{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年4月11日（星期三）9時至12時26分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會，進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年4月2日（星期一）上午9時6分至12時9分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    邱志偉    蔡適應    李彥秀    林昶佐    呂玉玲    黃偉哲    江啟臣    馬文君    王定宇    林麗蟬    何欣純    呂孫綾（出席委員13人）","列席委員：劉世芳    鄭天財    曾銘宗    黃國昌    陳怡潔    林德福    黃昭順    鍾佳濱    羅明才    賴瑞隆    陳賴素美  張麗善    周陳秀霞  （列席委員13人）","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請總統府副秘書長、國家安全局局長率特勤中心副指揮官、國防部憲兵指揮部指揮官、內政部警政署署長報告「我國元首維安執行現況、特勤人員訓練、維安情資蒐集，與陳抗維安執行策略」，並備質詢。","（國家安全局特勤中心副指揮官周廣齊報告，委員羅致政、邱志偉、蔡適應、李彥秀、林昶佐、呂玉玲、馬文君、黃偉哲、王定宇、江啟臣、林麗蟬、鄭天財、劉世芳及呂孫綾等14人質詢，均由總統府侍衛室警衛主任林國欽、國家安全局副局長周美伍、副局長陳國恩、特勤中心副指揮官周廣齊、副執行長沈能策、警衛組組長、國防部憲兵指揮部參謀長馮毅、內政部警政署督察室主任楊崇德及保六總隊總隊長張傳忠等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員何欣純及陳明文等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：在場委員人數不足，議事錄等一下再確認，現在繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮、衛生福利部報告「當前國際局勢下，我國推動參與第71屆世界衛生大會（WHA）相關作為」，並備質詢。","主席：今天會議進行的程序是先進行公開的報告，清場後再進行秘密的報告，接著進行秘密的詢答，最後再進行公開的詢答。","現在請外交部吳部長報告。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。","壹、前言","很榮幸承蒙貴委員會邀請，就「當前國際局勢下，我國推動參與第71屆『世界衛生大會』（WHA）相關作為」提出報告。","第71屆WHA將於本（107）年5月21日至26日在瑞士日內瓦舉行，外交部和衛福部目前正在依據先前擬定的策略和步驟，密切推動相關工作，並積極進行國際洽助及備妥各項因應計畫，優先目標仍是達成衛福部陳部長時中受邀率團與會。","依據本部所獲各項情資顯示，「世界衛生組織」（WHO）處理我案立場偏向中國，但政府絕不輕言放棄，一定會全力洽請各國政府、國會、智庫、媒體等各界支持及協助，並與國內民間團體及專業人士攜手合作，向全球展現臺灣醫衛成果及對國際的貢獻。","無論受邀與否，陳部長將在WHA期間率團赴日內瓦，外交部及駐外館處全體同仁也會持續努力不懈、全力以赴到最後一分鐘，並與有關國家協調對臺灣最有利的作法及準備相關備案，戮力捍衛國家的尊嚴與權益。敬請大院持續給予本部指教與建議。","貳、當前局勢與相關作為","一、情勢分析評估","中國對國際組織的政治影響力持續增強，並企圖全面封鎖臺灣的國際參與空間。WHO於回應我友邦及友我國家進洽時，仍以聯合國大會第2758號、WHA第25.1號兩決議及「一中原則」等與臺灣參與WHA無關的理由為託詞，顯示WHO受中國牽制之深。近期WHO更透過國際非政府組織（INGO），無理打壓我非政府組織參與INGO的名稱與地位。前述的發展也讓我國今年推案所面臨的挑戰較去（106）年更高，所進行的各項國際洽助工作也更為複雜。","二、國際洽助進展","外交部持續透過我國在各國首都駐館、各國駐日內瓦代表團及駐臺機構，採取更密集有效的洽助工作，以促使更多國家採取行動助我。近期進展如次：","(一)友邦、美國及日本共8國在WHO第142屆「執行委員會」（EB）聲援臺灣：史瓦濟蘭、尼加拉瓜、薩爾瓦多及海地強調將臺灣納入全球防疫體系的重要性，及臺灣在公共衛生工作長期貢獻的成果。美國發言表示，臺灣應再度以觀察員身分參加「世界衛生大會」（WHA），以參與相關議題之討論。日本則表示不應遺漏特定區域造成防疫網絡空白。","(二)理念相近國家及友邦憂慮如果臺灣未受邀，對全球衛生安全的負面影響，大幅提升為我進洽WHO力道、層級及作法。某理念相近國家高層兩度為臺灣親洽Tedros幹事長，所繳會費總計超過WHO會費一半的7個理念相近國家聯合進洽WHO秘書處，要求WHO邀請臺灣出席WHA。友邦亦為我不斷進洽，要求WHO妥善處理我案。外交部並與理念相近國家多次聯合會商，積極尋求更有力的策略跟作法。","(三)各國行政及立法部門支持情形","1.行政部門方面，美國、加拿大等多個友好國家以及我國友邦之行政部門官員，已公開表達支持臺灣參與WHO。美國務院並於3月底向國會提交協助臺灣參與WHO的國會報告。","2.立法部門方面，美國、德國、法國、日本、英國、比利時、瑞士等友我國會議員及歐洲議會，已為我致函其衛生部長或進洽WHO幹事長，或以書面質詢、應媒體詢問等方式，表達對臺灣參與WHA之支持。美國並有25州參、眾議會通過友我決議；美聯邦眾議院本年1月9日並通過「要求國務卿發展策略協助臺灣重獲WHO觀察員地位法案」（H.R .3320）。"],["項目：三、政府因應作為","政府第一階段工作是以爭取受邀為目標，並已於4月7日發動第二階段工作，透過友邦提案，籲促WHO儘速邀請臺灣，第三階段在WHA期間的推案，將會確保我案訴求充分被聽聞，以及彰顯臺灣醫衛實力及貢獻。"],["(一)第一階段─擴大國際助我及營造整體友我態勢：","1.爭取更多友我國家加入支持臺灣的行列，平衡中國對Tedros幹事長的施壓。籲請各國政府、國會、智庫、僑界、重要醫衛團體聲援我案。","2.配合WHO今年優先議題「全民健康覆蓋」（UHC），以「Health for all-Taiwan can help」作為推案主軸，凸顯臺灣參與WHO之必要，及UHC需要接納臺灣始有成功之可能。外交部透過架設「臺灣醫衛貢獻網2.0」、邀請國際媒體醫衛記者訪臺、駐外館處辦理媒體投書等方式，積極向全球展現臺灣實施全民健保經驗及醫衛專業實力。","3.運用國際文宣及新媒體等，對外展現臺灣醫衛能量及貢獻：外交部拍攝協助醫治越南女童象腿的「阿巒的作文課」（A Perfect Pair）短片，於3月31日推出後，至4月7日在外交部臉書專頁、「潮臺灣」之YouTube頻道及臉書專頁三社群平台之總點閱率已逾200萬次，其中85%來自國外，切實讓國際社會瞭解臺灣尖端醫療技術，以及臺灣人愛心無國界的精神；美國務院並於4月7日在亞太局推特上轉發該短片。","(二)第二階段─洽請友邦為臺灣提案：外交部已於4月7日「世界健康日」洽請友邦提案，要求將「邀請臺灣以觀察員身分參與世界衛生大會」（Inviting Taiwan to participate in the WHA as an observer）的提案，列入今年WHA議程。籲請Tedros幹事長摒棄政治考量，自醫衛角度儘速寄發我邀請函，才能維護WHO的專業聲譽。","(三)第三階段─政府已妥為準備各項備案，要讓臺灣的訴求被全球聽聞，讓臺灣醫衛的成果跟貢獻被看見：","1.無論我國是否受邀，衛福部陳部長都會率團赴日內瓦與各國醫衛首長直接互動，相關活動將包括舉行國際記者會，接受媒體專訪，與理念相近國家、友邦及國際醫衛組織舉辦醫衛座談會，並與各國代表團、國際醫衛組織進行雙邊會談，以及參與駐日內瓦辦事處舉辦之外交酒會與其他周邊活動，與各國專業人士交流並蒐集最新醫衛資訊。","2.倘WHO無視維護全球衛生安全之責任，放任中國以政治影響力干擾，仍不邀請臺灣與會，政府將採取各種手段，並跟相關國家及友邦妥善協調，要使WHO正視臺灣出席WHA之重要性及必要性，捍衛國家的尊嚴與權益。","3.另為展現臺灣人民心聲及全民團結的意志，外交部、衛福部、僑務委員會已定期與民間團體、各界熱心人士交換意見，共同集思廣益對臺灣最有利的作法，並將協同相關駐外館處，協助民間團體及僑界之宣達團赴日內瓦多元發聲。我們感謝立法院籌組視導團前往日內瓦，共同傳達臺灣民意。","參、結語","外交部及駐外館處全體同仁將全力以赴，本年推案作法上一定會讓臺灣醫衛實力被看見、臺灣的聲音被聽到，並使國際社會深刻體認臺灣可以對全球衛生安全作出的貢獻。","以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！"],["主席：請衛福部何次長報告。","何次長啟功：主席、各位委員。今天　大院第9屆第5會期外交及國防委員會召開第8次全體委員會議，邀本部就「當前國際局勢下，我國推動參與第71屆世界衛生大會（WHA）相關作為」提出書面報告，敬請各位委員不吝指教。","壹、前言","一、第71屆世界衛生大會（WHA）將於今（107）年5月21日至26日於瑞士日內瓦召開。本部將持續配合外交部整體策略規劃，秉持專業、務實、有貢獻之原則，全力準備參與WHA各項專業與會事宜，包括擴大辦理專業論壇以及安排友邦、友我國家及國際組織雙邊會談等，並與外交部及僑委會等跨部合作，結合國內民間團體、國際醫衛組織及青年團體之力量，向國際發聲，以在我受限的外交空間中尋求突破。","二、今年WHA主題為「全民健康覆蓋（Universal Health Coverage，UHC）」，係呼應聯合國2015年通過之2030年永續發展目標（Sustainable Development Goals，SDGs）。臺灣早於23年前即已落實UHC，因為我們擁有完善的公共衛生體系及單一保險人制度的全民健康保險，納保率達99.9%，醫療花費僅佔GDP約6.3%，讓每個人負擔合理的保險費，並提供具相當品質的醫療照護，保障2,300萬人可免於因病致貧的風險。臺灣具備足夠能力，也願意分享這份經驗，幫助所有的國家在2030年前落實聯合國「永續發展目標」第3項（SDG 3）：確保全人類各年齡層健康與福祉。","貳、今年推動參與第71屆WHA相關作為","一、第142屆執行委員會（Executive Board，EB）會議於今年1月22日至27日於瑞士日內瓦召開，本部派員前往旁聽，以了解目前全球關注之衛生議題發展，並爭取國際社會支持我專業、務實、有貢獻參與全球衛生事務。","二、今年本部秉持專業參與原則，積極進行與會之各項準備工作，如：","(一)舉行雙邊會談","今年將於WHA期間積極與各國衛生官員及重要國際組織舉行雙邊會談，就傳染病防治、長期照護、健康促進、非傳染性疾病、醫衛人員訓練、全民健保、醫藥及食安等重要議題交換經驗，並尋求未來合作方向。","(二)擴大舉辦專業論壇","今年將於WHA期間擴大舉辦專業論壇，積極與各國衛生官員及重要國際組織交流，分享我醫衛成果，主題包括「全民健康覆蓋（UHC）」、「高齡口腔保健」等。","(三)準備全會發言及技術性委員會發言","1.如受邀出席WHA，本部部長將依今年大會主題「全民健康覆蓋（UHC）」，於大會全會進行5分鐘發言。","2.如受邀出席WHA，團員將踴躍於會中發言、參與各項專業討論。本年議題包含「第13期總體施政計畫草案（GPW13）」、「公共衛生整備及因應」、「衛生、環境與氣候變遷」、「解決全球藥品及疫苗短缺和可近性問題」、「全球蛇咬傷負擔」、「行動醫療」、「增進獲得輔助科技」及「孕產婦和嬰幼兒營養」等議題，本部已就WHA大會主題及相關議題等進行研析，以利充分專業參與。","(四)舉辦世界衛生日活動","4月7日為WHO訂定之世界衛生日（World Health Day），今年主題為「全民健康覆蓋（UHC）：每一個人、每一個地方」（Universal health coverage：everyone，everywhere）。為響應全球推動UHC，並呼籲WHO及國際社會重視臺灣參與WHO之必要性，本部中央健康保險署於當天在北中南東舉辦「世界衛生日，健康大步走」健走活動，希望讓國人及國際看見臺灣在UHC上的努力與成就。","(五)配合外交部整體策略規劃，進行國際宣傳，相關工作說明如下：","1.「臺灣醫衛貢獻網2.0」網站","本部與外交部、科技部及國合會等共同合作，將去年「Leave No One Behind：全球健康安全需要臺灣，臺灣需要WHO」數位攝影展網站升級，除延續去年「守護全球健康」、「對抗重大疾病」、「建構醫療能力」、「人道醫療援助」及「臺灣與世界衛生組織」五大主題的影像內容外，今年特別以圖文並茂的方式新增兩大主題，包括「全民健康覆蓋（UHC）」及「生醫科技發展」，以增進國際社會瞭解我國在國際醫療衛生領域的卓越貢獻，進而支持我參與WHA。","2.部長專訪","本部部長已就「臺灣全民健康保險促進達成WHO全民健康覆蓋目標（Taiwan's National Health Insurance advances WHO goal of universal coverage）」為題接受專訪，專訪內容已於今日臺灣（Taiwan Today）電子報刊出，並預計刊登於臺灣評論英文雙月刊（Taiwan Review）。","3.國際記者團訪臺","配合外交部安排，國際記者團於3月下旬訪臺，採訪本部部長及所屬機關，並參訪相關醫療機構等。","4.部長專文","今年將以「全民健康覆蓋（UHC）」為題撰擬，預計刊登於國外主要媒體。","(六)參加WHA周邊國際醫衛專業團體活動","每年WHA會議期間，全球重要醫衛專業團體於周邊辦理相關活動，例如世界醫師會（WMA）、國際護理學會（ICN）等，我國亦藉此機會拓展人脈，使國際社會對臺灣有更多的了解，並掌握全球最新醫衛資訊。本部與外交部將持續積極蒐集相關活動資訊並規劃出席。","參、總結","本部承蒙　大院各委員之支持與協助，對業務之推動，有極大之助益，在此敬致謝忱。尚祈各位委員，繼續給予指教。","主席：現在先確定議事錄，請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","接下來要進行秘密報告的部分，改開秘密會議，請議事人員清場。","（清場）"],["主席：請外交部吳部長報告機密部分。","（以下密，略）","主席：今天沒有登記秘密詢答的委員，所以現在改開公開會議。","現在開始詢答，本委員會委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；非本委員會委員發言時間6分鐘。10點半截止發言登記。","現在請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都在關心今年參與WHA大會的情況，因為已經剩下不到一個月左右的時間。部長，今年我們收到邀請函的機會大不大？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我已經透過各種不同的場合，包括在上次質詢過程已跟大家說明今年的機會應該是不大。看到中國這種處理方式，他們對於世界衛生組織的這種壓力，機會的確不是很大。但即使機會不是很大，我們還是要爭取到最後一分鐘。","羅委員致政：所以我們沒有辦法想到一個突破的方法？如果今年不參加，會不會變成明年、後年的機會大概也不大？","吳部長釗燮：有可能變成這種狀況，但我再說明一次，即使今年機會不是很大，我們還是要爭取，但是如果今年的爭取沒有成，並不表示明年沒有辦法爭取或是明年沒有辦法參加。我們還是會持續透過各種方式，包括請友我的國家積極進洽，不會說今年因為參加結束之後就沒有進洽，所以如果今年沒有成功，反而我們要更加強力道來進洽。","羅委員致政：世界衛生大會5月份的活動當然很重要，但是我們更關心實質參與這一部分，是不是受到一些打壓的情況？次長，根據媒體報導去年WHO相關的會議，比如技術會議、專家會議等等近18場會議，其中被拒絕的會議近13次，這是不是事實？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。這是事實。","羅委員致政：次長，可不可以說明被拒絕的理由，或以什麼樣的方式來打壓我們？","何次長啟功：跟委員說明，他們大概有幾個形式，第一、名稱。","羅委員致政：用名稱的方式，改得讓我們去不了？還是我們自己拒絕？"],["何次長啟功：他要求我們接受他的條件。"],["羅委員致政：所以我們主動拒絕？","何次長啟功：兩種情況，一種是我們積極透過與主辦單位說明，比如第一天用空白的方式，我們自己寫自己的名稱，但第二天他們馬上採取行動，還是要打回變成Taiwan,China的狀況，我們同仁只好撤退。"],["羅委員致政：所以一種是改我們的名字讓我們沒有辦法參加？"],["何次長啟功：是。"],["羅委員致政：另一種模式呢？","何次長啟功：另外一種模式是，他只要是WHO所支持的NGO活動，一開始接受報名或註冊就打壓了。"],["羅委員致政：連註冊、報名都不行？","何次長啟功：對，所以您剛才特別提到18次會議我們被拒絕了13次，就是這種情況。"],["羅委員致政：改名部分是另外的？","何次長啟功：另外，也就是我們事先報名成功，去了還有這些小動作。","羅委員致政：所以18次中13次是被拒絕的，事實上還有其他的打壓動作，對不對？","何次長啟功：有，剛才提到的18次是正式官方派員參加的活動被打壓，其他NGO的部分就是剛才提到類似的例子，要求改名。","羅委員致政：有沒有身分被降低的例子？比如過去衛福部可以參加的一些官員，後來統統不准的？","何次長啟功：過去我們參加時就會提出我們的相對要求，他拒絕就一概拒絕，不會管你什麼身分。","羅委員致政：請問外交部，從你們自己的網站「中國大陸阻撓我國際空間事例」，我找不到18次中13次被拒絕的資料。請問這是不方便讓我們知道，還是什麼原因？","吳部長釗燮：這部分是我們公眾會處理的，我請我們的同仁說明。"],["羅委員致政：為什麼這上面都沒有這些案例？"],["主席：請外交部公眾會李執行長說明。"],["李執行長憲章：主席、各位委員。因為我們彙整的是外館所統計之相關數據。"],["羅委員致政：衛福部被打壓你們都不知道嗎？","李執行長憲章：因為有些具體專業醫衛方面的場合，有些外交部沒有收到通知，我們並不是很清楚。"],["羅委員致政：所以你們是被動等別人送資料才統計。"],["李執行長憲章：我們有行文各部會請他們提供打壓的案例。"],["羅委員致政：所以衛福部從來沒有提供給你們？"],["李執行長憲章：目前還沒有收到其他相關部會提供的資料。","羅委員致政：這不是很奇怪嗎？衛福部從來都沒有提供資料說我們被打壓，還是你們就自己放在口袋裡面當作沒有這回事？"],["李執行長憲章：我們會來……"],["羅委員致政：主動一點好不好？"],["李執行長憲章：好的。","羅委員致政：媒體都報導18次會議中打壓13次，結果外交部的網站1次都沒有寫，顯然這些數字有被低報的嫌疑，而且一定低報，因為很多NGO、部會可能也不會跟你們說，這是你們外館自行掌握的數字，對不對？"],["李執行長憲章：是的。","羅委員致政：部長，請他們更積極一點，顯然這些數字很多不在網站資料裡面，尤其剛才提到光是衛福部去年18場中至少被打壓13次，結果外交部網站上1個數字都沒有顯現出來，這顯然是不夠的！","除了次長剛才提到名稱被改變的部分，不只在WHO，WHO相關的活動、組織，乃至於NGO的部分也被打壓。最近這個例子就是醫學生聯盟國際組織中我們名字被改為Taiwan,China，我這兩天看網站還是Taiwan, China。衛福部、外交部現在有什麼打算嗎？還是吞下？","何次長啟功：這次世界醫學生會議部分，之前也發生世界醫師會有類似的狀況，經過醫師公會全國聯合會積極接洽，醫師會部分目前讓我們保留原來所有相關的權益，沒有做更動。即使兩年後他們在中國舉辦年會，我們也請世界醫師會是不是就這方面的經驗協助世界醫學生會議做一些處理。"],["羅委員致政：基本上名稱方面……"],["何次長啟功：目前還不知道。","羅委員致政：現在還是這樣，對不對？"],["何次長啟功：對。","羅委員致政：請教外交部，一樣的狀況，瑞典稅務局公告將台灣改名為中國一省，面對這樣的做法，目前歐洲司或駐瑞典代表處的處理情形如何？","吳部長釗燮：針對這件事情我們花了很大的力氣處理，處理方式包括我們在瑞典代表強力到他們的外交部進洽，以及透過在當地的國會議員、媒體幫我們發聲，當地的媒體報導都很大。我也跟委員報告，我在昨天接受瑞士電視台的專訪，也寫信給他們外交部長及稅務單位首長，接下來我們還不排除有其他的作為，希望他們能夠改變。但是很抱歉，對於這件事情到目前為止還沒有更改過來。","羅委員致政：我想問一個比較嚴重的問題，這波打壓，包括國際飯店名稱被要求更改等等，請問外交部的研判，或以部長當時任職於國安會或總統府的研判，這是個案還是中國已經有一個很重要的戰略，全面在國際社會更改我們的名稱？","吳部長釗燮：這是一個全面性的作為，我們觀察到除了企業之外，也有部分國家，尤其航空公司受到的衝擊最大，外交部也針對每個個案進行處理，我們的國安部門也針對這件事進行討論。"],["羅委員致政：會不會把China Airlines改名算了？"],["吳部長釗燮：這部分……","羅委員致政：中華航空也改掉，他們要改，順便更改算了！"],["吳部長釗燮：我們並沒有討論這部分。","羅委員致政：我問個問題，到底我們反制的作為是什麼？這是一個危機，因為他們攻勢很強。但是我一直認為危機也是轉機，看你們如何運用這樣的壓力變成對我們有利的東西。部長，請問外交部的反制作為或因應作法是什麼？","吳部長釗燮：我們這邊有幾個作法，透過外館即時清查到底有哪些網站或單位對我們有更名的行為。如果這些事情發生，我們就會及時處理，也透過各式各樣的管道處理，大部分都能夠改回來。但是有些到目前為止是還沒有辦法改回來，我們還在努力中。另外，也透過清查的方式，看哪一些比較有可能，我們自己做……","羅委員致政：部長，這些是戰術性的東西，就是我們如何因應他們改名的行為，或避免他們更改等等，我覺得有一個重要的戰略，如果今天中國要這麼做，很簡單！我們外館把握每次機會，利用這個機會做大！做到台灣不是中國的一部分，台灣更不是中華人民共和國的一部分，就這麼簡單！每次遇到這個機會就是我們大肆宣傳的機會。","吳部長釗燮：是。這次接受瑞典電視台專訪時，我就是這樣的說法。","羅委員致政：所以我們應該通電所有的外館，他們要不就是被動，不然就是主動。所以中國要這麼做的話，很簡單，每次機會來時我們只要做大，而不是息事寧人，不斷地強調台灣不是中華人民共和國的一部分，絕對不是它的一省，透過各種方式宣傳、文宣、活動做這個事情，剛好原本很多國家搞不清楚，我們現在就利用這個機會幫他們釐清。部長，你同意這個作法嗎？","吳部長釗燮：我們會接受委員的建議，我們回去討論，討論出一個最好的方式來處理。","羅委員致政：總統很快就會在下星期出訪，目前規劃是直飛不過境？"],["吳部長釗燮：沒錯。","羅委員致政：但是，我們比較過去陳水扁總統、馬英九總統與蔡英文總統這次的出訪，基本上到非洲都有過境，除了2002年阿扁總統出訪，當時有公開說明，因為中國打壓，所以無法過境之外。請問這次出訪沒有過境是我們想要過境，但接洽不來、中國打壓還是原本就沒有規劃過境？","吳部長釗燮：本來就沒有規劃過境，因為這次我們所租用的飛機機型可以直飛。","羅委員致政：不是，你們沒有努力想要試著飛經邦交國嗎？"],["吳部長釗燮：對於這部分我們並沒有規劃。"],["羅委員致政：媒體3月份曾報導4月份出訪有規劃飛邦交國過境。","吳部長釗燮：我記得媒體那次的報導，這是不正確的報導。因為報導說要飛到一個歐洲的國家，但是如果看地圖會發現從台灣到史瓦濟蘭最近的是直線的飛行。","羅委員致政：但我們完全不努力這件事情，讓我覺得比較失望。因為總統好不容易有機會出訪一趟，而且經過這些國家，總是努力試試看我們與非邦交國的關係，但你們如果連試都不試，我感到比較遺憾一點。部長，繼續努力。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席：請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛才回覆羅致政委員所提的部分，原本在總統這次的出訪就打算直飛，沒有打算到其他國家拜訪。但我認為總統出訪一次是相當不容易的，特別就目前幾個邦交國而言，我們都認為應該有機會多穩固邦誼、增加情誼。當然外界會有這樣的質疑，畢竟總統一任四年，我們都希望總統有機會多去邦交國走動，這是最主要的目的。但我想還是要提醒你們面對目前兩岸的狀況，穩固邦交是非常重要的，我認為有難得出去走動的機會還是要多走動以穩固情誼。","部長，上週六是世界健康日，外交部特別發出新聞稿指出我們有拜託友邦致函WHO，要求幹事長應該將我們參加WHO的提案列入今年的議程，對於這件事我看到外交部的努力，但提案的部分是一個非常初步的目標，大家都非常清楚關鍵及重頭戲是在大會的辯論及投票部分。對於今年的辯論及投票，經過這兩年蔡總統的努力，部長認為今年的狀況會跟去年有什麼地方不一樣嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。第一個部分就是委員剛剛提到的元首外交，這的確是外交工作非常重要的一環，所以……","李委員彥秀：這都是例行性公事，不管是誰執政，這件事情每一年都是例行在做的。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","李委員彥秀：關鍵其實是我剛才提到的辯論部分與投票，經過你們這兩年在外交上的努力，今年會不會有什麼不一樣的成果？","吳部長釗燮：今年到目前的做法，就是我們已經透過友邦提案，這個案子在世界衛生大會裡會被討論到，我們也會push for debate，辯論會將採取二加二的方式執行……","李委員彥秀：我知道，最後的結果呢？","吳部長釗燮：辯論是我們希望台灣的聲音被聽聞的一種方式，這個方式是最好的，另外，一些友我的國家在大會裡也會幫我們發言。","李委員彥秀：請問經過你們這些年在外交上的努力，與過去會有什麼不同結果呢？因為去年也是同樣狀況。","吳部長釗燮：我們今年洽助的力道是增強的，而且其他國家來協助我們的力道也是增強的，所以今年我們可以看到更多國家……"],["李委員彥秀：會看到一些成果？","吳部長釗燮：對，會看到更多成果。","李委員彥秀：部長，剛剛一開始我所說的提案，其實都是每一年的例行公事，關鍵還是最後我們能不能真的參加，這是最主要的目標。過去有幾個國家在大會中對我們非常支持，包括歐、美、日本都是主要支持我們的國家，也具有一些領頭羊效應。但是，這兩年在外交政策上，蔡政府都覺得我們與美國的關係非常好，包括您個人與美國的關係也非常好，您認為今年美國有沒有辦法協助我們？在這一次WHA中，我們會不會有什麼不一樣的成績？"],["吳部長釗燮：剛剛在機密報告裡有向委員說明美國近年……"],["李委員彥秀：他們有什麼不一樣的做法？","吳部長釗燮：關於他們的做法，除了我剛剛在秘密會議所說的內容之外，我相信美國致函、親洽、與我們進行雙邊會談或是派員參加我們的相關活動等，這些……"],["李委員彥秀：這些以前都有做。"],["吳部長釗燮：今年可以看到力道是更強的。","李委員彥秀：你所謂的力道更強，那……","吳部長釗燮：美國支持我們參與的態度是更加明顯的，包括他們最近向國會所提出的報告裡，都寫……","李委員彥秀：關於在國會提出報告，在1999年、2001年、2002年及2003年，美國國會也都有類似提案，所以我的重點在於我們的外交政策，這兩年蔡政府一直認為我們與美國的關係非常好，我也認為美國是我們很重要的盟友，這件事情當然非常好、也非常重要，但是我要看的是結果會與過去有什麼不同嗎？因為美國過去也曾在國會裡提案，不論馬政府時期或扁政府時期，包括歐洲、澳洲、歐盟等很多國家都有支持我們，所以我才具體的問你有什麼不同的做法，你說力道會增加，但是結果論呢？"],["吳部長釗燮：因為我們現在還在等待世界衛生組織是不是能夠發函邀請我們……","李委員彥秀：我們都知道剛才部長提到的二對二辯論，最後的決定權還是在於會議主席，我們有沒有能力去營造足夠壓力給會議主席，讓我們真的有機會參加？辯論歸辯論，辯論最後的結果是會議主席說今年同意讓中華民國可以參與，用觀察員的身分加入，對不對？","吳部長釗燮：剛剛委員提到的確實是非常對的做法，就是提高對世界衛生組織的壓力，我剛剛在機密會議裡的報告已經提到友我國家提高壓力的方式，如果第一次聽到會覺得給世界衛生組織的壓力很大，我們不只規劃一次，我們還規劃更多次，這些理念相近的國家已經在做第二次……","李委員彥秀：請問何次長，在2005年時，大陸與WHO秘書處有簽訂一份MOU，關於未來我們參與相關組織技術活動時，在五週之前都要會函給日內瓦代表團，讓他們知道我們有參加哪些活動，請問您知道這些事情嗎？您清楚MOU的內容嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。我沒有看過。","李委員彥秀：你沒看過、也不知道？針對這件事情，請問部長有沒有做過努力？部長應該很清楚這份MOU的內容，對不對？","吳部長釗燮：我在2007年擔任駐美代表時，第一次看到這份MOU，當我們看到這份MOU時也覺得這是很不合理的作法，所以我們當場與美國進洽，美國有幫我們到世界衛生組織裡說這個做法……","李委員彥秀：在今年和去年，請問外交部有沒有針對這份MOU的內容做過什麼努力？","吳部長釗燮：因為這是舊的，所以我們正在……","李委員彥秀：這是舊的，但是我們現在仍舊必須遵照這樣的結果，現在WHO的秘書處是不是也用這樣的決議在執行？應該是吧？","吳部長釗燮：看起來是這樣，但是我們認為這份MOU是不具效力的，因為中國與世界衛生組織無法簽訂一份MOU來規範其他國家的行為，我想美國的理念……","李委員彥秀：如果覺得不合理，你們有沒有做過什麼努力？雖然部長任職的時間不長，雖然針對這份MOU的內容，我們覺得不合理，但顯然外交部卻沒做什麼努力，包括何次長，我不知道您去年有沒有參加……","吳部長釗燮：不是沒有做過努力，我們在2007年掌握到這件事之後，我們透過美國發聲，美國與我們理念相近，他們也認為這份MOU應該不具效力，因為……"],["李委員彥秀：美國會協助我們拿掉這份MOU的內容嗎？","吳部長釗燮：因為已經認為它不具效力，所以美國等國家都在替我們進洽不受這份MOU規範。","李委員彥秀：所以未來我們與其他團體去參加世界衛生組織的技術活動時，都不需要於五週前先告知他們？"],["吳部長釗燮：我們就是依照我們認為正確的程序來提出申請。","李委員彥秀：另外再請問部長，在2009年時，我們第一次用WHA觀察員身分正式參加活動，我們現在的第一目標還是希望先用觀察員的身分加入，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["李委員彥秀：第一目標是用會員國還是觀察員身分？我先確認這點。"],["吳部長釗燮：我們請友邦幫我們提案的方式是以觀察員的身分。","李委員彥秀：本席這兩天翻閱了2009年的一篇報導，當時包括蔡英文主席與賴清德委員，即為現在賴清德院長，都曾經批評說如果接受邀請，等於承認台灣是非政府組織，因為我們用的是觀察員的身分，為什麼我們不以會員國正式加入呢？或是要求、拜託其他友邦幫我們提案以會員國身分加入呢？","吳部長釗燮：目前我們的規劃仍然是觀察員身分，我們與其他國家的具體討論並不是用會員的方式。","李委員彥秀：部長，我覺得你應該……","吳部長釗燮：我相信在2009年時有它的背景，因為我們看到世界衛生組織寫給其他會員國的信函裡，提到當時我們參加世界衛生大會擔任觀察員的內容，我相信大家看到那份信函都是無法接受的。","李委員彥秀：當時觀察員有三種不同的身分，有國家觀察員、準國家觀察員和非國家觀察員三種，就看大家各自的認知是什麼，我認為蔡總統、當時的蔡主席其實是劃地自限、自我矮化。如果以現在的國際現實狀況，你也知道我們的第一要務其實就是先參加，不管用什麼身分，用觀察員先參加也是一個很重要的目標。","吳部長釗燮：委員說得非常對，參加是非常重要的，但是也要看看我們是不是有被矮化，如果我們被矮化，就好像剛剛何次長說的……","李委員彥秀：是，但是我剛剛提了，現在用觀察員有三種不同的身分，就看你們怎麼認知。但是我必須回過頭來提醒部長，我們現在能不能用會員國或其他身分參加，美、日的態度非常關鍵。在討論核食和美豬時，行政機關都會告訴我，包括我現在手上這份資料，你們都說我們很多議題必須與國際接軌，才有機會能夠得到友邦真心的對待，包括針對核食要不要開放、我們的標準是不是要跟國際一致的問題，你們都是用這句話帶過。最後我要提醒部長，我擔心的是開放核食及含瘦肉精的美豬進口之後，我們仍舊換不到國際上應有的地位，包括參加WHO在內，因為這是兩件事情。","吳部長釗燮：的確是兩件事情，我們並沒有拿這個來交換。在此要非常誠懇的向委員報告，外交或國防議題應該是跨黨派的事情，我們希望不同政黨對於我們爭取參加世界衛生大會或是其他……","李委員彥秀：我都非常支持，你不要曲解我的話，我想何啟功次長對我非常清楚，對於要不要參加WHO，個人是非常支持的，因為醫療是普世的價值，我從來沒有說我們不應該參加，請你不要移轉我今天質詢的焦點。我剛才強調過一句話，無論是用觀察員的身分或是用會員國的身分參加，我覺得都是各部會應該一起努力的方向。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（羅委員致政代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。針對問題應該要說明清楚，本席肯定你剛才說明的內容，但有些部分還是說得不夠清楚，我們參與國際組織、WHA或是未來有機會參加WHO，不管是用觀察員的身分或是用會員國的身分，剛才你說大家都希望能夠參加，但是有一個前提很重要，請問那個重要的前提是什麼？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這個重要的前提就是台灣不被矮化，如果台灣被當作是……","王委員定宇：也就是說，掛在中國轄下的觀察員與代表2,300萬人的觀察員，在外交上來講是天大地大的不同。"],["吳部長釗燮：我們今年請友邦申請的就是代表2,300萬人民在世界衛生大會裡面作為觀察員。","王委員定宇：這個差異點我覺得可以說明得更清楚，雖然我們都希望能夠參加，但是參加的背後可能隱藏著說不出口的事情，有人認為就接受一個中國的原則去參加吧！但只要有一個把2,300萬人命運交在北京手上的案例之後，將來我們的脖子就被人家勒緊了，這是生命攸關的事情，而參加只是權益的問題。","其次，最近我們一再抗議瑞典稅務局、台灣醫生會把我們改名為「Taiwan，China」，或者是航空公司把我們改名，包括某些商界也因為中國的壓力而將我們改名，我們之所以提出抗議就是因為他們把我們掛在China的轄下，本席覺得比較荒謬的是China Airlines（華航），當我們向國際航空公司表示把我們掛在China是不對的，我們應該是Taiwan，他們可以寫ROC，也可以寫Republic of China或Taiwan，但是寫成「Taiwan，China」卻是不對的，所以我們要抗議，如果他們說：「你們自己國家的航空公司不是China Airlines嗎？」請問你們該如何回答？這應該不好回答吧！當然部長你可以保持沉默，但這的確有點荒謬。","另外，在場有許多外交官，何啟功次長也常在國際上跑，你們可以到全世界去問國際上的朋友，甚至問一個在紐約開車的計程車司機，當他聽到China的時候他會想到北京還是台北？我覺得China Airlines是一家不錯的航空公司，它累積了台灣2,300萬人的稅金也吸引了許多優秀的航空人才，如果它的名字叫做China Airlines，當我們的外交部在抗議國際航空公司把我們改名、把我們掛在China轄下的時候，部長你會不會覺得我們有一點理不直、氣不壯？你現在身居這個職位不好回答，但本席希望在你的職位上能夠努力改變這件事情，我們必須反求諸己，這並不是統獨的問題，而是2,300萬人要用什麼來代表的問題，如果2,300萬人的代表權被中國取代，而我們被矮化，那該怎麼辦？或許很多人會說那是政治問題，我們只要拚經濟就好了，或者也有人會說那是政治問題，我們做好醫療比較重要。看看香港，香港掛在中國轄下之後，他們的公務員和一般公民是如何被對待？他們票選出來的立法局委員只是宣誓的姿勢不好看、內容不喜歡，結果就被剝奪掉了。選擇權是一個國家生命攸關的事情，當我們掛在人家轄下，那麼我們的選擇權就不見了。","美國在2002年至2004年國會通過，今年1月10日國會又再次強調，內容只有一個重點，那就是美國應該協助台灣以觀察員的身分參加WHA。其次，美國要求他們的國務院必須提供年度報告，請問部長你們有沒有掌握他們每年的年度報告？"],["吳部長釗燮：我們每年都有掌握。"],["王委員定宇：最近的一次報告是什麼時候？"],["吳部長釗燮：他們已經向國會提出報告了。","王委員定宇：美國國會將此列為不公開文件，所以我查不到，請問最近這一次是在今年還是去年？"],["吳部長釗燮：今年3月。","王委員定宇：請問美國國務卿在今年3月份向國會提出的年度協助台灣參加WHA報告當中，有沒有什麼特別不一樣的地方？"],["吳部長釗燮：我請司長來說明一下。"],["主席：請外交部國組司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。今年的報告有好幾個地方都和往年不一樣，首先，美國這次特別提到他們會與理念相近的國家和我們一起共同合作，協助我們推動參與WHA，這在過去幾年的報告當中都沒有提到過。","王委員定宇：當他們向國會提出這份報告時，國務院實際作為應該就要做出來。"],["徐司長佩勇：有……","王委員定宇：他們怎麼做我們列為機密就不談了，除此之外，還有沒有什麼和以往不同的地方？對美國來講，其實這是川普政府和歐巴馬政府的不同，對我們來講當然也是兩任政府的不同，究竟還有什麼不一樣的地方？","徐司長佩勇：另外就是美國特別在報告當中提出去年Tom Price在WHA大會上condemn WHO沒有邀請台灣出席WHA，這也是過去他們不會這樣寫的地方。","王委員定宇：condemn是比較重的字眼，也就是譴責的意思。","徐司長佩勇：第三點，他們特別提到台灣在醫衛方面有世界級的實力，包括臨床手術、疫苗發展、災難應變等等……"],["王委員定宇：他們在報告當中肯定我們在公衛方面的成就與付出對嗎？","徐司長佩勇：對，他們特別把它列出來。","王委員定宇：事實上，美國曾經向WHA、WHO或聯合國做過一件事情，他們強調2758號決議文，也就是他們所謂的一個中國政策和中華人民共和國的一個中國原則是不一樣的，2758號決議文並不是指一個中國原則可以套在台灣上面，請問他們有沒有在這個定位上再次說明清楚？"],["徐司長佩勇：他們有透過不同階層的官員直接向WHO說得非常清楚。","王委員定宇：因為他們所寫的報告是有關於協助台灣，也就是美國國務卿向美國國會報告是有關於協助台灣，所以他們是不是應該要先跟我們磋商一下該如何幫我們？","徐司長佩勇：有，他們有。"],["王委員定宇：跟我們磋商的層級到什麼層級？"],["徐司長佩勇：他們的副助卿都有跟我們磋商。"],["王委員定宇：你指的是衛生部的副助卿嗎？","徐司長佩勇：不是的，我指的是國務院。","王委員定宇：那就更高一級了，是由他直接跟我們接觸嗎？"],["徐司長佩勇：是的。"],["王委員定宇：這件事情現在可以在這邊講了嗎？"],["徐司長佩勇：最好不要。"],["王委員定宇：但你已經講出來了啊！","徐司長佩勇：因為委員問到，所以我就向委員報告。","王委員定宇：我聽到你講也感到非常訝異，因為以往你們都不會講這樣的事情，這是不是表示現在可以在這邊講了？你是老外交官，既然可以在這邊講那就表示局勢不一樣了。","接下來本席再請教部長，美國衛生部部長今年1月已經換成Azar，上次曾經傳聞之前的衛生部部長Price在亞洲行的時候會stop by台灣，作為台灣在WHA遭受不合理對待的補償，不過上次並沒有成行，所以這就變成了一個謠傳。接下來這3位，一位是日本的衛生勞動部部長加藤勝信，一位是加拿大的衛生部長泰勒，一位是新上任的美國衛生公共服務部長Alex Azar，他曾經在2005年擔任美國衛生部的副部長，那時候是布希政府，這幾位我會把它列出來，是因為他們公開發言力挺臺灣的醫療人權，我們這一次場外雙邊會談有沒有涵蓋他們？","吳部長釗燮：我們儘量在洽排，希望能夠全部涵蓋。"],["王委員定宇：希望全部涵蓋。"],["吳部長釗燮：對。"],["王委員定宇：他們這一次會不會都出席WHA？"],["吳部長釗燮：這個部分還沒有辦法100%確定。"],["王委員定宇：我尊重你們現在接洽的過程。"],["吳部長釗燮：是。","王委員定宇：你們有沒有計畫，特別是在台灣旅行法通過之後，美國的衛生部長stop by或者專程來臺灣一趟？因為這是醫療人權的議題。","吳部長釗燮：有關台美雙方高層交流的努力，我們從來沒有鬆懈過，所以美國有任何高層，如果有機會到臺灣來的話，都是我們努力的目標。"],["王委員定宇：有沒有可能？"],["吳部長釗燮：可能性當然是存在。","王委員定宇：衛生部長來臺灣的可能性，你認為是存在的？","吳部長釗燮：這可能性當然是存在，我們也都有努力，至於他是不是有時間來？是不是有機會來？也要跟美國一起來努力，就我所知，美國在這方面也正在努力當中。","王委員定宇：六月份AIT在內湖開幕，是波頓要來還是部長要來？","吳部長釗燮：關於新的AIT compound要開幕，到底會有哪些貴賓到臺灣來……"],["王委員定宇：現在應該開始接洽了吧？不會到現在都還沒有訊息吧？"],["吳部長釗燮：其實我們之前就有接洽了。","王委員定宇：對，不方便說。","吳部長釗燮：我們很早就跟美方溝通，有感受到美方在這一方面做很大的努力。"],["王委員定宇：有沒有部長級以上的人會來？"],["吳部長釗燮：這個我沒有辦法打包票。"],["王委員定宇：沒辦法回答？"],["吳部長釗燮：應該由美方來回答會比較好。","王委員定宇：我又不能質詢AIT，我只能問你啊！"],["吳部長釗燮：你可以去AIT詢問他。","王委員定宇：我下次遇到梅處長再去問他。我希望他們能在六月份來，因為六月份剛好是WHA之後的時間，剛剛我為什麼特別問衛生部部長有沒有機會來臺灣，美方表達也許不是國防外交單位的部長來，會不會到波頓這個層級，或者剛好就是衛生部部長來，我們樂見其成，我們期待各種可能性。六月份是一個很好的檢驗點，而且在亞洲來講這是一個新秩序的創造。"],["吳部長釗燮：有關於AIT的 compound容我多講幾秒鐘。"],["王委員定宇：請說。","吳部長釗燮：新的compound在6月中旬完成，這個象徵美國對臺灣的承諾，在這邊有一個非常著名的地標象徵美國的承諾。"],["王委員定宇：它是大使館級的。","吳部長釗燮：它是大使館級的，它有很多比照其他國家大使館的作法，對於這個我們非常感謝他們。","王委員定宇：我們樂見其成，包含他們海軍陸戰隊進駐，這都是一個象徵的意義。","我這裡有一個我們參加民間國際會議次數的圖表，希望你們回去查一下，是不是有key錯，你仔細看上面那一條黃綠色是加總，綠色的是參加民間會議的次數，你有沒有發現，以前的平均數都2,000多次，2017年怎麼只剩下259次啊？為什麼？"],["吳部長釗燮：就我們同仁所提供的這些資訊……","王委員定宇：我是從你們網站上抓數字轉換成圖表，以往臺灣參加民間國際會議次數都是2,000多次，為什麼2017年突然驟降到十分之一，只剩259次？"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。"],["賴執行長銘琪：主席、各位委員。那個數字是單純出席國際會議的次數。"],["王委員定宇：以前的不單純？"],["賴執行長銘琪：以前是包括所有的活動。","王委員定宇：我不懂，基本上你在上面顯示的數字要一樣的意義嘛！不能把不同意義的數字放在同一個圖表上，2016年2,757次，2017年變成259次，這是大事情！"],["賴執行長銘琪：這部分我們會改進。"],["王委員定宇：所以這兩個數字是不一樣的意義嗎？"],["賴執行長銘琪：沒錯！","王委員定宇：後面是純的，前面是不純的。"],["賴執行長銘琪：是。"],["王委員定宇：不純是不純到什麼程度？"],["賴執行長銘琪：譬如說參加遊行、表演這都算是……","王委員定宇：你們這樣真的非常不好，這樣解釋違反了很多常識，我還以為你們key錯了，這個要立即更正。"],["賴執行長銘琪：是。","王委員定宇：否則你們參加民間國際會議次數大幅萎縮，那外交部怎麼辦？NGO那個司是不是要裁掉？","賴執行長銘琪：是，我知道。"],["主席（王委員定宇）：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。很多人會質疑為什麼不能用過去馬英九的模式，因為馬英九時期可以用觀察員的身分參與WHA大會，藉由這個機會，讓部長再說明一次，為什麼我們不適合用那個模式？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。在2009年的時候，我們確實有收到世界衛生組織邀請作為世界衛生大會觀察員，但是參加完之後有一位立法委員拿到世界衛生組織發函給其他國家的公文，看到這個函的內容之後，大家才知道以這種方式來參加對臺灣不一定是好的。臺灣要以代表臺灣2,300萬人民參加WHA，這才是大家可以接受的，如果冀望由中國同意，還是由中國代表臺灣的這種方式，對我們來說是不適合的。","林委員昶佐：其實說清楚一點，MOU的內容是說臺灣不是被認證為觀察員才去參加WHA，而是認證為中國小弟，以後如果都照這種方式，認同臺灣是中國的一部分，我們才讓你一次又一次的參與，但也不是長期都可以參加，要每一次都接受這種說法，才考慮讓你參與。","為什麼我們不能接受那種模式，這就說得很清楚了，因為那種模式不是打開我們國際空間，是認證了我們要做中國的小弟。如果以這種方式長期下去，到時在所有的國際組織中，中國就會說依照WHA的模式就好了，我們已經打開當中國一個省就可以參與的模式，等於當中國代表團裡面的一個小代表團、一個小老弟，我覺得用這種方式很不適合。","吳部長釗燮：從去年開始，我們就單獨提案，請友邦協助提案，以臺灣2,300萬人的代表參加世界衛生大會。","林委員昶佐：我們要的就是我們要做2,300萬人的代表，不是中國代表團的一個小老弟代表，這是跟馬英九模式不一樣的地方。","第二個要請教部長，現在和之前兩年李大維部長時期在策略上有什麼樣的精進和改變？","吳部長釗燮：因為我到外交部還不到兩個月，很多事情都在學習中，李大維當部長時期替我們打下很好的基礎，我在外交部承接了這個基礎，也承接了我們非常優秀的這些外交官，繼續替我們做外交上的努力。"],["林委員昶佐：我知道部長一定要這樣說。","吳部長釗燮：我說我們的外交官優秀，這個是真理。","林委員昶佐：我認為新的部長要有新的策略，剛剛部長提到在WHA裡面會有二加二的辯論，我方有我們的代表，到時為臺灣仗義執言的論述，他們應該有跟外交部一起研究辯論的方向，在這請部長稍微說明一下，我們為自己辯論的主題策略是什麼？"],["吳部長釗燮：這部分容我請國組司司長來做說明。"],["主席：請外交部國組司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。我們會請我們友邦很清楚的說明，只有經過民選的政府在臺灣才能代表我們2,300萬人民，我們不是中國的一部分，當然也不是中國的一省，在去年的二對二辯論裡面已經講得很清楚，今年同樣的，我們不但會在辯論裡面說得很清楚，同時友邦在幫我們致函的時候也說得很清楚，只有在臺灣的民選政府才能夠代表我們2,300萬人民。","林委員昶佐：這個方向是我們很樂見的，為什麼我會問這個？因為我看完你們報告以後，我認為很多說法都還是在說我們醫療上、衛生體系的進步，以及我們能夠給全世界什麼樣的貢獻等等，這個部分當然很重要，但是我要跟部長分享，我之前參加我們外交酒會，包括我們自己友邦的代表，我們在聊天的時候，發現到現在他在支持台灣的說法常常還是延續國共內戰延伸下來那套一個中國代表權的看法，他是支持台灣沒有錯，但他的說法是支持自由中國，一直到現在還是有些代表會這樣講。","當然我們大部分的做法是要繼續承襲過去我們覺得不錯的、正面的，但有些說法我們應該要正面迎擊，因為我們不管是想出席WHA或是想要參加WHO，其實很清楚，很多國家的醫療水準或國內的衛生體系並沒有很好，他們也是可以參加，中國打壓台灣不要讓台灣參加也不是說我們醫療水準很差，所以我們用盡很多資源，部長在報告時也有講到我們去宣傳如何幫助別人，包括怎麼樣醫治，在防疫上我們如何協助友邦，這些都很重要沒錯，但是人家在打壓我們的時候，不是說我們沒有這些醫術、沒有這些友善的態度，也不是說我們在全世界態度很差，都不幫別人，有資源也不幫，不是這個意思，所以有時候會變成答非所問，我們是講我們的形象包裝，很好，我們也有這樣的愛心，我們要讓全世界知道，但是人家攻擊我們的點，我們還是要想辦法反駁。","所以我在這裡希望，過去李部長沒有直接面對這個部分講清楚，導致我參加我們外交酒會的時候，還會聽到已經是out of date、已經是10、20年前論述的東西，到現在支持我們的人還是這樣講。","另外，川普就職的時候我也是代表團的成員之一，我到那邊也有聽到支持我們的政界人士說他支持我們，因為我們是自由中國，他說我們才是真正的中國。我一聽，這是什麼年代啊！但是他說支持我們，我不能跟他辯論，我不能馬上跟他說我們現在是民選政府，代表2,300萬個台灣人，我們早就沒有在爭國共留下來「一個中國」的歷史問題，說我們是代表十幾億人，包括蒙古、西藏，人家支持台灣，我怎麼能跟他辯論這個，我只能說感謝，但是我們外交體系上就必須要講清楚。","我在李部長的時候也說過，為了參加WHO，我們說我們醫療的部分可以給全世界幫助；為了參加ICAO、INTERPOL，我們都會發展出一種說法、說帖，說我們在每一個部分都可以為世界提出貢獻，但是中國打壓台灣都不是說我們對世界沒有幫助，都不是講這些，都是用2758號決議文「一個中國」大帽子把我們限制住，我們要針對這個部分，這才是我們要回擊、論述的主體，所以我希望吳部長現在有新的做法，最主要是我希望在論述上我們要直接講清楚在國際地位上台灣的主張是什麼，我相信外交部如果有機會，不管是去WHA大會或是在聯合國大會的時候，你稍微對這些代表或是與會人員做個民調，很多人還是以為台灣陷在跟中國外交爭奪的論述上，好像還是代表「一個中國」，很多人還是延續那個概念搞不清楚。所以如果我們能夠把台灣的主張講清楚，人家要幫助我們的時候，也不會說台灣才是自由中國的代表，這種說法人家也很難支持我們，所以這個部分是我對吳部長的期待，因為還有一點點時間，我們如何準備我們的論述，在2＋2辯論的時候，支持台灣的國家怎麼為台灣講話，這個地方很希望看到。","吳部長釗燮：感謝委員，簡單跟委員做個補充，我們也常常用這種方法，台灣現在是一個民主國家，台灣現在的總統、台灣的國會都是人民選出來的，所以台灣不是其他國家的一部分，台灣就是一個民主的國家。很多國家說台灣是亞洲其他國家的民主燈塔，用這種方式來呈現的話，我們台灣是一個全世界的模範，包括剛剛才到台灣來的副助理國務卿Alex Wang，他也認為我們台灣是印太地區的一個模範，如果我們能夠持續讓更多國家瞭解到台灣民主的真諦，我們台灣國家的形象會更加突顯出來。","林委員昶佐：是，我希望這個部分可以看到新的論述，再拜託部長。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才林昶佐委員的問題，他說希望外交部有新的論述，但實際上，他的論述就是挑戰聯合國2758號案的決議文，部長，你們準備好挑戰這個決議文了嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。外交部從來沒有說要去挑戰2758號決議案，但林委員是提出台灣不是做為其他國家一部分的方式來進行國際參與，我相信這是我們國內的攻勢。","江委員啟臣：但這還是要有一個論述，我的意思是，這個論述你們準備好了沒？","吳部長釗燮：跟委員報告，林昶佐委員剛剛是希望外交部來處理，我們會針對這個事情來做討論，目前我是沒有新的論述。","江委員啟臣：他是期待你處理，因為他不期待李大維，所以他期待你處理，在你的任內，你會去處理這個問題嗎？","吳部長釗燮：處理2758號決議案，還是處理那個……","江委員啟臣：2758號決議案。因為我們今天講WHA的議題，我想部長也不用騙大家，到底台灣不能參加理由是什麼？是專業不足嗎？貢獻不夠嗎？還是國際參與不夠嗎？"],["吳部長釗燮：是中國。","江委員啟臣：所以部長講得很清楚，你說是中國，那就對症下藥。請教部長，如果你認為中國是台灣不能參加WHA、WHO的理由，要對症下藥，其實衛福部部長、次長可以不用來，因為沒有你的問題，全部都是中國的問題，就外交部來處理。所以外交部準備好了嗎？如果這是一個主要的理由跟障礙，除了抗議以外能做什麼？","我認為國人要的是你點出障礙在哪裡？困難在哪裡？並拿出解決之道，而不是抗議模糊掉焦點，這沒辦法面對問題，面對問題之外，是要處理問題。所以部長，如果你接受剛剛林昶佐委員講的那套說法，覺得我們應該要用另外一套思維來做的話，你的思維跟做法能不能體現在這次WHA的做法上面？","吳部長釗燮：委員跟我一樣是學國際關係的，以前都在學術界工作，我認為我們從事學術工作以及從事實質政治工作的時候，在國際關係上當然是結交越多朋友來支持我們越好，這個就是我們目前的做法。如果我們可以有更多國家在國際社會上來協助我們，包括參加世界衛生大會，我想可以適度抵銷掉中國對我們的壓力。","江委員啟臣：部長，問題來了，國際上要來協助你、要來幫你，你要結交好朋友，但這些好朋友跟中國也都有關係，他們不是跟中國絕交，這些好朋友都是跟中國建交的，或是就算沒有跟它建交，我們這些邦交國有哪一個沒有看到中國那個巨大的崛起？不可能嘛！所以要回到國際現實的問題……","吳部長釗燮：我剛才在機密報告裡面已經點出好幾個國家在這次、上次都有替我們進洽，而且進洽的力道都非常強……","江委員啟臣：其實剛才林委員有點到我們國際參與模式的問題，這也是一個國際現實的關鍵，他也提及聯合國大會第2758號決議，亦即如果我們要進入聯合國體系，就要突破這個決議，除非部長能夠找出一個不同的論述被國際接受嘛！對於APEC，我們為什麼可以用會員名義參加而不是觀察員？包括一些國際組織，我們為什麼可以用會員名義參加，而不受林委員所謂的去那邊被中國認證的限制？部長可以回答嗎？我想這兩個在國際上對於很多其他國家來講，不僅它的政治意義不一樣，主權意涵也不一樣，所以這些國家要不要支持你？支持你到什麼程度？都有它的國家利益考量啊！這就是國際現實嘛！我們不能不面對這些現實，然後去找尋一個你無法落實的途徑，結果到最後什麼都得不到嘛！對不對？APEC我們參加了，最後妥協在名稱，但是它讓你以full member的名義參加啊！那其他組織呢？現在聯合國體系有WHO，還有ICAO，這都是UN system，都是主權體系下的國際組織。如果部長有不同的論述能夠突破，讓我們不用看中國臉色，每一年可以正常參與，就算是觀察員，不是正式會員，我也會給你掌聲鼓勵，因為那很不簡單耶！所以我剛才聽到說要有新的論述你也答應，就覺得你有氣魄！","吳部長釗燮：若說有一個新的論述出來，我們就可以順利參加國際組織，但我覺得事情並沒有那麼簡單，因為大家都知道，我們參與國際組織是愈來愈困難的，所以如果我們希望未來能夠參與世界衛生組織或其他國際組織，就必須透過很多努力，而不是單純只有論述……","江委員啟臣：當然不是單純只有論述，可是論述是你很多行動背後支撐方向的來源……","吳部長釗燮：報告委員，既然有那麼多的like-minded countries，包括美國、日本等友我國家願意來支持我們，這就表示到目前為止，我們的作法是被他們認同的；相對的，中國在世界衛生組織裡面排除台灣的作法，是他們無法認同的。","江委員啟臣：認同或不認同，當然很重要，可是其中的關鍵也很重要，也就是說，最後的結果能不能參與也很重要啊！我們不能老是說這些like-minded countries，一天到晚在那邊講「支持你！支持你！」然後我們每年都只能在外面喊：「抗議！抗議！抗議！」這樣也沒有意義啊！不是嗎？他們每年在那邊一再的講同樣的話：「我支持台灣！」而我們卻一天到晚在外面高喊：「抗議！抗議！抗議！」這樣有意義嗎？難道我們每年只能編經費買機票去那邊抗議嗎？我覺得不是這樣吧？還是要務實的來解決這些問題啦！"],["吳部長釗燮：沒有錯、沒有錯！","江委員啟臣：前天蔡總統接受訪問時提到我們是棋手，不是棋子耶！這是部長跟她講的嗎？","吳部長釗燮：不是，因為我現在已經沒有在總統府服務了。","江委員啟臣：可是你是外交部長啊！她的意思就是，在兩強之間，我們可以當棋手，而不是棋子。倘若如此，對於加入WHA這件事，我們可不可以當棋手？","吳部長釗燮：我想大概沒有辦法這麼直接的延伸解釋啦！如果我的理解正確，她的意思應該是我們台灣不是在棋盤上任由其他國家擺佈的棋子，我們要走到哪裡去？這是我們自主的權利……","江委員啟臣：這不僅是你做為外交部長應該講的話，也是總統接受訪問該講的話，而不應在媒體上那樣講，讓人感覺好像川普是我們的棋子……","吳部長釗燮：不能這樣感覺，因為有一位傳播學者在臉書上這麼寫，結果昨天晚上已經被迫道歉，而且他的這篇東西已經下架了。"],["江委員啟臣：但會不會被人這樣解讀？","吳部長釗燮：不會，絕對不會這樣解讀。"],["江委員啟臣：如果說我們是棋手呢？","吳部長釗燮：所謂我們是棋手，指的是我們不是棋盤上任由他人擺佈的棋子，我們有自主意志，應該走到哪裡去？這是我們自主的權利。","江委員啟臣：如果這樣，那不管是面對美國跟中國之間的貿易衝突或是美國之前通過的台灣旅行法等等，我們都應遊刃有餘，而不至於被逼到今天這種地步，既走不進去WHA，邦交也有危機，相信在此情形下，你當這個外交部長，壓力一定很大，對不對？如果是遊刃有餘，那應該很輕鬆啊！你來立法院，應該是跟我們說：「我準備好了，沒問題！」壓力應該沒有那麼大才對啊！","吳部長釗燮：我想我們自己說是棋手和我們有沒有面對壓力，這是兩件事。其實台灣所面對的壓力的確相當大，做為外交部長的確不輕鬆，所以我們針對各式各樣的壓力，都要努力去解決。","江委員啟臣：總統說我們是棋手，你幫她解釋，這我接受；但我要問一個很實際的問題─我們到美國談鋼鐵的關稅豁免，有沒有結果？","吳部長釗燮：到目前為止，還在跟美方協商當中。"],["江委員啟臣：到目前還在協商？鄧振中去多久了？回來了嗎？"],["吳部長釗燮：因為美方有提出一些……"],["江委員啟臣：他回來了嗎？"],["吳部長釗燮：早就回來了。"],["江委員啟臣：那請問結果在哪裡？"],["吳部長釗燮：可能要等下一輪跟美方……","江委員啟臣：我們很多東西都要等下一輪，像TPP也是要等下一輪，結果等到現在美國都退出TPP了，然後我們再期待日本給我們下一輪。對於美國的鋼鐵關稅，墨西哥、韓國都豁免了，若說我們是美國印太戰略裡面很重要的夥伴，民主等等各方面的表現足為楷模，那是不是豁免一下吧？可不可以？"],["吳部長釗燮：我們各單位都有在做努力。","江委員啟臣：這不僅可以驗證台美關係，而且可以實質驗證我們對外關係的能量，包括我們的外交部及整個政府有沒有能力去對美談出東西來？如果連這部分都談不下來，或者必須拿一些跟台灣未來生存發展具有關鍵影響的東西去做交換，那我們哪有籌碼？哪是棋手？我們根本是棋子嘛！部長，這是我所擔心的！如果連一個鋼鐵關稅，我們都談不到豁免，那麼你說台灣是美國印太戰略裡面很重要的夥伴，請問誰會相信？連老共都看不起我們啊！所以對美的這塊談判，這麼實質的內容，正是外交部能不能展現能量以及部長能不能展現能力的機會……"],["吳部長釗燮：我們都在努力當中。"],["江委員啟臣：可不可以給我們一個deadline？","吳部長釗燮：我沒有辦法說，因為這並非是我們片面的事情，我只能說我們一直都在努力當中。其實委員剛才講的，有一部分的觀點，我們已非常明確向美方表達，我們也希望……"],["江委員啟臣：美方有沒有清楚講說台灣要拿出什麼才可以豁免？"],["吳部長釗燮：他們對各國有列出一些……"],["江委員啟臣：針對台灣列出什麼？","吳部長釗燮：譬如台灣輸出美國的鋼品裡面是不是有中國含量的部分必須說明清楚；另外，台灣是不是變成中國傾銷到美國市場的一部分？像這些疑慮……"],["江委員啟臣：其他國家豁免的條件似乎都不需要提供這些……","吳部長釗燮：有，每個國家都必須符合美國所列的……","江委員啟臣：其實這裡面的豁免都涉及到條件交換，像韓國的豁免，汽車市場的開放就是當中一個交換條件……","吳部長釗燮：我目前沒有接收到這方面的訊息，有關於台灣……"],["江委員啟臣：你沒有接收到？"],["吳部長釗燮：沒有。"],["江委員啟臣：可是媒體有報導耶！","吳部長釗燮：我想媒體報導並不確實，我們外交部正在努力當中。","江委員啟臣：我再強調一次，這部分能不能談出結果，真的是在test你們的能量啦！如果談不出來，那你說台美關係好到什麼地步，真的很難取信國人。","吳部長釗燮：我們會努力，謝謝委員。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有多位委員提到我們今年大概無法順利參加WHA，對於這個過程，也有很多人提出看法，包括部長剛才也提到，我們在外交處境上受到很多打壓。其實在過去，我們曾經順利加入WHA，而現在不行，部長已明確指出，原因就在中國。同樣是中國給我們的壓力，為什麼過去可以？現在不行？它的差異在哪裡？有何解決之道？如果這點不重要，我們每年需要花這麼多預算、編列這麼多的人力資源去參加這個會議嗎？如果是必要的，為什麼我們又捨棄可以參加而不參加的管道？這就好比一個人生病了，原本用藥順利且可達到效果，但現在為了等新藥，又重頭開始，這樣合理嗎？本席真的很希望我們能夠找出一個解決方案，而不是頻頻遭遇瓶頸，連路都走不出去。部長，請問今年有哪些邦交國會支持我們參與WHA？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我先說明一點，我們不會因為目前狀況十分辛苦，所以連一步路都走不出去，其實綜觀去年、今年，包括美國、日本等友好國家都在國際社會上協助我們，因此，台灣是可以走得出去的；至於……","馬委員文君：可是從去年到今年，我們又少了一個邦交國。當然，這些邦交國和友好國家從過去到現在一直存在，所以我們現在要比較的，不是2017年和2018年，而是2017年之前的很多年，我們是可以順利參與WHA的，因此，我們要從中找出窒礙難行的地方，才能避免每年花那麼多錢卻達不到效果。其實目前我們連國內自己的問題都無法處理好，甚至去年都沒有邦交國幫我們發聲或是以書面……"],["吳部長釗燮：這個不確實……","馬委員文君：可能有一些事後諸葛，但請問今年到底有哪些國家？或者部長可以說明一下有哪些國家沒有幫我們提出書面或是發言？","吳部長釗燮：有關請友邦幫我們發聲的部分，包括在大會上面發言、替我們致函或是公開講話的……","馬委員文君：今年雖然還沒有開始，但我想知道今年……"],["吳部長釗燮：去年是每個友邦都有……","馬委員文君：去年有些沒有，包括布吉納法索、瓜地馬拉、海地及教廷都沒有！"],["吳部長釗燮：他們有用不同的方式來替我們……","馬委員文君：他們沒有！去年有提書面的就是投影片上這幾個國家，另外還有一些口頭的部分，包括日本……"],["吳部長釗燮：我剛才是說有書面、口頭……"],["馬委員文君：這幾個國家就是沒有啊！2018年到底有多少邦交國願意用書面或口頭幫我們發聲？你們掌握了嗎？都已經開會在即了！","吳部長釗燮：上禮拜我們才請友邦提案，接下來還有……","馬委員文君：我們明知WHA的召開日期，為什麼直到上禮拜才請友邦幫我們發言？","吳部長釗燮：上禮拜是提案，接下來還有在大會上面發言；另外，包括致函等等各種不同的方式，我們都在動員當中。"],["馬委員文君：我們就等著看今年到底剩下多少友邦願意幫我們？我們又用了多少力量才讓他們願意幫我們？這是很重要的……"],["吳部長釗燮：我們是希望所有友邦……","馬委員文君：尤其在未來，如果連續兩年，都沒有友邦幫我們發聲或提書面，那到底意味什麼？我想這是外交部必須警惕和注意的。我之所以提出這點，是因為對於目前面臨的狀況，看起來並沒有解決方案。","另外，請問部長，何謂ODA？","吳部長釗燮：所謂ODA就是指亞洲，譬如日本、韓國和台灣，提供貸款給其他國家從事基礎建設。"],["馬委員文君：就是已開發國家對開發中國家的經濟援助？"],["吳部長釗燮：這不是經濟援助……"],["馬委員文君：在國際上它是！ODA……"],["吳部長釗燮：這是有償貸款……","馬委員文君：這是經濟援助！你可以去看ODA在國際上使用的狀況。現在我們剛開始嘗試對新南向國家採用台版的ODA模式，其實外交部對很多邦交國也有我們的ODA啊！但它是用什麼樣的資源、預算、經費？部長是否有所掌握？從最近看起來，很多媒體認為我們對新南向國家的作法就是一種金援外交……"],["吳部長釗燮：絕對不是金援外交！"],["馬委員文君：媒體是這麼說啊！"],["吳部長釗燮：媒體這麼說是錯的！"],["馬委員文君：而且還是幫政府講話……"],["吳部長釗燮：部分委員這麼說也是錯的！這個絕對不是金錢外交！","馬委員文君：說我們過去給邦交國的叫金援外交，ODA也是其中一個……"],["吳部長釗燮：絕對不是！","馬委員文君：這是媒體幫政府講的台版ODA所做的說明。如果這不是金援外交，那請問外交部目前對邦交國的這些作法，其間的差異在哪裡？","吳部長釗燮：有關策略性融資的這個議題，是指金融機構提供其他國家貸款，而為了以較低利息提供誘因，讓其他國家來借錢，所以政府編列預算補貼小小的利息差額，希望能夠讓台灣的這些……","馬委員文君：只是補貼小小的利息差額，卻編了30億元？1,000億元裡面編了30億元……"],["吳部長釗燮：就是讓其他國家能夠邀請台灣的企業界到……"],["馬委員文君：對台灣最大的好處在哪裡？我們簡單說好了……"],["吳部長釗燮：委員要給我機會說明……","馬委員文君：部長，我們編了那麼多錢……"],["吳部長釗燮：如果你不給我機會說明……","馬委員文君：我正要講我的問題，你要回答我的問題嘛！","吳部長釗燮：我要回答你的問題，你卻不讓我回答……","馬委員文君：你聽到我的問題了嗎？我要問什麼？現在是詢答時間，你要回答我的問題……","吳部長釗燮：你問我問題之後，又不讓我回答……"],["馬委員文君：你聽到我問了嗎？我現在才要發問耶！","吳部長釗燮：好，你開始發問，等一下我回答時，希望你不要打斷……","馬委員文君：我要請教，我們對新南向國家採取這樣的ODA模式，對台灣最大的幫助是什麼？最有利的地方在哪裡？它的風險是什麼？"],["吳部長釗燮：我可以回答了嗎？","馬委員文君：好，請說。","吳部長釗燮：最有利的方向，就是其他國家知道可以來台灣貸款，同時可以讓台灣從事基礎建設的企業團體到其他國家去……"],["馬委員文君：好處在哪裡？","吳部長釗燮：除了台灣資金可以在國際社會流通之外，另一個好處就是我們可以跟其他國家……"],["馬委員文君：資金流通有很多方式啊！對不對？","吳部長釗燮：我們台灣也可以跟沒有邦交的國家建立更密切的經濟合作關係。當然，很多人會覺得錢借出之後宛如丟入水中，其實這是錯誤認知，因為我們在貸款時，所有金融機構都會先了解其中存在的風險，包括了解對方的還款能力，所以一定是借給那些有償還能力的國家。從過去的經驗來看，越南的還款速度就非常快，超出我們的預期，像這種國家，就是沒有風險的……","馬委員文君：過去的貸款模式跟現在不太一樣啦！我們現在要借給人家的錢是用在公共建設上耶！我簡單舉例好了，我們對於很多邦交國，根本拿他們沒辦法，像過去我們金援一些邦交國時，甚至編列預算幫他們進行基礎建設之類的，可是一旦斷交，當時配合、支持政府政策而過去那邊的台商，現在根本求助無門，損失完全無法求償，這是一例；另外一例是台塑，之前台塑才在越南遭逢抗爭且被罰款，強如台塑，會沒有簽定合約嗎？會沒有法律依據嗎？可是當這些情況發生時，我們卻是束手無策。今天這些新南向國家，如果不是像日本、中國一樣具備很強的後盾，那在沒有法的基礎上，是不是可以像部長說的，放心的把錢借給他們？當然，現在你可以信誓旦旦的這樣講，但如果發生任何變數，我們政府的角色是什麼？到底可以拿回多少錢？這正是大家擔心的，畢竟你今天用的是所有百姓的錢，你可以在事前說沒有問題，可是一旦發生問題呢？這是大家的血汗錢，也是大家的積蓄，怎麼可以草率行事？況且你們還自己打臉，鄧振中政委說不會用全國農業金庫的7,000億元去做ODA，可是金管會很明顯的，甚至也有委員提案了，農會的閒置基金也想要把5,000億元挪到那裡去用……","吳部長釗燮：針對這部分，已經說明是不確實的……","馬委員文君：這兩個說法完全不一樣，我不知道哪一個正確？如果真的這樣，那就有很多人民血汗錢準備砸到新南向國家，這是本席質疑的。其實ODA並不是像大家講的，尤其是台版的ODA，如果是用國合基金或是其他經費，可能也沒那麼多，今天就是因為政府要拿太多的錢借給其他國家，大家才不放心，我想在這件事上，外交部必須扮演重要角色，因為新南向是目前政府要推動的重大政策，包括我們的農業技術，都要移轉給新南向國家，請大家想想，過去我們要把農業技術移轉給大陸時，擔心的就是他們學到之後，會對我們的農業造成傷害，難道現在移轉到東南亞，就不會有這個問題嗎？東南亞的經濟規模和土地面積都比較大，一旦我們把農業技術移轉過去，他們學走了，台灣還剩下什麼？請外交部深思熟慮。謝謝。","主席：外交部針對ODA貸款跟金援的差異、案例風險的控管以及金額的部分，應設立簡單的Q&A；另外，對於假新聞的澄清，也要大而明確，否則會困擾不斷，因為現在很多國家都在做ODA。","接下來請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天很多委員都非常關心我們參與世界衛生大會的問題，其實世界衛生組織是聯合國底下的專屬單位，像這樣一個公共衛生組織，最大的宗旨就是希望全世界的人都可以了解並達到最高水準的健康，對嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。對，這是憲章的一部分。","林委員麗蟬：參與這樣的會議，應該包括3類，分別是會員國、準會員國及觀察員。事實上，我們在2009年馬政府時代，曾受邀以觀察員名義參與WHA；但是從2016年蔡政府執政之後，我們就不曾受邀與會針對健康、衛生等相關議題進行了解。部長，在中斷的這8年當中，台灣人民的健康還是非常重要，所以今天你在報告中提及聯合國大會第2758號及WHA第25.1號兩個決議，裡面談到一中原則等等，感覺上好像是因為大陸阻撓，所以我們無法參與。部長這樣的報告，是否提醒我們，今天的會議應該與內政委員會聯席，邀請陸委會也列席？因為陸委會沒有把兩岸關係做好，導致我們外交困難，是這個意思嗎？","吳部長釗燮：如果委員可以提議兩個委員會聯席並做成決議，我絕對不會反對。","林委員麗蟬：那你是覺得應該要這樣？因為感覺上好像沒陸委會的事，可是聽起來……","吳部長釗燮：其實這件事在籌備過程中，陸委會扮演非常重要的角色。","林委員麗蟬：對，所以你覺得如果有可能，應該也要邀請陸委會一起列席？","吳部長釗燮：如果兩個委員會召開聯席會議，我絕對不會反對，而且如果做成決議，我一定會來。"],["林委員麗蟬：好。","另外，今年我們沒有受邀參與WHA，部長除了在報告中說明是因為一中原則之外，請問你做了哪些努力？","吳部長釗燮：我們主要是透過友邦及友好國家來做努力，所謂透過友邦的部分，就是邀請所有友邦替我們去聯合進洽或是致函，甚至在大會裡面替我們發言之類的；至於其他的友好國家……"],["林委員麗蟬：那你掌握了幾個友邦國家幫我們發聲或提案？","吳部長釗燮：去年我們20個友邦國家，不是致函就是發言等等，所以今年我們也同樣在做這些努力；除此之外，一些like-minded countries，像美國、日本等友好國家，也在做同樣的事情……"],["林委員麗蟬：所以已經確定他們會幫我們說話？","吳部長釗燮：我剛才在機密報告中已經說明得非常清楚，今年力道是很強的……","林委員麗蟬：去年我們也沒有受邀參與WHA，這些國家好像也有說話，但是有效嗎？","吳部長釗燮：去年他們覺得台灣被排除在外是不公不義的事情，所以替我們說話，而今年他們也不斷洽請世界衛生組織發函給我們參與世界衛生大會……","林委員麗蟬：不止是WHA，近期以來WHO也透過INGO打壓我們的非政府組織，對於這部分，部長有掌握到吧？"],["吳部長釗燮：是。","林委員麗蟬：我們知道，WHA的周圍組織針對醫療等各方面也會召開一些小型會議，在這些參加會議的INGO當中，有哪些跟我國比較友好且會幫我們說話？部長有掌握嗎？","吳部長釗燮：跟我們政府合作密切的台灣NGO，去參加INGO的團體，包括世界女醫師會及世界醫師會等等……"],["林委員麗蟬：所以這些團體也會發表支持我們……"],["吳部長釗燮：都會幫我們……","林委員麗蟬：據你了解，有多少團體會幫我們？","吳部長釗燮：現在我無法一下子說出有哪些團體，但就我所知，跟醫療相關的這些團體都會幫我們。","林委員麗蟬：剛才部長表示，包括一些非邦交國的友好國家也會幫我們發言，請問他們發言力道如何？只是說說而已？還是真的想要協助我們參與WHA？","吳部長釗燮：他們的公開發言，有可能是在參加世界衛生大會之前，也有可能是在參加世界衛生大會的場域裡面，除此之外，還有可能是致函，更有可能是大家一起去跟世界衛生大會的幹事長進洽，我想聯合進洽的力道是最強的。","林委員麗蟬：不論是INGO、NGO或者邦交國、非邦交國，我們都要繼續努力到最後一刻……","吳部長釗燮：是，我們來努力。","林委員麗蟬：因為就算現在答應了，去的時候是不是會替我們說話，恐怕還有變數……"],["吳部長釗燮：我們都會努力。","林委員麗蟬：我知道外交部駐外人員非常辛苦，但請你們繼續努力。","接下來我要請教吳部長和衛福部何次長，兩位有去拜會過WHO幹事長，表達我國要參與WHA的意見嗎？據我了解，他上任至今接近1年，你們有拜會過他嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我是很想見他，但一般接洽只會到副幹事長或是法律顧問。"],["林委員麗蟬：所以無法見到他？"],["何次長啟功：有困難。"],["林委員麗蟬：部長呢？","吳部長釗燮：這部分的確有困難，但我們會透過友我國家具有親自跟他講話的機會來做表達，對於這些機會，我們都有掌握。","林委員麗蟬：對於這些友我國家，你是不是找錯人了？為什麼拜訪不到幹事長？"],["吳部長釗燮：這些友我國家直接可以見到他。"],["林委員麗蟬：但我們無法直接見到他啊！","吳部長釗燮：對，我們無法直接見到他。"],["林委員麗蟬：那你有何管道可以見到他？","吳部長釗燮：我們是透過友我國家，希望在直接跟他見面時，能夠……","林委員麗蟬：就是請人家幫我們說話而已，我們無法親自見到他，所以人家說些什麼我們也不知道啊！本席希望外交部及衛福部能夠努力……"],["吳部長釗燮：我們會繼續努力。","林委員麗蟬：除了要親自向他表達國人需求外，對於全世界人們的健康需求，我們也要去努力。"],["吳部長釗燮：是。","林委員麗蟬：另外，從蔡政府上任以來，我們要進入聯合國相關組織的大樓是採取什麼方式？持中華民國護照可以進去嗎？","吳部長釗燮：我們要進入聯合國或聯合國體系的大樓，包括拿到ground pass等等，具有各種不同方式，但目前都存在相當難度，所以在不同的會議裡面，我們採取不同的作法，俾讓去參加聯合國相關會議的同仁，都可以進去……","林委員麗蟬：就我所知，除了友邦國家的人帶著我們進去之外，持中華民國護照是被拒於門外的，因此，我要請教，衛福部及外交部率團參加時，是持中華民國護照？中華民國公務員證件？還是外交證件？你們是持哪方面的證件進去的？"],["吳部長釗燮：我們是由衛福部率團進去。"],["林委員麗蟬：那衛福部是持什麼證件進去？"],["何次長啟功：委員是指進入會場嗎？"],["林委員麗蟬：不管是進入會場或進入他們的大樓。","何次長啟功：他們有一個管制規定，所以我們是透過外館協助，以能夠進入為最大原則。"],["林委員麗蟬：那是持什麼證件？台胞證嗎？"],["何次長啟功：我們一般會先申請參加證。"],["林委員麗蟬：參加證申請的流程如何？需要哪些……","何次長啟功：那要看當時會議的決定，然後我們透過外館跟他們的秘書處接洽。"],["林委員麗蟬：外館是用什麼方式進去？到底是持中華民國護照？外交證件？還是台胞證？","吳部長釗燮：有關細節部分，我請國組司徐司長向委員說明。"],["主席：請外交部國組司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。有關參與WHA這部分，在去年沒有收到邀請函的情況下，我們有取得10張入場證到public gallery去旁聽。"],["林委員麗蟬：那10張入場證是以怎樣的身分申請而來？我們不能自我矮化啊！"],["徐司長佩勇：絕對沒有矮化……"],["林委員麗蟬：那是用什麼方式申請？","徐司長佩勇：我不方便清楚說明，但可以向委員報告，是跟WHO秘書處經過談判、諮商。","林委員麗蟬：本席要再次強調，不管是針對國人或是世界人們的健康，我們都不會退縮；當然，中華民國的國格也不容矮化，所以有關我們要取得WHA邀請函這部分，希望衛福部及外交部能夠共同努力，但在過程中要注意到不被矮化，不管是透過INGO、邦交國或是友好國家，希望我們的努力可以達到更好的結果，謝謝。","徐司長佩勇：是，謝謝。","主席：本席要提醒外交部，部長在進行機密報告時，立法院的轉播系統並未轉播，而每位立委是否能夠出席也要看他的行程安排，所以機密報告中相關的內容、細節，如果有委員不在場，請國會連絡處向他們說明，否則有些問題你們已在機密報告中報告了，但委員不知道；當然，你們也可以事前說明，但請注意一下機密保護法，必須限委員本人，而不是透過助理。","接下來請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家非常關注我們參與WHA的問題，其實到了9月聯合國大會召開時，我們又會碰到參與聯合國的問題，不僅國人非常關注，委員也非常關注，畢竟有些部分如果務實來看，真的是有一定的難度，但我們的國家資源相當有限，不可能投入每個地方或是請每個相關國家協助，我想連美國都無法做到這樣，更何況是我們。因此，主要戰場的設定是很重要的，當然，國格也一定要維護。就我記憶所及，以前郭婉如部長的亞銀模式，就是在亞銀擅改我名稱之後，每當亞銀年會召開，就有一個「抗議中」的牌子放在那裡，宣示我們的立場。相形之下，今天我們碰到的狀況是，連進入WHA表達抗議的機會都沒有，遞送的抗議信也被拒收退回，所以我認為比較務實的作法是，不管在UN、WHO或WHA，該宣示的立場就要宣示、該請友邦幫我們發言的就要請友邦幫我們發言，除此之外，我們更加關注的是一些其他的實質問題。","現在我就請教部長一些實質問題，有人說以前WHA的幹事長陳馮富珍，因為是中國人，出身香港特區，所以她對我們非常不友善，而現在換了一個衣索匹亞的幹事長，會不會對我們比較友善？我覺得不盡然，別忘了，聯合國大會第2758號決議，提案國家是阿爾巴尼亞，第一個附議的就是衣索匹亞，雖然這是3、40年前的事，但問題是在現今的氛圍裡面，對於那些非洲國家，中國著力甚深，他們跟我們並無邦交，甚至不了解所謂的一中問題，所以當然就follow第2758號決議，在此情況下，我們也不必期待任何虛幻的善意，因為就算換了美國籍的幹事長，頂多也是言詞比較緩和一點，但在立場上，不見得馬上就會更動。部長，今年我們大概無法參與WHA，在可預見的將來，如果他們的政策、立場沒有改變，情勢也沒有變更，加上中國的紅線又畫得這樣，那麼即便美國國會友我、台日關係一向友好，能夠更動的局勢還是有限，不可能像金小胖跟川普一樣，1個月前兩人還在互指對方「Rocket Man」和「老番顛」，結果1個月後的現在，已經要見面握手言和了。我想這個模式可能不適用在台灣，所以在可預見的將來，聯合國、WHA的態勢均無改變的情況下，我們要如何因應？除非碰到彗星撞地球或宇宙大爆炸，否則這個情勢基本上就是這樣，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我們現在參與世界一些大的活動或組織……"],["黃委員偉哲：WHO和WHA是跟聯合國直接相關的……","吳部長釗燮：沒錯，這個是有困難，但我們要做所有必要的……"],["黃委員偉哲：該做的努力還是要做？"],["吳部長釗燮：一點都沒錯。","黃委員偉哲：但基本上的模式就是這樣，所以就我來看，在有限的資源下，我們要做比較實際的東西。舉例來說，現在孫安佐在美國出狀況，有人說一個小留學生在國外出現問題，居然能夠占據台灣媒體版面那麼多天，我想這是另一回事，重點是經過媒體報導，我知道外交部在這部分已經做了必要的關心，不論是提供法律協助、探視或是協助家屬赴美救援等等，該做的都已經做了，對不對？"],["吳部長釗燮：對。","黃委員偉哲：我覺得國家可以提供的就是這樣。另外，昨天媒體報導，澳洲也有一位台籍學生因為出言不遜，涉及恐嚇遭到當地政府羈押。如果與孫安佐事件的處理情形相較，為什麼家屬會有截然不同的感受？外交部站在國家的立場、站在保護我國國民的立場，是否可以簡要說明？"],["吳部長釗燮：這點我請亞太司陳司長說明。"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。這個案子發生之後，在第一時間是由我們駐布里斯本的辦事處處理，相關人員在接到案子之後，立刻見到這位同學，事後也表達了關心，但是……","黃委員偉哲：家屬並不了解當地法律，你們有沒有提供必要協助？","陳司長文儀：我們有提供建議，因為依照作業慣例，我們只能建議，而家屬自己也找到律師，後來……"],["黃委員偉哲：那為什麼會讓家屬覺得不舒服？","陳司長文儀：對於這部分，我們永遠有可以檢討的空間啦！其實後來也提到是否去探視這位同學，但距離是從布里斯本飛到西岸的伯斯，中間要再轉機，到達印尼南部，需時5至6天，而每個禮拜只有2班飛機，所以就我們駐處來講……","黃委員偉哲：相關細節不必占用時間說明，就如你方才所言，這部分你們永遠有改善空間……","陳司長文儀：對，我們會改善。","黃委員偉哲：不要讓這點影響到整體國家形象，外交部要拿出該有的作為。"],["陳司長文儀：我們一定會再精進。"],["黃委員偉哲：這部分要再改進啦！","陳司長文儀：是，謝謝委員。","黃委員偉哲：另外，部長剛才提到AIT compound的問題，我想這是很重要的。你覺得AIT在現在的位置上，像不像一個沒有大使館名稱的大使館？"],["吳部長釗燮：它實質上是一個大使館……"],["黃委員偉哲：像不像一個沒有大使館名稱的大使館？","吳部長釗燮：對，委員的形容非常好。","黃委員偉哲：如果這樣，我們提供給AIT的全面外交待遇，有可能超乎對其他邦交國大使館的實質待遇，但是他們有沒有提供我們駐美代表處（TECRO）相對等的待遇？"],["吳部長釗燮：這部分我們正繼續跟美方洽商當中。"],["黃委員偉哲：過去這幾年有沒有一些進展？","吳部長釗燮：通常這些特權禮遇的作為，都是經過不斷的洽商和改進而來，好比我們的車牌已經比以前更具有官方性質。還有，記得我以前擔任駐美代表時，就有免稅卡，所有外交官都同樣享有……"],["黃委員偉哲：所以過去的劉姍姍事件不太可能再發生？"],["吳部長釗燮：劉姍姍事件是因為她虐傭……"],["黃委員偉哲：這不應該啦！","吳部長釗燮：這是美國聯邦法律所不允許的事，所以當時我們跟美方協商……"],["黃委員偉哲：現在政府要要求駐外人員不能觸犯當地的……","吳部長釗燮：對，但若觸犯法律，應該享有豁免權。如果我了解沒錯，後來是有協商成功。","黃委員偉哲：那是經過協商啦！所以有關這部分，我們內部該自省的就要自省；至於對外，也要爭取到外交人員的待遇，因為他們出去代表國家，我們還是要堅持，好不好？","吳部長釗燮：當然，謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣對外關係跟兩岸關係是連動的，所以某種程度，台灣對外關係會受到兩岸關係的制約。現在中國在習近平的主政下，對台戰略思考很清楚，就是官民分開，對官方愈來愈硬、對民間愈來愈軟。對官方，包括從外交上打壓、軍事上威脅乃至經濟上掏空，都是愈來嚴重、愈來愈強烈，然而對民間，卻是愈來愈軟，包括挖台灣的人才、提供惠台31項措施等等，因此，政府面對中國在國際情勢的打壓，未來的挑戰一定是一年比一年嚴峻，而可操之在我的部分，我們幾乎已盡了全力。","今天我們討論的議題是參與WHA，所以我比較今年的報告跟去年的報告，覺得基本上是大同小異，其實這當中應該更具多元性、強度也要更強，尤其要去思考面臨這個結構，應該怎麼樣去突圍？對於這個結構，我們無法動搖，但我們要有突圍的想法跟作法，也就是要有創意啦！譬如我們每年都由衛福部陳時中部長率團到日內瓦，殊不知除了陳部長之外，行政院賴清德院長也具有醫師背景，甚至包括陳建仁副總統，也有公衛學者背景，所以外交部有沒有思考如何安排賴院長在國際上發聲？我不知道行政院長有沒有在國際旅行的限制？但院長具有醫師背景，如果由他親自帶團到日內瓦，必然具有很強的國際宣傳效果，或者陳副總統也可以前往瑞士啊！請問部長看法如何？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。委員的看法非常正確且具有創意，如果我們能夠運用賴院長的醫師身分或陳副總統的著名公衛學者身分來替台灣發聲，那我相信……"],["邱委員志偉：有沒有可能直接讓院長到前線去？","吳部長釗燮：在國際現實的限制之下，這個可能性並不是很大……"],["邱委員志偉：你們有沒有努力過？","吳部長釗燮：我們沒有試過，但國際現實的確是我們很難去面對的……","邱委員志偉：我了解，但總要試過才知道可不可行啊！","吳部長釗燮：最近有一位政委來跟我談所謂的數位外交，如果我們能夠透過數位外交的概念，那麼即使人在台灣，也可以在當地實質替我們發聲……","邱委員志偉：那是另外一種創意外交的方式，現在我說的是陳副總統和賴院長都有醫師及公衛相關背景，如果由他們帶團前往日內瓦，象徵性是不是更強、更高？","吳部長釗燮：我贊成委員的意見，但是會有實質上的困難……","邱委員志偉：如果可以，為什麼外交部不努力呢？本院外交委員會每年4、5月就會討論參與WHA的議題，而且每年也都是由衛福部和外交部主政，既然我們能做的都已經做了，是否可以改變想法，爭取由賴院長親自站上前線？甚至可以爭取由陳副總統帶團啊！也許副總統帶團的難度更高，但是行政院長可以嗎？照你剛才所說，這件事還沒試過，如果可以，外交部是不是跟瑞士方面溝通、協調一下？","吳部長釗燮：我們來了解一下，但也要報告委員，包括總統、副總統及行政院長等高層官員要到非邦交國訪問，會有一些實質上的困難……"],["邱委員志偉：我了解……","吳部長釗燮：如果委員認為我們可以試一試，外交部會努力看看有沒有這種機會，倘若能夠過去，當然是最好……","邱委員志偉：陳副總統跟賴院長都具有醫療相關背景，由他們參與這個會議，當然具有正當性，所以我希望外交部能夠努力一下。","吳部長釗燮：我們來努力，但實際困難還是存在，是否等我們試過之後，再私下向委員報告？","邱委員志偉：好，還是要有一些作為努力一下啦！","另外，請問現在我們在全球有幾個外館？"],["吳部長釗燮：100多個。"],["邱委員志偉：那就要充分運用外館在當地的影響力嘛！你可以要求所有館長都去投書啊！"],["吳部長釗燮：有。","邱委員志偉：可是我從去年報告得知只有20幾個館長投書耶！身為部長，你可以指示所有館長在這段期間用中華民國外交官的名義，向當地媒體投書，把台灣參與WHA的困境以及面臨中國打壓的部分全部表達出來啊！","吳部長釗燮：其實上次跟委員說明之後，我們已請外館加強這部分，同時要求要加強遊說力道，尤其是國會遊說力道，我們都有加強。","邱委員志偉：雖然美國和日本不是我們的邦交國，但卻是我們主要的國際盟邦，所以他們相關人員的發言很重要。現在很流行用推特，如果我們動用雙方關係，要求美國或日本高層，也就是指標性人物在推特簡短說句話，好比「台灣不能不參與WHA」或是「台灣應該要加入WHO」，那麼必具正面影響。請問對於這部分，外交部可不可以努力看看？","吳部長釗燮：用這種比較創意的方式或是透過社群媒體，好比現在國際社會上比較流行的推特，我想都是不錯的，所以我們會來試試看。","邱委員志偉：只要是key person，他的推特一發出來，就會受到全球矚目，像川普或是日本官房長官之類的。現在日本官房長官還是菅義偉嗎？","吳部長釗燮：是，沒錯。"],["邱委員志偉：他過去對台灣比較友好……"],["吳部長釗燮：非常友好。","邱委員志偉：如果他能用自己的方式來表述，必能代表日方的支持。","另外，我們要請友邦把台灣參與WHA這件事列入議程，是否會成功？","吳部長釗燮：不僅會列入議程，而且我們會爭取辯論機會……"],["邱委員志偉：一定會列入？","吳部長釗燮：一定會列入，而且我們會爭取辯論機會。"],["邱委員志偉：不見得會有辯論機會嗎？","吳部長釗燮：會，一定會爭取，一定會有辯論機會。"],["邱委員志偉：是2對2嗎？","吳部長釗燮：對，我們已經獲致很多友好國家贊成……"],["邱委員志偉：所以這個辯論一定會辦？","吳部長釗燮：辯論會辦，也會邀請友我國家在大會裡面替我們發言。","邱委員志偉：另外，美國國務院在3月底提交協助台灣參與WHO的國會報告，他是每年都會提嗎？","吳部長釗燮：是，我們會要求他每年一定要提。","邱委員志偉：那在今年的國會報告裡面，有沒有跟去年比較不一樣的地方？"],["吳部長釗燮：這點我請國組司徐司長向委員說明。"],["主席：請外交部國組司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。今年的美國國務院報告有好幾個地方都比以往增加了一些內容，譬如美國特別提出，他們會和理念相近國家以及我們密切協調，推動我們參與WHA；還有，美國也特別說明去年他們的衛生部長Tom Price在WHA的全會期間，使用了「condemn」的字眼，表示沒有能夠邀請台灣出席WHA，美國是無法接受的；再者，美國也特別提出，台灣在外科臨床、疫苗開發等等方面具有世界級水準，應該有能力可以做出實際貢獻；另外，美國也特別提到，他們跟我們之間在衛生領域透過各種方式有密切合作。這些都是今年報告裡面新增加的部分。","邱委員志偉：這就表示今年美國國務院對台灣參與WHA的議題更為關注，是嗎？"],["徐司長佩勇：是的。","邱委員志偉：另外，僑團和台灣社團也很重要，目前全球六大洲都有僑團和台灣社團，所以我們希望透過外交部及僑委會來動員、鼓勵僑團和台灣社團在各地發起遊行或舉辦活動，正所謂遍地開花，讓台灣參與WHA的議題在全球受到矚目。"],["吳部長釗燮：這部分我們有在進行。"],["邱委員志偉：六大洲嗎？還是選擇性的？","吳部長釗燮：我們有透過僑委會，希望僑團能夠公開支持台灣以觀察員身分加入世界衛生組織，或者是呼籲當地政府來支持台灣、呼籲當地國會通過友我的聲明等等。值得一提的是，有很多熱心的僑團，尤其是北美洲醫師會還會組團到日內瓦去協助我們。","邱委員志偉：僑團的各項作為不僅在當地具有影響力，而且也較具彈性，不會受到太多限制，所以針對這部分，希望外交部能夠協同僑委會進行更多規劃，俾讓更多活動可以在國際上展現。謝謝。"],["主席：請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。第71屆WHA即將在5月21日於瑞士日內瓦舉行，所以國人都非常關心我們今年是否能夠以觀察員身分與會，但眾所周知，中國的因素讓我們實際參與WHA更顯艱難，為此外交部及衛福部等相關單位已經盡了最大努力在積極爭取，我想公共衛生是沒有國界的，資訊和情報的分享合作也是非常重要的，就我所知，今年4月7日已有20個友邦邀請台灣以世衛觀察員身分參與世衛大會的主題討論，並且正式向WHO幹事長提案，希望能夠把台灣以觀察員身分加入WHA這件事列入大會議程。其實去年也有類似的操作模式，請問部長，今年和去年有什麼樣的不同？又有什麼樣的突破？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們今年的作法還是一樣，就是請友邦正式提案，所以上個禮拜已經提了，我們希望在世界衛生大會最前面討論議案時能夠有一個辯論機會，同時我們已經取得友好國家的認同，進行2個對2個的辯論，針對這部分，會有兩個國家是支持我們的，而且會以大家所認同的這種方式來提出呼籲，讓台灣能夠以觀察員身分參與世界衛生大會。除此之外，我們也動員我們的友好國家及友邦在世界衛生大會會議期間發言公開呼應臺灣的權利，他們也替我們致函給幹事長，今年我們做的可能是力道最強的，有一些友我國家在世界衛生組織裡幫我們聯合進洽，這個力道算是非常強。所以今年我們已經找到可以運用的方式，讓我們參加世界衛生組織的力量能夠在那邊發揮出來，即使我們沒有辦法參加世界衛生大會當做觀察員，但在那個場域，臺灣的聲音是能夠被聽到的。","呂委員孫綾：聽到部長的說明，其實我們過去和今年的做法是大同小異。"],["吳部長釗燮：但是力道加強了。","呂委員孫綾：對，力道上是加強了許多，希望部長在這部分能夠繼續努力。"],["吳部長釗燮：是。","呂委員孫綾：在爭取加入的策略上，剛剛部長提到了請我們的友邦國家為我們發言，也規劃友我國家進行雙邊及多邊會議。"],["吳部長釗燮：有。","呂委員孫綾：我想請問部長的是，關於爭取多邊和雙邊的會議，我們現在接洽狀況如何？有沒有預計要安排幾場會議？會談的主題和內容是什麼？達到的效果會到哪裡？可不可以請部長稍微說明一下？","吳部長釗燮：我先簡單概要說明，接下來的細節再由國組司司長跟委員報告。"],["呂委員孫綾：好。","吳部長釗燮：有關洽請雙邊會談或多邊會談機制，我們都還在努力當中，很多國家口頭上已經答應我們會有非常高層的雙邊協商，去年我們有59場雙邊協商，今年的目標當然是不少於去年的場數。當然，最重要的是透過雙邊對話、雙邊協商讓臺灣的醫療、衛生品質及水準能夠讓其他國家知道，或者是能夠為全人類謀福利，這個當然就是我們的方向。至於主題及目前的洽商進度，我請國組司司長說明。","呂委員孫綾：沒關係，因為時間關係也沒辦法說得非常詳細，請國組司司長於會後再向我說明。","部長非常清楚健康是基本人權，也是WHO當初成立的願景，我們這麼多年來一直積極參與WHA或WHO會議及活動，畢竟身為全球的一分子，我們也希望能夠強化區域，甚至是全球的防疫體制，並且做出貢獻。我們可以看到我們國家的醫療資源和體系相當完善，資訊也非常豐富，所以我認為臺灣不應該被排除在外，現在的目標應該是leave no one behind，所以我們臺灣也不應該是被遺落的角色。","吳部長釗燮：委員說得非常好，沒有錯。","呂委員孫綾：我希望外交部和衛福部等相關單位能夠繼續努力，讓全世界能夠看到臺灣的醫療水準是非常好的。","吳部長釗燮：委員的意見非常好，這也是我們努力的方向。"],["呂委員孫綾：謝謝部長。","接下來要針對新政府上任以來一直在推動的新南向政策就教於部長，我在前（2016）年5月的時候就向李大維部長指出外交特考沒有東南亞語言組別，其實這也會影響到我們國家在外交人才上的進用以及新南向政策的推動。因此在之後的質詢，有3次我一再要求外交部必須進行相關檢討，並研擬增設東南亞語言組，很高興去年3月外交部回覆說已經去函考選部修改考試規則，也增設了相關組別。所以去年4月24日考選部正式公布外交特考新增印尼語和越南語兩個組別，我們也看到報名狀況非常不錯，越南組和印尼組的報考人數分別有4個人和13個人。所以我們可以看到越南組和印尼組方面的人才其實是有的，當然一開始的報考人數沒有那麼多，但我想這是一個好的開始。透過特考任用優秀人才也是一個非常重要的過程，強化現職人員的東南亞語言訓練也非常重要，所以我想跟部長就教的是外交人員語訓的部分。","我知道外交部的語訓有兩種，一個是新進人員語言訓練，一個是在職人員的訓練。在職外交人員如果未來要派駐到東南亞國家，外交部的規劃是每週上課2次，每次上課3小時，總訓練時數是48小時的課程，分別有期中跟期末評鑑，我想請教部長的是標準怎樣制定？未來有沒有可能引進國內已經開辦的東南亞語言檢定？","吳部長釗燮：這部分的確是我們在努力當中的，也透過不同方式在做，譬如外交學院中就有新進人員的東南亞語文班次，以及馬上要外派到東南亞國家的同仁接受密集語文訓練。剛剛委員提到招考時有東南亞語文人員進來，所以在這方面，我們是全面加強當中。至於細節部分，我們人事處長剛好在這邊，是不是就請我們的人事處長跟委員說明？"],["呂委員孫綾：好。"],["主席：請外交部人事處林處長說明。","林處長文淵：主席、各位委員。有關東南亞語言，新進人員除了派赴國外實地訓練，為期1年左右……"],["呂委員孫綾：實地訓練是1年？","林處長文淵：對。我們儘量是完訓之後就派在當地服務，到目前為止大概有18個人……"],["呂委員孫綾：18個人派駐在國外嗎？"],["林處長文淵：有18人完訓。"],["呂委員孫綾：他們現在都在當地？","林處長文淵：有些還在訓練中，但要看外館的職缺，如果有適當職缺就會派在當地讓他們就地服務。另外就是補助同仁到外地學習語言，從106年開始有8個館處在當地學習語言，為期3年左右，107年又再增加菲律賓、印度、清奈等館處，就是擴大實施範圍。針對這些同仁的學習，我們不光是給錢補助，我們還會每季定期要求他們將學習成果及老師的評量、考核等相關資料彙整報回來。另外我們也要求外館要督導同仁的學習及考量，甚至我們會把同仁在當地學習語言的成果當成外館評鑑項目之一，就是給外館一個壓力，要求外館必須要求同仁加強學習語言。","呂委員孫綾：聽起來外館同仁在語訓部分也做了很大的努力。部長非常清楚外交人員對我們國家非常重要，尤其我們可以看到臺灣外交處境非常不容易，發展新南向政策是我們突破外交困境的一個方法，過去新南向國家的語言人才非常缺乏，所以我希望藉由新進人員及現有人員的訓練能夠更加精進，讓我們在推廣新南向政策時更加順暢、沒有障礙。好嗎？","吳部長釗燮：委員的說法非常對，之前提出來的質詢和建議，我們外交部正在執行當中，當然還有更多努力的空間，但我們會儘量做。","呂委員孫綾：這部分真的還有很大的努力空間，會後我再跟部長進行意見交流，我也希望部長可以繼續推動、繼續努力。"],["吳部長釗燮：會。","呂委員孫綾：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。其實我來外交及國防委員會算是新生報到，今天一整個早上屢次看到部長在委員會上面對很多委員的質詢，我真的要說聲您辛苦了！面對台灣在國際外交上的處境非常艱困，包括今天上午很多委員提出的問題，我相信這也不是你所能回答的，也不是你能夠在這裡回答的，甚至有些部分也不能說明，你只能盡你所能將可以說明部分在這裡說明。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。感謝委員的體諒！","何委員欣純：面對一些委員提出的問題，我覺得那些問題大概也對台灣在國際外交處境的傷口灑鹽，你們在外面拚命打拚，被中國處處打壓，回到台灣面對大家時還要被罵，所以你們真的很辛苦。但是我只想再跟部長溝通一件事，你們回到國內被罵其實是愛之深責之切，我希望用這樣的角度跟部長切磋，大家會批評、會罵，事實上是希望台灣在國際外交困境上能夠有一些新的突破。","在這次的世界衛生大會我們仍然沒有收到邀請，雖然我們非常有魄力的說即使沒有收到邀請我們還是一樣前往瑞士日內瓦參加會議，剛才你也回答其他委員說這次我們的力道一定會加強。我想請教部長，對於這部分如何加強力道？我知道你們私底下事先跟很多組織、團體溝通開會，我相信你們已經想好幾步，比如李登輝時代有18套劇本，我們應該也要有好幾套劇本。針對劇本如何鋪陳，我想你心裡也有數，也都在會議進行中，但我還是希望你可以告訴我們一些你可以說明的部分，讓國人對你們有信心、對台灣政府有信心。","吳部長釗燮：真的很感謝委員！能夠體諒我們在外面打拚，可能回來還要受到指責的辛苦，但我想這些指責都是值得的，都會變成我們對外努力的力道。"],["何委員欣純：沒錯。","吳部長釗燮：關於協助我們國內不同的團體或跟不同的團體溝通這件事，我們今年起步非常早，不像去年是靠近大會時才處理，所以像今年……"],["何委員欣純：因為去年剛好碰到我們政權交接。","吳部長釗燮：對，去年是因為我們不曉得邀請函會不會來，所以我們的拿捏比較謹慎，但是今年我們膽子就放得比較大，所以很早就開始跟國內相關團體進行磋商，看如何分進合擊。有關跟其他國家的部分，包括我們已與美國進行好幾輪的雙邊對話，對話焦點就是如何在世界衛生組織的場域協助台灣參加，美方也非常幫助我們，在我們努力進洽之下，美方也會……"],["何委員欣純：今年會前的前置作業做得早！","吳部長釗燮：做得早，而且我們希望能夠達到比去年更好的目的。"],["何委員欣純：也做得更縝密。","吳部長釗燮：對，沒有錯。像我們在進洽部分，不只是在其他國家的首都，在台灣也透過國組司司長與友好國家在台灣的駐館，跟他們都有非常密切的諮商。其他的友我國家也自行組了這種不同的會議。"],["何委員欣純：支持台灣的會議及團體？","吳部長釗燮：對，沒有錯。這邊的動員也透過我們的外館，希望能夠在文宣上加強力道，也能在遊說上加強力道，所以這是我們今年所做的不同作法，今年也推出一支影片。"],["何委員欣純：我看到了。","吳部長釗燮：委員有看到，這是非常感人的，推出短短幾天就有200萬人分享。"],["何委員欣純：我們幫助越南的小女孩。","吳部長釗燮：這是透過台商注意到這件事，他們協助帶回台灣，而台灣醫界透過先進的技術讓小女生恢復健康後回到越南，我想這個故事是非常感人的。","何委員欣純：聽說美國國務院也有幫我們轉推這支影片，推特分享……","吳部長釗燮：沒有錯，在國務院東亞局的推特上轉發，而東亞局就是處理台灣、中國、日本等相關國家……"],["何委員欣純：相關國家的外交事務。","吳部長釗燮：他們有幫我們推，我們也表達感謝。","何委員欣純：所以他們幫我們推，事實上也傳達了一個正面訊息，對不對？","吳部長釗燮：沒有錯，美國非常支持我們。","何委員欣純：如同我剛才說的部分，這次美國非常支持我們，再加上部長所講的部分，事實上我們更早準備，準備的功夫、力道更足夠及細膩。在過去幾年經驗，除了會前前置作業的準備之外，就會中部分而言，我相信如果我們可以接到邀請函，當然是最好的。我們已經決定如果沒有接到邀請函仍會到日內瓦，在開會期間我們能夠做什麼？我知道剛才有其他委員，比如呂委員也提到，在過去的經驗我們也跟很多國家召開很多雙邊或多邊相關會議，剛才有提到去年總共有59場。","吳部長釗燮：是，沒有錯。","何委員欣純：剛才你回答，希望今年不少於去年的59場，我覺得部長要不要更積極、更有企圖心的告訴大家，事實上在這麼久的前置作業、鋪陳及安排之下，應該是可以突破的？","吳部長釗燮：我們當然是希望能夠突破，但是59場必須要思考到衛福部部長、同仁及一起參加的同仁……"],["何委員欣純：大家都會忙翻了。","吳部長釗燮：對。就我瞭解去年部長已經忙得半死了，如果是這樣，還要比去年更……","何委員欣純：所以還有時間、場地及其他客觀因素限制之下，59場算是一個極限？"],["吳部長釗燮：一點都沒有錯。我們已經幾乎撐到極致了。","何委員欣純：撐到極限，但還可以再努力？"],["吳部長釗燮：我們再努力。我跟同仁的說明就是一定要比去年更多。","何委員欣純：還可以再增加，對不對？","吳部長釗燮：還可以再增加，但是我沒有辦法向委員承諾能夠增加多少。","何委員欣純：我知道，到目前為止你沒有辦法承諾我，而且這也不是你在國內承諾，結果就是如此，對於這部分我可以體諒。但是我只是希望讓部長說得更多，也讓國人看到外交部事實上是做了更多的努力，而且做得更好，有充足的準備、用心的努力，自然我們累積讓台灣被國際看見的能量就會更高。","吳部長釗燮：對，我們會努力。","何委員欣純：我非常肯定你以這樣的態度面對！另外，我想請教一個剛才其他委員有提出的疑問，但是沒有機會讓你回答。就是在這次中美貿易戰中，到底台灣鄧振中政委到美國談豁免鋼鐵關稅的情況，以你過去對美國的瞭解、在外交場域上及學術上的聲望與份量，是否可以與我們分享在鄧政委回來之後有沒有其他可以努力的空間？這對台灣而言是很重要的一件事。","吳部長釗燮：關於這件事情，上次鄧政委與美方探詢如果把我們從名單上取消，需要做哪一些努力，我們將美方要求部分帶回台灣，我們也進行相關的討論。至於美方什麼時候讓我們這些努力能夠被他們看到，而且我們能夠親自跟他們討論，讓台灣從名單上移除，這件事我們還在努力中，這涉及到……"],["何委員欣純：外交部可以做什麼樣的協助與努力？","吳部長釗燮：我們都有在協助，協助將我們這些相關的努力讓美方的……","何委員欣純：但鄧政委回到台灣也有段時日了，在這段期間我們到底還有沒有機會？","吳部長釗燮：我們沒有停地在努力中，一點都沒有停。","何委員欣純：為什麼我很關心這件事？台灣有太多的中小企業，尤其是傳統產業，他們所有的原物料來自於鋼鐵。至於使用的鋼鐵是從美方、中國或其他地方進口，當然我對於這部分沒有這麼專業。但是很多中小企業已經擔心他們原料的貨源要是被限制，沒有材料根本連貨物都無法生產，更遑論出口到國外。這些對中小企業的外銷出口、未來的經濟會有一定的影響，我擔心的是這部分。有太多的中小企業、傳統產業在擔心這件事情，雖然這跟外交部沒有關係，但是外交部是我們政府的一員，所以，在鄧政委去美國談鋼鐵關稅能不能豁免的這一件事情上，我還是要拜託外交部一定要積極協助、努力爭取。","吳部長釗燮：我們外交部絕對不會說這不是我們的責任，這也是我們責任的一部分，所以包括要找到對的人，跟他們講說這是我們的方案，然後之後要如何來跟我們協商，能夠讓台灣從這個名單上移除，都是我們在努力的工作，我們也希望最近就可以有好消息，但是外交上有很多不能對外講的事情。","何委員欣純：沒關係，你可以私底下來跟我講。","吳部長釗燮：私底下如果有機會，會向委員報告。我們真的是盡了很大的努力，有一些客觀的狀況，的確沒有辦法讓我們很快的就能夠獲得這些feedback，但是我們都一直在努力。","何委員欣純：好，再拜託部長，一起努力，這對台灣的經濟真的是很重要的一件事。","吳部長釗燮：委員不用拜託，我們就會很努力。","何委員欣純：好，謝謝，那私底下我們再約時間詳談。"],["吳部長釗燮：是。"],["主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！我上次跟部長講過，現在外交部都運作得非常好，而且大家做事都很認真，我希望能夠獎懲分明，這可能也符合部長原來的期待。我要問的大概就是這次WHA，看到美國的東亞局也放在Twitter上面，請問到正式開會的時候美方有沒有更高的層級可以幫忙？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們當然是希望他們的衛生部長能夠在大會上替我們發言，能夠為我們致函，甚至是跟我們的部長召開雙邊的會議，這些都是我們努力的方向。","劉委員世芳：好，繼續加油！另外，我想要請教一下，上個月有媒體報導外交部在評估有關於美國境外入境審查計畫preclearance，好像我們國內有些技術上的問題沒辦法解決，我不曉得外交部在評估這個境外入境審查計畫時，碰到什麼困難？或是說我們的考量是什麼？","吳部長釗燮：這不是我們的困難，也可以跟委員……"],["劉委員世芳：那個方向我們同意嗎？","吳部長釗燮：我們當然同意，而且我在總統府的時候都已經召集過相關的部會同仁……"],["劉委員世芳：所以不是我們內部的政治問題？","吳部長釗燮：不是政治問題。我想對於這個事情，相關部會在經過討論之後，都非常認同這個方向，困難點在於美國現在還沒有開放第二輪的申請，美國如果開放申請，我們自然就會去申請，那時候就知道我們能不能加入了。","劉委員世芳：我聽說日本也在考量，也就是類似這種境外入境審查的計畫，我想台日的交流越來越密切，所以如果可以開放美國這樣做的話，對日本是不是也可以？","吳部長釗燮：其實移民署也有在跟日本討論，當然國人的旅行便利是大家都很有感的一件事情，那外交部責無旁貸，一定會去協調其他部會，完成我們所必須去做的工作。","劉委員世芳：除了政治問題部長認為不是考量之外，成本問題或技術問題，譬如我們要在機場裡設置，會不會影響免稅商店或交通部、內政部移民署同不同意，可能要請部長發揮協調的長才來幫忙處理，讓國人旅行更方便。因為我有考慮到所謂的preclearance，如果是美方有一些其他狀況的話，我們可以用現在的台灣旅行法，我們希望旅行更便利，尤其是對於台美雙方不管是官員或人民的交往，在技術上應該是可以協助才對。所以大的方向應該是可行的，是嗎？","吳部長釗燮：對，這是可行的方向，而且我們在協調所有的機關時，大家都有這個認同，就是這是一定要去推動的一個方向。至於有些報導說可能會影響到我們的免稅店，我想這是一個誤解，其實通關的關口應該是在免稅店的後面，所以可以先到免稅店之後再通關，所以這對我們來講是有益的。","劉委員世芳：通常都只要有護照和登機證就可以在免稅店消費，好，那我了解了。","吳部長釗燮：另外就是美方要派人到台灣來的這些細節工作，必須要透過雙邊協商來進行。","劉委員世芳：當然，請繼續加油！同樣的道理，我要問一下領務局，就是前一陣子我們的護照印了美國的杜勒斯機場，現在這個護照的使用有出現問題嗎？"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。","陳局長俊賢：主席、各位列席官員、各位同仁。護照發行到現在已經30幾萬本，到目前為止沒有一件出問題。","劉委員世芳：那你曉不曉得根據護照條例施行細則規定，護照上面如果要印一些不同的花樣，站在領務局的角度，會禁止嗎？我舉幾個例子給你看，右邊那本最乾淨，沒問題；中間那本是有人表達他的婚姻平權想法；還有人貼了米老鼠，左邊那一本就花花綠綠的，我想是年輕人用的護照，請問這三本護照都可以使用嗎？"],["陳局長俊賢：領務局會透過移民署勸導。","劉委員世芳：不是，我是說都可以使用嗎？"],["陳局長俊賢：可以使用但是會碰到不能入境的情況。","劉委員世芳：你知道嗎？這三本都可以使用，而且到目前為止，不管哪個機場都沒有人跟他們說，對不起！憑這一本護照沒有辦法進出他國。護照條例施行細則第三條有規定，不得擅自在護照封面跟內頁為影響護照原狀的行為，我們希望可以把這個規定刪除。前任的外交部部長會覺得不宜，說可能會影響到什麼台灣不台灣的問題，但是在我們來講的話，就是一個很簡單的花樣而已，請問一下這到底可不可以？我問部長好了，因為這是政策性的決定，部長，你覺得如何？","吳部長釗燮：跟委員報告，其實我是外交部的新兵。","劉委員世芳：你在外交部做很久了，沒有人會覺得你是新兵，你是老將。","吳部長釗燮：沒有，我到外交部還不到兩個月。","劉委員世芳：沒有，你是老將，你是部長新兵，但是你從來沒有離開過外交領域，你這樣講不公平。","吳部長釗燮：我沒有離開外交領域，但可能是比較涉及到跟主要國家的交往。"],["劉委員世芳：所以我要請教你有關護照條例施行細則第三條的問題。","吳部長釗燮：這個部分我再來跟同仁討論一下，看應該要怎麼樣來處理會比較好一點。","劉委員世芳：好，你大概什麼時間可以回覆？因為我們這個委員會裡面有幾位委員希望刪除護照條例施行細則第三條，其實是要外交部表態。","吳部長釗燮：剛剛同仁跟我報告說，現在已經在朝野協商之中了。","劉委員世芳：沒有啦！朝野協商都被拉下來，問題是外交部不同意，想也知道。","吳部長釗燮：這部分我再討論一下，再跟委員報告，兩個禮拜之內。","劉委員世芳：儘量好不好？只要不影響其他方面，希望可以讓大家方便進出。我剛剛跟你講的那三本護照，大家都可以自由進出。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們非常關心推動參與第71屆世界衛生大會，不只我個人關心，國人都非常關心，請問根據你們判斷，今年我們會不會接到邀請函？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。今年要接到邀請函的困難度應該是很高啦。"],["陳委員明文：接到邀請函的機會有多高？"],["吳部長釗燮：我是覺得不高。"],["陳委員明文：10%、20%還是0？","吳部長釗燮：我很難去量化，但是要很誠實的跟委員報告，那個可能性真的不高啦。","陳委員明文：就是說我們從2016年參與這個會議以後到現在，我們都沒有再接到邀請函，從去年陳時中到瑞士，一直到現在，我們都沒有積極的做法希望參與這次的WHA，是不是這樣？","吳部長釗燮：有，我們有很努力在做。","陳委員明文：有嗎？你的報告內容都很空洞，所謂的作為包括舉行雙邊會議、擴大舉辦專業論壇等等。坦白說我關心的是，我們會不會繼續這樣等待邀請函，還是我們知道今年不會收到邀請函，明年也可能不會，那麼我們有沒有積極的做法，規劃出2年甚至3年以後就可以參加的時程表？我這樣講你聽得懂嗎？"],["吳部長釗燮：我知道。","陳委員明文：今年我們不會收到邀請函，我想這已是確定的事情，國人也在看。今年收不到邀請函，官方不能去，還得透過非官方組織和立法委員跑到瑞士，在會場外大聲抗議，事實上這都很難看。我一直在想，難道我們拿不出什麼做法嗎？比如說，這些會員國都會提出很多議題來討論，甚至和商業作結合，也就是用商業利益去綁各會員國。比如說日本的長照是先用捐助、捐贈的方式，然後慢慢輸出他們的know-how，最後才結合，希望大家買他們的東西。台灣其實有優勢，我們在醫療、公衛方面都是居世界的前端，可是我一直沒有看到衛福部有提出積極的做法跟世界各國作連結。衛福部，沒有吧？"],["吳部長釗燮：其實都在做。"],["陳委員明文：這幾年有在做嗎？"],["吳部長釗燮：都有在做。"],["陳委員明文：有嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。包括人員的訓練、防疫的交流，我們都是利用APEC的平台，每年疾管署提出計畫都獲得APEC的補助，目的就是跟東南亞APEC的會員國作結合，我們都積極在努力。"],["陳委員明文：你和幾個國家接觸過？","何次長啟功：在新南向國家部分，衛福部訂定8個國家，我已經跑了5個國家。"],["陳委員明文：從去年到今年只跑了5個國家？"],["何次長啟功：包括俄羅斯也都有。"],["陳委員明文：你準備跑幾個國家？","何次長啟功：我時間有限，一年跑5個國家已經算……","陳委員明文：我建議外交部和衛福部，衛福部之下應該成立專責單位負責推動參與WHA，這樣才有積極性。不然你們都在應付，5月21日就要開會，今天我問你們收得到邀請函嗎？回答是：沒有辦法。再問你們為什麼？回答是：中共打壓。這不要問，大概也都是這些標準答案。我問你們有沒有什麼辦法？你們兩手一攤，我覺得這很可悲。我認為我們應該要有積極的做法，把外交人員和衛福部醫療專業人員組織一個專責的單位，有計畫性地規劃今年要跑幾個國家、要跟幾個國家作連結。台灣有許多醫療技術，例如第三世界的瘧疾，我們自光復以來就有這方面的醫療技術，可以在這方面作結合，來爭取他們支持我們加入WHA，到今天為止坦白講，臺灣光說要加入WHA就這麼困難，這事到底要去罵中共，還是檢討臺灣自己沒有能力？我不知道到底要怎麼講才好，部長你能不能跟我解釋一下，是中共霸道、蠻橫地阻擋我們加入WHA，還是真的我們都沒有能力？今年沒有辦法加入，今年人家不會給我們邀請函，明年人家也不會，後年我想也不可能，是不是這樣子？你今天的答復是不是這樣子？","吳部長釗燮：跟委員報告，我想委員的這些考量也是我們外交部的考量，就是說，我們不能夠把中國的這種打壓當成是我們必須要去克服的因素，的確我們需要去克服，但是這個已經變成我們國際參與的一個常態性的東西在那邊，所以我們外交部自己在做檢討，還有哪些事情我們可以來做？包括我們是不是能夠透過美國、日本等等這些友好國家、更有力量的這些國家能夠來協助我們，我們今年已經跟很多這些友好的國家透過他們來跟世界衛生組織逕洽，要求世界衛生組織要發函給我們，希望能夠來參加世界衛生大會當作觀察員，這個都是我們努力的方向。","剛才委員講的那些……","陳委員明文：我是希望我們還是要組織一個專責的單位，真的應該要向世界各國尤其這些會員國來進行遊說，強調臺灣要也能夠給。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","陳委員明文：我想這是臺灣的一個優勢，我們不是只要加入，我們能夠提供很好的醫療技術、醫療服務與很多公共衛生。","吳部長釗燮：委員說的一點都沒有錯，這個是我們努力的方向。","陳委員明文：我認為應該要進行各國的拜訪、交流，爭取會員國給我們支持，最起碼我們要有2、3年的計畫，今年沒有辦法換明年，明年沒有辦法也要定在後年，說不定2020年以前我們能夠收到，不能每年我問你能不能接到邀請函，你都說沒有、不可能，因為中共打壓，我是覺得這樣是很消極的作法。","吳部長釗燮：對，我知道，也跟委員報告一下，你認為要有專責單位，其實外交部的國組司就是在處理這件事情，衛福部的國際合作處許技監在這邊，也是專門處理這件事情，還有民間單位……","陳委員明文：好啦！部長，我還是最後一句話，我們還是應該好好讓世界各國尤其這些會員國瞭解到……","吳部長釗燮：有，這是我們在努力的。","陳委員明文：臺灣是一個什麼樣的國家，臺灣的衛生醫療水準已經到什麼樣的程度，這樣子的宣傳，然後讓他們知道，臺灣不只是想要參加，我們還能夠提供多少的服務……","吳部長釗燮：對，一點都沒有錯。","陳委員明文：讓他們真正瞭解到，我們真正加入WHA的目的是什麼。"],["吳部長釗燮：是。","陳委員明文：今天不是完全站在臺灣的立場在思考，而是站在整個世界的防疫系統裡面，臺灣是不能缺席的，我想這一點應該讓世界能夠瞭解。好，謝謝！","吳部長釗燮：對，委員說得非常好。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福及孔委員文吉均不在場。","請蔡委員適應發言，詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，已經中午了，真是辛苦你了！今天請部長來就WHA的相關作為做報告，其實另外一個滿重要的事情就是總統出訪。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：因為總統出訪是代表國家，所以很多人滿關心的，作為外交委員會的委員，我也非常關心這件事情，所以我還是想要問一下，就是關於我們出訪史瓦濟蘭相關的議題。我還是接續前面幾位委員問的問題，這一次我們應該仍然是以總統租專機的方式前往，對不對？"],["吳部長釗燮：是。"],["蔡委員適應：已經確定租哪一個航空公司的飛機了嗎？"],["吳部長釗燮：應該是快確認了。"],["蔡委員適應：華航的？"],["吳部長釗燮：應該是已經確認了。","蔡委員適應：應該是華航777的，還是350的？"],["吳部長釗燮：應該是airbus a350的。"],["蔡委員適應：所以相關的名單也都確定了對不對？"],["吳部長釗燮：應該是已經確定。","蔡委員適應：因為我看時間大概停留四天三夜的時間，大概跟史瓦濟蘭這個國家應該會有一些友好的活動，有沒有要簽署一些雙方的聯合公報等等？"],["吳部長釗燮：會有聯合公報的簽署。"],["蔡委員適應：有沒有比較重要的合作案？"],["吳部長釗燮：在那邊不會……"],["蔡委員適應：聯合公報裡面有沒有簽署關於合作案的部分？","吳部長釗燮：不會，聯合公報裡面不會有……"],["蔡委員適應：聯合公報大概主張雙方友誼長存之類的東西？","吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：關於雙方的合作支持的部分有沒有？","吳部長釗燮：有，會互相的支持戰略……","蔡委員適應：有沒有比較重要的，我們對它有什麼重要的亮點、伴手禮、協助他們的？","吳部長釗燮：這個不是叫伴手禮，就是我們會去那邊看一下我們協助他們的一些成果，譬如有技術團。"],["蔡委員適應：新計畫呢？"],["吳部長釗燮：目前是沒有在處理這一塊。","蔡委員適應：這一次有沒有任何的援助，就是去有沒有任何再……","吳部長釗燮：不會，總統出訪不會談論到這些。","蔡委員適應：我想問一下，我為什麼特別問你這個問題的原因是，因為史瓦濟蘭當地的媒體有報導這一則新聞，我不曉得各位知不知道，它說，臺灣捐款給史瓦濟蘭獨立紀念日170萬美金，折合臺幣大概5,100萬元。"],["吳部長釗燮：這個不對。","蔡委員適應：所以我想確認一下，當時是史瓦濟蘭當地的媒體報導的，請部長說明到底是什麼狀況？","吳部長釗燮：這個絕對是不確實的，我們沒有這個。"],["蔡委員適應：完全沒有這件事情？"],["吳部長釗燮：完全沒有。","蔡委員適應：史瓦濟蘭獨立紀念日的活動慶典，是不是完全由瓦濟蘭當地國自己的預算自己去舉辦的？","吳部長釗燮：我們有相關的單位協助放煙火，就是這個。"],["蔡委員適應：是170萬美金這個金額嗎？"],["吳部長釗燮：不是。"],["蔡委員適應：不大可能放那麼多錢吧？","吳部長釗燮：他們的一個晚會之後會放煙火，這個煙火也是我們的相關單位在協助，只有小小一個錢。"],["蔡委員適應：我們只有協助它放煙火部分而已？"],["吳部長釗燮：另外就是有臺灣的企業界希望能夠捐贈一些教育用品。"],["蔡委員適應：那個是教用品的支持吧？"],["吳部長釗燮：那個是教育用品。"],["蔡委員適應：所以跟它的慶典無關？","吳部長釗燮：無關，絕對無關。"],["蔡委員適應：所以史瓦濟蘭媒體報導的這一則新聞就是有問題啦！"],["吳部長釗燮：這是錯誤的。","蔡委員適應：我想外交部要印給它一個更正，我看這個是史瓦濟蘭當地的一個評論網叫Swazi Media，他們報導了這一條新聞，是這兩天才剛報導的，而且是為了總統到史瓦濟蘭的訪問，特別寫這一條新聞出來。","吳部長釗燮：好，我們來處理。","蔡委員適應：說為了要慶祝史瓦濟蘭獨立，還有國王生日，我看到就覺得滿奇怪的，而且會編列5,100萬臺幣，我是覺得金額滿高的。"],["吳部長釗燮：不可能做這個事。","蔡委員適應：這是很好的機會讓部長來做澄清，請我們亞非司盡速聯絡當地媒體，請它做一個更正的報導，我認為這是非常重要的一件事情，不然到時候大家都說，我們在搞一些有的沒的，我覺得對我們整個外交部與國家形象是不好的。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：另外一個問題我要請教，就是衛生大會的部分，因為剛才有機密會議，所以機密問題我就不問了。我想問一下，記者證、旁聽證今年取得有沒有問題？"],["吳部長釗燮：這個部分我請國組司司長來回答。"],["主席：請外交部國組司徐司長說明。"],["徐司長佩勇：主席、各位委員。目前還在協商。"],["蔡委員適應：去年有沒有拿到？"],["徐司長佩勇：去年拿到10張旁聽證。","蔡委員適應：是記者證還是旁聽證，旁聽證10張？"],["徐司長佩勇：旁聽證。"],["蔡委員適應：記者訪問有沒有？"],["徐司長佩勇：去年記者證一張都沒有准。"],["蔡委員適應：一張都沒有准？"],["徐司長佩勇：對。"],["蔡委員適應：2016年呢？"],["徐司長佩勇：2016年有。","蔡委員適應：有准記者證，也有准旁聽證嗎？"],["徐司長佩勇：記者有進去拍。","蔡委員適應：你認為今年度的記者證和旁聽證會增加，還是減少？","徐司長佩勇：我們會盡力爭取，但是困難度是在那邊的。","蔡委員適應：我想請教一下，去年的旁聽證給你的抬頭是寫什麼？"],["徐司長佩勇：它的旁邊證事實上有你的照片……"],["蔡委員適應：國籍呢？"],["徐司長佩勇：有你的名字。"],["蔡委員適應：國籍是寫什麼？總有國籍吧！"],["徐司長佩勇：應該是我們以往使用的名稱Chinese Taipei。"],["蔡委員適應：就Chinese Taipei？","徐司長佩勇：對，應該是這樣子。"],["蔡委員適應：它是用Chinese Taipei的名義讓你取得旁聽證？"],["徐司長佩勇：但是那是經過一個很辛苦的協商之後才拿到的。"],["蔡委員適應：今年這個事情也在協商了？"],["徐司長佩勇：在協商了。","蔡委員適應：這是外交部負責的，還是衛福部？"],["徐司長佩勇：外交部。","蔡委員適應：另外我想請教一下何啟功次長，我看了一下，衛福部對於參與WHO，認為這是你們最重要的事情，還是還好而已？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們基本上非常重視WHA，因為那個是展現臺灣醫療實力的舞台……","蔡委員適應：我想請教你們的派駐，為什麼派駐在歐盟？不要派駐在瑞士……","何次長啟功：我們歐盟也有，然後駐日內瓦處也有。"],["蔡委員適應：日內瓦處有嗎？"],["何次長啟功：有。"],["蔡委員適應：因為外交部資料裡面沒有寫駐日內瓦處。","何次長啟功：有，副處長是我們的人。","蔡委員適應：107年外交部的整個資料裡面，你們自己的駐外醫療單位只有歐盟一個人而已啊？","何次長啟功：沒有，歐盟、非洲，還包括日內瓦與美國，目前增加一個是到馬來西亞。"],["蔡委員適應：會後你可不可以給我一個更新版？"],["何次長啟功：沒有問題。","蔡委員適應：這一份是外交部給我的，外交部給我的資料裡面沒有寫到。","何次長啟功：沒有問題，因為我們相當重視，所以日內瓦處特別派了一位。","蔡委員適應：我覺得很奇怪，因為我記得上次去的時候有遇到你們的人，結果看到名單上面沒有，就覺得很怪啊！"],["何次長啟功：有啦！","蔡委員適應：只有寫歐盟一個，現在是歐盟、瑞士日內瓦處，還有非洲也有？"],["何次長啟功：非洲、美國。","蔡委員適應：非洲就是在史瓦濟蘭，還是在布吉納法索？"],["何次長啟功：非洲是在南非。"],["蔡委員適應：另外一位是在美國？"],["何次長啟功：對。","蔡委員適應：這個部分的資料後續再給我一下。另外我再請教一下外交部，臺灣這幾年對WHO有沒有捐贈，最近十年來有沒有？"],["吳部長釗燮：我的瞭解是沒有。"],["蔡委員適應：即便是過去馬政府任內也沒有嗎？","吳部長釗燮：這個部分我可能要請那個時候的同仁協助，看看國組司這邊……"],["蔡委員適應：或者用機密外交的預算有沒有可能？","吳部長釗燮：我的理解是沒有啦！有comment，但是交不出去。","蔡委員適應：我想還是請外交部確認一下，這幾年來我們對於重要的國際組織資料，會後再給我一份資料就好了。為什麼這樣講？因為我們瞭解到，這一條新聞是說，陳馮富珍曾經把它的捐款拿去做其他的用途，做出差、個人秘書長的費用，變成某一些派駐WHA會員國對捐款給WHO開始有一些意見，所以我特別就這個事情來問他，說我們過去有沒有捐款的情形。","吳部長釗燮：我剛剛問國組司司長說，過去都沒有，都沒有捐錢。","蔡委員適應：不論阿扁任內、馬政府任內，還有小英總統，完全沒有捐給WHO過？","吳部長釗燮：對，都沒有。","蔡委員適應：不論是年會或是平常會議，都沒有捐款過？"],["吳部長釗燮：都沒有。","蔡委員適應：最後我還是要再跟你確認一件事情，就是臺灣參與國際組織，我看了你們的表格，你們的網站上面為什麼2018年都沒有寫上去？"],["吳部長釗燮：因為2018年到現在才三個多月。","蔡委員適應：現在已經4月了，4個月來完全沒有半個場次？"],["吳部長釗燮：可能請我們的國組司或衛福部的同仁說明。"],["蔡委員適應：有沒有？"],["徐司長佩勇：我們馬上把這個……","蔡委員適應：你又沒有加進去，上一次部長還沒有就任之前的前面部長我就質詢過一次，說你們外交部的網站常常更新慢半拍，當時李大維部長說，這個很重要，絕對要即時登錄。過了幾個月後，你是看我們吳部長比較好相處、隨和嗎？我覺得這個不行。","另外我再問一下部長，我們對於國際組織的參與，哪幾個你認為是我們重要的核心工作目標？"],["吳部長釗燮：至少有3個國際組織都是我們向來努力的目標……"],["蔡委員適應：重視的。"],["吳部長釗燮：世界衛生大會當作觀察員。"],["蔡委員適應：WHO的觀察員。"],["吳部長釗燮：ICAO。"],["蔡委員適應：世界民航組織。","吳部長釗燮：國際民航組織，另外一個是Interpol。"],["蔡委員適應：Interpol。"],["吳部長釗燮：就是國際刑警組織。"],["蔡委員適應：大概是這3個。","吳部長釗燮：另外還有幾個國際組織是我們一直可以參與的，我們也一直在捍衛我們的權利，包括APEC。"],["蔡委員適應：這幾個你認為在你最近的幾年任內會有突破嗎？"],["吳部長釗燮：這幾個要突破的可能性不大……"],["蔡委員適應：為什麼這樣子問？","吳部長釗燮：最主要的原因也跟委員說明一下，中國在裡面的影響力實在是太大，甚至是派他們自己的官員到裡面去做很重要的位置。","蔡委員適應：Interpol和ICAO兩個秘書長都中國籍的，我心裡就在想，這兩個中國籍秘書長有可能發邀請函給我們嗎？"],["吳部長釗燮：很難。","蔡委員適應：除非他加註一件事情我相信，說臺灣是中國的一省，用中國臺灣代表團的名義，他可能就讓你去了。"],["吳部長釗燮：對。"],["蔡委員適應：這個事實上跟我們中華民國獨立自主的地位是完全不相同的。"],["吳部長釗燮：我們沒有辦法接受。","蔡委員適應：照你那樣講，你認為Interpol跟ICAO在小英任期的4年內完全有任何的機會嗎？中國籍的兩位秘書長都擋在那邊啊！國際團體對他們的壓力，這兩個秘書長有可能屈服嗎？連WHO的幹事長是衣索比亞的，你都沒辦法處理了，更何況是ICAO跟Interpol的秘書長呢？","吳部長釗燮：像我們從很久以前要推動參加世界衛生組織開始，我們也理解到在我們努力的過程當中，是建立了很多國際友誼及國際支持，這個對我們在參加時候的力道或者是參加時候的momentum來講，都是很有幫助的，像前年要參加ICAO的過程當中，雖然我們也面對阻力，可是我們也看到很多國家認為，臺灣應該要去參加，中國擋我們，這個是不對的事情，也透過這種努力來建立更多支持我們的這些國家，這個努力是絕對值得的。","蔡委員適應：我想還是要請部長確認一下，我們的參與是一個獨立身分的參與，還是一個附屬的身分參與呢？","吳部長釗燮：我們參與國際組織有幾個原則，這個是絕對沒有辦法放棄的，第一個，就是單獨的參與，無論名稱是什麼，這個絕對是要單獨的參與；第二個，就是參與之後的權利和義務，跟其他所有的會員國都是一致的。如果看看APEC這個參與，這個就是我們能夠參與其他國際組織，擔任一個獨立會員的……"],["蔡委員適應：絕對不是某些國家的附屬會員的名義去參與？"],["吳部長釗燮：絕對不會。","蔡委員適應：這也是國人的共識，要繼續去努力，但是你要曉得ICAO秘書長在上個月才又連任一次，他大概到2021年左右，我看起來如果按照現有的狀況來看，是非常地不容樂觀，部長跟國組司司長在這個部分可能要新的思維、新的做法，否則就如剛才陳明文委員講的，可能最後一直在原地打轉而已。以上，謝謝！"],["吳部長釗燮：謝謝委員"],["主席：接下來登記發言的林委員俊憲、鍾委員佳濱、蔣委員乃辛、周委員春米、周陳委員秀霞、張委員麗善、羅委員明才及吳委員焜裕均不在場。","請葉委員宜津發言，發言時間為6分鐘。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。請部長上臺，相關人員如果要補充的再上來。部長辛苦了，部長，我其實在扁政府時代那8年，每一年都去世界各國遊說讓臺灣加入WHO，所以我有很深的感觸想要再跟新的部長一起來回顧一下臺灣辛苦的歷程。我跟著醫界聯盟一團每年去遊說，這裡面也每年跟去的張武修監察委員，一開始我們就像你們今天所講的這樣，拚命地向世界各國遊說我們臺灣多麼需要參加這些組織，包括我們的桃園機場，一天在這個高速國際化、快速流通的這個時代細菌是不長眼睛的，這個安全防護網如果破一個洞等於是無效的等等，講了半天都是什麼樣的情況？因為我們是站在完全正確的一方，我們的醫療健保全世界如果不是數一，絕對也只有第二名啦！我們的所有醫療水準，全世界絕對都在10名內，可是為什麼就偏偏只有臺灣不可以？","其實我們遊說的過程很清楚，你講給任何一個民間團體，包括世界各國的記者公會、醫師公會、護理師公會、什麼相關的醫療公會，沒有一個人say no，每一個人幾乎都是百分之百的支持臺灣，世界各國喔！再來，甚至在我們拜訪的過程中，世界各國的衛生部長，只要我們中途沒有被中國知道，阻擋這樣的拜會，如果真的見到了衛生部長，我們見了不少國家的衛生部長喔，當然也有幾次突然取消接見的，因為外交部我就直白的說，有人洩漏了機密，所以人家知道了，臨時cancel掉我們的接見以外，我們見到衛生部長，都不會有任何一句反對的話。但是衛生部長們最後通常會講一句話，叫做「這是高度政治，我們要問問我們的外交部」，全世界都是這樣。所以今天我們講WHA、WHO，照理應該在衛環委員會說要加入世界衛生組織，結果我們卻要到外交委員會來講，政治就是這樣啦！沒辦法，我們瞭解，他說他要問問外交部長的時候，我們就知道結果差不多是這樣。不過後來我領悟到一個道理，我們每次拚命的跟人家講我們有多好、多需要，人家覺得好啦！就施捨你一點，可是這個favor是給你的，後來我自己領悟到一個道理，要嘛就是外交人員，要嘛就是醫療團隊的人員，要嘛就是衛生署的人員，或是醫師公會、護理師公會等各種醫療人員，他們都有一種天職叫做救人，所以他只能拚命的往這講。","我是一個民意代表，我代表台灣人民，我覺得我到最後真的也代表台灣人民表達一種憤怒，他們不敢說的我敢說。我從阿扁時代以後，有很多年沒有去了，那真的是非常辛苦的過程，每天要換一個國家遊說，那絕對不是出去玩。我後來火大了，我換一個角度來講，我說我是民意代表，也是三個孩子的媽，我跟你們講我們的小孩得了多少腸病毒或是什麼，所以我們需要各種的information，你們聽不下去的話，如果哪一天惹毛了台灣人，我們開始換一個角度，台灣開始play a bad boy，我們學中國，我們沒有義務，所以我們什麼都不通報，就跟他講一天有100萬人次一樣從桃園機場進進出出，這樣好嗎？我們換這樣的角度問他們。在這個遊說的過程中，雖然你們今天開了秘密會議，我也問了召委秘密會議說什麼，剛才你們也報告說有一點進展，但我告訴你，這些都不是進展，你要讓世界衛生組織知道台灣要加入不是台灣的權利而已，這是真的為整個世界，但無論是ICAO或是INTERPOL則沒有辦法，坦白說我自己心裡很清楚，政治沒有解決沒有辦法。","最後我再講一個，可是把這些反過來講，我們沒有參加會怎麼樣？就是現在這樣啦！不會怎麼樣啦！就是現在這樣啦！我們沒有參加會死人嗎？可能會，在緊急傳染病的時候可能會。我們沒有參加ICAO會死人嗎？我們沒有參加INTERPOL會死人嗎？目前不會，最壞就是這樣了，所以我們為什麼一定要參加？因為那是我們的權利，那是我們做為人的權利。最後我要講，這樣的權利，就像你剛剛最後回答蔡適應委員的問題，我們不能退讓，我們如果只是為了因為要參加，只要答應我們是中國的一部分，就什麼都統統讓我們參加，可是參加了又如何？我們參加了會跟今天有什麼不一樣？也差不多啦！但是我們為什麼要這樣？因為我們是世界的一份子，在沒有退讓的情況下參加，這點一定要堅守。最後我請問部長，經過你的評估，你認為我們今年的進展在哪裡？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。今年的進展在於我們跟友我的這些國家已經都談妥了要怎麼協助我們推案，我們所感受到的就是，這些友我的國家，他們支持我們的力道是強很多，這個不只是他們可能會公開的發言，或者是在大會場域上來聲援我國，或者是……","主席：這些細節面已經報告很多次了，需要的話就派個專人跟葉委員報告。"],["吳部長釗燮：好。"],["葉委員宜津：好。"],["主席：接下來請陳委員怡潔發言。（不在場）陳委員不在場。","今天登記質詢委員，除了不在場委員外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有呂委員玉玲及林委員俊憲提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報。並請相關單位以書面於2週內答復，委員口頭質詢未及答復的部分，或要求補充資料者，也請相關單位以書面於2週內提供。"],["委員呂玉玲書面意見：","106年5月，時逢第70屆世界衛生組織大會，我惜未能與會，我邦交國仍於大會中正式提案為我聲援，惟與會邦交國家中，仍有10國未於公開場合正式提案聲援我國，其未聲援我國名單為：吉里巴斯、布吉納法索、多明尼加、薩爾瓦多、瓜地馬拉、海地、宏都拉斯、巴拿馬、聖露西亞、梵諦岡。其中巴拿馬已於大會結束後隔月（106年6月）宣布與我國斷交，並與中共建交。","邦交國在國際為我國發聲一直是觀察邦交是否穩定支持我國重要指標之一，若友邦國家不願為我國在國際空間聲援，其友邦關係恐已產生動搖。外交部雖於上述期間聲稱「未正式提案聲援之友邦，仍有以『各種方式』對我國聲援。」，惟以巴拿馬為例，其巴拿馬與中共之私下外交互動早已進行多時，才得與我斷交後，立刻宣布與中共建交，巴拿馬身為我邦交國時，卻對公開正面聲援我國多有顧忌，此已是外交警訊。","外交部應將前屆未正式提案聲援我國之邦交國家友邦狀況進行外交現狀整理，針對第71屆世界衛生大會是否擬於大會中公開正式提案聲援我國之統計，並將結果報之立法院。特別為多明尼加，多明尼加於第70屆世界衛生大會未正式提案聲援我國，我國於106年12月多明尼加進行UH-1H直升機及悍馬車等多項軍事裝備援贈案後，其外交關係應趨於穩定，請外交部回覆多明尼加將於第71屆世界衛生大會以何種方式聲援我國。","第70屆世界衛生大會未正式提案聲援我國名單中，唯一非洲國家布吉納法索，也在本次名單中。於外交部「同心永固」專案中，布吉納法索本為計畫路線之一，後因「維安疑慮」及「布吉納法索總統另有行程」為由，取消出訪布吉納法索。","布吉納法索近期遭逢恐怖攻擊，請外交部回覆我國對布吉納法索恐怖攻擊進行何種協助或人道救援、布吉納法索與我國邦交關係之狀況以及布吉納法索將於第71屆世界衛生大會以何種方式聲援我國。","外交部將於4月17日進行「同心永固」專案，於上次南太平洋出訪時，因承租昂貴之飛行交通工具，招致人民批評，其花費就超過新台幣6,000萬元，請外交部回覆本次「同心永固」專案，其飛機承租之機種、整體計畫之預估花費以及是否有追加預算之計畫。"],["委員林俊憲書面意見："],["質詢問題：","1.世界衛生大會WHA於5/21號在日內瓦舉辦，今年能否以觀察員身份參加，情況還是十分艱困，台美關係目前良好，美國眾議院1月時表決通過要求國務卿研議策略，協助我方重獲WHA觀察員地位，適逢台旅法又剛通過。請問我方與美國之間的溝通合作是否暢通？有無了解美方的研議策略為何？我方有沒有藉此向美國政府表達希望美方派閣員訪台，協助我方參與WHA？","2.WHA如今年再不受邀參加，是否以後就成為新常態？如是，請問外交部跟衛福部如何持續在國際上捍衛國人健康權益及醫學交流？如不是，以後每年中共勢必加強阻饒我方以觀察員身分參與WHA，那麼我們每年豈不是都要努力地向WHA、邦交國跟對岸抗爭，爭取WHA觀察員身分？以長遠角度思考，請問外交部跟衛福部有無策略？如每年都要爭取的話，我們的策略是否有需改進跟加強的地方？","3.近期傳出凡蒂岡有欲與中國大陸建交，與我方斷交，是否屬實？如凡蒂岡真與我國斷交，我方教會組織可有影響？有什麼樣的影響？我們必須特別關注此事對我國龐大天主教友們的衝擊以及他們的感受。請問外交部有沒有針對此事件發生的可能性做一個全面的評估跟因應計畫？","4.如果教廷真的與我斷交，有無可能衝擊到我們僅有的天主教邦交國？","5.蔡總統在巴拿馬與我國斷交時稱：我們拒絕以金錢競逐外交，對岸威脅決不讓步！但是教廷不是一般世俗國家，沒有人會相信中共用金錢誘使教廷轉向中國。如果教廷真的轉向北京，此舉對全世界散發的意義是什麼？外交部長要如何向國人說明？","6.針對《經濟學人》撰文指美國新任白宮國安顧問波頓可能於6月訪台。如成真，他會是白宮國安顧問會歷來訪台最高層次的現任官員，也是非常友台、鷹派的官員、川普的親信之一。請問在如今的美中台關係內，是好是壞？台灣夾在中美兩個大國間，波頓如果真訪台，我方將採取什麼立場？"],["委員蔣萬安書面意見：","有鑑於目前我國面臨外交困境，若無法參與本屆世界衛生大會（WHA），恐造成我國與國際社會脫鉤，無法確實掌握世界衛生動態、損及國人的健康及臺灣公共衛生的完善等疑慮。雖然衛福部與外交部今年做了更多國際宣傳，但如果僅有形式宣傳推廣，對於我國參與WHA的效果恐怕有限，請外交部及衛福部留意此點。","今年WHA題目為「普世健康覆蓋」（Universal Health　Coverage），臺灣擁有實行22年全民健康保險制度，以及完善的公衛推展經驗，若因政治因素沒有辦法參與本屆世界衛生大會（WHA），分享上述成功經驗，除了無法加強臺灣在國際上的能見度，外交空間將更加受限，對於國際疫情、健康促進訊息的掌握恐將落後，對臺灣民眾健康保障實屬不足，建請外交部與衛福部與其他相關部會例如陸委會，研議更實際的因應作為，並改善兩岸與國際關係，突破目前外交困境，爭取參與本屆世界衛生大會（WHA），以保障國人健康安全。","主席：今日會議到此為止，散會。","散會（12時26分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,34,37,53,55,67,100,106,111,112,116,117,119,120,121,123,125,133,134,135,136,138,139,140,141,143,144,145,147,151,152,154,159,160,162,170,174,175,178,179,182,185,192,195,196,198,199,203,207,208,217,220,222,223,224,234,235,237,240,245,246,247,249,251,252,255,260,263,266,267,268,271,272,273,274,279,280,281,282,283,284,287,288,293,294,297,298,299,300,302,304,305,307,311,313,314,315,316,318,319,320,322,323,324,326,329,331,339,342,343,352,353,355,362,373,380,382,388,389,390,391,392,393,395,397,398,400,401,402,404,408,409,410,414,416,419,423,425,427,428,432,433,437,438,439,440,442,443,444,445,446,448,452,453,454,456,461,464,467,469,477,485,488,490,495,498,499,507,510,512,513,514,517,518,520,523,525,529,530,531,532,534,535,536,538,540,542,543,544,552,553,554,556,557,559,561,562,566,571,572,575,576,579,580,582,583,584,586,590,593,595,597,605,611,612,613,620,621,625,627,629,631,636,637,640,642,643,646,648,651,653,655,658,665,669,670,672,674,675,676,681,683,684,686,687,691,693,695,697,699,701,703,707,715,718,720,727,738,739,742,746,748,757,760,762,769,776,778,779,780,781,782,787,789,790,791,792,793,795,797,798,799,815,818,821,822,824,825,826,827,828,830,831,832,834,835,836,837,839,841,845,846,850,853,854,857,858,859,861,862,863,864,865,867,868,872,874,876,877,878,879,880,882,883,884,885,886,887,888,890,894,895,896,897,898,899,901,902,903,904,906,908,912,913,914,918,919,923,925,927,928,929,931,932,934,941,943,945,946,947,950,951,952,953,954,955,957,958,959,961,962,963,966,968,969,970,975,976,978,979,985,988,989,990,992,999,1000,1007],"person_count":{"吳部長釗燮":122,"(一)第一階段─擴大國際助我及營造整體友我態勢":1,"主席":43,"何次長啟功":16,"羅委員致政":13,"李執行長憲章":6,"李委員彥秀":5,"主席（羅委員致政代）":1,"王委員定宇":18,"徐司長佩勇":21,"賴執行長銘琪":7,"主席（王委員定宇）":1,"林委員昶佐":1,"江委員啟臣":11,"馬委員文君":10,"林委員麗蟬":15,"黃委員偉哲":9,"陳司長文儀":1,"邱委員志偉":10,"呂委員孫綾":6,"林處長文淵":1,"何委員欣純":10,"劉委員世芳":3,"陳局長俊賢":2,"陳委員明文":7,"蔡委員適應":40,"葉委員宜津":1,"委員呂玉玲書面意見":1,"委員林俊憲書面意見":1,"質詢問題":1,"委員蔣萬安書面意見":1},"persons":["吳部長釗燮","(一)第一階段─擴大國際助我及營造整體友我態勢","主席","何次長啟功","羅委員致政","李執行長憲章","李委員彥秀","主席（羅委員致政代）","王委員定宇","徐司長佩勇","賴執行長銘琪","主席（王委員定宇）","林委員昶佐","江委員啟臣","馬委員文君","林委員麗蟬","黃委員偉哲","陳司長文儀","邱委員志偉","呂委員孫綾","林處長文淵","何委員欣純","劉委員世芳","陳局長俊賢","陳委員明文","蔡委員適應","葉委員宜津","委員呂玉玲書面意見","委員林俊憲書面意見","質詢問題","委員蔣萬安書面意見"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國107年4月11日（星期三）9時至12時26分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員11人，已足法定人數，現在開會，進行報告事項。","votes":[]}