{"blocks":[["立法院第9屆第6會期社會福利及衛生環境委員會第16次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年12月6日（星期四）9時6分至11時19分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　吳委員焜裕","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行本日議程。"],["段落：討論事項"],["繼續審查中華民國108年度中央政府總預算關於勞動部主管預算（公務預算及基金）案。"],["主席：本日議程為繼續審查中華民國108年度中央政府總預算關於勞動部主管預算（公務預算及基金）案。","針對週一環保署預算案公務預算第123案、第127案，處理結果為撤案，謹做以上補充宣告。","本日會議討論事項已於107年11月21日完成第一輪審查，本日就保留部分進行第二輪審查。現在先進行勞動部主管公務預算保留部分之逐案討論。","處理第1案，請行政單位說明。","王司長厚偉：第1案有關歲入部分，我們也跟徐志榮委員辦公室溝通過，我們可以把今年度所有預算執行收入的來源及依據做出一份報告，列成主決議，我們據以執行。"],["主席：情況怎樣？到底要不要接受？"],["王司長厚偉：委員辦公室是同意了。","主席：主決議還沒有送來，所以本案先保留。","吳委員玉琴：主席，如果是第二輪審查，當事人在會議結束前沒有來，我們就不處理了。","主席：好，我們就保留到會議結束前。","處理第5案，請行政單位說明。","王司長厚誠：主席、各位委員。本案屬於因應貿易自由化，相關提案也跟委員辦公室溝通過，委員同意併案刪減60萬元，科目自行調整。"],["主席：併哪一案？","王司長厚誠：因為這總共是三個單位的業務，我分別報告一下，另外還有其他相同案子，委員也同意簽署了。第一個是綜合規劃司業務部分，第5、6、7、9、10、11、12案共7個案子併案刪減20萬元，科目自行調整；第二個是勞動關係業務部分，第5、13、14案併案刪減20萬元，科目自行調整；第三個是勞動福祉退休業務部分，第5、15、16、17、18案共5案併案刪減20萬元，科目自行調整。"],["主席：這些的相關資料都來了嗎？"],["王司長厚誠：都來了。"],["主席：還有第8案的部分。","王司長厚誠：這裡沒有包括第8案，是第5、6、7、9、10、11、12案併刪20萬元，科目自行調整。勞動關係業務部分是第5、13、14案併案。勞動福祉業務部分是第5、15、16、17、18案併案。","王委員育敏：我的第8案原本是要刪50萬元、凍50萬元，現在其他案子都是刪20萬元，我這裡就改成刪50萬元，免予凍結。就是整個可以併案，總共刪50萬元。"],["王司長厚誠：總共刪50萬元？","主席：對，不凍結。"],["王司長厚誠：是併刪50萬元？","主席：對，這樣可以嗎？"],["王司長厚誠：OK！","吳委員玉琴：你是要整個併案刪50萬元，還是要凍50萬元？","王司長厚誠：剛才王委員提案就是全部併起來，總共50萬元。就變成綜合規劃司的第5、6、7、8、9、10、11、12案併案刪減50萬元，科目自行調整。","主席：後面還有第13、14、15案也是併案刪20萬元，你剛才不是說第5、13、14案併案嗎？","王司長厚誠：第13、14案是刪20萬元，第15、16、17、18案是刪20萬元。","主席：這些跟第5案都有關係，這樣的話，第5案就是刪90萬元。","王司長厚誠：沒有，不是這樣。"],["主席：不然就是整個都要合併。","王司長厚誠：就是併案刪90萬元，我們綜規司的是刪50萬元。"],["主席：一直到第幾案？"],["王司長厚誠：到第18案。","主席：第5案到第18案併案減列50萬元，會計科目自行調整，是不是這樣？"],["王司長厚誠：剛才王委員是希望提高到50萬元。"],["主席：科目這部分好像有點問題。","王司長厚誠：我是不是再重新報告一次，第5案的部分，總共是刪90萬元，其中綜合規劃業務部分是第5、6、7、8、9、10、11、12案併案刪減50萬元，科目自行調整；勞動關係業務是第5、13、14案併案刪減20萬元，科目自行調整；勞動福祉退休業務是第5、15、16、17、18案併案刪減20萬元，科目自行調整。"],["主席：所以第5案總共減列90萬元就對了。"],["王司長厚誠：是。","主席：這樣就清楚了。第5案跟其他案子併案，總共減列90萬元，修正後通過。","接著處理第19案，請行政單位說明。","王司長厚誠：第19案是黃秀芳委員的提案，我們也跟委員辦公室溝通過，她同意改為主決議，委員已經簽署了。"],["主席：第19案修正後通過。","接著處理第21案。","鄧司長明斌：關於第21案，我們跟黃秀芳委員溝通之後，已經不刪減預算，並同意與第20、22、24、25案併案凍結02分支20萬元。我要稍微說明一下，第24案是我們保險司第一個去溝通的，當時沒有提到併案，但是事後我們再跟許委員那邊溝通，她也同意第24案可以併其他案子，併案凍結20萬元。","主席：第24案已經過了，而且會計科目不一樣。"],["鄧司長明斌：好。第21案她同意跟第20、22、25案併案凍結02分支20萬元。","主席：第21、22、25案併案凍結20萬元。這部分的資料都來了嗎？好，那就修正後通過。","處理第27案，請行政單位說明。","羅處長怡玲：報告主席，第27案委員同意改為主決議。","主席：好，修正後通過。","接著處理第28案，請行政單位說明。","張處長文熙：第28案是徐志榮委員的提案，原本要刪除100萬元，經與徐委員辦公室協調，改為刪10萬元，目前委員還沒有簽字。","主席：好，徐委員同意，第28案就修正後通過，減列10萬元。","處理第29案，請行政單位說明。","張處長文熙：第29案經與委員辦公室協調後，改為凍結10萬元，加書面報告。","主席：第29案就修正後通過，凍結10萬元。","處理第30案，請行政單位說明。","王司長厚誠：第30案我們跟徐委員辦公室接洽過，但委員還是有些看法。","徐委員志榮：我記得之前也跟環保署李署長提過這件事，關於績效指標、量化的部分，聽說國發會是跟各部會講，在預算書的編列裡面可以不用呈現。在溝通之後，就我所瞭解，綜規司聽到「可以不用」，就好像拿到尚方寶劍一樣，其實這個本來可有可無，但是你們不能因為國發會說不用，你們就拿著這個理由說不用，叫我們不要找你們麻煩，給人的這種感覺非常不舒服。我記得李應元署長當初講過，雖然預算書裡面沒有，但是官網上都有，我覺得這個不見得要列在預算書裡，但可以給有關業務單位一個目標，檢討前一年達成的目標如何，所以我看這個是非刪不可，也非凍不可。"],["主席：交這個指標有這麼困難嗎？","王司長厚誠：誠如剛才委員說的，我們的施政績效在網站上都有公告，雖然國發會是有這樣的建議，但我們對我們自己還是有這樣的要求，對於各項重要計畫、辦理的績效評估，我們都有一個專區，在網站上公開給大家看。","徐委員志榮：這樣好了，我們也不要因為一個案子浪費大家太多時間……"],["主席：是保留還是要如何？","徐委員志榮：我建議刪20萬元，凍500萬元，提出書面報告後解凍。"],["主席：行政單位接受嗎？","王司長厚誠：凍500萬元實在太多了，委員可否降低一點？因為我們的業務才1,000多萬元，拜託委員可否少凍一點？"],["徐委員志榮：300萬元好了。"],["王司長厚誠：好。","主席：第30案就刪減20萬元，凍結300萬元，修正後通過。"],["王司長厚誠：刪減科目可否自行調整？"],["徐委員志榮：好。"],["王司長厚誠：謝謝委員。","主席：好，可以。"],["吳委員玉琴：還有是改成書面報告。","主席：對，提出書面報告後解凍。","處理第31案，請行政單位說明。","王司長厚誠：第31案我們已經跟黃委員辦公室溝通過，委員同意改為主決議。","主席：第31案修正後通過，改為主決議。","處理第33案，請行政單位說明。","王司長厚偉：第33案的部分，我們跟徐委員辦公室溝通過，委員也同意以主決議方式處理。","主席：主決議已經收到，第33案就修正後通過，改為主決議。","處理第34案，請行政單位說明。","王司長厚偉：關於第34案，我要拜託王委員，因為這個2,400萬元的預算中，有1,800萬元都是補助工會。","王委員育敏：好，就改凍100萬元。"],["王司長厚偉：可不可以再少一些？因為每年的勞動教育補助……","王委員育敏：你如果要講的話，我就要指出，台灣工會的密度現在只有5.8%，跟OECD國家平均值為16%相比，是比較低的，所以你們在輔導工會上的積極程度還是不夠，我要凍100萬元。","王司長厚偉：好，謝謝委員。"],["主席：第34案改凍100萬元……"],["吳委員玉琴：改成書面報告嗎？","王司長厚偉：我們有個主決議，可否用書面報告來解凍？","主席：好，改凍100萬元，交書面報告後解凍之，第34案修正後通過。","處理第36案，請行政單位說明。","王司長厚偉：第36案是同一科目，我們跟黃秀芳委員辦公室溝通，委員也同意第35、36、37案併案刪減10萬元。","主席：好，資料收到了，這幾案就併案減列10萬元，修正後通過。","處理第41案，請行政單位說明。","王司長厚偉：第41案的部分，關於勞資會議，我們每年都在努力，看能否繼續往前推，每年度也都利用這個預算做了很多計畫，今年勞資會議成長的速度也非常快，比去年增加了20%，拜託委員可否讓我們在明年第1季前提出勞資會議短、中、長期方案，送衛環委員會，並改用主決議方式？","王委員育敏：這一案本來就有相關委員提案凍結，不是都沒有凍結，所以本席改凍100萬元，如果你們可以很快送來，剛才你說3月就會送來嘛！那你們送書面報告來就解凍。","王司長厚偉：跟委員報告，這個科目只有委員提案而已。"],["主席：前面有一個案子是凍30萬元。"],["王司長厚偉：那麼能否併凍30萬元？"],["王委員育敏：併凍100萬元。","王司長厚偉：如果凍100萬元，我們可能年初……"],["主席：那是否保留？"],["王司長厚偉：那就書面報告後解凍好了。","主席：本案就凍100萬元，交書面報告後解凍之。","吳委員玉琴：第40、41案可以合併，凍100萬元。","主席：好，第40、41案合併凍100萬元，修正後通過。","處理第44案，請行政單位說明。","孫司長碧霞：關於第44案，謝謝徐委員的支持，就併案刪除20萬元，這是併到前面第5、15、16、17、18案，併案刪除勞動福祉退休業務項下因應貿易自由化的經費20萬元，因為都是ECFA的經費。","主席：好，修正後通過。"],["孫司長碧霞：謝謝。"],["主席：併第15案、第16案等案。"],["孫司長碧霞：第17案、第18案。","主席：併第17案、第18案，修正後通過。","處理第46案，請行政單位說明。","謝司長倩蒨：第46案是王育敏委員的提案，王委員關心交通事業單位對勞基法沒有很清楚，希望我們加強宣導勞基法。我們願意對交通事業單位加強宣導，懇請委員支持預算，是不是能夠少凍結一些？第47案吳委員凍結10萬元，是不是能夠併第47案一起凍結10萬元？"],["王委員育敏：改凍結50萬元就好了。","謝司長倩蒨：改凍結50萬元，那……"],["王委員育敏：我本來是凍結150萬元。","謝司長倩蒨：我知道，整個案子就是要加強宣導。","王委員育敏：這樣是十分之一，你們可以做。","謝司長倩蒨：是不是併第47案，然後提出書面報告？"],["主席：凍結50萬元嗎？"],["謝司長倩蒨：第46案跟第47案併案處理。"],["主席：凍結50萬元。"],["謝司長倩蒨：第46案提出書面報告。"],["主席：這樣可以嗎？","謝司長倩蒨：委員，這樣可以嗎？","主席：好，可以，第46案、第47案併案凍結50萬元，第46案交書面報告後解凍。第46案修正後通過。","處理第48案，請行政單位說明。","謝司長倩蒨：第48案是蔣萬安委員的提案，已經改為主決議，主決議的資料也送……","蔣委員萬安：這一案雖然昨天有來溝通，但是我還是想聽聽勞動部的意見，因為這個案子我在質詢的時候提過很多次。自從鬆綁七休一跟輪班間隔變8小時之後，各個目的事業單位、各個部會把鬆綁的案子送進來之前會先開會，但是監察院提出糾正案，並提出勞方代表性不足、會議紀錄沒有記載翔實等缺失。我的目的是希望勞動部儘快訂出要求各部會內部審查的標準，一方面避免例外變原則，另一方面其實是為勞動部好，否則他們隨便審查就丟進來，你們也麻煩。我一直追，然後凍結預算只是希望你們儘快訂出來，不要再拖。昨天溝通的結果，勞動部多快可以訂出審查標準？","謝司長倩蒨：謝謝委員關心這個議題，我剛剛簽出去，勞動部預計12月份邀集所有的相關部會，大家齊一審查的SOP，包括徵詢勞資雙方的意見、勞工代表，還有召開會議時的會議紀錄如何翔實記載勞方的意見，以及贊成跟反對的意見；他們必須考量符合法令相關的特殊規定，包括工作特性、特殊情形等，我們會讓相關部會一起討論，然後訂出相關的審核標準。"],["蔣委員萬安：所以是……"],["謝司長倩蒨：12月份會邀集相關部會一起來……","蔣委員萬安：討論以後，審查標準很快就可以訂出來嗎？","謝司長倩蒨：對，應該是。我們有初步的草案，會讓各部會一起討論，然後予以修正，我們也會儘快提出，並提報給委員。"],["蔣委員萬安：昨天我們討論主決議是訂一個月內。"],["謝司長倩蒨：是。","蔣委員萬安：一個月內訂出審查標準，包括七休一跟輪班間隔縮短。"],["謝司長倩蒨：當然。","蔣委員萬安：還有例外特殊情形，以及各部會的審查標準。"],["謝司長倩蒨：對。"],["蔣委員萬安：一個月內提出來。"],["謝司長倩蒨：是。","主席：第48案改成主決議，修正後通過。","處理第50案，請行政單位說明。","謝司長倩蒨：第50案是黃秀芳委員的提案，也改成主決議，相關資料已經送上來了。","主席：第50案改成主決議，修正後通過。","處理第52案，請行政單位說明。","謝司長倩蒨：第52案是蔣萬安委員的提案，昨天有跟蔣委員溝通。有關例假一天，輪班工作者可以採24小時為一日，原則上，一般的話是一個曆日，從0時到24小時，蔣委員希望檢討這個函釋。我們也跟委員報告，會儘快邀集相關單位檢討，希望委員斟酌，畢竟這個科目只有100萬元，真的很少，一下子凍結50萬元，我們可能會不支倒地。委員是不是能夠考慮？第53案的陳曼麗委員也有提案，蔣委員的案子是不是能夠一併考量？一個科一年只有100萬元的經費，是不是凍結10萬元？我們還是要做啦，一定有相關的解凍條件，符合解凍條件才能夠解凍，是不是請委員支持一下我們的預算？","蔣委員萬安：這個案子其實大家很清楚，日夜休、三班兩輪制……","謝司長倩蒨：對，臺鐵的排班。","蔣委員萬安：是臺鐵的班表，365天全年無休的在工作場所。這個案子其實討論很久，我也知道之前我個人或其他委員詢問的時候，勞動部都說會研議。這個函釋把24小時當做一天，沒有完整的曆日，事實上，最早的函釋司長也知道，75年的函釋實際上已經廢了，現在到底要怎麼計算一日？把24小時當成一日並沒有法源依據，有非常強烈的適法性的疑義，當然你們有模糊空間。記得上次交通部因為普悠瑪事件，現在的王國材部長當時也說，班表應該要廢，不應該存在，但是目前卡在勞動部的函釋。我的立場很清楚，我認為這個函釋應該要廢，不應該讓365天全年無休的情況存在。凍結多少不是重點，而是我希望勞動部儘快檢討這個函釋，不要讓它存在。每次我問，勞動部長的答復都是「合法，不合理」，民眾聽了沒有辦法接受。為什麼不合理？因為勞動部讓不合法的函釋繼續存在。只要你們廢止，交通部等其他單位馬上就會補足人力，因為他們不補足就是違反。你們開了一個後門，讓不合法的情況存在，這是關鍵。我要求勞動部還是要定一個期程，你們什麼時候可以檢討這個函釋，然後廢掉？","陳委員曼麗：這部分我滿認同蔣萬安委員的看法，我也差不多是這樣的見解。如果你們沒有檢討的話，這個東西一直掛在那邊。我這次凍結預算，基本上也是希望你們趕快處理應該檢討的部分。剛剛蔣萬安委員也有提到，要「儘速」，我也是說儘速，但是不知道你們的儘速會多速？這個已經提很久了，只是你們一直沒有好好的處理，一年拖一年，這件事情拖這麼久，我們是很難被說服的。","謝司長倩蒨：謝謝陳委員關心，蔣委員也一直關心這件事情。昨天我有報告，剛剛也有提到，我們12月份會先邀集涉及臺鐵的交通部，還有各部會，因為各行各業都有輪班的工作者，請大家一起協助盤點。函釋的確從以前一直延續到現在，我們評估是不是修正、檢討函釋的時候，當然希望委員給一些時間。這部分是不是能夠少凍結一點，我們做完再跟委員報告一下做的情形，以便達到解凍的條件？我們要做，但是現在沒有辦法，因為各行各業涉及各部會，要請他們協助盤點。任何一個函釋實施這麼多年，未來若要朝這個方向努力，真的要溝通一下，藉此進行檢討。請你們少凍結一點，沒有錢的話，有些事情沒有辦法做。","主席：還是我們保留，繼續……"],["謝司長倩蒨：對。","蔣委員萬安：不用，這個時候可以談好。我可以理解勞動部希望少凍結一點，這樣你們可以做事，這個合理，但是如果我們不凍結，每次都讓你們可以繼續運作的話，這件事情會永遠不了了之，你們也不會廢止這個函釋，會永遠存在。當然現在司長講得很好聽，說你們會研究，12月會召集各部會，接下來會檢討；沒問題，今天在這邊討論，有錄音、錄影，但是會不會有結果我們永遠拿不定。司長談到各行各業都會有這樣的情況，也許少部分行業可能真的有這樣的需求，但是這個函釋存在這麼久了，難道你們還講不出到底有哪些，到現在還要盤點嗎？沒有關係，即刻來做，你們要好好的檢討。另外，這個函釋等於開了一個後門，雇主不去看是不是有必要、需求，只要他想排這樣的班表，想讓員工出現在工作場所，他就可以拿著這個函釋，說這是合法的。也就是說，會讓這種極端例外的少數變成原則，他們有恃無恐，拿著勞動部的函釋，說自己可以排這樣的班表。我要強調的是，你們在檢討之後，要針對極端例外中的例外設很多嚴格的要件，而不是像現在大開後門，讓各行各業或其他輪班制的雇主，只要想排這種班表就可以拿著函釋，說這是合法的，所有的員工奈我何？我希望勞動部應該思考，你們檢討、廢止這個函釋以後，去盤點、瞭解，可能真的有極少數業者為了存活下來，非得要採取這樣的情況，那你們要設很多嚴格的要件，而不是放著一個函釋。現在你們函釋的文字是說，24小時為一日非為法所不許；也就是說，這是法律認為可以的，等於是說大家都可以這樣。我認為這是毒瘤，導致員工365天出現在工作場所的班表能夠一直存在。我同意少凍結，我就凍結十分之一，讓你們可以繼續運作，接下來繼續檢討，但是我要求你們每個月向本席及委員會報告進度，否則我要一直盯著進度。如果你們沒有做事，大家沒有辦法接受。","陳委員曼麗：我認為除了那一張函釋之外，事實上，還有相關工時指引的規範，那個規範也應該檢討，這個函釋會和該規範連動，我希望你們檢討的時候要把它納入。剛剛蔣委員有提到，他贊成凍結十分之一，我也可以接受，就是凍結10萬元，但是我希望你們檢討的時候能夠真的落實，不要拖太久。資方也需要知道政府的規範是什麼，不然他們可能在勞動檢查等場合觸法。這個規範非常不清楚的時候，大家會趨於保守，趨於保守的時候，很多事情就會用比較嚴格的方式處理。如果勞動部的規範出來了，工時指引出來了，我相信資方或勞方會認為，這個部分政府有善意的解決問題。再者，討論的時候，請資方和勞方的夥伴統統都進來的話，我相信會比較圓滿。","謝司長倩蒨：好，謝謝委員。"],["主席：第52案跟第53案合併……"],["謝司長倩蒨：合併凍結10萬元。","主席：凍結10萬元。根據剛剛蔣委員的意見，是交書面報告或是怎麼樣？","蔣委員萬安：凍結十分之一，然後我有一個主決議，基本上，就照勞動部的文字，就是你們會去檢討，同時我加文字，要求你們每個月跟本席還有衛環委員會報告相關進度。"],["主席：就加在解凍條件。"],["謝司長倩蒨：加在解凍條件。","蔣委員萬安：我凍結十分之一，解凍條件就是你們去檢討，然後每個月跟我提報檢討的相關進度。","謝司長倩蒨：每個月提報書面報告，好不好？因為我們要報告……"],["蔣委員萬安：可以。","主席：每個月交書面報告給衛環委員會及蔣萬安委員，可以嗎？這是解凍條件。"],["謝司長倩蒨：是。","主席：第52案跟第53案改凍結10萬元，修正後通過，解凍條件為每個月繳交書面報告給衛環委員會，但是這樣每個月繳交要一直到什麼時候？一直到年底就不用解凍了。","蔣委員萬安：沒有啦，其實這不是解凍條件，我會有一個主決議，要求你們……"],["在場人員：寫主決議好了。","蔣委員萬安：你們每兩個月給我書面報告，檢討進度。"],["主席：到什麼時候？到12月就不用解凍了。","陳委員曼麗：到第9屆結束，反正第9屆只剩一年多了。"],["蔣委員萬安：廢這個函釋為止。"],["謝司長倩蒨：10萬元的部分要提出書面報告。"],["主席：書面報告。","蔣委員萬安：書面報告，另外的主決議……","陳委員曼麗：提出書面報告就可以解凍，但是每兩個月要做的事情還是繼續做。","謝司長倩蒨：我確認一下，第52案跟第53案併案處理，凍結10萬元，提出書面報告始得解凍。另外，蔣委員有再做一個主決議，希望我們每兩個月提出檢討進度報告給衛環委員會。"],["蔣委員萬安：另外的主決議是每兩個月提出檢討進度報告。"],["主席：可以接受嗎？","蔣委員萬安：可以，那就依這個主決議。","主席：第52案、第53案修正，凍結10萬元，交書面報告後始得解凍。另外，第52案加主決議，每兩個月繳交進度檢討報告給衛環委員會，修正後通過。","處理第55案，請行政單位說明。","謝司長倩蒨：第55案是王育敏委員的提案，委員認為我們性平法宣導得不夠，一下子凍結80萬元，但是總共只有200多萬元；事實上，這部分也是我們跟縣市政府合作宣導性別工作平等法，是不是請委員考量？前面整個司凍結50萬元了，這邊是不是可以請王委員改成主決議？","王委員育敏：這邊還是要凍結，我看到的問題是，這幾年跟懷孕、生育及性平工作有關的受理案件數一直在成長，從89件、112件到123件，這反映出你們的宣導並沒有有效的約束相關的公司，這對婦女來講是非常不公平的，因為懷孕跟生育相關，他們必須承擔這樣的壓力，這是你們的職責所在，所以我還是凍結，不過改凍結50萬元。","謝司長倩蒨：前面已經凍結50萬元，我們已經……"],["王委員育敏：是不同的項目。","謝司長倩蒨：不同的項目全部加起來，我們真的沒有辦法做啦。委員可不可以幫忙一下，其實我們每一年都努力做相關的宣導，民眾也更瞭解法案，他知道自身的權利，所以才會提出相關的申訴案件，當然我們要持續努力做。前面已經凍結50萬元、60萬元、60萬元，我們整個司只有500多萬元，請委員體諒一下。這個科目只有200多萬元，真的拜託委員支持一下我們的預算。我們整個司已經凍結60萬元，已經超過十分之一，整個司才500多萬元，這部分拜託委員，一定要有相關經費才有辦法持續做相關的宣導業務。","王委員育敏：那改凍結十分之一，20萬元好了。","謝司長倩蒨：那我們整個司就已經凍結80萬元。委員，拜託一下，不然，可否併案處理？就是整個大包小，就是說第46案部分委員剛才已經凍了50萬元，而我們全司的預算也只有五百多萬元，凍十分之一就50萬元了。當然，我們一定會做到符合解凍的條件才有辦法解凍，委員是否可以同意大包小？因為第46案已經凍50萬元了，第55案又凍20萬元，那就大包小，這樣好不好？"],["王委員育敏：好。","主席：好，第55案就併到第46案。","謝司長倩蒨：包括剛才第52、53案的10萬元，就是大包小，一起併入第46案，可以嗎？","主席：如果第52、53案併進去的話，會計科目上可以處理嗎？","謝司長倩蒨：就是整個司凍結50萬元，也就是說合併凍結。因為分開的話，本司被凍結的金額真的會太多，因為我們就只有這麼一丁點預算，不好意思，請委員能夠給我們支持。第46、47案已經併案凍50萬元，所以，全司的部分，加上第52、53案第3分支凍結10萬元，第55案是第4分支凍結20萬元，全部合併凍結到第46案……"],["主席：會計科目上可以這樣處理嗎？如果會計科目上可以這樣處理是沒有問題。","謝司長倩蒨：就是把它註明是大包小，……","主席：還是說就總凍50萬元，會計科目由你們自行調整，這樣可以嗎？","吳委員玉琴：個別委員提的解凍條件都不一，只是凍在某一個大項上，但解凍條件還是要依委員的意見來解凍。","主席：蔣委員、陳委員，這樣可以接受嗎？這個司的經費確實只有五百多萬元，凍了之後，他們很多的工作可能就很難推動，達不到大家要求的目標，這可能也會適得其反。","謝司長倩蒨：我們整個司就只有五百多萬元，凍結十分之一……","主席：就是凍結全司經費的十分之一，這樣大家可以接受嗎？","謝司長倩蒨：當然都要符合解凍條件才能解凍，但是……","主席：就是符合解凍條件和主決議，不知道蔣委員和陳委員可以接受嗎？"],["蔣委員萬安：可以。","主席：陳委員呢？就是整個凍結50萬元，會計科目由他們自行調整。"],["謝司長倩蒨：由業務單位自行調整。","主席：第56案是否也一起處理，因為這個也是勞動條件司的部分？"],["謝司長倩蒨：第56案已經改主決議了。"],["主席：好。可以接受嗎？"],["謝司長倩蒨：謝謝委員。","主席：第52、53、55案就併到第46案，凍結50萬元，會計科目由行政單位自行調整，所有解凍條件與主決議依舊。","第55案修正後通過。","第56案已改主決議，資料也收到。","第57案也修正通過。","處理第58案。請行政單位說明。","王司長尚志：主席、各位委員。第58案係王委員提案有關派遣入法的問題，凍結法務司約80萬元。向王委員報告，法務司主要業務是每年要辦約兩千多件人民訴願案，還有勞保爭議的審議約四千多案，這些都是人民的行政救濟案件。另外一個法令查詢系統是每年有300萬人在使用，查詢筆數有一、兩千萬筆，所以這部分懇求王委員，是否就改為主決議？因為我們的業務性質就是辦人民的行政救濟案件。","王委員育敏：你們的勞動派遣法何時會提出來？現在整個違法派遣的情況滿嚴重的，之前你們開的座談會中有六成是贊成要法制化。我主要是想知道你們具體的修法方向與期程。","王司長厚偉：跟委員報告，因為整個派遣的法制化，我們都有在努力徵詢各界的意見，現在也進一步希望短期之內看能否在像類似性平法、職安法在各該法裡面去訂定派遣勞工保護的制度，這方面我們都有邀學者專家及勞工團體辦理了數場座談，上個月已經辦了兩三場，以擬訂具體的一些保護方向。另外，剛才委員關心的派遣勞工的弱勢保護部分，我們的勞動檢查每年都有做，而且也執行得滿澈底的，換言之，我們對派遣勞工的勞動條件檢查，不同於其他的事業單位，我們有特別單獨去做檢查。","王委員育敏：因為你們現在都講不出期程，所以，我可以凍少一點，但是，你們要把期程送進來。我同意改凍50萬元，但提案中的要求是你們要提出具體的修法規劃與期程，提書面報告。","王司長尚志：向委員報告，因為人民的行政救濟與訴願案件的審核會是每兩個禮拜都要召開……"],["王委員育敏：所以凍50萬元啊！你總共有771萬元。你們明年上半年就趕快把期程規劃出來送到委員會就可以解凍了。"],["主席：但這個不是……","王司長尚志：對，不是法務司的業務……","主席：對，不是法務司的業務。","王司長尚志：因為那是人民行政救濟，一年有六、七千案。"],["主席：這樣反而損害了勞工的權益。","王司長尚志：跟委員懇求，這個是辦理人民行政救濟，包含訴願與勞工保險的業務，一年有六、七千案，主要都是醫師的鑑定費與委員出席及相關費用。","王委員育敏：那你們講清楚，這個法是哪個業務單位在主管？"],["王司長尚志：勞動關係司。"],["王司長厚偉：剛才王委員前面的案子已經凍結……"],["王委員育敏：現在在講第58案啊！"],["主席：不一樣。"],["王司長尚志：是法務司的預算。","許部長銘春：跟委員說明，勞動派遣業務的主管單位是勞動關係司，而你現在凍結的是法務司的預算。"],["王司長尚志：所以我才趕緊跟委員說明。","許部長銘春：法務司其實是在後端，我們是法制完成後，送法規會，才會到法務司。","主席：勞動關係司的部分，王委員剛才在第41案已經凍了100萬元。","王司長厚偉：第41案和第34案，委員都有……","王委員育敏：好，那我這一案就合併到第41案。","主席：會計科目完全不一樣，可能……","王委員育敏：就是我這邊就不要凍了，那個案由如果是勞動關係司……"],["主席：你要撤案還是？","王委員育敏：這件事情是勞動關係司主管，所以我要改科目。就是說這個案的案由其實是跟勞動關係司有關。"],["主席：就是改到第41案？"],["王委員育敏：對。","主席：但是，這個案子要怎麼處理？"],["王委員育敏：就是改凍勞動關係司的預算啊！"],["主席：但是第41案已經凍100萬元了。"],["王司長厚偉：就是併凍我們的預算100萬元。","主席：好，併凍100萬元，凍第41案，不是凍第58案。"],["王委員育敏：對。","主席：就是併到第41案，凍100萬元。","王司長尚志：謝謝王委員。另外，關於第63案的部分，黃秀芳委員也同意，第61案與第62案三案併凍十分之一。","主席：這樣可以接受嗎？好，第63案與第61案、第62案併凍十分之一。修正後通過。","處理第76案。請行政單位說明。","石局長發基：跟各位委員報告，這部分我們徵得徐志榮委員……"],["主席：請邱委員發言。"],["邱委員泰源：第64案一起併？"],["主席：改主決議。","邱委員泰源：我還是要再提醒勞動部，雖然醫師入勞基法，跟勞動部還是有很多關係，有很多單位要去協調，包括民眾權益、醫師權益、醫院方面會碰到哪些問題等等，還是需要部會關心一下。現在是改成主決議嗎？"],["主席：這個應該在主決議裡面會寫到。"],["邱委員泰源：希望他們趕快把這件事情儘早做好。","主席：謝謝，要麻煩相關單位確實落實剛才邱委員建議或要求的事項。","第76案，撤案。","繼續處理第77案。請說明。","石局長發基：第77案是吳焜裕委員提案，已經徵得吳委員的同意，改凍10萬元，提出書面報告後解凍。","主席：第77案改凍10萬元，修正後通過。","處理第78案。","石局長發基：第78案是徵得徐志榮委員的同意，改凍100萬元，也是提出書面報告後解凍。","主席：第78案改凍100萬元，修正後通過。","處理第79案。","石局長發基：第79案也是徵得徐志榮委員的同意，改凍200萬元，提出書面報告後解凍。","主席：第79案改凍200萬元，修正後通過。","處理第82案。"],["石局長發基：第82案是徵得吳委員的同意……","吳委員玉琴：主席，剛才第79案，徐委員是同意凍200萬元，跟我們第81案即陳曼麗委員提案凍結100萬元，是分別凍還是併凍？要不要合併凍200萬元？","主席：第79案與第81案就併案處理，凍200萬元。修正後通過。","繼續是第82案。","石局長發基：第82案徵得吳焜裕委員的同意，改凍100萬元，提出書面報告後解凍。"],["主席：第82案修正後通過。","處理第93案。請說明。","黃署長秋桂：第93、94、95、96、97、99、100、101、103、105、106、107及109案，皆屬同樣的計畫，謝謝第93案提案委員同意併案處理，減列500萬元，已簽署。後面全部都併案。"],["主席：所有委員的相關資料都有送來？","黃署長秋桂：對，都已經簽署，包括第93、94、95、96、97、99、100、101、103、105、106、107及109案，委員都已經同意併案，減列500萬元，不凍。","主席：上述幾案修正通過，減列500萬元。"],["黃署長秋桂：委員都已經簽署。","主席：好，修正後通過。","繼續處理第102案。","黃署長秋桂：謝謝。第102案、第104案與第108案，以上三案，我們已經跟高潞委員溝通過，已同意撤案，改主決議，委員也已簽署。","主席：好，第102案、第104案與第108案，改主決議，修正後通過。","黃署長秋桂：他是同意撤案，另外提主決議……","主席：好，三案均改主決議。","黃署長秋桂：三案均撤案，變成一個主決議。委員已同意，並也已簽署。","主席：第102案、第104案與第108案，撤案，加主決議，修正後通過。","處理第109案。"],["黃署長秋桂：第109案方才已經併案了。","現在處理的是第112案。謝謝吳委員同意凍結10萬元，解凍條件作文字修正，委員已經簽署。","主席：第112案改凍結10萬元，修正後通過，加主決議。","處理第113案。","黃署長秋桂：第113案部分，黃秀芳委員已同意改主決議，已簽署。","主席：第113案改主決議，修正後通過。","處理第114案。","黃署長秋桂：關於第114案，跟提案的王委員溝通後，委員是已同意改凍100萬元，但我們可否將專案報告改為書面報告？謝謝委員。","主席：第114案凍100萬元，改提書面報告交本委員會後，始得解凍。"],["黃署長秋桂：謝謝王委員。"],["主席：第114案修正後通過。","處理第115案。","黃署長秋桂：第115案，黃委員同意與第116案併案，凍100萬元，委員已簽署。","主席：第115案與第116案併案，凍100萬元，修正後通過。","黃署長秋桂：是否也一樣改提書面報告？因為解凍條件上並沒有寫得很清楚，我們建議是否……"],["主席：第116案的解凍條件是什麼？"],["黃署長秋桂：提書面報告。","主席：好，第115案與第116案併案處理，凍100萬元，提書面報告至本委員會後解凍之，修正後通過。"],["黃署長秋桂：謝謝。"],["主席：處理第120案。請行政單位說明。","鄒署長子廉：謝謝委員指導，跟委員溝通之後，同意改凍10萬元，也已簽署。","主席：第120案修正為凍10萬元，修正後通過。"],["鄒署長子廉：還有提書面報告。","主席：好，繳交書面報告後解凍之。","處理第121案。","鄒署長子廉：有關第121案，經與委員辦公室溝通，委員同意改主決議，也已簽署，謝謝委員。","主席：第121案改主決議，修正後通過。","處理第122案。","鄒署長子廉：第122案，謝謝徐志榮委員的支持，委員同意撤案，已簽署。"],["主席：謝謝徐委員。","處理第124案。","鄒署長子廉：第124案是黃秀芳委員的提案，委員辦公室同意改凍08分支計畫50萬元，且同意併第125案及第138案。委員也已簽名。","主席：第124案，改凍50萬元，與第125案及第138案併案處理。繳交書面報告後始得解凍之，修正後通過。","處理第127案。","鄒署長子廉：第127案謝謝吳焜裕委員指導，經與委員溝通後，委員同意撤案，也已簽名。謝謝委員。","主席：第127案，修正後通過。","處理第128案。","鄒署長子廉：第128案也謝謝吳焜裕委員指導，經與委員溝通後，委員同意撤案，也已簽名。謝謝。","主席：第128案，撤案。","處理第129案。","鄒署長子廉：第129案一樣也是吳焜裕委員的案子，經向委員報告後，委員也同意撤案，謝謝。","主席：好，第129案，撤案。","處理第131案。請說明。","鄒署長子廉：第131案係蔣委員萬安的提案，經與委員辦公室溝通，同意改凍50萬元，與第126案、第130案併凍，一樣也是提書面報告後解凍。","主席：第131案改凍50萬元，併第126案、第130案，繳交書面報告後解凍，修正後通過。","處理第132案。","鄒署長子廉：經與黃委員秀芳溝通，同意將本案改為主決議，黃委員亦已簽名。"],["主席：第132案改主決議後修正通過。","處理第134案。","鄒署長子廉：第134案係為王委員育敏提案指導，因王委員特別關心勞工受切割夾捲災害率偏高的問題。在此特別向委員報告，在我們的努力下，職業災害千人率已逐年降低，去年降到2.773人次，至於今年，我們樂觀預估能持續下降。這問題我們真的努力在改善，且整個計畫經費僅為1,169萬元，可否懇請委員同意與第135案吳委員焜裕提案併案凍結10萬元，我們會繼續加油。","王委員育敏：我原本提案凍結200萬元，如果狀況有改善的話，那就改凍結100萬元，因為即使有改善，但製造業近三年來還是有高達5,000人受到這類職業災害，所以你們必須持續改善。本案就改為凍結100萬元。","鄒署長子廉：可否少凍結一些？因為這整個計畫只有1,100多萬元，卻包括後市場機械查證、後市場機制調查及專案檢查，因此懇請委員少凍結一點？我建議凍結50萬元，畢竟總數才1,000多萬元，若凍結100萬元，就超過十分之一了。"],["王委員育敏：那就凍結50萬元。"],["鄒署長子廉：謝謝委員支持。","主席：第134案、第135案併案處理，凍結50萬元，提書面報告後始得動支。","處理第136案。","鄒署長子廉：第136案係由蔣委員萬安提案指導，經與蔣委員溝通，蔣委員同意本案改為主決議，委員業已簽名。"],["主席：第136案改主決議後修正通過。","處理第139案。請行政單位說明。","鄒署長子廉：第139案係由吳委員焜裕提案指導，經與吳委員辦公室溝通，吳委員同意本案改為主決議，委員業已簽名。"],["主席：第139案改主決議後修正通過。","處理第140案。","鄒署長子廉：第140案係由吳委員焜裕提案指導，經與吳委員溝通，吳委員同意本案改為主決議，委員業已簽名。"],["主席：第140案改主決議後修正通過。","處理第142案。","鄒署長子廉：第142案係由王委員育敏提案指導，與勞動監督檢查有關。經與王委員溝通，王委員同意本案改凍結50萬元，可併案。"],["主席：與哪一案併案？第142案、第143案及第144案併案嗎？"],["鄒署長子廉：是。","主席：第142案併第143案、第144案處理，改凍結50萬元，提書面報告後始得動支。本案做此修正後通過。","處理第145案。","鄒署長子廉：第145案係由高潞‧以用委員提案指導，經與委員辦公室溝通，委員同意撤案，委員業已簽名。"],["主席：第145案撤案。","處理第146案。","鄒署長子廉：第146案係由王委員育敏提案指導。在此向王委員報告，我們正在努力進行勞動安全衛生檢查，故建議本案與第125案、第138案併案凍結50萬元，我們會繼續加油。王委員本提案凍結100萬元，在此懇請委員支持，讓本案與第125案、第138案併案凍結50萬元，我們會提書面報告，並加強勞工安全衛生檢查。"],["主席：王委員可以接受嗎？","王委員育敏：改凍結50萬元？但這一項預算很多。我認為你們在做職業安全衛生檢查時似乎比較重視硬體，而忽略了軟體部分，所以這要看你們改善的程度而定，尤其明年你們打算怎麼調整？我原本是提案凍結200萬元，現在改凍結100萬元，等你們把報告送來後就可以解凍。"],["主席：第146案改凍結100萬元。"],["鄒署長子廉：可否與第125案及第138案併案處理？"],["王委員育敏：好。","主席：第146案與第124案、第125案、第138案併案凍結100萬元，提書面報告後始得動支。第146案做此修正後通過。","處理第148案。請行政單位說明。","鄒署長子廉：第148案係由吳委員焜裕提案指導，經與吳委員溝通，吳委員同意本案改凍結200萬元，委員業已簽名。"],["主席：第148案改凍結200萬元後修正通過。","處理第156案。","蔡局長豐清：經徵得徐委員同意，第156案撤案，委員業已簽名。"],["主席：第156案撤案。","處理第157案。","蔡局長豐清：經徵得徐委員同意，本案做文字修正並改為主決議，委員業已簽名。"],["主席：第157案改為主決議後修正通過。","處理第158案。","蔡局長豐清：第158案為主席所提，做文字修正並改為主決議，主席業已簽名。"],["主席：第158案改主決議後修正通過。","處理第159案。","蔡局長豐清：第159案係王委員育敏提案。在此特別向王委員報告，勞動基金運用局的經費其實不多，均覈實編列，且大部分經費均為同仁投資時必須租用的軟硬體設備行政支出，每年需由我們先行支付行政費用，故懇請委員支持，並建議改凍結50萬元，俟提書面報告後再予以解凍？"],["王委員育敏：好。","主席：第159案改凍結50萬元，提書面報告後始得解凍。本案修正後通過。","處理第161案。","劉所長傳名：第161案與勞安所預算有關，經與黃委員秀芳溝通，黃委員同意改為刪減20萬元。"],["主席：第161案改為減列20萬元後修正通過。","處理第162案。","劉所長傳名：第162案提案的徐委員志榮同意撤案，謝謝徐委員。"],["主席：第162案撤案。","處理第164案。","劉所長傳名：第164案係由吳委員焜裕提案，承蒙吳委員同意將本案改為主決議。"],["主席：第164案改為主決議後修正通過。","處理第166案。","劉所長傳名：第166案係徐委員志榮之提案，徐委員同意本案與第165案及第172案併案處理，刪減100萬元。另外，第166案、第172案、第173案、第167案及第168案併同凍結200萬元。簡言之，第166案刪減100萬元，凍結200萬元。","趙專門委員弘靜：但上一次會議是通過減列200萬元，凍結100萬元。","劉所長傳名：對，但委員同意改為減列100萬元，併入200萬元……","主席：但你們不能更改已經通過的案子！如果要併案處理，就不能改成刪減100萬元，也就是要刪減200萬元。","劉所長傳名：整個併案刪減200萬元，只是第166案徐委員同意只刪減100萬元，且這100萬元併入之前所刪減的200萬元裡。","主席：第166案與第165案、第172案併案處理，總共減列200萬元，另外是凍結100萬元還是200萬元？"],["吳委員玉琴：之前只凍結100萬元……"],["主席：如果要加碼凍結當然可以。"],["吳委員玉琴：所以你們要加碼凍結？"],["劉所長傳名：凍結200萬元。","吳委員玉琴：減列200萬元，凍結200萬元？","劉所長傳名：是。至於減列部分，第165案、第166案及第172案、第173案併案減列200萬元：凍結部分則為第166案、第172案、第173案、第167案、第168案併案凍結200萬元，可否讓我們改提書面報告？","主席：若大家都能接受，則第166案與第172案、第173案、第167案及第168案併案處理，凍結200萬元；減列部分則與第165案、第172案合併減列200萬元。"],["劉所長傳名：還有第173案。","主席：所以第173案也是併案減列200萬元，凍結200萬元？好，第166案併第165案、第172案、第173案減列200萬元；第166案併第172案、第173案、第167案、第168案合併凍結200萬元。上述幾案做此修正後通過。","劉所長傳名：第172案係由黃委員秀芳提案，黃委員同意將科目改為勞動及職業安全衛生研究……"],["主席：第172案不是併入第166案處理過了？這些剛剛都審查通過了。","劉所長傳名：對。還有黃委員秀芳的提案在合併處理後，也是改提書面報告。","主席：好，改提書面報告後始得動支。","謝司長倩蒨：主席，在公務預算部分，王委員育敏所提之第55案與第46案併案處理。但經向王委員說明後，王委員同意第55案改提書面報告，送委員會後始得動支。因為第46案也是提書面報告，送委員會後始得動支。","主席：第55案與第46案併案處理，凍結50萬元，提書面報告給衛環委員會後始得動支。本案做以上修正後通過。","現在回頭處理保留的第1案。第1案委員所要求的資料已經來了，如此則本案修正後通過。","現在處理基金預算提案。處理第10案，請行政單位說明。","黃署長秋桂：第10案係黃委員秀芳之提案。經與黃委員溝通，黃委員同意第10案、第11案及第12案併案處理。"],["主席：怎麼處理？","黃署長秋桂：第10案、第11案及第12案併案減列10萬元，委員業已簽字同意。","主席：第10案、第11案及第12案併案處理，減列10萬元後修正通過。","處理第15案。請行政單位說明。","黃署長秋桂：第15案係王委員育敏之提案，經向委員報告後，同意第15案、第16案、第17案、第18及第19案併案處理，減列200萬元，不再另行凍結。","主席：第15案至第19案併案處理，減列200萬元後修正通過，由於之前通過的第18案乃減列100萬元，現在併案處理後合併減列200萬元？"],["黃署長秋桂：總共減列200萬元。"],["主席：第15案、第16案、第17案、第18案及第19案合併減列200萬元後修正通過。","處理第20案。請行政單位說明。","黃署長秋桂：謝謝提案的王委員育敏對本署自主學習業務的指導，本案就依照委員意見通過，我們遵照辦理。","主席：第20案照案通過，減列500萬元。","處理第21案。"],["黃署長秋桂：遵照辦理。","主席：第21案照案通過，凍結200萬元。","處理第23案。","黃署長秋桂：第23案係由吳委員焜裕提案，委員已同意將本案改為主決議，委員業已簽字。"],["主席：第23案改主決議後修正通過。","處理第24案。","黃署長秋桂：經與黃委員秀芳溝通，黃委員同意改為凍結200萬元，提書面報告後始得動支，委員業已簽字。","主席：第24案改凍結200萬元，提書面報告後始得動支。本案修正通過。","處理第26案。","黃署長秋桂：本案亦為黃委員秀芳之提案，經溝通後委員同意改為凍結100萬元。至於文字修正部分需要在此宣讀嗎？","主席：不用，把資料送來即可。"],["黃署長秋桂：改書面報告。","主席：第26案改凍結100萬元，提書面報告後始得動支。本案做此修正後通過。","處理第31案。","黃署長秋桂：黃委員秀芳同意第31案、第32案及第33案併案凍結200萬元，委員業已簽字。","主席：第31案、第32案及第33案併案處理，凍結200萬元，提書面報告後始得動支。上述三案做此修正後通過。","處理第36案。","黃署長秋桂：經與委員溝通，委員同意第36案、第37案及第38案併案處理，合併減列1,000萬元，凍結1,000萬元，並做文字修正，委員業已簽字，資料也送到了。"],["主席：第36案、第37案及第38案併案……"],["黃署長秋桂：減列1,000萬元……","趙專門委員弘靜：只有第36案減列1,000萬元，第36案、第37案及第38案合併凍結1,000萬元。"],["黃署長秋桂：是。","主席：第36案減列1,000萬元，第36案、第37案及第38案合併凍結1,000萬元，提書面報告後始得動支。上述三案做此修正後通過。","處理第45案。","黃署長秋桂：經與黃委員溝通，委員同意第45案、第46案、第47案、第49案、第50案合併減列3,000萬元；第45案、第49案、第51案合併凍結500萬元。","主席：所以有些案子額外再減列3,000萬元，並凍結500萬元？"],["黃署長秋桂：對。"],["主席：第45案、第49案及第51案併案凍結500萬元；第45案、第46案、第47案、第49案、第50案合併減列3,000萬元？","黃署長秋桂：第45案、第46案、第47案、第49案、第50案合併減列3,000萬元，不包含……"],["主席：第51案及第48案？"],["黃署長秋桂：因為第48案許委員已經撤案。"],["主席：第45案、第46案、第47案、第49案、第50案合併減列3,000萬元；第45案、第49案及第51案併案凍結500萬元……"],["趙專門委員弘靜：第50案沒有凍結？","黃署長秋桂：第50案不凍結，謝謝委員，委員業已簽字。"],["主席：上述幾案做此修正後通過。","處理第57案。","黃署長秋桂：第57案徐委員已同意撤案，委員業已簽字，謝謝徐委員。"],["主席：第57案撤案。","處理第59案。","黃署長秋桂：多元培力就業計畫主要係為在地弱勢者創造就業機會而制訂，故本計畫對於偏鄉地區弱勢者的就業有很大效益，建議本案可否改為主決議？","其次，由於多元培力計畫均有專案經理人或專案管理人，復因基本工資調整，故專案經理人或專案管理人之薪資亦需隨同調整。但這次計畫經費編列不是非常寬裕，也影響到多元培力計畫在108年能否順利推動。當然，我們誠心接受委員指導，但基於上述理由，故需懇請委員支持相關經費。"],["王委員育敏：這個案子的總經費高達八億三千多萬元？"],["黃署長秋桂：對。","王委員育敏：我不反對中高齡就業輔導，這也是你們過去就有在做的，但坦白說，成效上實在不能說太好，所以陳曼麗委員也提了相關提案。換句話說，在提高整體就業率上，你們仍有改進空間。此外，行政院於107年8月核定之社會創新行動方案是否包括在內？"],["黃署長秋桂：有。","王委員育敏：占了多少預算？其實這才是我想刪的部分，而且我到現在還沒看到你們的方案內容。社會創新行動方案編了多少預算在培力計畫裡？","黃署長秋桂：就108年的預算而言，新增計畫可分成兩部分：一個是推動社會創新、創造就業機會；另外就是國際連結部分，我們是用社會經濟入口網作為整個社創的平台，我們希望用雙語的方式讓國際社會也能看到我們在設計等方面的努力。","此外，我們確實也有組團去參加社會企業世界論壇，就這個計畫來說，這個方案我們扮演的角色是兩個部分，一個是推動拓展的部分，我們是用連結的方式，然後能夠讓我們把資訊提供出來，另一個部分是國際連結的部分，所以多元培力跟設計是我們這個計畫主要推動的重點工作，而國際連結的部分就是剛剛跟委員報告的。至於整個預算有多少是用於社會創新、創業的部分，其實我們這個計畫大部分都是用於多元培力，國際連結跟組團的經費相對比較少，90%以上都是用於多元培力，就是有關弱勢的創業與就業，主要是在這一部分。"],["王委員育敏：弱勢的部分去年的執行率是多少？","黃署長秋桂：106年的執行率有達到88.3%，107年預估可以達到91%，這個計畫主要是對於弱勢就業者的關懷與協助，因此希望委員能夠給我們多一些協助。","王委員育敏：弱勢的就業本席一定是支持的，但是因為整體預算高達八億三千多萬元，我覺得還是要酌刪，好不好？","黃署長秋桂：跟委員報告，106年的預算是8億7,000萬元，執行率是88.3%，107年已經稍微減編一億多元，在此情況下，剛剛有跟委員報告，因為我們的多元培力都有一些計畫的專案經理人，當我們的基本工資調升之後，我們認為也應該給他們比較合理的待遇，單單有關這些專案經理人、專案管理人的薪資調整，我們可能就需要4,000萬元，因為人數滿多的，在此情況下，我們希望能夠創造就業機會，尤其是針對這些弱勢者，可是我們更希望能夠保障這些計畫專案經理人的勞動條件。","王委員育敏：那就是刪改凍，我要看到你們執行的成效，改凍500萬元。","黃署長秋桂：好，謝謝委員。","主席：第59案改為凍結500萬元，提出書面報告後始得動支，第59案修正後通過。","處理第60案。請行政單位說明。","黃署長秋桂：經與劉委員建國溝通，委員同意改主決議，委員也簽字了。","主席：第60案改主決議，修正後通過。","處理第62案。","黃署長秋桂：經與黃委員秀芳溝通，委員同意第61案、第62案、第63案等3案併案處理，減列50萬元，委員已經簽字了。","主席：第61案、第62案、第63案併案處理，減列50萬元，修正後通過。","處理第64案。","黃署長秋桂：經與徐委員溝通，委員同意本案撤案，委員已經簽字了。"],["主席：第64案撤案。","處理第65案。","鄒署長子廉：第65案是主席的提案，經與委員溝通，委員同意改主決議，也簽字了。","主席：第65案改主決議，修正後通過。","處理第66案。","鄒署長子廉：第66案也是主席的提案，經與委員溝通，委員同意改主決議，也簽字了。","主席：第66案改主決議，修正後通過。","處理第69案。請行政單位說明。","鄒署長子廉：第69案是蔣委員萬安的提案，經與委員溝通，委員同意改主決議。","主席：第69案改主決議，修正後通過。","處理第70案","鄒署長子廉：第70案是黃委員秀芳的提案，經與委員溝通，委員同意改刪100萬元，與第71案併案處理，科目自行調整，委員已經簽字了。","主席：第70案與第71案併案處理，減列100萬元，科目自行調整，修正後通過。","處理第74案。","劉所長傳名：第74案經召委同意，改凍結500萬元。","主席：第74案改凍結500萬元，提出書面報告後始得動支。","處理第75案。","黃署長秋桂：經與蔣委員溝通，委員同意第75案、第76案2案併案處理，凍500萬元，委員已經簽字了。","主席：第75案、第76案併案處理，改凍500萬元，提出書面報告後始得動支，第75案、第76案修正後通過。","處理第84案。","黃署長秋桂：經與黃委員秀芳溝通，委員同意第84案、第86案、第87案、第88案、第89案併案處理，減50萬元，委員已經簽字了，謝謝。","主席：第84案、第86案、第87案、第88案、第89案等5案併案處理，減列50萬元，修正後通過。","處理第85案。","黃署長秋桂：經與陳委員瑩溝通，委員同意減50萬元、凍50萬元，另外再加一個主決議。","主席：陳委員請我當共同提案人，本案修正後通過，第85案減列50萬元、凍結50萬元，再加一個主決議。"],["吳委員玉琴：減50萬元的部分是併減？"],["黃署長秋桂：併減。"],["主席：陳委員瑩不同意併案。","黃署長秋桂：抱歉，委員不同意併案。","主席：再加一個主決議，本案修正後通過。","處理第90案。請行政單位說明。","黃署長秋桂：經與陳委員溝通，委員同意改主決議。","主席：第90案改主決議，修正後通過。","處理第91案。","黃署長秋桂：經與陳委員溝通，委員同意改主決議。","主席：第91案改主決議，修正後通過。","處理第92案。"],["黃署長秋桂：遵照辦理。"],["主席：第92案照案通過。","處理第94案。","黃署長秋桂：經與王委員溝通，委員同意凍200萬元，第93案、第94案可否併案處理？第93案是陳委員曼麗的提案，第94案是王委員的提案。"],["王委員育敏：好","主席：第93案、第94案併凍200萬元，修正後通過，提出書面報告後始得動支。","處理第98案。","黃署長秋桂：經與黃委員秀芳溝通，委員同意第95案、第96案、第97案、第98案併案，減100萬元。"],["主席：這都已經通過了？"],["黃署長秋桂：是。","主席：第95案、第96案、第97案、第98案併案處理，減列100萬元，修正後通過。","處理第104案。","黃署長秋桂：黃委員同意併案處理，第104案、第105案、第106案、第107案併案處理，減500萬元。","主席：第104案、第105案、第106案、第107案併案處理，減列500萬元，修正後通過。","處理第116案。","孫司長碧霞：第116案是黃委員秀芳的提案，經徵得黃委員同意併第115案，刪100萬元，免凍結。","主席：第116案併第115案，減列100萬元，修正後通過。","處理第119案。","鄒署長子廉：第119案是黃委員秀芳的提案，經與委員溝通，委員同意改為減列100萬元，同時可以併第120案、第121案，科目自行調整。","主席：第119案、第120案、第121案併案處理，減列100萬元，科目自行調整，修正後通過。","處理第122案。請行政單位說明。","鄒署長子廉：第122案是主席的提案，經與委員溝通，委員同意改凍50萬元，委員也簽字了，謝謝。","主席：第122案改凍結50萬元，修正後通過。","處理第126案。","蔡局長豐清：第126案是黃委員秀芳的提案，經徵得黃委員同意，文字修正，改凍1,000萬元，委員也已經簽字了。","主席：第126案改凍1,000萬元，修正後通過。","處理第127案。","蔡局長豐清：第127案也是黃委員秀芳的提案，經與黃委員溝通，委員同意不凍結，文字修正，改為主決議。","主席：第127案改主決議，修正後通過。","處理第129案。","石局長發基：經徵得黃委員同意，第129案改主決議。","主席：第129案改主決議，修正後通過。休息15分鐘整理會議紀錄，稍後再宣讀主決議。","吳委員玉琴：第60案是本席和劉委員建國的提案，針對多元培力的部分，我們要再加一個主決議（即第60-1案），請行政部門看看有沒有問題，如果沒有問題的話，我就要把這個案子送上去。"],["主席：行政單位可以接受嗎？主決議後補。"],["黃署長秋桂：可以。","主席：第60案改加主決議，修正後通過。","公務預算已審查完竣，現在休息15分鐘，讓議事人員整理主決議等相關資料，之後再繼續開會。現在休息15分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。勞動部預算委員提案改主決議而內容有變更者，現在請議事人員宣讀主決議。"],["公務預算部分："],["基金部分：","主席：現作以下決議：中華民國108年度中央政府總預算案有關勞動部主管，一、公務預算案業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商；二、非營業基金預算案業已審查完竣，提報院會討論，院會討論前須交黨團協商。","現在作補充宣告：針對環保署原來的公務預算案，這是吳委員焜裕的提案，公務預算案第123案、第127案原來是加主決議，目前改為撤案，宣告撤案。另外，環保署公務預算第183案併第174案，減列2,000萬元，並加主決議，請議事人員宣讀主決議。","化學物質致災常常成為複合性災害，造成第一線災害搶救消防人員暴露在高風險中。為使消防人員在搶救時所承受的風險降低，事先針對複合性災害的搶救訓練及專業知能培育是不可或缺的。惟查行政院環境保護署毒物及化學物質局雖於內政部消防署竹山訓練中心內建設中區毒化災專業訓練場，設置仿石化訓練場、高科技廠事故類型模擬應變訓練場等設施，使毒化災應變隊與消防人員得以一同訓練，立意甚善。但此專業訓練場未有針對化學物質致災之複合性災難提供高適當的訓練，實屬功虧一簣。發生危險性化學物質意外事故往往衍生為複合性災害，導致在現場救災之消防人員暴露在化學物質的危害風險中，請行政院環境保護署毒物及化學物質局加強與消防單位合作，進行搶救人員的毒化災專業訓練，培育其毒化災應變知能，並於3個月內針對「中央政府如何對毒物及化學物質導致之複合性災害進行妥善人員訓練」向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","主席：本次會議到此結束，現在散會。"],["提案人：吳焜裕　　"],["連署人：邱泰源　　陳曼麗","散會（11時19分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,9,14,15,21,23,24,25,28,30,32,39,41,42,44,45,47,48,52,56,70,73,75,77,78,80,81,82,84,95,98,99,109,110,111,113,114,121,122,123,127,129,133,134,135,136,137,144,145,148,149,151,153,154,155,168,172,173,176,177,180,182,185,187,189,190,191,195,196,203,207,212,221,223,225,226,227,238,239,243,246,247,248,249,250,252,259,261,262,264,265,266,268,274,275,276,278,279,292,297,300,303,313,322,323,328,329,331,332,335,342,360,365,366,370,373,376,379,380,384,387,389,3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