{"blocks":[["立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年5月17日（星期四）9時4分至12時32分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第17次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年5月14日（星期一）上午9時1分至12時4分；5月16日（星期三）上午9時至11時11分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：蔡適應    林昶佐    黃偉哲    羅致政    馬文君    江啟臣    呂玉玲    李彥秀    林麗蟬    何欣純    王定宇    呂孫綾    邱志偉（出席委員13人）","列席委員：曾銘宗    鍾佳濱    鄭天財    孔文吉    吳焜裕    林德福    鍾孔炤    黃昭順    陳明文    劉世芳    周春米    廖國棟    吳志揚    羅明才    陳賴素美  陳亭妃    段宜康（列席委員17人）","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","5月14日（星期一）","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","討  論  事  項","審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金：作業基金─國軍生產及服務作業基金。（僅詢答）","（國防部部長嚴德發及主計局局長陳國勝報告，委員蔡適應、林昶佐、黃偉哲、羅致政、馬文君、江啟臣、呂玉玲、李彥秀、何欣純、王定宇、呂孫綾、孔文吉、劉世芳及鄭天財等14人質詢，均由國防部部長嚴德發、軍政副部長沈一鳴、政治作戰局局長聞振國、軍備局局長梅家樹、主計局局長陳國勝、資源規劃司代司長劉靖中、整評司代司長林超倫、全民防衛動員室主任韓岡明、人事參謀次長室次長傅正誠、作戰及計畫參謀次長室次長姜振中、陸軍司令部參謀長白捷隆、海軍司令部參謀長李宗孝、空軍司令部參謀長劉任遠、後備指揮部參謀長丁大成及國家中山科學研究院副院長馬萬鈞等即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國防部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","三、委員林麗蟬及邱志偉等2人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","臨時提案1案","一、鑑於全民國防為維繫我國軍戰力之重要基礎，現今結合軍事元素並開發相關文創品，是為全球潮流趨勢，不但有助於強化全民國防共識、形塑軍人正面形象，更能助益宣傳國防募兵及建軍備戰，故建請國防部應參照歐、美、日等各國經驗，強化軍事文創產品開發，並於符合相關法規前提之下，積極將各項軍品元素或使用國軍報廢、剩餘物品，研製軍事文創品，並結合民間創意發想與通路、增進交流合作、適切控管成本效益，期能獲得社會大眾共鳴迴響，以藉此推展全民國防政策。","提案人：呂孫綾    黃偉哲    羅致政    蔡適應","決議：照案通過。","5月16日（星期三）","討  論  事  項","審查107年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金：作業基金─榮民醫療作業基金。（僅詢答）","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正報告，委員蔡適應、李彥秀、黃偉哲、呂孫綾、呂玉玲、王定宇、何欣純、鄭天財、邱志偉、段宜康及林昶佐等11人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正、主任秘書楊駕人、就醫保健處代理處長黃鴻基、事業管理處代理處長張筱貞、會計處處長蔡進滿、台北榮民總醫院院長張德明、台中榮民總醫院院長許惠恒及高雄榮民總醫院院長劉俊鵬等即席答復。）","決議：","一、登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","二、委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","三、委員馬文君、羅致政、林麗蟬及江啟臣等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請外交部部長吳釗燮、國家安全局、僑務委員會、行政院大陸委員會報告「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」，並備質詢。"],["主席：現在請外交部吳部長報告業務概況及「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」。","吳部長釗燮：主席、各位委員。很榮幸承邀在貴委員會報告外交業務概況。釗燮自今年2月接任外交部長以來，除接續推動「踏實外交」既定工作計畫之外，另提出上任一百天內優先工作計畫，期許開展臺灣外交工作另一個新局面。","壹、因應近來全球及亞太相關情勢變化，全力維護國家的安全與利益","近來全球及亞太相關情勢變化，都可能對臺灣造成一些連動影響，甚至衝擊，政府會持續密切注意相關發展，並妥慎因應，全力維護國家的安全與利益。","一、全球情勢","美中貿易潛藏不穩定與衝突，全球及區域經濟必須對「公平貿易」的呼聲有所回應與調整，臺灣與此同時仍要追求自由貿易，因此也需要提升整體經濟應變能力，以因應未來的挑戰。","最近，以色列及伊朗在敘利亞境內衝突升高，中東地區烽煙再起，可能連動影響全球經濟、物價及股匯市穩定，政府也會持續密切注意相關情勢發展。","另一方面，中國在全球推動「一帶一路」，以及透過「銳實力」（Sharp Power），擴大其國際影響力，已引起許多國家的關切及疑慮。","二、亞太情勢","朝鮮半島情勢近來出現急遽變化，繼兩韓峰會後，美國總統川普及北韓領導人金正恩也可能在近日會面。政府會持續關注情勢發展，並期盼相關各方透過和平對話方式解決問題。","相對於兩韓情勢，中國近期窮兵黷武形成強烈對比：年初片面啟用M503航線；在南海增建軍事設施；解放軍機艦在東海、南海及臺海頻繁出入，甚至繞行臺灣進行威嚇，這些舉動都無助於區域的穩定，也嚴重衝擊兩岸現況。我們會持續努力維護現狀，也要呼籲國際社會關注這些情勢發展。","川普總統提出「印太戰略」，臺灣是「印度─太平洋」區域內重要的一員，我們會持續與美國、日本、印度、澳洲等國家加強合作，期盼在「印太戰略」中扮演積極的角色，並做出貢獻。","至於政府相當重視的「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP），今年3月在智利完成簽署，預計2019年正式生效，政府會做好爭取參與CPTPP的準備，全力爭取於第二輪加入協商。","貳、「踏實外交」已累積許多成果","自蔡總統上任以來，政府積極推動的「踏實外交」，在國人共同努力之下，無論在雙邊關係、國際參與、區域合作，特別是「新南向政策」，都已累積許多成果。","過去半年多來，政府持續推動「踏實外交」的一些亮點成果如下：","一、總統出訪圓滿成功；友邦元首等高層持續來訪，彰顯邦誼友好","蔡總統應邀率團先後訪問太平洋友邦馬紹爾群島、吐瓦魯及索羅門群島，以及非洲友邦史瓦帝尼王國，圓滿成功，再次實踐「踏實外交，互惠互助」理念，並具體展現臺灣的多元國力。","另一方面，友邦元首等高層持續來訪，近期包括吐瓦魯總理索本嘉、聖露西亞總理查士納等，另索羅門群島總理何瑞朗下週將到訪，海地總統摩依士也將於本月底來訪，彰顯邦誼友好。","二、臺美關係穩健提升","臺美關係持續穩健提升，臺美高層互動頻密，美方多次讚揚臺灣在各項國際合作的貢獻，展現雙方深刻的友好與互信。","我們要再次感謝川普政府多次公開重申《臺灣關係法》，並肯定臺灣在「印太地區」的典範角色；美國務院最近批准臺灣潛艦國造的行銷許可證，同意相關國防廠商來臺洽談協助潛艦國造計畫；美國會通過《臺灣旅行法》並經川普總統簽署；行政部門及國會持續以具體行動助我國際參與。","此外，臺美雙方持續透過「全球合作暨訓練架構」（GCTF）強化實質合作；臺美在上年11月啟用美國「全球入境計畫」（Global Entry）及我國「自動查驗通關系統」（e-Gate）便利通關互惠機制。","三、臺日關係持續增進","臺日關係持續增進，過去兩年來雙方簽署多項協議，並將「海洋事務對話」制度化，解決臺日在海事上的糾紛。此外，日本政府更多次公開表達支持臺灣的國際參與，力道乃史上最強。","今年2月花蓮震災，日本首相安倍晉三等政要曾致函慰問，日本政府也派遣專業小組協助救援，日本民眾也捐款超過新臺幣7,400萬元，在在體現臺日兩國情誼。"],["項目：四、「新南向政策」已獲得迴響，並取得階段性成果","「新南向政策」實施近兩年以來，已初具規模，並獲得目標國家的迴響，取得階段性的成果，例如臺灣與新南向國家在互動面向、層級和頻率都大幅提升，雙邊貿易、觀光客及留學生人數也有可觀成長，其中新南向國家在臺留學生人數已接近4萬人，首度多於中國在臺留學生。根據統計，臺灣與新南向18個國家2017年雙邊貿易總額，跟2016年相比較，成長近2成；因積極進洽與新南向國家相互簽證待遇，觀光客成長也超過3成。","上年10月首度舉辦「玉山論壇」，提高「新南向政策」的國際能見度及話語權。政府也督導並協助成立「臺灣亞洲交流基金會」。我們每年都會在10月左右舉辦「玉山論壇」。","外交部最近也透過人力、資源、配備等方式，大幅提升亞太司的戰力，包括成立「印太科」，強化推動印太地區的工作。"],["項目：五、臺歐關係穩定向上","臺歐夥伴關係持續深化，除臺歐高層互訪不斷外，臺灣與歐洲許多國家期間也完成簽署多達10項協定或合作備忘錄，包括臺捷簽署避免雙重課稅協定等。","歐洲議會全會於上年12月通過「共同外交暨安全政策」年度執行報告決議，重申支持臺灣有意義參與國際組織及活動的承諾，深具意義。","此外，我與歐盟於今年3月在臺北舉行首屆人權諮商，歐盟並讚揚臺灣廣泛推展各項人權議題，鼓勵臺灣向國際社會宣介臺灣在人權的發展。"],["項目：六、積極爭取國際參與","在上年11月「亞太經濟合作」（APEC）會議中，我們在各項多邊、雙邊的會議中，積極對話，以具體的宣示和行動，呼應這次會議共同目標。","今年5月「世界衛生大會」（WHA），我們也在4月7日世界健康日透過友邦提案，要求臺灣以觀察員身分參與WHA，理念相近國家也支持我們的訴求，友我國家支持力道比以往更強，公開表態的次數，也比過往還要多。","、承先啟後，壯大「踏實外交」各項工作","外交是持續累積的工作，我將在既有基礎上，承先啟後，以務實彈性、精進創新的精神，與各國及國內各界攜手合作，接續推動「踏實外交」各項工作，重點包括：","一、鞏固邦交","外交部將秉持「踏實外交，互惠互助」原則，全力維繫現有邦交關係，持續推動高層互訪，同時增加對友邦的投資，包括透過「策略性融資機制」等，發展友邦的政經建設，協助其社會發展，發揮臺灣的優勢，也幫助我企業拓展海外市場，這絕對不會和中國做無謂的金錢外交競逐。","二、深化與理念相近國家的雙邊及多邊關係","我們也會持續深化與美國、日本、歐洲等其他理念相近國家的關係，並在貿易、投資、安全、醫衛、環保、資安、反恐等各層面持續加強對話、交流與合作，以共同促進區域的和平、穩定與繁榮。","三、全速推進「新南向政策」","「新南向政策」已進入新階段，政府會從國際合作、產業發展、經貿諮商、外交推動等各個層面，全速推進，以和友好國家建立策略夥伴關係，打造新南向產業生態鏈，以及強化和各國人民與社會的連結。","四、爭取更多國際參與","外交部將秉持「務實、專業、有貢獻」的原則，以創意方式尋求突破，並加強結合國內NGO的力量，持續積極爭取參與更多國際組織；同時也會全力維護我國在已加入國際組織內之權益，並擴大及深化參與。","五、爭取加入區域經濟整合機制及強化區域合作","政府會持續全力爭取加入區域經濟整合機制，特別是CPTPP，外交部會全力配合推動，同時也會全力爭取洽簽各類雙邊經貿協議。政府也會持續透過推動「新南向政策」、參與「印太戰略」、爭取加入CPTPP等作為，擴大和強化與區域各友好國家的合作，讓臺灣成為印太區域重要合作夥伴。","六、讓國際聽見臺灣的聲音","外交部會持續促成在國際上展現更多臺灣軟實力，讓世界更認識臺灣，也讓臺灣的聲音被聽到，特別是加強運用新社群媒體等平臺，強化公眾外交及國際發聲能量，並積極協助我NGO與國際互動接軌，同時以多元方式更加彰顯臺灣元素與特色。","本部Twitter已設立，迄今觸及超過65萬網友；WHA案國際文宣短片「阿巒的作文課」6種語版上掛本部「潮台灣」YouTube頻道及臉書專頁，點閱數迄已逾958萬人次。"],["項目：七、善盡國際責任","政府除將持續協助友邦外，並將在區域安全、醫衛、氣候變遷、人道救援、反恐、資安等當前全球共同關切議題上，和其他民主國家共同合作，做出貢獻。","伍、結語","臺灣的外交工作相對於其他國家，面臨更多的挑戰，因此我們也需要持續付出更多的努力，懷有更多的危機意識，展現更多的效率，發揮更多的創意，結合更多的力量，運用更多的優勢，讓臺灣的外交工作能持續前進。","釗燮對臺灣及所帶領的外交團隊深具信心，將全力克服挑戰，維護國家的尊嚴與利益，並讓外交工作更有實質內涵。","再次感謝貴委員會對本部的支持和協助。謝謝大家！","謹代表外交部繼續就「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」提出報告。","壹、中國因素持續影響我邦交關係及參與國際組織","中國對臺灣的外交打壓從來沒有停止過，過去數十年來，除不斷企圖挖我邦交國及阻撓我參與國際組織之外，並以其所謂「一個中國」原則，在國際上圖謀否定我主權，矮化我國格，例如最近又以巨額金援挖走我友邦多明尼加，以及再次阻撓我獲邀參加今年5月「世界衛生大會」（WHA）。","另一方面，中國近年來持續崛起，且其對外戰略已由過去所謂「韜光養晦」，變成「積極有為」的「中國特色大國外交」，更加強勢，並在海外交叉運用其「硬實力」、「軟實力」及「銳實力」，以及推動「一帶一路」，其國際及區域影響力及經濟吸引力均與日俱增。","因此，中國近來對我外交打壓已有擴大範圍及變本加厲之勢，此對我維繫邦交及尋求參與國際組織，帶來較以往更嚴峻的挑戰。","貳、邦交關係現況","我現有19個邦交關係目前尚稱穩定，但不容諱言，都持續受到中國因素不等的干擾，益增我維繫邦交的壓力。","過去兩年來，我與邦交國共計簽署包括臺灣巴拉圭經濟合作協定等52個協議或備忘錄；雙邊合作計畫多執行正常；蔡總統及陳副總統分別先後率團出訪6次，訪問史瓦帝尼王國等12個友邦，而友邦高層也持續來訪，近期包括吐瓦魯總理索本嘉、聖露西亞總理查士納等，另索羅門群島總理何瑞朗下週將到訪，海地總統摩依士也將於本月底來訪；另根據經濟部統計資料，2017年度我與現有19個邦交國雙邊貿易總額（10.05億美元），較2016年度（6.92億美元）增長45.23%，成長快速。","參、參與國際組織現況","臺灣目前在「世界貿易組織」（WTO）、「亞太經濟合作」（APEC）等37個政府間國際組織或其下屬機構擁有會籍；另以觀察員等其他身分參與21個政府間國際組織或其下屬機構。","此外，近年來臺灣積極推動參與聯合國體系組織如「世界衛生大會」（WHA）、「國際民航組織」（ICAO）、「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC），以及其他重要國際組織如「國際刑警組織」（INTERPOL）等。各項推案工作雖然都受到中國不同程度的阻撓或干擾，但經政府部門及民間團體共同推動專業參與，目前已獲致相當成果並持續累積參與動能。","肆、臺灣外交工作面對中國因素之SWOT簡析"],["一、主要優勢（Strengths）：","(一)臺灣是有相當實力的國家，有能力透過國家實力，來與友邦產生互惠互助的關係。","(二)臺灣是民主自由國家，「德不孤，必有鄰」。","(三)臺灣向來信守對邦交國的承諾。","(四)臺灣有能力且有意願對國際社會及國際組織做出具體貢獻。","(五)臺灣具優異軟實力，包括文明法治、公民社會、友善人民、充沛多元的民間能量等。"],["二、主要劣勢（Weaknesses）：","(一)兩岸外交資源力量對比向中國嚴重傾斜，差距懸殊，例如中國政府今年外交預算大幅增至約人民幣600億元（約新臺幣2,760億元，超過本部預算10倍），增幅約15%，為其國防預算增幅8.1%的近兩倍，而此尚不含推動「一帶一路」、其他部會、地方政府、國營企業等挹注之資源。","(二)中國持續崛起，其國際及區域影響力及經濟吸引力均與日俱增，在各主要國際組織內的影響力也增加，部分國家或國際組織不免有所畏懼或受其誘惑。"],["三、主要機會（Opportunities）：","(一)中國對外強勢並擴張勢力，透過「硬實力」及「銳實力」對他國施壓，已引起國際社會更多疑慮及反感。","(二)中國對其他國家的援助、投資、經貿等「畫大餅」承諾，許多未能履行兌現，甚至反而造成許多國家債台高築，讓許多小國對中國感到失望。"],["四、主要威脅（Threats）：","(一)中國當前對我外交打壓，可謂「範圍更廣、頻率更高、手法更多、手段更狠」。","(二)不乏邦交國政治人物對中國的金援、投資有不切實際的幻想。","伍、現階段我鞏固邦交主要策略","一、持續堅定推動「踏實外交」：堅持「踏實外交」理念，在「互惠互助」的基礎上，與友邦共同發展。","二、有效配置外交資源：現階段仍以鞏固現有邦交關係為重心，有效益配置有限的外交資源。","三、持續推動高層互訪：包括推動元首外交，以增進與友邦高層情誼。","四、協助友邦發展政經建設：包括透過「策略性融資機制」等，發展友邦的政經建設，並協助其社會發展，同時也幫助我企業拓展海外市場，共創雙贏，這絕對不會和中國進行無謂的金錢外交競逐。","五、落實並深化與友邦雙邊既定合作計畫：以展現臺灣向來履行對友邦的承諾，並強化邦誼。","六、充分運用我優勢領域：包括透過醫療、農業、教育、熱帶疾病疫苗研究等臺灣具有優勢的項目，加強與友邦人才代訓與交流，以厚植友我人脈。","陸、現階段我爭取參與國際組織主要策略","政府會秉持「務實、專業、有貢獻」的原則，以創意方式尋求突破，並加強結合國內NGO的力量，同時爭取更多理念相近國家支持我方訴求，持續積極爭取參與更多國際組織；同時也會全力維護我國在已加入國際組織內之權益，並擴大及深化參與。此外，也會持續加強推動以下工作：","一、務實建構並展現專業參與能力：我國參與國際組織核心在於展現專業並做出貢獻，以彰顯臺灣與國際社群互惠互利，外交部將持續與專業部會協力推動。","二、爭取我國專業人士至國際組織工作：例如經努力爭取，自2013年起歐洲復興開發銀行（EBRD）同意我業界專家至歐銀工作；另2016年亞銀首次同意我借調專家赴該行工作，有助增進我參國際事務經驗，本部會繼續爭取更多類此雙贏模式。","三、增進我方人員因應中國打壓我國之警覺及應變能力：為因應中國對我國際參與之全面壓縮，政府會持續強化我方與會人員應變處理能力，以維護我方與會尊嚴與權益。","四、持續瞭解國際新興議題之發展，擴大參與契機：包括大規模跨國移（難）民、網路或跨境犯罪、災害防治、防制恐怖主義及永續發展等新興議題愈益受到重視。本部將密切關注國際間就新興議題進行合作之走向，以掌握先機，擴大我國國際參與空間。","柒、結語","我們是主權國家，這是無法否定的事實，有權利與其他國家正常交往，以及參與國際組織，善盡國際責任，對國際社會做出貢獻。政府會全力鞏固邦交，爭取更多國際參與，以期為臺灣外交開展另一個新局面。","以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！"],["主席：請國安局柯副局長報告。","柯副局長承亨：主席、各位委員。非常感謝大院安排本局出席「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」專案報告，希望有助大院各位委員瞭解中共誘拉我邦交國，以及阻撓我國際參與情形；承蒙各位委員關心與指導，藉此機會向各位委員表達敬意與謝意。因方才外交部吳部長已經有相當詳細的報告，所以本人僅就相關重點報告。","壹、邦交維穩與國際參與戰略","一、擴大友臺力量以拓展外交空間：本局秉持外交部所堅持的「踏實外交」理念，在互惠互助基礎上，積極尋求邦交國及美、日、歐等理念相近國家支持，擴大國際友臺力量，例如爭取與區域重要國家舉辦拉美、南太及歐非事務磋商，共同審視區域情勢、中共滲透情形，並開展對話與合作，聯合制衡中共在區域影響力，俾我鞏固邦誼及拓展國際參與。","二、配合我發展戰略研議合作計畫：鑒於我邦交國領導人多盼透過開展對外關係，為各自國家發展提供助力，故我方須確實掌握邦交國所需並履行相關援助或合作承諾，愷切溝通各項進度，一方面有效協助邦交國的經社發展，強化友邦領導人友臺意志、推進雙邊友好關係外；另可配合我國家發展戰略，有效配置外交資源，研擬深化雙邊合作具體計畫，此不僅有助臺灣企業拓展海外市場通路、增加專業技術人才就業機會外，亦可達為邦交國振興經濟、創造就業等雙贏目的。","三、發揮國際宣傳及制衡中共力量：爭取友臺議員、智庫、學者、媒體等在國際上為我發聲，譴責中共透過「銳實力」威脅各國安全與利益；強調中共對臺軍事威懾、外交攻堅等作為，不僅損害我國家利益，且已破壞區域穩定。另蒐整中共未落實對其建交國承諾案例，讓友邦理解中共詡稱援贈之真實面，藉以平衡各國親「中」力量，反制中共誘拉我友邦作為。","四、強化國際實質交流提升臺灣能見度：鑒於中共全方位阻撓我開展官方外交，我允宜鼓勵非政府組織、各界人士踴躍參與經貿、文化、教育、科技、環保及國際展會、競技賽事等各類型國際交流活動，進一步發揮民間外交輔助官方外交功能，並透過實際參與及交流合作，彰顯我在科技、衛生、醫療、農漁業、民生等領域發展對國際社會所做出的貢獻，有助增強臺灣在國際之能見度。","貳、結語","中共除持續施壓我政府承認「九二共識」外，近來更在其國際影響力增強下，加大誘拉我邦交國，並全面壓縮我國際參與空間，進一步鞏固國際「一中」格局，對我外交攻堅更甚往。本局將善盡職責，掌蒐中共對臺外交打壓情資，提供預警，支援政府施政與決策參考。","以上報告，敬請各位委員先進指導，謝謝！"],["主席：請僑委會張主任秘書報告。","張主任秘書良民：主席、各位委員。今日本會應邀列席大院外交及國防委員會就「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」進行專案報告，敬請各位委員先進惠予指導。","僑務是我國整體對外工作的一環，善用僑胞在海外獨特的戰略價值更是國際趨勢。蔡總統也經常期勉僑胞扮演民間外交大使的角色，不論在經濟、文化及科技等各種領域，都能讓世界看見臺灣最豐富、最多元的樣貌。全球各地的僑胞向來與政府有著密不可分的連結，可以協助政府推動公眾外交，成為行銷臺灣的代言人。","長期以來，中國一再藉「一中框架」及論述主張「臺灣為中華人民共和國一部分」，企圖圍堵我國際空間，於各場域打壓及阻撓我國際參與。在僑務上，以「以僑促統」為其僑務重點工作，挾外交優勢及充沛資源，分化友我僑社，藉著親情、鄉情、宗誼、商機、民族情感等說詞，力推反獨促統，試圖分裂我僑社力量。","面對此一嚴峻的情勢，本會僑務工作將努力結合全球友臺社群，運用僑胞長期建立的綿密人脈網絡，配合駐外使領館處，穩固我國與各邦交國家的友誼，拓展非邦交國的實質關條。以下謹就本會當前在邦交國維穩以及參與國際組織作為，簡述如下。","我現有邦交國多集中在中南美洲、南太平洋及非洲地區，經統計邦交國地區之臺籍僑胞約10餘萬人。上述這些邦交國地區之臺籍僑胞，在當地國多從事各行各業，在當地都扮演重要的角色，對僑居國之經濟有重大影響與貢獻。","由於邦交國僑胞往往在當地多年，深耕當地政界、商界，人脈關係既廣且深，透過其等綿密之網絡，對增進我與邦交國之各項交流及邦誼之維繫，扮演重要角色，協助鞏固邦誼。扼陳如次：","一、北美臺灣人醫師協會自2003年起多次前往中美洲地區，為當地弱勢民眾提供醫療服務。成功運用臺灣的國際醫療照護愛心行動結合外交互動，成效甚佳。","二、巴拉圭僑團運用僑界軟實力，長期默默協助政府鞏固邦誼。最著名的實例就是巴拉圭華人慈善基金會，透過僑界人士定期定額捐助的善款，協助當地的免費醫療救濟，並以當地貧困的婦女與幼童為對象。成功塑造旅居巴拉圭臺灣僑民良好形象，贏得巴國政府及人民的尊敬。","三、薩爾瓦多舉辦「華裔日」等活動，及增進臺薩之間交流。","以上皆為僑胞在海外自動自發的作為，僑委會也給與相當的協助，希望能夠發揮維繫邦誼的功能。","其次，善用豐沛僑界人脈推動參與國際組織的作為方面，務實、靈活參與政府間國際組織，是我國對外工作重要政策，僑委會亦結合僑界力量，配合外交部共同推動。","一、結合旅居海外臺灣鄉親，以美國為例，自1970年代起即開始對聯合國宣傳，為臺灣的主體性發聲，尤其是紐約僑界自動自發地做了很多推動我國加入聯合國之行動，僑委會透過各種方式主動支援僑界辦理這些活動，不僅讓美國主流民眾瞭解臺灣參與聯合國之訴求，軟性的訴求也吸引認同臺灣入聯團體、僑胞的參與，尤其是喚起更多新生代臺美人的關注與投入。","二、為呼籲國際社會重視臺灣的健康人權，全球各地僑胞紛紛透過各種型態的活動，介紹臺灣醫療環境，海內外齊心協力，向全世界表達臺灣有意義參與世界衛生大會及成為世界衛生大會觀察員之訴求。例如今年北美及歐洲等地僑胞組團前往日內瓦，進行推動臺灣加入世界衛生大會聲援活動。另本會亦將配合外交部統籌聯繫各僑團自發性的支持活動。","此外，海外各地僑界也自發舉辦記者會、座談會、公開聲明、連署活動、刊登廣告及讀者投書等聲援活動，並由當地主流媒體報導，讓更多國際人士瞭解臺灣的訴求。","三、為使僑界推動入聯造勢活動以及聲援臺灣參與世界衛生大會達到國際宣傳的效益，本會將主動提供僑團各面向之協助，凝聚僑民草根力量，爭取國際社會支持。","面對中國在國際上不斷打壓我國際空間，遍布海外各地的僑胞在僑居國當地的豐厚人脈和網絡，絕對是臺灣走向世界的橋梁，也是世界走進臺灣的櫥窗。","本會僑務工作除運用長期建立的僑務基礎及僑社網絡，服務全球僑胞，同時緊扣國家發展的戰略目標，善加運用僑界優勢，引導僑力挹注國家，不分政治立場，以草根方式深化與僑居國政府及主流社會關係，鼓勵海外僑界推動臺灣加入世界組織的訴求，爭取我們應有的國際地位。以上報告，敬請指教。"],["主席：陸委會報告請各位參閱書面資料。"],["陸委會書面報告資料："],["主席、各位委員、各位女士、各位先生：","承蒙貴委員會邀請，就「兩岸競爭下我邦交國維穩與參與國際組織之戰略」進行報告。以下謹提出本會說明，敬請指教。","一、中共對臺持續政軍打壓威懾，迫我接受其政治主張。中共對臺強調其「一個中國原則」，堅持「九二共識」及反對「臺獨」，對我外交、軍事壓迫不斷。近期陸續奪我邦交國，持續阻撓我參與世界衛生大會（WHA）等國際活動，更施壓各國對我駐外館處更名，甚至要求外企及國際航空公司等不得將臺灣列為「國家」，及擴大限制我國際民間交流活動等，惡意升高對我參與國際社會的打壓。","中國大陸5月1日與多明尼加建交，其外交部、國臺辦等均重申堅持「一中原則」是國際社會普遍共識，是人心所向、大勢所趨。對我參與WHA受阻，中共國臺辦及外交部5月7日稱，對我參與國際組織活動立場一貫，應按照聯大第2758號決議和WHA25.1號決議處理；指我方迄今拒不承認「一個中國原則」的「九二共識」，臺灣參加WHA的政治基礎不存在，不能參會的責任完全在民進黨當局，甚至謬稱在「一中原則」下，對臺灣參與全球衛生事務作出妥善安排。","二、政府對陸方打壓作為，表達嚴正抗議。對於陸方奪我邦交國，總統府、外交部及本會第一時間均表達政府強烈譴責與不滿的立場，並指出北京當局已嚴重破壞臺海和平穩定現狀。針對中國大陸持續阻礙我參與WHA，本會強調北京當局錯誤引述聯大2758號決議及WHA25.1號決議與其所謂「一中原則」連結，企圖以政治理由排除臺灣參與，不但違反世界衛生組織（WHO）憲章，更罔顧臺灣民眾的健康安全權益；陸方惡意推卸責任，暴露對岸無意改善兩岸關係的本質，政府已對此表達嚴正抗議。蔡總統對前述事件，也強調我們與友邦互助互利的踏實外交原則不變，政府也持續努力、積極爭取相關國家支持臺灣參與國際組織與活動。","三、本會後續應處作為","(一)堅持維護兩岸關係和平穩定發展現狀。中共因應情勢變化，對臺國際與軍事打壓不會改變，也會操作透過人才、技術及資金吸引對我統戰，同時透過輿論渲染特定政治目的，迫我接受其片面政治主張，短期內臺灣面對陸方施壓與誘迫的挑戰恐會持續。政府致力維護臺海和平穩定現狀的政策一貫，將堅持捍衛國家主權尊嚴與民眾福祉安全，不會在壓力下屈服，或走回對抗老路。","(二)密注中國大陸動態，爭取國際社會友我支持力量。本會將密切關注中國大陸內外部情勢發展及對臺政策動向等，並就可能對臺國際參與侷限的影響與風險，審慎評估與控管。同時本會也將配合強化與美、日、歐盟等重要國家聯繫與交流，說明兩岸政策立場、臺灣對國際社會貢獻及我面對中共壓力維護和平的努力，爭取國際社會友我力量的支持。","(三)兩岸對等尊嚴、以不設前提溝通化解分歧。我們堅持維持現狀的立場符合臺灣及區域的最大利益；政府將在有利臺灣發展的條件下，尋求兩岸對話的可能性，進一步化解分歧，避免雙方誤解誤判。國內民意也支持政府穩健的兩岸政策主張，根據本會近期民調顯示，有6成以上民眾認為陸方打壓臺灣參與國際組織和活動的行為，無助兩岸良性互動（66.9%），近8成民眾贊成政府持續爭取國際社會支持臺灣參與的權利（79.2%），8成民眾認為兩岸應不設前提進行溝通（80.9%）。","兩岸互動應相互尊重、對等尊嚴。我們呼籲中國大陸應正視兩岸現實、珍惜過去兩岸交流成果，嚴肅體認其威逼強取的負面思維不利於雙方良性互動，應擱置政治爭議、實事求是，尊重臺灣民眾參與國際社會的權利與民意期待，唯有以對話代替對抗，方有助於兩岸關係長遠發展及創造臺海和平繁榮的有利條件。","以上說明，敬請指教。","主席：現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員為6分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這是個遲來的業務報告，你從2月就任，一直到現在才有機會就你的施政和未來工作重點來做說明。看完報告後，我們希望你們不要報喜不報憂，也不要務虛不務實，這一塊是我們希望從報告裡可以看到的。","先談幾個大的東西，部長，請問「Indo-Pacific」到底是什麼東西？它是一個流行用語，還是真的已經成為一個我們認為很值得重視、甚至是使用的名詞？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我想有不同的層面來看「Indo-Pacific」，如果以地理區域來看，是從印度洋到太平洋之間的這個廣大區域……","羅委員致政：它是戰略區域的概念，還是地緣區域的概念？","吳部長釗燮：這也有一個戰略的概念，日本在去年6月就已經提出「Free and Open Indo-Pacific」這個概念，作為日本的一個戰略思考。美國的總統─川普去年11月來參加APEC的時候，也在亞洲這邊發表他的「Free and Open Indo-Pacific」的概念，有越來越多的國家加入，包括印度自己也覺得他是「Indo-Pacific」主要國家，澳洲也有推出他自己的……","羅委員致政：請問部長，印太和亞太的差別在哪裡？亞太司陳司長，我問你好了，這是你的業務，請問印太和亞太的差別在哪裡？"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。就亞太司來說，基本上從西邊到印度、東邊到……","羅委員致政：都是你的。我只講地理位置，請問印太比較大還是亞太比較大？"],["陳司長文儀：當然是印太比較大。","羅委員致政：好，請問北美司對川普政府的理解，印太比較大還是亞太比較大？"],["主席：請外交部北美司陳司長說明。"],["陳司長立國：主席、各位委員。應該是印太比較大。","羅委員致政：印太比較大沒錯。這是英國智庫─International Institute for Strategic Studies畫的圖，中間的粉色框線是所謂的亞太，大家很清楚，更大一圈的紅色框線是印太，所以大家都同意印太的範圍比亞太大，對不對？川普的亞太策略有沒有包括韓國？印太有包括，日本也在裡面。但是問題出現了，印太科放在亞太司裡不是很奇怪嗎？請問陳司長，您不是說印太比亞太範圍大嗎？","陳司長文儀：對。剛才提的部分是從地理上的角度來看，事實上，現在辦理亞太司的業務時，根據部長的指示，我們必須要跟理念相近……","羅委員致政：應該是印太司亞太科，還是亞太司印太科？我不太懂。"],["陳司長文儀：印太科這一部分是從戰略的概念來講……","羅委員致政：所以印太司是一個戰略概念的科，不是地理嗎？","陳司長文儀：印太科，對。"],["羅委員致政：確定？"],["陳司長文儀：但是概念跟地理事實上是不能完全一刀切的。","羅委員致政：你把人家的印太給做小了，人家川普講的印太是一個很大的戰略概念，日本講的印太是「Free and Open Indo-Pacific」，包括東亞、南亞、東南亞和澳洲都在裡面。","陳司長文儀：關於這個部分，因為我們涵蓋幾個……","羅委員致政：好，我來看你的業務，你現在就是把紐澳和南亞合併在一起，變成所謂的「印太科」，對不對？"],["陳司長文儀：紐澳跟……"],["羅委員致政：紐澳跟南亞。"],["陳司長文儀：對。","羅委員致政：把它們合併在一起叫做「印太科」，日本和韓國不見了，你還有韓國科、日本科。可是回到你剛剛講的概念，印太的概念包含日本、韓國和東南亞都在裡面，結果你的「印太科」、一個很大的概念，事實上就是印度、澳洲和紐西蘭。","陳司長文儀：所謂印太的概念，在我們部裡是一個充分協做的過程，因為……"],["羅委員致政：所以印太科是最大的科？","陳司長文儀：現在我們司裡，印太科和東南……"],["羅委員致政：我有你們司的編製。","陳司長文儀：編製的人數部分，以本部有限的人力來講，他是……","羅委員致政：我只是覺得當我們試著與國際社會的戰略對話時，我們把一個印太科放在一個亞太司下面，有點把它做小了。人家是把它放在一個很大的戰略思維在做，我們把它變成一個科，好像人家的戰略只是搭配你的科，這個有點怪怪的，我不知道這個構想是怎麼來的。","吳部長釗燮：跟委員報告，其實有兩點可以來做說明，印太是一個新的戰略概念，在其他國家的外交部門下面，如果去看它的結構，通常他們會有東亞的司，或是……","羅委員致政：對，部長，我問一下……","吳部長釗燮：類似的司，但是因為印太是一個新興的議題，我們看看這個區域的國家，如果我們能夠做比較有理性的結合，就成立一個其他的……","羅委員致政：請問有沒有任何一個國家，因為印太戰略的出現做任何組織調整？包括美國有沒有出現印太司，或是印太什麼？","吳部長釗燮：沒有，但是我必須很坦誠地跟委員報告，您聽我解釋兩分鐘。如果看看我們原來亞太司的業務，東邊從澳洲、紐西蘭，到我們的邦交國，一直到日本、韓國、東南亞和南亞，全部都是我們亞太司的業務範圍，所以必須要去做一個更合理的分工，用我們的戰略觀……","羅委員致政：部長，我沒有反對你去改名詞，我是覺得你們把它做小了，就乾脆把亞太司改為「印太司」，「印太司」比「印太科」好。","吳部長釗燮：我贊成委員的意見，可是如果這樣去改就需要修正組織章程，這個工程太浩大。","羅委員致政：所以你是想把它變「印太科」又改不了，就把它改為「亞太科」，希望與國際戰略對話。這是你們的侷限，但是如果真的有必要，你們把組織章程送出來改，我也沒意見，我是支持的。你把人家做小，把川普的大戰略變成你的一個科要去處理，很奇怪。","接下你們談到在外交戰略的部分做了SWOT分析，這應該是研設會的？還是哪個單位弄出來的？關於SWOT分析，你們如果用一頁半左右做分析，我沒有意見，但是你們搞不清楚什麼叫做「SWOT」。很抱歉，我還是要講，我在學校是教SWOT分析的東西，包括戰略的東西。S和W指的是自己有什麼優點和缺點，O和T是外在有什麼威脅和機會，這才是重點，可是顯然你們搞混了一些概念。我們來講一下，S是你自己有什麼特點、比較能夠掌握的長才和發揮的地方，W是你要避免的地方，不容易發揮之處，O就是外面的環境。","這是臺灣的外交戰略，部長，這張圖我等一下會傳給你看。這是我在2000年當研設會主委時，我找外交部同仁一起腦力激盪出來的結果。我們的SWOT絕對不是你們現在寫的兩頁，O只有兩個，T只有兩個，W也只有兩個，太少了吧？我隨便舉一個例子好了，我們最大的優勢，其中一個叫做地緣戰略的重要性，請問部長同意嗎？"],["吳部長釗燮：同意。","羅委員致政：完全沒有提到。關於我們負面的部分，W的地方有一個你們不好意思寫，就是我們立法院對你們的強力監督，甚至預算是透明化，還有藍綠的對立。對於WHO的事情，我們不好意思發一個聯合聲明，因為看法不同。這些是我們的weakness，我知道部長不方便寫出來，但是還有很多。O也是一樣，我們的機會很多，包括現在各國對中國崛起的反制和採取的作為。我們的威脅更多了，包括中國對臺灣內部的統戰作為，你們都不寫在裡面，只有寫兩個。你們要寫幾個我沒意見，重點是臺灣的外交戰略SWOT分析完之後要幹什麼？"],["主席：請外交部研究設計會譚副主任說明。"],["譚副主任國定：主席、各位委員。應該要有效來執行。"],["羅委員致政：執行什麼？","譚副主任國定：就是以我們的優勢去執行，以我們的弱勢，把弱勢……","羅委員致政：接下來就要談針對SWOT後的分析戰略是什麼，至少最基本靜態的就是幾個：你要如何發揮優勢、減少弱點、掌握機會和化解威脅，沒錯吧？這是比較靜態的。動態就是你的優勢如果能搭配世界的機會，就是要順勢做操作的時候，有哪些戰略就要列出來了。你的弱點在什麼地方，外面有什麼機會，怎麼反守為攻，這是我們要思考的，研設會是要做這件事情，幫部長分憂解勞。","部長，我舉個例子好了，在2000年，我們做了這個分析之後得到一個結論，我們民間的活力很旺盛，可是我們的缺點是外交上駐外的技術團越來越少，那怎麼辦？那時候得到一個戰略叫做推動外交替代役，然後我們又發現台灣民間活力旺盛，於是當時把國組司部分的業務拿出來，組成了NGO國際事務委員會；後來發現民主、自由、人權是重要的一環，可以作為重要的推動目標，所以我們成立了台灣民主基金會，這些都是SWOT分析完之後所推動的策略。研設會應該要協助部長，各局處也必須幫部長分憂解勞，部長每天光是看電報就已經很辛苦了，大家真的有必要靜下心來，好好思考一下台灣的戰略。當然十幾年前我們所檢討的結果不見得管用，我只是想提醒你們，不要隨便交幾個東西出來，認為這樣隨便應付一下就可以了，否則真的看不到我們自己的問題，而且隨著時代的進步及中國的成長，真的已經到了我們應該要重新檢討的時候。部長以前在國安會任職時一定做過這些，只不過現在外交部跟不上你的節奏和腳步，所以要請你再盯一下。","另外，多明尼加在斷交之前是不是有連續兩年在世界重要的場合WHO當中沒有幫我們發言，是不是有這樣的事實？","吳部長釗燮：多明尼加在幾個國際場合裡面都有用不同的方式來協助我們，至於細節的部分，如果是國際組織的話，我請國組司……","羅委員致政：多明尼加在斷交之前，也就是過去兩年都沒有幫我們發言沒錯吧！我指的是公開場合。","吳部長釗燮：對，公開場合沒有。","羅委員致政：現在有一個指標來了，瓜地馬拉過去兩年好像也沒有幫我們發言。","吳部長釗燮：有，瓜地馬拉在不同的場合用不同的方式來聲援台灣，包括這一次的世界衛生組織，他們也用不同的方式來協助台灣。","羅委員致政：大家應該要知道每次我們要求這些邦交國幫我們發言，不論是在聯合國或是WHO，它本身就是檢驗我們與邦交國關係穩定與否的指標，不只是針對那個場域而已。大家都在檢視，部長也非常辛苦，要盯著這些國家的一舉一動，我相信大家一定都會問到黃燈、紅燈的問題，不過我現在對燈號已經沒有興趣了，因為紅燈、黃燈的意義並不大，會斷交就是會斷交，一夜之間從黃燈變成紅燈也是有可能的，但是這些指標真的要再重新檢討一下。我聽說以前外交部會盯著各國重要人士進出海關的紀錄，請問是不是真的有這種作為？也就是說，我們是不是會試著去瞭解邦交國有沒有重要官員出國、到哪兒去？別的國家能不能幫我們找到這個人現在在什麼地方，有沒有這樣的合作機制？部長只要回答這個問題就好。","吳部長釗燮：關於這方面，的確我們會試圖瞭解可能會涉及到外交的相關人士到哪些地方去了，因此我們才會掌握到多明尼加外交部長有到中國的紀錄，這些資訊對於我們判斷一個國家和我們的邦交是不是穩固的確非常重要，至於細節部分，可能不方便在此說明。","羅委員致政：部長辛苦了，加油！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前，本席想要向主席反映一件事情，其實這項議程上禮拜就已經發了，在此我要譴責一下國安局，因為國安局在昨天下班之後才把報告送過來。我們並不是昨天或前天才臨時通知國安局，早在上禮拜就已經通知了，搞了一個禮拜資料才送過來……","主席：請各單位都要注意，議程早在三天前就已經發給你們了，請大家早點把報告送過來。","蔡委員適應：謝謝主席！不然以後就會變成必須訂定一個時間，其實這樣對行政部門並不好。","首先我想請教部長第一個問題，大家都很關心台灣亞洲交流基金會，去年審查預算時，外交部表示這件事情很重要，所以要儘速推動，請問什麼時候要掛牌？還是已經掛牌了？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我請亞太司陳司長來向委員報告。"],["主席：請外交部亞太司陳司長說明。","陳司長文儀：主席、各位委員。成立亞洲交流基金會乃是外交部重大的工作，每一項計畫都按照相關規定在進行，相關經費之前已經在大院審核通過……"],["蔡委員適應：我的問題是什麼時候要掛牌正式營運？"],["陳司長文儀：應該是在最近一、兩個月內。"],["蔡委員適應：時間訂好了沒有？"],["陳司長文儀：確切的時間還沒有訂。"],["蔡委員適應：這樣不是又要拖到七、八月的時候？"],["陳司長文儀：不會的。"],["蔡委員適應：七月底之前嗎？"],["陳司長文儀：應該是可以在近期內。"],["蔡委員適應：你不是說一、兩個月內嗎？"],["陳司長文儀：對。","蔡委員適應：現在已經是五月份，再過一、兩個月不就是六、七月嗎？我說七月底之前，你又說不是，那到底是哪個時間？"],["陳司長文儀：應該是下個月。"],["蔡委員適應：也就是六月底以前會成立就對了。","接下來我想請教有關邦交國的問題，因為多明尼加與我們斷交，我想請部長說明一下雙方的大使館要互相撤掉對不對？"],["吳部長釗燮：是的。","蔡委員適應：我們的大使館什麼時候要撤掉？或者是我們要求多明尼加大使館從台灣撤出的部分，什麼時候以前要確定？","吳部長釗燮：關於斷交的部分，通常都是大使先離開，我們的大使已經回來，我已經跟他見過面，對方的大使也已經走了，但因為館員及館產的處理都需要時間，所以我們現在還在處理當中。"],["蔡委員適應：什麼時候之前要處理完畢？","吳部長釗燮：我們當然是儘速，不過有關細節的部分……"],["蔡委員適應：應該有訂一個時間吧！","吳部長釗燮：根據司長的說法是5月31日之前，所以時間很快。","蔡委員適應：是我們的人要在5月31日之前撤走，還是他們的人必須在5月31日之前撤走？雙方同樣都是在5月31日之前撤走嗎？","吳部長釗燮：雙方都是同樣的，這是經過雙方協議的。"],["蔡委員適應：我們在多明尼加的大使館是買的還是租的？"],["吳部長釗燮：租的。","蔡委員適應：包括館長宿舍也是租的，所以這方面應該沒有問題。請問未來我們還會與多明尼加互設聯絡處、辦事處之類的機構嗎？"],["吳部長釗燮：目前沒有這樣的規劃。","蔡委員適應：我們在5月1日之前所簽署的投資保障協定，雙方有談到要撤銷還是繼續維持嗎？","吳部長釗燮：這個部分可能會作後續的協議，不過斷交時我們已經提過，也就是所有雙邊的計畫都會中斷，我們會停止所有的雙邊計畫，至於已經簽署的協議，必須經過後續的討論才……"],["蔡委員適應：我們對他們提供補助的部分已經停止了對不對？"],["吳部長釗燮：全部停止了。","蔡委員適應：我記得當時我們有要求外交部針對這件事情提出檢討報告，但是外交部對於多明尼加斷交的檢討報告好像還沒有送到立法院來對不對？我看你們這次的業務報告當中也沒有特別提到這件事情。","吳部長釗燮：因為斷交的事情是在5月1日發生，而我上一次到立法院來是在5月1日之前，所以還沒有把檢討報告送來。不過既然委員提出這個問題，那我們就會儘速提出檢討報告。","蔡委員適應：這算是一個重大議題，我想外交部本身應該就可以給外交及國防委員會的委員一份說明。"],["吳部長釗燮：好的。","蔡委員適應：我們現在共有十九個邦交國，請問我們是基於什麼原則和這十九個邦交國建交？是基於一中原則和他們建交，還是基於其他原因？"],["吳部長釗燮：基於互惠、互利、互相幫忙的原則。"],["蔡委員適應：我們在當地大使館的名稱叫做中華民國大使館對不對？"],["吳部長釗燮：是的。"],["蔡委員適應：對岸也有一個代表處在那邊對不對？"],["吳部長釗燮：不一定。","蔡委員適應：大部分都有，多明尼加也有，巴拿馬也有對不對？"],["吳部長釗燮：少部分有。","蔡委員適應：對於當地國來講，他們是怎麼看待這兩個國家的？","吳部長釗燮：他們知道我們的正式國名叫做中華民國，這些國家都……"],["蔡委員適應：他們也知道對岸的正式國名叫做中華人民共和國嘛！","吳部長釗燮：但是他們都來過台灣，或是跟台灣有正式交流活動，所以知道……"],["蔡委員適應：我的意思是說我們是基於什麼原則和他們建交？我們有沒有反對中華人民共和國在當地設代表處？","吳部長釗燮：對於大部分的國家，我們都曾經表達過反對的意見。"],["蔡委員適應：結果呢？"],["吳部長釗燮：少部分的國家……","蔡委員適應：我們在那邊設立大使館，然後對岸也設立大使館，那就是兩個中國，是不是這樣的意思？究竟我們對於這些邦交國的態度是怎麼樣？我們是基於一個中國的原則，所以和他們建立邦交關係？還是基於兩個中國的原則，一個叫做中華人民共和國，一個叫做中華民國，所以我們和他們建立外交關係之後，當中華人民共和國也在那邊設立外交據點時，我們抗議完之後，他們要設我們也沒有意見，是這樣的意思嗎？","吳部長釗燮：不是這樣子的，我們在所有的外交正式文書當中，雖然是以正式的國名「中華民國」出現，但是後面都會括弧表示這是台灣，所以跟中華人民共和國是不一樣的。","蔡委員適應：我知道啦，我的意思是說，我們跟這些邦交國建交時，我們有跟對方主張我們的管理權到中國大陸嗎？以現有的邦交國來講就好了。"],["吳部長釗燮：有些現有的邦交國跟我們建交已經超過好幾十年了。","蔡委員適應：就他們的認知裡面，我們的管理權有包括中國大陸嗎？"],["吳部長釗燮：最新近的這些建交當然是沒有提到啦！","蔡委員適應：我們就是講我們是台灣而已嘛，對不對？"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：所以，我們對於中華人民共和國在那邊設代表處，我們表達關心，但是不會去要求它不能設，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：那就變成一個中華民國，一個中華人民共和國，沒錯啊！","吳部長釗燮：對，但是一個有正式，一個是非官方。","蔡委員適應：再請教部長，我們還會繼續對薩爾瓦多金援嗎？","吳部長釗燮：向委員報告，有一些友邦國家認為他們的執法或是他們國家的內部安全，有一些需要台灣協助的部分，包括軍用卡車或者是直升機等等，我們都會依照實際的狀況去跟他們做細部討論，有真正的需求時……","蔡委員適應：我們和薩爾瓦多有軍事合作，這是我們能理解的，不過，反觀多明尼加，這些東西在2月份才送過去，結果在5月份跟我們斷交，外交部有沒有主張他們必須返還東西？"],["吳部長釗燮：這的確是一件非常痛心的事情……"],["蔡委員適應：我是問這個部分外交部有沒有主張過？"],["吳部長釗燮：我們沒有跟對方……","蔡委員適應：為什麼不講？我知道他們可能不會還啦，但為什麼不提？","吳部長釗燮：已經送給他們了，對這個部分要再提出我們的主張，可能會比較困難一點啦！","蔡委員適應：我們送給他們是基於要繼續維持雙方關係啊，不是如此嗎？如果我們不跟他們維持關係，那為什麼東西要送給他們？這就是很多人在反對的事情，也提供給部長參考。"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：多明尼加在接受我們的東西時，他們講台灣跟多明尼加的關係非常好啊，但過了幾個月後就斷交了。當然我們未來要給他們的錢就不給了，可是對先前已經給的，我認為可以一定程度的表達我們的主張，我認為有其必然性，否則其他的邦交國可能會覺得沒有關係啊，先把東西騙到手再說。我剛才特別問到我們是基於什麼原則跟這些國家建立往來關係，我覺得這就是外交關係很重要的一個戰略，如果我們也是基於一中原則跟他們往來，當然他們可以基於一中原則跟對岸建交啊，我的意思就在這裡。","最後我再詢及巴拉圭的部分，昨天次長有開記者會，請教部長，目前台灣和巴拉圭的關係如何？","吳部長釗燮：相當的穩固，巴拉圭總統去年有來台灣，我們跟他們談的都非常好，今年他們經過總統大選，我們的次長也過去那邊，跟即將卸任的卡提斯總統也談得非常好，卡提斯總統不斷的盛讚台灣，而且新當選的總統阿布鐸跟我們的關係也非常好。"],["蔡委員適應：他什麼時候就任？我聽說是8月。"],["吳部長釗燮：8月15日。"],["蔡委員適應：有給我們邀請函了嗎？","吳部長釗燮：那個邀請函不會那麼快給，通常的方式是他們已經知道就職的時間，他們會向我們口頭提出來。"],["蔡委員適應：我們會規劃高層訪問嗎？","吳部長釗燮：這個部分有在思考當中，但是還沒有一個確切的答案，因為涉及到總統的出訪，一定要總統認為他可以出訪的時候，才會具體做規劃。","蔡委員適應：不是總統，就是副總統，不然就是特使團嘛！","吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["蔡委員適應：所以我們一定會派代表去就對了？","吳部長釗燮：我們還在思考，一定會派出相當高層的祝賀團到巴拉圭，也因此必須要等到規劃完畢，他們的邀請函才會過來。","蔡委員適應：請教部長，新當選的這位總統跟原來的舊總統是同一個政黨嗎？"],["吳部長釗燮：是。","蔡委員適應：那你知道這個政黨長期有一個政策，就是他們希望跟北京建交……","吳部長釗燮：不是這個政黨，這個政黨跟我們非常友好。","蔡委員適應：是另外一個在野黨在選舉時提出的口號，政執黨並沒有講這件事情就對了？"],["吳部長釗燮：請司長向委員說明。"],["主席：請外交部拉丁美洲司俞司長說明。","俞司長大\n            氵雷：主席、各位委員。這次選舉在4月22日之前競選期間，兩岸關係並不是一個討論的議題，即使在野黨或另外一個政黨曾經考慮到換關係，那是前幾年前，在這次完全沒有提到。","蔡委員適應：有關巴拉圭出口到中國貿易，這部分有提到吧？","俞司長大\n            氵雷：有，巴拉圭是世界的糧倉，牛肉、黃豆、玉米、芝麻等等都是數一數二，出口量在全世界大概10名以內，所以事實上它在全世界都在賣。"],["蔡委員適應：所以他們一直想跟中國做生意嘛！","俞司長大\n            氵雷：其實他們已經有賣給中國大陸，透過期貨市場都已經在賣了。","蔡委員適應：這個部分是重要的外交關係，因為昨天的新聞稿說次長有邀請蔡總統，我是覺得基於外交，只要時間允許的話，高層的出訪對於兩國邦誼會有一定的幫助。","俞司長大\n            氵雷：是。"],["蔡委員適應：謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜許多新住民的社群族群在轉傳一則訊息，即外交部駐胡志明市的台北經濟文化辦事處在網站上張貼招才訊息，要聘請一位會中文、柬埔寨文、越南文的雇員，試用期兩個月，薪資只有250元美金。外交部對外回應，這個薪資待遇條件完全符合越南的勞動法相關規定，同時也是參考當地的物資及生活標準，顯無不當。本席藉此想探討我們的雇員制度，尤其我們對新南向政策撒那麼大筆錢，現在行政院又推出新經濟移民法的攬才相關專法，外交部作為我國對外第一線單位，如果對雇員制度沒有適當的機制，請問我們如何吸引人才？請教部長，外交部外館雇員的工作內容有哪些？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。首先向委員澄清一下，我們希望能夠攬才、納才這個部分是在國內，但是各個館處都有當地的雇員，這就必須要依照當地的相關規範。"],["林委員麗蟬：雇員的工作內容為何？"],["吳部長釗燮：我請處長向委員說明。"],["主席：請外交部人事處林處長說明。","林處長文淵：主席、各位委員。駐外館處的雇員大概有兩種情形，一個是當地雇用，即所謂的乙類雇員，主要是協助行政事務工作；如果乙類雇員無法負荷工作，各館處可以運用辦公經費去僱用雇員，也叫雇員，是做一些比較低階或是庶務性的工作，薪水也比較低。"],["林委員麗蟬：你講的低階和庶務性工作需要會三種語言？","林處長文淵：沒有，向委員說明，胡志明市辦事處所要找的人，其實只要會中越或者中柬兩種語言就可以了，不是要三種語言，要求沒有那麼高，應該是報紙報導有所誤解。"],["林委員麗蟬：中越或中柬？在越南要找的是要會中柬兩種語言而不要求越南語的人？","林處長文淵：因為這是他們業務上的需要，大概……","林委員麗蟬：我們在推新南向政策，我也問了很多當地的台商跟在柬埔寨的台商，如果會三種語言的薪資，以當地的薪資做比較，我們以一般打雜的工作來講，我們回歸來看雇員的制度，以及我們需要的語言別是怎麼，剛才你講那麼多，到底駐外館處雇員的制度是什麼？這部分有沒有規劃？","吳部長釗燮：我們駐外機構雇員的配置有受到政府精簡員額的影響，在實務上需要視業務需要而定，用業務費來聘用臨時的雇員。","林委員麗蟬：部長，本席知道那些費用是從哪裡挪用。監察院在98年指出雇員制度的整個狀況都沒有改善跟調整，代表這十幾年來對整個雇員制度都沒有完整的去盤點，我們現在高喊新南向政策，我們在新南向國家要招聘有語言專長的人才，可是到底要開出什麼樣的薪資才是合理的？什麼樣的工作是合理的？什麼樣的雇員制度是合理的？這才是我們新南向政策要去做的，不能就只是說要配合新南向政策編列預算，那到底要做些什麼呢？本席要再請教部長，我們的新南向政策針對駐外館到底編了多少經費？外館的人事費和聘雇人員的事務費總共編了多少？"],["吳部長釗燮：我請黃處長向委員說明。"],["主席：請外交部主計處黃處長說明。","黃處長成昌：主席、各位委員。新南向的這些經費是逐年在增加，在107年度是3.17億元。"],["林委員麗蟬：所有的金額嗎？","黃處長成昌：對，包含外館的事務費，此外，剛剛談到雇員這個部分，我們有預算員額的雇員，就是剛剛我們人事處長講的甲乙雇……","林委員麗蟬：我知道，就是有兩種。","黃處長成昌：另外還有一種是臨時性的，也就是剛剛委員所講比較低階的那一種庶務性的，那部分的經費也包括在每個館處的辦公費額度裡面，要應其業務需要，譬如說現在越南的業務量很大……","林委員麗蟬：謝謝處長。部長，我們一直在推動新南向，對於本席所提出的要求，你們有辦法做到嗎？你們對整個聘雇人員的制度要不要再重新盤點跟調整？","吳部長釗燮：委員的提議非常好，我們回去以後會來看一下在每個新南向國家駐外館處的業務費，看是不是能夠訂定出一個更合理的雇員聘用機制，我想委員的提議非常好。","林委員麗蟬：不只是業務費，我覺得對整個制度應該要提出一個改善計畫，你們多久可以提出來？","吳部長釗燮：我想這個改善計畫涉及到人力的運用、涉及到政府的組織精簡，所以相當的複雜，請委員給我們兩三個禮拜的時間，讓我們內部先考慮一下，然後再跟委員報告。","林委員麗蟬：另外，這幾天大家一直吵得沸沸揚揚，因為在蔡政府上台以後，本來和台灣有邦交的一些國家和我們斷交了，包括聖多美普林西比、巴拿馬和多明尼加，現在像教廷、巴拉圭也可能有問題，這也突顯出我們的邦交國家其實慢慢的都非常危險。外交部對於對岸的稱呼從大陸轉變成中國這個詞彙，對外交部來說，目前我國和北京當局是什麼樣的關係？","吳部長釗燮：委員所提的問題非常好，這涉及到幾個層面，第一，的確在過去這一段時間是有兩三個邦交國跟我們斷絕關係，但是到目前為止，剛剛委員所提到的這幾個邦交國，包括巴拉圭或是教廷，跟我們的邦交關係還是很穩定。第二，委員剛剛問到如何稱呼對岸，那我們外交部是面對全世界，全世界各國都稱其為中國，所以我們覺得要跟全世界一樣。至於我們政府其他機關應該如何稱呼，要稱為中國、中國大陸、北京政權、北京當局等等，我想各個機構應該有他們自己的考量。","林委員麗蟬：本來我們常常聽到外交部所用的稱呼是北京當局或大陸，這一次卻轉變了，我不知道這樣有沒有兩國論的概念在裡面？","吳部長釗燮：沒有，這也不是口頭禪或是什麼樣的意識形態，實際上，我們外交部就是面對全世界，就是這樣子而已。","林委員麗蟬：蔡總統執政不到兩年，我們的邦交國就一個一個的減少了，在你上任之後，我必須要請你再多努力，我們的邦交國在馬政府執政的時候就斷了1個，蔡政府執政之後兩年來就斷了3個，現在還有一些國家搖搖欲墜，媒體一直在報導，我也不知道是真是假，但是我拜託外交部一定要鞏固我們的邦交國，這對我們來講才是最重要的。","吳部長釗燮：是，我們一定會。"],["林委員麗蟬：部長覺得承不承認九二共識和邦交國的斷交有關係嗎？","吳部長釗燮：我想在過去這一段時間已經證明是沒有關係的，委員剛剛講得非常好，就是我本人和我們外交部應該要更加努力，非常感謝委員，我們會盡力。","林委員麗蟬：部長，外交部有沒有掌握有多少國家確定會在WHA的大會上面幫我國發聲、支持我們參加WHO？","吳部長釗燮：我們一直有掌握，而且我可以確切的跟委員講，有很多先進國家已經對我們表達得非常明確，就是他們會發言……"],["林委員麗蟬：所以有幾個國家會在大會上面支持我們參與WHO？"],["吳部長釗燮：我請徐司長向委員說明。"],["主席：請外交部國際組織司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。和我們理念相近的國家，再加上友邦，現在加起來絕對超過25國。","林委員麗蟬：本席認為，我們的外交部要努力鞏固友邦並爭取讓我國參與國際會議，本席也知道外交部非常的辛苦，但是請你們還是要再努力，關於駐外館處的雇員制度，本席也要拜託部長，謝謝。","吳部長釗燮：好，我們會努力，也謝謝委員一直很支持我們。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道外交是要多指標、多面向去做評估的，包括你們的黃燈、紅燈這種燈號，本席今天就直接問其中一個面向。請部長看這個表，我們統計了正式邦交國最近這幾年在聯合國大會替我國發聲的情況，我必須要強調，這是其中一個指標，部長從這個表可以看到什麼？從邦交國近5年為我們發聲的紀錄來看，有11國沒有替我們講話，其中有4國已經跟我們斷交了；我們再更精準一點的來看，在最近兩年來總共有8個國家沒有為「UN for Taiwan」或台灣參與聯合國事務做相關的發言，在這8個國家裡面有4國已經跟我們斷交了，本席不知道這個指標有沒有意義，部長看法如何？教廷、薩爾瓦多、瓜地馬拉、宏都拉斯這4個國家在最近兩年沒有替我們發聲，而且聖多美普林西比、巴拿馬、甘比亞、多明尼加已經跟我們斷絕外交關係了，請問部長如何評估這個表？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有很多的細節大概很難在這個表裡面呈現出來，譬如說教廷，它不是正式的會員，所以它沒有辦法發聲。","王委員定宇：好，那本席就不討論教廷了。","吳部長釗燮：另外，邦交國可以用很多不同的方式支持我們的，一個是發言，一個是致函……"],["王委員定宇：像薩爾瓦多、瓜地馬拉、宏都拉斯有沒有用其他的方式替我們在聯合國發聲？","吳部長釗燮：有，都有。"],["王委員定宇：三個國家都有？","吳部長釗燮：細節的部分，容我請國際組織司徐司長說明。"],["主席：請外交部國際組織司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。他們用不同的方式，有的時候雖然沒有發言，但他們有致函。","王委員定宇：要讓國人清楚我們邦交國，如果單純用表面上證據來看，沒有發言的斷交斷了一半。薩爾瓦多、宏都拉斯及瓜地馬拉三國分別用什麼方式替我們發聲？","徐司長佩勇：今年WHA的推案，宏都拉斯已經致函，薩爾瓦多有提案，瓜地馬拉答應要執言，所以他們會用不同的方式……"],["王委員定宇：所以瓜地馬拉會發聲？"],["徐司長佩勇：會發聲。"],["王委員定宇：會講話？"],["徐司長佩勇：會講話。","王委員定宇：本席認為很多指標，如果不涉及外交攻防的機密，可以適度在網站上讓國人了解。臺灣其實是一個重視外交的國家，2,300萬人是全世界獨一無二面對外交困境最艱難的國家，在此狀況下，有些不涉及國家安全及外交機密的指標，應該適度讓國人知道你們在努力什麼？燈號怎麼調解？","另外，本席認為臺灣的外交不能建立在正式邦交國數目上，用正式邦交國數字看臺灣外交，未免把你們的工作看得太簡單了！應該還有其他的指標，其中一個是非邦交國，但屬於G8或G7這些主流國家對我們的態度，本席用WHA為我國發聲狀況為例，駐台機構主動發聲的有AIT、日本、德國、法國及加拿大，中央政府主動發聲聲援臺灣應該有權利參加WHA的有美國、日本及加拿大，記者詢問答復的是歐盟。"],["吳部長釗燮：還要再增加美國和日本。","王委員定宇：記者詢問美國和日本也有，其實有前面兩項，後面記者要不要寫，那是另外一件事情。所以前面兩項最重要。例如英國，當時俄羅斯使用軍用級化學武器去毒殺他們雙面間諜的時候，臺灣是亞太地區第一個發聲聲援，而且英國駐台代表處還親自代替他們國家向我們致謝，並特別提到我國作為第一個發聲聲援的國家，他們國人有感受到，為什麼這一次英國一點動作都沒有呢？","吳部長釗燮：有，有講話。"],["王委員定宇：有講話嗎？"],["吳部長釗燮：而且他們對我們國際參與的支持力道很強。"],["王委員定宇：所以英國也是有？","吳部長釗燮：有，容我請歐洲司長高司長說明。"],["主席：請外交部歐洲司高司長說明。","高司長安：主席、各位委員。其實英方也出力非常多，在很多聯合進洽跟駐台機構在協調理念相近國家駐台的……"],["王委員定宇：都有書面資料？"],["高司長安：都有。"],["王委員定宇：那義大利呢？","高司長安：其實很多歐洲國家對於我國國際參與都予以肯定，他們有的是由議員來發表相關的發言。","王委員定宇：如果要放議員的話，那可多了。國家政策不會用民意機關來代表，你們也是內行人，本席現在問的幾乎都是政府機構，所以義大利還沒有？"],["高司長安：目前還在……","王委員定宇：本席製作這個表格，聽你們說英國很好，就把它補上去，國人就會體會到，雖然我們邦交國僅19國不多，是有些辛苦，但能了解G7這些國家有做了什麼動作。義大利政府機關沒有發聲，在未來的一年內我們駐處就有一個努力的目標去推動，這才是用指標來管理，否則每天燈號變來變去，有時候沒聽過，突然就斷掉，這樣不好。所以這次以WHA幫我國發聲的狀況來說，事實上世界主流國家都有，義大利可能是用其他方式，我們沒有看到，但其他包含英國都有替我們發聲，這也是一個外交的指標。外交不是只有邦交國，這一部分的實質利益可能比邦交國還重要。","吳部長，本席期待外交部能夠在你部長任內，幫外交事務建立一個多面向的衡量表，這樣對外交人員才會有成就感。中共外交部的預算是我們10倍以上，我常聽外交人員說沒人、沒槍、沒錢，其實外交人員優秀的一面還可以做一些事情，所以建議儘可能建立一個多面向的外交衡量指標，來評估臺灣這個特殊國家的外交成就，否則我們的外交成就，像新加坡、加拿大一般國家的話算不出來，因為全世界只有臺灣被中華人民共和國打壓成這樣子，全世界只有臺灣要參加這些人道、醫療、航空、反恐的組織會受到阻擋，別人是一直邀請都不參加，我們竟然是沒辦法參加，可見我們的外交成就指標要有另外一套方式，我們大概是外交跟政治學上非常獨特的一章！這一章希望你們可以把它建立起來，好不好？","吳部長釗燮：好！謝謝委員。剛剛那個表可能還要再加上幾個民主國家，我不確定他們願不願意讓我們說出來，但是還有其他重要的國家在裡面。","王委員定宇：本席所列是我去調查的，不是你們提供，這樣你會比較好做事。","吳部長釗燮：我知道，我們會接受委員建議，提供及建立這些指標。","王委員定宇：某報報導我們和巴拉圭邦交生變，後來我們去看曾選過總統的Rubio參議員在公聽會詢答的內容，其實不是講我們和巴拉圭有問題。Rubio和巴拉圭外交部長私交很好，所以大家才往那個方向聯想。事實上他是在幫臺灣發聲，他說在過去一年之內，巴拿馬和多明尼加與臺灣斷交並與中國建交，聽說巴拉圭可能是下一個，請問美國有向宏都拉斯、瓜地馬拉及巴拉圭等國表達美國的立場嗎？亞太副助卿黃之瀚（Alex Wong）表示會去表達他們不希望改變這個現狀。就你們來看，目前臆測和巴拉圭很險峻的狀況，到底有沒有存在？","吳部長釗燮？：Marco Rubio是臺灣非常好的朋友，他非常挺我們。"],["王委員定宇：我們好幾個友台方案都是他提出來的。","吳部長釗燮：對，沒有錯。他講這一句話之後，很多人也嚇一跳，所以有很多在美國的好朋友或是我們自己的管員也去問，是不是有什麼確切的證據？"],["王委員定宇：有沒有什麼跡象？","吳部長釗燮：結果他的助理告訴我們，這不在他的演講稿裡面，是他突然說出來的。"],["王委員定宇：有時候突然說的才要小心！"],["吳部長釗燮：所以我們去問他到底有沒有任何的indicate？確實是沒有。所以這個部分……"],["王委員定宇：所以巴拉圭ok？","吳部長釗燮：巴拉圭沒有問題，而且我們都一直在說明是沒有問題。","王委員定宇：本席現在所說才是應該要注意的部分。我們剛失去的邦交國多明尼加，雖然我們farewell，但還是祝福它。我們跟它的貿易往來只有1.91億美金，中國跟它的貿易往來有15億美金，所以它的移動變得很自然，我們先不管它答應了它多少紅包、支票。在路透社4月20日有一則新聞，因為美中貿易大戰，所以中國對美國黃豆的關稅，一直起起落落，拿來當打戰的工具。因此巴拉圭工商部長雷依德表示巴拉圭要取代這塊市場，要出口到中國，但是他也特別補一句說這不影響臺灣跟巴拉圭的關係。我覺得這才要特別注意，因為這是貿易往來。","你們的報告也提到，跟我們19個邦交國貿易往來的金額，今年跟去年相比，成長了45%左右，從6.92億美金提高到10.05億美金。臺灣一年的貿易額有多少，你知道嗎？一年5,768億美金，也就是這19個邦交國的貿易額很小很小很小很小很小，反過來講，我們的貿易是我們外交很好很好很好的武器，如果我們邦交國有黃豆這個需求，在品質跟費用價格適當的狀況下，可提高兩國經貿的依存度，就像史瓦濟蘭跟我們一樣，這個邦交相對穩固一點。我們不一定要靠中國那種撒大錢、大撒幣的那種方式來打外交戰，這些是要注意的。"],["吳部長釗燮：是。","王委員定宇：所以本席特別把他這種說法提供給你。美國白宮、澳洲及加拿大都特別針對中國利用他們的經貿能力或相關國家在國際組織的地位，去威逼一些民營機構來調整臺灣的地位，美國黃之瀚已經正式表示若中國再這樣做要付出代價，否則必須面臨後果。澳洲也表示不容許私人企業受到外國政府任何壓力，來變更對臺灣地位的設定。我們自己才是當事人，我們的政府態度應該要更嚴格一點，來保護這些私人企業。這次加拿大航空的事情，你們除了發聲明以外，有沒有召見駐台大使？","吳部長釗燮：這個部分我們都有跟他們交換意見，而且我們駐加拿大代表處也有認真去接洽，我們也非常感動我們住加拿大的這些台僑也自動自發去處理。","王委員定宇：我們外交部有請加拿大駐台辦事處的人員來，告訴他這件事情……","吳部長釗燮：我們有跟他們聯絡，他們說這些民營企業政府是管不到的，也因此就變成我們直接跟加拿大航空公司去洽。","王委員定宇：加航有回了一些信，但我覺得要對他們政府表達一定的態度，因為這已違反一條紅線，你怎麼可以因為做生意，就叫別國聽你這個國家的政治標準？美國現在把這個東西舉起來，我們外交部應該代表政府更強力去捍衛這些事情，因為這是牽涉到國家存在的事實，他把我們非主權化，這是很嚴重的事，謝謝。","吳部長釗燮：跟委員報告一下，北美司的司長說我們已經找了加拿大駐台代表。","王委員定宇：所以有約見加拿大駐台代表，瞭解，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。我在這裡也問過部長，現在再次跟你確認。請問部長，你認為現在台灣的政府代表中國，還是我們現在的外交策略是在跟中國爭取一個中國的代表權？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。絕對不是在爭取一個中國的代表權，台灣的政府非常清楚，就是代表台灣2,300萬人民。","林委員昶佐：所以我們對自己國家的定位態度很清楚。自1949年以後，國民黨虛幻的自認為台灣的政府代表整個中國，還包括蒙古、西藏等等，這樣的立場大概半世紀以上，他用所有的力氣去推銷這樣的立場，並在國際之間用這樣的定位。","部長，你認為大概是從什麼時候開始，台灣的政府主張我們就是台灣，我們沒有代表中國十幾億的人民，台灣的政府是兩千多萬人選出來的，我們就是代表這些人民？大概是從什麼時候開始，我們的定位改成台灣就是台灣？","吳部長釗燮：我沒有辦法非常確切掌握，但我粗淺對民主政治的瞭解是，當台灣開始推行民主，台灣變成一個完全民主國家，台灣選出自己的國會，台灣選出自己的總統之後，自然而然，台灣民選的政府就是代表選舉這個政府出來的這個地方的人民，所以這個概念應該是從民主政治產生的。"],["林委員昶佐：九○年代對嗎？"],["吳部長釗燮：是。","林委員昶佐：所以從1949年到九○年代，我們承襲過去獨裁政府，不斷虛幻的宣稱自己代表中國，去跟中國爭取一個中國的代表權，那種策略到九○年代民主化之後開始有改變，因為民主化之後，這個政府就代表2,300萬人民，所以從那時候開始，我相信那時候的李登輝總統，他在國際之間也開始有他對於外交不一樣的主張，更強調台灣的主體性。","所以從九○年代一直到現在，這20幾年姑且扣掉馬政府時代又開始講一個中國等等，不算這8年，這十幾年來，我們對於台灣的外交路線跟台灣的定位，因為民主化之後有了改變，你認為這個成果怎麼樣？","吳部長釗燮：到目前為止，我相信我們大部分的邦交國，對於現在台灣是一個民主國家，台灣是一個民主政治，經過民主選舉選出來的政府，應該是有非常深切的體認，但是也跟委員報告一下，有些國家是建交非常久的，這個歷史是一個相當複雜的過程，所以要很認真嚴肅地一刀切，大概是有它的困難。","林委員昶佐：我要跟部長講，成果很差。部長剛才講得比較隱諱，因為有些歷史的原因、比較久的脈絡，所以我們沒辦法一刀切，但我們現在主張台灣就是代表台灣，結果國際社會是這樣看嗎？從這次多明尼加斷交事件，國際媒體用的文字就知道，很多國際媒體根本就不清楚。","我們來看CNN報導2018年5月1日斷交事件，他的說法是北京與台北都認為台灣是中國的一部分，雙方都認為對方是非法政府；就更不要說包括BBC以及很多國際媒體都說是switch，他說這些跟台灣斷交的國家是改變了他們對中國的承認，本來認為台北是代表中國，現在則是認為北京代表中國。","我要說的是，我們十幾年來的打拼，說台灣就是台灣，我們已經不認為我們代表中國的努力是全面失敗，連CNN這麼重要的媒體，報導全部都不屬實，我們每年花兩百多億元在外交上，結果在國際發聲的時候，還常常讓這些媒體誤解，我是非常失望。","我再舉另外一個例子，也想跟部長瞭解一下。我們跟多明尼加斷交的過程中，是誰先跟對方斷交的？也就是他要跟中國建交的時候，我們跟多明尼加是怎麼樣斷交的？是我們先說要斷交還是他說要斷交？","吳部長釗燮：跟委員報告一下，有關5月1日當天的過程，我們有掌握到他們在北京已經在協商建交，而且正式建交的時間會是在幾點，我們瞭解到這個狀況之後，也決定在早上9點大家上班之後的時刻，我們就對外做正式宣布。","林委員昶佐：我的意思很簡單，我相信部長也瞭解我的意思，他如果要跟中國建交，那是他們的事情，基本上我們代表台灣，我們自己的邦交國要跟中國建交的時候，因為我們沒有代表中國，所以我們不用介入你因為跟中國建交，所以我要不要跟你斷交，而是他如果要跟我們斷交，我們很失望，我們也認為非常遺憾，如果我們認為自己代表台灣，怎麼會有我們的邦交國跟中國建交，就要主動跟他斷交的態勢呢？我很希望在部長的任內，我們一定要調整。","吳部長釗燮：不過，我也要向委員報告的是，其實如果這有我們的主觀意願，但可能也需要看看客觀的情勢；也就是說，對方與中國在建立外交關係的過程中，他們所簽訂的……","林委員昶佐：中國就是要求他們與我國斷交，這點我完全瞭解。","吳部長釗燮：對。因為他們是有這樣的要求，如果對方沒有跟我們斷交的話，他們是不會建交的，所以我們還是有實際上的困難……","林委員昶佐：這點我完全瞭解。這不是我們一廂情願地說，你們兩邊都建交，我們就有辦法，但是，我們自己的態度要很清楚，你知道我的意思嗎？","吳部長釗燮：是的，我瞭解。","林委員昶佐：我們不能變成連國際社會也認為是我們馬上跟對方說要求他們斷交的，難怪這些媒體都說swish，所以我們的態度要讓國際媒體與國際社會都了解。","另外，我認為我們有一個進退失據之處，本席非常希望在部長任內一定要有全面性的策略。據我的瞭解，我們在外交上一定會面對邦交國與非邦交國時，尤其因為新南向政策，我們要如何提供鄰近且非邦交國之間的協助與合作，甚至是技術面的幫助。以越南為例，我們要如何協助他們的基礎建設，讓我們台商在當地的經營能夠更好？再以菲律賓與印尼為例，我們要如何協助他們在農業技術方面的發展，如何以我們自己的強項去幫助別人，包括醫療的部分在內。我們對這些非邦交國就用盡所有的方法，希望能有所突破，並希望可以與非邦交國有實際的往來與合作，包括如果某些國家需要台灣的幫忙，彼此在互惠的狀況之下，只要大家可以成為夥伴，我們也願意把我們會的技術教導給對方，雖然對方是非邦交國，但另一方面，我們對邦交國時，多明尼加與我們斷交，我們與多明尼加所有的合作統統停止，這個不是很矛盾嗎？原本他是我們的邦交國，如今卻變成我們的非邦交國，我們不是正努力希望突破到連非邦交國也願意與我國合作。如今多明尼加只不過從邦交國變成像越南、印尼與菲律賓等非邦交國一樣，然而，我們遽然斷絕與多明尼加之間的所有合作。請部長想想，這只有兩種可能：第一、誠如外交部報告所述，我們與他們之間是雙贏，但這其實是騙人的，都是我們單方面捐輸，我們根本贏不到東西。過去我們與邦交國要開始改成雙贏的策略，但事實上，如果雙方一旦斷交，我們就不與對方合作，這麼做豈能達成雙贏？如果是雙贏的局面，一旦雙方斷交，我們還是可以與對方繼續合作，正如同我們與越南、印尼與菲律賓一樣。我們不是也正努力的想與非邦交國合作，即使多明尼加已經不是我們的邦交國，這也沒關係，我們對待他們應該如同其他的非邦交國一樣，只要彼此達成雙贏，雙方都可以繼續合作。因此，本席才會說這只有兩種可能，第一個就根本不是雙贏，而是我們單方面捐輸，彼此一旦斷交，我們就認為這沒有用，我們繼續給他們錢也不對。第二個就是我們有可能落入爭取中國代表權的漢賊不兩立之思維，所以這才會發生如果對方與中國建交，我就不要跟對方友好。事實上，只有這兩種可能，而這兩種可能都是我希望部長一定要改革、革新之處。因為第一種可能如果不是雙贏，我們對這些邦交國的金援、捐輸，我們就要重新考慮，是否確有此需要？第二、如果我們還是在爭取中國代表權的漢賊不兩立策略之下，這就完全是在浪費資源，才會一直發生CNN的錯誤報導，也就會一直發生國際社會誤解台灣，還誤以為我們還在爭取中國的代表權，所以本席相信我與吳部長在理念上是相近的，相信你完全瞭解我在講什麼。如何不被過去半世紀以上的外交策略與官僚機制來扯你的後腿，你能夠更勇敢地去做這些策略與資源的調整，這是我非常期待實現之事，因此，本席具體提議部長：第一、在現今框架之下，外交部要如何重新整理這些資源與策略，並清楚地鞏固台灣、認同台灣定位的路線，不要再被國際社會所誤導的策略，請部長給我一份你對此看法的報告，無論這份報告你認為公開與否，如何做到不要再讓台灣被國際社會所誤解，將台灣的200多億元外交經費花在正確且不會互相矛盾的路線上。第二、更簡單具體的是，過去二年來，蔡政府執政以後，國際媒體所有的報導，有像剛剛這樣的誤解，還認為我們是主張我們代表一個中國，也還在爭取中國代表權的想法，請你給我一份列表，並說明外交部對此將如何因應？我們有沒有給國際媒體一份新的說帖，告知他有所誤解。因為我們在臺灣看到媒體有誤報，我們就一定要做澄清，國際的作法都是如此，所以請外交部針對媒體有誤報的情形，請你給我一份列表，我們要如何向國際媒體澄清，以及未來外交部要如何做好在國際上為台灣發聲的工作。以上所述，第一個是策略面，第二個是我們可以馬上做的具體執行面，我期待部長要更有勇氣去做。拜託！","吳部長釗燮：好，謝謝委員。對於委員所垂詢的問題，本人說明如下：第一，至於這兩份報告，我們會盡速整理，並提供給委員。第二，有關國際媒體的部分，我們除了會把相關報告交給委員之外，我也要向委員說明的是，現今外交部對於國際媒體的說明，確實非常的用心，除了我個人有召開國際媒體說明會的機會之外，只要有我們邀訪來台的國際媒體，抑或是自行來台希望能夠來聽取我們意見的這些媒體，我們統統歡迎。","林委員昶佐：是的。我希望國際媒體所有的報導像剛剛這樣的誤解，我們一定要澄清，臺灣的聲音要很精準的被聽到。拜託部長！謝謝。"],["吳部長釗燮：是的。謝謝委員。","主席：如有需要提供書面資料的話，請送達本委員會各委員一份相關書面資料。","請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！部長，你的名字非常特別，不太好唸。從小到大有沒有人寫錯過你的名字？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。經常，到現在都還有。連我們的同仁有時候還會寫錯，但是我不會生氣，因為這名字實在是太難寫了。","李委員彥秀：這代表部長非常有肚量。請問部長，你認為在外交事宜的處理上，如果公部門寫錯外國總理的名字，你能否容許這樣的錯誤？","吳部長釗燮：這個很不好，而且是非常的不好……","李委員彥秀：是的。部長，我方才聽到你回答林昶佐委員說，你們要加強國際外交事務，由此可見，你非常的用心。但我關注到光是這個月，我們就有好幾次在國際事務上發生錯誤的情況，包括前幾天蔡英文總統接見吐瓦魯總理來訪，我們甚至還把人家的英文名字拼錯了。這是本月發生的事情。還有上次外交部也將歐洲經貿辦事處英文正式名稱「European Economic and Trade Office」誤寫成「European Economic and Cultural Office」。這件事情也是確實，對不對？"],["吳部長釗燮：對。","李委員彥秀：前陣子我們發布我國與多明尼加斷交的聲明稿，英文與中文聲明稿的內容完全南轅北轍，你不知道有這件事嗎？","吳部長釗燮：報告委員，我們也了解我們內部控管的程序，這的確需要再加強，也因此……","李委員彥秀：部長，我還沒有講完，包括前陣子蔡英文總統寫給美國川普總統的祝賀信，然後，蔡英文總統的名字裡面中間少了一個逗號，其實這都是可以事先用心準備，必須經過校對之後再送出去的，部長是否同意我的說法？","吳部長釗燮：沒有錯！誠如我剛剛向委員報告的，我承認可能本部需要加強控管，我們也要求內部的控管程序需要加強。","李委員彥秀：部長，外交事務確實非常的艱困，不論哪個朝野黨派都非常的清楚，你們做的工作確實不容易，不論由誰執政，中共的打壓從來沒有少過。"],["吳部長釗燮：沒有錯！中共的打壓從來沒有停過。","李委員彥秀：但是，如果外交部把所有的責任都只推給對岸，僅向對方表達非常遺憾與譴責，這是一個最廉價的做法。邦交國的數目，讓中華民國台灣有機會站上世界舞台，這實在非常非常的重要，除了譴責之外，我認為更具體的作法，當然要全力想盡辦法做處理，但是，如果我們連如此細微的事務都可以出錯，我實在很難想像，你們在外交工作上做了多少的努力？還是我們在立法院質詢之後，其實這些都是過場，誠如部長方才所言，你們在國際新聞處理與邀訪外國記者來台上會多加用心，但是，從這些細節來看，我會認為這些都只是你嘴巴說說而已。","吳部長釗燮：我們確實覺得這其中有些控管不夠嚴謹的疏失，所以我們已經加強控管了。","李委員彥秀：好。部長，因為我今天發言的時間不多，接續我還是希望關注WHA的問題。令人感到非常遺憾的是，即將舉行的WHA，我們可能無法與會，但我絕對不認為中華民國─台灣可以在公衛的拼圖上缺角。事實上，我們都希望在這次WHA有責任做到Leave No One Behind，本席認為兩岸領導人應該用更高度的智慧去處理這件事情，不要讓公共衛生也成為政治的角力，所以這次國民黨團為了表達對外一致的決心，我們也派出了非常專業的陳宜民委員，希望跟大家一起出訪來做這樣的宣導，我們有能力在公共衛生組織上也盡一份心力，並且表達台灣在公共衛生上的成就跟可以投入的方向。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["李委員彥秀：但我還是非常關注這次我們到底會安排哪些國家的雙邊會談？總共安排了幾場？","吳部長釗燮：我們是每個主要國家都在洽助，另外，邦交國也會有這些雙邊會談，去年我們有59場，今年的要求就是絕對不能少於去年。","李委員彥秀：我留意到此次幫我們發函聲援的國家中，有我們19個友邦中的16個國家，另外3個沒有幫我們發函聲援的是哪幾個國家？","吳部長釗燮：我們的友邦是用不同方式，有些是聯合寫信，有些是發言，有些是自己單獨致函，是用不同方式，19個都有。","李委員彥秀：你的意思是不管發函或未來參加活動時幫我們講話，這19個國家一定都會留下紀錄？"],["吳部長釗燮：一定會有。"],["李委員彥秀：一定都會有？"],["吳部長釗燮：一定會有。","李委員彥秀：去年沒有幫我們聲援的瓜地馬拉跟薩爾瓦多，今年會不會幫我們聲援？","吳部長釗燮：去年其實他們也有用不同方式，我請我們國組司徐司長跟委員報告。"],["主席：請外交部國際組織司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。16個國家是幫我們提案，其他國家有致函，宏都拉斯……"],["李委員彥秀：所以你的意思也是19個國家都有了？","徐司長佩勇：教廷有參加聯合進洽，教廷是觀察員……"],["李委員彥秀：除了教廷之外呢？"],["徐司長佩勇：除了教廷之外的18個國家都有動作。"],["李委員彥秀：都有發函或是會在現場？","徐司長佩勇：對，或是會幫我們講話，在全會發言。"],["李委員彥秀：確定？"],["徐司長佩勇：確定。","李委員彥秀：因為外界非常關注包括瓜地馬拉及薩爾瓦多到底會不會持續聲援，這當然都是外界關注的焦點。也有人擔心如果他們沒有幫我們講話，當然你們現在是說確定會，但還沒有到現場，而目前有3個國家還沒有幫我們發言，究竟是不是會，對我們來說還是一個問號，我們就在擔心會不會是邦誼危險的國家。前幾天有媒體一直在問，美國參議員包括魯比歐在聽證會上也指出，我們目前跟巴拉圭的邦交岌岌可危。部長，8月15日巴拉圭的總統當選人Mario Abdo Benitez會舉行就職典禮，這次有邀訪總統，對不對？","吳部長釗燮：Marco Rubio是非常支持我們台灣的，他在參議院聽證會上的發言，我們事後去了解，是不在他的講稿中，可是我們也說明巴拉圭沒有問題，巴拉圭新當選的總統Abdo也口頭跟我們的劉次長說，希望我們蔡總統能率團參加他的就職典禮。"],["李委員彥秀：蔡總統要不要去呢？","吳部長釗燮：蔡總統要不要去，她還沒有給我答案，但我們絕對會做事先的規劃。"],["李委員彥秀：還在評估當中？8月15日很快就到了。"],["吳部長釗燮：我們一定會有一個高層的慶賀團到巴拉圭去。","李委員彥秀：所以還在規劃當中，還未定？","吳部長釗燮：還在規劃當中，還未定。"],["李委員彥秀：這次巴拉圭會不會在WHA上幫我們發言？"],["吳部長釗燮：會。"],["李委員彥秀：他致函了嗎？","吳部長釗燮：致函了，也有提案。","李委員彥秀：部長，我剛才問這些問題，其實我認為邦交國的數目對我們來說非常重要，因為在國際舞台上，這些就是可以支援我們的，很多人說邦交國沒有用……","吳部長釗燮：我不認同這種看法，邦交國很重要。","李委員彥秀：因為有些人認為邦交國斷交之後，支持台灣的國家就會出現，其實這樣是打擊了我們第一線外交人員長期在外交工作上的努力，你認同這樣的說法嗎？","吳部長釗燮：我覺得邦交國當然很重要，我們跟其他國家……","李委員彥秀：那你也認為邦交國斷交之後，支持台灣的國家就會更多嗎？","吳部長釗燮：我不認為這有直接的邏輯，但另外一個我們可以思考的，就是如果中國政府在國際社會上持續打壓台灣，拔掉一個邦交國，而這些邦交國都是承認中華民國的，如果要把中華民國的邦交這樣一個一個掃除的話，我相信台灣人民可能會有不同的思考。","李委員彥秀：對，當然這件事情是傷害我們國人的心情，這件事情也是大陸要去思考的方向，剩下的這19個邦交國我都認為非常重要，上次跟多明尼加斷交之後，我從媒體上看到外交部有些新聞，說這是因為中共打壓，做了很多金援，而多明尼加總統也否認中國大陸有金援這件事，包括他否認這件事的影片在社群網路上也有流傳，這件事情到底是直接打擊外交部，還是他公然說謊？他否認中國大陸有金援這件事。","吳部長釗燮：我們外交部是在說實話，因為我們有確切掌握到中國跟多明尼加之間所談有關協助多明尼加的部分。"],["李委員彥秀：你有確切的證據嗎？","吳部長釗燮：有確切的數目字、有確切的證據，的確沒有錯。","李委員彥秀：部長，如果你有確切的證據，我認為這件事外交部就必須對外說清楚，否則把邦交國抹黑成見錢眼開的國家，對於接下來我們處理其他的外交事務，包括跟其他邦交國互動，大家都會存在許多疑問，信任度相對會減低，這是我必須要提醒你的地方。"],["吳部長釗燮：是。","李委員彥秀：過去外交部都把20個邦交國當成一個非常重要的警戒線，因為這也代表國際社會對我們中華民國的認同度到底有多少。我要做的結論是，對岸的作法並不一定可以獲得國人認同，但是我們仍要做正確的選擇，為中華民國台灣有機會站上國際舞台而不斷努力。"],["吳部長釗燮：是。","李委員彥秀：但是我認為外交部不可以存有一種心態，就是只有譴責對岸，但我們自己到底做了多少努力？只有譴責、遺憾，發發新聞稿，這是最廉價的方式。"],["吳部長釗燮：我贊成委員的說法。","李委員彥秀：我覺得私底下到底做了多少努力，我們希望可以看得到。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席（李委員彥秀代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。本席知道部長非常重視此次業務報告，因為這是你上任來第一次的業務報告。之前由於我們議程安排及部長出訪行程的關係，所以延誤到今天。我想請問部長，蔡英文總統上任2週年了，我們的邦交國斷了3個國家，這個打擊非常重，雖然你才剛上任3個月，但你上任之前，就已經知道要接受這個挑戰了。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是的。","呂委員玉玲：我們在很多資訊上都是無預警的突然間就斷交了，可是外界都認為外交部沒有作為，是不是如此？","吳部長釗燮：很高興委員給我這個機會來說明，有關於邦交的部分，我們隨時隨地都會注意，外交部相關同仁也都是兢兢業業，很悉心的處理這些事情。有關多明尼加的邦交狀況，的確從2年多前……"],["呂委員玉玲：無預警嘛！","吳部長釗燮：有，從2年多前我們就注意到……","呂委員玉玲：既然有預警，為什麼2月份我們給他們悍馬車，5月份就斷交了？而你又說2年前就有注意了。","吳部長釗燮：請委員聽我們說明一下，我們知道那個邦交可能會有問題，也希望能用我們的實力來維繫邦交，國防部剛好有一批悍馬車要汰除，國安高層認為可以利用這個機會把這些即將汰除的悍馬車……"],["呂委員玉玲：是我們主動的還是他們提出來的？","吳部長釗燮：是我們先提出來的，我們國防部去做過評估之後，當時的外交部也認為這是可行的，用這個方式希望鞏固我們的邦交關係，在這個過程當中，我們很多國防部的高層官員到多明尼加去，也都是鞏固邦交的一部分，很不幸這個沒有辦法讓我們達到最後的目標。","呂委員玉玲：部長，有關WHA的部分，今年我們很悲觀的認為可能沒辦法接受邀請，如果加上WHA不能參加，這就是雙重打擊。尤其在現今兩岸的外交競爭下，我們其實都瞭解，這就是大陸在縮小我們在國際政治上的影響力跟話語權，針對這個部分，我們有什麼戰略方式可以來鞏固我們的邦交國？不然現在邦交國從22個掉到剩下19個，然後像剛剛大家都提到美國參議員突然間脫稿講出下一個可能是巴拉圭，雖然後來有澄清說沒有，可是巴拉圭的進口市場中國大陸是第一名，我們只排到27名，如果大陸要出手，譬如用貿易的讓利，那我們要怎麼去抵擋？我們要怎麼樣再去穩固邦交？這就是我們在外交的競爭上，我們要去維持的，而不是一直用增援、增捐的方式來處理，這是沒有辦法的。最重要的是要先洞悉先機啊！人家跟我們斷交我們都不知道，多明尼加就是一個例子。","對於外交，我們現在要瞭解的是到底是新南向政策重要，還是穩固邦交重要，為什麼呢？因為蔡英文總統非常重視新南向政策，所有的資源跟外交的預算也都在新南向裡面，所以我們現在擔心其他國家的穩固邦交預算會被排擠，我們在這部分的預算是不是都有增加呢？","吳部長釗燮：今年度的預算是去年通過的，是有增加，至於明年度的預算，我們也希望今年在安排預算的時候，也能夠維繫，我們認為維繫邦交是非常重要的，當然也要推動我們的外交思維，像是新南向政策或者是跟其他理念相近的國家能夠有更多的交往，或者是民間的力量也能夠進到政府的整個外交工作上面，對於所有該增加的部分，我們都會來增加。","呂委員玉玲：部長，我要提醒你的是美國參議員會脫稿講出巴拉圭，不會是空穴來風啦！所以你不要說他澄清說不會，我們還是要小心、注意，不然剛剛好耶！4月29日海地得到這個消息，就趕快急著要見我們的蔡英文總統，他們要見蔡英文總統，是不是因為這件事情？"],["吳部長釗燮：早就排了。"],["呂委員玉玲：他們見面是因為什麼原因？","吳部長釗燮：他們的外交部長要安排他們總統來臺灣訪問，在5月底。","呂委員玉玲：不是因為這件事情，要我們增加援捐？"],["吳部長釗燮：不是。","呂委員玉玲：還是要注意啦！為什麼會提醒你？剛剛有從資料看到，WHA海地並沒有替我們發聲。","吳部長釗燮：他們今年會幫我們，有動作。","呂委員玉玲：今年會？那關鍵的轉機是什麼？為什麼今年會，之前沒有？"],["吳部長釗燮：之前也都是用不同的方式來聲援我們。","呂委員玉玲：是見過總統之後，才要幫我們發聲的嗎？","吳部長釗燮：沒有，他們之前都是用不同的方式來聲援我們，我是不是請國組司來說明一下去年跟今年海地的狀況？","呂委員玉玲：資料顯示海地以前都沒有替我們發聲，今年4月29日見過總統，我有得到消息，他們是因為多明尼加斷交，所以趕快來見總統，看有沒有辦法得到金錢、合作或是物質上的援助，你剛剛也有講，他們今年要替我們在WHA上發聲，這有沒有什麼關鍵的連結點啊？"],["主席：請外交部國際組織司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。其實我們的邦交國，在我們的國際參與方面，他們都非常的支持，也用不同的方式來表達，有的時候他們是聯合進洽，有的時候是聯名函，像我們今年4月30日在日內瓦有一個友邦的聯合進洽，也有見到幹事長，海地也有參加。所以我要說是，他們的方式都不一樣，有的時候是致函，有的時候是參加提案。","呂委員玉玲：對於有邦交跟沒邦交的國家，我們要請部長都要注意，尤其是邦交國沒有替我們發聲，然後我們還一直有援贈的動作，要注意啦！避免無預警、沒有任何訊息就斷交的情況再發生。"],["吳部長釗燮：委員說得非常好。","呂委員玉玲：尤其人家又提到巴拉圭，我還是要請你多多注意。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。","呂委員玉玲：不只巴拉圭，像海地突然間跑來，這個我們也要特別注意。","吳部長釗燮：謝謝委員，我們會很小心處理。","呂委員玉玲：接下來我也希望我們的外交預算，不要因為新南向就排擠到固邦的部分，好不好？"],["吳部長釗燮：不會。","呂委員玉玲：今年有發生東半球28號漁船遭到日方公務船的噴水驅離，外交部也有非常大的抗議動作，但是相隔沒多久，漁業海洋會議都已經開完的5月份，馬上就有蘇澳的2艘漁船被他們鳴笛驅離，他們是在我們海洋協議裡面的海域，也在確定的時間內去捕魚，但是卻被他們驅離，這2艘漁船都在作業的特定地點、作業的合法時間內捕魚，他們這樣子的騷擾，會讓我們民心惶恐，而且漁業署有跟他們說了，但是我不知道外交部有提出抗議嗎？"],["吳部長釗燮：這個部分都是不是請臺日協的秘書長來說明？"],["呂委員玉玲：好。"],["主席：請外交部臺灣日本關係協會張秘書長說明。","張秘書長淑玲：主席、各位委員。有關委員詢及蘇澳籍的金協益268號以及金福安號這2艘漁船於5月上旬在臺日協議海域內遭到日本公務船鳴笛干擾的事情，我們漁業署已經就就2艘漁船……"],["呂委員玉玲：這2艘船都是合法的。","張秘書長淑玲：對。我跟委員報告，外交部也已經在15日經由外交管道向日方表示關切，然後請日方提出說明……","呂委員玉玲：你們都是輕輕的說一下，我剛剛有特別提到是今年的臺日漁業協議規定的海域跟作業捕魚的時間內，他這樣子挑釁、靠近，要求漁民揚繩離開，結果我們只有關切而已，沒有抗議嗎？那漁業協議是開什麼意思啊？","張秘書長淑玲：這次的情況就如同委員所掌握的，我們今年3月開了漁業委員會，在漁業委員會中有針對協議海域裡面的作業規則進行修正，跟去年不一樣的是，為了避免……","呂委員玉玲：他們的公務船會不知道嗎？這次漁業協議裡面把6小時的時間延長至12小時，所以我們都是晚上放下網子，早上4、5點的時候休息，可是他們6點就來大聲鳴笛，這種挑釁、干擾的行為，讓漁民都心生害怕，認為政府都沒有作為，也不能保障他們，他們如何出海去打魚呢？","張秘書長淑玲：如果日方跟我們漁業署查證的航跡圖資料，我們沒有越過東經124度的話，我當然會跟日方提出嚴正的抗議跟交涉。","呂委員玉玲：你是說還要調查嗎？這很明顯都調查清楚，漁業署也都知道了，我們應該跟日本提出抗議啊！","張秘書長淑玲：是的，報告委員，我們事後已經有提出關切跟抗議，然後同時請日方提出他們的說詞。在協議的海域內，雙方漁船都可以進去作業，只是因為作業的方式不一樣，我們是東西向，他們是南北向，所以這次作業規則修正的是在東經124度以西的部分，是按照我們的東西向來作業，以東則是按照他們的南北向來作業，不然的話會容易結在一起，以前有……","呂委員玉玲：秘書長，我們要重申的是漁業協議都開了，他們只要在合乎規定的海域跟作業的時間內，我們就要保障漁民安心出海作業捕魚，不應該再讓日本的公務船挑釁、干擾，我們的漁民有這麼可憐嗎？政府要拿出強硬的態度！","張秘書長淑玲：當然，我們會持續交涉……"],["呂委員玉玲：要強硬一點。","張秘書長淑玲：是，謝謝委員。","呂委員玉玲：因為520快到了，這是蔡英文總統上任2週年，然後因為共軍的軍機跟船艦都會繞臺，請問國安局有沒有人知道在520那天，共軍的軍機、船艦會不會慶祝我們的總統上任2週年也來繞臺一下？你們有沒有掌握相關訊息？"],["主席：請國安局柯副局長說明。","柯副局長承亨：主席、各位委員。我們目前沒有這方面的訊息，但是針對共軍的機艦侵擾台灣，對台灣造成脅迫跟壓力的情況的確比以前多，但是520當天會不會有這樣的狀況，我們也一直都在關注中。","呂委員玉玲：你們要去瞭解，特別的時間、特別的日子，我們都要更加提高警覺以防禦國家的安全。尤其是陸委會，總統在上次週年時特別提到「三新論」，新的問卷、新的情勢以及新的模式，520即將到了，又是週年了，有沒有預計總統會提出什麼新的論點？"],["主席：請陸委會企劃處胡處長說明。","胡處長愛玲：主席、各位委員。對於這個部分，目前我們還不清楚，但是就近期總統接受一些媒體的專訪，事實上總統的政策還是要維持台海和平穩定的現狀，陸委會在處理兩岸事務上，還是遵循中華民國憲法、兩岸人民關係條例以及其他相關的條例來處理。所以我們近期也不斷呼籲對岸應該要坐下來進行對等、尊嚴以及不設前提的對話，這是我們過去一直不斷呼籲的。","呂委員玉玲：好，謝謝。"],["主席（呂委員玉玲）：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教部長，台灣外交優勢當中，根據你們的SWOT分析，其中我們軟實力的價值是不是有所謂的民主跟人道？民主價值跟人道救援應該是在SWOT分析中，台灣可以拿出來的外交優勢吧？特別是跟對岸相比。而且業務報告也提到我們在「善盡國際責任」的工作項目中，在區域安全、醫衛、氣候變遷、人道救援、反恐、資安等等，我們都努力關切，而且也想要付出。但是一旦付出、機會來了，你們卻沒有做好的時候，你們就是自打嘴巴。我們看一下這篇報導，這是英國衛報（The Guardian）最近的報導，一對伊朗籍的母子難民為了躲避戰亂而逃到澳洲，被澳洲官員送至我國的邦交國─諾魯的難民營，這位難民媽媽需要接受心臟手術，而兒子有自殺傾向，所以澳洲安排他們到台灣進行醫療上的協助，在台安醫院接受醫療，結果來到台灣之後，在5月10日清晨遭到澳洲邊境部隊（Australian Border Force）強押出境，遣送回諾魯的難民營。這件事情，你們知道嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。我有看到這則報導。"],["江委員啟臣：你有看到？"],["吳部長釗燮：我有看到。","江委員啟臣：你看到這則報導時，是你已經知道有這樣的難民進來台灣就醫，還是你看到之後才知道？"],["吳部長釗燮：我是看到這篇報導……"],["江委員啟臣：才知道的？","吳部長釗燮：但是我覺得這篇報導有所偏頗，我們今天早上也已經發布……","江委員啟臣：部長，我這樣問好了，這對難民母子入境，你們知不知道？"],["吳部長釗燮：我們都會知道。我們真的也要跟委員好好的來……"],["江委員啟臣：移民署知道嗎？"],["吳部長釗燮：當然知道。"],["江委員啟臣：你確定？移民署的人員還打電話詢問媒體是怎麼知道這個消息的。","吳部長釗燮：我向委員報告這件事情的來龍去脈，雖然澳洲政府覺得他們跟我們之間的協議是暫時不要公開，但是因為委員詢問了，所以我覺得還是有必要、有責任以及有義務向委員說明。從前年澳洲政府就來找我們，因為在諾魯的這些難民有些需要medical assistance，如果澳洲覺得在諾魯沒有辦法這樣再處理，他們詢問我們台灣能不能提供援助，當時我在國安會，我也非常樂意告訴他們「我們應該來處理」，所以我們跟澳洲之間有這個協議……","江委員啟臣：這個協議是書面，還是口頭的？","吳部長釗燮：協議是書面的，而且我們願意……"],["江委員啟臣：我們的義務是什麼？","吳部長釗燮：我們願意協助澳洲所提出的這些難民醫療的請求，雙方的協議是等到醫療告一段落，醫生認為可以的時候，他們要接回原來居住的地方，這一切都是依照協議。","江委員啟臣：部長，現在的問題是這對母子要被遣送回去，我們的醫生發出不適合遣返的建議，醫生有這樣的advice，但是我們還是讓澳洲的邊境部隊把他強押出境。所以我要問的是，在這過程中，外交部的角色到底是什麼？移民署的角色是什麼？我們是任它予取予求嗎？要來就來，要走就走，還是中間你們介入了怎麼樣的assistance，或者你們可以干預，又或者是可以做怎麼樣的control？","吳部長釗燮：我們台灣跟澳洲之間的協議，當這些難民需要急難救助時，他們來到台灣，台灣提供這些必要的醫療資源，但是如果到一個段落……"],["江委員啟臣：這個段落是由誰決定？"],["吳部長釗燮：醫生決定的。"],["江委員啟臣：你們知不知道我們的醫生講「不適合遣返」這樣的事情？","吳部長釗燮：我們的醫生是認為醫療已經告一段落，應該要回去了，醫生才會出具證明是希望他回去。我也要跟委員報告，不可能有澳洲4位執法人員來台灣做這樣的……","江委員啟臣：部長說不可能，那麼為什麼會出現這樣的報導？","吳部長釗燮：這個報導是真的，還是假的，我都不確定。"],["江委員啟臣：你們有沒有針對這個報導去做回應？"],["吳部長釗燮：我們沒有去……","江委員啟臣：部長，這是國際媒體的報導，你們的國際文宣在幹什麼！以前我在新聞局的時候，如果遇到這種事情，第一時間就出來澄清了，而且是寫更正函回去，怎麼你們會讓這樣的國際媒體報導了你們認為不是事實的新聞，你們還繼續讓它放在那邊，這在某種程度上，有損我們的國際形象。","吳部長釗燮：向委員報告，我們這邊要發什麼稿，因為之前我們和澳洲有協議，所以雙方必須要認為這個稿子是可以出去時……","江委員啟臣：部長，你也要跟澳洲政府講一件事情，什麼叫事實，如果今天被媒體報導不是事實的事情，身為一個主權國家的政府，難道不能出來講嗎？你們不出來講嗎？如果你們出來講，澳洲政府有意見，這樣的assistance還要繼續嗎？","吳部長釗燮：所以委員詢問我，我沒有等澳洲政府說可不可以，我就必須要誠實的告訴你。","江委員啟臣：部長，我的意思是你對我澄清並不是重點，我們私下都可以澄清，但是問題是國際媒體、國際輿論以及國際的印象如何看待台灣？你們要做澄清啊！現在沒有新聞局，現在的國際傳播、國際媒體全部在外交部，你們做了什麼？你告訴我！這個國際媒體難道不是你們要deal的嗎？","吳部長釗燮：沒有錯，我再跟委員說一次，這必須要台灣跟澳洲都有一個……","江委員啟臣：而且我要講的是，這個事情還不只是國際媒體報導，不只是衛報報導，連國內媒體都轉載，但是你們都沒有反駁，也沒有澄清、說明，我們看到這樣的報導都信以為真，因為The Guardian也不是一個胡說八道的報紙或媒體，你現在用手機上去看，這篇報導還在上面啊！質詢之前，我又再看了一遍。部長，要不要做澄清？","吳部長釗燮：會，一定會澄清。","江委員啟臣：我們做了一件好事，如果因此被國際媒體寫成這樣，等於我們好像沒有善盡人道責任。","吳部長釗燮：沒有錯，這個非常不好。","江委員啟臣：我們號稱具有人道救援、人道救助、民主價值以及對生命尊重的軟實力，雖然我們不是難民法的遞約國、不是聯合國的會員，我們一天到晚說要加入聯合國、要加入WHA，我們實質上所做的事情要讓人家看到雖然我們沒有加入，但是我們一樣做得到，而且堅持，這是一個價值的問題。所以部長，拜託你們，如果這不是事實，請你們出來澄清。","吳部長釗燮：好，我們會立即澄清。我也向委員報告，就是因為我們台灣有這樣的心意去協助這些難民，所以澳洲政府才這麼支持我們台灣……","江委員啟臣：對，我們必須讓人家知道我們其實已經做了這麼多的協助。","吳部長釗燮：沒有錯，我們會馬上處理。","江委員啟臣：不要讓這樣的媒體去誤導，我覺得這是必須要做的。","吳部長釗燮：好，謝謝委員提出來，我們會馬上處理。","江委員啟臣：再來，類似這樣的事情，外交部也沒有什麼好不能講的，如果我們真的有這樣的難民協助，國會也不知道，你們的報告也沒有寫過。"],["吳部長釗燮：這涉及到……"],["江委員啟臣：你們的業務報告裡面從來沒有提過我們做了這樣的事情、沒有提過我們跟澳洲有這樣的人道協助。","吳部長釗燮：這涉及到國和國之間的一些默契，他們覺得暫時不要對外講……"],["江委員啟臣：而且諾魯還是我們的邦交國。","吳部長釗燮：是，沒有錯。","江委員啟臣：你看很多東西你說不適合講，可是媒體就講出來了，你要不要澄清？"],["吳部長釗燮：當然要。","江委員啟臣：所以很多事情該讓我們知道，只要是做對的事情，你幹嘛怕人家知道？一天到晚做好的事、做對的事，不讓人家知道，結果壞事出來讓我們知道了，那不是白做工嗎？","吳部長釗燮：是，謝謝委員。","江委員啟臣：我跟你們要過19個國家目前外交現況的最新評估，部長，你從學界出身，我特別發函給你們是我要問政參考用的，有一些涉及機密，你可以不要給我，但是我不希望收到這一種八股文章，這種八股文章連你們跟國安局都相互打槍。以布吉納法索為例，你們講了一大堆從過去到現在做了什麼，我也知道做了很多，結論就是跟他們的邦交現況、兩國夥伴關係堪稱堅實。但是今天國安局一份給我們的報告也講到布吉納法索，就提到布吉納法索的總統盼在安全跟經濟方面能夠有顯著成果，以利他2020年連任，中共謀透過陸企投資的事業、基礎建設來擴大政治接觸跟經濟誘拉，這個是國安局寫的報告，明確點出了這一個國家正在受北京方面的誘使，不管是經濟或其他方面。但是你們卻給我一個非常八股的報告，反正做很多啦，堪稱堅實，而且亞太地區的6個國家基本上都是雙邊關係成效良好。我不能說你們不能講正面的，正面的當然要講，可是你們都沒有負面的顧慮嗎？我們跟這19個國家都沒有負面的顧慮嗎？有吧？而且有些是正在發生的。你們一再呼籲朝野要合作、朝野要共同面對，但是你不給我們事實，等到事情爆發出來，那你認為在野黨會幹嘛？在野黨只能罵你啊！誰叫你給我們的報告都說很好，結果斷交了，你叫我們說什麼？我們能說什麼？因為你之前說很好啊！那我當然覺得很好啊！關係穩健、堅實啊！怎麼會斷交呢？你怎麼會讓他斷交呢？拜託！部長，我相信你們都是很務實的人，來當首長，你們也不是一般的公務人員，但是你帶領的部會，你採取什麼樣的作風，就會影響到你寫出來的東西。所以這個東西你到底有沒有看過我不知道，我也不期待你看過他給我的回文，可是你要求怎麼樣跟國會溝通，你的作風、你的風格及你的要求絕對影響到你的部屬，像這一種公文對我來講真的毫無意義！你認為我們在外交委員會幹假的嗎？這種東西有用嗎？沒有用，反而變成我拿來質詢你的內容而已。所以，拜託！請讓我們了解邦交國的危機情勢正負面到底是什麼！如果我們平常就了解，就知道哪一個國家到底面臨什麼樣的問題。國人也不見得不能了解啊！如果你平常就讓國人知道我們外交的困境，大家反而能夠幫忙想一點辦法、出一點力，這才是真正達到朝野合作、大家共同面對嘛！但是如果你只是講好話，那我們當然就期待你很好啊！如果很好的話，為什麼掉3個？對不對？部長，所以你們今天的報告提到踏實外交已經累積許多成果，我只加了一個副標「只是掉了3個邦交國」，「踏實外交已經累積許多成果」包括掉了3個邦交國。所以不要寫這種東西啦！大家誠實面對我們的外交困境和兩岸問題。我相信兩位部長也希望我們對外關係可以好，我們也是這樣期待，因為只要兩岸和對外關係不好，我們國內一樣亂糟糟，這絕對是相互連動的，所以我才說如果今天來作專報告，你們要講的都是這些very good的東西，那你就是給人民、給我們在野黨一個期待，你們會做得非常棒！那你就拿出那個非常棒的成績來。520就兩年了，如果外交的成果是「踏實外交已經累積許多成果」，然後掉了3個邦交國，另外南向政策其實也不新，以前都做過，如果南向政策真的有什麼很好的具體成果，那我問你為什麼要去補助這些縣市每一個人500塊錢觀光的錢？最近不是行政院丟出國人到哪些縣市去，補助每一個人500塊錢，團費最高可以拿到30,000塊錢的補助，如果這些縣市有足夠的觀光客的話，為何還需要政府補助500塊錢去加碼？如果來自東南亞的觀光客足以彌補我們所流失的那些觀光客，包括消費在內的話，為什麼要補助？所以，部長，時間過得很快，兩年其實一下子就到了，我真的希望大家誠實面對這個問題。","我最後只想再請教一個問題，我希望你們照實講，到底CPTPP我們加入的機率有多高？","吳部長釗燮：經過幾個部長簽署之後，現在正在走國內的程序，我們要等到國內的程序全部都結束之後申請加入，我們要一個國家、一個國家去洽商，這是一個有相當難度的作為，但是我們會努力去做。"],["江委員啟臣：你認為今年這一個CPTPP會不會生效？","吳部長釗燮：有可能在今年稍晚，如果比較樂觀的話；也有可能到明年的年初。","江委員啟臣：那我們申請加入通過的機率，你們認為多高？"],["吳部長釗燮：我們必須一個國家、一個國家的去洽商。"],["江委員啟臣：目前最大的困難是哪一個國家？","吳部長釗燮：目前最大的有幾個困難，當然這都不是很容易的事情，我們必須去探詢其他國家的意願，有些國家表現得非常樂意跟我們談，也說到台灣是一個發展程度、開放程度都很高……"],["江委員啟臣：我們都知道現在是日本主導。","吳部長釗燮：對，沒有錯，日本也很樂意我們台灣加入第二輪的協商，我們也去洽……"],["江委員啟臣：因為我們都知道核食還是日本的關鍵。"],["吳部長釗燮：這跟CPTPP本身沒有直接的關連。"],["江委員啟臣：但是有間接的關連？","吳部長釗燮：有可能，但是目前看不到有直接的關連。","江委員啟臣：現在我們聽到中國方面可能會在核食這部分鬆綁，對不對？","吳部長釗燮：這個有耳聞，但是我不曉得到底進度……"],["江委員啟臣：中國大陸鬆綁會不會連帶影響到我們的政策？","吳部長釗燮：政策不是我們外交部這邊說要開放就開放，不能開放就不能開放，這個應該由相關的部會來作說明會比較好一點，如果由外交部這邊來說的話，就變成一個政治決定，這樣子可能不好，這應該是一個非常專業的議題。如果中國那邊有開放的跡象的話，的確對我們台灣來講會有一些壓力。","江委員啟臣：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我簡短請問幾個問題：第一、我們國際合作及關懷科目的預算和決算的年度保留款，以外交部來講似乎是滿高的，至少以106年度來看，執行率只有74%，以及26%的保留款。再往前推，105年、104年的保留款都滿多的，這個部分到底是什麼原因？直到年度結束後，國際合作的保留款比率還滿高的，然後下年度到了，又要編列滿高額的國際合作預算！其實對外交部的預算，大家基本上都是滿支持的，只是看到你們年度保留款比率那麼高，請問原因何在？","吳部長釗燮：這部分我們內部有做過檢討，細節部分，我請主計處說明。"],["主席：請外交部主計處黃處長說明。","黃處長成昌：主席、各位委員。援外預算包含兩個部分，一個是機密部分，一個是國際合作預算。在國際合作部分，我們當然都是根據MOU，分年編列到機密預算裡，但執行時……"],["黃委員偉哲：對啦！會計年度每年都有編列預算……"],["黃處長成昌：但執行的情況要看受援國的……","黃委員偉哲：有些計畫是跨年度的，我們都理解，問題是我們的會計年度是以年度計算，但你們簽的計畫可能是跨年度的，但至少年度內編列的錢，應該年度執行完，才不會讓人家覺得你們好像口袋滿滿，剩很多錢，又不花，然後新年度到了，又要跟行政部門、國會要更多的錢，這個現象年復一年，我覺得應該想辦法解決，看要如何調整或改變這種現象，好不好？"],["黃處長成昌：是。","黃委員偉哲：另外，我要回應剛剛說的兩岸關係和國內局勢。正如同部長說的，兩者不見得有必然關係，前政府、馬前總統時期，兩岸關係好的不得了，國內還是亂糟糟；蔣經國時期，兩岸關係很差，但是經濟發展及國內局勢都不差，不過，我們還是必須承認一點，就是它的確會有影響，譬如跟中國關係不好，中國觀光客就少一點，或者是他們在國際上杯葛我們等等，這的確都會造成我們的困擾，但要怎麼克服，或是把這些困擾極小化？如同剛剛江委員講的，中國觀光客少一些，可能政府就要針對國內旅遊做一些促進、補助的動作，其他地方旅客的招攬，也可能要加強。所以是當然會有一些影響，但不必然有因果關係，這是第一點。","第二，剛剛提到伊朗難民問題，我們不只是跟澳洲，也有跟其他國家簽訂不管是形諸文字或沒有形諸文字的協議，通常這些是不足為外人道，這我們可以理解，何況這也算是做功德的一種吧！我們就是幫忙、人道關懷，因為伊朗難民跑到澳洲去，澳洲自己不收容那麼多，就在諾魯開個難民營，因為諾魯離澳洲很近，而且坦白講，諾魯的內政受到澳洲很大的影響，所以他們把一些難民送到諾魯，可是諾魯的醫療水準不佳，當難民碰到一些問題，尤其是醫療問題時，他沒有回到澳洲醫治，反而是到千里、萬里之外的台灣醫治，飛機一飛七、八個鐘頭，所以我們純粹是幫忙人家，是不是可以這樣說？","吳部長釗燮：沒有錯，委員認知的確是這樣子。","黃委員偉哲：依照這個協議，我們就是幫忙把人治療好，然後他們自己要帶回去，我們並沒有說要收容……","吳部長釗燮：沒有，我們沒有這樣的義務，協議上也沒有這部分。","黃委員偉哲：對啊！我們做了那麼多好事，現在還被人家講成那樣，某種程度來講，我們是要以正視聽。當然，在取得彼此諒解的情況下，我們可以告知他們，在外界把我們講成這個樣子的情況下，我們有必要澄清！就是事先打個招呼，以避免我們的國際形象受損。這就像路邊看到車禍，你去救那個被撞的人，結果人家醒來後，說是你撞的，然後你還要跑法院跑好幾次，還要調路口監視器，才能證明不是你撞的，而是你出手救他的。我想不管是基於兩國共同的友誼也好，或是基於人道關懷也罷，我們做了一些好事，幫忙提供醫療資源協助這些難民，結果反而被指責我們違反人權，這是得不償失，所以必須該做的澄清，我們還是要澄清。","吳部長釗燮：是，剛剛已經請同仁馬上出來澄清。","黃委員偉哲：另外，蔡總統到史瓦濟蘭訪問時，提到非洲計畫，這你知道吧？"],["吳部長釗燮：我知道。","黃委員偉哲：這是不是繼新南向計畫之後，另一個計畫？部長，可以說的你就說，不能說的部分，你就……","吳部長釗燮：我儘量跟委員說明，就是我們到史瓦濟蘭，除了史瓦濟蘭當地的僑界人士來跟總統見面外，也有從附近其他國家過來的，史瓦濟蘭是一個非常美麗的國家，生活水準也算滿高的，我們在那邊協助建立一個……","黃委員偉哲：除了王妃特別多以外，它還是有很多好處？","吳部長釗燮：其實那裡是一個不錯的國家，在那邊的台商、台僑都認為史瓦濟蘭這邊需要一個中心，如果我們能夠協助把這個醫療院所弄成為一個區域中心，讓我們這些台僑、台商都能來，甚至附近區域的這些國家也都能夠來享受，等於說就是我們在……","黃委員偉哲：這算不算是一種利人利己的作法？一方面提供給台商使用，一方面也提供周邊區域的醫療資源？","吳部長釗燮：對！沒有錯。另外，我們在那邊的商界實力是很夠的，扎根也都很深，如何在南部非洲這邊建立更廣大的人脈，利用我們僑界的力量，做更多的……","黃委員偉哲：具體而言，所謂的非洲計畫，其中一個項目是做一些比較像樣的醫療協助？","吳部長釗燮：對！就是醫療的概念，另外，就是企業網絡的概念。","黃委員偉哲：如果是這樣，我們倒是給予肯定，我們只是不希望因為總統突然提到，忽然間就變成是我們的「非向計畫」，而飛到非洲去。"],["吳部長釗燮：不是！是利基於我們在那邊既有的成果與網絡。","黃委員偉哲：另外我要提到中南美洲，根據媒體報導，普遍認為我們的西語人才有點欠缺，雖然國內大專院校有一些西語系，但因為商機的開拓、邦交的維繫，甚至是區域外交工作的深化，我們是需要滿多的西語人才。請問部長，是這樣嗎？問題是人才的培育並不是短期可成的啊！","吳部長釗燮：沒有錯，人才培育非常重要，但是現在我們台灣懂西語的最大集中地就是在外交部……","黃委員偉哲：是，在美國西語人口將近十分之一，早就超過華裔人口，是不是？","吳部長釗燮：那個跟我們不太一樣，我們是要後天學習，我們也希望不斷鼓勵在台灣唸西語系的人才能夠進到外交部來，以充實我們的西語人力。"],["黃委員偉哲：所以你們會……","吳部長釗燮：我們在西語系的國家，的確是需要更多的人加入外交部。","黃委員偉哲：這個部分其實你們可以跨部會跟經濟部討論，經濟部有一些商務人才，我們國家要在那個地方進行商務發展，即使他人不在外交體系，也可以協助國家的外交關係。其實商務就是要有利可圖，這樣才會有人願意花錢去培養、學習這樣的語言，因為語言是一種工具，學習的越多，就可以去跨國公司服務，也可以在政府外交部門為政府所用，這部分應該可以跟經濟部做一定程度的結合，因為如果你們只是口頭上說希望大家來，但問題是人才就是這麼少，所以應該在源頭加強才是比較可行的，是不是？","吳部長釗燮：好，我們會跟經濟部合作。"],["黃委員偉哲：就是類似這樣的作法。謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。不會，應該的。","邱委員志偉：所有的國人都要一起努力，不僅是外交部的同仁，我想全國同胞都要有團結的決心來捍衛國家主權，以爭取臺灣在國際上的空間。剛才大家一直在討論我們我們跟邦交國的關係，特別是這個巴拉圭及非洲的布吉納法索，其實，我不認為巴拉圭有問題，我們的周麟大使是何時到任？"],["吳部長釗燮：4月24日。"],["邱委員志偉：他在4月25日就陳遞了到任國書。","吳部長釗燮：對，沒有錯，破世界紀錄。","邱委員志偉：西國媒體也大幅報導，但西文我不懂，請司長翻譯一下。西國媒體大幅報導我國周麟大使去向卡提斯總統遞交國書的新聞畫面，卡提斯總統親自接待，且用儀隊歡迎。該國現在執政的是紅黨，8月15日即將接任的阿布多也是屬紅黨，跟現任的卡提斯總統屬同一政黨，沒有錯吧？"],["主席：請外交部拉丁美洲司俞司長說明。"],["俞司長大：主席、各位委員。是。"],["邱委員志偉：所以他們現在的對外政策或整個政黨意識應該是一致化。"],["俞司長大：的確如此。","邱委員志偉：我覺得阿布多總統對臺灣一向是非常友善，他曾經在2016年來過立法院參訪。"],["俞司長大：他當時是國會議長。"],["邱委員志偉：參議院議長。"],["俞司長大：參議院議長及國會議長。","邱委員志偉：當時我們的互動都非常熱絡，然後，總統第一次出訪是在2017年，也有到巴拉圭。"],["俞司長大：2016年7月。","邱委員志偉：他在國會發表演說時，主席就是阿布多。"],["俞司長大：眾議院議長是現在的副總統當選人。","邱委員志偉：他對總統高規格的重視，他說巴拉圭永遠都是臺灣人的家。只可惜現在這個影片無法播放給大家看，從這2分鐘的畫面和排場可見這個總統的高度重視，因此我不認為巴拉圭會有邦交上的問題。稍後如果電腦處理好，我們再來看影片。","另外，中國在外交、國際組織上對我邦交國、非邦交國或者是國際組織，甚至民間的公司，都把它的魔手伸進去。最近很多的航空公司都接到訊息說它要把臺灣列為中國的一省，對不對？它連足球也要干預，下個月即將舉行世界盃足球賽，部長，你也踢足球吧？"],["吳部長釗燮：年輕、讀大學時候有。"],["邱委員志偉：足球是全世界運動人口最多的運動項目。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","邱委員志偉：4年一次的世界盃讓全世界都為之瘋狂，今年將在俄羅斯舉行。它有一個FAN ID，你要去看球就一定要有一個FAN ID，即你要先去申請FAN ID，然後再買票，才能去看足球比賽，結果他們現在又對臺灣打壓了，這是一個運動賽事耶！我們在FIFA的名稱是用奧會的模式，就是Chinese Taipei，但是，你看我們去申請FAN ID的結果，國籍部分，Taiwan後面就是China，即Taiwan（China）。這個實體的ID要寄到申請國，現在沒有臺灣這個選項，每個國家的人在申請FAN ID之後，主辦單位會把ID Card寄到你所屬的國家給你，結果現在沒有臺灣這個選項。臺灣球迷要去看世界盃足球賽，它又把我們中華民國變成它中國的一省，列印出來後顯示的國籍是Taiwan（China），它連運動項目都把它骯髒的魔手伸進去。部長，面對這種排山倒海、四面八方、全面地阻殺的這種惡質外交，我們不能只是相對消極地說嚴重譴責，應該拿出相對應的措施。當然敵我實力日漸懸殊，在整體外交資源的分配上，他們的外交部預算是我們的10倍，而且還用大國的影響力去影響邦交國、非邦交國跟我們的關係。但我們不能只採取守勢的外交政策，應當有適當的反制，我不曉得外交部有沒有相關的思考？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們現在在處理的是，只要有得知訊息或像委員剛才提出的狀況，我們相關的部門或者是外駐的這些單位會立即去提洽，希望能夠改正過來。因為這個case很多，所以我們現在幾乎是窮於應付，除了航空公司，現在到處都有，包括一些衣服行業或跨國企業似乎都面臨到相同的狀況。我們除了一個一個企業去找之外，也希望其他的國家也能夠協助我們，所以我們也針對政府的部分來逕洽。我必須跟委員老實的說明，中國在這方面做得越多的話，除了讓我們比較忙碌，但最重要的還是把臺灣的人民越推越遠，這個對兩岸關係是絕對不利的。","邱委員志偉：FIFA或奧會應該講求公平、公正的參與，為什麼只有中華民國、只有臺灣沒有辦法拿到實體的FAN ID？所有的會員國都可以直接由主辦國將其FAN ID寄給他的國家，只有臺灣做不到。這就是歧視、不公平！","吳部長釗燮：對，贊成委員的說法。也因為委員提出這個，我們離開立院之後會馬上去處理。","邱委員志偉：另外，對於非邦交國例如美、日，在整體的思維、經貿或者是情感上更應該要去加強與提升，特別是美、日、歐盟，所以這部分要有更多的創意，即創意外交。我最近遇到駐泰國的童振源大使，雖然他在泰國為了外交工作很辛苦，但他服務很多台商、僑民，透過LINE設了很多群組，還有一個LINE 119專線，其粉絲專頁剛上線兩個月，粉絲人數就達到2、3萬人。所有要去泰國的國人用這個LINE就可以24小時隨時、立即聯絡到這個外館同仁，無論你是要去投資、觀光還是遇到緊急事故需要外館處理時都可以利用它。我覺得這個modle可以運用於所有的外館，他們也利用這個LINE把泰國方相關投資部門的主管官員拉進來這個群組，還聘請當地律師，你要去投資的話，當地律師還提供協助。我想對於我們跟非邦交國的關係應該要有創意，用創意外交來加強踏實外交，踏實外文是腳踏實地，不是務虛，是務實的。所以名目上的外交、邦交國固然重要，國際法規定一個國家的要件就是土地、人民、政府、主權，當然要加上有效的國際承認，所以在這方面我希望外交部多發揮一點創意。","吳部長釗燮：是，委員講得非常好，對我來講創意是比較困難一點，因為超過60歲了，大概沒有辦法，但是我們外交部有很多年輕的同仁，我跟我們的年輕同仁都保持非常好的聯絡，我也希望我們的年輕同仁能夠提出更多的創意。"],["邱委員志偉：不見得年紀大就沒有創意。"],["吳部長釗燮：對我來講是這樣子。","邱委員志偉：最後提到布吉納法索，總統去的時候布吉納法索總統卡波雷說他有其他的國際會議。","吳部長釗燮：對，我們在史瓦濟蘭的時候，他就在參加那個國際會，不在他國內。","邱委員志偉：我記得2017年有一個消息，老共曾經捧了500億美金試圖跟布吉納法索建交，結果被布吉納法索高層拒絕，說他們不是可以用金錢買的。根據國安局的報告，布吉納法索總統卡波雷最近為了2020年的選舉，可能中國的影響力會比較大，請問這是一個事實嗎？"],["主席：請國安局柯副局長說明。","柯副局長承亨：主席、各位委員。我們的報告是說中共圖謀誘拉，的確透過各種方式，但是誠如委員所說布吉納法索總統卡波雷對我們非常友好，而且他的閣員大多數都對我們非常支持，我們也理解中共有他們攻堅的對象。","邱委員志偉：卡波雷是2015年就任，老共拿500億美金試圖跟布吉納法索建交的事情也是在他任內發生，他都能夠抵擋500億美元的誘惑，為什麼最近在安全、經濟方面會受到中國的影響？我不這麼認為。請問沈大使就任多久了？"],["主席：請外交部亞西及非洲司劉司長說明。"],["劉司長邦治：主席、各位委員。明年4月滿6年。"],["邱委員志偉：最近有沒有跟卡波雷見過面？"],["劉司長邦治：有的。"],["邱委員志偉：最近半年內。"],["劉司長邦治：上個月就有。"],["邱委員志偉：所以我們大使跟卡波雷總統在業務上都有密切互動跟往來？"],["劉司長邦治：是的。","邱委員志偉：所以我舉出這些例子，應該可以證明台灣跟布吉納法索既沒有紅燈的危機，也沒有黃燈的問題，部長，我可以這樣說嗎？","吳部長釗燮：有關布吉納法索，因為他們政府尤其是他們的總統跟我們的感情還算很深厚，但是就誠如剛剛國安局的說明，的確中國在非洲所用的力道相當強大，那我們也在仔細的觀察，中國的這些作為的確讓我們有些憂心。","邱委員志偉：另外，大家關心巴拉圭，巴拉圭大概也沒有紅燈的問題……"],["吳部長釗燮：巴拉圭是沒有問題的。"],["邱委員志偉：沒有紅燈的問題也沒有黃燈的問題。","吳部長釗燮：絕對不會有問題。我們的劉次長去巴拉圭純粹是去恭賀他們的總統當選人，雙方談得都非常好，他們也非常盛情的希望能夠邀請到我們的總統去參加他的就職典禮。"],["邱委員志偉：我們看一下呈遞到任國書的盛況。","（播放影片）"],["主席：請外交部拉丁美洲司俞司長說明。","俞司長大：主席、各位委員。這是他們的總統府，卡提斯，右邊是外長。"],["邱委員志偉：周大使到的第二天就到了總統府？","俞司長大：其實他是25日晚上到的，26日早上呈遞國書。"],["邱委員志偉：所以代表巴拉圭非常重視跟中華民國的邦交關係？這是上個月發生的事情。","俞司長大：光從呈遞國書的例子就很明確，這是非常鮮有的例子，一個大使可以在這麼短的時間內呈遞國書。","邱委員志偉：非常隆重、盛大，他們的總統、外長親自接待，然後軍禮歡迎。","部長，外交上的挑戰會越來越嚴峻，外交部的同仁不能因為斷了一個邦交國，就心情鬱卒，我覺得挑戰一定會越來越嚴峻，同仁們一定要有多的耐心、更多的努力去拓展台灣的外交空間、去鞏固跟邦交國的關係。","吳部長釗燮：謝謝委員，委員也一向非常支持我們外交部，我們外交部的同仁每一個都非常賣力，如果還有需要我們在外交方面能夠再加強的地方，請委員隨時提出來，謝謝。","主席：部長，剛剛提到的布吉納法索，我們也有提供他們悍馬車，這個都要注意。還有巴拉圭，雖然看到這個影片，但是我們還是要警惕、小心！","接下來登記發言的呂委員孫綾及何委員欣純均不在場。","請王委員育敏發言。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長，你在2013年5月14日是不是曾經諷刺馬政府說，馬前總統上任後外交休兵導致外交失去動力，台灣的外交已經是水母漂外交、擺爛外交，你有沒有講過這樣的話？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有印象，但是可能要回到當時……","王委員育敏：你有沒有覺得你當時說得太過火了？相較於蔡政府上任之後，一下子斷了三個邦交國，我不知道你有什麼樣的立場再去看你2013年的談話？你當時竟然還去批評馬政府？馬政府8年的時間維持住22個邦交國，只掉了1個邦交國，現在蔡政府上任才短短兩年時間掉了3個，而這3個不是最低，還會更低，還會有更多的邦交國未來恐怕會跟我們斷交。為什麼你當時要很草率的、很輕率的做出這樣的批評呢？你自己現在擔任了外交部部長，你知不知道中華民國的外交其實非常困難？你當時說了這樣的風涼話，你要不要收回去？","吳部長釗燮：這必須要回到當時講話的背景，委員剛剛說得非常正確，就是我們的外交的確都非常困難，如果面對中國在外面這樣打壓我們，我們這邊的確必須要有更強的反應。","王委員育敏：所以你當時這樣的談話是很不恰當的嘛！說人家是擺爛外交，你應該要收回去吧？","吳部長釗燮：要回到當時我講話的背景，到底是基於什麼樣的事件……"],["王委員育敏：到底是什麼呢？","吳部長釗燮：如果有機會讓我找到我當時講話的背景的話，可能可以跟委員作一個比較完整的說明。","王委員育敏：我希望你面對自己過去的談話，那樣的談話我認為過於輕率，而且不符合事實，因為對照現在你自己擔任外交部部長，看到我們外交上這麼嚴厲、嚴峻的一些挑戰，這麼草率的去批評，我覺得都是不恰當的。","首先，我們來看一下國安局今天的報告，我認為寫得比外交部好，國安局的分析的確把現在中國大陸怎麼樣運用各式各樣的方式對我們形成外交上的壓力跟困境，講得非常好，包括直指非洲的布吉納法索恐怕未來還會有被動搖的問題，因為中國大陸在非洲著力甚深，我覺得這個是很務實的看法。外交工作不容有過度樂觀的空間，所以我請教部長，多明尼加今年剛跟我們斷交，根據你自己的評估，多明尼加會是今年斷交的唯一國家嗎？還是他只是第一張骨牌，未來不排除還會有幾個邦交國我們可能要失去了？","吳部長釗燮：我們對於所有的邦交國，目前都很有信心，我們也全力在鞏固這些邦交國家。","王委員育敏：在你的評估中，現在都是開綠燈嗎？","吳部長釗燮：到目前為止，沒有一個國家列為紅燈，老實的跟委員報告。"],["王委員育敏：有沒有黃燈呢？","吳部長釗燮：有關於其他燈號，我不適合在這邊說明。有一些國家……","王委員育敏：所以還是有一些有挑戰，對不對？今天其實很多委員都提到巴拉圭，我就直接問你……"],["吳部長釗燮：巴拉圭邦交非常穩固。","王委員育敏：我也覺得巴拉圭應該是穩固的，因為巴拉圭總統多次到台灣來，巴拉圭相對應該是比較沒有問題的，但是我要請教你，瓜地馬拉有沒有問題？","吳部長釗燮：瓜地馬拉到目前為止也是沒有問題，但是是有一些挑戰，譬如瓜地馬拉跟我們另外一個友邦之間是有領土糾紛，這對我們來講，可能是一個滿困難的事情，但是我們還是很努力的希望瓜地馬拉在國際社會上能夠支持我們，而到目前為止，他們也都非常支持我們，所以我們雖然感覺有一些挑戰，但是是沒有問題的。","王委員育敏：就本席的觀察，事實上我們跟中南美洲的這些國家已經開始出現不穩了，因為從多明尼加開始，大家都會跟著看，多明尼加在中南美洲算是指標性國家，多明尼加開始動了之後，我覺得其他國家，包括瓜地馬拉、薩爾瓦多、宏都拉斯等國家也都在看，就本席的了解，過去他們都曾經到中國大陸，其實已經都有主動表達希望跟中國大陸建交的意思，只是當時馬政府執政，兩岸的關係是不想互挖牆角，在這樣的政治默契下，這些邦交國就都穩住了。但是現在兩岸之間完全沒有信任關係，沒有信任基礎，包括你今天所有的報告，也不稱「中國大陸」，完全以「中國」相稱，就是一邊一國的概念，在這樣的情況下，我們的外交還會有空間嗎？我認為未來中國大陸的攻勢只會越來越猛烈，不會和緩，除非我們在兩岸關係上可以釋放出適當的善意。","我覺得蔡政府做錯的一件事就是，過去馬政府打下的基礎他竟然不要，直接要把九二共識拋棄，但又提不出更好論述，讓兩岸可以達到一定的政治默契和基礎，導致我們的外交空間被這樣限縮、被這樣打壓！今年WHA連門票都拿不到，一個衛福部部長率團出去，竟然是要去抗議，而不是坐下來跟大家開會，交流我們在衛生福利方面的相關表現，這跟過去馬政府執政時期差太多了，你知道過去我們的衛福部部長可以上台演說，最後還可以帶出「台灣加油！」這才是真正在外交上的突破，才是外交上該展現的智慧，但是我們現在看到的是，大家都在枝微末節上打轉，請問部長，你現在晚上睡得好嗎？我們這些駐外館的人員晚上睡得好嗎？應該都睡不好吧！因為大家心裡都會有一股隱隱的不安，不知道哪一國又被突襲了！他是先跑到中國大陸，宣布要建交之後，我們後面才知道，這是一種被突襲的感覺，但為什麼我們在檢討現在的外交困境時，沒有回過頭來檢視兩岸關係？我想這才是根本嘛！","過去我也問過李大維部長，他也認為兩岸關係不穩定，絕對會影響我們的外交空間，但為什麼你們始終都不承認？如果沒回到這個根本問題，現在我們跟中國大陸的實力懸殊越來越大，他可以用銀彈外交，用各式各樣的手段，現在連民間的機構，他都可以用他的影響力，讓這些民間機構來矮化我們，如果這樣的情況再繼續下去，有樂觀的可能嗎？","剛剛有委員提到創意外交，請問是怎麼個創意法？兩岸根本關係不改善，怎麼個創意法？部長請你告訴我，還可以有什麼樣創意的突破？","吳部長釗燮：其實剛剛委員已經指出來了，我們外交部真的是面對相當大的壓力，在各式各樣的攻勢之下，外交部同仁是非常的賣力……","王委員育敏：我覺得一線的外交人員都很辛苦，看了也很心疼。","吳部長釗燮：我們都非常的賣力，的確我們所面臨的壓力是非常大的。委員所講的就是兩岸的關係，的確，兩岸關係也非常重要，我也擔任過陸委會主委，知道兩岸的部分很重要，如果兩岸在陸委會的統籌之下，能夠有更好的狀況，當然我們外交部這邊會全力配合，這是絕對沒有問題。"],["王委員育敏：是啊！我覺得真的要務實看待。","吳部長釗燮：是沒有錯，但因為兩岸部分並不是我管轄範圍，所以……"],["王委員育敏：今天陸委會有沒有代表列席？","主席：有，由胡處長代表列席。","王委員育敏：處長，剛剛部長講的你也有聽到，因為兩岸關係的不穩定，導致外交現在這麼困難，外交同仁變得這麼辛苦，請問，你們陸委會的責任在哪裡？"],["主席：請陸委會企劃處胡處長說明。","胡處長愛玲：主席、各位委員。陸委會是秉持蔡總統的兩岸政策，也就是要維持兩岸和平穩定的現狀，而這個政策到目前沒有改變。我們也知道外交空間的壓力很大，但是總統日前也提過，就是我們接受一個由中國大陸所定義的一個中國原則，會不會失去了我們主權的安全？這些都是要考量的，所以在蔡總統提出這些政策之後，我們也做了很多民意調查，基本上陸委會的民調顯示一般民眾都支持總統的政策。","王委員育敏：你這是說謊！新的520民調，民眾不滿意現在的兩岸政策，也不滿意中共軍機繞台，所以目前為止，兩岸政策是失敗的，如果讓兩岸的關係沒有辦法穩定下來，你們還自滿於現在的政策很好，那就是在自欺欺人！你看看兩韓的案例，他們從兵戎相見那麼緊張的關係，因兩邊領導人有足夠的智慧，就可以緩和，甚至可以坐下來談，那我們現在蔡政府是在上演一齣什麼樣的戲呢？我們只是讓兩岸關係越來越僵，沒有試圖要去解套，也沒有和緩的空間，然後讓外交部同仁這麼辛苦，每天都在數19個邦交國是不是最低？還會不會更低？下一個是哪個國家？","在此，我不忍苛責外交部，我覺得最關鍵其實是陸委會沒有善盡職責。蔡總統的兩岸政策是有修正的空間與必要，他如果繼續堅持這樣的作法和主張，外交部的同仁再怎麼努力都是白費工夫啦！真的是可以這樣講！因為你們是在一個不對稱的外交戰裡，完全是被動的，人家攻勢那麼凌厲，你還能怎麼辦？外交是非常現實的東西，比的是實力，所以我希望蔡政府能有智慧。今天我們討論這個議題，我也不會完全苛責吳部長，我覺得在外交的第一線大家都非常辛苦，該譴責的是蔡總統的兩岸政策！麻煩蔡總統找出一個兩岸真正可以穩定下來的政策主張，你當然可以說不要九二共識，但如果你沒有辦法讓兩岸穩定下來，這就是失能！這就是失職！謝謝！"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。我很少到外交及國防委員會來，上一次來的時候是針對獵雷艦案，為了檢討國防部同仁的採購案及慶富這家公司為什麼會導致納稅人這麼大損失的議題來的。之所以很少來外交及國防委員會，是因為一方面我知道內政改革的重要，所以不管是金融改革，還是司法改革，我都是在其他委員會，希望能夠充實、壯大台灣的實力，以及推動必要的內部改革來努力。另一方面，做為一個在野黨，我充分了解執政的辛苦，也正因為如此，不管我們在國內對不同的政策有不同的立場，但只要走出到國外，進行政黨外交時，不管是到歐洲、到英國、到美國、到日本，我們傳遞的訊息只有一個，就是希望我們所碰到的任何國家的官員或朋友，都可以支持台灣、支持我們的政府、支持台灣人民參與國際社會，這是我向來的立場，而且不斷地透過具體的行為來貫徹。台灣之所以會受人尊敬，因為我們是一個自由、民主、法治、講人權的國家，我們必須用這樣的價值在國際社會上行走，才會贏得別人的尊重。但是最近我遇到一件事情讓我不敢想像，那就是日本大創公司在2015年偽造標籤進口日本核災區食品到台灣，欺騙台灣的消費者，被經濟部處罰禁止輸入貨品6個月。後來我們發現禁止輸入根本是假的，因為在經濟部包庇之下，在禁止輸入的期間貨物竟然不斷進來，有禁跟沒有禁一樣。這件事被我質詢以後，經濟部好不容易動起來去看馬政府時期的鄧振中部長是如何包庇這個不肖的日本廠商，後來日本大創公司出面道歉，他們一而再再而三地欺騙台灣的消費者，本席手中就是他們在今年出面道歉的照片。","前兩天經濟部官員包括次長王美花要求見本席，我請他們把有關日本大創的調查報告先交出來，究竟有哪些不肖官員涉入，這個責任本席絕對追究到底。我請他們先提書面資料，他們都不提，最後經濟部官員跟我說，要講的事情不方便用書面寫，昨天當著我的面跟我講，考慮到台日關係，所以針對日本大創公司這次違法事件，可否不要依照貿易法的規定禁止其輸入，不要撤銷其進口的許可，改成罰錢就好了？請問外交部吳部長，外交部有沒有給經濟部指示，要求為了台日的外交關係，這次我們要選擇繼續縱放這個不肖的廠商？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。這個case是我第一次聽到，雖然……"],["黃委員國昌：從來沒有？","吳部長釗燮：從來沒有，也沒有給外交部……"],["黃委員國昌：亞東太平洋司司長有沒有負責處理日本事務？"],["主席：請臺灣日本關係協會張秘書長說明。","張秘書長淑玲：主席、各位委員。我是臺灣日本關係協會的秘書長，是由我來處理日本的事務。誠如剛才部長所提到，這個案子我們唯一看到的資訊都是來自報紙。"],["黃委員國昌：所以你們從來沒有給經濟部這樣的指示？"],["張秘書長淑玲：絕對不會有。","黃委員國昌：今天請外交部正式去找經濟部，把事情問清楚，為什麼假冒台日關係的名義想要來關說、說項，繼續縱放這個無良不肖的日本廠商？行政責任我還沒有追究完經濟部的部分，結果今天經濟部的膽子好大，敢扣上台日關係這個大帽子。其實跟日本友好，強化和日本的外交關係，我絕對贊成，問題是在什麼價值上？在什麼基礎上？如果今天我們自己的政府沒有辦法貫徹法治，竟然允許經濟部官員用台日關係這個大帽子，想要再次縱放這個不肖的廠商，那本席絕對沒有辦法接受。今天部長在國會殿堂做了很鄭重的澄清，表示絕對沒這回事，請外交部去質問經濟部，為什麼拿這個來當藉口？該辦就辦，徹查到底。從2015年到現在，有多少不法的官員甚至政客介入，這些事情還沒有結束，我希望外交部不要莫名其妙被人家拿來當擋箭牌。","其次關於WHA這次的事件，我相信大家都了解，我們也看到友邦很多議員站出來發聲。但是現在台灣的記者要採訪WHA，聯合國和WHO竟然拒絕發採訪證，諸如無疆界記者組織等國際組織都幫台灣發聲，面對這件事情，外交部有沒有什麼正式聲明或立場？"],["吳部長釗燮：有。"],["黃委員國昌：請部長說明。","吳部長釗燮：有關爭取我們的記者進場採訪，我們其實花了很多的工夫，甚至透過私底下的做法，希望能夠爭取到採訪證。無疆界記者組織發表聲明之後，我們的Twitter帳號也馬上呼應他們的做法……"],["黃委員國昌：只用Twitter不太夠吧？","吳部長釗燮：在現在的國際社會上，Twitter的效力是……","黃委員國昌：我知道，但外交部有沒有官方的聲明，向聯合國及WHO提出正式的抗議？","吳部長釗燮：這部分我們還在努力當中，……","黃委員國昌：在努力？發一個正式的聲明表達我們的立場，從聯合國憲章和世界人權宣言的高度，告訴聯合國、告訴WHO，你們已經違反了當初這個組織成立的最根本基礎。這樣一個官方聲明發出去，有困難嗎？","吳部長釗燮：有關細節部分，我是不是可以請司長向委員報告？"],["黃委員國昌：可以。"],["主席：請外交部國際組織司徐司長說明。","徐司長佩勇：主席、各位委員。有關記者採訪的事，我們還在交涉當中，……"],["黃委員國昌：還沒有破局就對了？","徐司長佩勇：我們還在交涉當中，在適當的時間一定會有正式的聲明。","黃委員國昌：好，我希望政府對這件事展現出來的態度是，不要說國際上捍衛新聞價值的團體和組織都站出來幫台灣的記者講話，我們的外交部或陸委會卻保持沈默。","徐司長佩勇：不會，絕對不會。"],["黃委員國昌：絕對不會有這樣的事情嘛！","徐司長佩勇：我向委員保證，現在外交部對外說明的力度比以前強很多。","黃委員國昌：最後一個問題，我今天看我們官方幾個單位的說明，外交部稱中華人民共和國是「中國」，國安局稱他們是「中共」，行政院大陸委員會稱他們是「中國大陸」。我直接問一個問題，現在行政院到底是怎麼看待對岸？我的立場非常清楚，台灣、中國是國與國之間的關係，請問我們和中華人民共和國到底是什麼關係？行政院的立場到底是什麼？","吳部長釗燮：我沒有辦法替院長說話，但是從外交部的角度來看，我們面對著全世界，全世界各國都稱中國叫做「中國」，……"],["黃委員國昌：所以台灣跟中國就是國與國的關係嘛！","吳部長釗燮：從外交部的角度，我們稱它為「中國」，但是如果涉及到中國共產黨，它的簡稱就叫做「中共」，如果是……","黃委員國昌：這個我了解，因為是一個政黨。我最直接的問題是，從外交部的立場來講，台灣和中國是什麼關係？這很重要，牽涉到我們最根本的台灣價值到底是什麼？我的台灣價值很清楚，從來沒有模糊過，就是台灣、中國一邊一國，台灣和中國就是國與國之間的關係。但是對我們的政府我看不懂，台灣和中國的關係到底是什麼？從外交部的立場來說，你說你沒有辦法幫院長回答，這我可以諒解，但是我覺得很奇怪，政府的施政是一體的，今天當選民透過選票讓民主進步黨執政以後，大家期待看到的是理想的落實和實現，政府總要有個清楚的立場嘛！我問一個非常簡單的問題，從外交部的立場而言，我們跟中國是什麼關係？"],["吳部長釗燮：我們希望我們跟中國之間是在對等的情況下能夠從事和平與發展、和平與穩定來共同建立地區的和平與穩定的關係。","黃委員國昌：部長你這樣講我還是聽不懂，是國與國關係或不是國與國關係？","吳部長釗燮：以外交部長的身分，我不適合作這方面的……","黃委員國昌：你認為誰適合作這方面的宣示？整個政府中，誰適合作這樣的宣示？行政院是一體的，今天提到外交及國防委員會的3份書面報告，用詞都不一樣，那我就問一個最素樸、最直接、最簡單的問題，部長您不願意表明，那我就進一步請教誰有這個立場表明？","吳部長釗燮：如果要處理兩岸關係，有其他主政單位。"],["黃委員國昌：所以你現在推給陸委會就對了？","吳部長釗燮：我不是在推給陸委會，我說有其他主政單位。"],["黃委員國昌：你明明就是推給陸委會。","吳部長釗燮：我不會指明陸委會，因為這樣不好意思。","黃委員國昌：那我就請教，這樣我們立法委員很難監督，就是我問您，您做為一個外交部部長說沒有這個立場發言，那誰有這個立場發言？"],["吳部長釗燮：我不是處理兩岸關係的。","黃委員國昌：部長，我不為難你，但是從我的質詢過程，您應該知道我在講的是什麼，就是說……","吳部長釗燮：我知道，非常清楚。","黃委員國昌：臺灣要成為一個正常化的國家有很多困難，我們大家都了解，但是我要說的事情，就是有時候改革的目標在那邊，受到選民的託付，就要朝向那個方向努力的做、努力的去貫徹，要不然嘴巴講一套，實際上的行動又一套，大家覺得很混淆，現在到底是什麼狀況？"],["吳部長釗燮：我們就是努力促進兩岸的和平與穩定。"],["黃委員國昌：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、鍾委員佳濱及鍾委員孔炤均不在場。","今日登記發言的委員，除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有馬委員文君、呂委員孫綾、何委員欣純等提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。","本日委員口頭質詢及未及答復部分，請補充資料，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員馬文君書面意見：","一、外交部吳部長本月13日於「台灣當前經貿機會及挑戰」研討會致詞時表示將推動外交部人員經貿訓練，強化外館的招商引資功能，並為此改變外館的績效評鑑制度，納入招商引資的能力做為評鑑項目；我目前外交人員每日為維護邦誼及照顧國人各項權益，在人力方面已捉襟見肘、疲於奔命，現將招商引資能力納入外館評鑑項目，是否造成外館人力更加無法負荷，另招商引資涉及多層面法規，我外交人員又是否有足夠相關本職學能足以勝任，請外交部說明！","二、本次WHA我國截至目前為止仍未收到邀請函，雖有美、日、歐盟及友邦多國為我發聲，但成果恐不樂觀，請外交部說明截至目前為止我友邦國家尚未替我國發聲的有那些？其未配合我國要求發聲的原因是甚麼？其背後影藏甚麼外交危機？而我外交部有何因應作為？"],["委員呂孫綾書面意見：","近來國際局勢變化甚鉅，例如南北韓領導人進行會談、美國退出伊朗核子協議、美中貿易戰等等，均影響區域局勢的變動；另一方面，我國外交處境依舊嚴峻，外在受到中國無所不入的打壓，不僅壓所我國際參與，同時中國也極力挖角我邦交國，意欲完全封鎖我國際能見度。故此，外交部如何於此情勢下有所突破，如何爭取國際支持與建立更多實質關係，極為重要；因此，本席特提出以下質詢：","一、外交部於5月11日，在亞太司下成立新單位「印太科」，除主掌「印太戰略」外，並主掌印度、澳洲及紐西蘭等國業務；部長於成立時曾表示，「印太科」的成立，系為呼應美、日等國所倡議之「印太戰略」，力求在印度─太平洋地區的自由民主國家之間能有更多的合作，同時也是配合「新南向政策」的推展，強化亞太司的工作能量。因此：","(一)亞太司除成立印太科以外，同時改組「東協科」為「區域政策研析科」，請外交部說明，目前亞太司之組織改造後，其未來業務規劃、人力配置與過去有何不同？","(二)部長亦曾表示，為配合新南向政策，將擬訂新的計畫，協助駐館的外交人員學習駐地語言，如印尼、印度語等；查目前外交學院、人事處均有部內、外派之語言訓練，然時數或有不足，因此未來新計畫之內容方向為何？如何提升我東南亞、南亞語言人才之人力與能量？","二、外交部自2002年起，與教育部共同主辦外交小尖兵─英語種籽隊選拔活動，迄今已有有2239隊、8956位學生參與過這項活動，累積成果豐碩；而從前年開始，外交小尖兵也配合新南向政策，從過去著重參訪英語系國家，加入了泰國、馬來西亞、印尼等參訪國。","然本活動一直以來其比賽項目皆以英文為主，包含團體表演、團體英語演講、即席演講等，都是以英語進行；雖英語確為目前的國際語言，但是，國內其實有非常多的年輕學子，他們的家庭背景多元，例如像是新住民等等，因此若能在競賽中加入第二外語的加分項目，可以讓競賽更為反映多元的台灣社會，更是鼓勵大家更廣的去學習英語之外的語言。故請外交部審慎考量研擬，並向本席提出說明。"],["委員何欣純書面意見：","1.WHA世界衛生大會下周（5/21）召開，雖然因為中國因素我們這屆仍未受邀出席，但從這兩屆友邦與國際的支持比較發現，外交部對於參與WHA的努力從來沒有停歇，友好國家與友邦支持力道不比往年差，像是今年美國國務院直接表達「我們對中國再次阻止台灣受邀參加會議，感到非常不悅。（greatly dismayed）」，歐盟也說「支持台灣參與WHA及WHO，及其所有技術性會議。」。更有172名跨黨派的美國聯邦眾議員聯署信敦促要求讓台灣參與今後的世界衛生大會。美國、加拿大、日本、法國、德國等國家代表均看到台灣的在世界醫療上的重要性與普世價值，紛紛表達支持台灣參加。","2.蔡總統執政兩年來，主張「維持現況」的兩岸關係穩定，也就是國際上倡議的「區域穩定和平」主張獲得國際的肯定。而兩岸關係與台灣外交關係更不是單方面就說得算，因此面對中國的惡意挖我國牆角的狀況，應該是朝野一致對外，但國民黨發言人與立委竟然炮口向內，「要求蔡總統對全國人民公開道歉、並為錯誤的外交策略負起所有責任。」。或許可以檢討當初為了鞏固多明尼加，可能評估失準？可以檢討鞏固邦交政策哪裡失當？但不需要一出事一斷交就急著一味指責自己人，這樣對於在外交前線努力的外交官情何以堪？就如同總統府聲明稿所說「無關政黨與兩岸政策立場，中國對臺灣的持續打壓，都是以臺灣全體人民的利益以及國家生存發展為威脅的目標，面對挑戰，朝野應一致對外，與全國人民站在一起。」","3.現在媒體都在猜測下一個斷交警訊是誰？部長則是未否認有邦交國需要特別警戒，僅強調目前邦交狀況「沒有紅燈」。檢驗邦交是否穩定的指標，包含友邦是否在國際場合替我國發聲？是否曾表示想與中國建交？與中國的經貿往來是否增加？若依據這些指標確實有些國家可能出現警訊包含海地、薩爾瓦多、瓜地馬拉、布吉納法索等。當然基於我國外交狀況，我方是否需要特別點出邦交國名稱，對我國外交關係是否有幫助，外交部確實有自己考量，但我要強調的是，雖然有幾個曾被點名的邦交國（如巴拉圭、宏都拉斯、尼加拉瓜）都向我們說明「邦交沒問題」，但這些保證，事後還是發生變卦（例如斷交的巴拿馬、多明尼加）。因此這些本來就列為觀察的國家，外交部更應該謹慎以對不能掉以輕心。另方面既然我們已經有判斷的依據以及掌握中方的挖腳模式，外交與國安系統必須擬定各種破解方式提早因應，預防下一個可能斷交國家的出現。","4.位於中美洲的邦交國巴拿馬與多明尼加在一年內接連斷交，目前剩下瓜地馬拉、宏都拉斯、薩爾瓦多、尼加拉瓜和貝里斯5國。除了中國金錢外交與自身在拉丁美洲的戰略布局考量外，是否還顯示出其他警訊？！尤其拉丁美洲長期被視為美國的後院，多年來台灣可以維持與中美洲各國邦交，美國的默默支持與影響力是不可或缺的因素。但川普上台之後，調整了中南美外交政策，例如提高移民資格、加強遣返非法移民，這直接影響中南美區域人民就業和國家收入，這是否可能意味著美國不再重視與中美洲的關係？基於過去拉丁美洲的重要地理戰略位置，美國照理應該不會放任中國的胡亂作為（美國在拉丁美洲有自身的外交利益考量及近期保護主義政策），雖然每個國家都有自己的外交政策與立場，我們確實難以去影響，但值得注意的是，隨著中國在中美洲的持續布局加強，以及各種分析報導透露出美國對拉丁美洲政策的調整與勢力的挪移，加上我國在區域內一年內斷了兩個國家，這才是我國外交與國安單位須密切注意的訊息。","5.根據5/12外交部新聞稿今年第一季的初步成果：在商機促成方面，經過外交部、經濟部、貿協的共同努力下，協助促成外國對台商重要採購案15件；民間經貿交流方面，駐外館處協助我國產業界組團赴外國考察或參展數220次，另促成外國產業界組團訪台210餘團次；官方經貿交流方面，駐外館處持續進洽各國重要經貿官員及產業領袖超過100人次，另安排雙邊重要經貿官員互訪共40多次，另外也促成美國、日本中央或地方議會通過友我經貿決議案14案次。這些都看出外交部對於擴張我國經貿的努力，而台灣要提升自己的國際能見度，對外的經貿投資以及官方發展援助（ODA）都是很重要的手段。部長也曾表示上任百日內要推動的優先項目包括提升駐外館處招商引資及經貿諮商功能，與國內共拚經濟。","6.目前台灣約有50幾個無邦交國的駐外機構，這些無邦交國中的絕大多數都比目前有邦交的19個國家對台灣更具交往實質利益或經貿易上重要性。外交部除了努力維持現有邦交國外，應盡速通盤檢視這些駐外機構，哪些需要改進哪些需要持續在經貿交流上深化，如此才能在接下來的外交策略上有所突破或做出修正，以進一步拉高我國的外交戰略思維高度。"],["主席：現在散會。","散會（12時32分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,48,49,50,76,80,84,102,120,126,129,132,151,161,179,180,181,196,201,204,206,207,211,214,215,219,220,221,224,226,239,241,242,243,256,257,262,263,264,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,277,278,280,283,285,289,290,292,295,296,300,302,303,304,305,306,308,311,313,315,316,320,322,324,326,332,333,334,338,342,343,344,346,350,353,357,358,362,366,367,368,370,372,373,374,376,378,383,384,386,400,404,405,406,410,412,416,418,420,424,425,426,427,430,433,434,435,437,439,440,441,444,452,454,456,457,458,462,470,471,474,477,482,483,502,506,511,517,521,522,527,528,529,532,534,536,537,538,540,541,544,546,547,550,551,552,562,565,567,569,572,574,575,578,582,588,589,592,596,600,603,609,611,612,613,615,625,628,631,634,636,637,638,639,641,642,645,646,647,648,652,656,657,658,662,663,681,682,684,687,693,696,697,699,701,702,703,707,710,711,714,716,717,719,728,738,743,747,748,749,751,754,755,758,759,760,761,763,764,765,767,769,772,773,774,781,782,786,789,790,791,792,793,794,795,796,800,801,803,805,807,809,818,824,831,834,844,846,849,853,856,858,860,861,863,864,867,868,870,876,877,879,883,887,890,895,897,900,904,905,906,907,910,913,920,927],"person_count":{"主席":48,"一、主要優勢（Strengths）":1,"二、主要劣勢（Weaknesses）":1,"三、主要機會（Opportunities）":1,"四、主要威脅（Threats）":1,"陸委會書面報告資料":1,"主席、各位委員、各位女士、各位先生":1,"陳司長文儀":11,"陳司長立國":1,"羅委員致政":5,"吳部長釗燮":77,"譚副主任國定":1,"蔡委員適應":22,"林委員麗蟬":6,"王委員定宇":12,"徐司長佩勇":4,"高司長安":2,"林委員昶佐":1,"李委員彥秀":11,"主席（李委員彥秀代）":1,"呂委員玉玲":6,"主席（呂委員玉玲）":1,"江委員啟臣":16,"黃委員偉哲":3,"黃處長成昌":2,"邱委員志偉":12,"俞司長大":6,"劉司長邦治":4,"王委員育敏":4,"黃委員國昌":12,"張秘書長淑玲":1,"委員馬文君書面意見":1,"委員呂孫綾書面意見":1,"委員何欣純書面意見":1},"persons":["主席","一、主要優勢（Strengths）","二、主要劣勢（Weaknesses）","三、主要機會（Opportunities）","四、主要威脅（Threats）","陸委會書面報告資料","主席、各位委員、各位女士、各位先生","陳司長文儀","陳司長立國","羅委員致政","吳部長釗燮","譚副主任國定","蔡委員適應","林委員麗蟬","王委員定宇","徐司長佩勇","高司長安","林委員昶佐","李委員彥秀","主席（李委員彥秀代）","呂委員玉玲","主席（呂委員玉玲）","江委員啟臣","黃委員偉哲","黃處長成昌","邱委員志偉","俞司長大","劉司長邦治","王委員育敏","黃委員國昌","張秘書長淑玲","委員馬文君書面意見","委員呂孫綾書面意見","委員何欣純書面意見"],"title":"立法院第9屆第5會期外交及國防委員會第18次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國107年5月17日（星期四）9時4分至12時32分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}