{"blocks":[["立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國106年11月1日（星期三）9時3分至12時54分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國106年10月26日（星期四）上午9時3分至12時46分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    蔡適應    吳焜裕    林昶佐    馬文君    劉世芳    江啟臣    許毓仁    王定宇    莊瑞雄    呂玉玲    呂孫綾    王金平","（出席委員13人）","列席委員：葉宜津    吳志揚    陳怡潔    鍾佳濱    黃昭順    陳明文    邱志偉    蔣乃辛    徐榛蔚    何欣純    周陳秀霞  賴瑞隆    鍾孔炤    蔡易餘    陳賴素美  王惠美    羅明才    楊鎮浯","（列席委員18人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：紀珠","主任秘書：鄭世榮","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國家安全局局長、外交部次長、行政院大陸委員會副主任委員、經濟部次長報告「中共19大後對台之影響與評估」，並備質詢。","（國家安全局局長彭勝竹報告，委員羅致政、蔡適應、馬文君、林昶佐、吳焜裕、劉世芳、江啟臣、許毓仁、王定宇、莊瑞雄、葉宜津、呂玉玲、楊鎮浯及邱志偉等14人質詢，均由國家安全局局長彭勝竹、副局長周美伍、特勤中心副指揮官何保林、第三處處長王少白、第四處處長潘向前、第六處處長陳立、外交部政務次長吳志中、北美司副司長徐佑典、拉丁美洲暨加勒比海司司長周麟、行政院大陸委員會副主任委員林正義及經濟部常務次長楊偉甫等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員呂孫綾、李彥秀及陳明文等3人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，上次會議議事錄確定。","繼續進行今天的議程。"],["項目：二、邀請國家安全局局長彭勝竹率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全局業務報告」，並備質詢。"],["項目：三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國家安全局提出書面報告後始得動支等3案：","(一)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「通訊費」五分之一案。","(二)凍結「情報行政」項下「情報建築及設備」之「運輸設備費」三分之一案。","(三)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「資訊服務費」三分之一案。〔機密預算〕"],["段落：討論事項"],["段落：審查107年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。"],["一、審查107年度中央政府總預算案關於國家安全局收支機密及公開部分。"],["段落：處理院會交付國家安全局106年度中央政府總預算決議凍結案等2案："],["二、處理院會交付國家安全局106年度中央政府總預算決議凍結案等2案：","(一)凍結「情報行政」項下「行政管理」之「業務費」100萬元案。","(二)凍結「情報行政」項下「情報教育訓練」之「業務費」50萬元案。","主席：報告事項第三案係有關國安局主管的3件預算凍結案，其規定為將書面報告提交本會即可動支，今書面報告已提交本委員會所有委員，請問各位，對預算同意動支有無異議？（無）無異議，預算同意動支。","今天的議程為國安局業務報告，及公開預算與機密預算的詢答，會議分為公開及非公開部分，我們先請國安局報告公開部分，隨即進行機密部分的報告。","首先請國安局彭局長就「國家情報工作暨國家安全局業務」及107年度預算公開部分進行報告。","彭局長勝竹：主席、各位委員。非常感謝大院安排審議本局107年度預算案，本局預算區分「公開」與「機密」二部分，以下謹就107年度「公開預算」部分，依「106年度已過期間預算執行情形」、「107年度施政重點」及「107年度公開預算編列情形」簡要報告，希望讓各位委員瞭解本局107年度施政重點及公開預算編列情形；另承蒙各位委員長期以來對本局各項工作之關心與指導，藉此向各位委員表達敬意與謝意。","壹、106年度已過期間（106年1月1日至10月30日）預算執行情形","106年度公開預算數計8億6,250萬8千元，截至10月30日止，累計分配數6億9,944萬9千元，支用數6億6,608萬5,282元，執行率95.23%，各項施政均按計畫進度執行。","貳、107年度施政重點","一、前瞻科技發展趨勢，健全資訊管理工作(一)強化資安維管工作：鑒於當前敵對勢力與國際駭客以本局為目標所進行之攻堅、竊密、侵擾事件層出不窮，若未來發動大規模駭侵或毀癱攻擊，將對我整體國家安全影響至鉅。鑑此，將持續統合國安單位現有專業研發能量，全面強化稽核與管控，擴增資安防護深、廣度，維護國家整體資訊基礎設施穩定運作。","(二)維持資裝高妥善率：依據國有財產法、財物標準分類等財產（物）管理規定事項，適時檢討汰除逾使用年限且不堪用資裝，並逐年籌補更換。另透過本局資訊任務管理系統，運用自力維修能量，持續建立與擴充各類軟、硬體之保養及修護資訊，同時結合年度委商維護合約規範，執行定期養護，全面維持設備高妥善率，確保整體情報資訊系統穩定。","二、運用科技創新思維，提升秘書作業效率(一)加強公文書處理暨檔管作業：強化公文作業流程稽催管控機制，辦理本局屆滿保密期限機密文書清理作業，規劃精進公文書暨檔案管理系統功能，有效提升檔案管理效能。","(二)精進外文編譯工作：辦理國際合作首長信函、情報會議、定期與不定期交換情資、合作備忘錄、法規送譯等各項情報文件翻譯工作，以確保本局國際情報交流工作之遂行；並運用編譯輔助資訊系統、參加專業講習及國際情勢訓練課程、執行情資摘簽及公佈政治敏感用語等工作，持續提升全局編譯專業能量。","(三)落實施政計畫管考作為：強化年度施政計畫編製與管考，透由施政計畫管制，同時呈現預算分配、執行情形，達致「工作、預算、成效」綜合管考目標，且針對各項重要、一定金額以上案件，按進度期程列管追蹤及效益分析，以展現具體工作成果，有效支援情報工作。","(四)賡續推動公關工作：持續強化與國會及媒體之聯繫工作，並提高本局對外資訊透明化質量，即時更新、充實公開資訊網站內容，塑建外界對本局工作任務之認識與理解，維持本局情報工作能量與形象。"],["段落：精進總務後勤事項，支援情報工作推展"],["三、精進總務後勤事項，支援情報工作推展","(一)完善財產管理作為：持續運用「本局財產管控系統」掌握各類財產建（除）帳及移轉等帳籍異動情形，以強化本局財產管理機制；另每年定期辦理各單位財產實地輔訪抽檢，查核財產管理及設備妥善率等現況，避免財物閒置及呆廢情形，提升財產運用效能。","(二)提升採購作業效率：將年度採購案件納入資訊化管理，擴充資料庫功能，各項執行期程均納入系統有效管理及查察；另藉由採購講習及輔訪加強法令宣導、嚴肅採購作業紀律，以提升採購作業品質及支援情戰工作。","(三)改善單位辦公環境：適時辦理辦公房舍整修及各項設施修繕、汰換等事項，並持續針對各類電機、消防等項系統進行安全巡檢，避免營區各項設施產生危安因素並常保堪用狀態，以提供同仁安全辦公環境，支援情報工作開展。","(四)強化營區警衛安全防護作為：為強化營區警衛人員狀況應變處置能力，規劃以「模擬偵測」、「營安演練」及「戰備演訓」等方式進行教育訓練，以提升警衛人員執勤能力及營區防護知能，確保營區整體安全防護工作萬全。"],["段落：完善人事管理作業，提升人力素質能量"],["四、完善人事管理作業，提升人力素質能量","(一)多元延攬人才補實基層人力：因應本局特勤、情報及科技等相關工作人力需求，將拓展國防部及政府機關軍文職人員多元進用管道，招選所需專業人力，遴補高素質優秀人才，為本局注入新血輪，以使業務推展更為順遂，並提升相關作業能量。","(二)加強人員教育培訓：依據本局教育政策，結合全球化及兩岸關係發展新趨勢，充實基礎、進修、深造等三級教育班隊課程，並開辦公餘進修，配合E化教學平台，分年延續辦理數位學習課程，提供多元教育訓練學習管道，達到「為用而訓」、「訓用合一」之人事政策目標，以培養兼具前瞻與宏觀之優質人才。"],["段落：提升主計業務效能，妥善整體資源配置"],["五、提升主計業務效能，妥善整體資源配置","(一)精實概（預）算案編製作業：依據本局中程財力規劃暨未來施政重點，持續配合行政院概（預）算規模緊縮措施等要求事項，除積極向行政院爭取增賦專案預算額度，並針對各單位維持性經費支出，檢討減列執行成效不佳之計畫經費，通盤考量急迫性及施政優先順序，妥適配置整體財務資源，以確維各項國安工作推展萬全。","(二)嚴密預算執行管控：依「中央政府各機關單位預算執行要點」暨「本局歲出預算執行作業規定」，按月按季就各工作分支計畫預算執行率及工程、採購案件執行節點落後單位，召開預算執行檢討會議，以釐清落後原因及檢討改進措施，具體掌握本局整體預算執行情形，完善預算管制作業。","(三)強化內部審核機制：依本局「財務稽核委員會」年度規劃查核重點，及「本局年度內部審核實施計畫」持續對各單位實施定期內部審核、不定期現金突擊檢查及各項專案查察，冀透過多面向之內部審核輔導、管理制度，評估各單位內部管控機制、動支預算程序、經費管理及工作績效等事項，提供改進建議，以增進內部管理及預算執行能力，協助各單位在合法程序內動支預算完成任務，並防範不法事端發生，達成興利之目標。"],["段落：落實政風保防工作，確維公務機密安全"],["六、落實政風保防工作，確維公務機密安全","(一)加強紀律保密安全工作法紀宣導：持續利用本局廉政會報、廉政督導會報時機，及運用本局電腦網頁要況通告、有獎徵答系統，適時結合現況，宣導廉政及紀保安工作相關法規及案例，以強化同仁守法重紀觀念，促進廉能風氣及維護公務機密安全。","(二)提升工程採購案件監辦效能：設立「肅貪防弊」檢舉專線電話及電子信箱，提供投標廠商檢舉管道，並落實執行審監工作，以貫徹興利防弊目標，提升本局採購品質。","(三)強化營區整體安全防護效能：採定期及不定期方式，對營區各重要處所實施保密安全檢查，並輔以反電子偵監檢測；另於每年4至7月間策辦「固安工作」演習，以無預警方式對本局各營區實施各類安全狀況偵測，期提升同仁保密警覺，確維本局整體安全。"],["段落：加強特勤維安訓練，提升人員本職學能"],["七、加強特勤維安訓練，提升人員本職學能","為強化特勤人員本職學能，持續於年度定期辦理相關專業、專長技能訓練，維持複訓機制確保技能熟練；另於基地訓練實兵演練課程，整合及強化各編組單位同仁狀況應處能力，以確保特勤任務萬全之要求，並於訓練期間實施年度體技能鑑測，考核人員體能戰技之戰力維持，結合任務需求，達為用而訓目的。","參、107年度公開預算編列情形","107年度公開預算，歲入部分編列791萬3千元，歲出部分編列8億9,107萬2千元，說明如后：","一、歲入部分：編列791萬3千元，包括：(一)罰款及賠償收入104萬2千元。","(二)財產收入30萬3千元。","(三)其他收入656萬8千元。","二、歲出部分：編列8億9,107萬2千元，佔整體預算18.55%，於「情報行政」業務計畫項下，區分「行政管理」等3項工作分支計畫，預算編列重點說明如后：(一)行政管理：編列7億5,791萬2千元，包括：","1.主秘以上及特勤人員人事費4億5,395萬8千元。","2.辦公房舍修繕、機電設施保養、車輛養護、油料、資訊服務、水電、通訊、保險、獎補助及資訊軟硬體設備等基本行政工作維持費3億0,395萬4千元。","(二)情報教育訓練：編列5,192萬2千元，包括：","1.基礎、進修、深造等三級班隊教育訓練經費1,930萬7千元。","2.海外語訓及特勤、資訊等專業訓練經費3,261萬5千元。","(三)情報建築及設備：編列8,123萬8千元，包括：","1.網域安全資料集中管控機制建置案經費1,900萬元。","2.駐外單位推展情報工作所需公務車1輛汰購經費112萬8千元。","3.外勤單位推展情報工作所需公務機車2輛汰購經費11萬元。","4.光纖訊號傳輸系統設備建置案經費5,000萬元。","5.網安系統環境擴充建置案經費1,100萬元。","肆、結語","本局107年度公開預算係遵照行政院核列數額，並從成本效益觀點全盤思考，檢討各項計畫辦理之必要性及經費之合理性，覈實編列，以減少不經濟支出。期盼委員鼎力支持，以確保國家情報工作順利遂行。謝謝！","主席：接下來進行機密預算及工作報告，現在請議事人員清場。","（清場）"],["主席：現在開始進行秘密會議。","（以下密，略）","主席：秘密詢答結束，現在改開公開會議。"],["主席（劉委員世芳代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，首先我請教一個大家比較關心的座車時事問題，在局長今天的書面報告中，特別將座車預算需要動支的需求原因詳細做了交代，此次編列的這筆預算本身有沒有什麼問題？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。就我們所見，在這段時間裡我們的確在程序上有些疏失，我們會精進及改進。"],["蔡委員適應：購置這輛車對總統的維安能否達到確實的保護？","彭局長勝竹：以目前來說，這樣的座車我不能說它是世界第一級裡面的super，但基本上應涵蓋的東西都有涵蓋進去。"],["蔡委員適應：報告中寫到規格到VR9的層級？"],["彭局長勝竹：是。","蔡委員適應：以歐盟來看，大概只有BMW、Audi及Benz這3款車有達到VR7與VR9的等級，世界各國元首大概也都採用這類車款？"],["彭局長勝竹：是的。","蔡委員適應：希望未來國安局在編列這類預算時能夠符合規定，我看到你們寫的策進方案內容，按照程序在每屆總統有需求的前1至2年就應編列這類預算，不要等到總統就任之後才開始編列，若認真來看，代表總統現今的安全防護是不足的，我覺得這個問題必須要改進。","再來第二個建議是，未來你們在購買時有沒有可能除車隊外，連總統的防護車也列為預算項目一起採購，而非分批採購？這部分請國安局內部再行思考執行的方式，好讓國家元首的安危能夠得到確實的保障，這也是國人與媒體都非常關心的一件事。","彭局長勝竹：謝謝委員的提醒，我們會謹記。","蔡委員適應：接下來就來談我所要質詢的重點，首先是有關獵雷艦的問題，現在這件事搞得這麼大，國安局有沒有去瞭解相關的狀況？你們只要告訴我有或沒有就好。"],["彭局長勝竹：有。","蔡委員適應：其中幾個問題請教一下，後來我問了國防部，請問政戰局局長有在場嗎？部長那天特別提到未來國防專案計畫管制的高階專案計畫主持人都要列為安全考核對象，未來應由政戰司及採購室一起來處理沒有錯吧？"],["主席：請國防部政戰局聞局長說明。"],["聞局長振國：主席、各位委員。是。"],["蔡委員適應：你們未來是不是會與國安局針對這個部分進行合作？應該會這麼做吧？"],["聞局長振國：會。","蔡委員適應：這其中有個問題，先前爆發時曾經有筆重要的預算就是他與香港「L3 Capital」公司合作，其主張是向這家公司採購獵雷艦的聲納系統，請問國安局及國防部，這些聲納系統真的是這家公司提供的嗎？也就是這家公司確實有生產獵雷艦所需要的聲納設備嗎？後來有請你們去瞭解，你們也說有掌握，請問你們掌握的結果是這家公司到底有沒有生產或代理聲納系統？這是一家中資的公司，在香港註冊，請問有沒有這回事？還是仍未確定？","聞局長振國：當初採購時是由軍種執行，之前我們並沒有做這樣的調查，現在有成立一個專案小組，由他們進行調查。","蔡委員適應：專案小組有沒有調查這個部分？國安局知不知道這件事？他當初宣稱是要採購聲納，到底有沒有透過「L3 Capital」這家公司採購聲納？據國防部長前幾天的說法是海軍說沒有這回事，聲納不是向這家公司購買的，請問究竟是或不是？或是國安局還無法百分之百確認？還是這件案子國安局尚未立案？"],["彭局長勝竹：我不能百分之百確認。","蔡委員適應：我覺得應該去瞭解一下。因為按照合約方的寫法是洛克希德馬丁（Lockheed Martin）公司，為何又會出現這家公司，而且是向他們採購聲納系統？","我接下來要請教國安局特考問題。之前有幾位委員在機密詢答時請教了有關網路高手的部分，我的問題不在這裡。請問這份需求員額名單是局長核定的嗎？這應該是陳報局長核定的。"],["彭局長勝竹：是。","蔡委員適應：為何之後名額變這麼多？差距有1倍之多。你報給人事單位說只要40個，結果之後因為需要，增額錄取到85個，這差太多了吧？為什麼會這樣子？這應該與國安問題無關，這是人事管理的問題。"],["主席：請國安局人事處謝處長說明。","謝處長明體：主席、各位委員。員額只增加15個，也就是增額錄取15員，主要還是因為在進用時，我們的進用有各種管道，有些管道比較少，所以這個管道就增額錄取。","蔡委員適應：我的意思是說你陳報行政院的人數只有40個，對不對？"],["謝處長明體：對。"],["蔡委員適應：核定是40個？"],["謝處長明體：是。"],["蔡委員適應：預算也是核定40個？就是人數與預算一起核定後才辦理招考？"],["謝處長明體：增額錄取部分是各個機關可以考量自己……","蔡委員適應：我瞭解，問題是原來是40個，之後變成錄取85個，這增額的人數也太誇張了，如果是40個增額到42、43個或45個還有點道理，其他國家考試也是這樣的增額方式，不會今年錄取1,000個，錄取公告名單變成2,000個。我為什麼這樣說？因為我看過你們報名的內容……","謝處長明體：報告委員，我們是陳報70個需求名額，之後增額錄取15個，原本的需求是三等40個、五等30個。"],["蔡委員適應：所以是增加15個？"],["謝處長明體：是。","蔡委員適應：我為何要這樣講，因為我看到有些科別的報名人數滿少的，錄取率超過百分之五十以上，沒有錯吧？我在坊間聽過一則傳聞，說之所以將某些需求名額增加，是因為有某些國安局人員的親戚也要來報考，我不確認這件事，請國安局進行瞭解，不要讓外界有這種質疑。為何有些科別的錄取率高達百分之六十多？報考7個錄取5個，為何會這樣？我不知道事情的原委，請國安局瞭解為何某些科別會有增額情況的實情，這件事非常重要，請務必查明。","有關資安問題，局長，你國安局的辦公桌上有電腦吧？"],["彭局長勝竹：有。","蔡委員適應：各位在座主管的桌上應該都有電腦，你們的電腦有沒有裝設防毒軟體？"],["彭局長勝竹：有。"],["蔡委員適應：你知道是什麼軟體嗎？是哪個牌子的？"],["彭局長勝竹：你把我考倒了。","蔡委員適應：我記得立法院是裝趨勢的，國安局是裝哪個牌子？這可以講嗎？"],["主席：請國安局資訊室張主任說明。"],["張主任聿宏：主席、各位委員。是賽門鐵克。","蔡委員適應：你們應該瞭解這則新聞吧？美國是採用卡巴斯基的，結果有駭客入侵，請問你們使用的賽門鐵克有沒有這樣的問題？"],["張主任聿宏：沒有。","蔡委員適應：我看你們報告中提到強化資安的部分，說自身的防堵率百分之百，為何其他政府部門無法做到你們這樣的程度，是因為你們比較特殊？","張主任聿宏：事實上我們不是只靠防毒軟體，我們還有多層次的聯防，防毒軟體只是其中的一項而已，最主要有實體隔離……"],["蔡委員適應：這都是由國安局人員在負責？"],["張主任聿宏：是的。","蔡委員適應：立法院預算中心的報告提及國安局通過專業證照的比率偏低，事實是如此嗎？","張主任聿宏：事實上，近幾年國安局都努力在提升這個……","蔡委員適應：因為我看應考條件是很多資安證照其中有一項就可以了，並不是要多高、多困難的資安證照！","張主任聿宏：到目前為止，我們已經超過78%，俟年底證照陸陸續續寄回來以後會超過80%。"],["蔡委員適應：你們未來目標是多少？是90%？還是認為80%已經是合理的目標？"],["張主任聿宏：我們當然是希望越高越好。","蔡委員適應：我也知道越高越好，但總該有個目標吧？90%？","張主任聿宏：是，我們希望能夠達成。","蔡委員適應：明年度就90%，不要再讓預算中心說你們的比例太低。","彭局長勝竹：報告委員，90%是我們的目標。","蔡委員適應：好，明年度先85%，應該可以吧？"],["彭局長勝竹：謝謝委員的鼓勵。","蔡委員適應：這個還是很重要，還特別被預算中心提到！最後，這兩天新聞報導的「通俄門」事件剛才局長也提到了，請問局長對於「通俄門」的內容大概了解吧？"],["彭局長勝竹：了解一部分。","蔡委員適應：它的內容大概是川普的競選幹部被起訴了。依其說法，被起訴的原因是川普的競選經理，即他的競選幹部承認在選前跟俄國政府聯繫，雙方允諾由俄國方面提供川普陣營的對手希拉蕊有關選舉的黑資料，並在選舉的過程當中，透過一次又一次的社群媒體、網路媒體或FB等等，發布假的新聞跟消息，意圖打擊對手，最後川普因此獲得勝選，因為這樣的事實，結果川普的競選幹部被起訴。","請教這件事情如果發生在台灣，是不是同樣有達到犯罪的條件？我先問局長，你是否了解？因為我剛問過，你們說有特別研究「通俄門」這條新聞。同樣的情形如果發生在台灣，不管是台灣的兩個或三個陣營，有人偷偷跟某些國家合作，意圖以假新聞、假消息來打擊其他候選人，到底有沒有犯罪？我一個、一個問好了，先請教法務部調查局副局長，這構不構成犯罪？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長迪熹：主席、各位委員。選舉罷免法規定……"],["蔡委員適應：選舉罷免法是怎麼規定？"],["黃副局長迪熹：它就是……","蔡委員適應：他的競選幹部跟第三國合作，散播不實的消息，要判誰？"],["黃副局長迪熹：意圖影響選舉。"],["蔡委員適應：在選舉罷免法裡面？"],["黃副局長迪熹：是。","蔡委員適應：我再請教警政署副署長，就你的看法，這有沒有犯罪？"],["主席：請內政部警政署邱副署長說明。","邱副署長豐光：主席、各位委員。散布謠言，意圖使人不能當選是違反選罷法。"],["蔡委員適應：但只有「意圖使人不能當選」這個議題的存在？"],["邱副署長豐光：是的。","蔡委員適應：另外，剛才我們也有講到，我想這個應該可以說，局長在機密報告時有說，包括德國、法國選舉都有類似的情形發生；我看你們的報告有寫到明年度（107年）有一個九合一的地方選舉，你們該如何遏止這樣的事情發生？如果透過網路的方法來散播假謠言或是上次行政院辦公室有提到這些假消息來自於某一個國家的網站時，你們有沒有辦法處理？"],["主席：請國安局第五處張處長說明。","張處長晏碩：主席、各位委員。目前這種假訊息行政院定位成爭議訊息，我們的國安團隊跟行政團隊有一個合作機制，即這種爭議訊息發布以後，行政院各部會會針對業管部分進行闢謠澄清。另外，通傳會也針對第三方的認證查驗機制開始建立一個……","蔡委員適應：這是平常的做法！請教在選舉時，如果發生這種事情，在座的單位辦或不辦？假設選舉時，我就不管是哪個政黨，因為都有可能發生，它就故意散播一個不實的謠言在網路上，像這樣的情形，你們辦或不辦？","張處長晏碩：按分工來講，有意圖影響選舉，我們就會關注。","蔡委員適應：不管哪一個黨的候選人，如果就是用這樣的一個方式，你們辦或不辦？一定要辦！這個非常重要。","張處長晏碩：是，在現在的機制裡會處理。","蔡委員適應：好，謝謝。"],["彭局長勝竹：謝謝委員。"],["主席（蔡委員適應）：請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。請教局長，總統這次出訪，你有事先去踩線，對不對？"],["主席：請國安局彭局長說明。"],["彭局長勝竹：主席、各位委員。是。","羅委員致政：對於索國的政情，事先有沒有做一些了解跟掌握？"],["彭局長勝竹：基本上是有的。","羅委員致政：所以踩完線之後，你是有一些情報或訊息回報索國內部政治上的確不太穩定，我們先不講倒閣，政治上的確是不太穩定的？"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：發生倒閣這件事情，有沒有任何跡象或有先掌握到？","彭局長勝竹：事實上我們是有掌握的，但是我們沒有想到時間會那麼快。","羅委員致政：所以可以判斷會倒閣，但時間點並沒有辦法完全掌握？"],["彭局長勝竹：對。","羅委員致政：搞不好連總理都不清楚會在這個時間點，但的確有這個風險存在，有可能出現倒閣的危機？"],["彭局長勝竹：是的。"],["羅委員致政：你們還是判斷可以去？","彭局長勝竹：事實上他在就任後就有過這種倒閣的過程，他都做過處理。"],["羅委員致政：你覺得這次有沒有像過去那樣可以化解？這個總理目前有沒有多數？","彭局長勝竹：目前我們所知道的是，支持他的人數不如反對黨或是他的……","羅委員致政：總共50席，他有多少？23席？"],["彭局長勝竹：他大概是在21到23席之間。","羅委員致政：基本上並沒有過半，所以不信任案通過的機會是蠻大的？"],["彭局長勝竹：是的。","羅委員致政：好，現在是不是國會休會？"],["彭局長勝竹：是的。"],["羅委員致政：所以到禮拜一才會重新再開會？"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：好，總統什麼時候去演講？"],["彭局長勝竹：是11月2號。"],["羅委員致政：當地時間11月2號去國會演講？"],["彭局長勝竹：是。"],["羅委員致政：休會期間會不會有議員來？","彭局長勝竹：他們通過一個臨時動議，在11月2日臨時……"],["羅委員致政：就是大家都會到？","彭局長勝竹：對，應該是這樣。"],["羅委員致政：這場總統演講的主持人是誰？總理嗎？","彭局長勝竹：到目前為止，我們知道的是總理。","羅委員致政：萬一有狀況，總理主動請辭或其他原因，會不會突然沒人？","彭局長勝竹：到目前為止，這個狀況應該還不至於發生，因為倒閣案是在10月30號提出來的。","羅委員致政：我知道，但是下禮拜……"],["彭局長勝竹：這個議案要被正式提出來討論是在11月6日……"],["羅委員致政：沒有錯。"],["彭局長勝竹：現在整個議會暫時是擱置的、停止的。休會期間……"],["羅委員致政：我們擔心總理主動宣布！有沒有總理主動宣布解散國會的可能性？","彭局長勝竹：根據外交部跟我們之間的協調及了解，應該是不會。"],["羅委員致政：不是你們協調啊！這是對方的動作！","彭局長勝竹：對，照目前的瞭解，應該不至於。","羅委員致政：另外，這個國家很複雜，他們沒有很多的政黨，都是個別的議員，所以要處理起來很麻煩。因此，在總統演講過程當中，會不會因為他們的內政問題而有些干擾的狀況出現？或是有人不出席，本來有50個人，結果只來十幾個人，會不會很難看？","彭局長勝竹：不管是現在的總理或是反對他的副總理，甚至反對黨的領袖，基本上都對我國抱持友善的態度，所以在10月30號提出臨時動議──11月2日總統去國會演講這件事情，也是被大家所接受且同意的，照這種情況來看，在總統講演過程當中做出一些不理性動作的可能性應該是不大的！"],["羅委員致政：不論是執政黨或反對黨基本上都歡迎我們總統到訪？"],["彭局長勝竹：是的。"],["羅委員致政：所以應該也不至於有太大的狀況出現？"],["彭局長勝竹：應該是。","羅委員致政：如果有，就是你要負責了！不論是部長或局長，你們自己沒有掌握狀況！"],["彭局長勝竹：我們會持續去掌握。","羅委員致政：因為訊息變化很多，到最後一刻都要非常小心，不要過於大意！"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：回過頭看問題的本質，這次索國內部倒閣的啟動，背後的角力很多，有沒有包含中國因素在內？"],["彭局長勝竹：我們還在持續地搜查及了解。","羅委員致政：因為這個時間點很敏感，在總統到訪前夕出現這樣一個倒閣的訴求，目前看起來當中有沒有中國因素？","彭局長勝竹：目前看起來，據我們所了解，應該是內部閣員跟總理之間的因素比較大。","羅委員致政：好，意見不同有很多原因，根據相關媒體報導或外界的分析，除了內部的反貪法案之外，跟華為有沒有關係？華為標到索羅門的地下電纜的案子，這個新聞局長看過嗎？"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：澳洲公開出來反對索羅門跟中國的華為，或是中英合作的Huawei Marine去標這個案子，而且是他們的情報單位首長提出警告，內部有不同的看法，對不對？"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：索羅門內閣的內部有不同的看法，有些人認為應該尊重澳洲的意見，拒絕跟華為合作。請問誰支持跟華為合作，是總理還是另外一派？","彭局長勝竹：華為這件事情，根據我們的瞭解，華為有跟澳國做過溝通，基本上，現在簽署的事情已經定案了。","羅委員致政：我知道，但是澳洲有同意或繼續默許嗎？很重要的關鍵是這條電纜是要從索羅門拉到澳洲。","彭局長勝竹：他們有溝通，至於溝通的結果我們並不能在這個地方做……","羅委員致政：這一條電纜最後是牽到澳洲去，澳洲要不要給permit說可以牽到那邊去是關鍵，不然這一條白拉啦！澳洲同意了嗎？還是你不能夠代他回答？"],["彭局長勝竹：我不能夠……","羅委員致政：索羅門內部針對該國跟華為的關係，或是華為能不能標這個案子，是不是有兩派不同的意見？","彭局長勝竹：基本上，這個案子……"],["羅委員致政：已經簽了嘛！"],["彭局長勝竹：已經簽了……","羅委員致政：雖然簽了，可是意見不同。","彭局長勝竹：這是他們內部的問題，我們是不是可以不要在這個……","羅委員致政：那就私下告訴我好了。現在甚至傳出華為是不是有給政治獻金的消息，以及對政治獻金是不是有不同的看法、不同的處理方式，這個我們再私下問。我要問的重點是，澳洲的經驗對臺灣的啟示是什麼？澳洲的情報單位因為索羅門要跟華為簽這個地下電纜的案子，公開或私下要求索羅門要更加謹慎，甚至反對這個案子，代表澳洲的情報單位扮演非常重要的國家安全角色，去擋這個所謂的商業計畫。我們現在要回過頭看國安局有沒有扮演這個角色。國安局過去一年來，有沒有針對對岸的公司、轉投資公司、下屬公司等跟臺灣的企業合作，或是參與政府的標案，提出過任何建議或反對的主張？"],["彭局長勝竹：我們在經濟部投審會都有提到這些事情。"],["羅委員致政：有沒有表達過反對立場？"],["彭局長勝竹：有。"],["羅委員致政：這些案子最後照你們的意思過了還是沒過？抑或是真的過了也不管你們？","彭局長勝竹：只要我們有意見，基本上都不會過。","羅委員致政：所以國安局的確有扮演踩煞車的角色，對不對？"],["彭局長勝竹：我們希望能夠……","羅委員致政：我們的前瞻基礎建設有很多項目，澳洲反對的理由是因為他碰觸到最敏感的基礎建設──cyber security的問題，他們認為如果讓中國的電纜掛上澳洲的電纜的話，將是很重要的國安問題。我拜託局長更加努力，因為前瞻基礎建設的很多工作未來可能會有國際資金參與，這一塊國安局應該扮演踩煞車的角色，至少一定要把關。"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：澳洲的例子告訴我們，他們的情報單位就是在扮演那個角色，所以國安單位是扮黑臉，不是扮白臉。"],["彭局長勝竹：是。","羅委員致政：我問另外一個問題，現在卡式台胞證已經出現了，國安局有沒有拿卡式台胞證來研究？裡面有什麼東西？會不會有臺灣人個資的問題？有沒有裝GPS？"],["彭局長勝竹：沒有GPS。"],["羅委員致政：確定嗎？還是你們拿回來的版本不太一樣？"],["彭局長勝竹：那我就不知道……","羅委員致政：台胞證右上角的電子簽章，跟我們的護照一樣，它裡面有哪些資訊？你們有拿一張回來研究，沒錯吧？國安局到底有沒有研究過這張卡片？"],["主席：請國安局郭副局長說明。"],["郭副局長崇信：主席、各位委員。有。"],["羅委員致政：你們認為沒有問題嗎？"],["郭副局長崇信：沒有問題。"],["羅委員致政：但是你也不能鼓勵國人去用。真的沒有問題嗎？","郭副局長崇信：當然不能鼓勵國人去用，但是沒有問題。"],["羅委員致政：沒有問題是什麼意思？是安全嗎？個資不會有問題嗎？你有把握嗎？","郭副局長崇信：個資會有問題，因為累積多了可以做其他用途。","羅委員致政：有這張卡片之後，未來有沒有可能加東西進去？","郭副局長崇信：基本上，那一張有可以短距離發射的功率。"],["羅委員致政：所以可以定位嗎？","郭副局長崇信：不能。密度很高的接收器才能定位，可是它是短距離的。","羅委員致政：某個程度來講，可以掌握行蹤嗎？如果……","郭副局長崇信：掌握行蹤有很多方法，但是這個最多只能在短距離還有像機場等比較密集的地方才可以，大概只有12公尺左右的接收能力。"],["羅委員致政：未來有沒有可能繼續加東西進去？"],["郭副局長崇信：這個是符合護照……"],["羅委員致政：護照相關規定？"],["郭副局長崇信：對。","羅委員致政：所以你認為基本上來講，還算一般的證件，就像護照一樣嗎？"],["郭副局長崇信：對。"],["羅委員致政：目前沒有安全上的顧慮嗎？","郭副局長崇信：比較小。我剛才講過，它本身有發射短波的被動元件，短距離像是在機場可能有辦法掌握，但是人出去之後，哪有那麼多短距離的東西去定位他？沒有辦法。","羅委員致政：我還是強調一下，這個證件你們看起來目前是沒有問題，可是我相信中國……","郭副局長崇信：委員需要的話，我們回去就可以把現成的資料跟委員報告。"],["羅委員致政：分析的結果讓我們看一下。"],["郭副局長崇信：這個我們已經做過了。","羅委員致政：我提醒一下，中共推動這個政策本身，除了把臺灣變成好像他的一分子、中國的一部分之外，我一直懷疑背後很重要的還是政治上的目的，或是安全上的目的。未來建立大的資料庫或是個資的話，的確會造成很大的風險。我希望國安局持續關注這樣的議題。謝謝。"],["彭局長勝竹：謝謝委員。"],["主席：謝謝羅委員。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。現在總統正在出訪，目前的行程在哪邊？"],["主席：請國安局彭局長說明。"],["彭局長勝竹：主席、各位委員。現在在吐瓦魯。","江委員啟臣：剛剛委員都問到索羅門的問題，索羅門是第幾站？","彭局長勝竹：第三站，是出訪國的第三國。"],["江委員啟臣：也算是最後一國。"],["彭局長勝竹：是。","江委員啟臣：這一次是三國。這次出訪，國安局事先的踩線行程你有參加嗎？","彭局長勝竹：我有去了解一些狀況，"],["江委員啟臣：你到哪些國家？你有親自去這三國踩線嗎？","彭局長勝竹：我都有親自去，但吐瓦魯那邊，我是在外面就碰到總理。"],["江委員啟臣：有沒有去索羅門？"],["彭局長勝竹：去了。"],["江委員啟臣：當時的情況、內部的政情沒有問題嗎？"],["彭局長勝竹：從當時的情況來看還算穩定。"],["江委員啟臣：這是多久以前的事？"],["彭局長勝竹：一個多月前的事情。"],["江委員啟臣：我國有駐索羅門大使館吧？"],["彭局長勝竹：有。"],["江委員啟臣：你們跟大使館有沒有聯絡？"],["彭局長勝竹：有。","江委員啟臣：你在踩線之後或踩線之前，大使館有沒有回報給你？或者外交部有沒有知會你這樣的狀況？雖然國安局去踩線是在第一線，去現場了解維安狀況，但是對於他們內部政情的變化，你們應該隨時掌握，尤其在總統出訪前；如果平常你們沒有隨時掌握，還情有可原，可是在總統出訪前，不管是任何狀況，甚至每一分、每一秒的當地政情，你們都要有update的資訊。","彭局長勝竹：我回來以後，都還有和外交部持續保持……"],["江委員啟臣：你們的建議是去、不去、延期或另挑一個地方去？還是你們建議照去沒有關係？","彭局長勝竹：就我們了解的情況，當時這個狀況尚未發生。"],["江委員啟臣：請問何時發生這個狀況？","彭局長勝竹：當地時間10月28日開始有這個狀況，10月30日……","江委員啟臣：所以完全是總統專機起飛之後，這個狀況才發生？"],["彭局長勝竹：是的。","江委員啟臣：你們第一時間的建議為何？總統專機起飛之後，當你們掌握到這個狀況，你們給國安團隊、外交部和總統府的建議為何？是繼續嗎？","彭局長勝竹：10月28日我們看到他們的總理和副總理之間鬧得不愉快，然後4個至6個部長開始請辭，但是直到10月30日，才發生倒閣事件。","江委員啟臣：好，請問你們當下的建議為何？那時總統已經出訪，你們的建議為何？有建議還是沒有建議？"],["彭局長勝竹：我們都有將這樣的狀況、看到的情形報告總統……"],["江委員啟臣：所以完全由總統自己決定、外交部自己決定？","彭局長勝竹：外交部也持續掌握狀況，我們一直在協調，外交部對這件事情的想法是要看後續發展再研判。","江委員啟臣：如果你們在總統啟程之前已經得到一些訊息，卻還作出這樣的安排，坦白講，有一點冒險！由此可見，國安局對情報資訊的掌握真的還有很大的強化空間。","再則，今天有一則報導，標題為「日本情資神準如抽靈籤小英幕僚嚇一跳」，內容大致是我們的情報單位或幕僚走訪日本時，取得他們掌握中共19大的情資，之後比對19大閉幕後的結果，讓我們的情資單位或幕僚嚇一跳，覺得日本的情資怎麼如此精準！反觀我們的國安情報單位，你們要不要檢討？日本能夠掌握到習大大開幕時的講稿提到「台灣」的句子不會超過300字，之後比對習近平的講稿，提到「台灣」的句子真的沒超過300字，只有280餘字。我們自己的情報幕僚因此嚇一跳，認為日本怎麼如此精準！","本席要講，情報是一切，你們情報的好壞、正確與否、即時與否都會影響到國家的安危，包括總統的出訪。我剛剛看到你們的機密預算編列不少錢，幾乎都不公開，關於這些預算，只要對國家情報有幫助的、需要花費的，不管執政或在野，我們都全力支持，但是我再次重申，我們不希望我們的情報是落後的、無法掌握的，這會讓國家暴露在風險中。","此外，習近平在19大一再表示要為台灣民眾創造國民待遇條件。最新消息是他們要擴大台灣律師在大陸執業的範圍，你們有沒有掌握？"],["彭局長勝竹：是。"],["江委員啟臣：有吧？"],["彭局長勝竹：是。"],["江委員啟臣：要擴大到哪些？"],["彭局長勝竹：好像是……","江委員啟臣：我不會要求你們背這些東西，但是我要告訴你，至少擴大至五大類200多項。請問國安局，就情報而言，他們單方面給予的國民待遇還可能有哪些？你們有沒有評估？"],["彭局長勝竹：像租屋、貸款、就學等等。"],["江委員啟臣：這些都是媒體已經披露的。"],["彭局長勝竹：是。","江委員啟臣：既然媒體已經披露，代表這些在某種程度上都可能發生，因為訊息都出來了嘛！不過，本席要問，站在情報的角度，你們不是在那裡剪報耶！你們要在媒體報導前就掌握，而且要讓總統高層知道，這件事要發生了，我們要作何準備。請問國安局，從國民待遇這件事，你們認為他們接下來要給予的單方面國民待遇有哪些？你們都有所掌握嗎？你剛剛講的都是媒體已經報導的，還有沒有其他我們應該趕快準備的？","彭局長勝竹：我們應該看到他們不再是針對某些特定人士或特定人員，他們可能會針對全台灣所有人員……","江委員啟臣：沒有錯！現在他們都是針對全台灣的人，但是我問的是哪一種項目類別。你剛剛提到貸款、租屋、就學等等，還有沒有其他的？以後他們會不會讓所有旅外的台灣人到中共大使館時都受到國民待遇？我們旅外遇到問題時，全都找他們，他們會給予超級待遇或至少是國民待遇，抑或其他待遇？還是有其他的？對於這些，你們都要評估耶！他們接下來會是一波、一波的進行，你們到底評估得如何？有沒有在評估？"],["主席：請國安局第四處潘處長說明。","潘處長向前：主席、各位委員。關於委員提到的，我們都有持續掌握，未來他們確實可能對台灣的經濟、社會層面推出一波、一波的政策，包括您剛剛提到的，海外持台胞證的國人遇到問題，至中共大使館尋求協助時，他們好像也會……","江委員啟臣：這樣的話，以後台胞證是不是會被視同是他們的國民身分證？"],["潘處長向前：他們可能慢慢會給予持台胞證的國人……"],["江委員啟臣：給予國民待遇嘛！"],["潘處長向前：確實有這樣的趨勢。","江委員啟臣：這等於在某種程度上將我們視為國民，特別如果你又是拿卡式台胞證，一刷就很方便，統統都有，都幫你解決。反觀我們的政府，你們在做什麼？國民的民心會不會被收買？","我們看到，最近一位王姓學生公開宣稱他要加入共產黨，陸委會主委對此則表示，這樣違反兩岸人民關係條例第三十三條規定，台灣人民不得擔任大陸地區黨務、軍事等等職務，依法可罰十萬元以上五十萬元以下罰鍰。但是這個學生不回來的話，你們要如何處罰他？你們罰不到！他的心已經不在這裡了。","再者，這些都是自己跳出來表示要加入中國共產黨的，如果他不講，你們有所掌握嗎？請問在台有多少中國共產黨黨員？特別是加入的台灣人有多少？"],["主席：請國安局第三處王處長說明。"],["王處長少白：主席、各位委員。目前沒有。"],["江委員啟臣：確定喔？"],["王處長少白：確定。"],["江委員啟臣：完全沒有？"],["王處長少白：是。"],["江委員啟臣：一個都沒有？"],["王處長少白：但是……","江委員啟臣：不要哪天突然有一個人出來表示，台灣民主、政黨自由，他有加入中國共產黨。","王處長少白：台灣有台灣共產黨這個政黨，但是他們不隸屬於中國共產黨。","江委員啟臣：我知道，我講的是中國共產黨。"],["王處長少白：是的。","江委員啟臣：今天這位學生是在大陸自己公開宣稱要加入中國共產黨，你們才掌握到嘛！"],["王處長少白：目前中共沒有同意。"],["江委員啟臣：中共沒有同意喔？"],["王處長少白：他還沒有入黨。"],["江委員啟臣：但是他有這樣的意願耶！"],["王處長少白：是。","江委員啟臣：再請教國安局，在大陸的台灣人加入中國共產黨的人數有多少？你們有所掌握嗎？","王處長少白：跟委員誠實報告，目前沒有數據。"],["江委員啟臣：沒有數據嘛！"],["王處長少白：是的。","江委員啟臣：所以無法掌握，對不對？這是無法掌握的狀況，你們也處罰不到，就算他加入，回來台灣之後，你們也查不到，不是嗎？這就是一個漏洞！","此外，對於現在海外工作的國人與在大陸工作的國人，你們掌握的人數是多少？也沒有，你們真的要打屁股！主計總處自己都講，根據今年3月公布的2015年國人赴海外工作人數統計，該年度赴海外工作人數是72.4萬人，赴海外工作者以前往大陸者居多，共有42萬人，占58%，怎麼會沒有數字呢？我要問的是update的部分，到現在為止有多少人赴海外工作？這是2015年的數字，現在是2017年，國安局竟然不知道！到底是多少人？學生有多少？目前在大陸就讀的台生有多少？這總該有數字吧！"],["王處長少白：約一萬人左右。","江委員啟臣：一共有1萬0,536人，這個數字是你們有掌握的，沒有掌握的人數可能更多。這些都算是統計資料，不算是情報，所以我對你們的情報工作有點灰心、有點失望，不知道是你們不能講還是不敢講，但我問你這個公開數字，你都搞不懂！這是中共下一波對台的重要策略，你剛剛也說這是一個趨勢，所以對於情報的掌握、我們這邊和他們互動的掌握，你們不能不知道，也不能不知道有多少人參加中國共產黨，我們又不是沒有編列相關的機密預算做這些情報蒐集工作，我們不能看到這些情報蒐集工作掛零或者對我們的國家安全評估沒有任何幫助。","我講了那麼多，局長都沒有回應，局長是不贊成嗎？","彭局長勝竹：謝謝委員，我們會注意。","江委員啟臣：國安局最重要的工作是情報工作，而不是剪報紙。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員問到索羅門群島政局動盪的問題，今天晚上總統應該會抵達索羅門群島，之前傳出他們有7名部長總辭，總理也可能會請辭。針對這個狀況，國安局有掌握嗎？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。有，我們都有掌握。","林委員昶佐：你們掌握的時間是在新聞報導出來之前或者總統出訪的過程中，還是在出訪之前就有提供這些資訊？","彭局長勝竹：在新聞報導之前我們就有掌握到，但我剛剛也講得很清楚，28日他們的總理、副總理和幾位部長之間有些狀況，但真正啟動倒閣是在10月30日，所以我們在這件事情發生之前和發生之中都有一直掌握狀況。","林委員昶佐：我們掌握索羅門的狀況是用什麼樣的方式？除了新聞之外，我們在那邊的派駐單位有國安局人員嗎？"],["彭局長勝竹：我們有人員在那邊。","林委員昶佐：一定是有人員在那邊，我們在那邊有代表處，是局內人員在那邊還是外交部的人員或駐外單位人員？如果沒有就說沒有，我相信索羅門群島不是很大的國家，我們在那邊的部署如何？","彭局長勝竹：請委員原諒，我不表達部署的情況，但我們有相關的情報資訊。","林委員昶佐：我之所以會在這裡稍微提出實際部署狀況的問題，主要是因為在剛才機密質詢的時候，你們強調我們和幾個比較友好國家之間的情報交流。索羅門群島在澳洲的東北邊，所以會掌握他們的情報或有密切來往的一定是澳洲，我才會一直強調我們和澳洲的關係是什麼？我們總統出訪南太平洋友邦的過程中，我們不可能要求在全世界200個國家都布建，這是不可能的，這也不是我們的資源所及。我們對索羅門群島的資訊如何掌握，我相信是從澳洲得到很多第一手資訊，在總統出訪之前就應該想盡辦法得到這些資訊而不是從報紙得知。剛才局長講得比較模糊，局長不能講有或沒有，但我希望聽到的不是我們真的要派人到索羅門群島蒐集情報，我希望不是這樣，我的用意也不是這樣，我的用意是我們能和幾個友好的國家完整的交換資訊，因此而知道總統出訪索羅門群島時會發生什麼事情，對那個國家目前的政局有所掌握，並不是我們花錢到所有的國家蒐集情報，而是因為我們的朋友很多，我希望局內是以這種方式處理情報。"],["彭局長勝竹：謝謝委員的指導。","林委員昶佐：剛才江委員提到日本對中國的掌握非常密切，全世界現在都對中國可能會有的下一步動作及其國內政局做所有情資的研判，主要國家都在做，當然也包括台灣。日本是否做得很精準？如果國安局過去真的和幾個主要國家來往得很密切，不要講我們自己，綜觀過去幾年來我們掌握到的情資，哪些國家對中國的掌握是比較精準的？"],["彭局長勝竹：中國大陸幾乎是我們所有的友邦國家都非常關注的。"],["林委員昶佐：哪個國家比較精準？","彭局長勝竹：像委員講的，日本就是對中國掌握得比較精準的國家，我們和他們之間也有非常密切的情報合作。","林委員昶佐：這就是我希望的方向，我們不可能如江委員所講的好像要和他們比賽，感覺怎麼日本料事如神，我們怎麼比日本少猜中幾個人，因此要花更多錢靠台灣自己去掌握整個中國，這當然是不可能的。我們要對中國有所掌握，除了自己的安排和情報人員的布建外，最重要的還是要瞭解過去幾年來和我們友好的國家，如日本、美國所掌握到的哪些線是我們比較弱的，是不是因為我們和這些國家的關係而能在第一時間就掌握到資訊？比如日本掌握到中國習近平提到對台的部分不會超過300個字，日本是在19大之前就告訴我們，還是19大之後我們才知道的？"],["彭局長勝竹：我請第四處潘處長說明。"],["主席：請國安局第四處潘處長說明。","潘處長向前：主席、各位委員。有關對台的部分是放在港澳台裡面，委員可以看看他公開的報告，大概有645個字。","林委員昶佐：我的問題很簡單，因為國安局說我們和幾個友邦都很好，所以我只要知道日本對中國情資的研判，日本說習近平提到台灣的部分不超過300個字，這件事情是在19大以前就告訴我們，還是事後才告訴我們？台灣和日本是好朋友，所以日本才告訴我們，叫我們放心，雖然我們國內有各種情資，但根據他們的研判沒有那麼嚴重。他們是提前告訴我們，還是事後告訴我們？","潘處長向前：這部分是放在港澳台裡面，大概有兩百多個字，事實上這個段落大概是六百多字，和我們事先的掌握滿吻合的。","其次，我要特別強調，本局對人事掌握的預判並沒有那麼大的差距。","林委員昶佐：我並不是說要和日本比賽誰比較準，我要知道的是這些所謂的和我們關係良好的、情報都會交換的盟邦，是不是真的像我們想像的和我們那麼好？是不是在19大以後才告訴我們他們猜得比我們準？如果這樣算什麼朋友？如果是朋友，事前就應該告訴我們！所以我要再問一次，日本和其他國家對19大的研析是在19大之前就告訴我們還是19大之後才告訴我們？"],["潘處長向前：我們和友邦之間的情報合作在之前都有做過交流。","林委員昶佐：你還是講得很模糊，我希望在審查預算時能看到有關人事和國際之間的更清楚的資訊，我相信我們對國際情報的掌握不可能只靠自己，我們到底和別人多好，口說無憑，所以我要看到更進一步的資訊。","最後，在國安局的歷次報告中都可以看到中國對台灣的滲透，以政黨來說，有統促黨、愛國同心會，乃至於黑道和這些政黨之間的關係，在國安局歷次的報告中都看得到。既然這樣，我想問的是，我相信國安局過去和9大國安系統應該都有保持資訊的交流，請問邱副署長，為什麼最近才針對這件事情去動作？為什麼最近才要抓這些人？為什麼最近才針對這些人掃黑？是不是過去國安局或其他國安系統都有分享這些資訊，但警政署說沒關係，讓中國來滲透、讓黑道來滲透，或是他們當做沒聽到？警政署對國安局資訊的回應是不是「還好，沒有那麼嚴重，國安局不用這樣講」？我要確定的是最近才有動作的原因。我住在萬華，西門町那邊早就有愛國同心會打人、和黑道有關係的傳聞，而且不是今天才開始的，為什麼現在才有動作？是因為過去的情資認為這不重要，或者是以前的警政署署長及工作人員認為這種情資是假的，他們認為這不用做？"],["主席：請內政部警政署邱副署長說明。","邱副署長豐光：主席、各位委員。過去對於這幾個特定團體，包括委員看到的，我們都有長期蒐證，他們違法的態樣很多，最近有幾個個案都涉及嚴重的違法，所以警政署會同各縣市警察局做全面性、持續性、系統性的掃黑，目前這個工作還在進行。","林委員昶佐：過去副署長就在台北市，知道我們在地的人對這些人已經是深惡痛絕，以前也曾告訴警政單位這些人打人、結合黑道，看起來好像是政黨、好像是愛國同心會，其實有黑道介入。這種情況已經很久了，一定不是最近才罪證確鑿，不然怎麼現在突然抓人就可以抓到8個人，下次可以抓更多人，其實早就可以抓了。我不管你們以前是基於什麼原因，把國安局的情資放在一邊、不當一回事，但是接著我們要看到真正的作為，未來這段時間不能看到你們繼續放縱他們這樣子。","邱副署長豐光：好，謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有許多委員關心索羅門邦交國內部政局不穩定的狀況，蔡總統還是按照預定計畫前往，在蔡總統去之前我們完全沒有相關的訊息，我們要請教相關的國安單位，因為外交部也跟著去了。在索羅門政局如此不穩定的情況下，未來等蔡總統回國後，在這部分會有什麼樣的狀況發生？你們有沒有評估或做這樣的因應？會不會在蔡總統回國後，兩國的邦誼很快就生變？有沒有這個可能？你們有沒有掌握這部分的資訊？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。有關兩國邦誼生變的問題，我個人目前還無法非常明確的去……"],["馬委員文君：所以我們沒有掌握這樣的狀況？就是沒有的意思嗎？","彭局長勝竹：不是，我沒有看到兩國邦誼有任何問題存在。目前我們所知道的是他們自己國內的內政問題，現在他們的副總理和倒閣的部長、反對黨領袖在態度上都是友我的，就整體來看，他們在10月30日提出倒閣案時有召集一個緊急會議，是針對他們總理說要關閉……","馬委員文君：我們對他們內部的政局沒有太多的考量和興趣，但他們的政局不穩定可能造成邦誼的影響。蔡總統剛去那裡，對他們現在的執政黨和總理也釋出善意，雖然你說基本上他們反對黨的態度是友我的，但我們釋出的善意是針對一部分，萬一他們的政局整個翻轉，另外那個部分對我們的態度有沒有鬆動的可能？我認為這是國安局和外交部要事先判定和因應的。","從19大後，中共對我們的態度是軟的更軟、硬的更硬，尤其在外交方面，我們被壓縮的機會會更多，我們面對的考驗會更嚴峻，我們可能很快的就要面臨這種情況，所以請問局長對這個事件有什麼看法？我只要知道你們怎麼判斷、有什麼作為。","彭局長勝竹：我們和外交部針對這件事都有所瞭解，基本上我們不認為現階段兩國之間的邦誼……"],["馬委員文君：也就是說我們掌握的情資是不會有問題？"],["彭局長勝竹：現階段應該是沒有問題。","馬委員文君：那就先這樣，不要在很快的時間就發生問題，我們又當了凱子，我們釋出很多善意也放了很多資源，結果在很快的情況下我們什麼都沒有了！這是我要提醒你們注意的，在情資掌握和各方面怎樣做一個調整和最快速的危機處理都是我們應該掌握的。"],["彭局長勝竹：謝謝委員提醒。","馬委員文君：19大之後、川習會之前的這段時間，我們很明顯的感受到美方刻意釋出善意，表現出和我們比較友好的狀況，不知局長怎麼看這一部分？","彭局長勝竹：基本上，美國在對台態度一向是對我們保持友善，所以我不知道委員在這件事情上所指的是哪一部分？","馬委員文君：一向友善是我們自己的認知，有時候的感覺並不是這樣，比如有很多政策利多，在一些相關人員方面，他們也派任比較友好的人。這次蔡總統主要是要訪問我們的邦交國，原本可以先到關島，這樣6個邦交國都可以到達，最後卻選擇了繞遠路先到夏威夷，在川普總統出訪之前我們先到了，如果是因為目前這種緊張狀況而必須去營造這種氛圍也是情有可原，但我們擔心的是川習會之前台灣被當做棋子下，那就比較不好了，因為這還牽涉到「通俄門」的問題，萬一川普總統通俄門案罪名成立的話，他有沒有可能製造一些區域爭端來轉移焦點？這也是一個可能性，不能說沒有這個可能，包括38度線、兩岸關係、區域緊張等等都可以用來轉移焦點。","我提出這樣的看法，局長有沒有預想到，或者有沒有這樣的可能性？"],["彭局長勝竹：基本上我覺得美國對我們的態度應該還是維持台灣關係法和「六項保證」所提出來的事項。","馬委員文君：那是表面看到的，我現在說的是當他們本身發生一些狀況的時候。川普總統當選以來，我們就一再提醒他是商人性格，往往是以自己的利益包括美國的利益為優先，所以他的很多政策作為，包括移民政策和「美國優先」，都是優先考量他們自己，而不會先考慮到臺灣、不會先把臺灣顧好才去考量自己的國家。面對即將展開的川習會，如果他們有很多雙邊利益要進行協調時，我們會不會成為他們的犧牲品？這是我們要在乎的，也是國安單位應該要去掌握的。我剛剛詢問的重點在這裡。"],["彭局長勝竹：我瞭解。","馬委員文君：包括川普總統自己在國內發生的「通俄門」事件，感覺上好像也有點緊張，所以他有沒有可能透過區域爭端來轉移焦點？因為他在自己國內發生這麼大的事情，如果沒有用一件更大的事情去凸顯或轉移焦點的話，對他來講處境會很困難，所以我們會不會被犧牲？這是我們所在乎的。","彭局長勝竹：跟委員報告，到目前為止我所看到的，臺灣並不是他到中國訪問所要討論的主要項目，他主要的討論項目應該是經貿問題和北韓。委員關心的問題我們也在關心，而且會持續掌握。","馬委員文君：局長提到的都是表面上大家都知道的訊息，不過本席剛剛有特別提醒，雖然這是我們不希望發生的事情，但它是不是有可能發生？希望國安單位能確實掌握。因為在這次的預算裡面，我們花了非常高的經費，不僅特別成立第七處，甚至還有一個科技情報能量延續擴充專案。這個可以講嗎？"],["彭局長勝竹：我請主計處許處長來解釋。"],["馬委員文君：好。編了多少？"],["主席：請國安局主計處許處長說明。"],["許處長泓富：主席、各位委員。這個部分我們可不可以會後再跟委員說明？","馬委員文君：你之前兩天都講得不清不楚，所以我覺得應該讓更多人聽，也許比較能夠凝聚共識，大家也比較能夠理解。","許處長泓富：這是一個5年的長期投資計畫，至於……","馬委員文君：好，沒關係，這個部分希望你再找時間來講清楚，如果連主計單位都講得不清不楚，表示這個預算裡面有鬼！","你們編的預算我們也希望支持，如果能對國家安全有所保障，不管是人力資源或相關採購，我們都贊成，可是如果你講得不清不楚，我們既不知道它的功能在哪裡，也看不到它的績效，就會覺得這個預算有問題。","我們先來檢視相關成果好了，其實你們之前也編了好幾億元的預算，可是成果方面包括你們對19大的研析，之前也被很多人質疑，說比媒體做的都還要弱。而且從這次友邦政局生變的事情看起來，我方也無法在更早之前就掌握狀況；如果他們跟我們沒有邦交，我們一點話都沒辦法說，可是它是我們的邦交國，在他們政局發生這麼大的變動之前，我們非但無法充分掌握狀況，居然還安排了總統出訪的行程！不知道會有什麼樣的影響？另外，近期有些經濟犯罪和資訊犯罪，雖然我們有迅速破案，但是看起來我方並沒有事先好好地掌握，所以很多犯罪還是發生了。所以，從這些成果看起來，相關預算真的用得很適當嗎？我們不曉得，感覺上它並不是用來對外。如果不是對外的話，這些錢是拿來對內嘍？有沒有這個可能？"],["彭局長勝竹：我們的目標還是在強化自己的能量來做我們應該做的事情。","馬委員文君：剛剛局長也有提到很多成果並不符合我們的理想和期待，既然花了這麼多錢，而且金額不只是以億計而已，還比以前多很多。你們有這麼多錢，還增加了這麼多人，這些人到底在做什麼？針對這些人，大約一年前我們也質詢過，請問你們現在用了多少人？"],["主席：請國安局人事處謝處長說明。"],["謝處長明體：主席、各位委員。我們今年大約增加了一百餘員。"],["馬委員文君：一百多人？"],["謝處長明體：是的。","馬委員文君：增加了一百多人，為什麼相關成果都沒有顯現？而且這只是人力方面的增加，你們還另外買了很多裝備，可是看起來是沒有效果的！所以本席要再次提醒養成教育的問題，尤其是國安單位用的人，你們有什麼樣的養成教育，又有什麼樣的考核？這一百多個人進來以後，他們到底是要「駭」別人，還是要「駭」自己？你們可以掌握嗎？因為他們的來源和你們過去引進的不一樣，除非你們是近親繁殖，都找自己人！這個部分你們也一直沒有講清楚，希望你們再找時間來做更深入的報告，我們以後再來討論。","針對這些部分的預算，我們還是有很多質疑，希望國安單位可以提出更詳細的說明，包括區塊鏈的技術，你們做了嗎？"],["彭局長勝竹：做了。"],["馬委員文君：做到什麼樣的程度？這個也報告一下好了。","做了嗎？"],["主席：請國安局第六處王處長說明。","王處長立：主席、各位委員。我們做了一個專題研究，而且有掌握安全理論的技術，未來如果政府機關有這方面的應用，需要安全方面的建議，我們可以提供。","馬委員文君：因為這個全世界都在做，不知道我們做到什麼程度？去年看起來是沒有。區塊鏈大家都在做，而且它是目前沒有辦法被攻擊的一種技術。比特幣的價格為什麼可以在中國和日本極力打壓的狀況下還屢創新高？雖然它曾經暴跌，但它可以在很短的時間內又回升，並屢創新高，就是因為區塊鏈發揮了最大的功能。所以本席希望臺灣不要落後，我們在這一塊原本應該有很多優勢，如果你們都沒有做，那就是失職！希望能把目前的進度向我們報告一下。謝謝。"],["彭局長勝竹：謝謝委員。"],["主席：請王委員定宇發言。"],["王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。局長看起來很累的樣子？"],["主席：請國安局彭局長說明。"],["彭局長勝竹：主席、各位委員。我儘量努力。"],["王委員定宇：有沒有倦勤？"],["彭局長勝竹：嗯……"],["王委員定宇：不好回答？","我希望國安局振作，不只你一個人，因為國安局很重要。","我首先要問的是今天早上談到的總統防彈車，這個部分我只問三個簡單的問題，麻煩業管單位上來支援局長。第一，隨扈的Audi車是民國幾年買的？"],["主席：請國安局特勤中心何副指揮官說明。"],["何副指揮官保林：主席、各位委員。這是今年的預算。","王委員定宇：我不是說防彈車，而是說隨扈車喔！"],["何副指揮官保林：2015年買的。","王委員定宇：就是民國104年嘛！隨扈車買了Audi，要保護的對象可不可以買Benz的？應該都要買同一個牌子的吧？"],["何副指揮官保林：儘量。","王委員定宇：不是儘量！如果一列車子都是黑的，卻出現一輛白的，或者全部都是Audi，卻跑出一輛裕隆的，這樣是要告訴大家總統就坐在那一輛嗎？所以這不是「儘量」，而是應該一致吧？","所以，民國104年決定買隨扈的車輛，事實上等於變相決定了後面被保護對象的防彈車一定要買Audi的，我這樣講對不對？"],["何副指揮官保林：104年我們是公開招標。","王委員定宇：我當然知道是公開招標，如果你們自己去車行買，我還佩服你！我現在講的是這個決策過程。那時做決策的是特勤中心還是總統府？"],["何副指揮官保林：這和總統府沒有關係。"],["王委員定宇：和總統府秘書長、副秘書長有沒有關係？"],["何副指揮官保林：沒有關係。","王委員定宇：所以是你們自己決定的。可是你們很明顯的就是用隨扈車輛綁了被保護的總統座車，也就是用小的、便宜的綁了貴的車輛；買了隨扈的車輛之後，用便宜的綁了貴的、用隨扈的綁了總統的，沒有錯吧？","何副指揮官保林：報告王委員，這其實不是「綁」……","王委員定宇：是一定要嘛！民國104年決定隨扈車都買Audi的，所以今年要交貨的總統防彈車也一定要買Audi的，難道你們還能買別的牌子嗎？如果買別的牌子，就連原來的隨扈車輛都要全部換掉，不是嗎？那時政策是誰做的？你不能講的話可以說不知道，但是不要隨便承擔。當時決定先買隨扈的車輛是你們特勤中心決定的或國安局決定的，還是總統府決定的？"],["何副指揮官保林：這一定是特勤中心編列預算買的。","王委員定宇：預算一定是編在這裡，但是決定先買隨扈車輛，再來處理後續的防彈車輛的決策是誰做的？","何副指揮官保林：報告委員，這個……","王委員定宇：你不好說就跟我說你不好說，我就不追問了。","誰決定的？"],["何副指揮官保林：這就是很單純的編預算買車子。"],["王委員定宇：是不是你決定的？不是吧？","我看到今天有人在討論總統防彈車輛的事情，覺得你們可以把這件事情當成借鏡，因為每任總統都會有新的防彈車輛，如果先買了某個牌子的車給隨扈，後面這個非常昂貴的、為了國家安全需要買的總統防彈車，我沒有說不應該買，可是就變成前面的採購決定了後面的採購，不是嗎？這個問題我們討論過嘛！"],["何副指揮官保林：是的。","王委員定宇：所以這個流程其實是有問題的，而我個人並不相信這是特勤中心做的政策，你們也沒必要背這個黑鍋。現在我再問一次，是你們自己決定要先買隨扈車輛，還是其他人決定的？或者不便說？","何副指揮官保林：報告委員，其實這兩部車是應該一起買的。","王委員定宇：應該一起買才對啊！一起買是對的，可是這次分開來了啊！"],["何副指揮官保林：委員很清楚。"],["王委員定宇：我很清楚嘛！所以我講的都是對的嘛！"],["何副指揮官保林：是。","王委員定宇：所以其實特勤中心不用背這個黑鍋。你們已經要擋子彈了，還要背黑鍋，工作太重了啦！"],["何副指揮官保林：謝謝委員。","王委員定宇：好，你先請回。","接下來，我們最近在追在中國擔任黨政軍職的事情，以及加入共產黨的人數。最近很流行，大家在說誰要參加共產黨。現在我要先問局長一個核心的問題，看看國安局有沒有掌握狀況。請問加入中國共產黨要不要具備中華人民共和國的國籍及戶籍？要或不要？"],["彭局長勝竹：要。","王委員定宇：請大聲回答，要或不要？"],["彭局長勝竹：要。"],["王委員定宇：要嘛！"],["彭局長勝竹：是。","王委員定宇：所以具有中國共產黨黨員身分，不管他是擔任黨職、專職、高階、低階，只要成為中國共產黨黨員，一定有中華人民共和國的國籍和戶藉，沒有錯吧？"],["彭局長勝竹：是。","王委員定宇：那麼在這個情形下，根據我們現有的法律，在中國有國籍和戶籍的，是不是很多年前就在兩岸人民關係條例裡面規定一年內除籍，而不是現在才規定的？"],["彭局長勝竹：是的。"],["王委員定宇：我們的法律規定是這樣子嘛？"],["彭局長勝竹：是。","王委員定宇：根據中華人民共和國公務員法第十一條第一項的規定，中華人民共和國的公務員也必須具備中華人民共和國的國籍，沒錯吧？"],["彭局長勝竹：是。","王委員定宇：好，我現在做一個很簡單的結論：只要在中國那邊擔任公務員、軍職，或者參加中國共產黨，他一定具備中華人民共和國的國籍和戶籍，不用再查證了！只要擔任那個職務一定就是，不需要查證，對或錯？"],["彭局長勝竹：對。"],["王委員定宇：國安局知道嘛？"],["彭局長勝竹：對。","王委員定宇：好，現在回頭討論一下名單的問題。蔡得勝在2012年3月26日說，在中共那邊任職的有169人；上次我質詢時，你們說現在少一點，剩下131人，還說你們轉給業管單位內政部和陸委會。可是這麼多年來，從民國101年到現在只處罰了2個人；上次我就這個問題質詢陸委會，陸委會回覆的公文說他們只處罰了1個人。此外，你們還給我一份公文，說擔任中共黨政軍職的有19個人，其中的區別在於這可能是專職的，另外131個人可能是part time或榮譽職，我這樣詮釋沒有錯吧？"],["彭局長勝竹：是。","王委員定宇：所以我覺得我們要讓全國納稅人瞭解一個很簡單的法律：對於在中國有戶籍和國籍的人，我們臺灣對應的法律──兩岸人民關係條例早在洪秀柱當立委的時候就制定了，我不曉得他現在在那邊叫什麼東西！那時就規定在中國有戶籍、國籍的，臺灣就先除籍，你要回來，可以！申請報准，你再回來恢復戶籍。第二，在中國擔任黨政軍職，不管全職或兼職，處以10萬元到50萬元的罰款。所以一個是除籍，是針對在中國有設籍的，一個是罰款，是針對在中國黨政軍任職的，法律是這樣寫的，沒有錯嘛？"],["彭局長勝竹：是的。","王委員定宇：那我請教局長和處長，你們說的那131個人，要嘛就是擔任正職，不然就是擔任兼職，所以依照法律，他們應該都要被處罰，對不對？"],["主席：請國安局第三處王處長說明。"],["王處長少白：主席、各位委員。那19個人應該包含在這131個人裡面。","王委員定宇：就是總共131個人。所以不管兼職或正職，他們是不是應該都要被處分？"],["王處長少白：這個我們尊重陸委會的……"],["王委員定宇：所以陸委會沒有處分不是你的錯嘛？"],["王處長少白：是的。","王委員定宇：第二，你們掌握的131人裡面，具有中共黨職的有多少人？那就一定是中共黨員嘍？","王處長少白：這個我們要回去再瞭解一下，因為……"],["王委員定宇：有沒有超過50個人？他們的黨政軍都必須是共產黨員啦！","王處長少白：報告委員，我還真的沒有仔細地去……","王委員定宇：那我換個方法來問，擔任中華人民共和國黨政軍職的人要不要是中共黨員？","王處長少白：根據我們目前所知並沒有擔任軍職的，至於擔任公職或者是黨職的部分，我們要再瞭解一下。","王委員定宇：我現在問的是一個概念，沒有說他們是誰。我問的是，擔任中華人民共和國黨政軍職的人是否必須是中國共產黨的黨員？"],["王處長少白：如果是正職的話。"],["王委員定宇：要嘛？"],["王處長少白：是。"],["王委員定宇：絕對是要的嘛！"],["王處長少白：是、是、是。","王委員定宇：我剛剛整個推演下來，如果在中共擔任黨政軍正職的人一定要是黨員，而且我還把他們的入黨辦法都拿出來了，還好你們也答對了，不然我就要追問你們，因為這很容易查到。","他們入黨有一個政治審查，第一關就是查有沒有戶口、有沒有國籍，非中華人民共和國國籍的人不能入黨。所以根據這樣推演起來，那19個人應該都有中華人民共和國的戶籍和國籍，絕對沒問題，他們一定是！結果我們到現在只處分一個！陸委會給我的答覆還說「難以查證」！國安局負責國家安全把關的大門，你們應該發函給陸委會和內政部說，這19個人不用再查了，擔任那個職務就一定有中華人民共和國的國籍和戶籍。根本不用查，去查的話，老共怎麼會跟你講？這是基本的法律規定，他擔任那個職務就一定是！結果從民國101年到現在，我們縱容了131個人、欺負臺灣的民主！在我們臺灣擔任什麼職務，人家查得到，他在那邊擔任什麼職務，我們查不到，兩邊討好！在中國罵臺灣，在臺灣享用健保，豈有此理！陸委會如果再不處分這些人，是陸委會失職、瀆職！所以我現在請彭局長把那131人包含這19個人的名單整理清楚，看看黨、政、軍職各多少，其中正職多少、part time多少，是不是根據中國相關規定，這些人一定要參加中國共產黨，再根據中國相關規定，參加中國共產黨一定要有中華人民共和國的國籍和戶籍。把這些寫成清清楚楚的一份資料會不會很困難？我沒有要你們公告，你們能不能整理出這樣一份資料？","王處長少白：報告委員，我們可以整理，但是……","王委員定宇：好，你們整理好以後，請會內政部和陸委會，因為他們是業管單位，以後他們就不能再說自己不知道。因為你們的資料很清楚，總共131人，含19個全職（正職），其他擔任什麼職務，分別是黨、政、軍各多少；此外，哪些職務根據中國共產黨現在的規定，一定要有黨籍，而根據中華人民共和國的規定，擁有中共黨籍的人，一定具備中華人民共和國的戶籍和國籍，把它寫得清清楚楚，並將這些名單和資料會給陸委會和內政部，可不可以？"],["王處長少白：可以。","王委員定宇：局長，可不可以？"],["彭局長勝竹：可以。"],["王委員定宇：這個禮拜可以完成嗎？"],["彭局長勝竹：可以。","王委員定宇：你們現在就有資料，其實下午就可以完成，不用一個禮拜，但是我讓你們這個禮拜完成。接下來我就要問陸委會，他們從民國101年到現在，縱容到這個程度！我們不能因為自己民主，就被人家欺負！我們不能因為臺灣內外不分，國家安全就出了問題！他們選擇了，我尊重他們的選擇，你就去中華人民共和國當他們的國民，可是你不能藏起來，生病或幹嘛就回來享用相關的權利，譬如健保，甚至於除籍之後，他們也不能擔任我們的公職和軍職！如果現在不處理，他在那邊有職務，還可以回到臺灣擔任我們的僑務委員、擔任我們的軍職、擔任我們的公職！如果國安局掌握的資料不能為國家安全所用，掌握這些資料幹什麼！","其實我知道你們的無奈，因為你們不能將他們除籍，一定要送到那兩個相關單位，所以請你們明明確確地寫清楚，把資料送到那兩個單位，他們再不處理，就是內政部和陸委會失職。局長，這一定要明快地處理，不能再像現在這樣含含糊糊的。根據我現在查到的資料，之前就有一個僑務委員的戶籍根本就在那邊了！","請你們在這個禮拜把它完成，至於相關資料，我覺得本委員會應該開一個秘密會議，把這131個人的名單看一遍，搞不好都是我們認識的人！好不好？可以嗎？"],["彭局長勝竹：好。","王委員定宇：本來我還有兩個問題要問，因為剛剛大家都有借時間，我不借好像對不起大家，我再借一點點時間就好了。","接下來要提醒局長的是，資通安全很重要，姑且不管它是否要叫做「第四軍種」，因為那是國防部的事情。國安局負責全國的資訊和通訊安全，我看了一下，國安局資通安全方面的人取得證照的狀況在你任內是有提升，這點做得不錯，因為原來是五成多的人有證照，現在已經達到76.3%。","彭局長勝竹：跟委員報告，現在是78%。","王委員定宇：請儘量達到百分之百，而且要去檢驗這些證照有沒有符合國家的需求。","其次要提醒局長的是採購方面的問題，這是小預算，我不想一個、一個點出來，比方說，你們購買列表機所編列的預算是每筆單價8萬5,000元，請問你們那種列表機是007在用的，所以比較貴，還是怎麼樣？我不懂！主計總處所定的列表機編列基準是一台上限2萬5,000元，結果你們國安局的列表機A3的要8萬5,000元，另外一個型號的是6萬元，是編列基準的兩、三倍以上，如果你們有把機密預算藏在這裡面，你現在告訴我，我就不問了，如果沒有，你就告訴我為什麼那麼貴！"],["彭局長勝竹：最主要是A3速度比較快。"],["王委員定宇：但是2萬5,000元就買得到了啊！"],["主席：請國安局主計處許處長說明。"],["許處長泓富：主席、各位委員。2萬5,000元的是A4的。"],["王委員定宇：所以A3的要貴到2倍至3倍？","許處長泓富：A3的還有速度快慢之分，因為情報用的速度要比較快，所以價錢會比較高。","王委員定宇：情報用的要「咻咻咻」那樣，「啪啪啪」的則是一般用的？列表機不是什麼大不了的機器，到處詢價都詢得到，所以針對這個價格，等到決算的時候，我要看那個型號喔！"],["彭局長勝竹：我們再做檢討啦！","王委員定宇：局長，這是我要提醒你的。從小處看，不該花的錢就不要花，因為列表機不是什麼大的機密機器，速度快和慢之間只差零點零幾秒而已啦！"],["彭局長勝竹：瞭解。"],["王委員定宇：謝謝局長。"],["彭局長勝竹：我們會做修正。"],["主席：可能是他們的A3印表機有安裝防偽的功能。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統甫出訪南太平洋友邦，就傳出索羅門群島這個國家的副總理帶著7位內閣首長總辭，而且提出不信任案。他們發生這場政變絕對不是一時的動盪，我們在那邊設有駐外館處，國安局當然也一定有派駐人員。你早上說自己有事先去踩線，其實他們國家會發生政爭這種事情，一定是運作了一段時間，可是我們的國安局完全沒有察覺，還後知後覺；他們28日提出辭職，我們30日看到報紙才發現，而且還非常心安地說沒有問題，不管正反兩黨都對我們有很好的友好關係，總統去那邊，他們雖然休會，也一定會回來聽總統演講。局長，不是去聽總統演講！我們出訪，一定有重要的事情要談，現在他們發生政爭，我們要跟誰談？跟現任的總理談，未來反對黨上台了，我們是不是就押錯寶？如果我們現在談，新任總理上台之後，我們談的還生效嗎？像這種情資的蒐集，我們為什麼沒辦法有效掌握，提供給外交部、提供給總統？我們要冒這個風險、要被利用、被操作嗎？是不是可以有其他的選擇──等他們穩定之後，我們再過去？本席認為這樣的處理方式非常不妥。總統下午4點就要到所羅門，你們還要繼續這樣做嗎？你不認為這樣的情況是讓總統在維安上處於非常不利的情勢，而且很危險？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。謝謝委員的關心，先跟委員報告，維安上是沒有顧慮的；我們去看了以後，可以掌握到的，就是在維安上面……","呂委員玉玲：所以你一個月前去踩線，認為這邊安全，完全沒有發現他們有政爭的問題？","彭局長勝竹：事實上在這位總統上任之後，就已經發生過政爭問題，這是已經就存在的，8月份的時候我們也看到了，就開始在掌握。","呂委員玉玲：所以你8月份就知道了，還認為總統可以去、應該去？你有跟總統提這件事、有跟總統報告嗎？","彭局長勝竹：8月份的事情，他們總統當時就處理掉了，這件事情後續並沒有延燒。"],["呂委員玉玲：現在為什麼又提出辭職跟不信任案？","彭局長勝竹：現在的問題是他們自己內政之間的一個狀況，對於這樣的狀況，我們是有掌握的，但是……","呂委員玉玲：你們有掌握，也跟總統報告過，所以是你決定，還是總統決定可以繼續去？是誰決定的？","彭局長勝竹：去或不去，不是由我來做決定。","呂委員玉玲：所以是總統決定的？下午4點總統到了那邊，萬一有任何狀況，你都沒有責任，因為是總統決定的？","彭局長勝竹：如果委員要我承擔責任，我願意承擔，沒有問題。","呂委員玉玲：所以你也跟總統報告了，總統決定可以繼續參訪。本席之所以提出這個問題，是因為這種狀況在外交、在國安會，都應該跟總統詳細報告，不要讓自己被操作、被利用，而且你跟現任總理談，未來如果是反對黨上台的話，我們不就押錯寶，人家對我們不就會有敵意？像這種可能的危險，我們就應該避免。"],["彭局長勝竹：是。","呂委員玉玲：接下來要請教調查局副局長一個共諜案，該案大概在2007年的時候開始調查，2014年法院判決：證據不足，不起訴。當事人特別在上個禮拜開記者會，要求政府還他公道，這件事情延伸到調查局，調查局的說法是，郭女說如果有工作情資賣給她，中國會給不錯的酬勞，請問最件事情是否屬實？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。"],["黃副局長迪熹：主席、各位委員。郭女是有到處奔走……"],["呂委員玉玲：是否屬實？確實有這件事情嗎？如果有……","黃副局長迪熹：他對中國的那個部分，我們不了解。","呂委員玉玲：可是你們跟十幾家媒體說中央社的郭女是這樣說的，因為這樣，所以才到法院做懲處判決。現在法院說證據不足，請問真有此事嗎？如果真的有，法官為何會說證據不足？如果沒有，調查局為何放出假消息給所有的媒體？要不然你們不會出來開記者會，所以你們要調查清楚，難道現在還沒有人知道嗎？怎麼可以這樣處理事情？"],["主席：請法務部調查局保防處王處長說明。","王處長北齊：主席、各位委員。當初這個應該是人家筆錄作證的證詞，我們不能講得很詳細。","呂委員玉玲：筆錄證詞你們沒有查證，沒有佐證、沒有證據，就陳給檢察官？就可以放出這個新聞嗎？","王處長北齊：有查證過，就是有證人啊！","呂委員玉玲：為什麼檢察官說證據不足？希望你們好好去面對、澄清這件事情，郭女要政府公開道歉，調查局就要道歉。"],["主席：請法務部調查局國家安全維護處游副處長說明。","游副處長澄鏵：主席、各位委員。郭女現在是不起訴處分，有關她的部分，我們當然調查得非常清楚，到了檢察官那邊，檢察官認為事證仍然不足……"],["呂委員玉玲：所以就不起訴了嘛！"],["游副處長澄鏵：是。","呂委員玉玲：在這種狀況下，你們認為她是共諜嗎？"],["游副處長澄鏵：沒有。"],["呂委員玉玲：那麼她就不是共諜？","游副處長澄鏵：只是當時有一些涉嫌的情節，我們要把它釐清。"],["呂委員玉玲：為了釐清結果把這個消息放給所有媒體？","游副處長澄鏵：報告委員，我們真的沒有放。","呂委員玉玲：所以你們認為她不是共諜，你們要不要道歉？"],["游副處長澄鏵：他是針對我們把訊息放給……","呂委員玉玲：你們好好去研究，也請好好注意這個問題。"],["游副處長澄鏵：是。","呂委員玉玲：接下來要請教警政署邱副署長，有關世大運維安的問題，當時你是台北市警察局局長，對不對？"],["主席：請內政部警政署邱副署長說明。"],["邱副署長豐光：主席、各位委員。是。","呂委員玉玲：這次世大運開、閉幕的時候，都發生陳抗事件，也被突破了，柯市長說這是因為情治單位整合不利，是制度問題，不是人的問題。當下總統府的情資、訊息都比台北警察局還要快速。請問副署長，對於當時的情況、資訊的傳遞，為什麼你們都不能掌握？是因為其他單位不願意跟你們分享相關的情報？","邱副署長豐光：有關世大運的維安勤務，範圍非常廣泛，不是只有開、閉幕式而已，還有近500場的賽事、場館及選手村都須要維安，是非常龐大的維安範圍。","呂委員玉玲：因為內政部葉部長特別提到這件事情，本席才提出來問。當時整個維安工作是由台北市警察局負責指揮，請問警政署負責什麼業務？","邱副署長豐光：跟委員報告，舉辦世大運的時候，內政部警政署成立中央安全指揮中心，世大運執委會也成立指揮中心，警察局也有成立指揮中心……","呂委員玉玲：所以警政署負責情資提供與人力調度來協助警察局，指揮就在台北市警察局，對不對？","邱副署長豐光：跟委員報告，因為這裡面還要調動很多專業單位，所以警政署全力支援台北市警察局，由警察局全權負責。"],["呂委員玉玲：所以警政署就不用負什麼責任？"],["邱副署長豐光：警政署沒有責任。","呂委員玉玲：警政署沒有責任，為什麼署長要調職？"],["邱副署長豐光：他是高升。","呂委員玉玲：今天所有民眾及警察人員都認為你們兩人的調動，十分委屈，因為葉部長說過，閉幕式再有陳抗被突破的話，指揮官要負責。請問閉幕式的指揮官是誰？","邱副署長豐光：跟委員報告，開、閉幕的時候……","呂委員玉玲：本席的發言時間已到，我就問閉幕式的指揮官是誰？","邱副署長豐光：跟開幕式一樣，開、閉幕式的時候，會有特勤人員與維安勤務結合在一起，如有特勤的話，大家都要接受國安局特勤中心的指揮。"],["呂委員玉玲：所以閉幕式的指揮官應該就是內政部葉部長！","邱副署長豐光：跟委員報告，不是……","呂委員玉玲：他坐鎮指揮，是總指揮……"],["邱副署長豐光：部長在中央安全指揮中心。","呂委員玉玲：所以他是總指揮啊！閉幕式若再發生事情，不就是……"],["邱副署長豐光：閉幕式沒有發生任何陳抗……"],["呂委員玉玲：怎麼沒有？台獨分子不是被憲兵架走？","邱副署長豐光：跟委員報告，那是依特種勤務條例來執行。","呂委員玉玲：副署長，我們今天為兩位抱屈，不應該這樣處理事情，權責要分清楚，該是台北市警察局就歸台北市警察局，不是警政署就不是警政署，何況最高指導單位的總指揮是葉部長，我們希望這件事情能夠妥善處理，不要讓警察單位人人都感到惶恐。"],["主席：謝謝呂委員的質詢。我們相信不論是國安局副局長或警政署副署長對於新職務都會全力以赴、戰戰兢兢。","請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。本席這裡有一張福建省人民政府副省長於2014年9月3日寫給慶富的信函，謝謝他們的招待，希望他們可以到福州及平潭綜合實驗區合作。慶富造船公司在台灣獲得獵雷艦案之後，向銀行貸款125億元，當時就有人懷疑會不會用五鬼搬運或類似洗錢的方式，將我們的民脂民膏及公務預算的經費移到中國大陸。大家可以看到他寫的信跟慶富得標的時間非常相近，他們現在也提出幾個投資案，把福建、廣西的投資金額加在一起，正好是120億元，慶富從各銀行貸來的款項是125億元，怎麼會那麼剛好？現在這個案子已經有專案小組要進行調閱、審查。本席不禁要問這會是所謂的九二共識或兩岸一家親的陳由豪模式嗎？所謂的陳由豪模式就是把台灣人的納稅錢拿到大陸去。","還有，我們原本還以為台灣發生這麼大的案件之後，福建那邊的投資案件會減少，結果不然！10月23日福建東山新聞網已經報導他們原先要投資的慶寶水上遊樂園還有增列項目，表示該投資案仍在進行中。請問局長，這是不是經濟統戰？是不是養、套、殺模式的經濟統戰？未來我們還可以亡羊補牢嗎？"],["主席：請國安局第三處王處長說明。","王處長少白：主席、各位委員。有關慶富公司在福建、廣西的投資狀況，我們都有一些掌握。","劉委員世芳：我們掌握之後，是要求國內相關單位趕快阻止這項資金流到大陸？還是完全無法阻止，只能眼睜睜的讓這100多億元就流過去？","王處長少白：有關金流的管理，不是本局的業務……","劉委員世芳：你們有沒有提供這方面的訊息，要求金管會或財政部或一銀等主要的聯貸銀行趕快去阻止？"],["王處長少白：我們也有將相關的情資提供相關的……"],["劉委員世芳：什麼時候提供的？","王處長少白：105年的時候，曾提供過相關的情資……"],["劉委員世芳：105年的什麼時候曾經提供過？現在是106年！","王處長少白：我們那時候不是針對慶富公司，而是針對國防產業的一些廠商，他們到大陸投資的概況……"],["劉委員世芳：有沒有特別提到慶富的部分？"],["王處長少白：裡面有稍微提到慶富公司財務上可能有一些狀況……","劉委員世芳：當時被知會到單位有國防部，有沒有金管會和銀行？"],["王處長少白：沒有金管會跟銀行。","劉委員世芳：你們當時只是提供國防部要注意這件事情，卻忘了金流部分是從銀行這個管道出去的，也就是洗錢防制的部分，所以未來國安局可能要特別檢討一下。本席還要提醒在中國投資的國安審查，不論是港澳或台灣地區，最近的資料是在104年9月4日，現在都已經106年11月，裡面有一些項目，尤其國防自主產業5加2包括潛艦、國艦、國機的部分，拜託各位幫忙澄清若干項目，不要變成舊資料，好嗎？請局長就本席剛剛提到的部分，說明你的想法或是我們目前的對策是什麼？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。基本上，還是按照委員剛剛給我們的建議，我們會持續與這幾個單位溝通，讓他們了解狀況，看看能否掌握到這些金流移動的狀況。","劉委員世芳：除了金流之外，還有若干關鍵技術，對岸不一定會提供給我們，但我們可以請友邦國家提供相關的技術讓我們參考。金流部分，我們自己的損失在哪裡，立法院有兩個調閱小組要來處理，但是技術部分還有未來在洗錢的部分，恐怕危害會很大，這將是另外一種的經濟統戰。因為在你們的資訊裡面，最新的訊息只到104年，這部分有2年的誤差，我們的政策已經做了很大的改變，就必須結合陸委會等相關單位，趕快更新，趕快來亡羊補牢。"],["彭局長勝竹：好的。"],["劉委員世芳：請局長加油。"],["彭局長勝竹：謝謝。"],["主席：請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。局長辛苦了，許多國安工作都非常敏感也非常重要，茲就幾項國安的重要議題與局長交換意見。首先要問局長的是，蔡總統何時抵達索羅門群島？"],["主席：請國安局彭局長說明。"],["彭局長勝竹：主席、各位委員。前天晚上。"],["許委員毓仁：你們掌握的確切時間點是什麼時候？"],["彭局長勝竹：當地時間的7時45分。"],["許委員毓仁：也就是說總統現在是在空中嗎？"],["彭局長勝竹：他現在應該是在吐瓦魯。"],["許委員毓仁：索羅門醞釀政變事件的這幾天你曾和總統及其隨行的國安團隊、外交團隊取得聯繫嗎？是否已與總統通過電話了？"],["彭局長勝竹：我們都有相關的資訊在聯繫。","許委員毓仁：現在索羅門群島即將發生政變，你給總統的具體建議是什麼？是建議他去還是不去？國安局局長應該會有不一樣的考量。","彭局長勝竹：在委員垂詢的問題中提到了一件讓我們緊張的事情，委員應該清楚，政變是內政的問題。我自己也跑過這個地方，對於安全的整體狀況也是有掌握的。剛剛也有委員質詢到這一段，我也特別報告過，在10月30日當天，他們要提出倒閣的時候，也準備在11月2日召開臨時會議，當天雖然是休會，但還是要臨時開會。即使副總理提案倒閣，但他對索台間關係的立場是正面且支持的，這是就邦交上來講的。","許委員毓仁：局長，提案倒閣的馬朗嘉副總理於今年4月代表反叛軍拜訪蔡英文總統，請問當時你在場嗎？","彭局長勝竹：對不起，我不在場。","許委員毓仁：投影片左方的這位是目前執政的蘇嘉瓦瑞總理，而拜會蔡總統的這位則是要巔覆現在政權的副總理，請問蔡總統到索羅門群島要見的是蘇嘉瓦瑞還是馬朗嘉？"],["彭局長勝竹：蘇嘉瓦瑞現在還是總理。"],["許委員毓仁：所以他要見的是蘇嘉瓦瑞還是馬朗嘉？"],["彭局長勝竹：是蘇嘉瓦瑞。","許委員毓仁：中華民國的總統在這個敏感的時機前往內政非常混亂的國家，我們會不會被掛上「干涉他國內政」的行為？","彭局長勝竹：這次總統的出訪，並沒干涉到索國的……","許委員毓仁：但是該國現在的情勢就是如此，他們在5天之內就會發動倒閣，而且發動倒閣的副總理就是今年來拜會蔡總統的這位，請問我們的總統到當地後要以什麼態度面對他們的國會議員？她在索羅門群島的國會演講時，其國會議員要不要出席？你以國安局局長的身分對現在這樣的情況應該要怎麼判斷？","彭局長勝竹：就我們所得到的瞭解，不管是站在總理方的議員，還是站在支持倒閣的副總理一方的議員，雙方都表達對總統來訪的極度歡迎？"],["許委員毓仁：你確定？"],["彭局長勝竹：這是我們所瞭解的。","許委員毓仁：你有親口聽到他們說嗎？後面的人不要說話，請局長回答，你是局長，為什麼還要聽後面的人跟你講什麼！這些事情你都沒有掌握嗎？"],["彭局長勝竹：我在聽委員講話。"],["許委員毓仁：請你回答。","彭局長勝竹：針對您剛剛問我的問題，我沒有親耳聽到……","許委員毓仁：就你們的沙盤推演，當天總統到索羅門群島的國會演講時如果有一半以上贊同倒閣的國會議員不出席的話，請問我們中華民國的總統到底是在對什麼國會演講？是在對即將被推翻的政權演講？還是在對我們的友邦國會演講？","彭局長勝竹：狀況的決定應由外交部做主要的判斷，我們會予以協助與瞭解，但就我們目前瞭解的狀況，正反兩方的議員都是支持總統去演講與訪問的，所以在他們的內政上，不管支持的是哪邊的意見，兩邊的議員對總統到訪一事都是支持與歡迎的。","許委員毓仁：這樣不是很尷尬嗎？一個是推動倒閣的副總理，今年拜會過我們的總統，而被他倒閣的總理現在在執政，我們的到訪不就兩邊不是人了嗎？你有辦法回答嗎？"],["彭局長勝竹：基本上還是目前的這個總理在執政。","許委員毓仁：我現在問的問題是總統的安全，這是本席最關心的。現在這個國家正在內亂，也不知道這個副總理所持的倒閣名義為何，請問老共在背後有沒有從中作梗？","十九大之後，老共的行為只會軟的愈軟、硬的愈硬，總統到當地去會不會有人身的安危？有沒有可能在此複雜的情況下發生什麼危機？今天有新聞指出，我們為了總統的安危採購了一台2,500萬元奧迪的防彈車，你們考量得非常好，但我的問題是，就現在這樣的判斷，當你與總統身邊的國安團隊在通話的時候，你給他們的建議是什麼？你有沒有表達如果這個行程不應該去的話就不要去了？現在總統應該還沒有上飛機吧？你到底有沒有與他們通話？","彭局長勝竹：跟委員報告，我已跟……"],["許委員毓仁：你跟誰通話？"],["彭局長勝竹：我跟秘書長通過話。"],["許委員毓仁：他的判斷是什麼？","彭局長勝竹：基本上，外交部部長就在他的旁邊，他們會作判斷，我們會尊重外交部的意見。我還是要向委員報告，就我的觀察與瞭解，以及我自己去走的狀況，總統的安危應該不是……"],["許委員毓仁：總統預計在索羅門群島停留幾天？"],["彭局長勝竹：兩天。"],["許委員毓仁：行程目前有沒有改變？"],["彭局長勝竹：沒有改變。","許委員毓仁：本席是不是可以要求我們的國安團隊，請好好地掌握總統這兩天的安危？總統這兩天到了索羅門之後，還要再到關島，才會回到台灣，其中的這兩天（48小時）如果發生什麼狀況，就不只是國安局的事情了，而是整體中華民國政府整體的判斷失準，以及最高層級的幕僚沒有掌握這類事件的敏感度，所以不只是國安局，包括國安會與外交部都應該被究責，但誰承擔得起？如果48小時中，這位醞釀倒閣的副總理有了什麼大的動作，像是宣布國際記者會，台灣不就明顯地介入干涉他國內政了嗎？請問你有沒有和國安會的秘書長深刻地討論過這些事情？","馬英九總統在2009年要出訪宏都拉斯的時候亦適逢該國政變，因此在最後一刻取消了這個行程，現在總統在幾個小時之內就要上飛機了，飛機抵達索羅門群島後是誰要去迎接他？"],["彭局長勝竹：他們的總理會去。"],["許委員毓仁：要倒閣的副總理呢？今年5月拜會過我們總統的副總理呢？"],["彭局長勝竹：原本排定接機的人就沒有副總理。","許委員毓仁：你有沒有掌握到，他們是為了什麼原因而要醞釀倒閣？不清楚是吧！"],["彭局長勝竹：基本上是為了反貪污法。","許委員毓仁：如果我們現在交往的友邦都要靠中華民國給錢，而我們給錢的這個政權目前又出現了非常大的執政危機，我們的錢到底是要給這位醞釀倒閣的副總理，還是現在正在執政的蘇嘉瓦瑞？給了一、兩千萬美金後，如果對方突然就被倒閣了，請問這些錢是放在他的口袋嗎？","彭局長勝竹：報告委員，這個問題……","許委員毓仁：我知道你不能回答，但我要說的是，這些事情你們都沒有掌握，老共在十九大之後軟的愈軟，硬的愈硬，國安局不只要做保密防諜的工作，台灣現在與中國大陸的關係不是雙邊而是多邊的競爭、多邊的詭譎，如果我們都沒有好好掌握到這些友邦的狀況，重要的官員甚至在元首出訪時還出了這種包，就算我們再多買幾台2,500萬元的防彈汽車都沒有用，這些潛在的問題都有可能發生國際政治危機。如果總統最後的決定還是要上飛機到索羅門群島的話，本席就要強烈地要求我們的國安團隊與國安局掌握總統在這48小時中的維安狀況，對於當地的政局及其相關部分，我們也要第一手去做最需要的應變，甚至是在狀況發生而要馬上離開的時候，你們都要想到相關的沙盤推演與SOP，好不好？","彭局長勝竹：謝謝委員的提醒，我會盡自己最大的努力去做這件事。","主席：非常感謝許毓仁委員，有關許委員的提醒，也請國安局做好相關的應變措施。","請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。在局長接受質詢的過程中，我要先給你一些鼓勵，你承擔了這麼大的重責大任，真的非常辛苦。國際情勢瞬息萬變，尤其是在科技、經濟和文化上的交流與互賴下，各國的政經情勢若有任何變動，往往是牽一髮而動全身，相關的訊息如能於事前掌握，才有助我們掌握國家情勢的變化，因此情報工作的落實和研析處理就非常重要，這部分也是國安局的重責大任。","接下來，我要就幾個目前國安相關的問題就教局長。蔡總統星期六前往位在南太平洋的三個友邦訪問，分別是馬紹爾、吐瓦魯與索羅門，同時也會過境夏威夷，所以這也是台灣元首首次停留在美國境內超過24小時，並且開放部分行程給隨團媒體採訪。我要請教局長的是，就美方這幾次給予我國元首過境的禮遇而言，你認為他們在待遇上有何改變？與過去的例子相較，又有何不同？國安局認為這次美國給予總統禮遇背後的涵義是什麼？"],["主席：請國安局彭局長說明。","彭局長勝竹：主席、各位委員。美方針對總統過境所給的基本原則是舒適、安全與便利，他們希望總統能有這樣的感覺，所以從這次的參訪過程中可以看到美方會盡量給總統這樣的方便。","呂委員孫綾：根據媒體的報導，美方明確地講到，川普總統出訪時不會和中國簽定公報，美方是否曾就這些訊息，循著某些機制向我們說明？","彭局長勝竹：就我瞭解，外交部都有掌握，他們也有管道瞭解，基本上，美方表達的是不支持的態度。","呂委員孫綾：這樣的訊息其實是透過外交部與美方溝通與交流的，所以國安局都沒有溝通嗎？","彭局長勝竹：我們也有透過其他管道，但是外交部的管道比較正式。","呂委員孫綾：謝謝局長。美國作為台灣最重要的盟友，這次提升了總統過境的禮遇，又是在川普前來亞洲訪問的前夕，希望我們兩國間能夠繼續維持友好的溫度，這對東亞地區的和平與穩定也非常重要。希望國安局事前對各種訊息的分析都能做到完善，如此方能讓我們的政府有準確判斷情勢的依據，好嗎？"],["彭局長勝竹：好的。","呂委員孫綾：剛剛滿多委員都關心到友邦索羅門群島近來政局的變化，他們的議會將對現任的總理提出不信任案，由於這是屬於內政的問題，按照外交部的說法，並不會影響到總統出訪的行程，所以剛剛就有許多委員問到，國安局在事前是否就掌握了相關的情資，會不會影響到總統的出訪，局長剛剛針對這些問題都有大約的說明，不過我想再給局長一點時間，請局長再詳加說明這對總統到索羅門拜會的行程有沒有什麼影響？","彭局長勝竹：謝謝委員的提醒，剛剛其他委員在問相關問題的時候，我都表達了。剛剛我也特別提到，這是他們內政的問題，對於兩國間的邦交並沒有任何影響，即使內政在兩邊不合的情況下，雙方都一致表達了對總統來訪的歡迎，在此情形下，我們也覺得邦誼之間是沒有任何問題的。","其次，針對總統安危的部分，我個人也有所瞭解，到目前為止總統的安危沒有非常嚴重的顧慮，其安全是可以維持住的，而外交部也認定總統持續的參訪是表達維持兩國邦交的最佳方式，我也會持續掌握與瞭解相關的情況。"],["呂委員孫綾：謝謝。","彭局長勝竹：另外，據我目前的了解，總統下機後的軍禮及相關國會、國宴行程，外交部與相關單位都持續的有所掌握及安排，這些都是沒有問題的。","呂委員孫綾：所以國安局和外交部其實都有針對我們總統到了索羅門的相關事宜，包含安全的部分等等，都有嚴格的把關，所以希望局長在這部分一定要再繼續努力，畢竟總統的安全是不能夠忽視，也不能夠輕忽。"],["彭局長勝竹：是的。","呂委員孫綾：接下來針對預算的部分來就教局長，首先，就是海外語訓還有特勤及資訊等等專業訓練經費，有編列3,261萬5,000元，現在我要針對海外語訓的部分來就教局長，這部分是怎麼樣的做訓練？這樣海外語訓的方式跟外交部有什麼樣的不同？"],["彭局長勝竹：本人請人事處謝處長代為說明。"],["主席：請國安局人事處謝處長說明。","謝處長明體：主席、各位委員。有關本局語訓的安排，就是第一處會調查海外語訓學校的參加資格，之後局裡會針對這個語訓來分長程、中程、短期的培育制度，同時針對一些特別的語言，像西、法、俄、阿、德、英等語文，我們會先建立一個標準，然後合於標準的、需要做海外人才培育的，我們會優先讓他到海外實際去接觸學校跟語文訓練，順便也會做一些情報基礎的訓練，這是我們每一年都在做的事情，而且也有一個長程的計畫。"],["呂委員孫綾：長程計畫是幾年的計畫？另外中程、短期各是幾年的計畫？","謝處長明體：長程的部分是10年，就是因為要因應各種的語種，而我們現在具備的有22種語種，像最近南向政策比較重點培育的語種，我們也把它加進來，這個是所謂培育的10年，畢竟口筆譯的訓練需要的時間比較長，基礎語訓則是中程的，還有一些在語文學校及國內有一些補習教育的，我也有鼓勵同仁去做短期的訓練。","呂委員孫綾：謝謝處長的詳細說明。這個語訓及相關人員的訓練我是非常支持的，至於經費的部分也要思考是不是足夠，而語言的熟悉度和流暢度其實也會影響到我們獲得情報的準確性，所以在這方面我也希望局長要繼續督促同仁能夠在語言方面繼續的努力，好嗎？","彭局長勝竹：是。謝謝委員的關心，這是我們正在做的事情。"],["呂委員孫綾：局長加油！我對你有信心。"],["彭局長勝竹：謝謝。","呂委員孫綾：另外，現在國內的毒品氾濫的情況非常的嚴重，涉毒的案件和人數都大幅的增加，甚至在年齡的部分也逐年下降，依據警政署歷年統計毒品犯罪的數據來看，從2006年到2016年這10年之間其實毒品犯罪案數從4萬5,000多件上升到現在5萬4,000多件；嫌疑人犯從4萬7,000多人上升到現在5萬8,000人；查獲的毒品重量從248萬公克上升到461萬公克，其實也大幅暴增了85%。另外一方面來看，涉及毒品犯罪的年齡，從12歲到17歲之間涉及毒品犯罪的人數，從2006年的500多人暴增到現在2016年有1,800多人；18歲到23歲的部分，從2006年的4,488人上升到現在2016年有7,748人，這樣的數目其實非常的可怕，也代表目前台灣毒品犯罪的猖獗，還有一個很嚴重的問題就是毒品已經進入校園地區，這不僅是一個犯罪的問題，也是國安的問題，除了源頭我們應該要來防堵外，也要防治毒品進入校園當中，所以我想請問副署長、副局長，我們在新時代反毒政策當中會有什麼樣的作為？跟相關部會之間有什麼樣的橫向溝通呢？請副署長先說明一下。"],["主席：請內政部警政署邱副署長說明。","邱副署長豐光：主席、各位委員。校園毒品案件也是新時代反毒策略中很重要的一環，我們在執行全面掃毒當中發現，今年跟去年比較，增加的件數跟重量都多了很多，所以根據院長相關的指示，我們已經針對4個面向持續來推動。"],["呂委員孫綾：是哪4個面向？"],["主席：請內政部警政署刑事局黃副局長說明。","黃副局長明昭：主席、各位委員。在掃盪校園毒品中，少年藥頭是其中一個重點，還有偏鄉掃毒也是我們的工作重點，還有查緝走私、製造、販賣、運輸的部分，也就是往上追查、溯源的方式也是我們執行的一個面向。"],["呂委員孫綾：所以就是從這4個方面來做掃毒？相關預算共投入多少呢？","黃副局長明昭：每年都有編列執行的預算，這是根據行政院一個4年預算的計畫，我們會來充分運用。"],["呂委員孫綾：那預算是多少？沒有確切的數字嗎？","黃副局長明昭：4年有200億元的預算，但這會分配到好幾個機關，包括法務部、內政部、衛福部等好幾個機關。"],["呂委員孫綾：所以4年200億元不是只有警政署在針對掃毒的工作來做支出？"],["黃副局長明昭：是的。","呂委員孫綾：還有其他的法務部、衛福部等，就是3個部會一起針對這個部分來做預算的支出？"],["黃副局長明昭：是。"],["呂委員孫綾：調查局副局長有無補充說明？"],["主席：請法務部調查局黃副局長說明。","黃副局長迪熹：主席、各位委員。調查局在毒品防制的任務上是以緝毒為主，我們是以查緝工廠還有國際合作為大宗，至於在吸食方面是由警方偵辦，相關單位是有分工的，整個反毒宣導工作我們的外勤單位也會跟各縣市政府合作，在學校實施毒品防制的宣導。","呂委員孫綾：希望警政署、調查局能夠繼續橫向溝通及合作，把校園吸毒嚴重的狀況能夠降到最低甚至是完全沒有，總之，希望兩個部會繼續的努力。謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘、鄭委員天財、林委員德福、陳委員怡潔、黃委員偉哲、徐委員永明、蕭委員美琴、廖委員國棟、管委員碧玲、邱委員志偉、陳委員明文、鍾委員孔炤、何委員欣純、陳賴委員素美、張委員麗善、羅委員明才、王委員惠美及盧委員秀燕均不在場。","今日登記發言委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員俊憲、莊委員瑞雄及陳委員明文提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。請相關單位於兩週內書面回復，本會委員口頭質詢未及答復或要求補充資料者，請相關單位於兩週內提供。"],["委員林俊憲書面意見：","問題及論述","一、提升資安人才專業能力","國安局107年度資訊軟硬體設備費大幅增加，106年度決算才5,989萬7千元，107年預算編列9,399萬4千元，增幅達56.93%，在駭客攻擊次數愈來愈多與頻繁的情形下，強化資安的確有其必要，國安局從104年增設第七處，專職處理國家網域安全的工作，但如果要強化資安工作，只是提高設備經費，那根本不是解決問題的方法，要因應中共網軍滲透的攻擊，最重要的是人才，之前傳出國安局請不起駭客級的網軍，所以將人才寄養在中華電信，雖然後來澄清這個消息與事實不符，但卻凸顯了人才荒的問題，雖然近年來國安局從事與資安相關業務的人員愈來愈多，由103年的77人提升至今年已有114人，但這些人裡面，具有資安相關專業證照數的比率，卻成長緩慢，114人中僅有87人具備資安相關專業證照，比率也才76.32%，這些還只是拿到資安相關任一證照的人數，請問局長，如何要求同仁去考取資安相關證照？未來招考資安人員，是否會將相關證照作為選才標準之一？今年增加預算編列升級擴充資安設備，但整體而言，對於資安人員專業能力的提升，有何計畫呢？","二、提升資安防護","前天英國有民眾在倫敦街頭撿到有英國女王大量維安資料的隨身碟，美國國安局2015曾發生外包商自家電腦使用高度機密資料，卻因使用俄國卡巴斯基的防毒軟體，導致用來滲透外國電腦網路以及防禦網路攻擊的細節資料，竟被為俄國政府效力的駭客偷走，這件事直到2016年才被發現，而這兩個事件可作為國安局的警惕跟借鏡，英國民眾撿到隨身碟，裡面關於女王的維安資料完全沒有加密，這個資料有可能是遭駭客入侵竊取而外流，但也有可能是負責維安相關人員內神通外鬼，請問局長，在防止相關人員外流重要機密資訊的管控上，我們有何機制？特別是國安局現在用徵調目前在其他政府機關具有網域實務工作經驗的現職人員，或招募民間專才來國安局任職，如何避免這樣的作法造成引狼入室的結果呢？而美國的案子則是第三次因外包商取得高度機密資料而造成機密外洩，國安局今年大幅增加資安設備的預算，但對於這些相關設備，是否可能有資安漏洞，造成機密外洩，這方面又有何因應措施？","這兩起資安事件在在顯示，現今資安問題涉及廣泛，可能連資安設備都成了國與國之間諜對諜的工具，希望今年國安局不要以為購買資訊設備就是升級資安，更不要添購了設備卻製造了更多漏洞，應該要有相關的配套措施，而加強資安人才的專業能力是刻不容緩的工作，對於如何招募優秀人才、加強專業，希望國安局在這方面能多努力。"],["委員莊瑞雄書面意見：","說好的加強資安呢？國安局狸貓換太子　資訊人員換資安","Q：我國近年來遭受駭客攻擊越來越頻繁，根據統計國安局在2016年1至6月份遭受駭客攻擊次數累計達1萬7,659次，總統蔡英文在2016年5月20日就職後，7至12月遭駭的次數爆增，高達61萬3,789次，為歷年來最高。為了因應中國駭客的攻擊，今年8月27日自由時報還報導，國安局要增加科技情報偵蒐預算。","但在前幾年，國安局要招募駭客，結果因為條件太差，連報考都沒人報考。最後國安局的處理方式是甚麼？是增加薪水？還是放寬條件？都不是，國安局直接當縮頭烏龜，直接把名額拿掉。把名額轉到資訊組去。","之前因為遠銀被盜領事件，金管會主委顧立雄放話，要讓資安差的銀行感覺到痛，要求銀行開始要設立資安專責部門，國安局原本是先知先覺的察覺問題，結果因為招不到人捨棄。這是國安局應該有的作為嗎？連銀行都要設立資安專責部門，國安局不用嗎？","如果以美國國土安全部所發布的14項資安專業領域來看，跟國安局資訊組考的東西，根本南轅北轍，現在如果因為條件無法招募到駭客，國安局要怎樣處理？是要把資訊人員學資安嗎？","國安局的網站也很掉漆，版面老舊就算了，大事記更新速度不一，上個月的更新到10月6日就停止更新了。更不要說連到外國國家安全機構（FBI CIA MI6）等等其他國家的安全局網站超連結已經失效。國安局連自家門面都顧不好，何況是資安？","另外，國安局，當初被美國媒體說是世界7大神秘處所，雖然實境模式是看不到，但是換成一般模式還是被看的一清二楚。國安局應立即與google反應繼續遮蔽。","國安情蒐失效？","Q：從19大人常名單、盧麗安入籍，到總統出訪。國安局情蒐能力似乎出了問題。如果說，兩岸關係影響到對中情蒐能力，那邦交國的情蒐能力為何出現問題？","Q：據媒體報導，在19大之前，小英總統派幕僚去日本取得19大相關情資，結果日方不僅猜中19大人常全部名單，更表示習近平談到台灣的部分不會超過300個字，結果還真的只有280幾的字。局長，你覺日本這種情蒐能力，是不是超強？我們是差在哪裡？要如何學習？","Q：另外一個比較尷尬的問題是，國安局這邊對19大之後，尤其是劉結一上台，國安局表示未來兩岸關係會越來越對立。但日本情資卻顯示，劉結一的作法會與以往的方式不同，比較不會硬梆梆的、沒有彈性。","我們現在到底要聽國安局的？還是日本情蒐單位的判斷呢？","國境管理國安局準備好了嗎？","Q：今天是台美互惠使用通關系統正式上線，為了保障國境安全，是否有與美國交換資料？畢竟美國是恐攻很顯著的目標，歹徒有可能會從我們這裡去美國？","Q：新加坡樟宜第4航廈機場於昨天啟用，該機場的亮點是全面啟用人臉辨識，旅客通關相當便利快速，但對國境安全的管理來說，就是一大難處。","目前台灣航廈快速通關也有相同的服務，只是還沒全面落實。現在台灣正在興建的第3航廈，未來如果全面使用人臉辨識通關，國境安全部分，國安能否掌握？尤其是向盧麗安這樣擁有雙重國籍的人，如果她使用的是台灣護照進出，如果再沒註銷台灣戶籍前，國安局不就更難掌握哪些人是有中國身分的？這些有心隱瞞的人，不就是更方便從事間諜工作？"],["委員陳明文書面意見：","(一)台灣國際處境的近期評估","局長，昨天（1031）陸委會主委張小月，在參加立法院某場研討活動時表示，中共「十九大」後對台作為將持續「拉打兩手」及「軟的更軟，硬的更硬」，並在國際強化形塑「一中原則」，壓迫台灣。","請問局長，國安局的看法與評估為何？","對於張主委提到的，對岸將在國際強化形塑「一中原則」及壓迫台灣這部分：","1.國安局是否有獲得相關情資？","2.對岸可能採取什麼樣的做法，來「強化形塑一中原則」？","目前，特別是從中共「十九大」後，一直到明年三月對岸舉行全國人大、政協兩會這段期間，有哪些我們的邦交國，或台灣參與的國際組織活動，可能受到來自對岸的進一步打壓？政府目前有掌握到任何相關的訊息嗎？","(二)2020年一台灣大選年的相關評估","局長，習近平在「十九大」報告中，除了詳述其今後施政重點與發展目標，還提到三個重要時間點，分別是2020、2035及2050年。","在第一個時間點2020年，同時也是台灣下一屆總統及立委選舉年；習近平「十九大」報告提到，要在這一年達到「全面建成小康社會！的目標。","請問局長，依據國安局的評估：","1.2020年對岸「全面建成小康社會」是否可以達標？","2.從現在一直到2020年這段時間，兩岸關係是否可以維持「相對穩定」的局面？國安局的評估為何？","此外，在軍事領域部分：「十九大」報告提到「2020年基本實現機械化，信息化建設取得重大進展，戰略能力有大的提升！。","請問局長，依解放軍目前軍事現代化進程：","1.上述設定的2020年軍事目標，是否可能如期、如質達成？","2.其所謂的「戰略能力」，所指為何？包括哪些方面？","總統出訪時提到，未來台灣國防預算將依國內GDP等比成長，未來每一年至少會增加2%，如當年有額外軍購，則會再增加1%，亦即加起來會有3%的成長，若再有重大對外軍購案，將會動用特別預算來支應相關的費用需要。","請問局長，您認為：","1.每年2%的增幅，是否足以因應對岸解放軍的發展？","2.與現在相比，到2020年時，兩岸的軍事差距，是會縮小還是進一步加大？","(三)2020-20、5-2050年的「戰略情勢評估」","除了2020年，習近平在「十九大」報告還提到，要在2035年「基本實現國防和軍隊現代化」，以及「基本實現社會主義現代化」目標；而到了本世紀中葉，也就是2050年，不僅要「建成世界一流軍隊」，還要「建成（富強民主文明和諧美麗的）社會主義現代化強國」。","對於展現如此強大企圖心的習近平「十九大」報告，我們必須仔細研究，而且，不只是關注軍事層面，還包括其在經濟、區域乃至全球戰略環境中，在不同階段可能的發展程度，以及所可能扮演的角色。最重要的是，這對臺灣、對未來兩岸關係的發展，究竟可能造成什麼樣的影響。","局長，除了對當前國內外安全情資的蒐集與研判，您認為：","國安局是否也應就更長時期的中國大陸可能發展情況，以及屆時台灣所可能面臨的兩岸情勢與整體外部環境進行「戰略情勢評估（戰略淨評估）」，並提出相關的研究分析報告？","主席：今天有預算詢答，但先不審查，主席在此宣告，各委員對於國安局預算相關的看法及提案請在11月10日前提交本會議事人員。","接下來處理國安局106年預算解凍部分。國安局已將相關預算解凍書面報告提交本會委員，議事人員已宣讀過。","現在討論第一案：國安局「情報行政」項下「行政管理」之業務費預算凍結100萬元，請問是否同意解凍一案。請問在場委員針對本案有無意見？（無）無意見。本席現在宣布同意本預算解凍案解凍。","進行第二案：國安局「情報行政」項下「情報教育訓練」業務費預算凍結50萬元，請問是否同意解凍一案。請問是否同意解凍？"],["呂委員孫綾：同意。"],["主席：好。","本會先休息5分鐘，之後繼續開會。","休息","繼續開會","主席：剛才休息5分鐘撤銷，現在繼續開會。","處理臨時提案，計有劉委員世芳等委員提出1案，請宣讀。"],["劉委員世芳等提案：","請國安局就我國台資對外國港澳及大陸的投資法規分別是99年7月23日/86年7月1日/102年1月16日，已無法有效管制台資赴中國投資的國安問題，國安局應於二個月內提供相關部會更新管制方式，提供本會參考。"],["提案人：劉世芳　　呂孫綾　　羅致政　　","主席：請問國安局針對劉委員世芳等委員所提臨時提案有無回應？好，局長剛才宣布同意，臨時提案予以通過。請問各位委員有無其他臨時提案？（無）無其他臨時提案，現在散會。","散會（12時54分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,36,37,41,41,42,43,43,59,59,64,64,67,67,71,71,75,75,98,101,103,105,107,108,110,115,117,118,119,120,124,127,129,132,133,134,135,136,139,140,143,145,146,147,149,150,152,155,156,161,162,168,170,173,174,175,176,178,179,180,182,184,185,187,194,195,197,198,200,202,206,208,209,211,214,216,218,219,220,222,223,224,225,227,229,234,235,236,237,239,243,244,245,246,248,250,252,256,258,264,267,268,272,273,274,275,278,280,282,284,285,286,288,289,290,291,292,294,298,302,303,304,305,307,308,312,313,315,316,319,320,323,324,327,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,341,343,346,350,351,357,358,359,360,361,363,364,365,369,372,373,374,378,379,380,381,382,383,384,385,389,391,392,393,394,395,398,399,402,407,409,414,418,420,421,424,425,431,434,438,440,442,447,448,450,455,457,461,462,463,464,470,472,473,474,475,478,479,481,484,485,486,487,488,489,490,491,494,495,497,499,502,504,505,506,510,515,516,518,522,523,524,526,529,531,532,533,535,537,538,539,541,543,544,545,547,549,551,552,554,555,556,559,564,565,566,567,568,573,575,576,577,581,587,588,589,590,591,594,596,597,598,599,602,608,615,617,618,619,622,627,629,630,632,633,635,638,640,642,643,650,651,653,658,661,663,664,667,671,676,677,679,681,682,684,686,689,690,691,692,694,695,696,697,698,699,700,701,707,708,709,714,715,717,718,723,727,728,729,731,732,733,734,737,738,739,741,750,757,761,764,766,767,769,773,774,776,778,779,781,783,785,786,788,789,790,793,795,802,819,850,851,857,859],"person_count":{"主席":46,"主席（劉委員世芳代）":1,"蔡委員適應":12,"彭局長勝竹":109,"聞局長振國":2,"謝處長明體":6,"張主任聿宏":4,"黃副局長迪熹":5,"邱副署長豐光":6,"主席（蔡委員適應）":1,"羅委員致政":24,"郭副局長崇信":6,"江委員啟臣":20,"潘處長向前":3,"王處長少白":20,"林委員昶佐":1,"馬委員文君":5,"許處長泓富":2,"王委員定宇":17,"何副指揮官保林":12,"呂委員玉玲":8,"游副處長澄鏵":4,"劉委員世芳":4,"許委員毓仁":11,"呂委員孫綾":9,"黃副局長明昭":2,"委員林俊憲書面意見":1,"委員莊瑞雄書面意見":1,"委員陳明文書面意見":1,"劉委員世芳等提案":1,"提案人":1},"persons":["主席","主席（劉委員世芳代）","蔡委員適應","彭局長勝竹","聞局長振國","謝處長明體","張主任聿宏","黃副局長迪熹","邱副署長豐光","主席（蔡委員適應）","羅委員致政","郭副局長崇信","江委員啟臣","潘處長向前","王處長少白","林委員昶佐","馬委員文君","許處長泓富","王委員定宇","何副指揮官保林","呂委員玉玲","游副處長澄鏵","劉委員世芳","許委員毓仁","呂委員孫綾","黃副局長明昭","委員林俊憲書面意見","委員莊瑞雄書面意見","委員陳明文書面意見","劉委員世芳等提案","提案人"],"title":"立法院第9屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國106年11月1日（星期三）9時3分至12時54分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員12人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}