{"blocks":[["立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年4月2日（星期一）9時6分至12時9分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年3月26日（星期一）上午9時7分至12時9分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡適應    林昶佐    呂玉玲    李彥秀    江啟臣    羅致政    黃偉哲    王定宇    邱志偉    馬文君    林麗蟬    何欣純    呂孫綾（出席委員13人）","列席委員：王惠美    蕭美琴    鄭天財    林德福    林俊憲    曾銘宗    孔文吉    吳志揚    吳焜裕    莊瑞雄    劉世芳    鍾孔炤    陳明文    陳賴素美  周陳秀霞  羅明才    谷辣斯‧尤達卡Kolas Yotaka（列席委員17人）","主    席：王召集委員定宇","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付107年度中央政府總預算決議，僑務委員會提出書面報告後，始得動支等2案：","(一)第5目「回國升學僑生服務」項下「鼓勵海外僑生回國升學」中「105至108年度社會發展中程個案計畫─辦理產學攜手合作僑生專班」之「業務費」凍結100萬元案。","(二)第8目「僑校發展與輔助」項下「編印及供應僑校華語教材」凍結100萬元。","決定：以上2案報告完竣，同意動支，並提報院會。","三、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長吳新興報告，委員蔡適應、林昶佐、呂玉玲、李彥秀、江啟臣、羅致政、黃偉哲、王定宇、邱志偉、馬文君、林麗蟬、何欣純、呂孫綾及吳焜裕等14人質詢，均由僑務委員會委員長吳新興、僑商處處長汪樹華及僑生處處長吳郁華等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","臨時提案4案","一、鑑於高級中等學校建教僑生專班，採行之修業方式為輪調制（3個月在校學習、3個月在廠實習）之上課方式，導致專班學生於求學期間若有返鄉需求時，並無相關規定可用，為健全專班學生身心發展，相關單位應考量建置專班學生彈性回國天數排定制度，以維護相關權益。爰建請僑務委員會於2個月內，與僑教業務部會研議相關機制，並向外交及國防委員會提交書面報告。","提案人：林麗蟬    李彥秀    江啟臣    馬文君","決議：照案通過。","二、世界六大洲的台商為國力在海外的延伸，也扮演重要的民間大使角色，協助政府強化與駐在國在政治、經濟、文化的連結，因此政府必須全力支持世界各國的台商組織，協助會務發展，全力加強對世界台商的服務；而僑務委員會是政府服務台商的主要負責單位，僑務委員會應檢視當前服務全球台商的機制，提出更全面、更宏觀的全球台商支持計畫，並且僑務委員會應逐年增加對台商的支持與服務的預算，請僑務委員會於2個月內，針對如何提供台商更優質的服務與政策作為的「全球台商支持計畫」提出書面報告於外交及國防委員會。","提案人：邱志偉    羅致政    何欣純","決議：照案通過。","三、僑務委員會派駐全球各館處的駐外僑務秘書共有53位，而新南向政策目標18國派駐的僑務秘書只有17位，集中在8個國家，其餘10國完全沒有派駐僑務秘書，僑務秘書必須負責新僑務工作的招商、開拓生源、建構支持台灣為理念的僑務社群網絡等重要僑務工作。僑務委員會應儘速就新南向目標18國，派駐能力勝任傑出的駐外人員，擬定策略、制定計畫，並提出完整的書面報告於外交及國防委員會，而目前駐在全球各館處的僑務秘書應於立法院每會期開議之前，就招商、拓展生源、加強僑青對台灣認同、建構支持台灣為理念的僑務社群網絡等工作事項的具體成果，提出書面報告於外交及國防委員會。","提案人：邱志偉    王定宇    何欣純","決議：修正通過。","四、僑務委員會業務報告提及招商工作中辦理了5項觀摩活動，與國內逾76家企業進行互動交流，投資意向金額達12億9,720萬元，有意與國內合作投資東協地區國際標案及當地工程案計11件，金額約新臺幣323億元。為落實後續的工作列管，針對僑商返台投資合作提供具體協助，了解招商工作執行情形，改正缺失，爰要求僑務委員會提供相關僑商簽訂投資意向後列管情形及向僑務委員會反應投資問題疑義列表及處理進度供外交及國防委員會參考。","提案人：李彥秀    江啟臣    林麗蟬    馬文君","決議：照案通過。","散會"],["主席：繼續報告。"],["項目：二、邀請總統府副秘書長、國家安全局局長率特勤中心副指揮官、國防部憲兵指揮部指揮官、內政部警政署署長報告「我國元首維安執行現況、特勤人員訓練、維安情資蒐集，與陳抗維安執行策略」，並備質詢。","主席：因為今天的假單太多了，我先向大家說明，總統府秘書長一般是針對預算審查時才會列席委員會，所以今天總統府由侍衛室主任列席；國安局的彭局長因公在國外，由副局長列席；憲兵指揮部許指揮官亦因公出國，由參謀長列席；警政署署長因公務不克參加，由督察室楊主任崇德代表列席。","現在請國安局特勤中心周副指揮官報告。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。首先感謝大院安排本局特勤中心列席「元首維安執行現況、特勤人員訓練、維安情資蒐集，與陳抗維安執行策略」專案報告。以下茲就「維安執行現況」、「特勤人員訓練」、「維安情資蒐集」、「陳抗應處作法」與「結語」等五項，依序報告如后。","壹、維安執行現況","本局各特勤安全維護對象警衛編組與總統府及總統官邸安全工作之兵警力運用，係依「特種勤務條例」、任務、預警情資及節目性質，以「侍衛編組」為核心，「便衣編組」為支撐，統合「武裝編組」、「警察編組」共同執勤。區分「蒞臨場所警衛」、「區域警衛」及「線上警衛」。","蒞臨場所警衛，主在防制預謀或意外之危害、滋（驚）擾狀況發生，確保安全維護對象於蒞臨場所之安全與安寧；總統府屬蒞臨場所勤務。總統、副總統蒞府期間，特種勤務生效；由本局依法協調、督導及管制相關特勤編組單位共同執行。","區域警衛主在防制滲透、狙擊、包圍、謀害及滋（驚）擾狀況發生，以確保安全維護對象於住居所（含駐在處所）時之安全與安寧。","線上警衛主在排除交通障礙及維持暢通，確保安全維護對象機動間之安全與安寧；區分道路警衛、鐵運警衛、空運警衛、海運警衛、河川（湖泊）警衛、捷運警衛。","本（107）年度已執行特種勤務計三千餘場次，使用兵警力計十六萬餘人次。","貳、特勤人員訓練","特勤中心依「特種勤務訓練作業規定」，以「新進人員訓練」為初始，「拳術訓練」為基礎，「射擊訓練」為重點，「體能訓練」為支撐，「基地訓練」為管道；復以落實駐地訓練，強化緊急醫療救護、高階駕訓、水上救生、防爆偵檢、反狙擊手等專業訓練，提升特勤人員本職學能。","另藉年度體技能鑑測驗收訓練成果，運用「軍警軍士官團訓練」，加強法治、品德及反情報教育，作為遂行任務之屏障；另針對國慶慶典、元旦升旗典禮、總統就職典禮等大型活動，依據任務特性，辦理加強任務訓練。本（107）年度已完成各式訓練近四百人次；刻正實施第3梯次基地訓練中。","參、維安情資蒐集","特種勤務情報作業，係以任務為導向，預防危害與滋（驚）擾為目的。特勤中心協調各情蒐機關協調各國安單位掌蒐危安預警，循「指導、蒐集、處理、運用」等步驟，即時提供各編組單位參處。本（107）年度計蒐報與運用情資近三百件。","接獲陳抗或重大治安、交通安全與社情案件等，對特勤安全形成潛在威脅者；特勤中心即行綜整、查證及研判，並視研處結果，通報相關編組單位掌握，以為警衛規劃之參考。另針對具時效性之各類危安預警、突發事件等，獲報即採「先通報、續查證」與「一面研判、一面報告」之原則，及早應處，以收「先知先制」、「防患未然」之效。","肆、陳抗應處作法","為確保安全維護對象安全與安寧之目的。警衛部署配合社會觀感，檢討勤務執行方式，俾採取必要檢查、管制等措施，符合安全維護對象「親民、愛民、便民」作風，以創新觀念與做法，強化執行技巧與狀況應處。","任務執行秉「依法行政」、「行政中立」立場，嚴正執法，陳抗狀況醞釀時期即先期協調、疏處、預置警力，另編組預備隊投入應變處突，以收「制亂初動」、「迅制突變」的「臨機肆應」功效。","接著，我向各位報告永和警衛室王姓上尉清槍誤擊的個案及經過。","事實經過：去年12月中旬，永和警衛室例行勤教之後，約早上8點20分，勤員在指揮大樓前集合清槍，警衛官王姓上尉實施清槍程序時沒有確實確認膛內有無子彈，不慎誤擊，子彈擊中指揮部大樓外牆，雖沒有造成人員傷亡、裝備損傷，但已造成槍枝不慎擊發的憾事。這個個案追究於清槍程序不夠落實，並非媒體所載，前天晚上打電動玩具，精神不濟所造成，當日王員立刻調離現職，並依規定實施行政處分。發生此案之後，除了通令所屬各單位執行各項安全與限制規定之外，並擬定相關策進作為，計有4項：","1.嚴格械彈領用紀律。","2.落實內部安全管考。","3.加強分層負責管控。","4.嚴格執行操作程序。","特勤工作的紀律及形象為本局要求重點，本次王姓上尉清槍不慎擊發的危失，相關部門立即妥處並虛心檢討，惟已造成社會大眾對特勤人員紀律之質疑，我們將秉持加強單位內部管理與基礎訓練及督導考核，並強化特勤人員專業訓練的素養與敬業精神，增進社會對我特勤工作的信心及期望。","伍、結語","近期陳抗方式有愈加激烈之傾向，特勤中心協同各編組單位依陳抗群眾聚集動態，預判未來發展，以計畫之兵警力即刻投入防處；復依狀況發展，預劃所需警備車輛待命，結合梯次投入預備隊，以「柔性疏處、理性應變、保障合法」之原則，防杜違常脫序，可能衍生之危安與滋（驚）擾事件，確維萬全。","最後，感謝大院各位委員撥冗聆聽特勤中心的專題報告，亦懇請各位委員能續予支持和鼓勵，相信特勤人員未來會做得更好，必定不會辜負各位委員對我們的期盼。","主席：現在先確定議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","其他單位有無補充說明及報告？（無）無補充說明。","現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為6分鐘；10時30分截止發言登記。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。今天之所以安排這樣的專案報告，主要是針對不久前媒體所傳出的訊息，然而這段時間以來有關國安或維安的問題層出不窮，的確有必要做比較深度的檢討。在談這個問題之前，我先問幾個基本的問題，在勤務量的部分，你們今天的報告提到，本年度到現在為止已經執行特種勤務三千餘場，使用兵警力計16萬人次，媒體也都有報導，看起來量很大。請問你們的場次是如何計算？怎樣算1場次？"],["主席：請國安局周副局長說明。"],["周副局長美伍：主席、各位委員。可不可以請周副指揮官說明？","羅委員致政：請副指揮官說明一下，總統上班算不算是1場次？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。先向委員細部報告我們執行的對象，區分為現任的總統、副總統以及卸任的總統、副總統。","羅委員致政：卸任的也在裡面，對不對？"],["周副指揮官廣齊：是的。","羅委員致政：所以不要被誤導，認為是蔡英文總統上台之後場次就這麼多。"],["周副指揮官廣齊：絕無此事。","羅委員致政：1場次的概念是什麼？總統出去1次，副總統出去1次，或者卸任的總統、副總統，包括吳敦義副總統算不算在裡面？"],["周副指揮官廣齊：也算。"],["羅委員致政：馬英九總統算不算在裡面？"],["周副指揮官廣齊：也算。"],["羅委員致政：呂副總統算不算？","周副指揮官廣齊：沒有，他已經不是警衛的對象。","羅委員致政：現在馬英九、吳敦義也算在場次裡，對不對？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["羅委員致政：1場次是出去1次嗎？"],["周副指揮官廣齊：是。","羅委員致政：如果今天總統出訪，到媽祖廟1場，到慈惠宮1場，這樣算1次還是算2次？","周副指揮官廣齊：委員講到專業的問題，因為我們除了實施的對象之外，另外還有一個是實施的範疇，實施的範疇區分為區域警衛，即在官邸的警衛，以及蒞臨場所警衛，到民間的場所是屬於蒞臨場所警衛，而在蒞臨場所和區域警衛中間有線上警衛。","羅委員致政：所以場次的意義是很專業的，一天出去可能算3個場次，也可能算1個場次，這些都有可能，對不對？","周副指揮官廣齊：是，3個點就是3個場次。","羅委員致政：我算了一下，這很恐怖，因為平均一天有33個場次。","周副指揮官廣齊：報告委員，我可不可以作個補充？","羅委員致政：我只要問一句話就好，馬英九到處趴趴走，算不算在這個場次裡面？"],["周副指揮官廣齊：也算。"],["羅委員致政：吳敦義也算？"],["周副指揮官廣齊：也算。","羅委員致政：所以當你們的報告沒有說清楚時，很容易造成誤導，大家會認為光是在蔡英文總統上台之後，在過去3個月已經執行3,000場次，先釐清一點，這些帳不能統統計到蔡總統和陳副總統身上，沒錯吧？"],["周副指揮官廣齊：是。","羅委員致政：還好我有問出來，不然統統計到蔡英文總統身上。","再談到系統性的維安漏洞，我認為這是一個系統性的問題，因為從總統上台之後迄今，發生太多意外事件，包括反年改到總統官邸附近攀圍牆、未公開行程的資通電軍指揮部成立，竟然遭到抗議、政戰學校車隊遭攔等等，請問副指揮官是幾號就任？"],["周副指揮官廣齊：我是3月1日就職。"],["羅委員致政：所以這些事情都發生在你就職之前嘍？我不會怪你啦！","周副指揮官廣齊：就算是以前發生的事，我們以後也會做強化。","羅委員致政：沒有錯，所以我說這件事情我不會怪你，因為是發生在你就職之前，但是這就是你上台之後最重要的任務，要好好整頓相關的維安是否有系統性的漏洞，紀律是否有系統性鬆弛的問題。"],["周副指揮官廣齊：謝謝委員期許。","羅委員致政：一路下來還發生了女中尉入侵軍網、特勤爆發性騷擾、總統府隨扈勤前喝酒、負責國安的憲兵持有毒品吸食器，到最近的清槍事件等等，你們要檢討一下，副指揮官上台之後有沒有先看看之前這些案例的檢討報告？"],["周副指揮官廣齊：有。"],["羅委員致政：發生這些事件你們有沒有做檢討報告？","周副指揮官廣齊：我們都有詳細的做一些檢討報告，以及策進的方向。"],["羅委員致政：每次發生這些案件之後都會有檢討報告？"],["周副指揮官廣齊：是的。"],["羅委員致政：你都看了？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["羅委員致政：上任之後第一件事情就是把檢討報告都看過？"],["周副指揮官廣齊：幾乎都看過了。"],["羅委員致政：你覺得問題在哪裡？","周副指揮官廣齊：所有執行概況的計畫是縝密的、規劃是周延的，問題在於人的執行。"],["羅委員致政：最後還是人的問題？"],["周副指揮官廣齊：是的。","羅委員致政：人的問題是什麼？是紀律的問題，還是訓練的問題，還是本身的個性、品德或是素質上的問題？","周副指揮官廣齊：任何的東西都有管道和輪帶，只有人不能……","羅委員致政：人的部分是長官的問題，還是執行勤務官兵的問題？"],["周副指揮官廣齊：目前發生的個案都是屬於個人的疏失。","羅委員致政：當到上尉了，連清槍都會出問題，這是哪個環節出錯？"],["周副指揮官廣齊：個人疏失。","羅委員致政：為什麼會出現這個問題？你覺得除了個人疏失之外，在整個管理上、獎懲上沒有問題嗎？","周副指揮官廣齊：他個人感到非常羞愧，我約談他時，對於部隊形象受損、家人的不諒解，他感到非常難過。"],["羅委員致政：他被逼退了嗎？","周副指揮官廣齊：沒有，我們不會逼退他。"],["羅委員致政：他自己有沒有要退？"],["周副指揮官廣齊：他沒有要退。"],["羅委員致政：所以你們還是給他機會？","周副指揮官廣齊：我不但要給他機會，還要給他鼓勵，我把他的案例做為宣教，讓大家知道知恥近乎勇。","羅委員致政：可是我們擔心這樣常態性或經常性發生的案例已經不是個人的問題了，而是在整個管理上有很大的問題。","周副指揮官廣齊：我會按照委員的期許，繼續要求我的部屬督促下去。","羅委員致政：媒體或是所謂特勤中心的一些人士發表很多看法，我整理出幾個問題，包括外行、內行、多頭馬車、特勤單位、憲、警人員素質、紀律管理、獎懲機制，每次都是長官下台負責，結果下面沒有什麼動，甚至是勤務執行有沒有照規定進行和情報的掌握有沒有問題等等。這些問題我不見得同意，我只關心一點，發生這麼多次總統的行程曝光，可見的確有一個系統性的洩密情報或管道，你們查出來沒有？上次總統去資通電指揮部，這是一個不對外的行程，媒體不知道，連立委都不知道，為什麼反年改會知道？你們查出來沒有？","周副指揮官廣齊：這是媒體的揣測，我到達單位之後，發覺我們單位的同仁都非常的專業跟熱忱，我相信他們。","羅委員致政：我現在不講媒體的揣測，你們有沒有去查為什麼反年改這些人知道總統要去資通電指揮部？調查報告裡沒有寫到這點嗎？"],["周副指揮官廣齊：這不是我們單位……","羅委員致政：國安局負責所有情報，怎麼會不是你們單位？周副局長，後來有沒有去查，為什麼總統的行蹤會洩漏出去？"],["周副局長美伍：因為這個行程牽扯的單位比較多。","羅委員致政：所以就算了，有沒有去查？","周副局長美伍：我們當然有查，不僅是委員所提到的這個行程，包括所有的行程，如果我們有警覺到這個行程有事先洩漏，或者是沒有公開的行程被外人所知，都是我們……"],["羅委員致政：有沒有查出來？"],["周副局長美伍：我們都有注意到一些跡象。","羅委員致政：有沒有查出來？就告訴我有，或沒有。"],["周副局長美伍：相關實際的狀況我不敢向委員做確實……"],["羅委員致政：那就是沒有。","周副局長美伍：因為我個人沒有涉及管理這一塊，所以……"],["羅委員致政：國安局誰可以告訴我有沒有查出來？陳副局長知道嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。","陳副局長國恩：主席、各位委員。總統到任何一個地方，我們都要先勘查環境，例如去一個宮廟，要先到當地執行勤務，那麼就會有很多人知道這件事情。","羅委員致政：所以簡單來講，總統的行程是沒有秘密的，是這樣子嗎？"],["陳副局長國恩：有些事如果是在部隊大概就會比較機密。","羅委員致政：剛才講的是資通電指揮部啊！周副局長，到目前為止有沒有任何一個案子是破獲總統行程洩密的情況，甚至有人被懲處？這2年來有沒有任何一個個案？"],["主席：請國安局特勤中心方執行長說明。","方執行長正：主席、各位委員。這2年來我們有做內部狀況的瞭解，但因為有一部分涉及我們權責以外……"],["羅委員致政：那是誰的權責？"],["方執行長正：因為有部分是屬於司法調查。"],["羅委員致政：有沒有你們主動查到之後移送的？"],["方執行長正：目前沒有。","羅委員致政：這就是我擔心的，反正洩密都不會有事，到目前為止沒有一件總統行程洩密被查出來，也沒有一個人被移送，甚至被懲處。總統到資通電指揮部這樣一個所謂機密的行程，竟然可以被掌握，而且是反年改團體在群組裡這樣傳，你們竟然查不到，我覺得管理出現很大的問題，國安局做為全台灣最重要情資彙整的單位，竟然抓不到、查不到，我不相信。你們不是無能，就是無力，甚至是無心去查這件事情。這是很嚴重的問題，你們的檢討報告寫那麼多都沒有用，都白寫了，連最基本情資的掌控、洩密的情況都掌握不到，我覺得總統的維安是值得擔心的。雖然你們檢討歸檢討，但是沒有找到任何填補漏洞的方式，這才是我們擔心的問題。那麼今天這份報告也沒有什麼好討論的，因為檢討也沒有用，因為你抓不到誰洩密，抓不到是哪個管道在洩密，所以洞補不起來，這讓我覺得很遺憾。","周副局長美伍：我向委員補充說明，剛才委員所擔心的問題，其實現在我們內部有很多機制都在防範，現在這個情形有很多的改善，例如我們縮短行程的通報時間，及各項核心的作業儘量減少……"],["羅委員致政：這些我都同意你們要做……"],["周副局長美伍：這些我們都有做。","羅委員致政：但只要有一個人因為洩密被懲處，甚至移送法辦的話，後面就不一樣了。","周副局長美伍：是，我們會努力。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。副局長，今天局長不在場，請問局長知道的資訊，你大概都知道嗎？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。報告委員，不一定。","邱委員志偉：局長知道的資訊，你大概可以掌握幾成？"],["周副局長美伍：因為我們國安局……"],["邱委員志偉：所以你們的效率就有差了啊！效度就會受到影響！"],["周副局長美伍：因為我們的業務有區隔。","邱委員志偉：今天的議題非常地嚴肅，也非常重要。上個月27日中共軍機幾度進入我國防空識別區，副局長知道這個事情嗎？"],["周副局長美伍：我瞭解。"],["邱委員志偉：這是事實吧？"],["周副局長美伍：是。"],["邱委員志偉：確實有這件事吧？"],["周副局長美伍：你是指進入識別區嗎？"],["邱委員志偉：進入防空識別區。"],["周副局長美伍：這個可能要請委員向國防部查證。","邱委員志偉：國安局統整國家安全，在這個部分一定要有所掌握，這是不是一個事實？3月27日中共軍機九度進入我國防空識別區，我們用廣播要求對方，並強調現在是中華民國的防空識別區，請他們趕快離開，共軍還嗆聲：這是中國空軍，在執行戰備演訓，甩都不甩我們，有沒有這件事？","周副局長美伍：因為這方面非本局業管，這是屬於技術性的，而且……","邱委員志偉：今天國防部沒有人來嗎？今天出席的單位好像不重視國防及外交委員會！警政署署長沒來，副署長也一個都沒來，我問你這麼重要議題，你卻說你都不知道，你沒辦法掌握，那麼我問你幹什麼呢？我擔心蔡總統馬上就要出訪，中共大規模在南海演訓，這有可能是我們總統到史瓦濟蘭專機經過的航線（A1），假設它假藉演訓，當我國元首專機出去時，在我國防空識別區對我們騷擾，我們有沒有因應作為？有沒有掌握相關情資？如果是一問三不知，我覺得不要問了！","周副局長美伍：因為這非本局所業管，所以我很難向委員……","邱委員志偉：國家安全局綜管國家安全業務，你們起碼要知道有這個事情啊！3月27日中國軍機在我國防空識別區繞行了好幾次，跟我軍也有相關對話，這在媒體上都有原音呈現，為什麼媒體會有這個新聞畫面？為什麼會有我國空軍飛行員和中國空軍飛行員對話的內容？我很懷疑，為什麼會有這些資料？這不是機密中的機密嗎？如果中國的戰機可以肆無忌憚進入我國防空識別區，我們卻一點辦法都沒有，對他們沒輒的話，我覺得非常憂心，我們只能口頭勸阻請他們離開嗎？如果總統專機出去，他們又用演訓名義派出蘇愷-30、殲-6，在航道上面干擾總統專機，我們怎麼辦？總統維安也包括在這個事項裡，總統出國的維安事項是由誰處理的？是由國安局綜整嗎？"],["周副局長美伍：我們負責特勤維安的部分。"],["邱委員志偉：總統出訪也是國安局特勤的部分。"],["周副局長美伍：是。","邱委員志偉：4月17日總統專機到史瓦濟蘭出訪，總統全盤維安事項也是屬於特勤中心負責的，我剛剛說的不是假設性，是有可能會發生的問題，因為3月27日中共軍機幾度跟我國空軍對峙，叫他們走他們不走，他們還說：中國空軍，正在進行演訓。假設這個月總統出訪的時候又遇到這種狀況，請問特勤中心周副指揮官，我們如何因應？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。跟委員先做一個補充，上個月29日總統出訪友邦國家是由總統府外交部統一對外做說明，這是第一件事情。第二件事情，在這次出訪的期間，我也跟您做個明確的報告，我們已經完成先期的會勘工作，對於後續整個勤務規劃，我們都有完整的規劃在執行，請委員放心！","邱委員志偉：我希望我能夠放心，但還是不免會憂心，高強度、高密集地用這種演訓的名義，在我國防空識別區活動，到目前為止，我們都沒有積極作為，沒有有效的作為可以嚇止。我很擔心總統專機出訪的時候，可操之在我的部分，我們派F-16、幻象、IDF護航都沒有問題，但是對於非操之在我的部分，它硬要在我們的航道上進行干擾，這攸關元首出訪的安全，這是國家大事！你們有沒有想像會發生這種情境？有沒有預判這種情境？它不是不會發生，也許會發生喔！"],["周副指揮官廣齊：委員所講的假設性問題……","邱委員志偉：假設性要進行現實的判斷啊！如果它今天不是高密度、高頻率在我國防空識別區演訓的話，我不會那麼憂心嘛！如果我們有積極作為，我們喊了一些話，他們就走了，我起碼還可以放心，可是到目前為止，他們甩都不甩我們，還說：我們是中國空軍，正在演訓。如果總統專機出訪遇到同樣的狀況，我們還是一樣的動作，就是對他們喊話：你們現在進入我國防空識別區，請你們離開。如果它還是一樣的作為，會不會影響到元首的安全？這不是假設性問題，我必須很嚴肅跟你說，這很可能會發生！","周副指揮官廣齊：這次外交部的說明稿中很明確提到，總統是直飛中途不會過境任何一個國家。委員剛才講的這個問題，我認為權責單位一定會妥善納入檢討。","邱委員志偉：外交是對外事務，元首安全是特勤中心跟國防部負責，你不要推給外交部。它都能夠堂而皇之進入我國防空識別區，理都不理我們，如果元首專機在我國防空識別區內碰到他們的騷擾，我們該怎麼辦？我們要開火嗎？"],["周副指揮官廣齊：國防部有應變的機制。","邱委員志偉：我認為你還沒有想像到這個情境，我有時候想到這個情境，晚上都睡不著！副指揮官有沒有想到這個情境？"],["周副指揮官廣齊：我會請特勤中心的警衛組組長向你細部報告。"],["邱委員志偉：現在嗎？"],["周副指揮官廣齊：是。","邱委員志偉：好，說明一下。"],["主席：請國安局特勤中心特勤組謝組長說明。","謝組長靜華：主席、各位委員。謝謝委員給我機會報告，有關委員剛才提到的假設狀況，事實上，我們在平常的狀況想定裡面已有臚列，但這次總統出訪是搭民航機，依照相關的國際航空法，民航機和軍機的識別碼是不同的。第一個，軍機不能夠……","邱委員志偉：但是我們有戰機護航，那就不是一航的民航機……","謝組長靜華：是，除了戰機之外，三軍所有的戰鬥部隊在總統出訪期間都完成待命，如果中共的軍機真的敢挑釁，我想國防部會做出相應的處理。","邱委員志偉：最大的問題是它在我國防空識別區暢行無阻，把這裡當作它自己的領空。我們在既有的航道裡面，按照相關的法律規定，包括國際民航法或國際法，大概不會有太多問題，問題是它在我國領空、防空識別區都暢行無阻，而我們對它依然沒輒，這是我憂心的地方。","謝組長靜華：有關於它越過我們防空識別區的部分是國防部的責任，這是空軍和海軍的問題，國安局不便回答。但就特勤的安全維護，個人以特勤的經驗和國防部及其他國安單位的協調聯繫上，剛剛委員所提的狀況，我們會有一個完整的會議……","邱委員志偉：你是主任，副指揮官也在這裡，你們負責關於總統到各個地方的安全維護，業務的綜整是國安局，對不對？你們負責全盤規劃，包括把國防部、外交部也納進來，因為國防部、外交部要聽國安局的規劃、指揮、督導，而不是我把這個情境丟給你，你卻說這是國防部的權責，這樣很奇怪！你們應該早就想定有可能會發生的狀況，然後提出因應作為啊！現在是兩岸關係最嚴峻的時刻，它用軍事恫嚇的頻率增加、強度也增加，且更肆無忌憚，如果我們沒有辦法料敵從寬、禦敵從嚴的話，我很擔憂元首的安危。","謝組長靜華：專機往返期間，國軍會依照國軍經常戰備時期突發狀況處置規定對來犯的敵機作相對應的回應，報告完畢。","邱委員志偉：如果在防空識別區，它依然我行我素地說「我們是中國空軍，正在進行演訓」，就在護航機或總統專機附近要怎麼處置？開火嗎？"],["謝組長靜華：開不開火是空軍的權責。","邱委員志偉：空軍也是聽你們的啊！你不要把責任推給空軍，空軍屬於國防部，但是關於國家元首的安全維護是特勤中心處理……"],["謝組長靜華：謝謝委員。"],["邱委員志偉：不要輕忽這個問題。","主席：謝謝邱委員。今天是安排專報，與專報相關的官員，我們才邀請，無關的就沒有邀請，請各位委員瞭解。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。副局長，你的主管業務之一是國際情報，沒錯吧？"],["主席：請國安局周副局長說明。"],["周副局長美伍：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：上個禮拜最重要的一條新聞就是金正恩到中國訪問，針對這個重要議題，事前大家似乎都沒有警覺到，一直到金正恩至中國訪問時，有一些中國當地居民拍到疑似北韓金正恩的專列，然後新聞才報導出來，想問副局長，你們對於這件事情大概什麼時候收到情資的？","周副局長美伍：有關金正恩訪陸的狀況，我們都有持續跟各方合作，都有在密處，這些狀況我們的合作友方都有在第一時間向我們互通。"],["蔡委員適應：你們第一時間是什麼時候知道？"],["周副局長美伍：相關的狀況……","蔡委員適應：你是什麼時候看到資訊的？是媒體已經公布的時候，你們才知道；還是在媒體還沒公布之前，前一、兩天你們就曉得了？","周副局長美伍：這些相關的狀況，因為我們跟合作友方之間都有一些作業上的……"],["蔡委員適應：沒關係啊！我又沒問你是誰告訴你的。"],["周副局長美伍：我想這個時間點也是一樣……","蔡委員適應：你只要告訴我是或不是，你是事先就知道，還是他已經到中國才知道？或是媒體報導後才知道？"],["周副局長美伍：整個全盤我們都有掌握。","蔡委員適應：我現在問你們是事先就知道，或是金正恩到中國訪問時才知道，還是媒體報導之後，你們才同步收到消息？還是沒出發前就收到嗎？"],["周副局長美伍：我們都有一些情資的掌握。","蔡委員適應：你不要顧左右而言他，你要老實回答，我沒有問你情資來源，你們收到情資是在他出發前，就知道他有訪問中國的行動了？還是他到現場後才曉得？還是在媒體報導時同步知道的？","周副局長美伍：我還是只能跟委員這樣子回答，因為這牽涉到很多的合作友方。","蔡委員適應：我為什麼這樣問？因為南韓的國家安全部在媒體問他們的時候，他們說還不能確認……"],["周副局長美伍：他們也是有很多合作友方……","蔡委員適應：你這樣子講，我很不滿意！我只是問你有沒有掌握外國的情報資訊而已，因為這跟過去我們的認知是有點落差的，之前有公布金正恩跟文在寅或金正恩跟川普要會見，但是這個事情都沒有公布，就你們的觀察，你們認為這個訪問或你們報給總統的內部資料有沒有什麼特別需要注意的事情？","周副局長美伍：我們對這個情資的掌握是多方面的，以這個案例來看，在遼寧丹東車站有加強維安的管制作為；另外，北韓在鴨綠江、中朝邊境有部署艦艇做監視，金日成直系家屬的專用列車有啟動，有很多跡像。北韓駐中共大使館也有人員頻繁進出，所以我跟委員報告這是一個綜合性的情資研判，我很難跟你講確定的一個……"],["蔡委員適應：但是你們之前就收到這個情資？","周副局長美伍：我們當然一直都在掌握，我們有一個專案小組。","蔡委員適應：第二個問題，就你們目前收到的情資，五月進行的「川金會」有沒有講到可能的地點？另外一個比較重要的問題是，六方會談長期都把台灣排除掉，但是北韓的議題其實對台灣滿重要的，因為這攸關東亞、東北亞的局勢安全，雖然我們被排除掉，但是對於資訊的掌握，你們自己會不會覺得有落差，還是你們覺得同步性掌握的還不錯？","周副局長美伍：對於這些情訊的掌握，我們當然都是盡全力，比如委員提的第一個問題，「文金會」的時間地點已定，像這些的情訊其實我們很早就掌握了，但是這些情訊都不能對外說明，如果委員想知道，我可以私下跟委員報告，不過這些都是現在我們研判的情訊。就像我剛剛跟您報告的，我們要研判一個狀況，可能要有幾十種的徵候，來研判它未來即將可能發生的狀況，我們現在預判美方有1.5軌以及常用的一個聯繫管道，比如北韓駐紐約聯合國代表處，可能在歐洲有某一個地方，他們經常有1.5軌的聯繫，可能在不同的地方，他們有專門從事第2軌的聯繫，這些管道我們都能夠掌握一些情訊，也都能夠從合作友方了解一些狀況，這些也都僅僅是提供我們做一個研判分析。如果委員真的要問我，他們的地點在哪裡？事後我可以給你一個研判的地點，但這只是我們研析的狀況。"],["蔡委員適應：OK！我希望國安局在這個部分應該持續掌握。"],["周副局長美伍：一定。"],["蔡委員適應：這是一個滿重要的議題。","周副局長美伍：是，我們會按照委員指教。","蔡委員適應：再來，這幾件事情都是過去發生的，第一個，就是讓總統的車隊暫停，請問警衛室主任或特勤中心副指揮官，理論上總統車隊可不可以路間行進的時候暫停？"],["主席：請總統府警衛室林主任說明。"],["林主任國欽：主席、各位委員。不可以。"],["蔡委員適應：最近這一、二年來暫停過幾次？"],["林主任國欽：就這一次。"],["蔡委員適應：其他都沒有發生過？"],["林主任國欽：是。"],["蔡委員適應：這件事情後來有沒有相關人員被懲處？"],["林主任國欽：我們內部有做深切的檢討。"],["蔡委員適應：沒有懲處就對了？這件事情你們調查後有沒有人被列為懲處？"],["周副局長美伍：有懲處。"],["蔡委員適應：懲處的內容是什麼？","周副局長美伍：所有特勤單位都有一些檢討，包含警察……"],["蔡委員適應：有記過嗎？"],["周副局長美伍：我確定有懲處。"],["蔡委員適應：最高只有記過還是申誡？","周副局長美伍：我不敢講實際的懲處內容，那天負責當地外圍安全的分局長有受到處分。","蔡委員適應：接下來我再請教另外一個問題，鄭警官吸毒的事情是3月3日發生的，請問總隊長，發生這件事情，你覺得意不意外？還是覺得是正常的？"],["主席：請內政部警政署保六總隊張總隊長說明。","張總隊長傳忠：主席、各位委員。對於員警的考核，我們一向遵循上級的規定，有非常嚴格的考核。","蔡委員適應：發生這件事情，你覺得意外嗎？"],["張總隊長傳忠：有點意外。","蔡委員適應：為什麼會這樣子？你說你們有在考核，對不對？"],["張總隊長傳忠：對。","蔡委員適應：我想問一下特勤中心副指揮官，按照規定，對於特勤相關人員是不是要定期安全考核？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。"],["周副指揮官廣齊：主席、各位委員。是的。","蔡委員適應：我看到安全考核當中有一項是身體狀況，沒錯吧？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["蔡委員適應：保六總隊第一警官隊負責的業務是什麼？"],["周副指揮官廣齊：負責副總統及蒞臨場所警衛外圍警務安全工作。","蔡委員適應：所以他是屬於勤務人員，對不對？","周副指揮官廣齊：是，特勤人員。"],["蔡委員適應：保六總隊第一警官隊多久進行一次安全查核？"],["周副指揮官廣齊：我們有定時及不定時的安全查核。"],["蔡委員適應：定時的安全查核多久進行一次？"],["周副指揮官廣齊：每年都會做一次安全查核。"],["蔡委員適應：這個人吸毒多久了？你知道嗎？","周副指揮官廣齊：這件事情發生之後的第二天，總隊長非常認真地立即召開懲處人評會……","蔡委員適應：我了解，我先問一下，他吸毒多久了？"],["周副指揮官廣齊：目前整個案子由新北地檢署在偵辦當中。","蔡委員適應：他吸毒多久了，你們不知道？"],["張總隊長傳忠：106年9月。","蔡委員適應：從106年9月開始吸毒，還不到1年就對了。另外，他說他還有賣毒給你們的同仁……","張總隊長傳忠：沒有！經過我們內部清查，並沒有這樣子……","蔡委員適應：他坦承自己有賣毒，還是他推卸責任？","張總隊長傳忠：這個是外界的誤傳，因為他在接受偵訊及回到隊部做還原筆錄的時候，有澄清他並沒有這樣講。","蔡委員適應：那他是吸什麼毒？是一般的K他命之類的，還是海洛因？"],["張總隊長傳忠：安非他命。","蔡委員適應：吸食安非他命算是很嚴重的。我再問一下，發生這件事情之後，第一警官隊對於毒品的檢測有沒有全部重做一次，確認其他警官沒有這個問題？","張總隊長傳忠：我們內部確實做過監察，到目前為止應該沒有這些問題。"],["蔡委員適應：第一警官隊裡面沒有其他人有這個問題？"],["張總隊長傳忠：是。","蔡委員適應：好，至少身為特勤人員的第一警官隊沒有這個問題。你認為吸毒的人員執勤會產生什麼問題？","張總隊長傳忠：這個當然有相當的嚴重程度，我們不可否認。","蔡委員適應：我最後再問一個問題，剛才羅致政委員提到媒體詢問子彈擊發的問題，媒體的寫法是他沒有卸彈匣就擊發，他是在哪一個階段擊發掉的？是沒有卸彈匣就直接擊發嗎？對於清槍的程序，你們應該懂吧？"],["周副指揮官廣齊：知道。"],["蔡委員適應：清槍程序第一步是什麼？"],["周副指揮官廣齊：清槍、取槍、檢查槍上有無彈匣……"],["蔡委員適應：他是在哪一個階段擊發的？","周副指揮官廣齊：沒有彈匣之後拉滑套2次，滑套固定之後檢查藥室有無子彈，沒有子彈的時候才送回滑套再擊發。如果是上哨之前，會把彈匣……","蔡委員適應：如果照你這樣講的話，他說他沒有取下彈匣……"],["周副指揮官廣齊：最主要的原因是他拉滑套之後沒有檢視藥室有無子彈。","蔡委員適應：你的意思是，原來有一顆子彈卡在槍裡面，他退出彈匣之後，子彈還在裡面，拉滑套之前又沒有看一下，就直接打開保險擊發了，是不是？"],["周副指揮官廣齊：是。","蔡委員適應：你們覺得這是正常，還是不正常？"],["周副指揮官廣齊：不正常。"],["蔡委員適應：以後還會不會這樣子？"],["周副指揮官廣齊：以後不會。"],["蔡委員適應：絕對不會？好。"],["主席：請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。我想接續前面幾位委員的質詢，上個月底金正恩搶在習金會、川金會之前訪問大陸，請問周副局長，國安局對整件事情做何種解讀？有沒有做後續的評估？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。對於委員剛剛提出的顧慮，我們都有考慮到，也都有針對各種狀況做一些分析。誠如委員所言，北韓、南韓、朝鮮半島周遭的區域安全情勢是非常複雜的，每個國家都有各自戰略利益的考量，也都有各自的……"],["李委員彥秀：你們都有完整的評估報告了？"],["周副局長美伍：有。"],["李委員彥秀：各項可能性都有做好研擬？"],["周副局長美伍：都有。","李委員彥秀：睽違11年，兩韓高峰會即將於月底召開，目前可能會朝無核化的方向進行，你認為兩韓後續的溝通是真的善意，還是只是曇花一現，後續可能有其他的變化？你們的評估是什麼？"],["周副局長美伍：朝鮮無核化是現在國際社會所追求的目標……"],["李委員彥秀：你的研判呢？","周副局長美伍：我認為這不是一次談判就可以決定到位的，而是一個非常冗長、長期的細部談判、了解各個步驟要如何進行、要到何種程度，舉例來說，要由哪一個公認機構去北韓境內檢查無核化的標準、契合的標準要到什麼程度，都有一個標準程序要協調……","李委員彥秀：所以你也認為未來在兩韓的關係、北韓無核化的發展上，中國大陸與美國這兩個大國的角色非常重要，對不對？"],["周副局長美伍：是的。","李委員彥秀：再請教副局長，你們有沒有掌握後續川金會舉辦的時間及地點可能在哪裡？有沒有做過研判？","周副局長美伍：我剛剛跟蔡委員報告過，我們都有相關的情訊，也都做出一些研析……"],["李委員彥秀：有沒有可能在北京？北京是不是你們研判的其中一個地點？"],["周副局長美伍：不是。"],["李委員彥秀：完全沒有研判過這個地點？","周副局長美伍：我只能跟委員報告，我們都有研判，因為這要基於尊重他國的一些考量。","李委員彥秀：從今天早上媒體報導後續四方會談的整體架構看來，現在中國大陸不僅在整體經濟上變成全世界主要領導的國家，在東亞局勢的變化上，中國大陸也非常強勢，未來可能會跟美國站在同一個地位去處理兩韓的問題。後續東亞的局勢變化對我們的影響是什麼？","周副局長美伍：我們是整個區域安全的一分子，也一直都扮演區域奉獻者的角色，我們當然希望區域的安全、穩定能成為長期發展的趨向。","李委員彥秀：從兩大國介入整體東亞的局勢看來，如果兩大國站在同一個戰線，未來對我們的影響是什麼？全世界都希望東亞朝向和平發展，但是兩大國都介入東亞的整體局勢對我們的影響是什麼？","周副局長美伍：這裡面不只兩大國，還包含日本、俄羅斯……"],["李委員彥秀：但是四方架構會談已經排除日本及俄羅斯了。","周副局長美伍：我想俄羅斯及日本都在後續有規劃，據我們目前的掌握，可能在5月、6月，他們也派出了……"],["李委員彥秀：也會加入四方會談？","周副局長美伍：可能是各自單獨的雙方會談，後面會如何演變……"],["李委員彥秀：對我們的影響是什麼？","周副局長美伍：整個區域的安全是一個整體性的問題，而且我剛剛……"],["李委員彥秀：未來我們如何拿捏我們的角色？"],["周副局長美伍：我們當然要考量各方的利益及我們國家的利益。","李委員彥秀：副局長，我希望你們有考量清楚。接下來我要回到今天的主題，就是蔡英文總統的元首維安問題。今天媒體關注未來我們將耗資幾百萬元把特勤隨扈人員變身為人肉SNG，每人隨身帶著DV，無論總統出訪到哪裡，都會直播給國安局局長、特勤中心指揮官等等，為什麼會有這樣的想法？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。遠通的情資系統已經實施了將近3年，不是今年才購置的，它是一個共同圖像的表述，藉由這個圖像可以看得到、聽得到、指揮得到，讓整個情蒐掌握的平台能夠更綿密。"],["李委員彥秀：你們有沒有試用過？還沒有？"],["周副指揮官廣齊：有試用過。"],["李委員彥秀：蔡英文總統到哪裡去的時候有沒有試用過？還沒有？","周副指揮官廣齊：它是一個異地的整體指揮情資系統，讓勤員、第一線的主官遇到狀況時在擬定及下達命令之前，可以得到各方面的指揮所……","李委員彥秀：總統的維安非常重要，我要提醒你們，你們現在的資訊是用無線網路傳輸，對不對？"],["周副指揮官廣齊：是。","李委員彥秀：資安的部分如何加以確保？大家都知道，資安很有可能被破壞。前一陣子中共的官媒環球時報也提到未來如果發生狀況，蔡英文總統能撤退到哪裡。我擔心我們的資安如果做得不夠好，也就是說，當維安的SOP、標準程序完全被破解，總統所有的維安資訊傳到雲端以後，可能反而使總統的一舉一動都變成真實上演的「楚門世界」，你們有沒有思考過這個問題？","周副指揮官廣齊：有思考過。報告委員，資安就是國安，我們也體認到這個概念，但是在這個概念的前提之下，這個共同圖像平台只有我們執行特勤勤務的編組人員及上級單位、指揮所才能掌握狀況，至於您剛剛提到在資訊傳輸的過程中是因為人為的……","李委員彥秀：資訊傳到雲端以後，我們有沒有足夠的能力確保、確認整個資訊傳出去不會被攔截、訊息不會流出去？你有百分之百的把握嗎？"],["周副指揮官廣齊：目前是有的。","李委員彥秀：你是說未來不會有，是不是？","周副指揮官廣齊：報告委員，我們會掌握。","李委員彥秀：我點出這一點是要提醒你，最近一連串發生特勤人員的事件，包括剛剛委員質詢的清槍發生狀況、保六警官涉毒事件。我想請問一下，今天媒體有一篇新聞報導，憲兵部隊將直接進駐總統府的營區；國安局今天的專案報告也提到，今年1月至3月已執行勤務計3,000餘場次。看起來你們都在加強總統府及蔡英文總統的維安，但是狀況真的有這麼嚴重，需要動員這麼多人次的警力嗎？總統府的忠愛營區還要進駐1個營隊去支援官邸的維安，有這麼嚴重嗎？","周副指揮官廣齊：有兩個問題向您簡單地報告。第一，16萬人次的警衛對象是整體的安全維護對象，包括總統、副總統、卸任的總統……","李委員彥秀：好，包括支援官邸的憲兵營區。現在總統府已經打算圍起來，持續地美化。現在總統府有面臨這麼大的壓力，陳抗團體有這麼厲害，需要加強警力及相關人力去維安嗎？","周副指揮官廣齊：這個機動連是國防部憲兵指揮部因為任務的需求做一些兵力上的調整，可不可以請憲指部跟您報告？"],["主席：請國防部憲指部馮參謀長說明。","馮參謀長毅：主席、各位委員。總統府及總統寓所的維安兵力沒有增加，只是駐地做了一個調整……"],["李委員彥秀：為什麼要在這個時間點對駐地做這樣的調整？有沒有順便保護總統府附近的安全？","馮參謀長毅：這個安全維護本來就是區域性的安全維護，所以我們現在兵力駐地的調整，其實還是在總統府及總統寓所等區域裡面安全維護的兵力做調整，並沒有從其他的軍隊……","李委員彥秀：我今天從平面媒體上的報導看到，除了進駐這個營區之外，未來你們還打算加強其他設備維護總統的安全。我要提醒的是，總統的維安非常重要，但是人事上的管理也很重要。剛才你們回答蔡委員特勤隊出包連連的問題，我們也接到許多爆料，請問周副指揮官，後續要如何杜絕這樣的狀況或如何改善？","周副指揮官廣齊：關於法據的再教育、內部的再控管、稽核密度的再提升，我們已經完成深切的檢討，也會按照您的指導加以改進。","李委員彥秀：你剛才回答蔡委員，後來做筆錄的時候他坦承沒有賣毒給其他同僚，但是你們有沒有檢驗保六其他同仁有沒有吸毒的狀況？","周副指揮官廣齊：本局已將特定人員尿液採驗辦法修正草案送交法務部研審，目前還沒有公布，未來這個草案……","李委員彥秀：所以在還沒有公布之前，我們不能去做測試，因為沒有辦法確保整個保六有沒有人涉毒，或是他有沒有將毒品賣給保六其他同仁，也沒有辦法清楚掌握到底多少人有涉案的可能性……","周副指揮官廣齊：報告委員，尿液採驗必須要有法源。","李委員彥秀：如果立法院一直沒有通過法源，總統維安人員吸毒的狀況有可能不斷發生，也可能越來越嚴重，所以我們只能等待就對了？"],["周副指揮官廣齊：我們希望它趕快通過。","李委員彥秀：你沒有側面去了解它的可能性，只能被動地等待，難怪要加強。現在整體的維安非常鬆散、狀況連連，如果只能等待的話，國安局為什麼會發出新聞稿，指稱「內容不屬於偵查範圍，本局不予評論」？你們現在能做的只有加強反毒的宣導，掃毒的部分沒有辦法做，因為還在等待法案通過就對了？","周副指揮官廣齊：這是有關於人民權益的問題，尿液的採驗必須要有法源，我還是要跟委員報告這一點。"],["李委員彥秀：有沒有其他方法可以側面了解？","周副指揮官廣齊：有，委員剛才講到一個重點，就是「側面」，這是幹部的責任，我們要加強內部的管控，這是目前唯一的……","李委員彥秀：所以你們就不能對外說其他人都沒有涉毒，因為不能完全排除其他人都沒有涉毒的可能性，對不對？","周副指揮官廣齊：但是經過一些稽核的手段、整體的評斷，目前是沒有的。","李委員彥秀：我聽說上次清槍的誤擊事件發生之後，你們準備修改規定，要求未來勤務人員要提早收假，是不是有這樣的說法？","周副指揮官廣齊：勤務人員提早收假或延後收假，不會影響他們休假的權益……","李委員彥秀：對，這個非常重要，不能因為一個個案而影響其他人的收假權益，但是我也認為不能把清槍的誤擊事件及警官吸毒事件看作單一事件，而應視為國安維情的整體問題，你們要好好檢討。"],["周副指揮官廣齊：謝謝委員。"],["李委員彥秀：後續的記過會不會使當事人被逼退？","周副指揮官廣齊：不會逼退，他還在工作崗位上，只是擔任外圍的警衛工作。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我先就最近媒體的報導請教周副局長。6月份美國AIT大廈新落成的時候，有媒體報導為了因應有可能的高層級官員的來訪，所以會加強周邊的維安層級及方式等等，可以請副局長稍微說明一下嗎？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。AIT大廈落成的時間點及相關確實的節儀、禮程，可能還是要請AIT自己公布，我記得上次外交部在貴委員會好像也有報告他們都有掌握，希望能夠將整個典禮的儀程配合各方面做到完善，我們將會配合外交部及相關單位做好早期的預警、蒐集……","林委員昶佐：我相信現在美方也跟我們有進一步的討論，相關的需求應該不會是我們自己在設想的，對不對？","周副局長美伍：是，我想主辦單位應該會跟他們有接觸，本局並非業務的主辦單位。","林委員昶佐：接著進入今天的主題。剛才幾位委員已經針對相關維安的措施及細節、這次意外的細節做進一步的了解，除了討論這些細節以外，我想從整個組織規劃層次與副局長討論。其實經過這段期間，我相信大家對台灣特勤系統的了解應該都會覺得很複雜。"],["周副局長美伍：是。","林委員昶佐：特勤責任區包括內衛區、中衛區、外衛區，內衛區雖然是特勤中心負責，它是最核心的部分，可是它的成員又不完全一樣，它的成員包括軍警憲都有，雖然都是警安組這一類的單位；但是除此之外還有總統府侍衛處負責總統隨扈的工作，侍衛處的成員大部分是軍方，所以光是內衛區的成員就很複雜。國外通常是由一個專責機構負責，不管是美國、日本皆然，美國就是特勤局，所以包括人員以及如何訓練跟調度，都由特勤局統一負責。接著要跟您討論的是，就整體管理而言，國安局是否曾就事責統一這部分做過任何評估？"],["周副局長美伍：這部分可否請執行長回答？"],["林委員昶佐：是。"],["主席：請國安局特勤中心方執行長說明。","方執行長正：主席、各位委員。有關整個事權，其實特勤中心在幾年前有做過相關的研究，參照國外的作法以及國內的現況做過討論，但是有些牽涉法令修訂的層級，這部分可能未來還需要委員支持。","林委員昶佐：現在的狀況的確很複雜，尤其從這個個案開始放大去看整體處理特勤維安的工作，才發現原來這麼複雜，我們就幾個部分來討論，例如內衛區的人員現在是否都有接受完整的3個月的特勤訓練？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。我補充剛剛委員講的第一件事，有關於我們組織內目前執行狀況的疑慮，跟委員報告，現在特勤中心執行安全維護對象的警衛工作沒有問題，這是確定的。整體特勤工作的執行由主管單位國家安全局負責，只有一個招牌，國家安全局主其成，它會指導相關的5個單位來執行特勤的任務編組，包括海巡署、警政署、憲兵指揮部、總統府侍衛室以及調查局。特勤條例第七條明文規定這5個單位接受國安局統籌指揮，編成4類特種勤務任務編組，包括侍衛編組、便衣編組、武裝編組及警察編組，目前我們執行的組織系統狀況沒有問題。第二件事情……","林委員昶佐：進一步請教，內衛區的人員都會接受3個月的特勤訓練？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["林委員昶佐：由國安局訓練？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["林委員昶佐：那中衛區的人員呢？","周副指揮官廣齊：我再就新進人員的訓練跟您報告，侍衛區的人員雖然要先完成新進人員的訓練12週，但是完成訓練之後並非立即派到侍衛區擔任安全人員，他必須要在其他地方，例如特勤中心……","林委員昶佐：我現在問的是中衛區，中衛區的人員由誰負責訓練？"],["周副指揮官廣齊：中衛區大概都是由警政署負責。"],["林委員昶佐：看起來應該不是喔？"],["周副指揮官廣齊：中衛區都是警政署的……"],["林委員昶佐：是否請憲兵指揮部說明？憲兵指揮部負責訓練的是那一塊？"],["周副指揮官廣齊：他是負責內衛區。"],["主席：請國防部憲指部馮參謀長說明。","馮參謀長毅：主席、各位委員。有關中衛區的部分，除了寓所的中衛區以外，其他蒞臨場所我們都是負責內衛區，內衛區的部分我們有區分新兵的訓練跟部隊的訓練，都會經過設站過關核可簽證完畢以後，然後才會讓他……"],["林委員昶佐：所以包括完整的3個月的訓練？","馮參謀長毅：而且還要經過一段時間的考核，查核沒有問題之後，才會讓他去執行特種勤務。"],["林委員昶佐：好。請警政署說明中衛區人員的訓練狀況。"],["主席：請內政部警政署督察室楊主任說明。","楊主任崇德：主席、各位委員。在我們常年訓練裡面都有特勤訓練，每年對新進人員也都有再訓練。"],["林委員昶佐：外衛區的人員由哪一個單位訓練？"],["楊主任崇德：中衛區是我們。","林委員昶佐：對，那外衛區呢？"],["楊主任崇德：沒有所謂的外衛區。","林委員昶佐：有啊！就是有內衛區、中衛區跟外衛區3區，這是昨天國安局相關人員……","周副指揮官廣齊：報告委員，最內層是侍衛區。"],["林委員昶佐：侍衛區？就是侍衛區、內衛區跟中衛區嗎？"],["周副指揮官廣齊：是。","林委員昶佐：所以侍衛區就是由國安局負責，內衛區是由憲兵指揮部負責，中衛區是由警政署負責？"],["周副指揮官廣齊：是。","林委員昶佐：若是這樣分配，我剛剛問的就很清楚了，就是接受過3個月完整訓練的事實上是侍衛區？"],["周副指揮官廣齊：是。","林委員昶佐：然後憲兵指揮部的部分未必有完整的3個月特勤訓練，但是它有憲兵指揮部原本的常態訓練，警政署剛才的說明也是一樣，就是常態的訓練，並未有專門的特勤訓練。我剛剛要講的就是，在侍衛區、內衛區跟中衛區這三個部分的訓練方式不一樣，人員訓練的內容也不一樣，至於現場調度，我相信你會說就是由特勤中心負責調度？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["林委員昶佐：請問當內衛區跟中衛區之間若有模糊地帶時是由誰做決定？","周副指揮官廣齊：報告委員，先做個補充，不管是中衛區的警政署或是內衛區的國防部憲兵指揮部，都有完成專業的訓練，這是第一件事情。","第二件事情，剛剛跟委員報告過，我們有侍衛編組、警察編組跟武裝編組，另外我們還有一個便衣編組，我們在內衛區跟中衛區的兵力接合部，也是委員比較在乎、擔心的，在內衛區跟侍衛區的兵力接合部都由便衣編組成員採複式編組的方式來實施。","林委員昶佐：這就是剛才我一開始請教你們是否考慮過如同美國、日本等其他國家一般，把整體特勤勤務變成一個單位，統一訓練跟調度很重要的一個原因，你剛才說明的方式如果沒有問題，我相信就不會發生，不管是哪一區的人員在調度的控制跟管理歸屬上有所疑慮，這也是我邀請國安局人員在前幾天來報告時提到的。"],["周副指揮官廣齊：是。","林委員昶佐：當我詢問中衛區跟內衛區若發生權責上的問題到底應該由誰決定時，國安局的人員說他沒有辦法確定，因為現場也有可能發生臨時緊急的狀況，而臨時緊急狀況發生時如果權責規定不一致，就有可能產生現場混亂的情況。我為什麼拿這件事出來講？因為我們現在看到的所有訓練，我認為所有的特勤訓練，不管是侍衛區、內衛區或中衛區乃至於之後的調度，應該都由同一個部門來決定，這樣才不會產生混亂的狀況。","為什麼台灣的特勤業務會有層層互相牽制、層層節制的結果？昨天我們也問過國安局人員，也看過一些相關學者的研究跟報告，台灣之所以會跟其他國家有所不同，也就是專門為總統或政府高層做的維安居然是有很多複雜、不一樣的勢力、不一樣的部門摻雜在內，在管理的權責上也不夠清楚的原因其實是從舊時代就一直遺留下來的。如果各位有看過學者的報告，本席也很願意再跟你們分享，其實從清朝時代就是這樣，它考慮的是如何不發生政變、如何不至於因為單一的權力中樞導致維安反而變成挾持總統的情形，但我相信今天在民主時代應該不是這樣，我覺得如何讓事責統一是我們應該去思考並進一步改革的。","我無法完全接受剛才特勤中心所講的目前特勤勤務的執行完全沒有任何問題，如果這樣的話，其他國家應該不用想辦法讓其事責統一，也不會造成今天在同樣的狀況下，當我們要保護行政院長，要負責行政院長維安的時候卻無法拷貝適用。你知道我的意思嗎？同樣的特勤系統，我們不可能用保護總統的模式或保護總統所建立的SOP來保護最高層的政治中樞，但是在美國他們在維安國務卿時就是用跟維安總統一樣的方式，就是特勤局。","過去留下來的複雜結構導致目前事權不統一的結果，跟世界各國相比我們就是很特別，其實我發現有另外一個國家也是這樣，就是中國，我想我們不一定要採取跟中國一樣的方式，我們應該走向現代化的特勤維安方式，它也更容易能夠一條鞭地保護行政院院長的安全。謝謝。"],["主席（蔡委員適應代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。國會最關心的就是各個情報單位情報流通的情況，但是我們看到你們都各自為政，我們擔心的就是你們的本位主義，所以很多單位不知道，情報沒有互通，所以才造成今天的狀況。去年12月總統官邸發生侍衛清槍時誤擊事件，請問事件發生之後你們有回報嗎？誰負責回報？回報給誰？總統知道嗎？"],["主席：請總統府侍衛室林主任說明。","林主任國欽：主席、各位委員。當下事情發生之後，我們立即對王員做了適當的疏處，在了解整個過程之後，侍衛長在第一時間就跟總統辦公室主任以及秘書長、國安局局長進行一連串的回報。"],["呂委員玉玲：你們回報的管道為何？是口頭報告還是何種方式？"],["林主任國欽：口頭以電話回報。"],["呂委員玉玲：所以總統應該是知道的？"],["林主任國欽：是的。"],["呂委員玉玲：所以你們也就這樣懲處？是嗎？","林主任國欽：事後王員歸建之後，由特勤中心做整個通盤檢討。","呂委員玉玲：據我所知，你們的懲處案已經簽報到國安局，是嗎？"],["林主任國欽：是的。","呂委員玉玲：請問周副局長，是嗎？"],["主席：請國安局周副局長說明。"],["周副局長美伍：主席、各位委員。肯定。"],["呂委員玉玲：已經懲處了？","周副局長美伍：是，我們在案發當天即派員去了解跟調查，特勤中心也對全案發生經過做全盤檢討，後續也有加強訓練，有一些標準的作業程序……","呂委員玉玲：你們都檢討了，可是當下你們的所有情報並未互通。","周副局長美伍：沒有，我們都有回報，相互之間都有互通。"],["呂委員玉玲：這是我們很擔心的。","周副局長美伍：是，跟委員報告，每一場出動的任務我們都有設定一些當地的指揮所，這個……","呂委員玉玲：好，如果你說你們都有互相回報，並非本位主義，你們就應該知道在你們互相通報之後，每一個人任務上的派用才能發揮它的功效，對不對？"],["周副局長美伍：是。","呂委員玉玲：否則如果有任何維安狀況都不知道，各層級可能都會發生漏洞、疏失之處，這是非常重要的。","周副局長美伍：是，我們在出任務以前都有一些……","呂委員玉玲：針對這一位侍衛人員在清槍時發生誤擊，你們的解釋是他的身體狀況、搭夜車、打電動或者家裡情況，你們說的這些情形也許是你們的藉口，也許你們在說謊，但是在現行機制裡面，一個人有狀況時有三個代班的人員，為何不啟動代班機制？如果你們知道這個人有狀況，怎麼可以讓他上勤呢？對不對？你們說情資都有通報，為何會不知道？包括侍衛室、國安局、指揮官都要知道，是不是？為什麼讓他上勤？如果只是個人的疏失就算了，萬一你們調查它的背景有任何其他的狀況，總統的維安就是這樣馬虎的嗎？所以今天要告訴你們，既然有機制你們就要去執行……"],["周副局長美伍：是。","呂委員玉玲：有代班人員，看到他有狀況就不要讓他上勤，要互相通報。"],["周副局長美伍：是。","呂委員玉玲：我們要求你好好檢討這次的大漏洞。我讓你先看看週刊裡刊登的總統寓所圖片，剛剛你們講內衛區、外衛區，其實總統的寓所分為三層，車庫一層，內牆一層，外牆一層，我們花了2,500萬元購買防彈車給總統，就是希望能夠讓防彈車直接開到離寓所最近的車庫停放，以維護總統的安全。但是我很奇怪的是，週刊說車庫現在改成總統的狗舍，是否有這件事？","林主任國欽：報告委員，我們的車庫一直都在所謂的內衛牆之外。"],["呂委員玉玲：這個車庫是不是改成狗舍？","林主任國欽：這一點之前是怎麼使用我不太清楚，但……"],["呂委員玉玲：你怎麼不清楚呢！你是侍衛室的主任耶！","林主任國欽：報告委員，我們的車庫一直都在內衛牆周邊。"],["呂委員玉玲：所以這張圖不正確嗎？"],["林主任國欽：是的。","呂委員玉玲：那你為何第一時間不說此圖不正確呢？為什麼車庫會放在內牆跟外牆之間，就我們所知，車庫是離寓所最近的位置。","林主任國欽：是的，那也是離……","呂委員玉玲：你今天講這句話要負責任，你說原來的車庫不是在這個地方，你要負責任喔！","林主任國欽：原來就在內衛牆周邊，一向總統府……","呂委員玉玲：內圍跟外牆的中間，對不對？","林主任國欽：寓所裡面有兩道圍牆，內衛牆跟……","呂委員玉玲：所以車庫離外牆很近，是不是？車庫離外牆很近嗎？","林主任國欽：還有一段距離，但是距離內圍牆，就在內圍牆周邊。","呂委員玉玲：若是這樣，一旦有心分子丟一個汽油彈進去，整個座車不就燃燒起來了？","周副局長美伍：委員對不起，這張圖我們不能說明，請委員諒解，因為這是整個維安的……","呂委員玉玲：因為事關總統的安危，我們擔心總統的維安，如果把車庫改成狗舍……","周副局長美伍：是，我們會注意，這個沒有，不可能。","呂委員玉玲：總統都不在乎了，我們花2,500萬元買防彈車就沒有意義了嘛！有任何狀況是要靠車輛撤退的，對不對？","周副局長美伍：報告委員，這些都有既定的位置、既定的規定跟既定的防範，這些都不宜在……","呂委員玉玲：請問現在車庫的位置在內圍嗎？因為你們的侍衛區分為三層，車庫的位置是在內圍嗎？","周副局長美伍：事後請警衛室主任跟您單獨面報車庫的位置，好不好？因為在這個場合不適宜討論車庫的位置。","呂委員玉玲：好，因為這張圖已經被公布，如果不是，你們就澄清這張圖不是……","周副局長美伍：不是，這個圖……","呂委員玉玲：你們都沒有說明，所以我今天特別把這張圖拿出來。"],["周副局長美伍：是。謝謝委員。","呂委員玉玲：該澄清的你們就必須澄清，不要造成大家的疑慮。"],["周副局長美伍：是。","呂委員玉玲：接著我要詢問大屯火山的防災演練，該演練區域主要是士林、北投，如果演練只限於士林、北投，一旦火山爆發，總統所在的總統府或者官邸皆位於中正區，你們要撤離嗎？請問哪一位能夠回答這個問題？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。在我們的警衛計畫裡面有很多應變計畫，這個應變計畫……","呂委員玉玲：今天我問的是如果大屯火山爆發，總統在總統府或總統寓所內，你們要怎麼撤離？"],["周副指揮官廣齊：我們有多條機動路線。","呂委員玉玲：如果火山爆發，要不要往南撤？還是只有士林、北投地區要撤離，中正區就不撤了嗎？"],["周副指揮官廣齊：整體的安全維護我們都有計畫備案。","呂委員玉玲：所以我提醒你們做好災害的評估、路線跟整個撤離的方向，這是要事先做好預備的，總統的安全非常重要。","周副指揮官廣齊：對，沒有錯。","呂委員玉玲：所以大屯火山如果爆發，怎麼會不影響到中正區呢？"],["周副指揮官廣齊：當然會。","呂委員玉玲：所以在維安工作上要考慮的不僅是士林、北投地區，這一點你們也要參照，好不好？"],["周副指揮官廣齊：知道。","呂委員玉玲：中國官媒《環球時報》3月30日刊出解放軍退役中將、南京軍區前副司令員王洪光的文章，題為「解放軍『駕臨台灣』日，蔡英文能往哪裡跑？」，該文解析解放軍犯台時，台灣領導中樞可能的7種逃亡方案，這篇文章你們有沒有看到？"],["周副指揮官廣齊：我們不予置評。"],["呂委員玉玲：這7項裡面有沒有我們的選項？","周副指揮官廣齊：報告委員，我們有既定的計畫，很周延，我看過了，請委員放心。"],["呂委員玉玲：這7項都沒有嗎？他亂講的？這7項都不是我們撤退的選項？","周副指揮官廣齊：報告委員，我不能在公開場合跟您說明，如果您需要，會後我們再把相關的計畫跟您做個報告。","呂委員玉玲：我希望如果你們有看到要針對這篇文章去做防範，這7項把你們所有的出路都堵死、都洞悉了，所以你們未來的策略、因應該如何做，你們要多加關注，不要說沒有看到。"],["周副指揮官廣齊：謝謝委員的提醒。","呂委員玉玲：剛剛有委員提到陳抗，今年1到3月陳抗高達16萬人次，較去年10月為止的6萬8,000人次，等於重複3倍之多，一個人大約要出勤達10次之多，所以針對陳抗，你們架設拒馬、流刺網是如何評估的？像1-3月有民眾前來陳抗嗎？你們是怎麼評估。","周副指揮官廣齊：我們在每次執行勤務時，會考量3個因素，包括節目的性質、地區的特性，還有當地的預警情資，這是重點，我們並不是每一項勤務都有架設您所說的阻絕器材，我們完成兵力初步部署之後，結合安全的措施，以及相關……","呂委員玉玲：針對陳抗作業，需要多寬的面積？或需要多少警力？以及是否需要架設拒馬、圍籬、流刺網？是誰作決定，由誰來評估？其實有很多警察跟本席陳情，他們不斷的向本席陳情，詢問到底還要多久，他們在哪裡飽受風吹日曬到底要做什麼？所以我們才提出來希望你們好好評估，現在我們立法院高度警戒，像是一座監獄，我們什麼時候可以撤掉拒馬、流刺網？","周副指揮官廣齊：我們要結合預警情資的多寡和強度，這係由地方治安單位做好評估。","呂委員玉玲：我希望你們能做好評估，不管是現任總統或者是已經卸任的馬總統，我們所能提供的人力就是這麼多，我希望我們警察不要太累，不必要的陳抗準備工作，不要動用這麼多人次，好不好？","周副指揮官廣齊：謝謝委員體恤我們警政署，還有我們任務編組同仁的辛勞。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。今天剛好有一則新聞說，為了強化總統府跟總統官邸的維安，軍方除了成立憲兵快速反應連以外，總統府也在總統府四周設立景觀圍籬，然後特勤中心也恢復火力隨扈車跟機動的護衛隊等，其實日前軍方也曾表示要將憲兵部隊其中一個營直接進駐到總統府後方的忠愛營區，是不是有這樣的事情？"],["主席（呂委員玉玲）：請國防部憲指部馮參謀長說明。"],["馮參謀長毅：主席、各位委員。沒有這種狀況。"],["馬委員文君：確定沒有嗎？"],["馮參謀長毅：確定沒有。"],["馬委員文君：那為什麼會傳出這樣的新聞？","馮參謀長毅：其實我們在總統府或寓所周邊都有固定的警衛兵力，只是就這兩邊的警衛兵力作駐地調整，事實上兵力並沒有增減。"],["馬委員文君：確定嗎？"],["馮參謀長毅：確定。","馬委員文君：當我們看到這則新聞都嚇一跳，因為會發生這樣的狀況，萬鈞車都已經變成萬鈞車隊了，還有剛才前面我們所講的這些措施，甚至憲兵的火力營武裝部隊，如果派往總統府，我們擔心其實只有兩種可能，不過你們剛才已經否認，不過當我們看到這則新聞時，第一、我們擔心是不是要武力鎮壓？因為陳抗問題比較多，憲兵其實是一個武裝部隊，我們擔心是不是要開始戒嚴了。第二、是不是要開戰了？因為從最近看到許多斬首行動，剛才也有很多委員提到，是不是有相關的情資？你們不能只有總統知道，然後只有總統可以防備，其他人民都沒有準備，這是我們比較擔心的，剛剛參謀長也已經否認，我相信這個可能也要讓大家更清楚的知道，因為這是官媒提出來的。","另外，本席要請教警政署，關於我們立法院週邊這些刀片蛇籠、拒馬什麼時候可以撤？"],["主席：請內政部警政署督察室楊主任說明。","楊主任崇德：主席、各位委員。這部分，我們會請轄區的台北市政府警察局分析研判後再作決定。","馬委員文君：怎麼評析？今天有陳抗嗎？上個禮拜有沒有陳抗？未來會不會有？柯市長已經拆掉台獨人士十幾年來在立法院周邊擺設的攤位，雖然這沒有什麼特別，但因為其妨礙通行，照理說他們本可以提出申請，但是否適當？還有八百壯士所架設的帳篷也拆了，可是我們比較在意的是這些可能會傷人的刀片蛇籠、拒馬的危險性，前幾天，我們聽到立法院院內警衛跟清潔人員的對話，警衛請清潔人員打掃前方樹下的落葉，但是清潔人員馬上回答說那些落葉旁設有蛇籠、拒馬會刮傷人，他不敢去掃，因此清潔人員無法靠近清掃，請問為什麼立法院周邊可以定期放置刀片蛇籠、拒馬？而且還把它拴在人行道上，這是什麼原因？","楊主任崇德：主席、各位委員。這部分，我們將請台北市政府警察局檢討改進。","馬委員文君：什麼時候可以改進？既然沒有陳抗活動，就不應該把蛇籠、拒馬常常架設在那裡，連走路經過都無法通行，到底人民應該要走哪裡？所謂的人行道，在沒有特殊狀況時是不應該放置蛇籠、拒馬，現在立法院周邊儼然成為監獄，未來如果總統府的圍籬架設起來，不就像中國的「囚」字？臺灣到處都出現這樣的景觀，立法院、總統府都是，我們要那麼多的情資、要那麼多人力幹什麼？就連警察的調度也是怨聲載道，我想你們可能沒有聽到來自基層的聲音，這部分希望你們能好好檢討一下，不該設置的障礙物應該要撤掉，政府不要當最大的違法者。請問什麼時候可以做到？","楊主任崇德：謝謝委員。這部分我們會請他們再作評估，並且會儘快處理。","馬委員文君：可不可以儘快處理掉？不該架設的就儘快拆除，而且注意不應該占用人行道，而且也實在非常危險，你自己前往那裡走看看。","我們從上個禮拜，甚至更早之前就一直在提醒，以目前美中所有的作法、談判，以及周邊的情勢等，其實對我們臺灣相關的情況跟發展是否造成一些傷害？比如說，美國提出的鋼、鋁關稅、臺灣旅行法，甚至表面上好像要制裁中國的中美貿易戰等，事實上臺旅法也著實讓我們很緊張，因為只是讓中共的武裝更緊密、密集的對我們產生威脅，事實上鋼、鋁關稅臺灣也沒有被豁免，並且還受到很大的傷害，另外還有中美貿易戰，導致我們臺灣整個供應鏈跟著倒楣，其實受傷害最大的應該是臺灣，很奇怪的是，我們臺灣每被打一巴掌，卻還拚命的謝謝美國，這部分包括M503、包括川普要跟北韓談判，他就先擱置跟南韓的談判，對於這些目前狀況，國安局有有什麼看法？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。剛才有很多委員也都很關切這問題，在此向馬委員做說明。就整個區域安全情勢而言，日前北韓與中共會談後，已牽動出一個很大的改變。當然，各方也期盼整個東北亞情勢能因此降溫。就各方觀之，金正恩所採取的步驟與談判手段，無非是想替其國內所面臨的窘境尋找出口，乃至解套之法。由過去歷史來看，北韓均不斷藉由談判來獲取其國家最大利益，故相信此舉有其戰略與國家利益考量在內。","馬委員文君：誠如副局長所說，北韓的舉措與動作均有其戰略考量在內，所以我想請問，臺灣的選項為何？臺灣有戰略考量嗎？由北韓的動作來看，其目的似乎已達成。看看這些新聞，其實我們在之前的質詢時都有提到，很多事也都講在前面，後來證實都一一發生了，譬如臺旅法，譬如美國在課徵鋼鋁稅上豁免了很多國家，但臺灣卻被排除在豁免名單之外！最近習近平提到希望美、中、韓、朝能建立和平協定，萬一美國答應了，甚至由南韓撤軍，而北韓也廢核了，請問臺灣呢？聽說日本與澳洲國防策略要做調整。","周副局長美伍：剛剛委員所提及的狀況，我們都做過各種研析。不管北韓與任何國家談判，絕非一次可就定位，不管是與川普……"],["馬委員文君：不管他們談多久……"],["周副局長美伍：可預期的是時間會很長。","馬委員文君：過去的美國也許不會同意，但川普不一定！川普是商人，所作所為都只是為了美國利益，甚至想以其他籌碼來談判，譬如把臺灣、韓國當籌碼，讓我們被犧牲掉！本席想知道的是，臺灣到底要怎麼做才能轉化這些不利的狀況？像臺旅法通過時，臺灣很高興，還謝謝美國，可是臺旅法對臺灣難道沒有造成傷害嗎？試問，未來可能造成臺灣動盪不安的原因是什麼？我們一直強調，臺灣不但不是以色列，還可能是巴勒斯坦！前不久以色列還攻擊巴勒斯坦屯墾區，如果臺灣繼續這樣被當成籌碼，我們可能會是照片裡的巴勒斯坦，這是我們所最不樂見發生的，所以國安局必須及早因應。以現在的局勢發展來說，臺灣已處於危險邊緣，但政府卻沒有提醒民眾注意，只讓大家覺得美國對我們友善！如果美國對我們真的友善，那就賣我們F35，賣我們潛艦，提供關鍵技術給我們，再減免關稅，讓臺灣得以豁免鋼鋁稅啊！如果美國真對我們友善，真把我們當成友好盟邦，就應該這麼做，但看起來並不是！我想國安局對此要妥為因應，並請於會後提供詳細的戰略思考給本席，謝謝。","周副局長美伍：是，謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。保六官一隊組員鄭姓警官事件，今天已經有好幾位委員提過，眾所皆知，警官一隊、警官二隊身負保護元首及院長等重要首長的安全工作，請問進入警官隊的基本考核是什麼？什麼條件的人可以進入警官隊？是體能特別好？思想特別純正？生活習慣特別好？還是祖宗幾代身家清白？"],["主席：請內政部警政署保六總隊張總隊長說明。","張總隊長傳忠：主席、各位委員。進入第一警官隊與第二警官隊的首先條件就是，警察大學即將畢業時所填寫的志願。其次，志願填完後……"],["黃委員偉哲：依其意願而定。","張總隊長傳忠：依照其意願由學校進行考核與篩選；再者，保六總隊會組成小組到學校進行心理測驗，而通過測驗後隨即進行體能測驗與面試，上述測驗均通過後才有機會進入警官隊。"],["黃委員偉哲：需要特別受訓嗎？","張總隊長傳忠：當然，要經過特別訓練。","黃委員偉哲：所以結訓後，可確保其身心狀況與體能都很好。那麼在職時有定期訓練嗎？","張總隊長傳忠：會保持既有的學科與術科訓練，學科訓練就是警察與特勤所應該具備的法令知識，如兩性關係等等，此外也必須接受體能訓練。其次，每四個月每一個同仁與幹部均需通過警政系統嚴格的考核機制……"],["黃委員偉哲：包括哪些考核？"],["張總隊長傳忠：包括思想、價值觀、能力、交友狀況及工作表現等等。","黃委員偉哲：舉凡會影響其心理與專業表現的項目都要考核？像官一隊、官二隊職責在於維護首長安全，所以其專業表現也在於此，對不對？"],["張總隊長傳忠：是。"],["黃委員偉哲：會影響到的任何因素都會納入考量？"],["張總隊長傳忠：對。"],["黃委員偉哲：包括毒品、菸酒？","張總隊長傳忠：毒品問題需注意其交往狀況，目前可能潛藏的毒品問題在於，因網路世界發達，網路交友具有一定的私密性，而這點幹部比較不容易發現。","黃委員偉哲：維護美國總統安全的是密情局，請問國家會不管密情局組員的個人思想自由與個人私領域嗎？不會吧？"],["張總隊長傳忠：不會。","黃委員偉哲：所以要管啊！結果這次並非內部查核查到的，而是路檢檢查出來的！照理說，官一隊、官二隊到所有現職人員都應該痛定思痛，做全面檢查，甚至要舉一反三，健全整個查核機制，把漏洞補起來。"],["張總隊長傳忠：是。"],["黃委員偉哲：做了嗎？"],["張總隊長傳忠：有。"],["黃委員偉哲：有發現嗎？","張總隊長傳忠：報告委員，當天我們就即刻要求一大、二大大隊長及相關隊長立即清查所屬成員，包括其交往、生活、在外的狀況等……"],["黃委員偉哲：該驗的驗了嗎？"],["張總隊長傳忠：驗尿部分必須依照相關法規處理。","黃委員偉哲：身為警務執法人員應該知道，一旦中了毒，毒品癮頭起來時是會六親不認的！到時候哪管什麼國家、職責，管你什麼長官？他如果真的被藥頭控制了該怎麼辦？即便進行思想查核，你們也查不出來。國家雖然有法律，畢竟驗毒、驗尿或驗毛髮等等都涉及隱私權，因此在同仁進來的時候，我們就請他們簽署切結書，同意因為執行任務的需求願意接受相關檢查。難道你們可以容忍因為隱私權及人身自由等理由，讓隊裡面潛藏毒品使用者，甚至販賣者嗎？","張總隊長傳忠：對於內部的清查考核，這部分警察人員本來就有要求，至於特勤人員……"],["黃委員偉哲：他們要求的強度、規模跟廣度應該更強啊！不是嗎？"],["張總隊長傳忠：是。","黃委員偉哲：我覺得這個制度要重新調整了！接下來，關於高雄特勤中隊執行路檢時發現攜帶槍枝的犯嫌，原先不知道犯嫌有帶槍，他們要求下車接受盤查時才發現犯嫌手裡拿著一把槍，因為剛好卡彈才沒辦法擊發，最後是開了22槍才制伏犯嫌，現在變成全國矚目的焦點，這2名同仁也變成全民的英雄，獲得大家一致好評，署長也說要破格擢升了。相反的，本席要問這次抓到吸毒的警察是哪個分局？"],["主席：請內政部警政署督察室楊主任說明。"],["楊主任崇德：主席、各位委員。永和分局。","黃委員偉哲：他們找到警官一隊的組員，雖然現在不是線上負責元首、副元首或院長維安的組員，但畢竟是警官一隊的組員，他們查緝到自己人也算是重大的案件，請問要如何嘉獎他們？"],["楊主任崇德：他們查到毒品人口都會有獎勵。","黃委員偉哲：不，查到小屁孩在街頭打K他命跟查到警官一隊的長官施用毒品，這不可同日而語，是不是？"],["楊主任崇德：這部分我們回去研究是否可以嘉獎……","黃委員偉哲：如果這跟路邊臨檢發現酒駕、施用毒品或轄區內犯罪可疑人口、毒品高風險群人口等等，那是不一樣的！特勤中隊員警冒險犯難開了22槍找到移動軍火庫，最後他們被破格擢升。而查到警官一隊警官持毒的案件，這個案件也是很重要。該警官從去年106年9月就開始施用毒品，到現在也過半年了，萬一他的癮頭來了或被藥頭控制了做出對首長安全不利的行為，甚至洩漏首長重要情資給不該洩漏的人，該怎麼辦？這危害不可說不大，何況他還販賣毒品，到底他將毒品販賣給誰，這部分對於第一線的員警，我認為仍然應該給予適當的嘉獎，好嗎？"],["楊主任崇德：這部分我們再回去研究。","黃委員偉哲：好。另外，關於永和官邸傳出槍響的事情，請問副局長是不是有媒體問過你，你說這不是國安局的業務？請問元首的安危、特勤中心組員的行為及任務表現是不是國安局的業務？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。國安局負責協調合作管制，各方面依據特勤條例規定。"],["黃委員偉哲：特勤中心是隸屬於國安局還是獨立單位？"],["周副局長美伍：它隸屬於國安局。","黃委員偉哲：對啊！那怎麼說不是你們的業務呢？副局長以為現在還是愚人節嗎？我覺得該是你們的工作，你們就要擔起來，制度要怎麼處理、行為怎麼改善、人員怎麼懲處，這部分跟國人交代，大家都可以接受，因為過去也曾經發生過，但是不要一句話說「跟我們沒有關係，這不是我們的業務」，這樣不好，謝謝。"],["周副局長美伍：謝謝委員。"],["主席：現在請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天要釐清事實把真相說清楚，所以我特別請陳副局長上來，因為他曾經擔任過警政署署長，對於兩邊的業務也相當嫻熟，如果我問的內容有誤，也請陳副局長馬上糾正我，正確的訊息在現今台灣社會非常重要，錯誤的訊息導致的仇恨、偏見太多了。首先，關於清槍的安全標準基本程序，請問國安局跟警政署的清槍程序有何不同？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。報告委員，整個大方向是一致的。","王委員定宇：你們的程序應該是一樣的，所以清槍程序第一個要選定安全清槍區域，請問周副指揮官安全清槍區域要如何選擇？有沒有什麼規範？"],["周副指揮官廣齊：安全清槍區域是結合營區的特性及清槍的地點。"],["王委員定宇：請問總統官邸是不是清槍安全區域？勤務大樓是不是安全區域？你們會選擇在這些地方清槍嗎？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["王委員定宇：你們通常在勤務大樓清槍？","周副指揮官廣齊：我們是背對官邸、面向牆壁，在勤務大樓裡面……"],["王委員定宇：所有的特勤人員基本上都是在那裡清槍？"],["周副指揮官廣齊：在官邸是如此。","王委員定宇：好。第二個程序要有督導官在場，所以清槍的時候要有督導官在場。請問這位清槍的特勤人員他的督導官是誰？"],["周副指揮官廣齊：是某位上校。"],["王委員定宇：請問他當時在場嗎？"],["周副指揮官廣齊：他在。","王委員定宇：督導官在現場還讓他這樣清槍，這個程序完全不對！"],["周副指揮官廣齊：整個程序是由他負責下的口令。","王委員定宇：是他下的口令嘛！我剛才聽見其他委員的詢答，這位特勤人員的清槍程序幾乎完全不符合。"],["周副指揮官廣齊：是的。","王委員定宇：特別是他到最後還要試射一槍，當時督導官也在場？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["王委員定宇：我覺得督導官的問題比他還嚴重。"],["周副指揮官廣齊：督導官也有接受懲處。","王委員定宇：現在先不講懲處，那是另外一件事情。以前新兵受訓的時候，前兩個月要學就是這件事情，這是連部隊裡面剛入伍的軍人都知道的程序，然而清槍過程督導官也在場，等於是兩個人同時違背標準作業程序，所以我可以大膽推論，你們所有人的清槍根本沒按照程序走，否則怎麼會連督導官都如此。","周副指揮官廣齊：報告委員，這只是個案，而且我們也檢討了。","王委員定宇：個案是指一個人啊！督導官在旁邊，這就不能講是個案。因為督導官要督導好幾個人，清槍程序可以隨便亂清？也不用看藥室裡面有沒有子彈？結束之後手都不能進到護弓裡面，更何況是擊發！如果只有他一個人，或許是精神有問題、頭腦有問題，抑或是訓練有問題，但是現在連督導官都在旁邊，你怎麼可以告訴我這只是個案，督導官在督導什麼？督導官的工作是什麼？他的工作就是下指令：「第一動、第二動、第三動……」，每個動作都必須配合口令來執行，請問這位督導官有確實執行嗎？","周副指揮官廣齊：我們還原事實的經過，他是有做的。","王委員定宇：所以督導官的口令叫他下第一動，他當作沒聽到就開槍？"],["周副指揮官廣齊：當然他本身也有疏失。","王委員定宇：這不是疏失，你們的動作裡面有哪一個動作是可以把槍擊發的？督導官在下指令，第一個拉、下，下指令的時候，每個指令還要確認他有沒有按照指令做才對嘛！"],["周副指揮官廣齊：是。","王委員定宇：他已經不照指令做了，我講我的、你做你的，這是哪一國督導？這怎麼會是個案，這是爛掉了。"],["周副指揮官廣齊：是。","王委員定宇：如果一個單兵這樣子，我都可以接受，因為有的人就真的臨時有狀況，我不敢要求你們單位萬分之萬，百分之百沒有問題，但如果兩個同時有瑕疵的話，這是管理的問題。後面關保險、取下彈匣、指頭勿伸入護弓或觸到板機，一直到最後拉兩次做確認，這個都是警政署的部分。請問陳副局長，你在警界跟國安局兩邊都服務過，你覺得這是個案嗎？"],["主席：請國安局陳副局長說明。","陳副局長國恩：主席、各位委員。跟委員報告，這在警界也發生過，都是個人的疏忽才造成這樣的結果，當然督導官，尤其是標準作業程序，可能都沒有做好，才會發生這種事。","王委員定宇：督導官沒有照標準作業程序，清槍的特勤人員也沒有照標準作業程序，兩位在貴單位都服務相當時日了，他絕對不是第一次這樣清槍，你相信不相信？已經養成習慣，無所謂了，這是莫非定律，它會發生就一定會再發生一次，如果我們不針對問題來解決，而粉飾太平，認為這就是個人問題，這個人調離現職就解決了，但你們沒有去改變那個文化。你們有沒有去研究過他這種清槍的動作，一共做過幾次了，只是這次倒楣，裡面有顆子彈。","周副指揮官廣齊：報告委員，當事人來我們特勤中心這個大家庭，服務將近6年多了。"],["王委員定宇：不是菜鳥了。","周副指揮官廣齊：我有約談過他，對於這件事情發生之後，他非常羞愧。","王委員定宇：羞愧是個人的修為，我現在跟你講的是總統在憲法裡面是一個機關，他不是一個個人，你們在保護的是國家機關的安全，如果是一個人出問題，把他調離開，心理輔導就好了；如果是整個管理鬆散了，沒有按表操課，連督導官都是這樣的話，那就不是一個個人或訓練不足或要求不足的問題，是這整個體系講一套、做一套，根本沒有遵循體系的標準作業流程。","所以，我才拿一個最基本的清槍流程來檢查，我開始要調查上一次是怎麼樣清槍的，上一次的督導官是誰，上上次是怎麼樣清槍的，上上次的督導官是誰，如果每一次都一樣這樣清槍，督導官也都無所謂，我可以推理其他人員也類似這樣清槍，你們單位就麻煩大了。","周副指揮官廣齊：我們檢視過了，不會再有這種情形發生。","王委員定宇：你現在一定要跟我講不會啊！你如果跟我講會的話，你們整隊就要解散了。我們都儘量用最大的資源支持貴單位。"],["周副指揮官廣齊：謝謝委員。"],["王委員定宇：可是這個點不能這樣子就過去。"],["周副指揮官廣齊：是。","王委員定宇：不管是陳國恩副局長或周美伍副局長，你們都是老經驗了，要去看一下，這個單位已積弊成疾，久了就視而不見，等到不小心擊發一次才驚覺，才趕快把這人處理掉，單位名譽恢復就好了，但問題並沒有解決。","楊主任，剛才在討論特勤勤務或陳抗的部分，我們很多同事都有一些意見，我覺得警察執法是一個辛苦的工作，不管你面對的民眾，是不是不同的宗教信仰、不同的政治主張，對執法的人來說，你們只有一個原則，就是依法處理。不管這些人講的話，你喜不喜歡聽，都要依法保護、依法逮捕、依法執法，才能維護國家執法機關的基本尊嚴，不會因為喜好，哪怕站在前面的是自己的親人，犯法你還是要抓，對不對？哪怕前面站的是你的長官、自己的同僚，就像這次警官吸毒被臨檢到了，所以我要誇獎那個臨檢的人，警政署應該表揚，他臨檢到一個特勤的警官帶著安非他命，也照常舉報，這才是好的警察，有依法的一套標準。","本席要再請教你一件事，到現在我還沒看到這個完整報告，就是在最近一次反年改的陳抗裡面，有一位年輕的臺北市民只是騎摩托車經過濟南路，他什麼事都沒做，這是他每天要經過的路，年輕人因為時髦，在車上貼了一個日本的旗子，就當場被毆打，車子被推倒、砸毀，還逼他拿身分證證明他不是日本人、不是走狗，這樣子講日本人。我們這裡是外交委員會，我覺得那種情緒對國家一點幫助都沒有，何況是對自己的國民。","今天警政署沒有主官（管）來，如果你們在現場，應該怎麼處理？那些毆打、妨礙自由的人，他們涉犯的是公訴罪，應該要阻止他們繼續毆打這位年輕人，還是請年輕人配合這群人把身分證拿出來？你們應該怎麼處理？"],["主席：請內政部警政署督察室楊主任說明。","楊主任崇德：主席、各位委員。這個案件發生當時附近剛好沒有警察人員，後來警察看到這群人就過來了。","王委員定宇：為什麼年輕人要把身分證掏出來給他們看，是警察要求的！"],["楊主任崇德：沒有吧！"],["王委員定宇：你不知道？你回去查一下好不好？"],["楊主任崇德：是。","王委員定宇：現場群眾很多，第一時間執法，可能會像澆汽油在滅火一樣，我可以接受執法的技巧，事後再根據錄影帶處理，我都可以接受；唯一不能接受的是，你怎麼可以對一位無辜的市民說：「來！身分證給他們看，你就沒事，就可以走了。」？那執法的尊嚴在哪裡？","人多你就聽我的，你執行的不是司法，你執行的是私刑、私法，本來我要去內政委員會問你們，你們今天來了，就帶回去。不可以這樣做，不管對象是誰，不管誰做這樣的事情，你們應該守著那條線，執法者的尊嚴才能確保，我建議內政委員會應該要有一個專報。","另外，在國安局的專報裡面，維安特勤勤務3.000多場次，兵警力16萬餘次，請問這個數字跟以往同期有沒有比較多一點？"],["主席：請國安局周副局長說明。"],["周副局長美伍：主席、各位委員。差不多是一個平均數。","王委員定宇：第二個剛剛有些委員的詢答，沒有讓你們說明清楚，事實上這個數字包含正副元首、卸任的正副元首，請問有沒有包含行政院長？"],["周副局長美伍：他不屬於我們特勤維安。"],["王委員定宇：就只有元首而已？"],["周副局長美伍：還有卸任的……","王委員定宇：也就是前副總統吳敦義、前總統馬英九、蔡英文總統跟陳建仁副總統，再前一屆已經超過禮遇時間，所以就沒有了。"],["周副局長美伍：是。","王委員定宇：所以這16萬餘次跟3,000多場次是這兩組人的加總，我也不去計較誰多誰少。事實上，第一個，這數字跟以往的平均數差不多，沒有特別多，所以不要去型塑臺灣現在是警察國家，現在的總統、副總統怕得要死，都動用警力，讓警察累得要死，這是不對的。","第二個，前後任都用到這些兵警力，為什麼前後任要保護？我也贊成要保護卸任元首馬英九，他曾經是機關代表，是機關本身，所以說明的部分要清楚，該據理說清楚就要說清楚，免得產生誤解。我剛剛要求你們管理上的那個點，請你們把它查出來。","周副局長美伍：是，謝謝委員。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。副局長，我先問永和官邸槍擊案的事情，請問是去年12月幾日發生的？"],["主席：請國安局陳副局長說明。"],["陳副局長國恩：主席、各位委員。去年12月17日。"],["江委員啟臣：你還要問人家啊！"],["陳副局長國恩：我的資料放在桌上。","江委員啟臣：這麼重要的事情，你們連日子都還記不得嗎？是12月17日的幾點？"],["陳副局長國恩：早上8點初的時候。","江委員啟臣：剛剛很多委員大概都有問你們為什麼會發生這樣的事情，基本上你們說他是連夜趕車上來，對不對？"],["陳副局長國恩：是的。"],["江委員啟臣：是這樣嗎？"],["陳副局長國恩：是。","江委員啟臣：除了連夜趕車，還有沒有其他的原因？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。我是特勤中心副指揮官，針對您剛剛講的問題，我來做個補充。當事人住彰化和美，他那天晚上是坐9點30分的國光號搭車上來。"],["江委員啟臣：幾點到？","周副指揮官廣齊：舟車往返將近兩個半到3個小時之間，他是凌晨才抵達臺北。"],["江委員啟臣：他幾點要服勤？"],["周副指揮官廣齊：他是第二天早上8點20分發生清槍誤擊的事件。"],["江委員啟臣：這中間他都沒有睡覺嗎？"],["周副指揮官廣齊：有睡覺。"],["江委員啟臣：睡幾個小時？"],["周副指揮官廣齊：超過6個小時。"],["江委員啟臣：睡超過6個小時還是發生這樣的事情。"],["周副指揮官廣齊：是。"],["江委員啟臣：你們認為原因是什麼？這樣也不能歸結於他舟車往返的問題吧？如果照你的說法……"],["周副指揮官廣齊：我們沒有說他是包括之前媒體講的感情因素或者是演練、打電動、精神不濟……","江委員啟臣：所以到底是什麼因素？完全就是一時的恍惚，是這樣嗎？"],["周副指揮官廣齊：是。"],["江委員啟臣：就因為一時的恍惚？"],["周副指揮官廣齊：他個人的疏失。","江委員啟臣：就是莫名其妙、不知道原因，是這樣嗎？","周副指揮官廣齊：是，是個人的疏失。"],["江委員啟臣：你有對他進行驗毒、驗尿這些嗎？"],["周副指揮官廣齊：我們局裡面每年該做的忠誠儀測他都有過。"],["江委員啟臣：忠誠儀測是什麼？"],["周副指揮官廣齊：就是測謊。","江委員啟臣：我問你的是，你們有沒有進行生理、心理相關面向的測驗？"],["周副指揮官廣齊：我們所有的訓練方向裡面只有……","江委員啟臣：我請問一下，所有的特勤人員、維安人員，特別是保護正、副總統及行政院院長的這些人，每一天服勤之前你們對他們做了什麼樣的身體檢查跟心理檢查，有沒有做？是每一天。","周副指揮官廣齊：我們不光是當天做，而且之前持續都在觀察……"],["江委員啟臣：做了哪一些？","周副指揮官廣齊：包括勤前教育，還有勤前教育的過程中有主觀的就人身察言觀色的一個考核，這是整體、全面性的。"],["江委員啟臣：有沒有驗酒？酒測、毒測有沒有做？","周副指揮官廣齊：這個其實不用驗，因為主觀上在實施勤前教育的時候就可以聞得出來。","江委員啟臣：這麼厲害喔？這樣的話，那我們酒測用儀器是在測幹嘛的？用聞的就好啦！那他有沒有吸毒？毒測你們怎麼做，用聞的嗎？"],["周副指揮官廣齊：他今天是因為單純的槍枝……","江委員啟臣：我不是要問此一單獨個案，我在問你們的管理，第一點，特勤人員服勤之前你們對他們做了什麼樣的生理跟心理檢查？我剛剛只問簡單的酒測跟毒測啊！你知道嗎？還不只飛機駕駛，美國的卡車司機、公共巴士司機、駕駛大眾運輸的司機在服勤前這兩項檢查是必做的耶！再過來是他平常的生活狀況，這涉及到公共安全、元首的安全，他們對這些人員都是這樣做的！你們有沒有做？靠察言觀色，他臉上會告訴你說他今天喝了多少酒或者12小時以前喝了多少酒？還是他有沒有碰到毒品、有沒有感情上的問題，你們完全靠察言觀色嗎？","周副指揮官廣齊：我們還有持續的反毒宣效，還有內部既有的……","江委員啟臣：反毒的宣導跟跟毒品的測試是不一樣的，你聽不懂我的意思啊！你們沒有做啦！就是沒有做。對這些特種勤務人員的生理、心理狀況，你們沒有一套完整、標準的SOP在執行，所以發生事情了就說是一時疏忽，然後就是坦護，官官相護，能壓就壓、能蓋就蓋。這個事情我問了以後，你告訴我是幾月幾號發生的嘛……"],["周副指揮官廣齊：12月17日。","江委員啟臣：之前其實你們對外都沒有講、也不敢講啦！如果不是媒體爆料、查證的話，你們大概也不會講。難道就讓這種一時疏忽的事情一再發生嗎？不是這樣子的！這件事情發生到現在，你們剛剛講的發生原因我都不想聽了，因為那個細節什麼的在你們的報告裡面大概也都略過啦！","那請問一下有沒有懲處？"],["周副指揮官廣齊：有懲處。","江委員啟臣：就只有當事人，還有督導官，接下來還有誰？"],["周副指揮官廣齊：其他的包括營區的主官、副主官也都自請處分了。"],["江委員啟臣：所以這是林文豪離職的原因嗎？","周副指揮官廣齊：這是他個人的生涯規畫，我在這邊沒辦法幫他……","江委員啟臣：所以又無關了？你們的檢討報告懲處到什麼層級，請問最高層級是誰負責？","周副指揮官廣齊：他在警衛室發生的事情，整個懲處我們也都澈底的檢討了，這個案子……","江委員啟臣：今天林文豪的離職如果不是因為這件事情的話，那顯然你們沒有人負責嘛！邏輯不就是這樣嗎？如果如外傳的林文豪是因為這件事情離職、他負起責任，那就是他負責嘛！外傳是他負責。那你現在說不是，是他個人的生涯考慮，表示這件事情沒有人負責，對不對？所以把它蓋掉就沒事了！元首的安全、國家的安全可以這樣子嗎？然後你說他的離職跟這件事情無關，如果你說他是因為這件事情負責的話，那我還可以接受，但你說他不是，這件事情就沒有人負責耶！就只有當事人調離，督導官的上面可能再加一級、由警衛室的人負責，不需要這樣掩蓋，到底誰負起責任就講是誰負責的嘛！會怎麼樣？事情發生了，第一個就是檢討原因在哪裡、誰負責，再過來就是看怎麼改善嘛！你今天提出來的報告也沒有提到任何的改善制度啊！我剛剛提到，對開飛機的駕駛等等在出勤之前都有嚴格的要求不能喝酒、不能幹嘛、不能去哪裡、不能涉足不良場所，但依照你們的收假規定，隔天8點要服勤，可以到半夜才回來，他是特勤人員耶！我們以前當兵的時候最慢是不是要在21：00前回營，這樣隔天才能上哨啊！而你們對特勤人員是這樣管理的，是不是？可以到出勤前的5、6個小時內才回營區報到，你如何掌握這一個人在8個小時、12個小時以前在幹嘛？你沒辦法掌握。他發生狀況了你就說是一時疏忽、不小心、原因查不出來，因為你們什麼都沒做！如果是這樣子管理的話，我真的替我們元首的安全捏一把冷汗。你今天如果不把問題講出來的話，我們不知道怎麼樣幫你們，我在這邊質詢是要幫你們，如果真的是因為人員不夠、大家休息不夠，就想辦法加派人，我們訓練更多的特勤人員，讓他們有足夠的休息，在服勤前的幾個小時內就一定要回到營區，讓你們能就近管理，而不是遇到問題躲起來，然後你們不檢討，也沒有人負責。你們講的理由真的都聽不下去，因為在我聽起來，就是沒有邏輯的理由啊！外傳說是因為打電玩，你們說不是；外傳說是因為北上舟車勞頓，你們也說不是；最後的理由就是清槍的時候一時疏忽，這是理由嗎？我覺得不是耶！這個等於是丟給他個人來擔嘛！就是出事了，他個人來擔，其實是你們的制度有問題，你們的管理制度有大問題嘛！","我剛剛也講了，連開卡車、開公車或開飛機的人，每天都要做這種生理跟心理的檢查，可是你們都沒有做啊！我問你們，你們也不敢講你有做。這一些人是拿著槍站在總統旁邊的，你要顧及他的睡眠夠不夠、他的生活狀況有沒有問題、他的感情有沒有問題、他的嗜好有沒有問題，這些都是你們負責管理的主官管每一天要去關心他的事情，你們制度設了嗎？有嗎？連個毒品測試你們可能都是久久才做一次，對不對？你知道嗎？現在連咳嗽藥水都會上癮耶！在美國，藥局常常會被搶，因為那一種藥水是屬於處方的，這些吸毒的人克制不了的話，都是去搶藥局。我要講的是，不是只有你列的那些毒品才有成癮的效果，很多東西成癮之後是會恍惚的，他如果在值勤前吃了什麼想睡覺的藥，那就有可能影響到他的精神，對於這個部分，你們有沒有做相關的監測？沒有列出來？沒有！","所以我們元首的安全，或是相關的這些安全是在靠運氣啊！我們編2,500萬元讓你買防彈車又怎麼樣？如果對於開防彈車的人，你們都不知道要做身體跟心理相關的檢測，他開的車亂撞有用嗎？最後元首的安全不是敗在歹徒的手裡，是敗在我們自己的手裡。這件事情發生之後，你們到底檢討了什麼？你們拿來的報告我連看都看不下去啊！只有把勤務編規照本宣科講了一次，我沒有看到你們因為這件事情有做什麼深度的檢討，然後未來要怎麼改善，起碼我剛剛講的我都沒有看到，長官，這個要不要改？需不需要改？","周副指揮官廣齊：委員，我們下去之後，會按照你的指正……","江委員啟臣：在一個月內把報告提出來好不好？還有我剛剛講的懲處，你們根本就是想要不了了之，所以才用這樣的懲處方式叫他自行離職，在我看來就是自請退休啦！沒有一套懲處制度嘛！你說他是個人因素考量，我才不相信，他就是被講說你自己走吧！自請負責吧！不能這樣處理事情跟問題啦！制度該怎麼樣我們就怎麼樣走，該誰負責就誰負責，接下來就是提出檢討方案跟改善嘛！可是你們的心態是最要不得的，我再講一次，心態是最要不得的，所以導致這些事情不斷、一再地發生，你們最近發生了多少的負面新聞啊！有性侵的、有騷擾的、有攜帶毒品的、有不倫戀的，這些負面新聞對你們形象大傷之外，對元首、副元首的安全維護更是最大的敗筆，請在一個月內把報告提出來，謝謝。"],["周副指揮官廣齊：謝將委員指正。","主席：謝謝江委員，請在在一個月內把懲處跟整個檢討報告送來本委員會。","請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽江啟臣委員談到檢討跟改善，其實今天呂玉玲召委排了這個專案報告，本來就是希望國安局及總統府去做一個整體性的檢討改善，然後來立法院報告，可是整個報告裡面，並沒有針對這個主題去說明，裡面只有短短一段文字十幾個字而已，說年度已執行特種勤務超過3,000餘場次。今天委員會排了這個專案報告，國安局竟然只給我們短短十幾個字，難怪有那麼多委員在問這件事情，你不覺得今天沒有把報告完整性的提出來是有疏忽嗎？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。對於剛剛很多委員的指導，我們回去之後會做成紀錄，我們內部還會朝委員的指導做一個精進。","林委員麗蟬：請重視委員會還有召委排的議案，並針對這個議案去做一個專報告給我們，而不是唬弄我們十幾個字而已，本席在此提出最嚴重的抗議。再來，有關首長維安相關的問題，這次在總統府發生所謂的清槍誤射，沒錯吧？"],["周副局長美伍：我請副指揮官來回答。","林委員麗蟬：這次的新聞稿是說你們有一名人員，清槍時未依照裝備操作規定執行，導致槍支誤射，是這樣嗎？"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。"],["周副指揮官廣齊：主席、各位委員。是。","林委員麗蟬：那本席要請問一下，我問副局長好了，可不可以再次說明當天到底是怎樣的情況？那名憲兵上尉他是準備出勤的時候發生清槍誤射呢？還是結束勤務之後才發生的？","周副局長美伍：委員，這部分特勤隊比較清楚。"],["林委員麗蟬：好。","周副指揮官廣齊：報告委員，分二段跟您報告，整個清槍的程序，他必須先取槍，檢查槍上有沒有彈匣，沒有彈匣之後，再來要拉滑套二次，將滑套固定在後，然後檢查槍裡面的藥室有沒有子彈，沒有子彈再送回滑套，最後才……"],["林委員麗蟬：才開保險？","周副指揮官廣齊：對，這個動作完了之後，如果他是上哨人員，他要把他的彈匣上槍再入袋，如果他沒有上哨，則必須把槍跟袋分開。當事人在17日的早上8時20分，在實施上哨清槍的過程當中，因為整個過程他沒有檢查藥室有無子彈，這是主要的缺失，所以他才會把扳機扣出去。","林委員麗蟬：所以他跳過幾個步驟，你剛剛講的不管是開保險還是退彈匣……"],["周副指揮官廣齊：拉滑套2次。","林委員麗蟬：對，對於這整個流程，剛剛你說監督的高勤官也有在場。"],["周副指揮官廣齊：是的。","林委員麗蟬：既然有在場，那他跳過那麼多步驟，難道不知道嗎？"],["周副指揮官廣齊：當初的情況的確是疏失。"],["林委員麗蟬：所以2個人都疏失？"],["周副指揮官廣齊：2個人都有接受處分。","林委員麗蟬：所以沒有程序問題，2個人都接受處分，就結束了這件事情？","周副指揮官廣齊：當然不是，這個事情發生之後，從警衛室開始一直到特勤中心所有任務編組，上自清槍、下至驗槍，我們都重新檢視所有的步驟程序，也完成精進與改進。"],["林委員麗蟬：為什麼今天的報告裡面沒有說明？","周副指揮官廣齊：這也是我們自己的準備不夠，雖然今天專報的題目與清槍無關，但我們仍然要有一套完整的清槍檢討報告……","林委員麗蟬：不是只有清槍事件，光是這兩年來，我可以一一的算給三位聽，國安局有沒有去數一數，總統府有沒有去算一算，總統身邊的維安特勤人員發生多少危機事件，包括去年4月傳出隨扈性侵總統府裡面的女武官、5月份有隨扈酗酒、6月份國安局被搜索到安非他命的吸食器，還有今年3月份保六第一警官大隊也發生這樣的事情，媒體說整個國安局及相關負責維安單位是螺絲鬆了，本席認為不是螺絲鬆了，根本就是螺絲不見了！你不覺得嗎？整個螺絲是不是都不見了，你們有沒有找回來？","周副指揮官廣齊：針對上述案例，有些已進入相關的司法程序，有些已完成了懲處，局裡面上下一心都覺得必須要改進……","林委員麗蟬：所以我必須要說，總統元首的維安不是靠換車就可以解決，因為這些事件的發生才是總統維安最危險的地方，花上千萬元換總統座車不見得是最好的維安方式，你不覺得很亂七八糟嗎？剛剛江委員要求你們一個月內提出具體的檢討報告，本席希望報告內容不是從十幾個字變成二十幾個字這樣而已！你們可不可以做得到？","周副指揮官廣齊：委員，可以的！","林委員麗蟬：有關維安裝置部分，我們不是編了即時行蹤有關的預算，即週邊人員配置維安人員緊急應變方案安全相關事項，沒錯嘛！這也是你負責的嘛！"],["周副指揮官廣齊：是的。","林委員麗蟬：我們看到這個部分投入百萬元，讓隨扈穿戴行動即時影像傳輸系統，它就會傳輸到國安局、情報聯合應變中心特勤管制室，還有我們的機動指揮中心等等。其實去年外交部領事事務局、司法院、我們的郵政、我們的教育部、健保局等相關單位都有被駭客入侵的記錄；甚至國安局預算書裡面的統計資料也提到，總統就任之後，國安局從7月到12月遭駭客入侵高達61萬3,789次，2016年下半年，每個月遭駭客入侵10萬多次。所以，本席要說的是你的即時傳輸系統、整個資安會不會被駭客入侵？這不是不可能的！對於這個部分，你都怎麼去處理的？","周副指揮官廣齊：有兩點要向委員補充說明，一、即時影像傳輸系統不是今年才做，去年、前年都在做，它是一個持續的案子，委員的疑慮，我們在使用前、中、後，都有一個很完整的資訊系統管制作業的方式……"],["林委員麗蟬：所以保證都不會被駭客入侵？","周副指揮官廣齊：目前是沒有問題。二、這個系統可以讓我們第一線的勤員、第一線的指揮官跟後方的指揮所，也就是委員剛剛講的相關單位會有一個共同的圖台、共同的圖像，我們整個警衛勤務在執行的時候是相互配合的，是相互支援的……","林委員麗蟬：我們是站在保護國家元首的立場，來這邊跟您討論，因為不是只有我們相關單位被駭客入侵，其實美國國安局也曾被駭客入侵，這個事情不是不可能會發生，所以本席在這邊提醒，一定要將整個系統、整個資安檢視清楚。再來是剛剛有委員提到元首總統出訪前，相關的配套管理機制一定要全部去做檢討，希望下一次的專案報告不要只有十幾個字，我期待不是這樣，可以吧？","周副指揮官廣齊：是的，謝謝委員指正。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。本席覺得你們今天的專案報告是在作文比賽，不知道你們的訓練是不是都偏重在作文，如：報告第2頁特勤人員訓練──「特勤中心依『特種勤務訓練作業規定』，以『新進人員訓練』為初始，……為基礎，……為重點，……為支撐，……為管道」及第3頁陳抗應變作法──「以收『制亂初動』、『迅制突變』的『臨機肆應』功效」。寫的就是這些，都不夠具體。今天很多委員都提出寶貴的意見，你應該把今天為什麼會安排這個專案報告、大家希望知道的是什麼、希望回應的什麼，在報告中具體的寫出來，顯然這個部分還需要做改進。","相關的維安工作很重要，這一點是沒有錯！但是相關的配備、拒馬或是維安措施也必須要遵守比例原則，不要影響到社會大眾。不要總統到達什麼地方，相關的道路就全部封鎖，像總統上次到中興新村，一開始就把中興新村全部包圍起來，讓一個非常平靜、非常好的地方整個被圍起來，很多地方都是這樣。我們有時候參加一些活動，總統正好來訪，我們就必須被擋在外面很久，這不符合比例原則！包括警政署也一樣，行政程序法規定得很清楚，「行政行為應依下列原則為之」，所以你們必須要去了解這個比例原則，而不是寫作文──「以什麼為初始、為基礎、為重點、為支撐、為管道……」，這個沒有必要！總統的維安很重要，每個長官的維安也很重要，但也不要讓人民的自由出入、行的自由，受到很大的影響。"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。謝謝委員的指導，爾後我們相關的活動或是這些場次，都會依照委員所說的比例原則去考量。","鄭天財Sra Kacaw委員：不只是你自己，包括你們的教育訓練也必須要聽聽人民的意見是怎麼樣，好不好？"],["周副局長美伍：了解。","鄭天財Sra Kacaw委員：副局長請回座。本席要請警政署，請大家看一下立法院這兩年來的景象，我們的民眾得要這樣子進來，層層的鐵絲網、拒馬，還有這些具有殺傷力的刀片；法務部矯正署花蓮監獄都沒有像立法院這樣，它的圍牆也沒有很高，也沒有什麼拒馬，對不對？立法院怎麼變成像鐵幕一樣，你不覺得嗎？這是很大的不同吧！這個到底誰決定的？是你決定，還是署長決定？你一定說是台北市政府，對不對？"],["主席：請內政部警政署督察室楊主任說明。","楊主任崇德：主席、各位委員。原則上是台北市政府警察局，因為他們執行這個勤務，由他們決定怎麼來布置。","鄭天財Sra Kacaw委員：立法委員已經反映很多次，你們警政署沒有責任去改善嗎？","楊主任崇德：我想台北市政府警察布置這些，應該跟院裡面有協商，應該有吧？"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以跟你們警政署無關？","楊主任崇德：我們是指導他們勤務的執行不要有疏漏，至於勤務執行的布置……","鄭天財Sra Kacaw委員：絕對不是立法院，你不要推給立法院院長、秘書長，好像是他們做決定，不可能！他說一定要這樣子布置嗎？不會吧！一定是你們的建議！"],["楊主任崇德：應該是台北市政府警察局提議的。","鄭天財Sra Kacaw委員：是你們反映，他們才會這樣做吧！再看這張圖，不僅是立法院、立法委員及很多行政首長的尊嚴，更重要的是週邊的家戶，他們的通行、他們的生意都受到影響，警政署應該編預算給予補償，很具體的損失，就要給補償。未來這些會不會變成常態？"],["楊主任崇德：這個應該不會是常態……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：這個已經存在很久了！","楊主任崇德：這部分，我們回去會請台北市政府再檢討一下……","鄭天財Sra Kacaw委員：圍牆不夠，還要加這些嗎？我不認為是台北市政府警察局的事，應該是警政署的事情，請警政署回去好好檢討。"],["楊主任崇德：是。"],["主席：請曾委員銘宗發言。（不在場）曾委員不在場。","請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。年底選舉就快到了，所有的勤務、治安等等，對國安局可能也是非常重的重擔；本席要問一下兩位副局長有沒有看過網路上的假新聞，如果會影響到年底的選舉，國安局有沒有做預判？我想兩位副局長也知道假新聞的網站滿多的，如農場新聞、奮鬥者、美麗日報、Coco大馬、歡享網等等，看起來都是亂七八糟的新聞，這些新聞在很多不同的社群裡面散播，尤其在年輕人的社群當中，這些東西絕對會影響到選舉，今年年底的選舉不只是縣市長、議員，還有公民投票，不管是從哪裡來的或是煽動人心的，用這樣子的網站在散播不同的訊息，而且今年底18歲以上就有公民投票權，當他在很多網站上面收到這些假訊息時，會不會也出現各國都非常關心的劍橋分析或是通俄門這類問題？請教兩位副局長，在國安局所督導的業務當中，你們怎麼處理這一類的假新聞或農場新聞？因為這裡面一定暗潮洶湧，有些是政治上來做滲透，可能跟國安有關係，它可能塞了一些對岸或俄羅斯、北韓來的，對我們不利的，像最近這兩天我們就看到Time的封面上，有一張在總統府前的鐵絲網沾滿血跡的圖片，請問兩位副局長，怎麼會發生這種事情？"],["主席：請國安局陳副局長說明。","陳副局長國恩：主席、各位委員。這個問題的確很重要，事實上國安局也都機先注意到，而且做了部署，但因為我們的一些作為事涉機敏，不便公開回應……"],["劉委員世芳：你們的處理機制呢？","陳副局長國恩：剛剛提到的，不管是通俄門──希拉蕊跟川普的選舉，包括德國梅克爾、法國馬克宏等等，都有用假訊息的機制讓他們的選舉受到影響。國安局蒐集的是對國家安全、國家利益有關係的，我們希望能夠防制，讓社會安全、社會穩定。剛剛提到有關內容農場，甚至有用機器人來散播爭議訊息的這個部分，我們也都有注意到。對於這類的訊息，最近像馬來西亞還有其他國家如美國、英國、德國都有立法規範，其次是要求媒體自律。很重要的就是這些網路平台，這些訊息的提供廠商，還有第三方的責任審查機制……","劉委員世芳：你說的第三方審查機制是指哪個？是法務部門，還是國安局就可以？"],["陳副局長國恩：國安局不是業務單位……"],["劉委員世芳：國安局沒有辦法適用國安法嗎？"],["陳副局長國恩：我們只對涉外或境外敵對勢力……","劉委員世芳：沒錯；但是國安問題不只涉外或境外，境內也有可能，也許有其他的恐攻分子，長久是孤狼式的……"],["陳副局長國恩：我們會把收到的訊息提供相關部會做參考。","劉委員世芳：再請教周副局長，本席比較在乎的是境外來的，尤其是中國大陸一定會企圖影響選情，企圖影響選情不是只用假新聞，也可能用後門程式其他的木馬程式入侵我們的金融銀行機構或是我們的個資，使其出現漏洞，像這次為什麼世界各國都要找祖克柏去作證，因為這種屬於電腦駭客型的已經直接影響到國家安全跟維安的部分，就副局長現在所督導的業務，你要怎麼處理這一塊？"],["主席：請國安局周副局長說明。","周副局長美伍：主席、各位委員。跟委員報告，除了陳副局長剛剛的說明之外，我們每天都會針對國際、陸區及國內所有訊息做一個綜整，在這些訊息當中，哪些是爭議性較大的，哪些是正常管道的訊息……","劉委員世芳：如果是屬於言論自由的部分，台灣是自由民主的國家，那就沒有關係……"],["周副局長美伍：當然！","劉委員世芳：如果裡面傳達的是假訊息，比如明天可能有什麼飛機要來轟炸等等，企圖影響我們國家安全時，我們自己在網路上面要怎麼樣攔截、攔阻，怎麼樣做處理？我想要知道我們的機制是什麼。","周副局長美伍：目前我們都有配合行政院，它有專責單位在處理這些爭議訊息……"],["劉委員世芳：是國土安全辦公室嗎？","周副局長美伍：不是，它可能是一個混合的單位，可能有NCC、行政院資安辦等等，各單位如果發現到任何的假訊息，都可以向該單位回報……","劉委員世芳：到目前為止，我們所蒐整到企圖影響國安的假訊息，數量是多少？我聽說流量非常的大。","周副局長美伍：很抱歉，我現在腦袋裡沒有這個數字……"],["劉委員世芳：我曾聽某個單位說他們每一天可能要處理上千件以上……","周副局長美伍：我不敢確認這個數字，但我跟委員回報，就是這整個機制一直都運作得都很正常，當我們發現它是爭議訊息時，我們查證屬實之後，會立刻向相關單位回報。","劉委員世芳：我的意思是處理時間要非常快，否則它會一直流通、轉傳，最後會影響民心士氣，明明就沒有事情，結果就發生事情，那就真的是天上掉下來的「大禮物」！","周副局長美伍：我們 24小時在關注，請委員放心。","劉委員世芳：這事非常重要，我會持續關心這一塊，千萬不要讓這種假新聞或是被滲透進來的新聞，影響到我們自己國家安全。"],["周副局長美伍：了解。"],["劉委員世芳：謝謝兩位副局長。"],["主席：請黃委員國昌發言。（不在場）黃委員不在場。","請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。3月30日有一篇報導提到，根據你們的報告調查，清槍誤擊的上尉警衛官在12月17日因為外宿的關係，坐夜車從台中回到官邸已經是凌晨2點的時候，身體疲勞精神狀況非常差，才會在清槍時一時疏忽，發生這樣子的誤擊事件。如果真的是這樣的狀況，這也代表執行勤務人員的身體還有精神狀況，都必須要有充足的休息時間；因為目前的外宿收假規定，只要在執勤前收假就好，並未要求他一定要提前一天回到宿舍，以致於執勤人員的休息時間可能會不足，對元首和副元首的維安也會有很大的風險。前幾天有媒體報導說國安局特勤中心打算更改特勤軍官外宿規定，如果隔天有勤務，前一天晚上就必須留營，不得外宿。請問副局長，國安局有沒有要朝此方向來修正？如果有的話，最快什麼時候會實行？"],["主席：請國安局周副局長說明。"],["周副局長美伍：主席、各位委員。我請同副指揮官來跟委員詳細報告。"],["主席：請國安局特勤中心周副指揮官說明。","周副指揮官廣齊：主席、各位委員。針對委員剛剛的問題，我分兩個部分來說明。","一、當事人他沒有精神不濟，他家在彰化和美，他從彰化市坐最後一班9點半的國光號客運北上，北上之後他充足睡眠將近有6個小時；事情發生之後，整個過程就如我們剛剛的檢討報告內容一樣，我就不再贅述，純粹是個人的疏失，這一點再特別向委員報告。","二、有關外膳宿的部分，當事人應該早上收假，但他卻沒有早上收假。剛剛有很多委員提到相關的問題，只有呂委員讓我有機會再做一個表明。其實王姓上尉非常的認真，他是提前收假，一般軍官是在第二天早上8點收假，但他卻是前一天晚上就回來，態度上是積極的，他的專業跟認知上也讓我們非常的感動。因為他提前收假，他也有充足的睡眠，對於他的疏失，我們當然會追究責任；但是現在有些單位因為屬性不同，因為我們的勤務包括白天的全日哨、包括駐在地蒞臨場所的臨時哨都不同，而且我們的警衛，除了固定的警衛還有機動的蒞臨場所警衛等等，所以我們的派遣方式不同。我們尊重永和警衛室營區主官、侍衛長所做的內部調整跟精進；有一點我可以在這邊可以向委員大膽的保證，不管他是提前收假或延後休假，都不會影響我們勤員、我們幹部本身正常的假期時數，這一點我可以保證，我們都很照顧我們的同仁，不會耽誤他們的休假時數。","呂委員孫綾：對於特勤人員的辛苦，本席非常肯定，所以他們的休息時間一定要非常充足；可是剛剛副指揮官在回答江啟臣委員的時候，你剛剛說這位上尉警衛官是凌晨2時回到官邸、8時才上哨，所以你剛剛的回答是他的休息時間有超過6個小時。這部分跟剛剛副指揮官所講的有些出入，這部分你要說明清楚是怎麼一回事。"],["周副指揮官廣齊：是。","呂委員孫綾：另外，針對修改外宿規定的部分，這件事情什麼時候會確定？","周副指揮官廣齊：這由營區自行決定，至於永和警衛室什麼時候實施、以後如何調整都由他們彈性規劃。另外，還有一點跟委員報告，並不是每一位同仁都是前一天10時收假，這要視第二天早上勤務的狀況，有些同仁是第二天下午才有勤務，所以就不用提前收假，因此外膳宿及例休的休假方式應該是彈性的，這個前提之下……"],["呂委員孫綾：所以休假的規定其實是彈性的？"],["周副指揮官廣齊：是的。"],["呂委員孫綾：依照不同的單位而有所調整？"],["周副指揮官廣齊：還有勤務的特性。","呂委員孫綾：這部分希望副指揮官會後跟我做詳細的說明。另外，經過這樣的事件之後，我們必須檢討相關的程序，而特勤人員的教育訓練、生活紀律管理是非常的重要，維安工作更是不得馬虎，因為元首、副元首的安全上面是絕對不容許出現差錯，所以希望副指揮官、副局長在這部分要全力督促，謝謝。","周副指揮官廣齊：是，謝謝委員提醒。","呂委員孫綾：接下來，請教副局長去年12月底美國國家民主基金會提出「銳實力」一詞，銳實力是介於軟實力和硬實力之間，它是一種透過協助極權政權威脅、操控外國意見的能力，我們可以看到中國透過「銳實力」迫使全球對他們相關的議題有所屈服，不管是一帶一路、亞投行與孔子學院的成立，或者是大量的中資入境，其實中國的大動作在世界各國都可以看到，他們是非常地明顯。澳洲是第一個提出警告的國家，他們知道中國正在干涉他們的政治、學術、出版等部分，所以澳洲提出相關的法律來禁止來自國外的政治獻金，並且打擊、防制外國勢力介入澳洲的國內政治，而這項法律就是要阻止中國對於澳洲有更多的作為，我想請問副局長針對澳洲的做法有什麼看法？這部分能否作為我國的借鏡？","周副局長美伍：謝謝委員的提問，「銳實力」現在不僅僅是澳洲在注意，很多的歐美國家現在都注意到了，中共利用這樣入侵的手法，不管是智庫、經濟方面，或者是孔子學院及一些文化機構等，他們利用各種層次的管道對其他國家進行滲透，而且滲透之後再傳達中共想在這個國家達成的國家利益或目標，現在世界各國都注意到這方面的問題。","呂委員孫綾：所以不只是澳洲，其實美國、德國這些國家都注意到了。","周副局長美伍：都有，包括英國、日本這些國家，大家都注意到這個問題。就像委員所說，美國民主基金會提出來提醒大家注意這樣的現象，而我們老早注意到中共在這方面的一些作為跟手法，這是複合式的侵入手法，所以我們在世界各國也不斷地蒐集資訊，像他們這樣的做法對我國後續產生什麼影響跟哪些因應作為，這些我們都有評估，請委員放心。"],["呂委員孫綾：所以你們的評估是什麼？"],["周副局長美伍：我覺得這部分……"],["呂委員孫綾：這分面你不方便在質詢台上講？","周副局長美伍：沒有，這是全世界都公開了解的事實，中國在這方面確實對世界各國，尤其是民主自由這部分是很大的威脅，很多國家現在都受到壓迫，舉例來說，華為跟中興這兩個高科技的產業，他們認為都有一些後門程式的置入，每個國家都有注意到，甚至連中美洲、南美洲的國家現在都在注意，甚至一些非洲的國家最近也對中共產生一些疑慮。因此，這些問題現在已經普遍廣泛受到國際社會的關注，而且各國也在高度的防範，不管是美國、澳洲、英國，他們最近禁止中國購買高科技的公司、認股，澳洲甚至不讓所羅門的海底電纜工程由中共的華為公司所承攬，許許多多的案例現在在世界各地進行當中，我們會關注所有相關的問題，當然也會提高警覺。","呂委員孫綾：其實中國在世界各地的影響力愈來愈大，不僅是透過政治方面，或者是透過他們國家的各項企業來影響當地國的政治實力。我們面對中國必須要謹慎以待，無論是情報事前的蒐集及事後的蒐集，甚至是研析的部分都非常重要。國安局如何研析這些情資，提供國家作為往後的政策參考，這是國安局未來要繼續努力的部分，我也希望副局長也要繼續督促各位同仁，在這方面情資蒐集正確，並且提供正確的情資讓相關單位研判。另外，副局長針對特勤人員休假的規定，我希望會後提供報告及詳細的說明給我，好嗎？","周副局長美伍：好，沒問題，謝謝。","主席：剛剛呂委員跟江委員所提的改善報告跟說明，其實所有的出勤人員不管他們收假的時間、值勤的特性及彈性的調整情形如何，他們在上勤之前一定要有一個機制來做檢視，他們的狀況良好，疏忽就不會發生了，也請侍衛室林主任把這些意見帶回去，這部分一併報告。","接下來登記發言的黃委員昭順、鍾委員佳濱、羅委員明才、陳委員怡潔、陳賴委員素美、張委員麗善、周陳委員秀霞、賴委員瑞隆及何委員欣純均不在場。","登記發言之委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本次會議有委員陳明文及何欣純等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位以書面於2週內答復。本日委員口頭質詢未及答復及要求補充資料者，請相關單位於2週內以書面答復。"],["委員陳明文書面意見：","事由：邀請總統府副秘書長、國安局長率特勤中心副指揮官、國防部憲指部指揮官、內政部警政署長報告「我國元首維安執行現況、特勤人員訓練、維安情資蒐集，與陳抗維安執行策略」並備詢。"],["質詢內容：","（引言）","「元首維安」的意義，不僅在於保障國家元首與政治中樞的安全，更是在於保障台灣的民主自由的政體、社會秩序的穩定以及國家的安全。","本席對所有參與負責執行這項重要任務的工作人員，首先要表達肯定之意。","一、涉及「恐怖攻擊」言論（涉恐言論），不應屬於「言論自由」的保障範疇","我們都知道，現代民主法治國家，政府都會竭盡所能保障人民的言論及意見表達自由，不會任意扣上所謂的類似「顛覆國家政權」的罪名；相信這也是評價一個國家或政府文明發展程度的重要指標，更是我們共同努力與維護的重要價值與目標。","但是，「言論自由」從來並非沒有尺度或界線的。所以，像是涉及威脅、恐嚇、詐欺、污辱人格等，乃至近代以來像是涉及種族歧視、煽動仇恨，特別是涉及「恐怖攻擊行動」等「涉恐」言論，即使並未著手付諸執行，但該等「言論本身」或者僅是在網路上發表散佈類似的文字，在德國或美國等西方民主國家，都已屬於嚴重的違法、犯罪行為。","二、即使美國也不會容忍「恐攻威脅」的言論","（以狄鶯兒子案例為例）","像是最近某藝人（狄鶯和孫鵬）的兒子（孫安佐）在網路上揚言要攻擊自己就讀的學校，就算即使「只是玩笑話」，也並未進行行動策劃或採取實際行動，但在校園槍擊事件頻傳的美國，已屬「闖下大禍」。其不僅在27日遭到美國警方逮捕，關押在（德拉瓦）監獄裡（預計4月11日開庭）；日前更有媒體指出，若法院裁定罪名成立，他最高將面臨「5年的有期徒刑」。","請問，這代表美國已經沒有「言論自由」了嗎？或是美國已經變成「專制極權」的國家了嗎？相信沒有人會這樣認為。","所以，即便像美國這樣「老牌的民主國家」，也不會容忍民眾恣意發表類似「恐攻」的言論，不論是攻擊學校，或者攻擊攸關國家安全、政治穩定與社會秩序的國家領導人；相信這也是開放民主社會所必須要有的共同價值與規範保障。"],["項目：三、攻擊總統車隊應視為恐攻事件，其言論應屬嚴重犯罪行為","然而，去年7月間，男子蔣臨沂用暱稱在Line群組號召群友用「雞爪釘」攻擊總統車隊，底下還有人回應：「雞爪釘算什麼，還想拿汽油彈呢，最好是有手榴彈」……等激進言論。","然而，我們的台北地院日前（03/30）竟然判決「無罪」（全案還可以上訴），輕描淡寫認為這僅是「情緒抒發」，該號召屬於「言論自由」。我們不禁要辯證性地試問：如果有人號召民眾用汽油彈攻擊地院或誰家，是否也屬於「言論自由」呢？","我想，這種判決結果如果出現在當今美國社會，這個法院外面應該會很擁擠─擠滿了來自各地的抗議人潮，美國社會也必然會輿論譁然！","請問，這樣已屬「恐攻等級」的言論，究竟是否屬於「言論自由」所應保障的範園？或者，如果有美國民眾，在網路上發表類似的言論，說要用「雞爪釘」，甚至有其他群組成員進一步回應提到要用「汽油彈」甚至「手榴彈」攻擊美國總統的車隊，這在當今美國還會是屬於「言論自由」所保障或容忍的範圍嗎？還是會把它視為「恐怖攻擊」等級的嚴重威脅事件來對待？","本席認為，不論座車裡面坐的是姓「馬」或姓「蔡」，任何攻擊或試圖攻擊總統車隊的言行，都應視為重大恐攻行為或情資，屬於國家維安的最高等級，該等言論也應視為某種的犯罪行為。","即使本席相信，依國安特勤單位現有裝備及能力，不論是防爆輪胎、備援車輛或精進「高階駕訓」進行相關狀況的演訓，應該是可以完全有效因應類似「雞爪釘」的威脅，但這並不表示這樣的言論，是應該被容忍或保障的。","況且，這已經不只是涉及「恐攻」言論，更是涉及「反民主政體」，屬於相當嚴重，理應被台灣社會與全體國人嚴肅看待的事情。"],["項目：四、政府應上訴，並檢討涉恐言論之法律規範與防治宣導","針對這個案子，本席除了要求政府（檢方）應向法院繼續提起上訴外，國安、警政及法務部門，也應邀請專家學者，就類似的言論，是否有必要修法加以規範；或依情節輕重，適度加重相關刑罰處分（如拘役或罰鍰），以期收嚇阻之效。","最後，不論是最近藝人兒子在美國所發生的事件或針對上述案例，有關部門應加強社會宣導，讓國人清楚：台灣能有今日的民主自由，並不是天上掉下來的，而是經歷無數先人努力與犧牲；而「自由民主的政體」，更是需要保護與捍衛的。","任何涉恐言行，都應被視為對民主自由政體的直接挑戰與威脅，更是嚴重違反了「言論自由」的精神與意義，以及為維護現代民主文明社會所應共同遵循的基本底線與道德規範。","惟有這樣，才能避免類似的情況一再發生，或形成一種惡性的政治風潮！"],["委員何欣純書面意見：","一、根據規範元首維安特種勤務的《特種勤務條例》規定，該法主管機關就是國家安全局，該法規範：「特種勤務任務編組由國家安全局局長任指揮官，特勤中心副指揮官為副指揮官，襄助指揮全般特勤工作之執行，總統府侍衛長兼任副指揮官，專責執行有關總統與其配偶及家屬之特種勤務事項。」。而從去年到今年發生了總統府女武官遭性騷、復興崗總統座車遭民眾阻擋十分鐘、世大運維安長官性騷女官員、國安日報內容出錯、保六總隊員警吸毒案等等，國安局主責為情資掌握跟彙整，那對於內部同仁的掌握性呢？","二、去年世大運長官騷擾一案，根據新聞報導都沒有後續下文，經詢問相關單位也不願意透漏太多，請問相關的處理動作是？"],["主席：現在散會。","散會（12時9分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,49,50,84,85,87,90,92,94,95,96,97,100,101,102,110,111,112,114,117,118,121,123,124,126,127,128,129,130,131,132,134,135,139,141,144,146,147,148,155,157,160,161,163,164,166,167,170,172,174,175,176,177,180,181,184,186,189,190,191,193,194,195,196,197,198,199,205,206,207,209,212,216,218,219,220,222,231,233,234,238,239,242,243,246,247,249,251,255,258,262,263,264,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,279,280,281,284,287,289,291,292,294,295,296,299,300,301,302,303,306,308,314,317,318,322,323,324,325,328,330,332,333,334,335,336,338,340,341,342,343,345,346,349,352,353,354,360,362,364,366,367,369,371,372,373,376,380,387,389,398,401,408,409,411,413,418,420,421,422,425,428,429,430,431,434,435,436,437,438,439,441,443,444,446,447,449,452,453,455,457,459,460,464,469,471,473,474,475,476,477,480,482,483,484,488,491,495,497,500,502,504,505,525,527,529,532,534,538,540,542,543,545,548,555,557,558,559,560,561,563,564,567,575,579,580,583,585,587,589,593,594,596,597,598,599,602,604,605,606,607,609,610,613,614,616,617,619,621,623,625,627,628,630,631,633,636,637,638,639,641,642,644,645,646,648,650,652,653,654,660,662,664,666,670,676,677,678,683,686,687,688,692,693,695,696,697,699,703,706,708,709,710,711,713,715,716,717,719,721,723,724,725,726,727,728,729,730,731,732,734,735,736,739,740,741,742,744,747,749,752,756,759,761,762,771,775,778,780,781,784,786,789,791,793,794,795,798,805,808,812,815,818,820,824,827,829,830,833,834,837,839,842,843,844,846,848,851,854,858,863,864,865,869,870,871,876,879,880,881,882,889,890,891,898,900,912,920,925,928],"person_count":{"主席":54,"周副局長美伍":49,"周副指揮官廣齊":95,"羅委員致政":20,"陳副局長國恩":9,"方執行長正":2,"邱委員志偉":7,"謝組長靜華":2,"蔡委員適應":21,"林主任國欽":8,"張總隊長傳忠":13,"李委員彥秀":14,"林委員昶佐":10,"楊主任崇德":11,"主席（蔡委員適應代）":1,"呂委員玉玲":10,"主席（呂委員玉玲）":1,"馮參謀長毅":3,"馬委員文君":4,"黃委員偉哲":10,"王委員定宇":9,"江委員啟臣":14,"林委員麗蟬":5,"鄭天財Sra 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