{"blocks":[["立法院第9屆第6會期財政委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年12月6日（星期四）9時至11時53分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員士葆","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行今日議程。"],["段落：討論事項"],[],["審查中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。非營業部分有關作業基金：地方建設基金。債務基金：中央政府債務基金。"],["主席：現在先請中央銀行楊總裁報告。","楊總裁金龍：主席、各位委員。今天承邀列席　貴委員會，報告本行108年度業務計畫及營業預算，甚感榮幸。","以下謹先就本行107年度收支執行情形作扼要報告，再說明108年度業務計畫與預算編製情形，敬請　惠賜指教。","壹、107年度收支執行情形","本行107年度截至11月30日之營業總收入為新臺幣4,518億9,813萬元，營業總支出為2,406億5,197萬元，收支相抵後，盈餘為2,112億4,616萬元。","貳、108年度業務計畫重點"],["段落：調節金融"],["一、調節金融","(一)審視國內、外經濟金融情勢，妥善運用各項貨幣政策工具，維持貨幣總計數之適度成長，以促進物價穩定，並協助經濟成長。","(二)靈活執行公開市場操作，適時發行定期存單或進行債票券附買回交易，以及運用貼現窗口融通機制，有效調節市場流動性，以促進金融穩定。","(三)持續督促金融機構控管不動產授信風險，協助房屋市場健全發展。","(四)持續強化國內支付清算系統作業監控及緊急應變機制，確保整體支付系統順暢運作，並關注金融科技於支付領域之應用與發展。"],["段落：發行通貨"],["二、發行通貨","(一)辦理新臺幣發行業務，保管發行準備。","(二)督導協調加強整理回籠券，以維持流通鈔券之整潔。","(三)研究改進券幣之品質及防偽功能。","(四)督導中央印製、造幣兩廠切實遵照核定計畫生產券幣，並提昇生產技術與加強內部控制，以增進績效。","(五)持續宣導券幣防偽辨識及愛護鈔券之觀念。"],["段落：調度外匯"],["三、調度外匯","(一)維持外匯市場秩序，促進外匯市場健全發展。","(二)提供市場所需外幣資金，維持國內銀行體系外幣資金流動性。","(三)強化外資資金進出管理機制，維護國內金融市場穩定。","(四)在兼顧安全性、流動性與收益性之原則下，研析國際市場走勢，適時調整外匯存底投資組合。","(五)審慎開放金融機構辦理外匯業務，持續推動金融自由化及數位化。","(六)持續推展國際金融、證券及保險業務。","(七)積極參與國際金融組織及相關活動，拓展我國國際金融領域及合作關係。"],["段落：金融業務檢查"],["四、金融業務檢查","(一)依中央銀行法賦與之職責，於必要時，辦理金融機構業務之查核及各該機構與同法第三章有關業務之專案檢查。","(二)落實場外監控，並配合監理需要，增修監控指標，有效掌握金融機構經營動態及發展趨勢。","(三)強化金融穩定評估工作，定期發布金融穩定報告。","(四)加強金融穩定與金融監理相關議題之研究，持續與國內其他金融監理機關密切協調聯繫，並與國外金融監理機關及國際金融組織聯繫及合作。"],["段落：經濟研究"],["五、經濟研究","(一)加強對國內外經濟金融情況及金融制度與業務之研究分析，並關注主要國家之貨幣政策及匯率政策，適時撰擬報告及研提建議，供本行貨幣、金融及總體經濟等政策釐定及執行業務之參考。","(二)充實金融統計、國際收支統計及資金流量統計，並檢討改進編製作業，以反映國內金融實況。","(三)強化經濟及金融模型，進行貨幣政策之模擬及經濟金融情勢之預測，供本行訂定貨幣政策之參據。"],["段落：經理國庫"],["六、經理國庫","(一)提供安全完善之國庫服務，持續推動國庫收付業務電子化，增進國庫資金管理效能，並加強對代庫機構之督導及信用風險控管，以維護庫款安全。","(二)經理中央政府債券業務，強化委辦機構之督導管理，確保政府債券業務順利運作，健全債券市場發展。","(三)辦理中央政府機關存匯款及財物保管業務，提供安全效率化之金融服務。","參、108年度營業預算編列情形","一、主要營運目標","本行依據108年度業務計晝，擬訂各項營運目標，其主要項目如下：","(一)存放銀行業","108年度預算營運量為新臺幣1兆591億元，較上年度預算數增加1,416億元，增加率為15.43%，主要係預計外幣存放銀行業增加所致。","(二)銀行業融通","108年度預算營運量為新臺幣2,089億元，較上年度預算數增加229億元，增加率為12.33%，係預計銀行業外匯融通增加所致。各類融通情形如下：","1.銀行業外匯融通2,079億元。","2.銀行業放款融通10億元。","(三)投資","108年度預算證券投資及信託投資營運量為新臺幣13兆3,539億元，較上年度預算數減少994億元，減少率為0.74%。","(四)各類存款","108年度預算營運量合計新臺幣12兆4,532億元，較上年度預算數減少3,952億元，減少率為3.08%，主要係預計銀行業定期存款減少所致。各類存款項目包括：","1.銀行業存款1兆8,478億元，係各銀行之存款準備金。","2.銀行業定期存款8兆1,660億元。","3.銀行業轉存款2兆1,627億元。","4.公庫及政府機關存款2,083億元。","5.其他各項存款684億元。","(五)發行券幣","108年度預算營運量為新臺幣2兆2,703億元，將視實際情況決定發行。","二、營業收支及盈餘","(一)營業總收入","本行（含中央造幣廠、中央印製廠）108年度預算營業總收入為新臺幣3,751億3,829萬元，較上年度預算數增加109億5,448萬元，增加率為3.01%。收入內容如下：","1.利息收入3,487億7,681萬元，包括投資國內外各類證券利息、存放國內外銀行利息及各項融通利息等收入。","2.其他各項收入263億6,148萬元。","(二)營業總支出","本行（含中央造幣廠、中央印製廠）108年度預算營業總支出為新臺幣2,247億4,797萬元，較上年度預算數增加109億3,711萬元，增加率為5.12%。支出內容如下：","1.利息費用1,269億8,621萬元。","2.發行券幣費用43億6,469萬元。","3.各項提存901億6,000萬元。","4.業務費用15億7,619萬元，管理費用5億3,856萬元，合計21億1,475萬元。","5.其他各項支出11億2,232萬元。","(三)年度盈餘","以上營業總收入與營業總支出軋抵後，108年度預算盈餘估計為新臺幣1,503億9,032萬元。除提存法定等公積301億964萬元外，餘數連同以前年度累積盈餘598億元共計1,800億8,068萬元，悉數繳交國庫官息紅利。","三、央行資產收益及利息支出均具有不確定性","本行以穩定物價及促進金融穩定為主要營運目標，營運特性須考量總體經濟面，盈餘受國內外金融情勢影響甚鉅，具有高度不確定性。外幣資產運用收益為本行營業收入主要來源，影響收益之各項因素，包括營運量、主要外幣利率及匯率，均非本行所能完全掌握；另營業支出則受本行沖銷性措施以及國內利率調整變動影響。由於營業收入及支出不確定性甚高，因此本行盈餘具有不確定性。各國央行盈餘亦均如此，近年受國際金融情勢變動衝擊，若干國家央行陸續產生鉅額虧損。","四、轉投資概況","(一)中央存款保險股份有限公司","本行依照存款保險條例規定，投資中央存款保險股份有限公司。累計投資總額為新臺帶49億473萬元，占該公司資本額之49.05%。該公司依存款保險條例規定，每年度收入總額減除各項成本費用及損失後之餘額，應全數提存保險賠款特別準備金，故該公司本年度無盈餘，本行無投資利益。","(二)財金資訊股份有限公司","該公司辦理金融機構之跨行支付服務，自營運以來，本行即提供充分流動性，使其能辦理跨行支付之即時清算作業。為利監督所提供之流動性，奉行政院核定本行投資該公司，累計投資總額為新臺幣24億6,615萬元，占該公司資本額之37%，以權益法認列，預計本年度投資利益5億8,032萬元。","結語","以上係就本行107年度收支執行情形，與108年度業務計畫及營業預算案提出扼要報告，敬請各位委員先進指教與支持，謝謝。"],["主席：繼續請財政部蘇部長報告。","蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會今天審查本部主管非營業特種基金108年度附屬單位預算，本人承邀列席深感榮幸。謹就地方建設基金及中央政府債務基金2個特種基金業務重點及預算編列情形簡要說明如下：","壹、地方建設基金","一、基金概況","為協助推動地方公共建設，該基金以融資方式提供地方政府、農田水利會及私立中等以上學校優惠利率資金，協助推動地方公共建設，達成促進地方發展之目標。","二、108年度業務計畫及預算主要內容","(一)主要業務計畫","辦理地方建設貸款計畫，編列新臺幣（下同）60億元，提供優惠利率資金，協助地方政府辦理公共建設、農田水利會辦理農田水利建設等具效益性之地方建設及私立中等以上學校增置或修建設備。","(二)業務收支及賸餘","業務總收入7,174萬1千元，扣除業務總支出898萬9千元，賸餘6,275萬2千元，悉數解繳國庫。","貳、中央政府債務基金","一、基金概況","為加強債務管理功能及增進償債能力，該基金在不增加政府原有債務餘額前提下，舉借新債償還舊債，搭配總預算債務還本數，如期償還到期債務、辦理提前償還一部或全部債務、轉換高利率債務為低利率債務，及調整債務結構，使債務還本平滑化，減輕政府債息負擔。","二、108年度業務計畫及預算主要內容","(一)主要業務計畫","編列發行公債或向金融機構舉借6,177億970萬元，連同中央政府總預算撥入之債務還本收入835億元，合計7,012億970萬元，全數支應年度內到期及未到期債務還本所需，且編列中央政府總預算撥入支應債務付息支出及事務費支出各1,097億416萬5千元及4億765萬元。","(二)基金來源、用途及賸餘","基金來源8,113億2,244萬元，扣除基金用途8,113億2,157萬9千元，賸餘86萬1千元，加計期初基金餘額8,687萬1千元，期末基金餘額8,773萬2千元，備供以後年度還本付息財源。","以上報告敬請各位委員惠予支持及指教。謝謝！","主席：現在開始詢答，先作以下兩點宣告：一、每位出席委員發言時間為8分鐘，必要時得延長2分鐘，每位列席委員發言時間為4分鐘，必要時得延長1分鐘；二、至上午10時截止發言登記，因為我們在中午1時30分要離開；如委員有預算提案，請於本日會議告一段落在散會之前送來主席台，以便議事人員整理後分發行政機關進行溝通與說明，並利於未來排審作業的進行。","現在就請登記第一位的吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。中央銀行於11月30日發布107年10月銀行衍生性金融商品交易量的統計，根據這項統計結果與交易別的比較，我有幾個問題要請教楊總裁：","根據統計表的資料顯示，10月份較9月份總體交易金額增加了二兆二千多億，增幅將近十八個百分點，請問總裁，交易量快速增加原因為何？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。據我了解，從年初到10月份的時候，交易的金額大概差不多，至9月份全球的不確定性增加，所以，當銀行在進行衍生性金融商品的交易時其金額下降了一些，到10月份又恢復，所以，在9月份基期低的情況下，10月份恢復後交易金額自然增幅比較大。","吳委員秉叡：照總裁的說法，應該不是10月份特別增加，反而是9月份下降了一些才讓10月份的交易金額顯得比較大。","楊總裁金龍：正是如此，但就全年來看金額應該都是差不多的。","吳委員秉叡：這當中涉及新台幣的交易高達8兆976億元，較9月份的6兆1，131億元增加了近2兆元，增加的幅度高達百分之三十幾，從這項數據可以看出9月份的交易確實非常低迷。","楊總裁金龍：10月份交易金額增加的幅度相當高，除了9月份基期比較低的因素之外，就衍生性金融商品來做一分析，我們發現外匯的部分量比較大，因為外匯的波動度比較大，所以，在避險部分的成交量就會比較大一點。","吳委員秉叡：交易量變得比較大，我們可不可以解讀為民眾對新台幣匯率的波動都會有一些反應。","楊總裁金龍：應該也可以這麼說，畢竟匯率的波動度都會比較大。","吳委員秉叡：就總裁的估計，避險的範圍大概有多大？","楊總裁金龍：其實，避險與非避險的部分實在很難劃分，基本上，中央銀行對一般廠商的宣導，必須有實質的避險需求方能做衍生性金融商品的交易，惟廠商也都會有自己一些避險部位，比如外幣存款就是他們的避險部位，基此，他們要做衍生性金融商品的交易，應該也算是他們實質性的需求。"],["吳委員秉叡：我們很擔心這當中會不會像上次選擇權發生TRF事件那樣高的風險。","楊總裁金龍：從上次發生TRF事件之後，金管會在相關方面即朝向很嚴謹的規範，還包括貴委員會也要求一些具有高度複雜性的交易行為，只有機構投資人方能為之；準此，目前這部分的成交量就變得比較少，可以說又恢復到比較正常的情況。","吳委員秉叡：也就是說，在整個成交量當中有關TRF這種遠期契約選擇權的部分僅占很小的比例，是嗎？","楊總裁金龍：對，選擇權所占比例已經不高了。","吳委員秉叡：可是在統計上是遠期契約10%，買入賣出選擇權的合併則是占4.26%。","楊總裁金龍：坦白說，這些所占的比重還是不高。","吳委員秉叡：雖然所占的比重不高，但總體的母數高達十兆多，如果以4%來計算，也有好幾千億，對不對？","楊總裁金龍：但是跟以前發生TRF事件的時候相比，金額下降的幅度的確非常大。","吳委員秉叡：昨天我在這裡也請教過金管會的顧主委，對於選擇權的部分，尤其是賣出選擇權槓桿的倍數非常大，所以，我很擔心部分廠商會不會在不清楚的狀況下又掉入陷阱當中。","楊總裁金龍：從上次發生TRF事件之後，不論國內銀行或是一些中小企業的廠商都得到教訓，所以，目前在這一塊都是採取比較謹慎的態度。","吳委員秉叡：接下來再請教另外一個問題，央行10月公布外匯存底金額為4,601.8億美元，比106年年底的4,515億美元增加86.8億美元，當然，有關外匯存底的細節部分都是屬於機密的部分，可是本席想請教總裁的是，如果這部分都是採單一幣別，以如此龐大金額的外匯存底會不會在匯兌上產生鉅額的損失？","楊總裁金龍：基本上，央行對外匯存底的管理都是抱持非常審慎的態度，長期以來我們都是做一種幣別組合的配置，就是大體上我們是以美元、歐元、人民幣、英鎊、澳幣等多角化幣別的配置，譬如近兩年來在市場表現強勁的美元，我們在美元的配置上就會把比例再拉高，至於其他幣別若經我們預估有貶值的趨勢，對這種幣別的配置就會降低比例，這也是我們在資產配置上規避風險的方式之一。","吳委員秉叡：但在106年新台幣對美元卻是升值7.5%，是35年來最大的升幅，造成匯兌損失高達一兆多的台幣。","楊總裁金龍：據我所了解，因為央行有提存準備，所以，經過沖抵之後，到106年年底時才只有3,000億元左右的損失，這部分應該算是一種遞延的評價損失，也就是遞延到107年度隨著美元的強勢，新台幣稍微貶值，經過央行回沖之後，到現在我們還是有評價利益。","吳委員秉叡：經過這樣操作之後，你們在外匯跌價被提損失的準備還會有賸餘嗎？抑或是已經用完了？","楊總裁金龍：現在我們在評價利益上大概有1,500億元，至於央行本身也有提存損失準備，大概在1,500億元左右，所以，目前我們總共有3,000億元……","吳委員秉叡：所以，目前不但仍未用完，總數大概還有3,000億元左右，是嗎？","楊總裁金龍：對，我們現在還有plus3,000億元左右。","吳委員秉叡：假設未來新台幣繼續強勢升值，央行的匯兌損失就……","楊總裁金龍：因為市場上是呈現波動的狀態，在上升與下降之間會產生互抵的作用，其次，央行本身也有提存損失的準備，所以，長期以來幾乎都是呈現互抵的局面。"],["吳委員秉叡：有沒有用光或甚至不夠的時候？","楊總裁金龍：我只能說就長期來看，大概都是呈現平的。","吳委員秉叡：在此我也要提醒總裁一點，就是央行本身也應該要有避險的作為吧！","楊總裁金龍：一如我剛才跟委員所做的說明，我們所謂的避險就是分散幣別的配置。","吳委員秉叡：好，謝謝總裁的說明。"],["楊總裁金龍：謝謝委員的指教。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。記得在10月4日舉行的委員會議中，本席曾跟總裁討教有關中美貿易戰的問題，當時你認為整個中美貿易戰恐將延續兩年左右，但前兩天G20開會之後川習會面已經有朝正面的方向發展，請問總裁，你是否還維持原來的看法，亦即中美貿易戰可能會再繼續延燒兩年左右。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。這次川習會面之後雙方決定有3個月的緩衝期，惟基本上，美中貿易的談判並非只有談到貿易順差或是逆差的問題，還有很多結構性的問題，所以，在市場上的解讀是會持續很長一般時間的衝突，不過，這還牽涉到程度的問題，因為他們會隨著談判慢慢解決存在雙方之間的貿易障礙，惟在談到一定程度的時候，可能就會遇到結構性的問題，這些結構性的問題恐怕就比較不容易解決。","曾委員銘宗：所以，你認為還是要延續……","楊總裁金龍：我是覺得他們之間的關係未來可能會和緩一些，但對於一些關鍵性的問題，恐怕不是一朝一夕就可以解決的。","曾委員銘宗：對，你的結論是中美貿易戰還是要延燒兩年或甚至兩年以上？","楊總裁金龍：我在想應該都會有一年到兩年的時間，至少是這樣。","曾委員銘宗：部長對此的看法，上次我是在10月24日跟您討教這個問題，當時部長說這個不是短期內可以解決的問題，會延燒超過兩年以上。到目前為止，你的看法有沒有改變？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。雖然是短暫90天的暫緩，但打打談談本來就是雙方的策略之一，就我的觀察，美國對中國的非貿易障礙的態度基本上沒有多大的改變，所以未來如果雙方在談的過程當中不是很順利的話，我想應該還是會持續做，也非常認同剛才總裁的看法，至少在兩年之內可能沒有辦法那麼快，因為還是有一些基本結構面的問題必須去處理，而這個基本結構面的問題就像總裁所講的，並不純粹是貿易上的。","曾委員銘宗：現在各界預估明年的景氣是往下走，比如昨天中研院的預估是今年2.64%，明年是2.45%，國內外的預測都認為明年的經濟基本上會比今年差。我要請教總裁的是，在這樣的情況底下臺灣有沒有升息的條件及機會？","楊總裁金龍：剛剛委員說的沒有錯，不只是主要的機構調降臺灣的經濟成長率，包括IMF也好，OECD也好，他們也調降了明年經濟的景氣……"],["曾委員銘宗：整體的？","楊總裁金龍：整體、全球性的，所以臺灣在這種情況之下，今年的經濟成長率是2.73%，物價是百分之一點多，但12月20日我們將再重新估計，在那次的理監事會上會討論今年的……"],["曾委員銘宗：要不要升息？"],["楊總裁金龍：當然12月20日的那一次理事會充分討論之後會有決定。","曾委員銘宗：我相信你會認同我的講法，現階段或者明年基本上沒有升息的條件，所以我認為12月20日的理監事會議決定升息的機會不大，對不對？"],["楊總裁金龍：這個是由理事會來決定。","曾委員銘宗：好，謝謝。","請教部長，政府要訂定資金回流的專法，政策上是不是已經決定了？","蘇部長建榮：這部分我一直強調的是，因為資金回流的專法涉及到的不只是租稅問題，包含洗錢防制相關的問題，所以目前還是由各部會之間進一步再協調，如果真的要制定專法，有哪些配套措施要做……"],["曾委員銘宗：草案什麼時候可以出來？什麼時候會報到行政院？"],["蘇部長建榮：我上一次在委員會答詢的時候是說3個月內我們會提出一個草案。","曾委員銘宗：3個月，什麼時候到期？"],["蘇部長建榮：應該是明年的3月吧！"],["曾委員銘宗：現在才12月啊！","蘇部長建榮：沒有，明年的3月初。","曾委員銘宗：很遺憾地，您昨天沒有來財委會，但昨天顧主委在立法院財委會接受媒體採訪的時候已經講了幾點，第一點，專戶控管；第二個，只能投資五加二產業；第三個，還可能就某個幅度可以投資股市。另外，他還講第1年的優惠稅率是10%，第2年的優惠稅率是12%。部長，這些都是財政部的業務耶！顧主委什麼時候高升成為院長、副院長，什麼時候開始他主管財政部的業務了？部長要抗議啊！這要很慎重喔！我問你，這四點是不是已經確定了？","蘇部長建榮：特別是所謂的專戶部分，因為這個未來可能不是財政部主管的業務，資金去向的部分也不是財政部主管的業務。就整個法規，在草案的擬訂方面，基本上是由財政部來負責，但是相關的配套措施，像委員剛才所提的要不要投資到特定的產業等，這部分後續還是要各部會來配合。","曾委員銘宗：部長，你們3月不用提草案，我幫你提，或者請金管會來提！部長要強勢一點！顧副院長已經幫你提了、講了四點，第1年的優惠稅率是10%，第2年的優惠稅率是12%，這個確不確定？","蘇部長建榮：這部分我特別跟委員說明，因為我們今年接受亞太洗錢防制組織（APG）的評鑑，這個專法如果涉及到租稅特赦的問題，按照APG的規定，我們一定要到APG的大會裡面去報告。在期程上面，我們之所以講3個月，最主要還是在於要跟APG報告，取得APG的同意才可以。","曾委員銘宗：要跟APG報告我沒有意見，你們要不要跟顧副院長報告？","蘇部長建榮：應該不用，但是我們會共同來……","曾委員銘宗：要不要跟顧副院長報告？昨天他在財委會當場講了這四點，我要跟你確認，第1年的優惠稅率是不是10%、第2年的優惠稅率是不是12%？","蘇部長建榮：我再強調一次，各部會涉及到財政部業務的部分，我們還是請各部會要尊重財政部的主管權責。","曾委員銘宗：部長，這個你已經講第2次了，我不希望就這事情再講第3次，你是財政部部長，你沒有比顧主委還小，只有比顧副院長、顧院長還小！你有沒有看到今天的報導？"],["蘇部長建榮：早上我還沒有來得及看報紙。","曾委員銘宗：要是我當財政部部長，看到這個就馬上打電話給他說：「你撈過界！你幫我宣布第1年的優惠稅率是10%，第2年的優惠稅率是12%，你把我們財政部看成是什麼了！」部長，硬起來，我不希望再看到第3次！再有第3次的話，我跟部長講，我就不讓你站在那裡喔！"],["蘇部長建榮：我上一次已經有跟顧主委說明過了。","曾委員銘宗：我很嚴正地跟你講，再有第3次的話，我就不讓你站在那裡！以後問財政部的事情，我要問顧主委、顧副院長啊！部長，硬起來！"],["蘇部長建榮：是。","曾委員銘宗：財政部不屬於金管會，金管會也不是行政院，報紙登得那麼大，你看了報紙後一點反應都沒有！你這樣子，人家不會尊敬財政部啦！他連稅率都幫你宣布了！我等一下還要去經濟委員會問，是不是也要投資在五加二產業上面？部長，硬起來！我很嚴肅地跟你講，再有第3次的話我就不讓你站在那裡了！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（曾委員銘宗代）：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。我記得上一次曾委員跟我提到類似的問題，就是你被降格了，而曾委員剛才又問了幾次，他說你是不是向顧副院長、顧院長報告，你毫無反應耶！你就認為他是副院長或者院長了嘛？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。沒有……","賴委員士葆：你上次回答說：唉啊！委員在挑撥。曾委員是怎麼講，你講挑撥，那是你的看法，不過我覺得他講的很中肯耶！我覺得他講的都是實話！曾委員都是講真話，對於這些真話我們都很愛聽，只有蘇建榮不太愛聽耶！所以你要加油，好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","賴委員士葆：我就提醒你這一點，不要忘了一句話─人善被人欺，就是這樣子。","蘇部長建榮：謝謝委員，應該不會啦！該堅持的我還是會堅持。","賴委員士葆：都沒有堅持啊！光用嘴巴講，有心無力！","請教楊總裁，1124民進黨大敗之後，兩岸的氣氛有沒有好一點？當然這跟你的業務有關啊！你跟大陸來往的氣氛有沒有好一點，像是他們跟你握手的時候握得比較大力一點，或者擁抱的時候擁抱的時間長一點，有沒有這個情形？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。我以前也曾經在委員會裡面報告過，全世界的中央銀行，不分哪一個國家，彼此都互相尊重，所以這跟選舉沒有關係……"],["賴委員士葆：你有沒有去參加東南亞國家中央銀行總裁的會議？"],["楊總裁金龍：我剛剛參加完回來。","賴委員士葆：所以你們辦公室跟我說禮拜一不要排財政部的案子，因為你去那邊了，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：東南亞國家中央銀行總裁聯合會（簡稱SEACEN）後來是在什麼地方舉行？","楊總裁金龍：因為是會員輪流辦，這一次是在斯里蘭卡的首府可倫坡。"],["賴委員士葆：中國大陸有誰出席？","楊總裁金龍：因為易綱行長去參加G20在阿根廷的會議，本來他要派一個副行長去，後來副行長也剛好有急事，臨時取消，他就派在澳大利亞的一個代表過去。"],["賴委員士葆：你見到他了沒有？"],["楊總裁金龍：當然有啊！"],["賴委員士葆：你見面的人層級很低耶！","楊總裁金龍：對，我在想……"],["賴委員士葆：你有沒有表達一下不悅之意？","楊總裁金龍：不論階層，我們彼此都互相尊重，所以也都是非常和善的。"],["賴委員士葆：你是人善被人欺。","楊總裁金龍：不會，雖然……","賴委員士葆：要見什麼人都應該知道啊！好歹也要是個副行長，最後卻找一個代表來跟你見面，央行總裁去見他們的局長……","楊總裁金龍：會員國總共有19個國家，所以他們也不會針對我、派某一個人來跟我……","賴委員士葆：雖然國家多，但重要性不如中日韓，因為前面的差不到幾天，對不對？"],["楊總裁金龍：是……","賴委員士葆：可見SEACEN的重要性不如這個。那請問你，參加SEACEN的時候，我們的名稱是什麼？"],["楊總裁金龍：我們參加SEACEN的名稱是用Chinese Taipei。","賴委員士葆：就是「Central Bank，Chinese Taipei」？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：這個以前央行的彭總裁抗議很多次耶！最早加入的時候不是用這個名稱嘛？"],["楊總裁金龍：這個情況跟我們在ADB的情況是不大一樣的。","賴委員士葆：還是要想辦法再努力一下。這一次參加會議之後，外交部、央行總裁都沒有發布新聞稿耶！以前都有，為什麼這一次卻沒有？都怕怕地，要做壞事……","楊總裁金龍：沒有，慣例都是這樣子。以前中央銀行總裁去參加ADB的時候就會有新聞稿，而彭前總裁參加SEACEN的時候也沒有發新聞稿，一直以來都是這樣子。"],["賴委員士葆：央行會不會跟大陸人行有進一步的接觸、有沒有這個規劃？","楊總裁金龍：到目前為止，我跟委員報告，彭前總裁跟周前行長簽署了MOU之後，建立了人民幣在臺灣的市場，我們的DBU、OBU也可以辦理人民幣的業務，到了那個時候，因為我們所有的……"],["賴委員士葆：從此沒有再見面？","楊總裁金龍：不是從此沒有見面，而是說我們……"],["賴委員士葆：你們要見面review一下啊！"],["楊總裁金龍：彼此之間的業務關係大概就是到這裡。","賴委員士葆：你是楊「金龍」總裁、是會飛天的，跟彭淮南不太一樣啊！好歹你要跟他見一次面，對不對？有沒有說什麼時候要跟他見一次面……"],["楊總裁金龍：以前我跟他就見過面了。"],["賴委員士葆：那時候你不是總裁。","楊總裁金龍：當然，不過……"],["賴委員士葆：以總裁的身分是不一樣的啦！","楊總裁金龍：在國外開會的機會，應該或多或少也一定是會……"],["賴委員士葆：你上任之後有沒有跟易綱見過面？","楊總裁金龍：還沒有，因為他上任的時間不長，我上任的時間也不長。"],["賴委員士葆：所以你要趕快創造機會啊！"],["楊總裁金龍：到目前為止還是沒有。","賴委員士葆：男女之間的交往，還沒結婚時是一個樣子，結婚以後就不一樣啦！結婚以後，女的抬頭挺胸，已經變成他的太太，法律上就有地位了。你當總裁之後……","楊總裁金龍：我跟委員再次說明，基本上全球中央銀行的……","賴委員士葆：我知道，你這樣講……","楊總裁金龍：不管是總裁或行長之下，彼此都互相尊重，這一點我是覺得……","賴委員士葆：我問東，你答西！"],["楊總裁金龍：不會因為政治的問題而有所改變。","賴委員士葆：我就跟你講，錢這個東西最沒有政治的問題，而且你注意看，民進黨大敗之後調整得很快喔！陳明通以前都說大陸的官員一年一個上來的副台辦，來的話都要跟他磕頭見面，現在都不要啦！李文輝主任來都沒有關係。就我的感覺，他感謝這一次大敗耶！讓九二共識自然破功，為什麼？他已經不承認九二共識啦！可是陸客來15個縣市了，現在黃偉哲拉著韓國瑜說：來！我們是同一國的啦！對不對？而潘孟安也說：我們也是同一國的啦！去高雄時也要順便來臺南、屏東。所以蔡英文真的要感謝這一次大敗，說是沒有放棄九二共識，可是陸團來臺，現在更多了，這是好的結果啊！我跟你講，打蛇隨棍上，創造一個機會跟他見面，那是不一樣的，人家就看得到你的地位，現在你在這裡稱王，外面看不到。","我再問你第二個問題，你們剛剛提到中美貿易戰可能延續2年，可是郭台銘說是10年，你同意他的講法嗎？","楊總裁金龍：我想以企業界來講，企業有企業的評估，郭台銘這樣講可能是指對他企業本身的影響。","賴委員士葆：所以他說10年，你也贊成？","楊總裁金龍：不，因為……","賴委員士葆：我給你一個標準答案啦！你講2年是因為川普任期只剩下2年，所以中美貿易戰要打幾年就看川普還要做幾年，如果連任的話，就6年，這是標準答案。請問中美貿易戰造成彼此都有傷害，大陸已有幾百萬人下崗，美國也受傷，因為大陸開始賣美債，今年已經賣了將近200億美金，請問你，如果以10分來講，大陸受傷幾分？美國受傷幾分？"],["楊總裁金龍：基本上這很難講。","賴委員士葆：你是專家，所以要聽你講。","楊總裁金龍：基本上，自由貿易是對大家有利，但是如果自由貿易發生衝突時，大家都不利，這是一般的看法。中美貿易，由於大陸對美國的順差非常龐大，美國對大陸的逆差很大。"],["賴委員士葆：所以大陸當然受傷比較大嘛！","楊總裁金龍：對，第一、美國是希望中國大陸能夠平衡逆差，就該點來講中國大陸應該會朝這個方向來走。","賴委員士葆：是，那我能不能這樣講：兩邊大概七三開，大陸傷七、美國傷三？可以嗎？你同意嗎？"],["楊總裁金龍：我尊重……","賴委員士葆：不能尊重，你要同意啊！尊重和同意是不一樣的。"],["楊總裁金龍：我尊重賴委員的看法。","賴委員士葆：最後，1,800億元幾乎是央行每年繳庫的金額，營業額可以達到1,800億，是吧？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：那你有沒有企圖心敢說在你任內每年只增不減，一定超過彭淮南？敢不敢這樣講？我給你機會講！","楊總裁金龍：央行的盈餘繳庫最好還是用穩健的原則，如果我們今天說要突破2000億、2500億的話，我覺得對中央銀行正常業務的運作不好。","賴委員士葆：其實我要提醒你，全世界一個國家的總預算這麼依賴央行的，少之又少，我們不是唯一就是唯二。"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：其實你們有一個政策，長期圖利出口廠商，因為你們阻貶不阻升，犧牲了普羅大眾的權益，因為新台幣該升都不升！","楊總裁金龍：報告賴委員，絕對沒有這回事！"],["賴委員士葆：前幾天學者、專家都在講。"],["楊總裁金龍：我可以藉這個機會報告絕對、絕對、絕對沒有這回事！","賴委員士葆：請你不要講「絕對」，你要拿出更多的數據跟社會說明，因為現在不管是媒體或財金相關學者、專家都認為你們為了1,800億元，阻升不阻貶，損害了人民權益。","楊總裁金龍：我們從美國的匯率報告可以發現，美國也說沒有這回事，這是很針對性的啦！","賴委員士葆：請你對外講得更清楚，不然的話，人家就說因為……","楊總裁金龍：美國財政部都說沒有了，那我也藉這個機會說中央銀行絕對、絕對、絕對沒有。","賴委員士葆：好，你給我一份資料說絕對、絕對、絕對沒有，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。這禮拜質詢就在講關於8家公股行庫參與新加坡凱發集團的聯貸案，當時我問署長，署長說要回去了解，請問目前的進度如何？這20億9,400萬美元，目前怎樣？"],["主席：請財政部國庫署蕭署長說明。","蕭署長家旗：主席、各位委員。6家公股銀行除了一銀和兆豐還沒有打呆以外，其他都打呆，接著就是後續追償的程序，據了解這家公司有獲得一些財團如印尼三林集團組成SM投資集團，他們要來注資，可能有部分的錢……","徐委員永明：署長，我們12月質詢，其實9月就開始列為呆帳了，很有趣的是，一銀還說未回覆，兆豐是根本不想回，說涉及銀行法規定、顧客資料等等，我想說都已經變成新聞了，立法院都在問這個問題─為什麼沒有擔保品？要不要追究責任？8、9月全數列為呆帳，國庫署的掌握如何？是委員會開始問，你們才知道嗎？"],["蕭署長家旗：當然有透過公股去強化銀行內部的管理和後續的追償。"],["徐委員永明：昨天金管會後來還講以後只要是3億元以上的貸款案都要監控。"],["蕭署長家旗：是。","徐委員永明：這每一個都符合這個標準。我的意思是，全球遇到這樣的情況，這種事情的發生搞不好常常都是可以預期的，國庫署是不是應該去好好了解一下，這些在海外，不論是在中國或其他國家的聯貸案，基本的動作有沒有做到？以本案來說，沒有擔保品，8、9月全數轉列為呆帳，總共20億美元，這一定要等到委員會關心，國庫署才會去問嗎？兆豐竟然還講基於銀行法的規定不提供資料，這是銀行經營的問題，不是顧客資料的問題，國庫署是不是可以繼續查有沒有問題？有沒有人應該要負起責任？","蕭署長家旗：是，這些銀行後續除了追償以外，內部的檢討應該都有。","徐委員永明：沒有擔保品，20億美元，8、9月就發生的事情，難道要這樣混過去嗎？部長，可不可以注意一下？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。是，事實上這除了公股行庫以外，國內最主要的承貸銀行是中國信託，大概有2,000萬美元，加上其他外資的部分，大概1億2,000萬元的參貸額度。","徐委員永明：可是我們會比較關心你們直接管得到的，20億美元還是老百姓在付這個錢嘛！"],["蘇部長建榮：公股行庫的部分基本上我們會持續加強……","徐委員永明：提醒部長和署長，這是8、9月就發生的事情，不要動作慢半拍。","蘇部長建榮：是，謝謝。","徐委員永明：接下來請教央行楊總裁，剛剛委員質詢到經濟成長預測的問題，總裁說20日會召開新的理事會，但是之前你們有沒有新的數字？上次理監事會議報告2018年9月的數字是2.73%，你們會下修嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。到目前為止，我們的同仁還在作業。","徐委員永明：20日就要開會了，到現在還沒有數字？"],["楊總裁金龍：現在正在作業。","徐委員永明：中央研究院當時提出的是2.65%，往下修正為2.64%，你們的數字呢？會維持9月的預測嗎？還是會下修？","楊總裁金龍：現在還不曉得，12月20日就會知道。","徐委員永明：之前你們都會公布，現在都不先公布了？","楊總裁金龍：沒有，我們都是當天才公布。","徐委員永明：這個數字絕對不是你們理監事討論出來的，這個數字是客觀的嘛！","楊總裁金龍：當然不是！我們這個數據一定會在當天提出給委員討論，我們不可能還沒有討論就公布，以前都沒有這個例子。","徐委員永明：總裁，這些數字不是理監事會議決定的。"],["楊總裁金龍：當然。","徐委員永明：這是客觀的數字，現在是不願意在你們開會之前講，之前9月講的數字，現在是維持，還是會修正？"],["楊總裁金龍：我想幾乎每次都會修正。"],["徐委員永明：往上修還是往下修？"],["楊總裁金龍：這要看情況。","徐委員永明：因為你們是各家預測中最樂觀的，根據你們9月提出的數字。","楊總裁金龍：到9月的時候我們是最樂觀，沒有錯，但是在9月也不是我們最樂觀，因為之後掌握到的訊息越來越多以後，預測會越來越準確。","徐委員永明：對啦，我要講的是，央行掌握的資訊搞不好比中研院更多，所以你們的看法怎樣？會修正，至於往上或往下修，你不願意回答嘛！"],["楊總裁金龍：現在不曉得。"],["徐委員永明：今天講明年還是可以繳庫1,800億元。"],["楊總裁金龍：沒有錯。","徐委員永明：可是剛才也有委員質詢，我們也關心你們的匯兌損失高達1兆多。"],["楊總裁金龍：沒有啊！我們沒有。","徐委員永明：使得央行匯兌準備金已經耗盡，有沒有這個問題？這一點要不要澄清一下？","第二、你們有沒有提列3,500億元的遞延損失？","楊總裁金龍：對，所以剛剛講106年，106年有未實現的匯兌損失，但是到106年底匯兌損失遞延只有3,000億元左右。","徐委員永明：對啊，3,500億元，這個數字是對的嘛！","楊總裁金龍：對，沒有錯。","徐委員永明：我的意思是遞延增加3,500億元，然後你又講繳庫1,800億元沒問題？","楊總裁金龍：沒有，我剛剛跟委員報告過，歷年……","徐委員永明：我不是質疑而已，你要不要跟大家解釋一下，1,800億元可以繳庫，連續11年，可是你這邊又有遞延損失，關係是什麼？"],["楊總裁金龍：我們今年應該可以按照計畫預算數繳1,800億元。"],["徐委員永明：跟遞延損失的關係是什麼？沒有關係？","楊總裁金龍：沒有啊！今年到目前為止，我們的評價是有利益的，而不是損失。"],["徐委員永明：總裁也可以藉著這個機會跟大家解釋一下嘛！","楊總裁金龍：對，沒有錯，是很好的機會。"],["徐委員永明：這1,800億元繳庫不是打腫臉充胖子。","楊總裁金龍：是，沒有。"],["徐委員永明：是真的有賺到這個錢啦！"],["楊總裁金龍：是。","徐委員永明：下一個是有關轉型正義的問題，當時問你，你就說要看促轉會的決議，促轉會那時候有講，蔣介石肖像屬於促進轉型正義所定義的威權象徵，促轉會可能還沒有講什麼時候開始改，央行有作準備嗎？","楊總裁金龍：事後我們有去檢視促轉會的條文，事實上都沒有提到新台幣改版的事情。","徐委員永明：不是，促轉會講威權象徵。","楊總裁金龍：都沒有談到這件事情，不過，我想我們也會去了解一下，到時候促轉會就整個條文檢討的結果是什麼，必要時，我們也會去跟他們溝通。","徐委員永明：總裁，當時你講如果促轉會認定它是威權象徵，你們就開始要準備，總不能促轉會認定它是威權象徵，然後你說沒有，沒有涉及改版這件事。","楊總裁金龍：因為當時我們只把條文快速的看過去，沒有仔細的去檢視整個條文的意義。","徐委員永明：所以，你的意思是，促轉會就算定義它為威權象徵，也不會拘束到你就對了？","楊總裁金龍：不是，我也不是這個意思，我只是說其中都沒有談到貨幣的問題，也沒有談到改版的問題。"],["徐委員永明：它當然不會講這麼細啊！"],["楊總裁金龍：但是我們會密切注意整個事件的發展。","徐委員永明：總裁，其實你們現在有在去蔣化，像10元硬幣，原本舊的是蔣介石，但是你們從100年開始用國父版的10元硬幣來取代它。"],["楊總裁金龍：也沒有取代它啦！"],["徐委員永明：現在孫中山和蔣介石所占的比例各多少？"],["楊總裁金龍：10元用孫中山主要是為了防偽。","徐委員永明：好，我同意啦！這是你的說法。"],["楊總裁金龍：確實也是這樣子啊！"],["徐委員永明：對啦！10元硬幣裡面孫中山現在占多少？"],["楊總裁金龍：大概是35%至40%。"],["徐委員永明：以每年5%的速度更換？"],["楊總裁金龍：是並行流通。","徐委員永明：就是如果你們收到蔣介石的，就把它換成孫中山的，是不是？現在孫中山占36%。"],["楊總裁金龍：38%左右。","徐委員永明：所以持續在增加，希望大家把舊的蔣介石拿出來換新的孫中山。"],["楊總裁金龍：因為孫中山版本身有防偽的功能。","徐委員永明：我懂。我的意思是，你們那時候說如果這樣換，每年大概2、3億元，現在5元、1元都是蔣介石，也可以比照10元這樣更換啊！108年度預算有關硬幣的部分就編列了17億元，如果按照10元的換法，加起來也不過5、6億元而已啊！你有足夠的錢，根本不需要編列新的預算了，像上次講要花幾百億來換，其實你們每年就有17億元是用於硬幣的發行上，紙鈔35.4億元，像我上次講的，200元沒有人在用，0.07%，收回來根本不要花錢啊！我的意思是以你的預算來做這些事，根本就夠嘛！","楊總裁金龍：新發行和改版是不大一樣，成本的計畫不大一樣。","徐委員永明：不是，10元硬幣現在是孫中山取代蔣介石嘛！","楊總裁金龍：沒有取代，是並行。"],["徐委員永明：難道你有發行新的蔣介石10元硬幣嗎？","楊總裁金龍：沒有，新的、舊的並行。","徐委員永明：這是你給我的資料耶！我唸一下：「本行將持續向民眾宣導，將家中藏的硬幣取出來使用，並以國父版取代舊版。」舊版的就是蔣介石嘛，這是你們的公文啊！你們每年在做這件事，也不過花2、3億元，結果你編了17億元，5元、1元可以不用做嗎？防偽啊！你如果不想講轉型正義，防偽，可以嗎？精進，可以嗎？你有這個預算嘛！不要在這邊講要編個幾百億來嚇人！"],["主席（賴委員士葆）：請施委員義芳發言。","施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天要審議央行和所屬單位的預算，請教一下總裁，今年度的盈餘預算大概在1,503億元左右，這個預算是怎樣算出來的，可不可以說明一下？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。我們這個預算基本上有兩大項目，第一個就是外匯存底的收益，另外一個最大項的就是我們的支出，就是利息費用。編列時，利息收入我們是編列2.47的收益率，外匯存底乘以這個主要的項目，是收入來源。至於我們的支出，是我們存單金額的營運量再乘上108年我們編了0.92%，這兩個相抵之後，大致上是得到這個數字。","施委員義芳：好，總裁說明得相當清楚。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["施委員義芳：請問截至11月底的盈餘是多少？"],["楊總裁金龍：二千多億元。"],["施委員義芳：應該有提前達標啦？","楊總裁金龍：是，沒錯。","施委員義芳：從央行過去提供的資料顯示，在近8年的年度預算盈餘情形中，決算數和預算數的差值從99年度的百分之八十幾逐年降低至106年只剩下百分之五十，因為本席是學工程的，知道這個估算值和實際值有明顯的差異，請總裁說明這個估算是失準還是在合理範圍？"],["楊總裁金龍：我覺得是合理的範圍。"],["施委員義芳：怎麼說？差值從50%到80%耶！","楊總裁金龍：百分之八十幾的時候，當時我們投資在美元債券的利息收入比較高，存單利息也比較低，所以我們預算數就變成那樣，不過誠如委員所說，因為我們的差距很大，高達百分之八十幾，後來我們認為應該稍微讓差距縮小，所以才慢慢調整，讓它跟實際繳庫數一致。","施委員義芳：不過從決算數來看，你們幾乎每年的數字都在2,250左右，這個數字已經長達8年時間，除了103年的差異比較大以外，所以這個部分是不是需要再做修正？因為你們有參考值啊！","楊總裁金龍：雖然我們每年決算數和預算數間有這樣的差距，但是這個差距除了要提存20%的公基金以外，我們還有一個598億元的數額，我們會把超出的數額列到隔年去繳交，也就是說，即使我們有一個差距，但基本上這個差距到隔年就會繳出去，所以雖然有差距，但今年的超額盈餘部分我們會留到隔年去繳交，所以每年第一季我們都會繳598億元。","施委員義芳：好。另外，再談到外匯投資的部分，外匯投資分為兩個部分，一個是自營，一個是委外，為什麼會有自營和委外的區別？其原因為何？","楊總裁金龍：我們委外的部分比較少，所占的比重大概只有3%而已。其實全球的中央銀行大概都會將小部分委外經營，因為委外經營可以跟我們本身的收益率來做比較。其次，因為委外經營有幾個優點：第一，它可以提供我們額外的資訊，第二，它可以提供我們人民的培訓。基於這樣的因素，我們有提撥一部分，不過大概只有3%的金額是委外經營。","施委員義芳：但從本席提供的表格來看，97年到101年間，委外投資的投資績效都比自行經營的好很多，報酬率大概從百分之五到百分之八不等。"],["楊總裁金龍：對。","施委員義芳：但是從102年開始，反而自行經營的部分超越委外投資，委外投資的獲利率甚至跟定存利率幾乎一樣，但是如果與政府的基金相比，比如說退撫基金的部分可能就高達13%左右，請問這個部分未來會不會有因應調整的機制？","楊總裁金龍：報告委員，我們委外投資的部分之所以近幾年比較差，主要還是因為全球金融危機的關係，其實如果以10年來平均的話，我們的收益率還是滿高的，跟我們自營是差不多的。"],["施委員義芳：但近5年確實是滑落很多。","楊總裁金龍：是，但如果以10年來平均來看就還好，因為委外是以長期為主。至於與其他像勞保等部分相比，因為我們外匯存底的管理與其他管理不一樣，主要是它也可以投資股票，而股票的波動性很大，如同委員說的，有時候它是百分之十幾，有時候它要賠錢，所以它是上上下下的。以投資來講，高return就會有高risk，即收益率高，風險就會高。","其次，中央銀行是進行外匯存底的管理，會比較重視流動性和安全性，因為隨時資金的外流我們都必須要去準備，所以中央銀行的政策是以投資AA+的政府公債為主。","施委員義芳：不過從過去的10年的數據來看，你們確實需要慢慢再檢討，因為後來反而變成自行經營的部分績效更好。","楊總裁金龍：對，其實對於委外的部分，我們隨時都在檢討、每年都在檢討。","施委員義芳：畢竟這個數字是10年的統計數字，不是只有1、2年。"],["楊總裁金龍：是。","施委員義芳：另外，再談到中央印製廠的預算。中央印製廠的業務宣導費與其營業收入有一個規定，就是必須營業成長後才可編列業務費，但從過去104年到106年來看，你們的業務衰退了16.79%，宣導費卻逐年提高，從240、260到290，增加約21.5%左右，這個部分好像有點違反預算編列項目的作業規範，能否請總裁說明其原因？"],["楊總裁金龍：這部分我請總經理來說明。"],["主席：請中央印製廠鄧總經理說明。","鄧總經理延達：主席、各位委員。我們的宣導費主要是針對金融機構的新進人員，請他們多認識鈔券，這對民眾權益是很有保障的。另外，我們有印製護照、身分證，也針對移民署還有身分證防偽向大家宣導，主要是運用在這個部分。"],["施委員義芳：所以你的意思是它的項目逐年在增加？","鄧總經理延達：因為這個是公益性質，和營利比較沒有關係。","施委員義芳：另外，本席上次有去考察中央印製廠，也提到我國鈔票汰換率比較低的問題。像我常去日本旅遊，以日本商家為例，只要你去消費，換到的鈔票幾乎都是新的，反觀我國，舊鈔的回收率實在是太低了。我上次有提到這個問題，印製廠也有提出一些回收的機制，但我認為那個回收的機制再回到市場，其回收率確實是不夠，這個部分能否請總裁說明？","楊總裁金龍：委員的提醒非常好，其實那天考察完後，我們回去有進行討論會，我們也會朝著委員建議的方向來走。其實我們的同仁有提到，他認為台灣民眾使用鈔券的習慣似乎與日本民眾不太相同，不過我覺得民眾想拿到乾淨鈔券是民眾的權利，基本上我們也應該配合，所以這部分我們會來檢討。","施委員義芳：另外，關於剛剛徐委員提到的鈔票部分，由於LINE上一直流傳換鈔票要500億元，關於這個部分，有時候中央銀行也要適時地澄清，可能開個記者會之類的，不要讓那些資訊一再流傳，好嗎？","楊總裁金龍：是，謝謝。"],["主席：請余委員宛如發言。","余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。請問總裁覺得過去這兩年多來，快三年的時間，台灣經濟的表現好不好？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。以總體來講，這兩、三年台灣經濟的發展應該算是還可以。"],["余委員宛如：還可以？是還不錯嗎？有沒有比之前馬總統執政8年來表現更好？","楊總裁金龍：當然，因為前幾年剛好全球經濟不好，而近三年來經濟成長之所以比以前好一點，我認為很重要的原因之一也是因為全球經濟比較好。","余委員宛如：好，可是這次選舉的結果，人民用選票告訴政府他們覺得經濟不好，他們想要發大財，你覺得落差在哪裡？為什麼你覺得我們的經濟還好、還不錯，可是人民卻很無感、覺得經濟很差，你覺得原因為何？","楊總裁金龍：有些時候講到經濟成長率和分配時，由於經濟成長率並不會讓每個人均霑，所以有一部分的人可能會覺得沒有得到經濟成長的果實。","余委員宛如：所以我們在拉抬經濟時，你覺得應該要怎麼做？因為你剛剛提到你覺得是分配的問題嘛？"],["楊總裁金龍：是。","余委員宛如：對於未來要拼經濟，你能否給一些建議？你打算怎麼做、央行可以做什麼呢？","楊總裁金龍：我們以前就一直強調，有關國內的實質投資部分，從2,000年以後全球供應鏈發展，台灣參與這個價值鏈以後，我們很多的投資都到國外去，其中「國外生產、台灣接單」這種三角貿易所占的比重幾乎達50%以上，表示我們國內的投資其實是很少的。","余委員宛如：除了國內投資不足外，另一方面我們也看到長期FDI（國外直接投資）也很低，你覺得問題出在哪裡？錢進得來嗎？","楊總裁金龍：企業界也普遍認為我們的投資環境包括兩個很重要的因素：第一是五缺，即勞工、人才、土地等，這些是最基本的。第二是我們的環評是否過嚴？有關環評嚴或不嚴，對企業界來講總覺得太嚴，這當然是從他們的立場來看，但如果從其他外資的角度來看，當外資要來投資台灣時，他們的第一關恐怕也會在環評。"],["余委員宛如：你覺得央行要如何協助拼經濟？","楊總裁金龍：中央銀行法規定得很清楚，央行營運目標就是促進金融穩定、健全銀行業穩健地營運及維護對內、對外幣值之穩定，所以我們要在此情況之下來協助經濟的發展。當然，貨幣政策是協助經濟發展的一環，但是別忘了，我們不只有貨幣政策，還有財政政策，此外，更重要的是產業結構的調整。","余委員宛如：好。另外，今年最後的理監事會即將召開，外界預期利息有可能繼續凍漲，會這樣子嗎？你現在打算凍漲還是升息？","楊總裁金龍：我剛剛也有跟委員報告，12月20日是今年最後一次的理監事會，至於利息凍漲與否等部分，這些都要等到12月20日才會宣布。","余委員宛如：你現在有什麼看法？明年中美貿易戰會繼續影響全球經濟，在這個影響之下，你覺得台灣經濟會往上還是往下走？","楊總裁金龍：到目前為止，關於我們重要的經濟夥伴，即我們的貿易夥伴，根據IHS Markit機構的預測，明年美國、歐元區、日本、台灣、南韓、新加坡和香港等經濟體的經濟成長率都會比今年差。"],["余委員宛如：所以你也預測明年會更差？"],["楊總裁金龍：這個我們還沒有宣布。"],["余委員宛如：你覺得可能不會或還沒有確定的變數是什麼？"],["楊總裁金龍：有一個很大的變數就是貿易會下降。","余委員宛如：好。接著，我想請教無鈔社會的問題。無鈔社會大概有四個步驟：第一、淘汰大面額紙幣，第二、推動金融普惠，第三、隱私保護，第四、即時清算。行政院有訂出「電子支付比率五年倍增計畫」，希望在2020年達到52%，以減少民眾對現金的依賴，請問總裁現在有看到這個趨勢了嗎？你同意這個看法嗎？","楊總裁金龍：行動支付的推動是不可免的，包括我們中央銀行都很支持，至於行政院做這樣的規劃……","余委員宛如：你們有沒有算過？我們預計在2020年達到52%的目標，假使屆時現金、現鈔真的使用下降，你們有沒有算過這會撙節國庫多少錢？","楊總裁金龍：基本上現鈔的印製是應社會的需求，雖然行政院預計2020年要達到52%，但是這個52%是指每一個人都經驗過，而不是指所有人都用行動支付，所以這部分必須很明確地做界定。","余委員宛如：我是建議你們算一下，假設這個對國庫的撙節非常有利，應該也要讓民眾知道嘛！"],["楊總裁金龍：好。","余委員宛如：另外，2,000元和200元的使用率真的偏低，現在你們是要繼續推廣，還是停止發行？","楊總裁金龍：2,000元的使用率是持續增加的，雖然它的比率不算很高……","余委員宛如：如果使用率有在增加，看起來你們也沒有打算停止發行嘛？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["余委員宛如：你們要怎麼推廣？","楊總裁金龍：民眾如有需要，我們還是要印鈔券。","余委員宛如：你們打算如何推廣，讓使用率可以提升？","楊總裁金龍：我們每年都有宣導，而且其使用率有增加……","余委員宛如：總裁，不好意思，因為時間有限，謝謝。","再請教蘇部長，台商資金回台一事在政院是跨部會會議嘛？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。是。","余委員宛如：蘇部長是否記得你在三天前就已經對媒體表示，其匯率可能是10%、12%，你是不是已經講過了？","蘇部長建榮：我應該是沒有講過幾趴，但是我們會審慎來考量。","余委員宛如：好，因為我看三天前的新聞提到，財政部表示目前回來的稅率可能是第一年10%、第二年12%，是不是有這樣的確認？","蘇部長建榮：這部分還要跨部會來確定，因為還要報院再做確定，所以最後還沒有定案。","余委員宛如：還沒有定案？但新聞都流傳出來了！現在有很多台商向我反映，如果是10%、12%的稅率，他們覺得沒有必要回台灣，部長怎麼看？","蘇部長建榮：資金回來後，到底資金是不是所得，我已經講過幾次了，如果不是所得基本上就沒有課稅的問題。","余委員宛如：不是，我們想要做這件事情就要做到讓台商有感，尤其是昨天的新聞，中國說每一位台商的稅都要查得清清楚楚，非常多台商很害怕，這時候就是我們政府應該做事讓他們有感。不只是中國的台商，還包含其他海外台商、世界台商，他們都非常期待政府這個政策，如果我們繼續提出10%的無感政策、無效政策，這真的沒有必要。我希望部長能聽進去這件事情，希望部長真的能把這個聲音聽進去，好不好？既然10%、12%還沒有決定，希望你們能尊重這些台商的聲音。","蘇部長建榮：謝謝委員，財政部目前這個法案還沒有出來之前，我們有組成所謂台商稅務……"],["余委員宛如：還有沒有討論的空間？"],["蘇部長建榮：台商的稅務諮詢……"],["余委員宛如：還有沒有討論的空間？"],["蘇部長建榮：這個還是要報院核定才可以。","余委員宛如：當然要報院核定，但報院核定之前有沒有討論的空間？"],["蘇部長建榮：我們會審慎來考量。","余委員宛如：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請郭委員正亮發言。","郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。最近日本央行針對持續低利率進行了內部辯論，這個總裁知道吧？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。是。","郭委員正亮：我簡單做個摘要，黑田總裁認為低利率不能持久，副總裁若田認為因為經濟下行風險還是很大，所以還是要維持貨幣寬鬆，繼續刺激經濟，這沒錯吧？"],["楊總裁金龍：是。","郭委員正亮：因為日本第三季經濟萎縮了1.2%，所以對升息是有意見的。你認為類似不同意見的爭論在央行內部是不是也開始發生了？","楊總裁金龍：基本上，我們剛剛前不久才發布會議紀錄……"],["郭委員正亮：我們的利率還比日本高啦！","楊總裁金龍：那當然，我們的情況，在理事會的討論基本上都是非常熱烈的，因為大家對經濟的看法在某種程度上有共識，但也會有一些些差距……","郭委員正亮：我知道！總裁，OECD在今年11月21日認為日本訂定通膨2%的目標非常困難達成，請問台灣通膨的目標設定多少？","楊總裁金龍：我們的通膨目標，一直以來都認為0到2%都是可以接受的。"],["郭委員正亮：0到2%都可以？"],["楊總裁金龍：都可以接受。","郭委員正亮：根據你們的報告，1998年到2017年的平均通膨是1%，韓國是2.7%左右，新加坡是1.5%，香港是1.3%。同期間的成長率，我們平均是2.7%，韓國是3.1%，新加坡是4.4%，香港跟我們一樣。你認不認為長期維持低通膨率是造成成長率低的主要原因？","楊總裁金龍：也不是，應該是說，長期的經濟情況不好才會導致利率低。","郭委員正亮：不是利率，是成長率。","楊總裁金龍：對，因為成長率低，所以物價才會低。","郭委員正亮：你是認為這樣？因果關係是成長導致通膨率低，是嗎？","楊總裁金龍：對，向委員報告……","郭委員正亮：總裁，我跟你交換一下意見，因為成長率不是央行能夠影響的，成長率是經濟的總體狀況，可是通膨率是你們可以影響的，你知道我的意思吧？所以有人會想可不可能倒過來影響？","楊總裁金龍：向委員報告，通膨率也不是完全由中央銀行來決定。"],["郭委員正亮：至少你們有工具嘛！","楊總裁金龍：當然，我們有工具，所以我們的利率……"],["郭委員正亮：可是成長率是你們很難直接去影響的。","楊總裁金龍：對，所以剛剛有委員提到台灣目前投資為什麼沒有很好，我舉個很簡單的概念，如果我們人力不足，我們利率怎麼再調降，你覺得會有效嗎？如果我們的人口老化，你覺得我們提高利率或降低利率會有效嗎？","郭委員正亮：我知道，所以你現在認為從通膨要來連動經濟成長是有困難的。"],["楊總裁金龍：一般是需求面……"],["郭委員正亮：你認為做不到？可以這樣說嗎？","楊總裁金龍：應該是說，需求面強勁，通貨膨脹才會高，經濟成長也才會高，這是需求啊！","郭委員正亮：你講到需求，台灣最近的經濟有點跟進日本的腳步，日本最近也發現，以前用貿易出口帶動貿易順差，這個概念就等於日圓貶值帶動出口就可以提振日本經濟，日本人發現這個論點越來越不起作用，因為海外投資、在外國的本地生產收益越來越高，現在已經超過10兆日圓了。台灣也有類似的現象，我們的出口是暢旺的，我們連續很多季的出口都是正值，可是帶動內需非常疲弱，坦白講，這次執政黨選舉失敗與這個也有關係，包括內需疲弱，而中小企業大部分都是內需經濟，大部分勞工也都是靠內需經濟在就業，所以他們並沒有分享到整體經濟成長的效益。日本內部開始產生這樣的辯論，認為過去長期維持貶值促進日本貿易順差等同於提振日本經濟的論調必須要做大幅修正。","楊總裁金龍：向委員報告，講這個都是只有很短的期間，如果以長期來看，日圓是升值而不是貶值。"],["郭委員正亮：我看的是最近5年嘛！","楊總裁金龍：它是從380元一直升值到75元，然後再貶值到現在的110元……","郭委員正亮：總裁，等太久人都死光了，這是凱因斯的名言嘛！人家做日本的經濟分析就是最近5年的分析，這個你同意嘛！","楊總裁金龍：好，那這樣……","郭委員正亮：最近5年的順差並沒有帶動經濟的提振，反而都是海外收益嘛！台灣的企業是成長的，出口也是成長的，可是創造的很多投資就業都在海外，這個你也同意嘛！","楊總裁金龍：對，沒有錯。","郭委員正亮：在這種情況下，日本就嚴肅考慮他們以貶值來提振出口的策略是有問題的，所以進行了內部的反省嘛！","楊總裁金龍：有關匯率，很難說政策想讓它貶值就貶值……","郭委員正亮：這個當然會有時間差啦！會有不同的因素，傳動會有落差，這個我知道！","楊總裁金龍：當然，日本是用QE的方式，當然……"],["郭委員正亮：就沒效啊！","楊總裁金龍：他們都是用QE的方式，不敢明言用QE就是要讓它貶值，但確實有貶值。"],["郭委員正亮：不過他們的QE也比我們大很多。","楊總裁金龍：那當然啊，他的QE，你看他10年期的公債利率現在都是0了！","郭委員正亮：總裁，因為財政不歸你管，部長的財政支出是很保守的，你的QE也很保守，所以帶動台灣經濟成長的引擎都靠出口企業……"],["楊總裁金龍：我想台灣沒有到達必須要QE的地步。"],["郭委員正亮：沒有嗎？"],["楊總裁金龍：沒有！"],["郭委員正亮：可是你必須面對這個現實的問題。","楊總裁金龍：那當然，我們……"],["郭委員正亮：出口企業的大幅成長可能集中70%都是大企業！","楊總裁金龍：是，沒有錯。","郭委員正亮：所以中小企業跟內需勞工並沒有享有經濟成長的果實，對此，經濟部提不出方法，央行也提不出方法！","楊總裁金龍：剛剛我就說了，最基本我們能夠想像得到的就是國內投資要提振，就是這樣子嘛！","郭委員正亮：是嘛，你說要讓國內投資提振，升值本身就能讓進口東西變便宜啊，我沒有說這是唯一的因素……","楊總裁金龍：我已經說過，匯率不是我們要讓它升值就升值、貶值就貶值的。","郭委員正亮：總裁，沒有一個經濟因素是有立即效果的，因為經濟本來就是個複雜體系……","楊總裁金龍：當然，我非常同意。","郭委員正亮：我是說經濟部也找不到方法，我問經濟部長，他也說要提升國內投資，但是卻找不出方法啊！後來只好增加政府帶動，這又是財政部的問題了。有人提出是不是要增加通膨率，是不是要升值來降低進口品的價格，這又扯到你的部分，我繞來繞去，經濟部沒辦法，央行也沒辦法，財政部也沒辦法，台灣經濟要怎麼辦？我講的是內需的部分，這樣聽起來無解耶，你們都找不出方法！","楊總裁金龍：向委員報告，在全球經濟的情況下，台灣是個小而開放的經濟體，小而開放的經濟體有很大一部分……"],["郭委員正亮：就是出口嘛！","楊總裁金龍：不是，很大一部分會受到全球經濟運作的……","郭委員正亮：這個我都知道！誰不知道是這樣呢！我們現在只是在講說出口與內需的斷裂，如何讓內需經濟蓬勃，讓勞工能分享其果實嘛！對於這個部分，經濟部、央行、財政部都要提出對策，不能讓我這樣繞來繞去，這樣跟學者有什麼差別，你是做決策的人耶！","因為時間關係，這個議題我們以後再繼續討論。謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，聽你講話覺得你今天的精神特別好喔！"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。哪裡，謝謝委員。","劉委員建國：部長要稍微學習一下，要像總裁這樣精神好。","我有幾個問題要就教總裁，順便提出本席的建議，有些問題你就不需要精神特別好的來反駁我了。9月28日央行在第三季理監事會議報告中提到，央行當時預估今年經濟成長率是2.73%，比主計處當時預估的2.69%高，明年的經濟成長率，央行的預估是2.48%，卻比主計處當時預估的2.55%還低。現在問題來了，10月11日股市跌破萬點之後，到現在不到2個月的時間，全世界的主要經濟體都越來越明顯的出現經濟成長趨緩，甚至於擔心有衰退的可能，所以主計處也在11月30日下修今年成長率為2.66%，明年更下修為2.41%，我要就教總裁的是，在目前這種經濟情勢下，央行對今年及明年經濟成長率的新評估有做調整嗎？","楊總裁金龍：我們在12月20日理事會時會宣布，也就是12月20日會有新的數據。"],["劉委員建國：所以你現在答復的意思是要我在12月20日再向你詢問？現在先不要問你？","楊總裁金龍：是，沒辦法，因為現在還在作業當中。","劉委員建國：所以我不能先知就對了，你也不能先說就對了，一定要等到12月20日？"],["楊總裁金龍：是。","劉委員建國：好，我們就努力活到12月20日。","第二個問題，央行今年發行金銀幣的收入，在預算書第22頁，比去年少了720萬元，請問是什麼原因？","楊總裁金龍：基本上，減少的主要原因是減鑄。"],["劉委員建國：減鑄？","楊總裁金龍：豬年的套幣，根據以前的銷售量觀察……"],["劉委員建國：會不會是國家公園套幣賣得不好？","楊總裁金龍：不是國家公園套幣，主要是豬年生肖套幣，因為根據以往歷年銷售情況的檢討發現，豬年生肖套幣的銷售量比較低。","劉委員建國：生肖套幣賣得不好，國家公園套幣還好？","楊總裁金龍：對，國家公園套幣還好。"],["劉委員建國：確定這樣嗎？","楊總裁金龍：是，確定是這樣。","劉委員建國：好，謝謝。","第三個問題，我之前有給總裁一本書，是中研院著作的「跌破你眼鏡的史料趣事、學者口袋裡的故事」，希望透過用鄉民說書般的白話文，翻譯給你聽。我上次建議總裁對於央行的相關業務也能透過這樣的方式來做……","楊總裁金龍：對，委員給我這本書，我非常感謝，基本上……"],["劉委員建國：你確定有看？","楊總裁金龍：我有翻一翻，沒有一頁一頁……","劉委員建國：有翻一翻，大致上翻了幾頁？3頁還是5頁？","楊總裁金龍：我覺得委員的用意，希望我們用比較白話的方式來跟社會大眾溝通，基本上我們也是朝著這個方向在走，但是有些時候……","劉委員建國：總裁的意思是你簡單翻了幾頁就可以了解書中的精神與意義，對不對？應該OK吧？"],["楊總裁金龍：應該OK啦。"],["劉委員建國：那央行有付諸實行……","楊總裁金龍：那當然，我們時常在會議中一再重申……"],["劉委員建國：你在會議中是引用、比照還是舉例？","楊總裁金龍：不是，是那個精神……","劉委員建國：我是期待透過這樣的方式，讓人民更加瞭解央行的相關業務。","楊總裁金龍：當然，沒有錯，所以我們也一直在思考央行的網站要如何讓社會上一般普羅大眾也能瞭解，這個我們一直深深的……","劉委員建國：所以總裁給我的訊息是說，經過你對這本書的瞭解，目前您的進度是還在研擬中，應該這樣講吧？","楊總裁金龍：不是在研擬中，而是我們漸進式的在朝這個方向走，你要從這一點到那一點，不可能一下子……","劉委員建國：不管你從哪一點，到現在你們付諸於用最白話的方式讓人民瞭解到央行的相關業務上，有什麼具體作為？"],["楊總裁金龍：我們盡我們的能力。"],["劉委員建國：所以是還沒有就對了？"],["楊總裁金龍：是。"],["劉委員建國：還在研擬中嘛！","楊總裁金龍：不是研擬，也有漸進式的在做。","劉委員建國：奇怪，我剛剛才稱讚你精神好，你現在這樣講卻讓我覺得你精神過度好，有點興奮，然後又看不到實際作為是什麼。我舉個例子給你看，螢幕上的圖片中，左邊圖片的文字是：媽，我成功了！我用美金擦屁股。這可能是民間的，下方的文字是：超有梗！美金現鈔衛生紙。右邊圖片是雲豹八輪裝甲車，下面這個則是潛艦國造的相關文創商品。我要向總裁做些建議，因為其他單位確實很生活化的透過一些文創商品來宣導該機關的相關業務，跟人民的距離比較貼近，這是參考用的，我舉這個例子是希望央行可以再活潑一點，總裁可以接受我的建議嗎？","楊總裁金龍：是，當然，像我們的鈔券博物館，我也都一直向同仁強調，鈔券博物館一定要生動活潑，這樣才能貼近大眾，讓他們非常感興趣的來我們的券幣博物館。"],["劉委員建國：黃金也可以做成紙鎮。"],["楊總裁金龍：那當然。","劉委員建國：紙鈔可以做成剛才所提的，不過，那個比喻可能有點不太衛生。","另外，台灣的支付革命正在蔓延，經過第一波的信用卡，無現金支付範圍侷限於百貨公司等大型商店、餐廳以及網路購物；到第二波的悠遊卡與一卡通，以小額支付的方式切入便利商店通路，增加了消費者的便利性。現在台灣準備進入第三波的行動支付，所謂第三波行動支付是希望與前面兩波的結構有顯著的差異，消費者只要以手機鏡頭掃描店家事先印製好的QRCord就可以進行相關支付，對不對？"],["楊總裁金龍：是的。","劉委員建國：院長也一直期待2025年普及率能達9成以上，對不對？"],["楊總裁金龍：是的。","劉委員建國：央行的任務主要是促進金融穩定、健全銀行業務、維護新台幣值對內及對外的穩定，並積極參與金融體系的建制與改革，所以總裁的態度跟這部分也是息息相關。","楊總裁金龍：是的，沒有錯。"],["劉委員建國：你認不認同行動支付？"],["楊總裁金龍：當然。"],["劉委員建國：你個人有沒有使用行動支付？","楊總裁金龍：我也有使用，只是我的使用次數不是很多。"],["劉委員建國：你是用LINE？"],["楊總裁金龍：我是用台灣Pay。","劉委員建國：我只是要提醒一點，不管是哪一種行動支付工具，本質上它就是一種付款的方式，對不對？","楊總裁金龍：是的，沒有錯。","劉委員建國：雖然這個很方便，但民眾可能還是會遇到無法支付的時候，或是沒有用這種方式支付的習慣，像偏遠地區的民眾可能就沒有這樣的習慣了，普及率也沒有這麼高，而且現在仍有使用現金的需要，央行應該要推動多元支付的方式與環境，也要確保民眾使用現金的權利，這個總裁應該也認同吧！"],["楊總裁金龍：當然。","劉委員建國：如果你認同的話，像10月8日柯文哲市長在台北國際會議中心又再次提起消滅鈔票和銅板，請問總裁如何看待這件事？","楊總裁金龍：也許他真的有行動要promote、促進行動支付的方式，不過，到目前為止，有很大一部分的人還是喜歡使用現金，所以我們倒不是很在意他這樣的說法。","劉委員建國：但是在台北市確實有幾家店發生過這個狀況，就是他們不接受現金，台北市政府也引進無人商店，沒有人收現、找零，因為店裡面就是沒有人。有商家的員工在結帳時只接受信用卡、悠遊卡，所以消費者拿我們的新台幣也無法支付，這該怎麼辦？","楊總裁金龍：據我的了解，這樣的case還是不多，這是第一點，第二點……","劉委員建國：我們支持行動支付，但是以行動支付來講，不能變成消滅新台幣這種方式。","楊總裁金龍：如果他只接受這樣的方式，也會影響到他的經營與收入，因為大部分的人如果用現金去跟這個店家購買卻無法支付的話，那他的營業額……","劉委員建國：但總裁也不能答復我說這是少數，畢竟我們也希望央行在捍衛新台幣的過程中能有更積極的作為。"],["楊總裁金龍：我們也有去了解狀況……","劉委員建國：一向被視為無現金的社會─瑞典，它是一個先驅，他們當局也開始在擔心現金消失太快，這是另一個層次的問題，他們的央行無法保有對若干支付系統的控制權，所以他們也開始在思考一些因應作為，我想這部分總裁應該也要有所準備吧！還是現在已經在做了？或是漸進中？如果是漸進中也要有具體的部分。","楊總裁金龍：跟委員報告，今年我在斯里蘭卡的中央銀行年會裡面剛好碰到瑞典的中央銀行副總裁，他也剛好在執行這個計畫，我們有交換意見，事實上，我們對他們這種計畫非常感興趣。"],["劉委員建國：所以未來可以借鏡？"],["楊總裁金龍：我們是密切注意。"],["劉委員建國：密切注意？不一定會借鏡？所以感興趣也不一定有用？"],["楊總裁金龍：因為他們的情況跟我們的情況不一樣。","劉委員建國：請總裁簡單答復我，關於這件事，剛才我有特別強調那個原則，就是我們絕對支持行動支付，但是行動支付不等於要消滅新台幣，對不對？央行有這個責任，你們責無旁貸！"],["楊總裁金龍：是的。"],["劉委員建國：你們是否有更好的因應作為？有吧！","楊總裁金龍：有，當然有。"],["劉委員建國：不是漸進式的？"],["楊總裁金龍：不是。","劉委員建國：是也沒關係啦！如果有更好的作為、漸進的作為，可否給我們一些參考資料，讓我們了解央行如何因應這件事情？"],["楊總裁金龍：可以。","劉委員建國：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。","主席：謝謝劉委員的質詢。下一位請陳賴委員素美質詢，俟陳賴委員素美質詢完畢就休息10分鐘。","陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。新加坡從事海水淡化廠的凱發集團爆發財務危機，向新加坡最高法院聲請重組債務和業務。媒體報導，國銀在凱發集團的聯貸案中曝險金額高達9,400萬美元。部長，這件事情您有掌握嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。有，我知道。"],["陳賴委員素美：您知道有幾家國銀參與此次的聯貸案？","蘇部長建榮：民間的部分我們都有資料，包括中信銀行和玉山銀行，而公營的部分、公股民營化、財政部所屬的包括一銀、土銀、華銀、彰化銀行……","陳賴委員素美：根據報導，這次有8家國銀參貸，有6間是公股行庫，若依照媒體的資料計算，公股行庫共曝險了6,200萬美元，折合台幣18.6億元。其中公股總共曝險金額是多少呢？"],["蘇部長建榮：就是6,200萬美元。","陳賴委員素美：折合新台幣18.6億元，對不對？"],["蘇部長建榮：是的。"],["陳賴委員素美：表示這個媒體所報導的都是事實？"],["蘇部長建榮：我們掌握的資料也大概是這樣。","陳賴委員素美：之前獵雷艦案曝險的都是公股，當然在獵雷艦案中，這些公股都說是因為支持國艦國造政策。但這次的海外曝險，8家國銀有6家是公股行庫，部長，財政部身為公股管理機關，你對此的看法為何？是我們公股行庫的專業不如一般的銀行嗎？","蘇部長建榮：這是6家公股行庫參與國際聯貸的案子，其中也有外資的部分，參貸了1.2億美金，國內的部分是9.4億，其中6家是6,200萬美金。","陳賴委員素美：這些聯貸案幾乎沒有擔保品，因此轉銷呆帳機率可能性很大，財政部有統整公股行庫會提列多少呆帳嗎？若依財政部擁有的股權，有多少錢是要全民買單？","蘇部長建榮：他們陸陸續續在打銷呆帳中，據我的了解，他們能夠回來的比例大概是百分之十幾，目前大概是15%。","陳賴委員素美：我們對此做了統計，關於新加坡凱發集團的聯貸案，從財政部持股比例來看全民買單最大金額，公股行庫的部分大概是2,325萬美元，也就是將近7億元，如果是10%，表示只有7,000萬元能夠回來，等於有6億3,000萬元是全民買單，是這樣子嗎？","蘇部長建榮：因為有公股行庫還在跟聯貸銀行追索債權，所以最後的數字還沒確定。","陳賴委員素美：最後數字還沒確定，但我所知道的可能性是非常高，會提列損失的比例會很高。","蘇部長建榮：跟委員報告，目前我們所掌握的狀況是能夠追回來的比例大概是15%上下。","陳賴委員素美：如果按照15%來看，我們大概也會提列呆帳將近6億元的意思嗎？"],["蘇部長建榮：是。","陳賴委員素美：過去國民黨政府過度傾中，造成雞蛋在同一個籃子裡，形成過大的投資風險，蔡英文政府的新南向政策促成銀行放款給中國以外的新興亞洲經濟體，長期有助於分散海外風險，本席是支持的。但是過去台灣銀行對這些經濟體較不熟悉，本席認為不應該過度積極貸放，例如這次新加坡凱發集團貸放幾乎沒有擔保品，這樣符合聯貸原則嗎？","蘇部長建榮：因為這家公司是部分公股行庫長期往來的客戶，所以參與聯貸的時候，有一部分銀行也有參與。"],["陳賴委員素美：幾乎都沒有擔保品。","蘇部長建榮：關於這部分，未來……","陳賴委員素美：部長，請你回去統計整理此次聯貸案各公股聯貸金額以及各公股銀行預計提列的損失，並針對此案積極檢討，且於一週內提出報告給財政委員會，可以嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["陳賴委員素美：接下來要請問中央造幣廠周廠長有掌握近年來硬幣銷售的狀況嗎？銷售狀況是增加還是減少？"],["主席：請中央造幣廠周廠長說明。"],["周廠長盛商：主席、各位委員。有掌握。"],["陳賴委員素美：應該是下滑的吧？"],["周廠長盛商：104年及105年是硬幣生產高峰。","陳賴委員素美：根據資料顯示，從104年的18億元到106年度的12億元左右，2年就減少了36.42%，廠長知道是什麼原因嗎？","周廠長盛商：主要原因有3個，第一個是硬幣鑄量多寡，第二個是硬幣種類不同，第三個是鑄幣材料銅、鎳受到國際金屬行情的波動。","陳賴委員素美：你講的這3個好像沒有提到最主要原因。接下來我就要跟你討論，行政院賴院長喊出2025年行動支付普及率能達90%，廠長，行動支付普及化應該也會影響中央造幣廠的鑄幣需求對不對？"],["周廠長盛商：長期看會有影響。","陳賴委員素美：本席認為是會影響的。舉例來說，人民去便利商店的消費習慣逐漸改變，不再是帶著零錢，而是帶著電子票證，例如悠遊卡或行動支付Apple Pay或LINE Pay，當然都會影響中央造幣廠的製幣需求，這是顯而易見的。受到硬幣產銷數減少的影響，中央造幣廠的營業收入也呈現負成長，104年至106年，相較之下營業成長就下滑22.1%。理論上，硬幣產銷逐漸下降，人力需求也應該隨之下降才對，但是從104年度的277人不斷成長，到今年已經達到285人，明年預計還要增加3名人力，也就是說會達到288人。中央造幣廠近幾年當中有新增分支機構或新增業務量嗎？","周廠長盛商：沒有增分支機構，也沒有……","陳賴委員素美：既然沒有，為什麼要不斷增聘人力？","周廠長盛商：造幣廠現在的預算員額是285人，各年度有不同是因為人員退休，我們補充不及，所以每一年才有……","陳賴委員素美：有退休、有增加，但也不應該一直增加，總是會有離開才有增加啊！","周廠長盛商：我們的員額是285人，明年我們請增3名。","陳賴委員素美：明年增加3人表示有退休3人，是嗎？還是退休5人、6人？","周廠長盛商：不是，我們每年退休都是十多人。","陳賴委員素美：既然退休的人數比較多，增加的比較少，可是我看不懂，看起來是每年都增加啊！增加員額也反映到人事成本的增加。廠長，目前中央造幣廠的用人費占營業收入比例是多少？"],["周廠長盛商：去年決算是24.14%。"],["陳賴委員素美：106年？"],["周廠長盛商：106年決算是24.14%。"],["陳賴委員素美：但我看到的用人費比例是25.76%。"],["周廠長盛商：退休和卹償金的部分要加以扣除。","陳賴委員素美：106年度決算的用人費占25.76%，和103年度的17.93%比較是大幅成長。廠長，本席認為中央造幣廠有必要改善這個狀況，因為中央造幣廠隸屬於中央銀行，你知道央行有個規定叫做中央銀行所屬事業機構用人費薪給管理要點嗎？"],["周廠長盛商：我知道。","陳賴委員素美：管理要點第三條提到用人費比例以不超過最近3年，就是前2年度決算及前1年度預算用人費占營業收入之平均比例為原則，對不對？"],["周廠長盛商：是的。","陳賴委員素美：我將現在的用人費比例整理了一下發現一些很奇怪的現象，108年度用人費比例是22.13%，105年度到107年度平均是22.04%；也就是說，108年的22.13%明顯高於105年到107年的22.04%，這不是違反了比例原則嗎？","周廠長盛商：我們這邊的數字是20.53%，委員的資料可能沒有扣除退休和卹償金，所以這部分……"],["陳賴委員素美：所以你認為扣除……","周廠長盛商：扣除以後就是對的，因為規定就是要扣除退休和卹償金的部分，扣除之後的105年、106年決算和107年預算平均應該是20.54%，我們編列20.53%，是合乎標準的。"],["陳賴委員素美：所以你認為是沒有超過的？","周廠長盛商：是，要扣除退休和卹償金。","陳賴委員素美：接下來就要請教央行總裁，因應行動支付帶來硬幣銷量縮減，是不是要考量營業規模縮減或轉型？其實中央造幣廠的業務量下降，但員工數卻不斷增加，人事費也一直在增加，我認為應該要檢討員額和人事費是否有浮編濫用的情形。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。好。"],["陳賴委員素美：我希望央行可以協助。謝謝。","楊總裁金龍：好，我們會檢討。謝謝。"],["主席：休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請王委員榮璋發言。（不在場）王委員不在場。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。央行一直是各部會的模範生，一年可以賺1,800億元給國庫，連續10年算起來是1兆8,000億元，很會賺，請問操盤的是哪一位？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。基本上，外匯存底的管理是外匯局。"],["羅委員明才：現在的外匯存底有多少？"],["楊總裁金龍：現在是四千六百多億元。"],["羅委員明才：所以又增加了？"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：是美金4,600億元？"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：裡面大概有75%左右是美金？這75%大概都是買美國公債吧？"],["楊總裁金龍：我們大部分是美國公債。"],["羅委員明才：還有呢？"],["楊總裁金龍：大部分是公債。"],["羅委員明才：以前的房地美、房利美呢？"],["楊總裁金龍：有。"],["羅委員明才：手上還有是不是？","楊總裁金龍：對，我們有一部分。"],["羅委員明才：那賠很多。","楊總裁金龍：沒有，我們沒有賠，我們是賺的。"],["羅委員明才：現在變成是賺的。"],["楊總裁金龍：我們是賺的。"],["羅委員明才：以前你們不是買Lehman Brothers……","楊總裁金龍：不會，中央銀行外匯存底的管理是以安全性、流動性為主。","羅委員明才：楊總裁，怎麼那麼會賺？是哪一個人在操盤的？","楊總裁金龍：這是一個集體管理的方式，上下集體管理。","羅委員明才：你看，你1年如果賺1,800億元，等於1個月要賺1百多億元，1天要賺多少？1天要賺3、4億元，這麼會賺！","楊總裁金龍：對，大概是這樣。"],["羅委員明才：會不會有時無法達標或黃金被拿去偷賣掉？"],["楊總裁金龍：所以同仁必須非常努力。"],["羅委員明才：我是說萬一沒有達標或是把黃金偷偷拿去賣掉。","楊總裁金龍：應該不會，即使……"],["羅委員明才：到底會不會？","楊總裁金龍：應該說即使黃金要賣掉，我們也會揭露。"],["羅委員明才：有沒有賣過黃金？"],["楊總裁金龍：沒有賣過。"],["羅委員明才：都沒有賣過？","楊總裁金龍：是，沒有。"],["羅委員明才：現在黃金一盎司大概是1……"],["楊總裁金龍：1,200多元。"],["羅委員明才：這種價位是便宜還是貴？"],["楊總裁金龍：它也曾經漲到1……","羅委員明才：1,700多元或1,800元，我知道。"],["楊總裁金龍：一千八百多元左右。"],["羅委員明才：所以現在1,200相對是便宜的。","楊總裁金龍：是，相對便宜。"],["羅委員明才：央行考不考慮……"],["楊總裁金龍：它也曾經跌到1,100元、1,000元的時候。","羅委員明才：比較少，相對10年或15年的平均，這很低。央行考不考慮反手買進黃金？現在中美貿易戰開打，郭台銘說會打10年，你覺得會打幾年？","楊總裁金龍：我剛才說過，因為短期間沒辦法解決這件事，雖說現在是3個月的暫停期間，不過，我覺得應該至少1、2年都……","羅委員明才：短看1、2年，有沒有可能打10年？"],["楊總裁金龍：我沒辦法做那麼長的預測。","羅委員明才：因為大家都開玩笑說網內互打免錢，反正他們沒傷就繼續打，美國都在獲取最大的利益。"],["楊總裁金龍：是。","羅委員明才：他們在開打之前，全部都在放空。"],["楊總裁金龍：是。","羅委員明才：放空放完以後，說我們再講3個月的停戰期，結果股票暴漲，現貨又賺一筆，期貨放空，來來回回操作，美國最會玩這種貨幣戰！"],["楊總裁金龍：是。","羅委員明才：有時候他們貶、貶、貶。總裁，未來面對這種詭譎多變的情況，央行會不會考慮反手大量買進黃金？","楊總裁金龍：基本上，我們如果投資黃金的話，我們也必須要非常慎重考慮，第一、黃金本身沒有利息……","羅委員明才：它沒有利息但可以增值，它不會倒……"],["楊總裁金龍：第二、它的儲藏非常不方便……","羅委員明才：你可以使用臺銀的黃金存摺，進出很方便。","楊總裁金龍：我想到目前為止，基本上，我們每年對自身外匯存底的管理都會做檢討，是否要買黃金，這都是我們討論的一個項目，但到目前為止，我們都沒有說要買黃金。"],["羅委員明才：央行有沒有做期貨操作？","楊總裁金龍：目前沒有，但是我們委外的部分，他們會做。"],["羅委員明才：那還是有做。","楊總裁金龍：對，委外的有做。"],["羅委員明才：做的量大不大？"],["楊總裁金龍：我們會給他們準則……","羅委員明才：我知道有準則，會沒會考慮加大槓桿操作？","楊總裁金龍：在我們給他們的準則中，也都相對……","羅委員明才：總裁，你看現在美元兌台幣的匯率在1比30.8左右……"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：美國總是有不按牌理出牌的時候……"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：有沒有可能美元反手大貶？"],["楊總裁金龍：匯率是很難掌握的。","羅委員明才：很難講，因為大陸買了很多美國公債，買了1兆7,000多億元。","楊總裁金龍：是，因為他們的外匯存底有3兆多元。"],["羅委員明才：他們買的量算滿多的。","楊總裁金龍：是，滿多的，他們現在是美國財政部最大的債主。","羅委員明才：你怎麼看這場貨幣戰爭？有沒有可能中美貿易戰打到最後美元大幅貶值？反正有1兆7,000億元，比如讓匯率貶到美元兌台幣1比40……","楊總裁金龍：匯率是很難預測的，也不是只有因為……","羅委員明才：我更正，貶的話變成台幣升值……"],["楊總裁金龍：最好是……","羅委員明才：比如美元貶到對台幣是1比25，相對人民幣也會調整。"],["楊總裁金龍：是。","羅委員明才：大貶後他們一次加印美金，一次還給大陸，跟大陸結算。","楊總裁金龍：基本上，美元作為國際貨幣的話，它很少會大貶或大升……"],["羅委員明才：有啊！歷史上不是有經驗？2、30年前不是有發生過？","楊總裁金龍：若長期平均的話，它的升貶應該不是很大，它應該還算是一個很穩定的貨幣。","羅委員明才：我們會不會自己走出自己另外一條保險的路？比如IMF國際貨幣基金會都建議每個國家能多多考慮發行無實體的貨幣，就是所謂的電子貨幣，央行預計花500億元進行新臺幣的改版作業，你們為何不花一點力氣來研究電子貨幣，發行一個大中華貨幣？請問有沒有這個可能性？"],["楊總裁金龍：到目前為止沒有這項計畫。"],["羅委員明才：你們有沒有想過？","楊總裁金龍：現在全球都會討論電子貨幣、虛擬貨幣這些議題，當然中央銀行也不例外會密切注意這些議題。"],["羅委員明才：你們現在注意後的結果如何？","楊總裁金龍：到目前為止，基本上，大概只有一、二家的中央銀行比較積極，其他的還是在觀望當中。","羅委員明才：未來或許你們會發行稱之為大中華貨幣或其他名稱的貨幣，我們現在就假設你們日後發行大中華貨幣，請問大中華貨幣第一個交易會是什麼時候？","楊總裁金龍：我已經說過，目前都沒有這個計畫，就因為沒有這個計畫，所以我不會說何時會出現……","羅委員明才：可是在未來的日子裡，這是一個必然的趨勢……"],["楊總裁金龍：這也不盡然……","羅委員明才：你看發行局每年的預算是多少？他們要做的是鈔票整理、銷毀及圖版設計等工作，這大概要花多少錢？","楊總裁金龍：是，不過，我要報告委員，不要……","羅委員明才：請發行局局長說明一下。施局長，要發行紙幣、硬幣，這需要很多資本的投入，還要防偽的機器設備……","楊總裁金龍：報告委員，如果要發展虛擬貨幣或電子貨幣的話，投資成本也會很大，這是第一個……"],["羅委員明才：有多大？","楊總裁金龍：當然這需要評估，應該是會很大。","羅委員明才：請施局長說一下好了。你們印鈔票、硬幣及調查偽鈔，花了很多的人力及成本，請問平均10年大概花了多少預算？"],["主席：請中央銀行發行局施局長說明。","施局長遵驊：主席、各位委員。發行局每年平均花在鈔券、硬幣的管理費用，加總大概是50到60億元。"],["羅委員明才：銷毀的部分算不算？"],["施局長遵驊：也包括在裡頭。"],["羅委員明才：防偽的部分有沒有算入？"],["施局長遵驊：就是整體管理的費用。"],["羅委員明才：人事成本也算嗎？","施局長遵驊：沒有，因為人事成本算是要……","羅委員明才：好，假設100億元好了，這10年你已經花1,000億元，20年就花了2,000億元，對不對？你花那麼多錢為何不想一下未來的時代趨勢呢？","楊總裁金龍：當然，虛擬貨幣會不會出現，目前還是在討論當中。","羅委員明才：不是，已經出現了，全世界到處都在用啊！","楊總裁金龍：那應該不算是真正的貨幣，那是cryptocurrency、虛擬的資產。"],["羅委員明才：可是很方便耶！"],["楊總裁金龍：它雖然很方便……"],["羅委員明才：你有沒有去過大陸？"],["楊總裁金龍：我去過。","羅委員明才：在大陸就連菜攤、計程車、小販，一掃瞄QR Code之後交易就結束了，你有沒有試過？","楊總裁金龍：對，我用過臺灣Pay，但用過的次數不高而已。"],["羅委員明才：未來這就是一個趨勢。","楊總裁金龍：當然，行動支付……","羅委員明才：你想想看，如果有一個大中華貨幣，臺灣可以用，到大陸說臺語可能也會通，把大中華貨幣拿出來就可以使用，新加坡、全世界華人地區都可以使用大中華貨幣，不是更增加了臺灣的安全性嗎？大家都希望臺灣不要被消滅、繼續生存下去，因為每個人的手上都持有大中華貨幣啊！","楊總裁金龍：這是一個概念，從一個概念要到化為實際的話，恐怕還要花很長的時間。"],["羅委員明才：這個概念好不好？","楊總裁金龍：是，好……","羅委員明才：好的話，我們就努力想想看嘛！看有沒有可能，好不好？不然每年花那麼多錢，你們拿個兩、三百億元，想一下，也許可以增加臺灣更多的商機、把更多人帶進來，錢留在臺灣，臺灣發大財。努力一下嘛！韓國瑜現在不是要鼓勵很多人，南向的很多國家如果用大中華貨幣，他們常常來，就不用換匯、換來換去的啊！這個請你好好思考一下，好不好？要去思考喔！"],["楊總裁金龍：好。"],["羅委員明才：研究一下。"],["楊總裁金龍：一個概念啦！是。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。面對美中貿易大戰，央行在今年4月、7月與10月均指出，由於「臺灣國際收支健全」、「經常帳持續順差」、「外匯存底充沛」、「政府部門幾無外債」，且「金融體系流動性充足」等五項條件，承受資金外流能力相對較佳，對新臺幣匯率的衝擊相對有限。雖然美中貿易大戰休兵90天，但中研院經濟所認為明年經濟成長不樂觀，貿易戰加上金融緊縮，我國經濟成長率預估成長率是2.45%。請問楊總裁，以目前趨勢來看，我國的五大利基優勢是否依然存在？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。當然我們要看兩個部分，一個是經濟部門，就是實體部門，金融部門的部分，剛剛委員所提到的那五大利基，基本上還是存在的。但是金融穩定，而我們的實質部門或多或少會受到國際經濟成長的影響，如果全球的經濟普遍都往下調的時候，臺灣透過貿易、國外部門的部分很容易受到影響，經濟可能就會下……","林委員德福：中央銀行將於20日舉行今年最後一場理監事會議，外界認為央行本季宣布利率「連十凍」機率很高。展望2019年，今、明兩年經濟成長不如預期，外界預估，明年首季將是央行決定官方利率走向的關鍵時刻，一旦央行宣布升息，國內廣大的房貸族將增加還款負擔壓力。本席認為，薪水沒漲多少，明年勞保及國民年金保費費率也將調漲，即使對夫妻雙薪的家庭而言也都是不小的壓力，未來在討論是否升息時，央行有沒有將這些都納入通盤考慮？","楊總裁金龍：我想理事會的討論，這些都應該會納進來考量，所以12月20日就會做決定。","林委員德福：這一點我認為很重要，你一定要把這些全部都納進去做評估，通盤考量。"],["楊總裁金龍：是。","林委員德福：今年狗年套幣賣價1,800元，買氣非常冷清，恐創10年來最差紀錄。最近銀價與去年相比，跌幅約17.4%，目前國際銀價從年初每盎司17.52美元，昨天跌到14.46美元。請問楊總裁，今年狗年套幣設計是三太子元素，明年豬年生肖套幣設計元素，可否先跟國人說一下？"],["楊總裁金龍：我們會宣布。"],["林委員德福：哪時候宣布？已經到年底、12月中旬了。"],["楊總裁金龍：我們一般都會在1月初的時候……","林委員德福：因應銀價走跌，豬年套幣售價是不是應該調降，以刺激買氣？","楊總裁金龍：我們的售價大部分都是平均價，就是銀價的高低我們是用平均……"],["林委員德福：所以還是一樣維持1,800元？","楊總裁金龍：對，如果銀價很高的時候，我們也不會由於銀價高就調高價格，銀價低我們就調降價格……","林委員德福：你們每一年都有印製、處理，銀價低的時候你們應該可以多存一點，對不對？"],["楊總裁金龍：沒有錯啦！","林委員德福：你要統計歷年的狀況，像現在是14塊多，當然往下調的時候還可以再買……","楊總裁金龍：對啦！不過，有些時候……","林委員德福：你不要買在高檔，我認為你們應好好地去做些研究、處理。"],["楊總裁金龍：好。","林委員德福：隨著硬幣使用需求減少，行動支付、電子票證與信用卡的盛行，民眾生活可以不必帶錢包出門，憑著手機與卡片就可以消費付款，這樣的趨勢也反映在每年硬幣發行的數量上，自104年度的7億2,000萬枚下滑至106年度的4億9,000萬枚，到108年中央銀行預計生產4億6,000萬枚硬幣。2019年總統與立委選舉開始暖身準備，只要促轉會一聲令下，央行也得配合法令辦理。先前央行預估光是券幣改版回收就需花450億元。請問楊總裁，目前是否有來自高層的壓力要求央行規劃硬幣改版？"],["楊總裁金龍：沒有。","林委員德福：如果舊版硬幣被要求停止流通，你預估差不多需花多少時間回收？"],["楊總裁金龍：這個恐怕要很長的時間。","林委員德福：其實我認為大可不必，要改版的話，現在已經在使用了，我認為民眾是不會接受的，因為要花那麼多錢，而整個經濟很蕭條，講實在話，雖然外銷各方面都還算好，但是國內百業蕭條，大家都很清楚。又要花好幾百億，人民是不會接受的。"],["楊總裁金龍：是。","林委員德福：我是希望總裁要謹記、牢記在心，好不好？","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請鍾委員孔炤發言。（不在場）鍾委員不在場。","費委員鴻泰改提書面質詢。","請江委員永昌發言。","江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天的委員會有討論財金兩部會官員到公營事業會被大家認為是去過水，也就是3年的旋轉門條款，部長應該知悉。其實原本公務員服務法有規定，對於職務直接相關之營利事業，應該是離職3年後才能去擔任職務。但是銓敘部有一個函釋，說公部門的人到公營事業仍然具有公務員身分，所以不適用公轉民。以財政部來看，國庫署負責督導官股銀行，按照公務員服務法的旋轉門條款，應該經過3年，可是卻又因同樣具有公務員身分而不需要。所以原本我督導官股銀行，後來我變成官股銀行的董事長，過去管我的現在變成被我管，過去被我管的現在來管我，部長贊成這種看法嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。目前純粹國營的，比如說臺銀、土銀和輸出入銀行，基本上都還是有公務員的身分。所以按照公務員服務法的規定，這部分沒有旋轉門的問題。","江委員永昌：你還是要跟我講有關銓敘部所謂離職、轉任，公部門轉公營事業還是具有公務員身分，但是最重要的是，這原本是你職務上直接督導的營利事業，現在你跑去當它的負責人，這才是大重點啊！為什麼大家醒不過來呢？醒得過來就能解決。我不是要舉某個人事來研究，但至少大家要考量。例如金管會負責監理銀行，金管會算是公務部門，它的人員如果到財政部底下的官股銀行任職，由於官股銀行算是公營事業，所以這就叫做公轉公，也就不適用公務員服務法有關離職的規定，因為他具有公務員身分。可是問題來了，他本來是監督銀行，現在卻跑到銀行擔任董事長或官股代表。"],["蘇部長建榮：如果是金管會……","江委員永昌：這不是過水，什麼是過水？","蘇部長建榮：如果是金管會，因為它是銀行的監理機關，按照旋轉門條款，不管是國營還是公股銀行……","江委員永昌：你沒讀清楚，你把公務員服務法以及銓敘部的函釋合併起來看。現在金管會顧立雄宣示不宜，他是用個人的態度來講，可是財政部並沒有監督金融機構，所以財政部官員也可以去金管會的周邊單位，沒有受到3年期限的規範。我覺得昨天的討論已經把是否職務直接監督這個要件給排除掉，甚至是只要是財金兩部會就不要再去金融相關機構任職。本席提出的修正動議是，你去了公營事業之後，前3年不要算入旋轉門的3年紀錄，超過3年再紀錄。你了解我的意思嗎？"],["蘇部長建榮：我了解。","江委員永昌：我不要再批評過去的哪個人事安排，可是未來大家一定會嚴肅地看待這個問題。我看過你以前擔任次長時的回答，你是丟給銓敘部，這個本席反對啦。金管會已經有態度出來，現在我要看財政部的態度。","蘇部長建榮：賴院長在這次總質詢針對委員的質詢曾提到說，未來財金部會的首長是否適合到金融機構任職，我當時也講我們會慎重地思考這個問題，儘量避免。","江委員永昌：這不是儘量避免的問題，以現在社會的氛圍，財金部會首長即使不是去職務直接監督的金融機構，我們也希望他們在公營事業當中能避免被人認為是去過水。"],["蘇部長建榮：是。","江委員永昌：我希望你能想清楚，也希望你能有更具體，就像金管會那樣的宣示。","接著本席請教楊總裁，2,000元鈔券和200元鈔券明明在外流通使用率低，為什麼還要再編列預算繼續發行？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。2,000元鈔券的使用率有提升，現在流通率有將近5%是……","江委員永昌：你的流通率是出了央行之後，總額除以所有鈔券的總額……","楊總裁金龍：2,000元鈔券就某些交易來說是非常方便的，至於200元鈔券的流通率確實比較低，只有0.19%。","江委員永昌：央行鈔券從中央印製廠經程序出來後到了各銀行，我猜測臺灣銀行200元鈔券還有四百多萬張的庫存，這也算是出了央行的流通率嗎？你們明年還要花一千八百多萬元去印400萬張的2,000元鈔券嗎？你們明年還要花三百多萬元去印一百多萬張的200元鈔券嗎？有必要嗎？","楊總裁金龍：只要社會有需求，我們還是要發行。","江委員永昌：我剛才講了，這些鈔券都在銀行的金庫裡。"],["楊總裁金龍：不見得啦！"],["江委員永昌：不見得？那我要央行給我一個數據。","楊總裁金龍：好，可以。","江委員永昌：會後你查一下所有鈔券在銀行金庫的比例和實際在外流通的比例，後者才是真正的流通。","楊總裁金龍：銀行如果有需要一定要備一些存貨，如果它覺得這些存貨放了好久，當然就會回送到中央銀行。所以每個銀行都要存一些存貨，應社會的需要，一般都是這樣的。","江委員永昌：據我了解，這些存貨已經是氾濫了。","楊總裁金龍：如果這些存貨放在那裡很久了，……","江委員永昌：總裁，我的題目還很多，就如你所講，我們就調數據來看，這樣也比較公允。"],["楊總裁金龍：好。","江委員永昌：另外，你現在有17億元要用於108年度作硬幣的發行，其中有10億元是用於10元硬幣，請問10元硬幣為什麼突然爆量發行？","楊總裁金龍：據我所了解，主要是娃娃機非常盛行。","江委員永昌：總裁不要小看娃娃機，我們推動電子支付，結果現在娃娃機盛行，我們也不能小看這個末端經濟。"],["楊總裁金龍：沒錯。","江委員永昌：問題總要解決，你覺得這不會影響嗎？","楊總裁金龍：我們一再強調，社會有需求的話，我們就一定要應社會需求而增加發行量。"],["江委員永昌：這純粹是應社會的需求啊！"],["楊總裁金龍：是。","江委員永昌：央行的職責呢？為因應這麼多的娃娃機，你不能叫他們用刷卡之後吐出代幣嗎？我這個建議未必可行，但是發行這麼多10元貨幣只為了應付娃娃機！","楊總裁金龍：現在4大超商和捷運、地鐵還有全聯社都可以加值，所以我們都鼓勵硬幣可以來加值。","江委員永昌：你剛好在講兩件事，你一面推動電子支付，另一面因應娃娃機的緣故又發行這個，這個10塊錢叫硬幣嗎？央行幫娃娃機做的代幣，你知道這個硬幣是代幣性質的？雖然是法定貨幣，但它是代幣性質。","楊總裁金龍：所以，我們也非常積極，從去年開始一直到今年，我們就是希望民眾把他的硬幣拿出來使用，這樣的話可以減少我們的印製。","江委員永昌：總裁，你可能沒有去夾娃娃，難道你是叫民眾現在把家裡的硬幣拿出來……","楊總裁金龍：我看過，但沒有去夾。","江委員永昌：你剛才的回答沒有答復到我的問題。那麼再讓我問一下重大的問題，第一個，美國長債的殖利率跟短債的殖利率出現倒掛，而且台股、匯率部分可說是股匯雙殺，夾擊來了，你有何看法？","楊總裁金龍：目前來看，其2年期公債跟10年期公債的利差現已縮小到剩下約0.12%，市場都一直將其解讀為美國升息幾次以後可能就會停止，換言之，……"],["江委員永昌：5年期跟2年期的利差已經轉為負值了。","楊總裁金龍：沒有負值，2年期……","江委員永昌：沒關係，反正今天報紙都有這些數據……"],["楊總裁金龍：2年期、3年期、5年期……","江委員永昌：本席要問你的是，歷史上的紀錄顯示，美國公債殖利率如果倒掛，接下來的經濟都不太好，將會開始走軟。"],["楊總裁金龍：對。","江委員永昌：這個觀點是否正確？這個觀點在全球經濟的脈絡當中，對臺灣會有多大的影響？","楊總裁金龍：美國數次的衰退之後，從其長期殖利率曲線來看的話，好像是可以做這樣的印證，幾乎有70%的概率，即如果倒掛的話，這種警示是對的。","江委員永昌：所以你覺得這個觀點應該沒錯，那接下來的經濟就會走軟。如果是這樣子的話，你要如何突破？如果美國FED再升息，長天期的殖利率可能無法提升，但短天期的可能會提升。"],["楊總裁金龍：沒有錯。"],["江委員永昌：這個就是當初大家所講的葛林斯班難題。"],["楊總裁金龍：對。"],["江委員永昌：那你要如何突破這個難題？","楊總裁金龍：這個也不能說是難題，可以說是一個訊號，對市場來講，第一個，就是美國經濟過熱，高點大概就到此為止了。第二個訊號，就是美國升息的次數會越來越少，甚至停止。"],["江委員永昌：所以你的意思是美國會開始減緩升息？"],["楊總裁金龍：對、對、對。","江委員永昌：我們國內央行的升息、降息或是不動，你的政策該調整了嗎？","楊總裁金龍：美國的情況跟臺灣的情況是不一樣的，美國認為……","江委員永昌：就算情況不一樣，央行對本國的……"],["楊總裁金龍：我們會在12月20日最後的一次理事會做決定。","江委員永昌：那我問你，殖利率倒掛這個現象是不是表示全球的市場對川普的美中貿易投下反對票？","楊總裁金龍：也不全然是這樣，因為美國的經濟到頂端，不久之前，大概是年初或年中時，一般都還認為大概是在2020年才會出現倒掛的機率，但是現在好像是有提前的趨勢，以目前2年期跟10年期利差0.12%而言，如果說美國再升息一次，那這個機率就很有可能。所以，我猜想美國的FED要再升息的話，也還會根據這一點去慎重考慮與分析。","江委員永昌：這個問題，本席在委員會問過一次、院會賴院長也在場時又問一次，今天是本席第三次問你，總裁依然認為美中貿易對經濟的影響還是在1年期、2年期這種時間嗎？現在大家的評論都是講長期的影響。","楊總裁金龍：關於它長期的影響，基本上很難去預測，但大部分都認為說明年的經濟成長率跟我們主要的貿易對手經濟體的經濟都會下滑。","江委員永昌：總裁，這樣問比較快，你可否直接說明你覺得還會影響幾年而不是你先前講的1、2年？","楊總裁金龍：不，我們本來是說它3年或4年之後才出現，到目前為止為很難去預測。","江委員永昌：你至少給一個答案，即面對股匯雙殺，殖利率倒掛，你對臺灣的經濟有何信心喊話？或者說央行會端出什麼政策？這個至少可以講吧？","楊總裁金龍：我們在12月20日的理事會會做出決定，而且我們也會解釋得比較清楚，目前還是無法講得很清楚。","江委員永昌：所以你今天來立法院備詢，我們是毫無收穫？","楊總裁金龍：不、不，12月20日的時候，……","江委員永昌：那你以後就不要來備詢，……"],["楊總裁金龍：我不能對12月20日……","江委員永昌：你既然來立法院，就要在立法委員的質詢當中……","楊總裁金龍：我不能替我們的理事會做出決定，這是不尊重……","江委員永昌：那些是理事會，但只有你是總裁。"],["楊總裁金龍：這是不尊重理事。","江委員永昌：但是，尊重總裁啊！"],["主席：謝謝江委員的質詢。請林委員奕華發言。（不在場）林委員不在場。","報告委員會，今日登記發言的委員均已詢答完畢，作如下的決定：一、報告及詢答完畢。二、委員王榮璋、費鴻泰、蔡易餘3位所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請財政部、中央銀行以書面答復。委員質詢未及答復部分，請財政部、中央銀行於一個禮拜以內以書面答復。委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關的委員。"],["委員王榮璋書面意見："],["一、審查中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。非營業部分有關作業基金：地方建設基金。債務基金：中央政府債務基金。（12月3日、12月5日及12月6日三天一次會）","大型行庫提前籌措元旦新年與農曆春節長假的年關資金，使貨幣市場提前拉起「緊」報，中央銀行標售364天期定存單1,700億元，得標利率意外飆高至0.564%，不僅高於市場預期，還創下兩年新高，較前一個月上漲7個基本點，令市場訝異。（1個基本點為0.01個百分點），主要反應金融市場動盪，及年終資金需求高峰期效應，資金投標偏保守。","央行在2010年4月開始標售364天期定存單，金額1千億元，2014年2月起提高到1,200億元，2015年3月起再提高為1,300億元，同年6月二度增至1,500億元。2016年2月提高至1,600億元，2017年5月提高至1,700億元至今。","11月以來金融市場仍偏震盪，美股及全球股市波動加大，主要觀望G20峰會習川會結果。雖然日前G20峰會結束，中美貿易戰達成90天停火協議，但後續仍有變數，使得銀行資金態度偏保守，直接影響364天期定存單標售利率走高。","央行發行（12/4）四種可轉讓定期存單，沖銷市場資金。其標售結果如下：","1.發行28天可轉讓定存單3,743.5億元，利率0.59%。","2.發行91天可轉讓定存單46億元，利率0.65%。","3.發行182天可轉讓定存單5億元，利率0.77%。","4.發行364天可轉讓定存單1,700億元，得標加權平均利率0.564%。","問題一：請問總裁，今年第四季的央行理監事會議將於20日登場，貨幣市場利率在月初便大幅走揚，因此，是否代表央行貼放利率有上修的可能？","央行對外表示，央行定存單利率飆漲，確實是因為市場預期利率可能走高，下標時調高了對定存單的利率要求，不過不一定為央行本季將升息的原因造成，而是大型銀行積極籌措元旦新年與農曆春節長假的跨年資金所致，屬於季節性因素。","央行指出，央行標售的1年期定存單利率較長，銀行在下標時會考慮未來的利率走勢。而時序進入12月，不到一個月就是新曆年，除元旦假期長達四天因素外，企業也有償還貨款或貸款等需求，銀行操作趨於保守，市場資金趨緊，使貨幣市場利率大舉彈升。","問題二：對於中美貿易爭端對台灣經濟及貨幣政策的可能影響，央行是否需思考較長期的因素，將其也列入調整利率的考量？在第3季央行理事會時，有討論過調整利率，以使台灣面對將來全球經濟陷入衰退循環時，仍具足夠的貨幣政策彈性及運用空間，請問總裁您的看法如何？","今年新曆年元旦放四天假，農曆春節自2月2日開始放九天假，228接著又是四天連假，因為今年農曆年較往年早，假期天數也長，這讓大型銀行操作偏向保守，寧可多保留一些資金，也不要拆出過多資金，或買太多定存單，進而導致市場資金水位下滑、利率彈升。","調整利率水準基本考量有很多面向，若現在提高利率，恐立即對投資、股匯市等金融市場造成影響，且在當前經濟情勢及未來景氣趨緩下，若調升利率將與市場預期不同，衝擊會很大，希望央行在接下來的理事會上審慎的思考各個面向，做出謹慎的決定。"],["委員費鴻泰書面意見：","全球已有超過90家中央銀行投入區塊鏈研究，並指出區塊鏈將成為下一代金融服務設施之基礎，其中英格蘭銀行更計畫運用區塊鍵技術試行英國支付系統結算作業。","1.金融科技發展雖為市場帶來商業成長契機，也衍生替代性融資、電子交易、資料安全、業務行為、支付有效性及監理套利等6項金融穩定之風險。","2.央行是否持續研議，創新金融產品服務及經營模式對央行監控資金移動、信用管制及貨幣政策的影響？相關因應之道？","3.國際清算銀行2016年2月發布「巨量資料：追尋即時之洞見與決策」，建議各國央行不應錯過利用巨量資料技術即時萃取經濟信號之機會，應從新方法中學習，以強化經濟預測並取得較為精準且即時之政策影響評估資訊。目前美、歐、日、韓等國家或地區之中央銀行已成立專責單位研析巨量資料運用面向，或已應用巨量資料即時預測重要經濟指標及加強監理等。央行目前運用大數據技術的狀況？","4.金融科技衍生的創新金融產品及服務已漸興起，破壞式金融創新改變傳統金融體系運作模式，如區塊鏈技術之應用，影響各國中央銀行與各金融機構間之訊息傳遞方式及監管功能，有可能改變國際貨幣兌換模式；央行評估創新金融產品、服務及經營模式對監控資金移動、信用管制及貨幣政策有何影響？如何因應？"],["委員蔡易餘書面意見：","案由：本院委員蔡易餘針對中央銀行108年業務報告中，業務報告計畫重點有執行上困難或容易造成民眾誤解，因此向中央銀行提出書面質詢。","說明：","1.中央銀行對於健全房屋市場除了利率做為政策工具外，還有其他措施？近年房價逐漸下跌一般民眾進場購屋動力增加，已購屋族之價值減損也可能造成斷頭，中央銀行與金融監督管理委員會皆有對於房貸進行壓力測試，兩者之間有何不同？","2.我國新台幣從2005年因應加強防偽功能後，並未有再改版之作為，原因是目前防偽已經足夠？而108年度計畫重點仍有研究改進券幣之品質及防偽功能，是預告108年度即將改版？13年不變的防偽標準宣導部分是否遞減？","3.近年來無現金交易比例不斷攀升，從新鈔發出量可看出降低不少，且2000、200面額已超過一年未印製，發出皆靠庫存，流通量低後續檢討措施？鈔券銷毀量105年暴增，在無現金交易比例提升的情況下，合理？","4.針對亞洲新市場與主要貿易競爭國韓國皆採升息來防資金外流穩定國內金融，但10月23日總裁卻說升息是無效的？台股殖利率平均3~4%，較優於韓股殖利率，韓國央行卻認為升息可留住資金，原因為何？2018年因楊總裁剛上任未受評鑑，2019年之央行總裁評鑑有信心，接續彭前總的14A拿下第一個A？","主席：針對討論事項作如下之決定：審查108年度有關於中央銀行中央政府債務基金及地方建設基金等預算案，尚未審查完竣，另擇期繼續審查。本次會議議程已全部進行完畢。如有不在場委員欲補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助辦理。再次提醒各位委員，預算的提案請盡速送到主席台。","現在散會。","散會（11時53分）"]],"block_lines":[1,7,7,8,9,15,15,20,20,26,26,34,34,39,39,43,43,90,113,123,143,148,149,151,158,162,164,165,167,171,172,174,175,186,188,190,192,193,195,196,198,203,205,206,208,209,211,213,214,215,217,219,224,226,228,229,230,233,235,237,238,240,241,243,245,247,248,254,261,264,267,269,271,275,278,279,285,286,288,291,292,293,297,300,304,307,315,317,318,319,323,324,325,327,336,337,339,341,343,344,353,354,356,357,358,360,361,362,363,364,366,368,373,376,378,381,382,383,384,387,388,395,398,404,406,407,409,415,417,419,424,429,435,436,437,438,444,448,449,455,456,465,466,467,468,470,472,473,475,476,478,481,485,486,495,497,500,501,505,515,517,520,521,522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