{"blocks":[["立法院第9屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年5月31日（星期四）9時5分至14時","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　廖委員國棟","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司及台灣國際造船股份有限公司等董事就「離岸風力發電國產化之技術移轉方案、優勢與困境及未來解決方案」進行報告並備質詢。"],["項目：二、邀請經濟部部長、金融監督管理委員會及法務部首長就「離岸風電遴選委員會設立之法制問題、規避制定專法的疑義、銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理」進行報告並備質詢。"],["項目：三、邀請國家發展委員會主任委員、經濟部部長、行政院農業委員會主任委員就「如何解決因缺水致使被迫休耕導致收入減少；與台電供電亮出『警戒』的橘燈，電力供應短缺，衝擊台灣經濟發展等問題」進行報告並備質詢。","主席：本日議程所列報告事項採合併詢答，等一下請各部會分別報告。我們今天的題目原來是風電國產化的相關議題，但是因為這兩天水又出狀況，電也出狀況，所以我們也請經濟部就水及電的部分做專案報告。","現在開始進行各部會報告。首先請經濟部沈部長報告，請儘量在簡短的時間內完成報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。承蒙貴委員會今天邀請本部就「離岸風力發電國產化之技術移轉方案、優勢與困境及未來解決方案」、「離岸風力遴選委員會設立之法制問題、規避制定專法的疑義、銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理」等二項議題進行報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。"],["以下謹就各項議題內容說明如次：","壹、離岸風力發電國產化之技術移轉方案、優勢與困境及未來解決方案","經濟部為落實「2025非核家園」願景，規劃114年再生能源發電占比20%目標，離岸風電採「先示範、次潛力、後區塊」3階段方式推動。","其中潛力場址開發部分，是以「先遴選、後競價」方式分配併網順序，並於107年4月30日公布遴選結果，預期我國離岸風電於109年完成738MW、110年至114年間完成3,098MW，另尚有1,664MW則採競價方式，合計114年達5.5GW，穩健有序推動離岸風電發展。","現階段相關國內業者都期盼政府在離岸風電產業在地化的過程中，能有更積極的作為，因此經濟部工業局於107年1月18日公布的離岸風力發電產業關聯執行方案，即要求獲遴選的離岸風場開發商落實在地化承諾，為使國內外產業界瞭解政府相關措施，同時也在107年5月21日辦理公開說明會，聽取與回應產業界訴求。","經濟部工業局將持續與國內外業者個別召開諮詢會議，廣納產業供給端與需求端之意見，並協助商機媒合與技術合作磋商，以促進產業投資。","一、離岸風電產業在地化技術落地推動策略"],["(一)穩健推動綠能產業發展：協助開發商分三階段（110～111年前置期、112年第一階段、113～114年第二階段）逐步建立我國離岸風電在地化產業技術能量（包含塔架、水下基礎、陸上電力設施、離岸風力機機艙組裝暨14項關鍵零組件、海纜、海事工程船舶製造）。","(二)配合能源政策以市場誘因促使國內外廠商技術合作：經濟部工業局已要求獲遴選之離岸風場開發商提出離岸風電產業關聯方案，並推動國內外廠商共同合作，不僅強化臺灣能源自主及安全、也逐步落實綠能產業發展，協助國內產業升級轉型。","二、推動台船發展離岸風力發電海事工程服務與製造技術","(一)海事工程方面","1.成立「台船環海風電工程公司」：由台船與GeoSea合資設立，並引進國際專業海工技術，承攬國內離岸風場之運輸與安裝。","2.成立「台船船舶公司」：台船自主籌獲風機安裝船及駁船，建立施工船機操作之技術。","(二)生產製造方面（台船高雄廠）","1.設置水下基礎鋼管樁產線。","2.建立海上變電站製造能力：台船規劃與Bladt及Semco兩大海工廠商成立聯合承攬聯盟，藉，由多方合作落實技術轉移建立建造海上變電站之EPC（設計/採購/建造）技術。","(三)人員培訓方面","1.成立「台灣風能訓練公司」：由台船與台灣港務公司、台電、中鋼等單位合資設立，培養離岸風電產業所需之本土從業人員。","2.成立「台船學院」：由台船公司自行設立，培養未來建置離岸風場所需之電銲及機械設計等專業人才。","三、推動中鋼以風場開發商與產業在地化龍頭的雙重角色，結合國內外業者共同建立產業需求端與供應端在地化產業鏈","(一)水下基礎製造國產化","1.技術移轉方案：聘請總顧問DNV　GL針對兩家國外水下基礎製造廠商所提出之技轉計畫，就生產技術、履約風險、合作態勢等相關細節詳加評估。","2.成立興達海洋基礎公司，投資興達港建置年產能約50套的套筒式水下基礎製造產線。","(二)成立Wind Team聯盟，推動風機零組件國產化","1.推動國內潛在零組件供應商組成Wind　Team聯盟，並以29號風場採購風機為手段，要求風機系統商必須承諾配合工業局要求的在地化項目採用在地化零組件。","2.運用在地化國產零組件優勢提升本土離岸風場經營競爭力。","(1)建立零組件在地供應鏈，可以降低運輸風險及成本，並可縮短運轉維護及緊急搶修的零組件準備與更換時間。","(2)提升風機20至25年生命週期中的設備可靠性、運轉率與供電穩定性。","3.建立塔架製造國產化產線"],["(1)建置年產100套塔架的生產能量：中鋼與有意來台投資的國外廠商共同合作。","(2)建立國內產業技術垂直分工的合作模式"],["A.台船：既有廠房及大型噴砂塗漆廠。"],["B.中鋼機械：陸域風機塔架生產線與產製經驗。"],["項目：四、推動台電公司配合政府114年離岸風力發電發展政策，參與示範風場、潛力場址推動計畫，建置離岸風力發電廠，提高能源自主率","(一)風力發電設置現況","1.從91～107年間（共17年）陸域風力發電累積完成6個陸域風場專案16個場址，共計169部陸域風機。","2.風機零組件備品的採購、運轉維修技術導入國產化，建立在地化運維實績，平均年發電量達7.2億度以上。","(二)離岸風電推動本土化情形","1.「離岸風力發電第一期計畫」","(1)採取委託國內顧問公司為主、國外顧問公司為輔之策略，以有效落實工程規劃、設計的技術轉移在地化經驗與實績。","(2)海上測風塔完全採用在地化規劃、設計技術：委由中鋼公司承攬，已於105年4月完工，並回傳觀測紀錄迄今。","2.「離岸風力發電第二期計畫」","(1)依據經濟部工業局107年5月21日「離岸風力發電產業政策暨關聯產業執行方案計畫書架構說明」規劃可行的採購作業機制，有效落實離岸風電國產化技術轉移的發展目標。","(2)基於落實在地關聯產業參與及國產化技術轉移的目標，台電公司規劃以專業分項採購發包模式進行，並分成風力機、水下基礎、纜線及變電站等4個分包項目，可有效降低投標財力門檻，讓國內專業廠商有機會參與台電離岸風場興建計畫，以帶動國內相關產業鏈之發展。","貳、離岸風電遴選委員會設立之法制問題、規避制定專法的疑義、銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理說明"],["一、離岸風電遴選委員會設立於法有據：","(一)為推動再生能源發展，經濟部業以「再生能源發展條例」、「電業法」及相關子法授權為上位依據，辦理離岸風電開發之推動及管理。","(二)配合國內基礎設施建置期程、帶動風電產業及平衡國家財政，經濟部依「再生能源發展條例」第4條及第9條、再生能源發電設備設置管理辦法第5條、電業法第24條授權，於107年1月18日發布「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」。","(三)上開要點係基於明確推廣目標量之訂定、分配方式及「風力發電離岸系統設置同意證明文件」取得之細節性、程序性等行政事項之行政規則；經濟部業依法辦理相關程序，完成作業要點公告生效作業，相關程序均於法合理有據且行政程序完備。","(四)同時於作業要點第12條明定，本部就遴選作業程序，遴聘政府相關機關（構）代表、具有離岸風電工程技術、財務金融專業或具備其他離岸風電專業之專家及學者擔任遴選委員。","(五)經濟部已於今年4月20、27及28日召開離岸風力發電規劃場址遴選會議，審查109年及110-114年完工併聯申請案，並已於107年4月30日公開審查委員名單，強調遴選審查會議均秉持嚴謹、公平、公正之精神，在符合相關法規及行政程序完備之原則下，辦理委員會籌組及遴選審查作業事宜。","二、透過遴選作業促進國內金融業累積專案融資能量，同時協助金融業提升融資之授信與風險管控能力：","(一)經濟部於107年1月18日公告「離岸風力發電規劃場址容量分配作業要點」，遴選作業以技術能力、財務能力等2項目進行遴選。","(二)財務能力包括財務健全性、國內金融機構關聯性項目，除確保獲選案件財務可行、具充分風險管理計畫，更促進開發商使用國內資金、與國內金融業者增加連結，以增進國內金融業者參與離岸風電融資機制機會，學習國際銀行離岸風電專案相關聯貸作業，進而培植本土相關金融能量。","(三)經濟部將持續配合金管會、財政部等相關部會措施，共同合作提升國內金融機構針對離岸風電融資之授信與風險管控能力，強化國內金融市場發展投入綠色產業之能量，將臺灣打造為亞洲綠色金融之重要據點。","參、結語","實現臺灣經濟的永續發展，讓經濟、環境和社會均衡發展，使全民共享經濟發展成果，是經濟部在推動離岸風電推動政策的終極目標。經濟部將持續優化投資環境，抉植產業發展，追求經濟永續成長，懇請各位委員支持。","接著就「如何解決因缺水致使農民被迫休耕導致收入減少及台電供電『橘燈』電力短缺衝擊經濟發展」議題進行報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。"],["以下謹就各項議題內容說明如次：","壹、如何解決因缺水致使農民被迫休耕導致收入減少","一、抗旱應變以同時滿足民生、農業及產業供水為目標","(一)106年颱風降雨不足：每年平均有3.4個颱風侵臺，颱風占每年度總雨量約6成，去（106）年只有7月底尼莎及海棠2個颱風，8月起即無颱風帶來較多降雨。","(二)察覺降雨偏少趨勢即啟動抗旱應變機制：經濟部於去年8月察覺降雨可能偏少，即啟動抗旱應變機制，順利完成去年二期稻作供灌，未影響稻作收成，並維持民生及產業用水穩定。","二、今年第一期稻作農業用水供灌情形","(一)農業停灌已盡量縮小影響範圍：今（107）年1月底，考量明德水庫蓄水量約550萬噸，無法滿足明德水庫灌區一期稻作用水需求，故由經濟部與農委會會銜公告苗栗地區明德水庫灌區107年第一期稻作停灌，面積控制在1,175公頃，其餘地區則藉由管控用水，維持一期稻作如期供灌。","(二)節省水量以維持民生、農業及產業共同需求：經濟部暨所屬單位迄今已陸續召開水情會議達83次，所採行開源、節流、調度、備援等各項措施節省總水量約5.5億噸，相當於曾文及烏山頭水庫加起來的容量，節餘水量並非僅供民生及產業使用，同時也確保農業用水穩定。","(三)一期稻作可陸續順利完成供灌：臺灣地區一般會在5月中下旬進入梅雨期，惟今年梅雨遲遲未來，2月一期稻作開始迄今，整體雨量僅為歷史平均值的5成左右，經加強節水管控，全臺各水庫5月底均將保留民生及產業2個月以上安全水量，因此一期稻作可順利完成供灌，依中央氣象局預估，6月初將有鋒面通過，帶來較多降雨機會，經濟部將保守因應，每周召開水情會議檢討水情，以6月底前不進入對民生及產業影響較大的三階限水為管控目標。","貳、台電供電「橘燈」電力短缺衝擊經濟發展","一、近期電力供應狀況","(一)本週氣候持續炎熱，各地氣象站接連測得37度以上高溫，也連帶讓用電量多次創下5月份歷史新高，再加上台電機組及台塑化汽電共生機組相繼出現故障，導致本週供電能力較為緊澀，預估6月1日前備轉容量將呈現供電警戒的橘燈。","(二)依據氣象局最新資料顯示，6月1日起將有一波強降雨，用電量可能大幅減緩，加上故障檢修機組陸續完成加入系統，預期備轉容量燈號將可恢復到黃燈。","二、穩定供電作為","經濟部及台電公司將從需求面擴大需量管理措施抑低尖峰，並在供給面嚴格控管電廠大修及新機組商轉進度，全力確保107年電力供應穩定。"],["(一)需求面措施：","1.擴大推動需量反應措施：106年需量競價及日減6時等措施，已抑低負載達119萬瓩，107年將再積極擴大抑低量20萬瓩，合計可達139萬瓩。","2.推動節能極大化，抑低電力需求成長：推動新節電運動計畫，強化效率管理與節能推廣工作，使節電成為全民運動，預計於107年達成22.28億度，抑低需求38.69萬瓩。"],["(二)供給面措施：","1.新機組如期如質加入發電行列：經濟部已責成台電公司務必嚴格控管新機組之興建期程，必須依照既定時程，在107年陸續運轉發電，其中包含：大林電廠新1號機及新2號機、大潭電廠7號機、通霄電廠新1號機、林口電廠新3號機等。","2.既有機組如期如質完成大修：為因應夏季氣候炎熱，用電需求提前增加，經濟部已要求台電公司嚴格控管各機組大修進度，以確保機組在夏季來臨前，陸續恢復供電。","3.強化機組平常運轉維護：經濟部已責成台電公司以分層負責之原則，要求公司內部落實機組運轉維護工作，同時提升人員運維技能，以確保所有機組皆能穩定供電。","參、結語","依據氣象預報，6月初鋒面影響降雨機會增加，氣溫降低，用水及供電壓力可望略為紓緩。用水部分，各水庫均保留2個月以上民生及產業安全水量，一期稻作也將陸續完成供灌；電力部分，6月以後機組大修完成歸隊，6月上旬與中旬備轉容量率預估可維持在6%以上。6月下旬後進入盛夏，氣候炎熱，至7月底前，備轉可維持在5%至6%之間。","面對極端氣候帶來的用水及供電考驗，經濟部將審慎因應，持續推動各項水資源及電力建設，懇請各位委員支持。","以上報告，敬請指教"],["主席：請國發會邱副主任委員報告。","邱副主任委員俊榮：主席、各位委員。今天應邀列席大院第9屆第5會期經濟委員會第21次全體委員會議，謹就委員會交付之「解決缺水致使農民休耕導致收入減少，與台電電力供應短缺，衝擊臺灣經濟發展等問題」進行說明，敬請各位委員不吝指教！","誠如剛才沈部長所報告，近期受今年梅雨尚未來臨、以及受到持續高溫天氣影響下，國內主要水庫蓄水量下降且電力需求逐漸增加，致使各界對水情是否影響農民耕作、電力供應穩定等產生疑慮。政府向來重視供水與供電的穩定，行政院賴院長自上任以來就相當關切產業投資所面臨之缺水、缺電等議題，指示相關部會提出具體因應對策，並由國發會列管追蹤，以確保供水、供電之穩定。以下謹分別說明如下：","一、確保供水穩定安全","(一)啟動抗旱應變機制，確保農民耕作權益","因應今（107）年上半年降雨量明顯偏少，農委會與經濟部已合作啟動抗旱應變措施，例如，農委會督導嘉南農田水利會啟動相關救旱應變措施，包括：延長輪灌期距、雇用掌水工執行配水、動用抽水機，抽取地面水或地下水作為補充水源，以節約用水蓄存於水庫，延長供水期程。","(二)建構永續與穩定供應的水資源環境","在穩定供水策略方面，經濟部提出「開源」、「節流」、「調度」及「備援」四大策略，透過加速推動水資源建設、提升農業用水效率、增加供水彈性及韌性，以優先確保產業供水穩定安全，建構良好的產業投資環境。其中提升農業用水效率方面，主要透過「灌溉圳路更新改善」、「大區輪灌措施」、「平時加強灌溉管理支援水量」、「推廣省水管路灌溉面積」等具體措施，加強提升農業用水效率，預計107年底可節約水量約2.3億噸。","二、戮力改善電力供需，確保供電穩定","為解決國內供電吃緊的問題，經濟部提出「多元創能增加供給」、「積極節能全民參與」、「靈活調度智慧儲能」等三大推動措施，以確保穩定供電。具體成果效益如下：","(一)多元創能增加供給","1.經濟部已責成台電公司強化機組平時運轉維護，並如期如質完成新發電機組興建計畫，提供充足電力，例如：台電公司新設機組如通霄新1號機、林口新3號機及大林新1號及2號機等皆已陸續完工商轉，可確保107年備用容量率達成短期目標10%，穩定國內電力供應。","2.擴大再生能源，達成114年占比20%的目標：其中「屋頂型太陽光電」在114年目標為300萬瓩，藉由「綠能屋頂全民參與行動計畫」，鼓勵產業與住商參與，希望提前於109年達成目標；至於「地面型太陽光電」114年目標為1,700萬瓩，所需土地面積25,500公頃，目前已盤點25,124公頃；離岸風電部分，目標114年設置300萬瓩。此外將修訂「再生能源發展條例」，使能源大用戶設置一定比例的再生能源。","(二)積極節能全民參與：推動新節電運動，分別從政府機關、住商部門及產業部門推動，使節電成為全民運動；針對能源大用戶進行節電查核，並設置用電器具「最低耗能基準（MEPS）」節能分級標示，使民眾改善用電效率。","(三)靈活調度智慧儲能：像剛才沈部長講的，加強需求面管理措施，降低用電需求，同時運用火力機組彈性，改善區域空污，並加速布建智慧電表，達成113年300萬戶的目標。","三、結語","政府部門對於缺水、缺電問題當然也是非常高度的關心，應該也不亞於各位委員。改善國內投資環境，提高民間投資意願，是促進經濟成長的重要工作。為排除產業投資障礙，確保穩定供水、供電，行政院逐項列管缺水、缺電等因應對策，由國發會按季將進度提報行政院，掌握執行情形。未來本會將持續充分聆聽產業需求，逐步建構友善投資環境，使國內經濟與投資環境更為活絡與強韌，讓政府與民間齊心齊力加速投資臺灣。","以上報告，敬請指教。並祝各位委員先進身體健康，平安如意。謝謝！"],["主席：請農委會李副主任委員報告。","李副主任委員退之：主席、各位委員。依據大院經濟委員會5/31議程，本會遵示研提「如何解決因缺水致使農民被迫休耕，導致收入減少」，謹就目則抗旱因應作為，與因應氣候變遷及未來政策規劃情形，進行專案報告。","壹、目前抗旱因應處置作為","針對107年上半年國內水情不佳問題，本會抗旱因應處置作為，主要措施如下：","一、加強區域水情狀況監控與因應","由於去（106）年8月起降雨狀況不佳，致水庫蓄水量持續下降，本會即啟動各項節水抗旱措施，今（107）年1月上旬降雨，雖對新竹、苗栗地區有明顯效益，惟苗栗地區尚未能完全解除枯旱，因此107年苗栗地區明德水庫灌區辦理107年第1期稻作停灌及中港溪（永和山水庫）灌區鼓勵農民休耕事宜。期間本會與經濟部多次會商討論包括分灌範圍、停灌範圍內補償原則及辦理停灌補償注意事項，使灌溉用水權益受影響的農民，得以獲得合理之補償。"],["二、加強旱災應變措施：","本會已依據各區域之空間特性，針對不同缺水程度研擬相關救旱應變措施，督導農田水利會針對所轄灌區不同缺水程度，採取相關因應措施如：延長輪灌期距、雇用掌水工執行配水、動用備用抽水機，抽取地面水或地下水作為補充水源等。"],["三、加強農業灌溉節水：","本會亦積極督導各農田水利會加強灌溉管理以進行節水灌溉，以嘉南地區為例，因應今（107）年梅雨遲遲不來，水情吃緊，本會即積極督導嘉南農田水利會採取供七停七之節水措施，在供灌期間透過加強落實田間用水管理及雇請掌水工實施田區責任灌溉（圖1），讓水更有效率的供灌每一塊田坵，全力確保農民用水權益，同時節約用水蓄存於水庫，延長水庫整體供水期程，除達成穩定民生與產業之用水外，亦讓107年嘉南地區一期稻作免於休耕，並確保農業灌溉用水之三生功能得以維持。","貳、因應氣候變遷及未來政策規劃，持續推動開源節流，穩定農業用水","一、改善河川取水設施增加取水能力","農勢用水大部分取自於河川，改善河川取水設施增加取水能力，於豐水期增加河川取水量，再於灌溉系統間適當位置，利用國有土地、水利會有地或台糖土地增闢蓄水埤塘、增加調配能力。","二、加速降低圳路輸水損失","各農田水利會透過4.4萬公里的灌溉圳路系統、16萬座農田水利構造物，每年自河川引取約88億噸的水資源來灌溉灌區內37萬公頃的農田，有效利用天然水資源。本會將每年持續編列經費，透過通盤考量國家整體水環境情勢及重大農業政策之佈局，進行圳路更新改善區位規劃，補助各農田水利會辦理圳路更新改善，以確保4.4萬公里的灌溉圳路系統能發撣穩定供水之能力，降低乾旱缺水風險。","三、推動缺水地區水稻轉作旱作，鼓勵使用省水管路灌溉","針對桃園、新竹以及嘉南容易缺水的地區推動一期作水稻轉旱作。並於上述區域找出適合耐旱的作物，供農民種植，解決一期作缺水問題。在非水稻田（水果、鳳梨、蔬菜等作物），鼓勵農民多利用省水管路灌溉，讓有限的水資源能更有效利用，另導入水閘門自動控制設施等科技化管理，適時適量供應農業灌溉用水。","四、辦理因乾旱導致災損之農業救助並開辦農業保險","本會對於因天然乾旱所導致之農業損失，訂有「農業天然災害救助辦法」，能提供農民補助與貸款等救助管道，以期能協助農民度過因缺水所導致之難關。此外，本會為因應全球暖化造成氣候環境之劇烈變遷，天然災害發生之強度及頻率不斷增加，農業生產風險提高，依賴政府預算支應的天然災害救助已不足以保障農民的收益及財產安全，本會自104年起推動試辦農作物天然災害保險，期能藉由農作物天然災害保險，分散農民農業經營風險。未來擬藉由農業天然災害保險，使每年不確定的災損救助經費轉換成每年固定支出的保費補助，除使農民能獲得較災害救助金額高的保險理賠外，亦可使政府的財政負擔維持穩定。","以上報告，恭請委員、各位先進關心、指正。謝謝。"],["主席：請金管會鄭副主任委員報告。","鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。今天大院第9屆第5會期貴委員會第21次全體委員會議，承貴委員會邀請就「離岸風電遴選委員會設立之法制問題、規避制定專法的疑義、銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理」進行報告，以下謹就「銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理」部分予以說明，敬請指教。","壹、離岸風電融資之特色","離岸風電是一項具高技術性及複雜性的綠色能源，風機之建造與安裝環境較一般工程具挑戰性，不但資本需求高，也有建造至營運維護各階段風險保障之需求。全球隨著離岸風場開發之風險管理成熟及投資金額規模擴大，專案融資（Project Finance）逐漸成為主要的籌資方式，此與傳統的銀行企業融資有很大不同。","由於大部分離岸風電的專案融資係由發起人建立特殊目的公司（SPV）來發展及經營該專案計畫，貸款行向SPV（借款人）提供放款，相關債權債務關係存在於貸款行跟SPV公司，貸款行對發起人依通常運作模式並無追索權或僅為有限追索權，但是貸款行對該專案來講，還是具有追索權，未來還款來源主要仰賴專案計畫建設完成後之現金流入（發電收入）。","貳、金融機構辦理授信案件依授信5P審核原則","金融機構辦理授信案件，無論為專案融資或傳統企業融資，皆依照授信5P審核原則。","銀行辦理授信業務，係屬其業務經營自主範圍，為兼顧投資人及存款人之權益，除應依信用評估原則，綜合審查借款戶信用、資金用途、還款來源、債權保障及未來展望等因素外，並應注意風險訂價及依照銀行授信準則辦理，以維健全經營。如果借款人本身無很高的信用來講，即便他用SPV來借錢，銀行基於5P原則，可能也不太願意承作。"],["參、銀行辦理專案融資之風險控管及強化措施：","為協助融資銀行強化辦理專案融資之風險控管，金管會已督促中華民國銀行商業同業公會全國聯合會（下稱銀行公會）針對專案融資之各項機制，制定通案原則，並透過舉辦課程及經驗分享座談會等方式，持續提升專案融資人才之專業能力，謹說明如下："],["一、增訂專案融資之原則性規範：","銀行公會已函報增訂「中華民國銀行公會會員授信準則」第20條之1，並於107年1月16日經金管會備查。","有關銀行辦理大型公共工程專案融資應遵循事項，內容包括下列事項：","(一)確認專案投資計畫是否適用專案融資。","(二)辦理盡職調查重點、相關風險評估方法。","(三)與借款人協商風險分攤機制及擔保架構或風險抵減措施。","(四)融資銀行之權益及追索權。","(五)如涉聯貸案，有關籌組銀行團之程序。","(六)貸後管理機制，例如追蹤專案計畫執行進度。","二、舉辦經驗交流分享及訓練課程，藉由與有經驗之外國銀行合作，以提升我國專案融資能力：","為協助本國銀行提升專案融資之能力，金管會已請銀行公會、金融研訓院持續規劃安排相關研討會及訓練課程，包括邀集國內外專家進行經驗分享與交流，發展出適合我國之專案融資模式（無追索權或有限追索權），充實在地專案融資放款能量。亦可經由與有經驗之外商銀行與國內銀行合作融資之方式，提升本國銀行專案融資之知識及技術。","金融研訓院於106年度已舉辦24個班次，計有2,282人次參訓；107年截至3月底共辦理4個班次，計有215人次參訓，有助於提升專案融資人才之專業能力。"],["三、借助第三方驗證機制：","經濟部標準檢驗局已成立「再生能源投（融）資第三方檢測驗證中心」，以提供具公信力的檢測驗證資訊予金融業者參考，作為離岸風場專案融資及核保之風險管理依據，增進決策品質及投融資意願。","肆、結語","金管會將持續督導各銀行落實強化專案融資之徵授信評估機制及貸後管理效能，並督促銀行配置充足之相關專業資源，以提升專案融資之授信專業能力，落實精進改善措施。","以上報告，敬請各位委員惠予指教，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，委員質詢前，援例作以下宣告：本會委員每位委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為6分鐘。上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案，請於11時30分前送達，並將於那個時間左右進行處理。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。有兩個問題想請教副主委，你看這個香蕉，考你一下，這個香蕉算是好的抑或不好的？是上蕉、中蕉，還是下蕉？"],["主席：請農委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員退之：主席、各位委員。請委員指示。","莊委員瑞雄：這叫做下蕉，因為很小一根。"],["李副主任委員退之：是。","莊委員瑞雄：這個香蕉如果在鄉下產地現在1公斤賣多少錢，讓你猜一下。","李副主任委員退之：現在產地價格不是很好，就我了解是……","莊委員瑞雄：1公斤1元，如果是上蕉的話，價格最高也才3元而已！我覺得很奇怪，就像今天報告的，如果缺水被迫休耕實在是很可憐，所以農委會有責任幫忙想辦法，但是沒有缺水的情況之下，香蕉生長出來之後卻只能賣1元。讓我想起我讀國小的時候，童工也沒有什麼力氣，但是古時候哪有什麼週休二日，我們都要去園裡幫忙，沒有種植收成也要幫忙割雜草，只要香蕉收成時，如果一簍的香蕉我們搬不動，就去園裡幫忙搓香蕉花。我記得非常清楚，我們家種四分地，我永遠都記得，也不會說錯，一分地可以種150株香蕉，四分地可以種600株香蕉，現在1簍香蕉大概25公斤。","我講個笑話給你聽，我還沒讀小學的時候，在我們家旁邊的旗山過去有開「查某間」，你聽到「查某間」快要嚇死了！以前如果內衣上有香蕉汁的，都叫做「阿舍」，去到那邊，小姐爭相拉扯，你知道嗎？以前的工資80元，但是1公斤香蕉可以賣到30元、40元，而現在的工資一天至少要1,200元，1公斤才賣1元，笑死人了！好幾十年過去了，我想起我兒童時候聞到粉味香香的就跟著大人去，站在外面看到內衣上有香蕉汁的人去到那裡，小姐都給他鼓掌、稱讚，結果現在變成這樣，我播放一段影片給副主委看。","（播放影片）","莊委員瑞雄：影片中這個香蕉要拿去做什麼，你知道嗎？我手上的是下蕉，才1元而已！為什麼香蕉會用丟的？就是不想賣了才會這樣丟！你看搬香蕉的都沒人有笑容，這樣搬下去都會撞傷，所以他不可能是要拿去賣的嘛！他拿去幹什麼，你知道嗎？那個香蕉很漂亮耶！你看比我手上這個還要大串多少！我手上的是下下下下下蕉，是我今天早上在雙連市場買的，才15元，而影片中的那些有多少？連1元，他也不要了！他要拿去做什麼，你知道嗎？他要拿去堆肥！一分地的香蕉產量大概是3,750公斤，所需的成本我來算給你聽，要種香蕉要先買香蕉苗，之後怕颱風來，要買黑竹竿把它架住，也要施肥，施肥是一定要的，還要噴農藥、套袋，1公斤的成本就要6元，像現在上蕉1公斤才3元，農糧署副署長早上對外表示說還有6元，請問哪裡還有6元？你說台農發現在將香蕉銷往中東，一個禮拜可以幫忙銷多少？"],["李副主任委員退之：差不多十幾噸。"],["莊委員瑞雄：沒有啦！是兩貨櫃。兩貨櫃是多重？一個貨櫃有多重？"],["李副主任委員退之：我們每個禮拜差不多固定都銷12噸。"],["莊委員瑞雄：12噸？"],["李副主任委員退之：是。","莊委員瑞雄：才12噸，你要怎麼幫忙銷？香蕉是不能等的！你不可能叫香蕉慢點熟，等我這些銷完之後再變黃。大家都知道，現在異常天氣，要熱是熱的半死，馬上全部都熟了，還盛產，所以我的重點是要怎麼幫農民的忙？想出一個辦法至少不要讓農民血本無歸，好嗎？","李副主任委員退之：跟委員報告，我們在產地這兩天都固定維持1公斤3元採購，沒有限量來……"],["莊委員瑞雄：你們是何時開始的？"],["李副主任委員退之：應該是昨天就開始了。","莊委員瑞雄：你們從昨天就開始收購？但是佳冬鄉也沒有，林邊鄉也沒有，南州鄉也沒有，你們都去哪裡收購？我們那邊香蕉最多，你們卻沒有來收購，難道你們都是去收購你們的朋友種的嗎？是都去哪裡收購？"],["李副主任委員退之：沒有啦！","莊委員瑞雄：不是，你說有也沒有關係！有收購是好事，重點是去哪裡收購？","李副主任委員退之：跟委員報告，我們已經啟動了，收購的範圍如果不夠，我們再來處理。","莊委員瑞雄：我要求副主委，政府可不可以全面啟動無限制的收購？","李副主任委員退之：好，我們現在確實就是不限量維持以1公斤3元來收購。"],["莊委員瑞雄：不要啦！3元太便宜了！"],["李副主任委員退之：是。","莊委員瑞雄：我跟你們說，你們坐在辦公室確實不知道……"],["李副主任委員退之：我們是動態的。","莊委員瑞雄：不要用3元收購啦！這些都是可以去訪價的！你們就出去問，是問得到的，一株香蕉苗多少錢、一隻黑竹竿多少錢？難道不用套袋、不用噴農藥嗎？你說收購價3元就夠，但既然才3元，所以農民就乾脆不採收，因為採收還得花人工，難道人工不用錢嗎？農民自行花錢採收，而政府收購價每公斤才3元，還無限制收購，難不成農民是笨蛋嗎？自己花錢採收，再送到農委會農糧署？反正你們最後一定當堆肥用，對不對？"],["李副主任委員退之：我們希望能儘量轉為食品加工用。","莊委員瑞雄：不可能，要打賭嗎？你們收購的一定是下等蕉，好抬高上等蕉的價錢，我來自農村，我還不懂這點嗎？","李副主任委員退之：最近兩年針對農產品收購，已經沒有所謂單純的地板價，而是配合市場動態來調整收購措施。","莊委員瑞雄：這會被笑！怎麼說？如果不全面啟動根本沒用，即使你答應我會全面啟動，但以3元的收購價格來說，農民一定會拒絕，換做是副主委你，請問你願意嗎？不但得自己花時間把東西送到，而且最後還可能白忙一場？"],["李副主任委員退之：確實很辛苦。"],["莊委員瑞雄：可否再提高些？"],["李副主任委員退之：針對市場狀況……"],["莊委員瑞雄：至少要5元吧？"],["李副主任委員退之：我們會檢討。","莊委員瑞雄：至少也要有5元吧？本錢6元，收購價5元，農民虧損1元也就罷了！這不就是政府的作用嗎？不然要政府做什麼？","李副主任委員退之：我們必須先穩定市場行情與市況，之後再進行調整。","莊委員瑞雄：讓我感到心痛，也感到百感交集的是，下等蕉的價錢怎麼會差那麼多？台北的市場一公斤還要賣到15元，畢竟有運銷費用，運送過程也可能發生毀損，而且台灣消費者有時候真的很奇怪，買水果喜歡用手捏，這樣賣到最後能不能賣出五成都很值得懷疑。現在市場上等級最差的香蕉一公斤還要賣到15元，但產地一公斤才1元，而1元其實就等於零元，沒人採摘了，誰會去啊？什麼叫1元？外行人才會相信一公斤1元！誰會賣一公斤1元？自己採收都不只1元了！收購價能不能不要3元？農民種植的本錢一公斤至少6元，就算採收當飼料，也得花上一筆錢。"],["李副主任委員退之：我們會配合市場行情做調整。","莊委員瑞雄：不要！我要具體承諾！告訴我幾元？政府本就該照顧農民，所以要全面啟動、全面收購，且無限量。問題是價錢呢？","李副主任委員退之：上一次蒜頭盛產一事也讓大家很傷腦筋，為此，農委會設定價格進行收購，本來以為設定的是地板價，卻變成天花板價……","莊委員瑞雄：你不用擔心，香蕉一公斤5元絕不會變成天花板價。我已經告訴過你，香蕉一公斤本錢至少6元，這怎麼會是天花板價？你以為我喜歡賣你5元嗎？就算5元，我的心還是在淌血！"],["主席：好……","莊委員瑞雄：主席先請坐，我還沒講完，因為這件事對民生實在太重要！","主席：我知道，但每位委員都想講……"],["林委員岱樺：（在席位上）我們支持莊委員的意見！"],["主席：用你的時間嗎……","莊委員瑞雄：主席請坐！還是台東不種香蕉，所以不知蕉農苦？"],["主席：有！怎麼沒有？"],["莊委員瑞雄：那我替你講！"],["主席：我上個禮拜講了紅藜也沒結果……","莊委員瑞雄：剛剛才講到3元，今天一定要多2元。"],["主席：王惠美委員……"],["莊委員瑞雄：彰化不種香蕉啦！","李副主任委員退之：我們一定會儘量體恤農民的成本與辛苦，儘量拉高收購價。","莊委員瑞雄：成本是一公斤6元！我原本希望至少5元，現在聽來收購價至少要6元了。","李副主任委員退之：我們一定會調整，也一定會調整起來。"],["莊委員瑞雄：這是政治語言！我要具體承諾！多少錢？","李副主任委員退之：相信委員也知道市場行情，如果我現在講出數字，市場馬上……"],["莊委員瑞雄：五年前馬英九執政時是否曾啟動全面收購？"],["李副主任委員退之：是……"],["莊委員瑞雄：誰可以告訴我？幕僚單位沒在注意這問題嗎？這樣不行喔！","李副主任委員退之：我們會立刻根據市場行情與農民成本來調整，不管是5元或6元，我們都可以調整。","莊委員瑞雄：那就不要說無限量，以一公斤3元收購，否則你在鄉下一定會被罵！","李副主任委員退之：那是這兩天的價錢，如果市場行情起來了，我們就可以繼續往上調，畢竟我們也不希望看到5、6元這種價錢！","莊委員瑞雄：你講個可以讓我安心的數字就好，現在都難過得要死了，你還畫大餅給我？最少多少錢？5元好不好？"],["主席：OK……"],["李副主任委員退之：我們儘量依委員所說的方向去調整。"],["主席：他答應就好了。"],["莊委員瑞雄：最少5元？"],["李副主任委員退之：是。","莊委員瑞雄：最少5元，好不好？"],["李副主任委員退之：好。"],["莊委員瑞雄：謝謝。"],["主席：我幫你爭取。","莊委員瑞雄：立刻啟動，無限制收購，至少5元！"],["李副主任委員退之：我們會撐住市場行情。"],["主席：紅藜也要比照！"],["莊委員瑞雄：等一下邱議瑩上台一公斤至少7元！"],["主席：請王委員惠美……"],["邱委員議瑩：（在席位上）產地一公斤……","莊委員瑞雄：至少5元這個價錢先撐住，等價格上去了，也許一公斤賣10元，到時候誰賣你們啊？","主席：好，私底下再說！","請王委員惠美發言。","王委員惠美：主席、各位列席官員、各位同仁。顯然農委會沒有從過去的案例找到SOP，以致一而再、再而三發生同樣的事，從高麗菜、蒜頭到鳳梨，到今天的香蕉都一樣！怎麼會這樣？農委會到底有沒有檢討？農委會是不是失能了？怎會放任農民一年的辛勞放水流？這樣農民的心會淌血的！這樣一串香蕉才15元，幾乎快比不上養樂多了！這問題該怎麼解決？這不是只有收購問題，而是應該從制度面檢討起。"],["主席：請農委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員退之：主席、各位委員。是。","王委員惠美：現在國際原油價格重挫，我們的油價卻還在漲。請問下禮拜油價是漲還是跌？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。要遵照油價公式計算結果。"],["王委員惠美：每個禮拜調整？"],["沈部長榮津：對。"],["王委員惠美：但這樣一來就沒有反映到國際油價趨勢。到底會不會降價？"],["沈部長榮津：大概可能會降……","王委員惠美：可能會降？現在已經漲到高峰，簡直嚇死人，因為油價有好多年未曾超過30元，但國際油價已重挫！"],["沈部長榮津：現在有緩漲機制……","王委員惠美：所以話都是政府說的！你剛剛說照公式，現在又出現緩漲機制？既然有，為何不快點實施換漲機制？"],["沈部長榮津：這是已經在執行的。","王委員惠美：如果你們無法讓經濟好轉，那麼民眾至少還有這個小確幸。請問天然氣漲不漲價？","沈部長榮津：經過計算，天然氣大概會漲9至10元。","王委員惠美：漲9至10元？那民眾又要哀嚎了，而且端午節快到了，使用量多了！","沈部長榮津：這是指一個月而言，且我們有注意儘量在額度內緩漲，桶裝瓦斯這次沒漲！","王委員惠美：桶裝瓦斯不漲，剩下都漲？"],["沈部長榮津：什麼？"],["王委員惠美：桶裝瓦斯能多久不漲？還是端午節吃完粽子後就漲了？還是怎麼樣？"],["沈部長榮津：這個月大家都在包粽子……"],["王委員惠美：所以就趁這個時候？"],["沈部長榮津：同理心。"],["王委員惠美：聽了頭會暈耶！","沈部長榮津：不會啦，不會一起漲啦！","王委員惠美：所以不管油價還是瓦斯都在漲！我現在想談的已經不是缺不缺電的問題，畢竟缺電是蔡政府不可說的秘密，但事實上大家都知道，全部的人都知道！我現在擔心的是二度傷害，第一受傷害的是產業，且身心俱疲，請問怎麼辦？更擔心萬一再跳一次電，企業怎麼辦？這樣外資敢來投資嗎？如此脆弱的能源供應，如果部長是企業人士，請問你敢來台灣投資嗎？"],["沈部長榮津：所以現在以穩定供電為要。"],["王委員惠美：穩定供電？能嗎？"],["沈部長榮津：有啊！","王委員惠美：昨天苗栗通霄跳電，接著基隆也跳電，這就是事實。現在才5月，還沒到最熱的7至9月，請問日子要怎麼過？不只如此，產業群聚與發電量問題未來該怎麼處理？","沈部長榮津：所以我要求台電務必把所有機組的維護保養工作做好，調度也要處理好。"],["王委員惠美：事情就這麼剛好？難道台電沒在汰舊換新？就偏偏擠在今年出事？為什麼會這麼剛好？發電量不夠啊？","沈部長榮津：氣溫不斷上升，過去機組設備的室外溫度才三十幾度，現在將近四十度……"],["王委員惠美：所以就是你們沒考量到極端氣候問題所致……","沈部長榮津：現在國際上都如此，整個室外環境都如此……","王委員惠美：意思就是說其他國家也和我們一樣，大家都在跳電、限電？","沈部長榮津：歐洲系統是一樣的，所以他們可以統一調度，而且現在我們並沒有限電！"],["王委員惠美：只是很可怕而已！"],["沈部長榮津：不會啦！"],["王委員惠美：常常停電而已！"],["沈部長榮津：我會請台電顧好發電系統。","王委員惠美：彭博社表示，「台灣今年將爆發缺電危機，情況可能比去年更嚴重」，不知道你們有沒有聽進去？「政府對於供電吃緊應變遲緩，電力備載容量吃緊的狀況將至少持續到2025年」，你們聽得進去嗎？","沈部長榮津：以目前的電源開發計畫來說，今年備轉容量確實比較吃緊，無法達到10%，差不多在6%左右……"],["王委員惠美：我希望你們不要繼續粉飾太平……","沈部長榮津：我會找時間和工商業界會談，讓他們安心。","王委員惠美：我知道台電最近有對工商界進行調查，好知道當電力不穩定時損失會到什麼程度。"],["沈部長榮津：我們都有在注意。","王委員惠美：反正政府講話就是說說而已！昨天有企業主向我反映，去年815大跳電後，政府說會概括承受，請問廠商因815大跳電而遭受的損失你們概括承受到何種程度？沒有！只優待當天的電費而已！不管損失300萬元、500萬元，還是200萬元的，都只能自認倒楣，到現在都沒有任何賠償！人家問，不是政府概括承受？他說，陳金德已經下台了，下台就算了！政府對企業的作法就是這樣！","沈部長榮津：我認為現在應當先要把電顧好，等到發生後再來追究損失與善後實屬下策……","王委員惠美：這是事實啊！損失就是已經發生了！這的確是下策，還是得解決啊，對不對？"],["沈部長榮津：是。","王委員惠美：是你們沒做好造成企業損失，你們還悶不吭聲？這樣誰敢來投資？現在不只外資不來，連本土投資者都跑了，請問台灣經濟要怎麼發展？要民眾吃什麼渡日？"],["沈部長榮津：我會和工商業界座談……","王委員惠美：座談要叫他們不要接單，這樣電就夠了，是這樣嗎？","沈部長榮津：不是，是把話講清楚，也就是從今年開始到2025年的電力供應問題我們會講清楚。","王委員惠美：人家只是希望有電可用，所以給電就好了，不是嗎？請問要怎麼講清楚？要限電嗎？還是提供優惠措施請廠商節電？如何才能讓廠商無後顧之憂地生產，讓產業可以繼續？一旦供應鏈因停電而斷絕生產後，臺灣要怎麼賺外匯？","沈部長榮津：當前備轉容量確實比較低，但我們並不缺電。","王委員惠美：那就阿彌陀佛，每天燒香拜佛，千萬不能出狀況，否則台灣經濟真的會一敗塗地！"],["沈部長榮津：所以我會請台電把系統顧好……","王委員惠美：我看我們不只有缺電危機，連台電經營都會有危機，偏偏沒人可負責！","接著是風力發電。談到風力發電，我認為這根本就是自己騙自己！當時說要成立離岸風電海事工程產業聯盟，對不對？"],["沈部長榮津：對。","王委員惠美：我記得還有什麼海底觀測船、探勘船、起重船之類的好多種船，請問現在進度到哪裡？"],["沈部長榮津：我請台船鄭董事長來向委員說明。"],["主席：請台船公司鄭董事長說明。","鄭董事長文隆：主席、各位委員。有關船隊問題，我們正在與經濟部……"],["王委員惠美：我聽說你們要買二手船？","鄭董事長文隆：不是，我們打算找一艘可以承做9.5MW的工作船。","王委員惠美：重點應該是在地化，不是嗎？","鄭董事長文隆：是，所以台船會自己……"],["王委員惠美：不要打混啊！什麼買二手船？","鄭董事長文隆：不會，不會是二手船。","王委員惠美：聽說你們還成立國產化產業聯盟負責轉移，請問到底是誰技術轉移給我們？"],["鄭董事長文隆：技術轉移……"],["王委員惠美：離岸風電零組件由誰轉移給我們？","沈部長榮津：離岸風電分成幾個部分，分別是風機、塔架、水下機組、海事工程，以目前進度來說，在公開說明會召開後，李局長正每天與系統商、開發商逐一洽談中，現在已經進行到個別……"],["王委員惠美：到底是誰？轉移了什麼？誰轉移給我們？"],["沈部長榮津：廠商都有。"],["王委員惠美：都轉移技術了？","沈部長榮津：不僅如此，廠商還得承諾國產化時程。","王委員惠美：我會再把問題整理一下交給部長，到時候再請部長答復，謝謝。","沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們會努力把事情辦好。","主席：請林委員岱樺發言。林委員發言後，我們休息10分鐘。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。我今天要質詢的議題和離岸風電有關，但對於農委會的問題，我就不請副主委上台答復，直接在這裡點名說了。","從這會期開始，或者說從第9屆開始，每年都在4、5月時處理香蕉、高麗菜過剩問題！之所以滯銷，問題就在於行銷，而這就要講到台農發了。剛才莊瑞雄委員說那是下下蕉，既然如此，為何我們生產的香蕉不能統統是中上蕉呢？問題不就出在行銷嗎？本席曾強力要求台農發必須設在高雄，因為香蕉研究所設在屏東，而香蕉產量最多的地方就是高雄、屏東。想得到高中上品質的香蕉，唯有讓產地與行銷相連結，並直接教導、輔導農民，這話我已經講過很多遍，難怪副主委來這裡就只有挨罵的份，偏偏你們遲至昨天才啟動無限制收購機制。其實這類問題已經變成一種輪迴，無怪乎人民要罵政府笨，畢竟這是每年都會發生的，而且不是只有這一屆，之前每年都吵過。","其次，臺灣風能訓練股份有限公司在今年4月於台中港成立，看起來是臺灣首家風能人才培育機構，主要業務為GWO基礎訓練及認證。何謂GWO？即全球風力組織，提供離岸風電施工現場符合繼續與安全要求的職業訓練。本席想請問的是，該機構的設立是否為產業在地化？抑或是勞工本土化？該風能訓練公司成立後，先提供五大基礎安全訓練課程，但本席認為國產化應該涵蓋離岸風機完整的生命週期，所謂完整的生命週期包括製造、組裝及施工，這是你們現在很專心一致的領域；營運維護、環境監測、除役及回收各階段，都應該結合所謂的本土產業，這就是本席所謂的國產化指標。一支風機的生命至少有20年，外商投資設置風機併聯發電後，後續也有長達十幾年的運作，以英國北海離岸風機運作的經驗，每一支風機每年平均要有100個小時的維修時間，才能維持正常發電，這麼龐大的運作、維修的需求，必須有本土的業者發展一套由我們自己來維護及修理的技術，才能支撐台灣離岸風電的長久計畫，也才不會長久被國外廠商壟斷，我不知道部長在這部分有無相關計畫或是機構來培訓相關的人才？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。大概分成兩件事情，從風機整個產業鍊的價值鏈，包括生產、製造等等，我們會由興達港那邊的人才培訓中心來予以落實整個價值鏈。再來就是方才委員提到台中的部分，大概就是營運和維護Operation& Maintenance（O&M）。"],["林委員岱樺：興達港也是本席稍後要談的第3項議題。","再來，人才培育是國產化的核心，所以應列入國產化指標（通過認證的人才、新增工作數量等等），以後我們要參與離岸風電工程的施工人員，無論只是平台船上的吊車施作、打樁、拋石、佈纜、銲接、拖船，甚至連送便當的補給船駕駛都必須獲得國際驗證協會的認證，有證書才能獲聘參與這個施工工程，為什麼我那麼重視呢？未來這個隊伍不是在國內而已，我們還要去國外競爭，希望能夠搶下國外的訂單，尤其大亞洲地區需要風力建置的時候，相關整體性的人才就是在台灣，包括我們的團隊、know-how等等，但是目前台灣的海事工程業者，即使有豐富的海上施工經驗，也沒有相關認證，所以就拿不到工作，因此，如何協助或輔導本地人才取得驗證呢？","另外，在施工跟檢驗標準方面，歐洲北海風場因為沒有颱風、地震等自然條件的挑戰，所以無論在施工的強度或是抗震的係數上，都會比較寬鬆，但是台灣每年至少有半年的時間是颱風期，離岸風機是否能夠經得起颱風的侵蝕，尚在未定之天；我們地震頻率偏高，也要考量地質的穩定度，所以在天然條件不同的情況下，台灣的離岸風電是否要制定適合台灣特殊環境（多颱風、地震）的施工與及檢驗標準呢？這是我們自己訂定規格喔！","沈部長榮津：這個部分就是我們主動要求的，第一，因為歐洲的風機都沒有要求抗震、耐颱，所以我們現在訂了這個規格，以後若要進到台灣市場，就是要抗震、耐颱，而且我們也要求國外的開發商、系統商要同意，因為以台灣來做為一個典範之後，屆時若要打入亞太市場，就會有抗震、耐颱的要求，而這部分我們已經請標準檢驗局來處理了。","林委員岱樺：標準的部分，現在已經有相關的辦法、規定？","沈部長榮津：標準檢驗局已經在擬訂，而且要納入國家標準。"],["林委員岱樺：我很高興聽到部長願意讓台灣的技術成為……","沈部長榮津：這是我們主動要求，外商也認同。","林委員岱樺：這會讓台灣成為亞洲風電產業的領導品牌，這是本席的期待。","針對我們規劃產業的戰略思維，近年來我們很難得有一個產業是可以領先全亞洲的，既然離岸風電的規劃我們是領先者，在領先的格局下，就應該思考相關的戰略，如果只是把我們的零件、技術、人力當成產業在地化的重點而已，則我們仍然只是延續過去代工王國的思維，所以也僅能期待未來當其他國家的工廠，幫人製造風機的零件，所以未來在台灣的離岸風電上，應該要成為一個國際的品牌，這幾乎就是要有一整套的服務，而且也會讓那些尋求發展離岸風電的國家會來找台灣合作，所以在離岸風電上你們有沒有這樣的戰略思維及佈局，所以我下面一個議題也就是海洋科技產業創新專區，這是位在我大高雄地區，目前離岸風電港的需求有三大施工面的問題，第一個施工時間的壓力；第二個港埠設施的缺乏；第三個，工程船機與人員、技術的缺乏。而他們壓力在哪裡？缺乏在哪裡？這些都有明列在我們現在所提供的表格上。","再來，其現階段主要的訴求是他們根本還沒有專用的碼頭，以建置專用及高效率的碼頭專屬海工訓練及研發中心，這就是方才部長所提人才的部分，包括透過施工過程，培訓人員/研發機具；蒐集施工數據、建置海工資料庫，這樣的軟體、模組若能夠建置起來，未來到各國當中，我們這個模組就能夠去分析各個國家海象、相關的天候等資料，這些都是本席希望該研發中心能夠納入的。","但是現在中鋼所建立中鋼興達海洋基礎公司，就我看到的規畫，很可惜只有鋼構廠房，除了鋼構廠房之外，有沒有海洋工程技術中心及工程船舶呢？目前台灣國內本土第一艘的工程船舶還沒有呈現出來喔！如果未來有工作船，則相關的技術、人員培訓、後續營運、研發技術等等，就應該在這個廠房旁邊、就應該有這樣的技術中心，這跟方才本席所提整套海事工程週期訓練中心是不太一樣的，我所提的海工訓練及研發中心就是如部長所講的，所以我希望能夠予以納入。然中鋼目前只有鋼構廠房而已，照理也應該要有工作船將其運出去，還有相關的專業人才等等，這些也應該要納進去才是。"],["沈部長榮津：對。","林委員岱樺：再來，關於興達港船舶航行管理，本席在105年3月29日的時候，已經邀集了相關單位進行討論，並建議增設這樣的綠能產業園區，還有日後工作船的進泊等問題，我現在點出的都是你們還沒著手去做的。此外，我也要求交通部提供進出港管制措施、機制跟經驗，供未來此港區主管機關規範船舶進出興達漁港時的參考，因為我們現在施行的是漁港的規範，這跟商港及離岸風電港的工作船是不一樣的。"],["沈部長榮津：這部分高雄市海洋局跟港務公司會把台中那邊的模式整套把它複製、移植過來。"],["林委員岱樺：複製嗎？","沈部長榮津：是，那裡有整套的模式。"],["林委員岱樺：是什麼時候呢？","沈部長榮津：現在已經在做了，都有在談。","林委員岱樺：好。最後，關於我們高雄的綠能園區，現在這張圖的左邊是風光綠能產業廊道，右邊是是沙崙陽光綠能園區，在沙崙陽光綠能園區的上面是台南科學園區，沙崙下面是路竹科學園區，如何能讓這4個園區能夠整體的來做相關都市計畫的規劃，包括沙崙陽光綠能園區，我有親自去看，一望無際200公頃，真的是一項大計畫，這邊的量能，包括因而產生的生活機能、就業人口以及他們食衣住行的需求，如何能夠延伸到我北高雄茄定、路竹、湖內、阿蓮等地，本席認為，這樣的都市計畫才會讓這個占地200公頃、將近400億元的國家型旗艦計畫不是只有在台南，其周邊的縣市都應該要能夠整合進來，包括從都市計畫當中的交通等等，我不知道部長怎麼看？","沈部長榮津：感謝委員提醒我們這件事情，對於這些想法，我們會加以思考，現在能源局也在場，我們會注意，好不好？","林委員岱樺：從綠能發電出發、興達港出發到周邊的港區，我也有請國發會做一個評估，因為這是與國土計畫相關的一部分，請部長能夠責成能源局來主動。"],["沈部長榮津：謝謝委員提醒我們。"],["林委員岱樺：謝謝。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會……"],["孔委員文吉：你不要當落跑部長啦！","王委員惠美：希望不跳電，怎麼可能嘛！"],["邱委員議瑩：開會了！開會了！"],["李委員彥秀：你不要不敢面對事實嘛！","沈部長榮津：我不是不敢面對事實，我要台電要做好！"],["邱委員議瑩：開會了！開會了！"],["李委員彥秀：今年會不會再跳電？你敢不敢保證嘛！","沈部長榮津：我要台電做好啊，整個電的問題……"],["邱委員議瑩：召委……","李委員彥秀：你不能說要台電做好，教大家、教民眾、教商家這樣搶用電……","沈部長榮津：不，我要責成台電……"],["邱委員議瑩：開會了啦！"],["李委員彥秀：講多少次了？"],["王委員惠美：台電做不好……","邱委員議瑩：各位美女朋友，召委，拜託一下，好不好？"],["主席：我已經宣告了。"],["邱委員議瑩：尊重一下我們的時間嘛！","主席：有，我非常尊重。","現在繼續開會，請維持秩序……"],["李委員彥秀：……水深火熱當中啦！"],["主席：請維持秩序……"],["邱委員議瑩：美女、記者回座嘛！","王委員惠美：我們現在身心俱疲啊！很多民眾很恐慌，不知道現在怎麼辦，熱傷害……","蘇委員震清：拜託請回座，我們要開會，好不好？"],["主席：我們要開會了……","李委員彥秀：我們要用愛發電，我們現在只能用愛發電了。","主席：我們要開會，請媒體回座，好嗎？媒體可以回座了。","請大家都回座，媒體請回座，謝謝大家關心。","現在請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢之前，我想提一個程序問題。我們都非常尊重主席，這連續兩天，您隨時變更議程、增加議程，我們也都接受了，但是我從來沒有看過一個主席是為了要開記者會就隨便喊休息，底下有這麼多委員可以代您主持，您也不願意，就隨便喊休息。然後在休息時間，你們把記者會現場拉到這裡來，讓幾個女立委河東獅吼、潑婦罵街式地圍住經濟部部長，我覺得你對本委員會一點尊重都沒有！這是我第一個要對主席提出譴責的地方。"],["主席：請質詢。","邱委員議瑩：好，我現在要開始我的質詢。先請教農委會副主委，剛剛幾位委員談到農業的問題，每一年到了夏天，尤其風調雨順的時候，就是農民最痛苦的時候，因為風調雨順，所以農產大豐收，作物的價格就會隨之崩跌。過去我們一直不斷地提出對於產量的總量管制、對於農民的再教育，我不曉得農委會到底做了多少、成效如何，但是我們不能每一年到了這個時候都一直在談農價崩跌的問題。","其實剛才莊瑞雄委員提到保價收購的部分，個人並不是百分之百地贊同，因為我很擔心，我過去幾次也在這裡跟莊瑞雄委員持一樣的看法，我提出、要求你們以一定的最低價格去保證收購，結果中盤商就只用那個價格收購，即使農產的價格上揚了，他們還是用那個最低價去收購。"],["主席：請農委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員退之：主席、各位委員。確實會有這個問題。"],["邱委員議瑩：所以我覺得這個問題不在保價收購上面。","第二，大家一直在談台農發，台農發創立的宗旨是要幫助我們的農產外銷，但是每一年到了這個時候，所有的立法委員都在這裡罵農委會、罵政府無能、罵台農發，我不知道成立這家公司到底作用何在，請農委會回去好好地檢討，甚至我們不排除要請農委會或台農發公司到立法院做一個檢討報告，這一點我想請副主委帶回去，好不好？","李副主任委員退之：好，謝謝委員。","邱委員議瑩：接著我想請教台電董事長，昨天苗栗又跳電了，你會不會覺得相對地諷刺？台電這幾年來跳電已經變成常軌，我不曉得到底發生了什麼事。過去這麼長一段時間以來，台電的跳電次數沒有現在這一年來這麼頻繁，到底發生了什麼事？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們統計了最近幾年的跳電情況，過去5年平均一年的跳電次數大概都在1萬6,400次上下，到目前為止，今年1到4月份與往年的1到4月份的比較，次數也都在3,000多次，我們評估起來次數沒有特別地高，但是不可否認，今年的跳電情況因為氣候的變化非常地明顯，在都會區的跳電狀況比較嚴重，這也是我們最近正在盡最大的努力要提出一個5年強韌計畫的主要原因。","邱委員議瑩：你們這個強韌計畫被經濟部退回了，對不對？","楊董事長偉甫：應該是說部長要我們做更詳細的分析，要把肇因、地點做大數據的統計，找出癥結點，然後對症下藥。","邱委員議瑩：董事長，您到台電服務，應該知道這個機關非常地大，台電這家公司裡頭有非常多規矩，或是非常多員工相對應該算保守，尤其是台電現在在推動的能源政策上面，我認為台電某一個程度上並不積極。","我今天要跟您討論的是現在推動的太陽能光電。董事長應該很清楚，現在政府各機關或民間業者都如火如荼地推動太陽能光電，但是我們發現把太陽能光電板裝好了之後，饋線永遠不足、不知道在哪裡，申請一個饋線要排隊3年。很多業者、甚至政府單位、公家機關要裝太陽能板之前，都先跟台電確認過是有饋線的；等到太陽能板裝好了，台電卻告訴他們現在沒有饋線，已經被人家申請完了。我實在不懂台電為什麼規定每一年只有5,000kW的饋線容量，申請完就沒有了。這個5,000kW是怎麼計算出來的？難道不能增加嗎？","第二個，現在你們台電抓到了很多所謂的饋線蟑螂，就是根本不是太陽能業者，也不裝線，就先去把你們的饋線占住、去申請，其他業者如果需要饋線的時候，才去跟這些蟑螂高價收購，如果不從，就慢慢排隊、慢慢等，等到台電哪一天有空來做了，這一等就是3年過去了。董事長，你清楚這個狀況吧？","楊董事長偉甫：是，有一部分我了解，現在先就我了解的部分跟委員做說明，接著再請總經理補充。首先委員提到饋線蟑螂的問題，一開始我們就特別注意這個問題，當業者提出饋線申請後，其必須在一年內完成所有相關的程序，如果後續他沒有提出布建的計畫，他的申請當然是無效的，我們就是用這個方式來進行管控，以避免饋線蟑螂的存在。","其次，委員提到我們現在所面臨的問題，當業者跟台電提出申請後，台電也同意可以提供饋線併接時，在施做上還要遵照前後順序，所以，如果業者跟台電之前的協調已達到一定程度時，其饋線的申設應該是沒有問題的；可能是在前面的階段並沒有做好溝通及連繫的工作。","邱委員議瑩：為了防杜饋線蟑螂的存在，董事長剛才表示，如果業者在提出申請後一年內未完成布建的程序，其申設資格就會被取消，請問台電在這方面防杜的成效如何？"],["楊董事長偉甫：我會去查。","邱委員議瑩：雖然台電有防杜的機制，但不容否認的，饋線蟑螂仍不斷持續存在，甚至越來越猖獗，你請總經理下去調查一下，看看到底有多少太陽能的業者申請不到饋線，像嘉義某監理所已經提出安裝饋線的申請，惟台電卻告訴他們饋線已經被申請完了，必須等到109年6月義竹的變電所擴建完成後才能提供他們饋線，再舉個實例來說明，高雄山林大愛園區的太陽能板兩年前就裝好了，為了這個案子我跟台電講了很多次，可不可以趕快提供饋線給他們？竟然等到現在還等不到，面對饋線蟑螂持續存在的問題，請問台電公司，以你們的防堵機制究竟能阻擋多少蟑螂的存在？又，你們到底幫忙多少太陽能業者或是促成多少太陽能輸配電系統迅速建置完成？我覺得這是台電非常重要的工作，我不懂你們為什麼要把饋線的容量限制在5,000KW，請問董事長，台電能不能、要不要、會不會再增加？本席認為，台電能否達到政府能源政策的目標進而做到不缺電，甚至對跳電的次數也都有一個管控的機制，這是很重要的，但事實上，你們每一年都要進行歲修與維修，剛剛你們還告訴我，每一年仍然會跳電一萬多次，這實是令我很驚訝的數字……"],["楊董事長偉甫：這乃是全國的統計數字。","邱委員議瑩：但不容否認的，這的確是讓我很驚訝的數字。","楊董事長偉甫：跟委員報告兩個部分，第一個部分是有關跳電的次數，另外還有一個指標，就是全世界的電力公司都會做一項統計與比較，每家戶一年平均因為跳電而停電的時間，台電公司去年在這方面獲得的分數是16分鐘多，17分鐘以下的在全世界都算是績優的電力公司，我們曾經到16分鐘多，今年稍微高一點，對這部分，我們一定會盡全力期能將跳電後到復電的時間能夠更為縮短。","至於委員提到饋線的部分，5,000KW乃是受限於現有饋線設備的容量本來就只有這麼多，而且這還是上限，對於業者提出饋線的申請，如果是先提出的且在我們容量範圍內，當然就沒有問題，若是後來才提出的，可能已超出容量的範圍，對這部分我們只能說很抱歉，請再等一段時間，讓我們把新的饋線架出來後……","邱委員議瑩：你們能不能把這個時間再縮短？因為你們審查需要八、九個月，然後設置又需要八、九個月的時間，中間沒有任何耽擱，最快都還要排上一年半的時間，請問董事長，你們有沒有信心跟能力把這當中所需要的時間再縮短？","楊董事長偉甫：目前就饋線的申請，能源局已經訂定相關規範，在法上給台電的時間大概是兩個禮拜，也就是說，到底是「是」還是「否」，是「准」抑或「駁」，就是兩個禮拜的時間，對這部分我們承諾將來一定會做到。","邱委員議瑩：除了請台電把申請饋線的時間與流程縮短以外，針對饋線蟑螂的問題，也希望台電能更積極地有所作為；須知，你們讓他們等一年的時間，合法的業者相對也要被拖上一年的時間，因為他們就是需要台電的饋線，除此以外沒有其他門路，即使要等你們完成變電所的擴建，也需要一年半載的時間，如果到時候又被饋線蟑螂占用額度，這些合法的業者豈不是還要再多等一年的時間！這樣的等待時間，對業者來說也相對太長了，基於上述，希望台電對饋線蟑螂的問題應儘速設法解決，能抓一個就去掉一個，並對提供業者足夠的饋線容量，這才是你們最重要的工作。","楊董事長偉甫：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席在這裡可以說是三重苦主，第一是昨天通霄火力發電廠停電，第二是農委會今天報告中提到苗栗縣缺水，旱象仍未解除，請問副主委，你知不知道苗栗縣境內在總共有多少水庫？"],["主席：請農委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員退之：主席、各位委員。請委員指教。","陳委員超明：副主委出身台南，可能不知道我們苗栗縣到底有多少水庫，我現在告訴你：整個苗栗縣總共有5個水庫，包括本席選區內的鯉魚潭水庫，竟然供水給台中市市民飲用，它向來不缺水，一旦發生缺水現象，它卻是優先供水給大台中地區，苗栗縣通霄、苑里等地區的農田卻被要求停灌；另外，我們的永和山水庫則是供水給新竹科學園區，一旦發生缺水時，該水庫立刻供應新竹市區。至於明德水庫則是供當地農田灌溉使用，綜上所述，我們不是缺水；政府若因此而要求我們農民休耕，本席以為，如果補償金不提高當然不行！我們鄉下農民辛苦耕耘，把種出來好的東西送到都會地區讓他們享受，最後遭殃的卻是辛苦的農民，實在很悲哀！這個問題已經存在好幾年了，但至今仍未解決。","李副主任委員退之：有關水資源的部分，我們一定是整體調度。","陳委員超明：既是整體調度，難道我們苗栗縣的農民與住戶就這樣好欺負嗎？你們只顧到大型產業用戶的權益嗎？","李副主任委員退之：不是這樣，我們對苗栗縣還是有正常供水。"],["陳委員超明：哪裡有正常供水？到底是你了解還是我比較了解目前苗栗供水的情況？","李副主任委員退之：有關缺水的情形，我們都一定會讓農民有清楚的了解，所以，今年一月份我們就很明確告訴農民……","陳委員超明：每一年我都聽你們水利會說如何如何，也幫你們農委會去跟農民協調這件事，我怎麼會不知道箇中情形？我們現在覺得很悲哀的是，一個擁有水資源與眾多水庫的地方，農民在從事農耕的時候竟然沒有水可供灌溉，所以，本席建議你們應思考給農民一個合理與適度的補償，好不好？"],["李副主任委員退之：好。","陳委員超明：今天看到執政黨的莊瑞雄委員與蘇震清委員為了今年香蕉價跌傷農而跟政府大聲疾呼，讓本席想起上次莊瑞雄委員為了洋蔥滯銷而掉淚，今天他為了香蕉價格太低而要求政府必須保證收購，在此我要提醒副主委的是，歷史經驗告訴我們，台灣梅雨季節還沒來之前，各種蔬菜、水果及穀類都會盛產，在此情況下，價格自然會下跌。從今年年初到現在，不斷有執政黨的委員跟你們哭訴，先是洋蔥繼之以蒜頭、鳳梨、玉荷包荔枝等等，搞不好明天就換成西瓜，因為現今西瓜的價格也下跌很多。坦白說，農委會有很多專家都被你們逼得都不敢亂講話，像吳音寧這種人太多了。其實，很早就有專家提醒你們今年的蔬菜水果會豐收，如果農政部門對產銷政策沒有事先做好管控，到時候這些農產品的價格一定會大幅下跌，結果你們碰到狀況發生時，只會在嘴巴上講要大量收購、大量冰凍，到時候仍是祭出補償的政策，等補償金發完後就算了事，這哪是進步的做法，簡直是在大退步！","李副主任委員退之：其實，在一個月之前我們就跟通路及加工廠在談論這件事情了，今年的梅雨真的是來得特別慢……","陳委員超明：我看執政黨的委員站在台上都很無奈，這樣講你們，你們一點都沒有謙虛，沒有去反省自己怎麼沒有做得更好？"],["李副主任委員退之：我們一定會檢討。"],["陳委員超明：好好的檢討啦！"],["李副主任委員退之：是。","陳委員超明：每次也都講要檢討，但是做出來的都不是啊！台農發當初成立的時候，不也是浩浩蕩蕩的說要為台灣的農產品打出一條血路？結果也掛零！說起來，你們自己都應該感到好不意思！","接下來要請教經濟部沈部長，通霄電廠昨天大跳電波及7萬戶，部長的看法如何？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我也有請台電公司檢討，並提出檢討報告；我一直要求台電要做好整個機組設備系統的運轉維護，要分層負責，才能落實這些保養的工作。從我上任之後，就再三交代這個部分。","陳委員超明：本席發覺到一個很奇怪的現象，民進黨執政之後，常因為饋線的跳脫而無預警的停電，而且次數頻繁，其實原因非常的明白。尤其你們說沒有超過萬戶的時候，那不叫作缺電，超過7萬戶的話，大概缺電的時代已經面臨了！你們的解釋，第一個是電纜問題；第二個是接頭問題，就是開關設備故障問題，不然就是道路施工所產生的問題。馬英九的時代就沒有這些問題，怎麼蔡英文的時代就一直在跳電？本席認為，這些都不是理由，人家以前少，現在多，就是備轉容量已經不夠了，你要真正去面對這個事實！本席問過台電人，大家都說缺電非常的危險，不曉得什麼時候會爆，但是又沒有人敢真實的說台灣正面臨缺電！","沈部長榮津：我跟委員說，這跟備轉容量的多寡沒有關係，跟缺電沒有關係，因為這條線路如果饋線、開關出問題，別的地方要來……","陳委員超明：我知道，你們都用開關不對，或是中油的理由來解釋，其實是你們超量使用……","沈部長榮津：我跟委員報告，主要關鍵還是要請台電的同仁做好設備系統、饋線的維護保養……","陳委員超明：部長、董事長，你們坐的那個位置是非常危險的，下面有一大堆的火爐！你們都說不是電力供應不足，是供電吃緊，請問電力不足跟供電吃緊差在哪裡？","沈部長榮津：像這些事故發生時，要從管控來……","陳委員超明：你們都這樣說，都用花言巧語帶過去，請仔細你們的用語，你們真的要好好去面對真正的問題。台電董事長不用擔心，我幫你把苦境說出來，讓部長、讓中央曉得，是在為你們解套！你們都說不缺電，為什麼又時常跳電？話都是你們在說的！其實我們面臨很多的問題，所以不要那麼急躁，我曉得部長身負重任。對於台電一而再的發生問題，以前沒有，現在有，這表示超載使用非常頻繁，你去責怪他們，台電也真的很冤枉。","沈部長榮津：我跟委員報告，最近7個跳電事件裡面，電纜絕緣不良有3件，施工損害電纜有3件，還有自動開關的電子零件壞掉……","陳委員超明：好，我了解，足夠了……","沈部長榮津：所以我們也是有去探討，現在就要面對問題、針對問題，來解決問題！","陳委員超明：有關離岸風電產業在地化技術落地推動部分，部長說得沒有錯，將以經濟部的台船、中鋼及台電三者為主軸，問題是，你可以在最短的時間內讓這個產業在地化嗎？我們是技術業出身，都覺得很困難。所謂在最短的時間內，是不是要國外的代理商把東西帶進來，就叫作在地化？還是零件在地化？我們有多少東西是在這裡面……","沈部長榮津：我跟委員報告，我們會衡量國內的能力與現況，與所謂的開發商、系統商討論哪些項目可以在地化，待李局長召開整個說明會之後，再與個別的開發商、系統商，一天安排一家來談，有了共識之後，就這樣來做。","陳委員超明：我是不怎麼看好，要將外國的技術轉移進來，他們也不會輕易放給我們，何況企業與企業之間諜對諜的關係，他們會這樣就給你嗎？你們說得都好偉大！","本席再問台船董事長一個問題，台船現在是很熱門的單位，之前為了修一艘船，你們人員的調度都已經很困難了，現在包括海事工程、船隻軍艦，你們都要做，本席希望你們有這樣的能力。董事長做事很實在，本席問你要接軍艦製造還是海事工程？"],["主席：請台船公司鄭董事長說明。"],["鄭董事長文隆：主席、各位委員。兩者都接。"],["陳委員超明：兩個都接？吃得下嗎？","鄭董事長文隆：商船部分的能量稍微降一點，把資源、人員調至國艦和……","陳委員超明：國艦部分有幾艘？你們不要什麼都接，結果什麼都做不好，我是關心你們！","鄭董事長文隆：了解，謝謝委員。國艦部分，我們正在設計，量還沒有整個展開。","陳委員超明：這裡面牽涉的問題很多，不是你們想像的那麼簡單；尤其工業局長會很辛苦，我們看一下你的系統廠商就可以了解，大家講技術合作的時候，是進口代理商的零件進來，就叫作技術合作？有沒有真正的落地生產……","沈部長榮津：我跟委員報告，我們也要站在開發商和系統商的立場，如何合作才有利，就是要在地化之後，他們才不用從老遠的地方把東西搬過來……","陳委員超明：部長，不是從老遠的地方搬過來！台灣沒有生產軍艦、飛機的零件，他就會以特別貴的價錢賣給你……","沈部長榮津：不，不，以後是要建立亞太市場，如果他們再從遠處運過來，就來不及了。","陳委員超明：建立亞太市場，我們的政治力量要足夠，我們的經濟支持能力也要足夠才行……"],["沈部長榮津：有啦！","陳委員超明：你們說跟在地的融資，為什麼不是國外融資一半，台灣融資一半？還沒有追索權……","沈部長榮津：現在是國外75%，台灣25%，融入在整個制度裡面……"],["陳委員超明：是國外融資75%嗎？","沈部長榮津：國外75%，本土25%……"],["陳委員超明：這樣可以！","沈部長榮津：剛開始的時候，用這樣的方式來融合。","陳委員超明：你要曉得，如果沒有跟國外水準高的銀行合作，只向台灣的銀行融資，沒有銀行敢承作。"],["沈部長榮津：關鍵就是第三方認證要把握住……","陳委員超明：第三方認證要保握住，但你不能只向台灣的銀行融資，為了達成目標而不擇手段，這樣會害死台灣的金融業。","沈部長榮津：不會啦！75%的外資，25%的本土資金，兩者結合在一起。"],["陳委員超明：這樣的談判還算不錯啦！"],["沈部長榮津：這是你教我的啊！"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。今天讓你來解釋農業可能會有所困難，我手上的兩條香蕉是上蕉或下蕉呢？"],["主席：請農委會李副主任委員說明。"],["李副主任委員退之：主席、各位委員。比剛才那個……","蘇委員震清：那個比較大條，這算是上蕉嗎？上蕉不是大條就好，莊瑞雄委員問你，你說下蕉是全面用5塊收購。"],["李副主任委員退之：3塊。","蘇委員震清：剛才他說5塊，你又掉下來變成3塊，原本還想要你增加1塊。","李副主任委員退之：今天啟動的是3塊，剛才我有報告，我們希望不要有一個固定的價錢，就是能跟著市場及成本來動態調控。","蘇委員震清：我說過你們這樣做一定會失敗，剛才你們的工作同仁有來跟我講，因為季節的關係，今年的量真的很大。農糧署署長前天跟我講，主委在2個月前就向你們說：要好好準備應付這次香蕉的問題。你們有沒有準備？你們同仁說有在準備，最後一句話卻是說：提早處理怕會影響價格。我可以接受，可是問題是一定要等到百姓及大家都在罵時，你們才要啟動嗎？","李副主任委員退之：其實在4月份時，我們就開始與各通路進行聯合行銷，兩禮拜……","蘇委員震清：聯合行銷到現在，今天是兩個月的最後一天，為什麼到現在還是這樣呢？","李副主任委員退之：天氣很好，因此產量很大。","蘇委員震清：產量好還怪給天氣，如果以前可以祝百姓五穀豐收，現在就不能這樣做嗎？","李副主任委員退之：包括加工及通路的部分，之前在4月份就開始啟動了。","蘇委員震清：我知道你們有做，可是效率在哪裡，為什麼到現在還是這種情況呢？現在百姓在罵你們，他們有看到你們的付出嗎？"],["李副主任委員退之：我們繼續努力啊！","蘇委員震清：對，繼續努力，但是要做到給百姓有感受嘛！你們從4月份開始規劃及做到現在，結果卻一直被人家罵，情何以堪啊！我要講的概念，就是不能預測天氣，比如天氣好而豐收，這我可以體會；假使颱風來了，結果又會掃到一無所有及血本無歸，所以不要老是去怪老天爺。"],["李副主任委員退之：沒有怪罪。","蘇委員震清：務農者最可憐，因為要看老天爺的臉色吃飯。既然你們都已經預估了，為什麼要等發生這麼多事情之後才說呢？昨天我們村長在村裡召集附近幾位村長開會，也請屏東縣政府農業處副處長過來，請問他最近價錢崩到這種程度該如何做？如果你們都有在做，為什麼都沒有跟縣市政府聯繫呢？副處長說：你們的意見我知道了，我會反映上去。"],["李副主任委員退之：其實屏東縣政府也有配合處理。","蘇委員震清：既然有配合處理，為什麼副處長還說：你們的聲音我聽到了，我回去會轉達及處理。"],["李副主任委員退之：我們會要求屏東縣政府要積極去處理。","蘇委員震清：還是一樣的問題，4月份到現在，等大家罵了才要處理。"],["李副主任委員退之：之前就開始處理了。","蘇委員震清：副主委，為什麼百姓一直都感受不到呢？其實有些農民的生活並不是很好，農企業可能比較好。","這支鳳梨很漂亮，價錢有沒有漲上去呢？"],["李副主任委員退之：稍微漲上去。"],["蘇委員震清：前一陣子你們是怎麼做呢？"],["李副主任委員退之：我們也是持續輔導外銷及相關……","蘇委員震清：輔導的外銷政策是什麼？外銷日本的價錢比較好，而外銷大陸的就比較差。人有高矮，環肥燕瘦都有，而鳳梨也有大小支。"],["李副主任委員退之：屏東的價錢真的是最好。","蘇委員震清：屏東有很多鳳梨園，小支鳳梨都沒有人要採，你要吃鳳梨，我可以帶你去採，全部不用錢，不過要注意不要被鳳梨刺刺到都是傷。","李副主任委員退之：這部分會儘量去輔導，就是要加工。","蘇委員震清：每次你都說儘量去輔導，可是辦法到底在哪裡？你找到多少輔導廠商？我說難聽一點，現在台農發算是狗吠火車，當初建議他們與農民契作，以替台灣農產打一條通路，他們要租地去種，這是把百姓當成佃農嗎？目前一個禮拜兩個貨櫃，這是什麼用意？","李副主任委員退之：可以再加油，這個月就會開始外銷中東。","蘇委員震清：我要說一個重點，為什麼要等到下禮拜才開始呢？你們都預期會有這樣的結果，難道不能叫台農發早一點啟動，為什麼還要等下禮拜才開始外銷中東呢？"],["李副主任委員退之：目前鳳梨外銷大陸的量已經超過去年整年的量了。","蘇委員震清：我們都知道，問題是你們也都有在做，比如你們可以請台農發來協助及處理，為什麼等價錢崩跌到現在，你們才說每禮拜兩個貨櫃，之前為什麼不要他們做呢？現在外銷這兩貨櫃是在交代，也是要告訴大家，台農發有在配合政府，不過是配合個頭啦！","李副主任委員退之：外銷需要接單，真的有訂單才能外銷。","蘇委員震清：還真的會飛天鑽地嗎？如果真要配合及幫忙百姓，你們就要去做嘛！"],["李副主任委員退之：行銷的部分我們再跟相關……","蘇委員震清：我一直告訴你們不要講場面上的話，你們也說兩個月前就開始處理了，我知道你們都想做事，可是重點在於可以預期的結果，你們還說提早發布會造成崩盤，我也相信是這樣。然而你們該開始啟動時，結果都永遠是慢半拍啊！你們一直等到被百姓及大家罵時，才說沒做不行了。","李副主任委員退之：所謂不敢提早發布，這是指收購，行銷我們早就啟動了。","蘇委員震清：對，可是為什麼都沒有成效，你覺得有成效嗎？","李副主任委員退之：儘量去做，而量真的很大，希望過去……","蘇委員震清：如果現在的量真的很大，政府應該儘速拿出魄力，因為「量多價崩」，所以一次就要處理完所有的量，價格自然就會回升。你們是這邊做一些，然後那邊也做一些，價格怎麼會回升呢？香蕉不能放，3天就黃了！","李副主任委員退之：現在收購的量不會限制，我們會儘量去處理。","蘇委員震清：沒有限制，就是從3塊到5塊，這也都不符合成本啊！"],["李副主任委員退之：我們先把行情撐住。","蘇委員震清：先把行情撐住，可是我們要的是全面性的作法，如果一次就將量銷掉，價格自然就會往上，否則這邊做一些，然後那邊也做一些，價格永遠不會上來。","李副主任委員退之：好，我們會朝此方向去處理。","蘇委員震清：本來就要這樣，你們要儘快去做。這篇報導是鳳梨熱到早熟，產期全部撞在一起，因為天氣熱又吹南風，兩個產期疊在一起，結果全部一起出來。由於鳳梨放不了幾天，不用一星期就會出水及酸掉，而香蕉是放3至5天就黃了，可見這些水果都不能放。如果你們要做的話，這幾天產期一出來，你們就應該一次將全部的量消化掉，該怎麼做就怎麼做。當然你們不能去認定是3塊或5塊，莊委員希望能到5塊，還叫我加碼，看能不能6塊，然後一次就完成收購。現在你們卻要從3塊開始收，這是很奇怪的作法，我要求你們一次就要全部處理掉。既然是這樣，就要讓農民感受到政府有用心照顧。最重要的是，除了天候因素之外，你們要落實總量管控，現在這裡弄一點，那裡弄一點，成效很難發揮啦！到時還是怨聲載道，你們雖然有心去做，卻得不到應有的回響，可惜啦。"],["李副主任委員退之：我們會照委員的指示全面……"],["蘇委員震清：你們要趕快全面去做。"],["李副主任委員退之：好。","蘇委員震清：我們那裡晚上又要開會，商量要怎麼辦。"],["李副主任委員退之：我們絕對要求屏東縣政府和農業處全面來……","蘇委員震清：你們要趕快，不要讓百姓無所適從。我一直強調，你們做事如果慢半拍，百姓就會先質問，你們為什麼不能在百姓的聲音還沒有出來之前，就主動說明政府要如何做？那樣的感受是南轅北轍，不一樣。","李副主任委員退之：我們做得不夠，還要加油。","蘇委員震清：真的要請農委會再好好加油，否則大家血本無歸。如果副主委要摘鳳梨，我帶你去摘，免費啦！"],["李副主任委員退之：謝謝委員。"],["蘇委員震清：謝謝。"],["主席：免費的我們都要去。"],["蘇委員震清：歡迎。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才部長本來是到我們記者會的現場，後來看到我們是要召開有關缺電的記者會，你就跑回來了，這是我看到你最狼狽的一次。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。這不是狼狽，因為召委說要去，我說請我們同仁去，去了之後我就會回來，是這樣的。","孔委員文吉：對，你到那邊先露個面，講一下台灣到底缺不缺電，我們只是要部長講這句話。","沈部長榮津：沒關係，我是不是現在回答委員？","孔委員文吉：剛才我們的書記長問你台灣到底缺不缺電，你說目前不缺電，至於夏天6、7、8、9月會不會缺電是台電公司要來講。","沈部長榮津：不，我利用這個機會向委員報告。以現在的電力系統來說，備轉容量比較低，但是沒有缺電。"],["孔委員文吉：昨天的備轉容量是3%嘛！"],["沈部長榮津：三點多。","孔委員文吉：三點多趴，有的說還不到3%，備轉容量3%，你說我們還不缺電？","沈部長榮津：前天是2.7%，今天是4%。我算給你聽，一天1%是36萬KW，36乘以4是144，等於是150萬KW。150萬KW就等於一個核能機組100萬KW再加上一個火力機組50萬KW，這兩部大機組就在那邊備援，因為電是夠的，這些是預防萬一。比如說前幾天台塑汽電共生的機組故障，台電台中8號機破管，萬一這些機組沒辦法在系統併聯，備援容量的機組就能跟上去。"],["孔委員文吉：3%是電力充足還是不缺電？","沈部長榮津：3%是備轉容量率，備轉容量率1%是36萬KW，36萬乘以4就是144萬KW。","孔委員文吉：你之前講備轉容量率10%是供電充裕，低於6%是供電警戒，再低就是限電警戒。可是你剛才講備轉容量率應該是限電警戒，台灣還不缺電，……","沈部長榮津：現在所謂缺電就是沒有電，那就是要限電。","孔委員文吉：昨天核電廠是用救急的輕油發電機組，全部用上才能供電，維持住2%的備轉容量率。"],["沈部長榮津：這部分我請台電來說明。"],["孔委員文吉：你們是用輕油發電機組？"],["沈部長榮津：那部分都在系統裡面調度。","孔委員文吉：請台電說明，有人說昨天你們的備轉容量率不到3%，你們是用輕油發電機組？"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。","鍾總經理炳利：主席、各位委員。每個電廠都有緊急的備用柴油機組，在備轉容量偏低時，我們能使用的機組當然要使用。","孔委員文吉：部長擔任經濟部長，你要很負責任地講我們要有怎樣的備援機制讓台灣不缺電，你要誠實地跟國人說明。如果缺電就缺電，不要說新北市蘆洲地區大限電是道路維修，跟缺電沒有關係；昨天新北市瑞芳斷電，你又說是避雷器損壞，台電都說不缺電。這部分你要保證，因為現在是夏季高峰期。","沈部長榮津：最近這幾個跳電的現象都是系統裡面的設施，包括電線、電纜以及電纜的接頭、變壓器開關設備或是系統被碰觸，造成保護系統跳脫，這不是電不夠，電還是夠的。","孔委員文吉：5到9月是用電高峰期，昨天也創下5月份最高用電量，達到3,677萬KW，是史上最高的。未來幾個月，台電有沒有因應的方案保證不會缺電？","沈部長榮津：目前台電很用心在做大修機組的規劃排程，6月上旬甚至6月1日、2日陸陸續續有些機組就會歸隊，這些80萬、60萬的大機組歸隊以後會增加備轉容量，系統的調度就比較有彈性，相對地供電的穩定度就會提高。"],["孔委員文吉：所以6到9月不會缺電？","沈部長榮津：目前本身備轉容量率會提得很高，大概6%，36萬乘以6就是196萬，也就等於2部大的核能機組或是4部台中火力機組在那邊備援。"],["孔委員文吉：昨天風力發電發了多少電？"],["沈部長榮津：這部分我請台電說明一下。","孔委員文吉：傳言說，昨天風力發電是0。"],["沈部長榮津：我覺得不可能。"],["孔委員文吉：那是多少？","沈部長榮津：它是高高低低，隨著風量、風速，發電量有800多，也有9萬多，隨著風場的條件……","孔委員文吉：部長要講清楚，全國30處風力發電，發電量只有66.2MW，占全國總發電量最高只有0.2%。","沈部長榮津：66.2MW是裝置容量，不是發電量。","孔委員文吉：但是占全國總發電量是0.2%，什麼時候可以達到1%？","沈部長榮津：目前再生能源在夏季是以太陽能、秋冬是以風力發電為主，這是有配套的。"],["孔委員文吉：風力發電在6月可以達到幾趴？"],["沈部長榮津：總經理說是15%。"],["孔委員文吉：15%？昨天只有發電0.2%。","沈部長榮津：應該不會這樣，我請總經理把資料給委員，這都是即時的。"],["孔委員文吉：希望部長以後到立法院不要狼狽而逃。","沈部長榮津：不會，那不是狼狽而逃。"],["孔委員文吉：你要誠實面對。","沈部長榮津：不是，那是召委請我們水利署去，我就帶著他們去，後來因為休息時間到了，所以我要趕回來，而且我坦蕩蕩的，又沒有做錯什麼事。","孔委員文吉：下禮拜一我要到蘭嶼去看核能廢料，台電的總經理，請你們到時候做一個目前進度的簡報。","剩下幾分鐘的時間，接下來要請教農委會副主委，剛才談到鳳梨和香蕉，當然這個非常重要，不過本席關心的是紅藜，還有原住民的一些特產。因為紅藜也是滯銷，所以上禮拜五才在立法院前面辦活動來促銷南部地區的紅藜。事實上中部地區也有很多產業，像水蜜桃那些也是盛產，針對南部地區的紅藜，包括屏東和台東的，農委會有沒有什麼促銷的方案？"],["主席：請農委會李副主任委員說明。","李副主任委員退之：主席、各位委員。現在紅藜的部分是直接和消費地連結，我們已經請台北希望廣場每個禮拜都預留3個攤位來行銷紅藜，因為紅藜並不是可以直接食用的農產品，所以針對儲運和加工的部分，我們已經請當地的公所和農會啟動應對的措施。","孔委員文吉：希望農委會能夠積極一點，針對原住民一些族產品的加工，還有紅藜的加工提供協助，像屏東瑪家鄉是希望有一個冷凍庫和集散場，他們當時有這樣的建議，在新竹那一帶則是有很多竹子的加工產業。"],["李副主任委員退之：我們已經請農糧署在前兩天去屏東勘查了。"],["孔委員文吉：有去勘查了？"],["李副主任委員退之：對。","孔委員文吉：本席希望你們能夠提出實質的方案來幫助原鄉地區的農民，好不好？","李副主任委員退之：一定會，我們農糧署和水保局都在幫忙，謝謝委員。"],["主席：請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員在請教部長有關電的問題，這應該是當務之急，所以要和部長討論一下，因為部長已經一段時間沒有過來了。跳電不等於缺電，對不對？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。對，這是兩件事。","鄭委員運鵬：這是兩件事，不過跳電多少會造成在地的緊張，而且有些人會製造恐慌，也有人會趁火打劫，製造缺電的假象，破壞綠能發展的信用，也破壞政府非核的信用，這些都有，我看網路上面也有人要趁機來說服核電，所以這些都要說明清楚，儘量減少意外，部長，這個真的要靠你們和台電。"],["沈部長榮津：我們有成立一個專案小組在處理這件事。","鄭委員運鵬：剛才有委員說在馬英九執政時期沒有跳電的問題，是這樣子嗎？","沈部長榮津：剛才台電的董事長有說明，每年都有一個固定的量，跳電的次數都有統計。","鄭委員運鵬：沒有人希望跳電，也沒有人在比跳電的數字，部長，本席剛才聽到質詢才去查了一下資料，2014年8月27日饒河街夜市就跳電了，新聞如果真的要找都有啦！這不是馬英九或蔡英文誰好誰壞的問題，而是台電在管理上面就有問題。","本席在24日質詢的時候，我說國人對台電沒有信心有兩大主因，第一個是工程管理鬆散，第二個是公開資訊混亂。部長，跳電就表示工程管理鬆散，這個部分講真的，沒什麼好原諒的。剛才部長有說明5月開始的7件跳電，包含昨天的第8件，那上個禮拜你們說有2件不是台電的工程，不管是誰的工程，你們都知道嘛！被人家挖到，要嘛以前沒有按圖施工，要嘛材料設備老舊，要嘛就是你們的施工處理不好，部長，這真的要檢討。","接下來談工程管理鬆散的問題，我們看簡報，這是2014年的部分，然後是5月的跳電，這是上個禮拜我質詢的，昨天用電創紀錄，下午過了用電高峰，馬上就發生苗栗跳電事件，部長，你知道苗栗跳電事件的原因了嗎？","沈部長榮津：我昨天有交代台電要提出報告，檢討問題所在。","鄭委員運鵬：根據台電在今天自由時報上面的說法，他是在檢查維修的過程中發現接線鬆脫，所以他也是好意去檢查，結果不小心跳電，導致7萬戶沒有電，我要請教部長和台電，他是一個人去嗎？上次大潭中油的斷氣狀況，就是一個中油的員工和另外一個包商，兩個人看著看著就動手維修，結果一斷氣全台灣都受影響，部長，這個是怎麼管理的？是不是你們發言人講的這個狀況，一個人就可以操作？"],["沈部長榮津：我請台電來回應。"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。","鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們的人去維修發現了這個問題，然後就去跟我們的調度方面申請這個breaker以便隔離，有經過這個程序，但是在隔離的過程中，另外一個160的開關一打開就發生這件事情。"],["鄭委員運鵬：那你們不知道會發生這件事情嗎？你們的系統完全不知道嗎？在旁邊有沒有有經驗的人說不能這樣做？","鍾總經理炳利：因為開關箱裡面是用六氟化硫的絕緣氣體，這個絕緣氣體有沒有劣化，說實在，是沒有辦法用眼睛看的，所以……"],["鄭委員運鵬：開了才知道就對了？","鍾總經理炳利：這個SF6在我們大修時期都有做檢測，檢測完畢才可以併在系統裡面。我們去開這個開關的時候就發生這件事情，現在在研判……","鄭委員運鵬：所以沒有任何防呆、防止措施，就算多幾個有經驗的人，有主管、督導來這邊看也沒用就對了？","鍾總經理炳利：因為這個時候，剛好我們第2號變壓器正在做檢點，只剩下1號變壓器連在系統上。","鄭委員運鵬：不是，先講一下有沒有任何防呆措施嘛！有沒有任何督導措施可以避免？如果沒有就說沒有，那我認了，就這樣而已啊！部長，你聽得懂嘛？董事長聽得懂嘛？有沒有？沒有我就認了，沒辦法，潘朵拉盒子一開就群魔亂舞，我認了。","沈部長榮津：我要找個時間來聽專案報告，把它弄個清楚。","鄭委員運鵬：部長，為什麼以前台電常常被誤解？講真的，台電非常辛苦，我們也不忍苛責，但是為什麼不管誰在野、誰執政，我們都會認為跳電是故意的？就和中華電信以前剛開放的時候一樣，其他民間電信業者說last mile在中華電信手上，他需要用的時候，中華電信就去踢他的變電箱。","沈部長榮津：所以我們現在要求落實分層負責，有了分層負責就會找出問題所在，然後看誰要來負責，這樣的話，大家就會防範未然。","鄭委員運鵬：部長要先確認一下這個是不是沒有任何防呆機制和保險機制可以處理，你要處理好啦！"],["沈部長榮津：我會來聽報告。","鄭委員運鵬：不要每次都模糊帶過，說這個是員工的問題，是包商的問題，不能這樣就處理掉了。"],["沈部長榮津：沒有、沒有。","鄭委員運鵬：動不動就跳電，連本席都懷疑你們是不是故意的。我講坦白話，這種情形不能再發生了，沒有人希望跳電，一跳電大家就覺得缺電，然後就會胡亂攻擊，到時候部長就是最可憐的。再來，前天的新聞說經濟部退了台電的跳電改善計畫。"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：我們都以為台電有跳電計畫，反正天氣熱了就給你跳電。你們不能接受跳電改善計畫的理由是什麼？","沈部長榮津：不是，現在是針對過去在各個地區的饋線跳電狀況，包括媒體報導的部分，我們要台電去檢討問題所在，然後一定要去追根究柢，譬如說電纜，本來是說要換XLP電纜，不過以目前的科技來說，電纜應該是沒問題，現在是電纜接續的那個部分久了以後會劣化，那個才是關鍵。"],["鄭委員運鵬：接頭。","沈部長榮津：對，所以我們現在要探討問題的所在，然後去面對問題，處理問題，解決問題。","鄭委員運鵬：您退回這個計畫我是贊成的，要寫得更詳細，錢不要亂花，不然台電一年花好幾千億元，這樣的成績大家沒辦法接受。","沈部長榮津：對，該花的我一定會支持。","鄭委員運鵬：這個檢討計畫是台電自己關起門來寫，然後國營會加進去，經濟部加進去，還是你們有外部的顧問公司來幫忙？因為台電是象牙塔，只有他們會而已。","沈部長榮津：這個部分大概是台電的配電處，因為台電在賣電的是業務處，配電系統的主管單位則是配電處。","鄭委員運鵬：部長，你再思考看看，有沒有外部的顧問公司以昭公信？不然他們都關起門來自己做，每年都這樣搞，每年都跳電，真的沒有人可以接受。我不能接受民進黨時代的跳電比馬英九時代多，我也不能接受天氣一熱就跳電，部長，這個聲音是合理的吧？"],["沈部長榮津：我會請國營會去找一些外部專家一起來看。","鄭委員運鵬：找外面的人來看，花一點錢是值得的，要讓國人有信心。","沈部長榮津：我有一個原則啦！也不要冤枉台電，但是要把工作做好，做對。","鄭委員運鵬：如果不跳電，不發生這種小意外，就不能冤枉你們了。"],["沈部長榮津：對。","鄭委員運鵬：你們報告上面還寫有時候是小動物去咬電線，如果是被咬，大家就認了。","沈部長榮津：以過去來講，在高雄曾經有蛇爬上去吃鳥蛋，結果造成線路跳脫，那個狀況是有。","鄭委員運鵬：的確有那種狀況，有時候會看到高壓電線上面掛幾條蛇。","沈部長榮津：那個狀況是有，而且造成石化廠的饋線跳脫。最近也有貓和老鼠跑進裝甲開關箱裡面，結果造成線路短路，然後跳電，這些都有。","鄭委員運鵬：部長，如果是因為生態太好，由動物所造成的意外，有圖有真相，我相信大家都可以接受，但是人為的疏失千萬不要發生，設備老化的狀況千萬不要發生，好不好？找一些外部的人幫忙，我覺得值得花這個錢。","沈部長榮津：好，這個我會來處理。","鄭委員運鵬：第二個部分是公開資訊的混亂，我給部長複習一下上禮拜你沒看到的部分，現在在行政院的謠言澄清區，在e-government上面，11則謠言裡面有5則是台電的，到冬天這個就不見了，有很多人很有心，或者他們有很多誤解，因為夏日電價要來就說民進黨要漲電價，有的沒的都是跟電有關，所以這一點要提醒你們注意，也希望你們的公開資訊真的要完整。"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：這是在5月2日出現的神秘供電曲線，這個應該有改善了，也讓部長看一下，真的是在你們網站上面出現，好像「復仇者聯盟」的時光寶石一樣，可以在同一個時間有兩條線，這種情形不要再發生。","剛才有委員提到風力發電等於零，這個我幫部長澄清好了，這是電視新聞的畫面，他們現在要打趴風力發電的需求和風力發電的可能，請部長看一下原因是什麼，他們去抓的資料是0.0%，這是5月23日和5月19日的狀況，我用紅色圈起來的部分，前面有1.9的數字，後面為什麼是0？我跟你講怎麼解決，根據台電的資料，自5月19日到23日，每一天的陸域風電都有發電，這個數字是你們提供的，也沒有騙人，但是為什麼會掛0？請部長看一下，0.0%表示沒有到千分之一，並不是沒有發電，這是你們的公開資訊，你剛才講real time的資訊就是這個，在5月30日上午9點寫的是0.0%，在30日下午2點是0.2%。部長，我建議用千分比取代百分比，因為我們現在裝置容量還很少，所以本來占比就很低，如果你用千分比去算的話，30日早上9點的0就會變成千分之零點三。","沈部長榮津：因為那個占比太低，早上我有跟台電要求。","鄭委員運鵬：對，等裝置容量膨脹之後，這個數字就會上升，部長，這樣就起風了！用千分比去取代百分比，這樣就有風了！"],["沈部長榮津：對。","鄭委員運鵬：我們也不是「膨風」，因為很多人看到0就會發瘋，他們會扭曲解釋，那這個是公開數據，real time的，你們只要把百分比改成千分比就會有數據了。","沈部長榮津：有，這個我們有處理了。","鄭委員運鵬：而且隨著裝置容量往上爬，數字會越來越明顯，部長，這個部分改一下，不要被誤會，不要被拗。","沈部長榮津：是，謝謝。","鄭委員運鵬：現在風力發電正在如火如荼的發展，我們政府的政策信用不要被人破壞，好不好？","沈部長榮津：好，謝謝。","鄭委員運鵬：昨天歐洲商會說台灣有兩個問題，電價就不講了，有關用電的使用效率，部長在回答我們質詢的時候，你說每年希望工業節電1%，這個真的要做到。","沈部長榮津：是，有，我們從104年到108年，5年都要這樣，1年1%。","鄭委員運鵬：要真的做到1%，因為經濟成長自然會造成用電成長，但是它成長2%，然後你少了1%，其實淨漲1%還可以忍受，這一點真的要做到，好不好？","沈部長榮津：好，我們會努力。"],["鄭委員運鵬：謝謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝委員。"],["主席（鄭委員運鵬代）：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目是針對風電發展的國產化為主題，因為這兩天剛好水也缺、電也缺，才加入了農委會相關的機關來，但我還是回到主題，直接切入國產化的部分，其他的就不談。我個人認為落實國產化有兩個非常重要的條件，第一個就是要進行核心技術的移轉，如果不移轉，這個國產化等於是空的。第二個就是要讓外商同意進入台灣，進行合作投資關鍵的基礎建設。如果這兩個項目都能夠得著，我們才能夠真正說已經國產化，不然這個國產化是空的，您認為呢？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我同意，因為任何事情都要同理心，他憑什麼來技術移轉？如果今天亞太的市場沒有達到經濟規模他不會來，現在國際的開發商和系統商都看上台灣的機會，台灣就是要切入亞太市場的橋頭堡，所以這個部分我們去談，他們都聽得進去。","廖委員國棟：好，這是一個大的方向和原則，我們必須要緊緊的抓住這兩個項目，一定要做到，我們才能夠說真的已經國產化了。","沈部長榮津：是，謝謝委員提醒。","廖委員國棟：另外，推動離岸風力國產化的政策既然是國家的施政重點，也就是你們最重要的一個任務，不能只做半套。","沈部長榮津：我們局長現在每一天晚上都是挨家挨戶，每一家直接談。","廖委員國棟：我們現在注意到的是，整個產業吸引到的外來技術或是資金幾乎是往歐洲去，其實鄰近的日本和韓國也不錯，但是參與的機會……","沈部長榮津：日本要進來了，現在有一個商社看上這一塊，也要進來了。","廖委員國棟：有，是吧？"],["沈部長榮津：我不方便講。","廖委員國棟：當然你不必講，我只是要問，大概有多少比例是屬於亞洲的夥伴？","沈部長榮津：以離岸風電這一塊來說，過去歐洲是先進，所以歐洲的部分比較大，但是最近日系的部分也看到商機了，日系在做驅動的大部分都是商社，現在有幾家商社在談，我們也看到機會。","廖委員國棟：另外，在國產化的過程當中，當然有很多區塊，關於船運的部分請台船來回應一下，因為我們現在注意到的是台船的能耐，因為早上有很多委員一再的提出，說你們的能力不夠，當然我不知曉你們到底有多大的能力，如果我們真的要國產化的話，請問你們可以承作到什麼樣的程度？"],["主席：請台船公司鄭董事長說明。","鄭董事長文隆：主席、各位委員。台船是在運輸的部分會介入，做本土化的一些承攬，另外，在我們鋼鐵生產能量的部分，有些產線正在研究能不能夠支援本土化不足的部分。","廖委員國棟：你有沒有一些自信，或是國產化的條件一定要讓核心技術進來，這樣的一個政策，你們怎麼配合？","鄭董事長文隆：如果是鋼構的部分，其實很簡單，就是彎板和焊接這兩個技術，這兩個技術很大的條件是決定在設備，設備有了以後……"],["廖委員國棟：你們都有嗎？","鄭董事長文隆：這個設備要採購，因為是設備，這個技術是很容易學習到的。","廖委員國棟：部長，我注意到一個政策，在港跟港之間，就是進來了之後，我們在施工的過程中，臺船到底有沒有這個能力我們是不知道，剛才鄭董是說他們應該有能力，不過我們現在知道的是，有一些設備必須經過非常高端的運輸，國內恐怕沒有這個能耐，因為我聽說臺船恐怕只有一部分可以做，其他還是要仰賴歐洲的技術，但是我現在告訴你的是，我們的航業法第四條規定，非中華民國的船舶不得在中華民國各港口間運送客貨，但經主管機關特許者，不在此限。當然，給你了一些裁量權，但是前提是如果不是中華民國的船舶，就不能在各港口之間運送客貨。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我們在離岸風電方面跟交通部、農委會三個副首長有一個平臺，會在那個平臺處理。"],["廖委員國棟：你認為這個可以解決？","沈部長榮津：可以，因為過去很多漁業法的補償等等都在那個平臺處理。","廖委員國棟：我現在只是告訴你有這樣的法律規定，在我們境內不能由外國船隻運送客人或貨物，當然，法律也給你方便，你可以裁量，但是應該要讓國產的臺船儘量來承做這些。"],["沈部長榮津：給他試煉的機會。","廖委員國棟：對。第三，你們在第一階段是設定在2020之前，對不對？"],["沈部長榮津：對。","廖委員國棟：這個階段我們的國產化並不適用，我覺得這對於扶植我們的產業是非常大的損失。","沈部長榮津：2020也就是109年這個部分，要上來的就是要趕著讓裝置容量出來，但是如果比較有可能，因為我們的infrastructure和碼頭還沒有準備好，興達大概109年年底，在這種情況之下，我們大概是用鼓勵性質，不是用強制性，但是2021我們的基礎設施、碼頭都OK了以後，我們就開始要求了，例如塔架、水下基礎、電力設施這些都要國產化，這都很清楚。","廖委員國棟：我今天就是跟你講這個鼓勵機制要有，不然他們憑什麼去投資？","沈部長榮津：有，像我剛才唸的這些是強制的，強制了以後，要跟工業局承諾，承諾以後，工業局要下去檢視。","廖委員國棟：對，我等下才要講工業局的部分。第三個我要跟部長討教的是，關於第二階段以後，我認為我們應該要建立國產化設備優先的政策，否則第一階段不能讓他們參與，也沒辦法讓他們長大，第二階段如果再不給予扶植的政策，他們長不大，沒有辦法對外競爭。","沈部長榮津：我們現在前置期有哪些國產化項目、第一階段有哪些國產化項目、第二階段有哪些國產化項目，現在工業局是拿著這樣的期程和項目表逐一跟各個開發商、系統商洽談。","廖委員國棟：我覺得你們要扮演一個非常重要的協調角色，協調什麼呢？第一個市場，我們的風場非常大，現在你們一切就切了十幾個風場，有不同的公司承做、營運。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：主席、各位委員。已經遴選出來3GW的部分。","廖委員國棟：對，現在造成國內廠商的惡性競爭，你們應該要出來積極協調整個離岸風力產業鏈，要協調，不能混亂，然後造成外商吃定我們。","呂局長正華：報告委員，就是這樣在做，昨天是兩個場次，一個是外商，一個是本土廠商，分開處理，但是每一個製造生產的部分，除了剛講的開發商、系統商之外，我們本土的產業鏈也非常重要，每個產業鏈在生產的時候，還有製造的排程，也要配合我們併網的時程，所以這個在我們討論的過程中，包括我和科長都會去問供貨的時程大概是怎麼調整，但是這個應該是個別商業競爭，我在作成一個平臺，工業局就是每天討論的時候就會去要求，因為它這個還沒有申請進來，到年底才會把國產化的關連方案送進來，所以我就一點一滴、一件一件跟他講。","廖委員國棟：對，你們就是要出面來協調。"],["呂局長正華：正在進行當中。","廖委員國棟：能源局的饋線剛才已經被提出來了，你們現在規劃在2021年有點想要一步到位的感覺，事實上它是緩步地成長，能源局這個部分會讓外商覺得反正你們都長不大，我就吃定你們，不讓我們的國產化由小孩長大成人。","沈部長榮津：比如說2020我們大概拿出了0.5GW，但是因為牽扯到還有一些零頭，大概稍微多了一點點，但是這個部分都是考慮到饋線容量的問題。","廖委員國棟：部長，我語重心長就是希望這9,200億元的大規模投資真的能夠讓臺灣的工業轉骨成為大人。","沈部長榮津：謝謝委員，我們利用推動離岸風電衍生的器材商機達到經濟規模，然後建立新的產業，大概是我們的期許。"],["廖委員國棟：我就是怕讓外商予取予求。"],["沈部長榮津：不會。","廖委員國棟：在規劃上，尤其是國產化的生根一定要做到。","沈部長榮津：像我們前段的推動是能源局，國產化是工業局，我們分得很清楚，這樣就不會亂了。","廖委員國棟：我們上個禮拜到臺中火力發電廠看了火力發電相關空污管理事務，我還是要再強調這句話，健康不能等，不能讓中部的彰化、臺中的民眾承受全國的需求用電所創造出來的空氣污染。","沈部長榮津：所以現在台電臺中火力電廠這些機組的空污改善，我們國營會現在都列管。","廖委員國棟：你們現在8號機組年底就要改善，對不對？其他都還沒有進行，你們應該找用電需求比較沒那麼大的時間來歲修。","沈部長榮津：第一，我們的煤倉室內化這個部分。第二，所有的機組利用排程的時候去做空污改善，排大修的時候。","廖委員國棟：我的意思是說你不要等到時候才開始做準備發包，又是一年，現在就應該要進行相關的準備工作。","沈部長榮津：有，這個部分總經理也聽到了。"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。"],["鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們這個部分已經在進行了。"],["廖委員國棟：包括1、2、3、4號機嗎？","鍾總經理炳利：1、2、3、4已經在進行了，5到10號機也是一樣在進行。"],["廖委員國棟：都在進行？"],["鍾總經理炳利：對。","廖委員國棟：為了民眾的健康，我們希望能夠在短期之內把這個完成。","鍾總經理炳利：我們利用大修時間做這個工作，儘快把它做好。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席（廖委員國棟）：現在處理臨時提案，請宣讀提案。","臨時提案","1、","人才培育是風機發電國產化的核心，但參與離岸風電工程的施工人員，無論是平台船上的吊車施作或是打椿、拋石、佈纜、銲接、拖船等等，都必須獲得國際驗船協會的認證，才能參與施工工程。請經濟部研擬協助海事工程等本土相關人員取得證照計畫，於一個月內（107年6月30日(六)前）提出報告，送交經濟委員會。"],["提案人：林岱樺　　廖國棟　　莊瑞雄　　葉宜津　　","2、","離岸風力發電國產化的要求應當涵蓋離岸風機「完整的生命週期」，除了製造組裝及施工之外，運轉維護、環境監測、除役及回收各階段，均應結合本土產業。一支風機的生命至少二十年，風機發電運轉之後，後續還有長達十幾年的運作和維修，才能維持正常發電，如此龐大的運維需求，本土業者必須發展出一套維護及修理的技術，才能支撐台灣離岸風電的長久發展，才不會被國外廠商長期壟斷。請經濟部規畫並提供相關計畫，於一個月內（107年6月30日(六)前）提出報告，送交經濟委員會。"],["提案人：林岱樺　　廖國棟　　莊瑞雄　　葉宜津　　","3、","離岸風力乃我國近年來重大投資計劃，總投資額高達9,200億元，而其中第一與第二階段以甄選方式辦理，其原因即為藉遴選帶動國內產業之國產化政策。惟查，離岸風力國產化政策目前都是備忘錄，未來是否能真正成為合約？國外開發商皆以國內具有設備與能力作為簽約條件，但動輒數億甚至數十億的離岸風力基礎建設投資，對中小企業型態為主的我國而言，產業界常常出現心有餘而力不足的困境。爰此，為加速積極落實國產化政策，降低我國產業投資離岸風電的障礙與風險，同時鼓勵國際上有能力的廠商對台灣進行核心技術移轉或合作投資關鍵設備與基礎建設，特提案要求經濟部，若台灣廠商尋求到國外廠商核心技術移轉，或台灣廠商能夠找到與國際廠商合作投資關鍵設備或基礎建設者，其於基礎建設或核心技術移轉學習期間之進口，視為國產化，以鼓勵國外核心技術移轉合作或與台灣業界合作投資基礎建設；並且經濟部亦應於離岸風電第一階段，制定開發商若及早配合國產化政策的獎勵機制，以加速國產化之推動；至於第二階段（即2021-2025年）離岸風電，則應明訂國產化優先，例如：明定我國離岸風電變電、電纜或國輪工作船優先使用政策，除非國輪航次滿載情況外，開發商不得調用外籍工作船之原則，或方得使用外籍零配件之規定。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　林岱樺　　葉宜津　　莊瑞雄　　","4、","離岸風力國產化政策乃國家重大施政重點，經濟部在此計畫中肩負輔導國內產業，同時具有開發商國產化方案核准審查權，實應更積極進一步整合國內產業，因為只有完善的國內產業水平整合，避免一窩蜂重複投資，才能確保我國產業最大利益，以免外國開發商藉著國內企業重複投資，彼此互相惡性競爭的網內互打，進而在台灣產業內部競爭中賺取暴利。爰此，特提案要求經濟部，應責成工業局與能源局組成產業輔導協調平台，統整離岸風電各種衍生市場可能的需求何在，並協調分配可能的供應鏈，避免國內產業惡性競爭，同時搭配國產化政策應優先的原則，讓開發商儘早優先採用我國離岸風力供應鏈的產品，這樣積極的國產化政策，才能確保國內產業對離岸風電的投資獲利機會，並透過政府輔導的市場整合，降低國內業者重複投資的風險，避免國外開發商在國內產業惡性競爭下輕鬆獲取暴利，真正做到總統指示，讓台灣年輕人（而非國外開發商）在離岸風電下成長茁壯的政策使命。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　莊瑞雄　　林岱樺　　葉宜津　　","5、","鑑於我國自去年能源結構轉變過程中備載容量速下降的困境，導致大規模停電時有所聞，加上現有台中火力電廠於核能電廠降載後供電安全角色越加吃重，但另一方面台中火力電廠機組設計都是20餘年前的設計，其燃燒器所排放的pm2.5及Nox等，都在無法令人接受的200ppm左右，明顯傷害大台中地區國人健康，更進而傷害國人對國家電力管理的信心。惟查，台中火力電廠除進行1到4號機整體空汙改善計畫外，於2017年亦已進行8號機單機空汙改善準備工作，預計於今年年底大修時，就能施工著手改善，迅速將燃燒器的排放由原本的200ppm降低至較無害的130ppm左右，顯見台中火力各機組空汙改善並非無解，也不是只能恐等遙遠未完成的可行性評估，而是可以採取更積極的模式辦理。爰此，特決議要求台電公司，本於國人健康不能等的上位原則，以及儘速改善空汙才能讓台中火力電廠在更安全的前提下參與電力供應，台電公司不應以任何藉口延宕台中火力電廠尚未進行空汙改善的機組進行改善，並決議要求台電公司應於6個月內比照8號機模式完成空汙改善準備作業，如此方能於今年秋冬用電離峰與大修期間，立即逐年進行各機組空汙改善任務，期能於2019年還給民眾一個安全、健康、穩定的用電環境。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　葉宜津　　林岱樺","6、","　　透過離岸風力國產化政策，讓台灣產業積極參與，以增進投資，甚至創造台灣年輕人未來人生的新舞台，乃離岸風電重要的施政意旨。惟查，經濟部能源局於2021年起分年設置的併網容量執行規劃，卻並未顧慮台灣產業在離岸風電是從零開始，基礎設施完工進入市場的初步階段必然是緩步上升的參與模式，只考慮儘早塞滿已建置的併網容量，恐大大打擊國產化政策之執行。因為當能源局規劃2021年起初始較高的併網容量時，等於鼓勵國外開發商在2021年以前，就將主要的發包工作完成，但我國離岸風電產業的投資，不論是台船、中鋼與世紀鋼鐵等領頭羊的重件碼頭、興達港與台北港工廠，或甚至於船舶設計建造，即使最順利的情況都只能在2019到2020年陸續完成，若能源局於2021年起即設置高額的併網容量，等於要求剛完工的基礎建設或工廠設備立即滿載，此乃嚴重背離產業實務的緩步上升學習曲線，明顯應重新檢討。爰此，特要求經濟部於2021年後之離岸風電分年容量併網容量規劃，應重新審視，務求配合國內國產化的實際最可能方案，重新制定分年併網容量，以免出現經濟部自己規劃的併網分年時程，反而扼殺自己國產化政策的矛盾情況。"],["提案人：廖國棟"],["連署人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal　　葉宜津　　林岱樺　　","7、","台農發公司為推動國際農產行銷管道而成立，自成立以來未見台農發針對所經營之香蕉、鳳梨、鳳梨釋迦及愛文芒果等項目的具體行銷企劃及行銷成果會報。對於台農發公司發展整合農業及國際行銷的具體策略、如何協助輔導台灣農產品，例如香蕉、鳳梨等各級品的質量調節、出口產銷計畫以及推動至今之實績，要求台農發公司在兩星期內提出書面報告。"],["提案人：邱議瑩"],["連署人：葉宜津　　蘇震清　　鄭運鵬","8、","台東是全台紅藜最大產區，以南迴4鄉鎮種植面積最多，不過今年紅藜價格一路滑落，嚴重滯銷，農民叫苦連天，衝擊原住民族產業發展。為行銷台東、屏東地區原住民農友栽植之紅藜，本席要求農委會於一個月盤點台東、屏東紅藜剩餘情況，並針對當地農會、產銷班擬定紅藜產銷計畫，協助其運銷。然農委會向本席國會辦公室提報之計畫，不僅緩不濟急，更無助台東、屏東地區紅藜於短期內之產銷，恐讓好不容易起步的原住民農產業就此覆滅，爰提案要求農委會除比照香蕉、鳳梨保證蒐購方式，以市場價保障蒐購尚未出售之紅藜外，並協助當地建置管銷制度，完善當地原住民紅藜產業發展。"],["提案人：廖國棟　　孔文吉　　周陳秀霞　葉宜津","9、","台灣目前綠能科技產業之執行與政策「全民受惠」之宗旨有所偏差，以離岸風電遴選為例，麥格股於風電概念股因應離岸風電遴選結果公布大漲的時刻，釋股大賺，且無須就開發計畫負責，因無追索權專案，風險將歸屬於銀行，一旦無力還款、開發計畫未達預期都有可能掏空台灣，該結果與政策本意完全背離。","針對開發計畫風險，經濟部及金管會均以「第三方驗證機制」作為監督工程品質的機制，惟台灣目前對於離岸風電事業尚不熟悉，僅依靠第三方機制，恐難以評估真正借貸融資風險。","爰此，經濟部與金管會應成立「綠能專案融資輔導及監理平台」，以輔導台灣再生能源開發案，請經濟部與金管會針對上述於二週內提出書面報告。"],["提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal"],["連署人：周陳秀霞　孔文吉","10、","有鑑於電業自由化，再生能源發展利益應歸於全民。","惟目前離岸風電案，國內獲遴選廠商中鋼因離岸風電案，股票高升，與政府首推電業自由化，電業利益歸民的政策理念不符。","爰此，請我國各家官股銀行，針對如何建立綠能產業優先處理中小企業專案融資，於一個月內針對上述，提出專案書面報告。"],["提案人：高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal"],["連署人：周陳秀霞　孔文吉"],["主席：處理第1案。請經濟部能源局林局長說明。"],["林局長全能：遵照辦理。"],["主席：第1案通過。","處理第2案。"],["林局長全能：遵照辦理。"],["主席：第2案通過。","處理第3案。","請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。在第一階段的部分，我們現在積極跟開發商談，制定的部分涉及遴選之前的條文，所以倒數第5行的「制定」兩字可否改成「研議」？在鼓勵的部分……，因為這一段是沒有要求國產化的。","主席：「制定」改成「研議」，修正通過。","處理第4案。","請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。第8行「並協調分配可能的供應鏈」，協調的部分也在進行，但是例如我在協調的時候分配A公司只能做8支，B公司可以做10支，可是因為它自己有商業行為等等，所以我盡可能去協調，但是要我分配的話，執行上可能會有困難，所以「分配」兩個字可否刪除，改為「並協調可能的供應鏈」？"],["主席：分配可能嘛！","葉委員宜津：不是，分配不宜，因為這是商業行為，公家部門去分配不太好啦！","呂局長正華：我去協調是可以，但是分配是有困難的，因為我沒辦法分配點名誰要做幾支風機。"],["主席：第4案修正通過。"],["呂局長正華：謝謝委員。"],["主席：處理第5案。","請台電公司鍾總經理說明。","鍾總經理炳利：主席、各位委員。倒數第2行「期能於『2019』年」可否改成2020年，因為這個部分還是要搭配機組的歲修。"],["主席：第5案修正通過。","處理第6案。","鍾總經理炳利：倒數第4行「應重新審視……」建議修改為「應配合國內國產化的實際狀況，滾動檢討分年併網容量」。"],["孔委員文吉：重新審視有什麼問題？"],["鍾總經理炳利：我們配合工業局國產化的進度。"],["主席：有什麼難執行的？","葉委員宜津：這個不宜啦！我們都是開國際標，如果現在跟人家講重來一次，已經遴選了，你要人家怎麼處理？這個要有國家信用的。","孔委員文吉：不是這樣的，是要他們重新審視……"],["鍾總經理炳利：我們還是配合工業局國產化的進度做滾動式的檢討。"],["主席：我們會認為你們是圖利國外廠商。"],["葉委員宜津：不是啦！"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。我非常支持召委提案前面的部分，真的要好好做好，但是併網容量的部分，我們有我們國家的制度，也有我們的進度，也有我們併網的容量，我們做不到的就不敢要求，你要重新審視的話，當初都已經跟他們講好配合併網，所以2019年的試辦、2020、2025都有一套標準，在遴選的時候都跟這些廠商說了，現在說要重新審視，我覺得召委的意思我們應該要支持，例如假設我們併網的饋線或進度可以超前，我們是不是可以讓他們上岸以後的進度也超前等等的規劃是可以有一點彈性的，但是「重新審視」這幾個字恐怕會造成他們會認為是不是遴選的統統都不算了、要再來一次的恐慌，但是我相信召委的意思不是這樣，而是說因為我們現在缺電，所以我們希望假設併網可以快一點或多一點，成長的速度快一點的時候，是不是整個可以配合起來？","主席：部長，如果「應」改成「得」的話，就沒有疑慮了。"],["孔委員文吉：後面還有「重新制定」。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。「重新」兩個字是怕這些開發商有疑慮，我覺得這部分是不是考慮一下？"],["孔委員文吉：我覺得「重新制定」可能還比較嚴重。"],["葉委員宜津：都不可以。"],["主席：你們再讀一下你們建議的修正內容。","鍾總經理炳利：「重新審視」這4個字不用，改成「應配合國內國產化的實際狀況，滾動檢討分年併網的容量。」"],["葉委員宜津：這樣可以啦！","主席：好啦，修正通過。"],["鍾總經理炳利：謝謝委員。"],["主席：處理第7案。","請農委會李副主任委員說明。","李副主任委員退之：主席、各位委員。因為台農發是一個獨立的公司，最後1行可否改為「要求農委會在兩星期內提出書面報告。」？"],["主席：台農發一樣啊！"],["李副主任委員退之：我們農委會來做這件事。"],["葉委員宜津：本來就是在兩週內提出書面報告。","主席：「台農發公司」改為「農委會」，修正通過。","處理第8案。"],["李副主任委員退之：因為事實上香蕉、鳳梨並沒有保證收購。"],["主席：你回應的時候說可以啊！","李副主任委員退之：那是去化的一個彈性收購措施，並不是保證收購，所以倒數第3行可否修改為「要求農委會全面啟動行銷、加工、輔導等措施，全力促銷尚未出售之紅藜」？","主席：這個比較軟性一點，不夠強勢，因為現在農民哭喊找不到人幫忙，所以我們才會強勢要求你們去做，香蕉也是一樣，現在紅藜也是一樣。","李副主任委員退之：紅藜的部分，農會和公所都已經啟動了。","主席：軟弱無力啦，地方給我們的回應就是這樣，你們告訴我那天主委說馬上隔天就買、就處理、收購，到現在一點動作都沒有。","李副主任委員退之：達仁公所本來說40噸，但是事實上只有15噸，我們也都立刻處理了。"],["主席：只有處理15噸啊！","李副主任委員退之：不只，其他包含屏東各鄉鎮。"],["主席：這樣不只40噸。","李副主任委員退之：有，其實我們都掌握了。","主席：要求你們盤點資料給我們看看，你們到底怎麼盤點的，是不是有所遺漏。"],["李副主任委員退之：是。","孔委員文吉：我們在瑪家鄉促銷紅藜，你們說會去買，到底買了多少？","李副主任委員退之：我們透過屏東縣原住民的特色農業推動協會，目前已經先收購30噸。"],["孔委員文吉：瑪家的？"],["李副主任委員退之：對。"],["孔委員文吉：光是瑪家鄉？","李副主任委員退之：整個屏東地區。我們在紅藜故事館、希望廣場展售，同時也供應義美和臺啤使用。","主席：我認為你偏頗，你獨厚屏東。","李副主任委員退之：絕對沒有，達仁的部分，我們也請公所編列經費300萬元來採購。"],["主席：公所嗎？","李副主任委員退之：對，太麻里也已經準備要處理20公噸，大武的部分也是要處理20公噸，金峰目前已經補助生產及冷藏設備來調節出貨。","主席：公所怎麼可能會有經費去買？你叫它花個2、300萬元，它出不起的"],["李副主任委員退之：是農糧署補助的。","主席：農糧署補助公所，公所去買？"],["李副主任委員退之：對。"],["主席：請孔委員文吉發言。"],["孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位委員。剛才副主委說「保證收購」。"],["李副主任委員退之：不是保證收購。","孔委員文吉：可能對這4個字有點緊張。農委會跟農糧署針對現在原鄉地區的紅藜，像瑪家鄉上次有來，農糧署的莊老達副署長也有來，你說農糧署馬上下去勘查，我想了解你們買了多少紅藜，倒不是說全部保證收購。"],["李副主任委員退之：沒有。","孔委員文吉：應該不是這樣，你們花一點錢去買、促銷，另外一個是冷藏庫和集貨場，上次有去看過。"],["李副主任委員退之：對。","孔委員文吉：這個案子文字上不是說全部保證收購，就是花一點錢，像你說的找了太武鄉、瑪家鄉等鄉公所提供經費，你們農糧署補助經費，類似這樣的做法，意思可能是這樣。","主席：反正你們就是愛屏東，不愛臺東啦！"],["李副主任委員退之：沒有啦！臺東我們也都處理了。"],["主席：但是為什麼地方一直反應你們都沒有進行相關的措施呢？"],["李副主任委員退之：我們再跟委員詳細報告對應的措施。"],["主席：資料快點送過來讓我確認。"],["孔委員文吉：給我們一份。","李副主任委員退之：好，我們請農糧署整理。"],["主席：第8案要怎樣？","李副主任委員退之：是不是修改為「要求農委會啟動行銷、加工、輔導等措施，全力促銷尚未出售之紅藜」？","主席：不是今年要這樣處理，未來你們要怎麼處理應該要有個方案……","李副主任委員退之：有，後面這一句「協助當地建置管銷制度，完善當地原住民紅藜產業發展」。"],["主席：這樣還差不多。"],["李副主任委員退之：是。"],["主席：修正通過。","現在處理第9案。","請金管會鄭副主任委員說明。","鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。因為金管會本來就是在監督銀行，但是在整個綠能推動方案來講，我們負責的是法規鬆綁，但是我剛才的報告已經說過，銀行要不要放款要基於本身5P的信用審查原則，所以金管會在行政院底下各種方案……"],["主席：你們不同意這個內容嗎？","鄭副主任委員貞茂：我們希望不要把金管會納入，因為我們並沒有針對綠能方案。若針對綠能成立一個監理平台，好像銀行就是在做這件事情……","主席：剛才在詢答的時候，有一位委員跟你對話……","葉委員宜津：不是，監理平台不用啦！"],["主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。副座剛剛有跟我說明，不過為了2025的非核家園，未來10年、20年綠能產業必須蓬勃發展。在綠能產業的資訊跟政策，我們的宗旨是全民受惠，但從4月海洋能源的麥格理公司，他們一拿到這個案子就馬上釋股，像這部分釋股又沒有追索權，他們的風險都是給銀行，最後品質也沒有辦法管控，我們可以預期這些外資銀行就是來掏空台灣，跟我們原本的政策推動是完全背離。","如果要針對這些計畫的風險管控，經濟部跟金管會都提出專案報告指出這要靠第三方驗證的機制做為監督工程品質的機制，可是我講的是金融秩序的問題，當然副座也提到，你們一直都在做監理，可是經濟部跟金管會兩個單位合在一起不行嗎？為何不能成立一個平台？對於綠能專案的融資到底要怎麼推動及維持秩序，你們兩個單位不能結合嗎？顧主委跟王次長是沒有歧異，但這樣的平台卻是搭建不良？","主席：他只是叫你們做書面報告，這有什麼困難？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對啊！你們研議好不好？研議搭建一個平台，你一開始就說金管會管不了，去年底還核定綠色金融行動方針……","鄭副主任委員貞茂：我跟委員報告，在整個行政部門裡面，與綠能相關的業務推動，行政院有一個綠色金融行動方案……"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是啊！你們自己都說今年底還要1.1兆元……","鄭副主任委員貞茂：金管會是在做法規鬆綁，最主要角色是在金融機構的監督……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：難道只有鬆綁，沒有管理或監督？"],["鄭副主任委員貞茂：我們平時就在做監督。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你認為你只要鬆綁，後面都不要負責任，這就是政府的態度？","鄭副主任委員貞茂：不會，我們剛才報告就已經講了……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：副座，我的意思是經濟部一定是責無旁貸，請問金管會對於綠色融資的推動與綠能經濟的發展……","鄭副主任委員貞茂：原則上金融機構做這方面事務，在我們的報告也講過，金管會不宜介入民間的商業行為，但是銀行如果在做授信沒有按照5P，我們比較是監管的角色。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我知道5P，我有看你的專案報告，但是我現在講的是各自提供自己的專業，經濟部負責推動、金管會應該要怎麼做？","主席：我補充高潞‧以用委員的說法，我們既然要讓它在地化，你們當然要研議這個可能性，他只是要求書面報告，這有什麼困難？你到時候只要書面……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我剛剛講了改「研議」，你連「研議」都要推，我們對於金融秩序，人家都在擔心外資來掏空台灣，結果你連研議都不肯。","主席：「應」改成「研議」，好不好？","鄭副主任委員貞茂：好，謝謝委員。"],["主席：修正通過。","請經濟部能源局林局長說明。","林局長全能：主席、各位委員。剛剛有跟高潞‧以用委員討論過，給我們一個月的時間。","主席：時間改一個月，再修正通過。","現在處理第10案。","請金管會鄭副主任委員說明。","鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。第10案是要求官股銀行，官股銀行的上層機構是財政部，並不是金管會，所以我們在這裡沒辦法幫財政部回答這個問題。"],["葉委員宜津：書面報告怎麼做？"],["主席：請問高潞‧以用委員的意見？","鄭副主任委員貞茂：只有財政部可以叫官股銀行報告，我們不能叫他提報告。","主席：公股銀行是財政部管的，不是金管會管的。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那就財政部啊！","蘇委員震清：權責不一樣，這案是不是就先撤案？"],["葉委員宜津：高潞‧以用委員是要撤案或不予處理？","蘇委員震清：這案要提財委員，不然就不予處理，我認為是撤案比較好。","主席：這樣修改看看，改為「爰此，請相關機關」，這樣可以嗎？高潞‧以用委員只有這各方法可以轉折。","蘇委員震清：請相關單位一個月內提出專案書面報告，請問是誰要提出？"],["主席：有關的單位就提出啊！"],["蘇委員震清：財政部也要提出？"],["主席：看他們要不要提啊。"],["蘇委員震清：我們委員會就不管財政部的事。","主席：如果大家的意見分歧，恐怕這案暫不處理，有機會再處理。","第10案，暫不處理。","孔委員文吉：第9案改「應研議成立」會比較好，沒有一定要成立。"],["葉委員宜津：「應」要刪掉啦！"],["主席：第9案就改為「研議」兩個字。","臨時提案到此告一段落，我們中午不休息，以利大家充分運用時間，若要發言的委員，請到委員會來。","接下來，請周陳委員秀霞發言。","周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們現在南部的水情很嚴重，你知道嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。有。","周陳委員秀霞：水利署曾經說過要透過產業節水、加強灌溉管理、延後稻作供灌與區域調度，保證在5月底前不會三階段限水。不過現在已經5月底了，曾文水庫的蓄水量剩下5%，白河水庫是0，這要怎麼辦？你能保證6月底不會二階段限水？"],["沈部長榮津：大概我們會努力在6月之前不執行第三階段限水。","周陳委員秀霞：第三階段？現在是第一階段限水，現在還剩1個月……"],["沈部長榮津：第一階段是夜間減壓。","周陳委員秀霞：這很嚴重，這已經影響所有農作物……","沈部長榮津：我也是台南人，同理心啦！"],["周陳委員秀霞：所以6月底前民生……","沈部長榮津：我跟委員報告，6月3日一期稻作供灌告一段落，所以……"],["周陳委員秀霞：你能確保6月底前產業跟民生用水能充分供應？","沈部長榮津：我們會儘量控制，希望老天也要降雨幫忙。","周陳委員秀霞：這要阿彌陀佛了，求求老天爺了！現在也已經進入芒果季節了，因為南部缺水這麼嚴重，也影響台南芒果的生產，預估今年芒果的產量是去年的三到五成，所以農民十分煩惱。請問若是產量遽減，農委會有何因應措施，協助農民度過這個難關？"],["主席：請農委會李副主任委員說明。","李副主任委員退之：主席、各位委員。其實芒果的部分，屏東的產量是維持正常，台南的產量大概是減兩成左右，倒不是……"],["周陳委員秀霞：你的資訊錯了！什麼減兩成！副主委你真的了解情況嗎？你有實地去了解嗎？","李副主任委員退之：台南是減量兩成沒有錯，但是也跟委員報告，這部分其實是年初開花著果期的時候氣候不佳，進而導致產量減少。我們希望從相關的措施來維持它的價格跟品質，今天包括韓國、日本的外銷檢疫官都已經到位了，我們會盡量輔導相關外銷產量調節措施。","周陳委員秀霞：好，這部分農委會你們要努力。"],["李副主任委員退之：是。","周陳委員秀霞：部長，有關供電的警訊，現在大家已經「剉咧等」！水的部分也有問題，當初行政院賴院長上任的時候，他宣稱要解決企業投資五缺的問題，結果現在是缺水、缺電，你不覺得很諷刺嗎？這些問題要怎麼解決？","沈部長榮津：跟委員報告，有關水的部分，我們現在來努力，儘量控制6月之前不要進入第三階段限水措施，儘量不要影響產業與民生；至於供電的問題，到目前為止整個備轉容量150萬瓩的裝置容量，這150萬瓩等於是一部核能機組（100萬瓩）和一部火力機組（50萬瓩），還有這兩大機組的備用裝置容量，萬一有狀況也可以因應，以目前的狀況來看供電是沒有問題，備轉容量還有150萬瓩。","周陳委員秀霞：部長，我知道你很認真，因為你是南部人，我也是南部人，我看到你的努力。","沈部長榮津：是，我會努力打拼。","周陳委員秀霞：不過，本席從中長期的角度來看，缺水、缺電的問題會愈來愈嚴重，情況並不會舒緩，你們要未雨綢繆。","沈部長榮津：現在6月上旬大修的機組陸續加入供電，屆時備轉容量率達到6%大約是200萬瓩，等於是4部火力機組或2部核能機組的備轉容量，等於用量比較寬裕，調度上也會比較安心。","周陳委員秀霞：希望一切順利，不要像台積電在台南的南科設廠，新增17噸的用水，反而調度農業用水犧牲農民的權益，本席希望這樣的事情不要再發生。"],["沈部長榮津：不敢啦！我們會另外做處理。","周陳委員秀霞：部長，昨天苗栗又跳電，你知道嗎？"],["沈部長榮津：我知道。","周陳委員秀霞：其實這一個月線路跳脫造成區域限電頻傳，雙北跟基隆好像就有8次，這是什麼原因？這要怎麼解決？你能保證電廠鄰近區域的住戶不會被限電或停電？","沈部長榮津：台電的同仁也很用心，我希望更加努力將這些供電系統顧好，目前這7起停電事件，其中電纜老化3案、因施工挖掘導致電纜損壞3件，另外1件是自動開關控制線路故障，目前掌握的資訊是如此，我已經請台電儘快處理好。","周陳委員秀霞：因為我們的用電量是不斷地節節升高，當然這是因為氣候的問題，外界也質疑因為降壓、降頻造成設備折損才會發生跳電。","沈部長榮津：普通系統要降壓、降頻，這是系統處於很危險的狀態才做些微的調整，臨時機組稍微調降，但是這也要符合電業法規定，這不可以隨便……","周陳委員秀霞：不過董事長也在這裡，台電說降壓、降頻不會影響，真的是如此嗎？","沈部長榮津：他們站在專業的角度上要處理好，否則電業法有規定既定的比例，這是不得已要救系統才做的處置。","周陳委員秀霞：因為這影響滿大的，一個停電或限電……","沈部長榮津：降壓是降到一個合理的範圍，這電業法都有規定，若再降下去會影響用戶，電壓太低機組也會燒掉，台電也擔不起這個責任，他們不敢這麼做的，你放心。","周陳委員秀霞：接下來，關於離岸風電的部分，部長你的報告裡面說109年要完成738萬瓩，沒錯吧？這是你報告說的。","沈部長榮津：73萬瓩！738MW是73萬瓩，不能再增加了。","周陳委員秀霞：但是離岸風電在地化產業技術能量，從110年才開始做，難道不能明年就開始？","沈部長榮津：因為剛開始碼頭設施都還沒建置完成，如果現在要求也做不到，這都要衡量國內的情況跟實際的情況提出務實的國產化期程，其中包括三階段分別為初期、第一期、第二期的項目，目前工業局都跟每一家開發商、系統商協調當中，他們也很認同我們，很務實的協調。","周陳委員秀霞：最後一個部分，現在缺水缺電很嚴重，像委員會會議室裡面的冷氣不用開那麼強，節能啦！節省一點，不然現在缺電很嚴重，這一點做建議。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席：接下來，請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。我要先鼓勵部長跟能源局林局長，我真的覺得你們非常努力、非常辛苦，謝謝你們的付出。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝。我們應該做的，我們也會繼續努力。","葉委員宜津：因為台灣之前真的太不重視綠色能源，所以現在資源真的不夠用。這幾天發生跳電的問題，幾乎每個委員都問到了，你們說要分5年花675.8億元來汰換老舊的電線跟自動控制系統，對不對？"],["沈部長榮津：那一天台電配電處的處長來跟我報告……","葉委員宜津：我知道，你把他的報告給退了，因為本席質詢時間很寶貴，所以先請教部長幾個問題，第一個問題是目前國內的電線到底有多老舊？","沈部長榮津：國內地下電力電纜（power cable）的部分，在經過台電最近一次盤點後發現，相關電線電纜大概都已超過三十年。","葉委員宜津：所以，你們需要分5年的時間來進行汰換，在換過以後還可以再撐幾年？","沈部長榮津：有關電線電纜的部分，像xlpe電纜的部分，我們請台電要再做進一步探討，因為電纜與電纜之間的接頭才是最重要的問題，以後也是會在這個地方出問題。","葉委員宜津：因為本席質詢時間非常寶貴，我要問的問題還很多，所以請你針對本席的提問回答，請問你們把舊電線電纜換過以後到底可以撐幾年？","沈部長榮津：如果是換全新的電線電纜，那應該至少能使用30年。","葉委員宜津：問題來了，今天幾乎所有委員都非常關心這一塊能否做到產業在地化，我們的產業要有好的發展，就必須先有好的規劃，當然，最重要是還是要有內部的需求方能帶動產業的發展，對不對？","沈部長榮津：對，產業必須達到一定的經濟規模，才會真正吸引人家前來投資。","葉委員宜津：當產業達到一定經濟規模，就是在創造需求，而需求又會帶動整個產業的發展，你們現在分5年花費675.8億的預算，等於是一年要花一百三十幾億元，政府為了全台灣已經用了30年的老舊電線，突然間要用5年的時間來把它們汰換完畢，在這5年當中每一年都要花上一百三十幾億元的經費，所有相關廠商都感到很高興，拼命地去找人來拼命地去做，5年以後又怎麼辦？難道是要大家把褲帶勒緊都不要吃飯，進入冬眠25年，這樣做對嗎？殊不知這樣的規劃會讓老百姓覺得前面5年政府是要人民「撐死」，後來25年則是讓大家「餓死」！光是衝著這一點，你把這個計畫退掉是對的，我利用這個機會誇獎部長，你的處理是對的，我不知道台電是不是有什麼人特別愛做這種規劃，但我認為這樣的政策絕對是不對的，產業必需延續固然是不錯，但台電是不是考慮到30年後我們可能都不在了，到時候再跳電個幾次，然後重來一次5年的汰換計畫，每次都做5年的計畫，然後剩下25年大家都餓死，全部都進入冬眠，是嗎？","沈部長榮津：對這部分，我們會跟台電再好好研究一下。","葉委員宜津：換成光電系統也是一樣，請問部長，我們現在的光電總共有多少？"],["沈部長榮津：現在光電只有1.7GW。","葉委員宜津：現在你們竟然說到2025年光電會達到20 GW，這真的會嚇死人！請問部長，要達到20 GW到底是什麼意思？這是要用掉我們25,000公頃的土地，當你們提出這項規劃之後，跟電線電纜一樣，所有光電業者真的是拼命地去做，到2025以後又如何？難道要所有光電業者全倒嗎？"],["沈部長榮津：到時候可能就會讓他們走向國際市場。","葉委員宜津：部長，你這樣講，難道不會覺得心虛嗎？請你不要再糊弄我們了，在座的對這方面都很內行，光是本席你就講不通了，到時候你要光電業者走向國際市場，現在連風電都有困難，更遑論光電了！以風電來說，我們現在還是亞洲第一名，所以，請部長不要再糊弄我了！這裡是經濟委員會，委員同仁對這一塊都非常內行，連我都能看出未來這一塊會是一場災難，我還沒有跟你講20 GW的光電更是一場災難，你把我這句話留在腦子裡，光電的容量因數有多少，我們很清楚，像這樣西北雨式地突然落下來，請問台電，你們有辦法因應嗎？又，你們有沒有辦法做這樣快速的調整？請你們不要騙我！","沈部長榮津：目前太陽光電（PV）的容量因素是14%，但是相對的，它對尖峰是有幫助的。","葉委員宜津：部長，所謂在真人面前不說假話，大家都知道這些狀況，你們不要在那裡黑白講糊弄社會大眾，今天我非常支持召委的提案跟說法，我們今天一再強調未來綠能的發展一定要做到產業在地化，但你們在規劃上不要頭5年讓產業「撐死」，後面25年再讓它們「餓死」，這是不對的產業政策，你們不可以這樣做！","接下來本席要談談什麼是產業在地化的政策，首先請教台船公司的鄭董事長，我不只一次在媒體上聽到並看到你說：「台船有全台灣最好的水底焊接技術。」對不對？"],["主席：請台船公司鄭董事長說明。"],["鄭董事長文隆：主席、各位委員。對。","葉委員宜津：你剛才在回答其他委員質詢時也說過你還要做foundation？你現在只點頭，難道你不敢再說了？其實，你剛才也說台船的鋼鐵產線要支持本土，而且你還說「這些技術都很容易學習到」，部長剛才應該也聽到鄭董講過這些話，請問部長是否同意這樣的說法？","鄭董事長文隆：我剛才的確有這樣說，現在台船高雄廠有一個產線我已經騰出來了，打算做水底基礎的pin pile，因為一個jacket要有4支pin piles，對這部分我們的產線已經騰出來了。","葉委員宜津：請問部長，你同意他的說法嗎？你覺得台船做得了嗎？"],["沈部長榮津：這部分未來一定要透過國際合作。"],["葉委員宜津：對嘛！我告訴你：連中鋼都不敢這樣說。"],["鄭董事長文隆：我們也認為一定透過國際合作才能做。","葉委員宜津：接下來我們就來談國際合作，據本席所知，台船最近跟上百家公司簽訂MOU……"],["鄭董事長文隆：只有5家。","葉委員宜津：這讓我們高興得要命，真的要給你拍手了，其中還有一家國際大廠GeoSea，我都知道，但即使台船跟上百家公司簽訂MOU也都沒什麼用，因為這其中已經有好多家公司直接找船東，甚至連跟你們簽過MOU的也一樣跳過，該簽的都已經去簽了，請問台船，到現在為止有多少家的開發商已經跟你們簽約了？","鄭董事長文隆：要簽約可能要等到年底，因為從MOU走到SHA還需要一段時間。","葉委員宜津：我是問：到現在為止究竟有多少廠家已經跟你們簽約了？我在這裡不希望講出這些廠家的名字，以免外界說我在幫他廣告，對不對？","其實，這些廠家都跟你們台船簽過MOU，但他們已經跳過你們直接去找船東，我認為開發商這樣做是對的，甚至我認為他們這樣做對本土化也是對的，為什麼？因為台船在定位上就是不能與民爭利，台船跟中鋼其實應該扮演好產業龍頭的角色，而不是只能做一份MOU，好讓人家去簽而已！這樣是不行的，請問部長，你同意我的說法吧？","沈部長榮津：一如委員剛才所講，台船就是要扮演好領頭羊的角色，然後去做系統整合者的工作。","葉委員宜津：請部長告訴我，台船到底做了什麼領頭羊的角色？","沈部長榮津：對這部分，我們會再找一個時間來聽聽台船的報告。","葉委員宜津：剛才鄭董還說台船準備要造船，請問他要造什麼船？本席以為，等他們造完船，我們的風電場都已經完成了，到時候他們還要造什麼船？難道又要跟港務公司來搶生意不成？據本席所知，港務公司所訂製的兩艘CTV都已經下水了，在這種情況下，台船還要造什麼船？鄭董剛才說要造CTV用來運輸，部長，這就是明顯的與民爭利！"],["鄭董事長文隆：我們只造一艘TIV及一艘Barge。"],["葉委員宜津：你們準備造多久的時間？"],["鄭董事長文隆：到2020年的第三季。","葉委員宜津：好，就讓你們到2020年第三季造出TIV、Barge兩艘船，請問部長，台船會進行實務上的操作嗎？"],["沈部長榮津：我希望還是透過國際合作的方式……","葉委員宜津：請問有這方面的國際合作嗎？台船所造的船自己竟然不會操作，還要請別的人來操作，今天本席之所以提出這個問題，無非是想請經濟部工業局趕快定位好「台灣隊」究竟要怎樣做。","沈部長榮津：透過李局長每天跟開發商、系統商這樣一個一個敲定，慢慢組成……","葉委員宜津：你們不能只仰賴一個李局長，整個經濟部要動起來……"],["沈部長榮津：我們會慢慢組成一個國家隊。","葉委員宜津：接下來本席要問官股占大股的中鋼，你們剛開始也說過要做Wind team，請問現在發展得如何？"],["主席：請中鋼公司翁董事長說明。"],["翁董事長朝棟：主席、各位委員。目前有38家廠商加入我們的Wind team。"],["葉委員宜津：你們到底做了什麼？","翁董事長朝棟：13家已經跟系統商簽了詢價單，這等於是對系統商的一種認證。"],["葉委員宜津：到2025年你們風力發電機的自製率會達到多少？","翁董事長朝棟：這應該是由系統商來做決定，我們中鋼只是做媒合及工程的整合。"],["葉委員宜津：你們這樣就稱得上是Wind team？","翁董事長朝棟：中鋼奉經濟部指示乃是籌組風機零組件在地化聯盟，能不能做到技術移轉是由風機系統商來做決定，我們現在籌組的聯盟已有38家加入，在經過他們本身的能量包括技術如何移轉等方面，我們中鋼都有跟金屬中心共同合作一起推動。","葉委員宜津：請董事長注意，你在這裡的發言都會留下紀錄。","沈部長榮津：因為中鋼本身也是開發商，所以，我們會從這個角度來要求他們一定要符合經濟部現在所訂定三個階段要完成的項目。","葉委員宜津：本席現在的發言一定要留下紀錄，如果你們現在還要吹噓說：中鋼可以做Wind team，就請你告訴我：中鋼到底在什麼時間可以做到什麼程度？現在請中鋼在這裡留下紀錄，到時候我會再來驗證，現在就請你隨便說吧。"],["沈部長榮津：到時候大概工業局會要求他們提出承諾書。","葉委員宜津：好，現在就請工業局趕快來告訴我，留下你們的發言紀錄，到時候我一定還活著，我會要來驗證你們所說過的話。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。依據Wind team的架構，他們必須去做每一個品項……","葉委員宜津：我們要中鋼做的部分，不是外商做的品項，也不是中鋼跟CIP合作，最後變成都是由CIP主導，你們既然是要做在地化聯盟，到底哪一年會做到什麼地步，請你們在這裡明確告訴本席。","沈部長榮津：這部分是開發商要提供給工業局的，然後工業局會……","葉委員宜津：我不是說開發商要做的部分，而是中鋼本身要做的在地化產業聯盟到底要做到什麼地步，現在就請部長說說看，到2025年中鋼到底可以做到什麼地步，甚至他們可以學到什麼？","沈部長榮津：若以目前來說，中鋼最主要做的部分包括塔架、水下基礎等，這些都是他們的主力。","葉委員宜津：有關水下基礎的部分，我們稍後再談，現在本席是針對他們自己說Wind team的部分，請你們快點告訴我，這部分中鋼到底能做到什麼地步？"],["沈部長榮津：Wind team現在應該是一個系統整合商（SI）","。"],["呂局長正華：他們現在拿到的是29號風場。","葉委員宜津：我知道中鋼是跟CIP一起拿到29號風場，但是我現在要問的是，就中鋼自己所說Wind team的部分，到2025年他們在地化這一塊究竟做了多少比率？你們還是答不出來，對吧？你們說要整合，當然也是可以，但事實上，開發商已經在幫你們整合了，不是嗎？","沈部長榮津：針對Wind team部分，他們還要提出承諾書。"],["葉委員宜津：請問他們要提出什麼樣的承諾書？"],["沈部長榮津：中鋼是一個開發商……","葉委員宜津：你們乾脆具體告訴我，至2025年產業你們在風電這一塊的自製率到底可以達到多少百分比？","沈部長榮津：我很擔心到時候他們提出的自製率很可能都是數字遊戲而已，我們希望開發商能帶著系統商，比如說是用MHI　Vestas或是西門子的系統，然後這些系統商要提出在地化的計劃。","葉委員宜津：說白一點，到時候這些還是要由外國人來做。"],["沈部長榮津：到時候我們一定會追蹤並嚴格檢視。","葉委員宜津：對，我們所能做的只有檢視而已。","呂局長正華：我們就是透過這樣國產化的進程，到2025年的正值發展的第二階段，到時候從風力機零組件中的齒輪箱、發電機、功率轉換系統、葉片樹脂，機艙罩、機艙底座鑄件等等都要做到國產化。","葉委員宜津：這些我都知道，我現在要問的是這個階段中鋼到底做了什麼？"],["翁董事長朝棟：中鋼所負責的部分包括塔架及水下基礎等。","葉委員宜津：對，就只有這樣，請你們不要再吹牛了！你們說要做Wind team，其實你們只能做M-team，現在我們就來談M-team，請問你們又做了什麼？蔡總統都已經去破土了，請問你們要在什麼時候動工？","翁董事長朝棟：委員所說的M-team是指海事工程，至於委員剛才提到的是興達港的水下基礎，我們已在4月15日動工……"],["葉委員宜津：你們在什麼時候要動工？"],["翁董事長朝棟：我們是在4月15日動土。","葉委員宜津：姑不論動土或是破土，那都只是形式而已，我現在是問你興達港的水下基礎工程究竟要在何時「動工」？","翁董事長朝棟：興達港水下基礎工程在5月24日已經開始打樁了，到現在為止，我們已經打了100支的PC樁了，","葉委員宜津：請問你們是在什麼時候簽約的？居然在5月24日就開始打樁，你騙誰啊？","翁董事長朝棟：對這部分，我們是跟能源局簽約的。"],["葉委員宜津：那就請能源局說明。"],["主席：請經濟部能源局林局長說明。"],["林局長全能：主席、各位委員。我們跟中鋼公司是在昨天簽完約。","葉委員宜津：所以，翁董事長，你騙誰啊？也許你們還沒有簽約，能源局就讓中鋼開始動工了，是嗎？","林局長全能：因為中鋼事先必須先做探勘的工作，所以，我們有同意他們可以先去做探勘打樁的部分。","主席：葉委員的質詢時間已經超過20分鐘了，有些問題可以私底下再問行政單位。","葉委員宜津：本席要問最後一個問題，以中鋼在國內經營生產的規模，請教部長，它是不是一個產業的龍頭？"],["沈部長榮津：我覺得它也的確要扮演這樣的角色。","葉委員宜津：離岸風電的水下基礎，民間的鋼鐵廠都已經做到什麼地步了，中鋼公司竟然等到昨天才要跟能源局簽約，所以，請部長對你轄下的事業單要盯緊一點！不要只有你部長跟工業局、能源局三個人……","沈部長榮津：因為昨天突然聽到水下基礎有污染的情況，所以，趁機會把問題稍微作一釐清。","葉委員宜津：今天我只是把問題點出來，當然，我還是會密切追蹤，不要老是只有你們三個人在拼好嗎？人家都已經大軍入境了，離岸風電這一塊不要到最後整個還是讓外人賺走鈔票，自己完全沒有學到功夫。","沈部長榮津：我們幾位都聽到了，謝謝委員的指教，我們會一起努力。"],["主席：請王委員育敏發言。","王委員育敏：主席、各位列席官員、各位同仁。這次整個離岸風電的遴選過程，已被清大科法所一位高教授提出三點質疑：第一、目前我們已經有相關採購評選委員會的組織準則，裡面的規範可以說非常明確，為什麼你還要史無前例地再為了離岸風電另立一個採購法，這個採購法比起原有採購評選委員會的規範顯然是比較寬鬆的，為什麼會發生這樣的事情？這次離岸風電的遴選，你們是不是史無前例另設作業辦法來施行？"],["主席：請經濟部沈部長發言。","沈部長榮津：主席、各位委員。報告委員，事實上，遴選歸遴選、採購歸採購，這是兩碼子事，現在只是在饋線方面的部分……","王委員育敏：我只詢問部長有關遴選的部分，為何你規避原本採購評選委會的組織規則？"],["沈部長榮津：我沒有規避。"],["王委員育敏：你有完全適用嗎？","沈部長榮津：對，完全適用。","王委員育敏：因為根據他的指稱，你們是另定作業辦法，並未依照原來的規定運作……"],["沈部長榮津：我們依照電業法去組織這些要點……"],["王委員育敏：所以這是另定作業辦法。對不對？"],["沈部長榮津：這個是依據電業法的規定……","王委員育敏：針對高副教授所提出第二項質疑是，你們的採購程序完全沒有任何的防範，當18件機組運送到岸時，中央社竟可拍攝到相關照片，這是經過你們允許，中央社記者才能夠拍照吧？這也是史無前例！任何採購的文件怎會公開讓媒體拍照？因為這些照片都刊登出來，所以這也是這位副教授所提出的質疑。"],["主席：請經濟部能源局林局長說明。","林局長全能：主席、各位委員。報告委員，事實上，我們完全依照採購作業的規定，當天並未開放記者進入拍照……","王委員育敏：既然如此，那些照片是從何而來的？","林局長全能：我們並沒有允許記者進入會議室，這些照片是他從會議室外面進行拍攝，所以我們也有要求記者不能進入會場。","王委員育敏：既然你們可以讓記者在外面拍照，這表示如果有人走進會場，你們也不知道。","林局長全能：我們對記者的規定都很清楚，所以當天是有人在外面……","王委員育敏：這是大家對你們作業程序所提出的質疑，看起來你們有點疏於防範，以致連記者都可以取得這些照片。"],["林局長全能：不是的。","王委員育敏：第三、我認為這點指控最為嚴重，根據高副教授所提出的質疑，遴選委員名單未保密，以致投標廠商透過各種簽署MOU研討會茶敘的場合，與官員及潛在的遴選委員會成員進行各種接觸。","沈部長榮津：我認為問題很簡單，如果這位副教授有具體事證，我們就將案件移送法辦。"],["王委員育敏：你認為高副教授的指控沒有道理嗎？","沈部長榮津：如有具體事證，我們就馬上移送。"],["王委員育敏：你認為他為何會提出這樣的質疑？他是不是有聽聞或耳聞什麼事情？你只要回答我有或沒有？"],["沈部長榮津：我認為這要有具體事證……","王委員育敏：經濟部為主管機關，本席建議部長在國會殿堂公開說明，就你們所掌握的資訊，到底有沒有這件事情？","沈部長榮津：沒有，如果有具體事證，我就把案件移送法辦。","王委員育敏：好。到目前為止，你認為離岸風電的遴選過程是毫無瑕疵？","沈部長榮津：我們是坦蕩蕩的，一切依規定行事。"],["王委員育敏：所以他們都沒有任何的私下接觸、關說或遊說等行為。對不對？"],["沈部長榮津：沒有。","王委員育敏：這是部長在委員會的詢答，日後如果有人對此有所質疑……","沈部長榮津：如果有人對此有所質疑，並有具體事證，我們就馬上移送，事情就是這麼簡單。"],["王委員育敏：好。這是外界針對遴選程序所提出的質疑。","另外，請部長看看我們花費高達2兆元投資離岸風電的情況，請問部長，我們的離岸風電可否做為基載電力？我的質詢時間有限，請部長先回答此一問題。","沈部長榮津：報告委員，這個2兆元都是開發商帶過來的錢，並非使用政府的預算。","王委員育敏：他們是自己帶錢來，抑或向我國銀行貸款？"],["沈部長榮津：不是反正不管他的錢從哪裡……","王委員育敏：這些錢是開發商自行出資，還是向銀行聯貸而來的？","沈部長榮津：這是開發商帶著資金與技術來臺灣，然後在這裡……","王委員育敏：這是誰的資金？他從國外帶來的資金及向我國銀行聯貸資金，比例各是多少？","沈部長榮津：一般外資可以帶來75%的資金來台，他們向本國銀行貸款25%。","王委員育敏：他們必須自備75%的資金，再向本國銀行借貸25%。對不對？"],["沈部長榮津：對。我們的規定確實是如此。","王委員育敏：總而言之，總投資金額還是2兆元。對不對？"],["沈部長榮津：那是他自己帶來的資金。","王委員育敏：這不是他自己帶來的資金，而是可以向我國銀行聯貸25%，所以他帶來的資金不是2兆元。","沈部長榮津：這是企業與銀行之間的商業行為，與政府的資金無關。","王委員育敏：是的，但是從我國銀行貸款出去的資金，還是我們這邊的錢，你不能說這2兆元全部是他從國外帶進來的錢，所以你這樣的說法也是不對的。","沈部長榮津：不是的，現在銀行要……","王委員育敏：再者，部長有沒有看到5月份正在試運轉離岸風電的兩部機組的發電量如何？請大家看看螢幕上這張圖，部長會不會感到有些擔心？","沈部長榮津：報告委員，就整體再生能源而言，夏季是以太陽能（PV）為主力；秋冬則是以風力為主。因為受到東北季風的影響……"],["王委員育敏：部長講得太好了！這正是我要點出的問題。"],["沈部長榮津：這是配套措施！","王委員育敏：我們在夏季供電最為吃緊，結果你們花錢打算使用這些離岸風電，在夏季根本派不上用場，它主要是靠東北季風，所以你完全講對了。","沈部長榮津：不是的，夏季是使用太陽能，全球都是這樣談的……","王委員育敏：因為部長完全講對了，這20%的再生能源可以完全取代核電，這是不可能的，所以你不要欺騙大家。"],["沈部長榮津：我們沒有這樣講。"],["王委員育敏：你們沒有這樣講？","沈部長榮津：對，我們沒有說要再生能源要取代核電……","王委員育敏：政府告訴大家要用再生能源替代核能，部長卻說你們沒有這樣講？"],["沈部長榮津：我們是在談發電配比為燃氣占50%；燃煤占30%；再生能源占20%……","王委員育敏：今天等於部長正式承認，我們的再生能源替代不了核能，而我們的風能……","沈部長榮津：我沒有這樣講，而是說……"],["王委員育敏：你就承認它可以替代啊！這到底是怎麼樣的說法？","沈部長榮津：我是說根據能源轉型發電配比的規劃，燃氣占50%；燃煤占30%；再生能源占20%。","王委員育敏：夏季根本沒有如此大量的風力，畢竟在夏季風力發電有好幾天都無法運轉，所以在夏季期間必須扣掉風能。請問部長，針對你要用什麼來替代這部分的缺口？既然你告訴我，這些發電配比總加起來可以達到100%，在再生能源20%的比例中，風能占多少的比例？你要告訴全國人民，在夏季高峰用電時風能的缺口，你們是用哪個部分來替代能源？","沈部長榮津：事實上，我們在夏季太陽能裝置為20 GW。","王委員育敏：你不要只跟我講太陽能裝置，你只要告訴我它的發電量是多少？"],["沈部長榮津：256億度。","王委員育敏：請部長直接告知本席，這是多少萬瓩？"],["沈部長榮津：256億度就是20GW。"],["王委員育敏：這占整體發電比例是多少？"],["沈部長榮津：將近占10%。","王委員育敏：對，無論太陽能再怎麼樣只有占發電量的10%……","沈部長榮津：不是，它到最後……","王委員育敏：方才部長表示，就發電配比而言，燃氣占50%；燃煤占30%；太陽能在夏季顛峰期間可以占10%，其中尚有10的電力缺口從哪裡來？方才部長也承認，你們在夏季不使用風能發電，所以風能是在冬季供電……"],["沈部長榮津：風能是在秋、冬季節供電。","王委員育敏：既然如此，請問部長，如此計算的結果還少10%的電力缺口，這10%的電力缺口從何而來，核能可以取消嗎？","沈部長榮津：沒有10%的電力缺口，整體計算下來的占比是20%，這是夯不隆咚的……","王委員育敏：你的夯不隆咚就包含光電，再生能源有把光電剔除嗎？","沈部長榮津：不是的，我們的再生能源……","王委員育敏：你們有將光電包括在內，請問部長，在夏季高峰用電期間，如果風能不是選項之一，方才你也表示太陽能才是供電主力，那麼電力缺口有扣除風電的部分嗎？","沈部長榮津：夏季是使用太陽能，秋冬季節才是使用風力。","王委員育敏：是啊！最近幾天天氣熱到爆，已經創下史上用電紀錄。你認為以現今全臺用電的情況，夏季單靠太陽能發電，再加上燃煤、燃氣即足以供應全臺電力，這樣我們就不會缺電嗎？","沈部長榮津：報告委員，現今整體火力發電占80%，這是以基載電力為主力。"],["王委員育敏：未來部長會做調整嗎？"],["沈部長榮津：沒有啊！"],["王委員育敏：你們不是要降低燃煤發電的比例嗎？怎麼會沒有？"],["沈部長榮津：不是的。","王委員育敏：我要告訴你，你們連第三天然氣接收站都沒有完成，在燃氣也無法銜接的情況之下，到底你的能源政策有沒有需要調整之處？你身為經濟部部長，可知現今老百姓的心情如何？最近連續有好幾個地區發生不同原因的跳電，為何今年跳電的情況竟如此頻繁？","沈部長榮津：報告委員，跳電是在系統與設備方面的問題……","王委員育敏：這就是電力系統處於不穩定的狀態，也就是經濟部的責任，你們沒有任何的藉口與理由。為何在前年以前都不會發生跳電的情況，今年跳電的情況卻特別頻繁？"],["沈部長榮津：以前也是有。"],["王委員育敏：但沒有這麼頻繁。"],["沈部長榮津：我們可以揭露以前台電的相關資料。","王委員育敏：請經濟部揭露以前台電的所有資料，再加上每年供電的情況加以比較。"],["沈部長榮津：好。","王委員育敏：民眾的感受非常明顯，昨天苗栗有七萬多戶無預警停電，之前新北市瑞芳區也突然停電，到底有完沒完！這豈是先進國家所使用的供電系統嗎？事實上，依照蔡政府的規劃，未來整體能源的配比核電將會完全取消，所以這才是令大家最感到擔憂的。依照方才部長的說法，如果減少核電的選項，這根本無法接軌。請大家看清楚這張圖表，夏季在5月份電力的曲線起起伏伏，甚至有連續3天根本發不出電力，這正凸顯風能的不穩定性。方才部長也說過，夏季不是靠風能，而是靠太陽能，如果這樣東扣西扣的話，將來再取消核能，臺灣電力真的夠用嗎？現在我們每年用電量都有成長，經濟部應該傾聽工商企業界的心聲，他們對於你們的電力政策反彈如此之大，肇因經濟部所主管的台電公司供電不穩，甚至還要懲罰企業界，讓企業界不知道該接單好，還是不接單好？","沈部長榮津：謝謝委員的提醒，我們會做好穩定供電的……","王委員育敏：本席認為一個有為、有能的政府，就要讓民眾用電非常的安心。之前你還說過，如果我們的備轉容量低於6%，不排除去年「木栓閉氣」又要再度復活，政府為了節約用電，要求公務機關中午關冷氣。"],["沈部長榮津：去年是因為鐵塔倒塌……","王委員育敏：部長可否保證，即使今年電力備轉容量低於6%，都不會再限定公務機關中午關冷氣？","沈部長榮津：就目前而言，到了6月上旬電廠大修機組送回來，以後就沒有必要……","王委員育敏：你要告訴本席，今年絕對不會要求公務機關中午關冷氣。你敢不敢保證？","沈部長榮津：如果電力系統容量夠的話，我們就沒有必要這麼做。","王委員育敏：如此說來，今年你們不會再做這樣的要求，請經濟部部長掛保證。好不好？","沈部長榮津：根據台電給我的資料顯示，到6月中旬……","王委員育敏：請部長直接回答本席的問題，經濟部部長保證今年在尖峰時間絕不會要求公務單位關冷氣。換言之，去年這項政策，今年絕對不會實施，對不對？"],["沈部長榮津：因為去年電塔倒塌……","王委員育敏：本席質詢時間已屆，你只要回答我一句話就好，去年在公務機關實施尖峰時間關冷氣的政策，今年絕對不會實施。對不對？","沈部長榮津：如果電力系統的容量夠，我們絕對不會……","王委員育敏：你看！你對此還是提出前提，根本不敢保證。這是我們現今能源政策所面臨的問題，大家處於不確定性的狀態。如果連電的問題都處理不好，其他一切都免談！謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員彥秀及鄭委員天財均不在場。","請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。主席，在本席正式開始發言之前，我要表達最嚴正的抗議！首先，列席委員發言時間為6分鐘，但接連2位委員幾乎講了20分鐘。本席是本委員會的委員，依慣例發言時間為8分鐘，得增加2分鐘，依照這樣的比例，我豈不是要發言1小時？"],["主席：我盡量讓大家發言。"],["賴委員瑞隆：本席認為主席還是應該維持委員會的秩序。"],["主席：有的。","賴委員瑞隆：如果依照這樣的開會方式，豈不是委員發言沒完沒了。如果委員有意見，可以登記第二輪、第三輪的發言。既然我們訂定議事規則，大家應該遵照議事規則，否則，以後本委員會委員高興怎麼講、就怎麼講，反正你們計時發言時間為8分鐘，我就發言1小時，所以我必須向主席表達最嚴正的抗議。"],["主席：好的。","賴委員瑞隆：其次，本席對於主席最近所做的處理，不管是變更議程應該早在3天前通知，結果變成臨時變更議程，而且今天部長在休息時間接受國民黨的邀請陪同召開記者會，我認為這些作法都非常的不應該。事實上，委員會應該保持客觀、中性，不應該隨政黨或隨其他人而起舞，否則，對於政務官或其他委員會的委員都是非常的不尊重，所以我想向主席表達最嚴正的抗議。","本席要回歸今日質詢主題，今天我聽到很多委員的質詢，我要向部長確定一件事，跳電與缺電是兩件事吧？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。對，這是兩回事。","賴委員瑞隆：我只要向部長確認一件事情，今年夏季不會缺電吧？","沈部長榮津：以目前而言，現在我們大概希望電力維持4%至6%的備轉容量。","賴委員瑞隆：如此說來，今年夏季用電量應該也沒問題。"],["沈部長榮津：我們朝這個方向來努力。","賴委員瑞隆：接下來我們應該要講清楚，以免讓國人擔心。我想政府已經做了最萬全的準備，當然，你們會盡全力來完成任務。事實上，跳電也是最近大家非常關心的問題，包括昨天苗栗地區也發生跳電，但我必須表達的是，跳電並不是缺電，這點也許要講很多次，大家才會聽得懂。當然，或許跳電不應該發生，部長提到其中有線路劣化的問題，如果是線路劣化的問題，應該有機會改善與預防。","沈部長榮津：對，我會請台電改善。","賴委員瑞隆：請經濟部要大力的檢討，這是不應該發生的事情，這也是之前部長要求台電針對5年600億元改善跳電計畫提出報告。我們到後面質詢時再談論此事。事實上，我所指的不只包括苗栗地區，日前台北市與新北市的雙北地區及高雄國際機場都發生跳電事件，在4月高雄國際機場也連續發生3次瞬間跳電事件，包括我的選區─前鎮區，4月底時也有近萬戶停電將近3小時。本席認為，或許其他地區停電還可能有各種原因，但前鎮區有近萬戶停電，肇因電線接頭發生劣化，我認為這些問題都可以改善。"],["沈部長榮津：是的。","賴委員瑞隆：事實上，今年1月至4月，除了雙北地區之外，台中與高雄是發生停電比例最高的都會區。因為都會區與商業區的人口都很多，每次都會區一發生停電，情況都會很嚴重。我們看近5年發生停電的比例，1年平均發生1萬6,000件停電事故，其中台電因素占31%、外力因素占33%，所謂的外力因素包括鳥獸入侵或車輛所致，這部分我們另外再談，但有關台電因素方面，我認為這是有改善的機會，而且這也是政府的責任。","我們看台電因素占31%，算起來一年約發生5,000件事故，其實這是可以改善的。我們看到發生這5,000件跳電事件中，自然劣化占61%。何謂自然劣化？譬如設備老舊是可以預期的，以家中電燈泡為例，電燈泡使用年限為多久，這都是可以預估得出來，然而台電線路發生自然劣化比例占61%，應該在掌握期限內，時間一到，該換的就要換，要不然你就只能等它出事再更換。如同我方才所言，停電對人民及商業等各方面都會有重大的影響，我認為這將近有3,000件是可以立即改善，也應該列為台電與經濟部最優先的改善事項。","除此之外，台電跳電還有肇因於絕緣劣化所致，這是在高溫、潮濕狀態之下，以現今的狀況而言，這個問題也是可以預期得到，所以本席認為這部分有機會可以做好。事實上，上述兩項因素總加起來就達到95%；也就是說，假設以台電因素造成跳電事故有5,000件的話，其中差不多有4,500件有機會達到有效的改善，部長對此有何看法？","沈部長榮津：方才委員提及絕緣劣化與自然劣化，從電業的角度，這確實我們應該趕快改善的部分。","賴委員瑞隆：部長要求台電針對5年600億元改善跳電計畫，結果被經濟部退回，部長認為這份報告應該達到什麼樣的目標？","沈部長榮津：我認為台電應該確實釐清跳電原因，之後我們再思考如何排列優先改善計畫。","賴委員瑞隆：部長，你能否列出政策目標，預計大概需要多久的時間可改善多少的狀況？依我看來，我認為有95%的問題都有機會改善，我們再退一步來說，這61%自然劣化的部分應該立即改善。如果這些設備已經超出原先的使用年限，當然應該來改善……","沈部長榮津：依照上次台電報告的內容，主要是這些地下電纜（power cable）接頭使用久了，可能會發生接觸不良、絕緣劣化等情況，因而造成系統的跳脫……","賴委員瑞隆：部長，我希望你們能夠提出具體目標，你們現在有時間可以改善這部分的問題，譬如你們應該說明在3個月或6個月內可以改善到什麼樣的程度。我的意思是，我希望台電能提出具體的改善目標。如果你告訴大家這需要費時6年才能改善，這樣的目標就太遙遠了，所以我希望看到在3個月、6個月或1年之內能夠改善多少的狀況，讓人民感覺到我們在處理這件事情上是具有魄力、有決心的。","沈部長榮津：過去台電針對這部分有提出KPI指標，即是每年我們大概停電多少分鐘，並與國際評比以決定電力的……","賴委員瑞隆：部長，現在我們所討論的是電力設備方面的自然劣化與絕緣劣化之改善計畫，如果相關設備加以改善，可能就不會發生停電，也就不會有停電幾分鐘的問題，所以我希望你們要從源頭進行改善。請問台電公司董事長對此有何看法，你們要如何列出KPI的指標？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前部長要我們再重新檢討，主要的重點正是在這裡……","賴委員瑞隆：董事長，你的目標呢？我剛剛講的都是事實、都是問題嘛！那你的目標呢？","楊董事長偉甫：因為停電不可能讓它完全不發生，我們要把停電的次數壓到最低，就是剛剛你提到的……","賴委員瑞隆：對，我剛剛講了嘛！一年有5,000件是由於台電的因素所造成的，其中有3,000件則是由於自然劣化，針對自然劣化而應該更換的部分，你們是不是能夠優先更換？多久的時間內可以完成？","楊董事長偉甫：對，目前在檢討的就是朝這個方向，我們會……","賴委員瑞隆：我希望有一個具體的指標，就是多久的時間內能夠達到、有具體的進展？","楊董事長偉甫：我們會在1個月內提出報告，當然未來的5年之內，就委員提到的這些優先項目能夠把它……","賴委員瑞隆：你希望在5年之內？我希望你大幅地做改善、幾乎達95%，而且是立即處理，因為隨時都可能發生狀況，可能某個地方已經處於劣化狀態，只待運氣不好的時候就會發生。使用年限為10年的東西，到現在可能已經用了15年，因為未更換，那就等於是看運氣而已，運氣不好的話就換成是另一區停電！我當然知道你1個月內會提出報告，但我的意思是希望你訂出一個更具體的指標，並且提供給我。","部長，這個可不可以？給我一個更具體的目標。","楊董事長偉甫：是不是我們提出報告，讓部長、部裡面……","賴委員瑞隆：部長，幫忙把這個目標抓清楚，好不好？我希望時間點不要一次就抓到5、6年……"],["沈部長榮津：我知道。","賴委員瑞隆：我希望是3個月，有些是立即可做的，我剛剛提到了幾個大都會區，包括臺北、臺中、高雄這幾個……","沈部長榮津：我們會有一個輕重緩急的計畫，有些是一定要馬上做、不能拖的，那我們就要馬上做。","賴委員瑞隆：好，部長，這個報告做好了以後，也提供給我一份作為參考，好不好？","沈部長榮津：是，沒問題。"],["賴委員瑞隆：我希望是照這樣的一個方向去盯著它。"],["沈部長榮津：好。","賴委員瑞隆：另外，有關大林蒲遷村進度，部長本來是預定4月底要完成，現在已經5月底了，明天就是6月1日。部長，原本是說在5月底送出經濟部，這個會不會跳票？","沈部長榮津：以目前來說，我們上次已經把高雄市政府、台糖等都找來談，談了以後，這個資料現在我們是準備……我請局長說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。我的印象中，前幾天我有特別再去追，就主計的一些意見我們把它納進來，應該是批了啦！我要確認一下，因為公文往上跑的時候……","賴委員瑞隆：部長，這個案子我也有在幫你追啦！案子現在在次長辦公室，快一點的話可能今天會進部長辦公室。我的意思是說，這件事情我們答應大林蒲的村民鄉親4月底要完成送院的程序，但是你說因為被退回來，做了一些修改，5月底前一定會完成。今天是5月31日、最後一天了，部長是不是可以把它看完，如果還有要調整的就趕快調整，今天儘快送出去？"],["沈部長榮津：好。","賴委員瑞隆：對大林蒲的人民不要跳票，好嗎？"],["沈部長榮津：沒問題……","賴委員瑞隆：接下來我要問的是，有先跟國發會、院裡面做溝通嗎？","沈部長榮津：牽涉到交通部、內政部及經濟部，我們內部已經整合好了，必要的話我們會請國發會鄭副主委召開協調會。","賴委員瑞隆：跟其他的部會有沒有先做過溝通？我希望要先做溝通，不要說送出去之後有問題被退回來，之後再送上去又再度退回來！我希望跨部會間的溝通能夠先進行……"],["沈部長榮津：這個部分大概之前有……"],["賴委員瑞隆：已經做過溝通了嘛？"],["沈部長榮津：對。","賴委員瑞隆：所以今天送出經濟部報院之後，應該會順利嘛？"],["沈部長榮津：是。","賴委員瑞隆：部長，能不能在6月底前讓這件事情順利地定案下來？","沈部長榮津：我們來努力，因為送出去以後是國發會在……"],["賴委員瑞隆：有跟國發會有溝通過了嘛？"],["沈部長榮津：對。"],["賴委員瑞隆：所以應該會順利嘛？"],["沈部長榮津：是。","賴委員瑞隆：前年林全院長到大林蒲去跟鄉親承諾這件事情，我希望能展現新政府的執行效率，要加快進度。"],["沈部長榮津：好。","賴委員瑞隆：我希望今天送出去之後，在6月底以前院裡能夠儘快地批下來，有一個明確的政策方向，讓大林蒲的人放心，好嗎？","沈部長榮津：好，謝謝委員。","賴委員瑞隆：部長，請加速進行。"],["沈部長榮津：我們來努力。","賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：休息5分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。再宣告一次，請大家遵守時間，因為等一下部長有事會離開，儘量讓每個人都能夠問到部長。","請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：主席、各位列席官員、各位同仁。部長午安，辛苦了，直到中午我們還持續地質詢。這一次的主題是跟離岸風電有關，根據專門報導再生能源融資及交易的專業媒體、SPARKSPREAD報導，臺灣首座離岸風電試辦的風場，海洋風電的外商連風機都還沒有建置完成開始運轉、在開發時期就想釋股。此外，海洋風電第2期還沒有完成興建，麥格理資本也在4月啟動海洋風電售股計畫，打算釋出17.5%至25%的股權。","就能源局的回應我覺得是非常消極，意思是雖然對示範風場沒有特別的金融規範，但涉及到示範風場的股權結構，還是會調查清楚。局長，那句話是你說的，那請問一下，從4月份到現在你做了哪些調查？"],["主席：請經濟部能源局林局長說明。","林局長全能：主席、各位委員。我們是有找開發商來談，因為他們是發起人，必須要依據當時發起人的……我們都有密切地掌握開發商的狀況。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是啊！這樣的回答算是回答嗎？你要查的是股權結構，結果到現在也沒有看到你對於整個示範風場的股權結構去查清楚……","林局長全能：因為他們現在還沒有成立公司，只是籌備中而已，我們在核備電業籌設許可的時候就會去看其股權結構。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：要消弭民眾的疑慮，還沒有開發完成，人家卻都已經想釋股了，很人就會認為，因為離岸風電的遴選結果公布，所以他們的股票就大賺，還可以釋股，不需要為這個開發案負責，而且有無追索融資的專案，最後的風險都是轉嫁給銀行。這裡面有沒有官股銀行？","林局長全能：現在整個離岸風力部分的遴選，要求必須跟國內金融機構有20%關聯性的參與。目前他們都是跟國內的銀行簽MOU，最後確定的狀況，還是要等到籌設公司的時候才看得出來他們真的跟哪幾家進行貸款。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：大家憂心的是，一旦他們沒有能力還款，開發計畫沒有達到預期目標，就有可能淘空臺灣、破壞金融秩序。請問一下，要防堵這種狀況發生，金管會、官股銀行及經濟部有沒有一套SOP？"],["主席：請金管會鄭副主任委員說明。","鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。剛才跟委員報告，在我們的報告裡面，銀行要不要承作這個案子，還必須要根據其5P授信的原則來處理，另外就技術層次上來講，也要參考經濟部能源局所做的第三方認證機制。據我們的了解，現在官股行庫就這方面要不要去做放款，他們有他們自己的考量，上次財委會到財政部那邊視察，也有要求官股行庫就這方面做一個說明。因為金管會不是官股行庫的主管機關，所以不便代他們回答。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：既然今天是要針對銀行無追索權融資的風險管理及貸款後管理來討論，財政部的官股銀行卻都沒有來，意思就是今天的質詢我只能針對金管會，而其他的部分都沒有辦法處理？就像我剛剛提的臨時提案，希望金管會和經濟部能夠組成一個平台，針對現今金融秩序之維持加以監督或輔導，結果你們說不行。就像之前所推的綠色金融專案，找了經濟部、財政部、國發會及環保署合作，要你們組一個平台，而你們就是踢來踢去！","部長，針對再生能源、綠能的金融輔導及監理，你願不願意跟金管會及其他相關部會一起組成專案小組？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。從整個推動的角度而言，我們願意來輔導。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是啊！","沈部長榮津：至於金融的監理，這不是我們的問題。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我的意思是說，各個部會應該可以成立專案小組、有一個專案的窗口，就這個SOP、綠色金融的推動也應該要宣導，甚至跟綠色產業的業者工會能夠有個說明，而你們只是推出一個專案。如果大家都不曉得這樣的一個目的，如何能夠如你們所說的，讓這個綠色產業透過金融政策之推動而蓬勃發展？","鄭副主任委員貞茂：整個行政院核定的綠色行動金融方案，金管會的部分主要是在做法規鬆綁的動作，金融監理本來就是金管會份內的職責，所以對於銀行在做……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是啊！你們負責法規鬆綁，而針對整個計畫，包括強化培育了解綠能產業的金融人才，這是不是此一計畫的……"],["鄭副主任委員貞茂：這個是由銀行公會負責主辦的。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我的意思是，就這部分你們能不能組成一個平台？因為這是要大家協力合作的嘛！","鄭副主任委員貞茂：因為我們是做為一個金融監理的角色，如果介入民間業者之間，去做輔導或監理，恐怕會有角色混亂的……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我是說合作的平台，你們一直說我要你們去介入民間的銀行，這個不是我的目的，而是你們都已經協力合作推了一個專案，結果沒有一個窗口、平台，各自為政。就我剛剛講的，有關強化培育了解綠能產業的金融人才，你說是銀行公會負責的，對不對？"],["鄭副主任委員貞茂：對。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：問題是，專業何在？專業的部分在能源局，對不對？當然要有一個溝通的平台，結果你們都不要！那我再問你，如果沒有這樣的一個SOP，到時候品質的管控、後續的製程不如預期，既沒有SOP，也沒有平台、溝通的管道，結果不如預期的話誰要負責啊？我要各自找你們這些部會嗎？","鄭副主任委員貞茂：這是國家的重大政策，所以行政院底下跨部會的一些會議都有，我只是說金管會負責的部分，我們其實是一個比較被動的角色，是負責……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：所以你的意思是說行政院有跨部會的平台，是由行政院直接來處理就對了？","鄭副主任委員貞茂：因為一般跨部會的會議，我們都有在開會、協商。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：意思就是平台有了嘛？"],["沈部長榮津：院裡面大概針對這一塊有個專案小組。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對啊！我講了這麼久，你們就各自在推來推去，部長講的就對了嘛！譬如針對離岸風電的案子或者是綠色產業的推動，這個平台在哪裡，可不可以清清楚楚……"],["沈部長榮津：這個在院裡……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：以及它能不能定期地提出一份報告，我希望你們能夠研議出來。再來，這個專案小組可不可以進行宣導、說明，提出一連串的計畫？要對人民交代，有沒有？不是說你們在行政院裡面開閉門會議、跨部會會議，而人民都不知道，大家也擔心未來像離岸風電的治理部分，他們要是淘空臺灣的話怎麼辦？"],["沈部長榮津：這個部分在院裡面是由國發會跟金管會來主政……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒有平台，我根本就不知道、只能每一個部會都去問，但都沒有辦法統合。今天臺灣的再生能源政策讓大家沒有信心，就是由於路線不清楚，都只是跨部會之間開個會，然後各自做各自的，沒有一個整合、統一的窗口！就連鄉公所、地方上針對一個農業措施等等都需要有個統一的窗口、平台以了解狀況，而中央政府都是各自為政！今天要處理的離岸風電遴選之法制及專法、有無追索權的融資風險管理、貸款後的問題，如果完全沒有辦法找出一個平台來處理，最後就會是各自為政。政府做事應該是要便利人民，而不是各自為政！剛剛所說的經濟部、金管會和其他的相關部會，應該針對綠能專案融資輔導及監理的部分研議出來、要有一個平台。","其次，電業法通過之後最重要的就是電業自由化，但是連一個離岸風電都可以搞成這樣了，我不禁懷疑起來，未來的電業市場是令人憂心的。我們那麼努力在修再生能源發展條例，是希望讓下一個世代的產業能有公平、友善及永續的未來，但現行的法規，就局長講的，如果是同時多家公司擁有一家風場，根據電業法規定，若股權出現變化，需要報能源主管機關，且原則是「資金只能進不能出」。此外，如果是控股公司又有風場，則控股公司的股權變化屬於公司法的管轄範圍。如果公司法有漏洞，現在在大修公司法，有沒有麥格理條款或是綠能條款？部長，我們要杜絕投機取巧的狀況發生啊！"],["沈部長榮津：請我們的……"],["主席：請經濟部能源局能技組陳組長說明。","陳組長崇憲：主席、各位委員。發起人機關只能進不能出，亦即其只能增加不能減少，例如原先的發起人有3家，未來可以增加，只能多不能少，如果其是用控股公司的方式，可能要由電業法或相關的公司法來處理這方面的一些爭議。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：就這部分可不可以提出一份報告？"],["沈部長榮津：沒問題。"],["主席：改用書面。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝。","主席：我剛才已答應部長，在兩位委員詢答之後，大概是江委員啟臣之後，部長請假，由次長備詢。","請柯委員志恩發言。","柯委員志恩：主席、各位列席官員、各位同仁。院會總質詢及每次到經濟委員會質詢，本席都是質詢部長有關離岸風電的問題，在本會期最後一天，我還是從同樣的角度來問你，我們從新聞看到從5月19日到24日有關陸域風電或離岸風電發電量的報導，你們也做出非常多的澄清，我們先不管這個數字的真偽，就只要來看發電量就好，其實很多人都指出，我們臺灣的夏天其實是吹西南風，而離岸風電最好的部分是來自東北風，你可以從這個數據看出來，我們最需要用電的是4到6月及7到9月，它所發的電量都跟10月開始吹東北風所發的電量有兩倍的差距，沒錯吧？這絕對是一個事實，所以大家就會質疑這個離岸風電到底有沒有辦法在夏、秋即我們認為最需要發電時發揮效益？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，以目前來說，在能源轉型裡面，我們大概是用配套的方式來因應，夏天是用太陽能，秋冬則是用風力。","柯委員志恩：沒有問題，我們只是質疑它整體能夠發揮的效益。效益部分我們可再從以下來看，先從陸域來看，104年是169台，到了106年，變成159台，颱風一來，就損失了10台，損失一台少說也要損失上億元吧？從104到106年，你每年要花費17億的維修費，沒錯吧？"],["沈部長榮津：陸域的部分因為有些早期的機組老舊……","柯委員志恩：它每年還是得擺在那裡，你們每年還是得花十幾億元的維修費，特別是春夏時、我們最需要用電時，卻沒有辦法發揮我們認為它應該達到的目標。"],["沈部長榮津：這部分我會請台電檢討一下……","柯委員志恩：你每次都說要台電檢討，台電要檢討的事情太多了！"],["沈部長榮津：因為這是台電裝設的風機。","柯委員志恩：我們是提出它的效益問題，請部長要放在心裡予以考量。"],["沈部長榮津：好。","柯委員志恩：接下來我們就來看離岸風電的問題，到現在為止，招標過程也差不多結束了，請問，這個票選出來的結果，109年併網的容量與110到114年併網容量的會議是同一個會議嗎？"],["沈部長榮津：不同的時間所開的。","柯委員志恩：你有沒有注意到，其中有要求19到27人擔任遴選委員，但你們兩次都只有18個人。"],["沈部長榮津：有的是因為牽涉到利益迴避。","柯委員志恩：就算是利益迴避，你也可以算成19到27人之間。怎麼沒有把利益迴避的問題先考量進去？因為兩場都只有18人，即使你認為是不同的兩場，但有人就質疑你完全沒有符合規定，如果有利益迴避的考量，早就該把他排除在外啦！"],["沈部長榮津：剛才局長說是23人。","柯委員志恩：你的23人是表示兩場會議中的人數，同樣一個委員，但評分兩個，加起來23人，對不對？同樣一場會議中，為什麼會換掉4個人？最重要的是，我要求你們要公布遴選委員名單時，之前你們說程序還沒有結束，所以不能公布。現在跟你們要名單，你們又說要等到七月底，有什麼好隱密的？"],["沈部長榮津：已經給了吧？"],["柯委員志恩：沒有。"],["沈部長榮津：當天發布後就給了。","柯委員志恩：你們說是密件，要到今年7月底才能解密。我只告訴你，我們說要公布遴選委員會委員的公文，我說的公文是密件。部長，你們告訴我們說遴選條件中的財務能力占40%、財務健全30%、跟金融相關的關連性10%，但是五月時公股銀行卻告訴我們，每個人都在叫沒錢，所以他們的融資是掛零。5月30日就告訴我們，業者沒有辦法一次負擔保證金、償金，那你們當初是怎麼評分的？這些都是你們當初在遴選時非常大的重點評分項目，評完分卻告訴我們，沒有辦法一次負擔保證金，那你們當初是怎麼選的？","沈部長榮津：當初我們在審時，這些開發商跟金融機構都有簽署MOU，然後他提供了這些書面資料來。","柯委員志恩：然後呢？為什麼會有這麼大的一個落差？你們評比的項目中這個占了這麼大的比重，結果他卻沒辦法提出好的財產證明，然後，被選上之後，每個人都來跟你說沒辦法負擔保證金！所以我們才要求你們要公布所有相關文件，因為有太多人質疑這個有黑箱作業。能源局局長，你不用再跟部長竊竊私語，等一下就來跟本席解釋。此外，我可否請教法務部代表，我一直在強調這個，經濟部告訴我作業要點係屬行政規則，所以不用送到立法院審查。但是，法務部告訴我，行政規則就只有兩種，請部長告訴我，你們的要點是屬於哪一種？第一種是機關內部的，第二種是協助下級機關或屬官解釋法令。法務部參事，這是你給我的函，沒有錯吧？可是，你的解釋跟經濟部不一樣。先請經濟部部長回答，你們的是哪一種？"],["沈部長榮津：我們是屬於第二種。"],["柯委員志恩：所以你把所有離岸風電的廠商都當成你的下屬機關嗎？"],["沈部長榮津：我們是依據目前的再生能源發展條例及電業法授權……","柯委員志恩：法務部代表再解釋一下，法務部就已告訴我們，並不是屬於你們剛才說的第二種，所以你們兩個機關對法令的解釋不一樣，為什麼有這麼大的差異？然後，你告訴我說是第二種，那代表你是把所有的廠商當成你的下屬單位？請法務部代表解釋一下為什麼你們跟經濟部的看法有這麼大的差別？而且你們能源局動不動都說依據法源，請先講清楚到底是依據什麼法源？"],["主席（高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員代）：請法務部林參事說明。","林參事豐文：主席、各位委員。委員現在問的是這個作業要點的性質，先前法務部有書函……","柯委員志恩：函就在我這裡，我知道。","林參事豐文：我們認為這是一個行政規則，而不是法規命令。","柯委員志恩：那跟經濟部的看法有沒有不同？我要不要幫你回憶一下？你對自己的發言要負責任，這是你法務部的函，你們要不要比對一下，為什麼政府部門各自解釋的條文都會不一樣？照經濟部的解釋，這個就可以不用受立法院監督，但是，如此一個事關民生問題的重要法令可以不受立法院監督？經濟部一直把它當成一個內規來處理，法務部代表今天剛好在場，請說清楚。","林參事豐文：關於這個要點，我們認為它應該是屬於行政規則，……"],["柯委員志恩：非屬本行政所稱的法規命令當中。","林參事豐文：因為行政程序法規定得非常清楚，該法第一百五十七條、第一百五十八條都有規定法規命令的意義，第一百五十九條也規定行政規則……","柯委員志恩：我現在只是解釋你給我看的這個部分，所以經濟部這部分的講法是可以接受的嗎？那個跟你給我的條文是不一樣的，我們要把這部分做個澄清。","林參事豐文：沒有問題，我們也說過，這個作業要點就是行政規則的性質。","柯委員志恩：所以，如果照部長說的是第二類的話，那就是協助下級機關或屬官解釋法令，所以，部長認為目前離岸風電的這些廠商都管轄於經濟部之下嗎？這些外國廠商都在你經濟部管轄範圍內嗎？","主席：柯委員，時間已經超過3分鐘了。"],["柯委員志恩：我需要部長澄清。"],["沈部長榮津：我們是依據再生能源發展條例及電業法的授權之下來辦理這個要點。","柯委員志恩：這個跟你剛才說的第二類完全不一樣。你還是很官式的答復，關於這部分法律的澄清，本席質詢完之後，還需要跟你做進一步的討論。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，關於日本大創公司的弊案，我曾經在這個委員會追蹤過多次，我先請教部長一個問題，你有沒有授權經濟部的同仁來找我關說，說只要罰它錢就好，不要撤銷其進出口許可？"],["主席（廖委員國棟）：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。絕對沒有。"],["黃委員國昌：絕對沒有？"],["沈部長榮津：是。","黃委員國昌：為什麼經濟部的人就在本委員會當著我的面開口提出這樣的要求？部長回去後要不要澈查一下？為什麼王美花次長一直要來找我關說這件事？我拒絕了，結果還不放過我！就在這個委員會，我跑給你們的人追，追到門口，當場跟我提這個要求！是不是你授權的？"],["沈部長榮津：我沒有授權。"],["黃委員國昌：部長可否答應我……"],["沈部長榮津：他應該是好意要跟委員解釋說明吧？","黃委員國昌：沒有，他要跟我說明什麼？他要跟我說明的內容是：「委員，拜託，好不好？我們為了台日的關係，罰錢就好了啦，不要撤銷它的進出口許可啦！這樣好不好？」，這樣是說明嗎？這樣是說明還是關說？我還特別問了外交部部長，真有此事嗎？部長說沒有，他從來沒聽過。今天你也否認，那這件事情你要不要給我一個交代？回去後要不要調查，調查到底是誰授權給你們經濟部的官員來找我講這件事？部長，這件事你要先給我交代，你可不可以答應？","沈部長榮津：第一個，我沒有授權。","黃委員國昌：你沒有授權嘛！但有人就在經濟委員會的門口來跟我講這些，我當場拒絕。你回去要不要調查這件事，然後給本席一個交代？","沈部長榮津：第一個，我沒有授權。","黃委員國昌：我相信你嘛！但你回去後要不要調查，然後給我一個交代？","沈部長榮津：要怎麼調查，我也摸不著頭緒。","黃委員國昌：你去問啊，到底是誰來找黃委員講這種事情？誰授意他來找黃委員關說的？這不是最基本的嗎？","沈部長榮津：這樣好了，我回去瞭解一下。","黃委員國昌：好，你們國貿局的人告訴我，已經提出告發了，何時提出的？"],["沈部長榮津：我請局長說明。"],["主席：請經濟部國貿局徐副局長說明。","徐副局長大衛：主席、各位委員。有關大創的懲處案，我們在5月18日已經把懲處的公文都寄出去了。","黃委員國昌：我現在問的是這已經涉及刑事犯罪行為，你們什麼時候移送給檢察署的？"],["徐副局長大衛：我們在4月26日已經移送給檢調單位去處理。","黃委員國昌：哪一個檢調單位？你們告訴我說有移送，但我現在得到的資訊好像根本沒有在辦啊！所以我就覺得很奇怪，你們是真的有移送嗎？還是你們移送之後，檢調有壓力，就讓案子擱著在那邊睡覺？"],["徐副局長大衛：我們在4月26日已經送到台北地檢署。","黃委員國昌：好。再請教部長，鄧振中何時要出來說明？"],["沈部長榮津：這個我就不知道。"],["黃委員國昌：你有跟他說過嗎？"],["沈部長榮津：我有請……","黃委員國昌：一直躲起來，這樣對嗎？","沈部長榮津：我有跟楊局長說過，拜託他去跟政委說一下。"],["黃委員國昌：鄧振中還是決定要躲就對了？"],["沈部長榮津：這個我就不知道了。","黃委員國昌：我上次已經放這個錄音帶給部長聽過，如果說大創內部的人從高層往下，有多少人涉及這個弊案？這麼可惡！一而再、再而三，偽造文書，欺騙臺灣的消費者，擾亂臺灣的市場秩序，當然要處理嘛！但我站在這裡質詢此事，一直在詢問的是，他們這樣做，到底是跟誰勾結？你們到目前為止都告訴我說沒有跟任何人勾結，所以錄音帶中的這個人說如果不是他出面解決，怎麼可能進來？「長官會協助」，這個人是在「豪肖」嗎？"],["沈部長榮津：我也不知道這個人是誰。","黃委員國昌：我就告訴你，這個人就是曾碧珠，黃偉哲辦公室的主任。"],["沈部長榮津：我不認識這個人。"],["黃委員國昌：你不認識這個人？你有沒有去調查？局裡的人是不是有涉案？要不然他怎麼會講這樣的話？","沈部長榮津：這部分如果有具體事證，該移送的話就移送。"],["黃委員國昌：這樣還不是具體事證嗎？不然部長還需要什麼？","沈部長榮津：這部分我請楊局長來處理，好不好？","黃委員國昌：下一個問題，大創美妍系列上面寫著「工研院輔導」，工研院有授權嗎？工研院有沒有授權？","沈部長榮津：這部分有必要的話，我們再請技術處去瞭解。","黃委員國昌：我去跟工研院調資料，全部都跟我說這是商業機密，不可以給我，我就覺得很奇怪，這到底是什麼商業機密啊？上面白紙黑字，這已經涉及到使用工研院的名號，結果你們工研院內部的承辦同仁當初說什麼？這個商品跟工研院無關，憑什麼使用工研院的名稱跟商標？這已經明顯違法了！你們工研院為何沒有追究？"],["沈部長榮津：這部分我會請技術處去跟工研院瞭解一下。"],["黃委員國昌：現在播放錄音帶給大家聽一下。","（播放錄音帶）","黃委員國昌：曾碧珠說的「這種小事都解決不了」，意思是什麼？違法使用工研院的商標，工研院內部的法務同仁都說這是違法的，結果是什麼？出來喬哦？都帶著大創的人去找部長了！如果這個只是曾碧珠單方面在外招搖撞騙，那也就算了。再播放下一段錄音。","（播放錄音帶）","黃委員國昌：「委員跟部長有一些共同的看法」，講話的人是你們經濟部的高層，部長室的人，鄧振中當部長時，當場施壓哦！","主席：黃委員，注意時間。"],["黃委員國昌：好。繼續播放。","（播放錄音帶）","黃委員國昌：很厲害齁？辦公室主任壓不住，部長辦公室的高層出來幫腔。","沈部長榮津：我看這個人不是高層，就是我們國會的同仁。","黃委員國昌：對嘛！你回去調查清楚。鄧振中有沒有授權？他憑什麼參與「喬」這件事情，憑什麼施壓？施壓到最後，這件違法的事情有追究嗎？委員自己出來「喬」了，最後3個人輪流施壓完了，聽聽工研院的同仁是怎麼說的。","（播放錄音帶）","黃委員國昌：如果這不是施壓，那什麼是施壓？這不就是因為有高權力的人迫使工研院轉彎，從前面我已經秀出來了，明顯違法！憑什麼這樣做？提起法律訴訟，追究到底！結果呢？部長再看一下，「如果不是你，我們怎麼可能讓他用工研院，我們原則上是不准用的」，我們國家花這麼多錢在扶植工研院，結果他們在搞什麼事情？在搞這種官商勾結的事情，自失立場，部長，可以這樣做嗎？我知道這都不是部長的事情，我只要求一件事情，這件事情調查清楚，給大家一個交代，可以嗎？","沈部長榮津：我來看怎麼處理比較好，謝謝委員。"],["主席：請鍾委員孔炤發言。","鍾委員孔炤：主席、各位列席官員、各位同仁。根據去年的數字，我們今天排了一個未來綠能趨勢發展的議題，在綠能趨勢的發展下，我們也確定未來的目標是50%燃氣、30%燃煤、20%綠能，次長，對吧？"],["主席：請經濟部龔次長說明。"],["龔次長明鑫：主席、各位委員。是。","鍾委員孔炤：但在這個過程當中，未來燃氣發電的占比會越來越重，再加上2025年就要廢核了，因此我們才會有這樣的發展。為了朝向這個方向發展，我們勢必要從綠能著手，所以我們開始重視離岸發電，透過台灣的風力來發電，因為世界也評估過，全世界有20個最好的風力發電廠，其中台灣就占了16個，這16個場址事涉到未來我們在建設離岸風力發電的技術，礙於技術問題，一開始我們可能只能夠透過國外公司，希望藉由國外公司來帶動未來國內產業的發展和技術轉移，我們是朝這個方向去做。","面對這個問題，我們也希望能夠扮演一個角色，國內經濟部扮演的角色也非常重要，因為未來我們不只希望國艦國造，也希望風力發電能夠透過本土產業、透過國產化、本土化，包括召委早上也排了一個臨時提案，也希望未來離岸風力發展能夠著重在帶動國內企業，讓這些企業能夠隨著外商的引進，把台灣所欠缺的相關技術轉移給我們，讓我們產業區域的發展能夠更往前進步，而不是讓外商來台灣賺了錢就跑。因為未來我們還會陸陸續續開標，請問在這次開標中，在114年我們是3.5？","龔次長明鑫：對，3.5，總共會到5.5，到2025年的時候。"],["鍾委員孔炤：所以未來還會繼續嘛？"],["龔次長明鑫：是。","鍾委員孔炤：既然未來會繼續，我們希望能把相關的技術遺留在台灣。我要問的重點在於，其實風力發電對國人來說還有一段距離，但是未來它與國人的就業和產業卻是息息相關的。也就是說，這段時間媒體也報導，我們最欠缺的就是銲工，銲工分為陸上和海上，水上也分為水上和水下，對於銲工缺乏的問題，未來我們的銲工產業是要透過產業合作、透過廠商自己培訓，還是要透過政府相關單位來進行培訓，讓這些人才不會因此而斷層？","龔次長明鑫：兩者都有，事實上高級銲工的部分，一般銲工分成五等級，等級越高越好，目前台灣還欠缺第四級和第五級，這個部分基本上我們要引進外國的技術，國外已經承諾要將這個技術引進來，高級銲工不僅離岸風電用得到，國艦國造的潛艇也用得到，這是非常重要的一件事情，我們把技術引進來以後，像委員剛剛提到的開班和授課問題，事實上經濟部、教育部及勞動部是三方合作，共同來推動這件事情。","鍾委員孔炤：次長，你有沒有想到在國產化的當中，包括技術轉移和能力培訓，其實你們會面對一個問題，就是潛水夫病，因為這可能就牽扯到職災以及未來你們跟勞動部的互動，也就是相關的防護應該更安全一點。主席，其實現在水上的電銲工是你們阿美族弟兄參與最多，我曾看過一則報導，阿美族弟兄因為參與海底工程，結果發生職業病的災害──潛水夫病，因此，在面對這些未來區域發展的同時，對於勞工朋友安全的保護措施，經濟部和勞動部也應該建置一個機構的平台。任何一個經濟的發展，在我的邏輯思維，當然是以人為本，產業是以勞工為主，對於因欠缺人才所衍生的後續問題，我們也勢必要面對它，而不是我們欠缺這些人才，我們要準備培訓，但是對於8年、10年後所衍生出來的職業病，誰要來承擔、誰要來負責？","龔次長明鑫：報告委員，所有焊接工程都是在陸域上完成後才到水下裝設，所以不會……"],["鍾委員孔炤：他在水下裝設時還是要下去啊！","龔次長明鑫：是，我們儘量把他的時間拉短。","鍾委員孔炤：未來維修也是一個問題，未來維修時，他要不要下去？"],["龔次長明鑫：要。","鍾委員孔炤：下去的時候會碰到什麼？如果下雨，可能會碰到泥沙、黃土流到海裡，海水的渾濁度也會影響他的視覺，甚至他上來時也有水壓的差異，這些當然就會造成他的病變。"],["主席：鍾委員時間到了。","鍾委員孔炤：本來我還想繼續問你別的問題，既然時間到了，那也沒辦法，我就私下再請教，謝謝。","主席：請江委員啟臣發言。江委員發言完後，准許部長先行離開。"],["江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。感謝部長還是先以立法院為重。"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。應該的。","江委員啟臣：我只想要簡單請教你一、兩個問題，第一，有關離岸風電，其實你要獎勵、鼓勵、示範等等，這也是政府現在要推的政策，但是很多事情的做法涉及到政府跟民間部門之間的關係，總要有一個完善的契約吧？"],["沈部長榮津：是。"],["江委員啟臣：請教你們現在跟你們遴選合格的公司是簽什麼約？"],["沈部長榮津：大概會簽行政契約。"],["江委員啟臣：什麼樣的行政契約？"],["沈部長榮津：公部門跟私部門的行政契約。"],["江委員啟臣：像什麼？你有沒有看過契約內容？"],["沈部長榮津：這部分我是不是請……","江委員啟臣：你沒有看過？這個涉及到兩造，長達20年，這麼重要的合約，我建議部長要先看過。我手上有一份，這是跟你們要的，「風力發電離岸系統示範獎勵契約書」，沒錯吧，是不是這一份？還是你們有其他份？如果你們有其他份，可以拿出來嗎？"],["沈部長榮津：委員說的可能是示範性獎勵。","江委員啟臣：對，這是示範性獎勵，示範性獎勵一樣要簽訂契約啊！這涉及到納稅人的錢，你要獎勵他多少錢？請問你一度電獎勵他多少錢？"],["主席：請經濟部能源局能技組陳組長說明。","陳組長崇憲：主席、各位委員。在101年時，示範獎勵辦法是分成兩塊，一塊是機組部分，這部分是無息貸款，他發完電以後就要繳還給能源局；另一塊是2.5億元的部分，這是屬於測風塔相關的程序，是屬於公共財，這部分最高可以獎勵到2.5億元……"],["江委員啟臣：你們簽的約就是這一份嗎？","陳組長崇憲：那部分是在101年的部分，現在……"],["江委員啟臣：現在是哪一份？","陳組長崇憲：現在還在內部進行簽報當中，還沒有對外。"],["江委員啟臣：所以新的合約還沒有出來？"],["陳組長崇憲：是。"],["江委員啟臣：新的合約也是類似這樣嗎？","沈部長榮津：跟委員報告，有三個階段，一個是示範獎勵，一個是潛力場址，現在委員關心的可能是潛力場址這一塊，潛力場址的部分還沒有final。","江委員啟臣：所以會簽成類似什麼樣子？我要說的是，我看到這個合約時真的有點傻眼跟擔心，這個合約只有8頁，裡面幾乎什麼都沒有寫，只提到獎勵期間、違約等等，但是今天要獎勵一個風場，該不該顧及到技術規範等面向？還有，你如何確保他能夠有效的發電？在這份合約中都沒有看到這些履約責任，就算是一個獎勵性質的，可是如果你跟他的契約關係這麼薄弱，你完全沒有辦法要求他什麼，其實他今天來設，他發不發電根本你也管不著啊！到時會不會他有發電的時候就跟你請款，沒發電的時候就擺著？","沈部長榮津：跟委員報告，剛才謝謝委員提醒我們，在示範性計畫那一次，我們也是參考國外的作法，不過現在委員提醒我們，往後遴選完的這些就是屬於潛力場址的部分，這個部分我們一定要很嚴謹，因為這牽涉到往後躉購電價的方面。","江委員啟臣：因為就算是示範，也不能那麼草率，我手上這兩本都是政府和民間公司簽的合約，一份是你們的示範獎勵契約書，一份是高鐵興建的合約書，雖然高鐵的性質是類似BOT，而你們的不是，可是兩者都是政府跟民間公司下去簽約，相較之下，高鐵興建合約書內所規範的內容實際上是非常詳細的，我看裡面都是政府和民間在簽約，而你們這份合約中，像用地、興建等部分全部都沒有在合約內容中做說明、做要求、做規範，但是一般政府要跟民間公司簽訂合約，要求他提供這種類似公共服務或公共財的事情，而且錢幾乎都是政府在出的，是不是應該要求他嚴謹一點？","沈部長榮津：這個部分謝謝委員提醒，大概……","江委員啟臣：你不能只是跟他講，反正你有發電，來跟我請款，我就給你保證收購多少錢，你們合約重點不該只是這些，整個合約內容可能包括，他如果來是「生雞蛋沒有，大雞屎一堆」，請問你要怎麼處理？他會不會做到一半就倒了，那個風場要怎麼處理？","沈部長榮津：因為往後這個是3.5GW，這部分我覺得我們應該要嚴謹來看待。","江委員啟臣：起碼技術規範都要有，而且我們到底有沒有風力發電的專家？你要去跟人家簽約，如果技術上都不懂，當然會被人牽著鼻子走！我們是不是要有一批很懂這個專業的人，至少要去學，這樣才能夠發展出一個合約，且那個合約到時候要能去框住來投資的公司，才不會讓政府的錢跟灑在大海一樣。"],["沈部長榮津：委員講得有道理。","江委員啟臣：目前我看到這個合約真的非常地擔心，如果你們將來合約是簽這種8頁的……"],["沈部長榮津：因為那大概就是那三個示範性計畫……","江委員啟臣：可是示範是代表以後是這樣做才叫示範，要不然他們叫什麼，這叫pilot，pilot就是示範，示範就表示如果這樣做OK，那就照這樣做了。"],["沈部長榮津：pilot大概就是去發現問題、面對問題、處理問題。","江委員啟臣：對，我要跟你講的是，你們連合約都要檢討，這個合約裡甚至沒有規範到，萬一他興建了，但發不出電或發電規格不符合你們的要求時，要如何處理？你們連發電的規格都應該要有。"],["沈部長榮津：那個一定要有。","江委員啟臣：基本的發電規格、技術規格全部都要有，這樣才能夠給他補助嘛！","沈部長榮津：這個如果沒有的話，沒辦法併聯，這是事實。","江委員啟臣：不是，還有一種情形是，可能他做了幾年發覺他不想做了，想要落跑走人，然後他就拍拍屁股走人了……"],["沈部長榮津：這就牽涉到除役的問題。"],["江委員啟臣：你能不能跟他打國際仲裁？"],["沈部長榮津：這個都要考慮進去。","江委員啟臣：依照你們現在的合約是沒有辦法的喔！然後他們又是外國人、又是外國公司，你將來如何處理這些廢場？包括半路而廢的場和發電不足的廠，因為你希望那些發電量可以達到你的需求，這些公司現在都跟你說他絕對都做得到，到時候如果做不到該怎麼辦？合約是關鍵！這兩本真的差很多，都是政府跟民間公司要簽的。","沈部長榮津：我知道，謝謝委員提醒。","江委員啟臣：這一點我真的要提出來，因為你們目前示範的合約不像合約，謝謝。","主席：部長，針對剛剛江啟臣委員所提的合約一事，我也代表委員會要求你提出檢討報告，我聽到時也嚇出一身冷汗。","沈部長榮津：那時候是兩個案子，一個就是現在在運轉的上緯案子，另外一個是台電的案子，就這兩個案子。","主席：就您管轄的各種合約拿出來檢討一下，我覺得值得進一步了解。","沈部長榮津：我們來檢討一下好了，謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、陳委員明文、蘇委員治芬、顏委員寬恒、蔣委員乃辛、陳賴委員素美、邱委員志偉、吳委員志揚、呂委員玉玲、曾委員銘宗、陳委員亭妃、林委員俊憲、林委員德福、陳委員曼麗、羅委員明才及高委員志鵬均不在場。","登記發言的委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。林委員俊憲、林委員德福、黃委員昭順、蘇委員治芬及陳委員曼麗所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。"],["委員林俊憲書面意見：","1.在非核家園跟五加二創新產業中，離岸風電是最重要的一個項目。預計到2025年以前，可以帶動企業投資大約新台幣6,000億元以上，除了風機系統外，還有海上船隊、運維，以及帶動融資的需求。請教經濟部長及台電董事長，面對離岸風電如此龐大耗時的大工程，我們的進度規劃是什麼？","2.請問經濟部長，到我們預計的目標年2025年，屆時離岸風電產業鏈中能有多少程度的國產化？哪些是較困難的部分？","3.在離岸風電國產化的部分目前已有2個相關的「國家隊」成形，分別是台船主導的「Marine-Team」及中鋼主導的「Wind-Team離岸風電零組件國產化產業聯盟」，各自負責海事工程及零組件設備等不同領域。請教主導Marine-Team離岸風電海事工程聯盟的台船公司董事長，離岸風場需要大量且特殊的大型海事工程船舶，這些船舶目前又多在歐洲，動員來台成本高且麻煩，但這些船舶相當重要。請問這部分有什麼因應解決方案？","4.在風電服務系統方面，目前只有淺海水域施作能力，吊掛作業能量不足，船隻跟技術高度仰賴國外專業支援，請問這缺口又該如何補足？","5.如果離岸風電如期於2025年完成，屆時必須要確保岸上的電網建設能順利運轉、供電、分配到用電戶。岸上的併聯發電系統能否如期完成，是最迫切的基礎建設。行政院在去年底核定了「離岸風力發電加強電力網」第一期計畫，台電須於2025年前完成於彰化與桃園的併聯10.65GW的能量。但是德國的達德集團（WPD）曾發表聲明，擔心彰化外海風場申請量體大，併網問題不確定性高；加上環保署又提出非正式公告的文獻輔助審查，讓風場開發風險過大。經評估後，達德保留在雲林、桃園的風場開發，但暫緩在彰化的開發，成為主動撤資首例。請問台電董事長，對於德達的撤資跟疑慮，有何看法？再請教台電董事長，台電通常以高架或地下兩管道建置新的輸電線，到時是否會影響民眾的住戶權益？如是，又該如何向民眾解釋？"],["委員林德福書面意見：","一、「離岸風力發電國產化之技術移轉方案、優勢與困境及未來解決方案」","二、「離岸風電遴選委員會設立之法制問題、規避制定專法的疑義、銀行無追索權融資之風險管理及貸款後管理」","問題一、","今天5月31日在新北市萬里區舉行核二廠2號機跳機事件說明會，向地方說明核二2號機審查現況。","本席知道台電希望能趕快讓核二廠2號機重啟運轉，因為如果能讓核二廠2號機重啟運轉，將可增加3.2%發電量。","但當初原能會審查沒問題才讓核二廠2號機重啟，沒想到隔一天就跳機。經台電查證跳機原因是參數調整不適當。","本席認為「沒有核安就沒有核電」，雖然原能會已要求原廠設計技師應確實全程參與調整，但本席擔心台電為了避免核二廠2號機再跳機，會不會故意把「保護反應爐機制」靈敏度降低？","問題二、","至今民進黨仍不願意承認缺電問題，經濟部長才說不缺電！苗栗就在昨天出現7萬戶大規模停電。","此外，為因應夏季可能面臨供電吃緊情況，台電將針對用電大戶強制執行節電方案，預估將影響全台超過3,500家企業。","本席認為如果不缺電，又何必需要強制節電呢？","根據台電「未來二個月電力供需預測」，到六月中旬備轉容量率，都會有6%以上，六月下旬到七月下旬備轉容量率也都會有5%以上。","本席請問經濟部代表，未來二個月電力供需預測，是否已算入強制要求用電大戶節電5%？","問題三、","2015年蘇迪勒颱風吹倒台中高美濕地旁6座風力發電機估計損失7.8億。","2016年梅姬颱風也把高美濕地風力發電機葉片吹斷，修理費就花1,380萬。","雖然經濟部標檢局已公布「離岸風機防颱耐震標準」，外界除了擔心離岸風電安裝進度有問題外，更擔心後續離岸風機維修成本政府難以負荷。","台電離岸風電第一期計畫共設置21部風機，由比利時商與日商共同承攬，負責完工後5年的風機運轉維護工作。","本席跟經濟部確認一件事，台電的離岸風機，如果過了設置廠商保固後，後續離岸風電維修是否都是由全民買單？","問題四、","本席唸一段台電公司網站上的文字，「台灣東北季風強盛，每年1~3月及10~12月的發電量約占整年度之70%，相較之下夏季用電高峰（4~6月）恰是風資源最弱季節。」","根據台電昨天5月30日下午6點時統計，風力發電機組發電量為0的機組有6座，淨發電置與裝置容量比，低於5%有21座。","此外，經濟部在澄清稿也指出，5月22日兩座離岸風電機組發電量只有870度。","夏天是我們電力需求最高的時候，而以上數據都在說明風力發電在夏天很難派上用場！外界批評風力發電量不穩，常常掛零，在本席看來批評不是沒有道理，本席認為經濟部要虛心接受檢討，設置再生能源的同時，也應該同時設立儲能設備！"],["委員黃昭順書面意見：","一、連日高溫悶熱，全台5月30日用電量三六七七萬瓩，創下今年、歷史五月與歷史用電量等「三高」紀錄。儘管經濟部掛保證今年夏季不缺電，30日卻再發生一起嚴重跳電，苗栗地區昨天下午停電一個半小時，七萬戶受到影響，民眾怨聲四起，這也是今年以來影響戶數最多的跳電事故。核三廠一號機大修時，曾在4月19日發現一支熱交管出現裂紋，5月1日該機組又發生緊急柴油電機B台跳脫停機事件。請問核三廠一號機目前大修情形如何？核二廠二號機能否在今年夏天啟用？若屆時核三或核二廠無法正常運作，電力配比怎麼辦？","二、根據水利署資料顯示，在全台16座主要水庫中，水位幾乎都呈現下滑，蓄水率不到10%的分別是台南曾文水庫、高雄阿公店水庫，是水情最危急的地方，即將見底；至於台中石崗水庫、南投霧社水庫、嘉義仁義潭水庫、台南烏山頭水庫、台南南化水庫等的蓄水率都不到3成；其中台南白河水庫蓄水率為0最為嚴重。請問前瞻基礎建設計畫推動進度在水環境建設方面投資執行成效為何？","三、「極熱5月」全台有感，但為了蔡總統競選時的不缺電保證，2年來官方發言沒有一個人敢說出「缺電」兩個字。現在我們政府遇到問題的直覺性反應是把責任推給地方，大台北缺電，就要深澳蓋電廠。如果按照這個邏輯，請問如果高雄缺水，是不是也要高雄自己蓋水庫？","四、缺電、缺水是台股投資人最害怕的字眼，根據歷年來統計數據顯示，只要是台灣進入嚴重乾旱及台電備轉容量率低於2%，台股均呈現下跌，跌幅最重的是2003年3月24日經濟部成立「旱災緊急應變小組」後5個交易日，台股合計跌幅達5.32%。請問今年夏天會不會因為缺水、缺電造成股市崩盤？"],["項目：五、蔡英文總統、行政院長賴清德及經濟部長沈榮津都說，台灣不缺電，甚至說很有電，「並沒有缺電，只是系統備轉容量較低」。翻譯成白話是，很有錢，並不窮，只是存款餘額比較低。缺電正如貧窮與否，有客觀標準。不在政客一張嘴。請問，如果不缺電，為何要重啟核電？為何要漲電價為何對用電大戶啟用懲罰性電價措施？如果不缺電，為何台電要常態性地降壓降頻，讓機組損耗增加、讓企業生產設備受損機率提高？為何台電被逼得將火力發電機組超載運轉？為何台電竟將維持核電廠安全所用的氣渦輪發電機拿來發電、調度？依照台電標準，備轉容量率大於10%叫「供電充裕」，到10%叫「供電吃緊」，小於6%是「供電警戒」亮橘燈，備轉容置在90萬千瓦以下亮紅燈，有限電警戒。5月以來，台灣的備轉容量率多次在2、3%徘迴，全台各地有多起無預警停電的個案，從雙北桃園到苗栗；從醫院到機場，無一倖免。"],["項目：六、電價上漲行政院長賴清德表示去年台灣人至少5成有加薪，電價調整不在造成很大影響。在此本席要呼籲我們的政府官員們，不要再玩數字遊戲了，電價上漲後勢必對物價造成連鎖效果，甚至引起通貨膨脹。人民的眼睛是雪亮的，當初馬政府2008年曾因「油電雙漲」帶動物價上漲而飽受批評，現任蔡英文上任不到2年時間，就超越馬英九，萬物皆漲，民眾叫苦連天。因為「統計數字」和「民眾感受」中間一直存在著巨大的落差。請問政府怎麼知道「一般民眾沒有感受到物價上漲情形」？都已經民怨沸騰了，為什麼不相信眼睛看到的，耳朵聽到的，寧願在一堆不切實際的數字中，自我感覺良好呢？"],["項目：七、綜觀蔡英文執政近二年來，許多政策一轉再轉，但卻無法讓核電廠正常的運轉，一連串倒行逆施的能源政策引起社會大眾一片撻伐，故意放著發電成本低、不製造空汙的核四擺爛，反而重啟老舊又危險的核二廠2號機，再硬通過大量製造空汙的深澳發電廠，以及強推的離岸風電政策，簡直荒唐！請問我們的國家的整體能源政策規劃為何？"],["項目：八、能源局前瞻基礎建設計畫編列於52.22億元，包含「高雄海洋科技產業創新專區計畫」22億元，惟興達港為高雄市政府轄管2級漁港，多年以來因未有遠洋漁船停泊，因此港埠於積情形嚴重，依經濟部規劃，高雄興達港將作為離岸風力水下重件基礎專用碼頭，高雄市政府雖多次評估並研擬相關活化措施，惟因推動轉型不易，迄未有具體成果。請問如何配合離岸風電政策推動達到活化興達港之目的？"],["項目：九、由於離岸風電建置成本高，原本就應有較高電價，但依台灣民情，要漲電價恐怕難如登天。目前能源局為帶動離岸風電的發展，依「再生能源發展條例」，祭出高達6.0437元（2017年，2018年已降為5.8141元）的躉購費率之誘因。請問未來電費是否會不斷的調漲？"],["項目：十、如果依民進黨2025的非核家園時間表，在3到7年內陸續要除役的3座核電場。請問一座核電場除役需要多少預算？到時將有預算能夠執行嗎？如果沒有，是否由全民買單？"],["項目：十一、蔡英文大選期間在人前信誓旦旦的高呼「2025非核家園」，發現供電告急以後，才狗急跳牆的想興建汙染程度最高的燃煤來解自己的燃眉之思。民進黨不成熟的能源政策，以污染台灣環境作為代價，把我們下一代當成空氣清淨機，增加人民健康的風險，「非核家園」已變成「肺結核家園」了，曾經反對油電雙漲的民進黨立委們，如今一個個禁聲不語。缺水、缺電、空汙、漲油電價。請問這樣的改革心態，人民能接受嗎？實在讓人感到心寒！？！"],["項目：十二、國民黨執政的時候建核四廠，民進黨陳水扁、蔡英文執政的時候就廢掉核四廠，這中間花費掉的公帑超過5,000億，現在又要蓋新的電廠（深澳火力電廠）又要花上千億元，以及20年花2兆元強推離岸風電，難道又要全民買單嗎？這些損失應該由誰負責？"],["項目：十三、台灣是多颱風地區，每年有不少的颱風侵襲，往往造成重大災害，前車之鑑：陸上風力發電機已造成重大損壞，更何況立於海上，請問如何去承受海嘯般的滔天巨浪衝擊？還有破表的超級強風？數千億，數百支風力發電機，颱風過後必然是海面清潔溜溜，一切化為烏有，而漂浮水面、沉底的龐然機體，漂散四處，連漁民的網也不可能施放，將成一大災難也。"],["項目：十四、離岸風電的投資由於政府明知或故意地迴避政府採購法相關規定，也導致諸多光怪陸離的現象。目前國內本土銀行對於離岸風電的投資能推就推，本席懷疑離岸風電會成為另一個更大規模的慶富案？下列疑點若不釐清，恐怕難以弭平各界的疑慮也。","(一)沒有法源依據的「離岸風力發電規劃場址申請作業要點」何以可以讓經濟部取得分配海域空間之權力？","(二)何以沒有法源依據之前，作業要點得以限制業者在一定期限內（2017年底）取得環評之權力？","(三)去（2017）年12月18日經濟部公佈之新版競標遴選國產化方案，主張可透過「行政契約」方式，要求業者進行國產化「承諾」。然而構成何種行政契約以及承諾之適法性？似乎並無細部規劃。","(四)推動競標遴選國產化之「審議委員會」，是否必須遵守法律保留原則？可能之法源依據為何？"],["委員蘇治芬書面意見：","本席謹就本次「離岸風力發電國產化之技術移轉」及「如何解決因缺水致使農民被迫休耕導致收入減少」，提出書面質詢如下：","一、現階段離岸風力發電相關國內業者皆期盼政府在離岸風電產業在地化的過程，但經濟部有無掌握離岸風電產業鏈哪些部分是關鍵零組件，且有無確實掌握國內廠商施作能力，以及與外國公司的競爭能力。建請經濟部兩週內提出相關報告予經濟委員會。","二、今年梅雨季因尚未來臨且持續高溫影響，國內水庫蓄水量下降，致使農民因缺水而被迫休耕，就此詢問農委會及水利署對於5月份可預期的缺水，是否能夠做到事先調配，啟動應變機制，以維持民生及產業用水穩定。建請農委會會同水利署於兩周內提出相關報告予經濟委員會。","三、因應搶奪農業用水，造成濁水溪揚塵問題，要求台塑六輕興建海水淡化廠以解決枯水期缺水之問題，建請工業局於一周內提出海水淡化廠興建進度報告予經濟委員會。"],["委員陳曼麗書面意見：","一、民間與部分媒體混淆設備故障跳電與限電問題，以昨日晚間8點為例，電力供應為充裕狀態，然而基隆電力設備故障導致停電，被誤導成因為非核家園政策而限電。近年來斷章取義的媒體傳播，在各種長輩群組裡流傳，經濟部應如何因應不實謠言？建請經濟部積極澄清。","二、談到綠能不實謠言，訪間流傳台灣離岸風力一度電5.8塊圖利業者，經查，日本也正積極發展離岸風電，日本離岸風電躉售費率9塊多台幣，歐洲離岸風力發展之初，躉售費率也高於台灣。台灣若能與國際業者合作，再發展離岸風機的過程中，創造出新的產業機會，長遠而言有利於台灣經濟發展。","三、去年媒體披露161KV電塔有許多鏽蝕問題，凸顯台灣在電網系統維護上有諸多問題，這些問題會導致夏天電力供應吃緊的時候，設備故障，民眾可能面對炎熱氣候中跳電問題。建請經濟部強化輸配電系統品質，說明改善小作進度，並請於一周內，提供10年來歷年跳電時間、次數、地區，統計資料。","四、台電電力供應系統中，關於太陽能的發電統計，仍採用推估數據，恐怕不夠準確，不利於尖峰時間的電力調度管理工作，建請經濟部與台電研議精算太陽能發電量之方法。","五、其實只要有小小的改變，就可以節約能源，舉個例子，如果家庭中裝設通風扇，把白天累積在水泥建築內的熱氣排出，就可以大幅減少空調用電。如何促進民眾進行節能行動，應跨部會研議更多優惠獎勵，過去本席舉日本經驗為例，節能可以贈送大眾運輸點數，可以達到節電又節油的雙重減碳效果。經濟部與台電擴大節電宣導與獎勵措施。","六、過去為了核能安全，台電曾進行核四廠附近斷層研究，經查本研究陸地與海域之間，仍有部分區域未完成，為了促進核四廠後續轉型工作，地質調查非常重要，建請經濟部責成台電，編列預算，明年將核四廠未完成的地質研究區域補做完成。"],["委員高志鵬書面意見：","1.部長，這一期的今週刊〈離岸風機有三缺  國產化機會在哪裡？〉的報導指出，國內業者憂心「缺人、缺錢、缺合約」，缺人是缺少專業人才的培養和訓練、缺錢是缺少銀行的融資、缺合約是業者擔心只有合作備忘錄（M0U）不等於長期合約，國內廠商就不敢投資設備。因為這三缺，國內廠商擔心離岸風電大餅「看得到吃不到」。部長，請問能源局和工業局有聽到這些聲音嗎？","缺人才的部份，就本席所知，能源局已經規劃在興達港設置「海洋科技工程人才培訓及驗證中心」，協助國內專業人員的培訓，並且取得國際風能組織（GWO）規定的相關證照。但是人才培訓中心要等到2020年才能營運，這段時間能源局有什麼因應措施？","另外，本席要特別提醒就業的問題，一定要優先培育當地的人才，最適合發展離岸風力的彰化、雲林沿岸地區，過去都是被稱為「風頭水尾」，不利耕作的地區，所以經濟發展的狀況比較不理想，例如雲林縣麥寮鄉就是因此歡迎台塑六輕進駐麥寮，當年也說會促進多少就業，結果最後還是僱用外籍勞工或外縣市的高學歷工程師居多，因為城鄉教育資源的落差，使得當地居民反而不得其門而入。所以人才的培育一定要提早在地扎根。","2.本席要特別再強調一次，離岸風機不只是能源政策，同時也是產業政策，策略是利用台灣擁有全世界最好的風場，吸引技術成熟的風電大廠來台投資，並且透過國外業者的技術轉移，帶動國內業者的相關供應鏈，逐步落實國產化。我們的目標是帶動國內的製造業、服務業轉型，一起跨入綠能系統服務行業，並創造累積超過2兆的投資和至少13.8萬人的就業。換句話說，離岸風機同時改善能源和經濟問題，這也是為什麼從電業法修法時，本席不斷強調，轉型正義不是浪費公帑，能源的轉型正義是可以拼經濟的！","在邁向非核家園的過程中，歐美的風能國際大廠爭相來台，幫助我們取得乾淨、永續、源源不絕的綠色能源，反而是這些威權時期的既得利益者，這些核電幫千方百計要破壞台灣的能源轉型，滿腦子想要核能復辟，在這個關健時間點，部長您的角色就非常重要了，四月底離岸風電遴選結果出爐，最快2020年開始陸續會有機組開始併網發電了，部長有沒有信心完成蔡總統的目標，帶領台灣轉型成亞洲風電大國？","3.其實，國民黨現在對離岸風機的唱衰，就像當年唱衰阿扁的高鐵一樣，阿扁總統任內從規劃興建到完工通車，國民黨也是一路唱衰，說高鐵是廢鐵，連馬英九都公開抵制，還說高鐵很危險，害很多人當時不敢搭高鐵。結果呢？2008年馬英九為了選總統，下鄉「Long Stay」的時候就是搭乘高鐵，一邊享受扁政府的政績、一邊唱衰台灣。如果不是馬政府過去八年來刻意打壓綠能的發展，刻意忽略台灣擁有全球最好的風場，執意興建核四，台灣可以更早就享受到綠能以及綠色產業帶動的經濟成長，所以本席衷心呼籲國民黨適可而止，別再散佈不實的謠言，時間已經證明台灣高鐵不是廢鐵、台灣風機也不會是弱雞，請國民黨不要再唱衰台灣，應該一起來替人民拼經濟。","缺電的是台灣還是台電？","◆週三（5/30）供電能力提升至3799萬瓩，備轉容量率回升到4%以上，相較於前一天2.89%的備轉容量率，今人安心許多。經濟部次長龔明鑫說，根據台電預估，30日的備轉容量率4%以上，即使跳掉1個發電機組，都還可以cover。","◆台電今（5/30）表示，下午3點12分，通霄電廠內161kV特高壓的匯流排設備跳脫，造成通霄苑裡週邊約70,391戶停電，經轉供已於下午3點40分復電32,428戶，另外37,963戶則於下午4點38分全數恢復供電。總計停電約1個半小時，這也是今年首次最大規模的停電事件。","1.依照台電的長期能源開發規劃來看，從2018年到2027年光是火力、核能機組新增的裝置容量幾乎都大於除役的裝置容量，即便在2021年開始陸續將核二、核三除役後，新增的裝置容量都可以填補除役後減少的裝置容量，這還不計入再生能源的部分，現在民間在大力推廣太陽光電，未來太陽光電也只會更多不會更少甚至把深澳電廠扣掉，裝置容量也都會逐年增加，如果台電提供的資料都是正確的話，那台灣根本不缺電，一直說缺電根本是個假議題。","從總量看來不缺電，那為什麼大家還會一直喊缺電？大家都是怕到了用電高峰但備轉容量率太低，昨天的備轉容量率回到4%，次長說就算跳掉一個發電機組還是可以covwr，剛好點出一個問題，我們能掌握的電是夠的，可是變數在台電身上，萬一個電機組出問題就可能有供電危機，我們的備轉容量率不是幫人民用電作擔保，還要幫台電做擔保，去年台電機組在7.8.9月的用電高峰機組出問題就有9次，如果台電沒辦法降低機組故障的次數，再多備轉容量率恐怕都沒辦法保證供電無虞。台電如果不解決自己內部機組的管理問題，一直說缺電要蓋電廠，那乾脆再多蓋幾個電廠，要跳幾次電都可以保證供電無虞，問題是這樣是解決問題的方法嗎？","為了核一核二核三除役，該補足的裝置容量都已經補足，甚至一直在推再生能源，分散供電的風險，也逐年在增加裝置容量，還是一直有人用缺電這個假議題攻擊民進黨的能源政策，政府已經盡力在做，台電是不是不該躲在政府背後，在夏季用電高峰前好好解決機組故障的問題，不要動不動就因為故障無法滿載、無法供電。","去年815大停電的事中油在年度工作考成的自評從85.7分下修至0分，依照這樣的責任歸屬，台電是不是也要在考成裡對機組故障問題負責，本席去看了經濟部所屬事業106年度工作考成實施要點，發現裡面台電有一項跟發電機組相關的評分項目─「發電機組可用率」，這個項目是106年度才加入，之後經濟部是不是應該更著重這部分的考評，否則明明有電廠卻不能發電，造成企業的損失，未善盡監督的經濟部責任恐怕難辭其咎。","梅雨季遲到，政府不應犧牲台灣農業來彌補缺水問題","◆根據氣象局2000年後的資料顯示，台灣最晚入梅紀錄是2009年，當年梅雨自5月26日才開始，今年恐會打破紀錄，成為17年來最晚報到的梅雨季。","◆梅雨季遲到，經濟部5/23宣布，台南及澎湖地區水情燈號24日起轉為一階限水黃燈，自來水夜間及離峰時段減壓供水，行政機關停止使用自來水供應噴水池、澆灌、沖洗外牆、街道及水溝等非急需或非必要用水。","1.根據氣象局資料顯示，今年恐會打破紀錄成為17年來最晚報到的梅雨季，經濟部也在5月23日宣布，台南及澎湖地區24日起轉為一階限水。今天專案報告的議題也有討論到「如何解決因缺水致使農民被迫休耕導致收入減少？」常常聽到有農友抱怨：每次只要不下雨，就先拿農民開刀。以前久旱不雨，最先犧牲的是農業用水，如果全部休耕，至少可以省幾億噸水，但卻讓農民無法耕種，讓農民拿休耕補助，這是政府最不負責任的做法。缺水最終極的有效手段或許是停灌休耕，因為節水效果最大，然後痴痴地等待颱風豪雨來解除旱象、充盈水庫“但本席認為現在已經不應該再犧牲台灣農業的發展，目前台灣糧食自給率只有30%，農委會持續在推的糧食自給率提高，從最根本做起就是要盡量避免休耕的情況發生。","舉個例子，像是嘉南農田水利會近幾年就改變做法，以提前節水、加強控管灌溉用水取代休耕，在2015年大旱時，當時全國7個灌區、4萬3千公頃休耕，嘉南平原卻躲過休耕的宿命，獲得好評，自此「窮其一切努力不休耕」已逐漸形成共識。今年的做法更精進，延後灌溉時間，改變灌溉周期，從供8天停8天，改成供7天停7天，加上掌水工加強調控用水，這樣就省了近5億噸用水。相較於嘉南平原的做法，苗栗明德水庫卻在去年12月27日一階限水時，沒有任何努力就宣布休耕1175公頃。","想請問農委會，看起來嘉南農田水利會這樣的做法是有效的，為什麼不能也應用到其他縣市？農委會如何讓台灣的農地盡量做到能不休耕就不休耕，以提高糧食自給率？","主席：書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。","所列的議程處理完竣，散會。","散會（14時）"]],"block_lines":[1,6,7,7,9,10,14,21,43,45,46,47,59,72,87,90,98,116,122,124,137,145,147,159,167,168,170,177,178,179,180,181,184,185,187,192,193,195,197,201,202,203,204,205,209,213,216,217,219,220,221,223,224,228,230,231,232,237,238,239,240,241,243,244,245,247,248,249,250,251,256,257,259,260,261,262,263,264,266,268,274,275,276,277,278,279,282,283,284,287,289,293,294,295,296,299,302,306,308,314,317,319,320,322,326,329,330,332,333,334,342,344,350,356,358,359,361,366,367,368,371,372,374,375,377,378,380,383,384,385,387,388,391,392,393,396,402,405,406,407,411,421,423,431,433,434,439,442,446,447,448,451,467,468,469,478,481,483,486,489,490,491,493,494,496,506,508,510,512,514,517,518,519,521,527,531,539,543,544,545,547,551,552,553,554,555,557,563,564,567,572,573,574,576,582,584,585,587,588,594,595,596,598,600,604,607,608,609,612,614,617,625,626,628,630,639,641,643,646,653,657,665,670,681,682,683,685,694,698,702,705,707,710,712,720,721,725,730,731,740,741,742,744,745,748,753,756,759,760,763,764,767,768,771,772,775,776,779,784,785,790,791,792,793,794,796,797,805,808,809,810,813,816,817,818,821,822,823,824,827,828,830,831,832,834,836,837,840,841,842,845,846,852,854,857,860,861,862,866,869,871,872,873,874,876,878,881,882,883,884,885,887,891,892,893,897,901,907,910,920,927,928,931,933,937,938,939,940,944,945,949,950,952,954,957,959,962,964,967,975,977,991,994,997,1009,1011,1016,1017,1021,1022,1023,1025,1034,1035,1036,1038,1042,1044,1045,1046,1048,1050,1055,1057,1064,1066,1069,1070,1074,1078,1081,1082,1087,1088,1089,1094,1099,1101,1104,1105,1108,1109,1110,1112,1119,1122,1124,1125,1130,1131,1134,1138,1144,1146,1153,1154,1158,1159,1162,1165,1170,1172,1173,1174,1178,1187,1188,1189,1190,1194,1195,1196,1198,1202,1210,1214,1217,1218,1219,1221,1224,1229,1233,1245,1257,1262,1263,1266,1269,1271,1275,1276,1277,1279,1282,1283,1284,1285,1287,1291,1293,1300,1307,1311,1313,1318,1322,1327,1328,1330,1332,1335,1336,1338,1339,1340,1342,1346,1349,1351,1353,1355,1357,1359,1361,1363,1364,1365,1369,1370,1371,1373,1379,1385,1386,1388,1390,1391,1392,1393,1395,1396,1397,1407,1408,1411,1413,1415,1416,1417,1420,1421,1423,1425,1426,1428,1433,1434,1440,1448,1450,1451,1455,1456,1461,1464,1466,1469,1470,1471,1473,1474,1475,1476,1477,1478,1479,1481,1483,1485,1487,1489,1490,1491,1500,1502,1504,1506,1510,1511,1512,1520,1522,1528,1553,1559,1560,1561,1562,1563,1564,1565,1566,1567,1568,1573,1578,1585],"person_count":{"主席":109,"以下謹就各項議題內容說明如次":2,"(一)穩健推動綠能產業發展":1,"(1)建置年產100套塔架的生產能量":1,"A.台船":1,"B.中鋼機械":1,"一、離岸風電遴選委員會設立於法有據":1,"(一)需求面措施":1,"(二)供給面措施":1,"二、加強旱災應變措施":1,"三、加強農業灌溉節水":1,"參、銀行辦理專案融資之風險控管及強化措施":1,"一、增訂專案融資之原則性規範":1,"三、借助第三方驗證機制":1,"李副主任委員退之":57,"莊委員瑞雄":14,"林委員岱樺":6,"邱委員議瑩":8,"沈部長榮津":139,"王委員惠美":17,"鄭董事長文隆":7,"孔委員文吉":19,"李委員彥秀":4,"楊董事長偉甫":2,"陳委員超明":6,"蘇委員震清":6,"鄭委員運鵬":4,"主席（鄭委員運鵬代）":1,"廖委員國棟":5,"呂局長正華":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