{"blocks":[["立法院第9屆第4會期交通委員會第6次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年10月25日（星期三）9時至12時46分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　鄭委員運鵬"],["主席：現在繼續開會。進行今日議程。"],["段落：討論事項"],["段落：審查107年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。"],["一、審查107年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。"],["段落：審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。"],["二、審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。"],["主席：請交通部賀陳部長報告。","賀陳部長旦：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本部民用航空局107年度施政計畫、單位預算暨民航事業作業基金分預算編列提出報告，深感榮幸。","近來由於東北亞緊張情勢加深全球政經環境變化不確定性，連帶影響民航運輸穩定發展，本部民航局除積極迎接挑戰，落實推動政府新南向等政策，以爭取更多市場商機外，賡續策略性拓展東協國家及其他地區航權，建構更綿密的國際航網，同時亦就機場整體規劃建設與臺北飛航情報區之飛航服務軟硬體設施進行整備、升級，以提升民航運輸服務品質及國際競爭力。","此外，航空運輸首重飛航安全，為提供國人更安心的民航運輸服務環境，除持續滾動檢討我國國家民用航空安全及保安計畫外，並採取更嚴格之管控民航運輸重大意外事件發生率事前防範作為，以及落實安全管理系統（SMS）及飛安監理查核機制，以確保整體飛航安全。","有關民用航空局107年度施政計畫、單位預算及民航事業作業基金分預算編列內容，由林局長向各位委員提出報告及說明，敬請各位委員惠予支持，謝謝。"],["主席：請交通部民航局林局長報告。","林局長國顯：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就本局107年度施政計畫及預算編列提出報告，至感榮幸。","以下謹就本局107年度施政計畫重點及預算編列情形，向貴委員會提出摘要報告。","壹、107年度施政計畫重點","本局107年度施政計畫，係依據行政院107年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，針對當前社會狀況及本局未來發展需求編定，施政計畫要點及重大施政目標如次：","一、管控飛航安全風險，建構完善民航安全運輸環境","(一)在國際規範及國家民用航空安全計畫架構下，持續督導航空業者落實安全管理系統運作，並根據國內、外飛安資訊訂定安全績效指標項目，要求業者據以執行，以達到安全保證目標；同時要求航空業者強化飛航組員適職性訓練考驗作業，以提升其安全操作能力，並持續實施高齡飛機及發動機可靠度專案檢查，確保航空器符合適航安全條件。","(二)持續依據民用航空法、民用航空保安管理辦法、國家民用航空保安計畫、保安訓練及品質管制計畫，要求各民用航空相關業者、各航空站及航空警察局依據前揭法令與保安計畫及各機場保安計畫落實各項保安措施，以防止於航空器及航空站上發生非法干擾事件，確保飛航安全。","(三)採取督導地勤業者落實自我督察機制、要求各航空站加強對機場內地面作業安全之管理、本局對業者進行定期及不定期查核等措施之三級監理機制，加強對地勤業者之管理，並推動航空站地勤業者建置安全管理系統，利用危害辨識、風險嚴重性與可能性評估、風險可接受性評估，以及風險控制等步驟，進行風險管理，建構機場空側安全作業環境。","二、優化民航軟硬體服務作為，落實政府新南向政策","(一)配合政府推動新南向政策，基於國家政策及整體利益、機場競爭力及航空公司需求，持續積極推動與新南向國家及其他國家地區簽署或修訂雙邊通航協定。","(二)研擬場站相關使用費之優惠措施，作為吸引國際航班飛航或增加班次之誘因，鼓勵航空公司多加利用桃園、松山以外機場。","(三)依據「全國助導航設施總體檢報告」、運量成長趨勢以及設施點檢，107年度預計辦理助導航設施汰換更新事項，包含增設松山、臺東、花蓮及馬祖北竿等機場助航燈光設施，汰換臺北飛航情報區儀器降落系統、飛航訊息處理系統、北部數位微波系統、航管數位語音交換系統，及建置飛航管理系統擴充備援系統。","(四)將「新南向基地」列為高雄機場未來發展功能定位，並納入「高雄機場2035年整體規劃」，研提新建國內與國際共用航廈與維修棚廠、增設國際線營運機坪、整建滑行道、汰換空橋等建設，充分因應未來新南向航線與運量發展需要。"],["段落：推動機場規劃建設與航管系統升級，促進地方與民航產業發展"],["三、推動機場規劃建設與航管系統升級，促進地方與民航產業發展","(一)加速辦理桃園航空城計畫，奠定發展東亞樞紐機場基礎，為取得桃園機場未來發展所需之北側擴充用地，以區段徵收方式辦理用地取得，內政部於106年8月辦理已審定都市計畫修正之再公開展覽，機場園區區段徵收面積修正為1,389公頃，預計107年3月完成都市計畫再審定。另配合桃園海軍基地土地之取得，持續辦理海軍桃園基地遷駐屏東及左營基地之代拆代建工程相關作業。","(二)辦理桃園國際機場塔臺暨整體園區新建工程，建構符合國際高運量需求之專業塔臺園區，規劃新建高度65公尺之新塔臺及相關支援設施。預計於107年完成塔臺園區整體建物之建設，隨後與塔臺航管自動化系統功能整合，並辦理航管人才之培育與訓練，以提升航管系統整體效能。","(三)強化各機場服務效能以符合國際標準並提升飛航安全，規劃辦理松山機場跑道整修工程、松山機場10跑道端相關用地取得、臺中機場過夜機坪用地取得、臺中機場既有航廈整體改善工程、臺中機場興建過夜機坪工程、高雄機場跑道整建工程、花蓮機場航廈戶內外及周邊設施改善工程、馬公機場電扶梯整修及座椅汰換、臺南機場機電及廣播設備汰換，以及嘉義機場停車場自動化系統等各機場設施之汰新整備或保養維護。","(四)強化或改善機場助導航、跑滑道及航廈設施，包括設置金門終端航管雷達、改善金門尚義機場海側護岸堤防設施、改善臺東機場航廈空調設備及機場行李輸送設備、整建蘭嶼機場跑道，以及延伸綠島機場現有跑道地帶。","(五)持續辦理北竿機場跑道改善評估與綜合規劃作業，包含南竿機場改善方案，以及航空研究與南北竿大橋對馬祖地區機場整體發展等課題，均一併納入評估。另賡續協調精進居民保留機位措施，徵詢及輔導其他業者加入營運，鼓勵新航線之開闢，以提升往來臺馬兩地旅運之便利性。"],["段落：檢討修訂民航法規與管理措施，促進民航健全發展"],["四、檢討修訂民航法規與管理措施，促進民航健全發展","(一)民航事業為高度國際性產業，為確保我國航空安全監理與國際接軌，本局除依據國際民航組織規範訂定我國相關民航法規外，並督導航空業者須依據法規要求，訂定各項手冊及程序，以作為執行各項飛航作業之準則。本局亦將持續檢視國際最新相關規範，以適時調整修正我國民航法規與管理措施，確保相關安全管理作業持續符合國際標準。","(二)為避免民用航空運輸業停業或結束營業，造成消費者權益損失並影響市場秩序，本局持續推動建置民用航空運輸業退場機制、訂定相關罰則及應遵循之消費者保障措施等規定，以確保消費者權益，並降低對社會之衝擊影響。"],["段落：擴散民航專業訓練綜效，厚植民航專業人才養成"],["五、擴散民航專業訓練綜效，厚植民航專業人才養成","(一)指派參加國外民航專業訓練課程、國際專業研討會議或參訪外國民航相關機關同仁，將獲得之最新民航專業知識、動態發展資訊、安全標準規範等予以系統化彙整後，透過內部刊物、會議及課程等多元管道，進行新知分享、交流與傳承，深化同仁民航專業職能。","(二)藉由與外部相關政府機關、航空公司、學會等共同舉辦民航專業訓練、講習、研討會議等活動，強化相關從業人員經驗交流與民航專業知識擴散。","(三)因應我國民航發展需要，主動積極參與國際間民航相關會議或舉辦國際研討會，以加強與各國民航專業人員交流，並建立聯繫管道掌握最新發展資訊，俾使我國民航發展接軌國際，提升我國在民航領域之國際能見度。","貳、107年度預算編列情形","一、單位預算","(一)歲入部分","107年度歲入預算數編列3,038萬3千元，與上年度同。茲按各來源別說明如下：","1.罰款及賠償收入：470萬2千元，主要係航空公司違反民用航空法規定之罰鍰收入，與上年度同。","2.規費收入：2,442萬5千元，主要係核發航空公司空勤及地勤人員證照等收入，較上年度法定預算數2,498萬1千元，減少55萬6千元。","3.財產收入：2千元，主要係出售廢舊物品等收入，與上年度同。","4.其他收入：125萬4千元，主要係出售飛航指南刊物等收入，較上年度法定預算數69萬8千元，增加55萬6千元。","(二)歲出部分","107年度歲出預算數編列3億2,807萬9千元，較上年度法定預算數3億3,019萬7千元，減少211萬8千元或0.64%。各業務計畫編列情形如下：","1.一般行政：3億2,663萬3千元，主要係人員維持費及行政工作維持費，較上年度法定預算數3億2,797萬4千元，減少134萬1千元。","2.空運管理業務：24萬6千元，主要係派員赴國外出席航空保安與危險物品外站督導會議及航空保安年會所需經費，與上年度同。","3.一般建築及設備：0元，較上年度法定預算數減列77萬7千元，主要係上年度辦理客貨兩用車汰換，預算業已編竣，本項目如數減列。","4.第一預備金：120萬元，與上年度同。","二、民航事業作業基金分預算","(一)業務收支","1.業務總收入：107年度業務總收入預算數181億6,337萬6千元（包括業務收入147億5,818萬3千元，業務外收入34億519萬3千元），較上年度預算數172億6,601萬9千元，增加8億9,735萬7千元或5.20%，主要係預期飛機過境架次增加及航空運量上升，致過境航路服務費、場站降落費等收入增加及依法分配收入增加。","2.業務總支出：107年度業務總支出預算數121億8,814萬8千元（包括業務成本與費用121億8,794萬8千元，業務外費用20萬元），較上年度預算數122億762萬9千元，減少1,948萬1千元或0.16%，主要係補助軍方、地方政府辦理軍事設施建置及公共設施維修等計畫已達成階段性任務覈實減列所致。","3.本期賸餘：107年度本期賸餘預算數59億7,522萬8千元，較上年度預算數50億5,839萬元，增加9億1,683萬8千元或18.13%。","(二)購建固定資產建設改良擴充計畫","107年度購建固定資產建設改良擴充計畫預算數41億7,399萬元（包括專案計畫3億3,512萬2千元，一般建築及設備計畫38億3,886萬8千元），較上年度預算數93億3,701萬1千元，減少51億6,302萬1千元或55.30%。所需經費係以自有營運資金支應，並按工程進度及實際執行能力編列，項目如次：","1.桃園航空城機場園區用地取得計畫：總經費1,666億9,624萬6千元，截至106年度止已編列20億6,083萬3千元，107年度無編列數。","2.臺灣桃園國際機場塔臺暨整體園區新建工程：總經費12億7,172萬元，截至106年度止已編列9億3,659萬8千元，107年度續編3億3,512萬2千元。","3.一般建築及設備計畫：38億3,886萬8千元，為維持航站及飛航服務正常運作，107年度新增及賡續編列辦理各機場用地取得、設施改善工程及硬體設備汰購等所需經費。","、預期施政績效","一、持續依據國際民航組織所訂定之「國家民用航空安全計畫」，督導航空業者落實安全管理系統運作，並強化飛航組員安全操作能力及航空器之適航安全，以確保航、機務相關飛安作業落實執行，且持續要求各航空業者及航空警察局依據法令及所屬保安計畫落實各項保安措施，以防止於航空器及航空站上發生非法干擾事件，提升整體飛航安全。另推動航空站地勤業建置安全管理系統，進行風險管理，並深植安全文化的觀念，以強化各機場空側地面作業安全，降低地面安全事件發生。","二、持續配合政府新南向政策，策略性對外拓展航權，擴增國籍航空公司全球航網，打造更具彈性之營運環境，針對飛航新南向之航班或航空公司，研擬場站相關使用費之優惠措施，作為吸引國際航班飛航或增加班次之誘因，並協助業者開拓南向國家市場，期使航班、航線及旅客人數進一步提升。","三、持續辦理國內各機場之工程建設及設施維護，改善航廈內部空間，並將已逾使用年限之道面翻修整建，以提升機場空、陸側服務品質及飛航安全。另持續辦理桃園國際機場園區用地取得計畫，樹立國家重要門戶機場地標。","四、持續檢視國際最新相關規範，以適時調整修正我國民航法規與管理措施，確保相關安全管理作業持續符合國際標準，並推動建置民用航空運輸業退場機制，科以民用航空運輸業及其負責人之責任，避免發生民用航空運輸業恣意做成停業或結束營業決定，侵害社會大眾搭機權益。","五、持續擴大各項民航專業訓練成效，並透過國際相關專精課程汲取新知，厚植具備國際觀與促進民航發展人才，以增進我國民航運輸之安全、永續，進而服務產業、民眾及帶動機場發展，提升我國民航發展之國際競爭力。","肆、結語","便捷、舒適及安全的民航運輸，與民眾生活福祉息息相關，民航局將持續積極拓展國際航權，協助業者增闢航網航點，同時並加強航管服務及場站規劃建設，以及督導業者以績效導向落實執行安全管理系統，進而提升我國整體飛航安全及民航產業國際競爭力。本局107年度預算，已衡酌以往年度執行績效，並配合施政需求妥適編列，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝。","主席：現在開始進行詢答。作以下宣告：一、詢答時間，本會委員8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，得延長1分鐘；二、暫定上午10時30分休息10分鐘；三、委員發言登記於上午10時截止；四、交通部民航局單位預算及民航事業作業基金預算，委員會提案均於下午1時截止收件，本日就先不處理。","報告委員會，提案部分我們明天再一併跟交通部預算一起處理。中午原則上不休息，至詢答完畢再休息。","請登記第一位李委員昆澤發言。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。部長一再向社會宣示，交通安全的嚴格督促是你上任之後重要的施政目標，但是昨天下午一連發生3起重大的交通意外事故，包括普悠瑪號在花蓮三民站出軌的嚴重狀況、聯結車在國道三號造成3死的重大意外車禍，以及遊覽車在南投發生1死23輕重傷的嚴重交通事故，這對部長所宣示的交通安全的要求是很嚴格的一個挑戰，社會大眾也會對部長推動交通安全的決心感到懷疑，我現在要先請教部長，這次花蓮三民站普悠瑪號的出軌狀況，跟去年6月花蓮兩次的嚴重出軌狀況，其實路段非常接近，是不是它整段的系統性都有問題？請部長說明。"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。據我了解，應該不是整個路段的系統都出狀況，對於這點，我們不敢這麼馬虎，但詳細狀況，我讓何副局長跟你說明。"],["主席：請交通部臺鐵局何副局長說明。","何副局長獻霖：主席、各位委員。這3個地點大概差了20公里，昨天發生的地方在副正線上，這一條線平常比較沒有使用，因為自強隧道通車以後，我們取消舞鶴號誌站，把交會待避改至三民站，確實是我們沒有注意到，疏忽到……","李委員昆澤：沒有注意到，疏忽到？可以這樣嗎？臺鐵要好好督促整體系統性的安全。","何副局長獻霖：會，我們……","李委員昆澤：三民站的出軌現象，是否因軌枕即軌道的枕木有腐爛的現象，或是路基即作為道石、小碎石的部分有鬆軟流失的現象？請簡單說明。","何副局長獻霖：應該兩個都有，最近幾天連續下了豪大雨，所以路基鬆軟是第一個原因。第二個枕木的部分，我們懷疑可能有點……","李委員昆澤：部長，這就是我們所擔憂的，路基的鬆軟及枕木的腐爛都可能是這次出軌的原因，這不是第一次出軌。臺鐵今年1至8月已經發生311次的行車事故，其中重大的事故30次，一般的事故13次，268次是行車的異常事件，加上7次（包含本次）的出軌事故，臺鐵的問題很嚴重！請部長簡單說明。","賀陳部長旦：是，關於臺鐵行車安全的改善，雖然我們有特別編列預算，但顯然在執行上還有不夠落實的地方；人命關天，同時臺鐵現在希望用爭取服務來提升它們的票價，第一應該落實這件事情。"],["李委員昆澤：7次的出軌事件！不是今年的第1件、第2件！已經7次了！","賀陳部長旦：所以這件事情一定要研究它的原因，同時應該對於失職人員要……"],["李委員昆澤：不能只靠漲價或買新車來救臺鐵。"],["賀陳部長旦：是。","李委員昆澤：臺鐵應該針對系統性的安全、軌道的安全、號誌的安全、設備的改善等等，提出具體的計畫。部長，這非常嚴重！","賀陳部長旦：是，我們在一個月之內，對於這個事件除了解發生原因以外，也進一步了解它如何改進，以及失職的狀況。","李委員昆澤：這樣的行車安全品質，我們怎麼跟社會大眾說臺鐵要漲價？","賀陳部長旦：當然安全是最起碼應該做到的，不談服務，不談漲價，這是我們應該要求的。","李委員昆澤：安全是最基本的，但臺鐵整個系統性的安全都已經出現狀況了，所以這次交通部要嚴格督促臺鐵局，不能再出狀況了！"],["賀陳部長旦：是。","李委員昆澤：另外，今年已經發生第3次的重大遊覽車事故，包含之前的蝶戀花、阿囉哈，這次又發生這樣嚴重的車禍，讓社會大眾非常的痛心。關於這次的交通意外事故，部長有沒有掌握狀況？現在監理所有沒有派相關的稽核股長及專員去進行安全管理的查核？","賀陳部長旦：已經派人到現場了解，同時也會在適當時機訪視這些受傷的人來了解它的駕駛行為。我們都會去現場了解這件事情。","李委員昆澤：好，對於這次事故要進行相關的安全查核，包括該車的保養紀錄、駕駛人出勤的工時，以及該公司安全管理的相關紀錄。另外，該車有沒有GPS系統連接到遊覽車管理平台？","賀陳部長旦：現在我們幾乎全部都已經安裝了；正在連結的過程當中，可能還沒有每輛車都連結到公路總局，不過我們已經要求從9月1號起一個月之內，每輛車統統都要連結。","李委員昆澤：部長，這是一部2014年出廠的新車，它的煞車出現狀況，也有可能是駕駛人駕駛習慣的問題，對於相關安全的要求及車輛的保養，交通部要從過去一再發生的重大交通意外事故去落實相關的檢討，如果是公路總局沒有盡到相關查核的責任，我要求要嚴懲相關的人員。","賀陳部長旦：除了內部外，清境農場有一些路段對大客車來說相當危險，今後在交通工具的管理上，希望有一個系統性的……","李委員昆澤：鼎金國小發生嚴重的梅嶺車禍，是我在第6屆交通委員會擔任立委的時候，當時我提出「乘客險」，乘客險是給旅客一個基本的保障，但是當時對於危險路段跟山區路段有要求遊覽車做相關嚴格分級的處理，你們去調查最大的遊覽車，像這樣限制的車輛是否可以走該路段？","賀陳部長旦：過去有嚴格要求，現在都應該與時俱進來看是不是有一些行為上的異常，為了避免習慣性的行為異常，應該再嚴格地限制，我們會進一步努力。","李委員昆澤：另外，飛安也是我們一再要求交通部要嚴格督促的，對於優良的或有改善的航空公司，我們要給予鼓勵；對於飛安狀況有問題的或管理不善的，必須嚴格地督管，而且要加強輔導。關於遠東航空，那一天兩架飛機擦撞，一架已經可以正式飛行，另外一架是待料中，而且要進行C級的檢查。請教林局長，它的時程大概是什麼時候可以恢復飛行？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。021這一架被撞到的比較單純，那天檢查完，波音確認後，當天下午2點就放飛了；035這一架比較嚴重，它的尾翼有受損，受損的部分還來不及待料，而且它在這個月底就要進廠作C級大檢，可能需要50天的時間才能出廠，所以目前035這架飛機要等到C級大檢全部做完才能投入服務。","李委員昆澤：遠航也是本島往返離島航線的主力之一，主要是飛金門和澎湖，對於旅客旅行及返鄉的權益，我們要完全保障，目前調度有沒有問題？","林局長國顯：目前它的8架飛機中有6架還能夠運行，這6架在我們監控之下，這幾個月都還滿順利的，7、8、9月都沒有太多機械故障的問題。","李委員昆澤：本席要求民航局要預先監管，對於它每個月的飛安指標及飛行總時數要進行滾動式檢討之外，我們要有應變措施，如果飛機調度或飛機航班有問題時，請問我們如何確保離島飛航的順暢？","林局長國顯：第一、在飛機的部分，我們已經對它限飛1,350個小時，它在這個範圍內可以穩定來維運及服務，第二、在預備措施的部分，我們已經要求華信、立榮必要時跟華航及長榮調借大型飛機來支援。"],["李委員昆澤：必須要有應變機制並加強監管。"],["林局長國顯：是。","李委員昆澤：另外，對於它今年已經發生很多次機械因素或飛機性能限制導致空中迴航及轉降事件，也因高齡機異常故障導致航班異動頻繁，相關取消的班次非常多，9月無故取消航班達127班，比例高達當月航班的12%；第三季，即7、8、9月共取消236航班，扣除天候、航管不可歸責的因素之外，仍然高達149班，這樣的營運狀況到底出現什麼問題？對於飛安有什麼影響？","林局長國顯：因為遠航在7、8月只有5架飛機能營運，所以它取消一些班次，這些取消的班次在我們控管範圍內超過裁罰標準，我們調查清楚後會作必要處分，處罰金額在60萬元至300萬元之間。","李委員昆澤：我再重申一次，對於表現良好的航空公司或是有改善的部分，我們要給予鼓勵；對於表現不好、飛安有問題的公司，我們要嚴格監管、加強輔導。","林局長國顯：是，一定。"],["李委員昆澤：我再提醒一次：飛安零容忍。","林局長國顯：是，瞭解。","李委員昆澤：不能出現狀況，要嚴格督促。","林局長國顯：是，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員寶清發言。","鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。交通部處於多事之秋，今天本來要審查民航局預算，但是問題一大堆。我先請教部長，本來在講臺鐵要不要漲價，你提到安全及服務，現在安全出問題了，普悠瑪號在花蓮三民站出軌時，所有乘客都沒有辦法下車，你知道這件事嗎？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。對，我有瞭解。大家在現場都儘量補救。","鄭委員寶清：現在沒有架設任何的逃生梯，這樣要下車有多危險，請問部長知道嗎？"],["賀陳部長旦：這個當然都是我們今後應該改進的事項。","鄭委員寶清：一而再再而三的出軌事件，大概都不是單一事件，到現在為止已經發生6次出軌，應該是7次，其中有1次是4652次已經出軌了，結果拖回去又出軌，你們看這個嚴重性。我們一直講「行安」很重要，行保會一直希望能夠介入調查，每次發生事件時都是臺鐵自行調查，部長知道這件事嗎？","賀陳部長旦：我們現在已經修定相關的作業，這些調查交通部都同時聘請外面委員來做，儘量能做到客觀公開。","鄭委員寶清：我上次跟你說開了31次會，部長一直跟我說沒有，就有啦！只要你們不將它撤案，每次開會都會列上去，所以在會議紀錄上，這個案子都在，每次都講有責，但是都沒有處理。我們的行政單位，像這種情況都要去改變。"],["賀陳部長旦：是。","鄭委員寶清：你們如果認為它已經結案，就要撤案，不要掛在上面，每次在會議紀錄都看到這個案子。","賀陳部長旦：這些在程序上要做到的事情，我們一定會按照委員的要求去做。","鄭委員寶清：部長應該知道在高速公路拖板車撞對向車，造成1家3口喪命的案件，請問我們如何加強國道行駛安全？","賀陳部長旦：這個案子真正肇事的原因，我們再來瞭解是路、車或人的原因，不管是哪一種狀況……","鄭委員寶清：中間的分隔島一向做得很好，為什麼會衝到對向去？","賀陳部長旦：真正原因還在瞭解，不過……","鄭委員寶清：這要力量很大，才會跨越分隔島去撞對向車。","賀陳部長旦：另外，今後對商業用車的車況及駕駛人的身心狀況，希望能借用現在的設備落實管理，這些事情我們會持續來要求。","鄭委員寶清：再來，請問曾董事長，跑道修好到現在多久？"],["主席：請交通部桃機公司曾董事長說明。","曾董事長大仁：主席、各位委員。委員提到的是媒體報導南跑道部分，它從翻修啟用迄今約2年8個月的時間。"],["鄭委員寶清：2年就壞了！我們的施工驗收是不是有問題？","曾董事長大仁：目前還在廠商保固責任範圍之內，我們會追究它的責任。","鄭委員寶清：這不是保固責任的問題，而是整個監督出問題，只要封閉跑道，飛機就無法降落。"],["曾董事長大仁：現在改成單跑道運轉。","鄭委員寶清：掉下來就嚴重了，對不對？","曾董事長大仁：改單跑道運轉，確實會影響一部分飛機起降……","鄭委員寶清：不是影響而已，跟以前一樣，飛機一定要在天空盤旋。","曾董事長大仁：對，變成單跑道是會有一些影響。"],["鄭委員寶清：為什麼沒有監督它做好？","曾董事長大仁：這是在巡場時發現的狀態，必須趕快處理。","鄭委員寶清：剛完工沒多久，就一直出現問題，公司不用負責任嗎？"],["曾董事長大仁：我們會檢討廠商在建造過程有沒有什麼問題。","鄭委員寶清：你們對外講T3航站在2020年可以完工，請問是真的嗎？"],["曾董事長大仁：目前計畫是這樣定。","鄭委員寶清：不是計畫，是你們做不到，還一直講2020年……"],["曾董事長大仁：到目前為止……","鄭委員寶清：等到做不到，再跟社會大眾講我做不到，我道歉！是這樣嗎？","曾董事長大仁：目前第6標是最長工期，有33個月工期……"],["鄭委員寶清：我問你什麼時候可以完工？"],["曾董事長大仁：2020年底是我們目前的目標。","鄭委員寶清：2020年底是目標？就是會達成，對不對？"],["曾董事長大仁：是我們的目標。","鄭委員寶清：不是，我問你會不會達成？不要跟我打馬虎眼。","曾董事長大仁：跟委員報告，這會有一些時空環境的變動，比如說有一例一休，就會跟原來不一樣……"],["鄭委員寶清：你們在設計時本來就要想到這些事情。"],["曾董事長大仁：像一例一休是新的法規……","鄭委員寶清：你們現在剛發包出去就講2020年要完成，我現在問你會不會完成？部長，董事長在打馬虎眼！我問他何時完成，他說我們的目標就是2020年，問題是2020年做不到！部長，如果做不到怎麼辦？","賀陳部長旦：現在我們一方面做，另一方面也進行檢討，如果我們沒有做到要去達成的這個目標，就追究相關原因跟責任，到時候不會對社會失信，所以我們怎麼樣來做這件事，必須要求……","鄭委員寶清：部長，我保證這一定失信！現在才開始發包，2020會完成嗎？","賀陳部長旦：廠商都知道這個目標，我們朝這個目標來做招標要求……","鄭委員寶清：部長，相關介面很多，你說107年4月要開工，到2020年，也就是兩年多就要完工，有可能嗎？","賀陳部長旦：全世界在相關工法的管理都進步了，在招標中我們就要求這樣的目標，有把握者才能投標。"],["鄭委員寶清：最主要是介面很多。"],["賀陳部長旦：瞭解。","鄭委員寶清：只要一個介面耽誤工期，其他就跟著耽誤，所以部長不要常說2020年是你們的目標，到2020年才來道歉，2021年再來道歉，2022年又來道歉！","賀陳部長旦：現在我們也必須用目標來鞭策自己，不能在這個時候說不訂目標，當然對社會更不……","鄭委員寶清：你要盡全力去督促，並在2020年完成，不完成就負起責任！","賀陳部長旦：當然。剛剛就已經講了，就它的原因與失職都要檢討。","鄭委員寶清：部長，很多事你們都沒有真的去做。","有關松山機場，交通部編列十幾億元要對松山機場進行整體規劃，101年11月就核定了，但是過了6年，現在有進度嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。土地取得的部分您手上也有資料，有幾筆已經順利取得，有兩筆因為都市計畫，現在沒有辦法執行……"],["鄭委員寶清：現在到底執行了多少？你們有50%暫緩辦理且停止支出！","林局長國顯：有很大的原因是考量目前台北市政府的態度，它希望我們再檢討。"],["鄭委員寶清：台北市政府希望你們遷走嗎？","林局長國顯：他們有提到這樣的議題，所以我們在取得土地的部分，除了目前與飛安有迫切關係的跑道頭一定要取得以外，其他的就不一定在這時候馬上取得，都市計畫裡面……","鄭委員寶清：既然你們有規劃就要澈底執行，如果執行的過程中有困難或改變，就應該檢討。","接著請教部長，交通委員會99年就決議，101年度開始航警局的預算，應該回歸體制，但是目前為止，航警的人事預算、事務費用統統由民航基金支出，這有道理嗎？"],["賀陳部長旦：容我責由民航局向您說明。","林局長國顯：院裡的政策考量航警主要的服務對象是航空站與所有旅客，所以希望以使用者付費的角度，由民航作業基金收入來支出。","鄭委員寶清：以前港務局也是這樣，最後港務局都改了，不是嗎？","林局長國顯：因為目前院裡這樣規定，所以我們還是這樣編列。","鄭委員寶清：我認為應該一條支應一條，照你這麼說，所有警察局的預算就要編到各單位，不只是民航局要支付而已，鐵路警察就由鐵路局編列，國道警察就高速公路局來編，高鐵警察就是高鐵編列，問題不是這樣，現在唯一剩下你們單位如此。","林局長國顯：這是院裡整體政策的問題，目前它是希望我們……","鄭委員寶清：現在大家都回歸到自己，就剩下你們。","林局長國顯：基本上，民航作業基金有盈餘……","鄭委員寶清：中央有全台灣全部回歸政策，卻只有你們不回歸，是這樣嗎？","賀陳部長旦：委員所提醒101年的決議如果在行政上有困難，應該要回來報告，沒有困難就應該照這個決議來辦理，我們會繼續向相關單位爭取。","鄭委員寶清：既然有決議就要做，不然別人都回歸了，你們卻犯傻編列這筆預算。","賀陳部長旦：是，我們朝這方面再來瞭解、爭取。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：主席、各位列席官員、各位同仁。每個委員都提到，安全是部長最重視的，各位委員也都非常重視，為什麼車禍不斷？對此我非常有意見。昨天國道三號北上路段發生拖板車撞死一家三口，情況非常嚴重！從圖片可知，中央分隔島非常奇怪，為什麼會被撞得這麼嚴重，可以超越中央分隔島？到底有沒有紐澤西護欄？還是用以前舊式、傳統中間有種花圍籬形式的分隔島？到底為什麼可以衝到對向車道？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。我們必須務實檢討真正的原因，但是任何中央分隔設計並不能防範每一種速度、每一種車種，主要是減少傷害，如何做好防範……","趙委員正宇：緩衝，對不對？","賀陳部長旦：或個別事件是什麼原因，我們了解後再向委員會說明。","趙委員正宇：今天報載是車子爆胎，我上次質詢有說，主動式安全。這個你一定要督促路政司，一定要跟時代接軌。我特別強調，胎壓器偵測已經十幾年了，我們現在才訂這個規則。為什麼發生輪胎爆炸、沒有胎壓，衝向對向車道，就是我講的沒有ESP主動安全穩定系統，所以對大型車輛的主動安全一定要加強！","賀陳部長旦：這個方向我們一定照辦，商用車更需要根據科技來改進安全，我們一直朝這個方向努力。","趙委員正宇：臺鐵要漲價、普悠瑪又出事，鐵軌也有問題，這些硬體設備、安全設備還是要加強，你們要賺錢，東西卻不安全，讓人很心寒。","賀陳部長旦：最起碼的安全要保障，沒問題。","趙委員正宇：要做好，好不好？"],["賀陳部長旦：是。","趙委員正宇：無人機越來越廣泛，包括救災及以前達不到的任務，空拍機也都可以做到。但空拍機也有壞處，會影響航道，今年就有三起，尤其是五月就有兩起，總共有19個航班受到影響。民航法第九十九條規定，無人機應該實名登記，林局長認為呢？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。無人機的部分還在修正草案，目前草案送到行政院，應該明年……"],["趙委員正宇：規定250公克以上的無人機要實名登記。"],["林局長國顯：目前還是草案。"],["趙委員正宇：還沒立好法嗎？","林局長國顯：沒有，還是草案。","趙委員正宇：快一點，好不好？"],["林局長國顯：是。","趙委員正宇：關於這三起無人機闖到航道的事件，你們抓到人了嗎？沒有嘛！找不到人，是不是？有沒有道理？"],["林局長國顯：是。","趙委員正宇：你們法令又訂得這麼慢，應該趕快訂出來嚇阻民眾，不要把無人機開到航道裡面！","林局長國顯：是，謝謝委員。院裡已經審過三次，應該明天院會就會通過，通過後就會送到立法院來審查。"],["趙委員正宇：請你們儘速、快一點！","有關航班耽誤，現在訂有到點率，影響飛安有很多種，今年航空情報資訊機構OAG的報告指出，在489個機場中，桃機排名第396名，算是後段班了。2015年全球中大型機場有188個，但是我們的排名為170名，至於準點率只有59%，國際平均準點率卻是75%，我們與平均值相差20%幾。局長，你要怎麼處理這個問題？"],["林局長國顯：OAG的統計方法跟國內不太一樣。"],["趙委員正宇：國內用什麼方式？上飛機就算了嗎？","林局長國顯：他們採用班表，差15分鐘就算，而我們採用關艙門以後超過30分鐘才算。因為作業時間很多時候不是因為航機本身有問題，因為有接駁或補充，甚至是能不能有跑道可以飛出去的問題。","趙委員正宇：我知道。你覺得國際訂定15分鐘之內的標準不好嗎？第一名及第二名都在日本，難道他們用關艙來算嗎？不是！舉例而言，我女兒今年去德國，你覺得他從德國機場上飛機到跑道、起飛多久時間？"],["林局長國顯：你說從離開從空橋嗎？","趙委員正宇：對，從空橋離開、關機艙門，到起飛，要多久？"],["林局長國顯：應該要15分鐘以上。"],["趙委員正宇：四個小時！我女兒很緊張。"],["林局長國顯：有時候應該是特殊狀況。","趙委員正宇：他用賴跟我太太說：完了！飛機要拖回去了。四個小時都可以睡一覺醒了，飛機又拉回去停機坪，為了加油，因為待機四個小時，油燒光了，光在跑道等起飛就等了四個小時。從這個例子可知，你們不該用關艙門來算準點率，很多航空公司都是先把人趕上飛機。"],["林局長國顯：很多狀況不太一樣。","趙委員正宇：趕上飛機一等半個小時、一個小時，現在南跑道又損壞出了問題，現在飛機已經夠塞了！出國回到台灣常在台北、桃園上空繞了好幾圈，就是為了排隊等降落。起飛也是一樣，從剛才的照片可知，我們常常碰到排隊排了一整排在跑道上的問題。跑道有硬質及軟質，當初你說軟質修復比較快，那這次機場跑道修復要多久？","賀陳部長旦：剛才桃機公司已經說明，下週三以停用跑道的方式來集中修復，應該會很快把這件事處理好。"],["趙委員正宇：很快是多久？董事長預計多久？"],["主席：請交通部桃機公司曾董事長說明。"],["曾董事長大仁：主席、各位委員。我們預計16個小時之內可以完成。","趙委員正宇：當初塞機那麼嚴重，你說一個跑道封閉，南跑道在修、北跑道要用，一個跑道不敷使用，現在南北兩個跑道都已經啟用了，準點率卻還是一樣很差，目前南跑道又龜裂。你認為目前國際航空機場的跑道，哪一種材質比較好？","曾董事長大仁：我認為新的鋪面，即完全在封閉場區裡面做新跑道，我個人比較傾向剛性路面。但是加鋪、改建時，基於營運與運轉需要，很多機場也可以採用加鋪方式。"],["趙委員正宇：你預計多久修好？"],["曾董事長大仁：我們的計畫就是16個小時可以修完。"],["趙委員正宇：確定16個小時可以修完？沒問題嗎？","曾董事長大仁：對，這是目前計畫，至於哪一天執行，還在與航空公司及塔台協調。"],["趙委員正宇：請你們儘速、快一點。桃園機場一年有4,000多萬旅客進出……"],["曾董事長大仁：這是必要的維修。","趙委員正宇：速度一定要快！局長，桃園八德有一座懷生機場，你有沒有聽過？有沒有看過？","林局長國顯：聽過，但是沒有看過。","趙委員正宇：那是一個非常棒的地方，部長有空也可以去看一下。這是軍方的機場。我記得小時候看過一次飛機降落，就是U1偵察機，即二次大戰留下來的單螺旋槳飛機。從來沒見過有飛機起飛，興建國道二號時，也特別在國道二號上蓋了跑道。既然花了那麼多錢，也那麼有遠見要留著懷生機場，懷生機場卻荒廢在當地已經幾十年了，能不能活化這座機場？因為八德地區的人認為它的地點非常好，而且環境也非常好。如今封閉了，地方上的人不能進去，也不能活化，對地方是損失。局長的看法如何？你要不要去查一下？"],["林局長國顯：土地權屬應該是國防部的……"],["趙委員正宇：你知道國外荒廢的機場在做什麼嗎？你有看過嗎？"],["林局長國顯：我沒有看過懷生機場。"],["趙委員正宇：我是說國外的！","賀陳部長旦：針對委員的指教，我們再洽軍方及桃園市政府，大家共同來瞭解有沒有機會……","趙委員正宇：把它活化起來，好不好？","賀陳部長旦：好，謝謝。","主席：關於機場跑道的維修，不是修好就好了，後面的品質還是可以要求。因為很多國際機師都會拍跑道畫面，甚至噴泥的狀況，他們都當作國際笑話，所以這個狀況一定要避免，而不是16個小時的問題。請部長督導。","請洪委員慈庸發言。","洪委員慈庸：主席、各位列席官員、各位同仁。有關剛剛趙委員問及國道三號上的拖板車事故，我之前一直非常關心大型車的交通安全問題，因為他們一旦發生事故或意外時，所造成的傷亡都非常嚴重，昨天這起事故也一樣，招受波及的小客車非常無辜，也非常不幸。因為這起事件還要詳細調查，目前大家的判斷是爆胎。以目前法規及政策而言，有什麼方式能夠減少大型車爆胎時所造成的危險與傷亡？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。車子嚴重損壞所造成連帶的破壞，應該在車的部分做一些其他的設備。我確實不太了解，這麼意外的事情恐怕也不是法律能夠預防，這方面容我們再了解目前車子與其控制系統該有的進步，要求大型車優先考慮安裝。","洪委員慈庸：現在對小型車有要求裝置胎壓偵測器，針對這種大型車呢？","賀陳部長旦：這就是我剛剛向您報告，也是您一直指教的，關於大型車的安全設備應該要優先於一般小客車來要求配備，有些我們已經透過一些法令先鼓勵，再限期完成，但有一些可能還不是那麼的完整、周到，我們一一來加強檢討。","洪委員慈庸：我們覺得大型車真的非常危險，胎壓偵測器是不是大貨車或營業大型車輛全面都有強制加裝？交通部是不是有補助？會後再請同仁向我詳盡說明。"],["賀陳部長旦：是。","洪委員慈庸：本席希望未來不要再發生這樣嚴重的事故，導致嚴重傷亡，如此一來，整個家庭都破碎，令人感到非常遺憾。","接著，剛剛趙委員提到無人機，局長也提到目前修法的進度，院會已經快要拍板了，是嗎？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。明天會討論，如果通過就會送立法院。"],["洪委員慈庸：今年可以送進來？","林局長國顯：是，這是這個會期的優先法案。","洪委員慈庸：從民航局的網站可知，102年到今年，大概罰了28件，今年開罰只有一件，你們的資料顯示，這一件是嘉義的事件，但是今年最有名的是2月6日有空拍機侵入松山機場航道，造成航班停止起降的事件，請問局長，這件事沒有開罰嗎？"],["林局長國顯：因為沒有辦法查到當事人。","洪委員慈庸：因為找不到事主所以無法開罰，有關於無人機或空拍機所造成的事件，想要抓到現行犯有時候其實是有點難度的，所以不見得處罰得到。局長，如果無人機或空拍機闖進機場或禁航區，你們現在的處置方法是什麼？因為大鵬部長說連通報都不用通報，直接打下來就好，你們是要直接打下來、等它飛走還是有其他處置方式？","林局長國顯：無人機既然是無預警侵入我們的領域，我們會先由航管部門把周邊航班hold在外面不要進場，等到確認無人機離開才再開放，上次台中的狀況也是這樣，大概耽誤了兩個多小時。"],["洪委員慈庸：所以你要等無人機離開？大家都先停擺？","林局長國顯：是，我們也會同步請場站同仁與航警一起去查可否排除，不過上次台中是在夜間發生的，所以非常困難。","洪委員慈庸：沒有辦法排除的話，大家都要停下來等它離開？","林局長國顯：是，為了安全起見，大家先不進場。"],["洪委員慈庸：你們不會主動將它打下來？"],["林局長國顯：我們沒有那樣的設備。","洪委員慈庸：你們沒有那樣的設備？因為你們之前所預告的無人機管理草案規定，未來超過250公克的無人機都需要註冊登記，持有25公斤以上的無人機則需操作許可證，這部分已經確定了嗎？"],["林局長國顯：到行政院的版本都還是這樣。","洪委員慈庸：有關於註冊方式，因為目前無人機、空拍機非常普及，如果未來都要註冊，你們在管理的人力上有辦法負荷嗎？","林局長國顯：有關這個部分，我們同仁花了非常多時間去思考有沒有現有的機制可以使用，我們已經與衛福部探討過用健保卡來登錄，或是內政部的自然人憑證，還有交通部門的M3監理系統。目前衛福部的健保卡與內政部的自然人憑證都同意讓我們掛上去，也就是說，只要在我們網站上登錄後，輸入身分證字號、插入卡片確認，就可以有實名登記。這個制度本身是希望在註冊的過程中教育民眾，讓他瞭解到在哪些地方飛比較安全，在哪些地方不能操作，例如我們有10項限制不能操作，這在註冊過程中就會讓民眾知道，等他們瞭解之後才算註冊完成，等於把教育訓練部分放在註冊過程。"],["洪委員慈庸：如果沒有註冊會怎麼樣？","林局長國顯：如果未註冊而被查獲或被舉報，就會依新訂定的民航法規來處罰。","洪委員慈庸：你要民眾自己去註冊，有時候是滿困難的，因為現在無人機、空拍機的普及性真的非常高，從網路、淘寶網上就可以買到了，樣式也非常豐富，從境外都可以買得到。對於要求註冊的規定，我們還是滿擔心到底能不能執行。","另外，草案也規定空拍機禁止用於投擲或噴灑農藥，但是現在南部農業人力缺乏，目前已經有在試驗以空拍機來噴灑農藥，噴灑農藥的效果好不好還需要檢驗，但是至少效率是不錯的，可能五分地只需要10分鐘就噴灑完畢，所以現在有很多農民、農會及一些公司有提供這樣的服務。未來這個法案通過後，是不是只有公務機關與法人可以做這樣的……","林局長國顯：法人包含公司，委員剛才提到的問題非常重要，現在除了文化部門空拍影片、農業部門噴灑農藥外，還有一些地質偵測或防災作業，甚至是警察部門的安全部分等都會使用到，所以公部門或法人都可以申請，申請後的豁免是依照期限，就不需要一次次的申請，有個例外條款可以讓他們來運作，也不會妨害未來的發展。"],["洪委員慈庸：但是個人農民就不能做這樣的使用？","林局長國顯：個人農民應該是不行的，因為農藥在噴灑過程中可能會有健康的危害，我們希望是有經驗、具有公司執照、受過訓練的、我們可以追蹤的公司來操作使用。","洪委員慈庸：所以只能請人代噴，不能個人去執行？","林局長國顯：對，這樣會比較好一點。","洪委員慈庸：我不知道中南部的農民對此會不會有意見，因為現在大家都買得到，可以自由的去做這件事，未來如果要被管制的話，我不知道大家的意見如何。對於這個部分，你們可以再去蒐集意見。"],["林局長國顯：我們再跟農委會討論。","洪委員慈庸：好，這個部分請你們去做跨部會的協調。另外，你剛才提到媒體使用的部分，他們是向你們申請一段時間，之後就能自由使用，而不會被你們限制不得在人群聚集的上空使用，是嗎？"],["林局長國顯：確實。"],["洪委員慈庸：請問未來要怎麼取締？","林局長國顯：取締的部分跟目前一樣，我們現在還在跟警政部門與地方政府溝通，目前是由航站與航警來調查。台北市政府這次世大運是他們自己訂定了地方自治條例，有限制飛航區域與申請機制，我們也會請地方政府根據必要需求來訂定自己的取締方式。針對這個部分，原本我們是期望由警察部門來協助，所以還需要與內政部協調。","洪委員慈庸：警察要做的事情非常多，當初在談白牌車的取締時，警察都不願意配合了，針對無人機的部分，想要請警察機關協助，你們可能要與警政署進行強力溝通，不然未來的取締如果不在你們轄區範圍，不是你們的航警管得到的地方，取締就很難落實，所以我在此特別提出提醒。當然，無人機是個新的科技，也是新的產業，我們還是要積極輔導，至於消極的禁止部分，可能還是要多做考量。","林局長國顯：瞭解，我們是從這個方向來考慮。","洪委員慈庸：好，謝謝。"],["林局長國顯：謝謝委員。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。首先要恭喜桃機公司曾董事長，在國際機場協會（ACI）公布的2016年機場服務品質調查評比中，桃機榮獲2,500萬至4,000萬等級的「運量級距」和「亞太區運量級距」雙料冠軍，這是針對機場服務品質的部分。據我所知，旅客滿意度的調查項目包括聯外交通、報到、安檢、商店、餐廳、洗手間等34項指標的使用體驗，我們獲得了雙料冠軍，所以我在此恭喜曾董事長。董事長上個禮拜有接受邀請去參加ACI晚宴及接受頒獎，是嗎？"],["主席：請交通部桃機公司曾董事長說明。","曾董事長大仁：主席、各位委員。對，也是開理事會。","陳委員歐珀：我長期在交通委員會，之前費總經理擔任總經理時，我就公開稱讚，因為我們的機場服務品質確實非常高，但是單項品質中有些還是確實需要加強，總成績不錯，但是以單項品質來說，某些部分與國家相比還是需要加強的，涵攝的單位很多，包括海關、出入境管理局、航警局、衛福部、航空公司及各駐站單位，還有免稅商店。3萬多名員工在這麼大的機場工作，請問機場公司扮演什麼角色？","曾董事長大仁：首先感謝委員的肯定，我們還有很多事情需要繼續加油。機場公司3萬多位從業人員在機場提供服務的過程中，我們是扮演所謂的服務平台與指揮、策略擬定的角色，但基本上我們是代表交通部扮演機場主管機關的角色。","陳委員歐珀：現在連硬體部分也要由機場公司負責建築，包括打造第三航廈等，都由機場公司來負責，所以這個工作是非常繁重的。我們一直談到公司的治理，既然成立公司，就是要讓公司能夠活化，而不是在公司化之後還被政府綁手綁腳，所以我們強調的是政企分離，如果政企不分離，何必要公司化呢？這是一個思考。","其次，機場公司的公司治理到底怎麼樣？過去我一再強調，我們所要求的是董事長制，要給董事長充分的人事權、財政權，讓你能對員工進行各種的管理，公司的治理一定要回歸到正常制度。請問董事長，目前桃機公司有幾位副總？"],["曾董事長大仁：目前我們公司有4位副總經理。"],["陳委員歐珀：應該各有不同的職務吧？"],["曾董事長大仁：他們在權責上有一定的分工。"],["陳委員歐珀：請問洪玉芬副總經理是負責什麼樣的工作？"],["曾董事長大仁：他目前是督導財務、會計與業務單位。","陳委員歐珀：就是營運嘛！原本這個位置是不用負責營運的，外界是怎麼看這個問題的，這個人也是交通部派去的，他除了掌控會計之外，又掌控了整個營運。董事長，我擔心的是你的職權被架空了，你在公司會變成有責無權！本來這個位置是不負責營運的，結果找個人來負責財務管理與營運，這儼然就很奇怪！而且這個人也不是你找來的，而是交通部派去的！"],["曾董事長大仁：報告委員……"],["陳委員歐珀：請問目前人資處的處長是誰？"],["曾董事長大仁：是許處長。","陳委員歐珀：許孝德處長嘛！我去查了一下，他在任內有發生幾件事情，有關於公司對外的員工招考問題，人資處裡面有很多員工的親戚，甚至連配偶都有，很複雜的，請你去調查一下，人資處相關人員是不是有「近親繁殖」的情況，請你在調查之後把相關資料提供給我。","曾董事長大仁：我會去瞭解，之後再向委員報告。委員手上如果有相關資料，而且方便的話，也請委員提供給我。","陳委員歐珀：這個你比我清楚，我手上沒有這麼多資料。","第三，之前還曾發生過性騷擾的問題，經過調查之後是不了了之，我希望董事長能注意這個問題，他是政風人員轉任人資處處長的，這個部分請你去查清楚。","曾董事長大仁：是，我會去瞭解。","陳委員歐珀：當事者現在被調到其他單位，目前在安全衛生室工作，這個部分也請你查清楚之後再向我回復。"],["曾董事長大仁：是。","陳委員歐珀：很多事情是紙包不住火的，你也不該袒護，人資處的處長為所欲為！"],["曾董事長大仁：不會。","陳委員歐珀：我希望你能做一個有擔當、有實權的董事長，我們對你有要求，在公司的治理方面，我們不希望總經理與董事長分不清楚，甚至連副總的部分你也沒辦法掌握，本來分配他負責財務工作，結果現在他還負責營運工作，這個部分我覺得是有失常態！我話不想講得這麼重，但也請部長聽清楚，雖然我的話不想講得這麼重，但也不應該這樣子搞，把曾大仁都架空了！","部長，你知不知道國發會有個「提點子」的公共政策網路參與平台？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。是的。","陳委員歐珀：這個平台上線後已經超過813萬人次使用，有2,233項提議，其中有1,257項進入附議，89件成案，成案率7.1%。現在有個問題與交通部有關，那就是調整臺灣時區的問題，請問局長，如果民眾討論的這個部分已經成案的話，你們要怎麼因應？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。報告委員，我們內部會先看看這樣的案子如果成真會有什麼樣的後續影響，再徵詢航空公司的意見後，把相關意見彙整給主辦的主管部會，目前國發會還沒有調整出主管部會是誰。","陳委員歐珀：網路的公共平台是一般民眾的權利，現在網路世界這麼發達，既然民眾對這個議題很重視，我們也應該來討論，但是在實務上我們還必須考慮到根本問題，不是成案後就大費周章的要做些什麼。我覺得這個案子有討論的空間，但不一定要把它當成很大的案子來處理。例如多位航空界人士表示，這要花不小的代價重新設定系統，一旦出現失誤，還可能讓油料計算、抵達時間出現問題，甚至衍生飛安問題。","林局長國顯：委員說的沒有錯，確實是這樣，所以我們的空運組長在上次發布新聞時就有對外說明，我們會有這些考量，所以建議要審慎處理。","陳委員歐珀：有關這個部分，我看到的好像與政治又扯上了一點關係，我覺得在思考上你們要注意這個問題，未來你們也有可能會遇到相關議題，我是因為看到這則新聞，所以才特別提出來。","林局長國顯：是，謝謝委員。","陳委員歐珀：我認為這個部分還是應該回歸到專業的認定，不要牽扯到統獨意識或是過多的政治聯想。","接下來是講了又講的問題，部長，這個問題你一定要解決，我希望在你任內能解決臺灣蚊子機場的問題，無論你還會做多久。我一講再講，這真的是臺灣的奇蹟，小小一個臺灣有17座機場，密度高居全世界前三名，但是有83%的使用率不到5成，72%的機場收入連人事成本都不夠付！","賀陳部長旦：有關這個部分，剛才也有委員提到，我們都會主動與主管機場的單位、地方政府共同來檢討。","陳委員歐珀：最後我要提醒部長，這些蚊子機場的使用率超低，有些機場是兩年來連一個旅客都沒有，收入不足，直接造成臺灣機場營運經費來源─民航事業作業基金不斷減少，這對國庫會產生很大的壓力，我們應該加以整併或廢除，減少資源繼續浪費。我希望部長能拿出魄力，好不好？","賀陳部長旦：是的，謝謝委員。","陳委員歐珀：全臺灣有17座機場，這笑死人了！","賀陳部長旦：報告委員，您剛才提醒桃機公司的部分，我稍微說明一下。您剛才提到董事會要與時俱進，把公司治理落實，這件事情我們已經朝這個方向來推動，要求董事與總經理、經理部門之間的權責要做檢討。至於洪副總，真的與交通部沒有關聯，不是我們派去架空董事長的。一般報導沒弄清楚您的本意的話，恐怕就會誤會了，所以我特別提出說明。","陳委員歐珀：原本他的位子是不用管營運的，現在派他管財務又管營利，這樣不是一把抓了嗎？","賀陳部長旦：這不是交通部派的，而是他們內部檢討……","陳委員歐珀：董事長，這個你要負起責任，為什麼……","賀陳部長旦：是，他們應該就事論事來做檢討。","陳委員歐珀：董事長，部長這樣的說明，你要負責任喔！"],["曾董事長大仁：（在席位上）是。","陳委員歐珀：為什麼原本管財務的副總還要兼管營運，全部都讓他管就好了，請他來當總經理啊！"],["賀陳部長旦：謝謝委員。","主席：報告委員會，稍後於鍾佳濱委員發言完畢後休息10分鐘。","現在請林委員俊憲發言。"],["林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。民用航空法的修法是不是明天要在行政院院會討論？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。是的。","林委員俊憲：民航法未來會修成什麼樣子，明天行政院院會過後就會清楚並送到立法院來對不對？"],["賀陳部長旦：是。"],["林委員俊憲：請教這次修法的最大不同點主要是在什麼地方？","賀陳部長旦：最受社會矚目的就是在無人機的逐漸開放，至於其他的相關事項就請民航局局長向您說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。為因應無人機，此次有較多新設的條文。其次，上次復興航空出事之後，交委會就有諸多決議要求我們納入民航法檢討。","林委員俊憲：上次因為復興航空無預警倒閉，本委員會就要求政府應對航空業的退場機制要有明確的法律規範，政府要負起監理的責任。","林局長國顯：是的，我們已將法案提到院裡了。"],["林委員俊憲：這次的方向主要是什麼？","林局長國顯：如果要退場的話，目前是要求主要的經理人須於兩個月前提出完整的退場計畫，在提出對消費者和員工的保障之後才能申請，如果沒有這樣做的話，就會處罰經理人與公司。","林委員俊憲：倒閉前兩個月就必須向政府報告，並告知倒閉以後會如何處理，其中要包含員工與消費者的相關權益。如果沒有這麼做的話，除了要處罰公司，也會處罰負責人，負責人會有1,000萬元以上，2億元以下的罰款。我在民航局給本委員會有關復興航空倒閉的報告中看到，未來在如何防範上，會於此次民航法中修正，其中你就特別提到所謂的「財務監理機制」，是不是如此？","林局長國顯：是的，我們現在也一直在做財務監理，同時也會再精進。"],["林委員俊憲：請問復興航空的倒閉與財務有關係嗎？","林局長國顯：基本上，由財務面不太容易判斷……","林委員俊憲：這並不容易判定，實際上也不是因為財務倒閉的，而是惡性倒閉的。他們看到了持續虧損，雖然公司還撐得過去，但負責人不願意再去調錢，或是認為錢坑可能會愈來愈大，干脆現在就收起來，因此你們所謂的「財務監理」並不是個可以解決一切的方法。","林局長國顯：財務監理本來就是一種預警，提醒我們有異常的時候就要集中監管。"],["林委員俊憲：其中還包括該航空公司的營運狀況等。","林局長國顯：是的。我們每過一季或半年都會向正常公司索取財報，至於異常公司我們就會每個月監理，甚至會更頻繁地要求他們提出報告。","林委員俊憲：請教部長與局長，遠東航空公司正不正常？","林局長國顯：自今年3月以來就一直要求他們改善財務，至於飛安的部分也是按月監理，到最近這3個月是比較……","林委員俊憲：去年我在交通委員會時，遠航不是誤點就是取消航班，聽到的都是要求他們提出改善計畫。遠航只有9架飛機對不對？"],["林局長國顯：8架。"],["林委員俊憲：有幾架在飛？","林局長國顯：目前是6架，有2架在機棚。"],["林委員俊憲：他們只有幾顆引擎？"],["林局長國顯：14顆。","林委員俊憲：基本上，這些都是違反規定的。1架飛機要有2顆引擎，8架飛機至少就要有16顆，而且還要有備用引擎，但遠航只有14顆引擎，這樣是要怎麼飛？同時，最近的新聞指出，遠航9月就取消了127個航班，請問原因是什麼？你還在查嗎？"],["林局長國顯：查得差不多了。"],["林委員俊憲：查得差不多是怎樣？是可歸責於公司嗎？","林局長國顯：原本取消的236班，可歸責於公司的是127班。","林委員俊憲：對，這就是可歸責於公司的狀況。"],["林局長國顯：超過了我們的處罰標準。","林委員俊憲：一般的航空公司都是2%，有些航班確實會因不可抗力之因素而取消，但民航局必須去查到底要歸責於誰。遠航一個月就取消了12%，但人家只有2%，這樣的公司算正常嗎？"],["林局長國顯：他們這個月剛好有3架飛機都有狀況。"],["林委員俊憲：下個月不會嗎？"],["林局長國顯：我們會給他們一個班表……"],["林委員俊憲：到底改善計畫……"],["林局長國顯：他們10月的狀況還好。","林委員俊憲：遠航已經習慣了，他們可能連明年的改善計畫都寫好了，反正只要你要求，他們就丟個改善計畫給你，也不必去改善什麼。","林局長國顯：他們八、九月不正常，我們已開罰了。"],["林委員俊憲：請問2016年（去年）你們向遠航開罰多少錢？","林局長國顯：報告委員，我可能要再查一下。"],["林委員俊憲：沒有！你們沒有開罰。"],["林局長國顯：今年酒測罰了60萬元。","林委員俊憲：就只有酒測嘛！機師上飛機前的酒測沒有過，所以遠航過去的航班誤點、取消航班都沒有受到民航局任何罰款，都是以改善計畫取代的，這樣怎會產生什麼嚇阻作用呢？"],["林局長國顯：應該這樣說……","林委員俊憲：請問局長，你認為遠航這種公司會不會倒？"],["林局長國顯：我們希望遠航能穩健地……"],["林委員俊憲：希望？你祈禱他們不會倒？"],["林局長國顯：他們有相當多員工……","林委員俊憲：希望他們在你任內不要倒，要倒也要看之後是誰當了局長再倒？其實我很擔心，部長，請問你們對遠航要怎麼處理？","賀陳部長旦：委員剛剛提醒的這些都是事實，眼前的話，我們當然會看他是不是有投入以及有改善的轉機。從8月開始他們就有新飛機，關於明年的新飛機也安排了時程，對此我們認為他們也有改善的決心。另一方面……"],["林委員俊憲：新飛機只有一架嗎？","賀陳部長旦：對，但是新飛機會陸續補進來，表示他們在財務上還願意投入。其次，他們上半年的飛安確實紀錄不好，但在八、九月以後就比較穩定下來了，希望這除了代表他們的維修正常化以外，也表示他們有經營的決心，我們希望之前提到關於復興航空公司的人力，經他們充分訓練之後也能彌補上來。這些都是我們希望努力的方向，但這並不代表我們在安撫業者，因為從消費者的方面來講，有些國內的航線確實需要遠航保持正常營運的狀態。","林委員俊憲：沒錯，尤其是離島就靠遠航了。不過部長講得不大對，他們八、九月並沒有改善，他們9月就取消了12%的航班。","賀陳部長旦：我是以整體來講，他們其實已比上半年進步了。","林委員俊憲：就算沒有取消，他們也很會延誤班機，諸如遲到、不準時等。你知不知道遠航的不準時率是非常可怕的？像華信、立榮、華航與長榮的班機延誤率都只有零點幾，像立榮就是0.03%，長榮是0.1%，但遠航是7%。你看，這樣的航空公司還像話嗎？再者，在目前的規範上並沒有對延誤率有所要求，因此才罰不到他，他們就算每一班都遲到也沒關係，遠航的這種誤點率，或等不到飛機的情形比公車還嚴重，連公車都不會這麼能遲到、這麼不準時。","賀陳部長旦：這部分確實應有更嚴格的要求，但另一方面，我們減少了他們航班的時數，就等於是在減少他們的收入，這樣也算是一種處罰，至於要如何讓他們感覺到痛，我們應該更加要求才是。","林委員俊憲：部長從去年講到現在，你不會覺得民航局對這家公司好像束手無策？你不會有這樣的感覺嗎？","賀陳部長旦：我們在這方面確實不夠強硬，不過最近已有要求，希望在這個月就能看出它的績效。"],["林委員俊憲：林局長對這家公司到底是不是完全沒有辦法？","林局長國顯：我們花了非常多時間與他們的經理部門溝通與要求，最近他們就飛安的部分提出了飛安的KPI指標，我們會按月監察，如果他們沒有達到的話，我們就會處分或要求他們停航。其次，有關財務的部分……"],["林委員俊憲：你們去年一整年都沒有處罰到他們半毛錢。"],["林局長國顯：我們是今年3月開始。"],["林委員俊憲：今年以來也完全沒有……"],["林局長國顯：今年已開罰四百多萬元。","林委員俊憲：遠航的飛機不準時，第一季的誤點率吊車尾，民航局的處理辦法就是請他們提出改善計畫，結果第二季又蟬聯吊車尾的名次，他們再提出改善計畫，第三季又蟬聯吊車尾的名次。這樣他們怎麼會怕你們？有改善的跡象嗎？"],["林局長國顯：目前遠航因為機械因素回航……"],["林委員俊憲：你會不會擔心他們在你的任內倒閉？"],["林局長國顯：我們只能盡力要求他們……","林委員俊憲：我幫你祈禱，倒閉你會被人家K死。你也不敢保證嘛。","林局長國顯：我們會要求他們確保飛安，儘量處理。服務的部分……"],["林委員俊憲：你會不會怕遠航影響你的官運？"],["林局長國顯：我們儘量做。","林委員俊憲：你本來是很有前途的，你去求一下遠航吧。","賀陳部長旦：維修部分有改進，但是服務上延誤對消費者造成影響，我們應該加強……","林委員俊憲：遠航在維修部分怎麼有改進？他們的飛機是全國最老的，平均超過20年了。","賀陳部長旦：對，這個確實是。我說他們維修的效率跟穩定性有改進，但是在這個上面我們覺得還是不夠進步，我們再來要求。"],["林委員俊憲：部長不要幫他們背書。你清楚嗎？瞭解嗎？","賀陳部長旦：其實這些數字就像您談到的，真的讓我們擔心，所以我時時都有在瞭解。","林委員俊憲：謝謝部長，謝謝局長，謝謝主席。","主席：謝謝林委員，謝謝部長。","請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心遠東航空的事情，請問他們現有的機隊狀況怎麼樣？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。遠航有8架飛機機齡比較高，平均23年，有2架目前在機棚，積極檢查、維修，所以有6架適航。"],["陳委員雪生：ATR飛機有幾架？","林局長國顯：ATR飛機有2架進來，但是目前還在五階段的第四階段，順利的話，下個月第一架應該可以……"],["陳委員雪生：計畫、編組、人員還有機具這些……","林局長國顯：都要檢查，目前在做50小時的飛航測試。"],["陳委員雪生：逐項考核嘛。"],["林局長國顯：對。"],["陳委員雪生：遠東航空公司的票價為何比其他航空司便宜20%？"],["林局長國顯：您說的是現在的機隊嗎？"],["陳委員雪生：對。他們的票價比較便宜。","林局長國顯：因為他們的飛機比較舊，折舊都已經提列完了，相對的成本……","陳委員雪生：現在票價都是按照飛機的新舊來算嗎？全新的飛機票價比較貴，舊的飛機票價比較便宜，是不是這樣？","林局長國顯：航空公司會提出14項營運成本，經過我們的費率審議委員會審議。","陳委員雪生：不是，我是說這樣的機票價格會不會造成遠東航空的維修能量降低，造成飛安疑慮？票價低了以後，維修、機組人員就少了。","林局長國顯：因為遠航用的飛機比較老舊，折舊光了，相對於其他公司成本算少，所以他們去年有盈餘。依目前的經營狀況，理論上，他們應該可以用盈餘投入飛機的維修，讓它更好才對。","陳委員雪生：現在飛馬祖的飛機是ATR，所以任何一家航空公司的ATR飛機我都非常關注。7月26日，他們有2架ATR飛機進來，可是到現在你們都不給他們飛……","林局長國顯：ATR飛機進來1架，第二架上個月才進來。"],["陳委員雪生：五階段已經進入第四階段了。"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：第五階段什麼時候完成？"],["林局長國顯：第一架順利的話是11月中。"],["陳委員雪生：一台一台來嗎？"],["林局長國顯：那是因為目前他們的駕駛員只有幾位。"],["陳委員雪生：他們有規劃飛哪裡嗎？有馬祖嗎？"],["林局長國顯：目前還沒有提出。他們可能會先飛臺中、馬公。"],["陳委員雪生：部長沒跟你講要考慮到馬祖嗎？","林局長國顯：部長有提，因為馬祖部分是特殊授權，我們希望……"],["陳委員雪生：部長授權就夠啦。"],["林局長國顯：要有很有經驗的駕駛。","陳委員雪生：我的心中有部長，部長的心中都沒有想到我。","林局長國顯：有啦，部長有提啦，但是這個飛機我們還是希望他們熟練一點再來飛馬祖。","陳委員雪生：你回去跟部長建議，要常常想到馬祖，不要老是想到臺東、金門。"],["林局長國顯：部長前幾天才開會討論馬祖的議題。","陳委員雪生：我們那裡最落後，你知道嗎？","林局長國顯：不會啦，馬祖很好。","陳委員雪生：倒是空軍都在叫了，說我把空軍的飛機當民航機在用。"],["林局長國顯：我們謝謝空軍用C-130協助。"],["陳委員雪生：有沒有發獎狀給他們？"],["林局長國顯：我們有。處長快退休了。"],["陳委員雪生：周將軍馬上要退休了。"],["林局長國顯：是。"],["陳委員雪生：這個月吧。"],["林局長國顯：我們過幾天就會頒獎狀給他。"],["陳委員雪生：你們發感謝狀給他嘛。","林局長國顯：謝謝他，他這一陣子非常幫忙。","陳委員雪生：人家國防部對我們不錯，對不對？"],["林局長國顯：對。"],["陳委員雪生：他們間接解決了民航的問題。"],["林局長國顯：是。我們很感謝國防部。"],["陳委員雪生：發個獎狀給他。現在規定可以喝酒吧？"],["林局長國顯：下班以後。","陳委員雪生：請他吃個飯，好不好？弄兩瓶馬祖的高粱酒，我來提供，好不好？"],["林局長國顯：謝謝委員。","陳委員雪生：把他灌醉。另外，遠東的董事長張綱維向媒體表示，遠東航空公司的機棚不夠，台北航空站遲遲未處理；他們講因為朱主任要屆齡退休了，工作上比較消極。有沒有這回事？","林局長國顯：這個沒有關係。遠航的機棚是台北站最大的，有3,320幾平方米，是占地最大的，應該沒有這樣的問題。"],["陳委員雪生：公務員當一天和尚就敲一天鐘。","林局長國顯：您也瞭解，朱主任在輸運的時候都在。","陳委員雪生：他很認真，我知道。","林局長國顯：他都在現場，不會……","陳委員雪生：朱主任都在現場，還有方副局長、周將軍，我都記在心頭。"],["林局長國顯：主任秘書也在現場。","陳委員雪生：部長有時候去，有時候沒去。"],["林局長國顯：我也會去。","陳委員雪生：你跟部長報告一下，好不好？"],["林局長國顯：是。","陳委員雪生：不要老是關心假日的鐵路、公路，離島的運輸也要關心。我看賀陳部長早上臉都臭臭的，沒有笑容。"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。不敢當。","陳委員雪生：我上台質詢以後，看你有一點燦爛的笑容。"],["賀陳部長旦：謝謝您。"],["陳委員雪生：有一點陽光。"],["賀陳部長旦：謝謝。","陳委員雪生：我不會為難你，我請教部長一下，上次我有提到小三通交通的基本政策。現在馬祖、馬尾的航運是虧損的，透過另外一個途徑補救它一點。北竿到黃岐目前也是虧損，航運業者跟我叫，為什麼補貼那邊，為什麼沒有補貼這邊？這確實滿為難的，所以我才不停的呼籲。金門到泉州部分，泉州航線幾乎都是大陸的船過來，我們的船因為虧損累累沒有辦法過去。我認為在航線上已經不對等、不均衡了，因此才提出這樣的呼籲。請問最近的進度怎麼樣？","賀陳部長旦：首先，您提到小三通的需求，主辦機關的陸委會已經有充分認知，所以對於相關的補助要怎麼安排，現在都願意修改要點。這個部分我們已經有跟陸委會、連江縣政府、金門縣政府共同努力。是不是讓陳司長跟您說明一下？","陳委員雪生：好，請司長回答一下。"],["主席：請交通部航政司陳司長說明。","陳司長進生：主席、各位委員。辦法的部分，陸委會在10月19日開過會，原則上已經同意增訂補助的規定。補助費用方面，後續航港局會有補助機制，並籌措相關經費。","陳委員雪生：黃岐航線剛剛開航，航務還不太健全，在他們嗷嗷待哺、學走路的時候，政府要扶植，等到他們有錢賺的時候，就不一定要補貼他們。他們的會計報告、財務報表一定要非常健全，政府要介入做查帳的工作，瞭解他們確實虧損多少再來處理。據我瞭解，馬祖大概是1,000萬出頭，這個錢不多。聽說當初你們開會的時候，提出交通部出1/3，陸委會出1/3，連江縣政府出1/3的主張；事實上，根本沒幾百萬，幾百萬對交通部來講，形同抓抓癢，沒用完的錢就幾千萬了，是不是？所以這個應該不是問題。剛才我到隔壁內政委員會去，張小月主委跟我講說已經和你們做過協調了，這個錢就不要連江縣政府來出，全部由航港局這邊去編預算處理嘛！","行政院主計總處今天有沒有代表列席？"],["主席：主計總處有……","陳委員雪生：沒關係，請相關人員回去跟主計長報告一下好不好？這個錢要另外匡列給他們，不要算在交通部的帳裡面，因為現在每個部會都精打細算，說預算很緊什麼的，針對這個部分，我會站在你們的立場講話。這個案子大概什麼時候可以完成呢？今年就要實施，好不好？","陳司長進生：會啦，會實施。","陳委員雪生：今年就列入實施，因為現在已經10月了！","陳司長進生：「辦法」應該是最近報院，他們……"],["陳委員雪生：那就從元月份開始好不好？","陳司長進生：好，我再跟航港局……","陳委員雪生：目前泉州沒有這個問題，只有黃岐航線和馬尾航線有這樣的問題，所以你們就讓它透明化、制度化嘛，我覺得這對交通部來講、對大家來講都是一件好事。好不好？","陳司長進生：好，我們積極來處理。","陳委員雪生：司長你請回。最後剩下幾秒，我要問一下部長。","部長，你要多關心啊！請問你有沒有因為華航ATR的事情而召見他們的董事長？"],["賀陳部長旦：沒有……"],["陳委員雪生：還沒有？上次不是說要請他來喝……"],["賀陳部長旦：我們已經請王政次特別再跟何董事長洽商……","陳委員雪生：王政次可能力量不夠，還是要部長找他來。你那邊沒有咖啡還是茶嗎？","賀陳部長旦：沒有、沒有，我們要酒也可以跟您來請求。"],["陳委員雪生：要酒啊？哇塞！何董事長酒量好像不錯喔！"],["賀陳部長旦：是的。","陳委員雪生：但是部長你拚不過他，不要喝酒！","賀陳部長旦：對啊，所以我就要跟您來請求嘛！連人帶酒一起跟您請求。","陳委員雪生：這樣子啊？你請他來嘛，我帶兩瓶酒去好不好？我們三個人……"],["賀陳部長旦：不敢當、不敢當。","陳委員雪生：我們三個人一邊喝、一邊聊，把你們兩位灌醉以後，這件事情大概就談成了，你看怎麼樣？"],["賀陳部長旦：一定轉達您的期待。","陳委員雪生：好，謝謝部長。"],["賀陳部長旦：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，民航局有哪些業務？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。基本上除了國內相關機場的發展以外，還有整個產業的輔導，另外當然是關於消費者安全方面一些狀況的處理和航權的談判。"],["鍾委員佳濱：很開心聽到部長講的第二項：航空產業的輔導。","民航局很辛苦，因為臺灣有17座航空站，這麼多航空站對民航局來講到底是負擔還是資產？這本身就是一個問題；甚至其中有些機場是和軍方共用的，在管理上也造成一些困擾，所以剛剛陳委員也說你們和國防部要密切配合。","現在有人看好亞洲地區未來50年的航空產業，其中最大的量就是飛機的採購，這方面我們做不到生意，因為Airbus和波音就占掉了；駕駛員的部分，目前民航界多數還是以西方國家為主。但是在機場客運方面，11年前亞洲機場客運量第1名是曼谷機場，第2名是新加坡機場，第3名是日本的成田機場，但是十年河東、十年河西，經過10年之後，上海浦東勇奪冠軍，成長率高居第1名，而曼谷機場已經被新加坡的樟宜機場超越了，我們臺灣也不差，成長率排第3，吉隆坡則急起直追，雖然總客運量還擠不進前3名。可見各國都摩拳擦掌，想要鎖定未來的亞洲航運。","請問部長，你認為臺灣未來在亞洲航運裡面要扮演什麼樣的角色？","賀陳部長旦：我們的位置居中，同時在橫越太平洋的航線來講有它的優勢，所以不管是拓展區域性的航線或者是轉運的航線，我們的機場應該大有潛力。"],["鍾委員佳濱：請問我們的位置有沒有比新加坡或曼谷好？","賀陳部長旦：當然各有各的中心點，但我個人認為如果以太平洋外圍的環狀線來講的話，我們的位置是優於他們兩家。"],["鍾委員佳濱：我很肯定部長這樣的雄心。","現在我們來看一下新加坡是怎麼想的。新加坡原先對一帶一路很緊張，因為中國說要開一個港，取代新加坡在麻六甲海峽的關鍵位置，但是我去拜訪新加坡，發現他們的政府是這樣想的：他們認為如果貨運和客運只能選一個，客運比較重要。所以航運中貨運的部分，他們可能覺得就讓你來分吧！但是他們積極擴建樟宜機場，現在第5期的擴建規模是前面4期的加總，因為新加坡人決心要把航空的客運市場緊緊地抓住。","但是我發現他們有一個問題，就是新加坡有那麼大的機場、那麼多飛機起降，所以就有飛機需要維修，請問部長覺得新加坡有維修的能力嗎？","賀陳部長旦：當地的相關製造業應該是不夠的，所以我們可以爭取區域性的維修基地。","鍾委員佳濱：很好。雖然曾經發生一些事故，但是我們來看一下有沒有什麼是我們可以參加的。在亞洲，航空產業除了製造、飛航之外，就是維修。請問國內有沒有可以做航空後勤維修的公司？"],["賀陳部長旦：過去亞航在國際上是知名的維修專業公司。","鍾委員佳濱：國內的華航和長榮呢？其實臺灣空軍的實力在亞洲排名第4，它的規模為我們的後勤創造了很多人才，漢翔和亞航大概都是從空軍挖人。雖然我們採取全募兵制之後，兵源和人才可能會有一些斷層，但無論如何，目前航空公司除了自己培訓之外，也從軍方挖人，未來如果新南向有這個商機，我們真的要思考一下有沒有可能把臺灣優質的後勤維修技術人力成為投入新南向，包括亞洲航空市場的一個本錢。","過去曾經有這麼一個構想，請問部長或局長知不知道馬來西亞也有一家亞洲航空？"],["賀陳部長旦：是。"],["鍾委員佳濱：它是廉航。","那麼請問臺灣的亞洲航空有沒有經營航空業務？"],["賀陳部長旦：應該只是做維修吧！","鍾委員佳濱：它有登記。我們曾經聽過馬來西亞的亞洲航空想用同樣的名稱來臺灣發展，並一度尋求和我們的亞航合作，飛機由馬來西亞的亞洲航空來飛，馬來西亞這家航空公司甚至可以把它到期需要維修的飛機飛到臺灣的航線，順便做維修，你覺得這樣的合作方式對雙方是不是一個可能的互利共生？"],["賀陳部長旦：聽起來是非常好的雙贏。","鍾委員佳濱：很好，但是我們的亞航有沒有辦法做呢？亞航是用國發基金設立的，國發基金由國發會主管，目前亞航的年營業額是27億元，員工有800多人，7成在做政府和軍方的生意，另外3成的確有在做民用航空的維修。請問民航局林局長，民航局和亞航有什麼關係？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。它是我們的監理單位。"],["鍾委員佳濱：你們監理它啦！"],["林局長國顯：我們是它的主管機關。"],["鍾委員佳濱：你們管它的什麼事情？","林局長國顯：針對他們的執業和相關的檢測部分，我們是有去監測，對於它的相關營業執照，我們當然也會定期去查核。","鍾委員佳濱：臺灣各類航空維修證照的取得資格，目前基本上是以follow美國FAA為主。"],["林局長國顯：主要是FAA。","鍾委員佳濱：請問部長，剛才您提到希望臺灣未來在亞洲航空事業當中所扮演的第二個角色就是產業發展，那麼以目前民航局主管的業務，它和亞航之間要怎麼樣兜到你說的，透過交通部和民航局的力量，來協助我們民航產業的發展，不只是空運，還包括後勤維修？","賀陳部長旦：首先一定是我們就他們的產業性質來加以輔導，看他們覺得自己有沒有什麼方向；第二當然是透過政府的資金，看看是不是再去幫他們集資，幫忙把他們的設備升級，並進行人才方面的網羅，我想這些方面都可以透過公股來具體協助他們。","鍾委員佳濱：還有一點很重要，你可以跟教育部研究一下。你知道目前國內非軍方培養航空技術的有哪些學校嗎？"],["賀陳部長旦：很多科技大學都有……"],["鍾委員佳濱：只有兩家啦！分別是虎尾科大和中華科大。","除了人才之外，目前國內三座國際機場，面積方面除了桃園機場有超過一千公頃之外，其他都是兩百多公頃。是不是這樣？局長。"],["林局長國顯：是的。","鍾委員佳濱：目前這些機場當中，航空公司設有維修廠棚的只有這些，數量也是有限啦！請教局長，以台灣現有的機場來看，應付起降之外，還有能力放這些維修廠棚嗎？","林局長國顯：主要是中南部及花東地區，壓力沒有那麼大的機場才有能力。"],["鍾委員佳濱：屏東的恆春航空機場可不可以？","林局長國顯：這個機場有土地，但可能要看是維修什麼樣的飛機。","鍾委員佳濱：太大的飛機，跑道不夠降落下來？","林局長國顯：是，跑道只有1,700公尺而已。","鍾委員佳濱：現在我要講重點了，如果我們要切入亞洲的航空市場，維修是我們的強項，但是維修除了人才之外，還需要設立機場維修廠棚，請問目前國內機場應付客運機起降夠不夠用？"],["林局長國顯：現在應付客運是緊張一點啦！","鍾委員佳濱：如果連起降都有問題，還有空間放廠棚嗎？","林局長國顯：所以對於這部分，我們只能擴大土地或是在其他機場上面去做活用。"],["鍾委員佳濱：你認為目前台灣北部國際機場的起降容量是否足夠？","林局長國顯：松山機場因為跑道跟噪音的關係，我們是限制的；至於桃園機場，目前非常緊張，所以才要擴建並爭取第三跑道。","鍾委員佳濱：那備用機場呢？如果桃園機場因故停止運作，有其他的備降機場嗎？","林局長國顯：都是互為備援啦！譬如桃園上次就飛台中、高雄或松山，甚至澳門、香港……","鍾委員佳濱：整體來看，為了應付國際航空起降，目前台灣的機場數量夠嗎？空間夠嗎？","林局長國顯：因為桃園機場還在蓋T3以及跑道，所以……","鍾委員佳濱：如果連後勤維修的機棚都要放進去，夠嗎？"],["林局長國顯：那可能要再爭取空間。"],["鍾委員佳濱：有沒有需要跟軍方討論一下？"],["林局長國顯：需要。","鍾委員佳濱：部長知道了哦！第一，未來我希望你能評估國內的客運機起降，機場是否足夠；第二，你要請民航局提供哪些機場可以增建、有沒有辦法跟軍方取得必要的空間……"],["賀陳部長旦：了解。","鍾委員佳濱：第三，土地在台灣是稀有資源，所以我們與其設立維修機棚，讓人家把飛機飛過來，他要耗油錢，還不如輸出我們的技術、人才，就像你說的合組公司，幫新加坡的樟宜機場做後勤維修，有沒有可能？可不可行？","賀陳部長旦：這3個方向，我們都可以來努力，特別是台中，漢翔就在旁邊，相信在土地及人才上都可以活用。","鍾委員佳濱：你的相關研究，是否可以請民航局向我回復？","賀陳部長旦：好，請委員給我們兩個月時間，讓我們針對這方面的一些大的想法來做探討。","鍾委員佳濱：好，謝謝部長、局長。"],["主席：現在請黃委員國書發言。","黃委員國書：主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，桃園機場的南跑道為什麼一天到晚都有問題？這一定要找出原因啊！"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。是的。","黃委員國書：局長，現在是不是還在保固期？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。這點我請曾董事長向委員說明。"],["主席：請交通部桃機公司曾董事長說明。"],["曾董事長大仁：主席、各位委員。現在還是在廠商責任保固範圍之內。"],["黃委員國書：南跑道是在2015年完成的吧？"],["曾董事長大仁：2014年。"],["黃委員國書：南、北跑道是由不同廠商施工嗎？"],["曾董事長大仁：是兩個不同的公司。","黃委員國書：那為什麼北跑道不會有問題，南跑道會有問題？","曾董事長大仁：這也是施工上的一些瑕疵，我們陸續發現之","後，已經要求廠商改善，而且追究原因。"],["黃委員國書：追究了嗎？","曾董事長大仁：要等挖出來以後，再做徹底了解。","黃委員國書：這個原因不僅要檢討，而且要向本委員會說明。"],["曾董事長大仁：我們再另外向委員報告。","黃委員國書：可能需要哦！之前還發生飛機降落時，把地面的柏油捲起來了，就在南跑道！","曾董事長大仁：應該是在滑行道轉彎的地方，也就是在等要進跑道之前，並不是在跑道上面。","黃委員國書：對，那現在你們要維修南跑道了嗎？時間排好了沒有？","曾董事長大仁：我們還在跟航空公司及塔台進行協商，原則上是下個禮拜……"],["黃委員國書：你們目前的可能方案是什麼？"],["曾董事長大仁：就是停止運轉16個小時。"],["黃委員國書：那會有多少航班受到影響？","曾董事長大仁：大概100多班，其實還是可以降落，就是變成單跑道運轉……"],["黃委員國書：會影響到什麼程度？延遲降落時間？"],["曾董事長大仁：需要調整一下它的……"],["黃委員國書：所以飛機會在空中盤旋？"],["曾董事長大仁：我們會以發布非常通報的方式來做航班上的調整。","黃委員國書：部長，桃園機場經常會有跑道不足、班次太過密集，導致飛機無法即時降落而在空中盤旋的情形，你本身有沒有遇過這種經驗？","賀陳部長旦：是有碰到過；但委員方才指教的問題，我們除了自己主觀上做一些規劃以外，應該要主動跟航空公司把必要時候的局部時間調整來做預告……"],["黃委員國書：一定要做預告……","賀陳部長旦：讓媒體及消費者事先充分了解，才能減少飛機盤旋以後，他們心裡的負擔。","黃委員國書：我之前搭過某家航空公司的飛機，明明就要降落了，已經看到桃園機場了，可是又無法降落，所以飛機再次飛起來在空中盤旋，甚至可能都快飛到新竹了，結果就這樣來回盤旋兩次，一次20分鐘，直到第三次才順利降落，前後delay了1小時。當然，我這次經驗是原因不明，跑道也沒有在維修，可能就是飛機太多；但我們現在明確知道南跑道要維修，所以包括準備、預防及因應，都要處理得很周到，否則到時候旅客會罵死！","賀陳部長旦：是，謝謝委員提醒，我們一定會強化這部分的溝通。","黃委員國書：另外，上個禮拜我看到一則新聞，覺得非常有趣，那就是瑞士航空1架飛往蘇黎世的飛機，因為機場擁塞，無法即時降落，於是機師經過空管部門的同意，載著旅客去看阿爾卑斯山山景，真是棒極了！那些旅客本來要痛罵瑞士航空，結果不僅沒有痛罵，還發FB讚賞連連，大家都開心得不得了，因為生平從來沒有機會從高空飽覽阿爾卑斯山的美景，包括馬特洪峰、少女峰及阿雷奇冰河，所有旅客驚嘆不已，感謝有加。","局長，如果這件事發生在台灣，當我們碰到飛機盤旋，無法降落時，可不可能像瑞士航空的空管部門一樣，同意機師帶著旅客去看看台灣中央山脈的美景？","林局長國顯：報告委員，我們的航路非常緊，除了靠海都是限航區之外，中央山脈也是，真正能夠繞的地方不多，再加上我們現在畫的holding pattern都在外圍，所以可能比較困難。","黃委員國書：你的意思是，在台灣，這個作法不可能實現？","林局長國顯：可以看得到，但是不會專程去啦！"],["黃委員國書：要怎麼看得到？"],["林局長國顯：繞過去的時候看得到。"],["黃委員國書：我是提供這個意見給你們參考啦！","林局長國顯：是，謝謝委員。"],["黃委員國書：有沒有民航法的相關規範？"],["林局長國顯：照規定是不可以的。","黃委員國書：當然，瑞士航空是經過空管部門的同意嘛！如果碰到這種情況，有機師想要尋求空管部門同意，你們會同意嗎？不會同意？所以這件事在台灣是夢想！","林局長國顯：其實我們的海岸就已經很漂亮了，經過時可以看得到。","黃委員國書：好，這給你們參考，因為碰到班機太過擁擠，飛機無法降落而在空中盤旋時，旅客是非常不耐的。","另外，請問目前台中國際機場1年的旅客人次是多少？"],["賀陳部長旦：大概300萬左右吧！"],["林局長國顯：是290萬到300萬。"],["黃委員國書：桃園機場是4,000萬？"],["林局長國顯：4,320萬。"],["黃委員國書：小港機場是多少？"],["林局長國顯：600多萬。"],["黃委員國書：所以台中國際機場還有很大的成長空間？"],["林局長國顯：是的。","黃委員國書：民航局針對台中國際機場提出一項軟硬體建設計畫，目標是希望在2035年達到1,000萬的旅客人次。局長記不記得這件事？"],["林局長國顯：那是長期目標。"],["黃委員國書：當然啊！"],["林局長國顯：所以不是在2035年就要達到。"],["黃委員國書：那未來民航局有沒有研擬台中國際機場旅客倍增計畫？應該有吧？總不能讓這個機場每年永遠只有200多萬的旅客人次吧？","林局長國顯：我們就是預期它未來可能會有500萬以上的人次，所以需要考慮……","黃委員國書：好，問題來了！我們知道，台中國際機場發展的腹地非常有限，所以現在最大的麻煩是，整體交通配套及公共運輸系統跟這個國際機場的連結非常薄弱……","林局長國顯：應該是說跟航站的部分，因為機場滿大的。","黃委員國書：對，當然是跟航站。也就是說，如果我們要讓這個國際機場的旅客人次倍增，那麼交通配套也要跟著思考進來。局長，現在經過大家努力，前瞻基礎建設計畫中的軌道運輸，已納入台中捷運藍線，亦即從市區拉著台灣大道一直到海線的沙鹿；不過，我覺得只到沙鹿太可惜了，可不可能把捷運藍線往北延伸不到5公里的距離到國際機場？這樣我們從市區不用經過轉乘，就可以直接到達國際機場；同樣的，旅客下飛機之後，也可以搭乘捷運藍線直達台中市區，我想這對國際機場幫助極大。站在機場發展的角度，局長是否覺得應該要把捷運藍線延伸到國際機場的這個構想納入未來的計畫核定？","林局長國顯：台中市政府有跟我們溝通過，他們希望能有這樣的支線直接拉到機場對面；其實以國際機場來講，最好是有軌道進去……"],["黃委員國書：當然嘛！所以你們也希望有軌道進來？","林局長國顯：但這個規劃以後，是由市政府來處理。","黃委員國書：好，這部分也要請部長幫忙……","賀陳部長旦：是，不敢當。"],["黃委員國書：可不可以讓國際機場銜接到捷運藍線？","賀陳部長旦：委員指教的部分，在台中這邊的講法叫做雙港輕軌，因為這裡有一些地形限制，要做的話，可能要用爬坡力強一點的機器，所以在相關工程及需求上，我們會協助台中市政府做評估。","黃委員國書：這部分請交通部納入評估，否則這個國際機場相關的公共運輸如果沒有一起做好配套，那就太可惜了！像現在桃園機場、小港機場都有捷運連結，所以台中國際機場當然也需要捷運……"],["賀陳部長旦：是。","黃委員國書：再說，除了交通運輸之外，我們也希望軌道運輸藍線同時具有觀光功能，尤其現在台中港正在發展，我們希望這條線可以拉到台中港，然後再拉到高美濕地，這樣的話，整條路線就會經過梧棲漁港、未來要推動的海洋生態館及電力博物館等等；也就是說，整個海線地區的交通規劃及配套，已經在成熟當中，而未來這個交通建設，我們也正在規劃、核定，如果能夠把這部分納入一起思考，對於整個大台中的發展，會有非常正面的影響，當然，對於捷運藍線的運量，也會有非常大的幫助。"],["賀陳部長旦：是。"],["黃委員國書：我是提供交通部參考啦！","賀陳部長旦：好，我們會整體思考它相關適合的技術。"],["黃委員國書：謝謝部長。","主席：黃委員，其實飛機在桃園機場上空盤旋時，只要增加桃園的夜景觀光就好了，那也一樣很美啊！如果你需要資料，我可以請桃園市政府協助。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天我們要審查107年民航作業基金，其中收入部分總共是147億5,818萬3,000元，請問桃園機場公司依法提撥民航作業基金是多少錢？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。應該是70億元。","葉委員宜津：不只，是82億元。147億元扣掉82億元，只剩下65.5億元，也就是說，我們整個國家其他機場總共的收入，還不及一個桃園機場對民航作業基金的貢獻。這個數字代表什麼？代表的是國內機場大部分是虧損的，對不對？"],["賀陳部長旦：是。","葉委員宜津：交通委員會曾經做成決議，要求民航作業基金在預算上要明確呈現所有機場的盈虧狀況；但是我發現107年的預算當中，還是不敢陳列耶！","賀陳部長旦：如果委員會有這個決議，我們一定要做調整。","葉委員宜津：部長，對於委員會所做的決議，你們真的要落實，不要每次都要我們一再提醒……","賀陳部長旦：剛才同仁告訴我，預算書裡面已經有了，但是否呈現得不夠準確？還請委員指教。","葉委員宜津：好，但我真的找不到，請告訴我列在哪裡。"],["賀陳部長旦：是。","葉委員宜津：其實除了台北、高雄及桃園機場以外，其他機場都是虧損的；不過，我們做成決議以後，也都認真的在思考這個問題，甚至在審查前瞻基礎建設計畫時，大家都拿蚊子機場來修理相關預算，因此，當時基於這樣的前車之鑑，交通委員會希望各機場能夠努力活化，像我們台南機場就是一例，除了努力發展古都觀光，引進國際直飛航線之外，還費了很大的心力在數字上、預算上呈現。我認為對於這種有努力的機場，應該要給予嘉獎。再舉一例，台東機場引進航空訓練學校以後，整個機場的使用率大增，這也是很好的活化。當然，對於離島機場，我們沒話講，因為我們就是要讓人家可以進出，擁有通行權嘛！所以對於離島部分，我們沒話講，但是除了我說的這些以外，我們還真的養了一堆被人家拿來攻擊的蚊子機場！如果蚊子機場只有養蚊子也就算了，可是不只養蚊子，我們還養了很多航站人員及航警。","請看投影片，這些沒什麼使用的機場，養了一堆航站人員及航警，而且他們還比繁忙的桃園機場、高雄機場及台北機場多領一筆僻地津貼，光是107年就編了5,499萬8,000元，不僅如此，還編了一筆偏遠地區執勤員工伙食團經費1,881萬元，這使得桃園機場的航站人員及航警質疑未免差太多了吧？真的是「錢多事少離家近」耶！部長，這樣公平嗎？局長，請問領取僻地津貼的有哪些機場？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。應該是4個小離島機場，包括綠島、蘭嶼、七美及望安……"],["葉委員宜津：只有離島這4個？","林局長國顯：還有馬公、金門，花東也都有。"],["葉委員宜津：那你要說清楚啊！不是只有離島嘛！"],["林局長國顯：就是4個小離島加上4個比較偏遠的地區。"],["葉委員宜津：總共是8個地方領取僻地津貼啦！那有哪些機場提供伙食團？","林局長國顯：個人親自去看過的，是像望安這類的地方，因為那裡幾乎沒有什麼商店，所以他們請一位員工幫忙煮飯，然後給他費用。"],["葉委員宜津：到底哪些機場有伙食團？","林局長國顯：我知道的是望安；至於其他的機場，我沒有特別注意是否有伙食團。","葉委員宜津：部長，其實台灣不需要那麼多機場，不用浪費公帑，真的要檢討一下啦！我們應該建構好的區域性的交通連絡機制，或者加強機場對外的交通連絡才是。譬如我們應該讓屏東有高鐵，不必有機場……"],["賀陳部長旦：了解。","葉委員宜津：我們在處理蚊子機場時，必須讓可能被裁撤的機場所在地感受到它的交通真的有改善，這樣你們處理起來會比較容易。我知道你們很想處理，但每每遭遇地方阻礙，其實地方也不必太過狹隘，畢竟這是整個國家的共同資源，解決方式就是你們要好好跟地方商量，以實際作法來改善當地交通，而不是虛設一個機場在那裡，最後淪為蚊子機場。","賀陳部長旦：是的，謝謝委員指教。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天媒體報導航警局召開記者會，宣布破獲兩起毒品走私案，根據航警局刑事警察大隊偵三隊隊長田偉仁表示，這批毒品數量如果不慎外流，將可毒害47萬5,000人次。本席覺得這是一個很嚴重的事件，能夠及時查獲，不僅可喜可賀，也是大功一件。部長，會不會給相關人員記功或是嘉獎？會由誰來記功？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。我們一定會按照過去的作法來慰勉相關同仁，這點是不是可以請湯副局長向委員說明？"],["主席：請內政部警政署航警局湯副局長說明。","湯副局長明珠：主席、各位委員。對於這個案子，我們是依照查獲毒品的重量以及直接出力的人員，核發獎金或是給予獎勵……"],["陳委員素月：是由誰來敘功嘉獎？","湯副局長明珠：就是安檢大隊的同仁，還有查獲……"],["陳委員素月：哪一個單位？是交通部？還是內政部？"],["湯副局長明珠：內政部。","陳委員素月：部長，航警局人員的薪水支付是由交通部負責嗎？","賀陳部長旦：對，現在是放在民航基金裡面。","陳委員素月：付錢的人應該算是老板，那現在下屬表現優異，給予嘉獎的人，應該是付錢的老板啊！怎會變成內政部？由此可以凸顯，航警局的地位長期以來可說是妾身不明，非常荒謬且矛盾。","賀陳部長旦：這部分我們可以檢討，但其實是因為我們工作上有需要，所以由我們這邊來編列經費；至於督導，則由他們的專業體系負責。採取這種雙重作法，就是希望能夠做好品質。","陳委員素月：請看投影片，在警政署的組織法裡面，明確列出該署次級機關包括刑事警察局、航空警察局、國道公路警察局及鐵路警察局等等。就以7月24日新舊任航警局局長交接來看，監交者是內政部警政署，並不是交通部；還有，民國99年，葉宜津委員曾經提案，要求航警局預算應該回歸內政部警政署，可是到現在，都已經編列107年預算，航警局的預算還是編在民航作業基金裡面。","請看下一張，跟交通部相關的警察機關，包括港務警察局、鐵路警察局、國道公路警察局及航空警察局，而相關的經費編列，有的部分編在警政署、部分編在附屬基金，有的則是全部編在警政署，只有航空警察局是全部編在民航作業基金裡面，為什麼會有這種不同的編列方式？","賀陳部長旦：這當然是延用過去的作為，但是在交通委員會做成決議以後，是不是有什麼協調過程？我請林局長向委員說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。我們會再跟人事總處及主計總處協調，因為針對這部分的預算，主計總處是希望我們編在民航作業基金裡面，他們認為這是使用者付費……"],["陳委員素月：可是其他單位並沒有完全是使用者付費啊！為什麼有此差別？","林局長國顯：是，我們再跟行政院相關單位溝通看看。","陳委員素月：而且99年本委員會做成的決議，經過你們不斷檢討及研議，也過了好幾年了，但到現在還是沒有具體作法，這也說不過去吧？","請看下一張，對於這次破獲毒品走私案，根據媒體報導是說「經儀器檢查後發現」，可見這個儀器功不可沒。其實去年7月底曾經傳出一件X光機的採購弊案，而X光機的採購經費是編在民航作業基金，但航警局卻是接受警政署督導，所以本席要請問，有關航警局的業務，到底是警政署可以督導得到？還是民航局可以督導得到？","湯副局長明珠：除正常勤務外，其餘勤務隸屬內政部警政署，至於航空保安的業務則是由民航局來做指揮跟監督。"],["陳委員素月：那X光機的採購也是航空保安業務嗎？","湯副局長明珠：是，那個也是。","陳委員素月：可是這個採購案是由航警局來執行的，不是由民航局來執行的。","湯副局長明珠：有關弊案的部分，公共工程委員會也有指導我們，所以我們已經針對機制做全面性的調整了。","陳委員素月：從這個採購弊案就可以突顯出你們之間的矛盾，未來你們要如何避免弊案重演？本席看到你們明年又編列一億多元的經費要採購行李X光機、行李檢查儀，以及金屬偵測門等等設備。"],["湯副局長明珠：是。"],["陳委員素月：那你們要如何避免弊案重演？","湯副局長明珠：跟委員報告，第一個，我們的X光機已經使用14年到18年了，現在正在汰購，要更新設備。第二個，有關弊案的部分，現在的採購程序是由公開委員會來負責，所以不會因個人行為而影響到全部的，我們已經針對弊案做了全面性的調整，民國105年跟106年的採購案，我們內外勤所有的同仁都有一起來參與，所以不會再發生這種問題。","陳委員素月：本席剛才所指出來的那二個事件，包括你們屢次破獲毒品案件及X光機的採購弊案，這些都在在的突顯出航警局的定位真的是妾身未明。不管是組織法或是預算法，我認為你們都應該要回歸內政部才對。預算法第四條規定：「作業基金凡經付出仍可收回……」，從這個規定的本質來看，你們顯然不符，所以不管是依照組織法或是預算法，未來你們還是要回歸內政部比較合適。"],["湯副局長明珠：是。","陳委員素月：我希望你們要去進行，不要只說一句「會繼續研擬」，然後就一直拖著，這樣一拖又會好幾年。","湯副局長明珠：跟委員報告，這些相關的行政程序我們都在進行中，現在初步所得到的答案是：希望不要影響到中央的預算額度，所以還是希望我們留在作業基金裡面。有關委員所關切的問題，是不是可以容許我們再來做爭取跟請示？","陳委員素月：OK！接下來本席要關心一下遠航事情。遠東航空公司最近風波不斷，才發生兩架飛機擦撞，上個月又無故取消127個航班，嚴重影響旅客權益。據悉，遠航取消航班的比例超過民航局所規定的，這個部分你們民航局將如何處置？","林局長國顯：我們會處罰。等我們調查完成之後，就會開罰60萬元到300萬元。"],["陳委員素月：會處罰？"],["林局長國顯：對。","陳委員素月：最近遠航風波不斷，我們非常擔心會不會重演復興航空無預警停飛事件。","林局長國顯：我們從3月以來就一直在盯著遠航，也要求他們要把機隊的維修跟消費者的保護機制都建立起來，經過7月到9月這3個月時間，機隊的維修已經比較穩定了。至於消費者保障的部分，我們則是要求他們要在10月底前開立與賣出去的機票等值的信託專戶，這個目前正在辦理中。","陳委員素月：如果他們不成立信託專戶，你們要怎麼處置？"],["林局長國顯：我們會依照民航法來處分。","陳委員素月：因為他們曾經有過不良記錄，所以在重整時，你們也要求他們要提撥營運準備金。","林局長國顯：是，那時候他們有設立。","陳委員素月：但是那個時候他們並沒有提撥足夠的營運準備金，就算你們處罰，它也依然故我，現在看起來，民航局好像是拿他們沒有辦法。","林局長國顯：我們只能盡力來要求加強，關於消費者的部分我剛剛也已經報告過了，遠航會在10月底前成立信託專戶，這個專戶的額度就是所賣出去的機票的金額。"],["陳委員素月：你們會強制提撥嗎？"],["林局長國顯：我們昨天已經跟他們一起去合庫開戶了。"],["陳委員素月：已經開好戶了？","林局長國顯：是，但錢還沒有進來，我們要求他們要在10月底前將錢存進來。","陳委員素月：好，因為國內航線的旅客權益也是非常重要的，所以我們希望民航局要肩負起監督的責任，要確實的保障消費者權益。","賀陳部長旦：謝謝委員！交安絕對不打折扣，至於消費者的權益，我們會盡量用專戶的方式來給予他們最起碼的保障，這些事情我們都會來努力。","陳委員素月：好，謝謝部長。"],["主席：請徐委員榛蔚發言。","徐委員榛蔚：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員提到鐵路問題，這一年半來總共發生過六、七次的火車出軌事件，部長，你是最重視安全和管理的，對於這麼多起的火車出軌事件，你們覺得臺鐵到底發生什麼問題了？是人為的維護問題，還是設施、設備老舊的問題？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。我們覺得非常的遺憾，也很慚愧，相關原因有些已經比較清楚了，但這次新的事件我們還在調查中，不過你剛才所提到的那些因素可能都存在，詳情我請何副局長來跟您說明。","徐委員榛蔚：好，謝謝。"],["主席：請交通部臺鐵局何副局長說明。","何副局長獻霖：主席、各位委員。就困難面來講，基層人力確實有點吃緊。再者，花東電汽化之後，班次增加了很多，以致白天幾乎都沒有保養的時間。我們現在一直在推動，希望夜間12點到凌晨5點為保養時間帶，讓工、電人員能夠好好的來做個保養，這就是我們現在正在努力的方向。","徐委員榛蔚：所以維修時間不完整人力吃緊，對不對？"],["何副局長獻霖：是。","徐委員榛蔚：部長，這就是癥結所在，這事關國人的旅運安全，所以我們能不能夠針對他們人力吃緊的問題來檢討？因為臺鐵每次都說人力吃緊，卻遲遲無法提出解決之道。臺鐵曾說要補充二千多個人力，但都只聞樓梯響，人並沒有進來，或是人退休了，但補進來的人力卻不夠，希望部長能正視這個問題。","另外，基層軌道員和維護員需要有足夠的養成過程，這個問題本席從去年問到今年，拜託！這個部分我們要趕快尋求解決之道。我們都非常願意協助交通部和鐵路局解決問題，只要你們提出解決方案，本席相信，為了安全，所有委員都會願意協助交通部。","賀陳部長旦：謝謝！我們的人力計畫已經報到院裡面去了，院裡面也相當的支持，欠缺的人力我們會逐漸的來增加，明年差不多有將近200人可以到位。至於強化訓練部分，剛剛委員也提醒了，這部分我們必須要落實，謝謝！","徐委員榛蔚：有關人力養成，是自訓自用？或是要跟當地的職業學校結合，把產官學三方都結合在一起來留住當地的人才？我認為不要讓人力不斷地外流是很重要的，我們可以往這個方向來走嗎？","賀陳部長旦：是，像花蓮高工我們就有跟他們合作。","徐委員榛蔚：好，謝謝！我今天的第二個主題就是有關機場活化的問題，請問民航局林局長，桃園機場現在一年的服務人次是多少？"],["主席（陳委員素月代）：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。4,320萬人次。"],["徐委員榛蔚：去年呢？"],["林局長國顯：這就是去年的數字。"],["徐委員榛蔚：那前年呢？"],["林局長國顯：前年大概是3,850萬人次左右。","徐委員榛蔚：因為服務的人次越來越多，所以未來我們還會有第三航廈甚至還要擴建第三跑道。本席請問，你們的航廈越來越多，服務的範疇也越來越大，那航警局的警務人員去年跟前年的人數分別是多少？"],["林局長國顯：您是指整個航警局嗎？"],["徐委員榛蔚：對。","林局長國顯：據我所知，好像是1,600人到1,700人之間，這個問題可不可以請湯副局長來回答？"],["徐委員榛蔚：好。"],["主席：請內政部警政署航警局湯副局長說明。"],["湯副局長明珠：主席、各位委員。目前航警局的總人數是1,743人。"],["徐委員榛蔚：前年有多少？"],["湯副局長明珠：我們的預算數是1,801人。","徐委員榛蔚：員額夠嗎？你的編制雖然這麼多，但員額並不足！","湯副局長明珠：謝謝委員的關心，人數確實不夠。","徐委員榛蔚：現在旅運的人次、服務的人次越來越多，航站、場站也越來越寬，但是負責國家國門安全的警務人員卻沒有增加；服務的範疇越來越大、服務的人次越來越多、需要維護的安全也越來越多，雖然剛才你們說有提升設施跟設備，但汰換的都是10年以上、甚至是15年以上的老舊設備。這幾年來，我們頻頻聽到桃園機場破獲毒品，屢創佳績是好事，但我們是不是也應該要提升航警局查緝毒品的設施跟設備？還要培訓緝毒犬，全國沒有多少隻的緝毒犬，但牠們卻被操到快過勞了，所以這個部分是不是也應該要加強？本席提出這幾個概念是希望，我們國門的安全問題能夠更完備的被兼顧到，可以嗎？","賀陳部長旦：是，大方向我們一定會遵照委員現在所提醒的，其實航警的人力，交通部和內政部已經共同向院裡面做爭取了。","徐委員榛蔚：好，這個部分要麻煩部長跟內政部、警政署，大家一起來關注，畢竟這是國門，尤其你們現在又要增建第三航廈，要走的範疇越來越遠了，不足的人力真的要補足，不要讓警政或海關的人力因為長期的疲倦而過勞。"],["賀陳部長旦：是的。","徐委員榛蔚：再來本席要請教花蓮機場的問題。其實花蓮機場在全盛時期，一年曾經有過28,300個班次，總共服務1,185,000人次。花蓮機場是在民國90年成為國際機場的，民國93年也擴建場站，但是現在一年只剩下4,000個航次，所以我們現在要怎麼樣活化花蓮機場，這個方案民航局必須要提出來。","臺灣現在正在發展觀光，花東也是觀光大縣，所以不定期包機補助的這個部分，交通部可不可以政策性的來協助？部長，什麼叫作「政策性的來協助」？現在桃園機場的航線這麼滿，是不是可以將國際航線引進到台東機場或是花蓮機場？","賀陳部長旦：我們有包機的補助標準，我們會鼓勵。","徐委員榛蔚：我們現在要討論的就是包機補助這部分，因為設限實在太多！觀光局有推動境外包機補助旅客來臺獎助要點，但是層層卡關，整個政策滯礙難行、難以推動。其推動觀光就像養小孩一樣，從他開始學走路，一直到他會走、會跑了，你才可以放手來讓他獨立單飛。","賀陳部長旦：是，我們了解，這個細節我能不能夠請觀光局的蔡執行秘書來跟您說明？"],["徐委員榛蔚：先等一下好嗎？先讓我表達我的想法。","賀陳部長旦：沒問題，謝謝。","徐委員榛蔚：我們現在有「無定期包機補助」，這就是當一個航線要開始營運前，先對無定期包機做補助，此時可能就像我們要開始學走路一樣，要用漸進式的方式來給予協助，讓它可以成為定期航班。從無定期包機就開始補助，一直到定期包機也給予補助，等到它站穩了，再給它定期航班，況且現在無定期包機也因為國家的不同而有不同的補助金額。","本席這樣講好了，當一個觀光團隊、相關的產業鏈要去申請無定期包機前，一定會先找滿觀光客，因為會先來踩線，所以一定會等到滿機後，才會來臺東或是花蓮。之後他們也會研究這條航線到底可不可以經營？旅遊方也會考慮這條航線是否足夠吸引他們？最後才會漸進式的發展到定期包機。可是現在無定期包機雖然有補助，但是到了定期包機就放手了，所以我們是不是可以往這樣的政策來推動？","賀陳部長旦：對，我們現在也是朝向比較彈性的方向來進行，這部分我是不是可以請執秘來跟您說明？","徐委員榛蔚：好，我們往這個方向來推動好不好？"],["主席：請交通部觀光局蔡執行秘書說明。","蔡執行秘書明玲：主席、各位委員。委員的想法觀光局會考慮，因為東部的狀況比較特殊，其實我們的定期包機已經針對東部的特殊狀況做了一些修正。","徐委員榛蔚：好，本席有一個主決議：「必須分階段來補助包機，以利航線的養成，在該航線成為定期航線之前，不定期包機與定期包機皆應給予補助。」我們可以往這個方向來走嗎？既然國家要做政策性的推動，那我們就要往這個方向來走，如此這個航線才能養成，好不好？"],["賀陳部長旦：這個階段性的作法我們願意一起來配合。","徐委員榛蔚：好，謝謝！主席，請再給我一分鐘，讓我講無人機的問題。"],["主席：請控制一下時間。","徐委員榛蔚：好的。無人機因為沒有專法的約定，其實無人機現在非常的夯，甚至可能已經有產業鏈了。換句話說從它的製造、運用、遊憩到農業已經慢慢的形成產業鏈，所以我們是不是可以提出無人空拍機的專法？讓想要從事這個產業鏈的喜好者有法可依循，可以嗎？像剛才也有很多委員提到，現在無人機也可以用於規模噴灑農藥，也可以空拍來做成CF、成為行銷的產業，所以這個產業是有人關注的，但是我們的法必須要走在前面，要讓有興趣從事這個產業的人有法可依循，而不是只有罰錢、罰錢、再罰錢，我們不應該只有這種消極的作法，好不好？","賀陳部長旦：是，您這些宏觀性的看法，我們會等明天行政院院會通過後，再送到立法院來請大家指教。","徐委員榛蔚：好，謝謝你。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席想要先跟你請教一下跟交通部有關的問題，但本席認為只有交通部的層級還不足以解決這個問題。部長，你應該有看到這2天的媒體報導，美國要在臺灣辦理預先安檢，有預先路徑跟預先安檢這二個階段的計畫，且應該會在11月初跟內政部共同舉辦預辦入境計畫，部長對此有何看法？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。對旅客來講，可以分散安全檢查上的壓力；但另外一方面，這代表我們航空公司和機場的安檢夠水準才會被納入，我認為這是一個值得努力的方向。","鄭委員運鵬：之所以會納入預辦入境名單，應該是五年前對美國免簽之後，美國認為國人的整體素質與安檢效率均有所提升，這當然是一種肯定，可以節省本國人和美國人，以及使用美國護照者和從臺灣出境到美國者的時間。但我認為比較重要的是下一個階段，基於成本考量，如果台灣的桃園機場可以辦理預先安檢的話，應該可以吸引國外旅客到桃園轉機，請問部長對此是否所有瞭解？","賀陳部長旦：有，但這樣一來，我們就必須增加設備了。再者，現階段的桃園機場是不是比較擁擠？又該如何安排？所以我想這件事恐怕還需要做細部的深入了解。","鄭委員運鵬：部長的回答正是我所擔心的！也就是僅限於空間與行政上的答復，缺乏更高層級的考量，亦缺乏政治與國際關係考量。目前美國實施境外入境審查的地方有加拿大、迦勒比海、愛爾蘭、阿拉伯聯合大公國，為數不多，或許美國對此也有區域上的考量。美國國土安全部在2015年於官網上公布，打算新增的境外入境審查國家中，亞洲就是日本，而臺灣也被列入了。如果桃園機場設置美國境外安檢入境審查，成為美方的合作單位，如此可以將臺灣和美國政治關係進一步的、制度性的拉上國際舞台，就長期而言，這是好事，請問部長是否贊成？","賀陳部長旦：剛才我也報告過，這些代表了他們對我們機場和國人水平的肯定。不過美方之所以開放，應該也有其策略性作為，並非我們單方面去做就可以做到……","鄭委員運鵬：當然不是我們申請人家就會同意，所以應該是對雙方都有好處。再者，這樣的合作對國際而言，將會視為對臺灣國民與政府治理的正面肯定，包含交通部門在內，這點應該是沒錯的？"],["賀陳部長旦：是的。","鄭委員運鵬：如果預先辦理入境審查，臺灣也可以進一步深化，成為吸引國際旅客過境的誘因，這點也沒錯吧？"],["賀陳部長旦：是的。","鄭委員運鵬：這件事我想政府會樂觀其成，尤其是交通部。至於交通部本身的顧慮倒沒那麼必要。將臺灣納入境外預先安檢這項計畫，是否有行政院層級，甚或總統府層級、國安層級的介入？抑或直接交代由交通部決定即可？","賀陳部長旦：目前尚未有什麼特別專案，而美方也只是試探性的，分別詢問過一些部會，我們已經將此情況向行政院反映，希望能有一個更高、更宏觀的思考。","鄭委員運鵬：所以這不是看輕交通部與桃園機場，而這也不是桃園機場所可以單方面決定的。"],["賀陳部長旦：我們曾與相關部會交涉。","鄭委員運鵬：應該請行政院成立專案小組來評估，這點部長可以接受嗎？"],["賀陳部長旦：是的。","鄭委員運鵬：接下來請教遠航的問題。對於遠航的問題，前面幾位委員都曾提出不同面向與數據，整體而言，我認為交通部應該從復興航空和遠航來看監理問題。整體來說，我覺得遠航不如復興！不知部長以為如何？或許遠航運氣比較好，近幾年沒有發生不幸事件，但至少復興資金夠，還有經營改善意願，只是後來業主不想玩了！所以對於遠航，交通部應該提高警覺，且必須提出相關措施以保障旅客安全、員工和旅行社權益，這是一定要做的。其次，我看到一個結構問題，那就是民航公司的申請條件不切實際！從遠航、復興和瑞聯三家來看，其後期的經理人與資金根本與航空無關，幾乎都是建設公司，以致問題重重。換言之，航空對業者而言是異業，所以錢換來換去，一旦無心經營了，交通部也拿他沒輒！再者，如何落實高度的公益監理？去年底復興航空事件後，我曾提案修法，希望設置強制的公益監察人與勞工董事。在此，我希望在明天行政院院會討論交通部版時，部長能考慮一下這點。"],["賀陳部長旦：是。","鄭委員運鵬：請部長看一下這則新聞，我想這標題對民航局和交通部來說很不公平。那就是─民航史上首見航空公司砲轟民航局。交通部核准了一家民航公司設立，本意是想生個兒子來賺錢，沒想到是生了個阿公，自己表現不好，敗掉家業，還怪政府監理得太嚴格，怪政府對不起他！尾大不掉到最後，就是債多不愁，甚至騎到政府頭上，騎到旅客頭上，簡直是本末倒置，好似他才是老闆，我認為這種事絕對不能發生！這件事到底該怎麼處理？我知道從3月開始，民航局就緊盯著遠航，這點做得不錯，才會有現在的有小事沒大事，算不幸中的大幸。遠航的問題有兩個：財務與飛安疑慮。以財務問題來說，應該是他們把用遠航借來的二十幾億拿去給母企業建設公司使用，局長，是不是這樣？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。"],["林局長國顯：主席、各位委員。是。"],["鄭委員運鵬：所以根本不該讓他們用遠航名義去借錢來給建設公司使用……"],["林局長國顯：我們有要求改正。"],["鄭委員運鵬：請他們改正？他們何時會把錢還回來？","林局長國顯：已經罰兩次了，他們的承諾是年底，12月底之前。"],["鄭委員運鵬：建設公司的土地也會拿來增資遠航？"],["林局長國顯：這是他們所提出的方案之一。","鄭委員運鵬：這會變成遠航沒有資產借錢，這才是大問題！再來是飛安有疑慮，小擦撞就算了，但7月在賽普勒斯發生的就不是這樣了。他們說是輪胎磨損，可是我所聽到的卻是煞車的油管接錯，以致煞不住，才有後續的狀況！可見媒體看到的不一定是真的，這件事也毋須證實真偽，反正就是遠航有問題！我查了一下民航局所屬國籍航空105年所登記與試航的航空器狀況，遠航有八架，兩架是租的，只占民航局所監理下236架登記數的4%，算是小公司，以民航公司來說，應該沒錯吧？"],["林局長國顯：是。","鄭委員運鵬：可是這4%，卻幾乎占了民航局所有的本業與一半人力，值得嗎？部長覺得值得嗎？","賀陳部長旦：首先，雖然我們從3月開始盯遠航的財務和飛安，也許目前仍無法一步到位，但在7月底時，遠航也陸續有新的飛機來，這代表遠航有真正想改善營運的企圖心。至於財務部分，雖然仍無法全面改善，不過就消費者權益而言，遠航已經同意我們設立專戶的要求，並於10月底完成。我們希望這家公司能儘快安穩上路，當然，遠航自己也要爭氣，不能只光靠政府扶助。","鄭委員運鵬：以這4%、八架飛機來說，還不是每一架都能飛，但交通部卻已經耗了這麼多人力與成本，實在有點對不起那些好好管理與經營的公司……"],["賀陳部長旦：是的。","鄭委員運鵬：同時也對不起國人，對不起守法的民航公司。我為什麼說遠東不如復興？根據瞭解，復興在停飛前機隊還在更新，這方面遠東的腳步比較緩慢，且只租不買，還是租老飛機；復興的母公司財務不錯，只是單純不想玩了，也提撥錢進入專戶，算有信用；至於遠航，卻得替母公司舉債22億，機隊只占民航局航空器登記數的4%！為了這樣一家公司，交通部耗費那麼多資源，還得到立法院備詢，實在不值得！我幫部長想了幾個措施：第一，保障旅客安全、員工與旅行社權益。部長，月底會成立消費者專戶，錢會進去嗎？你們要求多少錢？","林局長國顯：我們要求必須與賣出去的票款等值，目前遠航在民航局有6,000多萬的補助款，這部分我們會先放入專戶。當然，這戶頭需要民航局同意才能動支。","鄭委員運鵬：第二，飛安不能打折。以機隊更新來說，其他公司機齡平均最高是12年，遠航是22年，請問遠航有承諾機隊更新嗎？","林局長國顯：有提出計畫，屆時會有9架ATR進來，且今年會先進2架。","鄭委員運鵬：如果沒做到的話，你們絕不能坐視不管。","林局長國顯：至於飛安KPI指標，我們則會按月督察，如果沒做到……","鄭委員運鵬：沒做到就不要再跟他浪費力氣了，好不好？"],["賀陳部長旦：是。","鄭委員運鵬：部長，講真的，民航公司的申請條款很不切實際，30年前，你們為了長榮航空公司要去登記已經改過一次，現在又為了長榮航空的下一代─星宇航空，你們再改一次，取消經營國際運輸及國際貿易5年以上的門檻。部長，把這個叫做星宇條款，完全沒有意義。一個民航公司的經營，錢跟管理到位就好了，你管它錢從哪裡來？我認為，投資第一個要件是財力要夠，不要玩假的；其次是經理要夠專業，這部分就要看證照。再來就是公司要有資產，遠航現在是連資產都沒有，還拿它的母公司土地來借錢。部長，這個公司治理的部分，你瞭解嗎？"],["賀陳部長旦：是的。","鄭委員運鵬：我們來看一下，這三家已經發生狀況，兩間結束的公司。大家都知道，遠航的母公司是樺福集團公司；復興航空的母公司是國產實業，他們都是營造跟建商。瑞聯航空也是一樣。為什麼我會舉這三家公司為例？因為它們都是根據你們的管理規則，比如幾年國際經驗及什麼的而設立的，它本來的原始設立、資金都符合你們當初的標準，但是等到公司經營不下去而增資後，全部都換人了。所以，你們那套申請設立的管理規則，講真的，只是限制人家的設立申請，至於借殼上市、資金進入的部分，你們完全都管不到，到最後都發生問題了。","部長，針對這一點，我認為取消它的資格是對的，你不需要讓大家覺得你為張國煒、星宇航空怎麼樣，因為本來的規定就有問題啊！現在是要如何讓它的資產、資金、管理它的證照跟機隊確實的發生在公司，這樣才有道理啊！這三家公司全部不是民航背景，不是說這樣不好，他出錢沒有關係，但是他根本玩不下去嘛，這個狀況要如何避免？不是在申請時，而在他營運時，你們就要落實。","部長，有關這一點，你們是不是可以處理？管理規則你們部裡處理就好，不需要修法嘛！","賀陳部長旦：我們正在公告，12月底修改辦法就會生效，確實如委員所講，過去為了那紙出生證明去湊一個數字，實際營運上面的監督並不落實，這件事情我們應該要……","鄭委員運鵬：到最後是別人在養這個公司，完全不是當初申請的那回事，騙人的！還是務實一點比較好，不需要下次又有一家民航公司要申請時，你們再來修規定。","最後，去年復興航空發生事情時，在12月底我就已經提出質詢，建議修改民航法、增設勞工董事、公益董事及監察人，公益監察人及董事由交通部指派。部長，現在要修法了，您對這個修法的方向、立場為何？它沒有在行政院版，這一點，講真的我相當失望！","賀陳部長旦：這個部分業界有些反應，沒有落實的部分，等法案送到立法院時再跟大家探討，看要怎樣強化這上面的管理。","鄭委員運鵬：部長，遠航你們兩個組都下去幫忙了，好像公司是你們的一樣，事實上你們一張股票都沒有，你們與其等到發生事情才落實這個監理，大家擔心受怕也不敢去買它的機票，不如平常就落實你們的高度監理，落實公益董事或監察人，好不好？","賀陳部長旦：好，公司法的相關規定我們一起來討論，謝謝。","鄭委員運鵬：好，謝謝部長。"],["主席（鄭委員運鵬）：請李委員鴻鈞發言。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，，你怎麼看現在的桃園航空城跟未來的桃園航空城？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。桃園航空城開始時的規模比較宏大一點，以現在來看，很多內容跟航空產業未必相關，所以在執行中就會受到一些困擾，眼前我們也看見航空相關產業，不管是維修或是貨運的部分，有土地需求，所以過去的規劃跟現在的執行，實質上有落差，我們覺得航空城應該要做一些機動性的調整才好。","李委員鴻鈞：民國99年桃園航空城正式納入中央，最早由桃園縣政府開始推動，那時本席跟朱立倫縣長說，這不是一個縣就可以推得動，必須由中央統籌推動。我們現在來看當時的時空背景，當初桃園航空城的規劃是非常龐大的規劃，牽扯到整個亞太營運中心母計畫的方向。可是，從中央著手開始到現在，經過8年的時間，桃園航空城變成什麼樣子？它幾乎沒有進展！單從預算編列來看，民國99年約編列20億元，到今年8月只執行4.38億元，如果這個數字有錯的話，你們隨時可以更正。","簡單來講，我們要看幾個面向，環顧我們的周遭，包括韓國仁川、新加坡等國家，他們的航空城規劃跟我們差不多是同一個時間在做，現在人家都已經開始啟動了，如果按照我們的行程規劃，光是土地徵收就要到民國118年，你們的預算編列是到118年，等於光是土地的搞定你們還要再花10年的時間，現在已經花將近8、9年的時間，還要再花10年才能搞定土地。我提醒部長，現在的時空背景對桃園航空城當初的規劃完全不利，意義已經不大，我們還需要砸這麼多錢下去嗎？","預算書顯示，以前編列1,035億5,000多萬元徵收土地，其中821億元是透過政府舉債去籌募資金，隔了兩年，你們的預算暴增為1,666億9,000多萬元，將近1,667億元，然後政府的舉債從當初的821億元拉高到1,300億元。","簡單來講，現在的桃園航空城計畫已經是爛攤子一個，這9年來，20幾億元的預算才花四點多億元，這個錢是要用來買土地，桃園航空規劃的規模並沒有改變，沒有比較大！結果我們的預算暴增600億元，問題是出在哪裡？","賀陳部長旦：據我的瞭解，現在有一些國防部的土地也納入這裡面，與它原來的財源安排方式不一樣。","李委員鴻鈞：當初，我們確定徵收的土地面積是1,481公頃，完全沒有改變，結果預算暴增這麼多。我提醒部長，我們應該靜下心來看桃園航空城這件事情，重新再把它檢視一次。有需要花這麼多錢嗎？趁現在我們還沒有把錢花下去的時候，應該重新再檢視一遍，即使現在把整個桃園航空城蓋起來，會不會真的活絡臺灣的整體經濟？我覺得國發會、經建會應該重新再把它檢視一次。還要再舉債1,000億元，還要再花上千億元的東西，我們花了將近9年時間，幾乎是停滯不前。桃園現在最需要的是什麼？桃園航空城、桃園機場現在最急迫需要的是第三航廈跟第三跑道，結果我們現在是本末倒置地把它倒過來，把當初規劃的跑道往北移，我覺得部長應該趁現在還沒有砸大錢的時候，痛定思痛地把國際環境、整體的規劃，再重新檢視一遍，想辦法把第三跑道拉到跟第三航廈最接近、最適用的地方，趕快把它搞定，我認為如果航空城再這樣搞下去也沒有多大意義。","當然，這會牽扯到國家整體發展的方向，可是當經過10年以後，再經過建設以後，如果這樣的速度不變的話，還要再花將近15年以後才會弄出一個十幾年前規劃的桃園航空城，這個前前後後加起來一共花將近30年的時間，等於15年後的桃園航空城，它當初規劃的功能、機能跟方向還符合這個時代的需要跟背景嗎？真的能夠創造出國家整體的競爭力嗎？我打了一個非常大的問號！我們現在不能用既定的形式進行，真的要省思這個事情，你作為一個執政的部長，應該在行政院會對行政院長提出，我也會對行政院長提出這樣的看法，真的要好好地重新檢視一遍，這個錢砸下去就是上千億元，而且時效很長，功能也不一定會出得來。你心知肚明，現在桃園機場最需要的不是桃園航空城，現在國家門面最需要的是第三航廈、第三跑道，第三航廈、第三跑道的問題我講了十幾年，你們應該要迫切的快處理，可是現在的第三跑道是遙遙無期啊！如果桃園航空城沒有蓋完，只有一個第三跑道蓋在那個地方，光一個飛機的滑行要多久？","賀陳部長旦：委員非常清楚，第三跑道目前的位置需要取得土地……","李委員鴻鈞：對啊！它會北移當然有各方面的因素，我也不想講那麼多，可是它跟桃園航站的距離有夠遠！不是有夠遠，是非常遠耶！這就是我一直搞不懂的地方，軍方跑道其實是最近的，雖然有人說它的距離不夠、它的跑道比較短，可是跑道比較短是可以改變，對不對？花最少的錢，可以解決最大的問題，當初兩條跑道輪流修的時候，我就說軍方跑道可以備用，你們要趕快整理，馬上就可以用。可是你們就是死腦筋，不用這個建議，非要往北移花這麼多人民納稅錢，還要去徵收土地，搞得烏煙瘴氣的。我還是誠心的跟部長建議，真的好好地把桃園航空城重新再檢驗一遍。"],["賀陳部長旦：是。","李委員鴻鈞：要不然，照這個規劃行程，土地徵收政府還要負債一千多億元，還要砸上千億元徵收土地，最後做出來的航空城卻不符合現在的時代背景，還要15年耶！15年以後的國際情勢發展是怎樣，完全不知道！當初規劃的桃園航空城在現在這個時間點完成，已經不符合它的競爭力，完全都不對了嘛！所以，我們應該要去面對它。","賀陳部長旦：是的，您的指教，我們來整體檢討，謝謝。","李委員鴻鈞：好，謝謝。"],["主席：謝謝李鴻鈞委員及部長。","請周委員春米發言。","周委員春米：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！我先講前言，交通委員會一個禮拜大概可以看到部長1至2次，頻繁率算是很高，本席建議召委仿效司法及法制委員會做一些改裝，主要備詢官員部長、次長可以坐著跟大家對話，雖然這是一個題外話，因為還要做考量整體，只是交通委員會討論交通部的事情很多，我看早上委員的質詢，包括臺鐵軌道、遊覽車等等都希望聽到部長的意見，我認為交通部的備詢占交通委員會很重的比例，就算立委要監督部長，但至少也要在人道立場考量，部長要站一天的部分其實可以做一些調整，考慮參照司法及法制委員會，現在他們的官員備詢是坐著的。"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。不敢當。","周委員春米：我的前言是有用心的。其實我今天要談的是恆春機場，我要請教部長，民航局5年計畫對臺灣17個機場的規劃是怎樣？","早上幾個委員也有提到，他們的點比較沈重都說：恆春機場是蚊子機場。我當然不願意我們的恆春機場被定位為蚊子機場，但這兩年因為沒有航空公司要承接，所以沒有班機去飛，但是去年行政院核定它為包機試辦計畫。我還是想要跟部長有所對話，我想讓部長瞭解為什麼我跟縣府會一直就這個部分對交通部、民航局提出請求救援的聲音，原因是第一個，恆春機場位於屏東最南端，墾丁又被列為外籍旅客來臺第4個最想去的地方。今天要到墾丁的話，以一般路線來看，搭高鐵到左營高鐵站再到恆春，只有客運或私人運具可用，私人運具大概需要花100分鐘，客運可能要兩個小時，這麼長的距離已經超越高雄搭高鐵到台北的時間。這個地理環境是它沒有辦法忽略的條件，就如同唐鳳政委之前到屏東去開空中醫療平台時的第一個感受，他說：屏東恆春好像是臺灣本島中的離島。這個地理條件大家都非常清楚，但這個感受則要到當地才會知道。","事實上，從數據也可以看得出來，左營高鐵站到恆春墾丁，私人運具差不多就要100分鐘，它的地理條件先天就是這樣，可是一年有七、八百萬的人去墾丁旅遊，這也是不容忽視的優勢條件，我們要好好地運用、栽培這個優勢條件。今天交通部也對恆春觀光支線提出規劃，今天恆春機場不單單只是蚊子機場的問題，雖然許多委員就這個部分提出指教，但以我個人的觀感來看，絕對不是單純只有這個問題而已，它還牽涉到屏東在交通上的困境。如果今天要高速鐵路來屏東，你們會認為經濟效益不夠，但根據高鐵局的統計，從左營高鐵站搭轉乘到屏東的每天有4,000人的運次。不管是航空還是鐵路，今天我們要一個比較高速的交通工具，講了這麼久都不可得其之，這就是我今天希望部長不能只從民航局的角度來比較這十幾個機場哪些需要補助、哪些航運是不好的，還要能從台灣的最南端來看這個點，也不能忽略墾丁這個在觀光上很優勢的景點。","很高興我們的高鐵已列入可行性評估，可惜仍有面對質疑的困難，屏東最南端是國境之南，中央的交通部要怎麼看待屏東交通的困境，要怎麼協助屏東解決這樣的交通問題？要高速鐵路會說經濟效益不夠，要航空公司就說有落山風沒有人要飛，但問題不能這樣看。我心疼部長整天都要站在這邊聽委員的指教，許多地方的聲音還是要直接與你溝通，所以我的前言就提到，我們今天不只是在審查民航局的預算，也不只是在看恆春機場的問題，而是在講整個屏東的交通建設，請問交通部到底是怎麼規劃和看待的？","賀陳部長旦：以空間與距離來看，大家確實會覺得服務的時間非常不適當，但我們也不敢為克服時間的問題就用航空完全取代，畢竟飛機是不是能夠服務確實有其市場與經營者的因素。然而，即使這樣的事情還不能實現，交通部還是希望把屏東，特別是墾丁這一帶的行為當成是以遊憩為主，如果遊憩不以速度去改善的話，我們就要思考如何提升其品質，不管是鐵路，還是像委員剛剛提到從左營到墾丁的公路，所有的服務水準都要能強化，包括我們會鼓勵業者使用好的車種，並在停站、費率與轉乘上能讓去屏東的人感覺公共運輸的服務水準是有提升的，這方面我們會逐步去做。","有關恆春機場的部分，我也覺得既然已有機場卻將它視為蚊子機場而準備放棄，真的是太可惜了……"],["周委員春米：太可惜了！"],["賀陳部長旦：所以要思考該如何把它當成交通以外……","周委員春米：這個機場本來不是你們開發的，而是軍用機場轉過來的。","賀陳部長旦：除了要爭取交通時間以外，還要思考有沒有其他機會可以讓交通和旅遊結合，這部分我們還有一些想法可以繼續努力。","周委員春米：從你的理念和專業來看，你應該可以感受到我在交通安全上是支持你的。"],["賀陳部長旦：是的。","周委員春米：你說很多事情不能講求速度，但交通講求的其實就是速度，而我們的地理環境要講的也是速度。","賀陳部長旦：我只是說無法立刻克服，但我們會努力。","周委員春米：希望你可以從部長的位置整體去看，這部分的問題到底要如何解決，我也多次請教過民航局局長有關恆春機場的問題，他說現在已核定包機，希望地方政府可以從自己的能力與條件去找，但我從另一個角度來看，昨天看到民航局的預算和報告，我比較難過甚至是已達生氣的地步是，這一年多來，民航局只能自己去做一個包機的計畫，但在具體的作為上民航局卻沒有進行任何預算的規劃或具體執行的計畫，這是我比較不能接受的。"],["賀陳部長旦：我請林局長補充說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。我稍微說明一下，這個案子我們補助了200萬元給……","周委員春米：對，就是200萬元，但我還不好意思講呢！","林局長國顯：屏東縣政府提出了分階段性的活化計畫，第一階段會先向行政院爭取兩年的包機，目前委員要求我們和觀光局一起協助他，記得上星期屏東縣觀光處處長也找我們去開過會了，會再看看有什麼地方是我們可以幫上忙的。","周委員春米：看起來局長非常願意來協助，但就是「協助」，我不好意思說，你們就是給了一個200萬元的計畫而已。我們並不是要錢，我不是說過其實可以從台北做國內包機，或是國內的定期航線嗎？我們建議地方政府要做國外的商務或觀光，但國內不能擁有從台北到屏東這樣的航線嗎？許多台北的朋友喜歡來墾丁，但是他們都說墾丁太遠了，實際上就是搭高鐵之外，再加上100分鐘的私人運具，你們要正視這個問題，我也為了這個問題與林局長討論了很久，但很遺憾的是，這一年來你們好像也沒有提出任何具體能去執行的幫助與協助。","賀陳部長旦：民航局這方面雖然沒有反映在預算上，但有關今天提到觀光的部分，針對屏東地區特別是墾丁，將來我們其實會有很多作為，會把觀光預算與配合的作為當成支持恆春機場……","周委員春米：謝謝部長今天給出的具體方向，光就恆春機場的部分，民航局和觀光局可以再做比較具體而實際的計畫，而不是只看著它兩年時間滿後卻沒有人包機，接著就把它close起來，這絕對不是恆春機場應該要得到的對價與命運。","賀陳部長旦：可以，我們會在兩個月之內把相關計畫提供給委員參考，同時我們與地方政府協調完後也會向您報告。"],["周委員春米：謝謝部長。"],["主席：請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。從部長的專業和經驗來看，旅客買了機票後，要從機邊進入機艙裡，請問你認為應支付的合理費用是多少？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。"],["賀陳部長旦：主席、各位委員。應該不要錢。","王委員榮璋：對，我們在經驗上也都這樣認為。但就是有航空公司對障礙者提出有異於此的規定與作法。身權法第五十三條也清楚地規定，「國內航空運輸業者除民航主管機關所定之安全因素外，不得要求身心障礙者接受特殊限制或拒絕提供運輸服務。」，同樣地，第五十八條亦規定「國內航空業者除民航主管機關所訂之安全因素外，不認同身心障礙者可單獨旅行，而特別要求應有陪伴人共同飛行者，不得向陪伴人收費。」，但實際的情況是，華航子公司─虎航的相關規定不只在其網站上公告，也確實執行了。就像我剛剛講的，飛機如果停在外機坪，而必須提供機邊升降服務的話，單單一趟就要收費6,800元，而且是由障礙者自行支付。但虎航的機票是多少錢呢？以沖繩為例，機票大概就是4,000元左右，運氣好一點的話，或是時間差一點的話，一千多元就有了，但不管機票票價如何，登機的費用就是一人收6,800元，請問部長怎麼看？","賀陳部長旦：我不敢想像這個不合理的要求。這件事雖是介於地勤人員和航空公司之間，但這是服務的一部分，我們會來要求。","王委員榮璋：如果我搭飛機的時候希望座位可以好一點、寬敞一點、舒適一點的話，航空公司要求加價我可以理解。搭飛機的主要目的就在運輸，如果選擇不供餐，要自己帶便當和水壺的話，我也可以理解，如此同樣也可以達到運輸的目的，但我買了票後進不了機艙，要進機艙還要自己負責，被另外收費，這其實就是一種排除。如果航空公司的飛機停放的地方不是空橋，反過來從機艙裡丟一根繩子下來讓大家攀繩而上，否則就要付費走樓梯，請問部長能容忍這樣的規定嗎？","賀陳部長旦：我認為這是不合理的。據我們所知，他們好像也在調整，11月1日以後，對於不合理的事我們會馬上要求。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。輪椅的部分在11月1日以後應該就不會再收費了，但您剛剛提到的升降梯，由於這是航空公司被地勤所收的費用……","王委員榮璋：這其實是另外一個問題，我之前已經跟他們協調過了，但他們仍然不願意改。原來的情況是，登機前我在櫃檯check in時，自己用的輪椅，不管是電動輪椅還是一般輪椅依規定都要託運，託運之後我就沒有自己的輪椅，一定要用地勤提供的輪椅，所以這個部分就要另外收費1,500元，而現在說不收費的部分只是針對持有身心障礙手冊或65歲以上的老人。所以在這方面就要特別小心，如果有人因病，像是有其他疾病、體弱或因故受傷，諸如腳扭傷、骨折等其他情況，就要使用他們提供的輪椅而另外再收1,500元。有人說，因為那是廉航，雖然華航在今年8月就宣稱它不是廉航了，因為它有包機和其他的服務，但其他的廉價航空公司卻沒有這樣的規定。我不曉得你們有沒有看過他們的特別標價，如果要飛日本的話，就不收費，亦即不收6,800元，請問部長和局長知道原因是什麼嗎？","林局長國顯：就我瞭解，日本的升降梯還是要收費的，輪椅也是要收費的。","王委員榮璋：但我認為他們不能向旅客收費。請你看看我所提供的資料，有關日本的起航點，按照日本的法令是免費提供的，地勤的相關支出費用他們會自行吸收，但在台灣的部分就要收費了。其中最重要的情況是，我到不了飛機邊就進不了機艙，如果是這樣的話，我買機票何用？由此可知，他們其實就是在排除載運行動不便的旅客，或身心障礙的旅客，更別提其中還規定視覺障礙者一定要有陪同者。如果視覺障礙者做過定向行動訓練的話，他們能做的事情很多，但規定就是一定要有陪同者，而且陪同者還要全額收費。凡此種種的規定，不但與法規不符，亦不合聯合國身心障礙者權利公約的相關規定，這是嚴重歧視與排除的行為。你們身為交通主管機關應該要負起責任，要向虎航提出相關要求，部長覺得呢？","賀陳部長旦：我們來瞭解，雖然他們有部分改善，但就像委員剛剛形容的，有些部分仍然是不合理的，特別是針對地區別而有排除的部分，這就更是一種不可理解的作為。請給我們兩個禮拜協調，會再向委員說明。","王委員榮璋：請將協調和處理的結果讓本席知道，謝謝部長。","賀陳部長旦：應該的，謝謝。","主席：請部長理解，王委員反映此事已有很長一段時間了，如果國籍的廉價航空最後要以剝削、甚至是排除弱勢來經營的話，就是一件非常丟臉的事情，所以麻煩部長最後不要用一些行政原因延宕此事。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，昨天臺鐵431車次在三民出軌一事，相信部長看了一定也很震驚和心痛。這一年多以來，不要說全國，光是東部，臺鐵列車就出軌了3次，如果這次的速度更快的話，後果將難以想像，好在這次不幸中的大幸是無人傷亡。每次發生事故，我們都會提出檢討的要求，但事情在這短短的一年多之內就重複發生到第三次，請問交通部到底有沒有進行後續的處理？有沒有和過去不同的檢討模式，讓我們可以相信這一次是真的要檢討和改進？"],["主席：請交通部賀陳部長說明。","賀陳部長旦：主席、各位委員。首先，我們對於這件事情，真的非常遺憾也非常慚愧，關於檢討這次發生的原因，如果還是和以往一樣具有相同原始的根基，我們就必須痛定思痛地去檢討。之前就我們所瞭解，有部分可能是材料或是現場施作上的編組所致，所以目前現場在編組上都已有所改進，這次我們希望能在這方面有更進一步的發現並做根本的檢討，我們願意在一個月之內就整體進行報告。"],["蕭委員美琴：部長認為還要再一個月的時間才能查明此次出事的原因嗎？","賀陳部長旦：最主的問題是，原因可能不是單一的，我們希望能找到系統性的原因，也許深入一點會比較適當。","蕭委員美琴：火車一直是國人期待最安全的交通工具，但頻頻發生這樣的狀況，大家都無法接受。未來在前瞻基礎建設計畫的二軌施工過程中，若原來舊有的軌道有材料或其他方面不足的狀況，還希望能夠編入接下來要施工的整體內容中。","接著要討論民航的部分。剛剛其他委員都很關心台灣某些小機場要活化的問題，其中花蓮機場前幾天剛舉辦了觀光局sponsor的國際級自行車比賽，其中就有許多國外的選手來，他們是透過直飛香港的班機再轉機來台的，但在他們要離開的時候，因為我們用來安檢的X光設備可能不夠大，發生機車卡住的問題。我知道此事是在航警局的安檢範疇和責任範圍當中，可是我也知道國外也有機車騎士攜帶體育用品的情形，不只是自行車，有的可能還有沖浪設備與樂器，也就是並非一般行李規格的東西。據民航局回報，這幾天就是以手檢的方式在進行，不過，如果安檢相關器材的規格不足，或是與國外有所落差而全部都要用手檢的話，這樣會不會成為安檢的漏洞？如果我們要成為國際級自行車競賽或休閒旅遊的重心，未來是否能在整體設施的改善上考量到體育用品或所需的配套？","賀陳部長旦：我想有必要的設施應該要來改善，實際情形，請航警局向委員說明。"],["主席：請內政部警政署航警局湯副局長說明。","湯副局長明珠：主席、各位委員。謝謝委員關心，有關設備提升部分，我們會做檢討，在設備還沒有就位之前，我們是用手檢來檢查大型的機器，至於一般托運的X光機，則有兩種款式，目前花蓮機場配備的是90X75型，另外一種是100X100型，有關機器改善部分，我們再來研究。","蕭委員美琴：目前看到的資料，桃園機場是100X100型，花蓮機場跟松山的國內安檢都是用比較小的規格，這部分未來是不是可以考量升級的必要性？"],["湯副局長明珠：是。","蕭委員美琴：接下來我要講的也跟民航業務有關，就是現在這些小機場一直希望能夠活化跟擴大班機服務範圍，但在這個過程當中，昂貴的地勤代理費已經成為一種障礙，地勤費其實是一個惡性循環，因為班機少，所以地勤相對單班次成本高，成本高，人家就更不願意飛，然後就一直這樣惡性循環，我們要怎麼去脫離這樣的一個循環呢？我知道民航局作業基金或是觀光局，其實都有各種不同的補貼方案可作為誘因，但是航空公司願意克服這些障礙，或者基於成本考量，願意增加飛到這些小型機場的班機，目前的誘因好像還不足，是不是可以考量未來各種的補貼方案，也可以將地勤的成本差異算計在內？我舉一個例子，像現在花蓮每天飛香港的香港快運公司，他的花蓮地勤費用跟台中機場地勤費用差額好幾萬元，如何縮短這樣的差距？怎麼構成長期穩定的誘因？民航局可以好好思考。當然，地勤成本不是唯一考量，我也知道民航局在你們自己可以收費的範圍內，都會給予一些特別的減免與優惠，我想這是值得肯定的，但是國內很多地勤是由本國籍公司代理其他航空公司，有時候可能因為各自的競爭因素，或者是人事成本考量，他們不願意用full-time人員，而是用臨時人員編制來處理，甚至因為成本高，有時候根本就不願意接這些地勤代理，這就會跟你們今天業務報告中提到的，要擴大南向航空公司、擴大各國航空公司飛來台灣的目標是背道而馳。我們如何克服這個問題？其實應該要有一些機制，看是協調地勤代理公司的成本計算公式，或是處理地勤一方面不足，另一方面又收費過高的這兩方面問題，我都期待民航局可以去克服。","賀陳部長旦：首先，這是跟旅客有關的服務，如果航空公司覺得爭取包機對他們在商業上有幫助的話，是不是這部分能夠請他們酌予分攤地勤費用？第二，行政面上，有沒有可能以東部發展基金來支應，以幫助東部的產業發展？這部分我們可以跟相關單位協調爭取。","蕭委員美琴：剛剛部長提到由航空公司分攤地勤費用的建議，如果從目前飛的很多的廉價航空公司角度來看，以台中和花蓮兩個機場的差價，恐怕是要多賣十幾個位子，才會有盈餘負擔這個地勤費的成本！其他成本，包括人事、油錢等等都不算在內，光是地勤成本就這麼多了，我覺得恐怕還是要用其他方式來考量，早日促成我們東部機場的活化。謝謝。"],["賀陳部長旦：我們多元性來思考。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的黃委員偉哲、孔委員文吉、吳委員志揚、林委員德福、江委員啟臣、徐委員永明、呂委員玉玲、鄭委員天財、張委員宏陸、黃委員昭順、劉委員世芳、邱委員志偉、鍾委員孔炤、張委員麗善、蔣委員萬安、許委員毓仁、賴委員瑞隆、姚委員文智、陳賴委員素美、羅委員明才及劉委員櫂豪均不在場。","報告委員會，登記質詢委員均已發言完畢。委員林德福所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員林德福書面意見：","一、審查107年度中央政府總預算案關於交通部民用航空局單位預算。","二、審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─民航事業作業基金分預算。","問題一、","請問交通部賀陳部長，107年兩岸春節班機何時能夠與對岸協商好？預計何時開放民眾購買春節班機？春節班機票價是否比照往年提供持續提供國人優惠？售價大概會多少？","問題二、","台北松山及台中機場目前的宵禁時間是深夜11時，高雄機場是深夜12時，請問民航局林局長，是否有計畫要延後機場宵禁時間，以利班機起降？從民航局的角度會不會反對調整台灣時區？","問題三、","若松山機場遷移，將會對離島民眾交通、醫療產生衝擊。過去民航局曾有新聞稿表示，須等桃園機場第三跑道及第三航廈等重要設施完工並營運順利，才有條件評估替代松山機場功能之可行性。請問賀陳部長，松山機場是否有進行遷建相關的評估工作，目前進度到那邊？","問題四、","上次蔡總統出訪巴拿馬時，華航空服員發動罷工，蔡總統這次將在10月28日出訪我太平洋友邦馬紹爾群島，是否又會再發生空服員罷工事件？","對於航空業是否要納入「罷工預告制度」，勞動部已發函告知本席目前不會推動入法。因此，如何避免107年春節發生空服員罷工，影響民眾春節計畫，就是交通部的責任了，請問林局長已有那些方案可以因應解決，既可維護民眾權益，又能保障勞工？"],["主席：本次會議的提案及臨時提案截止收件。","針對今日會議，作如下決議：一、報告及詢答完畢。二、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。","現在休息，10月26日上午9時繼續開會。謝謝大家，辛苦了！","休息（12時46分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,10,15,29,29,35,35,38,38,78,80,88,90,91,97,107,113,114,119,123,125,128,132,142,144,147,152,155,157,159,162,163,165,168,169,176,177,184,186,188,192,204,206,215,217,219,220,221,224,226,229,231,232,235,237,238,239,241,244,245,246,249,250,251,253,254,258,259,260,261,268,273,276,278,281,284,288,289,291,294,299,304,306,307,312,313,315,321,322,323,324,325,327,328,329,336,338,341,342,344,362,364,367,368,369,371,372,374,378,382,386,391,392,394,395,397,398,401,403,404,405,406,407,410,412,413,415,417,418,419,422,430,432,433,434,435,437,438,439,442,443,448,454,456,458,460,461,462,463,464,472,473,474,475,476,477,478,479,480,482,483,487,491,492,493,494,495,496,497,498,501,502,503,504,505,507,510,515,517,519,521,522,524,525,526,530,534,539,545,546,547,550,551,555,557,559,560,562,564,569,571,576,579,580,582,584,586,587,588,589,590,593,597,598,600,603,608,611,618,619,620,622,628,630,631,633,634,635,636,637,638,639,640,644,647,652,653,654,65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