{"blocks":[["立法院第9屆第4會期財政委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國106年12月4日（星期一）9時至17時7分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　郭委員正亮","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第4會期財政委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國106年11月30日（星期四）上午9時6分至13時34分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：施義芳    林德福    吳秉叡    費鴻泰    余宛如    盧秀燕    羅明才    郭正亮    陳賴素美  王榮璋    賴士葆    黃國昌    江永昌  ","      委員出席13人","列席委員：曾銘宗    黃偉哲    鄭天財Sra．Kacaw  黃昭順    蔣乃辛    張麗善    王惠美    何欣純    李昆澤","      委員列席9人","主    席：費召集委員鴻泰","專門委員：黃素琴","主任秘書：林上民","紀    錄：秘    書  郭錦貴  編    審  汪治國  科    長  蔡明哲  科    員  謝禎鴻","106年11月30日","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["一、繼續審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員林德福等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二、繼續審查本院委員林德福等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員徐志榮等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三、繼續審查本院委員徐志榮等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員費鴻泰等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["四、繼續審查本院委員費鴻泰等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員柯志恩等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["五、繼續審查本院委員柯志恩等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員陳怡潔等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["六、繼續審查本院委員陳怡潔等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員黃昭順等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["七、繼續審查本院委員黃昭順等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員王育敏等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["八、繼續審查本院委員王育敏等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["九、繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員王惠美等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十、繼續審查本院委員王惠美等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員吳琪銘等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十一、繼續審查本院委員吳琪銘等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員呂玉玲等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十二、繼續審查本院委員呂玉玲等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員吳志揚等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十三、繼續審查本院委員吳志揚等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員吳志揚等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十四、繼續審查本院委員吳志揚等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員許毓仁等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十五、繼續審查本院委員許毓仁等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十六、繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十七、繼續審查本院委員邱志偉等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員陳超明等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十八、繼續審查本院委員陳超明等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["十九、繼續審查本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員邱志偉等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十、繼續審查本院委員邱志偉等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員林德福等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十一、繼續審查本院委員林德福等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員蔣萬安等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十二、繼續審查本院委員蔣萬安等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員余宛如等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十三、繼續審查本院委員余宛如等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員蔣乃辛等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十四、繼續審查本院委員蔣乃辛等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員趙天麟等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十五、繼續審查本院委員趙天麟等18人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員蔣乃辛等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十六、繼續審查本院委員蔣乃辛等16人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員許毓仁等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十七、繼續審查本院委員許毓仁等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十八、繼續審查本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["二十九、繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員邱泰源等24人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十、繼續審查本院委員邱泰源等24人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十一、繼續審查本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員余宛如等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十二、繼續審查本院委員余宛如等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十三、繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員盧秀燕等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十四、繼續審查本院委員盧秀燕等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員盧秀燕等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十五、繼續審查本院委員盧秀燕等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員賴士葆等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十六、繼續審查本院委員賴士葆等22人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員費鴻泰等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十七、繼續審查本院委員費鴻泰等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員郭正亮等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十八、繼續審查本院委員郭正亮等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員吳秉叡等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["三十九、繼續審查本院委員吳秉叡等21人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員陳學聖等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["四十、繼續審查本院委員陳學聖等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。"],["四十一、繼續審查本院委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員何欣純等17人擬具「所得稅法第九十二條條文修正草案」案。"],["四十二、繼續審查本院委員何欣純等17人擬具「所得稅法第九十二條條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員羅明才等18人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十三、繼續審查本院委員羅明才等18人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員羅明才等21人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十四、繼續審查本院委員羅明才等21人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院時代力量黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十五、繼續審查本院時代力量黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員王榮璋等17人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十六、繼續審查本院委員王榮璋等17人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員江永昌等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十七、繼續審查本院委員江永昌等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員曾銘宗等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十八、繼續審查本院委員曾銘宗等16人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院國民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["四十九、繼續審查本院國民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["五十、繼續審查本院親民黨黨團擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["五十一、繼續審查本院委員余宛如等22人擬具「所得稅法部分條文修正草案」案。"],["段落：審查本院委員黃昭順等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["五十二、審查本院委員黃昭順等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["決議：","繼續審查行政院函請審議「所得稅法部分條文修正草案」、本院委員林德福等23人、委員徐志榮等18人、委員費鴻泰等23人、委員柯志恩等17人、委員陳怡潔等16人、委員黃昭順等20人、委員王育敏等18人、委員賴士葆等23人、委員王惠美等21人、委員吳琪銘等16人、委員呂玉玲等21人、委員吳志揚等16人、委員吳志揚等18人、委員許毓仁等17人、委員邱志偉等16人、委員邱志偉等16人、委員陳超明等19人、委員林德福等17人、委員邱志偉等18人、委員林德福等20人、委員蔣萬安等23人、委員余宛如等18人、委員蔣乃辛等21人、委員趙天麟等18人、委員蔣乃辛等16人、委員許毓仁等20人、委員賴士葆等19人、委員余宛如等22人、委員邱泰源等24人、委員賴士葆等23人、委員余宛如等19人、本院親民黨黨團、委員盧秀燕等21人、委員盧秀燕等19人、委員賴士葆等22人、委員費鴻泰等17人、委員郭正亮等17人、委員吳秉叡等21人、委員陳學聖等20人分別擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」、委員王定宇等20人擬具「所得稅法第十四條及第十七條條文修正草案」、委員何欣純等17人擬具「所得稅法第九十二條條文修正草案」、委員羅明才等18人、委員羅明才等21人、本院時代力量黨團、委員王榮璋等17人、委員江永昌等16人、委員曾銘宗等16人、本院國民黨黨團、本院親民黨黨團、委員余宛如等22人分別擬具「所得稅法部分條文修正草案」、審查本院委員黃昭順等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」共52個修正草案，均尚未審查完竣，另擇期繼續審查。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：彙總整理提出「中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案」提報院會案。"],["一、彙總整理提出「中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案」提報院會案。"],["段落：審查中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司(含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司)、臺灣土地銀行股份有限公司(含土銀保險經紀人股份有限公司)、財政部印刷廠。"],["二、審查中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠。","主席：本日議程有討論事項二案，先處理「中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案」提報院會案，再審查中國輸出入銀行等四家國營事業預算案。","宣讀審查總報告草案內容。","中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告草案","壹、審查緣起；","貳、預算編製政策方向及原則；","參、重要內容；以上請委員自行參閱審查總報告草案第1頁至第11頁。","肆、審查經過及總結果，請委員參閱審查總報告草案第11頁至第13頁。","本案經本院議事處106年10月17日以台立議字第1060703480號函請財政委員會將107年度中央政府總預算案（含附屬單位預算及綜計表一營業及非營業部分）依分配表及日程分送各委員會審查，復將財政部關務署及所屬等機關陸續函送之107年度單位預算勘誤表，函請各相關委員會併案處理，並由各委員會之召集委員擔任主席，函請各有關機關首長列席說明答復委員質詢及提供書面資料。本案經各委員會審查結果，內政委員會、外交及國防委員會、財政委員會、教育及文化委員會、司法及法制委員會、社會福利及衛生環境委員會迄106年11月28日尚未將公務預算部分審查報告送財政委員會，致未及列入審查總報告外，餘經濟委員會、交通委員會已提出公務預算部分審查報告，由財政委員會綜合整理，並於106年12月4日舉行全體委員會議討論後，完成公務預算部分審查總報告，現將經濟委員會、交通委員會審查結果分別詳列於後提請討論外，茲有應先行說明者如下：","一、歲入部分：107年度中央政府總預算案原列歲入總額為1兆8,974億0,416萬9千元，審查結果，增列14億9,772萬5千元（詳見表六、七），茲因107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分之營業盈餘及事業收入均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整，歲入總額暫改列為1兆8,989億0,189萬4千元（俟院會審議通過後，再由行政院主計總處依照各款、項、目分別調整計列）。二、歲出部分：107年度中央政府總預算案原列歲出總額為1兆9,917億7,307萬1千元，審查結果，共計減列3億5,409萬元（詳見表六、八），茲因107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分之國庫增撥額等均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整，歲出總額暫改列為1兆9,914億1,898萬1千元（俟院會審議通過後，再由行政院主計總處依照各款、項、目分別調整計列）。"],["段落：融資財源調度部分：107年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還792億元，歲入歲出差短及債務之償還合共尚須融資調度數1,735億6,890萬2千元，全數以舉借債務予以彌平，均暫照列，俟總預算案歲入歲出審議結果，再行調整。"],["三、融資財源調度部分：107年度中央政府總預算案有關融資財源調度部分，編列債務之償還792億元，歲入歲出差短及債務之償還合共尚須融資調度數1,735億6,890萬2千元，全數以舉借債務予以彌平，均暫照列，俟總預算案歲入歲出審議結果，再行調整。"],["段落：107年度中央政府總預算案審查結果，歲入歲出總額如有差短及經常收支如有不平衡時，送院會處理。"],["四、107年度中央政府總預算案審查結果，歲入歲出總額如有差短及經常收支如有不平衡時，送院會處理。"],["段落：107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整。"],["五、107年度中央政府總預算案先行審議單位預算，其涉及附屬單位預算營業及非營業部分均暫照列，俟附屬單位預算審議確定後，再行調整。"],["段落：107年度中央政府總預算案歲出政事別部分，隨同歲出機關別審查結果予以調整。"],["六、107年度中央政府總預算案歲出政事別部分，隨同歲出機關別審查結果予以調整。","表一至表八請委員自行參閱審查總報告草案第14頁至第22頁。","伍、各委員會審查結果","請委員自行參閱審查總報告草案第23頁至第393頁。","主席：請問各位，對審查總報告草案有無異議？（無）無異議，照草案內容通過。","現在針對討論事項第一案做如下決議：一、中華民國107年度中央政府總預算案審查總報告照草案通過，請議事人員儘速提報院會討論。二、有關內政委員會、外交及國防委員會、財政委員會、教育及文化委員會、司法及法制委員會、社會福利及衛生環境委員會之審查報告，俟該等委員會送達本委員會後，請議事人員彙總整理，並提報院會併案討論。","請問各位，對以上決議有無異議？（無）無異議，通過。","現在進行討論事項第二案，請財政部許部長報告中國輸出入銀行等四家國營事業預算案相關內容。","許部長虞哲：主席、各位委員。貴委員會今天審查中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行、臺銀人壽保險及臺銀綜合證券3家子公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人子公司）及本部印刷廠107年度營業預算，本人承邀列席就各該事業107年度業務重點與預算編列情形提出報告，深感榮幸，謹簡要說明如下：","一、中國輸出入銀行","(一)業務重點","1.辦理各種融資、保證及輸出保險業務，協助廠商積極拓展外銷市場。","2.配合推動政府新南向政策，與商業銀行建立合作關係，設置系統、整廠及工程產業輸出聯貸平臺，共同推廣全球通帳款承購保險與信用狀買斷保險等商品，擴大輸出保險業務規模。","(二)107年度主要營運目標"],["1.放款營運量：預計達成新臺幣（下同）1,035億元。"],["2.輸出保險營運量：預計達成1,180億元。","(三)107年度營業收支及淨利","營業總收入23.95億元，扣除營業總支出18.81億元，本年度淨利5.14億元，較106年度預算數4.72億元，增加0.42億元，約8.9%，主要係放款及輸出保險營運量擴大，利息淨收益及輸出保險淨收益隨同增加所致。","(四)固定資產建設改良及擴充","固定資產建設改良及擴充編列1,887萬3千元，主要係整修部分營業、辦公場所及汰換設備等。","(五)其他重要計畫","編列國庫現金增資18億元，係依據行政院103年核定「商品出口轉型行動方案」、104年發布「經濟體質強化措施」及105年「新南向政策工作計畫」，強化該行功能策略及擴大業務承作能量。","二、臺灣金融控股股份有限公司","(一)業務重點","1.臺灣金融控股母公司","(1)辦理投資及被投資事業之管理，業務範圍涵蓋銀行業、壽險業、證券業及保險經紀業領域。","(2)督導並協助子公司推展數位金融服務計畫，配合政府政策提供「5+2」創新產業融資、協助臺商開發東協、南亞、紐澳及歐美等國家市場及發展長期照顧保險商品。","2.臺灣銀行子公司","(1)辦理一般商業銀行業務，並受政府委託經理新臺幣發行附隨業務收付及保管；辦理軍公教退休、退伍金優惠儲蓄存款及新興產業低利貸款等多項政策性業務。","(2)建置多元化數位平臺，掌握大數據商機，強化電子支付業務之推展；協助臺商在東協、南亞、紐澳及歐美等國家財務規劃與融資服務，強化雙邊貿易及投資合作。","3.臺銀人壽保險子公司","(1)經營人身保險業務與接受政府委託辦理軍人保險及替代役役男保險，並藉由銀行通路，發揮金控整合綜效，提供客戶多元化保險服務。","(2)持續進行商品轉型策略，並改善資產負債配置；加強推展長期照顧保險，協助政府建構高齡化社會安全防護網。","4.臺銀綜合證券子公司","(1)經營證券經紀業務、證券承銷業務及自營業務為主，並結合金控轄下銀行及保險通路與客戶，提供優質精緻投資理財服務。","(2)開辦線上開戶作業，並配合集保建構網路化平臺，積極推動手機證券存摺及免臨櫃帳簿劃撥作業等，因應電子商務發展。","(二)107年度主要營運目標"],["1.存款營運量：臺灣銀行子公司預計達成3兆5,332.88億元。"],["2.放款營運量：臺灣銀行子公司預計達成2兆3,090億元。"],["3.證券經紀營運量：臺銀綜合證券子公司預計達成6,010.56億元。"],["4.貴金屬營運量：臺灣銀行子公司預計達成1,156.95億元。"],["5.保險營運值：預計達成724.9億元（包含臺灣銀行子公司235.55億元及臺銀人壽保險子公司489.35億元）。"],["6.採購營運量：臺灣銀行子公司預計達成307.68億元。","(三)107年度整體營業收支及淨利","營業總收入3,142.37億元，扣除營業總支出3,087.47億元，本年度淨利為54.9億元，較106年度預算數58.76億元，減少3.86億元，約6.57%，主要係處分不動產、廠房及設備利益減少所致。","(四)固定資產建設改良及擴充","固定資產建設改良及擴充編列9.52億元，主要係營業廳舍整修及設備汰換等所需。","三、臺灣土地銀行股份有限公司","(一)業務重點","1.臺灣土地銀行母公司","(1)辦理不動產信用之專業銀行，為因應金融環境激烈競爭，致力發展企業金融、個人金融、信託及財富管理等核心業務。","(2)建立創新多元數位化平臺，提供客製化服務。於東協、南亞及紐澳等區域尋找具有商機及潛力之營運設置據點，開發海外授信案件。","2.土銀保險經紀人子公司","藉由整合銀行客戶資產規模及對銀行品牌之信任度，提供客戶多元化及客製化保險商品理財服務。","(二)107年度主要營運目標"],["1.存款營運量：臺灣土地銀行母公司預計達成2兆2,310億元。"],["2.放款營運量：臺灣土地銀行母公司預計達成1兆8,400億元。"],["3.代理業務營運量：土銀保險經紀人子公司預計達成140億元。","(三)107年度整體營業收支及淨利","營業總收入523.47億元，扣除營業總支出444.64億元，本年度淨利78.83億元，較106年度預算數79.73億元，減少0.9億元，約1.13%。","(四)固定資產建設改良及擴充","固定資產建設改良及擴充編列6.71億元，主要係整修營業廳舍及汰換電腦中心主機等。","四、本部印刷廠","(一)業務重點","運用統一發票發售即時系統及防偽專業能力，將統一發票印製、銷售、使用及查核作業數位系統化，協助遏阻逃漏稅；配合本部推動電子發票政策，規劃多元兌獎服務，開拓電子發票證明聯感熱紙及其他相關應用業務。","(二)107年度主要營運目標統一發票產銷量3,714萬1千本。","(三)107年度營業收支及淨利營業總收入9.52億元，扣除營業總支出8.62億元，本年度淨利0.9億元，同106年度預算數。","(四)固定資產建設改良及擴充固定資產建設改良及擴充編列7,150萬2千元，主要係汰換印刷及電腦等設備。","以上各事業107年度營運計畫及預算詳細編列內容，由各該事業負責人提出報告，敬請各位委員惠予支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，做如下宣告：每位委員發言8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止登記；各位委員如有預算等相關提案，請於11時前送至主席台，以便議事人員整理。","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。現在資本適足率到民國108年的監理標準為12.50%，以台銀來看，如果未能完成增資的話，資本適足率將逐年下降，請問什麼原因造成你們的資本適足率逐年往下降？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。如果增資就可以解決問題；如若未能增資，則需靠累積盈餘。另外，規模若持續擴大，又不增資，也會造成資本適足率下降。","吳委員秉叡：從數據來看，台銀在106年6月的資本適足率為12.36%，到106年年底變成12.06%，107年為11.79%，這是沒有增資的狀況。請問逐年下降的原因是什麼？","呂董事長桔誠：資產擴大，但淨值沒增加，就會產生這種狀況。"],["吳委員秉叡：資產如何擴大？為何會擴大資產？","呂董事長桔誠：因為整個經濟規模在擴大，台銀的放款規模也會增加。","吳委員秉叡：如果存款增加，放款增加，但資本不增加，就會導致資本適足率下降？"],["呂董事長桔誠：是。"],["吳委員秉叡：土銀也是這樣嗎？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。我們的資本適足率問題比台灣銀行嚴重，因為到108年時金管會的要求是普通股權益比例要達到7%，第一類資本比例要達到8.5%，資本適足率為10.5%。但本行到目前為止普通股權益只達到5.75%，第一類資本比例只有7.25%，資本適足率為9.25%，是所有行庫中最低的。","吳委員秉叡：台銀要修改台銀條例，用美國學校那塊土地來作價增加，請問土銀要如何解決資本適足率不足問題？"],["主席：請財政部許部長說明。"],["許部長虞哲：主席、各位委員。目前只有不繳庫一途。","吳委員秉叡：即使不繳庫還是不夠啊？照董事長的話聽來，即使不繳庫還是不夠。","許部長虞哲：但今年沒有現金，因為今年只有中國輸出入銀行有增資。","吳委員秉叡：即使土銀每年都不繳庫，資本適足率還是不足，因為實在差太多，而非差一點點。請問土銀資本適足率問題該如何解決？有何構想？凌董事長有何構想？台銀至少已經有一個方法可以解決資本適足率問題，還有美國學校那塊地值四百多億能作價，土銀要如何解決呢？","凌董事長忠嫄：土銀無法比照台銀辦理，台銀是先把土地捐到財政部後，現在又把土地拿回來增資，而土地銀行之前無此先例，也沒有土地可以拿回來增資。","吳委員秉叡：你沒有回答我的問題！金管會不可能會放土銀一馬，讓你們的資本適足率不用達監理標準即可過關，就算立法院同意你們可以不繳庫，可以把盈餘轉做資本，這樣還是不夠，所以該如何解決呢？你們有解決的打算嗎？或者反正兩、三年後我又不一定會在這位置上，管他的？","凌董事長忠嫄：沒有，我們是很努力的。現在解決這問題的方法，就是發行無到期日的次順位債，只是成本非常高。但為了讓我們的資本適足率達到金管會要求，所以我們一定要做到。在無法增資的情況下，除了盈餘不繳庫，來做部分累積外，剩下的就是發行無到期日次順位債，但因為成本高，以致會減損我們的年度獲利。"],["吳委員秉叡：部長同意土銀的處理方式嗎？","許部長虞哲：如果國庫有現金，我們當然會考量，只是目前中國輸出入銀行扮演政策性銀行角色，且其資本額也比較低，故目前還是以中國輸出入銀行優先。"],["吳委員秉叡：土銀可能做資產重估嗎？","凌董事長忠嫄：資產重估對這件事並無幫助，雖然資產重估後，可以增加當年度的資本適足率，不過一旦資產價值減損，就必須馬上調降……","吳委員秉叡：只是重估又不出售，為何會減損資產？","凌董事長忠嫄：這是IFRS的新規範，只要重估就會增加，不過一旦年底的資產價值下降，就得馬上減回來，會使得我們的資本適足率……","吳委員秉叡：土銀存在已經那麼久了，假設你們有不動產，只要對不動產重估，價值會是以前的很多倍，怎麼會到年底時若資產減損就得降下來？你講是制度，但我問的是資產重估。如果資產重估，資本就會大量增加，所以是不是可以由此解決資本適足率問題？","凌董事長忠嫄：自用部分無法提供幫助，至於非自用部分，其實過去以來我們就做了很多處分，即使就這部分進行重估，對我們的資本適足率提升仍是有限。","吳委員秉叡：所以唯一的解決方法，就是發一個成本很高的什麼債？"],["凌董事長忠嫄：無到期日的次順位債。"],["吳委員秉叡：無到期日的次順位債？","凌董事長忠嫄：對，因為沒有到期日，故必須給予非常高的利息，目前預估的利息大概要3.5%。"],["吳委員秉叡：採公開招標嗎？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["吳委員秉叡：利息公開標？"],["凌董事長忠嫄：對。"],["吳委員秉叡：發行的單位與金額是多少？最小單位是多少？","凌董事長忠嫄：每次都發行50億以上，我們會每年視情況足額發行，不會一次發很多，畢竟成本很高。","吳委員秉叡：每一標的利率都接近3.5%，那麼一個標大概多少金額？"],["凌董事長忠嫄：今年大概發了50億。","吳委員秉叡：這無異於飲鴆止渴，現在臺灣利率普遍不到3.5%，結果你們發債的利率卻高達3.5%，等於每發一次就損害一次！","凌董事長忠嫄：對，越發越賠。"],["吳委員秉叡：這不是個好方法。","凌董事長忠嫄：因為無法增資，所以盈餘繳庫的累積速度也無法加快，而且我們得先扣除法定公積，再扣除特別公績，剩下的才能作資本累積與未分配盈餘累積。","吳委員秉叡：請部長再想想該怎麼處理。請問台銀呂董事長，台銀不是只有資本適足率這問題，台銀人壽去年的資本適足率RBC只有189.33%，加上今年台幣升值，以致匯兌損失達三十幾億，請問這洞要怎麼補？","呂董事長桔誠：目前匯率下檔風險有逐步縮小的趨勢，另外，我們明年編了100億元的增資預算，藉此來改善其資本適足率問題。"],["吳委員秉叡：這增資是國家出的？","呂董事長桔誠：基本上是國家的，不過是由臺灣金控來增資給台銀人壽，而臺灣金控乃百分之百國有。","吳委員秉叡：台銀人壽過去是累虧，請問如何改善其累虧的問題？我不是要求在你任內做到，只是我在第8屆任內接到很多陳情，說當中充滿人事傾軋，且接收的中信局裡有很多人都是軍方轉任而來，加上員工不配合，工會意見一堆，也不和公司配合，從而導致虧損，我想這也是因素之一吧？","呂董事長桔誠：主要因素還是設立初期承接了很多高利率保單，這些保單利率達6%。","吳委員秉叡：所以有利差損，短期無法改善？","呂董事長桔誠：這是歷史問題，短期內無法改善，需要時間慢慢來。其次是匯率問題，當匯率比較穩定時，匯損應該就可以改善。","吳委員秉叡：照目前的狀況來看，你們利差損一年要損失多少？"],["呂董事長桔誠：一年差不多三十億左右。"],["吳委員秉叡：所以台銀人壽一年虧損多少？"],["呂董事長桔誠：今年嗎？今年大概是四十億左右。"],["吳委員秉叡：當中有三十幾億匯差？","呂董事長桔誠：對，沒錯。"],["吳委員秉叡：利差三十億？"],["呂董事長桔誠：但是……"],["吳委員秉叡：其他地方有賺？","呂董事長桔誠：對，從去年初開始做了不少新業務，這些業務已經開始累積成果了。","吳委員秉叡：增資一百億後，RBC會變成多少？","呂董事長桔誠：到上個禮拜RBC是168%，增資之後應該可以達到240%、250%左右。"],["吳委員秉叡：240%、250%撐幾年後又不到200%？"],["呂董事長桔誠：所以不能單靠增資來改善……","吳委員秉叡：當然啊！我的問題就在這裡。如果光靠增資來改善，那這家公司就是不停的在吃你臺銀金控的錢、國人的錢啊！"],["呂董事長桔誠：是的。"],["吳委員秉叡：所以到底要如何解決？要認真想個辦法出來。"],["呂董事長桔誠：好。","吳委員秉叡：匯損不是每一年都有，新台幣走到現在已經算是相當強了，將來看起來繼續往上增值的機會不是很大，可是其他問題也是要解決。"],["呂董事長桔誠：沒錯。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，請教財政部部長，目前針對慶富獵雷聯貸弊案，你之前說在你們具體的處理上有一些公股行庫董事長都已經換人了，接下來我具體請教兩個人，一是前第一銀行總經理周伯蕉，現在還在當國票金副董事長，什麼時候要處理？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。有關這部分，金管會會有一個報告出來。","黃委員國昌：所以金管會如果不交出報告，你們不會處理就對了？"],["許部長虞哲：不會啊！","黃委員國昌：沒關係啦！我就具體請教你的標準是什麼，之前三家公股行庫的董事長都被處理了，周伯蕉責任這麼明確，蔡慶年都已經下台了，他還可以繼續當國票金副董事長，理由是什麼？其他董事長都不用等金管會的報告，這個人就要等金管會的報告，是有什麼特殊的考慮嗎？","許部長虞哲：沒有，因為國票金董事長不是我們公股的法人，不是公股派出去的。"],["黃委員國昌：你確定？"],["許部長虞哲：對。"],["黃委員國昌：代表法人不是第一銀行嗎？","許部長虞哲：是第一銀行，但是不是財政部。"],["黃委員國昌：財政部對於第一銀行沒有控制權嗎？"],["許部長虞哲：但是不是我們財政部的公股代表。","黃委員國昌：所以你的意思是，他的任命和財政部沒有關係就對了？第一銀行自己處理，你的意思是這樣嗎？","許部長虞哲：對，所以我們還是要靠金管會的報告。","黃委員國昌：第二、前臺灣銀行總經理蕭長瑞介入聯貸，關係非常的深，什麼時候要處理？沒有關係嘛！你敢怎麼講，你就公開向社會大眾講，跟財政部沒關係，你就撇清說跟財政部沒關係嘛！什麼時候要處理？","許部長虞哲：這部分也是一樣，要等……"],["黃委員國昌：要等金管會就對了？"],["許部長虞哲：對。","黃委員國昌：所以金管會接下來沒有什麼調查報告，也沒有什麼作為，就繼續做下去就對了？","許部長虞哲：不太可能啦！因為現在金管會提出來的是，不論金額多少，所有的銀行都要出金檢報告。","接著請教臺銀董事長，當初聯貸案通過的時候，有兩次關鍵的常董會，有一次常董會是在2月5日，針對1月28日的常董會作議事錄確認；2月5日的常董會整個錄音帶我都聽了，其中有一位常董講得很明確，說總經理承受很大的壓力，總經理出面對授信審議委員會討論有所影響，他講大家針鋒相對，指的就是董事長李紀珠和總經理蕭長瑞，他說這樣吵下去不好啦！脫離台灣多年來的好傳統，搓圓仔湯把它搓掉，各退一步，把決議事項二拿掉，讓議事錄通過。臺灣銀行目前調查到這個部分沒有？金管會跟我講，臺銀是自己調查，所以我一直在追，所以，你們現在的進度如何？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。跟委員報告兩件事：一、這份資料已經有提供錄音帶到調閱委員會；二、金管會也已經到現場查核，目前正在查核當中。","黃委員國昌：所以董事長現在的意思是，現在是金管會調查，不是臺銀自行調查了。可是上一次顧立雄跟我講，臺銀是交給你們自己調查，我上次問你們的總經理，他也說很快就會出來。我現在的問題很清楚，金管會的查核，我會去追，這個董事長不用擔心，我現在問的是臺銀內部的調查，這部分是不是有去查？","呂董事長桔誠：我想一直都有查，而且因為有階段性，……","黃委員國昌：好，針對這件事情的結論是什麼？授信審議委員會蕭長瑞有沒有去施壓？","呂董事長桔誠：有關授信審議委員會，事實上我不清楚。"],["黃委員國昌：調查到現在還不清楚就對了？"],["呂董事長桔誠：不清楚他有沒有施壓。","黃委員國昌：不是啊！我現在就跟你講這個具體的東西了，這個不是我捏造出來的啊，這是你常務董事在第二次要確認議事錄的時候講的。"],["呂董事長桔誠：我不明白他的這一句話代表的是什麼。","黃委員國昌：對嘛！所以我的意思就是，我知道這不是在你任內發生的，請你不要誤會！但是你現在對全體國人有一個責無旁貸的責任，就是要把這件事情調查清楚嘛！"],["呂董事長桔誠：我想這一個……"],["黃委員國昌：我這樣講很過份嗎？","呂董事長桔誠：沒有，很有道理，但是因為在整個行政調查過程中，實在有一些因為調查權有力有未逮之處，我想總經理組的這一個調查是很盡力，據我所知，每個階段都有階段性的報告。"],["黃委員國昌：對嘛！我現在的問題是就這件事情你們有沒有調查？"],["呂董事長桔誠：是不是請總經理……","黃委員國昌：我進一步再跟董事長講，我在錄音帶裡面聽得很清楚，搓圓仔湯，說大家各退一步，把決議事項二拿掉，好讓議事錄通過，這是在確認1月28日常董會議事錄的程序，結果我跟你們要1月28日的常董會議事錄，到現在都交不出來，到現在都不交。上次我跟你們要的時候，回覆我說沒有啊！那個議事錄上面只有「確認」兩個字，其他統統都沒有了，這樣對嗎？","呂董事長桔誠：這部分我可以很客觀的跟委員報告，因為當時我不在場，就是說大部分的銀行有錄音，但是議事錄沒有逐字稿。","黃委員國昌：好，那我現在就問，2月5日說要把決議事項二拿掉，如果這個東西不存在，那麼那些常董是在討論一個不存在的東西嗎？這一定存在啊！才會有把決議事項二拿掉這樣子的討論出來嘛！這樣子你還要爭執什麼？到現在跟你們要那時候的議事錄，你們還拒絕交出來。"],["呂董事長桔誠：有交。","黃委員國昌：有交？剛剛你們的副總經理還跑來跟我講：「委員，不好意思！那個東西我們現在還沒整理出來，現在正在整理當中。」","呂董事長桔誠：不對，不是，容我再說明一下，所有銀行的議事錄都不是逐字稿，只有「通過」、「確認」等簡單的文字，但是因為這一個有交錄音帶給調閱委員會，委員希望能夠有逐字稿，現在已經請同仁們去寫。"],["黃委員國昌：沒有關係！什麼時候可以交出來？"],["主席：請臺灣銀行魏總經理說明。","魏總經理江霖：主席、各位委員。我們儘快，應該一、兩天內就可以整理出來。"],["黃委員國昌：好。"],["呂董事長桔誠：我可不可以說就兩天？因為需要逐字稿。","黃委員國昌：好，可以。","接下來請教土銀董事長，您當初土銀在慶陽案的時候，還不是董事長，那個時候你是中國輸出入銀行的理事主席，不是嗎？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。不是，我是國庫署署長，102年。","黃委員國昌：不是，我是針對205億聯貸案，中國輸出入銀行不是參貸3億嗎？當初你是不是主席？"],["凌董事長忠嫄：是。","黃委員國昌：那一天常董會7個理事結果有3個請假，只有4位出席，對不對？","凌董事長忠嫄：這我再確認一下，我不是很確定。","黃委員國昌：沒有關係，我幫你確認過了，結果你知不知道，你們在常董會討論的時候，中國輸出入銀行是第一個參貸的，結果你們拉了一堆銀行來墊背，說土銀、合庫、華銀、彰銀統統都已經決定要參貸，以至於沒有任何討論，這個聯貸案就過了，你還記得嗎？逐字稿、錄音帶部分，我統統都看過、聽過了，你們的經理在會上報告的根本就是虛偽不實的內容。","凌董事長忠嫄：經理對整個授信案，其實是有很詳盡的報告，因為他在整個理事會上對該案的報告內容非常詳細，所以其他的理監事基本上沒有其他的……","黃委員國昌：不是啊！我現在問A，你跟我答B，我現在就問你，他是不是在理事會上說土銀、合庫、華銀、彰銀、台企銀統統都參貸了？","凌董事長忠嫄：每個銀行在參貸時，通常會了解一下參貸行的狀況。","黃委員國昌：所以你的意思是，你們那個時候都有去問，問了以後，土銀、合庫、華銀、彰銀、台企銀那個時候也都已經告訴你們，他們會參貸，你的意思是這樣嗎？"],["凌董事長忠嫄：通常會去了解一下各銀行參貸情形。","黃委員國昌：對嘛！所以我現在問你，你的意思是你們在開理事會主席會議時，已經打電話問過各個銀行，而他們說他們都會參貸，是不是這樣？要不然現在只有兩種可能性，一個是常董會討論時，你們報告的經理做虛偽陳述，另外一個是他沒有做虛偽陳述，而你們之前也有查證，真的有打電話到各個銀行詢問，各個銀行也說對，他們都已經決定參貸。請問是前面這個答案？還是後面這個答案？","凌董事長忠嫄：通常在授信案時，我們大概都會去問其他同業，了解一下其他同業的作業，到底是提到授審會程序？還是已經在董事會通過？大概會有不同程序的表達。","黃委員國昌：對！但是他在常董會上報告的是，他們都參貸了，所以我才問你，是我剛才講的前面那個答案？還是後面那個答案？","凌董事長忠嫄：應該是說大家都有這個意願，只是程序還沒有走完。","黃委員國昌：大家都有這個意願，但是程序還沒有走完？沒有關係，中國輸出入銀行的理事主席今天有來嗎？同一個問題，我繼續往下問，有關海科館的案子，之前我有提出非常具體的質疑，金管會說貸後管理有問題，然後要你們去檢討，你們現在檢討的結果是什麼？","凌董事長忠嫄：我們確實有針對金管會提的三項問題，在董事會提出報告。"],["黃委員國昌：然後呢？","凌董事長忠嫄：金管會後續還在了解中，所以他們後續還會要我們提報一些事項，每次……"],["黃委員國昌：會不會有懲處？"],["凌董事長忠嫄：有。"],["黃委員國昌：什麼時候懲處名單會出來？","凌董事長忠嫄：已經出來了，已經在大董會通過了。"],["黃委員國昌：懲處的結果是什麼？發重訊公告沒有？","凌董事長忠嫄：這個沒有當重訊公告，這個……","黃委員國昌：為什麼沒有發重訊公告？不用跟社會大眾說明嗎？針對你們貸後管理有疏失的部分，懲處的問果，會後是不是可以給我一份詳細的說明？","凌董事長忠嫄：好，沒有問題。","黃委員國昌：第二個關鍵問題，金管會針對土銀部分，是只針對管理部分，還是一開始在核貸慶陽這家公司時，就有做出糾正？兩個部分，一個是放款、授信部分，到底應不應該放這個款？另外一個是放款以後的貸後管理，貸後管理部分，我們剛剛已經建立了，土銀真的是有疏失，然後你們也有懲處名單，那一開始核貸的部分呢？金管會有沒有就這個部分，針對土銀提出糾正？","凌董事長忠嫄：目前有一份比較新的資料，確實有提的比較詳細。"],["黃委員國昌：什麼叫做比較新的資料？跟大家講清楚。","凌董事長忠嫄：就是第一次提的檢討報告，主要有三點，後續再提的，就提的比較多。","黃委員國昌：所謂後續再提的，指的是什麼？講清楚。","凌董事長忠嫄：也就是說對於前面的徵信，因為這家慶陽公司其實是間新成立的公司，金管會認為我們對於新成立的公司……","黃委員國昌：2012年4月成立的公司，5月就跟海科館簽約了，結果這家新成立的公司，實際上的專業能力如何？能不能蓋海科館？在徵信報告裡統統都沒有寫，沒有提興建計畫書，沒有了解施工時程，也沒有確實評估資金需求，他們的總經理2015年成為拒絕往來戶，結果你們有沒有追蹤他的財務狀況跟實際營運？我現在所講的，之前沒有講過的，土銀在放貸過程中確實有這些疏失，董事長，我有沒有說錯？","凌董事長忠嫄：這些確實是我們需要再檢討，因為……","黃委員國昌：所謂的檢討，什麼時候可以出來？"],["凌董事長忠嫄：針對……","黃委員國昌：我很具體的跟你講，這個部分下次我也會質詢金管會，我實在很納悶，他去查高雄銀行的時候，高雄銀行有參貸，參貸的金額還是第一名，這些全部都抓出來了，但針對土地銀行部分，這些反而都沒有抓出來！我一開始就覺得很奇怪，但是現在董事長澄清說後來還有做follow up的調查，好，那你們這些調查的結果跟懲處名單，什麼時候可以跟大家報告？"],["凌董事長忠嫄：我們已經在上個月大董會裡就已經通過整個懲處名單。","黃委員國昌：沒有！沒有！先停一下，上次大董會通過的是貸後管理？還是連放貸都有？"],["凌董事長忠嫄：就是整個案子。"],["黃委員國昌：整個案子全部都有？"],["凌董事長忠嫄：嗯。","黃委員國昌：好，請你會後提供給我那份報告。我的發言時間到了，我尊重其他委員發言時間。另外，麻煩臺灣銀行董事長，剛剛答應要給我的東西，請兩天後交來。謝謝。"],["主席：請陳賴委員素美發言。","陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然在慶富案辦理聯貸時，臺灣金控呂董事長及土銀凌董事長都還沒有上任，但慶富案爆發後，請問你們有各自進行內部調查嗎？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。有，應該說是內部了解。","陳賴委員素美：了解？我在這邊特別要請問臺銀，金管會並沒有對臺銀進行金檢，而是請你們內部稽核單位查核，是這樣嗎？","呂董事長桔誠：我們一開始就有自己進行了解，就是內部做一些稽核檢查。"],["陳賴委員素美：目前進度如何？","呂董事長桔誠：事實上，金管會已經在上禮拜一進駐進行實地查核。"],["陳賴委員素美：上個禮拜一進入？"],["呂董事長桔誠：對！已經進來。"],["陳賴委員素美：之前查核的進度如何？有查出什麼嗎？","呂董事長桔誠：就一階段一階段進行，因為每個階段都有新的發現，這個部分都有送到調閱委員會。","陳賴委員素美：依照行政院的調查，前行政院秘書長簡太郎在104年9月18日及104年12月29日把公股銀行主管找來行政院召開兩次聯貸會議，請問臺銀和土銀，你們有沒有被要求出席？"],["呂董事長桔誠：這部分是不是可以請總經理回答？因為時序上……"],["陳賴委員素美：你們分別派誰出席？有沒有向出席的同仁了解兩次協調會的原因和會議內容？"],["主席：請臺灣銀行魏總經理說明。","魏總經理江霖：主席、各位委員。就我們目前的了解，兩次我們都沒有參加。","陳賴委員素美：沒有參加，所以會議內容是什麼，你們都不知道？"],["魏總經理江霖：這個我們不知道。","陳賴委員素美：請問呂董事長，慶富曾三度請臺銀主辦聯貸，但都遭到拒絕，為什麼當初臺銀要拒絕慶富？是因為慶富的資本額不足？還是有什麼原因？","呂董事長桔誠：就我們內部的了解，同仁們都有不同意見，這些意見彙整的結果，就做成這樣一個決定。","陳賴委員素美：做成這樣的決定，那為何最終臺銀會加入一銀所主持的聯貸案？為何會有如此轉折？","呂董事長桔誠：這有兩個層面，第一，主辦和參貸所承擔的責任是不一樣的；至於最後的轉折，我們也做了一些了解，但似乎沒有辦法得到完整的答案，所以我說行政調查對於一家銀行內部來講，有時候也會力有未逮，不過現在因為金管會已經做獨立的檢查，當然檢調也在調查中，所以……","陳賴委員素美：今年10月份，慶富遲延兩個月未能還本繳息，積欠3,000萬元的利息款項，據報導9家聯貸銀行中，最早對慶富提出紓困方案持保留態度的就是臺銀，而且將授審會和常董會審議的時間刻意延到11月13日和17日，臺銀決議將時間排在一銀及各家聯貸銀行後面的真正原因是什麼呢？","呂董事長桔誠：我想時間都按照時序在走，不論時間排在什麼時候，臺灣銀行對於慶富違約一直有不同的看法。"],["陳賴委員素美：所以臺銀利用這樣的方式是不是認為紓困案並不是最好的解決辦法？"],["呂董事長桔誠：因為我們最大的問題在於沒有辦法十足掌握跟明瞭這家公司的財務狀況。"],["陳賴委員素美：所以你們還持有很多的疑點？","呂董事長桔誠：事實上，直到今天都沒有任何一家銀行擁有它的財務簽證報表。","陳賴委員素美：你再說一遍，沒有用擁有它的什麼報表？"],["呂董事長桔誠：財務簽證報表。"],["陳賴委員素美：沒有財務簽證報表可以貸款！這不是很離譜嗎？","呂董事長桔誠：就是105年，也就是去年底的財務簽證報表，按照聯貸合約要在5月30日以前提出，因為到5月30日都沒有提出，一直到10月份還在討論延期的時候，我們就認為沒有報表怎麼知道它的狀況，即便再延期，究竟有沒有辦法履約？","陳賴委員素美：呂董，在華銀、土銀、彰銀、合庫4家參貸銀行排定同一日召開常董會，各自在銀行授審會同意慶富協商紓困聯貸合約，債權協商也獲三分之二債權銀行支持通過，臺銀只能被動的配合嗎？會不會覺得很無奈？","呂董事長桔誠：我們並沒有配合，我們就說無法同意，因為臺銀就是了解到連報表都沒有的情況下，就直接表達我們沒有辦法同意。","陳賴委員素美：你們的意思是別的銀行沒有報表，也同意紓困貸款嗎？","呂董事長桔誠：我不曉得，因為每一家銀行的處理方式恐怕會不同。","陳賴委員素美：接下來請問土銀凌董事長，關於4家銀行排定同一日召開常董會，這麼湊巧選在同一天，土銀是因為接到什麼指示嗎？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。據我了解，應該是沒有。","陳賴委員素美：我看到報紙報載當時土銀內部評估認為慶富的授信條件未釐清時，不宜通過慶富的紓困案，但凌董事長您卻十分堅持土銀要在10月23日召開授審會，並強調一銀高層說上面交辦一定要過，令內部的員工有抗拒，是不是有這麼一回事？","凌董事長忠嫄：沒有這回事，謝謝委員讓我有這個機會說明。"],["陳賴委員素美：所以一銀的高層沒有給你任何的指示？","凌董事長忠嫄：沒有，完全沒有。","陳賴委員素美：受到慶富案的影響，海科館與慶陽合作，這個案子預計12月中旬就要終止契約，依照契約規定土銀必須在海科館與慶陽契約終止前，決定是否行使融資介入權，替慶陽履行合約。依據我手上的訊息，應該是今天或明天就會有答案了，請問土銀要接手契約嗎？有沒有找到合作的廠商？","凌董事長忠嫄：這個金融介入權並不是說土銀直接介入興建或是營運，而是找到一個合適的同業、同性質的廠商看看他們有沒有意願接手慶陽的案子，因為這個案子本身是一個BOT案，BOT案的條件限制會比較多，也就是說權利義務的主體是不能改變，接手的企業必須在慶陽的名義下把整個工程完成，而且包括後續的營運，所以非常多的廠商考慮到這點，他們認為並不是用自己的名義，而是必須在慶陽的名義下完成興建跟後續的營運，所以很多的廠商評估的結果，認為對他們來講……"],["陳賴委員素美：困難度很高。"],["凌董事長忠嫄：對。","陳賴委員素美：為提升臺銀跟土銀的資本適足率，讓兩家國營辦理不須將盈餘繳庫，也形同國庫在104年到107年挹注約293億元給兩家國營銀行，然而兩家國營行庫的資本適足率仍低於全國的平均，截至108年底也未能補足，我看到資料預估臺銀是262億元，以及土銀224億元的資本缺口，請問兩位董事長目前兩家國營銀行的資本缺口有多少？","凌董事長忠嫄：如同剛才委員所提到的，對我們來講，其實資本的缺口當然還要看每年度可以保留盈餘的狀況，我們每年都需要有一些挹注，如果國庫沒有辦法給我們增資，那我們就要做盈餘來挹注，或是發行無到期日次順位債來彌補。","陳賴委員素美：在這一年當中，你們兩家的國營行庫缺口有增加還是減少？","凌董事長忠嫄：我們因為一直在發行無到期日的次順位債，所以這個缺口不可能會減少，因為要達到金管會的標準，必須要逐年往上拉。","陳賴委員素美：所以逐年增加，而增加的比例是多高？","凌董事長忠嫄：如果用105年跟106年來比的話，我們105年度是8.625，那今年的話是9.25。"],["陳賴委員素美：辦理盈餘未繳庫是否有填補資本缺口？"],["凌董事長忠嫄：有填補。"],["陳賴委員素美：填補多久才可以達到標準？","凌董事長忠嫄：至少要5年，可能都還不夠。"],["陳賴委員素美：臺銀呢？","呂董事長桔誠：臺銀的狀況會稍微好一點，現在臺銀是寄望臺灣金控條例修正通過以後，可以將美國學校那一塊土地收回來當作增資，將可以改善資本適足率，這是最快的方法。"],["陳賴委員素美：需要多久的時間呢？","呂董事長桔誠：若將那一塊土地要回來，應該很快就會達到標準。","陳賴委員素美：從104年開始盈餘未繳庫，從臺銀的資本適足率，我看從11.18%到106年的12.36%；土銀的是104年的11.42%到106年的11.97%僅小幅的成長，都未達到106年6月底本國銀行平均資本適足率13.32%，甚至未達到金管會開出2019年設立分支行所需要的12.5%的法定標準。","兩國營行庫都是百分之百的官股銀行，就我們全國老百姓來看，整個經營模式是有待改進。金融機構是社會公器，理論上金融機構的公司治理應該是各行各業的表率，然而，近年來金融機構的弊案層出不窮，而且國營的績效也沒辦法拿出亮眼的成績，也難怪老百姓對我們公股銀行沒有信心，甚至覺得公股銀行的董事長是為了酬庸退休官員而坐領高薪的肥貓，我希望兩位董事長可以繼續努力，讓我們老百姓能夠對你們有信心，好嗎？","呂董事長桔誠：好，我們會努力，但我們肯定不是肥貓，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。南韓上禮拜宣布調升基準利率一碼，創7年來第一次的升息，也開了亞洲主要央行升息的第一槍，再加上美國聯準會預計12月也要升息，請問部長台灣目前有沒有跟進國外升息的條件？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。跟委員報告，12月下旬中央銀行會將會召開會議討論這件事情。","林委員德福：央行21日將召開理監事會，因為部長也是央行的常務監事，所以你認為彭總裁會不會宣布升息？"],["許部長虞哲：這部分當然是大家有共識後才會宣布。","林委員德福：依您看，現在是不是升息的契機？","許部長虞哲：因為行政主計總處最近才發布今年的經濟成長率是2.59%，應該是近3年來最好的一次。","林委員德福：你認為現在是最好的時機，也是升息最好的契機嗎？","許部長虞哲：這也不見得，因為經濟成長率2.59%雖然是最近3年來最好的一次，但是應該還有努力的空間。"],["林委員德福：依您看現在還未確定。"],["許部長虞哲：還沒確定。","林委員德福：因為政府針對慶富案政策性的貸款，財政部未來就是用銀行、政府及得標廠商三方合約的方式，請問部長你認為未來要如何運作？","許部長虞哲：這部分我們召集9家公股銀行共同討論，後來決議因為銀行公會預定12月下旬要召開理監事會議，而且銀行公會理監事會議不只是公股銀行，還包括民間銀行，所以這部分都會在那次會議討論，而且不只是三方合約，還包括照會機制都會在會議中詳細討論，而且會有定案。"],["林委員德福：所以目前沒有定案？"],["許部長虞哲：預計12月下旬。","林委員德福：你們原來設的門檻是50億元，他們希望降到20億元至30億元，為什麼會有這種狀況？","許部長虞哲：我不曉得，這部分是照會機制，它並不是三方合約，今天臺銀董事長也是銀行公會理事長，所以這部分是不是請董事長說明？"],["林委員德福：呂董事長的看法如何？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。三方合約確實可以改善資訊的透明度，減少資訊不對稱所產生的問題，但是三方合約並不是解決所有的問題，也期待整個社會大眾有一個正確的看法。","林委員德福：銀行公會希望額度不要那麼大，就是降到20億元到30億元，因為一般政策性的貸款，民間銀行為什麼不願意參與？我相信呂董事長也很清楚，因為第一個沒有利潤，第二個風險大，所以很多都變成公股銀行配合政府的政策。因此，銀行公會未來朝著不要以50億元，也就是以20億元到30億元作為政策性貸款的門檻，你有什麼看法？","呂董事長桔誠：事實上，到目前為止銀行公會對金額並沒有特定的態度。"],["林委員德福：沒有確定。","呂董事長桔誠：而且三方合約和政策性放款目前還在銀行公會裡的授信委員會討論當中，一直要到大概12月下旬的理監事會才會搬上檯面，所以目前沒有金額上的討論。","林委員德福：部長，你認為這部分何時可以確定？","許部長虞哲：現在就等銀行公會開會，大家共同討論意見以後，因為不只公股銀行，也包括民間銀行，所以大家確定以後再定案。","林委員德福：本席為什麼關切這件事，主要是為了配合南向政策未來要進行30億元的ODA貸款，也怕步上慶富案的後塵，據了解臺銀已經和外交部、經濟部的兩大部會約好各三分之一風險的分擔，呂董事長，是不是這樣？","呂董事長桔誠：有關風險分攤的部分，臺銀也就是承作的銀行要負擔三分之一風險，至於其餘的三分之二，兩個部會要怎麼分攤，我個人並不清楚。","林委員德福：請問未來政府的專案融資貸款，臺銀是不是一律朝著風險分擔的方式進行？","呂董事長桔誠：風險分攤是一個大方向，這部分也可以對承作銀行課以一定的責任，所以我想所謂政策性的放款是一個大方向，個案的部分我想銀行還有各單位承擔風險者也都要賦予評估的責任。","林委員德福：還是有一定的標準限度下，才會依循風險分擔的模式？","呂董事長桔誠：基本上，我個人都希望是有風險分攤。"],["林委員德福：如果這種方式出狀況不也是變相的全民買單嗎？","呂董事長桔誠：我想各部會各有專業，就像銀行有銀行的專業，國際合作有國際合作的專業，工程部門也有工程部門的專業，所以大家各有不同的專業，然後將大家的專業整合起來。","林委員德福：銀行的政策性貸款最重要的是要實務的評估，而且要確實的了解，而且像慶富案主要是因為國防部都以機密的方式處理，造成進度到哪裡，你們也不全然了解，到最後錢一直砸下去，現在變成一個呆帳，而且全民負擔，這是很嚴重的問題。","呂董事長桔誠：我想社會大眾還有政府部門提出三方合約的概念，基本上就是要改善資訊的不對稱，讓資訊更透明，不論是業主或者是承貸銀行也都能彼此了解雙方各自的進度。"],["林委員德福：我希望這部分要嚴謹處理。","繼續再請教部長，針對延長當沖降稅，媒體報導金管會建議版本是比照公司債和金融債停徵7年的證交稅措施，當沖降稅至明年4月27日到期後再延長7年，請問你覺得7年是太長還是太短？","許部長虞哲：事實上，金管會最快到年底或明年初才會給我們答案，因為現在他們還在做整體評估。"],["林委員德福：所以目前還未定？","許部長虞哲：對，因為我們根本沒有看到金管會的報告，我們已經在11月中旬去函給金管會，請他們作整體評估。","林委員德福：你認為比照相關的債券交易稅，你認為這樣合理嗎？"],["許部長虞哲：兩個應該有點不太一樣。","林委員德福：對啊！股市實施當沖降稅的考量點是為了成交量，提前是對稅收不會有太大的負面衝擊，但公司債跟金融債的降稅是考量景氣未完全回溫，而且在市利率仍然很低了，兩者降稅的基準和理由應該不同。"],["許部長虞哲：確實如委員所講的。"],["林委員德福：你認為降稅年限可以比照辦理嗎？","許部長虞哲：我想這部分應該等金管會整體評估後，我們會跟他們磋商。","林委員德福：像投資股市和債市的對象、操作手法、投資動機都不同，為了提高成交量有可能刺激稅收，是不是只剩下降稅一途？","許部長虞哲：其實在整個證券市場，金管會還有很多可以努力的空間，稅只是一個方式之一。","林委員德福：所以不全然。部長因為當沖降稅實施後台股日均量明顯有比去年增加四成六，而且當沖日的均量更是去年的3倍之多，那既然降稅對成交量增加有正面的效果，請問證券商同業公會建議當沖證交稅永久減半，稅收增加會不會比現在更明顯？","許部長虞哲：未來準備要實施的納稅者權利保護法，或者現在已經實施的稅捐稽徵法，都規定優惠不能過度，一定要有期間，不可能永久實施。","林委員德福：部長，當沖降稅的延長如果光是為了成交量，是不是會反而鼓勵投資人「投機入市」？"],["許部長虞哲：當然也有一些人有這種觀點。","林委員德福：最後，因為慶富案的效應，的確會讓公股行庫對政策性貸款卻步，媒體報導不少公股銀行反映，以後大家不敢承作政策性貸款了，請問這對未來南向政策的推動會不會有影響？","許部長虞哲：我想，等到銀行公會的三方合約及照會機制建立好以後，對於業主、政府機關的簽約當事人，還有銀行，應該都會比較有保障。"],["林委員德福：所以還是要等整個三方合約確定時間以後……","許部長虞哲：應該很快，因為就在12月下旬。"],["林委員德福：12月下旬？"],["許部長虞哲：對。而且這個案子也會照會金管會。"],["林委員德福：這樣齁？"],["許部長虞哲：對。","林委員德福：我們希望這些政策性貸款不要因為沒有處理好，到最後變成呆帳。"],["許部長虞哲：不會、不會。","林委員德福：過去就是有這種例子，才造成很多銀行，尤其是民間銀行望之卻步，因為他們根本就認為這種貸款風險很大、利潤又低，誰來跟你配合這個！","許部長虞哲：這次銀行公會討論的不只是公股銀行，還包括民間的銀行。","林委員德福：現在房市狀況很差，像土銀是以房市貸款占多數，未來恐怕會受到很大的衝擊和影響。我們希望不管是財政部或各銀行，都要在這方面好好地研究和探討。以上。"],["許部長虞哲：謝謝委員。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教許部長一個簡短的問題。我們看到美國國會通過一個所謂的「大降稅」，雖然最後還沒有final，但看起來大概是會往這個方向走。他們這次降稅有幾個大方向，特別是營所稅，他們是調降的。所以外界就不斷分析，說這對全世界來講會造成「吸金」的效果，也就是大家的錢都會往美國跑。而你正在推的稅改剛好和美國的趨勢倒過來，他們是降營所稅，你是要加營所稅，雖然結果都是20%，可是那個概念是不一樣的。","首先，你會不會擔心美國一旦最後final的時候，臺灣有些錢就往那裡跑了？你會不會擔心這個？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。我認為投資人要到哪個地方投資有很多因素，稅並不是主要的因素，能夠賺錢最重要啦！即使今天給你免稅，要是不賺錢，你還是不會去嘛！最近鴻海過去投資……","賴委員士葆：鴻海就投資美國3,000億美金，台塑也要、中油也要啊！"],["許部長虞哲：但是……","賴委員士葆：你去看看美國這個政策的吸金效果，加上我們的政府敲鑼打鼓，鼓勵廠商「錢進」美國，這一來……"],["許部長虞哲：我想沒有啦！我們是鼓勵……"],["賴委員士葆：這一來會有加乘效果喔！","許部長虞哲：我們是鼓勵投資臺灣。所以最近有幾個大案子，無論是投資高雄……"],["賴委員士葆：什麼大案子？","許部長虞哲：有啊，投資高雄、投資臺南，都是很大的案子，台積電就投資臺南了啊！對不對？","賴委員士葆：你也許沒有看清楚，台積電和鴻海差很多，而且鴻海的效果整個來講是上兆的。鴻海還有第二次投資，再加上中油，我們的國營事業都要去，漢翔也要去，並不是你講的那樣。所以我要提醒你注意，你對於自己推動的稅改會不會有點悔不當初？當初不曉得是誰說要來推動稅改的。"],["許部長虞哲：不會啦……","賴委員士葆：你並沒有增加3%的營所稅，後面那些都沒有嘛！這根本就是多「舞」的啊！"],["許部長虞哲：跟委員報告……"],["賴委員士葆：多「舞」的啦！","許部長虞哲：其實美國雖然調到20%，但是假如包括地方郡和州的所得稅的話，還是比我們高很多。"],["賴委員士葆：他們對於大的投資案都有特別優惠啦！"],["許部長虞哲：沒有特別優惠……","賴委員士葆：我舉一個例子就好，鴻海為什麼去威斯康辛？他們州長帶他搭飛機，在飛機上對他說：這一塊土地給你、那一塊土地你決定、一年內包括環評等等保證統統通過。這樣大家就衝過去了啦！部長啊，我們的環評至少要好幾年、好幾年，N個年啦！這樣你就知道我們的重大投資案並沒有那麼簡單。"],["許部長虞哲：我想……","賴委員士葆：好，這個問題就先停在這裡。","接下來本席要請教臺銀和土銀的董事長，部長也不要離開，而且本席要請你特別注意。今天有一則消息─兆豐出清開發持股。兆豐出清開發持股以後會產生什麼效果？它和臺銀都持有開發的股份，所以有一席董事。兆豐退出之後，臺銀的董事席位就沒有了，這是怎麼樣？臺銀現在握有開發金一席董事，在第一金則是監事，其他分別是國泰世華一席董事、兆豐金控一席董事、華南金控六席董事、臺灣中小企銀三席董事，請問許部長，兆豐把對開發金的持股全部出清，是不是基於政策上的指示？有沒有？","許部長虞哲：沒有，這部分我們沒有任何指示。"],["賴委員士葆：難道你沒想到臺銀那一席董事就沒有了？圖利開發、圖利辜家啊！"],["許部長虞哲：沒有啦！我想……"],["賴委員士葆：為什麼要趁夜黑風高幹這種事？","請問呂董事長，難道你不會覺得你們臺銀那席董事就沒有了嗎？對不對？我請問你是不是這樣？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：主席、各位委員。這個董事目前是還有……","賴委員士葆：對，但是以後就沒有了啊！","呂董事長桔誠：將來改選的時候我們也會去爭取，為什麼呢……"],["賴委員士葆：爭取是假的啦！","呂董事長桔誠：沒有、沒有，因為以實質大股東持有的狀況來看，我們的比例並不算低，當然，我們也會努力去爭取。","賴委員士葆：大家都清楚董事席位是怎麼來的，就是錢在相殺！沒有那個持股，即便人家給你，也是施捨，就是人家看你可憐啦！其實也不是看你可憐，而是怕你政府的淫威，所以給你一席；那個不算！但如果我是真的有錢在裡面，這樣講話就大聲了，因為錢是我的，講話當然大聲啊！你現在沒有錢，而是靠人家拖捨，或者靠政府的淫威，才拿到那席董事！","我要告訴三位長官，土銀握有兆豐金控的持股、元大金控的持股和臺企銀的持股，臺灣金控也握有元大金控的持股，好像你們對元大金控都很有興趣。請問許部長，這是不是你要呼應顧立雄主委所講的「金金分離」？金金分離就是我在這家金控做董事或董事長，就不要到另外一家金控當董事，因為我會知道它的訊息。以現在來講，是不是有這樣的政策？有沒有？","許部長虞哲：沒有，這方面我們尊重這兩家公司的……","賴委員士葆：這樣你豈不是要回去問一下張兆順？可是張兆順不聽你的啊，他聽顧立雄的，是不是這樣？","許部長虞哲：沒有，我們尊重這些……"],["賴委員士葆：你要去問啊！","許部長虞哲：既然我們派這些人出去擔任董事長、總經理，就要信任他們。"],["賴委員士葆：請問你要不要把張董事長叫來問一下為什麼他要出清？"],["許部長虞哲：我們問當然是可以問……","賴委員士葆：你要問一下，並且告訴他這個骨牌效果喔！這就在告訴全民，我們政府已經開始實施顧立雄所講的金金分離，從政府開始做起，把持股統統撤掉，撤掉以後呢？要圖利民間啊！所以，這等於是蔡英文政府三次金改、顧立雄在推的金經分離，也就是會造成這樣的現象，而且如果做不到，等於說的這些都是假的啊！當初慶富案的時候，有人問土銀凌董事長，雖然他有解釋過，但我還是要提一下，就是有人說虧了15億元，他說沒有關係，因為呆帳準備很多，請教凌董事長，你們呆帳準備多少？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。"],["凌董事長忠嫄：主席、各位委員。委員指的是我們的呆帳覆蓋率嗎？"],["賴委員士葆：對。"],["凌董事長忠嫄：是全體的嗎？"],["賴委員士葆：對。"],["凌董事長忠嫄：大概有200多億元。"],["賴委員士葆：之前你說600多億元。"],["凌董事長忠嫄：現在覆蓋率是700多percent。"],["賴委員士葆：覆蓋率跟備抵呆帳的差別在哪裡？"],["凌董事長忠嫄：一個是金額、一個是比率。","賴委員士葆：你說一個200多，一個又是700多，我都聽不懂！"],["凌董事長忠嫄：700多的比率。"],["賴委員士葆：然後是200多億元？"],["凌董事長忠嫄：對。","賴委員士葆：另外，臺銀金控的備抵呆帳是多少？"],["呂董事長桔誠：300億元左右。","賴委員士葆：臺銀備抵呆帳300億元，然後土銀的備抵呆帳是200億元，請問你們是怎麼編的？依法編的嗎？","呂董事長桔誠：一方面要依法，另外一個則是看各個授信案資產品質，然後內部來做評估。","賴委員士葆：許部長，兩大銀行的備抵呆帳這麼多，難怪土銀的凌董事長會很輕鬆的說15億元算什麼，賠了就算了，換言之，備抵呆帳提的多，授信就變得不認真，所以一些有風險的，你們就不會認真去盯！就算人家倒掉了，反正你們也有這麼大筆的備抵呆帳，本席認為，這個應該要檢討啊！","凌董事長忠嫄：跟委員報告，關於那天的報導，其實我並沒有那樣講，只是最後他們把標題寫成那樣。"],["賴委員士葆：媒體是這樣寫的。","凌董事長忠嫄：對，但我並沒有講這並不會影響我們的盈餘。"],["賴委員士葆：你說不影響盈餘啊！","凌董事長忠嫄：這句話不是我講的，我並沒有這樣說，在此特別跟委員澄清一下，當時他們是問到類似委員方才所提的問題，就是我們提了多少的備抵呆帳、呆帳覆蓋率大概有多少等等。","賴委員士葆：許部長，政策上可以希望他們備抵呆帳少提一點嗎？這樣他們的授信才會嚴謹一點。","許部長虞哲：這還是要依法，即規定能提多少就提多少。","賴委員士葆：呂董事長，請問要依什麼法？","呂董事長桔誠：目前之所以覺得備抵呆帳覆蓋率高，是因為這幾年的經濟狀況還算不錯，所以實質的逾放金額沒有那麼大，但是這一些高覆蓋率的目的是要以備未來不時之需。"],["賴委員士葆：你們這麼高的覆蓋率撐多久了？","呂董事長桔誠：說實在的，這是一個安全性的需要。","賴委員士葆：我覺得過高了，這就類似蔡政府提到的台電備用率太高的情況，就是都用不到。","另外，9家民間金控獲利百億，包括國泰、富邦、中信、兆豐、第一、元大等等，我們今天要審查臺銀、土銀的預算，可是他們獲利繳庫都不到100億元，這怎麼跟人家比呢？人家是前8個月就已經獲利百億了。再來，未來13%的部分沒有了，你們怎麼留住好人才？有機會他們絕對去民營銀行服務，誰要待在你們這裡呢？其實在你們這兩家銀行最可憐，反觀去兆豐、第一金都還不錯，不像你們薪水又少、責任最大、被罵次數又最多，所以有機會的時候，誰不會想去民營銀行呢？民營的有高額年終獎金，但你們沒有啊！你們都是死板板的啊！所以我要請問你們，屆時要如何留住人才嗎？有沒有可能爭取成為國營事業，特別是百分之百臺銀、土銀的員工，能夠有一些特別的處理，比方說加薪不受一些相關規定的限制，然後按照績效來計算，對此，請董事長回應一下。","呂董事長桔誠：謝謝委員的關心跟支持。這個部分我們一定會認真想想如何來改善，讓compensation可以更合理化，好能夠留住人才。"],["賴委員士葆：你不會擔心人才跑掉嗎？","呂董事長桔誠：我想短期之內當然是不會，但是我們必須要去……"],["賴委員士葆：年改之後應該就會了。","剩下的時間我就不請凌董事長說明了，不過還是要請許部長說明一下。","許部長虞哲：最近幾年公股銀行其實都有加薪，但是我們的公營銀行完全是跟著公務員制度跑。","賴委員士葆：這點你可以提出來，我們可以支持啊！給公營銀行的員工加薪啦！"],["許部長虞哲：未來希望公營銀行的加薪能跟公務人員的加薪脫鉤。"],["賴委員士葆：你何時要提出來？"],["許部長虞哲：我們也要跟人事行政總處、主計總處來討論……"],["賴委員士葆：國營事業就是要賺錢……"],["主席：請部長下會期提出來。","賴委員士葆：何況以後已經沒有13%了，退休金也沒有了，所以我要問臺銀金控董事長，臺銀人壽每年虧30幾億元，其實這個單位可以關掉了，你們要不要關掉呢？","主席：稍後審預算時再來處理，好不好？"],["呂董事長桔誠：歷史包袱如果自然減緩以後……"],["賴委員士葆：不能關掉？"],["呂董事長桔誠：問題應該可以改善……"],["賴委員士葆：不能關掉就換董事長？"],["呂董事長桔誠：董事長剛換不久。","賴委員士葆：每年都是虧本，董事長應該要換人。謝謝。"],["主席：請余委員宛如發言。（不在場）余委員不在場。","請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。今天審查107年度有關於臺銀、土銀、輸出入銀行及財政部印刷廠的預算，在107年度的預算裡面，臺灣金控編列了25億2,000多萬元、土銀編了17億6,000多萬元、輸出入銀行編了8,300多萬元來支付我們現職跟退休員工優惠存款的超額利息，這些加起來一共是43億6,600多萬元。事實上，我們國營銀行員工優惠存款也列入了年金改革的相關議題中。"],["主席：請財政部許部長說明。"],["許部長虞哲：主席、各位委員。沒有錯。","王委員榮璋：目前財政部的規劃，還有跟銀行、員工之間，有沒有就這個部分有相關的討論？接下來改革的目標、改革的內容會是什麼？請許部長說明。","許部長虞哲：因為他們跟公務人員一次退休比較類似，所以我們將來會朝那個方面來規劃，國庫署除了跟3家銀行董事長溝通以外，另外也跟工會做了初步的接觸。","王委員榮璋：所以屆時會以什麼樣的方式來因應？以公教人員來說，就是分年調降，從原來的18%，公教的部分，從過去一次退18%優惠利息降到6%，所以部長方才的意思是說13%的部分會降到4.33%嗎？","許部長虞哲：應該不是啦！基本上也是降到6%，以這個為原則來跟我們3家國營事業，包括他們的工會來做討論。"],["王委員榮璋：所以這個部分大概什麼時候會有具體結論？","許部長虞哲：因為公務員是7月1日實施，所以我們希望明年三、四月以前定案。","王委員榮璋：請問部長，根據您的了解，目前台、土、輸3家銀行和相關子公司有沒有跟員工簽訂團體協約，就是13%的部分有團體協約的協議嗎？"],["許部長虞哲：都沒有。","王委員榮璋：所以這裡面沒有違反團體協約的問題。此外，關於500萬元的13%這部分，97年以後的部分，我們把上限訂到500萬元，請問97年以前退休人員的部分屆時會不會按照統一的標準來做調整？本席要提醒您，事實上，以目前的退休人員來說，占比最多的是700萬元，不是500萬元，有43%是700萬元以上，這部分也會用統一的標準來調整、要求嗎？還是到時候再做區隔、分別？"],["許部長虞哲：我想我們還會做相關的調整。"],["王委員榮璋：您要不要講具體一點？"],["許部長虞哲：這部分請國庫署署長來說明。"],["王委員榮璋：好。"],["主席：請財政部國庫署阮署長說明。","阮署長清華：主席、各位委員。基本上，已經退休的部分，還有在職且屬於舊制那部分的年資……","王委員榮璋：你們有幾個部分，有97年以後退休的部分，對不對？"],["阮署長清華：對。","王委員榮璋：還有97年以前的，所以不管是97年以前或是以後退休，未來新制的標準出來時，是否會一體適用？","阮署長清華：對，基本上是一體適用。","王委員榮璋：你們有原則，但有沒有例外呢？","阮署長清華：若現職人員適用舊制的話，就是跟已經退休的人員一致處理。如果是適用新制、改革之後的話，就是回到跟新進同仁一樣，也就是說，3年的定期存款利率加3%。"],["王委員榮璋：就是後來的部分？"],["阮署長清華：對。","王委員榮璋：所以97年以後的部分是採用3年定期存款利率加3%。其實相關的部分不只如此，包括在職和退休的員工，另外還有一個就是5職等以上的有48萬元的超額利息，4職等以下、純勞工的部分則有28萬元，這部分會一併檢討嗎？還是會繼續保留？","阮署長清華：方才部長有報告過，將來台、土、輸的薪資結構如果要調整的話，那部分就會併消。"],["王委員榮璋：那部分是在職的員工福利。"],["阮署長清華：是待遇的一部分。","王委員榮璋：依現行情況，退休人員也可以按照他的職等來存，那是在他的500萬元以外？還是在500萬元以內？","阮署長清華：將來那部分就會併消，那部分就不會考慮了。","王委員榮璋：退休以後，員工優存的部分就不會再有了？"],["阮署長清華：基本上是以最高500萬元來計算。","王委員榮璋：所以之後會用統一的標準，不能再沿用現在在職人員的規定和標準？"],["阮署長清華：是。","王委員榮璋：接下來本席要請教呂董事長，方才部長和署長的回答你也有聽到，關於13%的部分，其實台銀的情況非常複雜，台銀的員工有這部分，台銀人壽和台銀綜合證券則沒有這部分，但是從台銀借調過去的人又有這13%，現行的情況是不是這樣？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。是，沒錯。","王委員榮璋：在此情況下，在同一家公司裡面有不同的制度，只是因為他的出身、來源不同，這對公司會不會有影響？對相關員工彼此之間會不會有影響？","呂董事長桔誠：銀行有優惠存款，這個歷史已經久遠，而其他非銀行業的部分沒有是因為這些非銀行業本身就沒有收取存款，以至於它沒有辦法透過存款機制……","王委員榮璋：這個我也能夠理解，即便不是靠山吃山、靠水吃水，在不同的事業優惠他的員工是一回事，比方說公司的產品等等，銀行業就是在存款上來優惠同仁，但是在一個公司裡面有不同的制度、方法，對於同職級的同仁會不會有所影響？","呂董事長桔誠：我個人是這樣判斷，我們應該算是一個集團不同的事業、公司，所以理當按各個公司的經營內容和特性而給予不一樣的……","王委員榮璋：我現在講的不是台銀人壽來跟台灣銀行或跟台銀綜合證券做比較，我現在講的就是同一家銀行、同一個職等、相近似職務的部分，因為來源不同，因為他是從台銀調過來的，所以他就有13%，但是我沒有，因為我應徵的時候就是在台銀人壽，以至於我沒有。過去台銀人壽是台灣銀行的保險部門，所以從那邊過去的人就有，但是變成台銀人壽之後，新進人員就沒有了，也就是說，在同一家公司有不同的制度，只是因為出身不同而有這樣的情況，你不覺得很奇怪嗎？","呂董事長桔誠：在同一個銀行或同一個機構裡面，因為加入的時間不一樣，先加入的同仁也知道他是沒有13%的，正如我重新再加入台銀的時候，我也沒有13%，我自己就要先接受這個事實而進來，所以很多同仁、新進同仁、年輕同仁都知道他們沒有。","王委員榮璋：對絕大多數工作人員、勞工來說，他們不是把公司所有制度、規定統統搞清楚才進去的，很多時候是進去之後才做了解，而且平均起來，享有500萬元13%優存的員工比沒有優存的人多領五萬四千多元，所以在這部分就會有影響。","接下來本席要請教凌董事長，誠如方才賴委員所言，之後要調降13%的優惠存款，讓它趨於合理，請問我們有沒有其他相關配套可以激勵在職的工作人員？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。方才委員也有提及國營事業員工的待遇，若與其他金融業相比，因為是處於一個相對競爭的情況，但目前的待遇狀況還有未來退休金的情形，都沒有比其他同業有較優惠的條件，對於未來新進同仁尤其是優秀同仁的進用，其實會造成一些困難，所以薪資結構的部分確實可以做比較合理性的檢討與調整。","王委員榮璋：關於薪資、福利的部分，按照各銀行的情況與特性之不同，本席也認為應該要有適度的彈性作為獎勵或激勵的手段，除此之外，各銀行之間因為業務的不同，也應該有所不同，請問土地銀行對這部分有沒有做相關規劃？"],["凌董事長忠嫄：因為目前……","王委員榮璋：還是因為都是公營銀行，所以標準統統採取一致？","凌董事長忠嫄：因為受到很多法規的規範，即使我們希望有些調整，但如果法規沒有允許有這樣的空間，其實我們也是沒有辦法做任何更動。","王委員榮璋：剛剛主席說明年將修訂辦法送來，我建議台銀、土銀、輸出入3家銀行可以一併考量。","最後一個問題請教林理事主席，陳前行政院長在卸任前曾經建議將中國輸出入銀行由財政部管轄的國營銀行改制為經濟部管轄的經貿機構，對於他當時這樣的建議，你的看法如何？我們要不要再維持一個國營銀行的型態？"],["主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。","林理事主席水永：主席、各位委員。用銀行處理事情的法令、規定都是按照監理系統，如果改為經濟部之後就不受銀行法限制，會變成類似基金的性質，在處理業務方面可能會不太一樣，所以我們還是希望維持目前在財政部下面的一個單位。","王委員榮璋：前面聽起來你好像贊成要去經濟部，但是你的結論還是留在財政部。由於時間的關係，關於這部分未來還可以有進一步討論，但我建議林主席要好好考慮這樣的問題。如果這樣做是可行的話，未來同仁的退休辦法及年金等相關規定都應一併考量與設計進去，謝謝。"],["林理事主席水永：謝謝。"],["主席：請施委員義芳發言。","施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要審查台灣金控及中國輸出入銀行的預算，本席有一些政策及經營的問題要就教於部長，首先談到ODA的問題，總統在今年9月25日曾經指出，政府為了要協助台商布局海外，尤其是南向市場，所以匡列35億元美金，約為台幣1,000億元左右，由外交部及經濟部補貼利息，希望藉由我國銀行低利貸款給南向國家政府的採購單位或機關，由外國政府保證及我國廠商施作工程，讓新南向發展中國家成為工程建設的新腹地。我要請教部長，目前ODA專案進展如何？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。現仍在評估中，不過目前只有台灣銀行參貸而已，初期不包括輸銀。","施委員義芳：這是南向很重要的政策，只有一家台銀是不足的。","許部長虞哲：這是初期，因為輸出入銀行本身並沒有吸收存款，所以它一定要從其他部分支出，目前它的資金、輸出保險等等都編有國庫現金增資，另外就是來自經濟部國貿局，或者透過中央銀行再融資，不像台銀本身有……","施委員義芳：它的規模也很小，增資案一直都很少。"],["許部長虞哲：是。"],["施委員義芳：這部分要請部長……","許部長虞哲：今年增資18億元，未來還會再考量。","施委員義芳：未來應該要考量這部分，等一下後面的議題會談到這個部分。聽說上週有財政部不具名官員向媒體表示，因為受到慶富案影響，未來海外工程的承貸銀行會越來越困難，所以目前的千億方案中只有台銀參加，而且未來承辦官員也因為這樣心會七上八下，對於這樣的說詞，部長有什麼看法？","許部長虞哲：為使資訊更透明、更公開，希望由銀行公會在12月下旬舉辦理監事會議，針對三方合約及照會機制進行詳細規範，因為不只是公股銀行，未來或許會有民間銀行加入三方契約。","施委員義芳：因為慶富案，未來真的會在公股銀行造成寒蟬效應，這個務必要排除掉，否則南向沒辦法……","許部長虞哲：假如有三方契約的話，資訊會比較透明，這對參貸銀行，不只是公股銀行，對民間銀行也會比較有保障。","施委員義芳：政府為了要鼓勵工程產業南向，工程會編列「捐助工程產業開拓全球市場」預算，拓點國家有紐西蘭、印尼、馬來西亞、越南等，目前取得海外工程標案13件，總金額是227.4億元，政府補貼757萬元。本席要請教林主席，國發基金專案貸款是不是因為輸出入銀行利息比較優惠，所以貸款都會比較優惠？"],["主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。","林理事主席水永：主席、各位委員。針對海外營建工程融資，現在國發基金有提供機器設備出口專案貸款，只要是海外營建工程，尤其是南向國家，國發基金會搭配2/3，銀行自行提供1/3資金，國發基金提供資金相對優惠，所以我們就把這個優惠反映提供給廠商使用。","施委員義芳：針對剛才提到的那13個案子，你們有沒有提供任何協助？","林理事主席水永：有，融資的部分原則上都會有2/3資金的優惠協助廠商。","施委員義芳：政府為了推動工程產業國際化，透過系統整合技術服務輸出，去年中興工程曾經舉辦系統整合技術服務輸出研商會，其中提到中國輸出入銀行海外融資額度有限，無法滿足系統整合技術服務輸出需求，主席知道這件事嗎？","林理事主席水永：是，那個會議我也有上台報告。","施委員義芳：海外標案得標之後，未來可以提供幾成融資周轉？"],["林理事主席水永：原則上我們會提供契約金額的4成。","施委員義芳：如果在海外得標金額是100億元，應該就是40億元了？"],["林理事主席水永：是。"],["施委員義芳：但國內銀行的規定是什麼？","林理事主席水永：我們無擔保放款只能提供到銀行淨值的5%，也就是14.5億元。","施委員義芳：這就是剛才本席提到的那些問題，因為你的規模太小，所以人家開研商會時就吐槽你們無法整合，你的融資有限，就是一個小規模的，還想做那麼大的市場。","林理事主席水永：其實那時為了我們銀行淨值太小的問題，由財政部透過一個系統整合平台，假定金額比較大、銀行單獨一家無法承作的，就透過我們銀行主政召集相關公民營銀行，可以透過這個聯貸平台提供廠商聯貸。","施委員義芳：有業者向本席反映，對於沒有開國際標的國家，因為廠商必須設立據點，所以就變成某一個公司的子公司，這時候國發會的專案貸款有沒有辦法用？"],["林理事主席水永：目前國發會是不能使用的。","施委員義芳：針對這些跨部會的部分，像中國輸出入銀行，就沒辦法承做這項業務，因為這當中有可能涉及外交部、國發會或是經濟部的問題，請問部長，部裡面是不是要透過協調進行跨部會的整合？","許部長虞哲：有，委員指教的是有關跨部會的部分，至於我們內部由於額度不夠，所以我們有請其他公股銀行支援，此其一。其次，像其他開發基金，假如政府或政策有需要時，我們也願意給予支持並提供協助。","施委員義芳：接下來我要請教臺灣金控呂董事長、臺銀人壽劉董事長及邱總經理幾個問題，首先還是來談一下經營上的問題。本席要提醒你們三位，臺銀人壽公司的問題已經很多年了，劉董事長從今年一月上任到現在也快滿一年了，有些問題亟待解決，請問劉董事長，所謂初年度保費收入，究竟代表什麼意義？"],["主席：請臺銀人壽劉董事長說明。","劉董事長玉枝：主席、各位委員。初年度保費的收入就是當期新的表單，如果是分期繳納，這當然也代表未來連續現金流量的收入。"],["施委員義芳：應該是代表招攬業務的人力。"],["劉董事長玉枝：也可以這麼說。","施委員義芳：那我們看一下表格，從102年的276億元至去年的170億元，到今年8月份大概46億元，本席推估大概今年有70億元左右。如果我們再換個角度來看，市占率部分從102年的2.49%，到今年8月只有0.56%，針對這些數字，不知道呂董的看法如何？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。這些數字看起來是下降沒有錯，但其實這也是一個體質改善的過程。事實上過去很多初年度保費，實質上是在做類定存躉繳，等於是客戶將銀行的定存移到壽險公司，這時候壽險公司承擔很高成本的資金，它似乎解決了銀行定存的部位，但同時反而會變成壽險公司長期的負擔，過去10年來皆是如此情形。有鑒於此，從去年開始我們改弦更張，決定不再做類定存躉繳，事實上，金管會保險局也發現此事，也已經不同意臺銀人壽繼續做類定存躉繳的業務。","施委員義芳：我們都知道，對過去也許你們會把責任推給國民黨，認為他們太爛才把公司經營成這樣，但今年新董事長也到任，我們不希望你們再把一些不好的事情推給國民黨，希望董事長能好好把臺銀人壽公司經營好。另臺銀人壽公司從2008年開始成立至今已滿10年了，公司成立至今總共增資了4次，現在到達275億元，連續虧損了6年，虧損的理由：102年是增提責任準備金；103年是外匯價格變動；104年是大量滿期金給付，必須多提列12億元的準備金；105年是美金和人民幣升值；106年及107年是保費收入減少，必須增列。請教呂董，你們有沒有設停損點？","呂董事長桔誠：我們研判差不多3年內可以落底，現在外匯部分下檔風險已經逐漸降低，但是當年高利率保單還是繼續存在，會慢慢地run down。","我們一方面改善體質，把業務方向及策略做一個調整，另一方面，不利因素慢慢地減緩，差不多3年後才會落底。","施委員義芳：本席基於立法委員監督的職責，有一個問題很不好意思提出來，但我還是要問：去年臺灣人壽年終獎金大概多少個月？","劉董事長玉枝：因為績效不佳的關係，所以去年我們沒有績效獎金，只有一般的工作獎金，最多可以領到2個月。","施委員義芳：本席這邊所拿到的數字是3.5個月，所以請你回去查清楚。當然績效是一件事，其實整個公司體質的部分是有問題的，所以，對這部分，本席希望能好好加油。","另外，有關於經營網路投保的部分，你們也是落後一大截，去年上半年網路投保共12萬餘件，今年有八千多萬，前3名分別是富邦、國泰和中壽，我想你們大概應該是墊底。針對網路投保的部分，董事長有什麼看法？","劉董事長玉枝：有關網路投保的部分，可以說是將來發展上一個很重要的趨勢。臺銀人壽在過去IT系統我們無法支援，今年我們先通過ISO27001的認證，明年我們會做好其他的網路服務及線上核保的機制，預定108年我們會加入網路投保的行列。","施委員義芳：未來是一個網路的年度，希望董事長和總經理能將公司經營好。"],["主席：接下來登記發言的李委員昆澤、鄭委員天財均不在場。","接下來輪到本席發言，請施委員義芳暫代主席。"],["主席（施委員義芳代）：請郭委員正亮發言。","郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。本席上星期四去參加金融研訓院的發表會，那是銀行公會委託它做的研究，目前還沒有公布，不過，這其中有些數字，我跟部長報告一下。","有關銀行在推動的新南向政策的過程中碰到的一些問題，他們對很多銀行做了專訪，也去東南亞走了一圈。其中有一點就是規模的問題，我們銀行的規模，跟韓國、日本及新加坡之間的落差非常大，新加坡是在這幾年整併成3大家，我們全部加起來和新加坡最大的那一家差不多。若跟日本相比，情況更嚴重，我們加起來大概只有日本第1名的十八分之一。","根據銀行局提供給本席的資料，我們總放款金額大概是26兆元，臺銀占2.33兆元，就是9%；土銀占1.85兆元，大概是7%，這2家公股銀行占總放款的16%，但好像都卡到了本身的問題，在新南向的作用也不大。","至於新南向作用比較大的，大概只有中信及國泰金。相信部長也知道這個情形。"],["主席：請財政部許部長說明。"],["許部長虞哲：主席、各位委員。因為他們在很早以前就去布局了。","郭委員正亮：官股銀行沒去，一定有別的原因。可能是不願意冒險，或是不願意做比較長線的布局等等，原因很複雜，不過賴士葆委員剛剛的問題，請部長一定要先回應一下，若這個問題無法克服，我們將很難想像臺灣投資新南向可能會擴大銀行的規模，而且是懂得如何投資或放款的銀行，這樣的一種體系。剛剛賴士葆委員提到9家民股銀行今年1-8月獲利100億元，官股銀行的獲利為何這麼差？你認為總體的原因是什麼？","許部長虞哲：其實前8個月我們也有好幾家銀行列在前幾名，像兆豐、第一等等都是，我們以前一樣有過獲利百億。"],["郭委員正亮：所以是被台銀人壽拖垮？","許部長虞哲：不是，不是。台銀本身有一些政治性的業務，會讓它的盈餘減少一些。其實有幾家公股銀行的排名也在滿前面的。","郭委員正亮：OK，因為我看報告寫著有些可能牽涉到標案很大，尤其是印尼跟緬甸比較大的機件跟人員的投資，我們的銀行大都不敢介入，因為它的金額實在太大，可是偏偏就可能是這兩個業務獲利最大。","許部長虞哲：風險大，大概獲利就大。","郭委員正亮：其實他們也做了一些比較，比如印尼銀行的ROA有3%，大都是當地的官股銀行，如果有民股銀行介入，大概都是新加坡銀行，它的股東報酬率（ROE）則將近25%，這對我們台灣來講，都是不可想像的。所以，如果因為規模的問題，使得我們都不敢介入的話，就會失去很多機會，不是嗎？部長認為這個問題要怎麼克服呢？如果個別銀行規模實在不夠大，要怎麼辦？官股銀行可以扮演什麼角色？","許部長虞哲：委員剛剛講的那幾家，其實他們很早就在當地佈局，跟當地各方面都有滿好的關係，也就是我們其他的民間銀行。","郭委員正亮：這部分我當然知道，現在……","許部長虞哲：不過他們目前在這些新南向國家也慢慢有了據點，包括分行、子行……","郭委員正亮：我跟部長講真正的問題在於，我們的銀行統統都是商業銀行，專案融資的評估能力並不好，因為人家看的是未來的現金流，我們都講究擔保品。從開發銀行、交通銀行、台灣工銀逐漸淡出或轉型為商業銀行之後，台灣沒有投資銀行。"],["許部長虞哲：沒有錯。","郭委員正亮：因為台灣的銀行體系統統都是商業銀行，受限於商業銀行本身的規則，統統都只講就擔保貸款，這樣很難到東南亞做生意；現在看它的擔保可能是不足，因為他還沒有產生現金流，但未來可能會產生，所以它本身帶有投資的性質，需要專案融資評估能力，我們的銀行都沒有這些能力……","許部長虞哲：我們雖然是商業銀行，但還是有部門在負責這方面的業務，兆豐銀行當初是併交通銀行，所以它的一些子公司，事實上也從事這方面的業務。","郭委員正亮：部長太樂觀了，等那份報告出來之後，我再送你一份，讓你了解我們的實際的狀況。","呂董事長到台銀之後，必須要做一些善後，很多事情不是在你任內發生，但問題相當嚴重，就像剛剛有委員提到台銀人壽的問題的嚴重程度僅次於朝陽人壽，你知道嗎？朝陽人壽已經被保險局要求收攤。事實上，還有比台銀人壽好的人壽，保險局也叫它收攤；可是台銀人壽幾位前任董總決定繼續經營，你覺得它還有繼續經營的價值嗎？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。我想是這樣，過去持續經營下來，也不斷的增資，總算維持一個局面，個人覺得它在三年內應該可以落底，因為比較大的風險都已經逐漸減緩。","郭委員正亮：董事長，我知道這不是你也不是台銀人壽董事長任內出現的問題；去年10月財政部保險局罰款台銀人壽120萬元，其中一個原因是股票沒有落實停損，別的人壽買的是台積電的股票，你們都去買太陽能的股票，如：中美晶、茂迪等等，股價腰斬再腰斬，你們就是遲遲不賣，當然就發生虧損。像這樣的現象，你認為你可以改善嗎？我想這恐怕不是董事長、總經理，個人的問題？","呂董事長桔誠：我想它需要改善的部分，一個是業務面，另一個是投資管理，現在業務面已經改弦更張，就如剛剛的報告，不再做類定存的躉繳業務；另外在投資面，我們的管理指標，不只是稅前盈餘，現在還把它延伸到整個綜合損益，對於既有部位的損益，也都逐月做評估。"],["郭委員正亮：所以現在已經好很多了？","呂董事長桔誠：不敢說好很多，但是下檔風險應該縮小了，至於那些部位，也有請……","郭委員正亮：我引述某媒體去採訪你們一位高層所說的話，我不知道是哪一位高層，據說他抱怨是你們請不起好的精算師，因為那個薪水很高，所以你們的保單沒能像其他民間的壽險公司，可以精算這麼到位，你們很多保單都賠錢。是不是有這個狀況？","呂董事長桔誠：至少這一年半來，我所觀察到的新設保單是沒有這樣的狀態，每一張保單也都有精算師評估過，我想這也是必要的一個條件。","郭委員正亮：因為等一下我們要審台灣銀行的預算，我知道你們最近要通過那個特別的案子來增資，可是台銀人壽的經營績效一定會成為很多委員反對你們增資的理由，所以你總要提出一些比較能說服人的計畫；作為執政黨的委員，支持你們的增資計畫，可是你要做土地那種特殊的增資案，你的經營績效當然要好，才會有說服力。加油啦！"],["呂董事長桔誠：謝謝。"],["主席（郭委員正亮）：接下來請周陳委員秀霞發言。（不在場）周陳委員不在場。","請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。上星期賴清德院長對外宣示到2020年的時候，行動支付要達到60%，2025年要達到90%，對於這樣的目標，請問兩位董事長做得到嗎？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。作為國營行庫，我們一定努力來做。","曾委員銘宗：好。凌董事長，做得到嗎？在大方向上，2020年要達到60%，2025年要達到90%，而且院長講的不是電子支付，我相信是他的幕僚給錯新聞稿了，他說的是行動支付哦！凌董事長，能不能做得到？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。"],["凌董事長忠嫄：主席、各位委員。這個要努力啦！","曾委員銘宗：兩位都說要努力，那你們兩個銀行有什麼具體措施？院長已經對外宣告，台銀和土銀有什麼具體措施來達到院長對外宣示的目標？","呂董事長桔誠：電子支付的部分，誠如委員所說，您也熟悉，這個部分已經有做好一些布局和基礎建設。至於行動支付則有兩個部分，一個是臺灣銀行自己做的「隨身Pay」，另外一個是八大公股行庫合作的「台灣Pay」，這是透過財金資訊公司來做的，目前的基礎建設是這樣。","曾委員銘宗：這是臺銀的部分，土銀的部分呢？","凌董事長忠嫄：土銀當然是配合政策來辦理，但是因為行動支付這一塊牽涉到我們整個硬體部分的改善，硬體部分又涉及到一些採購的程序，所以在進展的速度上確實是比較緩慢。當然現在我們和財金公司有一起開發出一些「台灣Pay」或是「QR Code Pay」這種，那土銀有介接我們自己的信用卡，叫做「土銀金速Pay」，我們會發展一些比較有特色的智慧支付。","曾委員銘宗：您剛才提到硬體的改善，這個部分什麼時候會有改善的時程？","凌董事長忠嫄：這個要逐年改善，因為它涉及到整體的基礎設施，那每一家銀行的條件不一樣，土地銀行自過去以來，在這一塊的進展是有比較慢，需要再迎頭趕上。","曾委員銘宗：好，希望土銀儘快提出具體措施。部長，針對賴院長對外宣示要推相關的行動支付也好，電子支付也好，部裡有沒有什麼具體的發展措施？賴院長提到在2020年要達到60%，2025年要達到90%，基本上這個目標很難達成，那財政部要怎麼樣配合這個政策，採行相關的具體措施？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。有關於租稅的部分，我們第一個就結合電子發票，然後再透過行動支付，假如有發生短漏稅的情況，減罰免罰的標準我們也把它訂定了。另外，我們積極來推動「台灣Pay」，事實上也有一部分的成果，這個「台灣Pay」不只是我們8家公股銀行參加，目前有4家民營銀行加入，預計從明年1月開始，總共有二十幾家銀行要加入。在初期階段，目前大概只有金融卡，但是未來準備併入信用卡。","曾委員銘宗：謝謝部長。除了泛公股銀行的部分，其實財政部在租稅的部分有更大的著力點，舉例來說，韓國有明文規定使用電子支付或是行動支付，6年內不查稅、不查帳，這個是韓國的規定，部長，能不能研議採行相關的措施？因為現在外界擔心電子支付或是行動支付都有交易的軌跡，他們怕查稅，那韓國有這樣的措施，部長，要不要進一步研議？","許部長虞哲：在相關的租稅方面，其實我們開過兩次會，有找業者、相關部會及國稅局來開會，我們正在研議中，將來會有一個新的措施，當然不一定是你說的不查稅。","曾委員銘宗：這個是韓國的規定，現在韓國的電子支付已經超過70%，電子支付不但可以用信用卡繳納，還可以抵稅，但是台灣抵稅……","許部長虞哲：抵稅沒有了，已經取消了，因為當初他們的小訂戶營業稅……","曾委員銘宗：沒有錯，那是在金融海嘯期間。我現在向你討教，韓國規定得很清楚，使用電子支付6年內不查帳，部長，你能不能承諾這個部分會進一步研議？","許部長虞哲：沒有，我們可以檢討，我們會提出相關的提案，現在正在研議中。","曾委員銘宗：那相對的，不使用電子支付廠商優先查稅，這行不行？","許部長虞哲：其實這裡面有很多的小規模事業，事實上它也不需要繳稅。"],["曾委員銘宗：但是你可以用租稅的手段把地下經濟檯面化。","許部長虞哲：對，我們也希望這樣子，要讓地下經濟檯面化的話，我們必須先掌握到一些數據，很多的改革才能夠進行。","曾委員銘宗：另外，您現在的書面審查需要哪些條件？書審。","許部長虞哲：書審基本上要有帳簿憑證，該齊全的那些還是要有。","曾委員銘宗：有業者建議，能不能把使用電子支付列為書審的一個重要指標？"],["許部長虞哲：你是說一般的書審要擴大書審？"],["曾委員銘宗：擴大書審和一般書審。"],["許部長虞哲：因為擴大書審一定要限3,000萬元以下才去擴大書審。","曾委員銘宗：對，我的意思是說，假設這些業者是使用電子支付，在書審或擴大書審的時候能不能作為一個審查的要件？","許部長虞哲：這個我們可以來研究，為什麼呢？因為要全部都用電子支付或是行動支付才行，不能說用一筆也……","曾委員銘宗：當然，能不能作為審查的要件之一？","許部長虞哲：我們會來研究，好不好？","曾委員銘宗：好。包括使用電子支付，希望承諾一定期間不查稅，我要向您說明，比如說過去的OBU，為什麼它的資產大幅成長，業務大幅成長？有一度銀行，包括OBU，包括外國分行的盈餘超過30%，是整個銀行業務非常重要的來源，很重要的原因是當時財政部和金管會有協議，假設財政部要去查帳，必須有金管會的同意，而且行政院有出來協調，也正式簽了公文，所以我具體的建議，假設推動電子支付有類似的作為，我覺得財政部的工具很多，當然主推包括金管會，財政部很多的工具要能夠去配合，才有辦法達到院長所說的，行動支付在2020年要達到60%，2025年要達到90%，部長，這是很難達到的目標。","許部長虞哲：是，我們一起努力，就像網路申報一樣，一開始很難推動，但是慢慢的就會有成效，不只是我們國稅，地方稅也是一樣，一開始是個位數，現在大概有80%了。","曾委員銘宗：部長，財政部有很多工具，你一定要拿出來，為什麼你知道嗎？其實你比我還清楚，這些地下經濟占GDP將近3成，你把它納進去電子支付，把它納進去行動支付，每一年營業稅可以淨增加將近1,000億元，這1,000億元做什麼用？可以拿來做更多的租稅改革，也可以支付很多長照的費用，所以希望部長趕快拿出具體可行的措施。","許部長虞哲：會，其實我們在前一陣子有開過兩次會，我們也很注意這個事情。"],["曾委員銘宗：整個具體方案什麼時候會出來？","許部長虞哲：可能還要一段時間，看下個會期能不能夠提出來。"],["曾委員銘宗：1月是吧？"],["許部長虞哲：2月左右。"],["曾委員銘宗：2月底以前？"],["許部長虞哲：對。","曾委員銘宗：我希望財政部推動電子支付也好，行動支付也好，能夠在2月底以前提出具體可行的辦法。"],["許部長虞哲：是。","曾委員銘宗：好，謝謝。"],["許部長虞哲：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的呂委員玉玲、吳委員志揚、劉委員世芳及林委員俊憲均不在場。","請江委員永昌發言。","江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看一下你署名的這個報告，在第11頁的「兩期淨利比較增減」，最後一行合計的數字是「-301.16%」，你們財政部應該對數字很敏感，這個報告也算是公文書，寫成這樣子應該要檢討一下，第11頁最後那一格應該是3.01%吧！"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。很抱歉，我們會計處對這個沒有很仔細看。","江委員永昌：接下來我要問印刷廠，印刷廠到底有沒有認真在做啊？現在我們推動電子發票就是希望做到無實體，對不對？目前印刷廠的員工有多少人？"],["主席：請財政部印刷廠連廠長說明。"],["連廠長坤耀：主席、各位委員。目前是164位同仁。","江委員永昌：你們的營收是越來越好，還是越來越差？"],["連廠長坤耀：我們目前的營收是……","江委員永昌：如果你們沒有印發票的業務以及兌獎的業務，在當中每一份大概分到15塊多的話，我看你這個印刷廠恐怕要關門耶！你對你的員工怎麼照顧？我還沒有問到盈餘繳庫，印刷廠的營運狀況真的很不好，因為現在印刷業也不好做，你到底是要與民爭利，還是要捍衛你的國營事業？你回答我。","連廠長坤耀：目前我們統一發票的印製受到電子發票的影響，今年和去年相比大概減少6%。","江委員永昌：這是財政部的政策，印刷廠身為財政部轄下的國營事業，本來就要跟上這個政策。"],["連廠長坤耀：是。","江委員永昌：在100年到101年的時候就知道這樣的推行會造成你們的印刷量有很大的減少，當時就叫你們要轉型，可是到現在都沒有耶！"],["連廠長坤耀：目前我們積極的把印刷和資訊IT系統做一個結合。"],["江委員永昌：統一發票的印刷和和兌獎的收入還占你們營收的91%以上。"],["連廠長坤耀：是的。","江委員永昌：至於其他的部分，一直以來都沒有很大的進步。","連廠長坤耀：目前我們的人力全部都投入在統一發票的生產和兌獎，還有發售的部分。"],["江委員永昌：但是這個量會越來越萎縮嘛！"],["連廠長坤耀：是的。"],["江委員永昌：你們是不是有一個觀光工廠？"],["連廠長坤耀：對。","江委員永昌：你們觀光遊樂的收入，105年度預算數是四百多萬元，決算只有兩百多萬元。106年度預算數一樣是四百多萬元，但是到現在執行數只有一百多萬元，這個差距都很大。","另外，我要問你一件事情，請問臺灣印刷探索館禮拜六日有沒有開？"],["連廠長坤耀：有營業。"],["江委員永昌：禮拜六日真的有營業嗎？你沒有說謊嗎？"],["連廠長坤耀：沒有。","江委員永昌：好。這個營運量是估計1年有1萬4,400人，就是每個月1,200人，有沒有達到這樣的人數？"],["連廠長坤耀：目前還沒有達到預算的人數。","江委員永昌：是啊！只有1,000人，以1個月4週來算的話，平均1週也不過250人，1天不到50人。","連廠長坤耀：沒有，我們1個月一般都有1,000人以上。"],["江委員永昌：1,000人以上？"],["連廠長坤耀：是。","江委員永昌：那難道是你給我的數據不對，然後我現在來問你，你再用錯誤的數據來反駁我嗎？","連廠長坤耀：沒有，我會再提供數據給委員做參考。","江委員永昌：好，那我問你，臺灣印刷探索館現在是用什麼樣的發票？你向部長講一下。"],["連廠長坤耀：現在臺灣印刷探索館是用二聯式的統一發票。"],["江委員永昌：這張是什麼？你們還在開紙本發票？"],["連廠長坤耀：二聯式的統一發票。","江委員永昌：是啊！你們為什麼不推無實體發票？財政部在推無實體的發票，但是因為你們是印刷廠，為了印刷業績的營收，所以還在印這種發票。","連廠長坤耀：我們當初設立臺灣印刷探索館的目標客戶是國小的學生，那國小的學生不見得每個人都有一些載具。","江委員永昌：那你設定的目標也太小了吧！財政部的印刷廠其來有自，有沒有去設一個官網，告訴人家你們有觀光工廠，有臺灣印刷探索館？有嗎？","連廠長坤耀：有，我們有一個網站。"],["江委員永昌：也有？"],["連廠長坤耀：是。","江委員永昌：我自己在網站上是搜尋不到，這麼難搜尋。","連廠長坤耀：我們的網站在前一段時間是委外經營管理，那現在是拿回廠裡。"],["江委員永昌：你的意思是說我現在開電腦可以上到你們的網站嗎？"],["連廠長坤耀：是的。","江委員永昌：好，姑且先相信你，我等一下就去試，廠長請回。","接下來要請教臺灣銀行和土地銀行兩位董事長，我在3月的時候有問，官股行庫要挺都更，你們有什麼積極的行為？到現在過了半年多了。"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。有幾個面向，第一個就是我們的自有土地拿出來參與都更，以臺銀來說，在庫倫街那裡有3,000坪的土地。其次，在都更的業務上，在授信的部分有推出一個老舊危樓的都更專案融資，初期是設定1,000億元。另外，所有公股行庫有一起推動設立一家都更服務公司，聚焦在老舊危樓的都更服務。","江委員永昌：我同時請教兩位董事長，你們推動都更比較容易，還是參與危老比較容易？"],["主席：請臺灣土銀凌董事長說明。","凌董事長忠嫄：主席、各位委員。都更的條件比較嚴格，當然它後續每家銀行可以分配回來的房地是比較多，在用途上的限制也比較少，所以它的條件比較好，但是在程序上會比較嚴格，推動的期程會非常的久。","江委員永昌：我要問的是，剛才你們都有提到危老，在都市危險及老舊建築物加速重建條例當中，過去你們如果是自有土地參與都更，是不是可以進入到權變？因為有一個都更的權利機制在，如果你們現在要成立金融聯合都更服務公司，那麼這個公司針對你們兩家銀行的自有土地，要如何來參加危老條例當中的房屋改建？請說明。","呂董事長桔誠：還是可以，因為這個服務公司基本上只是做這個服務，它本身不當實施者，所以不會有利益衝突。","江委員永昌：它不當實施者，但我是說以你們兩家銀行現在的自有土地，在危老條例當中可不是做權利變換哦！如果你們去參與的話，你們的自有土地是不是要走公有土地？可是在危老條例當中又沒有權利變換，只能做價購或是合建，那你們怎麼處理？告訴我。","呂董事長桔誠：目前臺銀自有的只有1筆，這一筆不是走危老條例。"],["江委員永昌：那是你們自己百分之百擁有嘛！"],["呂董事長桔誠：是。","江委員永昌：我是說當你們有毗鄰到民間的土地，他現在不走都更了，他要走危老條例去向你申請改建的時候，針對你們兩家銀行百分之百官股持有的自有土地，在之前的資料當中，你們是回覆我要按照公有土地的方式，可是我就跟你講了，在都市更新條例才有機制能夠強制你去參加權利變換，而危老條例沒有，它只能夠價購或合建，但是看起來你們不會讓這個自有土地去參與價購和合建，還是今天兩位董事長在這裡要向我承諾，說權利變換不可能走了，你們會走價購和合建，是這個意思嗎？"],["呂董事長桔誠：因為價購需要有預算。","江委員永昌：價購需要有預算，那你如果有遇到困難，我剛才講了，現在你是金融聯合都更服務公司的召集人嘛？"],["呂董事長桔誠：是。"],["江委員永昌：將來做哪些業務？","呂董事長桔誠：從前期整合到都更過程中的服務，還有信託安排。","江委員永昌：最後是不是要協助貸款融資，去做危老條例當中的建物改建？是不是要走這個方向？","呂董事長桔誠：都是服務而已，本身不握有資產。","江委員永昌：如果這個公司遇到臺銀和土銀的土地要怎麼處理？自有土地參與危老到底要怎麼處理？董事長還沒有看出問題，我看你真的要好好研究。我本來做這個提問是要說地主自主更新會現在沒有人理，國家現在只有在公辦都更有國家住都中心去相挺，那危老是你們的都更服務公司，自辦都更實施者有建商，現在地主的自主更新會沒有人去幫忙。我原本的設定是到這裡，可是我覺得你對於自有土地參與危老恐怕都還沒有理解得很清楚，銀行一定和私人有共有土地或毗鄰土地，他現在沒有走都更……"],["呂董事長桔誠：目前我們有的土地都不是走危老。","江委員永昌：對，目前沒有，但是危老條例在地方的相關施行細則上路之後，就會有和你毗鄰的，因為他走都更走不下去，當他的基地面積和條件沒有辦法整合的時候，他走自己單獨百分之百，再加上你們毗鄰，到時候就會走危老條例。","呂董事長桔誠：我會請我們的不動產部門來研究，看怎麼做會最有價值。","江委員永昌：我希望你們趕快和國產署聯絡，去瞭解一下，這後面的問題相當大。另外，我要跟部長講，都更每年500案1萬戶，這個是內政部的政策目標。","許部長虞哲：對，是它訂定的目標。","江委員永昌：上次你在答詢的時候有回答其他立委，你說是這家公司的業務目標，這不是。","許部長虞哲：不是，是內政部訂的。","江委員永昌：這家公司的業務，到時候還要看他們申請什麼樣的營業項目。","許部長虞哲：是，謝謝。","主席：今天中午不休息，會議繼續進行到本日議程結束為止，工作人員可以發便當，謝謝。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到美國的稅改大幅的降稅，包括企業的所得稅從35%降到20%，個人綜所稅也調降特別扣除額等，都大幅的降稅，美國的情況會不會讓我們的稅改產生一個比較正面的思考？就是我們應該藏富於民，讓一些稅制大幅降低來增加企業投資的意願，帶動整個經濟的發展，部長，你的想法怎麼樣？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。先從個人所得稅來看，它雖然極力減少，但眾院還是維持最高39.6%，並沒有變更。參議院的部分則是維持7級稅率，但是最高稅率有降一點點，從39.6%降到38.5%。","羅委員明才：對，有降一點，級距也變少了。","許部長虞哲：另外，它有一個特色就是列舉扣除額大舉取消，很多都沒有列舉扣除額。"],["羅委員明才：那遺贈稅的方向是怎麼樣？","許部長虞哲：他們有不同的看法，參議院認為要維持，眾議院認為要取消。"],["羅委員明才：都取消？"],["許部長虞哲：對。"],["羅委員明才：我想遺贈稅大幅取消是很多國家的趨勢。"],["許部長虞哲：不過參議院不認同。","羅委員明才：對，但是最後答案還沒有出來，不過大幅度來看，它都是以降稅來刺激企業投資，我希望國內也能多多照顧中小企業，目前企業的營所稅是17%，我們不分朝野一起努力來關心中小企業，那個部分就不要再調高了。另外，有關當沖降稅的部分，你現在到底要延幾年？本席在這邊提過要降為千分之一，當時被你們說很嚴重，我當初就講了，證所稅廢掉股市上萬點，而且會帶動活絡，果不其然，一一都驗證了，所以當沖降稅這個政策是好的，會帶動嘛！現在的成交量到1,700億元、2,000億元，我覺得有比較正常一點，請教部長，國家稅收每1,000億元，國庫可以收多少錢？","許部長虞哲：每1,000億元，大概千分之三。"],["羅委員明才：千分之三就是3億元。"],["許部長虞哲：不過當沖部分是千分之一點五而已。"],["羅委員明才：這次當沖的部分有沒有擴及券商自營的部位？"],["許部長虞哲：這部分我們也請金管會來研議。","羅委員明才：我建議藏富於民，這3年來稅收已經超徵4,200億元，要多多帶動，讓經濟活絡。"],["許部長虞哲：證交稅今年還是短徵。"],["羅委員明才：證交稅短徵嗎？短徵多少？"],["許部長虞哲：大概100億元。","羅委員明才：100億元其實還好，獵雷艦少一、兩艘，這個錢就補過來了，所以銀行的公股管理很重要。我想請教一下中國輸出入銀行，輸出入銀行的政策目標是什麼？"],["主席：請中國輸出入銀行劉總經理說明。","劉總經理佩真：主席、各位委員。協助貿易金融，幫助出口貿易。"],["羅委員明才：你們好像也有參貸獵雷艦嘛？"],["劉總經理佩真：是。"],["許部長虞哲：3億元。","羅委員明才：那個業務和你們風馬牛不相干，怎麼會去支持獵雷艦？這是你的決定嗎？","劉總經理佩真：我們銀行可以做造船的融資業務，那當年我不是總經理，對不起。"],["羅委員明才：你們最主要的政策不是輔導中小企業輸出國外嗎？","劉總經理佩真：那個是主要的，但是造船融資我們在很久以前就有了。","羅委員明才：謝謝，總經理請回。許部長，我們有很多重要的政策任務，以後不要這樣含含糊糊，它的政策既然是輔導中小企業推動出口，以後重點就放在這個地方，不要讓這些專業銀行受到人情的壓力，或者是……","許部長虞哲：沒有，剛才總經理提過了，他們也可以做造船融資，所以就象徵性的核貸3億元。","羅委員明才：不要象徵，你就好好把事情做好，你弄了3億元，結果3億元倒掉，等於間接讓中小企業少了3億元的機會。"],["許部長虞哲：我們當時是尊重理事主席和總經理的決定。"],["羅委員明才：是他們決定的？"],["許部長虞哲：當然。"],["羅委員明才：是誰決定的？"],["許部長虞哲：他們的理事主席。","羅委員明才：由理事主席決定，那現在已經出狀況了，船艦還沒造好就觸礁沈下去了，做不起來了，林理事主席，以後像這樣的案子，你們還要不要繼續做？"],["主席：請中國輸出入銀行林理事主席說明。","林理事主席水永：主席、各位委員。沒有，有時候這種案件要看它的性質，如果與我們銀行業務有類似……","羅委員明才：那慶富這個案子，當初是你決定要做的是不是？","林理事主席水永：不是，當然是按照授信程序，由承辦……"],["羅委員明才：是誰核准的？"],["林理事主席水永：是到理事會。","羅委員明才：理事會的人現在都沒事，是不是？安然故我在。3億元多不多？","林理事主席水永：沒有，那是按照我們銀行的規定……","羅委員明才：這3億元如果給中小企業，你可以輔導三十幾家公司。","林理事主席水永：在中小企業的保險方面，我們整個承辦的件數，屬於中小企業就占了7成，差不多70%。"],["羅委員明才：你有沒有注意現在要新南向？你們要不要配合新南向政策的推動？有1,000億元。","林理事主席水永：我們本身就有在執行新南向政策，是廠商面的。"],["羅委員明才：會不會加大力度？你們對東南亞的曝險部位現在越來越高了吧？","林理事主席水永：因為有在加強辦理，當然我們還是會看每一個客戶的債信。","羅委員明才：加強是目標，但是要小心，不要弄了半天銀行的呆帳一堆，然後變成都在配合政策，最後還是銀行的負責人要扛起責任啊！希望你們做專業的判斷，好不好？","林理事主席水永：是，謝謝。","羅委員明才：時間關係，我再請教許部長，現在統一發票中獎的話，最小的是幾元？"],["許部長虞哲：你是說中獎的金額？"],["羅委員明才：統一發票的中獎金額。"],["許部長虞哲：現在沒有金額限制。","羅委員明才：最小的，小確幸。"],["許部長虞哲：2塊錢也可以中獎。"],["羅委員明才：2塊錢可以中多少？"],["許部長虞哲：不一定。"],["羅委員明才：最小獎的金額是多少？","許部長虞哲：最小的金額是200元，最高是1,000萬元。","羅委員明才：以前200元的組別好像很多，以前每開一次大概有幾組？","許部長虞哲：其實現在有加開，我們加3組，原來在頭獎那部分有3組，所以現在有6組。","羅委員明才：現在一般民眾都苦哈哈，中200元算是小確幸，200元再往上是幾元？"],["許部長虞哲：1,000元。","羅委員明才：我是建議200元和1,000元要多一點，因為我們平常都有辦一些抽獎活動，小額的200元、500元就多送一點，民眾回去心裡也比較開心，因為現在外在環境也不好，你看我們每天在開會，外面每天都在抗議，陳抗的民眾很多，表示這個社會很不安定，大家都很不滿，貧富差距越來越大，年輕人要找工作沒有好的未來，都是一些問題啊！可不可以拜託部長，小額度的組別能多一點、再多一點、再多一點，好不好？","許部長虞哲：在發票獎金足夠的情況之下，我們會儘量增加。","羅委員明才：謝謝，那兌換的行政流程也要簡化一點。","許部長虞哲：有，現在簡化很多了。","羅委員明才：譬如說去便利超商，中獎了就直接……","許部長虞哲：假如是電子發票的話，事實上我們會通知中獎人，甚至於直接匯到他的帳戶。","羅委員明才：好，儘量簡單一點，要簡政便民。"],["許部長虞哲：會。","羅委員明才：謝謝，兩位請回。","接下來要請教臺銀呂董事長，不好意思，剩下時間不多才請你上來，對你有一點失禮，因為你是銀行公會的理事長，照理說你博學多聞，可以解答一些民間的問題。我想請教你，臺銀的資產很多，你們未來要怎麼樣好好活化這些資產？我看到陽明山有很多蚊子房舍空在那邊，好像很可惜耶！我看一般民間的金控，資產超過1兆以上的大概有7家，每一家都是戰戰競競在做，你們對這一塊有什麼想法？有什麼期許？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。對於固定資產的活化，我想歷任董事長都在做，到目前為止也累積不少成果，在陽明山的部分除了委由台北市政府管理以外，也都有出租出去，出租率應該超過90%，都有在使用。","羅委員明才：你把相關的資料送一份給我，因為時間不夠了。"],["呂董事長桔誠：沒問題。","羅委員明才：另外，開發的股票今年要把它全部出清嗎？"],["呂董事長桔誠：臺灣銀行沒有處分開發股票的計畫。"],["羅委員明才：你們手上還有多少中華開發的股票？","呂董事長桔誠：我們長期投資的部分大概都不會處分，應該有1.6%。","羅委員明才：董事長要小心，當初開發股價最高的時候大概是二十六、七元，你們那個時候不賣，現在開發金控的股票是多少錢？","呂董事長桔誠：我不太清楚，不過開發最高應該是一千多。","羅委員明才：在場有董事代表，現在剩幾塊？不到10元吧！你們要小心，26元不賣，10元就要趕緊來賣，這是什麼道理？很多人在向我反映，這個是不是有賤賣國產之嫌？而且當初開發是一個那麼好的公司，最後被蠶食鯨吞，所有的公股不斷棄守，結果派去一個董事長姓什麼？以前財政部派過去的，叫陳什麼木什麼在？","呂董事長桔誠：陳董事長不是財政部派的，他算是民股的法人代表，股東的代表。","羅委員明才：是民股，陳木在以前是什麼職務？"],["呂董事長桔誠：他是很久以前……","羅委員明才：好啦！我點到這邊，要堅守崗位，不要賤賣國產，然後變相的、間接的把一些好康的國家資源不斷的流出去，我相信董事長沒問題，你可以做好把關的工作。","呂董事長桔誠：對，所有的長期投資我們都沒有做處分的打算。","羅委員明才：因為我很敬佩你，董事長是不是基督徒？"],["呂董事長桔誠：我是。","羅委員明才：謹守聖經給你的啟示，好好做好你自己，堅守自己的崗位，好不好？","呂董事長桔誠：好，謝謝。"],["羅委員明才：不要賤賣國產。"],["呂董事長桔誠：這個你放心。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多委員談到臺銀人壽的績效，我倒是想在這邊幫你們講公道話，請問董事長，臺銀人壽的前身是什麼？"],["主席：請臺灣金控呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：主席、各位委員。臺銀人壽前身是中信局的壽險部。"],["費委員鴻泰：中央信託局的壽險部是什麼時候併到臺銀的？"],["呂董事長桔誠：是在2007年。","費委員鴻泰：當時是二次金改的時代，本來陳水扁先生一直要把這個部門賣給民間，我們也知道前一陣子曾銘宗委員在當金管會主委的時候，有兩家保險公司賣掉了，其中一家政府好像虧了830億元還是多少錢，請問現在臺銀人壽一年虧損多少錢？","呂董事長桔誠：以目前的狀況，一年大概虧損三十多億元。"],["費委員鴻泰：40億元、30億元不等。","呂董事長桔誠：對，是。"],["費委員鴻泰：預計還要再虧多少年？","呂董事長桔誠：應該3年左右會落底，但是虧損會逐年下降。","費委員鴻泰：我把這個時間拼湊起來大家就會瞭解，如果在2007年就比照一些經營不下去的保險公司，因為政府有一個保險基金來承擔，然後讓民間分別出價幾百億元，舉例像中興銀行等，我講保險的部分，我記得3、4年前最多是800億元，對不對？所以你把它攤下來，其實我講實在話，是臺灣銀行幫金管會承擔了這個債務，對不對？本席必須講公道話，不要每天只會罵你們是敗家子，罵敗家子很簡單，但是講公道話，我覺得需要有勇氣。"],["呂董事長桔誠：謝謝委員支持。","費委員鴻泰：因為我瞭解這個過程，當時中央信託局的保險部門，實不相瞞，是我硬把它保下來的。我覺得我們應該讓社會知道臺銀人壽虧損的原因，憑良心講，當時如果賣掉，政府拿一筆錢，它就出去了，臺灣銀行也不需要去承擔，每年賺的盈餘還要拿三十幾億元出來，對不對？本席並不是幫你們講話，而是必須還原歷史的事實。我是建議臺銀人壽按照現在的步驟，因為當時的保單利率太高了，你們要想辦法逐年的去蕪存菁，人家糗你們、罵你們的那些話就擺在心裡，但是朝著你們努力的方向來做，好不好？","呂董事長桔誠：謝謝委員支持。在2006年、2007年的時候，臺灣銀行是主張併入中信局的，謝謝。","費委員鴻泰：瞭解，當時你好像在當財政部長，是不是？","呂董事長桔誠：當臺銀董事長，後來到財政部去。","費委員鴻泰：好，加油啦！"],["呂董事長桔誠：謝謝。","費委員鴻泰：接下來要和部長談一點美國參議院剛表決通過的稅改，你可不可以花一點時間說明這次美國稅改主要的幾個亮點？"],["主席：請財政部許部長說明。","許部長虞哲：主席、各位委員。第一個，眾議院把級距縮短了。","費委員鴻泰：我現在不講眾議院，先講參議院。","許部長虞哲：它的稅率還是維持7個級距，不過最高稅率從39.6%降為38.5%，這是第一個。"],["費委員鴻泰：這是個人的吧？","許部長虞哲：對，個人的。"],["費委員鴻泰：公司的呢？","許部長虞哲：公司的部分，眾議院應該是明年就實施，要降到20%，那參議院是到2019年才降到20%。","費委員鴻泰：換句話說，他們都在降稅嘛？"],["許部長虞哲：是。","費委員鴻泰：我們來看看我們這次的稅改，不管川普總統的評價是怎麼樣，他想要發展經濟，舉例像鴻海到威斯康辛州，他就給它大量的優惠，優惠無非就是在稅、在土地等行政程序上，我問過經濟部投審會為什麼台灣這幾年的僑外投資逐年下降，部長，你覺得原因是什麼？"],["許部長虞哲：應該有很多因素。"],["費委員鴻泰：你列出5個主要的因素給我聽一下。","許部長虞哲：這和整個投資環境有關係，如果你要進行一個投資，我們目前一定要環評。另外，還有一般所稱的5缺。","費委員鴻泰：環評、5缺，還有呢？我們來交換意見，依我看，其實大的僑外投資進來並不是要滿足國內的市場，它是還要再賣到別的國家去，第一個，我覺得我們簽訂的FTA太少，那別的國家，譬如說韓國和別的國家有FTA，我們怎麼與人家競爭？第一個是FTA，這就簽涉到稅的問題。","許部長虞哲：當然，FTA與關稅有關。","費委員鴻泰：第二個，我們以前有促參、獎參，你要給人家好處，你不要認為對商人就用「功德說」，我覺得「功德說」不是我們從政人員該講的話，商人要投資，當然他的目的只有一個。"],["許部長虞哲：要賺錢。","費委員鴻泰：他追求他最大的profit有錯嗎？雖然我不是商人，但是我覺得他們不會去做功德，做功德一次可以，最多兩次，你讓他天天、年年都做功德，那怎麼可能？這個就和我們今天的題目有關。你看美國除了有多邊或是單邊的FTA之外，當然它在這方面是世界超強的，對於土地的優惠，甚至剛才講的5缺，他們都替你考慮了，當然稅的部分也是有影響，當美國在降稅的時候，你這次稅改很簡單啊！個人綜所稅把45%的級距取消，我同意，但是40%以上的，你並沒有減，這是第一點。第二點，你的營所稅從17%升到20%，可不可以不要漲這個營所稅？","許部長虞哲：其實我們也配合把未分配盈餘從10%降為5%，從整體來看，營利事業那個部分還是有降。","費委員鴻泰：部長，你們講來講去，其實這兩個都可以不漲，但是因為你們要調降股市大戶的稅，所以就必須挖企業的一塊肉，對不對？","許部長虞哲：沒有，其實股市我們是收回532億元，然後釋出了590億元，中間才差67億元，不是靠那個3%。","費委員鴻泰：部長，我們都很熟悉這裡面的東西，這都是trade-off的事情，憑良心講，如果不要去調漲營所稅的3%，也就是說在支出面少一點，在股市大戶那個部分就不要給他那麼多嘛！部長，營造投資有利的環境，這樣子我們的產業才會有起色，而不是讓1,000個股市大戶爽快，讓蔡總統心裡不會痛，蔡總統心裡痛的只有那1,000人。","以我從政那麼多年的經驗，僑外投資不來台灣投資的原因第一個就是FTA，我們現在完全沒有能力去談。再來就是投資的環境，僑外資當然都是大額的資金，都是10億美金以上。部長，你看看這些年，雖然不是你主管的業務，10億美金以上的案子在這10年來沒有1個，人家為什麼不來？你要告訴我給我什麼保障，給我什麼優惠嘛！我覺得這一次你們的稅改如果只是為了讓那1,000人爽，這些人也許是蔡總統的朋友，讓那1,000人爽，但是產業沒有競爭力，最後你的稅會多嗎？部長，想想啦！當然你沒辦法回答這個問題，我希望藉著我們的對答能讓蔡總統聽到，她要以天下蒼生為己任，不是以那1,000人為己任，賴清德院長也是，不要再一天到晚講「功德」了，謝謝。"],["許部長虞哲：謝謝。","主席：今日登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定：一、報告及詢答完畢。二、余委員宛如、盧委員秀燕所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。"],["委員余宛如書面意見：","案由：本院余委員宛如，針對台灣金控公司、台灣土地銀行之107年度營業預算議題，及其過去五年經營績效問題，特向台灣金控公司、台灣土地銀行提出書面質詢。","說明：","一、台灣金融控股公司（簡稱台灣金融）由政府百分百持股，是唯一國營金融控股公司。旗下擁有台灣銀行、台銀人壽、台銀綜合證券3家子公司，從102年度起收益表現皆不佳，拖累母公司。母公司台灣金控104年度起至今（106）年度的稅後淨利預估值，呈現遞減走勢，分別63.4億元、47.1億元、預估55.4億元，盈餘繳庫連續3年為零。","二、台灣銀行是台灣金控最主要的獲利來源，從102年度起至105年度止，3年間收益成長百分比僅9.65%，落後於第一銀行65.94%、華南銀行22.50%、合作金庫銀行11.03%，僅略高於兆豐銀行9.55%。8大收益項目有4項衰退，從102年度起至105年度止的3年間收益成長百分比，外匯業務衰退-6.56%、信託業務衰退-2.79%、採購業務衰退-29.76%、貴金屬業務衰退-13.57%，合計比重超過5成。而收益金額最大的放款業務，3年間成長百分比僅為5.33%，比例過低。","三、其他兩家子公司，台銀人壽從102年度起，到今（106）年度裁至8月底，皆呈現連續虧損且虧損擴大，稅前淨損依序每年為-4.11億元、-8.41億元、-25.29億元、-32.44億元、-27.65億元。至於台銀綜合證券，103年度至105年度的營業收入遞減，依序是7.33億元、6.86億元、5.27億元，今（106）年度截至8月底則為4.68億元、全年預估7.50億元，明（107）年預估為6.93億元。","四、台灣土地銀行（簡稱土銀）是承作慶富獵雷艦案的聯貸銀行團之一，參貸金額為20億元，卻發生詐貸案，最大損失約達15億元，但土銀備抵呆帳覆蓋率超過800%，逐月攤提損失，不影響今（106）年度盈餘繳庫目標。","五、土銀近5年來，除了103年度以外，每年皆發生盜領案、詐貸案等授信控管不良紀錄，包括102年度內部行員盜領790萬元、104年度中國福斯特紡織倒帳案、105年度年中國逾放比過高、今（106）年度則釀成慶富獵雷艦詐資案最大損失15億元。","六、去（105）年審計部的中央政府總預算審核報告，即已指出土銀存有多項作業缺失，包括未落實授信審查原則、辦理授信案過程倉促、未依核資條件要求借戶將營收款項存入專戶、未落實動產擔保品查驗作業等。猶言在耳，今（106）年度土銀又釀成慶富獵雷艦詐貸案最大損失15億元。"],["段落：根據土銀今(106)年度8月底統計，部分分行的逾放比偏高，依照比例高低排序前10名為：內湖分行2.43%、東門分行2.37%、永和分行1.88%、大安分行1.65%、石牌分行1.37%、北港分行1.33%、圓山分行1.25%、城東分行1.10%、枋寮1.03%、長安分行0.9%。上述十家部份分行的逾放比，皆高於土銀的平均逾放比0.18%，合計逾放金額達11.32億餘元，占總逾放金額33.81億餘元的32.62%，逾放比與金額雙雙明顯過高，顯示放款品質存在隱憂，不利於存款戶的存款安全性。"],["七、根據土銀今（106）年度8月底統計，部分分行的逾放比偏高，依照比例高低排序前10名為：內湖分行2.43%、東門分行2.37%、永和分行1.88%、大安分行1.65%、石牌分行1.37%、北港分行1.33%、圓山分行1.25%、城東分行1.10%、枋寮1.03%、長安分行0.9%。上述十家部份分行的逾放比，皆高於土銀的平均逾放比0.18%，合計逾放金額達11.32億餘元，占總逾放金額33.81億餘元的32.62%，逾放比與金額雙雙明顯過高，顯示放款品質存在隱憂，不利於存款戶的存款安全性。"],["段落：土銀的授信控管紀錄不佳，且部分分行的逾放比偏高，董事長凌忠嫄、總經理黃忠銘難辭其咎。"],["八、土銀的授信控管紀錄不佳，且部分分行的逾放比偏高，董事長凌忠嫄、總經理黃忠銘難辭其咎。"],["段落：以上，本席認為，土銀並未積極有效落實內稽內控、法令遵循及風險管理，請土銀做出改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。"],["九、以上，本席認為，土銀並未積極有效落實內稽內控、法令遵循及風險管理，請土銀做出改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。"],["段落：本席認為，台灣金控肩負多項政策任務，也擔負穩定國內金融及盈餘繳庫的責任。為了提升效率，健全永續經營，並有能力繼續承擔所交付之政策任務，實有必要針對旗下3家子公司台灣銀行、台銀人壽、台銀綜合證券之上述各項經營績效疑義，對本辦公室做出詳盡說明及改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。"],["十、本席認為，台灣金控肩負多項政策任務，也擔負穩定國內金融及盈餘繳庫的責任。為了提升效率，健全永續經營，並有能力繼續承擔所交付之政策任務，實有必要針對旗下3家子公司台灣銀行、台銀人壽、台銀綜合證券之上述各項經營績效疑義，對本辦公室做出詳盡說明及改善方案報告，並於1個星期內回覆本席辦公室。"],["委員盧秀燕書面意見：","案由：本院委員盧秀燕，有鑑於政府未來將配合新南向政策之ODA模式，要以超過一千億元的專案融資資金，來協助我國業者爭取新南向國家的公共工程。報載指出，由於民營銀行對政策性貸款意願偏低，行政院經貿談判辦公室、外交部及財政部等單位決定協調公股銀行參與。然而，由於慶富案鬧得沸沸揚揚，讓公股銀行在協調過程中十分遲疑，到目前為止，只有台銀一間銀行承作，除台銀外其餘八家公股銀行對於承作ODA態度為何？未來ODA模式是否繼續運作？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。","說明：","一、有鑑於政府未來將配合新南向政策之ODA模式，要以超過一千億元的專案融資資金，來協助我國業者爭取新南向國家的公共工程。","二、由於民營銀行對政策性貸款意願偏低，行政院經貿談判辦公室、外交部及財政部等單位決定協調公股銀行參與。然而，由於慶富案鬧得沸沸揚揚，讓公股銀行在協調過程中十分遲疑，到目前為止，只有台銀一間銀行承作。","三、除台銀外其餘八家公股銀行對於承作ODA態度為何？未來ODA模式是否繼續運作？爰此，本席特向財政部提出書面質詢，建請財政部研議。","主席：現在審查討論事項二及處理提案。請議事人員宣讀今日審查107年度中國輸出入銀行等4家國營事業預算案之審查項目及提案，共217案。我們大約在1點30分進行協商。"],["一、預算部分：","審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管中國輸出入銀行預算部分"],["(一)業務計畫（第15頁至第20頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支（第21頁至第22頁、第37頁至第43頁、第48頁至第71頁）："],["1.營業總收入：23億9,459萬5千元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：18億3,376萬5千元"],["3.稅前淨利：5億6,083萬元"],["(三)金融保險成本（第51頁）：","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫（第20頁、第82頁至第83頁）：無列數"],["(五)重大之建設事業（第18頁至第19頁、第75頁至第79頁）：1,887萬3千元"],["(六)資金運用（第23頁、第45頁至第46頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）預算部分","(一)業務計畫（第34頁至第39頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支（第39頁至第40頁、第52頁至第55頁、第60頁至第98頁）："],["1.營業總收入：3,142億3,670萬8千元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：3,076億6,008萬3千元"],["3.稅前淨利：65億7,662萬5千元","(三)金融保險成本（第70頁至第74頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫（第37頁至第39頁、第108頁至第110頁）：無列數"],["(五)重大之建設事業（第35頁至第37頁、第99頁至第106頁）：9億5,216萬元","(六)資金運用（第41頁至第42頁、第57頁至第59頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」"],["(七)補辦預算（第42頁、第159頁）：增加資金之轉投資100萬元。","審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）預算部分","(一)業務計畫（第6頁至第12頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支（第13頁、第27頁至第29頁、第35頁至第47頁）："],["1.營業總收入：523億4,667萬5千元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：433億2,916萬3千元"],["3.稅前淨利：90億1,751萬2千元","(三)金融保險成本（第40頁至第41頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫（第12頁、第58頁至第59頁）：無列數"],["(五)重大之建設事業（第9頁至第11頁、第49頁至第53頁）：6億7,143萬5千元"],["(六)資金運用（第14頁、第31頁至第33頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","審查「中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關財政部主管財政部印刷廠預算部分","(一)業務計畫（第6頁至第9頁）","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支（第10頁至第11頁、第23頁至第25頁、第30頁至第54頁）："],["1.營業總收入：9億5,217萬6千元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：8億4,361萬5千元"],["3.稅前淨利：1億0,856萬1千元","(三)生產成本（第36頁至第37頁、第64頁至第73頁）","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫：無列數"],["(五)重大之建設事業（第7頁至第9頁、第55頁至第59頁）：7,150萬2千元"],["(六)資金運用（第12頁、第27頁至第28頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、生產成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」"],["主席：現在宣讀提案。"],["提案部分："],["主席：我們現在進行協商。","（進行協商）","主席：通案只有一案，我們先看第一個主決議，就是賴士葆委員用手寫的那一案，因為其他都是預算提案，只有這個是通案，是針對所有銀行的，各位對這個案子應該沒有什麼意見吧？因為這只是研議。","蘇次長建榮：委員，我說明一下，薪資結構脫鉤的問題牽涉到人事總處，但是……","主席：沒有關係啦，研議而已，你不必擔心，下會期我們排專案報告及法律案，我也會排這個專案報告，因為國銀的待遇實在太沒有彈性了，這是事實。所以你們就提研議，沒有關係啦！"],["蘇次長建榮：但是還是要跟人事總處……","主席：那個沒有關係，我到時候叫他們一起來，好不好？這個只是研議啦！不過，賴士葆委員說一個月，會不會太快？費委員，本來國銀待遇沒有彈性就是一個問題，這個案子因為他們要跟人事總處那邊一起研議，所以我是建議我們給他們長一點時間，好不好？不要一個月了，那就給三個月。通案修正為三個月內提出報告，修正通過。","我們現在處理臺灣金控部分的提案。因為時代力量提了100多個案，我們等一下黃國昌委員，前面4個案先處理，因為國民黨的委員在。","現在處理臺灣金控第1案，歲入增加10億，臺灣金控有沒有意見？","呂董事長桔誠：今年度的預算，我感謝財委會給台灣國營事業的經營設下一個總的數字，這是一個新的里程碑，至於內部的費用、收入，我們自行來調整，對於一次性就訂多少，我個人是非常支持，可以讓我們有一個努力的目標，但是訂10億對我們來講是有些困難點，第一個原因是因為在目前的情況下，原來是編65億9,000萬，可是明年又要加薪，這是原來預算沒有編的。"],["主席：對。","呂董事長桔誠：這部分大概會增加4億左右，所以也就是說如果加了10億，相當於增加14億，我可不可以大膽的提出一個數字？我們也願意努力，是不是委員容許我們用70億作目標，把我們的總盈餘加到70億？","主席：那這個文字怎麼修正，你講一下，好不好？"],["呂董事長桔誠：我想是不是歲入的部分就增加4億1,000萬元？","主席：賴委員，好不好？","賴委員士葆：我相信你，你不能這樣欺騙大家，你跟我講好72億，怎麼變成70億呢？少2億。"],["主席：稅前盈餘喔？","賴委員士葆：他答應我72億了，怎麼會來這裡就變成……","主席：那是稅前盈餘，不是歲入啦！"],["賴委員士葆：72億啦！","主席：你的用語還是歲入，是不是？"],["賴委員士葆：歲入部分。"],["主席：對。"],["賴委員士葆：稅前盈餘啦！"],["主席：稅前盈餘啦！所以稅前盈餘……"],["賴委員士葆：建議增加為72億。","主席：增加為72億，收支連同調整，是不是？"],["呂董事長桔誠：連同調整就我們自行調整。","主席：賴委員，這樣可以吧？","賴委員士葆：可以啦！我是說對國營事業其實不需要綁手綁腳，主要是目標。","主席：同意，這個精神是正確的。","賴委員士葆：增加72億，其他我就不管了。","主席：好，那就是稅前盈餘增加為72億，收支併同調整。","呂董事長桔誠：再跟各位報告，調整的部分包括機構，不同的公司內調整。"],["主席：好啦！沒有錯。臺灣金控第1案修正後通過。","處理臺灣金控第2案，第2案是費委員的提案，有關管理費的水電費。"],["詹總經理庭禎：同意。"],["主席：照案通過。","處理臺灣金控第3案，也是費委員的。","詹總經理庭禎：這個我們錢也夠，所以也同意。"],["主席：照案通過。","處理臺灣金控第4案，也是費委員的。","詹總經理庭禎：關於第4案，是否容許我們保留預算，因為……"],["費委員鴻泰：撤案。","主席：撤案，感謝費委員。","處理臺灣金控第5案，是黃國昌委員的提案，有關印刷裝訂與廣告費，請臺灣金控說明一下。","詹總經理庭禎：這是廣告印刷跟業務宣導的費用，所以這一部分當然每年都有一些彈性，這個提案是減列二分之一，和第6案一樣，後面也有委員提案，是針對相同的項目，兩千多萬的部分，第5案、第6案可以併案審查，可否容許我們凍結？","主席：黃國昌委員，第5案、第6案同樣是針對印刷裝訂與廣告費，費委員是刪10%，你是刪二分之一，請說明一下。","黃委員國昌：實際上你們今年編了2,200萬，過去兩年的決算分別是1,200萬和1,100萬，突然膨脹了，這一次編得那麼高，和實際的決算差太多了，所以，我才按照你們過去兩年實際上大概就是1,100萬左右作為刪減的基準，這應該合理啊！"],["主席：為什麼增加那麼多？","詹總經理庭禎：廣告費用的支出應該再做一些推廣，多辦一些廣告方面的露出。","黃委員國昌：不是啊，你們的廣告不是年年都在做？又不是今年第一年做廣告。","詹總經理庭禎：因為今年的確還有一些新的計畫，黃委員，可不可以少刪一點，或者讓我們凍結？因為一下刪二分之一，……","主席：黃委員，刪20%，好不好？"],["詹總經理庭禎：10%可以嗎？","主席：刪20%，好不好？","黃委員國昌：30%，好不好？不是啦，我這個數字不是亂寫的。"],["主席：我知道啦！"],["黃委員國昌：那個baseline很清楚啊！就是你前兩年到底花了多少啊？你每年就光這個印刷廣告花了一千多萬還不夠。","魏總經理江霖：先凍結30%，好嗎？"],["主席：你說怎樣？凍結啊？","黃委員，刪掉10%，凍結20%，這樣子可不可以？","黃委員國昌：可以啊，如果要動用20%，來專案報告。","主席：好，第5案、第6案併案處理，刪10%，凍結20%，專案報告後，始得動支。","處理臺灣金控第7案，黃國昌委員的提案，有關公共關係費，請臺灣金控說明一下。","詹總經理庭禎：這部分費用是用於婚喪喜慶紅白帖，以及業務推廣、與同業、客戶之間的聯繫，這部分執行情形都還可以，如果凍結的話，在相關業務的推動上會有困難，可否免予凍結？","黃委員國昌：我直接這樣講，你們那個調查報告要跟什麼凍結案綁在一起，你們自己可以好好去考慮，我看到你們這個公共關係費，就覺得很諷刺，你們公共關係做得很好啊！都在做高層的公共關係，打個電話，參貸額度就可以調來調去，根本拿納稅人的錢在開玩笑，還需要做什麼公共關係？","詹總經理庭禎：我們這個公關費，和公股、民間同業比起來，實在已經不高了，這部分的確在推動業務時有需要，可否凍結……","主席：詹總，這很明顯是因為臺灣金控在陸續提供報告的過程中，引起財委會諸多成員的不滿，這是現實啦！"],["詹總經理庭禎：是。","主席：所以本席建議凍結20%，專案報告後，始得動支。","黃委員國昌：好，可以。","主席：處理臺灣金控第8案，余宛如委員的提案。","詹總經理庭禎：這是整個管理費用的部分，也牽涉到人事費。","余委員宛如：我不是全數凍結，凍結十二分之一，換句話講，你每個月付，只要在最後一個月之前來跟我們做專案報告，我提這個案子是要提升你們的經營效率，我寫的都有憑有據。","詹總經理庭禎：其實也有一種情形，就是說當年度沒辦法、來不及解凍的情形，我們就會比較擔心啦。","余委員宛如：是啦，那你們早一點來報告嘛，好不好？我這裡有提到臺灣銀行跟其他銀行相比，你們的稅後淨利一直在往後減，然後主要有獲利的也只是你們銀行可以，其他人壽、證券都在虧損，所以我希望你們調整達到剛剛賴委員提出的營收的指標和要求，只要提早來報告就可以了，好不好？","呂董事長桔誠：我可不可以作這個建議？就是人事費用的部分不要凍結，因為這是支薪，就非人事費用的部分凍結十二分之一。","余委員宛如：好，同意。","主席：所以是除人事費用外，凍結十二分之一，這一筆有13億多，管理費用項下人事費用除外，凍結十二分之一，專案報告後，始得動支。","處理臺灣金控第9案，費委員的案子。"],["詹總經理庭禎：同意。"],["主席：照案通過。","處理臺灣金控第10案，有關員工訓練費，也是費委員的提案。"],["費委員鴻泰：撤案。"],["主席：好。","處理臺灣金控第11案。"],["詹總經理庭禎：這是比較通案性的。","主席：這是通案，黃委員？"],["黃委員國昌：通案處理。"],["詹總經理庭禎：謝謝。"],["主席：保留院會通案處理。","處理臺灣金控第12案，施義芳委員提案。"],["詹總經理庭禎：同意。"],["主席：照案通過。","處理台銀第1案，這是費鴻泰委員針對服務費用的提案。刪10%，可以吧？","魏總經理江霖：這部分事實上大部分都是文資方面的修繕，如果刪減的話怕會不足。","主席：凍結10%，專案報告後，始得動支。","處理台銀第2案，黃國昌委員針對修理保養與保固費提案。","魏總經理江霖：這一案和前一案都是同一項項下的，也是文資方面的修繕，是不是可以……","主席：黃委員，你這一案可不可以併入費委員那一案，同樣凍結10%，專案報告後，始得動支？"],["黃委員國昌：半毛都沒有刪喔？"],["主席：凍結10%。","黃委員國昌：我知道啦！併費委員案，我沒意見，但是問題是真的半毛都不刪嗎？","主席：回應一下，因為他要減列二分之一。"],["魏總經理江霖：這一部分真的是文化資產修繕所需。","主席：你們那個修理保養與保固費主要都是文資，對不對？","魏總經理江霖：在這個項下，大部分都是文資，第3案也是一樣。"],["黃委員國昌：那你們前兩年的決算數怎麼會這樣？","魏總經理江霖：因為第一個在發包，還有前面我們有動支10%，所以都是比較……","黃委員國昌：不是啊，你現在一方面跟我講拮据，可是前兩年決算，一個18萬、一個42萬，現在你們一口氣編了200萬，這個邏輯到底在哪裡，我完全看不懂啊！","主席：就是從18萬變成200萬，怎麼增加這麼多？"],["魏總經理江霖：這是工程上執行比較慢一點。","黃委員國昌：沒有關係，我現在就尊重主席剛剛的建議，和費委員併案處理，但是這件事情如果到明年還是這個樣子的話，請不要再用同樣的理由。","主席：好，黃國昌委員的提案併入第1案費委員的提案，凍結10%，專案報告後，始得動支。","處理台銀第3案，黃國昌委員的提案，關於專業服務費。","魏總經理江霖：這一案事實上也是跟費委員提案在同一項，是不是也能凍結10%？","主席：不是吧？這是服務費用，其他營業成本和服務費用怎麼會一樣？","魏總經理江霖：沒有錯，也是在同一項下。","黃委員國昌：一樣嘛！前兩年的決算一個20萬，一個70幾萬，結果今年你們編了150萬，跟前一案的情況一樣，這根本是系統性的浮編啊！我說的有錯嗎？前面如果是工程發包，那這個專業服務費你要怎麼解釋？是契約還沒有簽訂嗎？","主席：魏總，這個你要說明一下，因為比104、105年度增加太多了。","魏總經理江霖：這個配合工程發包，是比較慢一點。"],["黃委員國昌：所以專業服務也是工程發包？"],["魏總經理江霖：這個是屬於律師跟建築師的費用。","主席：魏總，什麼叫做配合工程會比較慢？你也說得清楚一點。","魏總經理江霖：因為配合工程，有些需要建築師或律師的聘僱，這一些是比較慢的。"],["主席：前兩年都沒有發生這種狀況？104年跟105年都沒有這樣大額的支出。"],["魏總經理江霖：那時候是在規劃中。","主席：預期明年要進入執行了，是嗎？"],["魏總經理江霖：對。","主席：黃委員，我們比照前一案好不好？如果下次在被你抓到就不能再用這個當藉口了，這樣好不好？"],["黃委員國昌：好。"],["主席：謝謝。本案撤案。","黃委員國昌：不要撤案啦！就併到前面的案子，我提這麼有道理的案子，我為什麼要撤案？","主席：對啦！併案，用詞錯誤啦！台銀第2案及第3案都併入台銀第1案。","現在處理台銀第4案。第4案也是黃委員的案子，有關「超時工作報酬」的預算。","黃委員國昌：關於這個案子，其實我是客氣，意思性的凍結5%，真正的目的是希望你們提出你們平均工時加班的時數，還有給你們同仁加班的待遇等等這些統計資料，只要書面報告而已，這沒問題吧？"],["主席：可以吧？","呂董事長桔誠：統計資料這部分沒有問題，我們應該會給，一定要給，不過說實在的，我向各位報告，現在我們都已經不夠用了，我們很多同仁都……","黃委員國昌：董事長如果覺得這不夠用，你為什麼不多編一點？很簡單，你把你的公關費編少一點，給同仁超時工作待遇多編列一點，我們會欣然同意。","呂董事長桔誠：好，謝謝。"],["主席：這樣可以啦？","黃委員國昌：台銀第5案跟台銀第4案重複了，所以台銀第5案，我撤案。"],["主席：好。台銀第5案撤案。"],["呂董事長桔誠：謝謝。","主席：台銀第4案就是提書面報告，沒問題吧？"],["呂董事長桔誠：好。","主席：請教黃委員，提案中的文字「經同意後」可以刪掉嗎？只要提出書面報告就可以了。"],["黃委員國昌：可以。"],["主席：台銀第4案中的文字「經同意後」刪除。","現在處理台銀第6案。這一案也是黃委員的案子，有關「福利費」的預算。","黃委員國昌：這是每個公股行庫都有，還是只有台銀有？這是標準的全部都有就是了？","魏總經理江霖：對，這部分事實上是屬於員工的公保、健保，等於是依規定提列的福利。","黃委員國昌：好，台銀第6案，我撤案。"],["主席：台銀第6案撤案。","現在處理台銀第7案。有關「水電費」預算。","魏總經理江霖：有關這部分，是不是可以稍微讓我們減列少一點？"],["黃委員國昌：多少錢？"],["魏總經理江霖：是不是可以讓我們減列5%？","黃委員國昌：你們編列的是2億6,000多萬元，但是你們前兩年的決算數，一個是2億1,000多萬元，一個是1億9,800萬元，所以我才按照你們實際上的需要提案刪7,000萬元，如果你們覺得刪除太多，可以稍微刪少一點，但是你說刪5%，有點太離譜了。"],["主席：減10%啦！"],["魏總經理江霖：好啦！10%。"],["黃委員國昌：可以嗎？ok。"],["主席：台銀第7案刪除10%。","現在處理台銀第8案，費委員的提案。台銀第8案跟前面第7案一樣，前面已經刪掉10%了……"],["賴委員士葆：凍結啦！","主席：黃國昌委員那一案已經通過了，這一案就併入黃委員那一案。"],["賴委員士葆：好啦！併入一起。"],["主席：現在處理台銀第9案。有關「郵電費」的預算。","黃委員國昌：你們是不是可以說明一下？編列3億2,800萬元，結果出來的決算大概都是2億元左右，怎麼會差這麼多？","主席：台銀第9案跟台銀第10案也是一樣的，費鴻泰委員是減列10%，黃委員可以接受嗎？"],["黃委員國昌：稍微刪一點啦！預算數跟決算數真的差距太大了。"],["主席：為什麼你們那麼多預算都差那麼多？"],["黃委員國昌：這個真的是系統性的在浮編。"],["主席：決算數跟去年這個都差很大。請總經理說明一下。","魏總經理江霖：事實上這是因為我們海外據點有大幅度的增加，所以有一些費用也跟著增加。","黃委員國昌：以具體的數字來看，以絕對值來看，你們大概多1億元，如果以百分比來看的話，你們大概膨脹30%以上，我說的沒錯吧？","呂董事長桔誠：原來海外據點是11個點，到明年中以後，海外據點可能會增加到大概17、18個點。","主席：可以用網路嗎？坦白說，也難怪黃國昌委員會刪，因為你們前兩年的決算數真的差滿多的。","黃委員國昌：好啦！就減10%，和費委員的案子併在一起。","主席：刪除10%，台銀第9案以及第10案併在一起，以費委員的提案為主，兩案併到費委員的案子，刪除10%。","現在處理台銀第11案。有關「旅運費」預算。台銀第11案及台銀第12案也是一樣的，都是旅運費，費委員的提案是刪10%。","魏總經理江霖：這部分事實上是國內的旅運費跟國外的差旅費，這一部分因為據點的增加，當然費用也會增加。","主席：刪10%可以啦！黃委員，可以吧？"],["黃委員國昌：好。","主席：台銀第11案併入第12案，減列10%。","現在處理台銀第13案。有關「印刷裝訂與廣告費」，本案與台銀第14案是一樣的，台銀第14案也是刪10%。黃委員，是不是也一樣減列10%，好不好？"],["魏總經理江霖：這部分是不是可以刪少一點？"],["主席：請你跟黃委員說明一下。","魏總經理江霖：因為這部分裡面也含廣、公告費，事實上公股行庫在這方面都非常節省了，這在我們的業務推展上是必要的。","黃委員國昌：決算數大約2億7,000萬元，但是你們編列約3億5,000萬元，這不是小錢。","呂董事長桔誠：但是如果要成長，這部分要……","黃委員國昌：那沒有關係，把成長的目標訂出來，你講話講那麼大聲，可以啊！你把成長目標訂出來。今天我可以先放你過，你自己開一個成長的目標出來！","主席：臺銀第1案的稅前盈餘，他們要增加到72億元。","呂董事長桔誠：委員，第1案的時候，我們就有接受把盈餘從65億9增加到72%。","主席：不過這部分請你們說明，為什麼這裡……","黃委員國昌：不是啦！這個案子如果董事長這樣講，對不起，我不撤！如果大家不同意，我們院會表決，沒關係。","魏總經理江霖：報告黃委員，這方面除了據點的增加之外，主要也是因為配合新南向政策，有很多的貸款，事實上我們需要去拓展。","主席：前面旅運費等等，刪10%，你可以接受嘛！但是「印刷裝訂跟廣告費」刪10%，你說太多，這之間的差別是什麼？對嘛！那就比照前面就好了。","魏總經理江霖：好，刪10%。","主席：黃委員，比照前面的，好不好？"],["黃委員國昌：好。","主席：臺銀第13案及臺銀第14案併案，減列10%，修正通過。","處理臺銀第15案「修理保養與保固費」。請總經理說明。","魏總經理江霖：這部分是像包裝袋等一些加工服務，這部分減10%……是不是可以併第16案？","主席：總經理，我現在可以理解為什麼黃國昌委員會提這些案子，因為你們104年和105年的決算數都跟明年編列的數字相差太遠了！104年的決算數只有4億多元，105年是3億9,000多萬元，但你們卻要編5,100多萬元。","魏總經理江霖：第15案的部分是有包括系統上的保固和修繕，當然這與我們正在建置的新洗錢防制系統也有關係。","主席：可是從你們的決算來看，你們都沒有花到那麼多錢，這要做解釋啊！","魏總經理江霖：洗錢系統是從今年才開始，這是進行中的案子。"],["主席：所以你建議怎樣？"],["魏總經理江霖：是不是可以刪少一點。"],["主席：你說個數字。"],["魏總經理江霖：刪10%可以嗎？","主席：黃國昌委員是建議刪20%，改刪10%可以嗎？","黃委員國昌：刪10%可以，然後拜託你們做一件事，把你們去年有列在決算裡面所有在此項下的明細給我一份。"],["魏總經理江霖：好。","主席：好，本案就減列10%，修正通過，然後你們送一份明細給黃委員。","處理臺銀第16案「棧儲、包裝、代理及加工費」，費委員提案減列10%，可以吧？"],["魏總經理江霖：ok。"],["主席：照案通過。","處理臺銀第17案「專案服務費」，這個也一樣，就是你們兩次決算數離這次的預算數都差非常遠。","黃委員國昌：你們上次花了3億3,000萬元，兩年大概都是3億3,000萬元或3億4,000萬元，今年一口氣編到4億9,000多萬元，這個錢你們是要付給誰？","魏總經理江霖：事實上這項是一個顧問費用的性質，會付給會計師和律師。"],["主席：為什麼會多那麼多？"],["黃委員國昌：臺銀每年付給會計師和律師3億多元？","魏總經理江霖：沒有，不是。","黃委員國昌：真的假的？那我去開事務所好了，我就專門包臺銀的案子，其他案子我都不接，就專門幫臺銀服務。一年3億多元的專業服務費！"],["主席：不可以這樣回答啦。","王委員榮璋：不一定要總經理講，知道的人就直接回答啊！","魏總經理江霖：對啦，這個還有包括信用評等的費用。","主席：講具體一點，好不好？","楊科長世尉：跟黃委員報告，有關「業務費用明細表」中「服務費用」下「專業服務費」當中有包括幾項，第一個是會計師及精算師公費，第二個是法律事務費，第三個是保警及保全費用。有鑑於兆豐銀行這次被美國裁罰57億元，有關於法遵的部分，在107年度及洗錢防制的部分我們必須要加強執行相關的業務，所以這一年才有這個問題。","黃委員國昌：我這樣講好了，這個項目我可以半毛都不刪，但是臺銀要答應給我兩樣東西，第一，去年掛在這個項下3億多元，每一筆餘額是怎麼簽的？請你們把契約和明細交出來；第二，今年編了4億多元，你們打算契約要怎麼簽？請你們把每一筆的契約和金額交出來。如果你們答應這兩件事情，我可以撤案，半毛都不刪，但是兩樣東西全部都要交出來，因為我實在太好奇了，這3億多的「專業服務費」是怎麼花？你們今年要膨脹到4億多元，你們又打算怎麼花？請把契約全部都交出來，我一份一份看沒有關係。"],["主席：可以嗎？這沒有營業秘密。","在場人員：因為那個契約很多，我們把明細列出來……","黃委員國昌：沒有關係，你不用擔心，看不看得完是我的事，把東西交出來。","陳賴委員素美：不好意思，可以先用凍結的方式，然後你們把東西交給委員會，可以嗎？你是要撤還是……","黃委員國昌：可以啊，如果陳賴委員有這樣的建議……","主席：他的意思是如果把細目交出來，就改成凍結案嘛？","黃委員國昌：好，可以，凍結10%就好了，然後把東西都交出來。","主席：好，本案凍結10%，報告後始得動支。其實本席對這個細目也很有興趣，是什麼樣的專案費用會這麼貴？我知道啦，可是你們比去年增加了1億多元，如果增加的1億5,000萬元都是法遵，那這個法遵還真好賺！我也想了解一下。","處理臺銀第18案「公共關係費」。","黃委員國昌：跟臺灣金控的部分一樣凍結20%，提出專案報告後，始得動支。","主席：跟前面一樣凍結20%，專案報告後，始得動支。","處理臺銀第19案。"],["黃委員國昌：這案是重複的。","主席：那就併到第18案，就是凍結20%，報告後始得動支。","處理臺銀第20案「材料及用品費」。這個情形也是一樣，今年編列的數字與前兩年的決算數有落差。","魏總經理江霖：這些全部都是營業項下的一些費用，包括計算機、驗鈔機、傳票及電腦週邊設備等，所以金額是不是可以減少一點？可以改凍結10%嗎？"],["主席：是減列。"],["黃委員國昌：凍結10%。","主席：好，凍結10%，報告後始得動支。","處理臺銀第21案「租金與利息」。","黃委員國昌：這個怎麼會膨脹這麼多？你們前兩年算起來大概都是7億多元，但今年編到9億9,000多萬元，多了快3億元！","楊科長世尉：跟委員報告，在「租金與利息」中有包括幾個項目，一個是房租的部分，就是……","黃委員國昌：不是啦，這上面寫得我都看得懂，現在你只要跟大家解釋，為什麼前兩年的決算數大概都是7億元左右，但你們今年編的金額已經到9億9,000萬元了，多出2億9,000萬元，是因為全臺灣的房地產暴漲，然後租金也大漲，還是你們要付給誰利息，現在的利率突然調高20碼，要不然怎麼會出現這個數字？"],["主席：增加25%耶！","楊科長世尉：這裡面其實有包括利息和租金的部分，租金方面包含我們拓點的部分也需要增加額外租金費用；而利息方面是因為我們的存款營運量不斷地增加，這部分也必須要支付……","主席：你講具體一點，為什麼會增加25%？你們是租了新大樓嗎？"],["楊科長世尉：主要是拓點。"],["主席：所以是海外新增新大樓的租約嗎？"],["楊科長世尉：對。"],["主席：黃委員可以接受這樣的說法嗎？","黃委員國昌：我這樣講好了，凍結5%就好了，但是跟前面的標準一樣，請就你們去年付的租金明細以及明年將要付租金的明細，我隨便舉個例子，假設你說吉隆坡要多一個地方，然後你打算租在哪裡，每個月租約付多少錢，把那些東西列出來。因為我實在很好奇，你們編這麼多錢，要從7億多元變成9億多元，那些租金和利息到底付到哪裡了？全部都交出明細，然後……","主席：沒問題，請羅委員發言。","羅委員明才：我們如果都凍結的話，事實上有一點對不起臺銀，因為臺銀是所有銀行的龍頭。","主席：沒有啊，他們都接受了。","羅委員明才：不是，雖然他接受了，但我可以提出我的看法。我要弄清楚的是，你們現在有幾個點？現在全世界所有的銀行都已經開始e化及科技金融等，AI人工智慧的時代來臨了，所以你們的點應該是要減少，請問你們國內部分增加及拓點的情況如何？海外的情況是如何？還有利息等相關部分怎麼會增加25%，實在是增加太高了。相較於國內14家民營金控，像是國泰或富邦，為什麼他們的業績、每股盈餘可以節節高升，臺銀卻老是無法前進？這就可以看出端倪。","呂董事長桔誠：跟委員報告，在國內臺灣銀行有165個點，未來一年大概增加兩三個點，不會增加很多。至於海外的部分，至少會從11個點增加到16、17個點，海外的點都是必要的，因為基本上一個國家只有一或兩個點而已。","羅委員明才：請問你們海外的16個點，這些行社都是屬於你們自己買的property，還是……"],["呂董事長桔誠：是租的。","羅委員明才：請問董事長，現在新臺幣兌美元的匯率是多少？"],["呂董事長桔誠：1比30。"],["羅委員明才：已經破29啦！"],["主席：還沒啦。","羅委員明才：是破30啦，大概29左右。你們要不要想想看，你們每次都檢討租金，一晃就10年、20年了，當初如果聽我的建議，選重要的幾個地方，包括英國、上海、紐約，你們現在就全部都賺錢了，而且是賺大錢。","主席：他們現在資本額都不夠了，你還叫他們用買的。","羅委員明才：既然資本額不夠，你們要想辦法賺錢啊！盈餘轉正，這都可以做的。有很多房舍閒置在那邊，你們要好好充分地利用。","主席：好，謝謝羅委員，你們以後買或租之前先問一下羅委員，可以作為參考。","羅委員明才：我留下紀錄啦，你們這16、17個國外的點，要找國家比較強大、不會倒的，不要找個2、30萬或5、6萬那種可能國家會不見了的那一種。英國不會倒吧？你們用買的；美國不會倒吧？你們用買的。比較重要的國家，像是新加坡，20年前我就講了，你們卻不買，結果租金差了多少？你們想想如果當初買了，建築物還可以升值、可以賺錢。"],["主席：當時不是他們做的。"],["羅委員明才：留下紀錄啊。","主席：你的發言都會留下紀錄，謝謝。","處理臺銀第22案「會費、捐助與分攤」，黃國昌委員的提案。","黃委員國昌：這也是一樣，他們前兩年的決算數大概都在1億2,000萬元左右，今年一下子編到1億5,000萬元。","魏總經理江霖：這部分是我們參加各項的團體而支出的費用，這個會比較穩定一點，如果減列十分之一，我們ok。"],["主席：你們接受嘛？第22案通過。","處理臺銀第23案「福利費」。","黃委員國昌：這部分我再問一下，這是只有臺銀有，還是所有的公股行庫都有？","魏總經理江霖：所有的公股行庫都有，比如說銀行公會……"],["黃委員國昌：所以是統一標準就對了？就是每個公股行庫都是這個價碼？","魏總經理江霖：沒有、沒有，會按照它的規模等來做不同的收費。","主席：黃委員，剛剛金控部分也有這個案，這個是銀行部分嘛。","黃委員國昌：不是啦，我現在講的是第23案。","主席：對啊，都是福利費，剛剛金控部分也有處理福利費。","黃委員國昌：金控的部分是因為每個銀行都有，所以那案我撤了，但是這部分是不是每個公股行庫都有？","主席：所以都有嗎？總經理，如果都有，他就撤案，所以是不是都有？"],["黃委員國昌：確定都有？好。","主席：好，撤案。","處理臺銀第24案「水電費」，費委員提案減列10%。","羅委員明才：主席，我先提出權宜問題，每個案我都有簽名，但為什麼影印的紙本上卻沒看到我的名字？可不可以說明一下？"],["主席：你有簽嗎？","羅委員明才：都有簽，你拿original來看，原本的都有簽。"],["主席：你幾點簽的？因為我們今天有兩百多案。"],["羅委員明才：能否請秘書處說明一下？你要講我有沒有簽啊。"],["主席：到時候都會登錄。","羅委員明才：對於該刪減的提案，需要提的我都有簽。另外，有關管理費用中水電費的部分，一例一休開始以後，臺銀在禮拜六及週休假日的營業情況為何？是全部關還是有24小時營業的？你們的營業計畫為何？","魏總經理江霖：這要看據點，像資訊處就是24小時都在營運，那是沒有休息、是要輪班的。譬如說我們有些據點，像3個機場，這些也都是要……"],["羅委員明才：分行現在禮拜六、禮拜日有沒有上班？"],["魏總經理江霖：分行是沒有。"],["羅委員明才：有沒有專門有上班的？週末都沒上班？"],["魏總經理江霖：沒有……","主席：減列10%可以接受嘛？好，照案通過。","處理臺銀第25案「郵電費」，黃國昌委員的提案。","黃委員國昌：這也是一樣，我baseline幾乎都是按照你們之前的決算數在抓的。","主席：第25案和第26案是同一個項目，費委員是減列10%，黃國昌委員是認為跟決算數差太遠，這部分請你們說明一下。"],["魏總經理江霖：是不是可以減列10%？"],["主席：黃委員可以接受嗎？"],["黃委員國昌：好。","主席：好，第25案併入第26案，減列10%。","處理臺銀第27案及第28案「旅運費」，費委員也是減列10%，黃委員可不可以接受？"],["黃委員國昌：好。","主席：第27案併入第28案，減列10%。","處理臺銀第29案「印刷裝訂與廣告費」，跟第30案是一樣的。這部分費委員是減列15%，你們說明一下，15%可以嗎？"],["魏總經理江霖：我們同意15%。"],["主席：黃委員可以接受15%嗎？"],["黃委員國昌：15%是多少錢？"],["主席：大概40萬元。","黃委員國昌：你們裝訂廣告費是有編在不同項下嗎？前面有一個，後面又有一個，而且你們去年的決算數只有53萬元，低得滿可怕的。","楊科長世尉：跟黃委員報告，前面那案是在業務費用項下，這案是在管理費用項下。","黃委員國昌：對啊，我知道，以廣告費而言，你們編在業務項下和管理項下到底有什麼差別？"],["楊科長世尉：因為管理費用主要是給管理單位使用。","在場人員：總行啦，業務費用是……","黃委員國昌：好，那就併到費委員的15%。","主席：那就15%。第29案併入第30案，減列15%。","第31案是「修理保養與保固費」，黃國昌委員的提案是減列20%，請臺銀說明一下。"],["魏總經理江霖：是不是可以減10%？"],["黃委員國昌：可以。","主席：第31案減10%，修正通過。","第32案也是黃委員的提案，有關「棧儲、包裝、代理及加工費」。","魏總經理江霖：是不是可以援例辦理，減10%？"],["黃委員國昌：好。","主席：黃委員，第32案按照費委員的第33案，減列10%，可以接受嗎？"],["黃委員國昌：可以。","主席：第32案併入第33案，減列10%通過。","第34案跟第35案一樣都是「材料及用品費」，是不是可以也用減列10%通過？"],["黃委員國昌：10%是多少錢？"],["主席：63萬元。","黃委員國昌：你們多編了大概130萬元，我即使以2016年的決算當baseline，你們也多編了。","主席：黃委員是要減列100萬元，跟63萬元差不多啦！","黃委員國昌：好，OK。","主席：第34案併入第35案，減列10%通過。","第36案是「租金與利息」，這個減列的很大，請說明一下，你們的編列與決算差非常多。","黃委員國昌：你們前兩年的決算，一個是16萬，一個是18萬，今年編到96萬，怎麼會膨脹這麼多？"],["楊科長世尉：我們107年度是要配合海外據點申設。"],["黃委員國昌：這個理由前面已經用過了。","楊科長世尉：因為有些其他要配合的案件，這個地方是不是懇請委員……","主席：總經理，這個也是因為海外據點增加嗎？"],["黃委員國昌：不是吧！","魏總經理江霖：這是配合費用，是不是可以刪少一點？","黃委員國昌：刪40萬，好不好？"],["魏總經理江霖：好。","主席：第36案刪40萬，修正通過。","第36-1案是黃委員有關「研究發展費用」的提案，減列五分之一；第37案費委員的提案是刪15%。","呂董事長桔誠：我想這個研發費用真的需要留著，我們今年光提專利就提了26案，到今天為止，已經有11案核下來，另外有1案是發明專利，我想這部分可能持續要……","主席：喔！不一樣，費委員的提案是有關「材料及用品費」。現在處理「研究發展費用」的部分，董事長的建議是如何？","呂董事長桔誠：可否凍結10%？因為這部分現在亟需經費，今年到目前為止，已經核准11個創新專利、1個發明專利。","黃委員國昌：可以呀！凍結10%，請臺銀針對2016年與2017年在此項下之支出提出書面報告。"],["主席：第36-1案書面報告後始得動支。","臺銀第37案費委員的案子是「材料及用品費」，共編列800多萬元，要減列15%，可以嗎？","羅委員明才：銀行的研究發展，一般都是在研究什麼？其次，就算你們研究發展後有些專利，這個專利後面的專利權人是誰？","呂董事長桔誠：專利的所有權人就是臺灣銀行。因為現在整個市場要維持競爭力，這部分拜託委員協助。","羅委員明才：在FinTech部分，你們做了多少研究？有多少成果？何時在商業模式方面會具體的往前？","呂董事長桔誠：商業模式方面，我們做了隨身Pay、電子金融，此外，在專利申請部分，很少有金融機構能拿到的發明專利我們也拿到了，對於這些同仁我們需要給他們資源。","主席：羅委員，他們有一個細目給你看，好不好？請臺銀將已經通過的list給羅委員一份。","呂董事長桔誠：好，沒問題。"],["主席：那就減列10%。","呂董事長桔誠：是不是比照剛才的方式，凍結，然後來做報告？","主席：羅委員，他拜託你改成凍結啦！","呂董事長桔誠：刪減就不能再用了，我們希望能做更多事。","羅委員明才：因為你們寫的是「材料及用品費」，事實上，這種比較軟體的東西也好，研發也好，要用到什麼材料用品？實在太虛了。","主席：租寬頻、買雲端等，都要花錢。羅委員，剛才賴士葆委員離開時跟我說，可以凍結就讓他們啦！"],["羅委員明才：現在是凍結嗎？","主席：對，凍結啦！"],["陳賴委員素美：他的意思是希望能凍結。","主席：本案凍結10%，專案報告後始得動支。","接下來處理第38案，是費委員的提案，關於「員工訓練費用」，要凍結25%，專案報告後動支，可以吧？","呂董事長桔誠：這個凍結10%，好不好？","主席：就凍結10%好了，羅委員是最幫助銀行界的，不要虧待員工啦！","第39案是「員工訓練費用」下的「材料及用品費」，跟第38案是一樣的。"],["陳賴委員素美：應該是一樣的。","主席：那就併入第38案，凍結10%，好不好？所以第39案就併入第38案，凍結10%，專案報告後始得動支。","臺銀第40案是黃委員國昌的提案，有關「材料及用品費」，這跟前面的一樣，第38、39、40案其實是同一案。黃委員，剛才兩案都是凍結10%，專案報告後始得動支，這樣可不可以？"],["黃委員國昌：好。"],["主席：第40案併入第38案。","第41案是「旅運費」，這也一樣是認為你們決算跟這次編的預算差很大。","魏總經理江霖：是不是可以減少一點，減10%好不好？"],["黃委員國昌：減20萬啦！"],["主席：就減列20萬。","第42案是黃國昌委員關於「棧儲、包裝、代理及加工費」的提案。"],["魏總經理江霖：這部分是不是也是減列20萬？因為金額不大。","黃委員國昌：好，減列20萬。"],["主席：本案就減列20萬。","處理第43案。第43案是「專業服務費」。","魏總經理江霖：這部分是不是也減列20萬元，好不好？因為這部分的金額並不多。","主席：減列20萬元，可以嗎？"],["黃委員國昌：好的。","主席：本案減列20萬元。臺銀第44案超額利息，這是通案，保留送院會處理。處理第45案「修理保養及保固費」。"],["魏總經理江霖：這部分是不是也可以減列20萬元？","黃委員國昌：這一案減列30萬元，好不好？因為這樣差太多了。","主席：好，本案減列30萬元。處理第46案其他費用。"],["魏總經理江霖：這部分是不是可以減列100萬元？"],["黃委員國昌：可以。","主席：好，本案減列100萬元，通過。","黃委員國昌：先請教一下，你們的慶典佈置費是指什麼？"],["魏總經理江霖：就是國慶的時候會搭設一些牌樓。"],["黃委員國昌：臺銀的牌樓嗎？好的。","主席：因為他們的總行在博愛特區。處理第47案，費委員的提案，這是固定資產的機械及設備費，委員提案凍結25%。"],["魏總經理江霖：可否凍結10%？","主席：改為凍結10%。羅委員，好不好？"],["羅委員明才：提案是寫25%。","主席：本席知道，但改為凍結10%。","羅委員明才：不好，凍結25%。"],["主席：可以啦！","呂董事長桔誠：委員提案的時候說只申請通過7件，現在已經通過12件了。"],["羅委員明才：那不一樣。","黃委員國昌：主席，不好意思，本席的案子可以先保留嗎？"],["主席：你現在有事嗎？","黃委員國昌：本席要先到經濟委員會，因為那邊被你們搞到停止討論了，所以我們總召要本席回去。"],["羅委員明才：休息一下好了。","主席：我們可以先保留，但是不能無限期等下去。","黃委員國昌：本席先離開一下，等一下討論土銀預算的時候再回來。","主席：黃委員，我們最多等你1小時。繼續處理第47案。這個部分牽涉到金融科技，羅委員不是最重視這個部分嗎？所以凍結10%就好了啦！","羅委員明才：對，這個部分大家都很重視。"],["呂董事長桔誠：這都是電腦系統設備。","羅委員明才：現在電腦很便宜，但是你們這部分總共編列五億多元。","呂董事長桔誠：我們這些都是主系統，不是一般的電腦設備。","羅委員明才：你們編列這筆預算，土銀是否也有編列？"],["呂董事長桔誠：我不知道。","主席：羅委員，凍結10%就是5,000萬元了。"],["羅委員明才：這邊是寫 25%。","主席：本席知道，但是10%就是5,000萬元，這樣已經很多了。","羅委員明才：這一筆有五億多元，只是凍結25%。","主席：25%太多了啦！我們審查到現在為止，大部分都是凍結10%。","羅委員明才：其實這個部分最重要的是看你們的成效，凍結的意思並不是不支持，而是要你們把績效做出來，因為臺銀是龍頭銀行。","呂董事長桔誠：我們是不是可以說明一下？因為這裡寫申請通過，其實是申請26件，通過11項創新專利，還有一項發明專利，這部分已經通過26件，而且這是今年的統計，這個案子是從去年12月31日開始辦理，還不到一年，這部分煩請支持。","主席：羅委員，如果這樣凍結，他們等於只有75%可以用，這樣業務可能會停滯，而且我們這邊有不可測的因素。","羅委員明才：提案是寫25%，因為你們這一筆預算的金額也相當大。"],["主席：對嘛！所以10%就很多了。","羅委員明才：而且你們要想想看，專利雖然通過了，但是它的效果在哪裡？有沒有辦法展現？","王委員榮璋：羅委員，坦白說，如果預算凍結太少，我們也怕他們就不要了，乾脆就不來報告，但是這一筆如果凍結10%，這樣就有5,000萬元，他們不可能不要啦！","主席：一定會要的啦！因為有五千多萬元，所以他們一定會來報告，放心啦！","王委員榮璋：如果你的目的是要他們來報告的話，這樣他們一定會來報告啦！好不好？凍結太多，如果出狀況的話反而麻煩。","羅委員明才：其實報告只是一個過程，最重要的是，你們花這些錢的績效、成果如何。請教呂董事長，這筆錢花下去，你們有沒有自信在FinTech這一塊，以後你們可以成為全國的翹楚？","王委員榮璋：所以他們要提專案報告嘛！如果他們現在的回答就讓你滿意了，那麼也不用凍結了。","呂董事長桔誠：事實上從2004年開始做網路銀行到今天，這13年來，臺灣銀行的網路銀行Account是名列前茅的，有三百多萬戶，所以已經打下基礎。這個部分有了這些經費，我們才能夠繼續往前走，如果凍結太多，同仁可能也會不知所措，不曉得要往哪個方向走。","羅委員明才：這筆錢花下去，對你們每股盈餘有什麼幫助？你們至少要預測，花了錢之後，未來的利潤在哪裡？","主席：羅委員，機械、設備屬於資本門，不要凍結那麼多啦！","羅委員明才：因為有這些經費之後，他們對於未來的金融科技這一塊要有期許嘛！我們都知道董事長過去有相當的歷練，而且還擔任銀行公會的理事長。"],["主席：主要是呂董事長比較不會膨風啦！"],["王委員榮璋：不然保留送院會啦！"],["主席：好啦！就凍結10%啦！"],["羅委員明才：20%。"],["主席：凍結10%。","羅委員明才：就凍結10%，這段時間本席會盯著你們，請你們提出成果、計畫，錢要花在刀口上，不要亂花。","主席：對啦！要向羅委員說明、報告，好不好？繼續處理臺銀第48案主決議，這是本席的提案，這一案沒有問題吧？本案照案通過。第49案也是主決議，照案通過。接下來是黃國昌委員的提案，先保留。現在處理臺壽第6案服務費用，這是費委員的提案，減列10%，可以嗎？請臺銀人壽說明一下。服務費用1億3,000萬元，減列10%。","劉董事長玉枝：因為前面幾個沒有討論的案子，和現在開始討論的案子是編列在同一個業務項目下的預算，但是……"],["主席：你是說等一下一起討論嗎？","劉董事長玉枝：我是怕接著往後處理，所以才會先提出。","主席：沒有關係啦！這幾案如果有結果，搞不好等一下黃國昌委員也同意併案，對不對？","劉董事長玉枝：第6案是關於服務費用的部分，事實上我們的服務費用……","主席：這個減列數很高，有1,300萬元，是用服務費用這個大項減列。","劉董事長玉枝：我們的服務費用大部分都是經營所需，包括水、電、油等等，這是經營業務實際所需。"],["主席：所以你們的建議是什麼？"],["劉董事長玉枝：就是暫時凍結。","主席：凍結10%嗎？羅委員，本案凍結10%，報告後始得動支。","羅委員明才：好，加油啦！臺銀人壽的問題很多。","主席：好啦！先讓他們通過。第7案也先跳過。繼續處理賴士葆委員提出的第8案，這是凍結案，委員建議凍結20%。"],["劉董事長玉枝：還是凍結10%。","主席：好，本案改成凍結10%。第9案也是凍結20%改成10%。","劉董事長玉枝：好，謝謝。","主席：第10案委員建議凍結20%，也是改成10%。"],["劉董事長玉枝：好的。","主席：處理第11案材料及用品費，委員建議減列。"],["劉董事長玉枝：這個案子我們同意。"],["主席：可以嗎？材料及用品費減列10%。","劉董事長玉枝：這樣是46萬元，可以。","主席：本案照案通過。接下來是黃國昌委員的提案，先跳過。處理第14案，這是施義芳委員的案子。","劉董事長玉枝：這個案子是要我們提出經營改善計畫，我們是不是……","主席：這是凍結案，這個沒問題啦！","呂董事長桔誠：人事費用沒辦法凍結，因為人事費用要用來發薪水，如果是屬於非人事費用的話，我們……","主席：這是用人費用下的管理費用，本來就把人事的部分排除了。","劉董事長玉枝：沒有，管理費用項下的，82%都是用人費用。"],["主席：那管理費是指什麼？"],["劉董事長玉枝：它是放在管理費項下。"],["主席：施委員的意見呢？","施委員義芳：好，改為除人事費用外。","主席：管理費用項下除人事費外，凍結10%。","劉董事長玉枝：好的，謝謝。","主席：本案管理費用項下除人事費用外，凍結10%，報告後始得動支。處理第15案。","施委員義芳：關於這個案子，臺銀人壽實在是經營得太糟糕了，連匯兌都可以損失34億元，所以這個部分他們要改善。","主席：那時候他們還沒有上任啦！現在有能力的人上任了，放心啦！你們要加油，過去真的經營的不好。","劉董事長玉枝：我們會努力，謝謝。","主席：黃國昌委員回來了，現在處理臺壽第1案，在第163頁。","劉董事長玉枝：業務費用項下所編列的費用，一半以上都是用人費用，這個部分如果減列10%的話，執行時會有困難。","黃委員國昌：本席提案刪減的金額是參考你們的決算數，你們今年有多聘人員嗎？","劉董事長玉枝：對，我們從今年開始，一直到明年，人員會進用齊全，因為我們投資的部分也要進用專業人員，所以這一、兩年的用人費用會增加。","黃委員國昌：這樣沒有關係，本席可以把減列改成凍結10%，請臺灣人壽就明年增訂的用人計畫，提出書面報告給我們，這樣好不好？"],["主席：可以嗎？","呂董事長桔誠：委員，我可否建議改為除人事費用以外的部分凍結10%，因為人事費用這些……","黃委員國昌：可以，除人事費用以外，凍結10%，但是剛才說的那份報告還是要提出。","主席：所以營業費用項下，除人事費用外，凍結10%。","黃委員國昌：等一下，還要加一個條件。","主席：本席知道，就是送細目報告。繼續處理臺壽第2案。"],["黃委員國昌：第2案撤案。"],["主席：第2案黃國昌委員撤案。處理臺壽第3案。","黃委員國昌：原則上就是和臺銀的處理方式一樣，應該沒有問題嘛！就按照臺銀的方式處理。本席比較關心的是你們員工的實際工時，如果有加班，你們薪水是怎麼給的，這部分要說明清楚，好嗎？","主席：對不起，臺銀剛才的模式是什麼？可不可以說明一下？","黃委員國昌：一樣，就是凍結5%。","主席：所以本案凍結5%，報告後始得動支。"],["黃委員國昌：對。","主席：好，本案照案通過，因為提案本來就是凍結5%。繼續處理第4案專業服務費。","劉董事長玉枝：第4案專業服務費，因為在壽險業，這些年來有很多外部經營、監理環境和措施變動，所以主管機關和保發中心都要求我們要做一些委外的顧問合約，包括IFRS 17，以及明年我們對於ORSA的監理報告和精算，專業服務費用主要是用來做這樣的顧問合約。這部分我們希望能夠維持，讓我們在人力沒辦法繼續強化的情況之下，能夠維持這項業務。可以不要凍結嗎？","黃委員國昌：一樣啦！因為本來是1,800萬元，現在增加到2,500萬元，所以本席建議凍結10%，你們這一筆專業服務費，今年和明年的細目都要提供給本席。","主席：本案凍結10%，今、明年的細目要提供給黃委員，好不好？就是送書面報告給黃委員。"],["劉董事長玉枝：好的。"],["主席：繼續處理第5案。","劉董事長玉枝：第5案是油電費的部分，事實上以我們現在使用的狀況來說，這部分已經接近我們編列的預算，所以這個部分我們希望不要減列，因為這個部分和業務有關係。","主席：賴士葆委員提出的第8案和黃委員這一案是一樣的，賴士葆委員的提案是凍結10%，報告後始得動支。"],["黃委員國昌：那就合併處理。","主席：好的，謝謝。第5案併第8案，凍結10%，報告後始得動支。接著處理第7案，第6案剛才已經通過了，就是凍結10%。接下來討論水電費的部分。","劉董事長玉枝：水電費的情形也是一樣，我們現在所編列的數字，其實和前一年的決算數差不多，事實上我們已經核實編列。","黃委員國昌：減列20萬元就好了，好不好？","主席：本案減列20萬元，本來是減列110萬元，現在只減列20萬元，修正後通過。處理第12案，租金及利息。","黃委員國昌：以你們的執行率來看，決算數只有5,400萬元，結果你們現在卻編列7,300萬元。","劉董事長玉枝：這個部分是我們委託集團辦理資訊業務的服務費用，有時候是因為我們的……"],["黃委員國昌：這個科目不是租金及利息嗎？","劉董事長玉枝：對，就是由集團做系統整合，因為原先規劃的時程稍微落後，所以決算數稍微低一點，但是我們後來還是把系統更新完畢。","黃委員國昌：不好意思，本席聽不懂。","主席：董事長，本席也聽不懂。","劉董事長玉枝：就是我們在付這筆費用的時候，有時候因為系統規劃的時程稍微延後，所以前年的決算數會比較低，針對這一點，因為我們有持續更新系統，所以還是會使用到這筆費用。"],["主席：可是怎麼會列在租金和利息這個科目呢？"],["劉董事長玉枝：這是在集團內的業務。"],["主席：作帳的關係嗎？","劉董事長玉枝：這是因為在集團內，我們請臺灣銀行幫忙做IT系統的服務，因為這樣……","主席：本席知道，但我們問的是科目，這個科目為什麼是租金和利息呢？"],["劉董事長玉枝：是用租金和利息的方式列帳。"],["主席：請你說明一下。","在場人員：其實這個科目最主要是租金費用，因為我們是委託臺銀幫忙做資訊、電腦方面的建置，例如建置期間是5年，我們就是每年支付費用，這部分是認列在電腦費用及租金的科目。"],["主席：去年執行率為什麼只有64%？","在場人員：這部分由我來說明，其實就是左口袋付給右口袋，他們付給臺銀，臺銀收這筆費用，這筆錢不是付給外面的人。","主席：本席知道，是你們付給臺銀。"],["在場人員：利息金額很少。","主席：我們知道，我們只是質疑執行率為什麼只有64%。","在場人員：因為我們在編列預算的時候，例如原本是要做10個案子，可是實際執行的時候，可能因為招標的關係，所以會有落後的部分，因為這樣，所以執行率就會比較低。","主席：董事長，你們可以減列多少？"],["劉董事長玉枝：400萬元好嗎？","主席：減列400萬元，可不可以？"],["黃委員國昌：好的。第13案撤案。","主席：臺壽第14案剛才討論過了，現在處理第15案。這是費委員的案子，研發費用服務費，印刷裝訂及廣告費。"],["劉董事長玉枝：我們同意這個部分減列10%。","主席：本案減列10%，照案通過。處理第16案。委員建議凍結25%，可以嗎？我們改成凍結10%，好不好？","劉董事長玉枝：好的，謝謝。這個部分主要是員工訓練的服務費用，就是我們去外面上課時的一般教育訓練費用，或者委託別人幫我們規劃教育訓練的費用，基本上針對這些年來發展的專業項目，我們都會加強。"],["羅委員明才：請問你們現在有多少員工？","劉董事長玉枝：接近500人，如果含約聘僱等人。","羅委員明才：例如公司要求去外面參加專業訓練，當然，我們也鼓勵多訓練，讓同仁多一些專長，他們去參加訓練的時候有沒有算加班費？","劉董事長玉枝：有時候是上班時間去參加訓練課程，如果是週末或額外的時間，當然會依相關規定辦理。","羅委員明才：你說公司有500人，一例一休什麼時候開始實施的？實施以後，對你們這個單位有什麼影響？","劉董事長玉枝：我們會跟著整個集團的制度執行，當然，從今年開始，如果……","羅委員明才：所謂的集團，就是指呂董事長嗎？不然請呂董事長回答一下。","劉董事長玉枝：實施一例一休之後，關於加班費的制度，包括國民旅遊卡等相關制度都會做修正，所以加班費的支出應該會增加，因為員工不休假這個部分的經費會增加。","羅委員明才：本席的問題很簡單，一例一休開始實施之後，你們有500名員工，這件事對公司的影響有多大？人事成本增加多少？這個題目很簡單嘛！","劉董事長玉枝：請我們會計人員說明一下，好嗎？這部分要請他們估算，我們再把數字告訴委員。","主席：羅委員，這不關本案，而且他們還要找資料，等一下再回答你，好嗎？因為現在是討論訓練費用，本案先通過啦！等一下再回答羅委員，好不好？","羅委員明才：關於這個問題，請你們趕快把答案告訴本席。","主席：本案凍結10%，報告後始得動支。","羅委員明才：剛才是說25%，怎麼會變成10%？"],["主席：前面的案子都是凍結10%。"],["羅委員明才：但是這個提案是寫25%。"],["主席：本席是說前面費委員的提案都改成凍結10%了。"],["羅委員明才：先讓他們回答一下。"],["主席：找到資料了嗎？","劉董事長玉枝：我們107年是編列100萬元，但是實際金額應該不只這樣。"],["羅委員明才：本席是問一例一休之後增加多少費用？"],["主席：增加多少費用？他們還要找一下。","劉董事長玉枝：我們107年編列的預算有多編列100萬元，但是事實上在今年10月左右，我們又做了一個決定。","主席：羅委員，這樣好嗎？","羅委員明才：不是的，本席現在不是問這個。","劉董事長玉枝：羅委員，我下次再向您報告好了。","羅委員明才：你們趕快把資料送給本席，還要等很久嗎？","主席：羅委員，等一下再向你報告嘛！因為那不關本案，好不好？拜託啦！本案凍結10%，報告後始得動支。繼續處理第17案，這也是費委員的案子，建議減列10%，可以嗎？"],["劉董事長玉枝：不能減列啦！用凍結的方式好嗎？"],["羅委員明才：經費增加了22%。","劉董事長玉枝：這是員工的訓練費用，這個科目不是材料及用品費，正確的用途應該是專業服務費，和前面的案子一樣。"],["羅委員明才：專業服務費是用來做什麼？","劉董事長玉枝：專業服務費當中最大的一宗，就是我們委託教育訓練的費用，這和第16案是一樣的，只是項目名稱誤植。","主席：本案凍結10%，報告後始得動支，費委員的提案都是做專案報告。18案屬於通案。處理第19案，投資性不動產費用。","劉董事長玉枝：這個費用是因為107年的時候，我們有編列投資性不動產9.7億元的新增投資金額，因為有新增投資金額，因此折舊費用和稅捐費用方面都會增加，這個部分純粹是因為我們在做資產配置的考量，所以想要把不動產的部分……","黃委員國昌：好，這個部分本席可以同意，撤案。","劉董事長玉枝：好的，謝謝。","主席：本案撤案。第20案是主決議，照案通過。臺壽的部分結束，現在輪到臺銀證券，臺證第1案是施義芳委員的案子，增列歲入。","施委員義芳：這個案子是有關公司的營運管理和治理，因為他們的收入部分，百分之八、九十都是等著客戶自動進門，所以這個部分本席建議要增列1,000萬元。","主席：江總經理，增列1,000萬元，可以嗎？","江總經理士田：我們營業總收入是根據三年來的平均數編列，這是主計總處規定的。另外，證券市場的波動很難預料，以現在來看當然是可以增加，但是明年的行情我們真的沒有辦法掌握，原來編列的預算已經有增加，是不是能夠維持原編列數？謝謝。","施委員義芳：因為臺銀證券的績效本來就不是很好，你們都在等待客戶上門。不然就增列一半，不用再說了。","主席：增列500萬元，可不可以？所以本案增列歲入500萬元。處理臺證第2案，這是費委員的提案，凍結15%，報告後始得動支，可以吧？","羅委員明才：等一下，本席請教一下，因為證券最近是量滾量，交易量都增加了，所以營業情況可能會延長，你們是否可以說明一下，上個月和去年這個時間，你們的交易量大概是增加或減少？你們的業績有沒有增加？本席聽說總經理很認真，不知道效果、績效如何。","江總經理士田：我們今年的交易量大增，所以不管是郵費、電話費都增加，特別是傳輸費用增加非常多，像傳輸頻寬，原來的8Mega已經不夠，現在增加到10Mega，因此整個郵電費跟著增加，所以這部分是不是能夠維持原列數？以上。","羅委員明才：好，那就撤案。","主席：本案撤案，感謝。","江總經理士田：另外，因為這個案子和第10案相同，是不是可以和第10案併案處理？","主席：等一下，這樣跳太快了，會頭暈。","江總經理士田：抱歉，我們就照順序處理。","主席：等一下處理。先處理第3案，修理保養及保固費，也是凍結15%。","江總經理士田：這是我們承銷部所需要的資訊費用，另外還有電腦軟體，只是掛在這個科目。","主席：羅委員，這些沒辦法省啦！你對證券業那麼熟。"],["羅委員明才：你們承銷IPO今年度有增加嗎？還是預計明年會增加？"],["江總經理士田：今年我們有超過預算目標。"],["羅委員明才：輔導成功上市的有幾件？"],["江總經理士田：總共有30件。"],["羅委員明才：明年預估會有多少件？","在場人員：我們預估明年承銷的情況沒有今年好，所以明年大概是預估25件。","主席：羅委員，這是承銷，也不一定會賺錢。"],["羅委員明才：是不一定啊！但是可以鼓勵、發掘好的企業上市、上櫃。","主席：對啦！但是要找到好的案子才做，對不對？"],["羅委員明才：不然凍結10%就好了。","主席：那就凍結10%，好不好？本案凍結10%，報告後始得動支。處理臺證第4案，服務費用，也是費委員的提案。","江總經理士田：第4案和第3案是相關的，是不是提書面報告後動支？","主席：也是凍結10%，提書面報告後動支，「經同意後」刪掉，比照費委員的案子，採用同樣的模式，提書面報告後始得動支。","江總經理士田：好的，謝謝。","主席：處理第4案，這一案也是凍結10%。處理第5案，業務費用，黃國昌委員的提案，建議減列10%。","江總經理士田：這是屬於通案的刪減，但是因為每個分項已經有減列，所以這個部分是不是就併到分案的刪減數？因為第5案是通案刪減10%，但是有些提案已經分項刪減，如果通案刪減，其他案子又分項刪減，這樣就會重複刪減。委員，這樣可以嗎？"],["黃委員國昌：可是金額落差太大了。","主席：江總經理，他是說你們去年的決算執行率只有81%，他是根據那個數字刪減的。","林董事長靖：主席，我可不可以補充說明一下？向黃委員報告，這是去年的情況，但是今年我們的累積預算達成率已經達到124%，所以相對的，很多費用就會跟著提高，在明年度預算又被增加的情況下，我們是迫切需要這個業務費用。","黃委員國昌：好的，沒關係，這一案本席同意撤案。","林董事長靖：是，感謝。","主席：感謝黃委員。處理第6案，黃委員提案關於用人費的部分，這也是一樣，就是和凍結5%那個案子一樣，本案比照前面的臺銀人壽預算處理。","黃委員國昌：大家都用同一個標準，這樣比較不會有爭議。","主席：對，就是凍結5%，請你們把明細送給黃委員參考，本案照案通過。"],["黃委員國昌：第7案撤案。","主席：第7案撤案。處理第8案，水電費。","江總經理士田：關於第8案，因為整個交易量變大，本來現場客戶空空的，現在都來了，所以我們的水電費，包括空調等費用都增加，這部分是不是可以保留？","黃委員國昌：你們之前的決算數是36萬元，現在編列190萬元。","主席：黃委員，因為去年的成交量真的非常差。"],["黃委員國昌：所以現在……"],["江總經理士田：有時候營業廳都關燈。","黃委員國昌：好，撤案。","主席：好，謝謝。處理臺證第9案，費委員的案子，也是關於水電費。","江總經理士田：對，也是一樣的。"],["羅委員明才：這個提案是寫50%。","主席：羅委員，這個案子不要凍結啦！因為去年成交狀況真的很糟糕，這件事你也知道，對不對？去年還有券商關門，所以這個部分撤案，好不好？拜託一下。","羅委員明才：好，撤案。","主席：謝謝。處理臺證第10案，郵電費，這部分和前面的案子一樣。","江總經理士田：第10案和前面討論的也有關係，我們交易量變大以後，不管是傳輸、電費、郵費，其實都增加了。","主席：羅委員，剛才我們討論的臺證第2案已經撤案，所以這個案子也撤案啦！","羅委員明才：好，可以。","主席：謝謝。處理第11案，旅運費，這是黃委員的提案。","江總經理士田：旅運費這個部分是因為現在行情變好，但是我們分公司的點很少，所以我們要主動出差去拜訪客戶，拜託委員支持。","黃委員國昌：你們看一下，這部分從3萬4,000元膨脹到98萬元，差太多了吧！","江總經理士田：因為我們需要出差，像高雄分公司，整個南部區域都是由他們負責。"],["主席：你是說法人部的部分嗎？","江總經理士田：法人，還有自然人的大戶，我們都要去拜訪。"],["主席：去拜訪客戶嗎？","江總經理士田：對，都要去拜訪。"],["黃委員國昌：所以你們2016年都沒有拜訪客戶嗎？","主席：因為去年生意太差了。董事長，你直接說可以減列多少，好不好？","林董事長靖：我們是不是可以用增加營收的方式處理，但是不要刪減預算。","主席：你剛才已經說過要增加營收了，就是增加500萬元。","林董事長靖：對，我們會增加營收，事實上我們也很拼啦！現在的淨利是去年同期的300%，所以我們願意增加一些營收，但是旅運費這個部分，因為很多承銷案都在中南部，所以這部分可能會比較困難。","黃委員國昌：好的，撤案。"],["林董事長靖：感謝。","主席：羅委員，本案撤案，好嗎？因為旅運費刪減50%的話，其實也只有49萬元而已，沒有多少錢啦！"],["羅委員明才：第12案等一下。"],["江總經理士田：第12案和第11案相同。","羅委員明才：都一樣嗎？本席請教一下，你們現在全國有幾個點？","江總經理士田：七家分公司，臺北有兩處，剩下的五處在外縣市。"],["羅委員明才：外縣市的點在哪裡？","江總經理士田：分別是新竹、臺中、臺南，高雄有兩個點。"],["羅委員明才：高雄也有嗎？因為……","主席：羅委員，因為剛才施義芳委員已經增加歲入500萬元，那就是對他們的要求，他們歲入已經增加了。","羅委員明才：你們要多去跑客戶啦！不是在辦公室吹冷氣就會有業務，本席知道，像國內前10名的公司，他們每天都很拚命在外面拉客戶，你們要多加油，如果比較有彈性，可能可以多拉一些生意。","主席：沒錯，要學習羅委員跑基層的精神。處理第13案，印刷裝訂及廣告費。","江總經理士田：這部分也是因為整個行情好了以後，對於業務宣導和廣告行銷，我們要開始加把勁。","主席：第13案和第14案是一樣的，所以第13案、第14案合併凍結10%，報告後始得動支，給費委員一個面子。處理第15案。","江總經理士田：關於第15案，我們要特別報告，因為我們那個大樓非常老舊，特別是電梯，有時候廠商都不太願意維修，因為他們找不到零件，可是我們現在維修的頻率很高。這部分因為關係到安全問題，所以這個費用是不是可以保留？","主席：臺銀很多地方都已經進入文資保護的範圍了，已經舊到嚇死人。","江總經理士田：本來我們是九二一地震危樓，後來經過改……","主席：真的，他們很多都是危樓。","羅委員明才：你們現在要進行維修，有哪些點是比較危險的建築物？"],["江總經理士田：主要是我們總公司。"],["羅委員明才：總公司是古蹟嗎？還是危樓？","主席：已經可以當博物館了。本案撤案，感謝。第16案、第17案是一樣的，專業服務費。","江總經理士田：像今年發生的DDoS，透過流量清洗，結果導致網路塞車。另外，交易所要實施逐筆搓和交易，所以我們要再外購軟體，還有關於資安ISO20007的認證，以及之後的顧問，還有包括性平、會計師簽證等等，以及明年要實施的IFRS 9，所以我們增加的金額會比以前多一點。","黃委員國昌：你們哪是比以前多一點，2016年的決算數才270萬元，今年編列740萬元，太誇張了！","江總經理士田：關於ISO20007，我們後續真的還有很多事要做，另外逐筆搓和交易的軟體費用也非常高。","黃委員國昌：沒關係啦！前面的提案本席都撤案了，這個部分看要刪減多少錢，你們自己說。","主席：總經理，你們這一筆增加那麼多，歲入才增加500萬元，這樣太少了，所以你們這部分要刪減，這樣增加太多了。黃國昌委員是建議刪20%，費委員建議減列30%。本案減列10%，好不好？第16案、第17案減列10%，修正通過。處理第18案，材料及用品費，這是費委員的提案，第19案也是。","江總經理士田：材料及用品費是包括用油，這是去年編列的預算，當時油價比較低，現在又進入高油價時代，所以油價又上漲了，這部分是不是可以維持原列數？"],["羅委員明才：多了三倍多耶！油價有漲這麼多嗎？","黃委員國昌：多了這麼多，油價有漲三倍嗎？","江總經理士田：另外還有一個部分是制服費用，都包含在裡面。","羅委員明才：委員的提案是減列50%，因為它成長了3.4倍。","主席：你們從七十幾萬元增加到300萬元，這部分增加太多了。","林董事長靖：主席，如果我們營收增加1,000萬元，這部分是否可以不要刪減？但是要讓我們增設彰化分公司。","主席：你是說施義芳委員那個案子，歲入要增加1,000萬元？","林董事長靖：對，我們營收可以增加1,000萬元，但是要增設彰化分公司，這部分拜託不要刪減，感謝。","主席：你們也早點說。臺證第1案，施義芳委員的提案就照案通過，增加1,000萬元。這兩案撤案。","現在處理第20案黃委員所提管理費用。","江總經理士田：管理費用已經有個別刪減了，這個案子又是統案的刪減。","主席：第20案撤案，第21案也撤案。"],["張總經理士田：第22案水電費也是併前面的案子。"],["主席：第22案撤案。","江總經理士田：第23案也是水電費，第24案旅運費前面報告過了。","黃委員國昌：你們是編在不同項下吧？我們先從第23案談起，你們本來的決算是71萬元，現在編了180萬元。","江總經理士田：就像剛才的報告，整個營業廳的來客數多了，以前連電都關了，冷氣、空調都不需要了，電視牆也不開了，現在不能這樣了。","黃委員國昌：我知道，但他們現在一貫的理由都是以前很糟糕，現在變得很好，所以預算都要膨脹好幾倍，這個理由從頭一以貫之的下來。"],["主席：凍結10%好不好？"],["黃委員國昌：我接受主席的建議凍結10%。","主席：第24案和第25案都是旅運費減列25%，黃委員國昌建議減列60%，黃委員前面的旅運費有撤案，黃委員要堅持嗎？黃委員不堅持，第24案撤案。","費委員的提案是否也撤案，因為情況是一樣的，都是業務擴張的關係，費委員同意，第25案撤案。","現在處理第26案印刷裝訂及廣告費。"],["江總經理士田：第26案和第27案和前面的第13案、第14案重複。","主席：第26案、第27案都是印刷裝及廣告費，都是因為業務擴張之故，江總經理說過歲入要增加1000萬元，兩位提案委員是否給他們機會，將這兩個案子撤除？兩位委員同意，第26案及第27案撤案。","現在處理第28案修理保養及保固費。"],["江總經理士田：第28案就是剛才報告的電梯老舊的問題。","主席：對，那都是危樓，費委員是否可以撤案，第28案和黃委員所提第30案是一樣的，台銀的房子真的都很舊了，黃委員是否讓他們保養房字，以免發生意外？"],["黃委員國昌：主席是說第28案嗎？","主席：不是，我是說黃委員提的第30案。"],["黃委員國昌：第29案處理完了嗎？","主席：還沒有，你提的第30案和第28案是相同的，都是修理保養及保固費。"],["黃委員國昌：好。"],["主席：第28案、第30案撤案。","現在處理第29案棧儲包裝代理及加工費。","江總經理士田：這從科目看不出來，其實這個部分是外包派遣工的薪水。"],["主席：第31案也是棧儲包裝代理及加工。","黃委員國昌：你們之前編在哪裡？我查了過去幾年都沒有編列這個項目，為什麼突然跑出這個項目？這個項目沒有決算數字嗎？"],["賴委員士葆：江總經理是不是減一下？"],["江總經理士田：好。","黃委員國昌：這是明年的，我現在問的是你們過去都沒有編列這個項目，過去是編在哪裡？","主席：這部分編了120萬元，以前沒有編嗎？"],["黃委員國昌：他們以前都沒有編。","主席：減列10%，好不好？"],["江總經理士田：這個預算是延續的。"],["黃委員國昌：找不到決算。"],["江總經理士田：這樣的話派遣工不能請。","主席：這兩個案子暫停討論，先進處理下面的案子，你們把相關的資料送來。","現在處理第32案、第33案材料及用品費。","江總經理士田：材料用品費屬於油及辦公用品，有關油的部分剛才已經討論過，我們增加營業收入，這個不刪減。","主席：江總經理剛才已經在歲入上做自我要求，黃委員是否撤案？"],["黃委員國昌：他是一招走天下。","主席：這個錢很小，如果錢大的話我不會同意。"],["黃委員國昌：我同意第32案撤案。"],["主席：第32案、第33案撤案。","現在處理第34案專業服務費。","黃委員國昌：你們不要再叫我撤案，你們自己開一個數字看要刪減多少。","江總經理士田：主要是因為現在法遵和資安都要上課，特別是法遵都要有證照，此外還有洗錢防制等等，所以員工訓練費比以前增加很多。"],["黃委員國昌：去年的執行率不到50%。","江總經理士田：去年比較少，今年以來訓練課程真的增加很多。"],["黃委員國昌：刪減30萬元。","江總經理士田：法律遵循及洗錢防制課程有特別請律師，費用滿貴的。","賴委員士葆：只刪減30萬元而已，可以了。"],["主席：刪減30萬元還不到10%。","黃委員國昌：減列10萬元，我已經說只減列10萬元還不行嗎？"],["主席：第34案減列10萬元。"],["賴委員士葆：費委員的提案是凍結。","主席：現在處理第35案費委員的提案，凍結10%，專案報告後始得動支。","現在處理黃委員國昌所提第35案，第35案是通案，併案即可。","現在回頭處理剛才的第29案及第31案棧儲包裝代理及加工費，你們將去年的決算數找出來了。"],["黃委員國昌：現在討論的是我提的第29案嗎？","主席：對，是第29案和第31案。","黃委員國昌：我要確認你們現在拿給我的數字是百分之百的正確嗎？你們的決算是140萬元，為什麼今年只編了120萬元？你們很奇怪，過去實際支出這麼高的反而編得比較少，過去實際沒有支出那麼多的，現在膨脹得非常多，我不知道你們編列預算的邏輯是什麼，所以我才問你們是不是能保證這個數字是百分之百正確的，如果是正確的，過去花了140萬元，為什麼今年只編了120萬元，這是什麼邏輯？","林董事長靖：外包費有分人力派遣和勞務，我們大部分都屬於勞務而沒有人力派遣，所以有時候任務完成就不會按照人數去僱用。"],["主席：他是問今年編列的預算為什麼比去年的決算少？"],["林董事長靖：案子已經結束了。","主席：案子已經結束了，黃委員的意思呢？"],["黃委員國昌：如果是給派遣的錢……","賴委員士葆：他說是案子減少了，不是人減少了。","江總經理士田：我們不是整年僱用，有時只是僱用一段時間。","黃委員國昌：如果是勞務承攬，以我的立場，實際有需要的話，我寧願不要刪，但我覺得他們預算編列的邏輯從頭到尾都很奇怪，實際上有支出那麼多的今年反而編列得少，過去都沒有的預算今年卻膨脹好幾倍，你們這個預算大部分都是派遣勞務嗎？","江總經理士田：我們都是據實編列，比較少的話就編列得比較少。","黃委員國昌：我沒有特別的意見，我尊重費委員的意見，看費委員要怎麼處理就怎麼處理。","主席：很少人的預算是比決算低的，是不是減列10萬元？","賴委員士葆：我不相信這全部都是派遣的費用，應該只是一部分而已。","主席：第29案併第31案，減列10萬元，修正通過。台銀的部分結束。","黃委員國昌：主席，我現在離開一下，等一下我再回來。","主席：好，我先幫你保留，下面幾乎都是你的提案，請黃委員最晚四點半回來。","現在處理中國輸出入銀行的部分。第1案賴委員士葆的提案，歲入增加1億元，可以嗎？","你們的歲入是多少？稅前盈餘是多少？其實輸出入銀行很不好做，到東南亞就知道了。增加多少可以？增加3,000萬元可以嗎？"],["林理事主席水永：可否增加1,000萬元？","賴委員士葆：比照台銀增加10%，也就是增加5,000萬元，你們要認真的拚。"],["林理事主席水永：真的很艱困。","主席：增加4,000萬元可以嗎？你不要讓他們績效獎金都發不出來，這樣會影響到員工。"],["羅委員明才：你們現在對大陸的放貸情況如何？","林理事主席水永：我們在大陸那邊，除了對台商之外，其他都不做。"],["羅委員明才：大陸那邊的錢比較好賺。","林理事主席水永：我們是政策性銀行，不像商業銀行是以賺錢為目的。"],["羅委員明才：你們還是要繼續支持台商。","林理事主席水永：對，我們對台商的利差都很小，因為要幫忙他們。","羅委員明才：現在南向有沒有危險，我很擔心這點，2008年的金融風暴讓幾個地方出了很大的問題，你們全部往那邊塞，到時會出現狀況。","林理事主席水永：我們沒有全部往那邊塞，我們計算了一下，南向的比例占全部總額的14%。"],["羅委員明才：南向會不會賺錢？"],["林理事主席水永：原則上能打平就不錯了。"],["羅委員明才：你們要小心。"],["林理事主席水永：謝謝委員。","羅委員明才：剛才有委員主張增加歲入1億元，我覺得可以刪減一點，增加8,000萬元就可以了。","主席：怎麼會增加8,000萬元，剛才已經改成增加4,000萬元了。","本案修正通過，歲入增加4,000萬元。","現在處理第2案費委員所提有關佣金費用的提案，佣金費用編列450萬元，減列10萬元，通過。","現在處理第3案銀行轉介手續費支出，這個費用只有70萬元，是否不要刪減了？本案撤案。","現在處理第4案，第4案只有七十幾萬元，本案也撤案。","各位委員對於不超過100萬元的部分都不要提案了。","現在處理第5案，第5案是津貼30萬元，凍結20萬元，請林理事主席就這個部分說明一下。","林理事主席水永：這個部分最主要是我們設立兩個海外代表辦事處的津貼，這是固定的。"],["主席：這都以東南亞居多嗎？","林理事主席水永：對，一個是曼谷，一個是明年孟買代表辦事處海外津貼。","主席：被派到到那邊真的很辛苦，減列10萬元，修正通過，而且不要凍結。","第6案、第7案是黃委員國昌的提案，先跳過。","現在處理第8案費委員的提案，旅運費是900萬元。","賴委員士葆：我們對其他單位是這樣處理的，就是全數凍結，要用的話就要來報告。"],["主席：旅運費中有多少百分比是到大陸的部分？"],["林理事長水永：這個最主要是用於對台商辦理受訓後的追蹤。","主席：我們審查有關大陸的預算都是全數凍結，要動支的話要來報告。"],["林理事主席水永：這個最主要的是我們對台商辦理受訓後的追蹤。","主席：我們審查有關大陸的預算時都是全數凍結，要動支時來報告。羅委員明才：你是理事主席，你們的銀行叫做中國輸出入銀行，你們到大陸的話應該更密切才對，兩邊都是中國。","主席：不是，他們的英文是RCPL","林理事主席水永：我們是ROC，他們是PRC。","羅委員明才：你們的中文就是寫「中國輸出入銀行」，大陸的輸銀叫什麼？"],["林理事主席水永：中國進出口銀行。"],["羅委員明才：你們去那邊用什麼名稱？","林理事主席水永：中國輸出入銀行，我們兩邊有簽MOU。"],["羅委員明才：這個名字有改嗎？"],["主席：沒有改。"],["羅委員明才：有人說要改這個名字嗎？"],["林理事主席水永：沒有。","羅委員明才：商業就是商業，把業務做好比較重要，不要輪於意識型態。","主席：我們對去大陸的旅費是通案，並不是針對你們，我們對每個單位都是這樣處理的。","林理事主席水永：我們本來是建議不要刪減，既然是通案就不要刪減了。"],["主席：沒有刪減。"],["賴委員士葆：你們要用的話再來報告。"],["林理事主席水永：我們要向誰報告？","賴委員士葆：你們向主席報告，向財委會報告。","主席：全數凍結，你們要用的時候再來報告，我估計你們去不了。我們以前也是這樣處理的，我記得金管會也是這樣處理的。我們的助理提醒我們一點，他們是營業單位，我們凍結的是金管會，金管會是公務機關比較去不了，他們是營業單位，是做生意的。","主席：這個錢很少，只有60萬元，低於100萬元，撤案好了。","羅委員明才：你們對那邊台商的服務還是有的，所以我建議凍結20%。","主席：第8案修正為凍結10%，報告後始得動支。","第9案是黃委員國昌的提案，先跳過。","現在處理第10案保險費。中國輸出入銀行怎麼這麼可憐，錢都不超過100萬元，撤案好了。","賴委員士葆：第11案錢就比較多了，決算都這麼多，有九百多萬元，上一次不到600萬元，為什麼會增加這麼多？"],["主席：請林理事主席說明為什麼決算執行率這麼差。","林理事主席水永：這最主要的是委外員工的薪水，因為我們的駕駛年紀大了，後來都沒有繼續僱用，都用委外方式處理，而委外方式並不是人員退休了馬上就新任用人，因為有一套作業程序，所以會有時間的落差。","賴委員士葆：奇怪的是你們和台銀有同樣的理由，剛才台銀證券的預算比決算數少，你們是比決算數多了50%，你們膨脹太多了，台銀證券正好相反，他們決算是140萬元，編列了120萬元，你們決算是590萬元卻編列了九百多萬元。","林理事主席水永：最主要是我們在107年度有增員，司機是委外的部分。"],["羅委員明才：你們全部的員工有多少人？"],["林理事主席水永：有220人。"],["羅委員明才：國內有幾個分行？"],["林理事主席水永：4家。","羅委員明才：4家不需要跑那麼多，這4家是台北，還有哪裡？","林理事主席水永：新竹、台中、台南、高雄，其實我們的服務範圍很廣。"],["羅委員明才：那樣開車油錢等等也不需要花到九百多萬元。"],["主席：這不是包裝加工費嗎？這不是旅費嗎？"],["羅委員明才：這是變相的把錢挪過去了。"],["主席：你們有將旅費灌在裡面嗎？","林理事主席水永：沒有，旅費歸旅費。","主席：第11案減列10%，修正通過。","主席：現在處理第12案專業服務費，這個費用很高，專業服務費3800萬元減列10%，修正通過。","處理第13案材料及用品費五百多萬元。"],["賴委員士葆：減50萬元。","主席：第13案減50萬元，修正通過。","第14案是黃委員國昌的提案，先跳過。","處理第15案租金與利息項下交通運輸設備租金。"],["賴委員士葆：撤案。"],["主席：第15案撤案。","第16案撤案。","第17案撤案。","處理第18案修理及保固費。"],["賴委員士葆：減列10萬元。"],["主席：第18案減列10萬元通過。","第19案使用材料費撤案。","第20案為黃委員國昌提案，先跳過。","處理第21案研究發展費。"],["賴委員士葆：凍結20%。","主席：第21案研究發展費凍結20%，有沒有問題？"],["林理事主席水永：凍結10%","主席：第21案凍結10%，專案報告後始得動支。","處理第22案員工訓練費240萬元，凍結10%。","現在處理土銀的部分。","土銀的放款金額有1兆8,000億元。","處理第1案歲入增加10億元。"],["賴委員士葆：是稅前盈餘。","凌董事長忠嫄：最主要問題在於土地銀行的資本適足率有很大的問題，我們和台銀的條件不一樣，他們沒有這個問題，我們會碰到這個問題，如果財政部不給我們增資的話，我們要花很高的利息，那樣會影響我們的盈餘。"],["主席：你們的資本額已經到頂了嗎？","凌董事長忠嫄：資本額到頂，一定要增資，為了達到資本適足率的要求就一定要增資。"],["羅委員明才：你們現在的股本有多大？"],["凌董事長忠嫄：625億元。"],["羅委員明才：準備增到多少？","凌董事長忠嫄：要達到資本適足率的要求，大概還差125億元。"],["主席：財政部反對。"],["凌董事長忠嫄：財政部很支持。","主席：我知道你們沒有錢，士葆兄，怎麼辦？他們沒有錢很可憐。","凌董事長忠嫄：還有第二個理由是流動覆蓋率的要求，這也是金管會的要求，每年都提高10%。"],["賴委員士葆：你這個理由和台銀一模一樣。","凌董事長忠嫄：沒有，他們的存款非常高，因為他們有很多非常多的公教18%的存款，所以他們的流動率沒有問題，但我們沒有辦法這樣。","主席：現在都更、危樓，所有銀行都不受七十二之一的限制，所以他們並沒有特殊地位。","凌董事長忠嫄：我們沒有比別人好，放開後是別人比較好。"],["主席：他們以後生意會比較難做。"],["羅委員明才：你們現在有幾個分行？員工有多少人？","凌董事長忠嫄：國內有151個分行，員工大概有","主席：簡單一點說，你們可以增加幾億元？"],["凌董事長忠嫄：3億元。"],["主席：增加3億元可以嗎？增加3億元很驚人了。"],["賴委員士葆：不行。"],["主席：增加5億元好了。"],["凌董事長忠嫄：我們政策性貸款很多。"],["主席：台銀有更政策性的貸款獵雷艦。","羅委員明才：台銀有些特殊收入，比如他們是青創的銀行，有很多業外的款項可以收，土銀是土地方面專業的銀行，現在房地產沒有那麼好，不要說3億元，比3億元多一點。","主席：不然將兩個數字加起來除以2，增加4億元。","處理第2案，增加4億元。","凌董事長忠嫄：不是，第2案只是營業收入，是否併第1案就好了？","主席：第2案併入第1案，稅前盈餘增加4億元。","處理第3案棧儲包裝及代理加工費凍結15%。"],["凌董事長忠嫄：凍結的結果對我們的影響比較大。","賴委員士葆：減列10萬元，不要凍結。"],["凌董事長忠嫄：謝謝委員。","主席：第3案減列10萬元，修正通過。","第4案是黃委員國昌的提案，先跳過。","處理第5案證券經紀及承銷的印刷費300萬元。"],["賴委員士葆：減列20萬元。","主席：第5案減列20萬元，修正通過。"],["主席：處理第6案修理保養及保固費。"],["凌董事長忠嫄：本行只要是證券分行的部分都是設備比較老舊。"],["賴委員士葆：減列50萬元。","主席：第5案減列50萬元，修正通過。","第7案是黃委員國昌的提案，先跳過。","處理第8案。"],["凌董事長忠嫄：這個費用主要是付給交易所的、集保的、櫃買的","主席：凍結10%就好了，第8案照案通過。"],["凌董事長忠嫄：我們比較擔心凍結的話要提出報告案才能解凍。"],["主席：你不必擔心這點。","賴委員士葆：你這樣講的話，我們就不凍結，刪減50萬元。","主席：第8案減列50萬元，修正通過。","第9案撤案。","第10案先跳過。","處理費委員所提第11案服務費用。"],["賴委員士葆：減列50萬元。","主席：第11案減列50萬元，修正通過。","第12案跳過。","處理費委員所提第13案。","賴委員士葆：增加了10倍，不過，這個錢很少，撤案好了。"],["主席：第13案撤案。","第14案、第15案是黃委員國昌的提案，先跳過。","處理第16案。"],["賴委員士葆：減列40萬元。","凌董事長忠嫄：旅運費主要是因為我們今年向金管會申請增設海外4家分行，已經獲得同意，有些籌備工作。賴委員士葆：減列20萬元。"],["主席：第16案減列20萬元修正通過。","第17案跳過。","處理第18案。"],["賴委員士葆：撤案。"],["主席：第18案撤案。","處理第19案修理保養保固費。"],["賴委員士葆：第19案是1億元。","主席：是1億元，但你要減列500萬元。","凌董事長忠嫄：土銀有很多房舍很老舊，有些是類似文資法保護的建物。","賴委員士葆：減列100萬元，1億元的預算只減列100萬元。"],["凌董事長忠嫄：好。"],["主席：土銀和台銀一樣都是古蹟。","第20案先跳過。","處理第21案棧儲包裝代理及加工費1億5,000萬元。"],["賴委員士葆：為什麼有這麼多棧儲包裝的項目？","凌董事長忠嫄：這個項目雖然是這個名稱，但有很多內容在內，比如其中有很多要付給證交所、期交所及櫃買、財金等等的。"],["賴委員士葆：減列200萬元。","主席：第21案減列200萬元，修正通過。","第22案、第23案跳過。","處理第24案材料及用品費。","賴委員士葆：這個費用有一億多元，嚇死人。","凌董事長忠嫄：這有很多是車輛、電腦設備的耗品等等，我們有很多分行，還有海外分行，剛才說的151家是不含海外分行。"],["賴委員士葆：減列300萬元。","主席：減列300萬元，修正通過。","第25案跳過。","處理第26案機器租金。","凌董事長忠嫄：現在很多設備，尤其是電腦的部分，用租的比用買的節省。"],["賴委員士葆：減列300萬元。","主席：改為減列300萬元，修正通過。","第27案跳過。","處理第28案交通及運輸設備租金。"],["賴委員士葆：減列50萬元。","主席：減列50萬元，修正通過。","第29案跳過。","處理第30案，第30案是余委員宛如和陳賴委員素美的提案，這是凍結案。凍結案。","凌董事長忠嫄：管理費用項下還包含了用人費，如果把用人費用都凍結","主席：改成管理項下除用人費外，凍結10%。","凌董事長忠嫄：本來是凍結十二分之一，大概只有8%左右。","主席：是改成「除人事費外」，可以嗎？"],["凌董事長忠嫄：好。","主席：改成「管理費項下除人事費外，凍結10%」，修正通過。","處理第31案。"],["賴委員士葆：減列400萬元。","凌董事長忠嫄：全部都是管理費，前面已經凍結了，這邊如果又減的話就會超過。"],["主席：第31案、第32案都一樣。","凌董事長忠嫄：第31案、第32案和第33案都一樣，所以是否就併第30案處理，都是改成「除用人費用以外凍結10%。」","主席：賴委員，是不是比照第30案改成「管理費項下除用人費外凍結10%，報告後始得動支。」？","凌董事長忠嫄：全部是7億7千萬元，用人費就差不多有7億元，所以剩下大約7800萬元，除用人費外凍結10%的話，大概就是七千多萬元。"],["主席：幾乎都是用人費。","賴委員士葆：不要凍結了，就是刪減多少好了，減列100萬元好了。","主席：第30案、第31案、第32案、第33案四個案子併案，然後減列100萬元，修正通過。","處理第34案材料用品費500萬元。","凌董事長忠嫄：是不是不必再減列了，因為金額並不大。"],["賴委員士葆：撤案。"],["主席：第34案撤案。","處理第35案。","凌董事長忠嫄：我們未來要增加4個分行，員工的訓練是非常重要的，尤其是海外分行的同仁。"],["主席：這是凍結案。","賴委員士葆：不要凍結了，減列200萬元。"],["凌董事長忠嫄：減列100萬元可以嗎？"],["賴委員士葆：減列100萬元。","主席：減列100萬元，修正通過。","第36案是黃委員的提案，請黃委員發言。"],["黃委員國昌：這是通案。"],["凌董事長忠嫄：通案。","主席：好，謝謝！37、38案都是本席所提的主決議案，就照案通過吧！","凌董事長忠嫄：好，沒問題。"],["主席：處理第39案。"],["凌董事長忠嫄：第39案是土銀保經的部分。","李董事長文雄：第39案是必要的支出，因為是母子公司之間合作推廣保險，母子公司之間對佣收的分配有一定的比例，所以這是按照一定的比例來編製，是一定要支出的。","賴委員士葆：金額太高，減200萬元。"],["主席：改減列200萬元可以嗎？這部分有是6億耶！"],["賴委員士葆：6億多耶！","李董事長文雄：這是要給母公司土銀財廣部手續費的部分，有它一定的比率。"],["主席：扣除之後還剩多少錢？","李董事長文雄：有85%是要給母公司。剩下15%是我們自己可以使用的費用，使用剩餘的部分是淨利，還是要上繳給我們公司。","賴委員士葆：15%，也還有九千多萬元。","主席：對，但還是有上繳的部分。"],["賴委員士葆：那就減100萬元。"],["主席：減列100萬元可以接受嗎？"],["李董事長文雄：可否用凍結的方式？"],["賴委員士葆：不好啦！凍結你們就不能用了。","主席：凍結的話，可能會排不到會議，因為你們還是土銀所屬的單位。建議減列100萬元，修正通過。第40、41案撤案，第42案是員工訓練費用，這才一百多萬元而已，撤案好不好？也沒多少錢。","賴委員士葆：好，撤案。"],["主席：處理第43案。","黃委員國昌：這個沒有問題，和其他的同一個標準處理。","主席：剛剛黃委員通過都是凍結5%，將「經同意後」拿掉，提書面報告後始得動支。繼續處理第44案。","李董事長文雄：容我報告一下，這是IC保險顧問清華分行所需的費用，今年的目標有調高16%，所以他們的頻率會增加。"],["黃委員國昌：撤案。"],["主席：處理第45案。"],["李董事長文雄：同一案。"],["主席：繼續處理第46案。"],["黃委員國昌：你們自己說要刪多少？這比以前多太多了。"],["李董事長文雄：可否減20萬元？","黃委員國昌：不可能啦！你多了那麼多，才減20萬元？","主席：這是600萬元，怎麼會比決算數增加了將近一倍？決算數只有340萬元。"],["賴委員士葆：減100萬元啦！"],["主席：費鴻泰委員是提減20%！","賴委員士葆：對啊！我說減100萬元，就打個折。"],["主席：減100萬元可以嗎？"],["黃委員國昌：可以。"],["主席：第46、47案併案減列100萬元。處理第48案。"],["賴委員士葆：不要了。"],["主席：撤案。處理第49案。","李董事長文雄：因為目標提高16%，如果減100萬元的話，對於廣告業宣的推動可能會有困難，減太多了一點。"],["主席：剛剛是第46案。","賴委員士葆：不要再討價還價了，其他地方能放的，我們都放了，就不要再講了，一點點而已啊！這個東西你們自己處理就過了，不要再浪費時間了。"],["主席：因為你們實在增列太多了。","賴委員士葆：你看有多少的案子，我們都一直放，就不要再計較了，能放的我們都放了。","主席：好，就如剛才通過的減列100萬元。第49案專案服務費，這個是凍結25%。","賴委員士葆：不要凍了，就減個50萬元吧!"],["主席：減50萬元可不可以？"],["李董事長文雄：這部分能不能凍結少一點？"],["賴委員士葆：減30萬元。","主席：專案服務費290萬元，減列30萬元。"],["李董事長文雄：因為這個編列已經比去年少了300萬元了。","賴委員士葆：你決算增加125%，那麼多。","李董事長文雄：決算是105年的，比106年少了300萬元。"],["賴委員士葆：好吧！那就減列10萬元。","主席：好，減列10萬元通過。處理第50案。"],["黃委員國昌：公關費只有減列10萬元而已。","主席：減列10萬元沒有問題吧？好，減列10萬元通過。處理第51案。"],["賴委員士葆：撤案。"],["主席：撤案。回頭處理土銀的第4案。"],["黃委員國昌：手續費用怎麼會一口氣多那麼多出來？","主席：黃國昌委員，剛剛費委員跟你同案，他是減列10萬元。"],["黃委員國昌：10萬元？第4案嗎？"],["凌董事長忠嫄：第3案和第4案是一樣的內容。"],["主席：一樣嗎？"],["凌董事長忠嫄：一樣。"],["黃委員國昌：減10萬元？","凌董事長忠嫄：對。我解釋一下為何今年（107年）度編得比較多，就是過去土銀信用卡在推動的情況不是很好，如果還是用借貸的話，變成手續費收入無法有很大的突破，所以我們把很多重心放在信用卡業務的推動，這就包括給國際組織、財金公司及聯合信用卡中心的一些相關費用，另外還有一些簽單費用等等。有時候要做一些促銷的話，會給一些所謂的……","主席：黃國昌委員，跟你報告一下。剛才第1案歲入，賴士葆委員的提案，要增加4億，所以等於也是給它一點空間，讓它去衝這個4億的稅前營餘。","黃委員國昌：增加4億沒有多少，少賠一點就阿彌陀佛了。","賴委員士葆：剛剛減列10萬元我看錯，我以為是100多萬，現在是10億元啊！"],["主席：真的還假的？","黃委員國昌：10億元，然後才減列30萬元。"],["賴委員士葆：30萬元不行啦！"],["黃委員國昌：這能看嗎？","賴委員士葆：我剛才看錯了，抱歉！我沒有看到「千元」。"],["主席：剛才董事長有做解釋啊！","凌董事長忠嫄：對啊！為什麼會增加編列，多了……"],["賴委員士葆：10億元！","主席：我知道，我也沒有那麼誇張。","凌董事長忠嫄：比去年大概多編了1.5億元，剛才有提到因為我們要推廣信用卡的業務，必須要給國際組織、財經公司、聯合信用卡中心的一些相關費用。"],["賴委員士葆：你講第3案？","凌董事長忠嫄：第3案和第4案一樣都編在這個科目項下。另外，要行銷信用卡，本身必須要有一些誘因，持卡人才會使用這張卡，所以很多的帳……"],["黃委員國昌：現在土銀發行幾張信用卡？"],["凌董事長忠嫄：25萬張。","黃委員國昌：你的目標是幾萬張？25萬張也不是你去年一年拼出來的嘛！是累積了這麼久，現在有25萬張。你現在要增加這麼多錢來拚信用卡，沒關係啊！你跟大家講，你明年審預算的時候，要跟大家報有多少數字？你一定有一個預測，才會去編這樣的預算，現在的預測是編到明年審預算的時候，要增加多少張？"],["凌董事長忠嫄：我們希望可以到30萬張。","黃委員國昌：30萬張？好，如果沒有到呢？"],["凌董事長忠嫄：沒有到就砍預算。","主席：黃委員，她也只能這樣回答。","凌董事長忠嫄：因為過去土銀對這塊業務並不是很積極地推動，但是我覺得這個業務真的需要去迎頭趕上。其實對民營企業來講，這塊業務占整個收入的比重是非常的高。我們這塊的比重其實是非常小，所以需要有一些動力。","黃委員國昌：董事長，你說你們有這個ambition要去衝到30萬張，我100%支持，但是剛才請教董事長，如果沒有衝到30萬張，你的意思是就砍預算？","凌董事長忠嫄：因為我們這個目標從25到30，其實是20%的成長。"],["黃委員國昌：你整個incentive structure是什麼？","凌董事長忠嫄：因為這部分可以創造未來的一些收入，剛才前面已經有要增加我們的營餘，信用卡本身可以創造很多手續費的收入，我們希望土銀收入的結構能夠有多元化，而不是過去都比較偏重在……","主席：凌董，你認為可以減列多少？"],["凌董事長忠嫄：那1,000萬元好嗎？","主席：減列1,000萬元，可以嗎？","黃委員國昌：如果只減1,000萬元，我的建議是乾脆不要減，全部給他們，明年我們審預算的時候，沒有到30萬張，就要有人負責，這樣比較乾脆一點。"],["賴委員士葆：凌董事長你聽清楚哦！負責就是下台哦！"],["凌董事長忠嫄：對啊！我知道啊！"],["主席：主要的就是信用卡嗎？","凌董事長忠嫄：主要是信用卡，因為現在的發卡率在所有公股銀行裡面其實是比較低的。","賴委員士葆：我建議凌董事長，你乾脆加一點，砍個2,000萬元，不必……"],["主席：人家就要賭下去了。"],["賴委員士葆：不必賭那麼大啦！你做不到啦！真的。","黃委員國昌：我真的覺得如果砍一、兩千萬元，乾脆不要砍，因為明年到這個時候，她如果沒有達標，會說是本委員會砍了1,000萬元或2,000萬元，導致土銀經費不足，不能去推信用卡，這樣就不要。"],["主席：贊成。","黃委員國昌：你需要這個預算，就全部給你，明年這時候如果沒有達到30萬張，就是要有人負責。"],["主席：可以吧？"],["賴委員士葆：要記錄下來哦！你明年做不到就下台。"],["凌董事長忠嫄：好。"],["主席：第3、4案都撤案。處理第7案。"],["凌董事長忠嫄：第7、8案是一起的。剛剛第7案費委員是減列50萬元。","黃委員國昌：好，那就併案好了。"],["凌董事長忠嫄：好。","主席：減列50萬元通過。處理第10案，「雜項設備租金」。","凌董事長忠嫄：對。這部分都是給證交所，或是櫃買中心的一些使用費，因為他們跟我們有做系統的連線，還有終端機使用費的競價。所以很多的費用其實都是支付給這種證券交易的櫃買中心或證交所的部分。"],["黃委員國昌：它突然增加這麼多喔？從1,000萬元變成1,350萬元？","凌董事長忠嫄：土銀目前證券的實體點其實並不多，也希望未來能增加一些電子下單的人次，所以這部分大概也要有一點……"],["主席：減列10%可以嗎？"],["凌董事長忠嫄：好。","主席：減列10%，照案通過。處理第12案「印刷裝訂及廣告費」。","黃委員國昌：一樣。之前到今（2016）年的決算350萬元，現在編了570萬元，膨脹也太多了吧！","凌董事長忠嫄：第11、12案可以併案處理，因為這兩個案是一樣的。"],["主席：剛剛費鴻泰委員是減列50萬元。"],["凌董事長忠嫄：對。","黃委員國昌：好，可以併案。","主席：那就併第11案，減列50萬元通過。處理第14案「超時工作」。"],["黃委員國昌：第14案是一樣的原則。","主席：都一樣，凍結5%，細目跟黃委員書面報告後動支。第15案「旅運費」。"],["凌董事長忠嫄：這個跟剛才的16案是一起的。"],["黃委員國昌：第16案的決定是什麼？","凌董事長忠嫄：第16案的結論，主席裁示減20萬元。","主席：剛剛跟費鴻泰委員一樣第16案，費委員是減列20萬元。","賴委員士葆：不太一樣哦！剛才那是裡面的一個小細目，這個是大的。"],["主席：是嗎？","賴委員士葆：這個是16億元，不一樣喔！"],["主席：不一樣。這個是服務費用16億元。"],["凌董事長忠嫄：一樣的。","主席：「其中旅運費」，旅運費一樣。"],["賴委員士葆：可是剛才費委員那個案子怎麼沒那麼多呢？"],["主席：一樣啦！4,000萬元。","黃委員國昌：4,000萬元，只刪20萬元？","凌董事長忠嫄：因為剛才有向委員報告，是配合政府的新南向，所以未來……"],["主席：她是說有出國的增加費用。"],["凌董事長忠嫄：新設海外分行。"],["主席：新設土銀有幾個點？"],["凌董事長忠嫄：目前國外是有7個點。"],["主席：它在國外有4個新設分行。","凌董事長忠嫄：今年經管會已經核准了，所以我們陸續在籌劃當中了，所以包括去國外一些……","黃委員國昌：沒關係，就併到第16案。","主席：減列20萬元，併第16案。第17案。","凌董事長忠嫄：第17、18案是一起的，剛才是撤案。"],["主席：剛才費委員是撤案。"],["黃委員國昌：兩億多的裝訂廣告費？2億4,700萬元耶！但前面的決算只有2億1,000萬元？","凌董事長忠嫄：這裡面的項目不是只有印刷裝訂和廣告，還包括公告，以及如果有一些行舍的搬遷或整理等等，以及業務的宣導費都包含在裡面。"],["黃委員國昌：對啊！所以呢？"],["凌董事長忠嫄：因為相較於106年度的編列數已經大概少了890萬元。"],["黃委員國昌：我看的是2015年和2016年的決算。","凌董事長忠嫄：跟106年度的預算數來比的話，已經是少編了。"],["黃委員國昌：沒有啊！你根本是牛頭不對馬嘴！我不是說你2015年和2016年的決算就大約是2億元嗎？"],["凌董事長忠嫄：現在是講106年度的。","主席：她是講106年度，就是今年你們的支出已經提高了。"],["凌董事長忠嫄：比今年的預算數還要少編了。"],["黃委員國昌：沒有啦！她現在的baseline是用預算數在比嘛！我現在的baseline是用決算數在比嘛！"],["主席：對啦！你們是今年的決算數已經快出來了是不是？"],["凌董事長忠嫄：要到年底。"],["主席：那現在說106年度增加是什麼？"],["凌董事長忠嫄：106年度我們當時編的預算跟現階段……","主席：我知道，可是黃國昌委員說決算數很少。","凌董事長忠嫄：那是跟104年度和105年度比較，今年106年啊！"],["主席：106年度的決算數還沒出來啊！","凌董事長忠嫄：還沒，黃委員講的是要跟104年度和105年度的決算數比，我是和106年的預算數比。"],["主席：那個數字大概多少？"],["凌董事長忠嫄：到目前為止嗎？"],["主席：對。","凌董事長忠嫄：到目前為止，大概是一億多。"],["主席：你這裡不是編兩億多？","凌董事長忠嫄：對，這裡是兩億多。最主要是未來我們會有新增的行舍，就是海外分行的設置，這些其實都需要有一些業務的宣導、公告、廣告等等，最主要是因應整個海外據點的擴充，這部分要有增加。","黃委員國昌：要不要直接一點？刪多少，董事長自己講。半毛都不刪是不可能"],["凌董事長忠嫄：那5%好了。"],["黃委員國昌：刪5%是不是？"],["凌董事長忠嫄：對。","黃委員國昌：好，可以。","主席：第17案減列5%，修正通過。第20、21案是一樣的。向黃委員報告，剛才費委員第21案是減列200萬元。","黃委員國昌：好，併案。","主席：減列200萬元，併案通過。處理第22案「專業服務費」。","凌董事長忠嫄：第22案的內容主要是會計師精算費用及一些財簽、會簽的費用。因為涉及員工退休事宜，每年都需要請精算師出具報告；若有債務上的訴訟等費用產生時，也需編列法律事務費；另外，可能有一些行舍需要都更等等的部分工程管理費；還有委託研究費及電腦軟體服務費，這部分的金額還滿大的，最主要是電腦的部分，大約是這幾個項目。","黃委員國昌：2016年的決算是2億8,100萬元，你們今年編了3億6,700萬元，膨脹得太離譜了吧！"],["凌董事長忠嫄：最主要是對於報告出具的要求是越來越高……","主席：凌董，減列200萬元可不可以？"],["凌董事長忠嫄：好。","主席：黃委員，減列200萬元可不可以？","賴委員士葆：主席，剛才聽他們的解釋，所以第18案撤案，現在第17案減掉5%，所以第18案要一起。","主席：對啊！當然。第17案和第18案是併案，減列5%。黃委員，第22案減列200萬元，可以接受嗎？"],["黃委員國昌：減500萬元好不好？差太多了啦！減200萬元等於是零頭而已啊！"],["凌董事長忠嫄：好。","主席：第22案減列500萬元，修正通過。第23案。"],["黃委員國昌：第23案公關費凍一半。"],["凌董事長忠嫄：如果凍結到最後……","賴委員士葆：直接減啦！看要減多少？不要凍了，就乾脆減了，可不可以？","黃委員國昌：沒有關係啊！凍一半還有一半，到明年6月使用都綽綽有餘，明年6月前調查報告還交不出來，就太離譜了。","凌董事長忠嫄：如果凍結的話，最後沒有提到這邊來報告，就會變成全部都不能用。"],["黃委員國昌：對啊！所以就趕快把調查報告做好啊！"],["主席：凍20%好不好？","黃委員國昌：好，凍20%，要專案報告哦！","主席：凍20%，專案報告後始得動支，因為這個比較特殊。第25案「機器租金」和第26案是一樣的。剛剛費委員的案是減列300萬元。"],["黃委員國昌：可以。","主席：併費委員第26案減列300萬元，修正通過。第27案「交通運輸設備租金」，跟費委員一樣，費委員是減列50萬元。"],["黃委員國昌：可以。","主席：併案減列50萬元通過。第29案「雜項設備租金」，可不可以說明一下？這個有將近2,000萬元。"],["凌董事長忠嫄：就是除了剛才我們講的……"],["黃委員國昌：你們大概多編了三千多萬。","主席：不是，是300萬元。"],["黃委員國昌：大概多編了三百多萬元。","主席：對，多編了三百多萬元。","凌董事長忠嫄：就是國外匯款需要路由器的租金，以及大額匯款即時審核作業系統……","主席：凌董，減列100萬元可不可以？"],["凌董事長忠嫄：減列100萬元？因為這個也才……好！"],["主席：減列100萬元啦！黃委員是30%！好不好？"],["凌董事長忠嫄：好。"],["黃委員國昌：好。","凌董事長忠嫄：對不起，可以再回到剛剛的「公共關係費」嗎？剛才台銀好像是凍10%，對不對？第23案可不可以比照台銀？"],["黃委員國昌：不止吧！台銀只有凍10%？真的還假的？"],["主席：你這樣會害到台銀哦！","凌董事長忠嫄：好，我不要害他。剛才得到的訊息是10%。","主席：不要啦！20%啦！不要翻案，過了就過了好不好？","黃國昌委員的部分都結束了，現在回頭處理「中國輸出入銀行」，黃國昌委員的第6案。"],["黃委員國昌：第6案應該沒問題吧？","林理事主席水永：報告委員，剛剛討論的第8案已經凍結了91萬6,500元，跟第11、12案已經刪除了387萬元，所以這三案是一樣的，可不可以撤案？或是併案處理？"],["主席：有一樣嗎？"],["林理事主席水永：一樣。","黃委員國昌：可以不刪，但凍結的部分要做報告，可以嗎？"],["林理事主席水永：第8案已經也凍結了。"],["黃委員國昌：對啊！但是我的意思是……"],["主席：它這個是大項。"],["黃委員國昌：主要是要做報告這件事情。","主席：對啦！黃委員，那就不用刪除了，好不好？","黃委員國昌：不用刪除，但是要凍結，然後做專案報告。","主席：凍結2%，專案報告始得動支，這樣可以吧？"],["林理事主席水永：凍結2%嗎？","主席：凍結2%，向財委會專案報告始得動支。"],["林理事主席水永：那第8案已經凍結了91萬6,000元了。"],["主席：這不一樣。"],["林理事主席水永：同樣的。"],["主席：一樣嗎？"],["林理事主席水永：同樣。"],["主席：細項嗎？","林理事主席水永：對，細項都一樣，那邊凍10%。"],["主席：所以要併案是不是？如何併案？這裡才凍結2%？"],["林理事主席水永：可是金額比這個大。","主席：所以第6案和第8案合併，要凍結多少？不然就凍10%，2個月內刪掉，好不好？"],["黃委員國昌：好。"],["主席：因為可能是下個會期。"],["黃委員國昌：好。"],["林理事主席水永：是凍2%吧！","主席：不是，如果跟第8案併，就變成凍10%啊！一樣啦！"],["林理事主席水永：不一樣。","主席：那就不要併嘛！大案幹嘛去併小案呢？很奇怪！黃委員要的是大案嘛！就凍結2%，2個月內刪掉，專案報告後始得動支，修正後通過。"],["林理事主席水永：好。"],["主席：處理第7案。","黃委員國昌：20%，跟其他的行庫都一樣，剛剛台銀、土銀都20%。","主席：對，公共關係費，跟剛剛一樣。","林理事主席水永：報告委員，我們的金額比較小，是不是可以不要凍結，我們提議刪除5%？","黃委員國昌：不要，就是要你做專案報告。","主席：凍20%，比照土銀、台銀。","黃委員國昌：凍20%，你還有80%可以用，在明年9月以前把報告交出來，剩下的20%就可以解凍了。","主席：兩百多萬，凍結20%，才四十幾萬而已。那就比照台銀、土銀。"],["林理事主席水永：是四百多萬的20%。","主席：對，全部是四百多萬。"],["林理事主席水永：432萬。","黃委員國昌：只凍20%，表示有80%可以用。","主席：你還有80%，三百二十幾萬可以用啊！","黃委員國昌：對啊！到明年6月都東西沒交出來，就已經很誇張了。"],["主席：這沒什麼問題吧！"],["林理事主席水永：OK。"],["主席：到時候讓你們三個銀行一起排。處理第9案。","林理事主席水永：建議刪減5%，因為105年的決算已經到550萬元……","黃委員國昌：好，就按照你的建議。","主席：減列5%，修正後通過。處理第14案。","林理事主席水永：第14案和第13案也是相同的，第13案已經減掉50萬元。"],["主席：剛才費委員對第13案是減列50萬元。","黃委員國昌：好，併案。","主席：併第13案，減列50萬元，修正通過。第20案。","林理事主席水永：第20案和第18案也是併案，第18案已經減列了。"],["主席：費委員對第18案是減列10萬元。","黃委員國昌：好，併案。","主席：減列10萬元，併案第18案，修正通過。現在剩下財政部印刷廠。","林理事主席水永：報告召委，賴士葆委員提到的歲入的部分，是否可以比照金控？我們只有增加4,000萬。"],["主席：第幾案？"],["林理事主席水永：通案的第1案。就是歲入……"],["主席：稅前盈餘。","林理事主席水永：稅前淨利及含刪減的費用，就是後面還有一些刪減的……因為金控也是這樣處理。"],["賴委員士葆：沒有啦！"],["林理事主席水永：有啦！","賴委員士葆：他是說金控底下有3個單位自己去調，是這個……不要亂講！","主席：科目自己調啦！收支併同調整，增加4,000萬元。","好，繼續處理財政部印刷廠部分。第1案是施義芳委員的案子。本席插一句話，有增加歲入的部分，都要加上「收支併同調整」。現在處理第1案。"],["連廠長坤耀：同意委員的意見。"],["主席：提案通過。處理第2案。","連廠長坤耀：第2案是收支對列。另外，107年的部分已經委託給中華郵政公司執行，所以不會有無廠商投標的情形，民眾對獎的權利全部也都照顧到了。","主席：江委員，你這個案子是要重編預算？","江委員永昌：沒關係，就照他解釋。"],["主席：意思是撤案嗎？撤案。","賴委員士葆：主席，剛才你說增加歲入、稅前盈餘的部分，早上我聽到台灣金控講的是底下3個單位可以挪，不是支出要增加，那都不用砍了啊！我們砍不到1,000萬元，結果讓他增加4,000萬元？"],["主席：他如果有賺到啊！","賴委員士葆：那這樣下去，我們都不用砍了。因為砍不到1,000萬元，結果讓他增加費用4,000萬元，那怎麼去……"],["主席：你是說又補回去了是嗎？"],["賴委員士葆：又補回去了啊！"],["主席：不是這個意思。"],["賴委員士葆：剛才講的就是這個意思啊！我以為是台灣金庫3個單位可以去挪。","郭秘書錦貴：跟各位委員報告，「收支併同調整」的意思是因為收入增加，業務量也增加了，所以會增加一些相關的費用，叫做「收支併同調整」。","賴委員士葆：我覺得這句不要放啦！以前沒有放這句話的啊！如果這樣，就不用砍了嘛！預算砍了老半天，又將費用增加，也沒有省啊！比如說增加1億元，結果費用要增加5,000萬元，在原來的規模上增加費用，要經過我們同意啊！怎麼可以這樣呢！","主席：你是說大家有默契就好，是不是？","賴委員士葆：請問這句話是法律用語嗎？這費用不能增加啊！所以不能有這句話。這樣都不用砍了啊！就是按照原來的費用，砍完以後，要增加他的收入。"],["主席：這個是淨歲入。"],["賴委員士葆：對啊！就不用審了啊！"],["主席：台銀和土銀代表還在吧？沒有加這句話有問題嗎？","賴委員士葆：本來就沒有問題啊！早上講的是說，台灣金控底下有銀行證券保險，增加幾億，讓他們中間去週轉，是這個意思。不是說費用讓它增加，費用增加就不用砍了啊！","主席：凌董，意思是費用和營業成本沒有作這樣的調整。","賴委員士葆：費用就是維持這樣的費用，是增加收入，是這個意思。他們都知道嘛！","主席：了解了，繼續。第1案是照案通過，第2案撤案，第3案，黃國昌委員的獎金部分。","黃委員國昌：那個考核獎金是什麼？可不可以說明一下？是只有中央印製廠有，還是其他的單位統統都有？","連廠長坤耀：考核獎金是根據財政部所屬事業機構的績效獎金和考核獎金實施要點來訂的，每一個單位都是依照這個實施要點來執行。","黃委員國昌：所以財政部所屬單位都除了績效獎金之外，都還有考核獎金？","連廠長坤耀：一個是考核獎金，第二個是績效獎金。","黃委員國昌：我知道，請問是不是財政部下面的每一個單位通通都有？"],["連廠長坤耀：都有。"],["在場人員：相當於個人的考績。"],["黃委員國昌：個人的考績？那不就是考績獎金嗎？"],["在場人員：類似。","黃委員國昌：那你們除了考核獎金以外，還有考績獎金嗎？","主席：績效獎金，考核和績效。","在場人員：相當於考績獎金，考績甲等給一個月。另外的績效獎金只是盈餘的績效獎金。","黃委員國昌：所以如果是甲等的話，發兩個月？","在場人員：一個月，除非他無級可晉時，才發兩個月。","賴委員士葆：最多還是4.6，一樣的意思。","黃委員國昌：好，撤案。","主席：好，撤案。第4案是黃國昌委員「用人福利費」。"],["黃委員國昌：這個是什麼？","連廠長坤耀：這是下腳料，就是裁下的一些破紙、廢紙拿去賣掉，賣掉大概有四成變成員工的福利金，就是員工可以去處理……","黃委員國昌：在法規上面，你們去賣東西不就是歲入嗎？","連廠長坤耀：因為它是廢品，譬如說……","黃委員國昌：不管你賣什麼東西，我是說在概念上，賣國家的東西不就是歲入嗎？還是沒有編進歲入，就掛在下面，變成你們的小金庫？","連廠長坤耀：這分為兩個部分，譬如賣100塊錢，60%是變成歲入，40%可以提撥成員工的福利金。"],["黃委員國昌：法規依據是什麼？"],["連廠長坤耀：是根據職工福利金條例。","黃委員國昌：所以是各行政單位都用這樣的標準？賣的東西60%繳庫，40%可以拿來當福利？"],["連廠長坤耀：國營事業都採取這個模式進行。","黃委員國昌：沒關係，這個我撤案，但請財政部次長就這個制度到底是怎麼運作的，是否可以提一個說明給我？不用現在講沒有關係，你事後……","主席：次長，黃委員願意撤案，你們事後再做說明。"],["黃委員國昌：ok。"],["主席：第4案撤案。繼續處理第5案有關修理及保固費用。","連廠長坤耀：跟各位委員報告，這部分是因為我們在運送統一發票的時候，運送的貨車太大，會把地板壓壞了，所以我們每隔三至五年，都要重新整理一次。"],["主席：黃委員可以接受嗎？","黃委員國昌：ok，撤案。"],["主席：謝謝。繼續處理第6案。","連廠長坤耀：跟委員報告，這是因為我們在台北有一個聯絡處……","黃委員國昌：這個很簡單，我只是要你們提一個書面報告而已……"],["主席：可是你有凍結啊！","連廠長坤耀：我們提報告給委員是沒問題的，因為這個點是銷售萬華區的統一發票，如果整個凍結的話，我們在明年一月……","主席：黃委員不要凍結啦！請他們去跟你報告，好不好？這個金額滿少的，才70幾萬元。"],["黃委員國昌：可以。"],["主席：第6案撤案。繼續處理第7案。","黃委員國昌：你們對第7案、第8案、第9案、第10案就不要堅持，本席只是把你們多編的預算刪掉而已。"],["主席：第7案、第8案、第9案、第10案均照案通過。繼續處理第11案。"],["賴委員士葆：第11案就凍結20%好了。"],["主席：賴委員不是都改為減列？"],["賴委員士葆：他們要凍結。","連廠長坤耀：就凍結20%，我們再來……","主席：第11案改凍結20%，修正通過。繼續處理第12案。黃委員國昌：撤案。"],["主席：第12案撤案。繼續處理第13案有關福利費方面。"],["連廠長坤耀：這部分跟前面的……"],["黃委員國昌：就是賣東西的40%……","連廠長坤耀：這部分有點不太一樣，這個是從營收的0.15%拿來當福利金，也是根據政府規定提撥出來的。","黃委員國昌：這個案子我可以撤，但是政府規定的依據是什麼，事後給我一個書面說明。","主席：謝謝，請事後去跟黃委員說明。繼續處理第14案。","連廠長坤耀：第14案與第15案有關，15案減6,000元，可否一起……","賴委員士葆：不一樣喔！第14案是100多萬，第15案才15萬，你不要講錯了……","主席：第14案是大項，第15案是小項。"],["賴委員士葆：就減10萬元！","主席：好啦！就減列10萬元，第14案照案通過。繼續處理第15案。"],["黃委員國昌：第15案撤案。"],["主席：第15案撤案。繼續處理第16案。"],["黃委員國昌：印刷廠的公共關係費都拿去哪裡？","連廠長坤耀：比如我們在書籍印刷的部分，有一些客戶到廠裡面來做校對，我們一定要請他吃個中飯；另外就是我們辦對獎業務，會有很多委員還有外面的人到電視台，一定都超過中午，我們就準備便當；另外，我們也會贈送一些禮物給我們交印的廠商，年底的時候，我們會印一些月曆、記事本……","黃委員國昌：沒有關係，我可以撤案，去年的公關費是怎麼花的，再給我明細就好了。","主席：補充報告再提供給黃委員，第16案撤案。繼續處理第17案。"],["黃委員國昌：撤案。"],["主席：第17案撤案。繼續處理第18案。"],["黃委員國昌：可否請連廠長說明一下？","連廠長坤耀：因為我們陸續會有一些類似公務員的職員退休，他們有公保年金的部分，去年底的時候，我們請精算師做精細的審算之後，需要增加這樣的費用，就是42萬8千元這個部分。"],["黃委員國昌：撤案。","主席：第18案撤案。第19案撤案。第20案總共才3萬元，黃委員可否撤案？"],["黃委員國昌：撤案。"],["主席：第20案撤案。繼續處理第21案。","連廠長坤耀：這部分主要是因為我們有一個新增的人事薪資系統，大概107年就會上線，所以會增加攤銷費用，大概是99,000元。","黃委員國昌：OK，撤案。"],["主席：第21案撤案。繼續處理第22案。"],["黃委員國昌：你們為什麼會多編70萬元？","連廠長坤耀：主要是我們有一些報廢的設備，在賣出的時候會產生一些殘值的損失，要賣出之後才會出現這樣的數字，這是我們在預估時所提出來的數字。","黃委員國昌：本席就把「並經同意後」幾個字刪掉，提書面報告，我就讓他動支，本席也只凍結你們增加的部分。"],["主席：你們就提書面報告給黃委員。第22案修正通過。繼續處理第23案。"],["賴委員士葆：就改凍結20%。","主席：第23案改為凍結20%，專案報告後始得動支？","連廠長坤耀：這部分是購買設備的支出，若凍結20%的話，資本支出的執行率可能會受到一些影響。建議預算不要凍結，我們會提報告給委員。","賴委員士葆：有7,000多萬元，那麼多錢不給凍結，那就刪預算，購買設備不用花那麼多錢。你們增加將近2倍，難道沒有殺價的空間嗎？我不相信！","主席：減列200萬元，可以嗎？"],["連廠長坤耀：主要設備就減列200萬元。","主席：第23案減列200萬元，修正通過。第24案照案通過。第25案照案通過。","針對台銀增至72億的部分，請再跟賴委員說明一下。","（協商結束）","主席：協商結束，現在宣讀協商結論：","通案1最後一行「一個月」修正為「三個月」，其餘照案通過。","輸出入銀行部分：第1案增列稅前淨利4,000萬元；第2案減列10萬元；第3案撤案；第4案撤案；第5案減列10萬元；第6案凍結2%，專案報告後始得動支，並將倒數第2行「二個月內」刪除；第7案凍結20%，專案報告後始得動支；第8案凍結10%，報告後始得動支；第9案減列5%；第10案撤案；第11案減列10%；第12案減列10%；第13案、第14案併案減列50萬元；第15案撤案；第16案、第17案撤案；第18案、第20案併案減列10萬元；第19案撤案；第21案凍結10%；第22案凍結10%。","臺灣金控公司部分：第1案增列稅前淨利至72億元；第2案照案通過；第3案照案通過；第4案撤案；第5案、第6案併案刪減10%，凍結20%，專案報告後始得動支；第7案凍結20%，專案報告後始得動支；第8案除人事費用外，凍結十二分之一；第9案照案通過；第10案撤案；第11案通案處理；第12案照案通過。","臺銀部分：第1案、第2案、第3案併案處理，凍結10%，專案報告後始得動支；第4案將末行「經同意後」刪除，其餘均照案通過；第5案撤案；第6案撤案；第7案、第8案併案處理，減列10%；第9案、第10案併案減列10%；第11案、第12案併案減列10%；第13案、第14案併案減列10%；第15案減列10%；第16案照案通過；第17案凍結10%，報告後始得動支；第18案、第19案併案凍結20%，專案報告後始得動支；第20案凍結10%，專案報告後始得動支；第21案凍結5%，報告後始得動支；第22案照案通過；第23案撤案；第24案照案通過；第25案、第26案併案減列10%；第27案、第28案併案減列10%；第29案、第30案併案減列15%；第31案減列10%；第32案、第33案併案減列10%；第34案、第35案併案減列10%；第36案刪減40萬元；第36-1案凍結10%，書面報告後始得動支；第37案凍結10%，專案報告後始得動支；第38案、第39案、第40案併案凍結10%，專案報告後始得動支；第41案減列20萬元；第42案減列20萬元；第43案減列20萬元；第44案通案處理；第45案減列30萬元；第46案減列100萬元；第47案凍結10%，專案報告後始得動支；第48案、第49案均照案通過。","臺銀人壽部分：第1案於業務費用項下，除人事費外，凍結10%，書面報告；第2案撤案；第3案照案通過；第4案凍結10%，提書面報告；第5案、第8案併案處理，凍結10%；第6案凍結10%，報告後始得動支；第7案減列20萬元；第9案凍結10%；第10案凍結10%；第11案照案通過；第12案減列400萬元；第13案撤案；第14案管理費用項下，除人事費用外，凍結10%；第15案照案通過；第16案凍結10%，報告後始得動支；第17案凍結10%，專案報告後始得動支；第18案通案處理；第19案撤案；第20案照案通過。","臺證公司部分：第1案照案通過；第2案撤案；第3案凍結10%，提書面報告；第4案凍結10%，並將「經同意後」刪除；第5案撤案；第6案照案通過；第7案撤案；第8案撤案；第9案撤案；第10案撤案；第11案撤案；第12案撤案；第13案、第14案併案凍結10%，提報告後始得動支；第15案撤案；第16案、第17案併案減列10%；第18案撤案；第19案撤案；第20案、第21案、第22案撤案；第23案凍結10%，提書面報告；第24案、第25案、第26案、第27案、第28案均撤案；第29案、第31案併案處理減列10萬元；第30案、第32案、第33案均撤案；第34案刪減10萬元；第35案凍結10%；第36案通案處理。","土地銀行部分：第1案、第2案併案增列稅前淨利4億元；第3案撤案；第4案撤案；第5案減列20萬元；第6案減列50萬元；第7案、第8案併案減列50萬元；第9案撤案；第10案照案通過；第11案、第12案併案減列50萬元；第13案撤案；第14案末行「經同意後」四字刪除，其餘均照案通過；第15案、第16案併案減列20萬元；第17案、第18案併案減列5%；第19案減列100萬元；第20案、第21案併案減列200萬元；第22案減列500萬元；第23案凍結20%，專案報告後始得動支；第24案減列300萬元；第25案、第26案併案減列300萬元；第27案、第28案併案減列50萬元；第29案減列100萬元；第30案、第31案、第32案、第33案併案減列100萬元；第34案撤案；第35案減列100萬元；第36案通案處理；第37案、第38案均照案通過；第39案減列100萬元；第40案、第41案、第42案均撤案；第43案末行「經同意後」四字刪除，其餘均照案通過；第44案撤案、第45案撤案；第46案、第47案併案處理減列100萬元；第48案撤案；第49案減列10萬元；第50案照案通過；第51案撤案。","財政部印刷廠部分：第1案照案通過；第2案、第3案、第4案、第5案、第6案均撤案；第7案、第8案、第9案、第10案均照案通過；第11案凍結20%；第12案、第13案均撤案；第14案通過；第15案、第16案、第17案、第18案、第19案、第20案、第21案均撤案；第22案末行「經同意後」四字刪除，其餘均照案通過；第23案減列200萬元；第24案、第25案均照案通過。","請問各位，對上述協商結論有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。","針對討論事項二，作如下之審查結果：審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中國輸出入銀行、臺灣金融控股股份有限公司（含臺灣銀行股份有限公司、臺銀人壽保險股份有限公司、臺銀綜合證券股份有限公司）、臺灣土地銀行股份有限公司（含土銀保險經紀人股份有限公司）、財政部印刷廠等預算案，除照協商結論外，其餘部分均照列；另業務計畫部分，應依據營業收支金融保險成本或生產成本、轉投資重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。金融保險成本或生產成本部分，隨同營業總支出審查結果調整。資金運用部分應依據營業收支、金融保險成本或生產成本，盈虧撥補轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","本日會議議程已進行完畢，如有登記發言之不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。現在休息。","休息（17時7分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,24,24,25,26,26,27,27,28,28,29,29,30,30,31,31,32,32,33,33,34,34,35,35,36,36,37,37,38,38,39,39,40,40,41,41,42,42,43,43,44,44,45,45,46,46,47,47,48,48,49,49,50,50,51,51,52,52,53,53,54,54,55,55,56,56,57,57,58,58,59,59,60,60,61,61,62,62,63,63,64,64,65,65,66,66,67,67,68,68,69,69,70,70,71,71,72,72,73,73,74,74,75,75,76,76,77,83,83,84,85,85,95,95,96,96,97,97,98,98,112,113,135,136,137,138,139,140,153,154,155,170,174,177,178,179,182,183,190,192,199,200,202,203,204,205,206,209,212,216,223,224,225,226,228,229,230,234,235,237,238,239,241,242,244,247,250,251,252,254,255,260,261,265,271,272,274,276,277,279,280,284,287,288,290,291,294,297,305,312,314,315,316,318,324,331,333,335,336,337,339,341,345,347,348,349,352,353,354,357,364,365,366,369,370,377,381,385,386,393,394,395,397,399,404,406,409,414,415,418,419,422,423,427,437,441,444,447,449,450,457,460,462,463,464,465,467,471,472,475,478,480,481,483,486,488,489,491,492,494,498,499,500,502,503,506,513,515,516,518,519,520,521,522,523,524,525,526,527,529,530,531,533,538,540,546,551,553,557,558,559,560,561,564,565,566,567,568,570,573,574,579,582,584,585,586,587,588,591,596,597,600,601,605,607,609,619,622,627,630,631,633,638,639,646,653,655,656,661,665,667,668,670,681,683,688,689,692,701,706,710,715,716,719,722,723,731,741,746,747,748,757,759,760,761,762,764,766,767,770,773,774,776,780,782,783,784,787,788,789,790,793,794,795,797,800,801,805,806,807,812,813,816,817,820,823,829,830,832,834,835,840,852,856,858,859,860,861,864,865,866,867,869,870,871,873,875,876,877,880,885,886,887,888,889,891,895,896,901,903,908,909,910,912,913,914,915,920,928,931,934,936,937,944,948,951,952,953,955,956,957,958,961,963,966,972,974,978,980,983,985,986,991,998,1000,1009,1009,1010,1010,1011,1011,1012,1012,1013,1020,1022,1025,1026,1027,1028,1029,1032,1033,1034,1041,1042,1043,1044,1048,1049,1053,1058,1059,1060,1061,1065,1066,1067,1074,1075,1076,1077,1081,1082,1083,1086,1087,1307,1312,1317,1320,1323,1326,1328,1329,1330,1331,1332,1334,1341,1343,1344,1347,1350,1356,1361,1364,1365,1367,1376,1388,1389,1391,1392,1394,1396,1397,1398,1400,1401,1408,1409,1412,1415,1419,1429,1430,1433,1434,1436,1438,1439,1444,1448,1450,1451,1453,1455,1456,1461,1464,1465,1467,1468,1469,1470,1472,1474,1475,1478,1479,1480,1481,1491,1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