{"blocks":[["立法院第9屆第4會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年10月26日（星期四）9時4分至11時17分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蘇委員治芬"],["主席：現在繼續開會。繼續進行討論事項。今日議程為審查107年度中央政府總預算案關於公平交易委員會單位預算及附屬單位預算非營業部分關於公平交易委員會主管：反托拉斯基金。","現在進行審查，審查程序如下：公務預算歲入部分依款別以項為單位，歲出部分依機關別以目為單位，依序審查。非營業基金部分照業務計畫、基金來源、用途及餘絀、解繳國庫等逐項審查。","現在宣讀今日審查項目與委員提案。宣讀完畢後再進行協商。"],["壹、107年度公平交易委員會歲入部分：","第2款　罰款及賠償收入","第16項　公平交易委員會1億1,895萬4千元","第4款　財產收入","第17項　公平交易委員會20萬元","第7款　其他收入","第17項　公平交易委員會15萬元"],["貳、107年度公平交易委員會歲出部分：","第2款　行政院主管","第12項　公平交易委員會3億1,578萬8千元","第1目　一般行政2億8,964萬2千元","第2目　公平交易業務2,428萬元","第3目　一般建築及設備136萬6千元","第4目　第一預備金50萬元","參、中華民國107年度中央政府總預算案公平交易委員會主管反托拉斯基金附屬單位預算（非營業部分）"],["反托拉斯基金部分：","一、業務計畫部分","二、基金來源、用途及餘絀部分","1.基金來源4,669萬4千元","2.基金用途2,015萬8千元","3.本期賸餘2,653萬6千元","三、解繳國庫無列數","四、補辦預算部分無列數"],["肆、委員提案部分："],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","（進行協商）","主席：請各位委員看一下提案彙總表，第1案至第7案均為歲入，我們就併案討論。"],["王委員惠美：併案討論可以。"],["主席：請問各位委員有沒有意見？","王委員惠美：這些全部都是要增列，請問主委，到今年9月為止你們的歲入到底有多少？"],["黃主任委員美瑛：4,130萬8,000元。"],["王委員惠美：去年呢？"],["黃主任委員美瑛：105年是5億2,689萬1,000元。"],["王委員惠美：怎麼會差異這麼多？"],["黃主任委員美瑛：這個請我們主計主任說明。","王委員惠美：去年收了5億多元，今年到現在才收4,000多萬元，顯然主委就任之後不太認真。","李主任美琪：在我們的會計處理上，是處分確定後才會列入當年度決算，所以很多……"],["王委員惠美：你認為還有多少應該可以收得進來？","李主任美琪：這個錢都有收進來，目前我們累計預收款現金已經收到44億元，可是會計帳上這些錢只能用預收款，因為還沒有處分確定，所以這部分沒辦法進到實收數裡面。","王委員惠美：現在的提案有增列3億元、2億元、1億元、8,000多萬元的，你認為增多少比較適合？","黃主任委員美瑛：去年較前年增加3,000萬元，可不可以比照去年的情況，107年預算歲入部分就增加3,000萬元？請委員們看一下這樣可不可以？","蕭委員美琴：你們剛剛提的44億元是累計收的罰款，那是多長期間收的？是1年內？還是？","李主任美琪：這個數字是從102年一直到現在，我們對於預收款的……"],["蕭委員美琴：是多年來加起來的？","李主任美琪：只有幾年，最主要像105年的時候就有32億餘元，累計到106年就有44億餘元。"],["蕭委員美琴：102年到今年增加了10幾億罰款收入？"],["李主任美琪：是。"],["蕭委員美琴：是這樣嗎？","李主任美琪：102年才收到1億9,000萬元，到103年累計到6億5,000萬元，到104年就累計到18億元，到105年……"],["蕭委員美琴：你說「累計」是把之前已收的部分再一直堆疊上來嗎？","李主任美琪：對，因為這個部分是還沒有確定……","蕭委員美琴：歲入預算要討論的是預期明年會比今年再增加多少罰款收入，你跟我們講累計額度，其實是沒有意義的，我們是要講預期成長數是多少。","李主任美琪：以前年度真正列到會計帳上來說，102年度實際收6,400萬元，103年度收7,400萬元，104年收9,300萬元，105年5億2,600萬元，這是因為那年有人沒上訴，106至今是4,100萬元，所以，整個歲入就受到被處分人是不是有提上訴以及上訴時間多久才判決下來這些因素的影響。","蕭委員美琴：沒錯，這些都是因素，可是你們總有手上有幾個案、目前訴訟進度如何、預期下個年度可以收多少罰款等等，總是該有一些預估的狀況。","彭副主任委員紹瑾：謝謝委員。每年我們的固定收入大概都不會超過1億元，但是電容器和民營電廠分別是57億元和60億元，金額非常大，他們是按期繳，這不能列入實收數，只能稱為預收款，不能當做收入，但我們其實是有收。"],["徐委員永明：像昨天提到的高通會先繳錢……","彭副主任委員紹瑾：那不能算，因為還不確定，只是預收。"],["徐委員永明：要final以後才能算。","彭副主任委員紹瑾：對，要判決確定以後才叫做收入。"],["蕭委員美琴：所以沒有判決確定的……","彭副主任委員紹瑾：主計處有規範，我們不能……","王委員惠美：總是有個進度，到底有哪些案件已經快到最後一審了。"],["徐委員永明：他們很多都輸了。","彭副主任委員紹瑾：平常都有在收，但是加起來一年大概就是幾千萬元。","徐委員永明：民營電廠的錢都還沒收，有的是錢收進來……","彭副主任委員紹瑾：民營電廠有，去年電容器的部分進來一大筆，所以去年才會有5億多元。","李主任美琪：沒有final以前，他們有交，但是放在預收款。"],["彭副主任委員紹瑾：他們有分期交。"],["王委員惠美：你們自己看要增列多少？增列5,000萬元可不可以？"],["徐委員永明：上次有線電視……"],["彭副主任委員紹瑾：有交。"],["徐委員永明：系統業者……","彭副主任委員紹瑾：但是要判決確定才能列入，沒有判決確定也只有預收款。"],["徐委員永明：可是已經罰兩次了。","彭副主任委員紹瑾：如果我們勝訴確定的話就當做收入，所以這部分很難預估。","主席：主委，王惠美委員提議增列5,000萬元。","王委員惠美：我們不要像蘇震清委員提3億元、徐永明委員提2億元，好不好？就增加5,000萬元可不可以？","主席：就增列5,000萬元，因為你們今年度和上年度也減列收入了，這個案子就按照這樣。","黃主任委員美瑛：好，謝謝。","主席：第8案及第9案是通案，暫時保留，先處理細項的案子，我們先看第10案至第14案。因為第10案至第14案均為第1目，我們就併案討論。","張委員麗善：第10案已經解釋過了，本席撤案。","主席：第10案撤案，謝謝張委員。","請問各位委員有沒有意見？第10案已經撤案，我們看第11案至第14案，有減列30%、有減列10%，各位有沒有意見？王委員有沒有什麼意見？"],["王委員惠美：看他要怎麼減？","左主任天梁：這個項目是水電費309萬元要減列10%，從103年開始我們就將水電費用匡列在309萬元，主要就是不再配合統刪，因為逐年統刪之後，309萬元已經不符合實際支出了……","王委員惠美：既然不符合支出，要如何cover？"],["左主任天梁：我們從103年……","王委員惠美：不夠的你們怎麼處理？自己出，還是從哪裡挪？"],["左主任天梁：我們會利用一般行政費用……","王委員惠美：所以編預算給你們都是這樣，這裡不夠拿那裡的，也都不是很確實。","左主任天梁：因為這幾年下來統刪之後，可以拿去填補電費補助金額部分已經緊縮到不行了，如果今年再刪掉10%的話，我預估11月份開始，公平會的電大概就沒有了。","王委員惠美：沒關係，待會兒整個科目統一處理。","主席：王委員，我跟你說，如果減少10%其實也只有一點點。","陳委員明文：他的意思是說，這次我們如果統刪，就都不夠了。","彭副主任委員紹瑾：我說明一下，第一個是水電費的部分，我們已經逐年減列了，以前380萬元，現在已經減列到309萬元，都還不夠，去年到現在，大家很節約用電，已經減了5萬度，如果再減少而不夠的話……"],["陳委員明文：減列30萬元至40萬元。","王委員惠美：不在這裡刪除，待會兒再統籌處理。","陳委員明文：好啦，這裡不要刪，以後再一起刪。","黃主任委員美瑛：好，謝謝。","主席：預算照列。再來討論第15案到第30案，均為第二目第一節，併案討論。","王委員惠美：主委，我看你們提供的資料，100年度到106年度對不實廣告的罰款，從本來140件到現在只有32件，是因為宣導得很好，所以不法廣告越來越少？還是執行效果很差？","再來，現在網購糾紛成長非常多，你們到底有沒有著墨這部分？現在有個「一頁廣告」衍生很多糾紛，因為最後寄來的東西與廣告不一樣，可是很多又是透過Line或其他網路平台交易，所以你們去查詢IP，最後還是查不到人，這樣的狀況之下，你們有沒有去做相關研究或防範來保護一般消費者？","黃主任委員美瑛：對於新型態廣告層出不窮的不實廣告類型，我們最近接收到的檢舉案件也滿多的，現在會內一定會討論出一個如何進行的模式，可能也會從外界座談會或跨部會協調來積極改善這樣的狀況，而且……","王委員惠美：這是在講廢話，我看你們這段時間以來，都沒有什麼績效，不是查不到、就是說浮動IP找不到發訊的地方，怎麼去找這些兇手？這些兇手與民眾有網購糾紛，民眾卻只能自認倒楣而已，因為你們沒有辦法啊！所以，主席，我建議這裡先凍結30%。"],["黃主任委員美瑛：請我們相關的業務單位再跟王委員做一些說明。","胡處長光宇：報告委員，事實上查處不實廣告一直是我們會裡的核心工作，今年來，我們特別針對影響民生較重大的不實廣告案件做調查處理，譬如建案廣告，到9月底止的調查罰鍰金額，其實比前幾年都更高，所以罰鍰件數雖然較少，但金額提高了，因為它對民生影響較重大。","但針對其他較小類型的廣告，我們也在研擬相關處理措施，譬如像委員剛剛提到網路上的彈跳式廣告，或是在Facebook上的廣告，只要有消費者檢舉並能提供相關跡證，我們就會重組調查人力去做相關調查，事實上是需要花些人力和時間，但是調查相當有限，所以希望……"],["王委員惠美：所以你們的人力和時間還是不夠？","胡處長光宇：我們需要一些人力和時間去做完整地調查，所以……","王委員惠美：雖然不夠，但你們也沒編列預算，看不到你們要怎麼處理這部分。","胡處長光宇：我們編預算受到整體匡定的限制，但是在有限的情況下，……","王委員惠美：那你們就去檢討，把不是很重要的業務和人員併到這邊來，隨時要隨時代變化來處理，不能就這樣跟我說；現在問題真的很多，很多網購是在Line、FB上買東西，原本要買A，最後收到的東西卻是劣質的B，這些消費者沒有地方檢舉，跟你們檢舉也都找不到人。","胡處長光宇：針對未來網路上新型的不實廣告型態，我們會加強處理作為。"],["王委員惠美：我還是建議先保留30%。","黃主任委員美瑛：跟王委員再做一個說明，因應現在的平台經濟、新的共享經濟，我們會內成立了相關小組，針對這些類型涉及公平交易法應該要規範的部分，在年底會對外公布研究報告。我想這些類型也不止涉及公平交易法規，也涉及相關部會的法規，所以我們會積極與相關部會一起想想如何遏止不法行為出現，讓民眾可以更安心上網購物。","王委員惠美：你說年底，所以我先保留30%，到後面再來處理。","徐委員永明：我這邊也是凍結30%，與王委員一樣；我建議你們是否可提出對策，譬如設置網路平台，讓民眾可以上去檢舉……","王委員惠美：檢舉了，但就是查不出來。"],["黃主任委員美瑛：我們最近在12月會……"],["徐委員永明：是不是用APP？那大家到底是不是都知道有這個東西？","黃主任委員美瑛：我們現在要設置一個APP，可以讓民眾檢舉。","王委員惠美：民眾有反應給他們，但是他們也找不出個所以然來，現在最大的問題在這裡。","所以，你們要去研究並在年底提出結果，那我們就先保留30%，明年再來解凍，現在讓你們通過的話，我們對那些陳情的民眾實在交代不過去；是凍結而已，不是刪除，不用那麼緊張。","彭副主任委員紹瑾：委員的第15案、第19案和第21案，都是涉及網路平台廣告的，是屬於不公平競爭業務，而這部分預算我們是編在公平競爭處，在預算書後面第48頁的地方；前面介入調查的不是屬於廣告方面，而是屬於限制競爭範圍。","不公平競爭業務有276萬元，在預算書第48頁，因此剛才回答您的是公平競爭處的處長。","王委員惠美：所以你現在支持276萬元我們是可以凍結30%，這裡你有異議就對了；那請主席後面這部分先凍結30%。針對前面的部分，你再解釋說服我們，限制競爭行為調查到底是調查什麼？","張委員麗善：我也有提出刪除限制競爭行為調查處理這部分預算，不過是小幅刪減，最主要是因為你們現在去查了以後都說沒有具體違法事證，查來查去還是沒有效果，但我們當然希望在這部分還是要保護消費者的權益。到底要用什麼方法、方式來把具體事證查出來，你們才能開罰，而不會每次都查不出來、無法開罰，效率也就不彰；針對這部分公平交易委員會到底要怎麼做？要與哪些單位合作才能將具體事實查出來？我們重視的是這個，我提出來的只是小刪、小凍結，主要用意是要提醒你們要把這件事情好好做好。","王委員惠美：我們會保留的原因是因為你們做了很多處分，結果到最後不少案件還是被最高行政法院裁定原判決廢棄，顯然你們對於整個市場變化的觀察不夠深入，而且對於市場壟斷的見解很歧異，所以還是先保留部分預算，你們儘快把內部調整好，明年再來解編。","黃主任委員美瑛：跟黃委員和張委員再說明一下，在限制競爭行為部分，我們如果處理到像農產品價格或奶粉等相關個案時，都有涉及跨部會的問題。其實我一開始就覺得跨部會協調很重要，最近也受到各位委員非常多督促，我們都盡力在做；只是它沒有涉及違反公平法，並不代表那個行為就是正當的、沒有問題的，但沒有涉及違反公平法的地方，我們就無法依公平法做出處分，這部分在法規上可能還有需要齊備的地方，我會持續關注這樣的現象，或是應該由跨部會一起建立平台，才能正式對非常嚴重影響民眾、消費者的問題加強處理。","譬如像颱風造致物價上漲，公平會根本不應該到傳統市場查價，要直接到拍賣市場，可是這部分是要進行跨部會協調的，我希望能夠更有為的來做……","王委員惠美：好，等到你把跨部會的東西協調好，再讓預算通過，兩個都先凍結30%。","黃主任委員美瑛：我覺得現在就可以來進行，所以……"],["王委員惠美：因為我們要看結果。","黃主任委員美瑛：這是107年度的，我要做的話還是……","張委員麗善：主委說的跨部會協調，事實上我們已經提醒過很多次，無論是與農委會或其他單位做跨部會協調，我都覺得應該好好去建構這樣一個平台；現在你們要開罰高通公司這麼高的天價，也就是你沒有建立跨部會的平台，但是我看你昨天回答時還是滿能承擔的；這部分你已經理解要跨部會才能創造雙贏，所以要好好去建立這樣的溝通管道。","黃主任委員美瑛：是，謝謝您，我們今年會持續努力並立即來做，但這是我們107年度要執行業務所需的經費，所以請委員們多加支持。","張委員麗善：那就像王惠美委員所說的，你們先把這樣的計畫和溝通平台建立起來以後，再來解凍。","彭副主任委員紹瑾：報告王委員和張委員，我們限制競爭價差的處理費用才552萬元；我們的業務費中，如果扣除人事費和基本執行費後，每年能用的費用只有3,000多萬元，就是真正能用在業務上的只有3,000多萬元，其餘都是基本的維持費，所以我們是一年只有3,000多萬元的機關。","這550多萬元如果凍結30%就是100多萬元，那我們真的會沒有辦法推動業務，能不能再拜託一下，如果真的要凍結的話……","王委員惠美：500多萬元若依照年度預算分配，一個月才50幾萬元，扣除我們已經凍結30%的部分，剩下的費用還能花到8月左右；你們在明年度5月至6月期間再來解凍還是來得及。","許處長淑幸：因為我們在每一年度開始，就要針對產業調查或其他事項進行整體規劃，譬如以我的處來說，這兩年是針對有線電視特別去了解，可是因為我們的人很少，這些了解、調查其實是很花錢的，尤其現在有很多新型、新興網路資訊是我們不了解的產業，譬如需要去了解Google，那我們是不是……","王委員惠美：你先把500多萬元要做哪些計畫給我，馬上拿出來，不是說已經都有規劃了？那馬上給我，就馬上讓你通過。","呂處長玉琴：是不是可以把原本凍結30%這麼多的比例酌予調降，這樣我們整個年度的規劃會有點困難，所以是……"],["王委員惠美：規劃什麼？","呂處長玉琴：就是我們整個年度開始要做的時候，可能有些東西要……","王委員惠美：你們都是委外，也不是你們自己在查。","呂處長玉琴：個案的部分絕對都是我們自己查，可是有些產業調查的部分……","王委員惠美：這就是目前政府最大的問題，什麼東西統統都委外。"],["主席：王委員……","呂處長玉琴：我們沒有真的委外，可是譬如要做問卷，之前有些個案……","主席：王委員，我跟你說，這些其實沒有多少，我們是擔心公平委員會少做事，希望他們做多一點事，因為有時候是年初時有些計畫就要開始發包，要穩當啦。","王委員惠美：一年又一年，績效就是這樣，那你可以講看看要凍結多少，不能完全都讓它過，我們每次都讓它過，就沒有束縛的力量，什麼都沒有。","陳委員明文：王委員，公平會是獨立機關，過去的預算在國民黨時代其實要編……","王委員惠美：那我們不要看了，給它過了，都不用看、不用審了。","陳委員明文：我只是提醒，就是說……","王委員惠美：你這樣講法就不用審了，今天大家也不用那麼辛苦，大家回家啊！","陳委員明文：不是，我只是認為過去都是這樣編列，還好啦，預算的部分……","王委員惠美：就是過去這樣才會倒，所以現在要改變。","主席：好啦，那凍結10%好嗎？"],["王委員惠美：20%啦！"],["陳委員明文：如果20%就沒辦法做了。","主席：我們又不是菜市場，10%好嗎？","陳委員明文：好，就10%。","張委員麗善：依照去年的經驗，幾乎到5月份開始各部會已經急著要解凍，所以就算凍結30%也不是那麼急迫，剛好可以促使主委去做件事，就是跟跨部會協商時，可以說因為預算被凍結，所以必須要先把跨部會協商機構建立好，這樣才能確保你們現在提出的東西能順利進行，這就給你很好的理由。","黃主任委員美瑛：謝謝委員，我再補充一下，其實限制競爭行為這部分，跨的業別是台灣所有產業別，像剛剛那位呂處長，是農、林、漁、牧，再加上服務業中的金融業……","主席：王委員惠美，妳就說一聲同意10%好嗎？因為我們要再往下討論。"],["王委員惠美：好。","主席：好，謝謝。第15案到第30案是併案討論，就凍結10%，所有連署人的名字都放進來。再來是第31案到第39案，均為第二目第二節，所以併案討論，各位委員有沒有意見？","張委員麗善：第31案是針對多層次傳銷，現在你們提出開罰的案件，數量最多是10萬元以下的，針對這些多層次傳銷到底是如何劃分的？因為有10萬元以下、有100萬元以下、也有500萬元以下的，差距是好幾倍、是很大的，這部分請你們說明到目前執行的狀況是如何？","胡處長光宇：在本會多層次傳銷管理上，其實不是只有查處，我們還有做相關管理，就是針對傳銷公司所報備的資料，是否確實報備、把資料公開，讓一般參加人或傳銷商可以清楚了解相關資訊，也是我們管理的另一個重點；所以，我們透過業務檢查方式，要求這些傳銷公司針對他們報備商品及契約等，隨時進行更新。","在這部分是屬於輔導性質，也就是我們做業務檢查時，發現有這些缺失後，就要求立刻改善，他們也會立刻報備，在報備補正之後，我們還是會酌以罰鍰，這一類的罰鍰比較輕；若是屬於變質的傳銷或危害參加人利益較大的情況，我們會處理較高額的罰鍰，譬如200萬元、300萬元、500萬元不等，那是屬於變質性傳銷的處分，兩種是並進的。對於傳銷事業的輔導，我們一直不遺餘力，罰鍰雖然比較輕，但給他們警惕，希望他們以後做得更好，用這種方式來管理傳銷事業，希望他們能走向更好的傳銷制度。"],["張委員麗善：那把尾數刪掉有意見嗎？","胡處長光宇：因為這些都是涉及基本調查所需要的經費，所以我們也是建議…………"],["陳委員明文：9,000元嗎？"],["張委員麗善：沒有啦！是76萬9,000元。","王委員惠美：我要講一下，很多產業在反應，公平會始終都是一種上對下的態度，忽略了公平會與產業間應該是合作關係，如何推動產業健全，不是只有你們變成裁罰機關就好，你們也很少與多層次傳銷公司強化合作、建立夥伴關係。","陳委員明文：限制競爭行為調查處這筆不公平競爭行為的預算是276萬元，去年是編列300萬元、今年編列276萬元，所以去年編得比今年少，召委，行政院已經自己刪了。"],["王委員惠美：刪了但沒有績效你們也可以准？護航護得這麼厲害？","陳委員明文：不是的，是因為去年編列300萬元，而今年是276萬元，……","王委員惠美：我的提案是凍結30%，大家可以有意見，看你們怎麼說。","陳委員明文：不要這樣子講，大家理性一點。","王委員惠美：我講得很理性啊，剛剛他們自己就說這邊是網路的預算，我剛剛就跟你講，網路有問題啊。","陳委員明文：政績做好做壞其實都是做功德給大家，不是只做給民進黨。"],["王委員惠美：什麼做好做壞都是做功德給大家？做壞也是做功德算在你們那裡。","徐委員永明：我提出第36案是主張凍結20萬元，因為處罰的案件數雖然有，可是你們的處罰真的太少，多為10萬元以下，剛才委員也講了；罰100萬元以上到500萬元之間的案件才10件，這些處罰效果真的有用嗎？","胡處長光宇：傳銷企業要用兩種方法並進，一種就是採取輔導的方式，讓他們的制度更公開、更透明，讓傳銷商加入的時候能夠充分瞭解他們。有關報備資料不完整或是沒有隨時來變更報備的處罰是比較輕的，因為那是透過業務檢查的方式去瞭解。但是對於違法的傳銷事業，譬如他們的違法情況嚴重，不給傳銷商退出、退貨，或是屬於變質的話，我們的處罰就比較重，有300萬元、400萬元，甚至500萬元，並將相關案件移送地檢署進一步偵察。這兩個是並進的處理方式，希望委員能夠瞭解，這樣的方式有助於傳銷事業的產業資訊透明化。","主席：王委員、徐委員，我們要讓公平會的業務可以進行，同時盡到監督之責，所以我們凍結10%，好不好？","王委員惠美：好，待會兒再講。"],["主席：感謝委員。","王委員惠美：完全護航通過絕對不能夠支持，有凍結下來至少有一點痛，公平會要快點加強業務。","主席：第31案到第39案我們併案討論，現在的結論是全部凍結10%。委員的提案的話，名字全部都列上。","處理第40案到第47案。這些案子均為第二目第三節的部分，我們併案討論。各位委員有沒有什麼意見？","張委員麗善：公平交易委員會每次開罰的時候，被裁處的對象上訴以後，不是處分被駁回就是被撤銷；也就是說，公平會提出的內容跟事實是不符的，每次都有這種情況。你們在查證的時候，根本就沒有觀察入微，沒有深入了解情況怎麼樣，所以才會造成被罰的人不服要上訴。我們認為公平交易委員會根本沒有落實、深入了解到底問題出在哪裡。你們有很多案件都是敗訴，IPP電廠的事情，公平會開罰之後還是敗訴，對不對？"],["吳處長翠鳳：還在救濟中。"],["張委員麗善：對啊。"],["吳處長翠鳳：上訴到最高行政法院。","張委員麗善：為什麼要一直上訴？法院判決認為你們沒有查出具體的事實，對不對？","吳處長翠鳳：我想跟委員報告一下，其實我們的行政救濟案件的維持率高達88%到百分之九十幾都有。我們針對所有的案件作成處分都要符合構成要件，但是到了法院的時候，有些是遇到法律見解的問題，我們都會依照公平法的構成要件努力爭取。我們主要的業務除了行政救濟之外，還有蒐集很多其他國家競爭法的資料，然後翻譯、研究、宣導。民眾、業者不瞭解公平法，所以法務處一樣有宣導，不管是聯合行為、寬恕政策檢舉獎金，我們都不斷的宣導當中。我們會儘量的爭取勝訴。"],["王委員惠美：結果還是有很多處分被撤銷。"],["張委員麗善：公平法跟所有的法律見解有沒有不一致的地方？","吳處長翠鳳：公平會自己維持一致，我們也儘量說服法官。公平交易法涉及經濟行為，有時候法院、法官的認定會跟我們不一樣。我們現在在處分的時候，都很注重經濟分析及法律構成要件，我們都力求完善。","張委員麗善：如果公平會的法規跟法律見解不一致的話，應該做什麼樣的修正？","吳處長翠鳳：其實我們在整個行政訴訟的維持率滿高的。雖然IPP案被高等行政法院撤銷，可是最高行政法院又發回更審，有支持我們的見解，那就表示這個是可以爭議的……","張委員麗善：好啦，刪減100萬元。"],["吳處長翠鳳：但是我們的業務相關預算只有223萬元。"],["主席：他們全部只有223萬元。"],["吳處長翠鳳：我們已經減了26萬元……","王委員惠美：這邊有幾個科目，首先，我支持蘇治芬委員要求業務費用凍結1/3的提案；另外，前面的部分有凍結30%、20%、10%的提案，我支持徐永明委員凍結10%的提案。","主席：好啦，不然我們這樣啦，第40案到第47案我們就凍結10%。好，謝謝。第40案到第47案併案討論，我們討論的結論是凍結10%。所有提案委員的名字都列入。","現在處理第48案到第55案。這些案子均為第2目第4節，我們也併案討論。張委員、王委員有沒有什麼意見？","王委員惠美：你們怎麼宣導，都跟誰宣導？","徐委員永明：我的提案是第51案，我看不懂你們通訊費編列10萬元，是要跟各縣市、各界聯繫及寄送演講公告，其實你們在網路上宣導，或是透過信件、通訊軟體就可以處理，需要編列實體的通訊費的預算嗎？"],["許處長淑幸：公平交易通訊是我們2個月會發一個……"],["徐委員永明：你們有刊物就對了。","許處長淑幸：對，這是寄送刊物的費用，因為我們會寄到海外的代表處，也會送到地方機關、事業……"],["徐委員永明：國內外都有？","許處長淑幸：對，國內外都有。"],["王委員惠美：去年編列多少？"],["許處長淑幸：大概也是10萬元。","王委員惠美：那你們沒有確實編列預算，因為現在的郵寄費用是增加的。","許處長淑幸：因為我們的預算很緊，我們也都會……"],["王委員惠美：我們沒有辦法幫人家增加預算。","許處長淑幸：真的是很緊，這是必要的寄送費用。"],["王委員惠美：你們的宣導都做些什麼？","許處長淑幸：剛才委員垂詢的宣導部分，基本上，我們請地方機關幫公平會宣導的費用也編列在這裡面，我們也會針對大專院校辦理公平交易法的訓練營，也會針對弱勢團體辦理交易陷阱面面觀的相關活動，還有有關的宣導費用都編列在綜合宣導的項目裡。就是一個多元創意的方式。","徐委員永明：你們類似的費用很多，比如第52案提到的，你們還聘請專家學者、翻譯、審稿，這是關於什麼？還有文書、翻譯的項目。第53案也是，訂購……"],["王委員惠美：業務費用拆得太細了。","許處長淑幸：寫稿的部分主要是APEC相關資料庫，比如說我們的中文案例要請人家翻譯成英文，經審稿之後才能夠放到該資料庫。","徐委員永明：可是我們去你們的網頁看，沒有看到中文的資料。","許處長淑幸：我們是APEC的主事國，網頁建置都是APEC同意的；點APEC的相關資料庫進去裡面都是英文的。"],["徐委員永明：你們要中文化的原因是什麼？","許處長淑幸：我們有中文化，網頁進去有業務通訊……","王委員惠美：好啦，我支持高志鵬凍結100萬元，看你們怎麼說。","蘇委員震清：委員，不好意思，公平會今年列的比去年減少，對不對？"],["許處長淑幸：減少61萬元了。","蘇委員震清：已經減列18%了，沒錢沒有辦法做事，懇請各位委員協助，不要太嚴苛啦。","王委員惠美：你也凍結20萬啊，看你要講多少，可以講。","蘇委員震清：沒有啦，不要凍結啦，那個不是什麼金額，拜託啦。","許處長淑幸：較去年減少60幾萬，都是一直在追減。","蘇委員震清：王委員，這已經減少了。","王委員惠美：你們現在是化整為零，每個科目一點點，不夠再從這裡挪，那裡挪。單單一個科目下來的東西，全部都沒有錯，可是現在都用化整為零的方式。不然砍50萬元啦。"],["蘇委員震清：你是大人物還砍那50萬元。"],["王委員惠美：有283萬元。"],["許處長淑幸：有一些費用是給地方機關……","蘇委員震清：王委員，不要啦。"],["王委員惠美：你一出來就護航嗎？"],["蘇委員震清：什麼護航？我是講實在的。"],["王委員惠美：你是來負責護航的嗎？","蘇委員震清：沒有，我是講實在的，我們希望他們做更多事，因為經費……","王委員惠美：要有績效，錢大家都會花。"],["蘇委員震清：對啦。"],["王委員惠美：錢要花在刀口上。"],["蘇委員震清：是啊。"],["王委員惠美：做出來的東西要能夠對社會交代。","蘇委員震清：沒有錯啦，這個就不要凍結也不要保留，好不好？","徐委員永明：提醒主委，公平會編列很多預算辦理宣導、翻譯、update法規資料等等業務，可是主委要注意，你們的社會能見度真的不高！這是不是因為傳統、紙本方式的效果有限？你們應該轉個方向，否則……","王委員惠美：公平會要檢討，這要真正有效果，因為現在年輕人在這個部分都已經是網路化，至於老人家，不會看的還是不會看，所以這個錢有沒有必要這樣花也是個問題。","主席：主委，你們就這個部分檢討改進，好不好？第48案到第55案的預算照列，好不好？","王委員惠美：給他們250萬元，剩下的砍掉，這樣比較快！"],["主席：不要啦！不好。"],["蘇委員震清：有差那8萬元嗎？","主席：不是，現在王委員的意思是刪……","王委員惠美：將283萬元砍成250萬元，才刪20多萬元而已，刪太少了嗎？要刪多一點嗎？"],["主席：因為這個總數……","蘇委員震清：沒有啦！說真的，如果國營事業的預算要多刪一點，我們都贊成，但是公平會的預算實在不多，連我看到都喉頭哽咽，眼淚快要流下來，在這個小單位……"],["王委員惠美：你比較適合當公平會主委！","蘇委員震清：大家都講，爹不疼娘不愛的，對不對？我們希望他們做更多的事，但是這個經費真的不多，也不是……","王委員惠美：我告訴你，再往下一個科目看，你會氣死啊！"],["蘇委員震清：不會啦！","王委員惠美：前面的業務費用編得這麼緊，後面的出國考察預算卻編到400多萬元、200多萬元，你說這個單位很窮，窮什麼窮！","蘇委員震清：我告訴你，如果你的血壓……"],["王委員惠美：就看他們的重點放在哪裡而已啊！","蘇委員震清：好啦！我們先討論下一個，這個先不用處理，好不好？我們協調一下……","主席：王委員，這筆預算才283萬元，預算就照列，好不好？等下一個科目……","王委員惠美：好啊！對於這個部分，我可以讓它過，下面我們再處理。","主席：第48案至第55案併案討論，預算照列。","王委員惠美：你們說得淚流滿面，後面出國考察的預算卻編列這麼多……","主席：提案委員的名字全部照列。第12案和第13案，剛剛陳超明委員表示要撤案。","接下來討論第56案至第59案。第56案至第59案均為第2目第5節，併案討論。針對第56案至第59案，各位委員有沒有意見？","王委員惠美：這就是我剛剛講的，請公平會解釋清楚，你們的國際交流預算有457萬元，國外旅費預算有257萬元；你們說你們很窮，每個單位都很窮，預算都是200多萬元、200多萬元，結果要出去玩的預算編列到600萬元、700萬元，這樣如何對社會交代？"],["主席：請行政單位解釋。","許處長淑幸：跟委員報告，我們國際交流旅費的預算都是固定這樣編的，因為我們有固定要參加的國際組織會議，這個部分編列201萬元，還有出席歐美、亞太競爭法主管機關的雙邊會議，編列34萬1,000元，技術援助的部分編列22萬5,000元。","關於國際組織會議的部分，因為我們是APEC競爭委員會的參與者（以前稱為觀察員），所以固定要參加APEC的會議，我們也是ICN的會員，這些都是我們每年固定要參加的重要競爭會議，因為我們都是這些組織的會員，所以一定要出席這些會議，替國家爭取相關的榮譽，這個部分總共編列201萬元。","王委員惠美：這個「協助亞太國家能力建置」編列22萬5,000元，對不對？"],["許處長淑幸：對。","王委員惠美：根據公平會提供的資料，這個預算是對開發中國家進行技術援助與能力建構，你們是派人去那裡擔任訓練課程的專家及講師，對不對？"],["許處長淑幸：對。","王委員惠美：授課者的費用都是邀請方負擔的吧！我們派人去建置，不是應該他們出錢，竟然是我們自己出錢喔！","許處長淑幸：跟委員報告，因為每年我們都有在東南亞國家配合南向政策……"],["王委員惠美：他們來也是自己出錢嗎？","許處長淑幸：我們是在東南亞國家辦一個國際研討會，邀請一些新興的執法國家參加，然後我們的人去那裡擔任講師，既然如此，當然是我們負擔自己的旅運費。","另外，我們和日本、韓國……","王委員惠美：所以這個「協助亞太國家能力建置」只是單純去那裡辦一個研討會，邀請新興執法國家參加，派我們的專家學者過去擔任講師，這樣叫做你們協助人家國家能力的建置？","許處長淑幸：因為我們有邀請東協10國，他們都是需要我們提供技術協助的國家；另外，我們和日本、韓國也都有互派講師，同樣都講好……"],["王委員惠美：所以我們的公平交易在東南亞國家算是很強的就對了？","許處長淑幸：對，我們算是先進國家。"],["徐委員永明：這些國家有沒有類似的機構？","許處長淑幸：有，他們都是新興的執法國家。"],["王委員惠美：為何不是你們邀請他們來我們國家？"],["許處長淑幸：也有。"],["王委員惠美：現在是我們出錢自己去……","許處長淑幸：我們邀請他們來用的是業務費，不是旅費，譬如今年我們在新加坡辦，就將所有人……"],["王委員惠美：效果在哪裡？","許處長淑幸：第一個，建立我們的國際地位，因為我們有能力可以協助他們……","王委員惠美：我們也可以在台灣辦，為何一定要在國外辦？","許處長淑幸：也有在台灣辦，那是四年一次的國際研討會。","王委員惠美：這個則是每年一次，你們每年輪流去那裡旅遊？","許處長淑幸：不是，這真的可以國際交流，也可以提升我們的國際地位。","蕭委員美琴：我的提案是第59案，要求刪50萬元的國外旅費，原因是你們截至9月底的執行率僅有52%，只有一半，所以我剛剛才提問，這個資源是不是有必要在年底前都用完？當然你們有參加一些例行性的會議，我也非常支持公平會多和國際交流；你們在東南亞的這種訓練機制，我們也都知道；還有在APEC的體系下，我們都有善盡國際責任的義務，去協助、去參與也都應該有固定的預算。","因此，如果你們可以提出一個年度的固定會議及我們主動交流或協助其他國家的相關專案資料，我本來提案刪減50萬元，可以改為刪10萬元，因為你們截至9月底的執行率只有52%，所以我覺得這還是要適度處理。","許處長淑幸：跟委員報告，如果這加上核銷的金額，截至9月底的執行率是62%，因為今年第四季我們會參加一個國際研討會、一個雙邊會議，還有OECD的會議。","蕭委員美琴：我知道，剛剛你們已經說明，不過，你們可不可以列出一張表？內容包括年度的各個國際交流分別需要參加的人數、參加者的層級、固定會議為何、支出的經費等等。","許處長淑幸：有，我們報院核定時本就會提報這些詳細表格，再提供給委員參考。"],["邱委員議瑩：你們的國際會議訂在哪一天？","許處長淑幸：應該說比較重大的是OECD，6月有一場，12月有一場，因為我們……","張委員麗善：那個資料提供給我們，讓每個人都知道，好不好？","許處長淑幸：好，提供給委員參考。","徐委員永明：說一個題外話，既然你們有參加這些國際會議，關於高通案的處理，你們有彙整其他國家的經驗嗎？"],["許處長淑幸：有。","徐委員永明：我覺得這是要強化你們處理的正當性，就是其他國家也都這樣處理，搞不好影響比我們還大，如此一來，你們的處理會讓人家覺得符合一般新興國家的常態，這是滿重要的。"],["黃主任委員美瑛：是。","張處長恩生：跟委員報告，我們也有派人到韓國去，而且國際會議之後，因為彼此都已經見過面，所以我們的業務單位和他們平常都會進行電話會議和電話聯絡溝通，以上說明。"],["主席：謝謝。","王委員惠美：我支持高志鵬委員的提案，凍結200萬元。"],["主席：預算照列吧！","王委員惠美：什麼照列？我支持高志鵬委員的提案，凍結200萬元，怎麼會是預算照列？"],["主席：哪裡有高志鵬委員的……"],["邱委員議瑩：減列10萬元啦！好啦！","王委員惠美：沒有啦！給他400萬元，剩下的砍掉。","黃主任委員美瑛：國際交流是非常重要的一部分，請委員多支持。","王委員惠美：自己台灣都搞不太好，還一直講國際交流……","主席：這也是軟性外交很重要的一環，好不好？","王委員惠美：好啦！給他400萬元，剩下的砍掉。"],["主席：不好啦！","王委員惠美：總數是457萬6,000元，高志鵬委員還提案要求凍結200萬元耶！","主席：給他們457萬元，好不好？6,000元就減列，好不好？"],["王委員惠美：什麼東西？"],["主席：減列6,000元。"],["王委員惠美：給他們400萬元啊！"],["主席：給457萬元啦！","王委員惠美：給他們400萬元，拜託！不要護航到只刪6,000元，你們執政黨幹得出這種事情！刪個6,000元，現在委員會會議都直播，這樣對社會可以交待嗎？","主席：不然，這都不要刪，預算照列啦！","王委員惠美：我不太贊成這樣，我真的不太贊成這樣。","張委員麗善：王委員只要求刪57萬6,000元，你們還有那麼大的意見嗎？"],["黃主任委員美瑛：我們的國際交流業務真的很重要！","王委員惠美：就像剛剛蕭美琴委員講的，這筆預算截至現在的執行率是52%，被你們說到62%，請問之後的會議到底要花多少？還是有限啊！你們會花到百分之百嗎？","主席：他們說要參加OECD，是不是？"],["黃主任委員美瑛：我們的執行率都會到90%以上。","王委員惠美：錢太多的話，他們本來派1個人去就可以，結果派3個人、5個人去啦！","邱委員議瑩：「阿姊」，要不然這樣，我們凍結57萬6,000元好嗎？照你的意思。"],["王委員惠美：刪除啦、刪除啦！"],["邱委員議瑩：我們先凍結啦！就給他們……","王委員惠美：你們沒有那麼多時間啦！刪除57萬6,000元，400萬元讓它過啦！花也花不了那麼多。","許處長淑幸：跟委員報告，因為像我們……","張委員麗善：支持王惠美委員的意見，就是給400萬元。","許處長淑幸：因為我們參加國際組織都有固定的會費，那個會費是一定要交的，不然就會喪失會員的資格，這些編列真的都很緊，可不可以不要這麼多？"],["邱委員議瑩：不然這樣啦！我們是不是照57案王惠美委員的提案去處理？好不好？","蕭委員美琴：好，凍結22萬元，支持王委員。"],["邱委員議瑩：我們就支持王委員。"],["王委員惠美：我也可以支持別的委員的啊！"],["邱委員議瑩：那我們支持你啊！"],["主席：好啦！我們就……","王委員惠美：除了我的，我可以支持別的委員的啊！"],["邱委員議瑩：我們支持你啊！我們支持你啊！"],["王委員惠美：對不對？","邱委員議瑩：我們支持王惠美委員，凍結22萬5,000元。","主席：第56案到第59案我們不用討論的結果，我們就凍結22萬5,000元好不好？","邱委員議瑩：對，我們就照王惠美委員的。"],["黃主任委員美瑛：謝謝、謝謝王委員、謝謝各位委員。"],["主席：那所有提案委員的名字我們都照列好不好？"],["邱委員議瑩：支持王委員啦！好不好？謝謝！","主席：第62案跟第65案撤案，陳超明委員已經同意。我們現在討論第60案到第65案，均為第2目第6節，現在開始併案討論。這裡是第60案到第64案，第65案已經撤案。","鄭主任家麟：跟主席、各位委員、各位長官報告，這邊涉及的都是公平交易委員會產業調查、資訊設備及經濟分析的費用，尤其是在資訊費用上，這個費用已經比去年的減少30.5萬元，從103年、104年、105年來看，每年的執行率都有高達99%以上，我們的經費真的是十分吃緊。"],["邱委員議瑩：這是你們資訊費用的……"],["鄭主任家麟：對。"],["邱委員議瑩：就是你們自己內部在用的軟體開發費用？","鄭主任家麟：對，還有涉及我們的網站架設、防毒軟體、系統升級，像Windows也在升級，我們的版本有時候過於老舊，需要跟其他公文整合介接的相關資訊費用，還有機房維護等等，都在這裡面。這個經費都有經過行政院主計總處電算中心跟國發會資管處審核，經費實在是十分緊縮。剛才跟陳超明委員報告過，他也瞭解到我們不管是做產業調查或是其他的，郵資費都在漲，明信片從2.5元漲到5元，漲了1倍，小包裹也漲了20%，所以我們不管是各項經費都漲，我們寄那個問卷調查表要催收，要通知對方問卷還沒有回覆，要趕快寄調查表或是從網路上填覆給我們，所以我們有實際的作為。因為調查表一定要用寄的，他可以選擇在網路上回表，但是一定要先寄給他，表示我們有通知到這家事業，所以這些經費實在都十分緊縮，能不能請委員就不要刪除這些經費？"],["邱委員議瑩：你們調查表的部分是那個27萬5,000元嘛！","鄭主任家麟：不是，那是調查表的郵資。"],["邱委員議瑩：郵資嘛！"],["鄭主任家麟：還有其他部分。"],["邱委員議瑩：那這個我們就……"],["王委員惠美：不凍它？"],["邱委員議瑩：這個我們就不凍啦！"],["王委員惠美：剩下的凍？"],["邱委員議瑩：不是啦！"],["鄭主任家麟：不行啦！這個……","邱委員議瑩：不是，我們一個、一個來好不好？","王委員惠美：什麼叫作不行？不行你們就自己通過就好了，就不用拿給我們看哪！不是嗎？","邱委員議瑩：27萬5,000元這個我們不給你凍結、不給你刪，你那個……","鄭主任家麟：報告委員，不是啦……"],["王委員惠美：對不對？"],["鄭主任家麟：管委員我會跟她說明……","王委員惠美：照管碧玲委員的、我支持管碧玲委員的，全部凍結啊！"],["鄭主任家麟：它是年初就開始在做了。"],["張委員麗善：管碧玲委員提的那個系統開發費181萬元全數凍結。"],["鄭主任家麟：那個傳銷系統我們都已經在做了……","王委員惠美：你也還沒取得管碧玲委員的那個，她也沒有撤案啊！我們支持她的案啊！","鄭主任家麟：管委員是沒有辦法出席，不然我們會跟她說明，真的！這真的是有認真、努力在做相關的一些……","王委員惠美：她也認真、努力在看，所以她跟你凍181萬5,000元啊！"],["鄭主任家麟：可是她提的理由我們是……"],["邱委員議瑩：你們那個系統開發費是已經在……"],["鄭主任家麟：是年初……"],["邱委員議瑩：等於是後續的錢？","鄭主任家麟：對，有一些是合約在發包、在執行當中。","王委員惠美：你看黃偉哲委員也看不下去，他還跟你們減列啊！對不對？","鄭主任家麟：這方面的經費實在是真的很緊縮，而且已經統刪過，比去年少了30萬5,000元。","王委員惠美：所以我常常講公務人員很厲害，以前1,000萬元也可以做，砍到八成（800萬元）還在做，八成的再八成（640萬元）也在做，所以很厲害啊！","鄭主任家麟：不是這樣子，資訊的費用是逐年在提高，我們很多老舊的軟體事實上是要配合，不然有防毒、防駭的問題啦！","主席：主委，你覺得第60案跟第61案是怎麼樣？王惠美委員的提案是減列13萬4,000元，而蘇震清委員的提案是凍結5%，好不好？就你們的立場，在第60案跟第61案之中，你們覺得呢？"],["鄭主任家麟：連……","主席：關於第60案跟第61案，我們就凍結5%好不好？","鄭主任家麟：不要、不要，因為資訊的費用凍結，實在是有發包跟後續的問題。"],["主席：5%也有關係？","王委員惠美：所以你給他們一次，他們也不會去檢討怎麼樣，一次就把它花掉啦！","鄭主任家麟：能不能就5萬元？因為我們執行率有99%，如果這個經費預算……","邱委員議瑩：不要堅持啦！因為凍結不是刪除，你們只要報告以後就會解凍了嘛！好不好？"],["王委員惠美：他們就沒辦法發包、廠商就少5%了啊！"],["鄭主任家麟：不是、不是。"],["邱委員議瑩：不是啦！他那個已經是後續的錢了。","主席：好啦！王委員，那我們第60案跟第64案就併案討論，結論就是凍結5%，好不好？"],["邱委員議瑩：好、好。","主席：業務單位這邊在說了，好不好？","邱委員議瑩：好、好，謝謝。","主席：所有提案委員的名字我們也全部都照列，好不好？","再來我們討論第66案跟第67案好不好？第66案跟第67案均為第3目，我們併案討論。","左主任天梁：報告各位委員，一般設備費用這個項目我們編了136萬6,000元，主要有幾個用途，第一個是我們有一個空調箱，已經使用了二十幾年，它的效率及功能都很有問題，這是我們第一個要處理的；第二個就是南部聯合服務中心在明年年底要搬遷，有關的設備費用都要在這裡面支出。以上報告。"],["王委員惠美：你們南部還有一個服務中心喔？","左主任天梁：有，我們有派駐人員。"],["王委員惠美：多少人在那裡？"],["左主任天梁：我們有兩位。"],["王委員惠美：那是做什麼服務？","左主任天梁：就是做宣導或是回答一些問題或是配合調查，我們在那個地方設有約談室，在那裡有相關設備一定要建置。","張委員麗善：那我請問你，你們南部服務中心除了派員之外，還編列了場地租借費用對不對？"],["左主任天梁：是。","張委員麗善：對，那個聯合服務中心不是整個行政院租的嗎？你們各部會都還要出錢嗎？","左主任天梁：對，要各部會出錢。","張委員麗善：所以你們派那兩位在那邊，你們到底總共編了多少錢在南部服務中心？"],["左主任天梁：那個……"],["許處長淑幸：租金的部分是編26萬元。"],["張委員麗善：1個月？"],["許處長淑幸：1個月26萬元……"],["張委員麗善：1個月26萬元？"],["許處長淑幸：是1年。"],["張委員麗善：1年26萬元？"],["許處長淑幸：對。"],["張委員麗善：然後人事費用是兩個？","許處長淑幸：人事費用，對。"],["張委員麗善：其他還有多少？整個開銷的預算大概是多少？","許處長淑幸：總共開銷大概要再加10萬元，是做我剛剛提到的大學院校公平法訓練營跟弱勢團體交易陷阱的面面觀，這邊是大概編了10萬元。"],["張委員麗善：那還有其他嗎？"],["許處長淑幸：沒有。"],["張委員麗善：就是人事兩個、租金。"],["王委員惠美：對、對、對。"],["張委員麗善：1年26萬元租金？"],["許處長淑幸：對。"],["張委員麗善：然後就是大專院校訓練10萬元。"],["許處長淑幸：對、對、對。"],["張委員麗善：就這樣？"],["許處長淑幸：對。","主席：好，因為預算科目才136萬多元，而且南北我們都必須要均衡的照顧，讓很多交易行為在公平的基礎上可以讓公平交易委員會好好地做啦！所以我想預算就只有136萬多元而已，我們就照列好不好？"],["王委員惠美：照列？"],["許處長淑幸：謝謝。","主席：剛剛的第8案跟第9案我們就不另外再處理，我們現在來處理主決議好不好？首先是第68案，請大家看一下好不好？這是主決議，業務單位有沒有意見？你們速度快一點好不好？這是主決議，因為你們事前也都沒有來跟……"],["黃主任委員美瑛：我們沒有意見。","主席：沒有意見，第68案我們就照案通過。","處理第69案。"],["黃主任委員美瑛：也是遵照辦理。"],["主席：你再講一次。處理第69案。"],["黃主任委員美瑛：第69案遵照辦理。"],["王委員惠美：顯然都沒有在做功課。","主席：好，第69案照案通過。","處理第70案。"],["黃主任委員美瑛：第70案也是遵照辦理。","主席：好，第70案照案通過。","處理第71案。"],["黃主任委員美瑛：第71案也是遵照辦理。","主席：好，第71案照案通過。","處理第72案。","黃主任委員美瑛：遵照辦理，謝謝。"],["主席：第72案我們就照案通過。","處理第73案。","黃主任委員美瑛：第73案我們希望有一些文字能夠比較明確化，就是倒數第二行的「立即性處置、管控辦法」，我們建議是不是把文字修訂為……"],["主席：第幾行？是第幾行？"],["黃主任委員美瑛：倒數第二行。","主席：哦、哦！對、對、對，「立即性」哦！OK。"],["黃主任委員美瑛：「立即性處置、管控辦法」我們建議文字修訂為「立即查處辦法」。","主席：哦！好、OK，就是「處置」改成「查處」就對了。"],["黃主任委員美瑛：「處置、管控」改成「查處」。","主席：OK、好，那蕭委員OK嘛！那我們就照修正案通過。","處理第74案。"],["黃主任委員美瑛：第74案……"],["主席：「兩週內」改成「一個月」是不是？","黃主任委員美瑛：對，業務單位認為要做比較周延的調查，建議「兩週內」改成「一個月」。","主席：好，我們就按照修正案通過。","處理第75案。"],["黃主任委員美瑛：第75案遵照辦理。"],["主席：第75案照案通過。","處理第76案。"],["黃主任委員美瑛：第76案也是遵照辦理。"],["主席：第76案照案通過。","處理第77案。"],["黃主任委員美瑛：第77案遵照辦理。"],["主席：第77案照案通過。","處理第78案。"],["黃主任委員美瑛：第78案也是遵照辦理。"],["主席：第78案照案通過。","處理第79案。"],["黃主任委員美瑛：第79案遵照辦理。"],["主席：第79案照案通過。","處理第80案。這是王惠美委員的提案。","黃主任委員美瑛：第80案我們希望在文字上酌予修正，就是後面的「爰提案要求公平會一個月內提出現行法規缺失檢討及未來修法方向專案報告」，我們希望能夠修正為「爰提案要求公平會一個月內提出『強化查處網路不實廣告案件』專案報告」。"],["主席：王委員有沒有什麼意見？也OK啦！"],["王委員惠美：強化？"],["主席：就是「未來修法方向」這幾個字改為「強化……」。"],["黃主任委員美瑛：改為「強化查處網路不實廣告案件專案報告」。"],["王委員惠美：你們就不用修法就對了喔？"],["胡處長光宇：現在的法規其實可以運用。"],["王委員惠美：夠了喲？好。","主席：謝謝，第80案就照修正案通過。","處理第81案。"],["黃主任委員美瑛：第81案遵照辦理。"],["主席：第81案照案通過。","處理第82案。"],["黃主任委員美瑛：第82案遵照辦理。"],["主席：第82案照案通過。","處理第83案。"],["黃主任委員美瑛：第83案也是遵照辦理。"],["主席：第83案照案通過。","處理第84案。"],["黃主任委員美瑛：第84案遵照辦理。"],["主席：第84案照案通過。","處理第85案。","王委員惠美：這個你們都不太在做功課，這應該不是今天才給你們的吧！"],["黃主任委員美瑛：第85案我們後面的專案報告……","張處長恩生：這個是比較前面的，因為前面很多相關物價的報告，那我們是不是把它就併在一起，不需要針對這個個案特別再提專案了？不然的話，因為每個物價去處理就會比較零散一點。"],["黃主任委員美瑛：就是「專案報告」是不是可以改為「書面報告」？","主席：是、是，這樣知道意思了，好不好？就是一個月內提出檢討報告啦！"],["張處長恩生：是檢討報告。","王委員惠美：你要書面，我要專案報告，誰要書面報告？","主席：不是，檢討報告啦！就是併其他的案子，其他案子基本上內容都大概有關連嘛！"],["張處長恩生：前面第75案、第70案、第73案、第74案都是跟這個案子一樣。","王委員惠美：這個東西你們早就拿到了，對不對？","主席：好、OK，那這樣……","王委員惠美：照理講，你們早就要跟我們溝通看看好不好，在這邊就不用這樣了。","主席：業務單位不要再有意見好不好？第85案我們就照案通過，好不好？","黃主任委員美瑛：好，我們遵照辦理。"],["主席：遵照辦理、尊重王惠美委員哦！","處理第86案。"],["黃主任委員美瑛：第86案遵照辦理。"],["主席：第86案照案通過。","處理第87案。"],["黃主任委員美瑛：第87案遵照辦理。"],["主席：第87案照案通過。","處理第88案。"],["黃主任委員美瑛：第88案也是遵照辦理。"],["主席：第88案照案通過。","處理第89案。","黃主任委員美瑛：第89案後面有一些文字，也是建請酌予修正，就是最後的「公平會於兩個月內研議相應管理規範，送交立法院經濟委員會進行專案報告。」，建議修改為「公平會於兩個月內研議查處作為專案報告。」","主席：這樣OK，改成這樣好不好？邱委員有沒有意見？"],["邱委員議瑩：沒有。","主席：沒有意見，我們就按照修正案通過。","處理第90案。"],["黃主任委員美瑛：第90案遵照辦理。"],["主席：第90案照案通過。","處理第91案。"],["黃主任委員美瑛：第91案遵照辦理。"],["主席：第91案照案通過。","處理第92案。"],["黃主任委員美瑛：第92案遵照辦理。"],["主席：第92案照案通過。","處理第93案。"],["黃主任委員美瑛：第93案遵照辦理。"],["主席：第93案照案通過。","我們現在來看一下基金的部分。現在審查反托拉斯基金的預算，目前的提案第101案到第103案是屬於通案，我們暫行保留，先處理以下的案子好不好？所以我們就先討論第104案到第108案，均為服務費用，我們併案討論。先討論第104案到第108案。","徐委員永明：OK。反托拉斯基金應該不是你們公平會的小金庫，可是我看你們就是把很多一般的業務費、行政費拿來用這個基金在支出，譬如說我的第104案這邊，你們還有服務費用，到底這個內容是什麼？"],["主席：解釋一下好不好？","徐委員永明：像你們第107案這邊的廣告費、第105案這邊的郵電費，基金不是給你們用來當業務費的吧？否則我們在前面那邊砍半天……","鄭主任家麟：不是、應該不是，這裡主要是有4個項目，第一個項目是有4個委託研究計畫，那是跟國內的學者專家……"],["徐委員永明：去國外開會包括翻譯啊！","鄭主任家麟：那個是在國際事務裡面，而這個是委託國內比較競爭法的學者專家，針對特別的議題例如市場界定的問題等等，提供一些實證法的分析；還有這裡面因為要建置競爭法的資料庫，初期的經費中有一些資訊安全的系統，例如即時監控系統、防火牆設置、產業資料庫加密及傳輸等等，有一些必要的費用在裡面，所以才有這個項目。去年編了六百多萬元，也跟今年的幅度相當。","徐委員永明：不是，我不是在談你去年編多少、你今年編多少，我在講的是這個基金原本設立的目的是什麼，結果現在變成你們的小金庫。"],["鄭主任家麟：基金的用途在公平交易法……","黃主任委員美瑛：主計室認為這是符合相關項目的編列，而且是一個項目裡面重要的部分，我請主計室主任跟委員報告……","主席：不是，徐委員的意思就是在反托拉斯基金的業務範疇中，你們都是在作些什麼？誰可以說明一下？主委解釋一下吧！"],["黃主任委員美瑛：公平法第四十一條之一規定有一些用途……","徐委員永明：我知道啦！主委，我的意思是說，你很多項目是一般業務就可以做的，你現在又用基金來做？我們前面砍你那個預算，結果成立基金只是在增加你的預算？","黃主任委員美瑛：以基金的用途來講，是要支應在一些限制競爭行為相關的調查或是必要的研究，還有訴訟所需的一些支出，所以在公平會來講，委託研究一直是為了加強我們一些學說上的論證，有些要委託專家學者進行專業的研究，這些一直是掛在反托拉斯基金的項目裡面來支應。相關的一些費用有些就會出現在像徐委員提到的「服務費用」裡面，因為有一些業務的提供，相應會有一些服務費用的產生。","王委員惠美：好啦！沒關係，你講你們要服務費用在明年度要做什麼啦！哪一個計畫要花多少錢讓我們知道一下。","黃主任委員美瑛：現在這個項目裡面的費用，是不是請我們主任報告一下？","徐委員永明：你看哦！你107年編806萬元，前年決算數只有253萬元……"],["鄭主任家麟：那是105年的……","徐委員永明：我知道，那你這個差距……"],["彭副主任委員紹瑾：105年只編三百多萬元而已。"],["鄭主任家麟：對。"],["李主任美琪：報告委員……","徐委員永明：你今年增加這麼多，到底要做什麼？","李主任美琪：因為我們105年度是第一年編列反托拉斯基金、是第一年成立，當時編列的整個規模只有1,000萬元，所以每一個項目都按照計畫執行的話，在服務費用的部分是達到一百四十幾萬元，這個是它跟105年度的預算比，但是現在我們整個基金的用途規模已經達到2,015萬元，所以相對地每一個項目因為已經到第三年在執行，所以我們這個數字的比較方式，看起來數字雖然大，但是其實是跟整個規模……"],["徐委員永明：那你可不可跟我講成立的第一年基金規模是多少？"],["李主任美琪：1,000萬元。"],["徐委員永明：第二年呢？"],["李主任美琪：第二年是2,251萬元。"],["徐委員永明：再來呢？","李主任美琪：今年編的107年是2,015萬元，已經比去年低。"],["徐委員永明：所以你就是一直增加？我的意思是說……"],["蕭委員美琴：跟去年比今年比較低啦！","徐委員永明：對，你是從1,000萬元到2,000萬元，我的意思是到底這個基金成立了，你還是要跟你們一般會內業務行政切開來，不要讓人家覺得我們前面在砍預算，結果後面給你增加1,000萬元，然後再加1,000萬元，對不對？我想這個基金成立絕對不是要補充你們那些業務費的，所以你們使用的內容跟範圍真的要限制一下。","李主任美琪：是，我們基金的運用在公平法第四十七條之一上面就已經講得很清楚，是有關獎金的支出、推動國際競爭法的……"],["徐委員永明：有嗎？你們有這個獎金的支出嗎？","李主任美琪：有，這個是在第四十七條之一，獎金的部分我們今年編列720萬元，105年編列200萬元，106年編列800萬元，現在是編列107年的720萬元。"],["王委員惠美：獎金支出喔？"],["張委員麗善：獎金是什麼獎金？","李主任美琪：是檢舉人獎金，是檢舉聯合行為的獎金。"],["張委員麗善：那你們有沒有業績獎金？"],["徐委員永明：可是……"],["李主任美琪：沒有。","徐委員永明：你編了錢，那你前年度決算數只有59萬元，你編了幾百萬元，結果真正領這個獎金的只有59萬元，是不是？","李主任美琪：因為這個是給檢舉人的獎金，這個是法務處……"],["黃主任委員美瑛：請法務處說明一下檢舉獎金。"],["吳處長翠鳳：因為哦……","主席：你現在的科目是服務費用，比如說在郵電、印刷等專業服務費裡頭，有沒有檢舉獎金是放在這幾個科目的？"],["吳處長翠鳳：沒有。"],["主席：沒有嘛！所以你沒事講到檢舉獎金是要幹什麼啦？這樣不是反而複雜了？","黃主任委員美瑛：謝謝徐委員提到我們反托拉斯基金要怎麼樣來用度，這個要釐清清楚。","徐委員永明：應該是比例比較大的，而不是你的行政業務費用占比較多。","主席：就扣住第104案到第108案，把這幾個預算科目郵電、印刷等等的費用……","王委員惠美：人家在講了，你就讓他講清楚嘛！我們民意代表本來就要講清楚，不能讓他們隨便亂花，你就讓他解釋清楚嘛！","來啦！第一個服務費用是你們的郵電費、印刷專業服務，現在我們還搞不清楚你到底有哪幾項。"],["鄭主任家麟：委託研究。"],["王委員惠美：又是委託研究？委託研究哪幾個科目？那個科目要給多少錢？"],["鄭主任家麟：最多是80萬元。","王委員惠美：有要做哪幾個研究？應該已經有方向了，不然不會編這個預算。"],["彭副主任委員紹瑾：委員可以看預算書第12頁。"],["李主任美琪：預算書第12頁中辦理支付系統……","主席：預算書的第12頁，來！"],["彭副主任委員紹瑾：第(五)點的1到10。"],["主席：來！我們看預算書第12頁計畫內容說明(五)是不是？"],["彭副主任委員紹瑾：對、對、對。"],["主席：專業服務費是652萬元嘛！包括1、2、3、4、5、6。","鄭主任家麟：支付系統就是金融的支付系統跟競爭的研究計畫90萬元，還有各國油品產業定價策略比較研究與發展……","徐委員永明：對，你們的基金規模是2,200萬元，而你的服務費用就花了1,000萬元對不對？是不是？"],["主席：服務費用沒有啦！服務費用是806萬元。"],["鄭主任家麟：公平交易法的安全港條款。","徐委員永明：806萬2,000元，去年是1,000萬元啦！","主席：但是你的服務費用裡面的委託研究費用是652萬元，它的預算科目叫做「專業服務費」啦！是在服務費用裡面的一項。","蕭委員美琴：這個專業服務費的部分我要表達意見。為什麼？因為我昨天也有質詢，你們現在委託律師，你們這些重大行政訴訟包括像我們現在講的高通案，甚至可能還會有其他的重大案件，以你們委任律師這樣的10萬元費用，還有一些翻譯費、出席費，那我們要打的是這麼大一個國際訴訟，但是我們的律師費只有10萬元，我不知道這個訴訟要怎麼打？即便是只有10萬元，你們現在專案服務費總額是652萬元，但是你們的細項說明其實很多都是比較小的科目，可是我真的覺得你們編這樣子的訴訟費用，並不是擺明要打贏官司的啦！這個10萬元律師費，尤其是國際……","徐委員永明：我呼應一下蕭委員。你知道它比較多的錢還是拿去做研究啦！做研究花了330萬元，對不對？"],["蕭委員美琴：對啊！大概都是做研究嘛！","王委員惠美：沒有、沒有，你們剛剛講好可憐哦！什麼網路要掃毒幹嘛的，結果這邊還是又有！","鄭主任家麟：沒有，那個是切開的，不會一筆經費兩筆去用啦！"],["王委員惠美：還是又有……"],["黃主任委員美瑛：我們主計單位對於我們……","王委員惠美：然後「交流」又有，又有130萬元的「交流」，都藏錢藏在這邊啊！"],["蕭委員美琴：現在這些項目有沒有在你們平常的業務裡面就已經有出現、是同樣的業務但是用不同的預算項目去編列的？"],["王委員惠美：所以很好花啊！砍1,000萬元啦！"],["蕭委員美琴：譬如說交流、委託研究……"],["王委員惠美：砍1,000萬元、砍1,000萬元！"],["黃主任委員美瑛：130萬元的部分先做一下說明。"],["李主任美琪：我們同一個項目在支出的時候不會是分成兩個項目。","蕭委員美琴：不是，我是說有沒有編在你們公平會本業的單位業務裡面嘛！例如說律師訴訟費是全部就編在這裡？還是你們本會的業務費用裡面有另外再編？這個委託研究費用也只是這裡有，所以你們本會業務費用裡面也都沒有？"],["吳處長翠鳳：對。","蕭委員美琴：那其他這些郵資等等的，你要怎麼區別經常性業務跟反托拉斯基金的郵資？因為你們平常就在做各種宣導了。"],["王委員惠美：不夠的都從這裡拿？","蕭委員美琴：這個也沒有多少，幾百萬元而已。"],["辛主任秘書志中：說明一下。","李主任美琪：我們這個是針對比較屬於反托拉斯這類業務的部分，相關的經費就編在基金裡面，因為當初在第四十七條之一裡面就已經規定為辦理相關業務可以設立基金，而基金的用途裡面也有包括資料庫的建置、相關制度研究發展、教育宣導、國際競爭法的合作調查交流事項，在法裡面都有這些；而我們的收支保管與運用辦法也都有依法訂定相關規範，所以是依照業務上的需要編到基金裡面來。","黃主任委員美瑛：這邊的服務費用，是針對聯合行為中限制競爭方面比較重大的行為進行調查活動時所需要的服務費用，譬如說它現在有一個產業資料庫的建置也很重要，而且我們的產業結構調查，每次寄出去是一個項目，這邊主計單位告訴我們的是……","主席：主委，我看你現在這個樣子，難怪你們公平會就是能見度不高，你看看這一條服務費用是804萬元，但是你委託一個律師的費用才10萬元，我也覺得10萬元是要請什麼律師？"],["蕭委員美琴：要怎麼打官司？"],["主席：你要怎麼打官司？","蕭委員美琴：還是國際官司，你要跟高通這種……","主席：沒有關係，主委，我意思就是你們在編列這些預算的話，就是會把基金作小，也會把公平會作小，所以希望明年度你們的預算在跟行政院談的時候，要為你們自己爭取啦！好不好？你看這個律師費用才10萬元，你總共有4個委託研究計畫，合起來也才330萬元呢！然後再看你這些委託辦理什麼、什麼，還有購買相關書籍等等，也才10萬元；另外是辦理專題演講等才6萬9,000元。所以你們這些其實都很零頭啦！你知道嗎？","王委員惠美：召委，不是，錢很多，是他用不用在重點上面！","主席：我現在就是在跟他講用錢的重點，像律師費用才編個10萬元，這是要怎麼用？"],["張委員麗善：都告輸人家啊！","徐委員永明：召委講得對，就是你與其很多項目讓人家覺得和你一般行政業務重疊，你不如編一些比較特定而且很重要的，譬如說法律用途的費用，因為你們很多案子還一直在那邊糾纏啊！這樣我們才有辦法支持你，否則看起來這個好像跟前面那些又……"],["張委員麗善：疊床架屋、零零星星啦！因為你反托拉斯基金的重點在哪裡啦？"],["黃主任委員美瑛：是。"],["張委員麗善：這個目的很清楚嘛！","那我請問一下，你現在這個檢舉違法獎金有720萬元，那你有沒有依照裁罰的比例？"],["蕭委員美琴：下一個科目啦！","張委員麗善：沒有，就是在這個反托拉斯基金裡面啊！","蕭委員美琴：不是，720萬元那是下一個，我們現在只講到第108案。"],["黃主任委員美瑛：我們在講服務費用。","張委員麗善：好，等一下再講好了。","主席：主委，我們希望你下一次在反托拉斯基金上就展現你的魄力，好不好？"],["蕭委員美琴：因為畢竟你們歲入是上億元的耶！"],["主席：對、對、對。","蕭委員美琴：你們罰款進來是上億元的，然後你們編這種……"],["主席：我們都看不下去。","蕭委員美琴：你要去捍衛你的立場，例如你在國際上各式各樣公平交易制度的維續，你編這樣的預算會讓我們質疑你們的決心啦！","主席：OK、好，我們就照案通過好不好？","蕭委員美琴：不要刪，下一次……","主席：預算就照列，好不好？謝謝。"],["王委員惠美：什麼？照列喔？","主席：對啦！這個沒有多少錢，這個做不了什麼事情。"],["王委員惠美：什麼叫「照列」？林岱樺委員要凍1,000萬元、高志鵬委員要凍800萬元、陳明文委員要凍100萬元。"],["主席：他們都沒有來啦！"],["王委員惠美：你們都給它照列？","主席：王委員你不要說到陳明文委員，他就不在場啦！"],["張委員麗善：剛剛有來啊！","主席：少在我面前提到陳明文委員，好不好？","好啦！我們就是第104案到第108案……"],["王委員惠美：喂！護航得太誇張了吧？"],["主席：沒有啦！我沒有！","王委員惠美：我在這邊要再一次講，有現場轉播，護航得太厲害了啦！"],["主席：沒有啦！不會啦！"],["王委員惠美：真的啦！","主席：好吧！第104案到第108案就這樣。主委，不好意思，但是希望明年度展示一下你們的決心，好不好？"],["黃主任委員美瑛：是、是。","王委員惠美：明年度你們還是明年度，一樣的問題還是在明年度啊！"],["黃主任委員美瑛：我們回去就會瞭解一下這個用途的分際。"],["主席：好不好？好！那我們進入到第109案好不好？"],["王委員惠美：不是啦！我們要不要請他調整一下啦！"],["主席：調整？你不會調整？你們就這樣出來了……","王委員惠美：它的律師費相關的東西，不該花的不要花嘛！"],["主席：我們也不能增加。"],["邱委員議瑩：律師費要調高啊！"],["主席：律師費要調高？"],["蕭委員美琴：律師費要調高啊！"],["邱委員議瑩：把律師費調高啊！"],["主席：但是我們這邊不能調高哦！你的科目裡頭……","王委員惠美：你們這個叫官官相護，他還是繼續這樣執行嘛！今年度的錢花了還是這樣嘛！","主席：你們公平委員會的主計還是會計是哪一位？請你解釋一下，你們的預算科目你們自己可不可以去調？"],["王委員惠美：可以啦！怎麼不行？","李主任美琪：今天到這個預算裡面就不可以去調，這是依照預算法的規定；至於在實際執行的時候，第一個可以調整容納，如果這個項目真的很需要用錢、金額比較大的話，可以併決算來辦理。","主席：併決算辦理？OK，我瞭解意思。"],["黃主任委員美瑛：我們可以特別建一個專案嗎？"],["王委員惠美：所以為什麼很多東西都要編在基金裡面？編在基金就統統可以用啦！彈性很大！"],["主席：剛剛你沒有聽到蕭委員在講嗎？她說你們基金的用途太小家子氣了啦！好不好？"],["黃主任委員美瑛：我會去瞭解清楚這部分。","主席：就反托拉斯這種案子，在臺灣要展現一些你們的魄力啦！"],["黃主任委員美瑛：是。","主席：好！我們現在就進入第109案討論好不好？第109案是材料及用品費，匡列的費用是54萬1,000元。"],["王委員惠美：這又要幹什麼的？","主席：黃委員偉哲都不在場了，這個提案我們就不要處理了。"],["王委員惠美：什麼？怎麼這樣？"],["鄭主任家麟：這個主要是調查紀念品的寄送。"],["主席：預算照列好不好？"],["王委員惠美：這個要做什麼的？什麼叫「不用」？我在問不用講嗎？","主席：沒有，來啦！王委員，不好意思……"],["王委員惠美：這個預算54萬多元在做些什麼的？"],["主席：做些什麼請業務單位回答。","鄭主任家麟：這個是3,200份的調查紀念品，要送給受訪的調查表有回表的事業、有填寫的員工，每份是150元。","主席：54萬多元你也編一個預算科目，讓我們都不知道。"],["鄭主任家麟：這個按照政府採購的規定都有招標。","主席：我跟主計人員建議，這個有需要單獨一個預算科目嗎？就收在服務費或是什麼科目裡面，54萬多元也在審？","鄭主任家麟：要填那個很詳細的調查表，回表了才顯示審核通過。","王委員惠美：你們這個調查表是依照自己抽樣還是依照什麼原則，讓他去填這個調查表？還是在路上隨便就馬上抓一個人來做問卷調查？","鄭主任家麟：不是，這是所有的事業，針對公司行號中營業額在二億元以上的全部查，選出全臺灣比較有代表性的，建立自己的產業資料庫。","主席：你們這個科目預算才54萬多元，連縣政府的預算也很少！","鄭主任家麟：謝謝委員、謝謝委員，這個是給民眾的一個小小紀念品。"],["王委員惠美：你們一年大概做多少調查表？"],["鄭主任家麟：要做五千多份的事業調查表。"],["王委員惠美：五千多份喔？"],["鄭主任家麟：五千多標。","主席：好啦！王委員，因為他們如果在做問卷調查的話，送人家一個小禮，這是「人情世事」啦！好不好？54萬多元。"],["鄭主任家麟：有填的才有啦！","王委員惠美：所以你們不見得調查很完整嘛！人家不願意填的也是一樣，你也沒有強制性啊！"],["主席：好啦！這是一個「禮數」啦！","張委員麗善：那就依據黃委員偉哲的提案，減列15%啦！","主席：不要啦、不要啦！才54萬多元，而且我們是國會議員，拜託好不好？我剛剛才告訴他們，一個中央政府的預算科目才編54萬多元，叫我們審這個科目是很奇怪的事情。"],["黃主任委員美瑛：我們以後會檢討一下這些項目。"],["主席：這個檢討一下好不好？"],["王委員惠美：不以小惡而不為之啊！"],["主席：好啦！王老師、王老師！尊重、尊重！所以第109案預算就照列好不好？王委員、張委員好不好？"],["黃主任委員美瑛：謝謝支持。","主席：我們現在討論第110案到第112案，因為均為會費、捐助等費用，我們就併案討論。"],["王委員惠美：這邊的數量滿大的。","張委員麗善：我剛剛問的問題還沒回答，就是你所謂的獎勵金是720萬元，有沒有按照裁罰比例來算？你要鼓勵這些檢舉人，如果今天檢舉的案子是大的、金額是高的，那獎金有沒有相對的一個比例原則？有嗎？"],["蕭委員美琴：是不是這樣子？能不能給我們一個清單？"],["王委員惠美：檢舉辦法啦！","蕭委員美琴：就是說你們過去這一年大概發了多少獎金、額度是怎麼樣，有沒有這樣的統計數據？"],["王委員惠美：獎金啦！哪一個案件罰了多少錢、給了多少獎金？你們的獎金發放是用什麼標準？","徐委員永明：對啊！因為你們前面講過，你們107年編了720萬元，可是你們前年的決算數只有59萬元，你獎金發出去很少啊！那原因是怎樣？","黃主任委員美瑛：因為我之前也在瞭解，這個檢舉獎金的發放確實不是會非常多啦！"],["張委員麗善：而且還聽說這個檢舉人本身要幫你們做很詳細的蒐證！對不對？","黃主任委員美瑛：那個檢舉獎金是針對聯合行為，現在因為我們有寬恕政策，它就等於是利用這個寬恕政策來做檢舉的誘囷，我們會為他保密，但是他要檢具證據，沒有證據的話也很難構成……"],["張委員麗善：那你們還要再去查處核對嗎？還是就根據這個？"],["黃主任委員美瑛：那一定要、一定要。"],["張委員麗善：對不對？那他們是不是要幫你們做很多你們該做的事情？等於很多事情都由他們做好了？","黃主任委員美瑛：不、不、不，就是他所掌握的，為什麼他認為這是要檢舉的對象的事證，這樣而已，再來都是我們在調查、在蒐證的。"],["張委員麗善：嗯、OK！","蕭委員美琴：因為我看了你們的資料，目前獎金是發了兩件嘛！除了獎金之外，這個720萬元的預算項目裡面，還有包含所謂的會費、捐助、分攤、照護、救濟與交流活動費，那救濟部分是針對公平交易法違法受害者的救濟嗎？還是什麼樣的救濟？"],["吳處長翠鳳：720萬元全部都是檢舉獎金。"],["蕭委員美琴：720萬元全部都是檢舉獎金？"],["徐委員永明：對啦！","蕭委員美琴：如果你們到目前為止也只發了不到60萬元的檢舉獎金，我們為什麼要編720萬元的經費？","吳處長翠鳳：因為聯合行為的檢舉案，是要檢舉人來檢舉才會發檢舉獎金，而且要我們處罰才會有，這個我們就是預算先編，不能說有了這個案子卻沒有預算、沒有辦法發，我們有一個檢舉獎金計算及發放辦法，如果有檢舉人出面檢舉而且成案，我們依據他所提供的證據，會就罰緩金額的10%到20%發給獎金，而且我們的獎金還有最高的限制，譬如說他只是幫助我們調查程序的開啟，這個最高的獎金只會到達50萬元，如果是間接證據的話，最高額是500萬元，直接證據的話最高額就是1,000萬元，我們有一個法令的依據來發這個獎金。"],["徐委員永明：OK。","吳處長翠鳳：因為聯合行為的案子本來就不多，如果有人來檢舉的話，我們一定要把獎金準備在這邊，如果成案的話我們就必須發給他。","蕭委員美琴：我都可以理解你們要先編，可是因為過去使用並不多，實際上去發的也不多，如果從反托拉斯基金成立到現在也只發了五十幾萬元獎金來看，我們事實上是沒有編到720萬元的必要性。"],["徐委員永明：我這邊提一下……"],["蕭委員美琴：除非你們預期接下來很快就會有一個什麼樣的案子成案了。","徐委員永明：依照我的印象，反托拉斯基金其實最重要的應該就是這個檢舉獎金，表示你有很大一筆錢在那邊準備，希望鼓勵大家來檢舉。"],["蕭委員美琴：歲入也……","徐委員永明：我前面的質疑就是結果比較多的費用都用在所謂服務費用那邊去了，編列獎金我覺得你還是要有個數額在那邊，讓大家覺得你有這個想法，就是宣傳、鼓勵、案例啦！因為有很多聯合行為搞不好有內部人員把資料拿出來，是適用你所謂的寬恕政策或是其他法律裡面講的所謂吹哨者條款，這樣才能幫助你們辦案，只是說實在是執行的績效太差，七百多萬元只發出59萬元，而你今年現在又要再繼續編，去年是編800萬元、發出59萬元，今年再編720萬元，所以我這邊才提凍結，我的意思是說，你們還是要提出改善的方法，否則這個基金最後就變成你們的小金庫，自己的錢在那邊花，檢舉這一塊反而就不彰顯出來。","蕭委員美琴：主席，因為這個實在是編得很少，也不忍心刪，但是因為過去的執行率真的不好，所以我們如果都沒有刪也說不過去，因為他們的執行狀況真的嚴重落後，我本來是提案減列300萬元，如果刪減100萬元我也可以接受，但是我覺得如果都不刪，真的是說不過去啦！"],["徐委員永明：減多少？","王委員惠美：另外，你們的會費是什麼會費？","吳處長翠鳳：那個是科目名稱而已，我們整個科目的名稱。","黃主任委美瑛：整個大科目，這個地方只含檢舉獎金。"],["王委員惠美：720萬元全部都是檢舉獎金喔？"],["吳處長翠鳳：是。"],["王委員惠美：只砍100萬元太少了吧？你們預估明年會給多少？"],["吳處長翠鳳：這個比較沒辦法預估。","徐委員永明：我覺得也不要編太少，讓人家覺得你們好像沒有在準備，可是實際上這個是有編列。"],["主席：其實它這個……"],["吳處長翠鳳：因為那是需要人家來檢舉……"],["主席：不是、不是。","吳處長翠鳳：所以我們很難去預估，但是錢一定要放在那邊，如果有的話就會發。","主席：因為這個預算的精神就是你寬列在那邊，但是它不是支出，它不是像行政費用、人事費用或是水電費等等例行性的支出項目，這個不太一樣，就是把錢放在那邊，如果有人來檢舉成案時才發獎金，所以這基本上比較不會浪費到國家的錢；但是其實委員這邊比較擔心的是，像幾位在現場的委員，就是覺得你在反托拉斯基金的費用分配方面，在你的職掌上效果沒有出來，結果你檢舉獎金匡這麼多，搞不好你還是用不完。當然我們希望大家都來領，因為大家都來領的話，可見得事情有公平正義，這個精神可以彰顯啊！是這個意思啦！","徐委員永明：結果你們的業務費用都花掉了，但是獎金沒辦法出去！","主席：沒有辦法出去就放在那邊，所以這是頭輕腳重那個意思啦！"],["黃主任委員美瑛：我會注意這個部分。"],["主席：所以希望你的頭是可以做一點事情啦！好不好？","黃主任委員美瑛：好、好，我會積極注意這個，謝謝。","主席：讓整個獎金都可以消化掉，好不好？","黃主任委員美瑛：好，謝謝。"],["主席：我們都鼓勵你們把檢舉獎金消化掉啊！"],["王委員惠美：現在決定怎麼樣？","主席：我覺得沒必要刪，如果那個是支出項目，我們去刪減才比較有道理啦！"],["蕭委員美琴：沒有用到啦！"],["王委員惠美：我覺得要刪呢！"],["主席：不然刪50萬元好不好？","王委員惠美：不是，留500萬元就好了，宣示性啦！"],["主席：不好啦！","蕭委員美琴：好啦！刪50萬元，我們幾乎沒有刪。"],["王委員惠美：留500萬元啦！沒有用到也用不到啦！留500萬元啦！","主席：王委員，蕭委員現在說刪個50萬元啦！"],["王委員惠美：刪500萬元、刪剩下500萬元。"],["主席：不是啦！刪50萬元啦！"],["王委員惠美：刪250萬元或220萬元。"],["主席：那個沒什麼差別啦！好嗎？","王委員惠美：既然沒什麼差，你那麼堅持要作什麼？","張委員麗善：主席，她現在是在幫他們解套耶！他們如果編越多，執行率是越差耶！比率越低耶！","主席：不是，希望你們今年還是不太一樣，因為還是未來式嘛！一年內好好表現好不好？"],["王委員惠美：留500萬元吧？留500萬元就好了。"],["主席：我們決算啦！萬一匡了明年度的預算……"],["張委員麗善：你看去年度執行率是多少？","王委員惠美：就只有五十幾萬元，不到60萬元啊！"],["主席：今年才第三年。"],["蕭委員美琴：沒有發出去。"],["王委員惠美：對啊！那麼多錢在那裡幹什麼？","主席：我們希望你們所有獎金要全數發出去，好不好？主委！","王委員惠美：什麼要全數發出去？人家又沒來檢舉，怎麼發？"],["主席：他們當然是要檢舉方面的業務好才能夠全數發出去。"],["黃主任委員美瑛：我們會去研究、加強讓民眾認知到有這樣的檢舉獎金。"],["主席：對啦、對啦！"],["蕭委員美琴：加強民眾檢舉的意願。","黃主任委員美瑛：對、對，他也要知道有這個檢舉、可以透過這個管道來進行。","主席：好啦！王委員，我們就照這樣子啦！","王委員惠美：剩下500萬元，砍220萬元。"],["主席：砍50萬元就好了。","王委員惠美：我很堅持，我今天很堅持。"],["主席：給人家講一下啦！","王委員惠美：我剩下的都讓你講，這件我很堅持。","張委員麗善：我剛剛是說砍到500萬元，可能你明年度的執行率會高一點，對不對？","蕭委員美琴：哦！你也沒有提案呢！這個減列是我的提案，我同意要凍結50萬元。"],["主席：好啦！我們就尊重提案人好不好？照原來提案人蕭美琴委員的意見減列這樣好不好？","王委員惠美：你們如果要這樣，你們自己審就好了啊！"],["主席：不要啦、不要啦！王委員不要這樣啦！喂、喂、喂……","王委員惠美：你們都不讓別人參與，你們審就好了啊！都不能商量了啊！用也用不著，就你們在主導，那你們自己審就好了啊！","主席：那是未來式的啦！好啦！張委員，我們就減列50萬元好不好？我們就減列檢舉獎金這部分的預算50萬元。"],["黃主任委員美瑛：謝謝、謝謝各位委員。","主席：第101案到第103案我就不另外處理了。我們現在處理主決議，請大家翻一下主決議。","處理第113案，業務單位有沒有意見？"],["黃主任委員美瑛：第113案我們遵照辦理。"],["主席：第113案照案通過。","處理第114案。"],["黃主任委員美瑛：第114案我們也是遵照辦理。"],["主席：第114案照案通過。","處理第115案。"],["黃主任委員美瑛：第115案也是遵照辦理。"],["主席：第115案照案通過。","處理第116案。"],["黃主任委員美瑛：第116案我們遵照辦理。"],["主席：第116案照案通過。","處理第117案。"],["黃主任委員美瑛：第117案也是遵照辦理。"],["主席：第117案照案通過。","處理第118案。"],["黃主任委員美瑛：第118案我們在最後面一行有些文字修正……","張處長恩生：建議改為經濟的「評估」報告，因為寫「衝擊」有點太……","主席：OK，改為「評估」，看一下這是哪一位委員提案的？"],["黃主任委員美瑛：王惠美委員。"],["主席：王委員是嗎？張委員這樣好不好？「衝擊」改為「評估」？"],["張委員麗善：好。","主席：謝謝張委員，我們就按照修正案通過好不好？「專案」留著哦！"],["張處長恩生：「專案」是不是也……","主席：就是「整體經濟之評估專案報告」，好不好？"],["黃主任委員美瑛：好、好。"],["主席：我們還是要尊重哦！"],["黃主任委員美瑛：好、好。","主席：謝謝，我們照修正案通過。","處理第119案。"],["黃主任委員美瑛：第119案遵照辦理。"],["主席：第119案照案通過。","處理第120案。"],["黃主任委員美瑛：第120案遵照辦理。"],["主席：第120案照案通過。","處理第121案。"],["黃主任委員美瑛：第121案也是遵照辦理。"],["主席：第121案照案通過。","處理第122案。"],["黃主任委員美瑛：第122案遵照辦理。"],["主席：第122案照案通過。","處理第123案。"],["黃主任委員美瑛：第123案遵照辦理。"],["主席：第123案照案通過。","（協商結束）","主席：請宣讀協商結論，協商結論："],["107年度公平交易委員會預算提案處理如下：","歲入部分：第1案至第7案，併案處理，歲入罰款及賠償收入「罰金罰鍰」增列5,000萬元。","歲出部分：第8案及第9案不予處理；第10案至第14案併案處理，其中第10案、第12案及第13案撤案，其餘預算照列；第15案至第30案併案處理，通過第19案，改凍結10%，並將相關提案連署人納入；第31案至第39案併案處理，通過第35案，改凍結10%，並將相關提案連署人納入；第40案至第47案併案處理，通過第44案，並將相關提案連署人納入；第48案至第55案併案處理，預算照列；第56案至第59案併案處理，通過第57案，並將相關提案連署人納入；第60案至第65案併案處理，其中第62案及第65案撤案，通過第61案，並將相關提案連署人納入；第66案及第67案併案處理，預算照列。","主決議部分：第68案至第72案均照案通過；第73案修正通過，於倒數第二行中「立即性處置、管控辦法」修正為「立即查處辦法」後修正通過；第74案，修正通過，於倒數第二行中「兩週內」修正為「一個月內」後修正通過；第75案至第79案均照案通過；第80案修正通過，將「爰提案要求公平會一個月內提出現行法規缺失檢討及未來修法方向專案報告。」修正為「爰提案要求公平會一個月內提出查處網路不實廣告案件專案報告。」修正通過；第81案至第88案均照案通過；第89案修正通過，將「建請公平會於兩個月內研議相應管理規範，送交立院經濟委員會進行專案報告。」修正為「建請公平會於兩個月內研議查處作為專案報告。」修正通過；第90案至第93案均照案通過。（以上公務部分處理完畢）"],["另外107年度反托拉斯基金預算提案處理如下：","基金用途部分：第101案至第103案不予處理；第104案至第108案併案處理，預算照列；第109案預算照列；第110案至第112案併案處理，減列檢舉獎金50萬元，其餘預算照列。","主決議部分：第113案至第115案均照案通過；第116案及第117案照案通過；第118案修正通過，於倒數第二行中「台灣整體經濟之衝擊專案報告。」修正為「台灣整體經濟之評估專案報告。」修正通過；第119案至第123案均照案通過。","主席：請問各位，對於有委員提案部分照剛才宣讀之協商結論通過、無提案部分均照列，有無異議？（無）無異議，通過。","本次會議通過之決議，文字授權主席及議事人員整理，反托拉斯基金及公平會單位預算均審查完竣，有關政事別之歲出預算隨同機關別審查結果調整。","本日議程處理完畢，散會。","散會（11時17分）"]],"block_lines":[1,6,9,16,24,32,150,153,156,157,159,160,161,162,163,166,172,174,175,176,178,184,186,188,191,196,197,198,199,200,202,212,215,217,224,233,236,242,247,248,261,272,277,288,289,295,300,302,303,306,312,317,322,323,324,327,328,333,334,335,341,342,344,346,347,350,352,355,359,363,370,371,372,374,375,376,379,380,381,382,388,389,392,394,397,400,409,413,415,418,423,425,427,428,429,431,442,447,449,451,453,455,456,462,465,466,467,468,473,476,479,480,485,487,488,489,490,492,493,497,498,499,502,503,504,506,508,509,510,511,512,513,514,515,520,521,523,524,525,529,530,531,532,539,542,546,547,548,550,556,558,559,560,563,567,568,569,570,571,572,573,574,575,577,579,580,581,582,583,584,585,586,587,588,590,591,593,596,597,598,599,602,605,609,612,613,615,617,620,621,625,626,628,629,631,632,634,635,637,638,641,642,643,644,645,646,647,650,651,653,654,656,657,659,660,663,665,667,670,676,678,679,681,682,684,685,689,692,693,695,696,698,699,701,702,705,708,711,714,720,722,723,724,727,728,729,730,731,733,734,737,739,740,742,743,744,747,748,750,751,757,758,759,761,762,764,765,766,767,770,771,776,779,780,782,783,784,785,786,787,789,791,793,797,798,803,805,806,807,809,812,815,816,818,823,825,826,827,829,832,833,835,836,838,840,841,842,843,845,846,847,848,849,850,853,856,857,858,859,861,863,865,866,867,868,870,871,874,881,882,883,884,886,888,891,892,893,894,895,897,899,900,902,905,907,908,909,911,913,914,915,918,921,922,924,927,931,932,933,934,936,937,938,943,944,948,949,951,952,953,955,957,959,960,961,962,966,967,968,970,971,972,975,976,977,978,982,984,988,990,993,996,997,999,1000,1002,1003,1005,1006,1008,1009,1011,1014,1015,1016,1018,1020,1021,1022,1025,1026,1028,1029,1031,1032,1034,1035,1037,1038,1041,1045],"person_count":{"主席":92,"壹、107年度公平交易委員會歲入部分":1,"貳、107年度公平交易委員會歲出部分":1,"反托拉斯基金部分":1,"肆、委員提案部分":1,"王委員惠美":82,"黃主任委員美瑛":68,"蕭委員美琴":20,"李主任美琪":7,"徐委員永明":22,"彭副主任委員紹瑾":6,"左主任天梁":5,"陳委員明文":3,"張委員麗善":27,"吳處長翠鳳":11,"許處長淑幸":17,"蘇委員震清":6,"邱委員議瑩":22,"鄭主任家麟":21,"胡處長光宇":1,"張處長恩生":3,"辛主任秘書志中":1,"107年度公平交易委員會預算提案處理如下":1,"另外107年度反托拉斯基金預算提案處理如下":1},"persons":["主席","壹、107年度公平交易委員會歲入部分","貳、107年度公平交易委員會歲出部分","反托拉斯基金部分","肆、委員提案部分","王委員惠美","黃主任委員美瑛","蕭委員美琴","李主任美琪","徐委員永明","彭副主任委員紹瑾","左主任天梁","陳委員明文","張委員麗善","吳處長翠鳳","許處長淑幸","蘇委員震清","邱委員議瑩","鄭主任家麟","胡處長光宇","張處長恩生","辛主任秘書志中","107年度公平交易委員會預算提案處理如下","另外107年度反托拉斯基金預算提案處理如下"],"title":"立法院第9屆第4會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年10月26日（星期四）9時4分至11時17分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"蘇委員治芬","votes":[]}