{"blocks":[["委 員 會 紀 錄","立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年11月21日（星期三）9時1分至11時45分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第16次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年11月19日（星期一）上午9時4分至11時29分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    江啟臣    呂玉玲    馬文君    何欣純    王定宇    邱志偉    李彥秀    呂孫綾    蔡適應    林麗蟬（出席委員11人）","列席委員：林奕華    蔣乃辛    劉世芳（列席委員3人）","請假委員：黃偉哲    羅致政","列席人員：國防部部長嚴德發及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國防部部長報告「財團法人國防安全研究院執行成效」，並備質詢。","（國防部部長嚴德發及整合評估司司長苗蕙芬報告，委員林昶佐、江啟臣、王定宇、馬文君、邱志偉、何欣純、李彥秀、呂孫綾及蔡適應等9人質詢，均由國防部部長嚴德發、常務次長梅家樹、整合評估司司長苗蕙芬、戰略規劃司副司長許朝銘、人事參謀次長室次長傅正誠、作戰及計畫參謀次長室次長鍾樹明、訓練參謀次長室次長李兆明、財團法人國防安全研究院執行長林正義及國家中山科學研究院副院長馬萬鈞等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員羅致政、黃偉哲、呂玉玲及林麗蟬等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：現在進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查108年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分。","主席：本日審查108年度中央政府總預算案關於僑務委員會主管收支機密及公開部分，報告先公開，後秘密；報告後接續詢答，詢答分秘密及公開兩部分，先秘密，後公開；發言時間併計，本會委員8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員6分鐘；10時30分發言登記截止。","現在請僑委會吳委員長報告","吳委員長新興：主席、各位委員。新興今天天很榮幸奉邀列席大院外交及國防委員會，報告108年度本會主管預算案。有關當前僑務施政情形，前業於10月11日向貴委員會提出報告，並承各位委員多所指教，至為感謝。","僑務工作乃是跨黨派的工作，聚焦於海外僑胞支持臺灣力量的凝聚與爭取，但是受限於行政院「先減法後加法」政策，多年以來，僑委會預算經費年年縮減，已呈捉襟見肘不足之困境，致使在僑社經營聯繫、僑教市場拓展、海外僑臺商服務等方面成效無法進一步擴大。過去幾年海峽對岸在海外的僑務工作，不管是資源或人力都加大力度，在此情況下，僑委會的僑務工作也面臨非常嚴峻的挑戰。為突破現況困難，本會一方面以錢用刀口及零基預算原則，全面盤點既有業務的效益，秉持與時俱進的態度，推動業務興革，把有限資源作有效率的運用。另一方面，基於勇於任事，維持僑務必須因應國家發展需要的原則，積極向行政院提出額度外需求，以期改善經費日減之窘境。此外，並進一步就108年度預算依預算法規定提出中程計畫，積極爭取必要資源投入，此為本會提出「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」之背景，這不是迴避監督也不是另闢蹊徑，而是本會負責任的必要規劃，以期結合海外力量支持臺灣發展。","本會主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另作報告。現在謹就108年度公開預算之施政計畫目標暨預算配合施政計畫之編列情形，向各位委員提出報告，敬請支持指正。","壹、108年度施政計畫目標","本會依據行政院108年度施政方針，配合中程施政計畫及核定預算額度，並針對當前社會狀況及本會未來發展需要，編定108年度施政計畫，謹將施政計畫目標分述如下："],["段落：強化僑團聯繫，擴增友我力量"],["一、強化僑團聯繫，擴增友我力量","(一)協導僑團舉辦各項洲際性、區域性、節慶等多元活動，依據國家願景、施政重點及新南向政策，促進海外僑社團結和諧，凝聚向心，進而協助政府拓展國際交流，推動國民外交，匯聚海外友我力量，維護海外國人安全並支持僑民發展；加強僑社青年聯繫服務，鼓勵僑社新世代與臺灣青年相互交流，以海外僑力及專業支持臺灣科技及經濟國際化發展。","(二)維持並提升海外服務據點效能，提供多元優質服務，充實及更新海外文教服務中心設施，加強服務品質及效能，以嘉惠僑眾，促進文化交流、拓展國民外交，成為政府對外服務重要窗口及平臺。"],["段落：深耕全球僑教，傳揚中華民國臺灣多元文化"],["二、深耕全球僑教，傳揚中華民國臺灣多元文化","(一)健全僑民教育體制，充實僑校師資量能，因地制宜策訂僑教協輔方案及開發符合海外教學趨勢之華語文教材，並維運數位化正體字華語文資源入口網。","(二)加強海外僑民對臺灣多元文化之認識，並鼓勵參與及投入我各項文化推廣活動，以培植優質文化薪傳種子，深耕與宣揚臺灣文化，達致發揮我國文化軟實力之效益。"],["段落：運用僑務資訊網絡，增進僑胞瞭解政府施政及海外僑情"],["三、運用僑務資訊網絡，增進僑胞瞭解政府施政及海外僑情","透過僑務電子報網站服務全球僑胞，以深化政府與海外僑社連結，宣揚政府對外施政作為，行銷臺灣文化觀光及自由民主多元價值。"],["段落：強化僑臺商組織聯繫服務，輔助開拓海內外市場商機"],["四、強化僑臺商組織聯繫服務，輔助開拓海內外市場商機","(一)配合推動新南向、五加二產業創新政策及投資臺灣─優化新創事業環境方案等，引進海外僑臺商人脈網路，連結海內外商機，建立與國內產業合作平臺，導引僑臺商回國投資，共拓全球市場。","(二)配合政府政策，辦理僑營事業行銷、創業、投資合作等相關邀訪或觀摩活動，協助僑商增進競爭實力及發展事業，優化僑營事業經營模式與創新技術，並加強海內外聯繫交流，擴大合作商機。","(三)積極聯繫海外僑臺商，整合僑臺商組織網絡，壯大僑臺商組織力量，發展主流結盟關係，擴大我國與東南亞國家經貿合作，鼓勵海外僑胞與僑臺商企業員工組團返臺觀光，並發揮產業政策實質影響力，協促臺灣與各國經貿互惠關係。"],["段落：強化攬才、育才、留才、用才政策，培育優秀國際人才"],["五、強化攬才、育才、留才、用才政策，培育優秀國際人才","(一)配合政府「新南向政策」及國家人口與人才政策，創新規劃僑生政策，從攬才、育才、留才等面向，擴大辦理僑生技職專班升學方案及延攬海外青年來臺就學或參加技術訓練與研習，強化我競爭優勢。","(二)落實在學僑生培育與協助，建立完善服務及輔導機制，持續推動優秀僑生留臺工作計畫，鼓勵優秀畢業僑生留臺工作貢獻所學，連結畢業留臺校友全球網絡，厚植海外友我人脈。","貳、108年度新增「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」及預算配合施政計畫之編列情形","一、新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫","本計畫旨在因應海外環境變化，透過海外僑務工作之強化、鞏固與布局，透過僑團、僑教、僑商、僑生四大工作面向凝聚更多僑界力量，計畫除提出創新連結海外僑界網絡之對策外，並輔以重點補強、擴充能量之原則，在既有工作基礎上，全面推動「聚僑固臺」、「僑教變革」、「投資臺灣」及「僑青培訓」各工作方案，其中相關預算如屬與中國大陸海外工作具高競爭與機敏性業務，則取必要性與最小化原則列為機密預算，以下就四項子計畫108年度工作重點分述如下：","(一)聚僑固臺計畫：主要內容旨在透過聯結友臺社群，創新發展僑務平臺，因地制宜不以原機制為限，檢討各洲際性僑團年會平臺之定位、功能及效益，並協輔全球僑界創新成立急難救助組織；增加策導友臺新生社群，協助政府擴大推動參與國際組織，108年規劃協輔僑社辦理相關系列活動將逾250場次；培育青壯社群，組建全球僑務中堅幹部網絡，邀訪全球70位僑社菁英；超越傳統僑社人際關係導向，積極引進僑民專業，邀請高科技或其他專業領域僑團6團210人次回國參訪及媒合轉介「Contact TAIWAN」。","(二)僑教變革計畫：主要內容在協輔開發具生源發展潛力但較為疏離之僑校，著眼於生源，108年規劃針對日本、韓國及泰北等地區大型、具指標性僑校提供校舍修繕經費補助；因應替代役退場依泰、緬特別環境，發展當地長期性在地師資培訓管道，預計增加補助全球27位自聘教師及10位泰、緬僑生返回僑居地任教；新增「種子教師就地培訓計畫」，預計培訓250位在地文化種子師資；彰顯臺灣主體意象，結合新南向政策擴大文化輸出亮點，增派「國慶文化訪問團一非洲團」赴非洲地區巡迴訪演，並催生新南向地區3至4個國家開辦具東南亞特色臺灣日活動；全新開辦「華語文教師檢定考試」，建立專業認證制度，預估全年報考人數約200人。","(三)投資臺灣計畫：主要內容以推動投資臺灣為主軸，針對海外僑臺商分布地緣特性，客製化安排參訪相關重點產業，108年預計辦理4團次，參與之僑臺商預估達80至120人次，商機媒合合會，預計每場次邀請海外30家僑臺商與50家國內廠商參與；規劃協輔海外僑臺商組織於海外辦理重要活動時，邀請國內新創事業與相關產業公（私）立協會等組織，組團赴海外參加活動並辦理商機交流活動，協助國內新創事業走向國際市場。","(四)僑青培訓計畫：主要內容係以既有工作為基礎，以重點補強及擴充能量為原則，另提出就地培育青年，啟動新一代僑領培育計畫，於美國東岸擇一地點舉辦，預計增加培訓30名僑青幹部；擴大返臺研習規模，強化海外僑青臺灣經驗，增加120名僑青返臺參與「海外青年英語服務營」及「FASCA返臺培訓及體驗營」；媒合海外青商與國內新創，催生青年跨國創業合作平臺，於海外辦理8場次青商培訓、招募新會員及「青商新創產業創業啟航論壇」，並於國內辦理「全球青商新創產業創業高峰論壇」及「海外青商新創產業創業邀訪團」等活動；鼓勵僑團舉辦吸引年輕人參與之活動，規劃協輔僑青團體參與僑社活動達50場次。","二、預算配合施政計畫之編列情形","本會108年度預算係依據行政院核定預算額度暨配合施政計畫需要，本零基預算精神編列，其各項計畫內容均屬持續性與必要性。茲就預算編列情形，扼要說明如下。","(一)歲入部分：108年度歲入預算數計編列866萬6千元，較上年度法定預算數853萬8千元，增加12萬8千元，增加比率為1.5%，主要係增列辦理華語教育國際研討會報名費之其他雜項收入。","(二)歲出部分：108年度歲出預算係配合行政院下授額度政策，先行核減4億2,644萬5千元（含海外信用保證基金3億5,480萬元），本會考量施政經費不足，除積極向行政院申請額度外經費1億4,309萬4千元彌補外（其中海外信用保證基金額度外核列5,100萬元，加計額度內編列3,260萬元，合共8,360萬元），另向國發會提出新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫，108年度獲配5,000萬元（公開部分2,758萬2千元，機密部分2,241萬8千元），俾以挹注僑務動能為僑界服務。","以上，共計編列108年度歲出預算數13億1,288萬1千元，包括公開預算12億999萬3千元（含海外信用保證基金8,360萬元）；機密預算1億288萬8千元，較上年度法定預算數15億4,623萬2千元，減少2億3,335萬1千元，減少比率為15.09%。民國90年本會年度預算有18億4,862萬元，但是明（108）年的預算只剩下12億2,928萬元減少幅度高達33.50%，在此特別向大院委員說明，提請大院委員了解僑委會預算的減少與困難，能夠支持我們的工作。謹就工作計畫項目報告如下：","1.一般行政：編列3億4,930萬4千元，主要內容為支應人事經費、基本行政工作維持、資訊管理與維護等所需經費，較上年度增加1,063萬8千元，主要係增列辦公大樓管理費等經費。","2.綜合規劃業務：編列3,836萬3千元，主要內容為召開僑務委員會議、國內慶典活動接待服務、研究發展及考核業務、僑務專案企劃等所需經費，較上年度減少368萬1千元，主要係減列辦理僑務委員會議等經費。","3.僑民及僑團聯繫服務與接待：編列3,559萬7千元，主要內容為加強僑社聯繫及輔助舉辦多元活動、舉辦僑社工作研討會及邀訪活動、落實僑務工作增進溝通服務等所需經費，較上年度減少140萬7千元，主要係減列僑務聯繫活動等相關經費564萬2千元及新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫423萬5千元。","4.僑民文化社教活動：編列4,546萬6千元，主要內容為辦理文化社教活動、輔導海外各地夏令營暨遴派文化教師巡迴教學等所需經費，較上年度增加446萬4千元，主要係減列輔助舉辦夏令營活動等經費90萬6千元及新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫537萬元。","5.華僑文教中心服務工作：編列1億2,227萬1千元，主要內容為維持海外華僑文教中心服務業務所需經費，較上年度減少69萬元，主要係減列文教服務中心水電及通訊等經費。","6.回國升學僑生服務：編列2億3,166萬5千元，主要內容為鼓勵海外僑生回國升學、落實在學僑生輔導與畢業留臺校友聯繫等所需經費，較上年度增加7,133萬6千元，主要係增列辦理產學攜手合作僑生專班等經費。","7.僑務新聞資訊及傳媒服務：編列1,682萬元，主要內容為辦理僑務新聞資訊及傳媒服務業務所需經費，較上年度減少244萬4千元，主要係減列製作僑務相關影音等經費。","8.僑商經濟業務：編列1億3,895萬8千元，主要內容為聯繫海外僑臺商組識並協助推展業務、培訓僑臺商經貿人才協助僑臺商企業發展、海外華人經濟資訊彙蒐並促進海內外商機交流等所需經費，較上年度減少2億9,840萬8千元，主要係減列財團法人海外信用保證基金配合新南向政策增資計畫等經費3億550萬8千元，及新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫710萬元。","9.僑校發展與輔助：編列9,541萬8千元，主要內容為編印及供應僑校華語教材、充實及培訓僑校師資、建構數位僑教及推展雲端學習等所需經費，較上年度減少663萬3千元，主要係減列教材印製及運送等經費1,471萬元及新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫807萬7千元。","10.海外青年技訓研習：編列1億2,848萬1千元，主要內容為培訓海外專業技術青年人才、輔導海外青年來臺文化研習及團隊活動等所需經費，較上年度減少1,649萬3千元，主要係減列辦理海外青年各項觀摩體驗活動等經費1,929萬3千元及新增國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫280萬元。","11.第一預備金：編列765萬元，與上年度同。"],["12.僑務支出（機密預算）：編列 1億 288萬 8千元 。","參、結語","綜觀近年來僑務預算逐年下降，遞減幅度高達33.50%。為強化對海外僑胞的服務，同時要因應海峽統戰工作幅度擴大，僑委會在預算方面經常感到捉襟見肘。本年經本會全力爭取，並輔以中程計畫（國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫）之挹注，始能大體維持上年度預算規模，即便如此，108年度預算仍較107年減少15%，希望得來不易的預算，能獲得大院各位委員先進的支持，俾本會能在政府資源有限情況下，借重僑胞力量，發揮優質平臺角色並結合各界資源，共同把僑務工作的餅做大，以各地僑界友臺力量作為我國參與國際的堅實後盾。同時，新興由衷的希望在僑務施政上能得到各位委員的鞭策與指導，使僑務工作在有限的資源下，賡續強化海外服務效能，期對海外僑民事務作最大的貢獻。","以上報告，敬請各位委員不吝賜教並大力支持。謝謝！","主席：公開報告的部分結束，現在繼續進行秘密報告的部分，請議事人員清場。","（清場）"],["主席：現在請僑委會吳委員長報告。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。","（以下密，略）","主席：現在改開公開會議。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","現在開始詢答，請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，委員們對你們的機密預算沒有特別的興趣，事實上，僑委會沒有什麼好機密的，以前也沒有所謂的機密預算，但是基於對僑界的一些補助等等各方面，大家覺得有它保密的必要性，才會有所謂的機密預算，但編入機密預算之後，如何防弊也是另外一個必須注意的問題。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。是。","羅委員致政：現在看到的這張圖，這是我在10月份的時候曾質詢委員長，問到新南向的招生有沒有出現一些問題，當時包括委員長及僑教處尚未掌握這樣的資訊，而且應該也沒有這樣的弊案或弊端，結果不到三個禮拜就出現斯里蘭卡的案子，但是他不是僑生，而是一般斯里蘭卡的學生。不過，在招募僑生的部分，你們有沒有掌握任何的資訊，是否有仲介介入？我現在不講弊端，簡單來講有沒有仲介介入？","吳委員長新興：跟羅委員報告，僑委會所負責的2個班，包括海青班及3+4僑生技職專班，我們跟每間學校都充分交換意見。據我們的了解，他們並未透過仲介辦理招生，但如果擴大到教育部整個外籍生的招生來講，有沒有仲介的這種情況，基本上，我不敢說完全沒有，也不排除這種可能性。不過我認為這個問題現在最重要的是如何規範這些海外的仲介業者，包括他們的招生或SOP，甚至是相關的法律規範，我覺得這是相關部會必須要釐清的部分。"],["羅委員致政：請問現在3+4技職專班或海青班是由誰來負責招募？"],["吳委員長新興：是我們僑委會。"],["羅委員致政：所以是你們直接……"],["吳委員長新興：結合學校。","羅委員致政：基本上不會有所謂的中間人，不論是仲介或其他服務業？","吳委員長新興：到目前為止，就我們的了解是沒有。"],["羅委員致政：那一般僑生呢？","吳委員長新興：一般僑生是屬於教育部所列管，這部分我就不方便替教育部回答。","羅委員致政：委員長，我們不要講仲介好了，有沒有仲介僑生來台灣讀書的服務工作，包括申請學校等等各方面，請問有沒有這個可能？","吳委員長新興：如果以康寧大學這個案子來說，看起來很明顯，應該有仲介將斯里蘭卡的學生弄到康寧大學來讀書，這是很確實的個案。","羅委員致政：我要提醒僑委會，現在是以外籍生為主，未來這樣的服務或仲介會慢慢地出現，因為它沾到新南向相關政策的誘因或讀書的誘因，所以他們做這樣的仲介或服務，但是不要一顆老鼠屎壞了一鍋粥，這一點請僑委要特別注意。","吳委員長新興：我在此向羅委員報告，長久以來我們僑委會的招生有比較好的基礎和制度，在印尼、馬來西亞或其他國家都有當地的保薦委員，透過這些類似樁腳的保薦委員與我們合作，這已經有一套SOP，仲介要切入的機會基本上就不大。","羅委員致政：我待會要問跟信貸有關的事情，因為我所掌握的訊息有這樣的公司在台灣提供給台商，透過某種服務，包括幫他們準備表格及相關信貸的資料向信貸單位提出申請。","今天談到預算，其實任何的政策到最後還是要落實在預算上面，我請問在2018年度預算裡面，不論就業務、人力乃至於資源上，是否有任何資訊能讓大家感受到，政府將預算大多放在新南向國家？","吳委員長新興：基本上，僑委會的僑務工作是全球性的，每個地方都要兼顧。但是在新南向這一塊，事實上長久以來也都有在推動，但是過去這兩年多政府特別重視新南向這一塊，我們也很務實將一部分的資源再加到新南向這個地方。","羅委員致政：因為餅就這麼大，立法院不能增加你們的預算，所以必須做一些勻挪或重新配置，請問人力有沒有特別增加？"],["吳委員長新興：我們在新南向國家加派3名人力。"],["羅委員致政：哪幾個地方？","吳委員長新興：我們在越南河內市、胡志明市各加派一名人力，另外在緬甸多增加一名僑務秘書。","羅委員致政：是新進人力，還是從別的地方調過來？","吳委員長新興：委員應該也知道，外交部給各部會的人力是總額制，讓我們自己調整，換句話說，我們評估別的國家僑務工作比較萎縮或達不到派人的需求，經由內部調整之後，過去這兩年多來，在東南亞國家總共增加4名僑務秘書……"],["羅委員致政：都在越南嗎？","吳委員長新興：沒有，越南增加2名人力、緬甸及馬來西亞各增加一名人力。"],["羅委員致政：所以有增加人力？"],["吳委員長新興：有。","羅委員致政：預算部分，在扣除人力預算之後？","吳委員長新興：預算部分，我們酌予增加，譬如說現在國家重視東南亞國家僑教的連結及僑台商的服務，這兩塊是加大業務……"],["羅委員致政：主要是增加什麼預算項目？","吳委員長新興：主要預算項目就是分別編列，如果是屬於僑台商業務……"],["羅委員致政：一般業務費用還是其他費用？","吳委員長新興：譬如與僑台商有關就放在僑商處，與社團有關就放在僑民處，或者是與僑教有關就放在僑教處，因為他們幾個處有分工，所以就把它分開來放。","羅委員致政：到時候審預算再細部說明，我要知道到底錢增加在什麼地方？基於什麼原因做這樣的調整或資源的調配？"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：接下來，請問替代役男的部分，因為我們知道很快地替代役男會愈來愈少，你們在106年、107年到108年分別編列預算，針對替代役男及專家學者到海外支援僑教活動的部分，可是我發現一些資訊很奇怪，從106年、107年的資訊都看得出來，人力在明年將會大幅減少，沒錯吧？"],["吳委員長新興：對。","羅委員致政：但是預算的編列，若以平均費用來看，106平均人力是6.14萬人、107年為7.13萬人，可是到明年度的預算編列人數會大幅減少，可是每人平均費用增加到10.67萬元，這怎麼回事？"],["吳委員長新興：我請處長向您說明。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。報告委員，派遣替代役役男108年是規劃40位。"],["羅委員致政：你們上次不是說替代役會減少？","榮處長幼娥：對，我們現在規劃40位，然後實際徵集到26位，其餘不足的14位，我們向役政署爭取，他們同意我們在今年11月、12月及1月再去成功嶺宣傳。","羅委員致政：好，你說40幾位？"],["榮處長幼娥：40位。","羅委員致政：好，專家學者有幾位？","榮處長幼娥：專家學者其實要看海外的情況，一般來說，專家學者主要是支援像馬來西亞或其他地區，如果他們需要師資培訓……"],["羅委員致政：你們要預算編列總是有粗估人數嘛。"],["榮處長幼娥：大概是15位。","羅委員致政：40人加上15人等於55人，平均費用還是比7.13萬要高啊？"],["榮處長幼娥：你說平均的費用？","羅委員致政：40人加上15人等於55人，但是106年及107年都是15人……"],["榮處長幼娥：其實主要是保險費用的增加。"],["羅委員致政：有增加那麼多嗎？","榮處長幼娥：對，因為役男的保險是比照駐外人員，去年我們發生……"],["羅委員致政：以前沒有保險嗎？為什麼會不一樣？","榮處長幼娥：有，可是因為有出險的紀錄，他們的保險費會增加，就像今年韓國的役男因為病毒感染而住院一個月，花了一百多萬元，都是由保險費來支應。不過，出險之後，他們的保險費用會增加。"],["羅委員致政：那是個案本身吧？","榮處長幼娥：沒有，因為我們所有役男都是投保法國CARPS保險公司。"],["羅委員致政：所以只要有一位役男有出險的情形……","榮處長幼娥：只要有出險的紀錄，保費就會增加。","羅委員致政：可是對象不同，這不是很奇怪嗎？","榮處長幼娥：沒有，就是針對各地區的役男，我們都是跟……","羅委員致政：所以只要有出險記錄，保費就會增加很多？","榮處長幼娥：我們評估他們的保費會增加，所以就會把經費預算做一些調整。"],["羅委員致政：不能換一家嗎？一定要這一家保險公司？","榮處長幼娥：另外，專家學者的部分是預估15位，但是最近這幾年因為經費有限，所以我們鼓勵僑校在地辦理師資培訓，由我們提供專家學者的機票，這部分其實會看海外的需要。"],["羅委員致政：這部分到時候審預算要詳細說明一下。"],["榮處長幼娥：好。","羅委員致政：因為我覺得怪怪的，保費會增加，出險當然是一個因素，可是平均成本會那麼高，我還是覺得有點……"],["榮處長幼娥：這部分我們到時候再仔細精算。","羅委員致政：請教委員長，檔案資料庫的庫房現在的情形如何？還在繼續找當中？還是就這樣租下去了？","吳委員長新興：我們秘書室主任過去一年都很積極在找庫房，容我請他向你說明。"],["羅委員致政：找到沒有？"],["主席：請僑委會秘書室林主任說明。","林主任渭德：主席、各位委員。我們從去年執行完之後，就跟國產署積極聯繫，包含安排副委員長去拜會署長，然後國產署連續提供三次的公文給我們，但90%都是公寓型的，平均坪數是21坪至28坪，公寓型有的隔成兩間房，有的隔成三間房，對於庫房的使用真的很不經濟；其次，公寓屋齡都超過50年以上，所以跟庫房設計基準的樓地板承載重量規定不符。","羅委員致政：當然國產署是一個來源，另外國防部有很多廢棄的營舍等，那一塊你們有沒有去找過？","林主任渭德：是，最後國產署給我們一個在詔安街的泉州營區，這個地方都符合我們的需求，所以有四個單位積極表達希望要去那邊，目前國產署已經安排四個單位會勘。","羅委員致政：哪四個單位？除了你們，還有哪些單位？"],["林主任渭德：環保署毒物化學局、臺北市選舉委員會及農委會林務局。","羅委員致政：委員長，找幾位立委陪你去吧！"],["吳委員長新興：好。","羅委員致政：把它要回來吧！如果是國產署土地，而且也滿適用的，又在市區，我覺得還是要極力爭取，因為每年編這個預算真的划不來。","吳委員長新興：是，謝謝羅委員的指教。"],["主席：請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天針對108年預算相關的項目來做一些討論，其中有看到新增的「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」裡面所談到的細項，整個計畫分4年，總經費是3.58億元。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。對。","林委員麗蟬：明年度的部分我們先編5,000多萬元，雖然僑委會的說法是基於行政院統刪10%的原因，所以才會編這樣的計畫，以爭取預算。其中本席有幾個疑問，請教委員長，第一個是針對107年及108年的預算來做比較，其中僑民文化社教活動是裡面的計畫，兩年都編列輔導海外各地的夏令營跟文化老師巡迴，在今年度部分，僑委會先減列輔助舉辦夏令營活動90萬8,000多元，今年也增列500多萬元；我要講的是，我們在預算提出來減列了90幾萬元，可是卻增列了537萬元，一來一回整個增列了400多萬元。雖然有這樣的經費注入革新計畫，但我看到今年跟明年度的計畫內容雷同，都在補助一些教育相關的人員來台灣，只是增列人數而已，我看不到你們的革新計畫裡面有哪些真的是革新？請委員長說明亮點在哪裡？"],["吳委員長新興：謝謝林委員的指教。其實預算的編列有很多細部的地方。"],["林委員麗蟬：我知道。","吳委員長新興：跟委員報告一個大的概念，基本上我們會跟行政院爭取額度及革新案的經費，主要原因是因為我們只是想要維持僑委會既有的工作規模跟能量，如果按照行政院統刪之後，我們工作能量跟力度就會整個衰退下去。","林委員麗蟬：我知道，可是你們的計畫是寫革新與鞏固，是一個新的計畫，我們看細項增列的部分都跟往年一樣，反而你說被統刪，刪了90幾萬元，可是你用這種革新計畫來補了500多萬元，不知道你的革新計畫的「新」在哪裡？亮點在哪裡？我看不到。你跟我說因為統刪的關係，所以用這個計畫來填補，如果每個委員會都這樣，那我們該怎麼去審預算？你自己統刪了90幾萬元，卻增加了500多萬元，但我在整個計畫中看不到亮點。","吳委員長新興：我剛才講過，我們本來的錢被行政院統刪後變少。","林委員麗蟬：我知道統刪，我剛剛有說明。你寫的是鞏固與革新計畫，重點是你後續的成果跟效應要怎麼去呈現？因為這跟往年都是一樣的。","吳委員長新興：我們的亮點有兩個地方，第一個就是我們要派文化訪問團到非洲地區，因為非洲地區長久以來都沒有預算的人力可以派去，已經好多年都沒有派去，當地的僑胞一再反應說我們的文化訪問團都到歐洲，從來都不派到非洲，所以我們現在有這一筆經費之後，就會規劃派到非洲。","林委員麗蟬：就增加這個非洲訪問團而已，所以你們的亮點還是以訪問為主，我不知道你們的革新在哪裡？","吳委員長新興：另外的革新就是我們也加派老師到東南亞地區，在地培訓當地的師資。","林委員麗蟬：好，你講到重點了，談到東南亞的師資，你的革新就是這個。我們來談一下你們針對華語教學教材的部分，你說派人去，可是500個字的華語教學只有11個國家的語言，包括英、西、法、德、葡萄牙、泰、印尼、日本、韓國、越南及荷蘭等11個國家，1,000個字的部分只有6個國家，而且幼兒繪本的部分只有2種國家的語言，即西班牙語跟英文；如果革新亮點是要派老師到東南亞去，現在喊著新南向，但在華語文教學的教材卻沒有看到新南向的國家，尤其是幼教的部分，幼教很重要，卻只看到英文跟西班牙，你的亮點跟對應的效應和執行是不是有很大的矛盾跟問題啊？","吳委員長新興：委員的指教很好，有關細節部分，容我請僑教處處長向你報告。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。東南亞專屬的國別化教材，我們有緬甸版、泰北版，還有……"],["林委員麗蟬：我這邊有看到啊！就11種語言的部分。"],["榮處長幼娥：有關向下扎根的部分……"],["林委員麗蟬：只有2種！","榮處長幼娥：108年度我們因應海外的需求，會再規劃編撰。"],["林委員麗蟬：所以呢？"],["榮處長幼娥：我們108年度會來……"],["林委員麗蟬：教材要編列多少種語言別？","榮處長幼娥：至於編列多少種語言別，我們到時候可能還要看海外的需求。","林委員麗蟬：所以到現在都不知道就增列預算，預算應該要有計畫，類別都要在裡面啊！"],["榮處長幼娥：其實國別化的教材還是要看大宗。","林委員麗蟬：沒關係，到時候提供給本席辦公室，也提供給本委員會的委員們，我希望不管是500個字、1,000個字，或是幼兒的繪本教材，都提供一份給我們參考。我不知道你們到底做了哪些？因為我在亮點裡面看不到，你又要派人過去，又增加錢，而且我們還要支持你們在統刪被刪了90萬元，卻增加500多萬元，一來一往多了400多萬元，你們到底做些什麼？我必須要看到一個真正有亮點的東西。我也知道僑委會的同仁都很辛苦，可是你的辛苦要有代價，不然你們的辛苦也是歸零啊！","請教委員長，剛剛你有講到會再去規劃東南亞語，我希望這個部分整個要盤點清楚，不然到時候我們派老師過去，有老師沒教材，那我們去的意義在哪裡？"],["吳委員長新興：是。","林委員麗蟬：再來我們談到搭橋計畫，我們知道大家為了做這個計畫也都很辛苦，搭橋計畫最主要的內容是補助22歲到25歲的大專青年到各個國家去學習，請問這部分你們補助的項目是機票錢還是補助哪些方面？","吳委員長新興：機票部分補助四成，並未全額補助。"],["林委員麗蟬：好。這部分去當地的時間好像只有一個禮拜？"],["吳委員長新興：7天6夜。"],["林委員麗蟬：就是除了飛行的時間以外共7天？"],["吳委員長新興：對。","林委員麗蟬：我看了你們的計畫，7天幾乎全部一直都在參訪，也有孩子反映一直在參訪，參訪完回來就結束了，到底這個搭橋計畫如何讓「橋」是開通的，而不是告訴你前面就是橋，我幫你搭，我們搭的「橋」沒有搭得很穩固，孩子怎麼去連結？請教你們要如何讓孩子能夠真正因為搭橋計畫而受益？103年到104年本席在行政院擔任青年顧問團的時候，我有提一個二代海外培力計畫，到現在已經補助將近超過1,000多人到東南亞或是歐美國家，回來他們的發展有些已經創業、連結了，為什麼會這樣？因為計畫過程我們讓孩子參與了，孩子要做什麼，到那邊他要學習什麼，不是只參訪一些台商的公司，大約半天參訪完就結束了。應該你要有一點空間，可能增加時間也好，因為機票一次到那裡，住宿可能是我們的……"],["吳委員長新興：住宿是僑界來支付。"],["林委員麗蟬：僑界協助嘛！這部分可以考量看看針對計畫做個檢討。","吳委員長新興：是，委員這個建議非常好，但是我也委員報告，這一切還是根源於預算有多少，然後可以做到多大、多久。","林委員麗蟬：委員長，僑委會的預算只補助一次機票，沒錯吧？"],["吳委員長新興：對。"],["林委員麗蟬：補助部分機票嘛！也沒有全部嘛！"],["吳委員長新興：對。","林委員麗蟬：所以你跟我說因為預算的關係，沒辦法調整你整個計畫，我覺得這種說法是個藉口啦。"],["吳委員長新興：不是藉口。","林委員麗蟬：因為人都過去了，住一個禮拜跟住8天，你補助的機票錢有差別嗎？有差別的是我們要去協調僑團接待的部分，你可以增加一些接待家庭啊！","吳委員長新興：跟委員報告，基本上我們也要給予接待家庭津貼，一個學生一個晚上要20塊美金，這都是錢。","林委員麗蟬：是，不管哪一個國家嗎？","吳委員長新興：不管哪一個國家，這些都要經費挹注。","林委員麗蟬：那就是你們的計畫沒有做得很細微，要看那個國家當地的消費水準做一些盤點，你不能統一都一樣嘛！像二代海外培力計畫，你也知道去歐美的機票比較貴，去東南亞的機票比較便宜，如何整體盤點做一個支持系統，否則你這樣沒辦法去調整，對孩子來講，一趟飛到美國搭機搭了2天，結果只住了一個禮拜而已。","吳委員長新興：跟委員報告，事實上我們有先詢問過僑界的朋友，學生過去的話，最長他們可以接待多久？他們說大概一個禮拜就差不多了，太久他們受不了。","林委員麗蟬：假如這個僑團可以接待一個禮拜，你可以再找別的僑團啊！如果沒有的話，你們可以想想別的方式啊！為什麼我們的培力計畫可以做，你們沒辦法做？我覺得應該要整體做個盤點，我個人覺得這只是有心要做或無心去做而已。"],["吳委員長新興：是。","林委員麗蟬：如果需要我協助，本席也很樂意。我覺得搭橋是一個很好的方式，可是如何讓這個橋是開通的，這條路是讓孩子可以連結的，這部分再拜託委員長……","吳委員長新興：好，我們再來全面檢討。謝謝。","林委員麗蟬：因為這部分有孩子跟我們陳情，他覺得去一趟這樣就走了很可惜。謝謝。","吳委員長新興：是，謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。"],["蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。你今年的整體預算加起來跟去年相較是增加還是減少？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。我們明年（108年）的預算跟今年相較還是少了15%，還是少。","蔡委員適應：我看到你的預算減少了，但是我看你還是做了一些新的工作計畫……","吳委員長新興：是，我們還是努力的來做事情。","蔡委員適應：對，所以有幾件事想請教你。第一個，之前也跟您提過關於僑胞急難救助協會，根據最新的統計，全國目前有62個協會，對不對？"],["吳委員長新興：對。全世界。"],["蔡委員適應：請問這個協會要不要立案？"],["吳委員長新興：他們都在當地立案。"],["蔡委員適應：所以他們是當地國政府的組織就對了？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：因為每個國家的規定不大一樣，但他們都是符合當地國法令的組織就對了？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：針對這個協會的資金來源，因為我看到僑委會的預算減少了，僑委會有補助他們嗎？還是全部由當地自籌？","吳委員長新興：在此我們要很謝謝這些海外的僑胞，他們的經費都是自籌，自己出錢出力出時間在做這件事，我們沒有補助。"],["蔡委員適應：也就是我們全部的旅外的重要僑領邀請他們來成立這樣的僑胞急難救助協會？"],["吳委員長新興：是。"],["蔡委員適應：我看到僑委會的新聞寫到今年已經幫助了三十幾位旅外的……"],["吳委員長新興：38件。","蔡委員適應：請教第二個問題，外交部之前也有針對旅外國人急難救助訂定相關的規定，未來你覺得外交部跟僑委會應該如何分工？","吳委員長新興：委員這個問題問得非常好，事實上我自己也在海外待過，基本上外交部做的不是急難救助，它是提供緊急聯絡電話，也就是說國人在海外如果出現困難，它有一個24小時的專線可以打，但是我們的駐外同仁接到緊急聯絡電話的需求，可能就要轉給當地的僑界來幫忙，基本上有這樣的分工。但是如果是屬於公權力才可以執行的事務，比如死亡證書的簽發，這就由外交部的同仁在海外直接跟當地國政府接洽，所以彼此的分工非常的清楚。","蔡委員適應：不是，我的意思是你的海外急難救助，比如你們服務了38位，這38位都是服務哪些事項？","吳委員長新興：有的人車禍死亡，比如上個月我們的觀光團在肯亞，因為河馬搞的整個車子翻覆導致一位同胞死亡，等等這些都是由在海外的僑界給我們幫忙，有的是喪葬後事，比如運送回台灣等等，都是急難救助協會在幫忙。"],["蔡委員適應：所以幫忙的部分可能有一些是費用上的協助等等之類的？"],["吳委員長新興：基本上都是僑界出錢出力。","蔡委員適應：我知道。為什麼會這樣講？因為剛才委員長提到他們有一個服務電話，我這裡有一個旅外國人緊急救助急難要點，這是外交部做的。","吳委員長新興：對，那是外交部。","蔡委員適應：外交部的要點裡面也有提到你剛才講的那些事情，比如說協助家屬聯絡保險公司，當然有些證明文件是他發的，或者是提供當地的醫生、醫院、葬儀社、律師、公證人的協助，甚至是一些必要的經費的協助等等。我的意思是這樣，因為我剛才聽完委員長講的內容之後，我認為還是跟外交部有部分重疊，所以我想問的問題就是，當然這是民間團體，由僑委會來協助輔導成立民間團體，但我認為應該一定程度地跟外交部互相分工而不是重疊。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：我的建議是，請僑委會找時間跟外交部針對這部分討論如何做更好的分工。像剛才你講的肯亞那件事，因為外交部在當地完全沒有駐外單位，所以幾乎整件事都是透過我們在當地的僑務委員來協助，等於是他通包，只差一個死亡證明書沒有開立，相關的證明書或者是護照的問題，否則大部分的事情，甚至當地國政府的聯繫，就我所知都是這位僑務委員在辛苦的處理。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：但是像在美國或者日本，當地外交部在當地的工作業務範圍幾乎包山包海都包了，所以就這部分來講，我建議僑委會就這部分還是一定程度地要跟外交部溝通清楚，我認為這樣會比較好。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：我們希望讓這個工作能夠發揮的力量更大，因為我有遇到幾位急難救助的理事長，我滿肯定他們的，也很感謝委員長在這個部分的推動，因為這是過去沒有人做的，好不好？我想就這個部分再來處理一下。"],["吳委員長新興：是。謝謝委員。","蔡委員適應：第二個就是關於華語教師檢定考，你們推了一個華語教師檢定，對不對？"],["吳委員長新興：是。對。","蔡委員適應：請問你們跟教育部有什麼不一樣？我看完之後覺得有點納悶。這是你們新推的業務，105年推過一次，對不對？今年又要開始辦，請問怎麼樣？"],["吳委員長新興：教育部的華語檢定標準比較高。"],["蔡委員適應：對啊！","吳委員長新興：僑委會的標準就比較低。為什麼標準會有高有低？我們注意到海外僑校老師的中文程度大概還沒辦法達到教育部的國際水準，但是海外僑校又希望所聘的老師有一些類似證照或是檢定及格的證書，所以他們就呼籲僑委會是不是弄一個檢定的考試，但是難度不要像教育部那麼高，以滿足他們的需求，我們是在這樣的背景考量下來做這件事的。","蔡委員適應：我覺得委員長剛才講這段話有個很大的語病，這些僑教教育的未來目標，有兩個升學管道，一個在當地國念書，一個是回來台灣念書，沒錯吧？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：對於他們在當地國念書，那我們管不到，但是他回來台灣念書時，我們會希望他符合一定程度的學生水準，這是必要的，沒錯吧？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：所以教育部對於華語文的老師有一些規定，不管是學習中文或學習某些課程，老師的師資要求達到，當然對學生的要求也能夠達到，否則就不用去做檢定啦。可是按照委員長所講的原因，因為老師不容易培養，所以僑委會就降低標準，可是這些降低標準的老師，在教育部看起來就是不及格的老師啊，那這樣的老師所教出來的學生，你認為會符合回國內就學的資格嗎？也許學生的程度很好，可是就你剛才所講這樣的做法，會讓人覺得老師的品質就有問題，教出來的學生品質也會有問題啊！","吳委員長新興：委員講到一個重點，這就是東南亞僑校一個很現實的狀況，東南亞僑校的教師嚴重不足，有大學程度的老師非常少，有的是高中程度就去教書，而教育部的檢定考試是規定要大學畢業才可以去考，但那些僑校都是僑胞自己私人興學，基本上跟我們國家是沒什麼太大關係，但基本上我們就是幫助他們。","蔡委員適應：你把僑校定位是什麼？是函授的補習班？是私人學校，但不給學位？假設是這樣的話，那當然老師縱使沒有資格也無所謂。就我所知道是滿多僑校，教育部如果認定學生符合高中畢業的資格，可以直接申請大學的話，那麼還是會有一定的學術要求吧？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：可是你這樣講的結果，不就是認為教育部的檢定就不需要了，你瞭解我的意思吧！假設你的辦法是沒有問題的話，那會出現什麼狀況？也許在台灣大學畢業的學生有意願到東南亞國家服務當老師，他當然會有一些補助；另外就是當地的老師，當地老師的薪資當然就比較便宜，再者，只要高中畢業以上就可以教了，那教育部就不用再派老師過去了，會產生這樣的現象。這些教出來的學生，3年、5年後畢業了，在當地可能是國中或是高中，他們畢業後要回來台灣就學的話，請教委員長，就教育部的立場，他們是否符合畢業學生的要求品質？","吳委員長新興：這分兩個層次來講。第一，教育部從來沒有派老師到僑校去教書，教育部負責的範圍就是把老師派到主流學校去教中文。","蔡委員適應：這個有啊，不是沒有。","吳委員長新興：基本上，這些僑校有很多不同的學制，有的是全日制，像馬來西亞61所獨中就是一整天都教中文；菲律賓也有一些僑校是整天教中文，但是美國就是週末上課，類似補習學校在禮拜六、禮拜天去補習；泰北有很多學校是白天學泰文，晚上兩個小時學中文。所以，基本上……","蔡委員適應：那部分有點像是課後輔導的概念，所以我的意思是，如果是必要的必修科目，或者這個僑校的畢業證書有被台灣承認，那你對這個老師的要求，似乎僑委會和教育部就產生衝突啦，你瞭解我的意思吧？"],["吳委員長新興：的確是有落差。","蔡委員適應：如果是補習教育，雖然叫僑校，就是學生下課後希望他學習中文，學校上課沒有教，如果是這種情況，僑委會要怎麼樣，我都沒有任何意見，甚至不要也無所謂，只要學校自己認為OK就好。只是學校可能認為沒有辦法做驗證，拜託僑委會來驗證，那這樣子當然沒有問題。可是，如果是主流學校……","吳委員長新興：我們沒有管主流學校，那都是教育部管。"],["蔡委員適應：你們是把學校分成兩類就對了？"],["吳委員長新興：我們跟教育部有分工。"],["蔡委員適應：教育部立案的學校……"],["吳委員長新興：當國政府的主流學校都是教育部……","蔡委員適應：我問你，未來經過僑委會的驗證，要不要用這些老師？"],["吳委員長新興：就在僑校裡面會對他們認可。"],["蔡委員適應：主流學校可以用僑委會認證的老師嗎？"],["吳委員長新興：這就要看每個國家的政策。","蔡委員適應：我講的問題就出在這裡啊！除非你能說哪些學校不能用，或者哪些學校可以用，否則最後就會產生我剛才講的問題。你說東南亞國家的一些主流學校，畢竟還是由當地的僑領來辦學，教育部又不是全額補助，不可能嘛！教育部補助的可能就是派老師去或是什麼的，假設我有學生需求，而教育部又不能百分之百滿足的話，結果可能一個是教育部的老師，另外三個就是僑委會認定OK的老師啊，有可能會產生這個情形啊，那你要怎麼解決這個問題？這就是未來有可能產生問題的地方，我認為教育部和僑委會要確實把這條線拉清楚，否則我認為還是會有問題，好不好？"],["吳委員長新興：好。謝謝委員指教。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我接續蔡委員詢問的教師檢定一事就教委員長。其實我認為蔡委員講的已經滿清楚了，我覺得你們有一些工作會和教育部重疊，而且認證上也有一些問題。但是，我也贊同剛才委員長所講的，僑校根據不同區和不同的上課方式會有不一樣的需求，比如僅週六、週日上課或是每天上課，所以這些老師需要的認證內容跟一般主流學校可能就不一樣，對此我也是可以認同啦！不過，僑委會處理這方面業務的僑教處師資專案科只有8個人，一年的預算差不多一百多萬元，我認為教育是很嚴謹的事，剛才蔡委員就講到，如果是補習教育的認證是如何，如果是固定上課需要什麼程度的老師，這是很專業的事，教育部針對語文分級的標準規劃、測驗、研發和推動，總共是五千多萬元，他們研究到底語言教學的分級有多少種，包括補習學校或是怎麼樣，甚至如果我們告訴他僑校可能是什麼樣子，可能的訴求是如何，受教育的人是什麼樣的人，去教的又是什麼樣的人，有沒有辦法把這樣的需求納入這五千多萬元的研究裡面？或者是說需要更多的經費，我們也可以協助一部分，亦即我們委託他們來幫忙研究認證要怎麼樣才會合用，因為僑委會的人和預算都不多。","此外，我認為會很容易變成一個狀況，就是為了發檢定的認證給這些老師而發，如果是為了讓這些人有個認證，我覺得這一百多萬也不用花了，因為只是要有個證書，告訴人家他是有被認證的；反之，如果是以專業來研究這樣的認證制度，週一、週三、週五上課的老師要怎麼樣？每天都上課的老師要怎麼樣？星期六、星期天的要怎麼樣？晚上以後補習的部分要怎麼樣？都交給專門研究的人員去研究，這也是我一直以來的立場，我相信委員長知道我的意思，針對這個部分，委員長覺得可不可以朝這個方向考慮看看？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。大概東南亞私人辦的僑校狀況，其實跟我們的認知有很大的落差，分為兩塊，我們和教育部經常都有跨部會的會議、協調以及分工，教育部基本上是比較外交的概念，針對每個國家之政府立案的主流學校，和他們進行文化、師資及教材的交換，但是僑委會是負責僑民自己辦的學校，素質參差不齊……","林委員昶佐：這個我知道。所以我要跟委員長說的是，很簡單，如果我們只是針對這些參差不齊的狀況，給他們一個證照，讓他們感覺比較心安，我覺得連一百多萬都不用花了，我們何必去研究，只要由僑委會認證，給老師一個心安，連錢都不用花了。如果我們打算讓這些參差不齊的狀況也有一點不同的分級，譬如一些人還要再進修，一些人則不必，這我們就交給教育部，所以你們要搞清楚，如果我們是要發心安，我覺得連一百多萬都不用花了，若是我們真的要稍微做專業審核，針對不同國家分級以及針對不同上課狀況分級，我們針對整個狀況提出一個報告給教育部，請教育部協助研究，看看是否能納入，這樣就好了，你們也一樣不用花錢，也是花他們的錢。我現在的意思是僑委會已經沒錢了，而這兩種的狀況都不用花到你們自己的錢。","吳委員長新興：我了解委員的意思，關於這個部分，我們來跟教育部開會，和教育部協調。","林委員昶佐：請針對這個部分研究一下，我是替你們省錢。"],["吳委員長新興：是。","林委員昶佐：我回過頭來講，其實先前林麗蟬委員也提到預算編列的部分，因為現在再怎麼看來，有些預算其實跟去年的預算都一樣。我想問委員長，所謂的「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」到底跟之前的計畫有何不同？因為很多部分看起來都一樣。","吳委員長新興：其實僑委會每一年所做的業務有很大部分都是例行的工作，因為這都是持續性的，每年都要做，如果沒有做，那麼就斷掉了。","林委員昶佐：但是因為你們現在的預算有些是本來的年度公務預算，但是有一些是用一個新的計畫去爭取一些補助，屆時你們如何評估哪些是本來的預算做得如何，哪些是補助的部分又做得如何，現在你們統統攪和在一起，而且我就說了，我們這個表格還幫你們都區分出來了，要不然你們都直接寫跟去年一樣，若講起來，其實有一些是申請補助來的，有一些是公務預算，加起來剛好跟去年一樣，因為你們本來就是照去年的預算編列，所以你們還特地寫了一個新的報告去申請新的補助，結果其實加總起來，錢是跟去年一樣嘛！","吳委員長新興：委員這個問題很好，我向委員報告，譬如今年我們辦十個班，但是明年的預算被行政院刪減，變成只能辦七個班，我們希望能繼續維持十個班的水準，所以多出來這三個班，我們就要跟行政院再要一點錢，讓我們十個班都能持續辦下去，就是不要讓它的動能萎縮，工作內容、工作份量減少，是這個概念。","林委員昶佐：是啦！但是委員長也知道，我也時常提醒你，因為有一些工作，譬如我剛才談到教育部的部分，因為行政院本來就希望所有的部會慢慢開始逐年減低預算，有核定一些要減低的額度，你們如果發現所有的業務都沒辦法減少預算，你應該跟院長好好商量，而不是他減他的，你們還是可以找到新的補助，所以其實還是沒有減，若是如此，我覺得是倒因為果，如果你們覺得都很重要，你們應該要去捍衛你們的年度預算，而不是被砍了之後，再去找補助。如果你們認為減少這些預算也是有它的道理，我還是老話一句，我剛才舉教育部只是其中一個例子，包括信保基金也是一樣，這些貸款的業務等等，同樣的，其實你們包給經濟部就好了，你們認為最重要的部分再來做，這樣整體都可以省下一些錢，但是你們現在認為業務還是要做，預算也都相同，所以預算被砍掉之後，你們再去找其他的補助，我覺得到最後整個業務跟預算的審核都會遇到問題，我們到時候要評估你們做得好不好也很困難，你們都攪和在一起，要如何評估啊？","吳委員長新興：其實每一個部會都面臨相同的挑戰，因為行政院通刪，每個部會都會被刪減，所以對於被刪減的部分，每個部會就要想辦法再向行政院要錢，把這些原本要做的業務做起來，應該是這個概念。委員也說到重點，事實上僑委會的預算今年和明年相比，我們還是少了15%，每年還是在減少。我們已經向行政院反映，像僑委會這樣的單位年度預算已經快低於10億元以下，是不是不要再給我們通刪了，應該要有一點不同的政策，我們已經在跟行政院溝通這件事情了。","林委員昶佐：如果是這種溝通，我個人也沒有那麼苟同，因為我剛才說的是兩個意思，第一，你們去爭取，但是我個人認為有很多費用其實不一定要花，雖然你們的預算跟其他部會比起來是比較少，所以你們希望跟行政院爭取可不可以有不一樣的方法來對待僑委會，但是我們在這裡講這麼久了，譬如我剛才舉教育部的例子，你們就可以省下一百多萬元了，而且你們跟許多部會之間還有很多層層疊疊的部分，你們應當好好思考，一定就可以想到方法。可不可以這樣處理？","吳委員長新興：可以，我想……","林委員昶佐：經費省下來之後，其實就可以把預算花在你們認為一定要做的業務上。","吳委員長新興：我們經費也不多，委員也知道我們都把錢花在刀口上，我們覺得要做的業務，才會用這些經費，其他的部分，我們也是儘量節省，我們也不會亂花錢。","林委員昶佐：委員長，我還是很肯定你在前兩年大刀闊斧把一些不用做的業務都砍掉了。"],["吳委員長新興：我們都砍掉了。","林委員昶佐：但是後兩年比較沒看到這樣的表現，現在第三年了，我們還是很希望委員長有這樣的作為，因為委員長也了解我這個人的目標，就是最後僑委會只是很單純在做僑務的服務，其他的工作就是由其他政府部門負責，所有的僑社、僑團，不論是老僑或是新僑，讓他們知道僑教的部分或是貸款的部分等等，每個部分是由哪個部會負責以及有什麼樣的政策可以幫助他們，僑委會是幫忙推廣，而不是自己去做。"],["吳委員長新興：是。","林委員昶佐：希望委員長可以好好思考往這個目標進行，錢就絕對能節省下來了。","吳委員長新興：是，謝謝委員指教。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。今日僑委會預算的質詢，我想請教委員長，預算審查完畢後，包括哪個業務單位執行等等，你們是不是應該照預算審查的結果來執行，沒錯吧？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。是。","江委員啟臣：但是我發覺不論是比較今年或去年的預算，或者今年跟去年的預算，其實都有一個狀況是，審查完的預算可能基於你們自己內部什麼樣的業務需求調整，或是有什麼樣的想法，往往會有業務移來移去的情形，這是很奇怪的事情，照理講部會裡的處室應該有固定負責的業務，可是那個業務感覺是被你們轉來轉去，我舉例來講，你們明年的預算書當中跟今年不一樣之處，除了數字以外，譬如在107年的預算書中，僑商處負責的華僑經濟年鑑，不曉得在誰的指導之下，你們接下來就把它改為綜合規劃處負責，這是一個例子，當然編書編得如何、有沒有人看等等，那還是另外一回事，可是單從業務移轉這一點來看，這就是很奇怪的事情。再來，你們推動的青年海外搭橋計畫，106年是僑民處負責，今年預算三讀之後，你們就將它換到綜合規劃處，這都很奇怪，海華文教基金會過去是編在僑教處，但明年就移到綜合規劃處了。我發覺你們的綜合規劃處什麼都能做，真的是「綜合」，整個僑委會就叫「綜合規劃處」即可，還分什麼僑民處、僑商處，這些都是多餘的也不需要嘛！","吳委員長新興：委員是學者，相信委員也瞭解，綜規處就是一個研究、設計、企劃、規劃等具有政策性的單位……","江委員啟臣：但其中也有一些是不屬於企劃的，比如海華文教基金會所管的補助也屬規劃和企劃嗎？就不是啊！過去明明就在你們的僑教處，為何要改到綜規處去？"],["吳委員長新興：因為海華文教基金會裡有海外文教的相關政策。","江委員啟臣：如果是因為「相關」，那麼綜合規劃處就與什麼都相關，什麼都可以移到綜合規劃處，這樣有意義嗎？僑委會區分各處室就沒有意義了嘛！搭橋計畫也是，這是一個執行計畫，怎麼會放在綜合規劃處呢？綜規處是負責規劃與企劃的，怎麼會變成執行單位呢？怪怪的。","吳委員長新興：民國103年各部會組織改建時要求每個部會都要有個綜規處，以僑委會來講……"],["江委員啟臣：綜合規劃處的業務是什麼？"],["吳委員長新興：其業務比較不足……","江委員啟臣：他的業務就是偏規劃、企劃，並不是不足，如果不足的話，裁掉即可，沒有存在的必要，所以你應該要依實際需求分配各處室要做的事。處室要做的事情多，就讓處室大一點、人多一點；處室要做的事少，人就配少一點。要看實際需求，並不是把每個處室都編得一樣大，不能當某處室事情太多就編到他處室去，如此便不符合整個組織運作的邏輯而且也還有預算審查的問題。","我們明明是在審查某處的預算，審查通過到了執行的時候就把預算調到其他處室去花，這樣對嗎？這樣我們不就白審了？預算是審假的嗎？到底是審真的還是審假的？我們審查的時候是把預算放在這個處室下，通過後卻又被移到另外一個處室，這樣就完全不對了。","吳委員長新興：謝謝委員指教，我們是根據本會的分工……","江委員啟臣：希望我們在審查預算的時候，不要再看到這樣的狀況，否則我就要把預算刪掉，因為我們就白審。我花了那麼多心思在審查你們的預算，審查完後你說移撥就移撥、說移交就移交，不能這樣。","接著，我要再講僑民的心聲。請問委員長11月24日（星期六）會在哪裡？"],["吳委員長新興：我還是會在臺北。"],["江委員啟臣：為什麼？","吳委員長新興：本來要去巴拉圭主持第一屆中南美洲僑民會議的，但因……"],["江委員啟臣：因為選舉？","吳委員長新興：不是因為選舉，而是因為這幾天，我的心血管有些狀況。"],["江委員啟臣：所以是基於健康問題嗎？"],["吳委員長新興：對。"],["江委員啟臣：你知道這一天是什麼日子嗎？"],["吳委員長新興：不是很清楚。"],["江委員啟臣：你不知道11月24日是什麼日子？"],["吳委員長新興：是我們國內的選舉。","江委員啟臣：如果你不關心也不投票的話，那其他人呢？其他人的公民權益呢？僑民中有沒有人要行使公民權的？","吳委員長新興：對此我要做個解釋，我們在籌備舉辦第一屆中南美洲僑民會議的時候，一年前就在規劃了……"],["江委員啟臣：你們是何時公布的？"],["吳委員長新興：大概是在半年前左右。"],["江委員啟臣：是不是5月21日？我看到的公開資料就只有查到你們在5月21日公布。"],["吳委員長新興：同仁在選日期的時候沒注意到日期撞到選舉日。","江委員啟臣：沒有注意到就是一種疏失，但這個疏失卻不是不能改，今年中選會在1月16日以新聞稿公布今年的11月24日為選舉日，結果你們5月時還是照樣訂在11月23日和24日於巴拉圭亞松森舉辦第一屆中南美洲僑民會議。","接著就來看看僑民或僑胞對你們的抱怨，據我接獲的陳情（投訴）指出，駐外代表處的僑務參事一直拜託僑民們留下來，因此他們便無法回臺投票，損失很大。接著又說，僑民會議其實都換湯不換藥，只不過是提供僑委會的長官巧立名目到世界各國吃吃喝喝而已。僑委會的這些人到底怎麼了？僑委會到底在搞什麼鬼？無聊透頂的僑民會議竟然選擇在選舉前召開，難道僑民會議比選舉還重要嗎？","委員長，我要告訴你的是，僑民會議或許和選舉一樣重要，從你們的業務角度來看，我也同意僑民會議重要，當然，這也要看內容，如果只是吃吃喝喝的話就不重要了。"],["吳委員長新興：不是吃吃喝喝。","江委員啟臣：但因這涉及公民的權益，這些人如果被要求在11月23日和24日留下來參加這個會議的話，對於本來想趕回來投票的人，你們要怎麼彌補或補償他們受損的公民權？","吳委員長新興：謝謝委員指教，當初在規劃開會日期時確有疏失，沒想到會與選舉日撞在一起。","江委員啟臣：此事不是不能彌補，委員長是位政務官，是在作政治決定的人，當你發覺此事與選舉日有衝突的時候，為什麼不跳出來告訴你的同仁延後一下？"],["吳委員長新興：我們發現之後就和巴拉圭的秘書交換意見。"],["江委員啟臣：到底是誰堅持不行？","吳委員長新興：當初最大的困難是在巴拉圭當地的旅館很少，要容納一百多人的旅館很難訂。","江委員啟臣：我完全不相信延一個月或延一段時間會沒有旅館，但你選擇在這一天舉辦就侵害了公民權，其次，如果這些人沒去開會而回來投票，請問那個會議能看嗎？不就真的坐實了僑委會長官到當地吃吃喝喝而已，因為真正的僑民或是該參加僑民會議的人可能會選擇回來投票，因為在那些人的心中，認為公民權比僑民會議重要。請問這樣的業務執行還及格嗎？","吳委員長新興：我同意委員的說法，要參加僑民會議的僑民真的想回臺投票，是都可以的，我們並沒有禁止和反對他們。","江委員啟臣：所以這個會議就是在浪費錢，你又自打嘴巴了，先是說怕找不到百人以上的旅館，結果現在又說可以回臺投票，不會強迫他們留下來。對於那個會議，你們就公開告訴大家可以不用來，可以回臺投票，如此，這個會議干脆就由你們自己開算了，請問這是什麼心態？要開僑民會議就是希望僑民能參加，結果卻又告訴大家，如果要投票沒空的話可以不用來。委員長，這是邏輯矛盾，其次，如果做錯事就要認錯，不要狡辯。這件事情明明是可以預防的，5月21日公布時，我完全不相信沒有僑民向你們反映此事。"],["吳委員長新興：是有僑民向我們反映。"],["江委員啟臣：你們怎麼死不改？"],["吳委員長新興：不是……","江委員啟臣：這樣的計畫執行單位和決策長官完全失職，這或許不是個什麼天大了不起的事情，也許不能講不夠天大，但很多人對行使自己的公民權是很在意的，而且是非常在意的。這些旅居海外的僑胞，難得有機會可以表達自己對臺灣政治的關心，願意花機票錢回臺投票，結果卻為了配合你們的這件事，公民權就被剝奪了。委員長，我必須嚴正地表達，這些人對這件事情的不滿，你看他們所用的文字寫得多難聽，「吃吃喝喝」，主要就是迎合你們這些長官去開會，讓他們無法回臺投票行使自己的公民權，而且他們也向你們反映過，但你們就是不改。委員長，此事要有人負責，不是這樣就算了。"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。","江委員啟臣：我覺得如果你們辦一個活動卻連看日子都不會的話，我就很懷疑你們的政策執行能力，試問之後的預算要怎麼審？就連看日子都不會！","吳委員長新興：謝謝委員的指教，這個部分我們確有疏失，沒把日期看好……","江委員啟臣：現在已經無法挽救了，你就等著看看當天會場要變成什麼樣子，以及當天去開會的人要怎麼抱怨你們，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，我們今天是針對108年預算來進行質詢及檢討。剛剛很多委員都在關心僑委會108年的預算，包括前面幾位委員提到僑委會所有在國外的業務，計畫你們都很會寫，但執行就如同剛剛講的，你們連看日子都不會！現在元旦（1月1日）就會公布國定假日，當年度所有要做的事的日期都會預先預告，11月24日是何等重要的日子，是所有公民行使公民權、盡義務去投票的日子，這個時間你們都不會稍微調整一下，但是你們卻可以去調控預算，可以隨便將我們審查好的預算調控給其他處所使用！為了獵雷艦的案件，我們特別要求未來所有機關要調控我們審查過的預算前，必須先送到立法院委員會，經過委員同意之後，才可以調控，所以，請你們尊重立法院委員會的決定好嗎？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。是，我們當然尊重。","呂委員玉玲：一定要去嚴格執行。尤其是我們現在審查108年的預算，我必須要講清楚，我也會給你時間好好解釋。108年度僑委會在「僑民及僑團聯繫服務與接待」、「僑民文化社教活動」、「僑校發展與輔助」、「僑商經濟業務」及「海外青年技訓研習」等業務項下新增了一個「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」，請委員長說明清楚，在這幾個項下所新增的鞏固與革新計畫是在做什麼工作？","吳委員長新興：因為本來我們要做的事情受到行政院預算統刪的影響，導致我們的錢不夠，在此情況下，我們才特別跟行政院申請這樣的專案計畫。","呂委員玉玲：也就是說，你承認是因為被統刪，所以你們做出來的鞏固與革新計畫是換湯不換藥，沒有差別性，是為了寫計畫去補這個預算，是不是？","吳委員長新興：不是，還是有差別性，因為我們……"],["呂委員玉玲：請說明差別性在哪裡？","吳委員長新興：我們有強化它的工作重點，除了在原有的預算之外，我們擴大、創新一些作為，譬如……","呂委員玉玲：但是這本來就是你們的主業務，僑委會的業務本來就是這樣子啊！你們的對象就是僑民、僑商、僑教、僑青，鞏固和提升本來就是你們每天要做的工作，有什麼不一樣？","吳委員長新興：但是預算被行政院統刪之後，我們的預算就不夠了……","呂委員玉玲：就是主計總處要你們刪減10%的預算，我在總質詢預算時就特別告訴賴清德院長，主業務的執行必須要在預算內去執行，不能因為主計總處要你們刪10%，你們就刪，而且這10%是僑委會在你們自己的預算中去調控的。再請問，僑委會107年（今年）的總預算是多少？","吳委員長新興：107年是15億4,000多萬元，108年度編了13億元。"],["呂委員玉玲：我剛剛講的那幾個計畫項下是多少？共5個計畫。"],["吳委員長新興：鞏固與革新計畫總共是5,000萬元。","呂委員玉玲：108年是5,000萬元？你們在我剛剛講的那幾個大項底下去新增了鞏固與革新計畫，那是4年期計畫，從108年到111年，總共3億5,784萬元，今年編列108年的預算是5,000萬元，在這5,000萬元中，有2,200多萬是機密預算，2,700多萬是公開預算。"],["吳委員長新興：是。","呂委員玉玲：我要講的是，我剛剛就開宗明義的說，你們在這5個項目下去新增這個計畫，這5個項目是4億多元，但是你們寫的新增計畫是3億多元，這些就是你們的主要業務，難道委員長不能在你們的預算內去爭取嗎？你們自己將10%刪在這個主要業務，不就代表主要業務無關緊要？為什麼這部分不能在你們的行政預算內去做調控呢？","吳委員長新興：委員的指教非常好，我們明年會注意。","呂委員玉玲：主計總處是要你們去調控，你們反而將主要計畫刪掉，然後在新增計畫中又拿回來，那你們就等著被整併好了！這樣僑委會就沒有用途了，就整併好了啦！"],["吳委員長新興：謝謝委員指教……","呂委員玉玲：看要整併到經濟部還是外交部去，沒有用途了嘛！難道你們永遠都用新增計畫去做你們的主要業務嗎？所以說你們只會做計畫，不會去執行計畫，只為了交待而交待而已，這麼不用心！這樣僑委會有什麼用？"],["吳委員長新興：明年我們會跟行政院來特別強調……","呂委員玉玲：委員也都關心了，在你們新增計畫中，包括「聚僑固台」、「僑教變革」、「投資台灣」及「僑青培訓」等4項，尤其是「僑教變革」，你們還把教育部的工作拿來做啊？"],["吳委員長新興：沒有、沒有……","呂委員玉玲：你們有教師考試啊！原來國家就有一個標準模式去評鑑我們的教師資格，你們還要下降資格，你們的計畫應該是要提升，結果你們是下降。委員長，我告訴你，在你們所有預算中，包括僑教、包括泰北要增加師資及教材，這些都需要經費，但為什麼你們還可以把主要業務刪減掉，然後再去寫一個鞏固與革新計畫？這部分你要好好的檢討，真的是要好好的檢討！"],["吳委員長新興：明年我們會特別注意這件事情。","呂委員玉玲：如果僑委會明年度還是有這樣的計畫，我們就不要審你們的預算了，還可以隨便調控我們審查過的預算！我們已經三申五令了，如果我們審查過的預算是在這個項下，就要在這個項下使用，絕對不能移到別的處所去用，好不好？"],["吳委員長新興：好。","呂委員玉玲：另外，在105年核定的新南向政策工作計畫中，有規劃人才交流、經貿合作、區域鏈結和資源共享等四大面向。自106年起，各機關對於這個工作的推動的累積金額已達到7億7,000多萬元，我們在推動這個計畫，請問我們的新南向總共有幾個國家？"],["吳委員長新興：新南向總共有11個國家。","呂委員玉玲：是18個國家，包括東南亞、南亞和紐澳。"],["吳委員長新興：如果包括紐澳就有這麼多。","呂委員玉玲：但是委員長，我們看到你們只針對越南和泰國，為什麼只有越南和泰國？","吳委員長新興：我們不是只針對越南和泰國，主要重點還是在東南亞6個國家。"],["呂委員玉玲：所以南亞這6個國家是我們的重點？","吳委員長新興：對，還有馬來西亞和印尼。"],["呂委員玉玲：但我們的新南向不是要推18個國家嗎？","吳委員長新興：對，我們是盡量去，但是……"],["呂委員玉玲：所以你們走不出去嘍？","吳委員長新興：不是，畢竟資源有限，委員也清楚知道，僑委會的預算規模……"],["呂委員玉玲：那就不要用「新南向」那麼大的口號啊！你們可以說「東亞」就好了啊？","吳委員長新興：其他部會可以去顧到，主要是因為僑委會在東南亞這幾個學校還有僑校，這與我們的業務有相關，所以我們主要是放在東南亞。"],["呂委員玉玲：所以我們的新南向是指南亞這6個國家？"],["吳委員長新興：就是這6個僑校比較多的地方。","呂委員玉玲：但是我們要走出去，你們主要業務是在南亞這6個國家，而不是新南向的18個國家，針對這個業務和資源，包括經濟部、教育部、僑委會和外交部都編了很多新南向的預算，可是你們卻只侷限在越南和泰國，這是否表示我們的僑商或僑民對其他國家沒有興趣？","吳委員長新興：沒有，其實我們對澳洲、紐西蘭的僑台商都有在服務，比較缺少的是南亞，就像委員剛剛提到的，例如印度、孟加拉基本上沒有僑民，僑委會就沒辦法有著力的地方。","呂委員玉玲：你們的新增計畫如何去提升鞏固，你做了嗎？你剛剛回答我的就是沒有辦法，我們資源很少，而且因為很多因素，所以我們走不出去，就是一句話「走不出去」，你就侷限在這裡面。剛剛我講新南向18個國家，你就說南亞6國，你就已經臣服了，自己都不願意去走！請僑委會不要一直新增計畫，主業務做好就好了，好不好？","吳委員長新興：好，謝謝委員指教。"],["主席：請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才聽到呂玉玲委員質詢之後，我倒是有幾分想法，其實每一年委員會審查預算刪減的幅度不多，因為僑委會的預算比例不高，我們向來都支持。但是你們的業務到底落實多少或者新增之後到底有沒有達到預期的目標，是我們立法院應該監督的重點。我說到這裡，你同意吧？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。我同意。","李委員彥秀：我回歸今天質詢的重點，我關注到你們今年編列的預算有1億元左右是機密預算。"],["吳委員長新興：1億多元。","李委員彥秀：我也關注到去年度委員會有質詢為什麼編列機密預算、要不要修正，所以我今天就利用質詢的時間好好來討論。因為我發現國防外交有太多機密預算，到底符不符合所謂以機密預算編列的方法、方式？你們全部都用機密預算，憑良心講，我們秘密審查才發現這也沒有什麼不可以公開的！但是你們用這樣方法會不會是逃避立法院或外界媒體監督的另一種方法與方式？特別是這次僑委會108年度主管預算編列13億多元，對不對？"],["吳委員長新興：對。","李委員彥秀：機密預算占了將近1億200萬元，也就是占你們主管預算8%。事實上，國防部、外交部兩個單位的機密預算比例應該比你們多，對不對？"],["吳委員長新興：是。","李委員彥秀：你們既不是採購武器，也不是處理一些邦交國不能公開的議題。但是我發現國防部及外交部的機密預算大概都只占他們總預算6%，所以我今天花一點時間來檢討，你們的機密預算到底符不符合現行機密預算法實行的細項及規則。根據法的規定，機密預算要符合軍事、武器、外交政府或外交事務部分，可以列為國家機密。你們去年就已經說機密預算要檢討，到底符不符合？那你們今年有沒有再去檢討？但是你們的機密預算比率一樣編列8%，即1億200萬元左右。","吳委員長新興：我們明年的機密預算比今年減少500多萬元，我們把它降下來是因為大院希望我們盡量減少機密預算的額度。","李委員彥秀：你現在說明降下來是按照主計處的規定，各單位都在減少比例，而不是因為去年度委員會要求你們不應該編列太多的機密預算，所以我不同意委員長現在回應我的說法。你可不可以說你們編列機密預算的理由？因為穩固邦交國或者軍事採購、研究計畫，大家可以想像有沒有軍事、機密預算，外界媒體及國人也覺得這是合理的方向及方式。鞏固僑胞是僑委會的工作，你可否跟我說明一下，你們到底做了哪些你覺得不可以公開，必須列為機密的方法及方式？你們的比率占了8%，事實上，比國防部及外交部還高，去年度就讓你們檢討，但是今年度的預算仍舊沒有任何修正！","吳委員長新興：按照大院的建議，本來我們明年的機密預算減列了1,500多萬元，但是因為有一個新的鞏固國家方案，我們又多了2,000多萬元，於是又把它編入機密預算。"],["李委員彥秀：鞏固國家？","吳委員長新興：我們有一個新的專案，即國發會所訂的鞏固國家新局專案，我們拿到5,000萬元。"],["李委員彥秀：鞏固國家新局做的業務是什麼？","吳委員長新興：我們拿了5,000萬元之後，編列2,000多萬元為機密預算，情況大概是這樣。儘管如此，我們明年的機密預算……"],["李委員彥秀：內容是什麼？","吳委員長新興：主要是強化三塊，一是加強聯繫海外僑社，第二就是……","李委員彥秀：海外的僑社都是我們的華僑，為什麼不能公開呢？","吳委員長新興：因為這不是我們單一在做的，我們必須注意海峽對岸，如果我們對海外僑團、僑校、社團補助，對岸都能夠輕易了解、知道，可能對我們的工作會造成很大的挑戰。","李委員彥秀：你現在講的這些類似的狀況，以前在僑界發生也發生過，事後對岸也都知道，這就變成我們今年做了鞏固的工作，事後他們一定也都有耳聞，隔年他們就會知道。難道你覺得鞏固僑胞的方法是大家來比誰可以給的資源多嗎？不是！除了給資源之外，重點還是如何鞏固僑胞對於中華民國的認同。","吳委員長新興：以前我們沒有列入機密預算編列，那麼海峽對岸可以很輕易從公開的網路資訊取得全部資料，即針對海外的僑校、僑團……","李委員彥秀：我的重點在於你今年做的，事後他們也會知道，因為僑社會說今年接受多少補助。"],["吳委員長新興：他們未必拿到那麼完整的資料。","李委員彥秀：都會知道！今年哪個學校接受補助，明年他們就知道，隔年他們也會加碼，難道我們每次都要用這樣的方式？除了我認為應該檢討之外，我認為重點還是如何強化對中華民國的認同，你們的方向應該調整。"],["吳委員長新興：這都是我們努力的目標。","李委員彥秀：第一、我認為未來你們的機密預算應該降到6%左右，符合現在國防外交基本的大原則。"],["吳委員長新興：我們來努力。","李委員彥秀：第二、我認為對於補助的對象及活動要細緻化區分，而不是把2,000多萬元全部都入機密預算，我也不認為這些都是你所說的不可以講，有些應該還是要回歸到立法院可以監督的方向。即便是你們配合國發會所編列的，事實上，有一些應該還是可以公開，不要因為配合國發會就全都編列為機密，我覺得此舉不符合現行可以列為機密預算的規範。再者，我觀察到國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫及原則，你們今年爭取到3億元的預算，這是你剛才提到的。但是這14個工作項目中有12個都可以包含在原有計畫當中，也就是原有計畫裡已經有這些大項。"],["吳委員長新興：那是既定的計畫。","李委員彥秀：這就是我所說的，如果14項裡有既定的12項計畫是原來大方向就有的，或許在預算書裡不用寫得那麼仔細，但我認為還是可以放到公開的預算裡。除非你認為只有兩項應該列為機密，今年要重點補助或強化的，那就列為機密，我們以秘密會議的方式來處理。但我都認為它應該是在原有的計畫當中就可以編列的，結果現在變成新瓶裝舊酒，我不知道是不是因為你們原來的預算不足，因為這些項目是你們本來就在做的，說不定你們是要擴大去做，或者是要選一些人或地方做為標的，去強化這些東西。","吳委員長新興：對，我們是這樣。"],["李委員彥秀：對吧？"],["吳委員長新興：沒錯、沒錯。","李委員彥秀：所以我就認為這些事實上並不符合機密預算的編列標準，而是應該放在既有的大項裡面。哪些是要重點進行的，可以列為機密預算，我們大概知道你的方向，你也不用寫得那麼清楚。但是你現在變成預算不足，新瓶裡面裝的是舊酒，以立法院監督預算的方法和方式，我認為你們是在逃避監督！這是我要強調的地方。","吳委員長新興：我們不可能逃避立法院的監督，不會的。","李委員彥秀：我剛才陳述的這些事實就是我認為它並不符合編列機密預算的標準，因為你們的14大項裡面，有12項是在既有的計畫當中，所以我認為你們編列的方法是有問題的，這點我要再次強調。","另外我還關注到一個重點，你們這次編列的預算當中有邀請臺裔青年執行一些新的計畫，為什麼寫「臺裔」？華裔和臺裔在預算的細項上有什麼不一樣？","吳委員長新興：我倒是沒有注意到有這樣的寫法或者有什麼不同，但是對我們來講，華裔和臺裔都是我們的僑民、都是我們的僑胞，我們都一視同仁，不會有什麼差異。"],["李委員彥秀：你們選擇的是對中華民國的認同嘛！對不對？只要是僑胞……"],["吳委員長新興：對我們國家認同是最重要的。","李委員彥秀：是啊！我都覺得莫名其妙，你們竟然在預算執行上寫「補助臺裔青年」做一些什麼樣的研究，這樣我就要問：如果在僑界我們要凝聚的是對「中華民國」這4個字的認同，你們卻在裡面不斷用政治區分，那就是不斷地把僑界……"],["吳委員長新興：委員……","李委員彥秀：委員長，我要講的是，對於國家未來的發展，僑界可以有不同的方法和方向，僑委會的存在最主要是為了鞏固、凝聚僑胞之間的連結，如果在裡面做一些政治區分的話，我覺得你們的預算是白編了！","吳委員長新興：我想應該不會啦，我們不會有這種想法。"],["李委員彥秀：可是你們自己在預算書的細項上就是這樣寫的啊！你們可以去把自己那整本預算書拿出來翻……","吳委員長新興：大概是筆誤或者是怎麼樣，這個我們會注意。","李委員彥秀：委員長，正式送出來的東西你說是筆誤！寫了「臺裔」你跟我說是筆誤，開玩笑！本席的詢答時間已經到了，我就不再講，但是你不要嘴巴說一套，心裡想的和實際上做的又是另外一套！我在質詢台上問，你竟然這樣回應我？你莫名其妙！我再次強調，在僑界、在僑胞當中，不要老是在做政治區分！","吳委員長新興：沒有，我跟委員報告，我們……","李委員彥秀：包括在僑委會委員名單裡面，最近我查了一下蔡政府上台之後，你們汰換了多少僑務委員，或者是時間到了你們要改選、重新聘任或新增，我也希望你們不要因為政黨傾向不同或國家發展路線不同而去做一些區別和區分；僑界已經有很多這樣的聲音。我再次提醒你，在僑界，我們希望大家看到的是對「中華民國」這4個字的認同，而不是老是在僑胞、僑界裡面搞一些政治區分，這樣只會把僑界越做越小，而你這個委員長老是花預算在鞏固，但事實上做的事情卻是在分化大家！","吳委員長新興：謝謝委員指教，我們還是希望僑界能夠團結、和諧。謝謝。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教委員長幾個問題。今天我們是為了僑委會下個年度的工作、業務和預算來進行詢答，本席第一個要和你討論的是海青班，因為這看起來是你們工作重點中的重點。","海青班是實質和海外的年輕一代進行交流，如果辦得不好，和海外的連結就必然薄弱。我不是看誰執政的問題，而是看長久以來的結構問題，但是我沒有看到改善之處。根據最近10年的統計，2007到2018年，海青班學生人數的第1名都是馬來西亞，而且第1名和第2名的差別統統是15倍至20倍，也就是說，第1名占了90%或80%。本席也曾詢問過這個問題，你們的回答是海青班原來就是馬來西亞那邊的僑民要求的，和他們學制銜接有關，或者是印尼雖然僑民很多，但是印尼那邊不准講華語等等。你們以前講的這些理由我有看到，可是這樣你們就乾脆把海青班改成「馬青班」就好了啊！"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。但還是有別的國家……","王委員定宇：8、9成都是馬來西亞，其他只是「挾來配」的啦！2013年、2014年還高達96%耶，海青班有96%的學生都是從馬來西亞來的！","再看一下我們的僑民分布，根據僑委會的資料，人數最多的是印尼，有1,050萬人，這應該是「膨風」的啦，只是「號稱」有這麼多；泰國有701萬人，馬來西亞是667萬人，排第3，美國還有522萬人、新加坡295萬人。也就是說，根據大數法則，雖然有「膨風」的成分，但實質上比較活躍、和國內比較有連結的大概就是按照這個比例降下來。","所以像我到曼谷或Pasadena等地，都發現臺僑相當多，年輕一代也很多，當然這不是你當委員長才這樣，可是你們的海青班從2007年到現在2018年了，8成以上的學生來源都是馬來西亞，你們有沒有什麼改善的計畫？或者是問題出在哪裡？你們不能只告訴我原因，說原因就是這個，所以他們就一定占8、9成，如果這樣的話，僑委會的預算應該馬來西亞政府要編一下！你們有沒有什麼改善的計畫？","吳委員長新興：我跟委員報告，過去這2年多，大院有很多指教，所以我們同仁也都很努力……"],["王委員定宇：講方法啦！時間有限。","吳委員長新興：像緬甸，2016年我們只有8個學生，到今年（107年）就有59個學生。"],["王委員定宇：緬甸有他們政府的禁令等等……","吳委員長新興：是，但是人數也增加了！"],["王委員定宇：海青班平均91%的學生來源真的都是馬來西亞……"],["吳委員長新興：是的。","王委員定宇：當然也可以說成果不錯啊，因為他們回去創業等等，我也不否認這一點，可是你們有沒有想過自己開設的課程內容是否符合不同國家的需求？"],["吳委員長新興：不排除這是一個原因……","王委員定宇：不是不排除，因為這絕對是原因之一。我到倫敦看了很感動，我站在倫敦舊城區的街角看到一家店，排隊排好長，都是白人或遊客，一看原來是「CoCo」，就是泡沫飲茶，上面還貼了一張英文告示，內容是：不好意思，我們的原物料（就是那個珍珠）要從臺灣進口，因為船期還沒到，每個人只限買一杯波霸奶茶，可以搭配其他的。隊伍排得「落落長」，而且一杯「夭壽貴」，要十幾塊歐元！像這種東西，如果當地有僑民的二代、三代，將會更不一樣。","海青班著重的是技術，我看還有家政課耶！所以，如果課程內容能讓學習的人有未來可言、有利益可圖，招生當然就會多元，不然像過去10年海青班的學生91%都是馬來西亞來的，我真的要請外交部陪你們走一趟馬來西亞政府，請他們編列預算來補助一下，畢竟那些都是馬來西亞來的，比例真的是太高了，而且你們每年檢討的內容都一樣，就是提出原因但沒有解決的方案，總之，你們到底有沒有解決的方案？你們講一個解決方案就好了，然後我明年再來看人數比例上有沒有達到所謂實質的擴散多元化。","吳委員長新興：方才有提到緬甸過去這3年從8位增加到59位；泰國從零位增加到8位；越南從零位增加到31位，換句話說，我們有diversify學生的來源，而且馬來西亞的部分是減少的，兩年前是1,094位，今年只有898位，但是我們現在比較擔心的是，我們預期馬來西亞海青班的學生會愈來愈少。","王委員定宇：就算減少但還是有898位，所以接著我要跟你談第二個問題，現在你全部雞蛋都押在馬來西亞，若馬來西亞那邊覺得不需要，他們那些人不回來，然後你們海青班game over、結束的話，我還不知道屆時僑委會還能做什麼。"],["吳委員長新興：現在的確是有這樣的挑戰。","王委員定宇：所以請僑委會提出一個海青班的改善計畫，這中間分為兩個層次，一個是招生來源的擴大方案，包括課程符合當地的需要，畢竟人家是住在當地國，你們訓練他們的東西要讓人家對僑居地有所幫助，若只是對台灣有幫助，那就是移民班而非海青班，然後還有預計未來努力的目標是要達到或是擴大到什麼程度，我才能檢視明年的CPI，看看你們是否有達到基本的需求，否則說真的，十幾年來僑委會都是一樣的情況。換言之，我希望你們能夠在兩個月內提供相關報告給本席，我明年才能夠好好檢視年度預算等數據，畢竟相關預算給僑委會就是希望這樣對我們國家有所幫助。","第二，你們的急難救助協會到底跟僑委會有沒有關係？","吳委員長新興：急難救助協會是我們過去這一、兩年來一個創新的發想，就是結合僑界的力量……"],["王委員定宇：你們最有名的發想就是肯亞那個案子。","吳委員長新興：就是結合僑界的力量，然後提供當地的急難救助，這對我們旅外的國人或是觀光客的確會有很大的幫助。"],["王委員定宇：你們有沒有管理的能力？有沒有管理的能量？有沒有輔導的能力？","吳委員長新興：這些急難救助協會都是僑界自發性組成的，他們跟當地的駐館維持一個很密切的合作關係。","王委員定宇：肯亞一案僑務諮詢委員陳發提供了協助，結果中國還發假新聞說這是中國外交部協助的，本席認為，我們要好好肯定這位陳發先生，但是如果成立的急難救助協會是自發性的，他們來幫忙之後，僑委會又可以說僑務委員真的是不錯，這時接著你就要注意品質的管理，因為自發性當中如果產生質變、量變，屆時可能就會出現大問題，換言之，如果這純粹就是民間組織，它幫了忙這時你反而應該發感謝函謝謝他們……"],["吳委員長新興：我們都有這麼做。","王委員定宇：如果是僑務諮詢委員幫的忙，那就是他的credit，將來有什麼問題那就是你們要承擔，委員長知道這中間的差異嗎？"],["吳委員長新興：我知道。","王委員定宇：就像人家在歐洲辦個活動，有時不注意的話就會公親變事主，有事情就跟你們有關，若辦得好你們可以說這有你們的贊助，若辦不好可能就變成你們的責任，所以你們要注意這中間的分際，總之，監察委員有注意到這件事情，而且你們在誇獎陳發的時候，其實是站在僑委會的立場，認為這是你們的功勞，可是在監督的時候就說那是別人自發性做的，但世界上沒有那麼美好的事情。"],["吳委員長新興：我們也是有給他們輔導。","王委員定宇：第三，關於僑胞回國投票，我不是要針對哪一屆的情況，畢竟把僑委會的工作用藍綠來表示是不應該也滿無聊的事，像方才有人提到僑務委員更新之後，你們就不聘用藍的人士了，但大家可以去查一下，吳英毅在擔任委員長的時候，其僑務委員、諮詢委員在更迭的時候是怎麼聘用的，事實上，就是綠的通通換掉，留下的百分之九十都是藍的，所以誰用黨派在處理僑務委員，大家在僑委會這麼久了，這種事情心知肚明，現在的調整就算做到even、50%比50%，也不算是矯枉過正，結果你們還好意思講以前僑務委員都不可以有黨派之分，大家都是為了國家而努力，這應該是吳英毅擔任委員長時所說的，這裡有很多資深的僑委會主管級官員，請你們摸著良心說，誰才是完全用黨派在排除僑務委員、排除異己的？大家可以去查查過去，也就是3年前的那8年是怎麼弄的。","現在回頭來談僑胞回國投票，我也不只談某一屆，而是拉大來看，從2004年、2008年、2012年到上一屆2016年，2016年總統大選時還是馬政府執政，但投票人數從1萬1,364一直溜滑梯到2016年只剩2,425人，今年是舉辦地方選舉，在登錄上可能還看不太出來……"],["吳委員長新興：我們當然沒有這方面的資料。","王委員定宇：就你們駐外人員的了解，今年回臺灣投票的人數會比2,425多還是比2,425少？","吳委員長新興：誠實的跟委員報告，我們並沒有這方面的數據。"],["王委員定宇：沒有辦法掌握？"],["吳委員長新興：沒有辦法掌握。"],["王委員定宇：我看數字應該會繼續減少。","吳委員長新興：據了解，東南亞有一些台商、僑胞朋友會回來助選。","王委員定宇：他們有的是中秋節就回來了，那個不應該拿來算業績，我現在談的是回來登記戶籍要來投票，這部分的人數一直在遞減，這呈現了兩個事情，一個是他們跟國內的連結變淡，或是對國內政局失望，我也不談是哪個黨，畢竟每個時期都有，然後你們今年又做了一件很愚蠢的事情，就是方才多位委員提到的亞松森會議，他們說的是對的，你們自己為何選23日、24日在亞松森召開第1屆的會議，然後還鼓勵僑界領袖要去開會？反觀國內是鼓勵大家回來投票，所以你們做的這個決定根本沒有辦法解釋，還是負責規劃該案的人員住在外國，不曉得臺灣24日要投票？","吳委員長新興：的確我們有疏忽，當初在規劃時關於日期的部分並沒有做得很好。","王委員定宇：這個疏忽真的很荒謬，要不這個第1屆亞松森會議會失敗，要不就是告訴大家以後不回來投票沒關係，可是這部分人數都已經只剩下兩千多位了，所以關於這項疏失你們做了什麼檢討？"],["吳委員長新興：會後我們內部會來審慎檢討。","王委員定宇：看看那是誰做的決定，老實說，再傻也不會定在那一天，就算選的那一天飯店很難訂那也是後設的問題，但你前面設定日期的時候，難道不曉得24日臺灣、國內要舉辦大選嗎？地方選舉的部分也許沒有所謂的登記，但是大選期間僑胞回來投票是一個可以連結的行為，所以這不只要檢討，相關的懲處也要讓委員會可以看到。總之，不是只有獎，還應有懲。謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。方才多位委員提到第1屆會議的問題，的確，第1屆當然要辦得有聲有色、熱鬧滾滾，結果你們卻錯誤的定了這樣一個日期，事實上，很多台商、僑民可能都會回來參與國內大選，結果你們卻定在那個時間，難怪那麼多人提出質疑，請問規劃這個會議大概需要多少的時間？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。大概快七、八個月。","邱委員志偉：那你們應該有調整的空間，畢竟這並不是倉促決定的，而且選舉日期是早就決定的，所以你們應該還有時間來做因應及調整，總之，第1屆在時間的選擇跟安排上的確讓人覺得有不合理之處。","吳委員長新興：是，我們應該要檢討。"],["邱委員志偉：當初是誰決定的？","吳委員長新興：當時大家就是在討論看看哪個日期比較好，有同仁建議24日……"],["邱委員志偉：24日哪裡好？"],["吳委員長新興：那時並沒有想到剛好跟選舉日撞期。"],["邱委員志偉：24日哪裡好？"],["吳委員長新興：主要因為那是週末。","邱委員志偉：週末那麼多，你們偏偏選那個週末？"],["吳委員長新興：可否請處長向委員作說明？"],["邱委員志偉：這是處長決定的嗎？"],["主席：請僑委會僑民處郭處長說明。","郭處長大文：主席、各位委員。關於日期，本來他們希望在8月，剛好8月的時候總統出訪，當地的駐館沒有辦法配合，10月份又有國慶，所以他們也不希望在10月舉行。"],["邱委員志偉：你們在做決定時知道國內同時也在辦選舉？","郭處長大文：那時候我們只有考慮到配合當地的時間，當時他們選的時間……","邱委員志偉：參與者是全球的僑民，對不對？"],["郭處長大文：中南美而已。","邱委員志偉：但這是第1屆，很多人都會去參加，所以你們在做任何活動規劃時，一定要注意到時間的選擇會不會影響到其他重大事件或重大活動，你們是第一次辦，後來參與者參與的情形……","郭處長大文：跟委員報告，當時我們發現的時候，三個多月以前我們有跟他們說可不可以改時間，不要因為旅館的關係而把這個時間固定在哪裡，但他們說那裡的旅館的確是非常難找，最後我們還是尊重他們當地的決定。","邱委員志偉：我了解。經過這次事件，你們還是要去檢討，在舉辦任何活動時，各方面要考量得更周延，否則一個立意良善的活動，結果因為時間的錯置或是時間選擇錯誤，讓這個活動的成效大打折扣，這也不好。","吳委員長新興：是的，我們覺得很遺憾。","邱委員志偉：針對108年度的預算，本席要請教幾項施政項目，請問聯繫海外僑臺商組織與學術推廣業務的部分比去年增加多少？"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。整個預算扣掉信保基金的部分，大約增加500萬元。","邱委員志偉：不只啦！今年編在這個項目的預算將近4,000萬元，去年是2,800萬元。","汪處長樹華：如果所有預算把信保基金扣除的話，今年僑商處可以使用的部分是5,500萬元，比去年的5,000萬元增加了500萬元。","邱委員志偉：我一直強調對臺商的部分，海外臺商六大洲等於是國力的延伸，可說是國民的大使、民間大使，有很多沒有駐外館處的地方，當國人在海外旅行或當地臺商投資遇到相關問題時，他們可以提供協助，他們對臺灣的國際處境是非常重要的，所以如何跟他們加強聯繫，讓他們的功能能有更多發揮、更多參與，這一點很重要，那你們就要反映在預算上，六大洲目前運作都很順利且制度化，本席要請問兩個地方，一個是印度，現在印度的臺商是歸哪一洲管？"],["吳委員長新興：印度臺商主要是大企業的外派人員。","邱委員志偉：除了大企業，應該還有中小企業吧！","吳委員長新興：對，經濟部跟他們比較有密切的聯繫。"],["邱委員志偉：所以沒有印度臺商會這種組織？","吳委員長新興：沒有，印度那裡僑民很少。","邱委員志偉：如果是中小企業，不是大企業的外派人員，他們在印度遇到投資問題時，印度那麼大，竟然沒有輔導成立一個臺商會。"],["吳委員長新興：主要是經濟部……","邱委員志偉：經濟部是針對大型的跨國企業，如果中小型企業在那裡投資，你們也要去盤點、了解。委員長，請問有多少非大型企業、非跨國連鎖的公司在那裡投資？哪一省的分配有多少、主要投資的項目以及產業別為何？最起碼你們要有一些資料，這部分請於會後提供給本席。","吳委員長新興：好。根據我現在的資料，印度有一個印度臺灣商會聯合總會，會員約有200人。","邱委員志偉：如果是200人，大概也有二、三十家。"],["吳委員長新興：是的。","邱委員志偉：他們會有這個組織代表他們希望政府給他們更多協助，你們也要主動去關心他們。"],["吳委員長新興：是的。","邱委員志偉：印度的市場那麼大，我不相信只有跨國企業會去，一定有很多中小型企業會去，只是你們沒有關心而已，所以你們要輔導他們在印度成立一個臺商會、臺商組織。"],["吳委員長新興：有臺商總會。","邱委員志偉：它是隸屬在亞洲還是隸屬在哪一洲？應該讓它能夠更組織化，跟政府有更多聯繫，政府有更多資源可以協助他們。","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們會加強跟他們聯繫。","邱委員志偉：印度的部分要加強，希望下次你們來報告時能有具體成果。"],["吳委員長新興：好。","邱委員志偉：另外，關於非洲的部分，目前世界臺商總會總會長是非洲的游萬豐先生，現在除了在南非之外，賴索托等幾個南非國家……"],["吳委員長新興：史瓦濟蘭。"],["邱委員志偉：史瓦帝尼。","吳委員長新興：對，史瓦帝尼。","邱委員志偉：像非洲北部或東非、西非有些國家，包括尼日、阿爾及利亞、布吉納法索（已斷交）、奈及利亞、莫三比克、坦尚尼亞等，都有臺商在那裡投資，我們如何把這些組織聯繫起來？非洲臺商會就等同於南非、賴索托或是史瓦帝尼而已，其他國家也有臺商在那裡投資，對於他們的力量或是需要政府協助的地方，你們有沒有人對此進行了解或關心？","吳委員長新興：每次非洲臺商總會的年會在開會時，非洲總共有22個國家有商會，人數從個位數到雙位數都有，基本上他們都會派代表來開會，我們也會藉那個場合跟他們進行座談以了解他們在各國的情況，我們是有接觸的。委員的建議非常好，我們會再加強，看看能不能跟他們直接取得聯繫。","邱委員志偉：除了南非這3國之外，比方說衣索比亞、肯亞，相對於其他國家，他們的臺商家數比較多，人數也比較多，所以在衣索比亞和肯亞，最起碼會裡面要協助他們成立一個組織，讓他們的組織能夠更健全，僑委會僑商處跟他們有多一點聯繫，看看當地（包括肯亞或衣索比亞）在投資上需要政府什麼樣的協助。","吳委員長新興：對於這些非洲商會的會長、會員，僑商處這裡有一個群組，可以隨時跟他們交換訊息。"],["邱委員志偉：你每次都是去南非、賴索托和史瓦帝尼？"],["吳委員長新興：對。"],["邱委員志偉：沒有去其他國家？","吳委員長新興：主要是他們都在南非開會，其他國家沒有外館。","邱委員志偉：你們要去了解他們經營的環境，實地去看看臺商在那裡會遇到哪些問題，然後去幫他們解決，而且去的公司也都是大型的企業，可能有很多臺灣的幹部在那裡，或者他們整個產業鏈、上中下游會一起過去也不一定，未來不管是中國、美國或是臺灣，可能會把非洲大陸市場視為一個具有潛力的市場，未來去投資的臺商可能會愈來愈多，所以本席希望對非洲臺商會的協助能夠更到位、更全面，不要只集中在南非這3個國家，觸角要伸到其他國家。"],["吳委員長新興：是的。","邱委員志偉：還有另外一個小問題，請主席再給我1分鐘。有關海外青年技訓研習的成效，能否提供一份書面資料給本席？就是海外青年技訓研習……"],["吳委員長新興：海青班？","邱委員志偉：對，去年你們編了1.1億元，到底1.1億元做了哪些事情？因為時間的關係，請於會後提供這個資料給本席，即海青班去年（107年）的執行結果。另外，鼓勵海外僑生回國升學的部分，今年編了將近1.6億元的預算，今年要達成哪些具體目標？在你們的預算書或是報告裡面都沒有提到很多，本席希望你能把預期達成的目標量化，這1.6億元要如何鼓勵海外僑生回國升學、提供給他們什麼樣的協助、預期的成果有哪些？請提供這2項的相關資料給本席。","吳委員長新興：會後我們再提供給委員辦公室，謝謝。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["主席（呂委員孫綾代）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛提到亞松森會議，其實非常多委員都有關注到，這不會只有一個人的問題，因為他提出來這樣重大的會議，以年度來說，如果只有一個人知道，其他人都沒有發現，表示僑委會有很嚴重的問題，在橫向聯繫上或是對於事情的重要性上都是輕忽的；另外，有關它的舉辦時間，剛剛也提到8月因為總統要出訪，所以沒有辦法做，10月則是國慶日，因為總統出訪跟國慶都是不會變的，而且總統也不會突然出訪，可是還有9月，11月也有很多個禮拜，我們希望在發生事情以後，這個問題說嚴重也嚴重，要怎麼樣去做處理，這樣讓人家有特殊的想像，所以我們要在這裡提出來，你們提出來的理由要能夠說服大家，如果連自己都說服不了，那種話不要拿出來講。","今年貴會提出4年期國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫，總經費高達3.58億元，今年核編5,000萬元，理由是預算已經低於基本運作需求，所以向行政院爭取額度外的預算需求，現在就僑委會的報告，我要請教委員長，首先，你們減列以後又增編，譬如說在僑民及僑團聯繫服務與接待、僑民文化社交活動、僑校發展與輔助，你們都是先自減，然後在新增的計畫裡面又增編，你們先減列預算的原因是什麼？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。減少預算的原因是因為行政院主計總處零基預算精神的慣例。","馬委員文君：其他部會單位也都有這種問題，為什麼你們必須要提出一個新的計畫？如果這個計畫這麼重要，照理說，你就應該要提出預算爭取，而不是新增這個計畫。我們來看看新增鞏固與革新計畫內容到底是什麼？它沒有達到行政院要求，是因為你們年度目標值沒有達到，所以很容易被減列掉，你們增編的原因跟內容，跟原本年度計畫執行的項目非常相似，我們看不出來哪裡有創新的做法。你所謂的擴大，在舉辦僑社工作研討會及邀訪活動方面，你們只是增加邀訪北美地區美國華裔大學生校際聯盟訪問團、台美菁英協會訪問團，以及專業僑團回國參訪，你們只是在原來的執行項目裡面增加邀訪團體或對象，以及增加一些學員返台或是加開青年領袖成長營，也只不過是增加活動的辦理或是增加員額，這些都是在原來的年度，雖然你講是鞏固與革新計畫，但我們看不出來它的效益跟做法。","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們也了解今後在預算方面應該要跟行政院積極爭取，憑良心講，明年的做法是因為被統刪之後，我們覺得有很多事要做，但是錢不夠，所以才跟行政院申請一個專案，希望多拿到一些經費，可以多做一些事情。剛剛委員指教得很正確，我們有很多工作基本上都是強化、擴充既有工作，譬如說辦班，本來的預算只能辦10個班，但是現在有新的專案進來，我們就辦12班、13班，可以多辦一些班。","馬委員文君：委員長，既然你講到這樣，10班的效益為什麼不夠？如果它的效益夠，10班效果非常好，你要增加預算，大家都會同意，因為要做同樣的事情，但如果只是為了從本來的10班變成12班，那它的效益又是什麼？有關新增的計畫，要邀請的對象還只是暫定，你就把預算編下去，萬一不能來或不來呢？你要怎麼增加？其實是可以從預算裡面去勻支，有些過去執行成效沒有那麼好的，可以先把它挪後，然後把覺得重要的納入原來既定計畫裡面去執行，這才是比較重要的執行方向。","就像國防部的預算一樣，在執行購買裝備方面，假設今年編了100元要買100顆子彈，因為明年需要200顆子彈，就在原來的預算裡面增加，然後在說明欄說明為什麼要增加200顆子彈、為什麼要增加預算，這不是一樣嗎？跟你剛剛說的所有內容都一樣，現在你們把它框一個很好聽的題目，說是鞏固與革新計畫，但這跟預算的精神似乎相違背。這個不是明年改的問題，去年我們在講機密預算的時候，大家覺得不合理，所以你們說有些要放到公開，也說要改善，但其實我們看起來完全沒有，因為你剛剛也提到，所有原因都是怕對岸會有一些反制或是可能會扯後腿的情況，我們如果對自己沒有信心，其實是應該要去解決這個問題，而不是隱藏起來怕他們知道，就像剛剛也有委員講到，補助哪些社團或是哪些對象，大家都會知道，雖然不夠完整，可是不至於不知道，知道以後，人家還是可以挖牆角，這都是很明確的。今天我們要拿出中華民國自己的信心，我們優於對岸民主、自由或是在各方面我們自詡的地方，此外跟他們競爭，而不是反而躲起來，你不敢編的預算，所有部會都是這樣用，國防部、外交部也一樣，僑委會也是這樣，你怕什麼？本來就是要補助的，人家也會知道，這不是像武器，做完以後出來已經成型，今年補助誰大家會不知道嗎？所以把這個放在機密預算，你們講的理由會變成笑話，不要把什麼東西都放在機密，而且機密的理由永遠都只有一個，就是怕對岸，我覺得這是很大的問題。"],["吳委員長新興：我們明年儘量讓機密預算縮小。","馬委員文君：這不是儘量，因為機密預算要有實質為什麼要機密的原因，像這樣能說服大家嗎？只是因為怕別人知道要補助給誰，這樣算是理由嗎？你在去年也是這樣編，今年也是編，所以我們覺得這是很大的問題。","另外，有關海外教師檢定的部分，其實也有委員關切，102年已經有在執行，105年也有做過教師檢定考試，你們說希望可以吸收更多海外師資，所以把標準降低，因為教育部的門檻比較高。"],["吳委員長新興：這部分我請處長來跟你做比較詳細的說明。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。因為教育部的教師檢定要考5個科目，培訓的是具有到主流學校去教書……","馬委員文君：沒關係，我們要的精神不是他考什麼，我們在乎的是這些師資的來源？他碰到什麼樣的困難？為什麼沒有辦法符合原來教育部的檢定？重點在哪裡？差異在哪裡？為什麼要改成這樣？","榮處長幼娥：其實教育部在推教師檢定的時候，我們也鼓勵僑校的老師應考，可是因為門檻太高，所以僑校老師能夠通過的機率很低，這幾年他們一直要求僑委會有沒有可能推出跟教育部不一樣的檢定，因為這兩個對象跟能力其實是不一樣的，僑委會有沒有可能自己設計一套針對海外僑校老師的檢定，這也就是為什麼我們今年希望能夠規劃、辦理。","馬委員文君：如果師資降低的話，教導學生時，學生的學習及其程度也會相對降低。我當然知道，有些對象的程度可能不太一樣，剛剛你們也講到大專或高中，但是你們要從這裡去解決問題，而不是把標準降低。明明是要加強華語文等能力的，結果你們不在其他方面提升而是把標準降低，但你們要解決的是人家不願意來的問題啊！為什麼教育部要採用這樣的門檻？雖說是我們送到國外去的，但你們在這方面編了那麼多額外的預算，而且是幾億元幾億元地編，難道不能強調這個部分嗎？你們應該要把師資維持住的，但我們又該如何獲取這樣的師資，讓所有在海外受教的學生也能提升到這樣的程度，這才是編列這筆預算的重點啊！你不能因為找不到師資就把標準降低，把檢定的標準降低，否則學生的程度也會變低。經費都已經編了那麼多，為什麼無法用誘因爭取更多人才學習或教導？這是僑委會在編列預算時要深思的，不要把錢花在辦活動，又時常造成錯誤，這是後續審查預算時要再討論的，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。","主席：謝謝馬文君委員。現在休息1分鐘，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席（馬委員文君）：接下來登記發言的何委員欣純、林委員德福、陳委員明文、鍾委員孔炤、林委員奕華及羅委員明才均不在場。","請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。有關最近僑外生違法打工的事件，僑委會近年擴辦高職僑生建教專班就是希望僑生來到臺灣後能在校唸書3個月，在職場實習3個月，甚至未來還有機會可以直升科大。僑委會推動的這項業務成效非常顯著，可以看到107學年度註冊入學的人數不但超越了原本設定的目標值，甚至還比上一年成長了53%。然而，9月時傳出有學校違法透過海外仲介招生，並向學生收取高額費用。不僅如此，還看到有些安排給僑生的實習廠商和其所學是沒有相關性的，甚至還有僑生可能要打工到晚上而影響到白天的學習，因此不曉得僑委會對此問題有沒有關注，是否密切追蹤了？"],["主席：請僑務委員會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。僑委會對僑生主要有兩個計畫，其一是海青班，另一個則是3+4的技職專班，至於僑生的其他各方面則由教育部負責。就僑委會負責的海青班和3+4的技職專班來講，學生來的時候學校和各大企業都安排好了，就是3個月在工廠打工、3個月回學校上課，基本上都沒有較為嚴重的打工問題；而海青班的學生，因為有經濟上的需要，便會向勞動部申請每個禮拜不超過20個小時的工時，這些都是合法的打工。以前在國外讀書，學生打工都要按照當地國的規定，也都要合法。至於委員剛剛提到斯里蘭卡學生到康寧大學就讀的部分，我想那應該是比較特殊的個案，這是教育部主管的，也許是康寧大學透過仲介，把斯里蘭卡的學生送到臺灣來，再讓這些學生自己到外面或是由學校再行安排打工等，這部分我並不是很清楚，不過這樣的情況在僑委會舉辦的海青班和3+4技職專班並沒有出現，所以我們的情況是比較單純的。","呂委員孫綾：剛剛講到康寧大學的問題，委員長雖然指出這是教育部要去瞭解的權責，但我也希望委員長要密切關心後續的相關發展，甚至要跟教育部進行跨部會的協調或討論。雖然這個問題目前看來是個個案，但我們並不希望未來還有這樣的事件發生。只要有這樣的狀況出現，就污名化了僑委會和教育部，也會成為未來推動這些政策的阻力，因此希望委員長對這個部分還要密切地關心和關注，不要讓這些離鄉背井來求學打拚的學生在臺灣受到任何傷害。","吳委員長新興：委員的指教非常好，我們兩、三個月就會和教育部進行跨部會的會議，也會把委員的關切提出來，並與教育部協調，要特別重視外籍學生打工的問題。另外，僑委會也會不定期的到各海青班以及3+4技職專班巡視和檢查，像上個禮拜我們的呂副委員長就去看了，包括巡視工廠和宿舍的環境，這些我們都不斷地關心，而且還與學生進行閉門座談，傾聽他們內心的想法與看法，所以我們一直都很注意這個部分。","呂委員孫綾：除了委員長剛剛提到與教育部的合作外，也要密切地與勞動部進行橫向溝通，保障學生在臺打工的權益。","接下來要和委員長討論的是，委員會自2016年開始，每年都會協助輔導海華文教基金會舉辦「蹲點僑世界」影片競賽的活動，而舉辦此競賽的目的則在鼓勵國內青年赴海外從事志工活動時，能拍攝、紀錄僑民、僑團或僑生的生活故事，進而分享國人認識，促進國家與僑界間的連結和認同。「蹲點僑世界」可說是僑界的金馬獎，而僑委會的預算書中也提到，本月就要進行今年「蹲點僑世界」的頒獎，因此請教委員長，我們在這個部分的參與狀況是如何？"],["吳委員長新興：可不可以讓我請基金會的執行長向您作細部報告？"],["呂委員孫綾：好。"],["主席：請財團法人海華文教基金會柳執行長說明。","柳執行長慧敏：主席、各位委員。今年共有25隊國內和國際志工參與「蹲點僑世界」的培訓，並在海外從事志工活動，也在志工活動上同時把僑社、僑校的相關故事與歷史拍攝下來。等他們回來之後，就會把這些影片加以剪輯，我們再請專業的評審評定這些影片。今年的規劃是頒出前三名以及六名佳作，頒獎典禮則規劃於今年11月30日的上午舉行。"],["呂委員孫綾：也就是下個月嗎？"],["柳執行長慧敏：是這個月。"],["呂委員孫綾：是下個禮拜。","柳執行長慧敏：我們邀請了所有參與本活動的同學與師長來參加這個頒獎活動，透過公開表揚，鼓勵同學為僑界留下紀錄，也為自己在海外的歷程留下軌跡。屆時我們也會將這些影片上傳到YouTube，讓更多國人對海外有更多的理解。","呂委員孫綾：感謝執行長的說明，用影像紀錄僑界文化是個非常直接的方式，也很容易引起共鳴，當然我也非常肯定僑委會用任何的方式來宣傳我們僑委會的作為或與僑胞之間的連結度，我都給委員長非常大的肯定。"],["吳委員長新興：謝謝。","呂委員孫綾：但是，我們可以看到你們所做的這些努力還有做的這些影片，其實在媒體和網路上的能見度並不高，推廣的程度其實還是有待加強。所以，針對這部分，我希望委員長能夠再繼續的努力。如果說這部分能夠推廣成功，其實不但是讓我們國人跟僑界之間有更多的連結，甚至也可以給我們創作者很大的鼓勵。這些影片都是僑委會非常重要的文化資產，所以我希望委員長能夠持續再做加強。","吳委員長新興：謝謝委員的指導，我們會把這些得獎的影片做有系統的整理，然後盡量把它宣傳出去，也會透過僑務電子報等系統盡量宣傳出去。另外我們也會把它放到學生常用的FB等等，讓更多人可以看到這些寶貴的紀錄。","呂委員孫綾：好，謝謝。其次，之前你們在專案報告中除了提到僑台商服務中心，也宣告說未來你們要在全球16處華僑文教中心成立i臺灣窗口，其目的就是為了結合跨部會的資源，受理僑台商青年回來投資創業還有就業研習的詢問和服務。但在這次的報告及你們預算的編列上都沒有看到相關的規劃，反而在報告裡面提到：我們針對高科技或者說其他專業領域的僑團有媒合、轉介經濟部的超商服務平台。所以我想請問委員長，我們這個i臺灣的窗口還在做規劃嗎？它的功用到底是什麼？它跟我們剛剛提到的經濟部招商服務平台之間的角色分工、定位到底是如何？","吳委員長新興：有關i臺灣窗口，因為是牽涉到7、8個部會，包括經濟部、外交部、教育部、文化部、勞動部、衛福部及科技部等等，現在大家一起在努力。基本上，因為僑委會是主政單位，所以我們現在正在建置這一個i臺灣窗口網站，希望在明年一月的時候可以完成，基本上我們是就僑委會現有的資源來建置這個網站，因為未來在我們全球16個僑教中心都會設立這個i臺灣窗口，若當地人力許可的話，我們就直接運作。總統8月12日在洛杉磯過境的時候，他的建議是，如果當地僑界的青年要回臺灣服務、回臺灣投資、回臺灣經商的話，在海外他們要找誰來諮詢，也才會有這個i臺灣窗口的設立。基本上，這個不需要花費太多的錢，因為我們本來的人力、物力都在那裡，我們就近就可以來運作，這也是為什麼我們108年度的預算中並沒有針對這個再特別編預算，也是為了節省公帑。","呂委員孫綾：最後，剛才委員長有提到我們i臺灣窗口預計在明年1月完成，它其實是一個跨部會的整合，但是我們可以看到現在這個僑台商服務中心其實也在做類似的服務，未來你們的這個窗口成立之後，在業務內容上會不會有疊床架屋的問題，甚至有造成資源浪費的疑慮？","吳委員長新興：謝謝委員，這完全是兩件事，沒有衝突，i臺灣窗口主要是服務想要回臺灣投資的海外僑界青年，它是一個諮詢性的窗口，提供訊息。而目前規劃中的僑台商服務中心，由於尚在規劃階段，並無一個明確的方向，如果以後有這樣的一個僑台商服務中心，主要是加強對海外僑台商的服務，針對他們的投資、法令、子女教育問題、醫療問題提供即時的協助，所以其內容是完全不同。","呂委員孫綾：簡而言之，i臺灣窗口是在僑台商遇到問題時，初步可以先藉由這樣的一個窗口做詢問，你們再給予建議，告知其此與教育部有關、……","吳委員長新興：對，我們是扮演一個平台的角色。","呂委員孫綾：然後，再進一步的話就是由這個僑台商服務中心來做協助，是這樣的意思嗎？","吳委員長新興：兩者有點分工，都會有相關性。","呂委員孫綾：好，謝謝委員長的說明。其實我們都不希望政府的資源被浪費掉，也希望說可以用最精簡的預算、人力來提供最大的服務，這也是我們大家對於僑委會一個很大的期許，當然僑委會在海外推動僑務也是非常的辛苦，在這邊也要給委員長及在海外的同仁很大的鼓勵，在我們外交處境非常困難的情況之下，也希望大家可以再繼續為我們臺灣外交盡一份心力。","吳委員長新興：謝謝委員指導，我們會全力以赴。"],["呂委員孫綾：謝謝。","主席：登記質詢的委員，除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員何欣純、黃偉哲等提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。謝謝。"],["委員何欣純書面意見：","1.僑委會考量施政經費不足向國發會提出新增「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」，然後分別編列於「僑民及僑團聯繫服務與接待」、「僑民文化社教活動」、「僑校發展與輔助」、「僑商經濟業務」及「海外青年技訓研習」各業務計畫項下。（行政院核定分年預算經費，期程自108年度至111年度，計畫總經費3億5,784萬2千元。108年度編列5,000萬元（公開部分2,758萬2千元，機密部分2,241萬8千元）。但檢視該項計畫包括聚僑固台、僑教變革、投資台灣及僑青培訓等4項子計畫，分別辦理僑社經營聯繫、僑教體質強化、促進僑商回臺投資及培育新生代僑青等業務，這些計畫也都列於預算書，在預算編列方式與原則上，合乎政府預算規定。我們應該要檢視的是向國發會爭取的特別計畫預算與既有業務有何差異？特別爭取來的四年分年計畫預算預計達到怎樣的效益才是預算的重點。但「新的業務計畫」與「既有業務」的差別，其實僅是加強或是擴大辦理既有業務範圍，仍是既有的辦理青商邀訪團、補助僑台商團體及青商團體辦理商機交流會、配合重點產業政策辦理投資邀訪團活動、補助僑台商團體協助國內新創事業組團赴海外商機交流等。","2.新計畫仍停留在過去的補助僑台商回台與交流拜訪與培訓業務？僑台商回台投資如何可以不透過僑委會的牽線拜訪就能尋找到投資資訊？從新計畫中仍未見到有系統性的整合媒介或平台服務？未見到如何導入創新思維與作法，達到僑務升級及轉型目的？","3.以投審會在11月20日公布資料：107年1-10月核准僑外投資件數為2,984件，較上年同期增加8.16%；投資金額計美金79億7,812萬7,000元，較上年同期增加43.81%：107年1-10月核准新南向國家來台投資件數為531件，較上年同期增加14.94%，投資金額計美金3億1,592萬1,000元，較上年同期增加37.74%。不管是僑外資今年來台投資數量與金額均較去年同期成長。從投審會的資料可以看出今年僑外資來台投資的成效，以及對台灣整體經濟成長有信心。但仔細觀察數據可以發現，整體僑外資投資是提升了，但若單從華僑投資方面，以近幾年資料來看卻呈現衰退，這跟過去政府長年只關心在中國的台商有關，因此僑委會在蔡總統上任後開始加強僑台商回台投資，例如今年未結束就已超過去年的投資額，同時107年10月的投資金額也較去年同期增加26.45%，這都顯示出我們對僑台商投資努力的成果。但未來除了透過現有的僑商經濟計畫引進更多僑商投資台灣外，是否還有更進一步的具體政策方向讓引進僑商投資台灣？期許新計畫不該只有停留在加強既有業務上，而應該透過得來不易的四年分期預算，訂出投資台灣與國際鏈結的中長程目標。","4.新聞媒體針對僑務有一則報導表示，「一個一百多人的台僑Line群組，裡頭的成員突然無預警的一個接一個的被移除」。請教僑委會是否掌握這個消息？這件報導可以單純看成個案，相信解釋是因為想退出群組，卻因為不熟悉操作，才會變成把大家移出群組。但也當警惕認真檢視我們的僑團僑社的成員是否已被中國僑務勢力入侵，因為網路上確實有「翻群機器人」惡意程式存在，透過虛擬ID一秒到位就把整個群組刪除，如果這是的惡意「翻群」，將其他所屬成員退出群組，這目的就是讓上百位台僑失去發布訊息以及失去聯繫成員的方式。就如同報導所說「中國現在正無所不用其極的在搞收買和分化，因此能多顛覆一個群體是一個」。雖然僑務外交越多朋友越好，且僑胞都有當地公民權，更是有價值、亟待拉攏的國際友人，但是面對中國的僑務攻擊我們在交朋友的同時也不可不慎。"],["委員黃偉哲書面意見：","擁有50年歷史的台大鹿鳴堂，原名僑光堂，因為台大校方考量建物老舊、結構不穩，修繕恐需相當高的成本，為了配合校內卓越聯合大樓興建案規劃，決議拆除，鹿鳴堂去年並沒有通過文資審議，原訂今年7月11日要拆除，在民間團體努力下，提出認定鹿鳴堂歷史價值的新事證，台北市文化局8月13日召開諮詢會通過，將鹿鳴堂暫列古蹟，停止拆遷工程。本席就台大鹿鳴堂拆遷或保留一節提出質詢。","一、請問目前我們僑委會有沒有華僑博物館或僑務博物館？","二、僑委會希望保留鹿鳴堂的理由有哪些可以說明一下？","三、如果未來鹿鳴堂確定獲得保留僑委會有無具體規劃？"],["主席：散會。","散會（11時45分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,35,36,36,45,45,48,48,51,51,53,53,57,57,83,89,90,95,96,99,100,101,102,105,115,116,120,122,123,126,128,131,133,135,136,138,141,144,145,147,149,150,152,154,156,162,164,165,167,170,171,176,178,181,183,184,186,187,197,199,200,201,203,204,205,208,211,214,215,216,217,219,220,223,224,225,227,235,240,241,242,247,248,249,250,251,253,256,257,258,259,264,265,269,271,273,275,277,279,280,283,285,289,295,298,299,300,301,303,304,305,307,308,311,316,328,330,333,335,336,340,343,344,350,351,353,355,356,357,358,359,360,363,364,365,366,370,374,375,380,381,382,384,388,389,391,397,403,404,406,410,412,414,416,418,420,422,425,427,429,431,433,434,439,441,442,444,446,448,453,455,457,464,466,468,470,473,474,480,481,483,486,492,495,498,499,504,506,508,509,511,516,520,522,525,527,529,532,535,536,537,542,544,545,547,548,551,553,5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