，已在今年8月成立了「青年事務暨行銷專案辦公室」，目的在於加強博物館與年輕群眾之連結。目前推動年輕化業務成果包括舉辦第一屆故宮青少年文化大使、辦理針對兒童青少年之教育推廣活動、豐富兒童創意中心展示及內容、執行「故宮x青春」專案，致力打造故宮成為受年輕人喜愛的博物館。","未來此一辦公室將針對本院既有業務注入年輕人的思維加以轉化，配合新科技發展，融入數位的表現方式，探討新行銷、新教育平台以及新傳輸方式等，以回應科技藝術匯流的新時代需求，因此將發展數位出版、網路平台、虛擬實境科技等各種嶄新教育形式，深化本院既有博物館研究、展示及教育推廣業務功能。","以上為本院今年業務成果。展望未來，本院將優先推動「新故宮—故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」及「發展前瞻計畫，落實數位建設」為業務重點。","在新故宮計畫部分，本計畫為107年至112年之6年計畫，計畫總需求經費初估91.3億元，共分為三個分項計畫：","第一分項計畫為：故宮北部院區整（擴）建計畫，編列6年預算43.06億元，主要內容為針對故宮北院展覽正館嚴重漏水、服務設施機能不足、典藏庫房建築結構耐震不足及消防減震設備老舊等威脅狀況進行改善，為國寶文物安全，急須進行整修工程。","第二分項計畫為：「故宮國寶文物修復展示館」建設計畫，編列6年預算37.1億元，主要內容為針對故宮國寶文物亟需修復人力及空間之需求，於南院設置「故宮國寶文物修復展示館」及打造周邊景觀藝術化主題園區，以滿足地方對南院設置效益之期待，達成促進在地文化、教育及觀光產業發展之目的。","第三分項計畫為：博物館群國際觀光網絡系統建置計畫，編列6年預算11.14億元，主要內容為建立一個博物館國際觀光協力平臺，讓臺灣博物館群分享故宮觀光能量及資源，藉由國內各博物館群的串連及資源整合，建立以博物館為核心的文化觀光產業鏈，共同帶動台灣觀光產業發展。","新故宮計畫業經國發會多次會議召集各部會審議已於本年9月19日行政院召開之「研商新故宮計畫草案會議」獲原則支持。","在「發展前瞻計畫，落實數位建設」部分","本院典藏文物近70萬件，目前整體數位化約完成9萬件，占13%。將針對已列國寶等級及挑選具研究價值所需之文物，在四年中列入前瞻計畫優先數位化。未來前瞻基礎建設計畫四年中，將即時性開放新數位化所有圖檔、資料，預計將提供超過40萬張以上中低階圖檔，提供新科技、新媒體、新藝術等產業轉化應用。","總結以上兩項施政計畫，本院將以「新故宮中程計畫」及「數位前瞻計畫」為中長程發展施政主軸，期能創新本院價值及達成永續發展之目標。","以上報告，敬請指教與支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為10分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為8分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於質詢結束前提出。處理提案時，若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先，請柯委員志恩發言。","柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，日前我幫忙故宮推銷了許多的文創產品，譬如立法院召開臨時會期間，我們在議場裡面睡了4天，當時我就購買許多故宮的文創抱枕分送大家，由此可知，我是多麼的支持故宮！如果下次還有機會，我也要將故宮抱枕送給民進黨立委，大家一起抱著故宮的抱枕在立法院睡覺。"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。謝謝委員的支持。","柯委員志恩：本席在總質詢時，特別向行政院賴院長提到臺灣觀光的問題，我認為故宮確實是我國觀光最亮眼的一個景點。根據觀光局最新的資料顯示，在所有受訪的國外觀光客排行中，故宮在臺灣所有旅遊景點中排名第三，這代表有4成的觀光客都參訪過故宮。我們再就最高層次來看，觀光客認為臺灣最受歡迎的十大景點，故宮當然名列其中，而且觀光客到訪率最高的正是故宮，但是院長可知觀光客對故宮的喜歡率居然只占13.9%，名次下滑到第九名。由此可見，大家都很想參訪故宮，但都不太喜歡故宮。原因究竟為何？請院長稍做分析。","林院長正儀：事實上，故宮的參訪對象以國外旅客居多，最主要是有些旅客在參觀後認為，故宮的展示內容不夠豐富，這是我們對他們普遍觀察所獲得的結論。","柯委員志恩：院長，這些觀光客主要是針對故宮北院嗎？"],["林院長正儀：是的。","柯委員志恩：現今故宮北院的遊客人數約466萬人次；故宮南院遊客人數147萬人次，方才院長在進行報告時，特別提到國際化的部分，除了故宮應與國外博物館相互連結之外，我認為對國外觀光客推銷故宮也是一大重點工作。或許院長會發現外籍遊客參訪故宮北院的比例為67.5%，但故宮南院只占3%，這兩者落差非常之大，而且有很多人反映故宮南院是以亞洲藝術做為展覽的訴求，從這項數據可以看得出，大家對於亞洲藝術與所謂的傳統文化喜好的趨勢。對不對？"],["林院長正儀：是的。"],["柯委員志恩：為何訪參故宮北院與南院的國外觀光客人數會相差這麼多？請問院長對此的看法又是如何？","林院長正儀：故宮北部院區內典藏華夏文化，在國際上大家也覺得這是一項很重要的文化內涵……","柯委員志恩：當然，故宮北院在全世界觀光景點排第十二名，真可謂是臺灣之光，但顯然大家對於故宮南院在亞洲藝術的定位仍有所質疑。","林院長正儀：我們當然會強化這部分，畢竟故宮南院當時是以亞洲藝術為定位……","柯委員志恩：沒關係！院長，我要特別強調，今年還沒有過完，以參訪故宮南院觀光客的人數來看，其中有20天的參訪人數不到1,000人次，尤其在9月25日，當天只有刮風、下大雨，好像並沒有颱風來襲，結果當日僅有299人次參訪故宮南院。事實上，故宮北院參訪人數曾經平均高達1萬2,000人次，然而故宮南院參訪人數竟是如此，這與你過去服務奇美博物館相比，實在相差非常多！院長，這要怎麼辦？當初請你擔任故宮博物院院長，不就是要請你來拯救故宮南院，希望你以創意發展來解決問題嗎？","林院長正儀：報告委員，目前我們在這方面都有很多的規劃，包括我們也開始思考新故宮中、長程計畫，以及國人參觀博物館的一些習慣或對博館方面的需求，我們也會強化故宮南院展覽的內涵……","柯委員志恩：院長不能只是說故宮南院受限於交通與地點的關係，當初我們在設計故宮南院應已有此考量，希望透過既有交通限制之下，進而帶動嘉南地區觀光產業。本席相信你們內部也做過故宮南院的研究，你們認為故宮南院展覽內容才是沒有吸引許多人前往參觀的理由，對不對？"],["林院長正儀：對。","柯委員志恩：既然如此，本席要從故宮策展能力舉出一些很小的細節，事實上，策展能力只是一個表象，其實背後涵蓋著非常多在管理上亟待細微處理之處。舉例而言，故宮需要有很好的研究基礎以帶動整體策展活動，但我們不要看太多的部分，請你只看故宮北院與南院的研究人數，故宮北院圖書處的研究人員才不過14位；故宮南院的研究人員總共有29名，兩者相差一倍之多，但事實上，故宮北院與南院的研究產量都是33件。我舉出一個很簡單的例子，雖然書畫處只有14人，他們不但要負責策展活動，還要從事研究工作，為何故宮北院與南院一年的研究產量竟然相同？請問院長這代表著什麼意思？","林院長正儀：因為故宮南院從事整體研究的人員有29位，其中包含教育推廣、典藏……","柯委員志恩：如此說來，他們不純然是研究人員，包括故宮南院還是需要很多北院的人力協助在策展方面的支援，但是這些支援還是有一些小細節需要檢討。請教院長，「天一三二四」、「故玉3207」是指什麼？"],["林院長正儀：這些代碼正是本院文物典藏的編號。","柯委員志恩：院長回答的很正確，但你可知「天一三二四」與「故玉3207」是指哪一項文物？"],["林院長正儀：這個是……","柯委員志恩：如果你連這個代碼都知道，你實在就太厲害了！每次你們都給我故宮文物的ID，我都會仔細詳閱，我發現「天一三二四」是清宮編碼；「故玉3207」為文物統一編碼，這兩個編碼都是指同一件「清玉牧牛書鎮」，現今故宮文物編碼採用雙軌制，畢竟你們有你們的歷史性。"],["林院長正儀：對。","柯委員志恩：我在看完後也從中獲得很多的資訊，譬如「天」字是代表北平清宮裡的乾清宮；「荒」字代表交泰殿，還有以前我在「後宮甄嬛傳」電視劇中看到的文淵閣，所以文淵閣是以「重」字做為代碼，對不對？"],["林院長正儀：對。","柯委員志恩：這些都具有歷史淵源，專業人士只要一看到代碼，就會知道這項文物應該如何歸類。但是，據說故宮南院只有進行單軌制，南院人員自動去除人家的文獻編碼，害得北院人員在南院清點文物時，反而要花費很多的時間先找出這些文獻編碼，是否真有此事？","林院長正儀：假如南院因展覽而需要向北院出借文物，這些編號、編碼並不會改變，但因為南院是新購藏品，並非像「天」字……","柯委員志恩：我只是想要告訴院長，或許這些都只是小事，但你們不能因為自己覺得不方便或其他原因，你們就隨便弄掉這些編碼，而害得北院人員還要花費更多的時間找回原本的代碼。如果你們從國外借展文物，通常文物上面會有一些編碼，你們總不能因為自己看不懂或有其他的需求，你們就逕自換成單軌編碼。我只是提出故宮南院與北院在管理上還是有一些細節不太一樣，因此，無論是研究數量或小小的編碼都有類似的問題，本席請院長務必做更完整的處理。好不好？","林院長正儀：好，謝謝委員的關心。","柯委員志恩：接著我們看到故宮open data的部分，院長也認為故宮應該要公共化，我認為這是很好作法，但是其中有自我矛盾之處，譬如在故宮open data的部分，根據部長在報告載明，外界使用所有的圖像不需要申請，而且現今故宮已經開放7萬張低階的圖像，是不是？"],["林院長正儀：是的。","柯委員志恩：但是故宮在另外一個網頁中卻告訴我們要審核通過之後才有辦法、要跟文創處申請，而且目前有10萬8,000人已經開始使用，這些人有沒有申請？都是出自故宮不同的網站，這是怎麼回事？"],["林院長正儀：現在有分低階跟中高階……"],["柯委員志恩：我只問你這10萬8,000人是有申請或沒有申請？"],["林院長正儀：現在我們開放中低階的部分是不用申請的。","柯委員志恩：文創處就說審核通過……可取得圖檔，這是怎麼樣？是需要申請……","林院長正儀：那個是比較高階的，沒有在Open Data區域內的利用行為就必須申請。","柯委員志恩：而你們也沒有說明是高階、低階，一下子說無須申請，一下子又說要審核通過，你要不要把它講清楚些？院長看一下畫面，元世祖忽必烈自己就在問了，這邊配的口白是：「要用我的畫像需要經過故宮同意嗎？」為什麼我要提這段歷史，因為2009年的時候有一家涮羊肉火鍋店就是用了貴單位元世祖忽必烈的圖像，你們引用文資法第六十九條來告訴這個店家非經原保管機關准許，不得再複製，所以跟那家涮羊肉火鍋店charge了萬餘元授權費，而且不斷地公開發出「追緝令」，鼓勵員工舉發侵權行為，而現在又是怎麼回事？所以元世祖免不了要這樣問！","林院長正儀：那個時期是比較早，還沒有開放免費使用。","柯委員志恩：現在就開放了，所以不用問過故宮，元世祖可以自動現身就對了？"],["林院長正儀：目前的政策是這個樣子。","柯委員志恩：以前是在第六十九條，現在是在文資法第七十一條，這個條文到目前為止還是存在的，你怎麼來解釋？以前不斷在追緝的應該是文創處的處長，而現在他是在教展處；以前文創處不斷說必須要維護版權，現在教展處卻告訴我們說希望是Open Data，同樣一件事情，我有點搞不清楚了！那時候是用第六十九條，現在是文資法第七十一條、目前還存在，你怎麼來解釋？在這一條的詮釋上，到底你們開不開放？","林院長正儀：目前國際的趨勢還是偏向知識或文化方面的開放，後續我們還是會朝著全民共享共有的此一觀念……","柯委員志恩：你是不是覺得應該要去跟文化部部長喝個咖啡、聊個是非一下，不然這要怎麼辦？"],["林院長正儀：謝謝委員的提醒。","柯委員志恩：我就是很清楚地告訴你，到目前為止這個條文還是存在，你要怎麼來解釋？如果照這樣解釋的話，基本上有非常多的狀況要經過故宮的允許，否則是違反文資法第七十一條，這是同樣一個法令。最重要的是，違不違法不是故宮說了算，這跟當初你們告知那家涮羊肉火鍋店的都一樣，只是第六十九條變成了第七十一條，那他們不是很衰嗎！你們要不要還他們錢啊？","林院長正儀：這個是開放權，我們目前是以……","柯委員志恩：我還是要強調，那個法都還在，開放前跟開放後相較只不過是從第六十九條變成第七十一條，這個法條的每一個字都是存在的，如果你們引用而要求他們付費也可以。所以我才告訴院長，你們在法規上並沒有注意到一致度，要推Open Data，勢必要在文資法上面做適度的修正，否則到時候你們拿這個東西來要求人家付費，這也說得通，然後就違反你們所謂的Open Data。這部分本席特別提出來，不是故宮說違法就違法，這個還是要有一致性的法源根據。我今天從南院的一些小細節問到有關Open Data的一些法源依據方面，你勢必要在最短的時間內加以解決，否則會讓大家無所適從，好不好？","林院長正儀：是，謝謝委員指教，我們會努力來把它……"],["柯委員志恩：謝謝。"],["主席：請許委員智傑發言。","許委員智傑：主席、各位列席官員、各位同仁。最近南故宮的狀況，院長覺得還滿意嗎？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。參訪人數一直往下掉，當然這個也是國內外博物館的一些發展狀況。不過我們會努力，有很多需要強化改進，後續包括整體的競爭力之提升，都會努力來執行。"],["許委員智傑：不能把責任推給世界各地的博物館都是如此嘛！","林院長正儀：不會，我們是加以了解，而且在分析過程當中會做為我們的借鏡。"],["許委員智傑：景氣差時有人賺錢、也有人賠錢啦！不能說把責任都推給景氣差之因素。"],["林院長正儀：是。","許委員智傑：美國有一個TripAdvisor網站，上面有比較故宮和奇美博物館的滿意度，南故宮是56%；奇美博物館是93%；故宮本院算不錯還有80%。南故宮跟奇美博物館是地方在經營，而你們是由中央在經營，滿意度為什麼差這麼多？","林院長正儀：很多方面可能都需要檢討。包括展覽的內容或者呈現的一些方式，以及周邊環境……"],["許委員智傑：改善要快。","林院長正儀：是，已經都著手在進行。","許委員智傑：有很多民怨，覺得很空虛，對於兩天一夜的輕旅行，前兩大民怨是在於展品太少，再來就是雖然建築很新，但不適合老人或行動不方便的人，也就是裡面的殘障友善設施不足，讓殘障朋友或者是長輩覺得不方便。有一個很大的爭議就是接駁車的問題，走路要走20分，而接駁車要錢。你可以比較一下南故宮跟奇美博物館的票價，南北院都是150塊，雖然奇美博物館是200塊，但南故宮部分是因為差了接駁車的費用，在接駁車的費用上到底有沒有彈性調整的機會？","林院長正儀：因為它是屬於OT的部分，我們也好幾次跟他們提出這種收費太貴，他們說這已經報由縣府同意，所以一直不願意降價，但我們也在努力，包括後續一些動線都在改善……","許委員智傑：成敗是故宮在負責，不是承包廠商在負責。","林院長正儀：是，這個我們清楚。它是3年的約、到明年底，但我們沒有時間可以等他們那麼久，目前包括動線的重新規劃以及原有從旅客到展場的部分都已經改善。","許委員智傑：有時候偷雞也要蝕把米，你要去評估，接駁車廠商不配合，這是OT的條件，以故宮的角度來看，接駁車的費用有沒有可能在他們做調整之後我們有一些補助？他們報給了臺南市政府，那又不是聖旨、不能改，如果他們有誠意要改也沒有困難啊！這個部分是雙方面都可以努力的，不是就丟那裡說要等1年多以後約滿了再處理，現在民眾抱怨得要死、走20分鐘都快熱死了，怎麼處理？你們總是要有個處理的方案。看到了問題，成功的人找方法、失敗的人找理由啦！如果一直去解釋說這個為什麼不行、那個為什麼不行，沒有用啊！民眾要求的是你們去改善。","林院長正儀：是，所以園區方面也會做優化，因為當時整個園區的動線配置是有一些……"],["許委員智傑：「也會做」？那是什麼時候做？院長也上任一年多了。","林院長正儀：一方面是因為經費的問題，另一方面是當時很多還沒驗收。"],["許委員智傑：所以要快。","林院長正儀：是，我們會儘快，目前已經開始執行規劃設計了。","許委員智傑：記得在上會期我就問過院長，結果到這會期聽到的答案卻還是一樣，就是「儘快、儘快、儘快」，是否可以告訴我「儘快」是什麼時候？"],["林院長正儀：目前針對改善動線的部分已經發包了。"],["許委員智傑：什麼時候可以完成？","林院長正儀：這部分陸續到明年都還會繼續強化，包括周邊的部分，我們也會努力。"],["許委員智傑：希望接駁車及動線問題趕快改善。"],["林院長正儀：是。","許委員智傑：另外，我一直強調：南故宮的王牌是什麼？北故宮至少有翠玉白菜，奇美博物館有鎮館之寶，是許文龍最喜歡的大提琴，還有……"],["林院長正儀：自動播放樂器。","許委員智傑：對，還有北極熊，有幾個特殊的鎮館之寶；如同每個人都要有特色一樣，像你的專長是在文化和古物，那南故宮的專長到底是什麼？定位在哪裡？","林院長正儀：南故宮本身有常設展和主題特展，主要特色包含宗教文化文物及茶文化等面向，另外製品也很有特色；其中很多重要文物是從北故宮移到這邊來展覽的。","許委員智傑：我這樣建議；肉形石是不是固定放在南故宮？現在因為是輪流放，那麼該什麼時候去看？所謂南故宮的特色是說至少有要一、兩項東西是大家去的時候就能看到的，大家會覺得值得去看、想要去看，要有這種特色民眾才會想去南故宮。譬如去北故宮就會想要看翠玉白菜，因為是固定放在那裡的，所以南故宮有沒有鎮館之寶？","林院長正儀：其實像龍藏經在南故宮每一次展出都有8函之多，","許委員智傑：龍藏經從以前講到現在，但是都沒有推銷出去，人民也不知道去南故宮是要看龍藏經的，它好在哪裡？有多好？去看會增添福氣嗎？","林院長正儀：這部分目前規劃的展覽內容較偏向學術研究型的面向，確實難以吸引民眾，所以包括國寶……","許委員智傑：是，你講了「難以吸引民眾」這句話，那你要不要思考到底如何才會吸引民眾？這一定要有比較特殊的東西嘛。","林院長正儀：這部分我們除了在中程計畫、新故宮計畫，還有將來的國寶館中思考外，另外會從現在主題展方面努力去……","許委員智傑：南故宮要快了啦，你現在可不可以告訴我鎮館之寶可能是什麼？要讓全臺灣或世界覺得有興趣去南故宮看一樣什麼東西？","林院長正儀：我們未來會以龍藏經為主，108函會全部南下。","許委員智傑：龍藏經是不錯，但它的宣傳還不夠。","林院長正儀：是，這部份我們來想辦法強化。"],["許委員智傑：去看龍藏經會添福氣嗎？","林院長正儀：有很多內容，整個108函的經典當中……","許委員智傑：現在隨便問一位台灣民眾：翠玉白菜要去哪裡看？他知道要去北故宮，但如果問：要去哪裡看龍藏經？他不知道；龍藏經看了有什麼好處？他也不知道。其實我覺得「添福氣」在台灣還可以接受啦，甚至世界各國遊客來看龍藏經就可以添福氣，也還不錯。","林院長正儀：它的6部108函各有不同內容，包括祈福、添壽等各方面。","許委員智傑：其實內行看門道、外行看熱鬧，在看門道的角度上，當然要去宣傳，但有時候看熱鬧的角度，才是會吸引更多觀光客。","林院長正儀：所以我們未來會去考慮主題的呈現意象，讓他從意象中……","許委員智傑：龍藏經已經擺很久了，還要等到未來嗎？","林院長正儀：現在只有8函，總共有108函……","許委員智傑：其實我跟你說，放8函和108函都一樣要宣傳，坦白講外行人去看那8函或那108函，也分不太出來。"],["林院長正儀：那就主題性的呈現。","許委員智傑：所以我說內行看門道、外行看熱鬧，至少看到那8部龍藏經，就覺得這樣可以添福氣，這個就可以開始宣傳了；已經在故宮擺了一年多，為何人民還不知道呢？","林院長正儀：目前只有8函，但如果108函擺出來，氣勢、各方面意象、主題性的呈現就會很強。","許委員智傑：我的意思是說要快一點，因為拖很久了。"],["林院長正儀：是。","許委員智傑：再來有關新南向，本來南故宮要定義為亞洲藝術文化博物館，那新南向相關的藝術作品到底有多少在南故宮裡？是固定還是不固定的？","林院長正儀：目前有幾個主題性展館，像南洋玉也在那邊，因為有些作品是纖維性或有機性材質，它們會每三個月就換檔一次。","許委員智傑：其實這會有對內與對外的效果，對內可以讓我們臺灣人民更了解南向文化，對外是他們來到這裡可以有更多親近感，所以有一部分是我們的主題，另一部分是接近他們的文化；外國觀光客如果要來就趕快來，因為來到這裡就會感覺很好，就像你所記得的滿意度是56：93，要努力讓56變成至少接近90，對不對？"],["林院長正儀：是。","許委員智傑：最後就是關於穆斯林的友善設施，希望故宮可以再做設計，非穆斯林國家現在台灣的排名是第7，以觀光旅遊來說其實算不錯，但將來我們的新南向，像是印尼、馬來西亞等都算穆斯林國家，要如何增加穆斯林友善設施呢？","我沒有時間了，簡單跟院長建議，要有祈禱室、餐飲標章、淨下設施，也就是將來穆斯林國家是我們在東南亞的重點，這些部分是不是在南北故宮應該一併加強？。","林院長正儀：是，因為文化南院是以亞洲文化為主，所以會在那邊先設置祈禱室並在年底前完成，在我們特展……"],["許委員智傑：那北部故宮不一起設置嗎？"],["林院長正儀：故宮這部分因為整體在規劃……","許委員智傑：當然我今天要求的的確是南故宮沒錯，但是我覺得南北故宮要一併考量；所以就是南故宮的祈禱室先做，之後北故宮也趕快接上。其實台灣將來要吸引很多穆斯林遊客，這部分友善環境要趕快加強，好不好？","林院長正儀：好，謝謝委員指教。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。","蘇委員巧慧：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，剛剛看到你這10分鐘的口頭報告，我覺得應該要稱讚：你真是一位很認真的院長，在這段時間裡辦了非常多活動，而且都盡量年輕化、多元化，嘗試吸引各方面族群，這部分我給你肯定。","不過，我也是很認真的委員，所以為了今天的質詢，我星期天又去故宮了，坦白說去了以後失望還是不少，所以是一加、一減，今天就用很有誠意的態度來提醒院長。","我們其實真的還有很多東西可以改進，而且我真的很期待，院長既然有心可以多做活化故宮的工作，那麼我誠心建議、慎重要求：改變就要從根本做起，不要只是換湯不換藥。這是今天一開始我就直接把我的主題跟院長分享，希望改變要從根本做起；我從3個面向來講，第一個是組織結構，本席這張圖是故宮現在的組織架構，院長應該非常熟悉，沒有問題吧？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。沒有。","蘇委員巧慧：接下來這張圖是院長就任以後陸陸續續成立的辦公室、策展小組、會報等等，一直到今年8月為了年輕化的方針又成立第12個辦公室，叫做青年事務暨行銷專案辦公室。院長，我們為什麼需要成立這麼多的會報和辦公室？原來的架構不好用、不能用、做不出事情來嗎？本席有很多的疑問，比如說為了因應新故宮計畫要成立研究暨出版推動小組，以促進研究、出版、策展、創新、盤點資源、出版品等等，請問原先的書畫處、典藏科、圖書文獻處、文創行銷處、出版科的業務不能做到嗎？本席還可以舉出很多例子，我的核心問題是，現在的組織架構不好用嗎？不能用嗎？如果不好用，為什麼不從根本改起？我的期待是從組織法改變起，如果現在分成器物組、書畫組等等的架構是很僵化的，無法做出可以吸引人、活化的展覽，那麼不是應該從架構、組織法來改嗎？如果你覺得改組織法太麻煩，還要送立法院，那麼直接改國立故宮博物院處務規程就可以了。為什麼不從這裡開始改，反而要成立這麼多的辦公室和策展小組呢？","林院長正儀：處務規程本身還需要提報到院，然後需要修法。","蘇委員巧慧：我們這麼可怕，你覺得你提出修法，我們都不會通過？","林院長正儀：很多單位是依照法成立的，比如說工程查核小組，有些則是跨處室的業務，目前在整合或運作上確實碰到很多問題。例如缺少國際交流，而故宮和國際交流的能量很多，原有業務發展需要有……","蘇委員巧慧：所以你成立了國際策展委員會，可是原來的書畫處策展科、文獻處策展科、教育展示設計科等等本來就有這些業務。我覺得這是很龐大的問題，光是這個問題就可以討論3天3夜。我要問的第一個問題是，為什麼不從根做起？如果你說你要推動改革，所以現在要有彈性的組織，因此成立這些單位，我接受，但是你身為一個真的想要改變的院長，有沒有根本改變的計畫可以同步告訴我們呢？","林院長正儀：這部分我剛到故宮服務就開始思考，博物館比較特殊，一方面比較不涉及很多文化政策面……","蘇委員巧慧：沒有關係，你從上任到現在兩年，如果你已經準備好，麻煩把資料送辦公室，我們審查預算時可以一併討論。","第二個問題是，你念茲在茲是年輕化的部分，本席一開始就肯定院長的努力，你辦了非常多活動包括白晝之夜、故宮小編等等，非常受到年輕人的歡迎。那些文字敘述連本席都受到吸引，所以我還替我的小孩報名「實境解謎」，但是因為太熱門沒有報上。可見故宮非常公平、平等，不是委員去報名就報得上，還是要跟一般民眾搶，這一點要向故宮恭喜。我雖然受到你們行銷宣傳的吸引，覺得故宮改變了，可是我進到故宮後看到的還是一樣非常年長的、沈重的、國寶級的描述和展覽，看不到其他內容。例如你們現在主打「國寶的形成」，請問這個特展最主要想要告訴民眾什麼事情？主旨、宗旨是什麼？"],["林院長正儀：這次的策展是配合院慶……","蘇委員巧慧：你講太慢了，我幫你講，這個特展是要講文物分級的重要性，重點不是只有介紹國寶，而是國寶怎麼形成的，重點在分級制度，這是核心。你在業務報告及所有的DM裡面都這樣說，但是不論是DM、展場現場或是網站都無法具體、詳細地告訴我，這件事情該怎麼做，文物到底要怎麼分類。內容只寫出幾個法條，法條上雖然寫它可以反映人文歷史時代特色，獨一無二等等，但是這個國寶的特色為什麼獨一無二、為什麼反映出時代特色，在現場如果沒有導覽員，我是看不出來的。我無法向我的孩子解釋說：「喔，所以這幅是國寶！」我只能說：這是粉紅色的標章，粉紅色的是國寶，黃色的是重要文物，綠色的又是什麼。我得自己詮釋，自己創造觀賞者和文物的連結性以提高孩子的興趣，要不然展場昏暗，孩子一下子就想要出來了，根本沒有留下來的意願。","剛才一開始院長很誠實地說，展場展示不夠豐富，沒有辦法留住人。我覺得故宮已經進步到活動可以做得很好，從根改變的要求是，策展什麼時候可以達到主題多元一點？文字敘述可以更貼近一般民眾？","林院長正儀：目前我們在策展方面已成立策展推動小組，在策展多元方面，我們會努力。後續新故宮的整體空間會重新配置，包括……","蘇委員巧慧：我只問院長一句話，你覺得這個改變從什麼時候可以開始？","林院長正儀：已經開始，陸續都在進行，在「國寶的形成」之後，下一檔是談品牌的形塑，乾隆皇如何選文物、包裝藝術又是怎麼樣。","蘇委員巧慧：所以我受到吸引進到故宮後會發現，故宮這些書畫資訊、偉大的文物跟我有連結感，我會一而再再而三回頭。而有回頭率的博物館或展示空間、觀光景點才是一個有生命力的地方，我們要做的不就是這個嗎？院長說已經開始了，我們什麼時候可以看到？我希望下會期不要再重複同樣的問題，你可以有好幾檔有特色的、主題化的展覽，你可以承諾嗎？","林院長正儀：我們透過三處的連展，結合外面年輕的設計師，包括詮釋方式、展覽主題的規劃以及展場的重新呈現都會改變。","蘇委員巧慧：你認真，團隊也認真，但是我們要做有效的運用，要有進步，不然我不曉得我站在這裡在做什麼。我再舉一個例子，院長，今天是幾年幾月幾日，你可以回答一下嗎？"],["林院長正儀：106年……","蘇委員巧慧：今天是2017年10月18日，我提供我在2016年9月22日的質詢，這是一年前了，我當時舉了4點，一、服務台響應節能減碳，限量提供導覽小冊；二、展示大廳指示動線不明，沒有特展的介紹；三、只有常設展的App，而沒有特展的App，然後訊息顯示「請連回網站」，堂堂一個故宮的網站竟沒有手機版，我真的不曉得這一年我站在這裡發言的意義在哪裡？","林院長正儀：目前我們也從前瞻基礎建設計畫當中去思考，不僅是行動博物館，還有其他智慧博物館，包括WiFi基礎設施的強化、展場外面的QR code，我們把整個環境設置好之後……","蘇委員巧慧：要讓一台老舊的機器動起來並不是一件容易的事情，本席還是要再次給院長肯定和加油，至少你們動起來了。最後我想要說的是，如果大家都覺得行動博物館是重要的，而且是必須要做的，那麼請給它足夠的預算，讓這件事情可以好好去做，而不是只編列少少的預算，然後叫人家做很多事情，以致於廠商做不出來，最後什麼都沒有。我希望在審查預算的時候，我們可以看到因為方向改變而有不同的預算配置，謹在此提醒院長，謝謝。","林院長正儀：是的，謝謝委員。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到院長提出來的施政報告，字字句句都打到我的心坎，我真的覺得很棒，故宮未來的六化包括公共化、在地化、專業化、多元化、國際化以及年輕化。在院長上任之時，本席曾大力向您懇託，我說我們要做台灣的故宮、在地的故宮、世界的故宮，其實我說的就是這幾個面向，很感謝院長把它反映在未來的方向推動上。","雖然故宮已經開始在思考，但或許是規劃方向不夠到位或是執行上仍有落差，本席必須再次懇切地向院長提出要求，做為台灣博物館的龍頭，故宮必須擔負起時代責任，我今天就以在地化和國際化來論述。院長在報告當中提及今年是故宮的青春元年，故宮要更年輕、更青春，這就符合你所說的年輕化，我非常感謝故宮全力響應白晝之夜的活動，而且是很認真、很有創意的在做。你們舉辦許多項目，包括故宮不思議事件簿、故宮解謎、夜巡故宮，我真的覺得很棒，光是看到故宮不思議事件簿要實境解謎，我就覺得太有趣了，這實在太好了。「一年一度的故宮之星選拔即將展開，故宮最受矚目、呼聲最高的國寶『翠玉白菜』卻在網路上遭受流言攻擊，所以它身心受創。因為選舉快到了，選前呼聲也很高的其他幾項千年文物，陸續都被懷疑是策畫這起造謠傷害的主謀，所以故宮非常頭痛，緊急成立調查團，希望還翠玉白菜一個公道。」這非常生活化，非常貼近台灣社會的生活經驗，也就是選舉快到了，有人選情告急，於是就開始抹黑，簡單講就是這樣。我覺得這是一個很好的創意行銷，這就是年輕化，貼近台灣人民的生活感，而且你們非常挺柯文哲，整個活動延長時間，還特別企劃了生動的活動，讓大家一起來夜巡，這樣真的很好。","但是我必須說你們對柯P很好，卻好像對鄭麗君部長有點差別待遇，昨天是台灣文化日……"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。關於台灣文化日這部分，我們還是努力搭配……","吳委員思瑤：許多場館都一起在做，請問故宮做了什麼？","林院長正儀：針對這部分，因為當時……","吳委員思瑤：你只要告訴我故宮做了什麼，你們有做啊！並不是沒有做。","林院長正儀：文化部要我們配合免費參觀，所以我們就搭配，包括新聞媒體的發布……"],["吳委員思瑤：就是最低門檻的免費參觀你們有做到對嗎？","林院長正儀：台灣文化日從當時的一個理念，包括文化啟蒙運動的……","吳委員思瑤：它的理念就是要重建台灣的文化嘛！在台灣文化協會成立96年，即將邁向百年的時候，我們要效法蔣渭水、林獻堂勇敢的精神，台灣文化必須重建，主題就是台灣文化，結果故宮的配合就只有免費參觀這一件，所有場館都一樣。感謝故宮首次響應，但是我真的覺得誠意不足，你們就只有配合免費參觀，並沒有把目前的展覽作特殊處理。你們為了白晝之夜連結國際，特別規劃了有趣、生動、貼近台灣人民生活經驗的活動，可是對於台灣文化日，你們為什麼做不到？","我先告訴你別人是怎麼做的，史博館、文學館及其他縣市政府都因為台灣文化日，除了提供免費參觀一天之外，還舉辦專門的演唱會、演講會、音樂會，以不同的論壇、不同的策展、不同的主題來回應台灣文化日的主題……重建台灣文化。以在地化而言，連結台灣人民對故宮的體驗，不就是你們重要的一項任務，為什麼放棄了台灣文化日這個重要的節日呢？史博館做了一大堆，每一個主題都是針對台灣文化日的主題，譬如日本時代的台灣文化協會的戲劇導覽、台灣文化協會的演講會及主題書展、台灣文化協會的音樂會。文學館的策展則是從「一把青」到「花甲男孩」都有，他們把有名的影視音連結起來，然後重新回溯台灣文化的源頭，21世紀我們如何重建台灣文化，各館齊心打造台灣文化日限定版活動，就像你們打造白晝之夜故宮限定版活動一樣，別的館做不到，但身為龍頭的故宮做不到嗎？我說你們對柯P比較好，對鄭麗君部長卻有一點點差別待遇，我真的覺得這樣不對，反映在這個活動上就是如此，是不是可以請院長回應一下？","林院長正儀：針對這個部分，我來向委員報告一下，因為白晝之夜是由法國在台協會發起……","吳委員思瑤：你們這麼挺法國，而台灣文化日是台灣人的……","林院長正儀：去年他們舉辦之後，他們就告訴我們今年要辦，所以……"],["吳委員思瑤：所以你們有一年的時間可以規劃？","林院長正儀：的確是有比較充裕的時間可以規劃，我們……","吳委員思瑤：可是就台灣文化日而言，其他場館和你們都是站在平等的起跑點，而人家都辦得有聲有色。","林院長正儀：或許是因為鄭部長比較客氣，他覺得故宮不隸屬於……","吳委員思瑤：這是什麼說法？難道是柯P比較不客氣，鄭部長比較客氣，所以你們就比較被動、虛應故事嗎？","林院長正儀：不是的，因為我們到8月份才接獲通知要舉辦這項活動，他要求我們搭配的是免費開放，所以我們就……","吳委員思瑤：別的場館可以做的，故宮沒有道理做不到，因為這是在地化的一個非常重要的元素。","林院長正儀：將來我們會搭配規劃，我們在政策上也會努力。","吳委員思瑤：「非常台灣」在地的展覽，故宮偶有佳作，你們並不是沒有，十三、四年前所舉辦的福爾摩沙展非常受歡迎，你們把國內外商借三十多家公私立博物館及個人的珍貴文物都放在一起，呈現17世紀台灣的風貌，那是非常在地的台灣，這是多麼用心的一個大展。去年的「嘉慶君遊台灣」也是相當連結台灣歷史文物的特展，可見你們是可以做得到的。本席在此具體要求每年的台灣文化日10月17日，你們就把這個檔期安排好，未來每一年都把它做成一個慣例，這個檔期的特展必須和台灣文化的重建有關，必須和台灣人民的生活、歷史、感情、經驗有關，把它串連在一起來舉辦特展，藉此回應所有文化館一起在做的台灣文化日，請問院長同意嗎？","林院長正儀：謝謝委員指教，這部分我們會來努力，當然明年的檔期已經有一些規劃，但是明年的規劃……","吳委員思瑤：沒關係，如果檔期有困難，你們也可以做一些額外活動的搭配。","林院長正儀：這部分我們會來努力，包括明年南院的……","吳委員思瑤：故宮肯主辦鄭問紀念展，我非常的感謝，這是思瑤一再的請求、姚文智委員也一起來努力的結果，故宮第一次把臺灣人都喜歡的漫畫大師、鄭問的作品搬進故宮，這就是在地化、臺灣化、多元化與年輕化，對不對？"],["林院長正儀：我們會努力。","吳委員思瑤：好，我們來看下一個，本席剛剛跟你提在地化，現在則是要跟你談國際化。非常感謝你為了要行銷世大運而舉辦「臺灣熊讚特展」，因為我們做到了可以依照時事的主題來行銷故宮的文物，這真的很不錯。謝謝你們以世大運為題，精選4款與世大運有關的文物來舉辦熊讚特展。","本席已經看過你們的施政報告，對於你們未來各個要國際化的作法，其實這都是routine該做的事，像：國際策展、國際合作、館際交流與學術研究等等。下一頁，我提供你幾個好的經驗，你看看史博館，史博館跟Shiseido合作，授權他們可以使用故宮的經典畫作來做「肌膚之鑰」這個美妝品牌的外包裝，相當令女性驚豔，連本席都搶不到，讓本席好難過。","我要再請你們借鏡史博館的經驗，史博館讓常玉這個偉大的藝術家的文化元素可以走進紐約時裝周來跟我們的新銳設計師周裕穎的作品結合，周裕穎所創辦的品牌、Just In Case今年9月在紐約時裝周非常的受到歡迎，這就是把我們的文化內容跨界的來結合，這也符合你那6大化中多元化的這個重要的指標。","下一頁，董陽孜老師的書法與時尚結合，在去年、西元2016年已經在設計之都成功的展演過一次，今年的這個禮拜馬上又會有第二次的結合展出，我可以邀請你一起去看這個展出。"],["林院長正儀：是。","吳委員思瑤：我會去看這個展覽。本席最後要說的是，本席最近正在協助一個年輕的時尚設計團隊，他們期待可以結合故宮的文化元素，就像常玉走進紐約時裝周一樣，我們的目標是放眼在西元2018年的巴黎時裝周，這件事情還在討論跟進行，但現在看起來故宮是有一點點保守。本席希望院長可以勇敢的抓住這個機會，因為來談的這個新銳設計師是臺灣唯一一個被列名放入巴黎訂製服協會的珍貴、新銳的年輕設計師，本席希望可以全力的來促成這件事情，這就是我所說的要跨界、要年輕化、國際化、多元化、在地化跟公共化，所以這件事情我們是不是可以一起來完成？","林院長正儀：是，這個到時候也請委員……","吳委員思瑤：不要到時候，這個現在就已經在談了，他們8月的時候就已經在跟你們談了，院長。","林院長正儀：是，我們了解，他們的計畫大致上也已經提過來了。"],["吳委員思瑤：請你專案督導。","林院長正儀：是，這個一方面要專案處理，一方面我們也希望可以整合社會更多的資源一起來促成這件事情。","吳委員思瑤：好，最後是我今天的破題：故宮的時代責任就是要更在地、更國際。故宮能不能夠在地化？本席就以每年10月17日的臺灣文化日，故宮能不能夠創造出一個臺灣限定的、故宮限定的，與臺灣有關的文化特展？這個特展要跟臺灣所有的文化相關，讓我們一起來重建臺灣的文化。","至於國際化的這個時代責任，當然，這個就包括本席剛才提到的跨界、跨界、再跨界，要將時尚元素與文物影像的授權結合，讓故宮可以站上巴黎時裝周的舞台。我告訴你，故宮前進巴黎時裝周將會是翻天覆地的一個國際行銷，現在只看你願不願意、能不能夠把握住機會，讓我們一起來努力。"],["林院長正儀：是。"],["吳委員思瑤：請專案督導這件事好嗎？"],["林院長正儀：好。"],["吳委員思瑤：讓我們一起去巴黎看時裝周。"],["林院長正儀：是。"],["吳委員思瑤：謝謝。"],["林院長正儀：謝謝。"],["主席：請張廖委員萬堅發言。待何委員欣純發言結束後休息10分鐘。","張廖委員萬堅：主席、各位列席官員、各位同仁。今年3月本席有針對故宮的問題、尤其是南院的問題請教過院長。剛才許智傑委員也有提到，現在故宮北院的遊客有將近七成都是外國觀光客，但南院外國的觀光客則是非常的少，本席記得你上次跟我說，南院外籍的觀光客有多少？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。3%"],["張廖委員萬堅：只有3%左右？"],["林院長正儀：是。","張廖委員萬堅：本席已經看過你們的資料，人數上是沒有增加，不過你剛才在答復很多委員的提問時也有說到，其實民國107年我們會有相當多推動新南向政策的措施，包括要吸引東南亞國家的遊客來故宮參觀，甚至友善穆斯林的措施也會在年底前完成？","林院長正儀：對，年底前會完成。","張廖委員萬堅：這點本席肯定，其實本席今天所要關心的跟剛才吳思瑤委員所提的臺灣文化日有關。昨天就是臺灣文化日，但臺灣文化日對故宮來講好像就只有免費入場這個政策在配合而已，我覺得相當可惜。剛才吳思瑤委員也有提到故宮要公共化、在地化、專業化、多元化、國際化，而你們則在報告中提到今年是青春元年的年輕化。","有關在地化，其實過去我們在講故宮的時候、大家印象中，故宮代表的就是中華文化，所以它的定位是非常清楚的。但也因為它有好幾千年的文物跟寶物，所以它也擁有相當大的吸引力，但是它跟在地的連結性相對就比較弱了。院長，你應該知道臺灣文化日的由來？"],["林院長正儀：是。","張廖委員萬堅：臺灣文化協會是在西元1921年10月17日成立的，所以我們就將那一天定為臺灣文化日。你剛才說文化部要求10月17日臺灣文化日那天所有的文化場館都要免費入場，所以故宮是配合辦理。當然，明年還有策展、要辦活動、做相關的連結，而今年在時間上可能較為匆促，但本席收到的資料顯示，文化部是在8月3日發文要求故宮配合臺灣文化日辦理免費活動，對不對？所以至少有2個半月的準備時間。當然，要求故宮要在2個半月內來策展，這個時間上真的太匆忙了，但是故宮有沒有其他可以做的事？這件事情已經過了，本席只是要提醒你，現在距離明年的臺灣文化日還有一年的時間，本席希望你們能夠……","林院長正儀：明年我們會好好的來規劃，今年一方面是因為時間上太匆促了，另外一方面是因為10月也剛好是我們的院慶，所以10月我們有好多的活動。","張廖委員萬堅：好，沒關係。"],["林院長正儀：這部分明年我們會依照委員的提醒努力來規劃。","張廖委員萬堅：就算只有免費入場，但是我們從故宮的網站上得知，相關的新聞你們竟然是前一天才發布的，你們的網站之前都沒有相關的訊息。即使只是配合，但免費入場這個政策2個半月的時間你們竟然完全沒有任何的宣傳跟配合，這是滿不可思議的。","林院長正儀：這個我們會改進，謝謝委員。","張廖委員萬堅：其實免費入場只是一個誘因，希望能藉此來提高參觀的人數。既然臺灣文化日可以免費入場，那我們既有的策展或是活動其實都是可以配合的來宣傳的，但故宮卻沒有任何的宣傳。10月17日免費入場的這個政策，故宮直到10月16日下午5點才公告，之前完全沒有任何的宣傳。本席不是叫你們要宣傳10月17日免費，請大家在這之前都不要來，等到那天再來，不是這樣的。因為那天不是假日，所以那天其實還是有一些展覽可以宣傳的。","其次，我們原本希冀可以藉由紀念臺灣文化日鼓勵民眾來故宮參觀，但故宮南院連免費都沒有誘因，如果用故宮的參觀人次來比較的話，其實北院的參觀人次今年跟去年都差不多，今年還增加了四十幾個人，可是我們來看南院，南院的參觀人次急遽滑落的問題本席等一下會提。即使昨天是免費入場，但一整天下來南院的參觀人次竟然只有1,154人，連免費也沒有人要來，所以你們還有很大的檢討空間。其實臺灣文化日跟故宮中華文化在地化的連結是有機會可以做一些非常好的事情，包括剛才吳委員所提的一些建議也都非常的好，本席希望你們可以好好的來規劃。","再來，南院現在已經邁入第二年了，我們也看到你們明年有4個計畫目標：(1)落實國家政策，達成南北文化平權。(2)配合新南向政策，強化亞洲藝術體驗特色。(3)提升在地觀光能量。(4)呼應地方需求，串連地方觀光景點、整合地方觀光資源。本席認為這些目標都是對的，但其實我們也一直在探討故宮南院的定位，故宮南院現在被定位為亞洲藝術文化館，這個確定吧？"],["林院長正儀：是。","張廖委員萬堅：那發展策略呢？故宮南院邁入第二年後參觀人次就急遽滑落，這個問題剛才也有幾位委員提到，我們進一步來看一下這個數據，因為數字會說話。故宮南院是民國104年12月底開館的，我們就以民國105年來看，民國105年進館的人數有147萬7,167人次，可是到了今年，今年才第二年，上個月、也就是今年的9月，進館的人數只有4萬9,718人次，創下單月人數最少的記錄。當然，進館人數的多寡是值得我們去思考的問題，但是人數減少這麼多！截至今年9月底為止，南院進館的人數只有79萬9,976人次，這個數字跟去年前9個月相比少了將近三成，進館人次急遽滑落的問題到底是出在哪裡？","院長，你曾經在奇美博物館任職過，剛才也有人拿奇美博物館的數據給你看。其實南部的其他博物館與奇美博物館的參觀人次也都在減少，但是南院減少的數字相對驚人。奇美博物館的參觀人次不管怎麼減少，人數都還是穩定的維持在8萬人次到12萬人次之間。當然，這可能也跟整個大環境有關，但故宮南院今年2月的參觀人次還高達15萬多人，那個時候可能是因為有「日本美術之最─東京、九州國立博物館精品展」，但是到了今年9月竟然只剩下4萬9,000多人次，縮水三分之一。由於2月有農曆春節，本來就是旺季，而9月則是淡季，可是今年跟去年相比，去年2月有12萬多人次，去年的9月即使是淡季也有將近8萬多人次，這是奇美博物館的數據。","至於南院在去年旺季的2月參觀人數還有18萬人次，因為那個時候還是免費入場，但是到了9月的淡季也還有將近8萬人次。奇美博物館的參觀人次即使是腰斬，感覺上也沒有那麼驚人，為什麼本席要問院長這個問題？就以你過去經營博物館的長才，為什麼南院的參觀人次減少得這麼快？","林院長正儀：因為這還要包含博物館所提供的整體環境以及友善性，但其中最核心的還是展示的內容。"],["張廖委員萬堅：所以展示的內容不夠豐富多元？"],["林院長正儀：是。"],["張廖委員萬堅：尚不夠？"],["林院長正儀：因為目前比較偏向……","張廖委員萬堅：好，那你告訴本席，因為這些都已經發生了，數字會說話。其實剛才許智傑委員也有提到滿意度比較，奇美博物館的滿意度有93%，但故宮南院卻只有56%，所以我們還有很大的改善空間。"],["林院長正儀：是。","張廖委員萬堅：一般民眾對故宮南院的反應，你們內部有做過研究應該知道，就是南院的產品不夠多元豐富，整個參觀的動線，包括園區也過大，但故宮南院才開院2年，它的新鮮度、賞味期就退燒得這麼快，這不太正常，像昨天臺灣文化日即使免費入場也只有1,000多人次。"],["林院長正儀：這部分將來我們會透過策展或是主題去強化。","張廖委員萬堅：院長，以你經營的長才，你有沒有辦法提出錦囊妙計？我們都知道，將故宮南院定位為亞洲藝術文化館，坦白講，這個我們還在摸索，不知道是要用日本還是南亞。但是像「日本美術之最」特展，光是2月26日那天參觀人次就高達多少人你知道嗎？光是那2個展廳就有1萬多人，可是它最適宜的參觀人數是每天1,000多人次，可是當天一天就湧入1萬多人，這顯示你們在管理上是有問題的。像奇美博物館就有開放預約，如果預約的人數額滿了，就會限制參觀的人數，但是很顯然這點我們在管理上是有問題的。平日的參觀人次不是冷清清的、沒有人，就是假日人滿為患，這樣滿意度怎麼會高呢？","林院長正儀：一般的常設展我們還是有預約機制跟控管機制，但特展因為不是長期的展覽，只有短短3個月，所以我們是採取開放參觀，這部分我們會不斷的來檢討，包括北部院區也是一樣，雖然我們鼓勵大家都來看特展，但是展場擠滿人其實是有礙參觀的。","張廖委員萬堅：院長，本席覺得這個有很大的改善空間，畢竟數字會說話，你又擅於管理、經營跟行銷。你看，故宮南院在10月8日肉形石展期結束之後，現在南院只剩下一個龍藏經，你認為這個龍藏經會是我們故宮南院未來的鎮館之寶嗎？"],["林院長正儀：我們會去思考南院未來的主題性跟發展。"],["張廖委員萬堅：但是10月8日之後南院就只剩下龍藏經了。"],["林院長正儀：10月8日之後我們會把「故宮定窯嬰兒枕」和「宋汝窯青瓷無紋水仙盆」送去南院。","張廖委員萬堅：坦白講，從這些數據來看，我們還有很大的改善空間，我們要發展的方向很清楚，就是六化，6大方向都沒有問題，可是一碰到像臺灣文化日或是臨時性的……，故宮南院現在正在找定位，總院總有展覽不完的寶藏和文物，但南院卻是有一頓沒一頓的，剛才許智傑委員是說輪班，但我覺得連輪班都排得稀稀落落的。"],["林院長正儀：因為南院接著還有「日本伊萬里瓷器特展」。","張廖委員萬堅：本席再提一下，本席覺得像王得祿那個特展對在地人也很重要，但是期刊和報章雜誌都介紹的太少了，廣告宣傳也太少了，本席覺得這方面真的還有很大的檢討空間，這部分將來我們審查預算時會再提到，我們也會好好的來跟院長檢討。","林院長正儀：是，謝謝。","張廖委員萬堅：南院非假日人數真的太少了，數字會說話，你們要好好的檢討，謝謝。","林院長正儀：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員培慧發言。","蔡委員培慧：主席、各位列席官員、各位同仁。院長，本席想請教你幾個問題。第一個，故宮南院或是故宮有沒有舉辦過「糖」展，蔗糖的糖？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。還沒有，但是有糖白瓷的陶瓷作品。","蔡委員培慧：好，為什麼本席會提到糖展呢？因為南院的館址原本是甘蔗田，院長知道南臺灣是什麼時候開始製糖的嗎？"],["林院長正儀：日治時期。","蔡委員培慧：不是，是在被荷蘭殖民的時候。清朝時是成立糖，日治時期則是引進現代化的技術，所以這些都跟故宮有所連結，跟地域、跟新南向也都有所連結。當時荷蘭會把糖引進臺灣就是從印尼那邊移過來的，為什麼本席要提這件事情呢？本席要告訴你們的是，其實故宮南院對臺灣的開發史也是非常重要的，但是你們在衡量故宮南院的連結跟精神時，卻忽略了這點。","剛才張廖萬堅委員簡報上的最後一張圖就是龍藏經，你們知道要去故宮南院在高鐵嘉義站下車後，其臨近的文化就跟宗教非常有關係，比如新港的奉天宮、北港的朝天宮，既然你們有龍藏經，那你們可以把泛佛教的文化：顯教、密教、大乘、小乘都連結在一起，這才是你們該做的事，但你們卻忽略了。","林院長正儀：是，這部分都有納入我們未來整個策展的研究跟思考","蔡委員培慧：對，但很顯然的，你們未來的策展跟研究的步調都太慢了。這就如同剛剛張廖萬堅委員以及今天非常多委員所關注的南院的參觀人數下滑的問題，如果我們只鎖定故宮的內藏、故宮既有的，那我們未必能夠打開跟民眾的接觸。本席剛剛講的糖展或是宗教展都是在提醒你們，其實故宮南院在臺灣的開發史上是非常重要的。","接下來本席要講本席所關注的，既然講到糖，毫無疑問的，這絕對跟農業有關係。本席上個會期時就有詢問過你們，故宮南院外的那50公頃是要做什麼景觀工程？本席當時也有提出一個概念，就是可食地景。或許很多人會說，這是因為你關心農業，但是可食地景的概念是把農耕的作物跟景觀設計結合在一起，在不同的時節有不同的變化，像南臺灣就可以種檸檬樹或楊桃樹，也可以在不同的季節種植不同的旱作植物。很多人可能都不知道，不同的作物跟不同的花卉可以跟不同的景觀連結在一起，這件事情也不是我們發明的，上個會期本席就有舉古巴的經驗和法國的經驗。像簡報上的這個圖片就非常的漂亮，這些都是可食地景，不管是葉片或是花卉都是可食的。接下來這張圖片是跟館舍的結合，這個地點在哪裡？在美國加州。這件事情要做不難，所以一定要做。這件事情不難做而且一定要做的原因就是，你也可以設計一些園藝課程，特別是這幾年大家都非常的關注食農，所以你可以去思考，不管是要在這裡種草藥或是花卉。當然，本席不是叫故宮要去教大家要怎麼來做可食地景，但是故宮的可食地景可以做故宮跟南臺灣的鄉親，以及全臺灣所有關注食安的人的一個介面。臺灣有些縣市也在做可食地景，比如新北市就有巷弄香草花園、新竹市也有環保菜園。當然，本席並沒有要你們像他們一樣做出市民農園，本席沒有這個意思，本席只是要你們做出以你們為主的可食地景，這個概念本席已經提出來一個會期了，所以你們最近做了些什麼樣的推動？有沒有什麼進展？"],["林院長正儀：那50公頃是BOT的區域。","蔡委員培慧：我知道，就算不是那50公頃，它的外圍也還有一些土地。","林院長正儀：我們後來是規劃另外20公頃，這20公頃現在還在規劃中。我們現在的規劃是要以亞洲可食性香料為主，希望能夠藉此來讓遊客體驗亞洲各種不同的植物。","蔡委員培慧：以香料為主很好啊！但是南臺灣本來是甘蔗園區，它比較傾向於種植外放的、需要陽光大的植物，如果是香草的話，可能還需有陰暗的地方。"],["林院長正儀：像半日照或全日照。"],["蔡委員培慧：對。","林院長正儀：臺灣有一些植物，像我們講的羅勒、就是九層塔或是規劃中的香茅，其實這一類型的植物都適合那邊的環境。","蔡委員培慧：或者你們也可以做山粉圓，因為它的長相跟九層塔差不多，這樣以後到故宮南院就可以喝山粉圓了。好，本席不是一定要你們種些什麼，本席只是要告訴你，因為你說這是一個很好的方向，但是你們的進展如何，我還是沒有聽到。","林院長正儀：目前周邊整體的規劃，因為它原本的植栽狀況並不是很好，所以目前正整體的在改造中，這部分我會請南院處加快作業。","蔡委員培慧：是，本席覺得這個不只是要加快作業，為了整個園藝，其實種植適當的樹木也是必要的，而且臺灣果樹的抗旱能力很強。本席甚至覺得，當你們在規劃整個園區或是可食地景時，其實也是需要有一些農業專業的人力，本席為什麼要這樣子講？因為本席注意到，臺灣有非常多公共設施的園藝作物，都是透過園藝公司來種植的，但他們都是用外來種，因為外來種長得快又長得高，像大葉蘭等等之類的樹。可是它沒有用適當、適地、適種的方式。現在是第二會期，本席不希望第三會期的時候我們仍然是泛泛之談，本席希望能夠看到具體的進展。","林院長正儀：其實我們有去拜訪過嘉義林管處，黃副院長後續也會密切的跟他們保持連繫，我們希望可以引進他們相關的技術跟資源。","蔡委員培慧：好。我們來看另外一個議題，我們到底能不能夠有一個更活潑、更有趣、更有意思的故宮呢？為什麼本席會這樣子講？本席就問你2件事，剛剛有人提到南院的入館人數遽減，那本院呢？會到本院參觀的人有外國人及本國人，但他們的年齡層是多少？當然，本院那邊有很多小朋友可以觀光旅行的地方，所以參觀的年齡層可能就會下降，但是青年或是中壯年人會去的人就很少了，所以到底有誰會去參觀故宮？你們有沒有做過相關的分析？因為有做分析的話，你們才會知道你們是缺少哪一塊的遊客，所以你們有做過分析嗎？","林院長正儀：這部分、包括民眾的意見調查或是整個觀眾群，我們都有做過分析跟調查。"],["蔡委員培慧：那你覺得你們最缺少哪一塊的遊客？","林院長正儀：南院中高齡的訪客，就是我們所講的樂齡族，差不多只有25%，其他75%的年齡層都差不多。"],["蔡委員培慧：本院呢？"],["林院長正儀：本院的訪客年紀比較輕。","蔡委員培慧：本席要跟你講的是，你們不能只針對本院做調查，這就如同剛剛本席在講南院的時候說的，如果你們只顧及故宮所有，而沒有去衡量你們跟其他單位的連結，這將會有所缺漏。事實上不管是要去嘉義南院旅遊或是要去新港、北港的進香團，像10月我相信不管是在嘉義或是在陽明山都是人滿為患，所以本席建議你們要去把高速公路的那個交通大數據拉出來思考，為什麼這些人要去陽明山？為什麼這些人要去阿里山？為什麼這些人要去新港？你們可以用這個大數據來分析哪個年齡層是不會來你們這裡的，不會來你們這裡的人也不代表他不想要來，他可能根本就不知道原來南臺灣還有故宮南院這個院區，所以本席覺得你們應該要加強大數據的分析，而且這個加強不是只是去看，還要透過既有的資訊流，就是入口人數，甚至透過整個交通網絡或是觀光區域的扣接，就可以知道哪一個人口群是你們比較缺漏的……"],["林院長正儀：是。","蔡委員培慧：這件事情你們要做啊！而且不止這樣，當你看到缺漏的是哪些人，就要思考：「我是不是因為既有的場展太嚴肅了？是不是既有的展區太科層化了？所以無法有趣的吸引更多人來？」我特別找了荷蘭博物館的例子，他們的作法很有趣，那就是在找到入館的第一百萬個人的那位先生時，館方為了表示慶祝，特別設置一個床位，讓他可以在林布蘭的畫作前面過夜，而且還找了五星級飯店供餐。我剛才還想問你，你們現在入館到底有多少人？也許你們可以讓多一點人在故宮過夜，而不是一個人。我要說的是，這就是一個很好的展出，你們的展覽不應該只是讓FB的小編拿你們的碗去裝泡麵而已，而應該有更好的設計。當然，我並不是說你們要仿效荷蘭，而是希望你們能夠思考如何跟年輕世代、中壯人口產生連結。對於這方面，你們有沒有什麼盤算？","林院長正儀：謝謝委員提醒。的確，不同的族群、不同的年齡，會有不同接觸文化或藝術方面的通路及管道，所以針對這部分，我們後續會做思考，要如何吸引不同的年齡層或社群；在此也要感謝委員提供有關大數據方面的一些意見，我們會做為將來整體評估及推廣的依據，這部分我們會努力。","蔡委員培慧：好，就麻煩你儘快向本席報告。謝謝。","林院長正儀：是，我們會向委員報告。謝謝。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要鼓勵一下院長！"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。謝謝。","何委員欣純：因為你有一些新的作為讓人耳目一新，譬如年輕化的部分，你的努力大家都看得到，包括拍攝一些小小的影片、影音，甚至用心的以庶民語言這種大家聽得懂且可以接受的方式來訴說故宮的年輕化。","我們來看投影片。有關兒童園地的部分，雖然其他委員有批評，但我覺得至少比以前好、有進步；當然，還是可以再進步，這點我們稍後再說。","為了響應世大運，你們努力跟台北的熊讚做結合，特別推出故宮熊讚特展；但我要告訴你，台中石虎比熊讚好，所以故宮也可以在地化跟台中石虎結合一下。","我知道故宮有一個Open Data專區，現在好像提供一項服務，讓一些創作者可以自由下載故宮的圖檔，以做為激發他們文創的元素。是不是？"],["林院長正儀：是。","何委員欣純：像這張仕女圖，應該是唐朝的吧？"],["林院長正儀：是。","何委員欣純：依照唐朝的標準，她是美麗的；但是以現今的標準來看，可能可以名列萬聖節恐怖大會第一名。我的意思是說，雖然有創意，但還是要建議院長，在你所帶領的年輕委員會的年輕小編裡面，應該再多加一些論述，詳加說明唐朝跟現代的不同……"],["林院長正儀：審美觀……","何委員欣純：審美觀會隨著時代而改變，剛才其他委員也說了，你們有創意，但還缺乏一些連結，如果能夠做到，應該可以更好。","今年中秋節你們把一個國寶盤子拿來當烤肉，可是你們少了一個連結，請告訴我們這個國寶級的烤肉盤是什麼？"],["林院長正儀：散氏盤。","何委員欣純：院長，我講的就是這個。你在年輕化上面的努力，大家看得到；但是除了年輕化、經營風格要活潑化之外，別忘了故宮有教育的功能。","林院長正儀：是，我們會切記。","何委員欣純：在這當中，你可以帶入教育來告訴年輕朋友這個國寶是什麼，你們缺乏了這個連結。","這次國慶日你們跟國慶活動花車遊行結合，但是我們看到這樣一個可愛的娃娃，要如何跟故宮的意象、國寶的意象連結起來？我覺得雖然你們有努力，但也是美中不足。","院長宣示故宮要年輕化，我覺得這個立意很好，也看到你們的努力，但還是有一些改進空間，尤其是院長宣示說要在地化，這部分可以更加努力。剛才很多委員提到，過去幾任故宮院長，曾經找過台灣在地的影視界巨擘、導演，包括鄭文堂、王小棣及侯孝賢等等，希望透過他們來詮釋故宮的國寶。我想這是過去的努力，如何更進一步在院長手上以不同方式呈現？這部分我們到現在還在期待當中。舉例來說，剛才大家都講台灣文化日，看起來今年故宮並沒有很好的表現，那明年不如來做一下，讓大家看看，好比故宮在地化可以怎麼樣在台灣文化日裡面展現？這讓我想到我的選區霧峰，霧峰北溝的山洞曾經存放了故宮南遷的國寶文物，它不僅是台灣歷史的一部分，同時也是故宮國寶遷移史的一部分，所以在台灣文化日裡面，我們可以做什麼東西來跟在地結合？這是第一點；第二點，它的隔壁是霧峰林家，在昨天的台灣文化日裡面，霧峰林家用自己的力量結合中研院的力量，展現了清朝以及日據時代的生活日記，呈現那個時代士紳及開墾者的生活。其實這也是台灣歷史的一部分，故宮可以做什麼結合？對於清朝，故宮的相關典藏不是也很多嗎？","林院長正儀：是，包括文獻方面，其實史料真的不少。","何委員欣純：史料、文獻、國寶，可以展現的東西很多啊！但故宮從來沒有用心加以在地化，是否明年台灣文化日來做這方面的在地化，故宮策展一下，好不好？","林院長正儀：是，謝謝委員指教。其實上個月我跟李副院長提到，針對北溝方面，如何結合在地的文史工作者做一些規劃、呈現……","何委員欣純：可以做規劃跟呈現，因為那是台灣歷史的一部分，也是故宮國寶遷移史的一部分嘛！"],["林院長正儀：是。","何委員欣純：這是一個很深的連結，如果你要讓它呈現更加豐富、多元，則可加上它隔壁的霧峰林家，從清朝到日據時代，結合所有相關史料、文獻以及故宮現有的典藏文物，不是嗎？","林院長正儀：是，這部分我們會開始規劃，明年……","何委員欣純：這樣既可凸顯故宮的整體性，又可凸顯在地化，好不好？"],["林院長正儀：好。","何委員欣純：這是我的期待及建議，現在距離明年台灣文化日還有1年，策展時間一定足夠；至於能力，我相信你們有專業。"],["林院長正儀：是。","何委員欣純：剛才有很多委員提到故宮南院的問題，我在3月31日也質詢過故宮南院的宣傳及觀光資訊，這是當時會議紀錄的逐字稿。","我發現目前來台灣自由行的觀光客這麼多，但還是到不了故宮南院，難怪剛才多位委員說故宮南院的參觀人數逐年下降。我從3月底講到現在，你們網頁上的交通資訊還是完全沒改，各語言版本的網頁，也沒有跟嘉義在地的景點連結，不僅各版本網頁呈現的資訊不一，甚至對於錯誤部分到現在仍未校對、更新。","在故宮的韓文、日文、越南文及英文網頁裡面，都只有描述到嘉義的交通概況，也就是到達嘉義站後可以搭乘接駁車、巴士抵達南院，約需時10分鐘，然後每天如何云云；比較具體的，只有「嘉義縣政府現正規劃南院的單車路線」這樣一句話而已。你們所有的韓文、日文、越南文及英文版本都是如此，連告訴觀光客接駁車要到哪裡搭乘、巴士要坐幾號路線，統統沒有寫出來。這是第一個狀況；第二個狀況是，你們只說明各站到南院的距離跟時間，殊不知實施新南向政策之後，東南亞國家來台自由行的觀光客驟增，我們希望他們能夠參觀故宮南院，可是故宮在泰文及印尼文的版本裡面，也是簡單的敘述交通概況而已。","也許從緬甸來的觀光客很少，但我們搜尋了一下，故宮有關緬甸文的版本是呈現亂碼，我不知道你們的資訊人員是怎麼做的網頁？這是第三個狀況。","第四個狀況是錯誤的公車資訊，你們可能只是負責打上去，根本沒有在校稿。請翻開你們中文、英文及法文的公車資訊，所有的公車號碼都是錯誤的，請問你們要讓這些外國人坐公車到哪裡去？他們可能到了車站，永遠也找不到要搭乘的那一路公車。","德文也是一樣，「105」、「106」，你們都寫成「1105」、「1106」。","西班牙文更離譜，可能因為西班牙人來得比較少吧！所有公車號碼統統錯誤，我不知道這些觀光客要怎麼去故宮南院？","院長，你們光是一個最簡單、最基本可以到達故宮南院的公車路線，在各國語言的版本上就寫得七零八落，那還跟我說什麼國際化？而且你說：「服務觀眾也是公共化的一部分。」現在你連提供參訪觀光客的基本資訊都做不好，我不知道你說的國際化和公共化在哪裡？","林院長正儀：是，謝謝委員指教，我們……","何委員欣純：我從3月就告訴你了，到現在……","林院長正儀：目前整個中文版已經重新改版，正在翻譯啦！","何委員欣純：沒有啊！我剛才秀出的那些資料，都是從你們的網頁擷取下來的啦！你還說現在在改版，那就表示你們很缺乏資訊人才嘛！從3月到現在，我已經給你們7個月的時間，卻連一個網頁上正確的交通資訊都改不了！"],["林院長正儀：這點我們會檢討……"],["何委員欣純：那要如何國際化？如何做好公共化的服務？","林院長正儀：是，我們會檢討並儘快改善。","何委員欣純：我知道院長很努力，剛才一開始也肯定你，可是故宮整個效率跟改革的速度為何那麼慢？尤其很多是很基本、很快就可以做到的，但到現在7個月了，還是做不到！","最後，我要說的是，故宮是一個國際級的博物館，卻連這麼基本的交通資訊都做不好，院長剛才還說你們國際交流很多，可是我對你們的國際性策展專業能力要打上問號，為什麼？因為你們過去跟國際大博物館交流的20個特展全部是外包，不是你們自己專業策展……"],["林院長正儀：因為故宮……","何委員欣純：我贊成引進民間力量來協助合作策展，但是除此之外，故宮本身的策展能力及專業人員的素質都有待加強。不是嗎？","林院長正儀：是，我們不僅有民間及內部的策展，包括目前跟各國博物館之間，也都是協力合作、共同研究、共同策展……","何委員欣純：這就是故宮要再加強的部分。剛才也有多位委員提到，到目前為止，故宮南院策展的次數很少，對不對？"],["林院長正儀：因為地方、地點不容易……","何委員欣純：那你就要克服、突破啊！如果外包的營業公司覺得地點偏遠，他們無法去策展，那故宮當然就要自己來啊！這就是考驗故宮專業的策展能力嘛！","林院長正儀：是，所以從今年年底開始到後續……"],["何委員欣純：好啦！我們等著看。"],["林院長正儀：是。","何委員欣純：引進並結合民間力量，我們不反對，而且表示支持，但除此之外，故宮也要檢討本身的國際策展能力及專業。好不好？","林院長正儀：是，謝謝委員。"],["主席：請蔣委員乃辛發言。","蔣委員乃辛：主席、各位列席官員、各位同仁。故宮從今年7月就指派一位副院長到南故宮，是嗎？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。是。"],["蔣委員乃辛：目的是什麼？","林院長正儀：因為故宮南院是一個新的博物館，在經營上的籌備工作需要滿久的時間，也不是說由一位院長或副院長進駐就馬上會有成果；但是長期來講，從博物館的一些研究方向到策展、教育推廣及整體行銷，是很多元的，所以確實需要……"],["蔣委員乃辛：所以不是去解決南故宮的問題？不是去改善南故宮目前所面臨的狀況？","林院長正儀：是沒錯，但因新的博物館涉及的面向滿多的，所以李副院長到那邊也很努力，包括策展、行銷到資源的串連……","蔣委員乃辛：我想南故宮要提升，不是單靠一位副院長，而是要靠故宮整個政策。院長在今天的業務報告中提到國際化、在地化及青年化等等，可是針對南故宮並未多所著墨。剛才我們有很多委員同仁都在講南故宮，為什麼？因為現在南故宮的參觀人數慘不忍睹，從最高1個月18萬5,000多人，到9月份只剩下4萬9,000多人，連5萬人都不到。怎會變成這樣？我們花了這麼多錢蓋這個博物館，為求南北平衡，南院、北院是一致的，而且它定位為亞洲藝術文化博物館，為什麼參觀人數1個月連5萬人都不到？平均1天才1,000多人耶！怎麼會把一個博物館經營成這樣？當然，試營運期間有18萬5,000多人參觀，是因為不收費，可是正式營運之後，高峰也曾經達到15萬多人啊！現在怎麼連三分之一都不到？問題出在哪裡？你們有沒有研究過？","林院長正儀：感謝委員關心南院，其實我們也把南院列為重點，但因整個博物館業務是一體的，所以在北部規劃或執行的業務，南院也會執行，像青年方面的業務或在地化的連結……","蔣委員乃辛：不論如何，博物館最重要的功能就是要吸引大家進入嘛！因為唯有大家進入之後，你們才能發揮博物館的功能啊！"],["林院長正儀：是。","蔣委員乃辛：如果大家不進去，就算你有再大的功能、再大的典藏、再大的教育、再大的國際化、再大的青年化、再大的在地化，都是空談！","林院長正儀：是，這當中……","蔣委員乃辛：所以如何能夠讓大家進來，才是最重要的啊！院長，從104年12月開幕到106年9月，總共有多少人去過南故宮？"],["林院長正儀：240萬人。","蔣委員乃辛：有嗎？沒有吧！你給我的資料都在這裡啊！你們有沒有加總？連這種最簡單、最基本的數字分析，你們都不去做，要怎麼提升營運？","林院長正儀：這段期間，每個月我都會看……","蔣委員乃辛：是229萬人，嚴格來說，應該是228萬多人啦！台灣有多少人？"],["林院長正儀：2,300萬。","蔣委員乃辛：所以是十分之一。後面的人還會不會再來？不會，因為沒有東西可以看嘛！難怪人數一直下降啊！一個博物館，讓台灣十分之一的人到這裡看過以後，其他的人還會沒事來看嗎？你們現在讓嘉義縣市的民眾在下午3點以後進館免費，請問嘉義縣市有多少人？"],["林院長正儀：太保市是4萬人……","蔣委員乃辛：你們連基本的分析都不做！我告訴你，嘉義縣、嘉義市合在一起是78萬人，如果有十分之一的人來參觀，也不過7萬多人；如果要讓大家每天來，在交通上或時間上可能嗎？下午3點進入，5點你們就關門了，花了那麼多車程，來到這裡，只能免費看兩個小時，誰要來啊？沒有人要來嘛！","林院長正儀：其實我們觀察各個博物館以及整個南院的參訪人次，也一直在思考要如何突破……","蔣委員乃辛：你思考了什麼？連最基本的數字，你都不清楚！從開始到現在，有多少人來過？你不知道！就算你讓嘉義縣市的民眾免費參觀，嘉義縣不過51萬人、嘉義市也才26萬9,000多人，你到底是請他們來衝你的營業數字？還是要讓他們真正能夠享受到南院的典藏及教育？如果是後者，為什麼限制必須下午3點以後進館才免費？"],["林院長正儀：這是因為財稅單位要求我們……","蔣委員乃辛：所以你今天針對南院要有整套的作法，對不對？"],["林院長正儀：是。","蔣委員乃辛：像現在大家一直講新南向，請問東南亞國家從今年1月到8月來台的觀光客有多少？"],["林院長正儀：到故宮來的是兩萬多人……","蔣委員乃辛：我是問到台灣來的。我問的是新南向政策裡面的東南亞國家，不包括澳洲及其他國家，今年1月到8月來了多少人？你的客群在哪裡，你也不知道嗎？可見你們的行銷大有問題，連基本數字都不知道！今天外交部正在本院外交委員會報告新南向政策，所提出的業務報告第5頁中寫著：「1到8月140萬人。」南故宮定位為亞洲文化藝術博物館，為了配合新南向政策，展出的就是新南向這些國家的東西，為什麼這些國家的人不到這邊來？為什麼你不知道這些國家有多少人到台灣來？要如何吸引他們呢？南故宮的客群當中，國內占多少百分比？"],["林院長正儀：差不多97%。","蔣委員乃辛：我告訴你，是99%。怎會是97%？難道有3%的外國人？連最好的日本伊萬里瓷器展，外國人也只占3%，其他都是本國人；至於東京、九州國立博物館精品展，也沒有外國人，全部都是台灣人。你們推出的展覽，參觀者都是台灣人，幾乎沒有外國人。北故宮，本國人和外國人的參訪比例又是多少？"],["林院長正儀：7比3。","蔣委員乃辛：其實是3還不到，就我所知，國人占了百分之七十幾、外國人大概只有25%。我覺得很奇怪，你們花了那麼多錢，做了105年國立故宮博物院南北院觀眾意見調查報告，自己卻沒有仔細看過。上面寫得清清楚楚，南故宮哪個展覽有多少本國人、多少外國人；北故宮哪個展覽有多少本國人、多少外國人。你們花了預算去做意見調查，為什麼不去分析這些資料？請問你當初擔任奇美博物館院長時，有多少外國人參觀？"],["林院長正儀：參觀奇美博物館的外國人也不多。"],["蔣委員乃辛：都是國內的人？"],["林院長正儀：是。","蔣委員乃辛：那為什麼要去參觀時，都要排隊排很久或是預約很久？","林院長正儀：這就牽涉到我們講的，博物館呈現的一些策略……"],["蔣委員乃辛：對啊！所以你要去做比較嘛！為什麼國內的人不來？為什麼外國人不來？","林院長正儀：這個問題我找時間再跟委員詳細報告，諸如未來的研究方向、展覽的呈現方式及策展的方式，包括如何串連南北、如何把北院的能量引入南院、如何串連周邊的……","蔣委員乃辛：很好，你有這麼多的策略、分析及方案，那請問南故宮的參觀人數可以提高到多少？","林院長正儀：這需要比較長久的時間，因為……","蔣委員乃辛：你不需要講那麼多計畫跟策略，我們實際看結果嘛！"],["林院長正儀：是。","蔣委員乃辛：南故宮1年有多少人進去參觀？平均1個月是多少人？你講出一個目標數字啊！你花了預算去做分析，結果也不看資料……","林院長正儀：當時訂的是100萬人，這當中會有新博物館成立的嚐鮮期，之後參訪人數就會逐漸下降，所以在策略上，初期我們當然是希望能夠至少維持100萬人；至於後續方面，我們的……"],["蔣委員乃辛：107年南故宮的門票收入是多少？","林院長正儀：目前是以70萬人、門票1張150元來計算，所以差不多是1億多元啦！","蔣委員乃辛：我是指預算書上面寫的，不是你預估的。107年的預算書已經送來立法院，上面寫的南故宮門票收入是多少？"],["林院長正儀：我知道整體收入是14億多……","蔣委員乃辛：馬上要審查預算了，你竟然連南故宮的收入編了多少、北故宮的收入編了多少都不知道，難怪故宮會變成這樣！請你多花點心思在故宮的本業上面，好不好？"],["林院長正儀：我是花很多心思……"],["蔣委員乃辛：有多少人進來看？不知道！外國人比例占多少？不知道！你自己編的預算是多少？不知道！那請問你知道什麼？為什麼我們都知道呢？這就是用不用心的問題嘛！"],["林院長正儀：這些數據都一直在……","蔣委員乃辛：照說我知道的事，你都應該知道，因為我知道的事都是從你們提供的資料裡面顯現出來的，所以都是你本來就要知道的事。難怪參觀人數會直線下降，原因就在這裡，你的門票收入當然也會直線下降，這樣下去，107年的預算收入，你能達到嗎？這點等我們審查預算時再來探討。","最後，我要說的是，既然花了那麼多錢蓋了故宮南院，就應該要發揮它的功能，你要多花點心思去做本業的檢討、改進，以提高它典藏、教育的功能，而不要著墨在其他政治方面。","林院長正儀：是，謝謝委員指教，我們會謹記。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。在這次質詢之前，副院長有來本席辦公室和我互相溝通一些想法，包括原住民文化跟故宮的連結。我非常感動的是，在討論完之後，故宮立刻送來這本「履」，這是故宮所舉辦過的台灣原住民文獻圖畫特展，我看了之後真的很開心，雖然裡面有很多是以中國或其他國家的殖民角度來呈現，但還是真真實實告訴我們當中的歷史，這對我們台灣追求轉型正義是非常重要的史料；不過，在這裡面，我看到一個東西，要跟院長分享一下。"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。是。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我看到這本書的序裡面提到：「有關本院所藏清代檔案的圖籍中，台灣史料十分豐富，其中不少與原住民相關。」的確，這裡面有很多平埔族、帕布拉族及噶瑪蘭族的史料及圖像。而且你們說，自2006年在某委員的督促下，策劃了第一個以原住民為主的展覽，就是「黎明之初」，及至2013年，又策劃第二次展覽，就是這本。故宮在台灣這麼多年，所推出關於原住民的展覽，只有這兩次；我記得上次在跟副院長討論時，建議舉辦原住民相關展覽，不知院長有沒有什麼正面的回復？","林院長正儀：這部分我們很重視，尤其原住民族在文化、藝術上都很有特色，不論是信仰、宗教、藝術、雕塑及舞蹈……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是啊！那過去怎麼只推出兩次展覽，而且還要立委督促？現在是不是也要本席督促，才會有第三次展覽？","林院長正儀：不會，我會把它列為我們未來整個規劃上的重點；其實明年5月我們有一個原住民服飾織品精品展，這是首次結合以台灣為主的博物館，包括民間的北投文物館；政府單位的國台博、史前博物館；學術單位的中研院民族學博物館、台大人類學博物館等等，共同規劃這個展覽……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：很好。坦白說，故宮是台灣的故宮，也是世界的故宮，如果沒有真正做到深耕在地，就不配做故宮。","林院長正儀：是，後續的話……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望能夠如院長所言，未來定期展出或定期出刊跟在地族群、原住民族相關的展覽及圖書，可以做到嗎？","林院長正儀：是，可以。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不要像我看到的，你們在某立委質詢之後，就辦第一次，他再質詢，就辦第二次，那是不是我現在向你質詢，你才辦第三次？沒有這回事吧！","林院長正儀：其實目前我們也在規劃一個以南島民族文化為主的文物展，這部分會結合中研院……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你說明年要辦一個台灣原住民服飾織品精品展，那請問相關的周邊文創及商品，由誰來做？","林院長正儀：整體而言，這部分還是由我們院裡結合……"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你們院裡有多少原住民？"],["林院長正儀：業務的推動是由我們來做……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我手上有一份資料，是上一屆某委員質詢的內容，他說：「故宮應該注重原住民人才的問題。」當時你們回應故宮總共進用3位原住民。請問故宮包含約聘及正式人員在內，有多少人？"],["林院長正儀：我們的預算員額是580人。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以當時你們說3個，根本不符原住民工作權保障法第四條的規定，而且這3個分別是駐衛警、技工及臨時人員各一人，這是制度性的歧視嗎？原住民只能做這樣的工作嗎？請問現在故宮進用的原住民人員是從事哪一類工作？仍然是駐衛警、技工及臨時人員嘛！上一屆那位委員提到希望故宮培養原住民相關人才並且進用，你們也答應了，而且回復說：「會適時羅致原住民相關人才。」我們原住民沒有人才嗎？我剛才問了，當你要辦原住民服飾織品精品展，有適合的人可以規劃相關文創及策展嗎？你要找的人是原住民嗎？所以我說在故宮裡面應該要有原住民的團隊做原住民相關的研究，請問能不能做到？"],["林院長正儀：目前因為預算或編制員額或是任用……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：從上一屆到這一屆，從101年到106年，你們的員額都沒有改變，你們有500多人，原住民到底進用了幾個人？他們做的是哪一類的工作？攤開來告訴我啊！是不是還跟上一屆一樣？這樣的話故宮是帶頭歧視原住民啊！"],["林院長正儀：不會啦！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你要辦原住民相關展覽就要有一批原住民的團隊來做策展的規劃。"],["林院長正儀：我們會結合學術單位和民間的……"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不然你還是運用中國或其他國家殖民的角度來呈現我們原住民的文化。","林院長正儀：是，這個問題我們會……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我很感謝副院長及相關人員，偉程兄親自把這一本送到我的辦公室，我知道你們很期待達到本席的需求，但是接下來要辦的原住民展覽務必做到這一點。","林院長正儀：是，我們會留意。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：接下來我要談國際的面向，現在大家很重視新南向政策，故宮南院的定位是亞洲藝術文化博物館、藝術紮根連結在地和亞洲多元文化方向。我相信故宮可以成為新南向一個重要的推手，但是我必須提醒院長，新南向政策不只是你提出來的印度月等等，還有南島語族的部分，這部分和台灣在地原住民族是有相當的連結，這也是先天的優勢，希望院長能朝這個方向努力。","此外，你們在業務報告第四項提到要促進國家文物共享，加速館藏文化的數位化和公開化，本席非常贊同。但是從觀賞人口和學術成果的角度來看，現在每年參訪人數不到一半是台灣人，而且持續衰退中。剛才許多委員在意、關心的是遊客的人數持續下降，尤其是南院更慘，1到9月累計參觀人數少了將近40萬人，也就是少了三分之一。請問院長如何看待參觀人數減少的事實？又要如何改進？","林院長正儀：有關南島文化的研究和未來的展示，目前我們正積極和成功大學考古所進行更進一步的合作。至於參觀人數方面涉及很多的因素，9月是滿淡的一個月份，但這不是問題，問題……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：當初故宮也是跟鄰近的順益博物館等積極進行大博物館計畫，南院是不是也可以跟阿里山合作，和搭乘阿里山小火車的遊客作連結？另外，未來高雄會有原住民博物館，也是一個國家級的博物館，南院可以和它們一起合作，互相拉抬，互相扶持，希望院長能朝這個方向努力。","再者，本席比較關注的是整體數位化的進度，業務報告提到目前僅完成約9萬件，你們總共有70萬件，約100多位研究人員在把研究成果分享給大家。9萬件約占70萬件的13%，數位化工作是從2001年開始進行，請問院長對目前的進度滿意嗎？","林院長正儀：一方面由於文物的脆弱，一方面數位化的程序非常多，例如有些圖書文獻的裝幀必須先拆卸才能數位化。這需要有專業人員，在作業上確實非常慢。目前我們開了不同的數位化工作線，但是為了確保文物的安全……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：未來4年故宮的目標進度會到哪裡？我知道你們遇到很多困難，或許在設備、設施上都需要加強，這部分本席非常支持，可是你能不能告訴本席，你們的目標要達到百分之多少？好讓民眾知道。","林院長正儀：4年能達到的數量還是有限，差不多10%，但是……"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：增加10%！","林院長正儀：但是我們會針對重點，例如國寶……"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們的文物要保存不容易！"],["林院長正儀：我們跟國內外將來要合作研究……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：本席建議如果可以的話多增加一些人手，然後我們爭取預算，你也要多增加相關人手，尤其是原住民的員額，你能不能做到？不要拿來找什麼駐衛警、技工、臨時人員，其實原住民有非常多的人才，你卻只開這樣的缺，我覺得非常不公平。","林院長正儀：不會啦，我們……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望院長做得到，讓原住民相關團隊一起參與你們的策展計畫。"],["林院長正儀：是。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。"],["林院長正儀：謝謝委員。"],["主席：請李委員麗芬發言。","李委員麗芬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員對故宮有許多期許和指教，我相信故宮還有需要努力進步的地方。不過我看到這次故宮的業務報告及這一年來的成果，還是要肯定院長及同仁的努力。我覺得這次的業務報告滿有溫度的，也有一些很明確的目標在前進。當代的博物館都是在走向資料開放、文化平權、無障礙以及和新科技作結合。故宮其實都有跟上世界潮流的腳步，並沒有因為年紀比較大而保守，反而想要越來越年輕，本席還滿肯定的。"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。謝謝委員指教。","李委員麗芬：令本席特別印象深刻的是，故宮和勵馨這樣的公益團體進行藝術的活動，協助被害人，也讓新住民可以到故宮參訪，這對公共化、文化平權是非常好的方案。","另外，在新科技部分，我們看到黑客松、open的API，尤其在open data這部分，我覺得故宮在許多部會當中走得還滿快的。在現有的展覽當中，如「國寶的形成」、「書畫菁華」也率先使用彩色電子紙這樣的設備，我很肯定故宮在新科技方面的結合。我剛才提到故宮越來越年輕，因為我曾經參加故宮第一屆青少年文化大使的結業頒證典禮，我去參加這項活動，看到我們的年輕人真的非常有創意，他們認識各種不同的文物和國寶，然後用他們的方式來展覽。其實這樣的導覽是很吸引人的，它能吸引青少年願意踏入故宮，欣賞並瞭解國寶及文物。像這樣的文化大使活動一定要繼續辦下去，據本席所知，目前只有北院舉辦這樣的活動，其實南院也可以舉辦才對。","林院長正儀：針對南院的部分，我們也會思考它的客群，不過，針對青年或青少年的部分會優先來做。","李委員麗芬：這次的文化大使是從各縣市來的，有些青少年的路途遙遠，因為現在故宮有北院和南院，所以我認為這樣的方式也可以在南院推動。","林院長正儀：南院現在也有青少年的部分，目前正在培養。","李委員麗芬：這是一項非常好的作法。另外，院長在報告當中特別提及，從8月份開始就已經成立「青年事務暨行銷專案辦公室」，對於這樣的作法本席也非常肯定，但報告當中並沒有寫得很清楚，院長是不是可以說明一下這個辦公室未來會如何推動？","林院長正儀：這個辦公室最主要是思考年輕朋友接觸及學習文化或藝術的方式，在科技時代當中，我們必須整體考量博物館的營運業務，包括典藏、研究、展覽呈現、教育推廣等等，都開始以年輕朋友為主，有點像是主流化的概念，以此進行規劃與推動。這個辦公室未來會整合各處室的相關業務，希望他們能夠有年輕主體意識，思考該如何與年輕族群連結。各方面的業務都必須思考及整合，而在整合過程當中，我們還是希望借助民間力量，所以將來也會邀集相關產業及學界專家組成一個青少年委員會，希望能夠把故宮各面向的業務以青年為主流的方式加以推動。","李委員麗芬：謝謝院長的說明，我覺得這對於青少年文化參與而言，是一個非常好的方式。在此本席想要提醒院長，我們要多聽年輕人的聲音，因為我們現在的目標就是設法讓年輕人進到博物館去，究竟要用什麼方式來吸引他們，我相信青少年朋友自己最懂得青少年朋友喜歡什麼樣的方式，針對這個部分，我們可以多聽年輕人的意見，如此才可能達到吸引更多年輕朋友進入故宮的目標。","接下來本席想請教院長有關故宮文物維護及修復的問題，請問院長，你知道最近台灣有上映一部紀錄片叫做「我在故宮修文物」嗎？你知道這部紀錄片嗎？","林院長正儀：雖然我沒有看到實際影片，但是他們有來申請拍攝，我們認為這有助於文物的維護及國人意識的提升，所以同意他們拍攝。","李委員麗芬：現在台灣有一些拍攝的作法，也有一些活動在進行，「我在故宮修文物」其實是一部大陸的紀錄片，請問他們有來找你們做結合嗎？"],["林院長正儀：這個沒有。","李委員麗芬：這部紀錄片是在2015年拍的，2016年在大陸上映，最近也在台灣上映。這部紀錄片在台灣引起許多討論，以前大家可能都只是看文物而已，根本沒想到文物修復是非常專業的，很多人看了這部紀錄片之後，才發現原來文物修復師是很厲害的，他們不只傳承傳統，而且充滿專業匠師的風範，因此也讓大家對於相關文物的保存有更多的瞭解與興趣。","去年召委帶我們到故宮去，當時我們進入文物庫房，同時也到現場觀看文物修復的過程，現在我們來看看這些照片。因為現在大家在討論這部紀錄片，加上我們去年到故宮去考察，我發現當中有一些很特別的地方，就我自己的觀察，那時我們進去都被要求要戴口罩、戴手套，但是在這部紀錄片當中，我卻看到有人直接用手拿起文物，所以我很好奇到底是不是要戴手套？據本席所知，故宮在文物修復方面有一套SOP，例如戴手套這部分就有一些特別的規定，像觸摸青銅器及金屬時就一定要戴手套；但如果是比較滑的的文物就不是如此，像當初翠玉白菜送到日本去展覽的時候，其實是直接用手把它拿出來，因為怕會滑掉而有危險。文物修復真的非常專業，光是戴手套這件事情就有很多學問。我們看到北京方面因為拍攝這樣的紀錄片，所以大家對於文物修復感到非常好奇，我相信故宮在這方面的專業和能力應該也不差，是不是我們也有機會可以讓國人知道這方面是怎麼做的，照理說，你們應該把更強項、更專業的部分推薦出來才對。","林院長正儀：關於文物維護，其實每一個環節都很重要，包括保存、展示、包裝、運輸等等，都有非常詳細的規範。剛才委員提到要不要戴手套的問題，針對持物方面，不同類型有不同的SOP，後續我們也希望能夠有比較完整的作業手冊讓國人參考。","另外，針對故宮南院我們規劃了國寶文物修復展示館，那個概念也是一樣的，大家對於典藏庫及修復方面都存有神秘感，我們認為文物的維護及修復是一個觀念，關於如何提升民眾對於文物維護的意識，其實可以透過教育……"],["李委員麗芬：其實整個文化都是連結在一起的。","林院長正儀：對，為了讓大家有更多的認識，可以把典藏、展示及民眾的教育加以連結。","李委員麗芬：文物修復是非常專業的，相關經驗必須加以傳承，對於文物修復的經驗傳承方面，請問故宮做了哪些努力？","林院長正儀：這部分我們正在規劃，包括技術人員、修復師、搬運技師等等，因為他們的年紀都偏大，所以我們會依照博物館法的規定，在自籌收入30%的範圍內優先聘用相關人員來進行傳承。的確匠師有匠師的風範與倫理，我們希望透過師承的觀念加以傳承，並從技藝及不同的理念來傳承，這方面我們會優先來做。至於如何確保文物的安全，我想建立證照制度未來會是我們努力的方向。","李委員麗芬：我希望故宮在這部分能有一套更完整的作法，畢竟大家都希望國寶均能得到最好的照顧，謝謝。"],["林院長正儀：謝謝委員關心。"],["主席（李委員麗芬代）：請陳委員學聖發言。","陳委員學聖：主席、各位列席官員、各位同仁。一開始我們先來翻舊帳。在今年年初本席質詢了國內著名珠寶設計師王培浩被侵權事件，大東山文創公司和資策會已經在中國時報與自由時報登出道歉啟事，但到現在，我仍不知故宮對此事的態度為何。我現在把道歉啟事內容唸給大家聽。「國立故宮博物院，於2016年2月至2017年2月間，所陳列上架販售之文創商品─牡丹花別針，為大東山文化創意有限公司與財團法人資訊工業策進會簽約授權製造。因一時失察，本以國立故宮博物院館藏之『清朝郎世寧仙萼長春冊』為發想之創意設計，竟與臺灣設計師王培浩先生受著作權及專業權保護之原創作品─梔子花別針神似雷同，特此公開聲明，示以最高歉意。承蒙臺灣珠寶設計師王培浩先生應允以新臺幣一元為賠償金，也籲請各界尊重智慧財產權，維護原創者權益，以免觸犯刑章。」剛剛好有幾個字我特別加重語氣，包括保護智慧財產權、王培浩珠寶設計師只象徵性收取一元賠償金，問題是故宮的態度在哪裡？故宮要人家不要侵權，沒想到在故宮販售的東西明明白白地侵權了。與此事相關的大東山文創公司與資策會都道歉了，難道在上面蓋了故宮的mark，在故宮展場展售，故宮還可以置身事外，當作與自己無關嗎？這件事王培浩設計師已是心灰意死，所以我勸他不要再惹塵埃，他也就回歸設計創作，但我仍要為他抱不平，也為國內的設計師抱不平！臺灣博物館界的龍頭老大─故宮，為了帶動臺灣的博物館群而有那麼多的想法，卻在如此重要的一起侵權事件上沒態度？如果我今天不是立法委員，或許這件事就此煙消雲散，沒了！但今天我在這裡，我就要堅持到底！這不是為了王培浩，而為了臺灣所有設計界的朋友喊冤叫屈！我不希望他們從此心灰意冷，甚至心灰意死，而故宮的態度將會影響到當未來臺灣藝術設計界被侵權時政府的態度！請院長給我們一個明確的答復。"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。謝謝委員一直在關心王培浩先生這個案件。以故宮的態度來說，我們當然希望保護智財權！這件事雖肇因於一個與我們有合約關係的合作廠商，但現在廠商已經正式道歉。故宮為發展文創，設立平台與合作廠商研發延伸商品。對於王培浩先生受到侵權一事，我們認為對藝術家的傷害真的很大，所以我們也願意在此致上最誠摯的歉意。在後續方面，故宮認為智財權乃全民所應共有的觀念與意識，所以我們持續努力強化智財權的保護工作。爰此，在這段期間裡，我們邀請了智財權專家到故宮針對合作廠商開設宣導講座，也會做好管控。","陳委員學聖：要聽到院長的口頭道歉還真難，更遑論書面道歉了！一個道歉有這麼難嗎？為什麼我希望你們能道歉？因為道歉代表政府對臺灣藝術設計的尊敬，這個歉意價值無限。經過這麼久的追尋，終於換到院長一個口頭道歉！我不知道王培浩先生在不在意，因為他已經回到原本單純的創作世界裡。希望未來不會是往者已矣，來者可追，若對往者都無法亡羊補牢，如此又怎會有未來？人家又怎會相信故宮保護智慧財產權的決心？既然今天院長口頭道歉了，那我也就勉為同意，只是我仍要為臺灣設計界叫屈！如果有機會，還是希望院長能考慮提出正式的道歉！","其次，院長有很多想法，也有懷抱在。剛剛蘇巧慧委員提到，院長上任後多了很多任務編組。其實這些編組都是疊床架屋，這樣的疊床架屋讓我擔心一件事，那就是人事異動！一室之不治何以天下國家為？縱有再好的理想，再好的懷抱，若鬧得人心惶惶，帶不動故宮的人，又怎能讓故宮往你所期待的方向去發展？螢幕上這一頁與下一頁，是故宮在短短幾個月內，基層乃至中階人員大幅異動的狀況，這是有史以來故宮異動最多的！其中有人明明還在上班，卻突然接到派令，要他明天換一個地方上班，讓這人嚇到，懷疑自己是不是做錯了什麼？因為沒人告訴他為何要異動！有人才換新單位，派令還熱熱的，又突然換到另外一個單位！院長，你們到底在做什麼？我不想在這裡公開點名，但是院長，你成立了一些新的任務編組，請問是不是得待過民進黨，具有黨務資歷的人才能成為編組主管？這種情形我至少看到兩個，而這兩人都曾經在民進黨黨部做過事！部長，故宮這個文化藝術界的殿堂，真需要有黨派介入嗎？民進黨擔任反對黨時，要求黨政軍不要介入媒體，不要介入校園，遑論文化界了，畢竟文化界基本上都是反國民黨的。沒想到現在竟然開倒車？在你所成立的新任務編組裡，最少有兩人具有民進黨黨務資歷，還是正式黨工。這件事一旦公開了，試問故宮要如何做臺灣博物館界龍頭？又要怎麼到國際上說故宮是國際級的博物館？還是因為派了執政黨的黨工，所以我們和共產國家一樣？院長，你要不要讓這些人迴避一下？有黨政資歷的人即使再好，也請迴避一下好不好？而且不只一個，還兩個！否則以後進故宮前，是不是要先做黨務訓練？高潞‧以用委員質詢時提到故宮聘用原住民問題，我真想告訴他，乾脆叫人去民進黨歷練一下，這樣故宮就會優先錄用了！我講的是不是實情？","林院長正儀：我到故宮後，一直想推動很多業務。由於政務官任期短暫，所以該如何推動各項業務？當然就是從人員調動做起，畢竟人員調動是以業務為思考點，在這兩年期間……","陳委員學聖：問題在於異動幅度之大與速度之快啊！我剛剛說了，有人坐在辦公室裡辦公，突然就告訴他明天調單位！有人新派令還是熱的，又馬上被調到其他單位！"],["林院長正儀：那是非常少數的個案。","陳委員學聖：院長，你不妨問問在場這些老故宮人，故宮有沒有過如此的大幅人事調動？我螢幕才放兩頁就這麼多了！帶故宮很重要的一點是，人心穩定，請院長務必將此放在心上！","林院長正儀：人事異動都會在一個月前先公布，之所以調動，是因為我們一方面思考業務，另一方面也是為了人才培育……","陳委員學聖：我還是要告訴你，一室之不治何以天下國家為！"],["林院長正儀：是。","陳委員學聖：現在故宮人心惶惶，請院長務必記得我講的這四個字，人心惶惶！院長，安定一下人心，他們都是很好很資優的故宮人，他們是師承制來的，以當故宮人為榮，以故宮為家，跟你們這些過客不一樣！院長，請保護好這個傳統，好不好？"],["林院長正儀：是。","陳委員學聖：我就講到這裡，因為我要留點時間講故宮南院。院長剛剛講到龍藏經，還說打算讓龍藏經成為故宮南院的鎮館之寶，是嗎？我有沒有聽錯？","林院長正儀：這是規劃，將來……","陳委員學聖：不可以！我在委員會講過，自從有人把故宮南院的十二獸首斬首後，已表明從此故宮南院要走自己的路，不要再與華夏文化、故宮本院有任何關係！我可以同意故宮本院借展南院，但前提是，南院必須回復到當時創設的目標，也就是以亞洲藝術典藏為主，不要沾東沾西，建立起自己的文化體系。今天故宮南院的參訪人數之所以不斷往下掉，正是因為沒走出自己的路來。不要投資那麼多的心力，最後卻浪費了！更重要的是，本院必須有人常駐南院，現在是副院長在南院？"],["林院長正儀：是。","陳委員學聖：希望他不要常回台北。之前王士聖擔任南院處長時，鄭麗君委員質詢他說，365天只有46天在故宮南院，沒有以南院為家。請問現在副院長有幾天待在南院？不要老是藉故北返，南院有大會議廳，還有視訊場所，只要視訊也可以參與開會，為什麼得北上？主管天天走，大家自然人心惶惶，自然不會把南院當一回事，所以這又是一個人心惶惶。曾經有人報考故宮南院，說他願意生在這裡，終老在這裡，沒想到你們不相信他真的會這樣做，沒錄取，那是一個好優秀的文化行政人才。想不到南院最高的行政首長卻天天南北跑來跑去，請問大家又怎會相信你們有人願意守在故宮南院？我當時就消遣王士聖說，你台北氣質太濃了，無法待在故宮南院。他當時說因為嘉義房子比較貴，但嘉義的房子怎麼可能會貴？當然不貴，貴的是心。心不在南院，南院就起不來！經過我們陳老縣長爭取，南院好不容易走自己的路，既然如此，就不要再與本院沾東沾西，同時請鎮守在南院的人好好守著，如此南院才會有活路。院長，可以嗎？","林院長正儀：整個南院的財產都屬於故宮，至於展出品，我們仍舊以亞洲文化為思考點。之所以會用龍藏經……","陳委員學聖：院長，不要騙人了！就算有龍藏經，參訪的人一樣少！我看過龍藏經，那真是文化瑰寶，而這種文化瑰寶故宮本院有很多，所以我原本希望南院不要那麼去中國化，讓南院真正成為故宮本院擴張之處。偏偏有人要去中國化，那就得付出代價，那就請走自己的路，回到原始的設計目的！這點我不跟你爭。現在龍藏經都在南院了，卻也讓你們模糊了自己原本要走的路，今天在場還有委員要質詢，所以我就不多說了，但在預算審查時我會堅持，故宮南院必須走自己的路，如此才會有活路、有出路，謝謝。"],["林院長正儀：謝謝委員。"],["主席（陳委員學聖）：請高委員金素梅發言。（不在場）高委員不在場。","請陳委員明文發言。"],["陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。請問故宮是否就前瞻計畫向行政院爭取經費？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。前瞻基礎建設計畫中有數位建設計畫，當中的國家文化記憶庫及加值運用……"],["陳委員明文：你們提出多少計畫與經費？"],["林院長正儀：四年5.7億。"],["陳委員明文：是否包含故宮南院？","林院長正儀：南院部分包含在加值運用裡，有茶文化與其他相關文化在內。","陳委員明文：以你們就前瞻基礎建設計畫所提出的爭取經費案而言，均以數位計畫為主，並沒有與故宮南院硬體有關的計畫在內。","林院長正儀：硬體計畫列在中長程計畫裡，亦即新故宮計畫。","陳委員明文：前瞻基礎建設計畫是一個八年計畫，我們希望未來故宮南院能透過前瞻基礎建設計畫慢慢擴充。現在故宮南院仍處於初創期，因此不論是館區的硬體場所，或館藏的內容與空間，都應該利用此次前瞻基礎建設的機會來擴充。我們先看南院硬體，這張照片是南院的大門入口處，請問這像一個國際級的博物館入口處嗎？實在很難看！不僅地磚隨便鋪，還高低不平，周遭所種植的樹種也不適宜。我認為故宮南院的入口要有一定的水平，現在這種樣子，跟我想要的故宮南院落差實在太大。","其次，當初成立故宮南院的宗旨，是以亞洲各國收藏品為主，所以並非去中國化！既然是亞洲各國，當然包括華夏文化、台灣文化，日本文化、東南亞、東北亞、中亞、南亞，所有亞洲各國文化都要納入。至於十二生肖獸首事件，只因那是仿冒品才會被換下來，但不代表就是去中國化，這是我要在此重申的！我希望故宮南院能典藏各國文物，但今天的故宮南院只是一個展覽館，非博物館！博物館的重點在於典藏，可是南院現在的典藏空間還不到1,000坪，甚至只有600多坪。原本所規劃的樓地板面積有6萬坪，如今只剩下多少？"],["林院長正儀：3萬6,000多坪。","陳委員明文：所以後續部分就應該利用此次前瞻基礎建設計畫的機會提出，可是到今天為止並沒有！在推動前瞻基礎建設計畫時，我就希望故宮能擬出有關南院的相關計畫，現在只有5.7億嗎？","林院長正儀：當初行政院就前瞻基礎建設計畫進行協調時，他們認為不大適合把南院二期工程納入，故而我們在新故宮計畫納入，並已報院核定……"],["陳委員明文：誰說不行的？誰講的？","林院長正儀：與國發會有關的政委。不過我們另外有新故宮中長程計畫，當中就有南院國寶文物修復展示館，該館就會有特展空間，還有2,000坪的典藏空間，另外……","陳委員明文：你這樣講我當然不滿意啦！現在講這些都是空話嘛！實話就是在前瞻基礎建設計畫裡面事實上你們可以提出來，現在你們沒有辦法提，這我知道，但在明年、後年都可以提出來。我們曾經跟政務委員談過這個事情，他們也非常樂意，希望未來前瞻基礎建設計畫能夠把故宮二期的部分納入，但到今天為止你們都沒有提出來，所以我們就覺得非常遺憾。","林院長正儀：新故宮計畫裡面，南院二期計畫已經核定。","陳委員明文：你看看，連大門入口處都是這個樣子！二期的部分，整體樓地板的面積事實上也應該要擴充。","林院長正儀：會擴充到6萬平方米，這個已經獲得同意了。"],["陳委員明文：對啊！但經費在哪裡？整體園區的規劃上……"],["林院長正儀：整體園區的藝術化我們也會做。","陳委員明文：包括整體園區的藝術化，事實上應該都要重新再做規劃。","林院長正儀：已經有了，到時候我們再拿一份資料給委員了解，這個已經報院了，院裡面原則上也同意，現在是做最後的審定工作。","陳委員明文：我還是要在這裡再一次提出來，有關園區內的BOT，這違反當時嘉義縣政府提供土地捐贈給故宮南院的精神，而且直到今天為止他們只有做停車場跟接駁車的營運，我一直說到今天，你們的牛肉麵還是一碗賣500元！接駁車一個人250元，這些錢到底是什麼人在賺的，絕對不是故宮南院、故宮博物院賺的錢吧？是不是你們賺去的？","林院長正儀：因為採用BOT或者OT，當時有其投資規範。","陳委員明文：我一而再、再而三跟你們講BOT不能再繼續推動下去，我看你們還是一樣繼續跟他們開會、商議。這些土地本來是台糖的土地，是縣政府去徵收來的，用台糖的土地讓人家去蓋飯店、餐廳、會議中心，怎麼會是這樣子，這完全都違背當時我們專件給你們要做為故宮南院園區的精神！","林院長正儀：因為當時是用民間投資的方式，招商來做文教設施的建設，有其合約。就當時在設置方面或者目的上的部分，我們會再做檢討。","陳委員明文：我要再重申，在國民黨時代我就反對BOT，直到現今民進黨執政了我還是反對。我不認為故宮南院園區可以拿來做BOT，原來我們爭取到土地是希望能繁榮鄰近的鄉鎮，譬如六腳、太保、朴子這些鄉鎮，而你們不是這樣做，現在園區好像就是把門關起來、遊客進入以後就被敲一筆這樣，牛肉麵一碗500元、接駁車一個人要250元，對地方而言一丁點幫助都沒有，進入的遊客心裡也會想：這是土匪嗎？哪有貴成這樣的！到底錢是誰賺去的？我不是在反對誰來做BOT，而是把嘉義縣政府捐贈的土地給商人、去做BOT，這一點我沒有辦法接受，我還是要在這裡重申一下，也希望你們好好地就整個BOT案，在執行計畫的時候應該喊卡就要喊卡，如果有些法令上的問題，希望你們能夠從嚴審核。","林院長正儀：是，謝謝委員的關心。"],["主席：請黃委員國書發言。","黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳明文委員說南院的牛肉麵要500塊，其實臺北故宮的牛肉麵也不便宜，是380元，加上1成服務費我看也超過400元。故宮可以想一下如何用更友善的價錢、更平民的方式以因應因日益增加的遊客量。我那一天有去故宮，很感謝院長。吃飯的那個地方還在漏水，你要小心喔！提醒你們，今年6月不是才整修過嗎？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。沒有。","黃委員國書：那個地方沒有整修，是本館漏水是吧？","林院長正儀：是，本館漏水。","黃委員國書：餐廳那個地方也漏水，提醒你們。","林院長正儀：是，謝謝委員。","黃委員國書：我要特別感謝院長，去年我提到故宮的Open Data，你們真的很努力地把它完成了，釋出不限制用途的中低階數位化典藏檔案，要落實開放資料的政策，非常好，故宮邁出了重要的一步，今年你們跟7─ELEVEn也有合作。"],["林院長正儀：做了檔案文件夾。","黃委員國書：很有創意啦！很感謝，這個很親民、很好。","我再問你一個問題，最近我看了一些很棒的電影，像《老師，你會不會回來》是在談偏鄉的教育，還有一部電影《大佛普拉斯》是在講臺灣底層人物的生活悲歌，這些都很讓人感動。而其中有一部電影是《我在故宮修文物》，不曉得院長看了沒有？最近正在上演。","林院長正儀：在大陸拍的我有看過，在臺灣……","黃委員國書：這部電影是在大陸拍的，當然是中國那邊的電影，但在臺灣已經上映了。"],["林院長正儀：臺灣有一個電視台也正在拍攝……","黃委員國書：這部電影去年拿到中國金雞獎的最佳紀錄片獎，為什麼它可以得到最佳紀錄片獎，而且引起廣大的迴響？今天我不談電影本身的內容，而是問這個電影為什麼引起這麼大的迴響？對於整個故宮的發展過程、深宮大院的奧妙，大多民眾太想去了解了。上個禮拜我去看「國寶的形成」特展，當然也非常感動，「快雪時晴帖」的歷史有1,300年了，都可以保存得這麼好，它是這麼一個精妙的作品，乾隆皇寫一大堆，比「快雪時晴帖」不知道多了幾十倍！更令人驚訝的，我們想要知道這樣子的文物如何保存1,000年以上，什麼人的功勞最大？修復師。這部電影就是在講故宮修復師的故事，我想問一下院長，現在臺北故宮有多少個文物修復師？"],["林院長正儀：二十幾個。","黃委員國書：他們一定有非常令人感動的故事，有吧？"],["林院長正儀：有。"],["黃委員國書：當時他們都是考進來的？"],["林院長正儀：有一些比較是技術層面的。","黃委員國書：有專業，但同樣也是很難得才有辦法進到故宮，有的一待就是好幾十年，他們用熱誠、專業在修復故宮的文物。我們每次到故宮看展，只看到這些精美的文物，看到翠玉白菜就覺得是稀世珍品；看到蘇東坡的「寒食帖」就讚嘆是曠世鉅作，保存了1,000多年的文物，是誰有辦法讓它們維持這麼精美的狀態，保存的技術是什麼？像這次展出「快雪時晴帖」，以後不曉得要多久才有辦法再讓我們看到！可能無法得知。"],["林院長正儀：上一次到這一次是隔了6年。","黃委員國書：可能要隔好多年，因為它不可能常常拿出來展。如何保存、修復，我覺得故宮應該想辦法多去行銷這些內容，除了看到美學之外，它背後應該還有令人感動的一些事蹟在。我看了《我在故宮修文物》的電影，院長知道這部電影、也看了嘛？"],["林院長正儀：是。","黃委員國書：你會不會想我們也應該來做這樣子的記錄，或是去拍臺灣故宮修復師的紀錄片？","林院長正儀：目前臺灣有一個電視公司正在拍攝，但是我一直覺得就這些修復師，尤其是我們所講的匠師在職業上的一些風範，他們的論理性、技術等各方面都滿值得社會上去學習。目前在南院那邊，我們正在規劃一個國寶文物修復展示館，其中就包含典藏空間跟將來的修復空間，希望民眾開始去接觸，不要有太多的神秘色彩，反而要讓民眾理解到修復師是怎麼樣去照顧這一些文物。有一些作品在時間久了以後，包括色彩或者材質都已經劣化，修復師花一、兩年很長的時間才能修復好一幅畫。每次展覽我們所看到是都完整的展示品，但是他們花了好多的心力。","黃委員國書：故宮有非常多的故事，當年在北溝的那段歷史是成就故宮南遷非常重要的一個階段。我覺得故宮的故事都有非常好的題材可以做成紀錄片，除了數位、Open Data以外，下一個目標應該是去做更多有關故宮歷史、故事、內容的紀錄片。除了在幾年才有一次的大展、特展中看到這些重要的精品之外，其實可以透過你們紀錄影像的創作讓國人揭開故宮神秘的面紗、得知更精采的故事，好不好？這是給你們的建議。","林院長正儀：是，謝謝委員。在前瞻基礎建設計畫當中有數位內容製作的部分，而且現在都希望是拍攝比較高清畫質的紀錄片，就故宮的文物和史料去拍攝。"],["黃委員國書：其實中研院已經開始著手在做這些事情了。","林院長正儀：今年我們的4G行動博物館也正在拍水沙連的紀錄片，它也是高清畫質的。","黃委員國書：修復師的紀錄片部分，我們希望在這幾年以內看到故宮有一些成績，你們會努力吧？"],["林院長正儀：是。","黃委員國書：好，謝謝。中研院的部分也給你們參考，言之有物，滿好看的。","林院長正儀：是，謝謝。"],["主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。院長好，還記得我上次跟你請教有關故宮的哪一道題目嗎？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。"],["林院長正儀：主席、各位委員。故宮南部的一個修復中心。","鍾委員佳濱：沒錯，但稍微有一點點未正中紅心，其實主題是包括你們的典藏倉庫，還記得我那時候請故宮盤點一下，這個倉庫跟文物修復展示館是併同的，但是你們要做為一個中央廚房的角色，對於南部這些比較中小型，包括私人場所的文物典藏，未來他們應該可以尋求故宮之服務代為典藏。院長還有沒有印象，想起來了沒有？","林院長正儀：就委員的交代，我們也積極跟文化部那邊協調跟溝通，未來針對國內的文物看如何有一個流通中心或者保存的空間。目前文化部分就北中南東、會逐漸去籌備這一些典藏空間。其中南部的部分，故宮會跟它結合。"],["鍾委員佳濱：所以是確定會跟你們合作？"],["林院長正儀：是。","鍾委員佳濱：我看你們今天報告中的第二分項計畫，就是故宮國寶文物修復展示館，包含要做這件事情嘛？"],["林院長正儀：是。","鍾委員佳濱：能不能告訴我有關你們6年花37.1億元要做的事情？當然我知道你說是修復人力、空間等，我所期待的是故宮扮演中央廚房這樣的一個資源角色。在這個計畫當中你打算怎麼進行？","林院長正儀：目前這個空間分為典藏空間、臨時保存空間，以及修復空間跟展示空間，有這四大部分。就臨時空間的部分，包含委員提到的，中南部場館假如有需求的話都可以寄存，將來也會進一步去了解，因為我們還是以文物的保存為第一優先，希望照顧好臺灣的這些歷史文物，不讓它們受到傷害，這是一個部分。另外，在修復方面也會跟文化部一起、針對國家修復中心的部分大家能夠結合，因為故宮有很好的修復人才、專業技術，將來看怎麼樣去擴大效益，針對文物維護修復的整個觀念、技術、作業流程方面協助中南部場館業務之推動。","鍾委員佳濱：你剛講了快1分鐘，我大概用10秒鐘就可以下結論了，就是應該要做！既然你覺得應該要做，但前面陳委員提出的很多問題，跟你剛剛講的重點好像不是那麼直接地對應耶！他不是反對你們應該有這個修復的空間，他是說你們為什麼還要做一些其他的事情。到底本、末，主、從關係何在？剛剛聽到陳委員說的，我聽了也覺得有道理啊！","林院長正儀：剛才陳委員所提的，他希望典藏空間能從717坪恢復到原來的的2,000坪。"],["鍾委員佳濱：這不是很好嗎？","林院長正儀：另外，就展覽空間，他當時說這個是6萬平方米，最後我們蓋了3萬8,000平方米，所以希望能補足展覽跟典藏空間。"],["鍾委員佳濱：這不是很好嗎？","林院長正儀：我們是規劃，他就一直覺得我們應該在前瞻基礎建設計畫裡面去提這個計畫……","鍾委員佳濱：所以是恨鐵不成鋼，不是認為你們做得不對，而是做得不夠，是不是？","林院長正儀：不是，他是覺得應該在前瞻基礎建設計畫裡面去爭取經費，但我們從公共建設計畫裡面爭取到一筆經費，是針對典藏、展示空間以及維護修復的空間。"],["鍾委員佳濱：所以你們是受限於預算計畫科目的規模？","林院長正儀：對，它的類別問題。","鍾委員佳濱：不是你們不想做，是因為錢不夠？","林院長正儀：不是錢夠不夠的問題，它是特別預算，有特別的用途。"],["鍾委員佳濱：那你們有沒有想要去爭取？","林院長正儀：我們現在是用公共建設計畫，已經爭取到了。"],["鍾委員佳濱：那你應該去跟立法委員說啊！請各位委員幫忙爭取！","林院長正儀：我另外再找時間去跟他做報告，他一直覺得……","鍾委員佳濱：那你就不用找我做報告，也不用我去幫你們爭取嗎？","林院長正儀：不是。另外，針對這個計畫，他原來一直期待我們從前瞻基礎建設計畫裡面爭取到經費去做地方建設。","鍾委員佳濱：本席所關注的是，故宮不再是自己好就好，南部很期待南院，而不只是南部的故宮分院，故宮應該做為南部各類博物館的一個火車頭，所以我幾次都是用中央廚房的一個角度來期許您，而你也願意提供其他典藏機構這樣的服務，你都同意嘛？"],["林院長正儀：是。","鍾委員佳濱：可不可以給我們擴大、分期的一個願景？譬如陳委員是希望有比較大、比較多的規模，可能受限於政府編列的預算計畫你們目前只能做到這樣子，後續有沒有預留空間？如果你們真的做得很好，中央廚房生意越來越好，大家都希望來故宮尋求這樣的服務，院長有沒有把後續的擴充考慮進去？","林院長正儀：這部分新故宮有中長程計畫，所以已經在公共建設計畫中爭取到明年的預算，我們是滿期待的，本來規劃6年時間、37.1億元，但我們覺得6年時間太長，對於文物的維護或修護，我們是努力看能不能在3年內蓋好。"],["鍾委員佳濱：這是你的期待？還是承諾？"],["林院長正儀：是我們規劃的目標。","鍾委員佳濱：講話要更果決一點嘛！你覺得要3年內把它完成，就果斷的說嘛！","林院長正儀：這部分因為有硬體工程因素，尤其博物館建築，有太多因素是沒有辦法……"],["鍾委員佳濱：你們要去克服啊！","林院長正儀：我們會努力在3年內完成，這是我們的目標。","鍾委員佳濱：你如果承諾3年內要追趕出來，至少你這個院長3年內沒有人會動你，因為要靠你好好去做。","林院長正儀：我是擔憂如果文化設施每次都用趕的，到最後可能會有困擾產生。"],["鍾委員佳濱：不能太倉卒。","林院長正儀：是，所以還是要非常「頂真」，認真的把它蓋好，我們的目標就是定在3年完成，這是我們努力的目標，而且我們也在思考未來發包方式，希望讓它的品質跟進度都能確保，這部分我們內部是有在討論，行政院原則上也是支持這樣的計畫，明年度已經編列預算，開始要進行規劃跟徵選建築師等作業。","鍾委員佳濱：院長，主席給我完整的6分鐘，我也給你相當久的時間，讓你好好陳述這個計畫，希望本席之前期待的南部各博物館舍資源中心，你們可以好好辦起來，好不好？","林院長正儀：是，包括軟體方面也會整合，現在我們正跟南部各博物館進行策略聯盟。","鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蕭委員美琴、吳委員志場均不在場。","請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。針對今天會議主題，我想院長是最辛苦的，因為你每次都得要來接受質詢，不過，一個上午質詢下來，我看很多委員都非常關心故宮南院的問題，身為故宮南院在地的委員，早上我雖然沒有在現場，但也一直透過視頻關心這個議題。基本上，大家對故宮南院提出了很多憂心的地方，尤其是參觀人數的下滑。今年9月是最慘的時候，人數下滑到4萬多人，我稍微比較一下南、北院，發現北院參觀人數是趨於穩定，就是它的震盪波動看起來是相對穩定，淡季時會下滑，但在夏天，就是暑假期間，則會衝高，然後在10月時就會開始down下來，但南院的狀況則是明顯有一路減少的趨勢。我也問了很多參觀過南院的人，他們給我的反映是裡面文物不多，所以問他們會不會再來一次，他們大都回答這一次就已經看完了，我想問題就在於南院不管是展覽空間或文物的豐富度是不夠的，造成南院無法有回客率。針對這個現象，院長有沒有什麼因應辦法？"],["主席：請故宮博物院林院長說明。","林院長正儀：主席、各位委員。長期來看，我們有二期建設計畫，也就是國寶文物修復展示館的建置；不過，在短期方面，我們還是會去強化。"],["蔡委員易餘：這個館什麼時候開始？","林院長正儀：明年開始，今年已經開始進行籌備工作，明年有預算的話，我們就會……"],["蔡委員易餘：選址地點在哪裡？","林院長正儀：當時就有規劃比較靠近西側，就是比較靠海那邊，這也比較不會影響到原來建築的外貌。"],["蔡委員易餘：現在還在規劃嗎？"],["林院長正儀：現在已經有初步規劃。","蔡委員易餘：剛剛陳委員質詢時也提到，如果有這樣的計畫，為什麼不在前瞻計畫裡提出來，那麼推動時間就可以再加快，因為故宮南院無法慢慢等待何時會變好。","林院長正儀：因為前瞻基礎建設是特別預算，當時包括行政院相關部會討論時，都覺得這些是用來補助地方或協助地方推動業務的，故宮是中央政府本來就要做的……","蔡委員易餘：我懂院長的意思，就是你們本身就有計畫，不需要再在前瞻計畫裡把它拉出來，是不是？"],["林院長正儀：對！就已經列在公共建設計畫了。","蔡委員易餘：好，沒關係。既然有這樣的計畫，有這樣的期程，希望你們能按照期程趕快進行。","林院長正儀：是，我們會提早期程去進行。","蔡委員易餘：好。第二個問題，我想院長很辛苦，在南院辦了很多特展，我把最近舉辦的特展一一整理出來，包括日本美術之最、肉形石──如真似饌、南亞美玉特展、王德祿與同安船特展、尚青──高麗青瓷特展及日本伊萬里瓷器特展，單從人數來看，日本美術之最感覺人數相對很少……","林院長正儀：因為它展出時間只有3個月，其他展則差不多是1年。","蔡委員易餘：對！不過，看起來這個特展人數相對少，我有詢問原因，他們說可能這個展是單獨售票，因此有可能影響參觀人數，而且，它跟其他展覽的性質也不同，但是我從這幾波的展覽可以看出，第一，南院人數減少，除了剛剛講的整體南院的問題外，對於這些特展，譬如肉形石或尚青──高麗青瓷特展，我只要一下嘉義，就會看到你們相關方面的宣傳，所以我認為這樣的特展對南院是有幫助的，所以我認為未來在規劃特展時，你們的宣傳力道應該再加強，因為看起來都是在時間很接近時才宣傳，事先大家都不知道。","林院長正儀：目前已經開始系統化了，就是除了我剛才提到的重點式國寶特展會另外規劃外，目前針對特展廳跟主題展，已經陸續規劃到後年了，也就是說，每個展我們希望將來都可以提前做宣傳廣告或行銷。","蔡委員易餘：對！我的意思就是說宣傳可以早點進行，也可以跟旅行社配合，這樣旅行社在尋找觀光客源時，這部分也可以變成是旅行中重要的項目。","林院長正儀：我也請南院那邊將來在進行整體行銷時，還是要有節奏性，要把握季節和時間點，做好重點宣傳，因為資源有限，應該要集中讓它更有節奏、更有重點行銷、宣傳。","蔡委員易餘：第三個問題，現在故宮北院這邊有做所謂的Google線上實景參觀，這是一個很不錯的設計，因為透過手機的App，就可以馬上知道故宮裡有什麼樣的文物及初步簡介，但這樣一個Google線上實景參觀，南院卻是沒有，未來南院是不是也可以增加這方面的軟體服務？","林院長正儀：這個我們可以跟Google台灣公司連繫，整體合作拍攝應該是沒有太大問題。","蔡委員易餘：因為北院都有辦法做到，我想南院也應該有辦法。最後，我還是要回到南院的最基本問題，就是南院讓人感覺「派頭」不夠，那個大門真的不好看，故宮南院是一個代表國家的博物館，從進去一開始，就要讓人有種驕傲、光榮的感覺，可是我們看南院大門，我每次一進去，都感到非常「虛迷」。"],["林院長正儀：這是建築師的設計理念……"],["蔡委員易餘：這個建築師大概是比較……"],["林院長正儀：他提到博物館的隱藏、低調、生態的概念……","蔡委員易餘：不是！不是！故宮不是低調的問題，故宮就是要有氣勢，一進來就要有代表國家博物館的門面，所以大門的氣勢一定要有，好不好？院長，這部分我們再檢討。","林院長正儀：這部分當時我們也有跟國發會討論過，要如何讓故宮整體更具規模，包括故宮大道的藝術化等，我們希望不僅僅在功能上、藝術性上有一些呈現……","蔡委員易餘：北故宮感覺就真的有氣勢，南故宮好像就只是強調它的藝術感，但是真的進去的氣勢是不夠的。","林院長正儀：我們有把它列入整體規劃中，南院二期建設部分是有包含整個園區藝術化的規劃。","蔡委員易餘：好，真的要有氣勢，我們南部人就是越有氣勢越合我們的味，好不好？","林院長正儀：是，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的黃委員偉哲、江委員啟臣、林委員俊憲、陳委員歐珀、張委員麗善、孔委員文吉、李委員彥秀、吳委員秉叡、鍾委員孔炤、劉委員世芳、邱委員志偉、徐委員榛蔚、呂委員玉玲、羅委員明才、王委員惠美、顏委員寬恒、周陳委員秀霞、陳賴委員素美、劉委員櫂豪及陳委員曼麗均不在場。","今日登記質詢委員均已發言完畢，另有委員陳亭妃提出書面質詢。"],["委員陳亭妃書面意見：","案由：中國，一向以國家力量在製作宣傳電影。例如：2011年的「建國大業」和最近的「我在故宮修文物」動用國家力量在宣傳，以作為國家執政與其意識形態合理化。即2017年10月6日來台上映的「我在故宮修文物」，截至目前在台北的票房是26萬人觀看，反觀，台灣國立故宮製作的宣傳影片品質雖然很好，但僅在故宮教育頻道播放恐有不足、觀看人數亟少，知道的國人亦有限，影片長度也只有10到20幾分鐘左右，是以，相信只要善用前瞻計畫與新南向政策相關預算，就不會擔心中國電影侵襲台灣。以「走入台灣的角落」該宣傳影片來看，就是一部優質的宣傳片。爰此，建請故宮針對上述困境提出因應策略，並於兩週內，將書面報告送至本席辦公室為禱。","主席：今日會議做如下決定：一、報告及詢答完畢，委員所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報；對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","報告委員會，今天議程處理完畢，現在休息。","休息（12時34分）"]],"block_lines":[1,8,9,33,34,38,40,41,48,52,54,56,58,64,66,67,68,74,78,83,84,86,88,90,91,94,102,104,107,108,110,111,113,126,135,139,143,147,148,151,155,156,165,174,179,183,189,196,209,214,219,223,224,225,226,227,228,229,230,232,233,234,235,240,244,250,255,256,257,258,260,262,266,267,268,270,275,277,280,286,290,291,299,301,302,304,309,311,312,317,319,321,324,334,338,340,353,354,358,362,365,366,369,371,372,373,375,380,384,388,390,394,396,398,400,402,404,405,406,409,414,417,420,422,423,424,428,431,434,435,448,449,451,453,455,456,457,458,470,472,473,477,479,480,482,483,495,500,505,506,508,514,518,520,524,528,529,531,532,534,535,536,542,545,551,552,561,563,564,570,575,577,579,580,581,583,585,590,593,596,599,600,603,604,606,611,613,617,621,623,628,631,632,635,639,644,647,649,651,653,654,658,670,671,672,679,681],"person_count":{"主席":30,"林院長正儀":114,"柯委員志恩":3,"許委員智傑":9,"吳委員思瑤":6,"張廖委員萬堅":4,"蔡委員培慧":3,"何委員欣純":2,"蔣委員乃辛":6,"高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員":5,"李委員麗芬":1,"主席（李委員麗芬代）":1,"主席（陳委員學聖）":1,"陳委員明文":5,"黃委員國書":2,"鍾委員佳濱":9,"蔡委員易餘":4,"委員陳亭妃書面意見":1},"persons":["主席","林院長正儀","柯委員志恩","許委員智傑","吳委員思瑤","張廖委員萬堅","蔡委員培慧","何委員欣純","蔣委員乃辛","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員","李委員麗芬","主席（李委員麗芬代）","主席（陳委員學聖）","陳委員明文","黃委員國書","鍾委員佳濱","蔡委員易餘","委員陳亭妃書面意見"],"title":"立法院第9屆第4會期教育及文化委員會第5次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年10月18日（星期三）9時1分至12時34分","地點":"本院群賢樓101會議室","主席":"：現在繼續開會，進行今日議程。","date":"2017-10-18","votes":[]}