{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄","繼續開會","時　　間　中華民國106年12月27日（星期三）9時15分至16時54分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　蔣委員萬安","主席：現在繼續開會，進行上午議程所列之討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：繼續審查中華民國107年度中央政府總預算案有關勞動部主管預算(公務預算及基金)案。"],["三、繼續審查中華民國107年度中央政府總預算案有關勞動部主管預算（公務預算及基金）案。（預算處理）","主席：現在繼續開會，審查勞動部主管的公務預算案，因為已經宣讀過就直接審查。","處理歲入部分第1案，提案委員李彥秀委員有在現場嗎？不在場，先保留。","處理第2案，提案委員也是李彥秀委員，李委員不在場，先保留。","處理歲出部分第3案，陳宜民委員等提案。","請勞動部綜規司王司長說明。","王司長厚誠：主席、各位委員。我們已經跟委員溝通過，委員同意勞動部本部的部分，由綜合規劃司、福址司及保險司統一刪減5%，金額總共15萬元，科目自行調整。","主席：所以，有跟陳宜民委員溝通過？","王司長厚誠：有，也跟主席報告，以下的案子如果遇到刪減的部分，刪減的部分讓我們科目自行調整。","主席：你們上來報告的時候再說明。如果提案有刪減的部分，讓他們科目自行調整，請問在場委員同意嗎？"],["吳委員玉琴：同意。"],["王司長厚誠：謝謝委員！","主席：第3案減列5%，勞動部本部的部分減列15萬元。","處理第4案，請勞動部勞發署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。因為後面有很多都是ECFA有關的提案，我們建議先處理後面的案子，再回過頭來處理第4案，因為它是最大的範圍。"],["主席：好。"],["黃署長秋桂：謝謝委員！","主席：因為第4案跟其他很多提案相同，所以先從第38案開始。","現在處理第38案。","王司長厚誠：這個案子我們已經跟委員辦公室溝通了，現在整個司裡面，這個案子跟第5案、第26案、第27案、第38案、第39案及第40案，全部併案刪減60萬元。","主席：第38案是我的提案，所以我知道，至於其他提案的委員都同意嗎？","王司長厚誠：都全部溝通過了！有黃秀芳委員、陳曼麗委員、劉建國委員、李彥秀委員，全部都溝通了。","主席：第26案、第27案不能併，因為這2案是綜合規劃業務，可能等一下另外再處理。第38案、第39案及第40案是相同的。請問有跟楊曜委員、李彥秀委員溝通過？","王司長厚誠：有，還有第5案。"],["主席：第5案是黃秀芳委員的提案？"],["王司長厚誠：也都溝通了。","主席：第5案、第38案、第39案、第40案併案減列60萬元，科目自行調整。黃秀芳委員同意嗎？"],["王司長厚誠：同意。"],["主席：第5案、第38案、第39案、第40案併案減列60萬元。","處理第58案、第59案，請勞動部關係司王司長說明。","王司長厚偉：主席、各位委員。有關蔣萬安委員、李彥秀委員對於我們因應貿易自由化勞動關係業務提出刪減數，因為費用對於整個工會活動，還有我們希望入場協助工會勞資關係，以及企業勞資關係的穩定，因為預算有限是不是可以併案減列20萬元。"],["主席：第58案、第59案併案減列20萬元。也有跟李彥秀委員溝通過？"],["王司長厚偉：有。","主席：處理第64案、第65案、第66案，請勞動部福祉司孫司長說明。","孫司長碧霞：主席、各位委員。第64案至第66案是蔣萬安委員、李彥秀委員及陳曼麗委員的提案，針對勞動福址退休業務項下，因應貿易自由化，提升勞工福址，這部分已跟3位委員辦公室報告、溝通以後，這3案併案刪減13萬元，免予凍結。"],["主席：第65案也有跟李彥秀委員、第66案陳曼麗委員溝通？","孫司長碧霞：是，有跟委員本人報告過了。","主席：因為李彥秀委員現在不在，所以第65案先保留，第64案跟第66案先併案減列13萬元。","王司長厚偉：主席，第59案因為李彥秀委員不在，所以也先保留？","主席：對，第59案也先保留。","接下來處理第126案，黃秀芳委員的提案，請勞動部勞發署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。報告主席，這個案子我們已經跟所有提案委員做了溝通，同意第126案至第128案、第138案、第139案、第141案、第142案及第144案至第150案全部併案，委員同意減列500萬元，科目自行調整。","主席：不能這樣併。第138案、第139案是同一案；第141案、第142案是訓練發展；可是第138案、第139案是綜合規劃，項目是不同的？","黃署長秋桂：這整個都是ECFA下面編的預算，就是回過頭來整個下去處理，因為都是ECFA有關的提案。"],["主席：可是是不同的項目。"],["黃署長秋桂：因為ECFA有很多不同的工作計畫。","主席：對，但是個別委員不一定願意併。","黃署長秋桂：這幾個案子都已經跟委員報告、溝通好，委員都已經同意併案。"],["主席：第139案、第142案先保留。"],["黃署長秋桂：第144案至第150案呢？","主席：第144案至第148案是本席的提案，第150案是劉建國委員提案，劉建國委員也同意併案？","黃署長秋桂：是，所有委員我們都有跟他們報告、溝通，委員都同意併案處理。","主席：因為劉建國委員現在不在，第150案先保留。","黃署長秋桂：本來委員同意這幾案全部併案，減列500萬元，如果有保留的案子是後續再做處理？","主席：等一下再回過頭處理，第138案、第141案、第144案至第149案併案減列500萬元。","第139案、第142案李彥秀委員提案；第150案劉建國委員提案，先保留。"],["黃署長秋桂：謝謝委員。","主席：請問在場委員有意見嗎？沒有意見，就照這樣來處理。","現在處理第4案，請勞動部勞發署黃署長說明。","黃署長秋桂：第4案相關的提案包括勞動部的第5案、第38案、第39案、第40案、第58案、第59案、第64案至第66案，還有勞動力發展署剛剛處理的案子，委員同意全部併案處理。其中本部的部分，總共減列93萬元，本署減500萬元，但是剛剛還有一部分是保留。","主席：署長，這些細項下面是不同的，沒辦法全部併案一起減，而且個別委員刪減的項目也不一樣。","黃署長秋桂：因為因應貿易自由化是一個最大項，裡面有很多細項，所以我們跟委員溝通報告，還有彙整的過程中，就是剛剛跟委員報告，其中有部的部分有第5案、第38案、第39案、第40案、第58案、第59案、第64案至第66案。剛剛好像是部的部分，這部分都是因應貿易自由化項下一些子計畫，剛剛好像主席的處理是減列93萬元；另外，勞動部勞動力發展署的部分，還有3個案子先保留，最後刪減500萬元。","主席：沒關係，這部分先保留，我們先看每個細項下面各刪減多少，最後加總有沒有超過，如果沒有超過，就以個別委員同意的狀況。","黃署長秋桂：有關發展署部分，我們跟委員溝通的時候，並不是用細項做處理，而是整個因應貿易自由化跟發展署有關的所有計畫，最後統刪500萬元，沒有哪一項計畫是多少金額的溝通。"],["主席：個別委員有同意這樣做嗎？","黃署長秋桂：同意，他們同意這樣的方式，所有溝通的委員都同意這樣處理了。","主席：不過現在部分提案委員不在，必須保留，所以關於勞發署的提案沒辦法一次處理。","黃署長秋桂：好，先保留，我們等委員到場後再一併做說明，謝謝。"],["主席：第4案先保留。","處理第6案，黃秀芳委員提案，請勞動部綜規司王司長說明。","王司長厚誠：跟委員報告，已經改成主決議。"],["主席：主決議有送上來嗎？","王司長厚誠：應該有，我問一下，還沒有。","主席：還沒送上來，第6案先保留；第7案先保留。","處理第8案及第9案，請勞動部保險司鄧司長說明。","鄧司長明斌：主席、各位委員。第8案經過跟委員溝通後，同意不減列，改為凍結10萬元，並建議原提案倒數第二行起文字修正為「凍結10萬元並於勞動部針對上述問題提出書面報告送立法院社會福利及環境委員會後始得動支」。","主席：第8案改凍結10萬元，並於勞動部針對上述問題提出書面報告送立法院社會福利及環境委員會後，始得動支。","處理第9案。","鄧司長明斌：第9案經與委員溝通，維持減列10萬元，但不凍結，科目自行調整。","主席：第9案陳宜民委員等提案，減列10萬元。","處理第10案，徐志榮委員的提案。","鄧司長明斌：本案謝謝委員的支持，同意撤案。"],["主席：第10案撤案。","處理第11案。","鄧司長明斌：關於第11案，也是謝謝委員支持，經過溝通後，委員同意撤案。"],["主席：第11案改為主決議。","鄧司長明斌：報告委員，本案和第120案內容一樣，第120案是主決議，也是您的提案。主席，第11案要不要和第120案一起……","主席：第120案是主決議，待會兒處理到我們再談；第11案是我的提案，改為主決議。","鄧司長明斌：好，謝謝委員。"],["主席：第11案改為主決議。","鄧司長明斌：OK，謝謝。"],["主席：處理第12案。","鄧司長明斌：關於第12案，經過溝通後，也是謝謝委員支持，改為主決議。","主席：楊曜委員不在場，第12案先保留。你們有送案嗎？"],["鄧司長明斌：還沒送。"],["主席：第12案先保留。","鄧司長明斌：好，謝謝。","主席：處理第13案，陳宜民委員等提案。","鄧司長明斌：關於第13案，經過溝通後，委員同意撤案。","主席：好，第13案撤案。","處理第14案，李彥秀委員的提案，先保留。","處理第15案，這是我的提案。","鄧司長明斌：關於第15案，經過跟委員溝通後，謝謝委員支持，改為主決議。","主席：對，第15案改為主決議。","處理第16案，徐志榮委員的提案。","鄧司長明斌：關於第16案，經過溝通後，謝謝委員支持，委員同意撤案。","主席：好，提案人徐志榮委員同意撤案。","處理第17案，李彥秀委員的提案，先保留。","處理第18案，關於一般行政─基本行政工作維持，請勞動部秘書處陳處長說明。","陳處長育偉：主席、各位委員。關於第18案，我們跟委員溝通過，結果是併第20案、第21案，刪減20萬元，科目自行調整；同時凍結50萬元，俟本部提送工會法、最低工資法、職災保險法、中高齡就業專法至行政院後，始得動支。不過，委員待會兒可能還會到場說明，所以本案先保留。"],["主席：第18案、第19案及第20案……","陳處長育偉：第20案和第21案分別是徐志榮委員和楊曜委員的提案，都經過溝通，結果是和第18案併案刪減20萬元，科目自行調整。","主席：沒有書面，第18案、第19案及第20案三案先保留。","陳處長育偉：關於第19案，吳焜裕委員提到太陽能系統的設置，經過跟委員討論，結果是凍結10萬元，俟本部提出太陽能系統設置的規畫期程後，始得動支。","主席：書面還沒送上來，本案先保留。","請吳委員玉琴發言。","吳委員玉琴：主席、各位列席官員、各位同仁。請勞動部能不能幫忙？如果你們跟委員溝通過，解凍條件、主決議或撤案的書面要先送上來，如果書面沒有送上來，我們很難審查，拜託就先保留，不要再上台一直說明，浪費時間，你們能不能稍微掌握這個速度？"],["林部長美珠：就先保留……","吳委員玉琴：對，如果有確定，書面就送上來，我們才能快速審查，謝謝。","主席：處理第22案，請勞動部秘書處陳處長說明。","陳處長育偉：主席、各位委員。第22案是關於設備及投資，我們跟委員溝通過，結果是減列5萬元。","主席：第22案，我們同意減列5萬元。","處理第23案，陳宜民委員等提案，關於一般行政─統計業務管理費用，請勞動部統計處羅處長說明。","羅處長怡玲：主席、各位委員。經跟委員報告後，委員同意改為減列10萬元，不凍結，科目自行調整。","主席：好，我們已拿到書面，第23案減列10萬元，不凍結。","處理第24案，陳宜民委員等提案，請勞動部資訊處張處長說明。","張處長文熙：主席、各位委員。關於第24案，跟陳宜民委員溝通後，委員同意撤案。"],["主席：第24案陳宜民委員同意撤案。","處理第25案。","張處長文熙：關於第25案，跟委員溝通後，委員同意改為主決議。","主席：書面尚未送來，第25案先保留。","處理第26案，陳曼麗委員等提案，關於綜合規劃業務，請勞動部綜規司王司長說明。","王司長厚誠：主席、各位委員。我們有和陳委員辦公室溝通，因為這個提案跨的項目很多，所以特別提到委員同意第26案與第5案、第27案、第38案、第39案、第40案合併，減列60萬元，科目自行調整。"],["陳委員曼麗：我只負責第26案……"],["主席：對呀！陳曼麗委員沒有表示本案要併案。這是綜合規劃業務耶！可是第5案是……"],["王司長厚誠：因為它也有跨到因應貿易自由化業務啊！","主席：第5案是黃秀芳委員的提案，該案是針對因應貿易自由化就業發展及協助業務，陳曼麗委員提的第26案則可能是針對項下其他部分減列，本案無法這樣直接併其他委員的提案處理。","個別委員都有各自要刪減的數目，行政部門不能將提案全部併在一起，刪減一個total，你們要尊重個別委員的提案，他們有各自要減列的項目。"],["王司長厚誠：我們同意委員意見。"],["主席：不能如此便宜行事啊！","王司長厚誠：是。依委員意見，貿易自由化部分刪減60萬元。","主席：關於第26案，你們和陳曼麗委員溝通後，他是要減列60萬元……","王司長厚誠：減列60萬元，科目自行調整。","主席：第26案，陳曼麗委員同意減列60萬元。","王司長厚誠：是，科目自行調整。","主席：陳曼麗委員同意嗎？好，科目自行調整。","處理第27案。"],["王司長厚誠：劉建國委員同意第27案併到陳委員的第26案。","主席：劉建國委員不在場，第27案保留。"],["王司長厚誠：好。","主席：處理第28案，徐志榮委員的提案。"],["王司長厚誠：改成主決議。","主席：好，第28案，徐志榮委員改為主決議。","處理第29案，陳宜民委員等提案。"],["王司長厚誠：先保留。"],["主席：第29案先保留。","處理第30案，李彥秀委員的提案，先保留。","處理第31案。","王司長厚誠：關於第31案，跟委員辦公室溝通過，改成主決議。","主席：第31案，同意改為主決議。","處理第32案，李彥秀委員等提案，先保留；第33案、第34案也是李彥秀委員的提案，先保留。","處理第35案，徐志榮委員的提案。","王司長厚誠：基本上，因為第34、35、36、37案是一樣的，所以那個時候是同意減列04分支項下30萬元，科目自行調整。","主席：第37案我是針對國際勞工組織會議及周邊會議，可是第36案是強化國際事務業務費，是大陸地區旅費。","王司長厚誠：他們都是同一科目的同一分支計畫，都是04分支。","主席：我知道，第36、37案我同意減列30萬元，只是這個項目的問題。"],["王司長厚誠：那要跟第35案併案。"],["主席：第35案徐志榮委員同意嗎？","王司長厚誠：同意，徐委員就在那裡。對不起，他不見了。","主席：沒關係，徐委員的第35案先保留。第36案減列3萬5,000元，37案減列26萬5,000千元。","現在處理第41案「勞動關係業務」，黃秀芳委員的提案，黃委員現在不在場。","處理第42案，徐志榮委員的提案，請勞動部關係司王司長說明。","王司長厚偉：主席、各位委員。徐委員提出凍結勞動關係業務的經費，因為我們的經費真的沒有那麼多，拜託委員是不是可以減到凍結100萬元？"],["主席：第42案徐委員同意改為凍結100萬元。","第43案是劉建國委員的提案，劉委員不在場，先保留。","第44案是陳宜民委員的提案，陳委員也不在場，先保留。","第45案是本席及洪慈庸委員等的提案。","王司長厚偉：拜託洪委員，是不是併凍100萬元？"],["主席：同意併案凍100萬元。"],["洪委員慈庸：其他委員有溝通了嗎？","王司長厚偉：有，我們都溝通過了。","主席：第42案徐志榮委員同樣的提案是同意凍結100萬元，第45案洪慈庸委員是否同意併凍100萬元？"],["洪委員慈庸：如果其他委員同意的話。","主席：第45案洪委員要先保留，等其他委員。","第46案是周陳秀霞委員的提案，周陳委員同意改為主決議。","第47案是邱泰源委員等的提案，關於「勞動關係業務，促進工會組織自由化」，原本減列500萬、凍結1,000萬，你們跟委員溝通了嗎？"],["邱委員泰源：吳焜裕委員還沒有來。","主席：好，第47案先保留。","第48案是李彥秀委員的提案，李委員不在場，先保留。","現在處理第49案。","王司長厚偉：謝謝委員的指導，因為我們的預算真的有限，可否請委員讓我們凍結20萬元就好？","主席：好，第49案同意凍結20萬元。","第50案是楊曜委員的提案。"],["王司長厚偉：有主決議了。"],["主席：第50案楊委員同意改為主決議。","第51案是李彥秀委員的提案，先保留。","第52案是邱泰源委員的提案。","王司長厚偉：謝謝邱委員的指導，我們也拜託邱委員，因為我們的預算真的有限，是不是可以跟蔣委員的案子一起併凍20萬元？","主席：邱委員同意併案凍20萬元？好，第52案同意併第49案，凍結20萬元。","處理第53案。","王司長厚偉：這部分我們也跟委員說明了，就用主決議的方式。"],["主席：第53案同意改為主決議。","處理第54案。","王司長厚偉：謝謝委員對於大量解僱法這個案子的關心，我們未來會繼續努力，拜託委員用主決議的方式處理。","主席：第54案本席同意改為主決議，所以會要求勞動部持續辦理調解的認證與回流訓練，提升專業協處技巧，確保勞工法令權益。","王司長厚偉：是，我們會持續把這個做好。"],["主席：第55案是吳玉琴委員的提案。","王司長厚偉：第55案有提案，改用主決議的方式。","主席：第55案改為主決議，文字已經送上來了。","第56案是吳玉琴委員的提案。","王司長厚偉：因為我們的預算有限，謝謝委員要求我們研擬有關聘僱問題的手冊，是否可以改為凍結10萬元？","主席：吳玉琴委員同意嗎？好，吳玉琴委員同意第56案改凍結10萬元。","第57案是陳曼麗委員的提案。","王司長厚偉：陳曼麗委員針對勞教業務，希望我們推動更數位化，未來我們會更繼續努力，因為我們的預算很有限，是否可以併同第56案凍結10萬元？","主席：第57案陳曼麗委員同意併到第56案嗎？好，第56案與第57案併案凍10萬元。","處理第58案。","王司長厚偉：謝謝委員的指導，關於貿易自由化部分，我們前面就有談到，是否改為減列20萬元？"],["主席：第58案改為減列20萬元。","第59案是李彥秀委員的提案，先保留。","第60案是周陳秀霞委員的提案，請勞動部福祉司孫司長說明。"],["孫司長碧霞：主席、各位委員。周陳秀霞委員同意將提案改為主決議。","周陳委員秀霞：沒有，不是改為主決議。這個我很堅持，我只答應凍結十分之一，對於勞工的福祉安全我們還是要顧及，請你們先評估一下。我只答應凍結十分之一，沒有要改為主決議。"],["孫司長碧霞：這個是不是先保留一下？","周陳委員秀霞：對不起，我弄錯了。"],["主席：第60案周陳委員同意改為主決議。","現在先休息，請行政部門跟現場委員加強溝通一下，讓後續處理得更有效率。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，處理第61案，林淑芬委員提案。"],["吳委員玉琴：保留。","主席：好，第61案先保留。","處理第62案，徐志榮委員的提案。","請勞動部福祉司孫司長說明。","孫司長碧霞：主席、各位委員。針對第62案徐志榮委員的案子，建議免刪除，改為凍結勞動福祉退休業務-0279一般事務費的80萬元。","主席：所以針對第62案，徐志榮委員同意改為凍結？"],["孫司長碧霞：是。","主席：好，第62案改為凍結80萬元。","處理第63案。","孫司長碧霞：第63案是蔣萬安委員的提案，我們同意改為主決議，謝謝。","主席：對，第63案同意改為主決議。","處理第64案。"],["孫司長碧霞：第64案剛剛併案刪減13萬元。"],["主席：剛剛處理了。","孫司長碧霞：對，併案處理了。","主席：處理第67案，陳宜民委員等提案，科目為勞動條件及平等業務。","請勞動部條件司謝司長說明。","謝司長倩蒨：主席、各位委員。陳宜民委員及林麗蟬委員沒有在現場，第67案先保留，好不好？","主席：好，第67案先保留。","謝司長倩蒨：第68案改為主決議，第69案也改為主決議。","主席：第68案劉建國委員提案有把主決議的案子送上來嗎？沒有，這一案保留。","謝司長倩蒨：還沒送上來，還沒看到，是不是？第68案保留。"],["主席：處理第69案楊曜委員等人的提案。","謝司長倩蒨：第69案楊曜委員、吳焜裕委員的提案提到鑑於派遣勞工保護法的部分，而凍結及刪減條件司的預算，是不是可以跟關係司的主決議一起併案？因為……","主席：不行，楊曜委員不在，這個案子保留。","謝司長倩蒨：好，那就先保留。第70案已經改為主決議，等一下補送案子上來，委員已經簽了。第70案改成主決議了。","主席：針對第70案，陳瑩委員同意改主決議，案子送上來了。","處理第71案。","謝司長倩蒨：第71案也是改為主決議，案子應該也上來了吧？","主席：第71案黃秀芳委員的提案，案子還沒有送上來，第71案保留。","處理第72案，徐志榮委員的提案。","謝司長倩蒨：針對徐志榮委員的提案，我們剛剛跟委員溝通，委員同意跟第73案邱泰源委員的提案併案凍結10萬元。"],["主席：第73案是邱委員泰源的提案。","謝司長倩蒨：第73案邱泰源委員提案凍結10萬元，第72案與第73案併案處理。"],["主席：邱委員同意併第72案嗎？","謝司長倩蒨：嗯。但是這是條件司整個勞動條件的業務，後面還有分支計畫的部分，看看是不是能夠到時候整個併案再處理？","主席：先處理第72案及第73案。徐志榮委員同意？好，第72案及第73案併案凍結10萬元。","處理第74案，林淑芬委員的提案。","謝司長倩蒨：改為主決議，案子有送上來。"],["主席：第74案林淑芬委員提案同意改為主決議。","處理第75案。","謝司長倩蒨：第75案也改成主決議，也送上來了。","主席：第75案改成主決議。好，周陳委員同意改成主決議。","處理第76案。"],["謝司長倩蒨：第76案……","主席：本席堅持減列60萬元。為了落實勞動基準法、保障勞工法定權益，本席堅持「勞動條件平等業務」這一項減列60萬元。"],["謝司長倩蒨：是不是能夠保留？"],["主席：不行。","謝司長倩蒨：我們的錢這麼少，不能夠再減了，拜託委員支持一下條件司……","主席：重點是去年一例一休修法的時候，當時勞動部在這邊討論就很堅持，強硬要通過，我們在野黨提再多的修正草案、修正動議，你們也不聽；現在不到1年，又要再次就一例一休進行修法，還要夾帶、偷渡很多不相關的條文，包括輪班間隔時間從11小時變成8小時、連續工作12天。今天我們又看到臺鐵的員工、站長過勞死，去看他的班表，他就是輪班制，輪班間隔時間只有7個多小時，連8小時都不到！他從下午3點多上班到凌晨12點，為了清理車廂還要延後1個小時下班，凌晨1點回到家，隔天早上7點多繼續開列車，扣除簡單的用餐、盥洗時間，他的睡眠時間不到3、4個小時。他住在臺鐵的員工宿舍，在惡劣的勞動條件環境之下，他連睡眠都很難入睡。這就是輪班制！行政院說這次勞基法的再修法不會影響勞工朋友上下班、週休二日，勞動權益也不會受損，只有輪班制行業的員工才會影響到。今天發生臺鐵站長過勞死，這就是輪班制的工作，這就是輪班制的行業的勞工朋友！今天勞動部還要我們立法院同意你們落實勞動基準法、保障勞工法定權益的相關預算，針對去年的修法，到現在連一句道歉也沒有！勞動部，有嗎？","謝司長倩蒨：我想去年的修法也是落實週休二日，委員也非常……","主席：談到週休二日，去年修法你們創造了休息日，司長，你很清楚。","謝司長倩蒨：大家都很清楚，是不是這個案子能夠保留？請委員支持一下，因為我們的經費實在相當地少，只有100多萬元，我們也希望能夠……"],["主席：我連100多萬元都不願意給你！","謝司長倩蒨：希望能夠保留，請委員支持一下，謝謝。","主席：我同意撥經費給你，結果勞基法修成這樣！勞工朋友怎麼看？修法修成史上最惡、最爛修惡的勞基法！","謝司長倩蒨：我們先保留，好不好？我再就其他的案子說明一下好了。","主席：好，這一案先保留。","處理第77案。"],["謝司長倩蒨：謝謝委員。第77案同意改成主決議……","主席：提案人是黃秀芳委員，如果沒有案子，這一案保留。案子沒有送上來。","處理第78案，李彥秀委員的提案，李彥秀委員不在場，本案保留。","處理第79案，陳曼麗委員的提案。"],["陳委員曼麗：刪30萬元。"],["謝司長倩蒨：不是改成主決議了？","陳委員曼麗：沒有啊，第79案……","謝司長倩蒨：有，剛剛第79案有案子……"],["吳委員玉琴：案子有送上來了。","主席：好，陳曼麗委員同意本案改成主決議。","處理第80案。","謝司長倩蒨：第80案也改成主決議，案子也送上來了。"],["主席：陳曼麗委員同意改成主決議。"],["謝司長倩蒨：是。","主席：處理第81案，李彥秀委員的提案。","謝司長倩蒨：就先保留，因為委員……","主席：好，第81案保留。","處理第82案。"],["謝司長倩蒨：第82案改主決議。","主席：好，周陳委員同意改成主決議。","處理第83案。","謝司長倩蒨：委員的提案先保留，先跳過，好不好？"],["主席：本席提案全數減列。"],["謝司長倩蒨：我們業務費整個科目的預算才75萬元……","主席：我看到勞條司「健全合理工時制度」這一項預算，你要我同意你？","林部長美珠：好啦，保留啦。","謝司長倩蒨：委員，先保留這個案子啦，拜託、拜託！","林部長美珠：委員，先保留好了。","謝司長倩蒨：第83案先保留，第84案也是。","主席：我還是要講一下。司長或勞動部一再講，你們的週休二日沒有變，你們去年的休息日就是你們的週休二日，但是你們現在又要把休息日改成核實計算，改變你們去年修法一再強調要以價制量的說法，到現在也不願意跟民眾說一聲抱歉，真的很難接受，然後還說這是「合理工時制度」。第83案先保留。"],["謝司長倩蒨：好。","主席：處理第84案，李彥秀委員的提案。"],["謝司長倩蒨：就先保留。","主席：李彥秀委員不在場，這一案保留。","處理第85案，吳委員玉琴等人的提案。"],["謝司長倩蒨：第85案已經改主決議。"],["主席：第85案提案委員同意改主決議。","處理第86案。"],["謝司長倩蒨：第86案委員同意凍10萬元。"],["主席：第86案委員同意凍10萬元。","處理第87案，李委員彥秀提案，李委員不在場，本案先保留。","處理第88案，陳委員瑩等人的提案。","王司長尚志：跟主席及委員報告，經向陳委員說明之後，陳委員同意改為主決議，決議已經送上來了。","主席：好，提案委員同意改主決議。","處理第89案，黃委員秀芳的提案，黃委員不在場，本案先保留。","處理第90案，李委員彥秀提案，李委員不在場，本案先保留。","接下來我們繼續處理主決議。","關於主決議部分，行政部門是否都已溝通好？若有不同意見，請上台說明；提案若有文字修正，也請上台來說明一下。","處理主決議第91案，林委員靜儀的提案，有做文字修正嗎？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第92案，有無文字修正？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第93案，吳委員玉琴的提案，有無文字修正？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第94案，本席的提案，有無文字修正？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第95案，楊委員曜的提案，有無文字修正？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第96案，許委員淑華的提案，有無文字修正？"],["王司長厚偉：沒有。","主席：處理第97案，邱委員泰源的提案，有無文字修正？","王司長厚偉：沒有，我們都沒有修正。","主席：處理第98案，關於74年函釋。","謝司長倩蒨：第98案，同意。","主席：處理第99案，關於醫師納入勞基法。","謝司長倩蒨：做文字修正，因為……","主席：好，第99案做文字修正，等一下再一起唸。","處理第100案。"],["謝司長倩蒨：照案通過。"],["主席：處理第101案。"],["謝司長倩蒨：照案通過。"],["主席：處理第102案。"],["謝司長倩蒨：照案通過。"],["主席：處理第103案。"],["謝司長倩蒨：第103案跟第104案是同一內容。","主席：第103案跟第104案是同一個內容，均為提高陪產假。"],["謝司長倩蒨：第103案跟第104案有文字修正。"],["主席：處理第105案。","謝司長倩蒨：同意，照案通過。"],["主席：現在繼續處理勞工保險局的預算提案。","處理第106案，黃委員秀芳的提案。","石局長發基：感謝黃委員支持，委員已經同意凍200萬元。","主席：第106案，黃委員秀芳的提案，同意凍結200萬元。","處理第107案，吳委員玉琴的提案。","石局長發基：對，委員也同意凍200萬元。"],["主席：所以吳委員同意……"],["吳委員玉琴：併106案。","主席：好，第106案、第107案併案，凍結200萬元。","處理第108案。","石局長發基：第108案，林委員沒來。","主席：第108案，林委員淑芬的提案，林委員不在場，本案先保留。","處理第109案，楊委員曜的提案。"],["石局長發基：楊委員同意撤案。"],["主席：有簽撤案同意書嗎？"],["石局長發基：還沒有。","主席：第109案楊委員曜的提案，先保留。","處理第110案，陳委員曼麗的提案。"],["石局長發基：感謝陳委員曼麗同意改凍60萬元。","主席：案子還沒有送上來，本案先保留。","處理第111案，徐委員志榮的提案。","石局長發基：感謝徐委員，徐委員同意改成主決議。","主席：好，徐委員志榮同意改成主決議，主決議也已經送上來。","處理第112案，李委員彥秀的提案，李委員不在場，本案先保留。","處理第113案，許委員淑華的提案。","石局長發基：許委員同意只要沒有其他人提議刪減的話，她也同意不處理。","主席：可是她沒有簽上來，所以本案先保留。","處理第114案，李委員彥秀的提案，李委員不在場，本案先保留。","處理第115案，黃委員秀芳的提案。","石局長發基：黃委員同意改主決議，已經簽了……","主席：好，黃委員秀芳同意改主決議。","剛才第114案李委員彥秀同意改主決議，主決議也簽上來了。","第115案黃委員秀芳同意改主決議，主決議也送上來了。","處理第116案，邱委員泰源的提案。","石局長發基：改成主決議，也簽好了。","主席：第116案邱委員泰源同意改主決議，也簽上來了。"],["石局長發基：謝謝。"],["主席：接下來處理勞工保險局主決議部分。","石局長發基：跟委員報告，這些主決議我們全部都同意。"],["主席：有做文字修正嗎？"],["石局長發基：沒有。"],["主席：主決議第117案到第124案……","鄧司長明斌：第120案跟剛才的第11案是改主決議，關於主決議部分，我們建議倒數第二行起，文字修正為「於3個月內進行檢討」。"],["主席：原本文字是什麼？","鄧司長明斌：因為沒有押日期，所以我們押一個期限，3個月內進行檢討。","主席：是第120案關於勞保失能跟老年給付，對嗎？。"],["鄧司長明斌：對。","主席：好，同意。"],["鄧司長明斌：謝謝委員。"],["主席：第123案呢？"],["石局長發基：沒有問題。","主席：所以主決議第117案到第124案有文字修正，就照文字修正通過，其他照案通過。"],["石局長發基：謝謝！"],["主席：接下來處理勞動力發展署相關預算。","處理第125案，黃秀芳委員的提案，請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。第125案因為黃委員還沒有簽，所以先保留。"],["主席：第125案先保留。","處理第126案。","黃署長秋桂：第126案上午已經先處理，併案，但是有一部分還保留，第126案、第127案及第128案我們全部都簽了。"],["主席：第126案、第127案及第128案是同一案嘛！","黃署長秋桂：對，先保留。"],["主席：第126案、第127案及第128案先保留。","處理第129案。","黃署長秋桂：第129案洪委員已經同意刪50萬元，凍50萬元，科目自行調整。","主席：洪委員現在不在，這一案先保留。","處理第130案。"],["黃署長秋桂：第130案先保留。"],["主席：第130案先保留。","處理第131案，劉建國委員的案子，這一案先保留。","處理第132案。","黃署長秋桂：第132案陳委員同意改主決議，而且送上來了。"],["主席：第132案陳曼麗委員同意改主決議。","處理第133案。","黃署長秋桂：第133案因為吳委員還沒有簽，所以我們先保留。"],["主席：第133案先保留。","處理第134案。","黃署長秋桂：第134案周陳委員已經同意改主決議，送上來了。"],["主席：第134案周陳委員同意改主決議。","處理第135案。"],["黃署長秋桂：第135案周陳委員也同意改主決議。"],["主席：第135案周陳委員同意改主決議。","處理第136案。","黃署長秋桂：第136案我們同意劉委員的意見，綜規部分減20萬元，就服部分減80萬元，總共減100萬元。"],["主席：劉委員同意嗎？","黃署長秋桂：對，劉委員同意。"],["主席：第136案綜合規劃……","黃署長秋桂：科目自行調整，所有減列我們科目都可以自行調整。","主席：第136案減列100萬元，科目自行調整。","處理第137案。","黃署長秋桂：第137案因為黃委員還沒有簽，所以我們先保留。"],["主席：第137案先保留。","處理第138案。"],["黃署長秋桂：138案及第139案都併第126案處理了。"],["主席：處理第140案。","黃署長秋桂：第140案劉委員已經同意改主決議，這一案先保留。"],["主席：第140案先保留。","處理第141案。"],["黃署長秋桂：第141案跟第126案併案。"],["主席：處理第143案。","黃署長秋桂：第143案是吳委員的案子，跟委員商量一下，凍結的經費可不可以調降一下？"],["吳委員玉琴：凍100萬元。"],["黃署長秋桂：可不可以凍50萬元？因為現在整個長照是重點工作。","吳委員玉琴：我是凍結，又沒有刪除。","黃署長秋桂：因為我們是補助地方政府，是不是可以凍50萬元？拜託委員幫忙一下，我們按照委員的指示，現在都已經是補助地方政府了，可不可以麻煩委員讓我們凍50萬元就好？","吳委員玉琴：我原來是凍300萬元，你們說要凍50萬元，我是覺得太少了。","黃署長秋桂：不過還是拜託委員，因為整個長照也是我們107年的重點，另外，都已經補助地方政府，如果凍結的額度比較大的話，我們在補助方面可能就會出現一些問題，所以可不可以拜託委員這個案子凍50萬元就好？","吳委員玉琴：我有改變解凍條件，解凍條件沒問題吧？已經跟你們協調過，還是要照解凍條件來執行。","黃署長秋桂：瞭解，沒問題。"],["吳委員玉琴：真的要凍50萬元？1億7,000萬元耶！","黃署長秋桂：是，因為最主要是補助地方政府，我們是希望金額到位的話，我們在補助案件，而且地方政府在執行上比較不會有困難，所以還是要拜託委員。"],["吳委員玉琴：勉強同意啦！"],["黃署長秋桂：謝謝！"],["吳委員玉琴：事情還是要做好。","黃署長秋桂：是，我們當然一定會做好。","吳委員玉琴：好，凍50萬元。"],["黃署長秋桂：謝謝委員！","主席：第143案吳委員同意凍50萬元，解凍條件有修改。","處理第151案主決議。","黃署長秋桂：第151案同意，第152案已經跟邱委員溝通過，最後一段有做文字修正，委員已經同意，而且送上去了。","第153案、第154案及第155案都同意。"],["主席：第153案至第155照案通過。"],["黃署長秋桂：謝謝委員。"],["主席：接下來處理職業安全衛生署相關預算。","處理第156案，陳瑩委員等提案，請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。第156案有跟委員溝通過，委員同意改為凍300萬元，提出報告後始得動支。","主席：陳瑩委員不在，第156案先保留。","處理第157案，周陳秀霞委員等提案。","鄒署長子廉：第157案有跟委員溝通過，委員同意改凍十分之一。"],["主席：第157案先保留。","處理第158案職業安全衛生業務，陳瑩委員的提案。","鄒署長子廉：委員同意這個部分改凍200萬元，有一個主決議也簽了，也送上來了。","主席：第158案陳瑩委員同意改凍200萬元，加主決議。","處理第159案。","鄒署長子廉：第159案黃委員不在，我們建議保留，不過她有送……"],["主席：所以黃秀芳委員同意改主決議？","鄒署長子廉：那就改主決議，謝謝委員。","主席：處理第160案，吳玉琴委員的提案。"],["吳委員玉琴：50萬元可以嗎？","鄒署長子廉：第160案，原來是跟委員溝通改凍50萬元，我們建議跟第158案併案，因為第158案已經凍200萬元，是不是可以請委員同意？可不可以請委員支持第160案併第158案，就是凍200萬元一起處理？"],["吳委員玉琴：已經凍200萬元就對了？"],["鄒署長子廉：對。","吳委員玉琴：所以第160案併第158案，凍200萬元。"],["鄒署長子廉：是。","吳委員玉琴：還是提醒一下，因為現在勞檢員是我們非常重要的勞動稽查人員，但是他們也有過勞的問題，所以還是要請你們關注他們的健康情況，好嗎？","鄒署長子廉：是，謝謝委員關心，這要改進。","吳委員玉琴：對於他們的健康檢查或相關制度、福利應該要注意，不要他們去做勞檢，結果變成自己過勞了。","鄒署長子廉：感謝委員，謝謝。","主席：第160案併第158案，凍200萬元，加主決議。"],["吳委員玉琴：我還有改變解凍條件。","主席：好，吳委員有改變解凍條件。","處理第161案，林淑芬委員的提案。"],["鄒署長子廉：委員同意改凍300萬元。"],["主席：第161案林淑芬委員同意改凍300萬元。","處理第162案。"],["鄒署長子廉：第162案許淑華委員同意撤案。"],["主席：她有簽撤案嗎？"],["鄒署長子廉：我們再確認看看。"],["主席：這一案先保留；處理第163案。","鄒署長子廉：這個部分也跟委員辦公室溝通，改為主決議，主決議資料也送上來了。"],["主席：同意改主決議。","處理第164案。","鄒署長子廉：第164案是邱泰源委員的提案，我們跟邱泰源委員辦公室溝通，還跟委員親自溝通，最後委員同意我們改凍基金的部分，到基金預算再處理，這部分是不是先撤案？就是這邊撤案，改凍基金那邊。"],["主席：邱委員同意撤案。","處理第165案，李彥秀委員的提案。"],["鄒署長子廉：因為李彥秀委員沒有在現場。"],["主席：第165案我們先……","鄒署長子廉：不過有提案，將第165案與第167案併案，同意合併改凍08的100萬元。","趙專門委員弘靜：這是凍01、02，怎麼凍到08去？","鄒署長子廉：已跟委員溝通，這個科目比較適合在08。"],["趙專門委員弘靜：第172案也有08的部分。","主席：第172案是我提出的案子，也是08。我們先看第165案，所以李彥秀委員同意第167案併第165案？","鄒署長子廉：是，就是勞檢訓練的部分，同意改凍08。"],["主席：她有簽嗎？","鄒署長子廉：有，有註明。","主席：所以第167案併第165案，改凍08分支計畫100萬元。","處理第166案。"],["鄒署長子廉：第166案是改主決議。","主席：好，第166案同意改主決議。","處理第168案。"],["鄒署長子廉：第168案也是改成主決議。","主席：好，第168案本席同意改主決議。","處理第169案。","鄒署長子廉：第169案是許淑華委員提出的，也是同意撤案。","主席：書面還沒有送上來，這一案先保留。","處理第170案，邱泰源委員的提案。","鄒署長子廉：邱委員這個提案，經溝通同意改為主決議，主決議也送上來的。"],["主席：邱委員同意改為主決議。","處理第171案，楊曜委員及吳焜裕委員的提案。","鄒署長子廉：改成主決議，資料也送上去了。"],["主席：第171案提案委員同意改主決議。","處理第172案。","鄒署長子廉：跟委員報告，第172案是不是也可以改凍100萬元，同時合併剛才的第165案及第167案？因為都是08分支計畫。","主席：我同意改凍100萬元，可是為什麼要併到前面不同的分支計畫？","鄒署長子廉：合併的話，就變為200萬元，","主席：我不要併案，凍結100萬元。","鄒署長子廉：委員是不是同意全部凍結100萬，這樣我們比較好處理。","主席：好，有關第165案、第167案及第172案……"],["林部長美珠：（在席位上）3個案子一起凍的。"],["主席：這3個案子併案凍結100萬元。","處理第173案。","鄒署長子廉：有同意改為主決議，我們會按季向社會福利及衛生環境委員會報告執行成效。"],["主席：第173案同意改為主決議。","處理第174案，林靜儀委員的提案。","鄒署長子廉：第174案部分，同意改凍50萬元，提案也送上來了。"],["主席：林靜儀委員同意？改凍多少？","鄒署長子廉：改凍50萬元，這也是08分支計畫。"],["林委員靜儀：改凍50萬元。"],["主席：加一個主決議是不是？"],["林委員靜儀：沒有。","主席：好，第174案林靜儀委員提案，改凍50萬元。","處理第175案，周陳委員的提案。"],["鄒署長子廉：周陳委員同意撤案。"],["主席：還沒有送上來。"],["鄒署長子廉：我們再確認好了。"],["主席：第175案先保留。","處理第176案，李彥秀委員的提案。"],["鄒署長子廉：改主決議。"],["主席：送上來了嗎？","鄒署長子廉：有簽了，送上來了。","主席：好，李委員同意改主決議。","鄒署長子廉：第177案是主決議；第178案也是主決議；第179案主決議部分，委員同意撤案。"],["主席：楊曜委員同意撤案嗎？"],["鄒署長子廉：本案是吳焜裕委員及楊曜委員的提案。"],["主席：需要簽字。"],["趙專門委員弘靜：還沒有。","主席：好，這一案先保留。","鄒署長子廉：後面的主決議我們都同意，沒有文字修正。"],["主席：有關第180案至第187案主決議照案通過。"],["鄒署長子廉：謝謝委員！","主席：現在處理勞動基金運用局的預算，處理第188案，黃秀芳委員的提案。","請勞動部運用局蔡局長說明。","蔡局長豐清：主席、各位委員。第188案部分，已跟黃委員溝通，文字修改並改為主決議，已經送到議事組。"],["主席：所以黃秀芳委員同意改為主決議。","處理第189案。","蔡局長豐清：第189案是李彥秀委員的部分，文字修改並改為主決議，也已經送到議事組。","主席：好，第189案李彥秀委員同意改為主決議。","處理第190案，林淑芬委員的提案，本案保留。","處理第191案。","蔡局長豐清：這個案子改為主決議，而且文字做修正，已經送到議事組。"],["趙專門委員弘靜：第191案書面還沒有送上來。"],["主席：第191案先保留。","處理第192案，周陳秀霞委員的提案。","蔡局長豐清：已跟周陳委員溝通過，文字修正後改為主決議，資料已經送到議事組。"],["主席：第192案周陳委員同意改為主決議。","處理第193案。","蔡局長豐清：第193案是主決議，我們遵照辦理。","主席：好，第193案照案通過。","處理第194案。","蔡局長豐清：第194案文字做一些修正，書面已經送到議事組。","主席：好，第194案照文字修正通過。","處理第195案。"],["蔡局長豐清：遵照辦理。","主席：好，第195案照案通過。","處理第196案。","蔡局長豐清：這是主決議，遵照辦理。","主席：好，照案通過。"],["蔡局長豐清：謝謝主席！"],["主席：現在處理勞動及職業安全衛生研究所預算。","處理第197案，李彥秀委員的提案，請勞動部勞安所劉所長說明。","劉所長傳名：主席、各位委員。第197案，李委員同意改為主決議。"],["李委員彥秀：沒有。"],["劉所長傳名：是不是可以先保留？我們再跟委員溝通。","主席：好，先保留第197案。","處理第198案，黃秀芳委員的提案。","劉所長傳名：同意併案，刪減100萬元。"],["主席：還沒有簽名嗎？","劉所長傳名：還沒有，但是黃秀芳委員同意，我們同意她刪減100萬元，但是要併等一下楊曜委員提案的金額部分。","主席：因為還沒有簽，所以這一案先保留，儘快去找黃委員簽名。","處理第199案。","劉所長傳名：第199案，楊曜委員改凍結600萬元，不過他現在不在，是不是先保留？","主席：好，第199案先保留。","處理第200案。"],["劉所長傳名：邱委員同意扣除人事成本外凍結50萬元。"],["主席：第200案扣除人事成本凍結50萬元。","處理第201案。","劉所長傳名：201案李委員初步同意改為主決議，主決議的案子有送上來。"],["主席：第201案提案委員同意改為主決議。","處理第202案，吳玉琴委員的提案。"],["劉所長傳名：202案委員同意凍結100萬元。","主席：好，吳玉琴委員提案同意凍結100萬元。","處理第203案，也是吳玉琴委員的提案。","劉所長傳名：對。謝謝吳委員，吳委員同意凍結10萬元，但是要跟前面的案子併案計算金額，就是100萬元。"],["吳委員玉琴：兩案併案凍結100萬元。"],["劉所長傳名：是。"],["吳委員玉琴：不能凍200萬元嗎？"],["劉所長傳名：因為資本門那個部分……"],["主席：這不能併啦！"],["劉所長傳名：不能併？"],["主席：因為經常性就只有那個資本門支出。"],["劉所長傳名：那資本門支出就凍10萬元好了。","主席：好，第203案凍結10萬元。","處理第204案。"],["劉所長傳名：第204案陳瑩委員同意改為主決議。","主席：好，第204案陳瑩委員同意改為主決議。","處理第205案。"],["劉所長傳名：第205案委員辦公室同意凍結100萬元。"],["主席：同意嗎？第204案改為主決議了。"],["劉所長傳名：但是剛剛委員有跟部長溝通凍結100萬元。","第204案凍結100萬元，另外加提一個主決議；第205案凍結100萬元。","主席：是嗎？好，第204案陳瑩委員改凍100萬元，加提一個主決議；第205案凍結100萬元。","處理第206案，李彥秀委員的提案，請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。請問所長，第204案、第205案及第206案事實上是同一款、同一筆預算，對不對？"],["劉所長傳名：是。第204案是我們另外一個計畫……","李委員彥秀：那我請問所長，勞研所長期對於勞工加班、輪班的狀況，特別是勞基法修正為一例一休之後，這一次的再修法，你們到底做了什麼功課跟研究？最近以來包括昨天臺鐵張站長的猝死案，其實臺鐵的花花班表不是在社環委員會第一次討論，部長在現場，到底臺鐵員工的班表是什麼樣的班表，日班、夜班、休班其實都沒有完整24小時的休息，這也就是我們所謂長期的花花班。去年一例一休修法時，為什麼到最後只有唯一一條條文行政院願意同意，因為朝野黨派對於11小時的間隔輪班，都認同它的重要性，當時在修法的過程中，我們舉例臺鐵及醫護人員的班表，大家都同意運輸業、百貨業及醫護業事實上幾乎是處於全年無休的狀態，也就是他們沒有24小時的完整休息。司長今天站在這裡，行政院、勞動部這次提出這樣的版本，站在勞研所的立場，你到底有沒有告訴賴清德院長及林美珠部長，如果沒有堅持11小時輪班制的話，對於勞工的權益及其身體的傷害，包括在職場上萬一有失誤，不止是自己過勞，還有可能造成其他人、病患端或其他旅客的傷害，這個角色你到底有沒有做到？今天部長也在現場，部長不要只看著我，如果發生任何遺憾的事情大家都不樂見，所以剛剛我在記者會才提出來政府不要帶頭做慣老闆。你們給事業主管機關最後去做勞資協議的核備，當時交通部臺鐵就堅絕反對11小時的輪班制啊！當然，該放寬就放寬，該同意它怎麼會堅持呢？勞工的權益怎麼保障？所以我們常常在講，給勞資協議、給所謂的彈性，這些彈性都是給資方，如果政府帶頭做慣老闆，同意排班用這樣的花花班表，如何要求民間產業界遵守，你今天站在勞研所管理角色的位置上，這樣的班表可以嗎？放寬是可以的嗎？去年跟今年一例一休修法，你都在同樣的位置上，當時為什麼會同意11小時輪班制？現在為什麼又同意放寬？這不是自己打臉嗎？包括謝司長也是，還有臉坐在這個位置上！去年一例一休修法時，你們都說是很好的政策，今年為什麼要再修？即便是不一樣的部長，今天在現場的官員怎麼能讓勞基法這樣子修？主席，我堅持這筆預算不併其他委員的預算，我要減列201萬元，不要併列，就減我要的數額。","主席：好，第206案減列201萬8,000元。","劉所長傳名：先保留一下好嗎？我們再跟委員報告一下。跟委員報告，因為我在那個職位上我都有一些調整，在參與修法的過程中，我好像都沒有在主管業務的主管上，因為我現在到了研究所，對於委員的意見，我們大概都……","李委員彥秀：沒關係，去年你沒有在這個位置上，但是政策應該是延續性的。"],["劉所長傳名：是。","李委員彥秀：接下來請教林美珠部長，部長抱歉！我知道你今天過敏，但我對事不對人。"],["主席：請勞動部林部長說明。"],["林部長美珠：主席、各位委員。謝謝委員。","李委員彥秀：對於去年11小時輪班制的排班狀況，其實交通部臺鐵是有意見的，全年沒有一個24小時完整的休息時間，這就是現在在職場上，包括運輸業、醫療人員、百貨業非常痛苦的地方，雖然部長之前在質詢時說要相信資方會成為好老闆，但是政府如果帶頭勞基法修惡，交通部臺鐵局又帶頭當慣老闆的話，如何期待民間的排班是正常的班表，這就是我剛才提到心裡非常難過的地方，因為勞資協調的這個天平永遠不會是平等的，所以為什麼今天我堅持要刪掉勞研所的預算，因為我覺得勞研所沒有站在專業的立場上，告訴勞動部這個班表後續對勞工造成的影響。","林部長美珠：有關交通部所屬臺鐵的部分，我們的確發現它的排班方式有一些不合理的地方，上次我也跟委員報告過，它或許是合法，但不一定合理，所以這段時間，我們長期和交通部溝通，希望它能夠改善，因此他們現在是用增加人力的方式。要請委員原諒的是，臺鐵進用的方式比較特殊，他們報了行政院，行政院也做了某程度的核定，但是因為需要考試、訓練及實習，有階段性的進用方式，現在臺鐵已儘量在改善當中。","李委員彥秀：我要修正部長剛才的說法，目前臺鐵的排班方式既不合理更不合法，嚴格來說，這樣的排班方式是為了帳面上配合臺鐵，所以看起來好像合法，但是事實上大家都知道，臺鐵員工完整的休息時間連8個小時都不到，帳面上在火車上執勤的時間或許只有8個小時，但是沒有包含清理車廂、下車打掃等其他雜務，其實已經加班超過時數，臺鐵局報在帳面上看起來合法，但事實上帳面下又有另外一個班表，這就是現在很多排班制度上的問題，我要很誠實的告訴部長，我講的這些相信你都可以認同，醫護人員、百貨業也有這樣的排班狀況，對外界、對官方勞動部檢查有一個正常的排班方式，私底下又有另外一個班表，這就是在職場上的事實，所以我才認為勞動部在法條要做修正時，不能給彈性，給太多彈性之後，如果沒有足夠的勞檢，對勞工權益就是一種傷害。","我今天沒有很大聲的跟部長講，但是我認為這就是事實，所以我苦口婆心地真心希望下個月開始，不管是延會還是臨時會，希望部長再思考，不要急於一月份通過勞基法修正案。國民黨這次提出來的版本至少堅持這兩點，這兩點還不在這次勞基法修正的版本，是挾帶進來的東西，再思考看看。交通部臺鐵局需要補足的人力碰到什麼困難，這不是第一年就該做的事情，這樣的狀況其實早就已經存在，要怎麼去補是交通部臺鐵局要思考的，但是在等待的過程中，可能有更多的勞工發生過勞，這是我們要再一次呼籲的，如果勞動部放棄把關的手段，把所有的手段都還給事業主管機關、還給交通部，我不認為交通部、事業主管機關保護勞工的權益會像勞動部一樣，所以我求求部長，把所有的把關放回你自己的手上好不好？不要交給經濟部，不要交給交通部！","林部長美珠：這次修法最後還是由勞動部把關，剛剛委員講的臺鐵的問題，當然，過去的問題是一直存在的，但是我們執政之後相當積極，行政院已經多次召集交通部、勞動部及相關部會召開會議，針對臺鐵人力缺口問題，甚至協調考試院等等，我們有積極在處理，希望委員能夠支持，這部分我們慢慢來解決。","李委員彥秀：部長，昨天這個遺憾大家都不樂見的，但是這個遺憾其實是再次提醒勞動部，這樣的修法方向應該再思考，所有的勞工都在過勞，勞工也是有血有肉的人，除了賺錢之外，也需要家庭生活，他可能有媽媽及家人要照顧，部長也有家人，勞動部應該將心比心站在勞工的立場出發，討論勞基法的修正，拜託部長！","林部長美珠：謝謝。委員，這個預算是不是先保留，等一下再跟委員報告，好不好？"],["李委員彥秀：好。","主席：第206案李彥秀委員的提案先保留。不過還是要針對剛剛部長提到的，你也承認這個班表不合理，但你說這個班表是合法但不合理，所以很顯而易見，這個法律是不合理的法律，那勞動部不是應該要修改嗎？所以去年12月修法，就是不要讓輪班間隔8小時這種不合理的班表狀況繼續存在，才會修法讓輪班間隔變成11個小時，結果現在行政院竟然倒退，要縮短變成8小時，這不是很矛盾嗎？部長也承認這個班表不合理。","林部長美珠：原則還是11小時，只有極少數的例外。","主席：去年修法大家的共識是，間隔11個小時是底限，從來沒有說可以容許有任何例外，當時沒有定實施日期是因為要給予緩衝時間趕快補足人力，讓輪班制的行業調整經營模式，就是讓輪班能夠間隔11小時，這部分我知道部長去年底還沒上任，但是當時修法這就是大家的共識，所以在此還是要再跟部長說明。","處理第207案，陳宜民委員的提案。","劉所長傳名：陳委員的提案我們溝通以後，改凍100萬元。","主席：好，陳宜民委員同意改凍100萬元。","劉所長傳名：這部分因為跟前面第205案是在同一個分支計畫，陳委員也同意合併凍100萬元。"],["主席：陳宜民委員有同意嗎？"],["劉所長傳名：有。","主席：好，第207案併第205案，凍結100萬元。","處理第208案。","劉所長傳名：第208案是召委的提案，初步同意和第209案併案提出一個主決議。"],["主席：我是這樣說嗎？","劉所長傳名：對，但是第209案再改凍，凍在第209案。"],["主席：對啊！第209案我是要凍100萬元啊！","劉所長傳名：對，凍100萬元，但是因為第208案跟第209案合併在一起處理，就是提一個主決議、凍100萬元。","主席：所以是第209案併第208案，凍100萬元，加一個主決議。"],["劉所長傳名：是。相當於第208案提一個主決議、第209案凍100萬元。","主席：我同意第208案改為主決議；第209案凍100萬元，兩案沒有併案。","處理第210案，陳瑩委員的提案。"],["劉所長傳名：第210案同意改為主決議。"],["主席：第210案陳瑩委員同意改為主決議。","處理第211案。"],["劉所長傳名：陳宜民委員同意改為主決議。"],["主席：第211案陳宜民委員同意改為主決議。","處理第212案。"],["劉所長傳名：212案陳瑩委員同意改為主決議。"],["主席：第212案陳瑩委員同意改為主決議。","處理第213案，楊曜委員的提案，楊委員不在場。","劉所長傳名：第213案楊委員改減列110萬元，科目自行調整。","主席：好，第213案楊曜委員同意減列110萬元，不凍結，科目自行調整。","處理第214案。"],["劉所長傳名：第214案就按照委員的意思刪減50萬元。"],["主席：劉建國委員有同意嗎？","劉所長傳名：有，就照案通過。","主席：第214案減列50萬元，照案通過。","處理第215案，楊曜委員的提案。","劉所長傳名：減列100萬元，不凍結，科目自行調整。","主席：好，第215案楊曜委員同意改為減列100萬元，不凍結，科目自行調整。","處理第216案，徐志榮委員的提案。"],["劉所長傳名：徐委員同意跟第219案召委的提案合併減列100萬元。","主席：好，徐志榮委員有同意併案嗎？"],["劉所長傳名：有。","主席：好，第219案本席提案減列100萬元，第216案併到第219案，併案減列100萬元。","處理第217案，劉建國委員的提案。","劉所長傳名：減列50萬元，照案通過。","主席：第217案減列50萬元，照案通過。","處理第218案，許淑華委員等提案。"],["劉所長傳名：減列35萬1,000元。","主席：第218案減列35萬1,000元，照案通過。","接下來處理主決議第220案及第221案，有沒有做文字修正，還是照案通過？"],["劉所長傳名：兩案都照案通過。","主席：好，主決議第220案及第221案照案通過。","劉所長傳名：跟委員報告，因為有好幾個分支計畫，同一個分支計畫的凍結金額，我們就併案處理，除了不在場的委員我們另外再報告外，剛剛都有分別向委員報告過了。","另外，減列的金額就科目自行調整。"],["吳委員玉琴：（在席位上）凍的部分是什麼意思？","劉所長傳名：業務計畫是一個大計畫，大計畫我們等一下還要再做處理，現在各分支計畫的部分，我們在各分支計畫裡面去併。","主席：我們一案一案處理，可以併案的剛剛都宣告可以併案，也徵得個別委員的同意，如果沒有宣告，就是照原本的處理方式處理。","劉所長傳名：07分支計畫的第215案因為楊委員不在，到時候我們再問楊委員，如果可以併案處理就併案處理。","主席：第215案因為楊委員不在，先保留，第二輪再處理，你們在這段時間先和楊委員溝通，看他是否同意併案。","劉所長傳名：好，其他的委員都同意併案處理。至於刪減的金額，請委員會能夠同意我們科目自行調整。"],["主席：好。"],["劉所長傳名：謝謝委員！","主席：進行基金預算第一輪審查，現在處理勞動部主管非營業基金預算，通案支出部分第1案陳宜民委員等提案宣導廣告費。","請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。報告主席，委員同意第1案、第12案及第13案併案；另外，同意減列就業安定基金政策宣導預算數5,620萬元的5%，總計281萬元，科目自行調整。"],["主席：陳宜民委員有簽金額嗎？","黃署長秋桂：5,620萬元的5%，總共是281萬元，科目自行調整，而且是就業安定基金政策這個科目的宣導預算數。","主席：陳宜民委員同意減列5,620萬元的5%，即281萬元，科目自行調整。","黃署長秋桂：是，還有同意第1案、第12案及第13案3案併案。","主席：第12案是李彥秀委員的提案，李委員同意併案嗎？","黃署長秋桂：是，我們跟李委員做報告時，第12案及第13案都有同意併案。"],["主席：原始提案有沒有同意併案？","黃署長秋桂：有溝通，是不是我們再做文字上的處理？","主席：第12案及第13案先保留，因為現在李彥秀委員不在，所以第1案先這樣處理。"],["黃署長秋桂：謝謝主席！","主席：處理第2案，許淑華委員的主決議。","請勞動部運用局蔡局長說明。"],["蔡局長豐清：主席、各位委員。第2案主決議我們遵照辦理。"],["主席：第2案照案通過。","處理勞工保險局作業基金支出部分第3案楊曜委員的提案。","蔡局長豐清：我們和楊曜委員溝通之後，文字修正並改為主決議。"],["主席：第3案楊曜委員同意改為主決議。","處理第4案，黃秀芳委員的提案。","蔡局長豐清：第4案及第5案因為是同一個案子，我們和委員溝通之後，第4案及第5案兩案併成一案，取消凍結，減列3%，金額是102萬2,000元。","主席：第4案及第5案併案，共減列102萬2,000元。"],["蔡局長豐清：謝謝主席！","主席：處理第6案，陳宜民委員等提案，請勞動部勞安所劉所長說明。","劉所長傳名：主席、各位委員。第6案我們和委員溝通後，減列50萬元。","主席：第6案陳宜民委員同意減列50萬元，不凍結。","處理第7案。"],["劉所長傳名：第7案委員同意改為主決議。"],["主席：第7案陳宜民委員同意改為主決議。","處理第8案，陳宜民委員的提案，請勞動部職安署鄒署長說明。"],["鄒署長子廉：主席、各位委員。我們同意刪50萬元。","主席：第8案減列50萬元，照案通過。","處理第9案。"],["鄒署長子廉：同意刪50萬元。"],["主席：第9案減列50萬元。","回到公務預算勞發署預算第130案，林淑芬委員的提案，請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：主席、各位列席官員、各位同仁。各位委員很抱歉，因為我在經濟委員會審議礦業法分身乏術，主要有兩個案子拜託各位委員支持，第一個案子是第130案，就是就安基金委員浮報職訓費遭判刑，是有前科的人，我們發現就安基金委員會的管理很鬆散，球員兼裁判，他本身是就安基金委員，核定公費補助自己，發生詐領的現象，所以希望這件事在體制面要做一個改革，就是就安基金遴聘外部委員的辦法要標準化、法制化，如果他們願意承諾，就從凍結1/2改為凍結1/4或1/5。"],["主席：請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。第一，就安委員會委員的遴聘其實是有相關規定；第二就是……","林委員淑芬：沒有，你的規定沒有法制化，我們現在要求統統要法制化。","黃署長秋桂：我們是有法制化，有遴聘相關的要點規定。"],["林委員淑芬：我們希望你的要點比照其他基金的管理辦法去法制化作業。","黃署長秋桂：這部分事實上是有，但是委員剛剛所提到的，去年任期屆滿之前的上一任委員中，確實有一位委員因為後來他有一些爭議的案件，我們就安的……","林委員淑芬：他是判刑確定，不是爭議。"],["黃署長秋桂：是。今年這一任我們就沒有再聘他了。","林委員淑芬：不是他個人的問題，他是團體推薦，你們就接受，把基金的運作和管理淪為籠絡特定社團或公會的酬庸管道，所以我們要求你們訂出外聘委員的遴選標準，總要有遴選標準吧！"],["黃署長秋桂：我們其實都是由雇主團體及勞工團體推派。","林委員淑芬：遴選標準作業法制化，部長可不可以？"],["主席：請勞動部林部長說明。","林部長美珠：主席、各位委員。我們現在是有一個遴檢的作業規定，當然是由團體來推薦，剛剛聽委員的意思是，希望我們在作業規定裡能夠定出標準，就是什麼樣的人可以被推薦……"],["林委員淑芬：資格、程序及你們甄選的委員要怎麼樣審議。"],["林部長美珠：這我們可以來檢討。","林委員淑芬：資格、程序及審議作業要怎麼樣審查，好不好？"],["林部長美珠：可以。","林委員淑芬：那就凍結1/5，兩個月還好啦！","黃署長秋桂：這一項預算如果凍結1/5，我們整個作業會有很大的困難。","林委員淑芬：不會啦！1/5兩個月不要緊，比其他部會，凍1/5是少的啦！已經扣除人事費了！","林部長美珠：委員的意思是，我們檢討過後，兩個月內提出報告案就予以解凍？","林委員淑芬：凍結1/5，你們檢討後，將法制化作業程序送衛環委員會經同意後始得動支，好不好？","林部長美珠：好，謝謝！","林委員淑芬：第190案比較擔心的是，因為勞退基金收支管理辦法、相關的盈餘分配辦法及基金的運用管理辦法規定，我們現在要開放勞動基金投資衍生性金融商品，以前是沒有開放的，現在我們有一點擔心，是因為大家都知道，衍生性金融商品具有高槓桿和高風險的特性，萬一操作不當，整個金融市場其實風險還滿多的，可能會產生巨額的損失。對於勞退基金，我們有義務不但要讓它保值，又要讓它免於風險的承擔，這更是第一要務，所以你們要開放，我們不敢說不行或全部禁止，可是我們真的非常擔心，這樣要怎麼辦？"],["主席：請勞動部運用局蔡局長說明。","蔡局長豐清：主席、各位委員。感謝委員的關心，這部分因為以前有一些強化的措施，委員的提案是凍1/2，考量局裡面經費很有限，所以是不是這個案子凍300萬元，但不要減列。","林委員淑芬：這不是凍300萬元的問題，而是對於衍生性金融商品這麼高的風險，操作不當就會有巨額損失，如果有巨額損失，不利於勞工的老年經濟安全，我們可以給予你們操作的機會，但必須在一定期間內定期檢討，所以才會凍結1/2，操作半年之後，你到本委員會報告或寫操作的評估報告，讓我們知道整個市場可能性風險是如何，因為大家都知道美國要縮表了，在縮表當中美元的走向，還有比特幣崩盤……","林部長美珠：行政費本來就不是很多，如果你凍結一半，他們還有房租、水電等將無法維持，所以是不是酌予一定的額度，不要凍到1/2；至於報告，我們當然會做檢討。","林委員淑芬：3個月好了，給你3/4、凍1/4，半年後第三季要做一個檢討。"],["林部長美珠：好。","林委員淑芬：至少半年後要檢討，然後給我們看報告。","林部長美珠：我們第一次操作半年以後，成效出來再做檢討，然後……","林委員淑芬：我們很擔心，部長對這個開放有信心嗎？","林部長美珠：因為這也是一個世界潮流，我們會很小心去面對。","林委員淑芬：對，但是你放心嗎？可以投資的標的物這麼多，世界各國的商品這麼多，可是現在開放的是，具有高槓桿和高風險特色的衍生性金融商品。","林部長美珠：因為我們是委託給受託機構，受託機構也是滿專業的。","林委員淑芬：我們害怕啊！我們都知道過去的基金是部裡面自己操作的，成效比委外還要好，所以怎麼可能專業操作的成效比不專業的人還要差呢？我們也抓到過委外操作的專業人士上下其手，現在你又開放讓他們操作衍生性金融商品，然後他就把賺來的錢，我不想這麼說，可是也有可能這些金融從業人員跟委外操作的操盤手，合謀詐取國家及勞工的錢，這發生過也被抓到過，簡單的說，我們真的很害怕！所以真的可以開放嗎？","林部長美珠：謝謝委員，這部分我們會很仔細的檢討，現在拜託委員，行政維持費真的凍一半的話，我們……"],["林委員淑芬：好啦！1/4。"],["林部長美珠：凍300萬元好不好？","林委員淑芬：1/4，別人都有辦法，你不可能沒有辦法！就1/4不要再講了！老實講，對於開放衍生性金融商品這件事，我應該要講，做專案報告後始得同意，我覺得應該要這樣子，可是因為現在已經在審預算了，而我事實上也沒有時間在這裡討論，我要去審礦業法了，在這裡只好這樣子，我們現在做成一個主決議。","林部長美珠：1/4不指定科目，好不好？要不然我們沒有辦法運用。","林委員淑芬：1/4就是你們的一般行政，指定科目就算了，但是拜託衛環委員會的委員，要請他們來好好做一個報告，這件事是否真的可行？真的可行嗎？","林部長美珠：半年後我們提出報告，謝謝！","林委員淑芬：那是預算解凍的要求，但是我們委員會當然也可以要求做報告，謝謝！"],["林部長美珠：謝謝！"],["主席：第130案凍結1/5；第190案凍結1/4。","繼續處理就定基金預算，第10案吳玉琴委員的提案，請勞動部發展署黃署長說明。"],["黃署長秋桂：主席、各位委員。委員同意減列4億元。","主席：好，第10案同意減列4億元。","處理第11案，林靜儀委員的提案。","黃署長秋桂：第11案委員，同意改主決議，案子也送上來了。","主席：好，第11案林靜儀委員同意改主決議。","處理第14案，李彥秀委員的提案。","黃署長秋桂：第14案委員同意和第18案併案，減列50萬元，科目自行調整。"],["主席：第14案李彥秀委員有同意嗎？","黃署長秋桂：是，委員有同意。"],["主席：因為李委員現在不在現場……","黃署長秋桂：好，那我們第14案……"],["主席：第14案先保留。","處理第15案，徐志榮委員的提案。","黃署長秋桂：委員他是要求──這部分我們可能要先保留，跟委員還有一些……"],["主席：第15案我們先保留。","處理第16案，陳曼麗委員的提案。"],["黃署長秋桂：第16案委員同意改為主決議。","主席：有簽名嗎？有就送上來；還沒送上來，這一案就先保留。","黃署長秋桂：好，謝謝！","主席：處理第17案，徐志榮委員的提案。","黃署長秋桂：第17案有跟徐委員溝通，但是還有一些經費上的落差，所以我們建議這個案先保留。"],["主席：第17案先保留。","處理第18案。","黃署長秋桂：第18案就是剛剛要跟第14案併案的，委員是同意減列50萬元。","主席：對，第18案本席同意減列50萬元。","黃署長秋桂：是，但我們希望能夠跟第14案併案處理。"],["主席：那等第14案李彥秀委員在第二輪審查的時候我們再處理。","處理第19案。","黃署長秋桂：第19案我們同意委員的提案，減列100萬元。","主席：第19案減列100萬元，照案通過。","處理第20案。","黃署長秋桂：第20案我們同意委員的提案，減列700萬元。","主席：減列700萬元，第20案照案通過。"],["黃署長秋桂：對不起！抱歉、抱歉！這個案子委員同意減列500萬元。","主席：500萬元？好，第20案徐志榮委員同意減列500萬元。"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：處理第21案。","黃署長秋桂：第21案還需要跟委員溝通，我們建議這個案是不是先保留？"],["主席：第21案我們先保留。","處理第22案，李彥秀委員的提案。"],["黃署長秋桂：委員同意減列500萬元。"],["主席：第22案李委員同意減列500萬元？","黃署長秋桂：對，但是都還在……","主席：還沒有簽上來？好，那這一案先保留。","黃署長秋桂：好，謝謝！"],["主席：處理第23案。第23案跟第22案是一樣的是不是？","黃署長秋桂：是，都是有關新南向的，第23案謝謝主席同意我們減列80萬元、科目自行調整。"],["主席：第23案減列80萬元。","處理第24案。"],["黃署長秋桂：第24案謝謝陳委員同意改為主決議。"],["主席：第24案陳曼麗委員同意改為主決議。","處理第25案。","黃署長秋桂：第25案我們同意委員的提案，就是減列30萬元。","主席：減列30萬元，第25案照案通過。","處理第26案，林靜儀委員的提案。"],["黃署長秋桂：第26案……"],["吳委員玉琴：同意啦！"],["黃署長秋桂：OK。"],["吳委員玉琴：照案通過！","黃署長秋桂：照案通過，是，謝謝！"],["吳委員玉琴：還要你同意喔？","黃署長秋桂：我們修正一下說法，抱歉！抱歉！那第25案就是照案通過。","主席：第25案照案通過，對！"],["黃署長秋桂：「歹勢」！「歹勢」！","主席：處理第26案，林靜儀委員的提案。","黃署長秋桂：第26案有跟委員溝通過，委員初步同意我們把它拆成3個案子，因為後面有好多案子，其他相關委員也同意我們併案，這主要是拆列成3個案子，第1個案子就是辦理青年……","林委員靜儀：拆列成3個案子？細節我就已經寫了，你要拆成3個案子，我們還要另外再重新寫，不叫做分成3個案子？"],["黃署長秋桂：是。"],["林委員靜儀：這裡面細節分開處理！","黃署長秋桂：是，就是委員同意我們細節分開處理。其中辦理青年職能開發業務部分，其他委員也同意，等於第26案及第32案到第36案是併案處理，減列100萬元、凍結500萬元，科目自行調整。","主席：等一下，第32案到第……"],["林委員靜儀：她在講哪裡？","主席，我們現在是第26案嘛！"],["黃署長秋桂：就是在……"],["林委員靜儀：講錯了吧？"],["黃署長秋桂：是。","主席：對，我們就先處理第26案好不好？"],["黃署長秋桂：好。第32案到第36案減列100萬元……"],["主席：我們先講第26案。"],["趙專門委員弘靜：第26案凍結多少？"],["林委員靜儀：不聽我的話維持原案啦！"],["黃署長秋桂：這個抱歉！"],["趙專門委員弘靜：第26案不要併啦！因為它有3個……"],["林委員靜儀：你們稍微解釋清楚好不好？"],["黃署長秋桂：抱歉！抱歉！跟委員說一聲抱歉！青年職能開發業務凍結500萬元、青年就業服務凍結100萬元、青年就業領航計畫凍結5,000萬元。"],["趙專門委員弘靜：4,000萬元還是多少？","黃署長秋桂：5,000萬元，然後同意併案處理。"],["林委員靜儀：合併是5,600萬元。"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：第26案之中青年職能開發凍結500萬元、青年就業服務凍結100萬元、青年就業領航計畫凍結5,000萬元。"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：林靜儀委員同意嘛！好。"],["黃署長秋桂：謝謝委員！"],["主席：處理第27案。"],["黃署長秋桂：第27案委員同意……"],["林委員靜儀：我感謝你同意哦！","黃署長秋桂：沒有，這個跟委員說一聲抱歉！"],["主席：處理第27案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意我們第27案及第29案併案，委員同意減列200萬元，科目自行調整。"],["趙專門委員弘靜：凍不凍？","黃署長秋桂：等一下，你這邊只有凍結蔣委員的第27案及第29案剛剛有跟李委員溝通，委員同意第27案及第29案併案，但是併凍500萬元；所以變成是減列200萬元、凍結500萬元。"],["主席：所以第27案本席同意減列200萬元；第29案李彥秀委員……"],["黃署長秋桂：是凍500萬元。","趙專門委員弘靜：所以第27案減列200萬元、第29案凍結500萬元，那第28案呢？","黃署長秋桂：第28案是黃秀芳委員的提案，黃委員同意減列500萬元。"],["主席：黃秀芳委員同意嗎？"],["黃署長秋桂：同意。"],["主席：同意是不是？好。"],["趙專門委員弘靜：沒有併喔？"],["主席：第28案沒有併。"],["黃署長秋桂：是。第27案減列200萬元、第28案減列500萬元、第29案凍結500萬元。","主席：這邊再一次宣告，第27案減列200萬元、第28案減列500萬元、第29案凍結500萬元。","處理第30案吳玉琴委員的提案。","黃署長秋桂：第30案吳委員跟第31案劉委員好像都有同意我們併案處理，總共是凍結200萬元。","主席：好，第30案的吳玉琴委員及第31案的劉建國委員同意併案嗎？","吳委員玉琴：對，同意。","黃署長秋桂：是，凍結200萬元。"],["主席：第30案及第31案併案凍結200萬元。","處理第32案，黃秀芳委員的提案。","黃署長秋桂：第32案黃秀芳委員同意我們減列100萬元、凍結500萬元，但實際上是減列100萬元，因為第32案、第33案、第34案、第35案及第36案謝謝委員同意我們併案處理。","主席：先看第32案，黃秀芳委員同意減列100萬元、凍結500萬元。那第33案……","黃署長秋桂：不是500萬元，第36案才是凍結500萬元；第32案是減列100萬元。"],["主席：沒有凍結？"],["黃署長秋桂：沒有凍結。"],["主席：處理第33案及第34案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意第34案改為主決議；第32案、第33案、第34案、第35案及第36案這幾個案子，事實上謝謝委員同意併案，我們總共是減列100萬元、凍結500萬元吧？","趙專門委員弘靜：那你就第33案是合併，只有刪第32案。"],["黃署長秋桂：他不讓我們併。","主席：第32案到第36案是基本上同意併案，第34案有改為主決議？","黃署長秋桂：是，改為主決議。"],["趙專門委員弘靜：第32案及第33案合併凍結100萬元。","黃署長秋桂：是，凍結100萬元。"],["趙專門委員弘靜：第35案及第36案是合併凍結500萬元？","黃署長秋桂：對，第35案及第36案合併凍結500萬元。"],["趙專門委員弘靜：第36案？"],["黃署長秋桂：第36案另外再一個主決議。","主席：對，有送上來？所以第33案許淑華委員同意併案，第32案及第33案併案減列100萬元；第34案陳曼麗委員同意改為主決議；第35案及第36案併案凍結500萬元。"],["趙專門委員弘靜：然後第36案加一個主決議。"],["黃署長秋桂：第36案又有一個主決議。"],["主席：第36案再加一個主決議。"],["黃署長秋桂：是。"],["陳委員曼麗：第35案是不是還有一個刪除100萬元的案子？"],["黃署長秋桂：第35案是減列100萬元、凍結500萬元。"],["陳委員曼麗：第35案還有刪除100萬元？"],["黃署長秋桂：減列100萬元。"],["陳委員曼麗：我們也有減列100萬元嘛！對不對？","主席：我知道陳曼麗委員也有減列100萬元，那要併到前面的第32案及第33案嗎？還是要分開減列？"],["陳委員曼麗：併案好了。"],["黃署長秋桂：謝謝委員讓我們併案。"],["主席：所以第32案、第33案、第35案併案減列100萬元；第34案改為主決議；第35案及第36案併案凍結500萬元。","處理第37案。","黃署長秋桂：謝謝委員，第37案委員同意改為主決議。"],["主席：第37案黃秀芳委員同意改為主決議。","處理第38案。"],["黃署長秋桂：第38案委員同意……"],["林部長美珠：遵照……","黃署長秋桂：我們遵照辦理，照案通過。","主席：第38案減列100萬元，照案通過。","處理第39案。","黃署長秋桂：第39案委員同意減列400萬元，科目自行調整。","主席：第39案減列400萬元，科目自行調整。","處理第40案。","黃署長秋桂：第40案也謝謝委員同意減列200萬元，但是是小型企業人力提升計畫的200萬元。"],["主席：第40案減列200萬元。"],["黃署長秋桂：是小型提升計畫。"],["主席：減掉小型企業人力提升計畫部分。","處理第41案。"],["黃署長秋桂：第41案我們按照委員的提案。","主席：第41案凍結250萬元，照案通過。","處理第42案。","黃署長秋桂：第42案委員同意我們跟第43案及第44案併案，同意凍結推動身心障礙者就業服務計畫，這是跟第43案併案，凍結250萬元。"],["主席：第43案及第44案是凍十分之一耶！那怎麼會併？","黃署長秋桂：第42案及第43案謝謝委員同意併案，凍結推動身心障礙者就業服務計畫250萬元；第44案另外單獨處理。"],["主席：所以第42案及第43案併案凍結250萬元。","黃署長秋桂：是，凍結的是推動身心障礙者就業服務計畫250萬元。","主席：第42案及第43案併案凍結250萬元，是凍結在推動身心障礙者就業服務計畫。","處理第44案。"],["黃署長秋桂：第44案謝謝委員同意凍結250萬元。"],["趙專門委員弘靜：這個不要併？"],["主席：單獨凍結250萬元？"],["黃署長秋桂：委員沒有同意併。","主席：陳委員不同意併案，可以，沒有併案。","處理第45案。","黃署長秋桂：第45案謝謝委員同意凍結200萬元，但是好像還沒有簽出來。"],["趙專門委員弘靜：單子還沒有來。"],["主席：黃秀芳委員不同意？"],["趙專門委員弘靜：先保留好了。"],["主席：第45案我們先保留。","處理第46案，陳曼麗委員的提案。"],["黃署長秋桂：第46案謝謝委員同意凍結200萬元。","主席：陳委員同意？好，第46案凍結200萬元。","處理第47案，劉建國委員的提案。"],["黃署長秋桂：第47案我們遵照委員的提案。","主席：第47案凍結200萬元，照案通過。"],["吳委員玉琴：第47案有沒有併？"],["主席：沒有併案。","處理第48案，吳玉琴委員的提案。"],["吳委員玉琴：第48案同意跟林靜儀委員的第49案併案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意跟第49案併案，凍結100萬元。"],["主席：第48案及第49案併案凍結100萬元。"],["黃署長秋桂：第50案我們遵照委員的意見。","主席：第50案是劉建國委員的提案，減列500萬元、凍結勞工就業獎助「失業勞工受僱特定行業」200萬元，照案通過。","處理第51案，林靜儀委員的提案。"],["黃署長秋桂：我們遵照委員的意見。","主席：第51案凍結800萬元，照案通過。","處理第52案。","黃署長秋桂：第52案是條平司的案子，謝謝委員。"],["主席：請勞動部條件司謝司長說明。","謝司長倩蒨：主席、各位委員。第52案可以同意改為主決議，謝謝委員。"],["主席：第52案同意改為主決議。","處理第53案，林淑芬委員的提案。","黃署長秋桂：第53案謝謝林委員同意撤案，而且已經送出來了。","主席：第53案林委員同意撤案，有送來了，在這邊。"],["黃署長秋桂：她還沒有送？"],["主席：這裡。"],["黃署長秋桂：那這個案子我們就……","主席：有，第53案林委員同意撤案。","黃署長秋桂：是，她同意撤案了喔？謝謝！"],["主席：處理第54案。","黃署長秋桂：第54案及第55案謝謝委員同意併案處理，減列100萬元、凍結200萬元，所有減列都科目自行調整。"],["主席：第54案本席同意減列100萬元、凍結200萬元。"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：那第55案陳曼麗委員的提案……"],["黃署長秋桂：同意併案。"],["主席：同意併？"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：第54案及第55案併案減列100萬元、凍結200萬元。","處理第56案。","黃署長秋桂：第56案謝謝劉委員，我們遵照辦理。"],["主席：第56案照案通過。","處理第57案。","黃署長秋桂：第57案謝謝兩位委員同意併案，委員同意減列3,500萬元。","主席：第57案是本席的提案，本席同意減列3,500萬元；第58案李彥秀委員同意併案嗎？","黃署長秋桂：同意，謝謝！","主席：好，所以第57案及第58案併案減列3,500萬元。"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：處理第59案。","黃署長秋桂：第59案是青年就業領航計畫，謝謝委員有好幾個都是同樣的計畫、同樣的案子，而且委員同意我們併案處理，包括第59案到第68案，併案刪減3.5億元；另外，第59案到第61案、第63案、第65案、第66案、第68案這幾個案子併案凍結5,000萬元。"],["李委員彥秀：我應該有凍結的主決議吧？","黃署長秋桂：是，我再複述一次，謝謝委員同意第59案到第68案併案刪減3.5億元；另外第59案到第61案、第63案、第65案……"],["趙專門委員弘靜：第59案沒有凍結啊！第59案原來沒有凍結……"],["黃署長秋桂：後面是凍結。","趙專門委員弘靜：不是，第59案原來沒有凍結，你現在確定要凍結嗎？"],["黃署長秋桂：第59案怎麼沒有凍結？","趙專門委員弘靜：之前要凍結你的案子內容要改，因為你原來是減列。你原來凍結的5,000萬元是從第60案開始的，第60案、第61案、第62案、第63案、第65案……","黃署長秋桂：那就是第60案開始，第59案沒有凍結啦！所以應該是從第60案開始。","主席：對，第60案。","黃署長秋桂：第60案、第61案、第63案、第65案、第66案、第68案，併案凍結5,000萬元。"],["趙專門委員弘靜：第62案也有凍結啊！","黃署長秋桂：是，第62案？"],["趙專門委員弘靜：就是原來有凍結的。"],["黃署長秋桂：是。","劉委員建國：讓他們慢慢算沒有關係，我講幾句話。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我針對相關的部會，基本上實在是對勞動部應該算最客氣的啦！"],["主席：請勞動部林部長說明。"],["林部長美珠：主席、各位委員。謝謝委員。"],["劉委員建國：應該你可以看到一些提案。"],["林部長美珠：嗯！","劉委員建國：但是我看每一個項目被刪的有幾百萬元、幾千萬元，到了這一條，我想我不得不再講話！一刪就是三億多元！預算total是八億多元對不對？"],["林部長美珠：那是「就業領航」部分。"],["劉委員建國：先就業？"],["林部長美珠：那個是配合教育部的。","劉委員建國：我知道。相對的，在這個青年就業領航計畫的前幾項裡面，跟相關的一些鼓勵就業的方案、缺工的資源，基本上都有關係嘛！"],["林部長美珠：是。","劉委員建國：這樣一路走來，我就看到那邊減300萬元、那邊減500萬元、這邊減3,000萬元、這邊減幾千萬元嘛！減到這個配合教育部的，一減就減三億多元，這個大有問題啊！","林部長美珠：這個部分跟委員報告一下，因為當時我們在編列預算的時候是在8月份就編列，而這個青年就業領航計畫是在8月底以後、在9月的時候才真正地去落實執行，所以當時我們並沒有辦法預估它的預算額度是多少；而且這是一個三年計畫，所以我們是按照它的計畫來編列預算，但是在實際執行的時候，的確上次也跟委員報告過，這個執行的時候，到目前為止我們大概只有744個人有就業，所以在預算上面委員覺得我們應該酌予減列，我們也遵照委員的指示辦理。然後在教育部的部分也有減列，所以我們是配合相關部會來同意減列。"],["劉委員建國：這是由經濟部來……"],["林部長美珠：教育部。","劉委員建國：教育部、經濟部，也包含你們嘛……"],["林部長美珠：對、對。"],["劉委員建國：這應該是一個跨部會的合作。"],["林部長美珠：有。","劉委員建國：目標只是5,000個嘛，對不對？"],["林部長美珠：對。"],["劉委員建國：我們在多少時間內只完成七百多個？等於是半年內？","林部長美珠：那就是一個升學的時間，他們畢業之後到8月底，因為9月就開學了，所以我們就在那段期間來執行。"],["劉委員建國：就七百多個而已？"],["林部長美珠：對。有意願的……","劉委員建國：那明年畢業時，你會不會跟我們說還是一樣七百多個？","林部長美珠：不是，他們是有意願要來，因為……","劉委員建國：我知道，當然他是有意願。","林部長美珠：有意願的當時是有785個，但我們媒合的有744個，當時的計畫是由教育部去跟各校說明職缺及未來的計畫，經濟部則是負責提出所謂的職缺，我們勞動部是負責媒介，一旦職缺開出來之後，有意願的人也來了，我們就負責去做媒介，我們的經費也是配合以上來編列。","劉委員建國：我要跟部長表達的是，當然這個的主政機關應該是教育部，而你們是負責媒介，我剛才跟你說，前幾項裡面，勞動部也扮演了媒介的角色。"],["林部長美珠：沒錯。","劉委員建國：如果這一次的媒介只有七百四十多位，你要告訴我，下次的媒介可能是幾位？","林部長美珠：下一次的話，參加的人數還是要看教育部方面的努力，我剛才講過，這是一個三年計畫，我們每一年的目標是5,000人。計畫是由行政院核定下來。詳細情形我請署長來說明。"],["主席：請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。最早教育部在徵詢學生意願時有八千多人是有意願，後來隨著考試放榜之後，學生的意願也受自己的想法……"],["劉委員建國：就是考試前徵詢學生的意願？"],["黃署長秋桂：教育部先徵詢。"],["劉委員建國：就是考試前先徵詢？"],["黃署長秋桂：對。當時有八千多位學生是有意願的。","劉委員建國：好。考完試、放榜之後，學生的意願跟你們當初徵詢的意願之間落差非常大。","黃署長秋桂：後來變成兩千八百多人，但隨著考試放榜，最後真正有意願到職場工作的，就如同部長剛才說的只有七百多位。","劉委員建國：請問，你們預估下一次會有多少位？","黃署長秋桂：我們的目標還是5,000位，因為畢竟是第一年的計畫，有些學生和家長還在觀看。","劉委員建國：換言之，你們第一年的計畫目標是5,000位，但實際上你們媒合到的只有七百多位，所以本席現在很擔憂，你們總是要預估下次的情況會如何，你們的目標是5,000位，根據你們的預估會是多少？……","黃署長秋桂：我們現在還是以5,000為目標，……","劉委員建國：你要跟我說因為你們是第一次，比較沒有經驗，所以才有700與5,000的落差，但現在已經有經驗了，總可以預估出下次會媒合幾成吧？政府編預算不是這樣編的，不能說沒錢說沒錢、有了錢還做成這樣吧？"],["黃署長秋桂：瞭解。","劉委員建國：而且，這是一個總統的政見、由行政院統籌、跨部會性質、為鼓勵青年先就業後就學、補足臺灣缺工狀況的一個政策，結果你們設定5,000人的目標，現在只達成七百多個，然後你現在告訴我原因是因為第一次？","林部長美珠：因為這是由行政院統籌，這部分……","劉委員建國：就是因為由行政院統籌，才不應該發生這樣的事情，你應該可以告訴我，你們下一次要離目標值多接近嘛！","林部長美珠：其實我們這次的媒合率高達95%。所以我們也把這個媒合的經驗寫進我們提給行政院的業務檢討報告裡面。最主要還是學生的意願，這一點非常的重要，教育部的部分針對怎麼樣去告訴這些家長跟學生的部分，他們也提出一些相關的檢討。我剛跟您報告過，在整個計畫裡面，我們還是在做媒介的部分，上次的效率方面，我們對有意願者的媒介成功率高達95%。","劉委員建國：部長，你們勞動部的媒介率高達九成多，但如果照5,000名的目標值跟媒合七百多位來算，達成率等於只有一成多。","林部長美珠：對，整體……","劉委員建國：我現在不跟你檢討這件事，只是請教你預估下一次……"],["林部長美珠：這個我們目前無法……","劉委員建國：你沒有辦法預估的話，這個預算我也不會審查。","林部長美珠：因為這個是三年的計畫，我們在第一年雖然執行得不好，但是，就行政院整體而言，我們還是希望達到原來的目標值。所以當初在編預算時還是按照原定的計劃來編列，但由於第一年的績效的確不是那麼的好，教育部這邊也同意減列相關的預算，所以我們這邊也同意配合來減列。","劉委員建國：即使今天政府有匡列這筆預算，勞動部部分是負責媒介部分，但是，你應該很清楚整個臺灣各行各業的嚴重缺工，你到台北市店家或去吃飯時，隨便問一下就知道缺工狀況嚴重到什麼程度，我講一個台北市的實例給你聽，我遇到一個營造業的老闆，他娶了一個外籍老婆，非常會賺錢，開了一家東北火鍋店，生意非常好，但那位老闆遇到我的時候跟我說他非常不高興，因為他的本業是營造，結果他老婆叫他來當服務生，因為她請不到工人。他又跟我說，你可以問問這條路上的店家，幾乎每一家店家都缺工。傳產業也一樣缺工，以我的故鄉、農業大縣─雲林也一樣缺工，今天政府有這麼多預算，我們還可以在這裡刪500、刪3000、刪到三億多元，我不知道這是什麼狀況啊？照理說，換了林部長之後，你的做事應該是更積極、更具新的思維，所以，面對臺灣各行各業缺工的情況，又有一個行政院主政為了讓青年先就業後就學等多項輔助就業、媒介就業相關政策，身為一個國會議員，我不好意思去刪減任何預算，我只期待你們落實執行你們編的預算、去達標，讓臺灣的各行各業不再高喊缺工！缺工！但我們今天處理預算時遇到的狀況卻不是如此，這個執行率不好、績效不好，你們說這個是教育部的、這是行政院的、自己的媒介還算不錯！","林部長美珠：謝謝委員指導，委員大概也是非常支持……","劉委員建國：我很少對勞動部講重話，你應該要去思考一件事，如果今天這本預算對照去年的預算，而目前臺灣社會普遍存在缺工情況又還是一樣，難道你要我說一句「換你們執政要做什麼」？","林部長美珠：這個青年領航計畫與別的計畫不一樣，……","劉委員建國：我是審到這一案時故意提出來講，否則都已經通過了這麼多案了，對不對？","林部長美珠：沒錯，我們再繼續來努力。謝謝。","主席：第59至68案減列3.5億元；第59、60、61、62、63、65、66及68案，併案凍結5,000萬元；第63案加一個主決議，請問各位，有無異議？（無）無異議，照以上減列與凍結處理。","請勞動部發展署黃署長說明。"],["黃署長秋桂：主席、各位委員。第63案沒有主決議。"],["主席：第63案有一個主決議。","黃署長秋桂：好，謝謝。","主席：現在徵詢在場委員意見，因為12點半還有一個「醫療法」與「藥師法」的協商會議，我們是不是現在休息？還是你們要處理到12點20分？"],["吳委員玉琴：（在席位上）我們讓第一輪審完……"],["主席：第一輪處理完？我們稍後看一下時間再決定好了。","繼續處理第69案。","黃署長秋桂：第69案的部分，謝謝委員同意減列200萬元，科目自行調整。"],["主席：第69案減列200萬元。","處理第70案。","黃署長秋桂：第70案也謝謝委員同意減列300萬元，科目自行調整。","主席：第70案減列300萬元，科目自行調整。","處理第71案。","黃署長秋桂：第71案謝謝陳委員同意減列100萬元，科目自行調整。","主席：第71案減列100萬元，科目自行調整。","處理第72案。"],["黃署長秋桂：第72案謝謝委員同意我們改主決議。"],["主席：案子送上來了嗎？"],["劉委員建國：（在席位上）還沒有送上來就不要改、照原提案啊！","黃署長秋桂：先保留，好不好？","主席：本案先保留，你們再跟劉委員溝通。","黃署長秋桂：好，謝謝。"],["主席：處理第73案。"],["黃署長秋桂：第73案林委員同意改凍結50萬元。"],["主席：第73案林委員同意改凍結50萬元。","處理第74案。","黃署長秋桂：第74案及第75案的部分，謝謝兩位委員同意併案，然後減列500萬元。","主席：第74案我同意減列500萬元；但第75案，陳宜民委員同意併案嗎？"],["黃署長秋桂：是。","主席：如果陳委員宜民沒有同意，本案先保留。第74案減列500萬元；第75案保留。","處理第76案。","黃署長秋桂：第76案，謝謝委員同意減列「強化勞動力發展創新效能計劃」，也謝謝數位委員同意與第86、87案併案，總共減列200萬元，凍結200萬元。我再重述一次，第76案「強化勞動力發展創新效能測試計劃」，減列200萬元，凍結200萬元；另外，第86、87案併案凍結200萬元。"],["主席：第76案我同意減列200萬元。","黃署長秋桂：是，第86、87案併案凍結200萬元。","主席：好，第86案提案人黃秀芳委員、第87案提案人劉建國委員同意併案減列200萬元，凍結200萬元？"],["黃署長秋桂：是。","劉委員建國：（在席位上）主席，我的要分開。","主席：好，劉委員建國不同意併案。第86案與第76案併案，減列200萬元，凍結200萬元；第87案單獨處理。","處理第77案。","黃署長秋桂：第77案謝謝委員同意改主決議，後來經與委員溝通之後，改凍結200萬元。"],["主席：李彥秀委員同意嗎？"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：第77案改凍結200萬元。","處理第78案，林靜儀委員的提案。"],["黃署長秋桂：謝謝委員同意我們改凍結100萬元。"],["林委員靜儀：（在席位上）不是還改解凍條件？……"],["主席：第78案林靜儀委員同意改凍結100萬元。","處理第79案。","黃署長秋桂：第79案，謝謝委員同意本案與第81案併案，凍結500萬元。","主席：第79案與第81案併案，凍結500萬元。","處理第80案。","黃署長秋桂：第80案，謝謝委員同意改主決議。","主席：好，黃秀芳委員同意第80案改主決議。","處理第82案，林靜儀委員的提案。"],["黃署長秋桂：第82案委員是否同意我們凍結100萬元？"],["林委員靜儀：（在席位上）你們這個案子已經沒有意義了嘛！","黃署長秋桂：關於本案，我們在107年度已經刪了1,700萬元，我們當然也希望對業務能夠做有效的推動。"],["主席：請林委員靜儀發言。","林委員靜儀：主席、各位列席官員、各位同仁。這個案子你們已經沒有辦法有效推動了嘛！你用就安基金促進全民就業，然後你要做的是社會企業發展？那你先說什麼是社會企業。"],["主席：請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。社會企業不盡然是公司型態，但以社會企業精神而言，是希望讓相對弱勢者在經營事業的當下至少能夠自給自足，也能有限……","林委員靜儀：他就已經相對弱勢了，你覺得要他自給自足很容易嗎？然後你還要他貢獻於社會，其他那些沒有成為社會企業的人，就不用貢獻於這個社會？你不叫那些已經不是弱勢的人去貢獻社會，而要「促進國民就業計畫」的對象、尤其你處理的是相對弱勢的這一群去做社會企業發展計畫？你輔導他們去做這個，他到底做到什麼程度？","黃署長秋桂：事實上，從事社會企業者不盡然都一定是社會的相對弱勢。","林委員靜儀：你剛才自己講的耶！我剛才問你什麼是社會企業，你跟我說你們在扶植弱勢的人去做社會企業啊！","黃署長秋桂：有些是，等於是說成立社會企業其實是在幫弱勢的人，第一，我剛才也跟委員報告，社會企業不必然是公司組織，但有些大型企業……","林委員靜儀：我不想在此浪費大家時間，我就告訴你，你們講了半天，但講得出來這個案子到底做到什麼程度嗎？你們輔導了多少社會企業、協助多少包含弱勢就業與多元就業？我調了半天，你們都沒有這種資料、做不出來啊！你們只是在做推廣、宣導啊！你們已經假設在就安基金要處理這些事情，你們就去處理，這是「促進國民就業計畫」，你卻去輔導大家說如果有閒錢就要來做社會企業，你不覺得這樣很諷刺嗎？","黃署長秋桂：當然社會企業是這幾年企業界的另一股風潮，原則上，……","林委員靜儀：這幾年的風潮？現在還是嗎？我告訴你，這個案子就是當時隨著社會風潮所想要來推動的政策。"],["黃署長秋桂：是。","林委員靜儀：我們跟衛福部說他們的育兒百寶箱案做不出來，沒有道理，說撤就撤。不要為了你們之前的一個錯誤決策、為了面子，就說什麼今年不編不行，但你們還是做不出來啊！你們也不知道為什麼要做這個案子，不要浪費大家的時間。"],["黃署長秋桂：就整個社會企業的推動……","林委員靜儀：你們有來跟我們溝通過，我們就覺得這個案子根本就是浪費、沒有道理，你們也做不到那個目標。就安基金有非常多可以處理的案子，沒有必要拿來做宣導、廣宣、座談，要幹嘛？不要浪費錢！","黃署長秋桂：跟委員報告，因為當時行政院有一個方案，各部會之間會有不同的角色扮演。","這個案子是否就保留，容我們再跟委員溝通？","林委員靜儀：我就是不同意，就照我的案子通過啊！","主席：好，林靜儀委員不同意，我們要不要照提案內容……"],["黃署長秋桂：給我們一點機會再溝通一下。","主席：本案在第一輪先保留，請儘速與林委員溝通。","處理第83案，劉建國委員提案凍結100萬元。"],["黃署長秋桂：遵照委員的意見。"],["主席：照案通過。","處理第84案。"],["黃署長秋桂：黃委員同意減列100萬元。"],["主席：黃秀芳委員同意改減列100萬元。","處理第85案。"],["黃署長秋桂：遵照委員的意見。","主席：第85案凍結二十分之一，照案通過。","處理第86案，減列500萬元，凍結十分之一。"],["黃署長秋桂：併第76案。","主席：好，併第76案。","劉建國委員的第87案單獨處理，減列200萬元，凍結200萬元，照案通過。","處理第88案，請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。我們與委員溝通過，希望本案能改刪100萬元，不過委員要求要凍500萬元，由於這部分確實是要補助中小企業的製造業、染整業及小型工廠的安全設施等，請委員能予以少凍或不要凍。謝謝委員。"],["主席：這是有關丁類危險標準放寬的部分。","鄒署長子廉：還包括其他業務的部分，我們有補助中小企業，包括表面處理業、製造業及染整業等辛苦行業，讓他們去做改善設備的經費……","主席：我是凍結，也只減列100萬元，並在你們改善後就能解凍嘛！","鄒署長子廉：由於基金到了年底幾乎沒有辦法再使用，是不是請委員少凍一點，以使相關計畫可以繼續推動呢？","主席：我願意少凍，凍結300萬元及減列100萬元。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。"],["主席：處理第89案。"],["鄒署長子廉：黃委員同意我們減列100萬元。"],["主席：黃秀芳委員同意減列100萬元。","處理第90案。"],["鄒署長子廉：本案併第89案刪100萬元。"],["主席：第90案併第89案共減列100萬元。","處理第91案。"],["鄒署長子廉：委員同意我們改刪100萬元。","主席：第91案同意減列100萬元，而邱泰源委員的第91案之1凍結50萬元","處理第92案，請勞動部統計處羅處長說明。","羅處長怡玲：主席、各位委員。我們與委員辦公室聯絡後，委員同意改為主決議。","主席：我想問一下，你們在11月2日決標要做一份民調，這份民調的結果是什麼呢？","羅處長怡玲：民調結果審核後也編制完成，現在是要辦理驗收手續。","主席：這是關於受雇者勞動意見的調查，以及勞動基準法修法方向的意向調查，11月2日就決標，怎麼會1個多月都還沒有做出來呢？","羅處長怡玲：在做好之後有經過資料的初步審核，由於編撰報告還需要一點時間，因此會在年底前辦理驗收。"],["主席：這份民調是什麼時候做的呢？"],["羅處長怡玲：11月的時候。"],["主席：11月的幾號？","羅處長怡玲：11月30日完成辦理，就是完成電話訪問，因此還需一點時間做資料審核及編制報告。","主席：怎麼會這麼久？現在你們得知的結果是什麼，支持及反對修法的比例各為多少，部長知道嗎？"],["林部長美珠：（在席位上）他們還在驗收。","主席：11月底就做好了，我們都有做過民調嘛！11月2日就已決標，不只是我而已，外界也都很關注，還編列110萬元去做民調，到底是做了幾份民調，有沒有打手機的部分呢？"],["羅處長怡玲：有做兩份民調。"],["主席：兩份民調也不需要110萬元！"],["羅處長怡玲：我們為提高資料的精確度……","主席：除了打室內電話外，有沒有打手機呢？","羅處長怡玲：有一小部分做測試，手機大概做了600人。"],["主席：大部分是室內電話。","羅處長怡玲：有部分民調有打一些手機，兩份各做3,000份。","主席：兩份各做3,000份，還需110萬元嗎？","羅處長怡玲：由於家數比較多，加上短時間內要完成，廠商需要花比較多……","主席：你們已經做完了，將結果儘快送給衛環委員會的所有委員，何時可以給我們呢？"],["羅處長怡玲：驗收完成……"],["主席：何時能驗收完成呢？","羅處長怡玲：年底前驗收完成，再送給委員。","主席：我們1月初就可能會二、三讀，勞動部做這份民調的意義何在？今天你們就可以給我，還需要做什麼民調結果的驗收，今天就給我！"],["劉委員建國：（在席位上）禮拜五以前。","主席：好，禮拜五以前給我們，包括完整的民調數據、結果、採樣樣本數及打室內電話與打手機的通數，並將以上所有的data給衛環委員會的委員。","羅處長怡玲：我們會整理一份報告。由於手機是作為參考值，並與一般電話做比較，因此才沒有納進去，所以原則上還是提供委員電話訪查的部分。","主席：為什麼不提供手機的部分呢？既然編了110萬元的預算做民調，何況做一般的一份民調也不過15到20萬元，採樣是一千多份，所以我很好奇這是什麼民調？你們做了又不公布給衛環委員會的委員，而且這還是最重要的修法參考依據。禮拜五以前要送來，也不要遮遮掩掩的，既然做了，你們就要將所有的data給我們看。","羅處長怡玲：是，禮拜五會送到委員會來。","主席：我要所有的data，包括採樣數、室內電話及打手機的調查結果等。你們編列預算也做了，最重要就是要給立法委員當成修法參考，你們卻不願意將結果告訴大家，我也很好奇你們的理由是什麼？你們已經承認有打手機，依你們編列的110萬元，我就認為是有打手機。禮拜五以前將所有data直接送各委員辦公室。","第92案改主決議。","處理第93案，請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。針對第93案及第94案，兩位委員同意併案減500萬元。"],["主席：第93案及第94案併案減列500萬元。","處理第95案。"],["黃署長秋桂：謝謝吳委員同意凍結300萬元。"],["主席：第95案吳委員同意改為凍結300萬元。","處理第96案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意第96案及第97案併案減列1,000萬元，科目自行調整。"],["主席：陳宜民委員有同意嗎？"],["黃署長秋桂：有。","主席：第96案及第97案併案減列1,000萬元，科目自行調整。","處理第98案。","黃署長秋桂：我們需要再溝通，建議保留。"],["主席：第98案保留。","處理第99案。"],["黃署長秋桂：遵照委員的意見。","主席：第99案凍結200萬元，照案通過。","處理第100案。"],["黃署長秋桂：謝謝委員同意改主決議。"],["主席：第100案改主決議。","處理第101案。"],["黃署長秋桂：謝謝委員同意改主決議。"],["主席：第101案黃秀芳委員同意改主決議。","處理第102案。"],["黃署長秋桂：謝謝陳委員同意減列70萬元。"],["主席：第102案陳曼麗委員同意改減列70萬元。","處理第103案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意陳委員的案子併林委員的案子，第103案及第104案共凍100萬元。","主席：陳委員同意併案，第103案及第104案併案凍100萬元。","處理第105案。"],["黃署長秋桂：謝謝陳委員同意減列100萬元。"],["主席：第105案同意減列100萬元。","處理第106案。"],["黃署長秋桂：謝謝黃委員同意減列300萬元。"],["主席：第106案減列100萬元。。","處理第107案。"],["黃署長秋桂：謝謝委員同意改主決議。"],["主席：第107案改主決議。","處理第108案。","黃署長秋桂：謝謝委員同意第108案及第109案併案處理，整個直聘計畫預算減十分之一，總金額為315萬6,000元；另外，委員的第108案凍100萬元。","主席：第108案及第109案併案減列315萬6,000元，凍100萬元。","處理第110案。","黃署長秋桂：我們需要再溝通，建議保留。"],["主席：第110案保留。","第111案同意改主決議。","處理第112案，請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。有跟徐志榮委員溝通，同意減列300萬元。","主席：本案保留，第二輪時再處理。","處理第113案，吳玉琴委員的案子，請勞動部條件司謝司長說明。","謝司長倩蒨：主席、各位委員。有跟委員溝通，凍100萬元；文字也作一下調整，「研究」改為「研議」，還有「上述三點於民國107年5月1日前，將研議結果送本委員會後始得解凍。」","吳委員玉琴：好，再提供我們上述修正的文字。","主席：好，將修正文字送上來，第113案凍結100萬元。","處理第114案，請勞動部綜規司王司長說明。","王司長厚誠：主席、各位委員。本案併黃秀芳委員的第116案及陳宜民委員的第118案，刪減100萬元。有關主席的第114案凍結50萬元，我們提出106年出國報告等資料送委員會再解凍。","主席：黃秀芳委員同意第116案併案，第114案、第116案及第118案併案減列100萬元；第114案凍結50萬元。","處理第115案，請勞動部勞安所劉所長說明。","劉所長傳名：主席、各位委員。委員同意減列50萬元，凍結50萬元。","主席：第115案減列50萬元，凍結50萬元。","處理第117案，請勞動部綜規司王司長說明。"],["王司長厚誠：主席、各位委員。林淑芬委員改主決議。","主席：好，林委員同意改主決議。","處理第119案，請勞動部退休司孫司長說明。","孫司長碧霞：主席、各位委員。向李委員報告後，同意刪減65萬3,000元，免凍結，並增加一項主決議，文字也已經送上來。","主席：第119案同意減列65萬3,000元，不凍，加一項主決議。","處理第120案。"],["孫司長碧霞：遵照委員的提案減列200萬元。","主席：本案減列200萬元，照案通過。","處理第121案，請勞動部關係司王司長說明。"],["王司長厚偉：主席、各位委員。第121案的主決議已經送上來。"],["主席：第121案邱委員同意改主決議。","處理第122案。","王司長厚偉：這部分的費用都是給團協及協助各工會，委員是不是能改為主決議？"],["主席：第122案同意改主決議。","處理第123案。","王司長厚偉：我們與李委員溝通改為主決議，文字已經送上來。"],["主席：第123案李彥秀委員同意改主決議。","處理第124案。"],["王司長厚偉：委員同意改主決議。"],["主席：第124案陳委員同意改主決議。","處理第125案。"],["王司長厚偉：第125案及第126案是否併案刪減50萬元？"],["主席：第125案及第126案併案減列50萬元。","處理第127案，請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。我們與委員溝通，第127案減列100萬元，不凍結。","主席：第127案減列100萬元，不凍結。","處理第128案。","鄒署長子廉：我們與委員溝通，第128案改凍結100萬元，修正文字已經送上來。","主席：第128案改凍結100萬元，加一項主決議。","處理第129案。","鄒署長子廉：第129案到132案併案處理，同意刪100萬元。","主席：第129案到第132案併案處理，減列100萬元。","處理第133案。","鄒署長子廉：第133案是不是可以同意跟第134案併案處理，凍50萬元？","主席：好，第133案與第134案併案處理，凍結50萬元。","處理第135案。","請勞動部勞安所劉所長說明。"],["劉所長傳名：主席、各位委員。提案委員同意改為主決議。","主席：好，第135案改為主決議。","處理第136案。","劉所長傳名：因為邱委員現在不在場，本案先保留。"],["主席：第136案先保留。","處理第137案。","劉所長傳名：第137案林委員初步同意與第138案合併處理，凍結500萬元。","主席：第137案、第138案併案處理，凍結500萬元。","處理第139案。","劉所長傳名：第139案委員同意凍200萬元，並加一個主決議。","主席：第139案改凍結200萬元，加一個主決議。","處理第140案，請勞動部資訊處張處長說明。","張處長文熙：主席、各位委員。跟委員溝通後，委員同意刪減300萬元，取消凍結預算。","主席：第140案減列300萬元，預算不凍結。","處理第141案，請勞動部關係司王司長說明。","王司長厚偉：主席、各位委員。謝謝委員關心我們訴訟的補助，我們會繼續努力，把整個勞動訴訟的補助案做得更好，是不是請委員能夠改成主決議？","主席：好，同意改成主決議。"],["王司長厚偉：謝謝委員。","主席：處理第142案。這是徐委員志榮的提案，建議減列100萬元。","請勞動部發展署黃署長說明。","黃署長秋桂：主席、各位委員。我們跟委員溝通過，這個案子就遵照辦理。","主席：好，第142案減列100萬元，照案通過。","處理第143案。","黃署長秋桂：第143案跟委員溝通過後，委員同意撤案。"],["主席：第143案撤案。","處理第144案。"],["黃署長秋桂：第144案委員同意改成主決議。"],["主席：第144案改為主決議。","處理第145案到第152案。"],["黃署長秋桂：我們沒有修正。","主席：沒有文字修正，第145案到第152案照案通過。","第153案及第154案兩個主決議有沒有文字修正？","請勞動部退休司孫司長說明。","孫司長碧霞：主席、各位委員。前面第151案有關性平法100人設置的部分，我們後面的文字有點小調整，就是「爰要求勞動部提升輔導企業……」部分，修正後的文字我們再提供。","主席：這是我的提案，好，同意，修正通過。","第153案及第154案兩個主決議有沒有文字修正？請勞動部運用局蔡局長說明。","蔡局長豐清：主席、各位委員。兩個主決議，我們都遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第155案。","蔡局長豐清：第155案和第156案，我們跟兩位提案委員都溝通過了，他們同意兩案併案處理，總共刪減50萬元。","主席：好，第155案、第156案併案處理，減列50萬元，照案通過。","處理第157案到第159案。"],["蔡局長豐清：遵照辦理。","主席：好，照案通過。","處理第160案。"],["蔡局長豐清：也是。","主席：好，照案通過。","現在休息，下午2時30分繼續開會。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會，審查預算。進行第二輪，處理保留的案子。","現在處理第1案，公務預算歲入的部分。","王司長厚偉：我們同意委員的提案，沒有意見。","主席：李彥秀委員所提第1案，增列50萬6,000元，照案通過。","處理第2案，關於職業安全衛生署的歲入，提案委員李彥秀。","鄒署長子廉：我們有和委員溝通過，我們同意增列2,400萬元，歲入修正為1億3,000萬元。"],["主席：第2案增列2,400萬元。","處理第4案。","黃署長秋桂：第4案因為還有相關提案尚未處理完畢，建議先保留，之後再回來處理，謝謝。"],["主席：第4案保留。","處理第59案。","王司長厚偉：第59案已與李彥秀委員溝通，與第58案合併減列20萬元。","主席：李彥秀委員所提第59案併第58案，共同減列20萬元。","處理第65案。","孫司長碧霞：第65案也與李彥秀委員溝通過，第64案、第65案及第66案併案刪減13萬元。"],["主席：第65案李彥秀委員同意併案。第64案、第65案及第66案併案減列13萬元。","處理第139案。","黃署長秋桂：李委員已同意併案，減列500萬元，但是另外凍結50萬元。她同意併案，本案總共減列500萬元、凍結50萬元。"],["主席：第139案併案減列500萬元、凍結50萬元。","處理第142案。"],["黃署長秋桂：第142案李委員同意凍結20萬元。"],["主席：第142案凍結20萬元。","處理第150案。"],["黃署長秋桂：第150案能否請委員同意併第126案處理？拜託劉委員同意併案。"],["劉委員建國：併到哪裡？","黃署長秋桂：併第126案，都是ECFA的案子。"],["劉委員建國：ECFA的案子不用併啦！","主席：劉委員不同意併案，劉委員要求減列50萬元？"],["劉委員建國：對。","主席：第150案減列50萬元，照案通過。","處理第4案。","黃署長秋桂：第4案委員同意「部」的部分減列93萬元，「署」的部分減列550萬元，另凍結20萬元。","第150案並未併案。","主席：對，劉建國委員所提第150案減列50萬元，那已經照案通過了。第4案因應貿易自由化的案子呢？"],["黃署長秋桂：「署」的部分減列550萬元、凍結20萬元。"],["主席：第4案是洪慈庸委員的提案。","洪委員慈庸：我的是通案，我希望統刪1,000萬元。"],["主席：洪委員提議統刪1,000萬元。"],["黃署長秋桂：我們再和委員溝通一下。","主席：好，第4案保留，你再和洪委員溝通。","處理第6案。"],["王司長厚誠：黃委員同意改主決議。","主席：黃秀芳委員同意，第6案改主決議。","處理第7案，有關「業務費」─「勞務承攬」。","王司長尚志：第7案感謝李委員的支持，已經同意改為主決議。"],["主席：第7案改主決議。","處理第12案。經楊委員曜同意，第12案改主決議。","處理第14案。","鄧司長明斌：我們有再和李委員溝通，希望減列凍結數額，但無結論。"],["主席：本案保留送協商。","處理第17案。","陳處長育偉：我們和李委員溝通過，併案減列20萬元，科目自行調整。另外，本案凍結50萬元，俟最低工資法草案送行政院審查後始得動支。"],["主席：第17案李彥秀委員同意減列20萬元、凍結50萬元。","處理第18案，劉委員建國的提案。"],["劉委員建國：照原案通過。","陳處長育偉：因為本案是整個勞動部的基本行政維持費，現在要減列的經費是租金和搬遷的費用，這樣可能會讓勞動部從明年元旦開始就沒有廳舍可以辦公了，本案能否允許我們先保留？","劉委員建國：現在勞動力發展署和職業安全署已經遷至新莊副都心中央合署辦公大樓了，對不對？一個部本部到現在還沒有自己的辦公處所，一年要花五千八百多萬元的租金，這也很奇怪！而且我不是在林部長上任之後才講的，在前部長任內我就講過了。此外，現在搬遷費還要花六千多萬元，你把這個稱為一般行政基本開銷，有道理嗎？沒道理啊！真的沒道理！你要講，我讓你講，道理何在？","陳處長育偉：謝謝委員指導，此案我相信不只是委員關心，大家都非常關心。我們也非常盡力去找我們的廳舍，但是在過程中真的遇到滿多問題。","劉委員建國：兩個署都已經有了，部本部到現在還沒有，難怪勞動部不時就風風雨雨，地理不好、八字輕，部長身體才會變差。","這很無聊！基本上，安居樂業、安身立命是很清楚的道理，一個部本部到現在還處理不好，會笑掉大家大牙。臺灣的勞工也因為你們這樣而不穩定，臺灣的勞工不時在那邊抗議一例一休，這樣沒完沒了啊！這沒道理啊！你跟我說5,800萬元全部都是租金，每年都讓你付這5,800萬元的租金，現在又要增列六千多萬元，我沒有辦法接受！你要怎麼處理嘛？","陳處長育偉：謝謝委員的關心，去年我們這邊做了一個決議，勞動部和其他部會要合作尋找適當的建築物，包括雲林地區、南部地區，評估以無償撥用或參與都市更新……","劉委員建國：你不需要故意講雲林地區啦！你們根本沒有這種決心、沒有這種魄力啦！你也不是領航者啦！我跟你講，如果你願意的話，一毛都不刪！我還會去向行政院長說，多給勞動部一些錢，不要害勞動部經常被批判，連一間房子都沒有，很可憐、很悲情！部長的身體就是因為這樣才會不好。","陳處長育偉：中正區永康段有一個都市更新案，在委員的協助之下，今年2月財政部已經把它分配給勞動部，預計116年可以完工，屆時勞動部就會有一個永久的廳舍。我們非常謝謝委員督促這件事情，財政部和其他部會對於我們的幫助也真的滿大的。但是在都更案尚未完成之前，我們還是有租賃的需求，請委員多多支持。"],["劉委員建國：怎麼支持？","陳處長育偉：搬遷不是今天、明天可以解決的事情，我們還是希望明年度的經費能夠維持。","劉委員建國：你說已經找到了，地點在哪裡？"],["陳處長育偉：財政部已經分配給我們一個在中正區永康段……","劉委員建國：好，那什麼時候可以搬過去？","陳處長育偉：按照財政部的規劃是116年，那是一個都市更新案。"],["劉委員建國：你再說一遍。"],["陳處長育偉：中正區永康段……"],["劉委員建國：明年是幾年？"],["陳處長育偉：107年。","劉委員建國：116減107等於多少？9。我們還要等你9年，等於勞動部還要編列10年、總共5億元至6億元的租金，你們本部才會有固定的廳舍？"],["陳處長育偉：可能短時間內不是……","劉委員建國：你算一下你自己的收支和開銷，你自己說，這樣划得來嗎？這樣有道理嗎？政府要一個部本部，居然還要等這麼久，期間要編列近6億元的預算，之後才會有一棟建築物可以進駐。你要對臺灣社會說，公部門要再花6億元，以後才會有一個固定的廳舍，而且這段期間，你們還需要搬遷、裝修及硬體費用；換言之，勞動部要有一個可以真正屬於自己的辦公廳舍，可能不是五、六億元可以解決的，需要十幾億元！","陳處長育偉：我們會儘快加速尋找辦公廳舍，能否請委員支持？在目前……","劉委員建國：我就是沒有辦法支持啊！我希望你可以做到讓我支持你，但是你這樣的說法，我沒辦法支持啊！你可以接受這樣嗎？不僅要再付十幾年的租金，未來還有裝修、搬遷的費用，等於勞動部本部的確立可能還要花十來億元。我給你5億元，你買遠一點沒關係啊！對不對？我沒有叫你到雲林，你們可以到彰化啊！","陳處長育偉：委員，這部分我們會繼續努力。","劉委員建國：不是，我覺得很奇怪！政府時不時說沒錢，卻做這種事情。這句話我已經講好幾百遍了，政府動不動說沒錢、業務無法推行，結果有錢卻做這種荒謬的事情！一個部本部要花十幾年、付近6億元的租金，卻沒有一個家；若要有個家，未來還要再花多少錢也不清楚。如果我們就這樣讓預算通過，我覺得我失職，沒有道理。","主席，照原提案通過好不好？"],["陳處長育偉：是不是先保留？因為這涉及整個機關的運作。","主席：第18案劉委員建國堅持減列「租用辦公大樓租金」及「替代役役男專業訓練及管理幹部訓練」合計5,882萬1千元，凍結「辦公廳舍搬遷所需經費」……"],["林部長美珠：保留一下嘛！租金的事情先保留。"],["主席：劉委員？"],["劉委員建國：好啊！要保留就保留。","主席：本案保留。最後機會，你們再去溝通。","處理第19案。","陳處長育偉：第19案是吳委員焜裕提出來的，關於公有房舍屋頂設置太陽能系統，和吳委員溝通之後，同意凍結10萬元，於3月底之前提出規劃期程報告後始得解凍。"],["主席：第19案凍結10萬元。","處理第20案。","陳處長育偉：第20案是徐委員志榮提出來的辦公廳舍案，和委員有溝通過，結論是併案刪除20萬元，科目自行調整。"],["主席：第20案和哪一案併？"],["陳處長育偉：和第21案。","主席：徐志榮委員同意的話，第20案和第21案併案減列20萬元。","處理第25案，這是楊曜委員的提案，「一般行政「─「勞工資訊業務」。"],["張處長文熙：第25案已改為主決議。"],["主席：第25案提案委員同意改主決議。","處理第27案。","王司長厚誠：有和委員辦公室溝通，委員辦公室同意第27案併到第26案，合併減列60萬元，科目自行調整。"],["主席：劉委員有同意嗎？"],["劉委員建國：怎樣？","王司長厚誠：第27案併到第26案，就是陳曼麗委員的提案，合併減列60萬元，科目自行調整。"],["劉委員建國：可以。","主席：劉委員同意，第27案併第26案，合併減列60萬元。","處理第29案。","王司長厚誠：感謝林麗蟬委員關心新住民的案子，剛剛有向委員爭取到，能否再調降凍結的金額？","林委員麗蟬：其實這並不是舊案，從我去年擔任立委開始，就一直針對通譯人員的部分提出建議、質詢、臨時提案、主決議和預算。雖然勞動部有答應，但一直都沒有做完整的歸類，像上一次也是一樣。我們希望你們在規劃時要和本辦討論，因為這涉及到全國幾萬名通譯人員的工作及各個團體的需求。我們知道勞動部在上次質詢之後就偷偷摸摸通過了，結果執行面遇到很多問題和困難，沒辦法執行。後來本席再次質詢部長時，提了很多主決議，部長也答應了，所以我希望綜規司能建立一個監督的機制，搭配勞動部一起去做。我可以把金額往下降，但是我希望勞發署長或綜規司長在整體規劃完成之後，能向我們做一個整體性的說明，告訴我們到底適不適用這個部分。我在這個部分是提凍結十分之一，我可以降到凍結100萬元，我覺得這個部分要真正去落實，因為這件事情沒有落實，我永遠會去追。","王司長厚誠：主要是綜規司的業務經費不是那麼多，可不可以降一點？","林委員麗蟬：我沒有刪除你的預算，只要有做，我們就可以解凍，我還是堅持要有一定的金額，我本來提凍結十分之一，我現在可以再往下降，我們就凍結100萬元。"],["王司長厚誠：好。"],["主席：第29案改凍結100萬元。","處理第32案。","王司長厚誠：第32案改成主決議，已與李彥秀委員辦公室溝通。"],["主席：第32案改主決議。","處理第33案。","王司長厚誠：一樣，李委員同意改主決議。"],["主席：第33案改主決議。","處理第34案。","王司長厚誠：第34案委員的意思是併到主席的第36案、第37案，第36案一樣減3.5萬元，但是他希望把金額稍微拉高，所以第37案希望調整為36.5萬元，所以兩案合併刪減40萬元。","主席：第34案併第36案、第37案，第36案減列3萬5,000元，第37案減列36萬5,000元。","處理第41案。","王司長厚誠：還有第35案，徐志榮委員同意併到主席提案的第36案，減列3萬5,000元。","主席：第35案併到第36案，減列3萬5,000元。","處理第41案。","王司長厚偉：我們已與黃秀芳委員溝通，同意第41案併到第42案，凍結100萬元。"],["主席：第41案併第42案凍結100萬元。","處理第43案。","王司長厚偉：謝謝劉建國委員對我們工會籌組的要求，我們回去會努力，與委員溝通後，同意併案凍100萬元，跟第41案、第42案併案。"],["主席：劉委員同意嗎？"],["劉委員建國：同意。"],["主席：第43案併第41案、第42案凍100萬元。","處理第44案。","王司長厚偉：第44案已與林麗蟬委員溝通，林委員也同意併第41案、第42案、第43案凍結100萬元。"],["主席：第44案併第41案、第42案、第43案凍結100萬元。","處理第45案。"],["王司長厚偉：洪委員同意併案凍結100萬元。"],["主席：第45案併第41案至第44案凍結100萬元。","處理第47案。"],["王司長厚偉：第47案改成主決議。"],["在場人員：跟基金的第121案併案。"],["主席：第47案改主決議","處理第48案。","王司長厚偉：已與李委員溝通，同意改主決議。"],["主席：第48案改主決議。","處理第51案。","王司長厚偉：第51案已與李委員溝通，併第49案、第52案凍結20萬元。"],["主席：第51案併第49案、第52案凍結20萬元。","處理第61案。","孫司長碧霞：經與林淑芬委員溝通，改凍80萬元。另外，第62案徐志榮委員也凍80萬元，併第61案。"],["主席：徐志榮委員同意嗎？"],["孫司長碧霞：是。","主席：第61案改凍結80萬元，第62案併第61案凍80萬元。","處理第65案。李彥秀委員的第65案併到第64案、第66案，減列13萬元。","處理第67案。","謝司長倩蒨：第67案改為凍10萬元，與第72案、第73案併案處理。","主席：第67案併第72案、第73案，凍結10萬元。","處理第68案。","劉委員建國：司長，很少有10萬元被凍的，也很少會一個案凍10萬元。"],["謝司長倩蒨：謝謝委員。","劉委員建國：那不是我的案子，與我無關，我只是提醒你怎麼會這樣。"],["謝司長倩蒨：請委員指教。","劉委員建國：可能委員有他的想法，對你們做一些要求，我提的是第68案，我為什麼提？原本要減列200萬元、凍結150萬元，並不是減列200萬元、凍結150萬元就比凍結10萬元還多，我也可以凍結1元，重點在於之前審查法案的過程中，我們就一直要求要有影響評估報告，還有成本效益一大堆東西，但這次的修法不是這樣，這次的修法是草案先出來，然後再來做評估，在這個法案審查之前應該是先召開公聽會。可能上頭決定事情時，或許底下的人不一定清楚，我都可以理解，但是作為行政機關、文官體制的這些官員們，也知道可能會有些狀況要因應，是不是有些作為可以事先就緒，就像早上蔣召委問民調的東西，就基本的邏輯，用正常的知識就可以清楚知道做個民調不需要這麼久，對不對？你們花這麼多錢，結果民調還搞這麼久，這對社會大眾絕對沒辦法交代，對自己更沒辦法交代，修法又是這麼重大的議題，很多事情就是需要更嚴謹，程序要更確定，但是沒有！依照你的智慧應該會讓這件事情不會這樣發生，因為依照你的智慧可以讓委員把你的案子凍結10萬元，代表你的智慧是比別人更高一點，所以像這種事情就不應該再發生。","謝司長倩蒨：謝謝委員的指教，這個部分我們會特別注意，有關於做法案的影響評估的部分，委員關切的，我們會持續再注意並關切法案的後續相關影響。","劉委員建國：真的是很多問題想就法規面跟你就教，但是審查預算也不想耽誤太多時間，我還是要提醒，我從早上到現在，也跟部長提醒，這可能是我對勞動部刪減預算最少的一次，我在這邊待了三屆，可能勞動部這次被刪的預算是最多的一次，我算的應該沒錯，這是我的感覺，那怎麼會這樣呢？","謝司長倩蒨：謝謝委員，第68案改主決議。"],["主席：第68案改主決議。","謝司長倩蒨：第69案委員撤案，已送上撤案單。"],["主席：第69案楊曜委員同意撤案。","謝司長倩蒨：第71案改主決議，撤案單也送了。"],["主席：第71案黃秀芳委員同意改主決議。","處理第76案。第76案本席堅持，保留送協商。"],["謝司長倩蒨：第77案改主決議。"],["主席：第77案黃秀芳委員同意改主決議。","謝司長倩蒨：第78案保留，有與委員溝通，委員還是希望保留。"],["主席：第78案李彥秀委員堅持保留送協商。"],["謝司長倩蒨：第81案改主決議。"],["主席：第81案李彥秀委員同意改主決議。","謝司長倩蒨：第83案是委員提案，保留。"],["主席：第83案我是全數減列。","謝司長倩蒨：請委員手下留情，保留吧！","主席：剛剛我看到劉建國委員提案，他剛才也講了，其實他提案寫得很好，包括提出這次預告期之天數是否有當，而且勞動部對這次修正勞動基準法之內容，避談上列問題，勞動部的法規政策影響評估報告並未看到勞動部針對此次要修正的勞基法5條文內容，在經濟面向、社會面向、財政面向的影響跟評估的內容。第83案保留。","處理第84案。"],["謝司長倩蒨：第84案李彥秀委員堅持保留。"],["主席：第84案保留。"],["謝司長倩蒨：第87案改凍結10萬元。"],["主席：第87案李彥秀委員同意改凍結10萬元。","處理第89案。","王司長尚志：感謝黃秀芳委員支持，第89案改主決議。"],["主席：黃秀芳委員同意第89案改主決議。","處理第90案。"],["王司長尚志：李彥秀委員比較堅持……"],["主席：第90案保留。","處理第108案。","石司長發基：感謝林委員支持，改凍1,000萬元。"],["主席：第108案委員同意改凍結1,000萬元。","處理第109案。"],["石司長發基：吳委員同意撤案。"],["主席：第109案撤案。","處理第110案。"],["石司長發基：陳委員同意改凍結60萬元。"],["主席：陳曼麗委員同意第110案改凍結60萬元。","處理第112案。"],["石司長發基：李彥秀委員同意改凍結16萬元。"],["主席：第112案改凍結16萬元。","處理第113案。"],["石司長發基：許委員同意撤案。"],["主席：第113案撤案。","處理第125案。","黃署長秋桂：謝謝黃委員同意改主決議，而且也簽出來了。"],["主席：第125案改主決議。","處理第129案。"],["黃署長秋桂：洪委員同意刪50萬元、凍結50萬元。我們所有公務預算的案子刪減的部分是否可以科目自行調整？","主席：現在休息，等委員足夠再繼續。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","對第129案作最後確認。"],["黃署長秋桂：第129案感謝洪委員同意刪減50萬元、凍結50萬元。"],["主席：第129案改減列50萬元、凍結50萬元。","處理第131案。勞發署的「一般行政」，原提案凍結100萬元。","黃署長秋桂：委員可否同意少凍一點？凍50萬元就好，可以嗎？"],["劉委員建國：好。"],["黃署長秋桂：謝謝委員。"],["主席：第131案劉建國委員同意改凍結50萬元。"],["劉委員建國：單獨。"],["黃署長秋桂：併案凍50萬元可以嗎？"],["劉委員建國：單獨。"],["主席：第131案單獨凍結50萬元。","處理第133案。"],["黃署長秋桂：第133案委員同意撤案。"],["主席：第133案撤案。","處理第137案。"],["黃署長秋桂：第137案黃委員同意改主決議。"],["主席：第137案改主決議。","處理第139案。","黃署長秋桂：第139案李委員同意併案刪500萬元、凍50萬元。併第4案，加凍50萬元。","主席：第139案併第4案，加凍50萬元。","處理第140案。","黃署長秋桂：劉委員同意改主決議，而且委員已經簽署了。"],["主席：第140案改主決議。","處理第142案。","黃署長秋桂：第142案李委員同意凍結20萬元，不併案。"],["主席：第142案改單獨凍結20萬元。","處理第150案。"],["黃署長秋桂：照案通過。","主席：第150案減列50萬元，照案通過。","處理第156案。","鄒署長子廉：委員同意改凍結300萬元，提書面報告動支。"],["主席：第156案改凍結300萬元。","處理第157案。"],["鄒署長子廉：改凍結十分之一。"],["主席：第157案改凍結十分之一。","處理第162案。"],["鄒署長子廉：許淑華委員同意撤案。"],["主席：第162案撤案。","處理第169案。"],["鄒署長子廉：許委員同意撤案。"],["主席：第169案撤案。","處理第175案。"],["鄒署長子廉：第175案委員同意撤案。"],["主席：第175案撤案。","處理第158案。","陳委員瑩：第158案和第160案併案，凍200萬元。"],["鄒署長子廉：第158案加1個主決議。","主席：第158案併第160案凍結200萬元，加1個主決議。","處理第179案。"],["鄒署長子廉：委員同意撤案。"],["主席：第179案撤案。","處理勞動基金運用局的第191案。","蔡局長豐清：第191案改決議，已送給議事人員。"],["主席：還沒收到。","第191案改主決議。","處理第197案。"],["劉所長傳名：委員同意改凍結200萬元。"],["主席：第197案改凍結200萬元。","處理第198案。","劉所長傳名：第198案黃委員同意併第215案楊曜委員提案，減列100萬元。"],["主席：誰併誰？"],["劉所長傳名：黃委員同意去併楊曜委員的第215案。","主席：第198案併第215案，減列100萬元。","處理第199案。","劉所長傳名：我們跟吳焜裕委員那邊溝通，同意凍結600萬元，跟前面已經通過的邱泰源委員的提案併案，因為早上吳玉琴委員兩個案子不同意併。"],["主席：併第200案？","劉所長傳名：對，併第200案，凍結600萬元。","主席：第199案改凍結600萬元，第200案併第199案，共凍結600萬元。","處理第206案。","劉所長傳名：第206案李彥秀委員凍結130萬元，同意併案處理。"],["主席：併哪位委員提案？","劉所長傳名：早上有講陳瑩委員與陳宜民委員各凍結100萬元，就合併凍結100萬元，因為130萬元比較多，就併在一起凍結130萬元。","主席：第206案改凍結130萬元，第205案、第207案併206案共凍結130萬元。","處理第215案。","劉所長傳名：第215案併第198案，減列100萬元。"],["主席：第215案與第198案併案減列100萬元。","劉所長傳名：早上劉建國委員的第214案、第217案就同意照委員提案，經得委員同意，併在之前減列的100萬元裡面。就是第213案是110萬元，劉建國委員的是50萬元，就併到110萬元裡面，減列110萬元。"],["主席：第214案劉建國委員同意併第213案？","劉所長傳名：是。另外第215案、第216案、第219案與第217案併案，劉建國委員的提案也是併到前面減列100萬元。","主席：所以第217案劉建國委員同意併第215案、第216案，共減列100萬元？","劉所長傳名：對，第215案、第216案、第219案。","主席：剛剛是第215案跟第198案併案減列100萬元，現在第216案、第217案沒有併前面的案子？"],["劉所長傳名：沒有。"],["主席：所以第217案是減列100萬元？","劉所長傳名：對，就是跟前面委員的金額一樣減列100萬元。就是第216案、第219案與第217案併案減列100萬元。"],["主席：第216案、第217案、第219案併案減列100萬元。第215案與第198案併案減列100萬元。"],["劉所長傳名：第208案的主決議已經送上去了。"],["主席：先處理第4案。","黃署長秋桂：剛才與洪委員溝通的結果，部裡面的第5案、第38案至第40案、第58案、第59案、第64案至第66案，以及署的第126案至第128案、第138案、第139案、第141案、第144案至第149案併案總共減列700萬元，其中部減列93萬元，署減列607萬元。","在場人員：剛才已經減過一遍了，部減53萬元，署減550萬元，現在還要不要再減或再凍？","黃署長秋桂：全部併案，減列金額改為700萬元，除了第142案和第150案不併案，剛剛已經另案處理了。","主席：本部減93萬元，勞發署減607萬元，總共是700萬元。","黃署長秋桂：是，另外第139案加凍50萬元。"],["在場人員：減的怎麼會是607萬元？本來不是550萬元嗎？","黃署長秋桂：因為剛剛剛洪委員溝通，第一，洪委員同意併案。第二，署的部分變成減列607萬元，就是第126案至第128案、第138案、第139案、第141案、第144案至第149案。"],["在場人員：劉建國委員的第150案另外處理。"],["黃署長秋桂：是。","在場人員：前面本來不是併減500萬元，再加這個50萬元，只有550萬元，你的607萬元怎麼來的？"],["黃署長秋桂：就是總共減700萬元。"],["在場人員：所以洪委員同意有關ECFA的部分總共減列700萬元？"],["黃署長秋桂：是。","主席：第4案本部減列93萬元，勞動力發展署減列607萬元，加第139案凍結50萬元。","處理第14案李彥秀委員提案，原案是「勞動保險業務」凍結70萬元。"],["林部長美珠：保留。"],["主席：第14案保留送協商。","第18案保留送協商。劉建國委員堅持嗎？"],["吳委員玉琴：劉委員堅持的話就保留送協商。"],["主席：第18案保留送協商。","第76案、第78案、第83案、第84案與第90案保留送協商。","現在處理基金預算第二輪。","處理第12案。"],["黃署長秋桂：第12案與第13案李委員同意併案減列700萬元。"],["主席：併哪一案？","黃署長秋桂：第1案、第12案與第13案，總共減列700萬元。"],["主席：劉委員同意嗎？"],["黃署長秋桂：是。"],["主席：第12案併案減列700萬元。","處理第14案。","黃署長秋桂：李委員同意第14案和第18案併案，共減列50萬元。","主席：李委員同意的話，第14案併第18案減列50萬元。","處理第15案。","黃署長秋桂：我們建議保留送協商，因為徐委員……"],["主席：本案保留送協商。","處理第16案。","黃署長秋桂：第16案已與李委員確認，但是他改主決議的案號並不是第63案而是第16案，案子已經送過去了，但是卻送成第63案的主決議。","在場人員：沒有，請再送一份來。","黃署長秋桂：好，我們再送一次。"],["主席：第16案改主決議。","處理第17案。","黃署長秋桂：第17案也是徐委員的，要保留送協商。"],["主席：你們已經和徐委員溝通過了嗎？還是……","吳委員玉琴：等等，第二輪委員不在就不處理，怎麼可以送協商？這樣不對，你們怎麼連程序都搞不清楚！這是過去的慣例。"],["主席：是溝通沒有結果。","吳委員玉琴：之前的狀況就是，沒來的委員到了第二輪就不處理了，上次的慣例就是這樣處理的。","黃署長秋桂：委員今天沒有來，所以我們……","主席：早上有來，徐志榮委員是在的。"],["吳委員玉琴：就不處理了！","主席：沒有，溝通沒有結果就是保留送協商，是第二輪委員不在我們才不予處理。"],["吳委員玉琴：他就是不在啊！"],["主席：就是這樣處理。","第17案是不是溝通沒有結果？那就保留送協商。","處理第21案。也一樣嗎？"],["黃署長秋桂：一樣。","主席：好，保留送協商。","處理第22案，本案是李彥秀委員提案。","吳委員玉琴：主席，還是要釐清過去的慣例，是不是可以確認一下，因為過去在審查部會相關提案時，只要委員第二輪不在，我們就不處理了，所以這個慣例是不是要維持？如果突然改成保留送協商，不就變成沒來的最大？如此，大家都保留送協商就好了，這樣不太對，所以我們是不是可以照過去的慣例？都已經保留到第二輪了，委員應該要出來，再不然他的助理也應該要清楚表達委員與行政部門溝通的決議，相信在場的委員都可以協助表達。如果還是保留送協商的話，我們這些守在這裡的委員就好像傻瓜一樣，所以是不是可以確認一下，不要這樣處理？","劉委員建國：有講好就照這樣，沒講好就……","主席：行政部門與委員有溝通好就保留送協商，有共識了對不對？那就保留送協商。","處理第22案。"],["黃署長秋桂：謝謝李委員同意第22案的預算減列500萬元。"],["主席：李委員同意減列500萬元。","處理第45案。"],["黃署長秋桂：委員同意第45案的預算凍結200萬元。"],["主席：已經送上來了嗎？","第45案同意凍結200萬元。","處理第72案。","黃署長秋桂：感謝劉委員同意將第72案改主決議，現在就送過去。","主席：好，改主決議。"],["黃署長秋桂：謝謝。"],["主席：處理第75案。"],["黃署長秋桂：感謝委員同意讓第74案和第75案併案減列500萬元。"],["主席：第74案和第75案併案減列500萬元。","處理第82案。"],["黃署長秋桂：我們建議第82案保留。"],["主席：這一案有保留送協商嗎？","處理第98案。"],["黃署長秋桂：感謝劉委員同意第87案預算減列100萬元。"],["主席：劉委員同意嗎？"],["劉委員建國：同意。"],["主席：第87案劉委員同意減列100萬元。","黃署長秋桂：我們與陳委員溝通第98案的結果，感謝委員同意減列1,000萬元。"],["林委員靜儀：現在是哪一案？","主席：第98案，陳瑩委員同意嗎？"],["黃署長秋桂：陳委員同意減列1,000萬元。","吳委員玉琴：主席，等一下。"],["林委員靜儀：我的第82案什麼時候答應你們保留送協商了？"],["吳委員玉琴：你怎麼可以自己亂講？"],["林委員靜儀：這是你自己講的！"],["主席：第82案……"],["林委員靜儀：我要維持原案。","主席：林靜儀委員堅持，委員就在現場。","黃署長秋桂：請委員讓我們保留，我們會再向委員說明。","林委員靜儀：你們要保留多久？讓你們說明，你們也說不出東西來。就因為你們不願意讓我這樣處理，就要讓我一直卡在這裡，一直卡到你們高興為止嗎？","黃署長秋桂：不是，因為剛剛……","林委員靜儀：請你們解釋，你們也拿不出東西來啊！","黃署長秋桂：我們剛剛是希望能有機會向委員說明，但是委員好像在……"],["林委員靜儀：我是不是都沒有給你們機會說明？","黃署長秋桂：不是，我剛剛是說中午的……"],["林委員靜儀：你們上個禮拜都沒來向我說明嗎？你剛剛連和我的助理講都講不清楚。"],["黃署長秋桂：我們同仁上個禮拜是希望能有更多機會……","林委員靜儀：對，我們也一直問，但你們有把資料給我們嗎？你們有來說明已經執行到什麼程度，將來會怎麼做嗎？沒有啊！","黃署長秋桂：是，不好意思。"],["林委員靜儀：不要再浪費大家的時間了……","游組長明鑫：早上跟委員報告過社會契約這一塊，我們勞動部現在要推動與就業有關的社會創新，這是我們所關注的，所以雖然我們做了多元和培力的計畫，這些單位其實都是接受我們補助去進行的，有些在經營之後，體質可以提升，變成財務獨立自主，從協助……","林委員靜儀：就是請你們給我們資料，證明你們做得出東西來，但是你們提供了什麼東西讓我們看？"],["游組長明鑫：我們會提供。"],["林委員靜儀：你光用一張嘴就要我們同意嗎？不要這樣浪費我的時間！"],["黃署長秋桂：我們會再檢討。","林委員靜儀：我們跟你們要資料，結果你跟我說你對業務不熟，業務不熟的話，你還好意思捍衛預算！","黃署長秋桂：也不是業務不熟，我們主任其實已特別準備委員關心的資料，只是可能沒有送到委員手上……"],["林委員靜儀：你們什麼時候有準備？是現在要準備嗎？","黃署長秋桂：都已經有資料了，只是……"],["林委員靜儀：那為什麼我們都看不到？你給我們的答案就是你們不熟嘛！","黃署長秋桂：我們業務單位的資料當然都有準備好，只是可能還沒有送到委員手上，……","林委員靜儀：對不起，讓你們找不到，真是不好意思。","黃署長秋桂：不是這樣，跟委員說聲抱歉，因為中午在另外一個會議室……"],["林委員靜儀：我在另外一個會議室所以你們就找不到我嗎？","黃署長秋桂：我們不方便打擾委員，所以相關資料的提供就……","林委員靜儀：對嘛！你們不方便打擾我們，但你們又為什麼要繼續浪費我的時間？我再問一次，去年的這筆預算有多少沒有處理掉？"],["游組長明鑫：105年執行了822萬4,000元。","林委員靜儀：你們執行了822萬元，但原來的預算是多少錢？"],["黃署長秋桂：106（今）年的預算是3,973萬元……","林委員靜儀：編了三千多萬元，但只執行了八百多萬元，你們今年還好意思編這筆預算？你們要用什麼理由說服我，今年的那三千多萬元可以執行得好好的？","游組長明鑫：與106年的預算相較，其實我們自己已將107年的預算刪除了1,700萬元，執行率低的原因在於社會企業的提案競賽沒有實施，那是由於法規機制不健全所致，今年我們會把法規機制定好，並於107年來做，所以當時是還在發展中……"],["林委員靜儀：那個競賽是做什麼用的？請告訴我有何效益。","游組長明鑫：基本上就是針對促進就業社會創新的部分提出具體的作法，我們目前在多元的就業環境中，這樣的作法可以導引出能量……"],["林委員靜儀：所以你們是預估可以增加或協助多元創業多少？"],["游組長明鑫：一個提案……"],["林委員靜儀：你們可以增加多少多元就業創新的創業者或創業單位？","黃署長秋桂：我可不可以請我們的創新中心主任向委員報告？我們今年有個計畫沒有執行，本來我們要辦競賽，可是按照法制程序，我們希望能讓它更完整，所以要點沒有定出來，競賽的項目就沒有執行。當然，委員對這個案子的指正，我們會虛心接受……","林委員靜儀：你們勞動部有那麼多案子，部長也知道，我不會特別不給哪個單位預算做事情，你們可以說明給我聽，告訴我這個很有效益、很有幫助，我都會支持，但我講了半天，你們到現在除了跟我說要辦比賽以外，還有什麼理由可以告訴我這個案子可以增加多元創業或是協助弱勢創業？你們要怎麼解釋給我聽？我聽不出來啊！","黃署長秋桂：如果委員願意再給我們機會說明這個案子的話，我們會再進一步地向委員說明；如果……"],["林委員靜儀：你這麼說是指我不願意跟你們溝通嗎？","黃署長秋桂：也不是，委員千萬不要誤會。"],["林委員靜儀：我今天是去了哪裡讓你們找不到？"],["黃署長秋桂：我沒有這個意思……"],["林委員靜儀：不要浪費所有委員的時間。","黃署長秋桂：是我們沒有把握機會向委員說明，這是我們不對，不過，這個案子執行的狀況並不理想，所以如果委員認為應該要刪減這麼多金額的話，我們會希望可不可以少刪減一點；但是委員如果堅持的話，我們也會遵照委員的意見。","林委員靜儀：我今天不是要跟你們討價還價，我今天之所以要刪減這麼多預算就是因為給你們這麼多金額，但你們卻做不到。你們說今年要辦競賽，但你們到現在才告訴我，我之前問你們，你們不說的理由是什麼？表示你們根本不清楚這項業務嘛！如果你們是突然想到「啊！我們今年原本要辦比賽」，那你們就要解釋給我聽，而且也要讓我知道你們為什麼要辦這個比賽。今天我們是希望你們去輔導，畢竟「多元就業與創業協助」是你們輔導的，而且你們今天早上還告訴我要輔導的是弱勢。對方既然都是弱勢了，他除了要就業或創業之外還要參加比賽讓你們開心嗎？我就不懂了，你們是在輔導別人、幫助別人創業，但辦比賽是幫了什麼？","黃署長秋桂：多元培力有多元培力的計畫，至於社會企業的部分，許多國家都在推所謂的「社會企業」，過去行政院有推動的方案，早上委員特別提到我們扮演的角色是什麼，由於該方案是行政院的方案，勞動部發展署被指定在暢議的部分……","林委員靜儀：今天早就跟署長說過了，如果是過去舊的錯誤政策，你們勞動部有非常多重要的業務要做，我都會體諒，畢竟很多事情既缺錢也缺人，所以我也會支持，但你們為了滿足之前的政策就硬是要拗這筆錢，這樣有好處嗎？"],["黃署長秋桂：我充分了解委員的意思。"],["林委員靜儀：除非你們有理由說服我非得要用這樣的預算去做什麼事情。你們可以說服我什麼嗎？","黃署長秋桂：我們確實有很多可以再檢討的地方，包括未來社會企業方面的著力點在哪裡，我認為這些都還有很多可討論的空間，所以就本案來說，根據105年預算執行的狀況，我們會遵照意委員的意見辦理。","林委員靜儀：我必須講，我不喜歡把預算砍到讓你們不能做事，今天這個數字不是我們辦公室喊價的，而是看到105年和106年東西執行不出來，所以我們就砍掉那個東西，但並不是不讓你們做事情。","如果你們每年都做得很好，我會非常支持你們，連一毛錢都不會砍。"],["主席：所以第82案是……","林委員靜儀：照我的提案刪除，就是照原提案通過。"],["主席：第82案照案通過。","處理第110案，本案是陳瑩委員的提案。","黃署長秋桂：感謝陳委員同意刪550萬元，科目自行調整。","主席：第110案改減列550萬元，科目自行調整。","處理第112案。","鄒署長子廉：我們與徐委員辦公室溝通後，委員同意刪減300萬元。"],["主席：第112案改減列300萬元。","處理第136案。","劉所長傳名：吳焜裕委員簽署同意凍結500萬元，也可以併入早上的第137案與第138案，所以3位委員的第136案、第137案和第138案合併凍結500萬元。早上第137案和第138案已經併案了，所以第136案就併入之前提到的那兩案。","主席：第136案併入第137案和第138案，凍結500萬元。","基金部分的第63案原本要加一個主決議，現在原提案委員決定不加主決議。","宣讀公務預算改提主決議之文字。","主席：補充宣告原主決議第95案是楊曜委員的提案，有修正文字，剛才業已宣讀。第103案和第104案的主決議以及第120案都有文字修正，送議事人員存查。","再補充宣告，關於上午討論到的受僱者勞動條件意見調查，以及勞基法修法方向的意向調查，請將完整民調報告（包含問卷的題目、內容、變數交叉表等）於本週五前送交社會福利及衛生環境委員會各位委員，同時也送立法院各黨團辦公室。","現在宣讀基金預算改提主決議之文字。","INCLUDEPICTURE \"\\\\\\\\10.21.30.27\\\\委員會\\\\1227\\\\社會福利及衛生環境\\\\K21\\\\勞工保險局作業基金附屬單位預算K21_頁面_02.jpg\" \\* MERGEFORMAT","主席：現在宣告，中華民國107年度中央政府總預算案有關勞動部主管、衛生福利部主管及行政院環境保護署主管之預算(公務預算及基金)案審查完竣，提報院會處理，院會處理前須交黨團協商，院會討論時由蔣召集委員萬安及林召集委員靜儀補充說明，有關政事別歲出預算，隨同以上機關別審查結果調整。","中華民國107年度中央政府總預算案附屬單位預算（非營業基金部分）有關勞動部主管、衛生福利部主管及行政院環境保護署主管之預算案審查完竣，提報院會處理，院會處理前須交黨團協商，院會討論時由蔣召集委員萬安及林召集委員靜儀補充說明。","配合中華民國107年度中央政府總預算案審議結果，附屬單位預算（非營業特種基金）應修正部分授權議事人員予以記列。由於本會期即將結束，恐無下次全體委員會議確認議事錄，因此請問各位，本次會議議事錄是否授權本席核定？"],["吳委員玉琴：同意。","主席：本次會議到此結束，現在散會。","散會（16時54分）"]],"block_lines":[1,8,8,9,19,20,24,25,33,34,36,37,40,41,44,53,54,57,58,65,73,77,80,91,94,98,100,103,104,119,126,136,142,143,144,147,148,156,158,160,163,164,175,176,182,187,188,191,195,202,203,210,215,226,229,231,233,238,244,250,251,260,270,272,277,282,284,285,291,297,301,302,305,309,310,315,319,320,327,329,332,333,335,336,346,348,350,352,354,356,365,366,367,368,369,370,371,373,374,376,382,383,389,390,391,394,412,413,415,416,417,419,422,424,425,426,428,429,432,435,437,442,443,447,450,453,455,456,459,461,466,468,469,471,473,474,476,477,484,486,487,488,491,496,497,498,504,510,513,515,516,518,524,527,528,530,531,532,533,535,538,540,541,545,548,552,555,562,565,573,574,577,580,582,583,584,587,588,589,590,592,593,597,598,599,600,603,604,608,615,616,619,627,632,633,636,637,641,648,649,652,654,658,659,660,661,662,663,664,665,668,671,672,673,678,683,685,686,694,702,703,707,709,712,715,716,718,719,721,722,727,728,735,737,743,746,750,756,757,761,767,770,773,774,777,781,786,787,789,792,793,796,800,803,805,807,809,810,812,820,825,834,835,841,842,844,851,853,855,858,860,865,870,877,879,880,882,884,885,889,891,893,894,899,900,901,902,904,907,911,912,915,917,918,919,921,922,923,924,925,926,927,928,929,931,932,933,934,935,936,937,938,939,941,943,945,946,949,950,951,952,953,954,961,966,967,968,971,974,976,978,979,981,982,983,984,985,986,987,988,989,991,992,993,996,998,999,1007,1008,1009,1011,1015,1017,1021,1022,1023,1024,1028,1029,1030,1031,1033,1036,1038,1039,1041,1043,1044,1047,1051,1053,1057,1058,1059,1062,1064,1065,1066,1067,1068,1069,1070,1073,1079,1080,1082,1084,1085,1087,1092,1094,1095,1097,1099,1100,1101,1102,1104,1105,1106,1108,1111,1112,1114,1115,1116,1118,1119,1121,1122,1128,1131,1133,1134,1135,1136,1144,1152,1163,1164,1167,1168,1171,1179,1180,1181,1185,1186,1187,1191,1195,1198,1203,1204,1205,1207,1208,1209,1217,1218,1220,1222,1231,1233,1239,1242,1243,1245,1246,1248,1251,1256,1261,1262,1263,1264,1266,1267,1269,1277,1278,1279,1282,1284,1285,1286,1289,1294,1295,1298,1307,1309,1310,1313,1314,1318,1320,1323,1324,1326,1327,1329,1330,1335,1336,1338,1339,1341,1342,1348,1364,1370,1373,1374,1377,1380,1382,1383,1385,1386,1401,1405,1418,1425,1427,1428,1430,1443,1446,1457,1460,1466,1469,1471,1472,1474,1475,1477,1479,1485,1486,1488,1489,1492,1496,1500,1503,1505,1514,1517,1520,1521,1522,1523,1525,1532,1534,1535,1536,1540,1543,1544,1547,1548,1551,1552,1554,1561,1562,1565,1568,1577,1580,1581,1582,1585,1587,1588,1590,1591,1592,1595,1598,1601,1602,1610,1612,1617,1619,1621,1623,1624,1626,1627,1628,1630,1634,1635,1636,1637,1640,1642,1643,1646,1648,1649,1651,1652,1654,1655,1657,1658,1661,1663,1667,1669,1670,1673,1674,1675,1676,1677,1678,1679,1681,1682,1684,1685,1691,1694,1696,1700,1702,1703,1705,1706,1708,1709,1711,1712,1715,1718,1719,1722,1725,1726,1729,1730,1734,1739,1744,1746,1751,1752,1754,1755,1756,1762,1764,1765,1767,1768,1769,1772,1773,1775,1776,1780,1781,1783,1784,1785,1791,1796,1799,1801,1805,1807,1808,1811,1818,1819,1821,1822,1827,1828,1829,1830,1832,1833,1835,1836,1837,1838,1840,1842,1844,1845,1846,1847,1848,1855,1857,1858,1861,1864,1865,1866,1869,1871,1875,1878,1880,1883,1885,1886,1887,1891,1893,1894,1895,1900,1901,1905,1907,1913,2018],"person_count":{"吳委員玉琴":25,"王司長厚誠":13,"主席":298,"黃署長秋桂":121,"王司長厚偉":14,"鄧司長明斌":3,"林部長美珠":24,"陳委員曼麗":6,"洪委員慈庸":2,"邱委員泰源":1,"孫司長碧霞":6,"謝司長倩蒨":22,"石局長發基":7,"鄒署長子廉":25,"趙專門委員弘靜":18,"林委員靜儀":29,"蔡局長豐清":6,"李委員彥秀":3,"劉所長傳名":29,"林委員淑芬":3,"劉委員建國":25,"羅處長怡玲":4,"陳處長育偉":6,"張處長文熙":1,"在場人員":4,"王司長尚志":1,"石司長發基":4,"游組長明鑫":3},"persons":["吳委員玉琴","王司長厚誠","主席","黃署長秋桂","王司長厚偉","鄧司長明斌","林部長美珠","陳委員曼麗","洪委員慈庸","邱委員泰源","孫司長碧霞","謝司長倩蒨","石局長發基","鄒署長子廉","趙專門委員弘靜","林委員靜儀","蔡局長豐清","李委員彥秀","劉所長傳名","林委員淑芬","劉委員建國","羅處長怡玲","陳處長育偉","張處長文熙","在場人員","王司長尚志","石司長發基","游組長明鑫"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第9屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第18次全體委員會議紀錄繼續開會","時間":"中華民國106年12月27日（星期三）9時15分至16時54分","地點":"本院群賢樓801會議室","主席":"：現在繼續開會，進行上午議程所列之討論事項。","votes":[]}