{"blocks":[["立法院第9屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年10月4日（星期四）9時至 12時40分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　王委員榮璋","主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第6會期財政委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年10月3日（星期三）上午9時1分至13時48分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    曾銘宗    徐永明    施義芳    賴士葆    余宛如    郭正亮    盧秀燕    王榮璋    費鴻泰    羅明才    蔡易餘    江永昌    劉建國    陳賴素美","      委員出席15人","列席委員：黃國昌    吳志揚    鄭天財Sra．Kacaw    廖國棟    呂玉玲    蔣乃辛    何欣純    林德福    劉世芳    李昆澤","      委員列席10人","主    席：王召集委員榮璋","專門委員：謝淑津","主任秘書：林上民","紀    錄：秘    書  郭錦貴","      編    審  汪治國","      科    長  明哲","      科    員  高珮玲  ","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。","邀請財政部蘇部長建榮率所屬機關首長暨國營事業董事長、總經理（含各轉投資事業機構公股代表之董、監事）列席業務報告，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。","（經財政部蘇部長就業務及法案審查一併提出報告後，計有委員吳秉叡、盧秀燕、徐永明、施義芳、賴士葆、劉建國、郭正亮、費鴻泰、余宛如、曾銘宗、羅明才、陳賴素美、江永昌、王榮璋、蔡易餘、林德福、鄭天財、黃國昌等18人提出質詢，均經財政部蘇部長及相關人員予以答復。）"],["決定："],["段落：報告及詢答完畢。"],["一、報告及詢答完畢。"],["段落：委員陳賴素美另提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["二、委員陳賴素美另提書面補充資料，列入紀錄，刊登公報，並請財政部以書面答復。"],["段落：委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["三、委員質詢未及答復部分，請財政部於1週內以書面答復。"],["段落：委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。"],["四、委員質詢中要求提供之相關資料，亦請於期限內送交各相關委員。"],["決議：","審查行政院函請審議「海關進口稅則部分稅則修正草案」案，其內容如下：","一、審查結果：照行政院提案，除第74章銅及其製品，增註二不予修正外，其餘均照案通過，內容為：","第2章　肉及食用雜碎","修正第02011010號、02011090號、02012010號、02012020號、02012090號、02023090號、02031200號、02031919號、02032100號、02032200號、02062100號及02062200號等12項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第3章　魚類、甲殼類、軟體類及其他水產無脊椎動物","修正第03011100號、03019400號、03019500號、03019929號、03023900號、03024400號、03024600號、03061429號、03061600號、03074210號、03077110號及03081110號等12項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第4章　乳製品；禽蛋；天然蜜；未列名食用動物產品","增訂　增註三","修正第04090000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第7章 食用蔬菜及部分根菜與塊莖菜類","修正第07039000號、07061000號、07081000號、07082000號、07089000號、07099300號、07102200號、07142010號及07142020號等9項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第8章　食用果實及堅果；柑橘屬果實或甜瓜之外皮","增訂　增註五","修正第08026100號、08026200號、08027000號、08029090號、08044000號、08051020號、08051030號及08054091號等8項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第13章　蟲漆；植物膠、樹脂、其他植物汁液及萃取物","修正第13022000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第17章　糖及糖果","增訂　增註六","修正第17011200號、17011300號、17011400號、17019910號、17019920號、17019990號、17029011號、17029012號、17029020號、17029030號、17029040號、17029090號、17041000號及17049000號等14項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第19章　穀類、粉、澱粉或奶之調製食品；糕餅類食品","修正第19011000號及19012000號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第20章　蔬菜、果實、堅果或植物其他部分之調製品","修正第20011000號、20019012號、20019019號、20079910號、20079990號、20082000號及20083000號等7項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第21章　雜項調製食品","修正第21039090號及21069051號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第22章　飲料、酒類及醋","修正第22071010號、22071090號及22084000號等3項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第23章　食品工業產製過程之殘渣及廢品；調製動物飼料","修正第23099010號及23099090號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第27章　礦物燃料、礦油及其蒸餾產品；含瀝青物質；礦蠟","修正第27011900號及27012000號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第28章無機化學品；貴金屬、稀土金屬、放射性元素及其同位素之有機及無機化合物","修正第28363000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第29章　有機化學產品","修正第29163100號、29181400號及29211900號等3項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第33章　精油及樹脂狀物質；香水、化粧品或盥洗用品","修正第33021010號、33021090號及33029000號等3項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第34章　肥皂，有機界面活性劑，洗滌劑，潤滑劑，人造蠟，配製蠟，擦光或除垢劑，蠟燭及類似品，塑型用軟膏，「牙科用蠟」以及石膏為基料之牙科用劑","修正第34011100號、34011900號、34012090號、34013000號及34060000號等5項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第38章　雜項化學產品","修正第38249999號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第39章　塑膠及其製品","修正第39231010號、39231090號及39232100號等3項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第44章　木及木製品；木炭","修正第44011100號、44011200號、44031100號、44031200號、44041000號、44042000號、44071100號、44071200號、44072900號、44091000號、44101100號、44140000號、44152000號及44211000號等14項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第46章　草及其他編結材料之編結品；編籃及柳條編結品","修正第46021100號、46021200號、46021910號、46021990號及46029000號等5項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第49章　書籍，新聞報紙，圖書及其他印刷工業產品；手寫稿、打字稿及設計圖樣","修正第49019910號及49019990號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第52章　棉花","修正第52030000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第57章　地毯及其他紡織材料覆地物","修正第57021000號、57022000號、57023100號、57023200號及57023990號等5項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第60章　針織品或鉤針織品","修正第60062200號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第61章　針織或鉤針織之衣著及服飾附屬品","修正第61046220號、61091000號、61099010號、61099020號、61099030號及61099090號等6項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第62章　非針織及非鉤針織之衣著及服飾附屬品","修正第62034210號、62034310號、62044910號、62044990號、62046210號、62046911號、62069000號及62113200號等8項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第63章　其他製成紡織品；組合品；舊衣著及舊紡織品；破布","修正第63053300號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第69章　陶瓷產品","修正第69111000號、69119000號、69120010號及69120090號等4項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第70章　玻璃及玻璃器","修正第70042000號之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第71章　天然珍珠或養珠、寶石或次寶石、貴金屬、被覆貴金屬之金屬及其製品；仿首飾；鑄幣","修正第71131100號、71131900號、71132000號、71171100號、71171900號及71179000號等6項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第74章　銅及其製品","修正　增註一","刪除　第74071020號之稅號、貨名及稅率。","增訂　第74071030號及74071090號等2項之稅號、貨名及稅率。","第84章　核子反應器、鍋爐、機器及機械用具；及其零件","修正第84183090號、84185010號、84185090號及84813000號等4項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第94章　家具；寢具、褥、褥支持物、軟墊及類似充填家具；未列名之燈具及照明配件；照明標誌，照明名牌及類似品；組合式建築物","修正第94036010號及94036090號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","第96章　雜項製品","修正第96071100號及96071990號等2項之第2欄稅率，修正史瓦帝尼（SZ）適用之稅率。","二、本案業已審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；院會討論前，不須交由黨團協商；院會討論時，由王召集委員榮璋補充說明。","散會"],["主席：議事錄暫不確定。","繼續報告。","邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。"],["主席：今天的議程安排是邀請中央銀行進行業務報告。","接下來，請中央銀行楊總裁報告。","楊總裁金龍：主席、各位委員。今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。","本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展；以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。","貳、國際經濟金融情勢","一、全球經濟擴張略緩，通膨則升溫","(一)近期全球景氣略為降溫，經濟成長恐將減緩","本（2018）年4月以來，全球景氣穩健復甦，惟主要先進經濟體成長步伐不一。近來國際油價攀高、美中貿易摩擦加劇，加以土耳其等部分新興市場經濟體貨幣重貶、經濟金融情勢惡化，增添全球經濟前景之不確定性；IHS Markit預測本年全球經濟成長率為3.2%，略低於上（2017）年之3.3%，明（2019）年將續降至3.1%。","美國製造業活動明顯擴張，消費動能續強，加以稅改與財政支出擴增之效益持續發酵，預測本年經濟加速成長至2.9%，明年則略降至2.7%。然而，主要國家貿易爭端不斷，歐元區經濟信心自本年初起持續下滑，反映企業對訂單數量及生產前景看法趨於審慎；日本大型製造業企業信心連續兩季惡化，且外需動能恐減弱；中國大陸則因美中貿易爭端擴大不利製造業投資及出口，加以固定資產投資成長大幅放緩，本年歐元區、日本及中國大陸經濟成長率預測值分別降至2.0%、1.1%及6.7%，明年將續下滑。","因美中貿易摩擦升溫，預期亞洲主要經濟體成長力道略趨溫和，本年經濟成長率預測值低於上年，明年亦續緩。","(二)貿易自由化受阻，全球貿易展望趨緩","美中貿易爭端不斷，本年8月世界貿易組織（WTO）編製之全球貿易展望指標（World Trade Outlook Indicator,WTOI）（註1）降至年初以來低點。","近期美國與南韓完成自由貿易協定之重新修訂，且針對北美自由貿易協定（NAFTA）之修訂與墨西哥及加拿大達成新協議，惟仍分別與歐盟及日本進行貿易談判中，而美中貿易談判、英國與歐盟之脫歐協商則仍陷僵局。WTO表示（註2），貿易衝突升溫為全球貿易展望之最大風險，而主要經濟體貨幣政策趨緊以及其可能引發之金融市場波動，亦恐影響全球貿易與經濟成長步伐，預測本年全球商品貿易量成長率將由上年之4.7%降至3.9%，明年將續降至3.7%。","(三)近期國際油價走高，穀物價格疲軟","1.近期國際油價升至近4年新高","本年4月以來，美、英、法等國聯合空襲敘利亞，美國退出伊朗核協議並恢復對伊朗實施經濟制裁，以及對委內瑞拉石油業實施制裁，帶動國際油價上漲。5月下旬後，市場擔憂美中貿易摩擦加劇不利全球經濟，且土耳其匯率危機可能波及其他新興市場，影響原油需求，油價震盪走跌；8月中以來，因伊朗原油出口減少、利比亞國家石油公司總部遭恐怖攻擊、美國原油產量與庫存均下降，加以石油輸出國組織（OPEC）與俄羅斯等產油國表示不願增產，油價回升，9月28日布蘭特原油現貨價格升抵每桶82.72美元，為2014年11月以來新高。","由於地緣政治風險仍存，伊朗原油供給減少之影響可能持續，以及美國主要產油區面臨輸油管短缺等問題，主要機構預測今、明兩年布蘭特原油價格之平均值分別為每桶72.9美元及75.3美元，遠高於上年之54.3美元。","2.穀物價格震盪走跌","本年4月以來，產地乾旱致穀物期貨價格指數震盪走高；6月起，因美中貿易衝突升溫衝擊美國對中國大陸之黃豆出口，加以預估穀物供給充裕，穀物期貨價格指數大幅下滑，至7月中旬跌至上年8月以來新低；嗣受產區天氣及產量預估變化影響而震盪。代表整體國際商品價格之R/J CRB期貨價格指數則隨原油及穀物等大宗商品價格波動，大抵呈震盪下滑走勢。","(四)預期主要經濟體通膨升溫","本年4月以來，因美元強勢導致多國貨幣走貶，加以能源價格上揚，全球通膨率緩步升高，IHS Markit預測本年全球通膨率由上年之2.7%升至3.0%，明年將續升至3.1%。","預期經濟持續成長及能源價格走升將帶動本年美國、歐元區及日本通膨升溫，本年主要經濟體通膨率預測值多高於上年，明年則走勢不一。","二、主要先進經濟體貨幣政策正常化步調不一，部分新興市場經濟體調升政策利率","鑑於經濟活動穩步升溫，美國聯準會（Fed）於本年3月、6月及9月分別調升聯邦資金利率目標區間各1碼至2.00%~2.25%，並持續縮減資產規模，自10月起，每月最高縮減規模將由400億美元提高至500億美元；歐洲央行（ECB）於9月中旬決議維持政策利率（註3）不變，並維持目前之低利率水準至少至明年夏季，惟10至12月之每月資產購買規模將由300億歐元降至150億歐元，且屆時通膨展望若符合預期，將於12月底停止資產購買計畫；日本央行（BoJ）9月維持短期政策利率於-0.1%不變，並將持續執行每年約80兆日圓公債購買計畫，且為儘早達成2%通膨目標，並考量明年10月提高消費稅對經濟及物價之不確定性衝擊，將維持極低的長短期利率水準較長一段期間；另加拿大、英國及挪威央行為因應通膨增溫壓力，亦自7月以來均調升政策利率0.25個百分點，分別至1.50%、0.75%及0.75%。","為緩和通膨上揚或貨幣貶值等壓力，部分亞洲經濟體調升政策利率。4月新加坡將新加坡元名目有效匯率（S$NEER）區間之斜率由零小幅調升（即小幅升值）；5月以來，菲律賓、印尼及印度央行分別累計升息1.5個百分點、1.5個百分點及0.5個百分點至4.50%、5.75%及6.50%；香港持續跟隨Fed升息步伐，基本利率調升至2.50%。","另為因應貨幣大幅貶值及通膨飆升，至9月下旬阿根廷、土耳其及俄羅斯之政策利率分別升至60%、24%及7.50%。","三、國際金融市場大幅波動","(一)美股大漲，美元指數自高點下滑，主要國家公債殖利率回升","1.本年以來美股漲幅領先其他國家股市","4月受美中貿易摩擦情勢變化及地緣政治緊張等影響，美股區間震盪；至6月中旬因美中貿易摩擦疑慮加深一度走跌。惟7月以來，由於多數企業財報優於預期，加以經濟強勁成長，就業市場情況良好，美股反轉回升，再創新高，本年以來漲幅領先其他國家股市。","2.美元指數升至8月中旬之高點後下滑","4月以來，美元指數震盪走高；6月中旬後，因Fed再度升息，加以ECB表示政策利率於明年夏季前將維持於目前歷史低點不變，復以8月土耳其與美國政治、貿易衝突升高，里拉重貶，市場擔憂歐元區銀行業對土耳其部位蒙受損失，歐元貶至本年低點，8月14日美元指數攀升至96.73之本年高點，後因土耳其情勢暫回穩，市場避險情緒降溫，美元指數自高點下滑。9月下旬，受Fed升息及義大利政治不確定性升高影響，美元指數略回升。","3.主要國家公債殖利率回升","Fed持續升息、縮減資產負債表規模，加以川普總統擴張性財政政策增加美國公債供給，推升美國10年期公債殖利率於本年5月17日升抵3.111%之本年高點；嗣因美中貿易衝突加劇及加拿大與美國協商NAFTA未果等風險事件，帶動避險買盤，5月29日該殖利率一度下跌至2.781%；之後在略低於3%區間震盪。9月因美國就業市場表現優於預期，薪資加速成長，且Fed於9月26日再度升息，目前該殖利率在3%以上。","歐洲方面，因國際政經情勢不穩、地緣政治風險與貿易衝突加劇，市場風險趨避情緒升溫，加以歐元區成長動能轉疲，帶動公債買盤，德國、法國10年期公債殖利率分別於5月及7月滑落至近期低點，之後緩步回升；9月24日ECB總裁Draghi表達對歐元區薪資成長繼續加快及通膨可達目標水準的信心，市場對ECB緊縮貨幣政策之預期帶動法國及德國之10年期公債殖利率分別上揚至近期高點0.854%及0.543%。","日本因7月底BoJ總裁Kuroda表示，可容許10年期公債殖利率於其目標0%附近波動幅度由10bp增大為20bp，致8月1日10年期公債殖利率一度升到上年以來高點0.131%；9月中旬BoJ宣布維持政策利率不變，Kuroda總裁並稱，在達到通膨目標前不會退出寬鬆貨幣政策，該殖利率持續於0.13%附近盤整。","(二)部分新興市場經濟體貨幣加速貶值，股市震盪後回穩","本年4月以來，因美國利率、匯率走升，阿根廷及土耳其等長期存在經常帳逆差、財政赤字或外債偏高之新興市場經濟體面臨貨幣貶值壓力。8月中旬，土耳其里拉驟貶、股市重挫，觸發投資人避險情緒，部分新興市場國家股、匯市下挫。","本年迄今（9月28日），阿根廷、土耳其貨幣貶幅分別超過50%及35%，印度、印尼及菲律賓等亞洲經濟體貨幣貶幅均逾7%。股市方面，中國大陸受美中貿易摩擦升溫影響且經濟景氣存在下行壓力，表現較差；土耳其因獲得卡達金援承諾，且央行升息幅度高於市場預期，股市跌幅縮小；阿根廷亦因央行大幅升息，且9月下旬獲IMF同意加速撥付紓困貸款，並擴大總貸款額度，投資人信心回穩，股市回升。","四、全球經濟前景面臨諸多風險，宜審慎因應","全球經濟雖持續成長，惟美國貿易政策不確定性、新興市場金融情勢惡化、中國大陸經濟金融風險，以及地緣政治風險等因素，均恐影響未來展望，宜密切關注相關情勢後續發展。","(一)全球面臨貿易政策、金融情勢與地緣政治等不確定風險","1.美國貿易政策不確定性上升","近期美國雖與南韓完成自由貿易協定之重新修訂，且針對NAFTA之修訂與墨西哥及加拿大達成新協議，惟對中國大陸加徵關稅規模逐步擴大，中國大陸亦旋即採取反制措施，貿易摩擦升溫；此外，美國亦分別與歐盟及日本等進行貿易談判中，貿易政策仍具高度不確定性。","本年7月IMF警示，若各國互徵關稅（註4），致先進與新興市場經濟體投資信心遭衝擊、企業投資下降之情境下，將使第1年全球GDP較原估水準值低約0.4%，第2年累計低約0.5%（註5）。","2.新興市場金融情勢惡化","全球金融危機後，在Fed寬鬆貨幣政策影響下，美元利率長年維持在極低水準，間接鼓勵新興市場經濟體利用低融資成本發行美元計價債券。新興市場經濟體發行之美元計價債券在外流通餘額，自2009年第4季底之1.6兆美元大幅攀升，本年第2季底已達5兆美元（註6）。","美元升值將提高債券發行人之償債成本，另債券投資人對利率變動敏感，當美元利率大幅上升致虧損觸及損失上限時，快速上升的停損賣壓將使風險更易擴散（註7）。美元匯價、利率走升，可能使近期金融市場大幅波動之新興市場經濟體情勢更加惡化。","3.中國大陸經濟金融風險","中國大陸經濟成長將從追求高增速轉向高品質階段（註8），益以美中貿易摩擦持續升溫不利製造業投資及出口成長，經濟成長下行風險大增；此外，整體非金融部門債務大幅攀升（註9），房地產價格有過高疑慮，政府之去槓桿政策導致債券違約頻率升高（註10），貸款違約情況亦惡化，加以P2P借貸平臺倒閉事件頻傳（註11），衝擊金融穩定。","中國大陸為全球第2大經濟體及主要商品進出口國，其經濟若硬著陸，將降低國際商品需求，衝擊原物料出口國，影響全球經濟成長。","4.地緣政治風險","本年5月美國總統川普宣布退出伊朗核協議，並恢復對伊朗實施經濟制裁，且表示亦將制裁11月4日後仍自伊朗進口原油之國家，恐影響原油供給。","此外，明年3月29日英國正式脫歐期限逼近，惟英國與歐盟針對北愛爾蘭邊界等關鍵議題未達共識。英國政府自本年8月下旬陸續發布多份技術指導文件，提醒若英國無協議脫歐（no-deal Brexit），民眾及企業將遭遇之問題與應做之準備。9月21日歐盟領袖否決英首相提出之脫歐方案，脫歐談判陷僵局。","(二)密切注意國際金融情勢發展，強化金融市場風險管理","主要經濟體貿易政策不確定性升高，多項重要貿易談判尚待進行，可能影響企業投資信心與經濟發展。美國貨幣政策正常化步調領先其他主要央行，加以薪資成長及通膨增溫，未來可能加快升息；ECB緩步朝貨幣政策正常化路線推進；BoJ則因通膨率仍低，維持寬鬆貨幣政策不變；預期歐、日未來經濟成長速度與通膨指標變化將持續影響其貨幣政策方向與步伐。部分新興市場經濟體金融脆弱度升高，主要央行貨幣政策動向亦將高度影響其金融穩定，相關國際經濟金融情勢之發展仍為當前金融市場應關注焦點，宜審慎因應。","參、國內經濟情勢","一、國內景氣溫和，經濟成長轉由內需推動","(一)本年上半年經濟穩定成長，惟下半年成長動能略緩","1.本年上半年，全球景氣穩健擴張，新興科技應用增溫，加以國際原物料行情居高，以及機械需求強勁，帶動台灣出口持續擴增；益以民間消費成長優於預期，經濟成長率上修為3.20%；至第2季為3.30%，連續4季高於3%。","2.展望下半年，國內就業市場情勢穩定，薪資溫和成長，有助維持民間消費意願，加上半導體大廠擴增資本支出，以及政府加速公共建設執行，固定投資成長將明顯回升；惟近期全球景氣步調趨緩，加以貿易爭端持續，8月台經院製造業營業氣候測驗點降至近14個月新低，益以台灣上年同期出口基期較高，預期出口成長放緩。本行預測下半年經濟成長率降為2.30%，全年為2.73%，略低於上年之2.89%。","(二)預期明年經濟成長率略低於本年","預期明年全球景氣穩健擴張，有助維繫台灣出口動能，加以基本工資調高，民間消費將持續溫和成長，以及政府積極推動前瞻基礎建設，國內經濟可望維持穩步成長；惟全球貿易摩擦不斷、中國大陸經濟金融風險、先進國家貨幣政策正常化加劇國際金融市場波動，以及地緣政治風險等國際政經不確定性因素，恐限縮部分國內經濟成長動能。本行預測明年台灣經濟成長率為2.48%，低於本年之2.73%；國內外主要機構預測平均值則為2.37%，低於本年之預測平均值。","(三)今明兩年內需為驅動經濟成長之主要動力","本年以來，全球貿易衝突升溫，衝擊全球貿易量及經濟活動，導致台灣出口成長動能減緩；相對地，固定投資回溫，民間消費維持溫和成長，內需成為推動經濟成長之主要動力。本年及明年，內需對經濟成長率之貢獻由上年之0.83個百分點，分別升為3.02及2.15個百分點。","二、勞動市場情勢穩定，薪資溫和增加","本年以來，隨國內景氣穩健擴張，勞動市場情勢穩定，就業人數續增，至8月為1,145.9萬人（年增率為0.72%）。由於應屆畢業生及暑期工讀生尋職等季節性因素，失業率自6月起回升，8月為3.87%，惟仍係2001年以來同月最低；1至8月平均失業率為3.70%，亦為2001年以來同期最低。","國內經濟穩定成長，企業獲利增加，調薪亦轉趨積極，本年1至7月工業及服務業全體受僱員工平均經常性薪資年增率為2.55%，係2001年以來同期最高；平均總薪資（經常性薪資加計年終及績效獎金等非經常性薪資）年增率則為4.08%，係近4年來同期最高。","三、CPI漲幅尚屬溫和，通膨展望維持穩定","年初以來，由於香菸售價反映菸稅調漲，加以蔬菜價格上漲，以及國內油料費隨國際油價走升調高，CPI漲幅較高，至4月為2.00%。5月起，陸續因電信業者推出行動通訊優惠方案，蔬菜價格受上年同期比較基期較高影響下跌，以及菸稅調高之遞延效應漸減，CPI年增率回降，至8月為1.53%；不含蔬果及能源之CPI（即核心CPI）年增率為1.36%。","1至8月平均CPI年增率為1.64%，主因香菸、油料費及蔬菜等價格上漲；核心CPI年增率則為1.44%，漲幅尚屬溫和。","本年以來，由於國際原油等商品行情居高，推升國內進口物價，8月以新台幣計價之進口物價指數年增率為10.41%，係2010年6月以來次高；躉售物價指數（WPI）年增率亦隨之走升，8月為6.83%，係2010年7月以來次高，輸入性通膨壓力升溫。","不過，由於通訊費率調降，加以菸稅調高之遞延效應將持續減退，通膨率可望趨緩。本行預測本年第4季CPI年增率降為1.03%，全年為1.50%，主要機構預測值則介於1.40%~1.65%之間；明年CPI年增率預測值多較本年為低。","肆、國內金融情勢","一、銀行授信穩定成長，對中小企業放款持續擴增，有利其營運","本年以來，全球景氣及貿易持續擴張，國內經濟穩健成長，企業資金需求轉強，加上房市交易回溫，以及部分銀行資金充裕，增持公債部位，全體銀行放款與投資年增率逐月上升，至6月底為6.04%，係2011年12月底以來最高。之後，逐月回降，至8月底為5.48%，主因企業償還較多借款，加以貨幣機構為支應放款以及大額定存客戶解約之資金需求，對民營商業本票及民營受益憑證投資成長下降，致銀行對民間部門債權成長減緩。","隨國內景氣穩健擴張，中小企業融資需求增加，全體銀行對中小企業放款餘額及比重呈上升趨勢。本年8月底銀行對中小企業放款比重為25.05%，放款年增率則為6.04%，高於全體銀行放款與投資年增率，有利中小企業取得營運資金。","二、M2維持於目標區內成長","本年以來，除2月受春節因素影響，M2年增率較高外，在全體貨幣機構放款與投資持續成長下，M2年增率大抵呈上升走勢，至6月為4.10%。嗣因外資淨匯出，以及銀行放款與投資成長減緩，M2年增率回降，至8月為3.42%；1至8月平均M2年增率為3.66%，仍維持在目標區（2.5%-6.5%）內。","三、短期利率低檔微幅波動，長期利率下滑","為協助經濟持續成長，在通膨穩定下，本行透過公開市場操作，彈性調節資金，維持貨幣適度寬鬆。年初以來，金融業隔夜拆款利率小幅震盪；4月起，受美中貿易衝突加劇、外資賣超台股，以及6月所得稅繳庫等影響，銀行資金調度保守，隔拆利率略升，至6月14日為0.197%；嗣因市場資金轉趨寬鬆而回降，至9月18日為0.174%。惟9月下旬適逢季底，銀行資金調度轉趨審慎，隔拆利率略回升，9月28日為0.187%。","長期利率方面，年初以來，國內10年期指標公債殖利率隨美債殖利率上揚至1月18日之1.1018%；嗣因美中貿易爭端干擾，市場避險需求增強，加以國內資金充裕，台債殖利率下滑，至9月28日為0.8687%。","四、新台幣對美元趨貶","本年1月25日新台幣匯率對美元匯率曾升至29.069。其後，因美國經濟表現優於預期，市場預期美國Fed可能加快升息，加以中東情勢緊張，以及美中貿易衝突不斷，市場避險需求升溫，國際美元走升；益以外資賣超台股匯出資金，新台幣對美元趨貶。至9月下旬，因外資匯入買超台股，新台幣對美元略回升，9月28日為30.551，惟仍分別較上年同日及上年底貶值0.48%及2.30%。","伍、本行主要業務說明","一、考量國內經濟溫和成長及通膨展望穩定，本年以來本行維持政策利率不變","鑑於國內當前物價漲幅尚屬溫和，通膨展望穩定，名目利率及實質利率水準在主要經濟體中相對居中；惟下半年國內經濟成長動能可能減弱，加以今明兩年產出缺口雖然縮小，惟仍為負值，景氣擴張力道不強，益以全球經濟前景仍存不確定性；9月27日本行理事會維持政策利率不變，持續貨幣政策適度寬鬆立場，有助物價穩定及整體經濟金融穩定發展。","目前本行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率分別為1.375%、1.75%及3.625%。","(一)市場資金適度寬鬆，足以支應經濟活動所需","本年以來，因應國內經濟穩定成長，通膨溫和，本行透過公開市場操作，彈性調節市場資金，維持銀行超額準備於400億元以上之寬鬆水準，市場流動性充裕。貨幣與授信情況大致反映市場資金充裕，足以支應實質經濟活動所需。","(二)與主要國家比較，台灣實質利率居中","本行透過公開市場操作調節資金，國內名目利率及實質利率水準在主要經濟體中相對居中。若以本行預測本年CPI年增率為計算基礎，目前台灣實質利率為負值，惟仍高於多數主要國家，在主要經濟體中尚稱允當。","(三)本行將持續關注國內經濟金融情勢動態，並密切留意國際貿易爭端後續發展、主要經濟體貨幣政策正常化進程（除美國持續升息外，目前歐元區、日本及中國大陸貨幣政策仍持續寬鬆）、新興市場經濟體金融風險等對國內經貿活動及金融市場穩定之影響，適時採行妥適貨幣政策，以達成本行法定經營目標。","二、近期新興市場經濟體匯率大幅波動，新台幣匯率維持相對穩定","全球金融危機之後，先進國家貨幣政策的外溢效應，導致各主要貨幣對美元之波動度擴大，近期部分新興經濟體更面臨貨幣危機；台灣國際收支健全且採行管理浮動匯率制度，維持新台幣匯率動態穩定，長期以來新台幣匯率波動度小於主要貨幣。","(一)採行管理浮動匯率制度，新台幣匯率由外匯市場供需決定","1.台灣外匯市場屬淺碟型，匯率易受國際資本移動影響而呈大幅波動；惟台灣屬小型開放經濟體，貿易依存度高，匯率波動度不宜過大，適合採行具有彈性的管理浮動匯率制度，以避免固定匯率制度無法適時因應國內外經濟金融變動的缺點，又可避免自由浮動匯率制度經常產生匯率過度波動（excess volatility）而傷害經濟。","2.採行管理浮動匯率制度，原則上，新台幣匯率由外匯市場供需決定，但若有不規則因素（如短期資金大量進出）與季節因素，導致匯率過度波動或失序變動（disorder movements），而有不利於經濟金融穩定之虞時，本行將維持外匯市場秩序。","(二)國際短期資金大量且頻繁進出台灣，影響國內匯市安定","1.近年國際資金大量且快速移動，成為新台幣匯率變動之主因。尤其全球金融危機以來，主要經濟體央行非傳統貨幣政策與貨幣政策正常化的外溢效應，造成國際金融市場波動加劇。","2.短期外資進出為決定新台幣走勢的主要因素。","(1)2016年1月至2018年8月，全體外資進出占銀行間外匯交易之比率達50.8%，其中前20大外資進出占全體外資資金進出總額之40.5%，占銀行間外匯交易之比率則為20.6%。","(2)本年4月起，外資持續淨匯出，新台幣對美元匯率呈逐月貶值趨勢，至8月外資淨匯出減緩，新台幣對美元匯率貶幅亦隨之縮減至-0.53%；顯示短期外資進出為決定新台幣匯率升貶的主要因素。","(三)新台幣匯率受國際匯市影響，與美元指數、韓元、星幣、及人民幣匯率之走勢呈高度相關","新台幣匯率波動除深受外資及廠商匯出入影響外，亦受國際匯市影響，本年至9月26日新台幣匯率與美元指數相關係數達-0.94，與韓元、星幣及人民幣匯率連動程度高達9成以上，相關係數分別為0.92、0.99與0.94。","(四)近期部分新興經濟體面臨貨幣危機，新台幣匯率相對穩定","1.歐美日先進經濟體之貨幣政策透過跨境資本移動、融資槓桿、信用創造及資產價格等管道形成全球性金融循環，致新興市場經濟體受到其貨幣政策外溢效應波及；部分新興市場經濟體因債務大幅攀升，不利金融穩定。","2.本年以來，美元利率與匯率雙升，全球流動性有逐漸減少之虞，加上美中貿易摩擦加劇，引發國際資金撤出新興市場經濟體，對體質欠佳之新興市場經濟體形成莫大壓力（註12），當地金融市場多已出現動盪，迫使其政府提出各項安定措施，例如，阿根廷向IMF尋求500億美元的備用融資、土耳其央行接連調升政策利率等（註13），冀望恢復投資人信心、減少資本外流。","3.受新興市場全球風暴的影響，阿根廷、土耳其等國陷入貨幣危機，本年9月28日，阿根廷披索與土耳其里拉分別較上年底貶值超過50%、35%。野村控股（Nomura Holdings Inc. ）9月間發布最新分析達摩克利斯指數（Damocles）亦顯示（註14），目前有7個新興經濟體面臨匯率風險，這些國家分別是斯里蘭卡、南非、阿根廷、巴基斯坦、埃及、土耳其和烏克蘭；台灣、南韓等國的匯率風險則相對偏低。","4.相對其他新興市場經濟體，台灣之國際收支健全、經常帳持續順差、外匯存底充沛及政府外債極低，承受國際資本移動衝擊能力佳，有助新台幣匯率維持動態穩定。","(1)台灣經常帳持續順差，且自2008年以來呈現上揚走勢，另本年8月底外匯存底約4,599億美元，顯示國際收支健全及外匯存底充沛。同時，截至本年6月底政府外債僅約1億美元；自2008年以來貨幣機構存款及放款與投資均呈現正成長，顯示金融體系流動性充足。因此，台灣承受資金外流的能力較佳，有助新台幣匯率維持動態穩定。","(2)2017年國際美元走弱，包括新台幣在內之主要貨幣對美元升值；2017年底與2016年底比較，新台幣對美元升值8.1%，惟升幅小於歐元（13.7%）、韓元（12.4%）、泰銖（9.8%）及新加坡幣（8.2%）。本年4月起，國際美元轉強，加以外資淨匯出，新台幣對美元走貶，9月28日較上年底貶值2.3%，貶幅相對歐元、韓元及人民幣等溫和。","(五)本行調節匯市，旨在減緩匯率過度波動，而非扭轉趨勢。就短期間或長期趨勢而言，新台幣對美元匯率有升有貶，呈雙向變動。另根據國際清算銀行（BIS）編製的新台幣對一籃通貨之名目有效匯率指數（NEER）而言，短期或長期間亦呈雙向變動，2001年以後新台幣NEER大致呈下降趨勢，惟2010年以後大致呈上升趨勢，顯示本行並未偏採弱勢或強勢新台幣匯率政策，新台幣匯率向來維持動態穩定。","(六)新台幣對美元匯率波動幅度低於其他主要幣別","全球金融危機之後，各主要貨幣對美元之波動度加大，新台幣對美元匯率波動度則維持相對穩定；本年以來，新台幣對美元匯率波動幅度，仍小於日圓、韓元及歐元等主要貨幣。","(七)本年以來，新台幣有效匯率指數大致持平，維持台灣出口價格競爭力","1.根據BIS編製之NEER，2018年9月24日與2017年底比較，新台幣NEER略升，而美元、歐元、日圓及新加坡幣之NEER升幅均大於新台幣。","2.又根據BIS編製的實質有效匯率指數（REER），本年8月與2017年12月比較，新台幣REER貶值0.35%，而美元、日圓、歐元、新加坡幣、韓元及人民幣之REER則呈升值，顯示台灣以REER表示之出口價格競爭力相對主要貿易對手略有提高。","陸、我國數位金流發展現況","鑒於建構完善的金流體系有助於帶動數位經濟的發展，近年本行持續致力於發展高效率及安全的數位金流基礎設施，除大額支付已全面數位化外，零售支付機制亦領先其他先進國家，提供全年無休的快捷支付服務，現正積極推動行動支付。至於標榜去中心化作業之虛擬通貨，迄今仍有諸多問題尚待克服，無法取代現行中心化的貨幣體制及相關之金流設施。為因應數位科技的發展，本行並已擬定多項重點工作，持續強化數位金流設施。","一、我國數位金流的發展","(一)大額支付系統全面數位化，並提供金融交易與零售支付結算系統之清算服務","我國大額支付系統已全面數位化，2002年央行同資系統全面採行即時總額清算機制（RTGS），並陸續與票券、債券、股票等結算交割系統及處理信用卡交易等零售結算系統連結，使金融市場及零售支付交易，皆可透過央行同資系統進行電子化清算作業。","本（2018）年1至7月央行同資系統營運金額達新台幣320兆元，較上年同期成長6.2%。","(二)零售支付網絡遍及全國，並已提供全年無休、即時又便宜的快捷支付服務","零售支付發展主要是透過央行同資系統連接財金公司之跨行金融資訊系統，再與全體金融機構（含基層金融機構）串連，建構出遍及全國的數位金融支付結算網絡，並於1987年起提供消費者24小時不間斷、安全、有效率的快捷支付服務。","根據BIS報告（註15），我國零售快捷支付系統之建置，領先其他主要國家。新加坡、美國等國近年才陸續推出24小時營運的零售快捷支付系統，香港與日本則預定於近期推出。","本年1至7月財金公司跨行金融資訊系統營運金額及筆數，為新台幣123.34兆元及5.18億筆，分別較上年同期成長6.16%及9.87%。","(三)積極推動行動支付，深化普惠金融","上年10月財金公司協同銀行推出QR code共通支付標準，提供轉帳、繳費、繳稅及消費扣款等多項服務，累計至本年8月止，交易金額已有新台幣105億元。另外，本年8月，QR code共通支付標準在VISA等國際信用卡組織宣布加入後，進一步與國際接軌，適用的支付工具將涵蓋國際信用卡，預定本年底提供信用卡QR code共通支付之購物消費與繳費服務。","二、虛擬通貨面臨之挑戰","(一)規模遠低於其他資產，與實體經濟的連結程度低","目前全球市場交易的虛擬通貨多達1,900種，本年初總市值曾超過8,200億美元，但近期受到各國加強監管及美國證券交易委員會拒絕比特幣ETF上市，以及該國司法部門正在調查虛擬通貨是否涉入人為操縱等情事的影響，價格大幅下跌。","本年8月底，虛擬通貨總市值降至2,254億美元，較1月底減少超過7成。目前虛擬通貨規模仍遠低於其他資產，與實體經濟的連結程度甚低。","(二)虛擬通貨不具備現行貨幣體制的信任機制","回顧貨幣扮演支付工具的歷程，即是圍繞在建立信任基礎之歷史，在法幣出現前，由私部門所各自發展之貨幣，不易獲得民眾普遍的信任，之後，藉由央行與商業銀行雙層金融體系之制度性安排，包括貨幣發行準備、存款準備金制度、央行最後融通制度與存款保險機制等，再透過貨幣政策操作，維持物價與金融穩定，才成就現今具有穩固信任基礎之貨幣體制，並成為現代數位金流發展的重要基礎。","我國「中央銀行法」明訂本行四大經營目標（註16）即為該制度性安排的體現。而虛擬通貨目前規模尚小，且面臨供給量無法彈性調整、價格波動大等諸多挑戰，有待克服（註17），尚不具備上述貨幣體制的信任機制（註18）。","三、數位經濟下本行持續推動之重要工作","未來本行仍將持續強化金流基礎建設，相關重點工作如次：","(一)持續確保民眾對新台幣的信任，並採行有效的貨幣政策，以維持國內物價與金融穩定","本行將持續引入新科技，讓法定貨幣在數位時代更具安全與效率，並將本於職責，以審慎的態度，擬定妥適的貨幣政策，透過現行雙層金融體系的制度性安排、順暢的支付系統及適當的貨幣政策操作，建立民眾對於新台幣的信任，營造出有利於數位經濟發展的環境。","(二)持續強化金融基礎設施，並研究利用新技術改善支付系統之運作效率","近期國際間央行陸續研究分散式帳本技術（DLT）應用在跨行支付及結清算作業之可能性；上年起，本行與外部機構合作，亦陸續完成銀行間代收代付業務等DLT實驗案例，測試結果與國外一致，均顯示DLT之交易處理效能與效率並未優於中心化作業系統。未來本行將持續選擇適當之業務，與外部業者合作交流，共同提升我國支付系統效率。","(三)認同國際間大多數央行對發行央行數位貨幣（CBDC）持審慎的看法，並持續關注此一議題","由於民眾使用之通用型CBDC，涉及問題較複雜，包括技術與資安、政策，以及使用者隱私保護等議題，宜審慎考量。目前國際間主要央行對於發行CBDC之態度，大多仍處於構思階段；美國Fed及荷蘭、丹麥、瑞士等歐洲國家央行已公開表達無發行計畫；本行仍將持續關注國際發展情形。","(四)支持將虛擬通貨交易服務提供者，適時納入監管體制，尤其是洗錢防制","虛擬通貨因價格波動大、詐騙案例多，以及匿名交易之特性易被用於洗錢、資恐等行為，潛藏風險。我國亦關注此一監管發展，現階段政府相關單位正進行會商，研議如何將虛擬通貨交易平台納入洗錢防制體系。目前金管會已要求全體銀行，在接受虛擬通貨交易平台業者及其客戶時，應進行KYC，並落實用戶實名制等。","(五)鼓勵DLT多與實體經濟應用案例連結","虛擬通貨雖有其相關問題，但支撐其運作之DLT具發展潛力，尤其是交易過程中需要各方即時掌握交易資訊，且無需中心化單位來協調相關運作過程之業務，則可能藉由許可制之DLT運作機制，完成文件標準化、訊息同步化與作業自動化。本行鼓勵業界開發DLT應用時，多與實體經濟應用案例連結，例如：在全球貿易融資及跨境支付等方面，採用DLT或有其發展潛力。","(六)持續完善多元支付環境，惟現金支付仍有存在必要","本行將持續完善多元支付環境，但不會忽略實體現金之重要性，目前民眾仍會使用現金，本行爰有提供之義務；此外，當支付系統運作失靈時，民眾亦須仰賴實體現金支援；另在多元支付社會，仍須考量數位落差（digital divide）之問題，提供民眾使用現金之環境，包括商家不得拒收現金。","柒、結語","以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。","本行肩負維持物價穩定等法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！","註1：WTOI為全球商品貿易情勢之領先指標，係將與全球商品貿易量具高度相關及領先性之相關項目（出口訂單、國際空運量、貨櫃港口吞吐量、汽車生產與銷售量、電子零組件貿易量及農業原物料貿易量）合併之單一綜合指標。"],["註2：WTO：（2018）,：「WTO：Downgrades：Outlook：for：Global：Trade：as：Risks：Accumulate,」：WTO：Press：Release,：Sep.：27。"],["註3：主要再融通操作（main：refinancing：operations）利率、邊際放款（marginal：lending：facility）利率及存款（deposit：facility）利率分別為0.00%、0.25%及-0.40%。","註4：係指美國已宣布之鋼鋁關稅、對自中國大陸進口之500億美元及2,000億美元商品加徵關稅與可能採行之汽車進口關稅措施，假設貿易對手國亦採取相應之反制措施。"],["註5：參見IMF：（2018）,：「G-20：Surveillance：Note,」：Group：of：Twenty：IMF：Note：-：Finance：Ministers：and：Central：Bank：Governors'：Meetings,：Jul.：21-22。"],["註6：資料來源為Thomson：Reuters：Datastream轉引自BIS之統計數據。"],["註7：詳Avdjiev,：Stefan,：Bat-el：Berger：and：Hyun：Song：Shin：（2018）,：「Gauging：Procyclicality：and：Financial：Vulnerability：in：Asia：Through：the：BIS：Banking：and：Financial：Statistics, 」：BIS：Working：Papers,：Jul.。"],["註8：根據上年召開之中國大陸第19次全國代表大會之報告。","註9：根據BIS統計，上年底整體非金融部門債務對GDP比率升至255.7%的歷史高點，其中企業、家庭、政府負債比率分別為160.3%、48.4%、47.0%。政府負債比率雖最低，惟地方政府的地方融資平臺公司債務（估計規模達30兆~40兆人民幣）並未納入統計，在多數平臺償債能力不足下，潛藏風險亦高。參見張斌（2018），「誰為地方政府隱形債務買單？」，中國金融四十人論壇，7月19日。","註10：根據金融服務公司Wind統計，截至本年8月底止，已發生37起債券違約事件，違約餘額高達300餘億人民幣。","註11：根據中國大陸「網貸天眼」網站統計，截至本年9月24日，P2P借貸平臺家數共6,568家，其中停業及問題平臺達4,724家，比重高達71.9%。","註12：主要是背負龐大美元計價債務的經濟體，例如，阿根廷與土耳其等。","註13：阿根廷9月間宣布緊縮措施，例如，對出口商加稅，也將撙節預算，裁減近一半的政府部門，以減少支出，平衡國家財政，以尋求IMF的支持，因應本國貨幣暴跌引起的經濟危機。同時，阿根廷央行已將貨幣政策利率（7天期流動性票據（Leliqs）利率）由4月26日之27.25%多次調升至8月30日之：60%；土耳其央行亦將貨幣政策利率（7天期附買回利率）由5月31日之8%接連調高至9月13日之24%。","註14：野村控股的分析是根據一項稱為達摩克利斯的早期預警模型；模型檢視外匯儲備、債務水準、利率及進口覆蓋率等影響因子，以辨識出30個新興經濟體的匯率危機。詳參Nomura（2018）, 「Damocles：：Our：early：warning：indicator：of：exchange：rate」,：Sep.。"],["註15：詳Bech,：M,：Y：Shimizu：and：P：Wong：（2017）,：「The：Quest：for：Speed：in：Payments,」：BIS：Quarterly：Review,：Mar.。","註16：本行四大經營目標：促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值之穩定，以及在上述目標範圍內，協助經濟發展。","註17：參閱中央銀行（2018），「數位金流與虛擬通貨─央行在數位時代的角色」，：9月27日央行理監事會後記者會參考資料。","註18：BIS本年發布研究報告表示，虛擬通貨目前難以取代中心化機構之貨幣。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無異議？（無）無異議，確定。","現在開始進行詢答，每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記。委員如有臨時提案，請於詢答階段送至主席台，以方便議事人員整理。","接下來，請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。美國跟中國的貿易戰爭愈演愈烈，請問總裁，在這樣的狀況之下，央行對我們台灣的貨幣政策有沒有什麼特別的意見和看法？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。報告吳委員，我們現在密切注意中美貿易的摩擦，對於全球的貿易跟全球的經濟會不會產生重大影響。如果會的話，當然會採取適當的政策來因應。","吳委員秉叡：最近這幾個月以來，甚至這一、兩年的趨勢，美國的利率是一直在上揚，這對台灣的影響是不是愈來愈大？美金利率上揚使得外面的資金，尤其是全世界各地的資金都往美國流動，你研判這對台灣的貨幣會產生什麼狀況或影響？","楊總裁金龍：基本上，台灣的流動性是非常地充沛，所以到目前為止美國的利率升息，對我們台灣的金融市場沒有造成重大影響。","吳委員秉叡：我知道目前沒有，但是前幾天有媒體報導，可能大家對金融帳淨流出不太了解，所以能否請你說明一下，不然又在網路上流傳，好多人也都搞不清楚，誤以為是台灣的政府做太差，或者是台灣的央行有問題，不然連續那麼多季的金融帳都是淨流出。這部分可否請你說明一下？","楊總裁金龍：壽險業的資金流出或國外證券、外資流進來，這都不會造成國際收支裡面金融帳淨流出或淨流入。金融帳的淨流出主要是因為經常帳的順差，經常帳順差一定會造成金融帳的流出。","吳委員秉叡：對，但是媒體不是這樣講的。從某個角度來講，金融帳淨流出代表台灣的經貿是健康的，因為我們是貿易順差國，我們的外匯存底一直在累積。"],["楊總裁金龍：是的。","吳委員秉叡：但是他們不是這樣解讀，他們說台灣的資金都外逃，大家都要趕快跑啦！現在媒體報導給人家的感覺是這樣，所以我請你簡單說明，讓大家都能了解，根本就不是那麼一回事。","楊總裁金龍：金融帳的淨流出跟資金外逃一點關係都沒有，一點關係都沒有！","吳委員秉叡：好，就一般人而言，這是比較難的課題，希望央行以後回答這類的問題能深入淺出，因為聽的人也要聽得懂才行，不是光講的人懂就好。"],["楊總裁金龍：是。","吳委員秉叡：接下來，我請教你，中國P2P的借貸平台倒帳倒得非常厲害，甚至在10月1日中國的國慶當天，各大城市還有受害者走上街頭，台灣的P2P是什麼狀況？","楊總裁金龍：據我們的了解，目前台灣的P2P大概有10家，因為他經營的模式分兩種，第一個是傳統型，第二個則是跟銀行合作，基本上台灣目前是這兩種類型。另外，跟銀行合作的部分，到目前為止他們的金額也不大。"],["吳委員秉叡：金額不大是多少？"],["楊總裁金龍：只有幾百萬元而已。","吳委員秉叡：這10家跟金融機構合作才幾百萬元而已，這幾百萬元對金融機構來講太小了，幹嘛跟他合作？","楊總裁金龍：金額是不大，因為剛開始而已。","吳委員秉叡：楊總裁，我跟你報告，現在是第9屆立法委員任期，本席在第8屆的時候也在財委會，那時中國的P2P借貸平台正是野蠻性成長的時候，我也曾經站在這個發言台上反對台灣進行P2P借貸平台發展，最主要的原因是，本席是學法律的，整個自由社會、自由經濟的民法體系幾百年來的運作，其實裡面最重要的是一個「信」字，所以在金融方面，不論是借貸也好或做什麼交易也好，「信用」是非常重要，也是裡面隱藏的精神。P2P因為是在網路上面進行借貸，基本上對於債務人的徵信是一件困難的事情。請問台灣這10家P2P的業者有沒有做這方面的徵信？","楊總裁金龍：據我的了解，基本上他們也有徵信，只是不會比銀行業所做的徵信來得好。","吳委員秉叡：你知道台灣為什麼會穩定？台灣當然不是沒有其它的詐騙案件或金融犯罪案件，基本上是因為台灣有「聯徵」，所以台灣要借貸的時候，如果有辦法取得資料或查詢資料，基本上獲得信用保障的機會是滿大。可是P2P，尤其在中國，它的規模那麼多、家數那麼多，網路距離又那麼遠，他們要徵信是很困難的，這也是最近連鎖倒閉的原因，只要一部分還不出來，發生流動性危機就倒閉了，然後一家、兩家接著很多家倒閉之後，大家就恐慌了，於是原來的債權人或借款人就把資金收回，造成整個系統的流動性風險，所以P2P借貸平台在中國一口氣就倒了幾千家，這個金額是非常龐大。中國的市場大，倒這樣的金額就引起這樣的狀況了，那個金額如果發生在台灣，台灣的金融系統就垮了。","我還是要重申立場，我個人認為，如果沒有徵信在後面做支撐，這樣的借貸平台，我是認為不適宜啦！還好在台灣要借貸其實也方便，如果你信用良好，也可以到銀行申請信貸，不是嗎？台灣也還有地方金融，台灣的地方又小，相對來講金融環境是很充足，所以有需要P2P嗎？"],["楊總裁金龍：所以它緩慢發展的原因也是在這裡。","吳委員秉叡：對，但是金管會以前是不贊成的，到2016年才變贊成。贊成之後，金管會跟央行就有責任好好控管，不然台灣就有種社會現象，出了事情政府要承擔。無論出了什麼事情，只要讓他們權益受到損害，他們就要找政府，當然在法律上政府承擔是一回事，但是會不會演變成社會問題又是另一回事，所以請你要慎重處理。","再來，對於TRF跟DKO，之前財委會有做過決議一定要慎重，將來衍生出複雜的金融商品，契約要經過審查。但是金管會在上半年又開放了幾家銀行，他們以前也陷在這個風暴裡面，現在又開放讓他們做，這一點你們有何看法？那一些糾紛處理完畢了嗎？問題有解決了嗎？如果沒有解決又衍生新的問題該怎麼辦？","楊總裁金龍：因為以前對於自然人的投資比較嚴格，我想金管會應該會很審慎的處理這件事情。","吳委員秉叡：金管會當然是主要的主責機構，但是這跟央行也有關係，所以央行也不要逃避這個責任。如果金管會認為可以，央行認為不可以，假設意見有衝突也要據理力爭，也要講自己的理由。","楊總裁金龍：是，如果有不同意見的時候，我們也會反映給他們。","吳委員秉叡：反映給他們，然後由他們決定？"],["楊總裁金龍：是。","吳委員秉叡：因為這場風暴還沒止息，TRF跟DKO發生的這些糾紛到現在還沒解決，而且每件都是金額龐大又非常複雜，那麼多的陳情人到現在還在到處找人陳情，畢竟民意機關又不是司法機關，也無法逐項證據幫他們處理，所以我們希望有個制度幫他們解決，但是舊的問題還沒有解決之前，現在新的又開放，當然金管會有他們的考量，但是如果沒有好好把關，將來又衍生新的問題，請央行也要加油，好嗎？"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席（施委員義芳代）：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，今天本席就從你的業務報告來跟你討教，在第12頁裡面有一個圖表，關於本年以來新興市場經濟體股、匯價漲跌幅的情況。我們可以看到，基本上匯市的部分跌得非常的深，其中像巴西是-16.94、土耳其是-36.88、阿根廷跌得最深是-53.83，他們的匯市跌這麼深，我相信對這三個經濟體已經產生重大的衝擊。另外，股市的部分跌得最兇的是菲律賓-14.97、中國大陸-14.69。我要請教你的是，你認為這些新興經濟體的股匯市未來的走勢是什麼？因為你一直在談過去，我要請教你，關於這些新興經濟體未來的股匯市走勢，你的預估和看法為何？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。基本上，我們有列了四個風險……","曾委員銘宗：你先講你的，我後面會陸續問……","楊總裁金龍：基本上，如果這些風險持續惡化的話，他們的股匯市還是要密切的注意。","曾委員銘宗：你講有四大相關的風險，第一個是美國貿易政策不確定性風險，你也特別提到美中貿易摩擦持續升溫，關於美中貿易摩擦，你預估會拖多久？","楊總裁金龍：一般來講，包括我們自己的評估，可能會持續一段時間。"],["曾委員銘宗：一段時間是指1年或2年？"],["楊總裁金龍：這要看他們的談判的情況。","曾委員銘宗：你至少回答比如說最少是半年、最長2年，這樣的range是否合理？"],["楊總裁金龍：應該是合理的。","曾委員銘宗：好。另外，你預估對我們中華民國經濟方面的可能影響？你作為央行的總裁，關於利率、匯率政策方面，你認為對我們的經濟可能的衝擊為何？","楊總裁金龍：基本上對我們的衝擊是直接的、間接的，還有外溢效果（spill-over benefit）。","曾委員銘宗：對，那直接、間接的效果加起來可能會衝擊GDP，大約是正的或負的？大概會多少？","楊總裁金龍：據我們的評估，大概是比較小、不大，但是外溢效果比較大。"],["曾委員銘宗：會發生在哪一個部門？","楊總裁金龍：外溢效果的話，剛剛我也有說明，外溢效果是在於如果全球的貿易量下降，如果全球的經濟都下降，因為台灣是一個小型開放的經濟體，所以這對台灣的衝擊就會比較大。"],["曾委員銘宗：衝擊最大時GDP會降多少？"],["楊總裁金龍：這就要看情景（scenario）的分析了。","曾委員銘宗：對，但最壞的情況呢？","楊總裁金龍：這要看各個投資銀行的分析，因為就情景來講……"],["曾委員銘宗：那最壞、最差的情況呢？","楊總裁金龍：說實在的，這不太容易做評估啦。"],["曾委員銘宗：那我就不為難你了。","另外，有關貿易部門的相關貿易摩擦會不會延燒到金融部門？會不會因為實體上的貿易摩擦，衍生有關金融面的外溢效果？尤其是總裁剛才提到的外溢效果，會不會衍生到金融面的外溢效果？","楊總裁金龍：如果從以往的例子來看，2008年、2009年之全球金融危機，基本上，那一次全球的金融危機非常大，但臺灣卻是很平穩的度過，最重要的是，當時我們的經濟下降非常大。其實我剛才也說明過，因為臺灣的流動性很足夠，特別是外幣的流動性，我們是很足夠的。","曾委員銘宗：我覺得你已經回答我的問題了，我問你會不會延燒到金融面，會不會產生金融危機，你的答案是「會，但是我們的外匯存底很夠，所以足以抵擋可能發生的金融危機」，是不是？"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：所以你認為貿易摩擦很可能會延燒到金融面，衍生金融危機，但是我們已經做好準備了，對不對？我這樣的理解對不對？","楊總裁金龍：當然，沒有錯。","曾委員銘宗：另外，總裁所提四大風險中之地緣政治，你特別提到石油，去年的油價大概是50元左右，現在已經漲到78元、80元了，你預期今年或明年的油價大約是每桶多少元？","楊總裁金龍：根據國際知名機構的預估，今年大概是73點幾，也就是說，跟去年相比，上漲幅度是百分之三十幾，至於明年的部分，目前的油價確實是上升的，但是大家都一直認為油價到明年時仍會穩定下來，不過還是會上升。","曾委員銘宗：所謂穩定大概是75元到80元之間，還是會超過80元？","楊總裁金龍：到目前為止，他們預估會在75元左右。"],["曾委員銘宗：明年也是這樣子嗎？","楊總裁金龍：是，75元左右","曾委員銘宗：另外，您在報告中對於有關臺灣經濟成長率的部分，今年國內的預估平均是2.61%，明年是2.43%，國外機構的預估，平均是2.69%、2.37%，很明確的，臺灣的經濟基本上是往下走的，而且是每一季往下走的情況，這樣的解讀對不對？","楊總裁金龍：應該不是說往下走，而是上升緩慢，因為經濟成長率仍是維持成長，這一條線是一直往上，只是說它爬的速度比較慢而已。","曾委員銘宗：我知道啦，我的意思是說我們的成長率在往下降。"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：而往下降當然是負成長嘛！表示我國未來的經濟發展情況其實是不樂觀的，是往下走的，對不對？","楊總裁金龍：不是說不樂觀啦，我剛才也有提到，第一，今年、明年的全球貿易量會下降。第二，全球在預測這個部分的時候也有提到，全球主要的經濟體、新興經濟體的經濟將會稍微走緩，所以臺灣也會受到這兩個因素的影響。","曾委員銘宗：所以明年我們的成長率與今年相比會下降，就是成長幅度沒有那麼高嘛！"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：所以臺灣經濟成長的趨勢基本上是減緩的，也沒那麼樂觀？"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：我們再看第27頁，台幣對美元趨貶，你講的是過去一段時間，但我想問的是，因為你這是標題，而且你只提到12月29日，請問未來台幣對美元是不是會如同你下的標題─趨貶？","楊總裁金龍：所謂趨貶是指從年初到現在的趨貶，如果從現在到年底的話，那就不一定了，因為匯率是有升有貶的。","曾委員銘宗：但是你這個圖很明確哦，你是畫到今年的12月。"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：所以你看這個情況是很明顯的，你下的標題也是如此，我沒有做錯誤的解讀，因為標題是新台幣對美元趨貶，你畫的趨勢圖畫到今年年底也是趨貶，我沒有扭曲你的用意吧？","楊總裁金龍：到今年年底的圖其實是去年（2017年）的部分，紅色部分才是今年的部分，所以我們只有畫到9月28日。"],["曾委員銘宗：9月28日？"],["楊總裁金龍：是。","曾委員銘宗：既然你是畫到9月28日，那你預估這個圖往下的走勢會是什麼？","楊總裁金龍：後來也就是我剛剛跟委員報告的，匯率是很難做預測的，特別是新台幣的匯率……"],["曾委員銘宗：但是你的標題是台幣對美元是趨貶的。","再來，你在報告第44頁所寫的基本上是支持虛擬貨幣應納入監管體制，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：請問主管機關是誰？","楊總裁金龍：現在金管會對於買賣比特幣虛擬通貨的部分，如果跟銀行涉及到關係時，他們認為必須要實名制，所以到目前為止是這個樣子。"],["曾委員銘宗：其他國家有關虛擬貨幣的主管機關是央行還是金融主管機關？"],["楊總裁金龍：一般來講是金融主管機關。"],["曾委員銘宗：所以你建議虛擬貨幣納管後的主管機關是金管會？"],["楊總裁金龍：這要看金管會的態度是什麼。","曾委員銘宗：那如果由央行來當主管機關，你贊成嗎？","楊總裁金龍：央行如果要做為主管機關，它的著力點會比較沒有。"],["曾委員銘宗：所以你不贊成？","楊總裁金龍：也不是說不贊成啦，就是……"],["曾委員銘宗：你到底是贊成還是不贊成？","楊總裁金龍：不贊成，因為中央銀行沒有著力點。"],["曾委員銘宗：所以你不贊成由央行擔任主管機關？"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：不贊成？"],["楊總裁金龍：是。"],["曾委員銘宗：所以你是贊成由金管會來擔任主管機關？"],["楊總裁金龍：這個是由他們來決定的。","曾委員銘宗：因為總裁表示不贊成，那除了金管會外，還有哪個單位？"],["楊總裁金龍：所以要由它來決定。","曾委員銘宗：好，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，請問你上任至今多久時間了？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。應該是7個多月。","賴委員士葆：外界當然喜歡把你跟前任的彭總裁做比較，面對一些匯率政策，外界當然會從不同的角度來看，也會出現不一樣的聲音，批評的人很多，最近我發現央行的理事之一，某教授曾對外放炮，認為這是草包經濟學，外界的解讀當然是衝著你來。如果同樣的話出現在彭淮南時代，他絕對是強力回擊，但你的回應卻是非常軟調、非常客氣，你要不要再講一下，你認同他講的話嗎？因為他是在批評你哦，他認為有不少教授認為央行的政策是阻升不阻貶，所以他是針對這一點提出批評，如果是在過去彭總裁的時代，絕對是大力回應，而且還會寫信給媒體、立委，但你卻是很低調，就這樣子四兩撥千金，當然你是以和為貴啦，可是你要小心哦，如果你沒有強力去defense，這幾個字就會跟著你走哦，我覺得你必須小心這一點，你要不要回應一下？","楊總裁金龍：這個部分社會上當然會有不同的意見，而且他是台大經濟系的教授，甚至是中央銀行的理事，基本上他有他的看法。中央銀行一向所做的政策建議都是相當嚴謹的，所以有關這一點我們會再跟他溝通。"],["賴委員士葆：你同不同意他的觀點？","楊總裁金龍：他所謂的草包經濟學，據我的瞭解是指科學要有科學實事求是的精神，這一點我滿贊同的。他還說一個政策建議必須要經過嚴謹的研究以後才提出來，關於這一點，我們認為我們也是相當嚴謹的提出來的。","賴委員士葆：這幾個字等於是全盤否定央行的匯率政策，你要不要去回應他「我不是草包經濟學，而是草根經濟學」，我們都是從庶民的角度出發，你不是說你從恆春出來的，對不對？","楊總裁金龍：如果就新台幣的匯率來講，可以很清楚的發現，我們一貫都認為新台幣是有升有貶的，在理論上，很直覺的，我們很容易認為他是指阻升不阻貶，但實務上，這句話是很困難的，基本上……","賴委員士葆：我請教你，面對高房價，面對低利率，你在報告的第30頁寫的很清楚，一年期的定存利率是1.065%，CPI是1.5%，所以實質利率是負0.435%。"],["楊總裁金龍：對。","賴委員士葆：這些年紀大的長者，一方面年金砍下來，沒有錢，二方面利率你又不漲，即使美國利率漲了，你也不漲，日子很難過耶。另一方面，年輕人面對的房價也高，所以你說利率低讓年輕人可以買房子，他們也買不起，因為現在仍是高房價，所以我出一個題目給你，一條路給你走，你要展現你央行的角色，能不能夠在這個社會很悶很悶很悶的情況下，老年人很悶，年輕人也悶，高房價買不起，利率再低也買不起。然後老年人年改砍下來，沒有錢，可是利息又這麼低，日子很難過，請問央行能不能在這件事情上做一點事情、盡一點社會責任？可不可以？","楊總裁金龍：今年的物價比較高，是1.5%，我們在上一次的預測是1.4%，但這一次我們將它調高到1.5%，導致我們的實質利率有一點呈現負數方面的增加，不過……"],["賴委員士葆：增加很多哦！","楊總裁金龍：增加0.1%，我們對於明年物價的預測是負1.05%……","賴委員士葆：你不要跟我講這個，我的時間有限，請你告訴我，面對這樣的情況，你怎麼做？利率這麼低，房價這麼高，然後財政部的稅改拚命圖利有錢人，你應該do something啊！央行能不能做一點事情，讓普羅大眾、草根的人感受到央行有替他做事，這才是草根啊，你剛才不是說你要做草根？","楊總裁金龍：貨幣政策有其決策的過程，也不能夠說要怎麼樣就怎麼樣，基本上，第一，我們的經濟成長率不是非常高，第二，我們的物價相較而言仍是溫和的，請委員看一下數據，中國大陸是負0.71%，瑞士是負0.85%……"],["賴委員士葆：你不能比爛嘛！你要比好的啊！"],["楊總裁金龍：菲律賓是負4.67%。","賴委員士葆：你應該去比美國、泰國、韓國，他們都比你好啊。","楊總裁金龍：當然，如果相較的話，我們大概是位在中間啦。","賴委員士葆：我要問你的答案是，你要不要認真考慮讓利率漲一點啦，不要讓錢都流到美國去，因為現在利率這麼低，其實也是便宜有錢人嘛！反正年輕人根本買不起房子，你對年輕人可以採取另一套辦法，譬如說青年貸款、利息補貼，這些都可以，但利率應該要上升，讓那些靠利息生活的老年人過得好一點嘛！年改後已經沒有錢了，然後利息也沒有錢，可是央行所有政策看起來，包括財政部及央行這裡，我們期待央行可以做一點事情，結果你也沒有啊，利率也沒有漲，而利率沒有漲會好了誰？好了那些用很低的頭期款去炒作房地產的有錢人嘛，對不對？那些大戶的房貸成本太低啊，看來看去，這個政府所有的政策還是只照顧有錢人，讓他們的負擔減輕，年輕人沒照顧到，老年人也沒照顧到啊，窮人都沒照顧到，還是只去照顧有錢人，這是我要問的重點啦，我不管你是草包還是草根，但央行要不要做一點事情，讓社會感覺到你們有盡一點社會責任，而不是只看著那些大企業，我的重點是在這裡。","楊總裁金龍：我們的貨幣政策剛好是在9月27日結束，過來就是12月，等12月時再由理事會來做決定。","賴委員士葆：你的意思是12月時利率可能會漲，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有這個意思。"],["賴委員士葆：你不是暗指這個意思嗎？"],["楊總裁金龍：沒有。","賴委員士葆：我剛剛問你，你不是說12月再……"],["楊總裁金龍：我絕對沒有這樣的暗示。","賴委員士葆：但我剛才的話，你不是說要看12月？"],["楊總裁金龍：我的意思是12月的理事會會對……","賴委員士葆：美國對全世界開戰，包括中國大陸的貿易戰，你認不認為這是另類的QE？美國這種作法是道地的以鄰為壑，過去經濟不好時，拚命印鈔票，全世界多少人借它錢，但鈔票一印就還掉了。現在再來一個對全世界的開戰，加拿大投降了，墨西哥投降了，歐洲踢踢踏踏，也不知道怎麼辦，現在則是和中國大陸兩國在那裡對幹，請問美國這種作法是不是另類的QE？解決它的問題，所以美國的股市一直漲，但其他國家都遭殃，你同不同意這種說法？","楊總裁金龍：賴委員認為這是另類QE的形容，應該是指經濟面的QE，以鄰為壑，當然它……","賴委員士葆：你同意這句話，對不對？","楊總裁金龍：我覺得在某一方面它是為了它自己，但某一方面對其他國家會有副作用。","賴委員士葆：副作用，QE就是啊。"],["楊總裁金龍：對。","賴委員士葆：貿易戰也是啊，對它好，對其他不好啊。"],["楊總裁金龍：現在委員講到中美戰是不是另類的QE……","賴委員士葆：不是中美戰，因為它不是只有中美而已哦，它對NAFTA的加拿大、墨西哥也開戰，對歐洲、對全世界都開戰，不是只有中國大陸，臺灣也是啊，怎麼會沒有呢？","楊總裁金龍：我想它不是只有考量到經濟面，也考量到政治面，所以在政治面上我們可以做這樣的解讀，但因為我對這方面……","賴委員士葆：請問我這張圖你同意吧？基本上同意，對不對？","楊總裁金龍：所以我剛剛說這是政治面，但因為我不是政治面的專家……","賴委員士葆：不要講政治，講經濟面！","楊總裁金龍：如果說就經濟面來講的話，某種程度……"],["賴委員士葆：是同意的？"],["楊總裁金龍：某種程度啦。","賴委員士葆：好，我們看下一頁。","請問現在外匯的比率，因為你在報告中說外匯存底增加了80幾億美金，其中最多還是美金，對不對？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：超過7成，對不對？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：歐元則排第二，對不對？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：大概占2成以上，是不是？"],["楊總裁金龍：沒有那麼多。"],["賴委員士葆：那第三呢？"],["楊總裁金龍：第三是人民幣。"],["賴委員士葆：人民幣有達到10%嗎？"],["楊總裁金龍：沒有那麼多。"],["賴委員士葆：人民幣未來是看貶還是看升？"],["楊總裁金龍：這個很難說。"],["賴委員士葆：很難說？"],["楊總裁金龍：是的。","賴委員士葆：如果看貶你就多買一點，看升你就不要買那麼多啊，不是嗎？"],["楊總裁金龍：我們對於外匯存底的管理是非常靈活的。","賴委員士葆：關於虛擬貨幣的問題，請問比特幣在臺灣是不是已經發行到氾濫了？有沒有？買賣到氾濫了，是不是？請問你是不是這樣子？"],["楊總裁金龍：我沒有很真正的證據來說這句話。","賴委員士葆：可是我看到有一些已經在五星級的飯店開說明會，找有錢人在那裡，然後預測怎麼進出及比特幣未來的走勢，都已經在台灣通行無阻，結果央行說到現在為止還不承認它的法定地位？","楊總裁金龍：那當然，它不是法定貨幣啊！","賴委員士葆：對，但是它已經在台灣流通及交易啊！","楊總裁金龍：所以我們才會每次都說它不是貨幣，這是第一個；第二個，我們提醒社會的投資人……"],["賴委員士葆：你要不要去抓或是再次呼籲？說這個交易屬於非法交易。","楊總裁金龍：中央銀行只能呼籲啦！我們只能呼籲要小心，但我們沒有職權去抓他。"],["賴委員士葆：那個是不是非法交易？"],["楊總裁金龍：我不敢做這樣的……","賴委員士葆：怎麼不敢！非法貨幣在交易，不叫非法不然要叫什麼，我就不知道了。這一部分既然你不允許它，就不能夠視而不見，讓他們大剌剌在台灣境內，幾乎每一個角落都在交易，大的小的都有，這個你們不能視而不見啊！你要do something，好不好？針對這件事情去努力一下。","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁前面有講到，其實你上任大概是七個多月？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。是。"],["徐委員永明：也是第二個會期來到立法院備詢？"],["楊總裁金龍：是。","徐委員永明：Global Finance今年對於各個央行總裁評價出來了，不過你今年跟中國的新總裁一樣，因為未滿1年，所以沒有評價，可是我想前面也提到業界、學界都有一定的看法，那你對自己的評價如何？如果按照原來的評比來看的話，你覺得你這七、八個月來的表現如何？"],["楊總裁金龍：我還是在努力當中。"],["徐委員永明：就是不好意思自己講。","楊總裁金龍：評比當然是由外面的人來評比，我還是在努力當中。","徐委員永明：楊總裁，醜媳婦還是要見公婆，明年我想他們就會有評比出來。"],["楊總裁金龍：是。","徐委員永明：我覺得你當然會壓力很大，因為我們前面有一個14A的總裁，可是我要提的是彭總裁是哪一年上台的？"],["楊總裁金龍：他是在20年前。","徐委員永明：1998年，你知道他那一年成績多少？"],["楊總裁金龍：這個我不曉得。","徐委員永明：他拿C啊！所以也不要壓力太大了，當然我知道會有陰影，我只想問說，彭前總裁還是顧問，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["徐委員永明：在央行有辦公室？"],["楊總裁金龍：我們的顧問都會有一個辦公室。"],["徐委員永明：你們的一些重要決策他會參與嗎？"],["楊總裁金龍：不會。","徐委員永明：OK，我想我們對你的期待還是滿高的，就像你的報告還是寫得滿完整的。","楊總裁金龍：是，謝謝。","徐委員永明：以學術研究來看是不錯啦！可是你知道你是總裁，有很多實務操作的部分，我想大家還是會有一些期待。最近有一個關於月薪5萬元的問題，5月1日賴院長會提出來，其實是把它當作一個正面的事情，結果在媒體上卻變成一個負面的反應，那我看了你的報告，你也提說不錯，我們薪資成長的情況其實是不錯的，那我想請問總裁，為什麼民間的反應是這麼負面的？從你的資料來看，不論是經常性薪資或是總薪資，你這邊的平均薪資成長是4.08%，然後經常性是2.55%，都是正面啊！數字都好看，院長講的及總裁你講的都是正面，那為什麼這個社會的反應是這個樣子？請問中央銀行的觀察是怎樣？","楊總裁金龍：對於薪資跟物價，我覺得大概是差不多，可是有的人會覺得物價很高，當然薪資5萬元是用中位數或是用平均數，所以在中位數或平均數以下的人就不會覺得這個數據對他有意義。一樣的道理，物價水準是在1.5，但是對於所得比較低的人來講，當需要購買那些民生用品的時候，就會覺得物價是比較高的，所以這個就要看他是哪一個……","徐委員永明：我當然知道中位數跟平均數的問題，我是意思是說，當這些有錢的更有錢的時候，他其實就會把這個中位數跟平均數往上拉，尤其是常用的平均數。","楊總裁金龍：是，沒有錯。","徐委員永明：我的意思是說，當你用這個數字，不要講政治上的吹噓好了，就講來做宣傳好了，可是當很多人一直遲滯不前的時候，他們的感受就是不一樣嘛！","楊總裁金龍：是，沒有錯。","徐委員永明：所以我的意思是說，總裁的報告說我們的成長是4.08%，要把這個數字拿出來宣揚，可是問題是可能對於很多台灣中下層的人來講，這個根本沒有變化啊！對不對？","楊總裁金龍：數據還是要反應的，就看你是怎麼來說明。","徐委員永明：所以我才要再講下一個，這也是你們報告所提到的，你認為基本工資我們還是有調漲的空間，對不對？"],["楊總裁金龍：是。","徐委員永明：相較於其他國家，我們還在49，還在中間。"],["楊總裁金龍：對。","徐委員永明：可是其他國家比的是最低工資，而你在報告中有講我們是用基本工資，那我想請問總裁兩件事情，你覺得基本工資是不是有在往上調的空間？就像我們前面講的，成長啊！數字好看！可是很多人沒感受，覺得院長在講幹話，可是院長本來是把它當政績，央行也覺得數字好看，不過我覺得有提到薪資有往上調漲的空間。第二個，是應該制定最低工資法，其他國家用最低工資，我們則是用基本工資，這2個還是不一樣的事情，請問總裁怎麼看？","楊總裁金龍：我想基本工資或最低工資要調升，我們就以南韓為例，他一口氣調了十幾趴，然後明年又要調十點多，所以要看基本工資要調的幅度是怎麼樣，也要評估一下調升這個對勞動市場的衝擊是什麼，這個恐怕要事先……"],["徐委員永明：不過你的報告基本上是認為有往上調的空間……"],["楊總裁金龍：如果跟其他的來比較的時候。"],["徐委員永明：是有這個空間嘛！","楊總裁金龍：對，除了這個以外，我們還是必須要再評估。"],["徐委員永明：那你覺得是幅度的問題嗎？"],["楊總裁金龍：是。","徐委員永明：可是應該往上調嘛！你如果往上調，下面的這些民眾就會覺得有啊！這個數字的確跟他日常生活的感受連結在一起。","楊總裁金龍：對，沒有錯。","徐委員永明：你才能來當政績講。第二個，應不應該制定最低工資法？"],["楊總裁金龍：這個好像是一個趨勢。","徐委員永明：我也希望行政院有聽進你的話，時代力量提最低工資法進來不知道已經幾個會期了，院版勞動部那邊說要提……總裁，為什麼我會這樣講？我們現在是22K，但我們的算法應該是可以到29K，你講有往上的空間，我同意，只是幅度要討論，可是我覺得應該是往上走。","再來是一個比較基本的問題，上個會期也有問到，就是我們的紙鈔問題，有人拿200元的紙鈔，商家竟然不收，首先是有人不知道有200元的紙鈔，然後會擔心那是假鈔，所以它的流通率也非常低。根據你們的報告，200元的紙鈔只占0.19%，最多的是1,000元紙鈔，有84.93%，連2,000元的紙鈔都還有4.87%，那200元的紙鈔還要繼續讓它存在嗎？"],["楊總裁金龍：它是一個補充啦！當然我們也知道它的流通率不高。"],["徐委員永明：補充？那會不會變成是民眾的困擾？"],["楊總裁金龍：應該也是不會吧！","徐委員永明：新聞有報導，有人拿200元紙鈔，結果店家拒收，說他才不要200元。","楊總裁金龍：委員所講的拒收，這個是個案。","徐委員永明：個案是個案，都變成新聞了。","楊總裁金龍：因為它的流通率，我們承認它的流通率是比較低……","徐委員永明：流通率低？民眾不願意去使用，再來……","楊總裁金龍：我們也有宣導，只是……","徐委員永明：從轉型正義的角度而言，剛好就把200元廢掉……","楊總裁金龍：報告委員，我們國人對於「2」這個數字好像不是很喜歡。","徐委員永明：這是結論，是不是？你們發行之後的感覺，200元、2,000元……","楊總裁金龍：是，所以我們有極力在推，包括20元硬幣也是一樣。","徐委員永明：中央銀行應該由實務的角度來看，200元、2,000元或是20元，它們的作用為何？功能為何？","楊總裁金龍：它是一個補充，因為2,000……","徐委員永明：我可以理解2,000元，但我不能理解200元，如果是1萬元，使用2,000元的紙幣可能就會比較薄，可是……","楊總裁金龍：以200元跟100元來講，如果200元能夠推出去，那麼印製成本就能夠降低。"],["徐委員永明：但問題是你們推多久了？"],["楊總裁金龍：也有一陣子了。","徐委員永明：對啊！結果有多少成效，0.19%？","楊總裁金龍：沒有錯，在成效上是如此，流通率也不高。","徐委員永明：總裁，好好考量，不要說是因為「2」，大家沒辦法接受，而是因為它的功能性不彰。其次，以轉型正義角度來看，之前說要換這些肖像要花很多錢，但你們把它停掉，不用花多少錢，本來每年就有折舊在做。請你們好好考量，不要一直20元、200元、2,000元，民眾根本就無法接受。","再來，你們的報告中提到明年經濟應該要靠內需，對不對？"],["楊總裁金龍：對。","徐委員永明：這是你一個很清楚的建議，在你們的報告中所講的。","楊總裁金龍：是，沒錯。","徐委員永明：可是我們比較擔心內需會不會又變成炒房，之前彭總裁有一個300萬防線，管制豪宅貸款成數要六成，但是現在很多豪宅已經衝破300萬了，有三巨頭。對此，總裁的態度是如何？你覺得這件事情要調整嗎？","楊總裁金龍：到目前為止，豪宅的規範還是繼續存在。"],["徐委員永明：要強化嗎？"],["楊總裁金龍：目前是沒有。"],["徐委員永明：目前還是六成？","楊總裁金龍：對，還是六成。","徐委員永明：如果它更往上漲，就像你講的明年經濟靠內需，可是我們擔心內需是不是炒房……","楊總裁金龍：300萬這是個案，這個並不多。"],["徐委員永明：已經3家了。"],["楊總裁金龍：3家也是個案。","徐委員永明：下次我們詢問時，不要變成30家了，到時候看你怎麼回。總裁，我們的一個期待，200元就不要再用了，趕快讓蔣介石退場，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請余委員宛如發言。","余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。台灣三低，包括低利率、低利差及低經濟成長率的情形已經太久了，其實再繼續這樣下去，對台灣可能非常不利，尤其是在亞洲國家，我們僅次日本，是倒數第二名。楊總裁在第三季召開理監事會議，還是要繼續維持三低，這部分其實引起大家許多的討論，當然我覺得楊總裁的表現很好，開放討論，但是事實上我們還是想要知道未來這樣的趨勢是不是適合台灣？現在全球已經慢慢進入利率正常化的時代，尤其是今年是金融海嘯後的10年，已開發的國家，像是美國都已經開始帶頭升息，這是一個國際的趨勢，我們是不是要順應這個趨勢？","另外我昨天也詢問過財政部，我比較擔心的是，眼見不久的將來，電價、油價、健保費、學雜費以及基本工資其實都要調漲，這些調漲全部都加諸在老百姓身上，那個感覺是會被放大的，雖然我們的基本工資一直在調升，但是我也很擔心這個調升的幅度趕不上物價膨脹的速度，會被吃掉，實質薪資的提升其實是看不見的，甚至可能是凍漲的，其實也有人講，台灣已經邁入停滯性通膨的狀況，所以在全球油價上漲，美國帶頭升息，台灣又進入停滯性的通膨狀況，總裁覺得我們的利率還可以維持不變嗎？不變的原因為何？有沒有打算調升？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。委員剛才提到停滯性的通膨狀況，我跟委員報告，台灣現在沒有這樣的情況。剛才第一張圖，有一些國家調高利率，這些國家調高利率，特別是新興亞洲國家以及一些歐洲國家調升利率，主要是因為它的貨幣大幅貶值，通膨上升，所以他們就調高利率。","余委員宛如：他們的景氣過熱，你的意思是這樣？","楊總裁金龍：不是景氣過熱，而是他們的匯率大幅貶值，匯率大幅貶值的結果就是一定要調高利率。香港升息一碼是因為它是聯繫匯率制度（Currency Board），所以它要跟美國一起升息。有關歐洲的部分，歐洲的緊急寬鬆政策逐步退場，事實上歐洲是到明年夏天才要考慮調升利率。日本則是說它的通膨都無法達到2%，很長的一段時間都要維持低利率，所以……","余委員宛如：所以總裁針對這一張表的各國情形，其實你都有見解跟看法。"],["楊總裁金龍：是。","余委員宛如：回到台灣，你覺得我們有沒有調升的可能？有沒有調升的需要？總裁的觀察為何？","楊總裁金龍：我們在上次的理事會中強調兩個重點，第一，雖然委員剛才講到我們的通膨好像很高，剛才我也提到是1.5%，當然有一些民眾因為是比較偏向民生用品的購買，所以他們認為物價好像很貴，但是貨幣政策是要通盤考量的，所以我們是以1.5%來考量。另外，就我們的預測，我們今年的經濟成長率是2.73%，2.73%算是還好，是溫和的成長，但是我們的經濟成長率還沒有到達我們認為應該到達的……"],["余委員宛如：所以總裁認為台灣沒有升息的必要？","楊總裁金龍：到目前為止，還沒有升息的必要。"],["余委員宛如：那麼你認為什麼時候會有升息的必要？","楊總裁金龍：剛才我也說明過，我們在12月會召開理事會，屆時會再做決定。"],["余委員宛如：好。","我們很高興看到楊總裁逐漸走出自己的路，所以就是「彭規楊不隨」，我覺得這是一個好現象。","楊總裁金龍：基本上我們的方向都一樣，我跟彭前總裁的方向都一樣。","余委員宛如：方向都一樣，但是做事的方法也可以改變嘛！換句話說，你也是很開放討論，是吧？所以我想請教楊總裁，根據你兩天前提出來的報告，你也強調台灣要提升國內的投資，所以其實台灣現在最需要的是要有一套財經政策來攪動原本穩定、偏安、保守的局面，這才是最重要的一件事情。"],["楊總裁金龍：是。","余委員宛如：但是我們知道長期的三低，尤其是低利率以及低率差，因為利率太低，造成銀行的放款較保守，所以非常多銀行寧可借錢給信評較好的大公司，卻不願意借給中小企業以及新創，換句話說，資金沒辦法丟到整個創新產業，帶起台灣國內投資的動能，其實原因是出在你的三低方向上面，更重要的是，台灣的人口已經進入到高齡化，老年人口在40年之後可能占總人口數40%，如果利率繼續這麼低，對於他們未來的消費、支出也會造成非常大影響，因為錢放在銀行就是靠著利息存活。所以長期來看，如果繼續維持三低，對於臺灣經濟動能點火都是不好的影響。","我有整理了三低對於臺灣經濟的危害，而且我們也知道長期以來其他國家一直在陸續升息，我們的金融帳已經連續32季都是流出了，因為別的國家利率比較好，大家的錢就出去了。所以，楊總裁還覺得應該繼續維持三低嗎？","楊總裁金龍：從這個圖就可以發現基本上是因為經濟成長率低，所以利率才會低，不是因為利率低，所以經濟成長率才低。我們應該說因為物價低、經濟成長率低，所以利率才會低，邏輯是這樣的，不是因為利率低才造成經濟成長率低，這是第一點。","第二點，我們剛剛只有說銀行不放款給中小企業，但是在我們的報告第24頁裡有講到，全體銀行對中小企業的放款都比全體銀行放款與投資年增率來得高，第24頁的這個圖很顯然可以看得出來，我們的銀行是有照顧到中小企業的，不是沒有。","余委員宛如：我再進一步請教，我們臺灣的金融帳已經連續32季淨流出了，請問楊總裁覺得32季淨流出的原因是什麼？你建議怎麼改善？","楊總裁金龍：關於32季淨流出的主要原因，第一，我們還是認為主要是因為連續的經常帳順差。經常帳順差會連續主要是因為我們的貿易帳順差，才會導致金融帳流出。貿易順差是因為我們的國外部門比較大，出口和進口占GDP的比重是145%，所以是因為我們的國外部門很大，國外部門大的結果就是比較容易造成貿易順差，也就是說有一部分資源……","余委員宛如：所以總裁覺得金融帳流出與三低沒有關係，是因為我們的貿易帳順差比較大，請問是這樣嗎？","楊總裁金龍：我們的利率低，主要是因為順差多、流動性高，當流動性高的時候，這是供給與需求的關係，當資金的供給多於資金的需求時，當然利率就會低。","余委員宛如：因為時間的關係，我要跳到最後一個問題。現在各國都一直在下修明年的經濟成長率，主要就是因為中美貿易戰的摩擦，我看你們寫的經濟成長率，雖然今年的成長率是2.73%，與上次的預測值─2.68%相比是較高的，但是對於明年的經濟成長，你們的預測降至2.48%，此修正的幅度不小，請問是否可以說明為什麼這樣預測呢？","楊總裁金龍：與剛剛委員所說的相同，第一，明年預測貿易量都會下降。第二，全球的經濟有緩步下來的趨勢。臺灣是一個小型開放經濟體，我們受到這兩個因素的影響非常大，當全球貿易量下降時，我們的貿易量也會下降，全球的經濟成長率下降時，我們的經濟成長率也會下降，因為我們受到外部因素的影響很大，主要原因在此。所以，我們才會把明年的預測從2.73%下修到2.48%。","余委員宛如：請問總裁覺得有沒有什麼其他因素可能會讓你們再調整預估值？譬如現在有非常多境外資金，或是臺商想要回流投資臺灣，請問這些會不會影響你的預估呢？","楊總裁金龍：假設那些資金進來並確實投入我們的實體經濟時，當然對我們的經濟成長應該多少會有幫助，但是目前不知道它的幅度如何。","主席：報告委員會，俟本席詢答完畢後休息10分鐘。","請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。大家還是關心臺灣的經濟發展，剛才賴士葆委員有提到我們的外匯存底，請問總裁，我們有哪幾種貨幣呢？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。我們有美金、歐元、人民幣、日圓、英鎊和澳幣等等。"],["費委員鴻泰：請問人民幣占的比例有沒有超過10%呢？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["費委員鴻泰：5%呢？"],["楊總裁金龍：低於5%。"],["費委員鴻泰：請問排序是第3位嗎？"],["楊總裁金龍：是排第3位。","費委員鴻泰：這會牽涉到中國大陸與美國貿易戰的加劇，剛剛我聽到你說前景還要再觀察一段時間，如果中美貿易戰加劇，甚至到明年時，2,000億元外銷品的關稅加徵至25%，在中國大陸與美國的貿易戰加劇的情況下，請問人民幣的存底會往上，還是往下呢？","楊總裁金龍：基本上，我們外匯存底的管理是非常靈活的，這些比例不是固定的。","費委員鴻泰：不要講那麼複雜，請你簡單說明，讓我們庶民聽得懂，好不好？因為我們的對話會透過電視的轉播讓老百姓瞭解。","楊總裁金龍：是，我也做一個假設說明……","費委員鴻泰：因為這並不是秘密，我絕對不會問：「我們的匯率會上升、下降？」或是「我們的利率會上升或下降？」我不會問你這種題目的，但是這個題目可以問吧？當中國大陸與美國貿易戰加劇，你認為在這個籃子裡會增加美金還是人民幣？","楊總裁金龍：我舉一個例子來說，就像歐元……","費委員鴻泰：請直接回答就好，不要扯到別處。","楊總裁金龍：好，如果人民幣持續貶值，我們就有可能做某些調整。"],["費委員鴻泰：做正面調整還是反面調整？"],["楊總裁金龍：這要看……","費委員鴻泰：人民幣貶值時，請問你要買人民幣還是賣人民幣呢？","楊總裁金龍：這要看情形，有時候貶值時是便宜的，我們就來撿便宜……","費委員鴻泰：好了，我建議您，這種東西也不是什麼機密，可以講得更清楚一點。關於中美貿易戰，我們來看Standard & Poor's的分析，他們猜測到2021年時，中國大陸的經濟成長率會減少0.6%、美國會減少1%。我們的主計總處也推估中國大陸與美國的經濟成長率每減少1%，臺灣的經濟成長率會分別對美國減少0.07%、對中國大陸減少0.29%。因為我們一年的經濟成長率只有百分之二點多，所以這樣的影響其實很大。換句話說，從主計總處及Standard & Poor's相關資料來看，中美貿易戰絕對會影響我們GDP減緩，是不是這個意思？","楊總裁金龍：如果兩國間互相反制，確實會影響全球的貿易量與經濟成長，這個……","費委員鴻泰：這絕對會造成影響。我們從很多的經濟學者或各種經濟機構評估來看，剛才你也說過，明年不論是貿易額、經濟成長，全球都是看衰的。"],["楊總裁金龍：是。","費委員鴻泰：台灣是小的開放經濟體，大船走過，我們一定會受到影響，所以基本上從全球來看明年的經濟，台灣並不太看好。","現在大家還提到關於超額準備，如同你剛才回答賴士葆委員所提之問題─如何解讀超額準備？因為我們的超額準備增加這麼多，大家看衰，但你認為不是。"],["楊總裁金龍：委員所謂的超額準備就是超額儲蓄。","費委員鴻泰：對，超額儲蓄。","楊總裁金龍：超額儲蓄的意思是，比如我們超額儲蓄近幾年會增加，主要原因有……"],["費委員鴻泰：你如何解釋超額儲蓄增加？"],["楊總裁金龍：超額儲蓄增加就是投資率下降。"],["費委員鴻泰：投資下降？"],["楊總裁金龍：是。"],["費委員鴻泰：投資下降對我們的GDP會不會造成影響？"],["楊總裁金龍：當然會影響。","費委員鴻泰：我再請教你，我們這兩年的FDI是增加還是減少？"],["楊總裁金龍：委員是指國外進來的部分嗎？"],["費委員鴻泰：對。","楊總裁金龍：維持，不是很高。","費委員鴻泰：相對於蔡英文總統上台那年是下降的，而且下降滿多。從超額儲蓄增加，投資減緩，外資來台的投資也減緩，你看好台灣明年的GDP嗎？"],["楊總裁金龍：如果這兩項都下降時……","費委員鴻泰：中美貿易戰對台灣有負面影響，國人投資減少，外資來台的投資也減少。我認為你定期與總統見面，這些都是警訊。","另外，你們最近做了報告，內容有舉例說明，有關去年新台幣升值，匯兌損失約1兆多元，導致匯兌準備金用完，所以你們除了提升匯兌損失準備外，也準備遞延損失。對不對？","楊總裁金龍：是，沒有錯。","費委員鴻泰：以這樣來看，如果新台幣再升值10%，央行如何處理？"],["楊總裁金龍：中央銀行法規定……","費委員鴻泰：當然去年新台幣升值，但今年又……"],["楊總裁金龍：貶值。"],["費委員鴻泰：你們可以稍微喘口氣。"],["楊總裁金龍：是。","費委員鴻泰：但我假設新台幣對美金再升值10%，你們怎麼辦？"],["楊總裁金龍：遞延……","費委員鴻泰：你們到時候再增加遞延損失，也就是把它擴大，但在匯兌損失部分，你們有多少錢可以提列？","楊總裁金龍：向委員報告，從以前的例子來看，當未實現損失有這麼多時，也同樣有這麼多的遞延利益。","費委員鴻泰：我想你們2010年至2012年已操作新台幣讓其升值、下降，度過那個期間，但我假設這兩年新台幣都升值10%，我看你們遞延損失就要破表。","楊總裁金龍：不會，還是會列在那裡，因為全球都是……"],["費委員鴻泰：還是掛在帳上？","楊總裁金龍：對，那是中央銀行……","費委員鴻泰：我猜，掛兩年、三年或連掛十年你們都敢掛上去。"],["楊總裁金龍：很多國家的中央銀行都這樣處理。"],["費委員鴻泰：不會。"],["楊總裁金龍：比如日本、韓國。","費委員鴻泰：日本不怕破產，美國這麼大也不怕破產，韓國在1998年就怕了！對不對？我們比他們還怕，因為我們不是世界銀行成員國，因此你們發自內心希望做的是新台幣貶值，對不對？","楊總裁金龍：沒有，絕對不會。","費委員鴻泰：我說了半天，你還不同意我的分析？","楊總裁金龍：沒有，絕對不會。","費委員鴻泰：我看現場的人都在笑，你們發自內心，即央行希望新台幣貶值……"],["楊總裁金龍：沒有！絕對不會。","費委員鴻泰：我告訴你，你們承擔不了那個壓力啦！","楊總裁金龍：報告委員，絕對不會。"],["費委員鴻泰：我們來看看。"],["楊總裁金龍：絕對不會。","費委員鴻泰：連GDP的成長率都往下降，我看新台幣要升值的強度不高，憑良心講啦！"],["楊總裁金龍：新台幣……","費委員鴻泰：你回應一下台大那位教授提到的「草包經濟學」，我最近知道這個人，看了他以前很多批判你們的文章，基本上他是瞧不起你們，他跟你們的副總裁還是同學？"],["楊總裁金龍：同事。","費委員鴻泰：請你告訴他，基本上我們尊重學理，而且這是一個觀念、方向，但我認為要解決台灣經濟成長減緩的問題，其實有幾個方向，比如增加國內投資，如同剛才提到的部分，國內為什麼不增加投資？外國人為什麼不來台參加投資？這是基於幾個問題，任何投資當然希望能夠獲利，是不是？","楊總裁金龍：對，沒有錯。","費委員鴻泰：希望投資是安全的，所以針對長期投資、重大投資至少觀察10年、20年。當兩岸情況兵兇戰危，我相信投資人應該會不太願意長期投資；至於短期部分，進出股市，炒作、炒作，臨時跑掉，這是可以的。但若要重大投資，兩岸關係絕對是重大問題，憑良心講，雖然台灣經濟看起來很強大，但我們面對中國大陸、美國時，惹上任何一個人要做什麼呢？惹上任何一個國家，台灣不會安全，外資也不會來。你同意這樣的說法嗎？","另外，關於台灣的產業政策，就算蔡英文總統推動的「5+2」是好的，可是我認為大家不要走什麼裙帶關係，如果大家都要這樣，大家就會開始走關係，之後才能拿到資金、好處。但我光從一個這麼小的台三案來看，台三案用人違失，我相信投資標的物都是他的親朋好友，大家對這個政策是沒有信心的！","再看我們國內投資，如大安區、信義區有多少店面都在招租，為什麼大家不投資？因為大家對國家的未來、方向沒有信心，比如銀髮族現在的消費大量減緩，原因在於年金改革，即使不是身為軍公教，也會害怕政府提出的政策說話不算數。你們在四、五十年前進入政府擔任公務員，政府告訴你們狀況怎麼樣，但等到退休時、或已經退休，以前說的都不算數。","你可以告訴那位台大教授關於我剛才舉的幾個例子，因為光看學理是不夠的，這就是經驗。政府一定是資訊公開、擴大參與，對大家一視同仁。我用人絕對是一視同仁，不能像某一個立法委員的女婿可以不經過考試就拿個13萬元、15萬元，這樣子的話，人心是浮動的、人心是不相信政府的、投資是不會來的。我希望蔡總統能夠聽到，我不是講給你聽的，謝謝。"],["主席：請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽了幾位委員的質詢，可以深刻感受到利率到底要升、要降，或者不動，都有利弊得失，對不同的人、不同資金、不同財產持有人及不同投資等等都有不同的影響，其實是高度考驗央行的能力，還有董事會決策時的評估與判斷，其實是一件不容易的事情。我就其中一部分影響請教總裁並與總裁討論，那就是房貸的問題，最近有部分行庫出現房貸逾放比攀升的現象，因此央行提出示警，也傳出央行曾經向行庫徵詢意見，了解最新情況，包括房貸占比是前幾大的幾家行庫，考慮從房貸寬限期介入，提出管控措施，希望能夠防止系統性的風險擴張，這是央行自從解除豪宅貸款之外的全部房市管制措施以來，再度對房市問題表達關切。以目前的情況來講，央行已經看到什麼樣的問題和存在的風險？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。以目前來看，房市價格稍微上升，豪宅則是盤整，因為我們非常密切注意房市的發展，到目前為止我們覺得銀行在房市貸款方面還算穩健，如果從呆帳率0.24%來看並不高，所以我們是有進一步了解的。"],["王委員榮璋：這是現況？"],["楊總裁金龍：是。","王委員榮璋：央行不是等到問題發生了才注意，而是走在問題的前面。"],["楊總裁金龍：沒有錯。","王委員榮璋：因為預期這樣的情況可能發生的風險，所以你們才會關心、才會提出預警。"],["楊總裁金龍：對。","王委員榮璋：舉例來講，明年大概有5萬房貸戶寬限會到期，以目前逾放比及現在房市發展的情況，央行看到什麼樣的問題？","楊總裁金龍：剛剛提到我們有去實地了解，結果我們發現銀行在寬限期方面還是非常謹慎，所以應該……","王委員榮璋：所以是大膽假設，並且經過小心求證……","楊總裁金龍：對，他們還是謹慎。"],["王委員榮璋：認為問題不大？","楊總裁金龍：對，問題不大。","王委員榮璋：也就是說，以目前的措施及銀行的狀況，還有貸款戶等等各種狀況而言，在可預期的未來不致發生系統性風險？"],["楊總裁金龍：應該算是穩健。","王委員榮璋：今年7月本國銀行存款大概是38.4兆元，放款只有27.9兆元，兩者之間差距達10.5兆元，剛剛也有委員提到我們的存放比只有73%，這表示我們的爛頭寸太多，讓銀行利差下滑，在這樣的情況下本國銀行要如何賺取合理利潤？","楊總裁金龍：針對委員提到存放利差是73%一事，事實上這只是存放而已，但銀行還要投資其他金融商品，包括公債及其他金融債券等等，加起來大概是81%，所以不能說存放利差是73%就有27%的爛頭寸，不是這個意思，因為其他投資加起來還可以有81%的資金可運用，而且存款準備金要4%，所以81%加4%是85%，其他15%是貸放不出去的就由中央銀行收進來，而中央銀行收進來會給予合理的收益，所以我們很難說……"],["王委員榮璋：所以總裁認為這樣的問題不是一個問題？"],["楊總裁金龍：這不是一個很……"],["王委員榮璋：目前還是健康和良好的？","楊總裁金龍：是健康良好的。以利差來講，拿臺灣和其他國家相比，臺灣的利差還算是高的。","王委員榮璋：剛剛講的是銀行的部分，如果再加上保險，銀行的部分大概有10兆元，就我了解，保險的部分大概是20兆元，這樣子問題大不大？","楊總裁金龍：以銀行來講，我認為問題不大，而且和去年相比，1月到8月的獲利率都比去年高，這是銀行的部分。至於保險業，保險業比較擔心的是負債（保險金）的資產要如何配置，唯一比較大的問題是在這裡。因為保險業要投資長期債券，但臺灣是缺乏的，在這種情況下，保險業就必須走出去，但是要出去主管機關又有某些限制，這是它唯一比較大的問題。","王委員榮璋：這是為了對保戶有所保護，當然就要有所限制。"],["楊總裁金龍：對。"],["王委員榮璋：這樣看起來我們的資金有沒有缺乏？"],["楊總裁金龍：我們不缺資金。","王委員榮璋：我們不缺投資的資金，所以我們需要租稅大赦嗎？"],["楊總裁金龍：需不需要是由相關部門決定。"],["王委員榮璋：就您的專業來看呢？","楊總裁金龍：因為臺灣不缺資金，所以資金進來時中央銀行就關心兩件事，第一，資金到哪裡去了？如果是到房地產去的時候，中央銀行就會關心它，因為這個會涉及到銀行的風險，也就是會涉及到我們金融穩定的問題，這個就是為什麼我們前一期會有信用管制主要的原因。","另外，資金進來的時候，對於新台幣匯率會造成什麼樣的影響，這個是中央銀行比較關心的兩件事。","王委員榮璋：所以您認為如果我們大赦，會進來多少資金？這樣的資金是做什麼樣的投資運用？是放在床底下、放在銀行裡面，還是放到投資項目？會投資哪一些項目？這是我們央行要關心的。","另外，對於整體的影響會是什麼？我想這樣的情況其實很明顯，我們不缺資金，而且資金進來不當的情況又會造成我們的損害跟損傷，無論是對於我們金融體系或是對於國內市場的情況，所以我們要不要甘冒這樣的風險，用大赦等方式來吸引資金回到台灣，我想這個答案已經非常清楚，謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請郭委員正亮發言。","郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。楊總裁，剛剛賴士葆委員跟費鴻泰委員都有提到陳旭昇教授的批評，他們沒有深入內容，我想就深入內容來跟你討論一下。","事實上陳旭昇教授針對的文，就是你們8月29日發表台灣國際收支資金淨流出的說明，你們有一句話提到要降低超額儲蓄及資金淨流出，就要增加國內投資、擴大內需引擎，這是央行的用語，陳教授認為這是形式主義的發言，這有兩個部分，第一個是好像央行都沒責任，因為坦白講，增加國內投資、擴大內需引擎都是經濟部、國發會的事情，跟你沒有關係，你認為跟你有沒有關係？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。根據中央銀行法，我們有四大資金……","郭委員正亮：總裁，你不要扯到那裡，他後面有肯定你們對台灣經濟的描述，你們說台灣經濟成長的動能高度仰賴國外需求，所以導致長期經常帳順差及資金淨流出，可是經濟就容易受到國際景氣波動的衝擊，出口產品及市場高度集中，容易受單一特定產業跟國家景氣的影響。","坦白講，你這裡講的就是中國大陸跟東南亞，但我不管，他這句話是肯定，問題是台灣經濟會變成這樣的結構，央行沒有責任嗎？"],["楊總裁金龍：我想一個經濟的發展要三個政策來配合。"],["郭委員正亮：我先問你央行的責任是什麼？"],["楊總裁金龍：我們是貨幣政策啊！要有貨幣政策……"],["郭委員正亮：貨幣政策導致這種結果的原因何在？是不是因為你長期把台幣貶值？","楊總裁金龍：我們一直在講新台幣有升有貶，我們的報告……","郭委員正亮：如果台幣不升值，你如何擴大內需？"],["楊總裁金龍：新台幣有升有貶。"],["郭委員正亮：不是吧！你現在又歸到市場機制。"],["楊總裁金龍：是啊！","郭委員正亮：我現在是在問你責任，台灣的經濟結構變成今天這樣，你就推到要擴大國內投資、增加內需引擎，沒有你的事，這是經濟部跟國發會的事，沒有你的事耶！"],["楊總裁金龍：但是中央銀行可以做建議吧！這是政策建議吧！"],["郭委員正亮：你的建議是什麼？"],["楊總裁金龍：就是這個啊！","郭委員正亮：你這樣還是沒事嘛！請問你的匯率跟利率要如何去調整，使得他們能夠推動這兩個政策？","楊總裁金龍：當我們有老化、土地缺乏、人才缺乏的問題，我們提高利率有用嗎？","郭委員正亮：你不要跟我講這個，我當然知道這個就是經濟部、內政部要處理。"],["楊總裁金龍：但是整個……","郭委員正亮：我講一個跟你有關的，我就知道你一定會一直賴。","我們保險業2016年海外投資十二兆五千多億元，高達可運用資金的62.8%，為什麼會這樣？因為台灣國內政府發行短期債券、公債、國庫券利率遠不及歐美日國家，我舉一個2016年的數字，保險業持有國內公債、國庫券只有1.8兆元，只占它可運用資金的8.9%，投資金融債券存單、匯票、本票也只有6,200億元，只占3.1%，請問這幾個國內金融商品的投資跟你有關吧？國內債券、國庫券、金融債券、存單、國票及本票，全部加起來只占保險業投資的12%，為什麼會這樣？因為它年報酬率一定要2.5%以上，你沒有提供足額及固定收益的產品讓人家購買，這個跟你沒有關係嗎？跟央行沒有關係嗎？","楊總裁金龍：中央銀行只能發行存單，銀行那些沒辦法投資跟放款的……","郭委員正亮：你只要限制匯率跟利率差距的幅度，銀行根本就設計不出這樣的商品讓保險業來購買，這個跟你沒有關係嗎？"],["楊總裁金龍：整個問題還是在於我們儲蓄太多。","郭委員正亮：你這個又繞回來原點，儲蓄太多，有很多的錢跑到銀行跟壽險，可是國內的金融商品不夠，所以他們沒有辦法投資，國內的金融商品為什麼不夠？尤其是保險業，它更要求能夠有固定收益，它對於風險的要求比較高，這種商品台灣的量是不夠的，而且非常少，所以它的總投資只有12%，這個怎麼會跟央行沒有關係呢？","楊總裁金龍：中央銀行的關係在於我們決定利率多少，根據這個利率他們來研發他們的商品，我們利率的決策是在於由你的資金供需來決定，當你的資金很多的時候，你有可能讓你的利率再上升嗎？你又能夠用人為的力量讓這個利率上升嗎？"],["郭委員正亮：這樣要政府幹什麼？市場決定就好了嘛！"],["楊總裁金龍：本來這就是一個市場機制啊！","郭委員正亮：你這個很奇怪，那要央行幹什麼？請問匯率跟利率政策跟你都沒有關係啊？"],["楊總裁金龍：當然有啊！如果說你的……","郭委員正亮：台灣的保險業在國內買不到足額的固定收益商品，你還是一翻兩瞪眼說這個市場決定，你沒有辦法促進更多的商品讓它購買啊！"],["楊總裁金龍：中央銀行沒有這個職責。","郭委員正亮：不是職責，是你要醞釀這樣一種利率跟匯率的環境，讓人家有空間來設計這樣的商品，或者有人要引進美元計價的商品，這個只要在國內也要經過你的許可嘛！","楊總裁金龍：當我們公債不足、我們公債的利率很低的時候，其他商品的利率也不會很高，所以它的商品的……"],["郭委員正亮：所以你意思是我們的保險業去海外投資是不得不了嘛！","楊總裁金龍：是，不得不。"],["郭委員正亮：它沒有選擇嘛！","楊總裁金龍：對，當然。","郭委員正亮：現在我們金管會又規定上限是65%，你這樣不是卡死它嗎？"],["楊總裁金龍：這個就是風險考量嘛！","郭委員正亮：這樣就很奇怪了，它找不到年報酬率足夠的商品，央行也不負責地主張此應由市場決定，所以，它不得不赴海外投資，然後金管會又規定它只能投資65%，接下來它要怎麼辦呢？","楊總裁金龍：報告委員，我們也聽了保險業者的說法，他們有向金管會提出建議，關於投資人外幣保單的部分，應該是可以讓它出去的。"],["郭委員正亮：是這樣嗎？"],["楊總裁金龍：對。","郭委員正亮：所以，你們即將開放這部分？","楊總裁金龍：不是，我們也覺得這樣是滿合理的。","郭委員正亮：所以，你是認為可以？"],["楊總裁金龍：是合理。"],["郭委員正亮：表示以前不可以？"],["楊總裁金龍：它有某種……","郭委員正亮：好，我再問你另一個問題，你的報告第一次提到分散式帳本技術（DLT），而且對它高度肯定，提到跨境貨幣支付通常需要五天的驗證，而DLT只需要幾秒鐘、全年無休，且成本較低，請問現在台灣的DLT，允許金融科技公司來經營跨境貨幣支付嗎？"],["楊總裁金龍：這不是由中央銀行允許的。"],["郭委員正亮：是嗎？不是你們嗎？"],["楊總裁金龍：不是。","郭委員正亮：這是你說的，所以你會允許，是嗎？我是說如果金管會徵詢你的意見，你會允許，是嗎？"],["楊總裁金龍：要看看它有無安全……","郭委員正亮：今年金管會就要審核金融監理沙盒了，我知道已有十幾個案子欲申請，而目前金融監理沙盒步伐較快的是英國及新加坡，有一半的案子都與外匯有關，都與跨境貨幣交易有關，所以，你在此能否做個承諾，不會擋這種案子？","楊總裁金龍：它是由一個團隊來決定的，……","郭委員正亮：我知道，屆時金管會會邀請科技業者、銀行及央行的代表出席。","楊總裁金龍：對，我們會積極……","郭委員正亮：如果是涉及實驗性、跨境貨幣交易的金融科技服務，央行屆時將不會阻止，你可以做這樣的承諾嗎？","楊總裁金龍：那是由一個團隊來決定，……","郭委員正亮：不然的話，你現在在此肯定DLT，是做什麼？你是在糊弄我嗎？你說分散式帳本技術這麼重要、這麼肯定，尤其是運用在跨境貨幣支付方面，結果在國內卻不一定核准，那麼你們是要做什麼呢？"],["楊總裁金龍：我們沒有說它非常地有效率。","郭委員正亮：我知道，你提了四點，你只有說效率不一定，另外三點都是肯定的。所以，你現在又開始保守了？","楊總裁金龍：沒有，因為到目前為止沒有很成功的。","郭委員正亮：事實上，國內就有DLT的公司，但它是設在第三地，因為他們認為你不會允許此種服務。"],["楊總裁金龍：允許與否並非我們的職權。","郭委員正亮：這不管了，反正你已寫入報告中，央行的業務告認為DLT跨境貨幣支付是好的技術，未來在監理沙盒中有這種案子送去時，……","楊總裁金龍：應該是說，它是在潛在的，……","郭委員正亮：到時候我會去看那些監理沙盒的案子，有關跨境貨幣支付的部分是被哪些單位拒絕的，如果是金管會及科技業同意，只有你們拒絕，屆時我們再來談。謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席（王委員榮璋）：請施委員義芳發言。","施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才郭委員的質詢較為剛性，本席現以柔性的方式來與楊總裁探討一些問題。方才有委員提到200元紙鈔之事，本席雖然不喜歡其圖像，但是卻非常愛用200元紙鈔，在錢包中尚有不少。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。謝謝委員。","施委員義芳：為何我會愛用200元紙鈔？因為搭計程車拿出一張即可；到便利商店買本書大約為200多元，只需拿出300元，所以我非常喜歡搭配200元，在市面上也沒有不好用的問題，尤其是在餐廳用餐或代泊車之後，給個一張當小費，也受到歡迎。請你思考在圖像上以較為柔性的方式去處理，或許會較好些。","今天本席要向楊總裁討教的是，有關國際原油走勢及匯率問題。如簡報上的布蘭特原油現貨價格圖所示，在今年四月，英、美、法國聯合空襲利亞後，伊朗及委內瑞拉的石油業者遭到制裁，帶動國際原油之上漲。在八月時，OPEC及俄羅斯都表示不欲增產，所以，布蘭特原油一路攀升至每桶82.72元，這是過去四年來的新高。本席於今年五月曾就委內瑞拉的經濟制裁，提醒政府應留意國際原油的走勢，並做好準備。從去年一月迄今，國內原油的價格，在政府政策上的凍結之下，從圖示中的線圖來看，其實我們油價的部分其實是很穩健的，即使國外原油上漲幅度很大，我們依然是很平穩的。","在楊總裁今天的報告中，提到明年的油價還是會攀高，預估是每桶在75.3元左右，在此情況下，你認為對國內的影響會是什麼？有無其他的因應之道？","楊總裁金龍：以今年的油價與去年相較，今年的漲幅很高，而明年若以75.3元及72.9元而言，是不會很高的。基此，我們預測明年的物價上漲率只有1.05%。"],["施委員義芳：但還是要持續觀察其變化。","楊總裁金龍：對，還是會再修正。油價的影響是普遍的，而最主要的穩定力量，是在經濟部。","施委員義芳：關於匯率問題，央行與金管會在過去兩年的資料中一直提到，只要外資大幅匯入，新台幣就會升值？反之，則新台幣就貶值。"],["楊總裁金龍：對。","施委員義芳：在今年四月之後，外資持續匯出。所以，新台幣持續貶值，到了十月二日，外資共匯出了122億元，當天貶值1.12角。請教楊總裁，以往對於外資之匯入、匯出，都是每日揭露，後來改為逐月揭露之後，央行的考量是怕投資人的誤判，然而當資訊不透明後，這種誤判率是否會越來越高？","楊總裁金龍：我們提供給金管會的資訊，以前是每個月一次，現在是每半個月一次。如果它覺得波動很大，要求我們提供每天的資料時，我們還是會提供。只是以前例行一個月一次，現在是每半個月一次。若波動很大，他們需要時，我們還是會提供。","施委員義芳：再看圖示，近兩年來，我國與亞洲主要國家之匯率比較，今年由於美元強勢，各國都呈現貶值走勢。新台幣約貶值2.3%，韓國是3.5%，大陸是5.4%，這些是我國主要貿易對手國，則其對我國未來出口的影響，楊總裁認為如何？","楊總裁金龍：迄今為止，我們的貶值幅度較他們為低，事實上，我們在一至八月的出口成長是較韓國為高，也較中國大陸高。"],["施委員義芳：是我們做生意的對策較好？","楊總裁金龍：對。所以，我們的出口成效也不是純粹從匯率的升貶幅度來判斷。","施委員義芳：在過去18年來，在彭總裁任職與你最近接任的期間，新台幣一直呈現穩定走勢，也因為這樣的穩定走勢，顯得各國貶值得相當厲害，在此情況下，會被認為是我們有意在操縱匯率，請問總裁的看法如何？","楊總裁金龍：不會，因為操縱匯率的定義是，取得了不當的利益、不合理的競爭優勢；另一則為明明是升值的態勢，你又將之拉回；或是明明是貶值，你又將之拉回，但事實上匯率是很難如此操作的，所以我們在報告中提到，中央銀行的政策是維持動態穩定，但是沒有辦法去扭轉它的趨勢，因此，我們絕對不會去操縱匯率，我向委員保證絕對沒有。","施委員義芳：好。接著請教財金公司趙董事長，在8月18日，全台28,771台ATM大當機，其實在此之前的前二週，就已有一些問題發生了，但是你們並未當成一回事，所以，其後就發生了大事。IBM軟體事業部總經理也公開表示，這是一個非常輕微的風險異常，請問楊董事長，可以接受此一說法嗎？"],["主席：請財金公司趙董事長說明。","趙董事長揚清：主席、各位委員。我是沒有聽到他這麼說，但是在當天11點多，IBM團隊與我們一起召開記者會時，他是很慎重地對外說明，說這個當機是他們的IMS系統發生問題。","施委員義芳：這個「非常輕微的風險異常」是對媒體說的，妳貴為董事長，都不知道他說什麼。在事前沒有系統更新，亦無病毒及駭客入侵，但也不知道是何原因，財金公司後來有沒有找到問題所在？","趙董事長揚清：向委員報告，當天的記者會或者是在我們的聯合聲明稿中，確認是IBM的IMS系統發生問題，至於其細節及技術問題，可否請林總經理說明。"],["施委員義芳：請節省我的發言時間。"],["主席：請財金公司林總經理說明。","林總經理國良：主席、各位委員。向委員報告，那個現象是有找到，IBM也提供了一個解決的程式，給我們去做修正。他確認這樣的事情不會重複發生。","施委員義芳：你講得很籠統，不過，本席也蒐集到IBM向你做的報告，讓你看一下內容：第一、提供同地備援系統接管解決方案。第二、研訂IMS系統異常恢復程序。第三、安排24小時人員之值班。第四、檢討事件之應變與通報程序。以上四點，對嗎？","林總經理國良：是的，這些事項都在進行。","施委員義芳：好，我們倒退回來看，財金公司從未有24小時人員之值班，從未進行同地備援，也從來沒有做IMS系統異常的恢復程序。這麼說，對嗎？","林總經理國良：這樣可能有點出入，這些事情我們都有在做，例如24小時人員之值班，原來是用財金公司工程師在排班，這事件由於是IBM的責任，所以，我們要求IBM的工程師也要加入我們24小時的排班。","施委員義芳：你知道這次ATM當機的原因為何？本席以工程的推測告訴你，就是有很多人去領錢，但領不到錢，所以，打電話去財金公司，打了很久都找不到人，最後就當機了。有很多人去領錢，最後領不到錢，也不知是何原因，又找不到人，財金公司層層通報，在一個半小時後才處理，是這樣嗎？","林總經理國良：其實那天是星期六清晨，以財金公司來看，其交易量是相對小的，……","施委員義芳：你其實是在找時間上的理由，否則就告訴我，怎麼會當機？","林總經理國良：關於當機的原因，較為技術性的說法，就是IMS系統的記憶體被不明原因覆蓋，造成它的當機，不是交易量高的原因。","施委員義芳：我說的是，民眾領不到錢，打電話去又找不到人，是在一個半小時後才把系統維護處理好，這樣需要一個半小時的時間。","林總經理國良：向委員報告，我們是24小時都有人在值班的。","施委員義芳：我不想聽你的解釋，請趙董事長回答問題。","趙董事長揚清：實際上我們是每天24小時全年無休，在聯管系統及op系統都有人在看，……","施委員義芳：那就奇怪了，你們現在要安排24小時人員的值班，若已經有人值班了，為何還要做此安排呢？那麼你們的報告不就是在詐騙金管會嗎？","趙董事長揚清：我們本來就有24小時的值班，在此事發生之後，IBM也派他們的工程人員加入我們共同值班。","施委員義芳：請看看IBM在近兩年的當機事件，有財金公司、郵局、台企銀及合作金庫等，如果此事是發生在工程界，這些廠商早就被送停權了，而你居然對IBM無動於衷，是這樣子嗎？","林總經理國良：向委員報告，其實郵局、台企銀、合作金庫等的狀況與我們不大一樣，……","施委員義芳：我提醒你的是整個系統的問題，不論狀況是否一樣，就是有當機之類的問題嘛，你還在此辯解，你這總經理是怎麼當的？我限你們在一個星期內，將你們所有的問題詳細地列出來提供給本席，因為你提供給金管會的報告都是教條式的內容，沒有列出原因，不知道問題在哪裡，本席給你們一個星期的時間，將所有的問題找出來，可以嗎？"],["林總經理國良：是的。","施委員義芳：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。我們看到台股直直落，今天大概又跌了一百多點，而一些好股票如台積電，成了外資的提款機，外資不斷地賣超，請問總裁，據央行的統計，他們在上半年度匯出了多少？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。我記得金管會有這方面的數據，我們不公布這個數據。","羅委員明才：大概呢？外資持續地匯出，變成是一個趨勢，為什麼？","楊總裁金龍：如果與其他股市相較，我們的股市還算好的。"],["羅委員明才：是與美國比較嗎？","楊總裁金龍：美國是持續在創新高，我們大概也都是在一萬一千點左右上下。","羅委員明才：這幾天的股市是一天一百多點，不斷地跌，究竟全世界發生了什麼事？中美貿易戰開打，不是一、二天就能結束，請問楊總裁的看法，他們會持續多久？台灣會不會遭無辜殃及？"],["楊總裁金龍：可能會有一段時間。"],["羅委員明才：是十年、二十年？","楊總裁金龍：不會啦，應該不會預測到那麼久，起碼半年或一年。","羅委員明才：半年或一年？其他人說一開打，起碼是會有二十年的影響。"],["楊總裁金龍：二十年的預測是太久了。","羅委員明才：所以，楊總裁覺得是半年或一年就會過去了？","楊總裁金龍：我們能夠看的是半年、一年，大概就是如此，如果是要兩年以上，那就要重新再預測了。","羅委員明才：半年、一年對所有的企業界而言，如何來看待這件事情？","楊總裁金龍：如果持續下去的話，當然企業界就必須要因應了。"],["羅委員明才：所以台幣會大貶嗎？","楊總裁金龍：我還是一再的強調，新台幣有升有貶，很難去說它會大升或是大貶。","羅委員明才：對啊！新台幣有升有貶，但是，從去年的1月到現在，台幣貶了多少？"],["楊總裁金龍：台幣從去年……","羅委員明才：那時候是29.5元左右，貶到今天是多少？","楊總裁金龍：基本上，我們去年底是29.848元。"],["羅委員明才：29.848元？","楊總裁金龍：對，去年底。"],["羅委員明才：那在之前是29.5元。","楊總裁金龍：前一年是32.279元，也就是105年底是32.279元。","羅委員明才：這樣算一算，台幣已經貶值了幾個百分點？"],["楊總裁金龍：如果是與105年做比較……","羅委員明才：不要105年，就與106年做個比較。","楊總裁金龍：與106年做比較的話，是貶了2.68%。","羅委員明才：台幣這樣的貶值狀況會不會持續進行？因為我們看到印尼盾或新興市場的委內瑞拉、阿根廷，一次就貶了百分之四十幾啊！","楊總裁金龍：他們貶值的幅度相當大，但是，我們台灣……"],["羅委員明才：我們台幣會不會步入後塵？","楊總裁金龍：不會啦！根據我們剛才的報告，第一個，與昨天做比較、與去年底做比較，我們才貶了2.68%。另外，在我們報告中也指出台幣的波動是相對穩定的，所以新台幣是相當……"],["羅委員明才：所以新台幣挺得住？"],["楊總裁金龍：當然、當然挺得住。","羅委員明才：總裁，為什麼委內瑞拉及阿根廷的貨幣會急貶得那麼嚴重？","楊總裁金龍：以前我們也做過分析，主要是他們的經常帳持續的逆差，因為他們都是借外債。"],["羅委員明才：我們國家有沒有外債？","楊總裁金龍：沒有，我們是債權啊！"],["羅委員明才：我們是債權？","楊總裁金龍：對，我們是債權。"],["羅委員明才：所以我們沒有外債？","楊總裁金龍：沒有，我們的外債很少、非常少。"],["羅委員明才：現在央行外匯存底中的比重有歐元嗎？"],["楊總裁金龍：有歐元。"],["羅委員明才：最近有沒有減持歐元的情況？","楊總裁金龍：我們的投資是非常的謹慎，會定期的檢討，所以我們是……","羅委員明才：上次檢討之後，歐元有沒有拋售？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["羅委員明才：歐元沒有拋售？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["羅委員明才：為什麼不拋售呢？"],["楊總裁金龍：我們的投資是……","羅委員明才：英國即將要脫歐，我們看到歐元的國際地位岌岌不保啊！","楊總裁金龍：不過，我們的歐元比重也不高啊！"],["羅委員明才：我們大概有7、8個百分比嗎？"],["楊總裁金龍：不會。"],["羅委員明才：沒有到那麼多啊？"],["楊總裁金龍：不會那麼多。","羅委員明才：沒有那麼多，5個百分比吧？"],["楊總裁金龍：差不多啦！","羅委員明才：你可以看到歐元的情況相當糟糕，現在義大利也打算要脫歐，請問總裁，如果義大利也步入英國脫歐的後塵，那麼歐元的走勢會是如何？"],["楊總裁金龍：這個是假設議題。"],["羅委員明才：每次本席假設的事都發生了啊！","楊總裁金龍：不過，到目前為止，義大利也沒說過要脫歐。","羅委員明才：等到它宣布要脫歐時，我們再來賣歐元，來不及了啦！"],["楊總裁金龍：歐元到目前為止還可以啦！"],["羅委員明才：現在還可以？"],["楊總裁金龍：還可以。"],["羅委員明才：你們密切注意一下。"],["楊總裁金龍：是。"],["羅委員明才：我們手上有很多的人民幣吧？"],["楊總裁金龍：我們持有的比重也不高啦！"],["羅委員明才：那個金額嚇死人了！應該有幾百億元吧？","楊總裁金龍：不會，也不高啦！"],["羅委員明才：應該有幾百億的台幣吧？"],["楊總裁金龍：比重不高。","羅委員明才：比重當然不高，因為我們的外匯存底是4,500億左右，但是，相對而言，幾百億元也是驚人的數字。"],["楊總裁金龍：低於5%。","羅委員明才：最近人民幣不斷的貶值，挺得住嗎？"],["楊總裁金龍：它現在是在6.85到6.88之間。","羅委員明才：但是，離岸的區價已經到6.9了？"],["楊總裁金龍：所以中國大陸對於離岸人民幣的匯率也非常關心。","羅委員明才：這個部分還是要請總裁多多注意一下，中美貿易戰一開打的話……","楊總裁金龍：我們會，我們隨時都在注意。","羅委員明才：過去彭總裁說過，我們是兩隻大象中間的一艘小船，很容易受到波及啊！"],["楊總裁金龍：我們隨時都在注意。"],["羅委員明才：台幣有沒有可能貶到1美元兌35新台幣？","楊總裁金龍：匯率有升有貶，這個很難去預測。","羅委員明才：有沒有可能貶到35元？本席記得歷史上有發生過，曾經在34元至35元之間。"],["楊總裁金龍：很難去預測。","羅委員明才：你看我們周邊的國家，每個國家都在競貶啊！"],["楊總裁金龍：也不能說是競貶。"],["羅委員明才：像是印尼、馬來西亞。"],["楊總裁金龍：因為他們的基本條件……","羅委員明才：我們現在強調的是南向政策，所有的資產都過去了，他們的貨幣貶值，而我們不貶，廠商不是虧大了？","楊總裁金龍：匯率是由供需來決定的，也不能說哪一個國家的貨幣貶值，我們就要跟著貶值，不是這樣子的！"],["羅委員明才：有沒有可能貶到35元？"],["楊總裁金龍：我就說匯率是很難預測的！"],["羅委員明才：很難預測就表示也有可能？"],["楊總裁金龍：這個是機率啦！","羅委員明才：在面對新興國家以及我們在中美貿易戰中受到波及影響之下，廠商要如何因應？","楊總裁金龍：我認為我們的廠商也會很謹慎，包括他要到哪裡去，現在全球的價值鏈、供應鏈是在中國大陸，處於中美貿易產生摩擦之時，他們也要做某些因應，譬如他要到哪裡去布局或是回到台灣來，這些都是他動態調整的策略。","羅委員明才：但是，一個廠要搬遷可能就是3年、5年的計畫。"],["楊總裁金龍：當然、當然。","羅委員明才：但是，你剛才說中美貿易戰可能是半年到一年，有很多人就聽總裁的話，不然就觀察一下，萬一觀察一年後的結果是局勢大變呢？","楊總裁金龍：我並不是說它就是半年或一年，而是至少半年或一年，我並沒有說它會持續20年。","羅委員明才：中美貿易戰開打，對我國的GDP會有多大的影響？"],["楊總裁金龍：這個很難去測定。","羅委員明才：大概呢？那天主計長就講過，受到的影響大概是0.1或0.2。"],["楊總裁金龍：這個只是參考啦！參考啦！"],["羅委員明才：所以他講的只是參考？"],["楊總裁金龍：當然是參考。","羅委員明才：另外，請教虛擬貨幣到底是不是貨幣？"],["楊總裁金龍：它當然不是貨幣。"],["羅委員明才：那麼它是什麼？"],["楊總裁金龍：它是虛擬的資產。","羅委員明才：資產？一種商品，是嗎？","楊總裁金龍：加密資產，也是一種商品。"],["羅委員明才：主管機關是中央銀行嗎？"],["楊總裁金龍：不是。"],["羅委員明才：是金管會嗎？"],["楊總裁金龍：這個就要由它來認定了。"],["羅委員明才：所以主管機關不是央行？"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：但是，貨幣的發行單位就是央行啊？"],["楊總裁金龍：但它不是貨幣啊！"],["羅委員明才：它不是貨幣？"],["楊總裁金龍：對啊！它不是貨幣。","羅委員明才：現在連line都要推虛擬貨幣，總裁，你有沒有用line？"],["楊總裁金龍：有啊！","羅委員明才：以後如果有哪個員工比較優秀，你要給他年終獎金或紅包，以後只要按一下，他的錢就可以用了。"],["楊總裁金龍：不會啦！","羅委員明才：是你不會給他獎金，或是？"],["楊總裁金龍：我們不會用這種方式給他獎金。","羅委員明才：不要講員工，你家裡有小孩吧？過年要給小孩紅包……"],["楊總裁金龍：也不會用這種方式。","羅委員明才：紅包用Line給你，很方便啊！這個會不會間接影響到我們貨幣發行的流通？"],["楊總裁金龍：到目前為止是不會啦！"],["羅委員明才：現在沒有嗎？"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：我們的造幣廠是否要調整一下？現在造幣廠的市場越來越萎縮，沒有人在用零錢啊！","楊總裁金龍：零錢還是有在使用，現在行動支付普遍使用的話，鈔券的使用率當然會慢慢的下降，但是，當民眾的所得提高時，對於鈔券的需求還是會增加的。","羅委員明才：最後，全世界有許多國家的央行已經在推虛擬貨幣，中央銀行什麼時候會推出屬於自己的虛擬貨幣？","楊總裁金龍：每個中央銀行都是在關注這個議題，到目前為止，應該都還是在關注的階段。"],["羅委員明才：會不會有人推啊？大陸似乎也要推啊？"],["楊總裁金龍：很多國家到目前為止都沒有表示要……","羅委員明才：未來是一個趨勢，電子貨幣是必然的，請央行趕快規劃一下，至少是小額的部分。","楊總裁金龍：我們正密切注意這個部分，同時也在測試啊！我們也是有啊！只是，到目前為止，我們是用在大額的部分，譬如轉帳等等。"],["羅委員明才：那是大額的部分。"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：其實，小額對民眾而言更便利啊！"],["楊總裁金龍：小額的部分還要再關注。","羅委員明才：譬如搭計程車，找回30元、50元，銅板叮咚響的，很不方便，央行能否推出一個你們自己的零錢包，由中央銀行發行的，不要說用悠遊卡即可，也有人不收悠遊卡啊！如果是中央銀行發行的虛擬貨幣、電子貨幣或支付工具，很方便啊！否則，錢包裡可能有一堆的零錢，很麻煩啊！你就給一個電子的載具，刷一下就好了嘛！不然就用line或手機怎麼樣搭配都可以啊！什麼時候會推出？"],["楊總裁金龍：我們再密切注意這個訊息。","羅委員明才：像冰島就是全都使用虛擬貨幣，沒有使用現鈔啊！"],["楊總裁金龍：真的嗎？"],["羅委員明才：對啊！你要不要去看看？很多都是用塑膠貨幣啊！"],["楊總裁金龍：我們再了解一下。","羅委員明才：速度要加快一點，因為這個是必然的，以後生活的趨勢就是便利、安全、方便，好不好？","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。","江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，第一個請教，央行9月27日的央行理監事會後記者會提出的全球經濟四大風險，能否再講一次？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。對，這個四大風險是……","江委員永昌：好啦！本席就直接講，分別是美國貿易政策不確定、新興市場金融風險、中國大陸的經濟金融風險及地緣政治風險，對台灣而言，最相關的是什麼？"],["楊總裁金龍：我認為主要還是中美貿易的摩擦。"],["江委員永昌：中美貿易的摩擦來自於美國貿易政策的不確定性？"],["楊總裁金龍：對。","江委員永昌：剛剛前面有委員問你，美國貿易政策的不確定性所造成的經濟影響大概還會持續多久，你似乎並沒有回答得很明確？"],["楊總裁金龍：我是說至少都會要半年至一年以上。"],["江委員永昌：至少是半年至一年？","楊總裁金龍：對，至少。","江委員永昌：對於你這樣的預測，本席真的是不理解，阿里巴巴的創辦人馬雲預測會持續20年，亞太區大中華瑞信的副主席陶冬也是預測20年，只有你預測是半年到一年嗎？"],["楊總裁金龍：我是說至少。"],["江委員永昌：那麼至多呢？"],["楊總裁金龍：至多就很難去預測了。","江委員永昌：第一個是持續的期間，第二個，簡單來講，對台灣或對全球的GDP會造成多大的影響？你如何判斷？你如何預測？央行怎麼想？","楊總裁金龍：這個數據應該都只是一個參考值，基本上，我們的廠商也會去做動態的調整，包括他的產能該如何調配、要到哪裡去或是……","江委員永昌：總裁，本席就直接講，關於預測的機構，譬如韓國的國際貿易協會KITA，它認為美中相互針對價值500億美元的商品課稅，中美會各減少0.1%至0.2%，以台灣來計算的話，它只有算到0.025%，本席認為這個太過樂觀，所以要就教於你的看法？譬如星展集團也是認為對台灣的影響是要下修1%的GDP，又譬如元大寶華中華經濟研究院講的也差不多是1%，那麼你或是央行認為呢？這個差距很大！","楊總裁金龍：一個是比較差的情景，一個是比較樂觀的情景，在樂觀與最差的情景中間，你要如何去因應它？主要還是在於這一點，這些數字都只是參考值，假設真的是很差，就像是金融海嘯發生時，每個國家都採取擴張性的財政政策、寬鬆的貨幣政策……","江委員永昌：總裁，本席是要你的評斷、預測或推論，本席認為，你比前總裁更不夠坦白！本席都講得這麼直接了，剛剛問你是長期或短期的影響，不然，美國現在要期中選舉了，你認為川普現在是為了因應美國的大選，選後在貿易的衝突上，他會回歸到比較保守穩定？或是他認為這個戰果對美國而言是獲益的，中國會澈底被打敗，所以他會持續下去？這點可以很具體的講一下啊！又譬如剛才本席問了，到底GDP會差多少？人家的預測從百分之零點零幾到百分之一，這麼寬廣的範圍，你也無法從中給我們一個range，讓我們能夠了解一下嗎？","楊總裁金龍：我就說了這是情景的假設，有的是悲觀、有的是比較樂觀，因此，這些都是一個參考值。我們也不要因為有人說是2%，就真的認定是2%，不是這個樣子。"],["江委員永昌：所以央行認為是多少？或者你認為是多少？"],["楊總裁金龍：我們認為這都是一個參考值。","江委員永昌：所以來這裡質詢，向你請教這些參考值之後，結果是要我們再去參考……","楊總裁金龍：如果我們就給各位一個數據，市場就會認為中央銀行提出的數據好像是很嚇人或是太過悲觀，我認為這樣不是很嚴謹的說法。","江委員永昌：所以央行沒有認為太悲觀，至少剛才本席聽到這一句話。","楊總裁金龍：到目前為止，我們認為對台灣的衝擊還不是很大。","江委員永昌：好，本席就繼續問，中國雖然總是被美國貿易制裁，但是，中國出口到美國與美國出口到中國，兩者的倍數相差很大，中國除了你對我加關稅而我就對你加關稅之外，其實，這方面對中國是不利的吧？"],["楊總裁金龍：是。","江委員永昌：你認為中國還會有什麼樣的經濟策略或貿易手段，因應被美國的貿易制裁？","楊總裁金龍：我並不是這方面的專家，不過，我們可以合理的猜測，中國大陸本身也會做出他們的因應，很簡單的，譬如他們現在就是寬鬆的因應，採取寬鬆的貨幣政策。第二個，對個人、對企業也做了稅率的調降。其他的方式還包括了從以前以外需為主到現在讓它的內需更為增加，因為它有一個很大的內需市場。","江委員永昌：如果中國要增加內需，其實，對台灣而言，中國也是很大的出口國，占了我們相當重要的位子。"],["楊總裁金龍：對啊！沒有錯！","江委員永昌：照這樣來講，撇開政治因素，如果純粹從經濟面來看，台灣身處美中的夾縫當中，我們甚至對鋼品作出反補貼、反傾銷的調查去配合美國，或者我們能從另外一個角度去思考，可以配合中國、與中國合作，你有沒有這樣思考過？過去都不會如此思考，因為認為美國與我們比較有好，而中國對我們是不友善的，從政治上就直接選擇與美國站在一起。譬如剛才本席提到鋼品的雙反調查，但如果我們撇開政治，你怎麼看呢？說不定與中國合作會是另外一個面向，可能會佔到便宜或是怎麼樣，沒有人這樣問過嗎？"],["楊總裁金龍：我認為經濟部會很嚴肅的思考這個問題。"],["江委員永昌：說不定央行的經濟研究做得比經濟部還好。"],["楊總裁金龍：謝謝江委員。","江委員永昌：不要謝謝本席，本席是要來問答案的。"],["楊總裁金龍：不過這部分的主管機關還是在經濟部。","江委員永昌：那你就跳過這個沒有回答。再請教總裁，美中國際貿易爭端持續下去，央行最重要的工作會是什麼？","楊總裁金龍：如同我剛剛所說，對中央銀行而言，現在要密切注意的是整個貿易量和全球經濟的下降對台灣經濟會造成什麼樣的衝擊，這是我們所關心的。至於金融市場方面，當然我們也會關心中美貿易發生時，新興市場受到影響會不會波及到台灣，但是就像我剛剛說的，以目前來講，台灣的金融市場還是不會受到多大的影響，主要我們還是密切關注對台灣經濟造成的實質影響。","江委員永昌：我聽了覺得好像還在空中，還沒有回來。我就直接問好了，你提到要金融穩定或貨幣安定，請問你最重要、最拿手或最有效的手段或政策會是什麼？"],["楊總裁金龍：當然維持匯率的穩定是最重要的。","江委員永昌：對啦！為了匯率的穩定，你會祭出什麼樣你覺得最有效的手段？","楊總裁金龍：我們很密切的關注外資和資金的流動，我們每天都密切的關注它。","江委員永昌：好。另外，這次美國聯準會好像跟川普的想法不太一致，9月27日他們繼續宣布升息1碼，聯邦利率目標區間調高至2%到2.25%，這是它未來升息的趨勢，而我們央行則是宣布利率維持不變，重貼現率還是1.375%。","楊總裁金龍：是，沒有錯。","江委員永昌：台美利差有0.875%，你認為美元未來會升值還是貶值？如果美元會升值，台美利差又比我們高，請問台灣的資金會不會往美國移動，這點你怎麼看？"],["楊總裁金龍：匯率不是單純從利差來決定。"],["江委員永昌：這一點的影響占多少？","楊總裁金龍：利差是會影響沒錯，但是它不是唯一的因素。","江委員永昌：所以你們現在發行28天可轉讓定存單，還有91天、182天的，分別有不同的利率，這是為了剛剛我講的利差在做這樣的作為，以沖銷市場資金，是這個意思嗎？","楊總裁金龍：對。我們主要做的是，剛剛講到銀行的存放比、投資還有繳交準備金，剩下的這些他如果沒辦法放出去，中央銀行會用定存單以合理的利息把它收回來，以維持市場的穩定。","江委員永昌：這出自於你們央行內部的理事，他在批判央行的經常帳和金融帳，經常帳是順差，但金融帳卻是流出。"],["楊總裁金龍：對。","江委員永昌：根據你們的理事對你們自己的批評，經常帳順差當然是我們出口金融商品賺了錢回來，但是金融帳逆差表示我們賺了錢沒有留在台灣繼續，而是跑去國外投資，不管是投資設備、機器或證券，請問為什麼賺了錢不繼續投資台灣，卻流動出去？總裁，你們被自己的理事批判，我現在給你一點時間，請你答復。","楊總裁金龍：跟委員報告，台灣的經常帳還是要順差的。"],["江委員永昌：這大家當然贊同啊！有哪個國家覺得自己國家的經常帳要……","楊總裁金龍：對，第二個就是……","江委員永昌：金融帳的部分呢？如果你認為經常帳順差，金融帳逆差對台灣是好事，現在有一點時間，你就做個完整、充分的說明。","楊總裁金龍：經常帳的順差會導致金融帳的流出，這是很正常的現象，不是只有台灣是這樣，很多國家都是如此。只是經常帳順差顯示我們太倚賴國外部門，當我們太依賴國外部門的時候，就像剛剛說的，如果遇到中美貿易的摩擦以及金融危機，像2008年，就很容易受到全球經濟的影響，也就是說，要經常帳順差，最好的方式就是讓國內部門也能夠擴大，只要國內部門擴大，國內的部分就比較不會受到國外衝擊的影響。","江委員永昌：你是央行總裁，你剛剛跟我講的這些能夠說服央行理事嗎？還是你身為總裁，你會多聽取理事的意見？","楊總裁金龍：我們會溝通，我們當然也會聽聽他的意見，這是溝通的問題。","江委員永昌：這樣到底是你覺得你能說服他，還是你要聽他的意見？"],["楊總裁金龍：當然就是要溝通啊！"],["江委員永昌：還是沒有聽到很準確的答案。","主席：今天中午不休息，會議繼續進行到今日議程結束為止。","接下來登記發言的何委員欣純、鄭委員天財及孔委員文吉均不在場。","繼續請劉委員建國發言。","劉委員建國：主席、各位列席官員、各位同仁。先請教趙董事長，上個會期3月5日央行來業務報告時，我曾詢問趙董事長，為了推廣台灣Pay，是否可以研議將台灣Pay消費的1%提供給長照機構或慈善機構，請問你們研議的結果如何？"],["主席：請財金公司趙董事長說明。","趙董事長揚清：主席、各位委員。感謝劉委員特別支持長照機構的政策，在研議的部分，第一，我們希望長照機構跟台灣Pay有連線，這樣我們就可以知道怎麼給他們優惠。當然，現在長照機構非常多，可是我們也不能確定其合法與否，所以我們研議的結果是希望政府立案的合法長照機構就導入台灣Pay，導入台灣Pay以後……","劉委員建國：趙董事長應該簡單答復我：研議好了沒，我沒有要聽細節。","趙董事長揚清：不好意思，對於跨行手續費的部分，我們希望可以從台灣Pay減免其手續費，逐年調整。"],["劉委員建國：到底有沒有研議針對要……"],["趙董事長揚清：長照機構在使用台灣Pay的時候……","劉委員建國：對，不止是長照機構，包含慈善機構。應該這麼講，106年底的時候，台灣Pay的交易金額是7億元；107年到8月底，交易金額已經達到106億元，這部分要非常肯定你們。","趙董事長揚清：是，感謝。","劉委員建國：如果使用台灣Pay的消費者知道你們會將1%提供給你剛才說的立案合法且有在協助弱勢、有在做事、信譽好的慈善機構或長照機構，相信消費者應該會樂觀其成。","趙董事長揚清：是，關於那些消費者對長照機構或慈善機構的捐款，我們希望能夠透過台灣Pay轉帳手續的減免，讓他們更有興趣，也就是讓他們知道回饋是在他的手續費上，這是有關連性的。"],["劉委員建國：所以你到底研議出來了嗎？"],["趙董事長揚清：我們研議的結果是他的手續費部分可以試辦減免。","劉委員建國：但是我建議的是將1%提供給慈善機構和長照機構，所以你們研議的內容跟我的建議不一樣。針對我的建議，你們到底還要多久才會研議出來？"],["趙董事長揚清：我想應該在年底會出來。","劉委員建國：要到年底？你們從3月5日到現在了，還要到年底？","趙董事長揚清：因為對於轉帳部分，我們現在在行動支付台灣Pay的部分一直是免費的。","劉委員建國：再給董事長一個月時間好不好？從3月5日到現在已經半年多了，到底是可以做還是不可以做，還是你們有什麼窒礙難行之處，還是你們覺得有更好的方法，我都可以接受，大家都可以討論，所以再給你們一個月的時間，在這個會期內，好不好？","趙董事長揚清：好，可以，謝謝。","劉委員建國：再請教楊總裁，主計總處在星期一有送了一份報告，提到今年前8月的CPI比起過去10年來是次高。另外，今年7月，WPI是7.06%，8月是6.83%，都比過去10年的各年平均還要高。目前的中美貿易戰越打越凶，國際原油價格也越漲越高，我記得3月時一桶是60幾美元，到9月是80幾美元，聽說今年年底可能會達到100美元，在此情況下，總裁還認為通貨膨脹是溫和的嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。以目前中央銀行對通膨率的預測來講，今年我們是從1.40提高到1.50，所以還算是溫和的。","劉委員建國：所以你看到這個數據後，你還覺得是溫和的，但如果你看WPI，40年來的年均是最高的喔！","楊總裁金龍：沒有錯，不過WPI跟CPI之間現在是越來越沒有很大的關係。"],["劉委員建國：越來越沒有很大的關係？關連性已經不強了？"],["楊總裁金龍：對。","劉委員建國：我把這些句話記起來了。再給總裁看一段文字，「未達檢驗標準之尿液檢體，雖經判定為陰性，但依『濫用藥物尿液檢驗作業準則』第二十條排除同法第十五、十八條限制之規定，尚非難謂無吸食甲基安非他命之可能。」這意思你看得懂嗎？看不懂吧？"],["楊總裁金龍：我看不懂。","劉委員建國：這個單位有問題，我們已經要檢討他們了。再換看另一個單位，因為主計跟我們說匯損高達一兆多，但是央行的說明是「新台幣匯率有升有貶，央行持有的外幣資產折合新台幣金額，就會有未實現的評價損益。去年有匯損，但今年不但全數抵沖，還剩餘新台幣1,364億元未實現評價利益。」請問這是在說什麼，可以解釋一下嗎？","楊總裁金龍：就是說，如果新台幣兌美元升值的時候，我們就有未實現的損失……","劉委員建國：我要從你的文字去看到底有沒有匯損，能不能很清楚？","楊總裁金龍：去年是有，因為有未實現的損失或是未實現的利益，也就是說，如果新台幣升值，就有未實現的損失；如果新台幣貶值，就有未實現的利益，因為它有升有貶，它就有會有未實現的損失，也有未實現的利益，所以這樣一上一下就會互相抵沖。","劉委員建國：因為這句話，我看總裁講得滿高興的，也用了滿多的時間，但是我還是不一定會很清楚。","楊總裁金龍：因為新台幣升值的時候，就會有未實現損失；等到它明天貶的時候，就會有未實現的利益，它就把它抵銷掉啊！","劉委員建國：所以總括一句話，你要跟外界表達到底有沒有匯損，從這句話還是很難理解。"],["楊總裁金龍：它隨時都會有未實現的損失或是未實現的利益。","劉委員建國：不是啦，我只是要簡單請教總裁，去年……","楊總裁金龍：因為到去年底的時候，新臺幣兌美元有升值，所以它有未實現的損失……"],["劉委員建國：所以這個一兆一千多億是確實的嘛？","楊總裁金龍：是，是確實，但是當它貶回來的時候，它就變成未實現的利益，所以到目前是未實現利益。","劉委員建國：我來引用彭前總裁講過的一句話，現在中美貿易開戰，他說兩隻大象在打架，小心被踩到。這樣應該就能很快去理解一些事情，就是一定要小心。如果今天國人面對到匯損已經高達一兆多，那很清楚的我們就是要小心，看要如何來因應，要有什麼樣的積極作為嘛！如果還講這些話，還說「還剩餘新台幣1,364億元未實現評價利益」……"],["楊總裁金龍：我們也是未實現利益……","劉委員建國：是啦，我是肯定總裁的能力和學識，不過我建議有些文字可能要白話一些。","楊總裁金龍：好，這個我們來研究看看，看要如何說才能讓市場更能夠了解我們的意思。","劉委員建國：我等會會送你一本書，這是另外一個機關出的。","楊總裁金龍：好，謝謝。","劉委員建國：這本書我也會送給剛才驗安非他命那個機關，讓它看個清楚。連中央研究院都會下這樣的標，這本書叫做「中研院，在做什麼？！跌破你眼鏡的史料趣事、學者口袋裡的故事，用鄉民說書般的白話文，翻譯給你聽」，這樣就會讓人家一清二楚，而且貼近人民，也可以將央行的德政很快速的讓大家知道。","楊總裁金龍：好，我們盡我們的力量、盡我們的努力來達成……","劉委員建國：因為時間的關係，我現在就不送過去，等會私底下再送給你。","楊總裁金龍：好，謝謝。","劉委員建國：第二個問題，剛才江永昌委員有特別問到，我也有點好奇。請問如果總裁在路上看到夫妻或兄弟吵架，你會去細究，還是會認為他們只是在吵架，這樣吵架很不好？也就是說，你是會想去多了解一些，還是只是覺得不干你的事，這樣吵架不好？"],["楊總裁金龍：去了解一下也好。","劉委員建國：我現在也很想了解一下，今天4月剛上任的央行理事、台大經濟系的陳旭昇理事在網路撰文批評央行操弄各式經濟學術語，最近以「草包經濟學」的用詞和不同的學術意見批評央行的一些作為與外界的回應，對外界來說，當下的第一個反應就是，你們在吵架了，我想要了解你們為什麼吵架？我和總裁的心情一樣，我很想要了解。其實有很多例子可以看，像環保署副署長詹順貴有時候可能對環保署未來的政策與行政院有不同的意見，但是我不曾看他對外去講過不好聽的話，或是有自我批判的狀況。其次，勞動部前次長對於先前修兩次的一例一休，其實他內心很難接受，但是他也是離開那個位子之後才批判的。但你們不是，你們都還在位置上，現在就在批了！是什麼原因？"],["楊總裁金龍：這部分我們會跟他溝通。","劉委員建國：所以你到現在還沒跟他溝通，是我提醒你，你才要溝通？是我看到你們在吵架，我提醒你說：你們怎麼在吵架？"],["楊總裁金龍：有一些是持續溝通……","劉委員建國：我這本書給你，你可以轉送給他，你們在吵架的時候，可能也不需要用些經濟術語，講白一點，應該是意見不合，不過你們內部就要溝通到有最後的共識，且對外應該要一致，如果內部一直不合，然後一直出來放話，這不太好吧！我相信這會讓國人覺得一個機關怎麼會變成這個樣子，這絕對不是大家所樂見的事情。如果我們要去細究，可能要用很多時間，對總裁而言也有損威信。","主席：好，謝謝。","劉委員建國：我的時間到了？他們在吵架，我才幫他們處理完而已，剛剛你也有給江永昌委員多一點時間，讓我幫他們處理一下。"],["主席：因為後面還有委員要質詢。","劉委員建國：好啦，請總裁要注意這件事情。還有一些事情，因為時間到了，我也沒辦法再詢問。","最後，我再提醒一件事，你們前陣子有要求每家公股銀行的業績要達到2.5萬筆，造成各分行行員為達成目標，爆發替客戶代繳的爭議。如果每一家是2.5萬筆，8家就是20萬筆，等於占了十分之一，這部分要請趙董事長注意一下，你們的研議和這件事情，我下午會再請教你，謝謝。","至於央行的部分，你們要趕快溝通好。"],["主席：請許委員毓仁發言。"],["許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。謹提出以下幾個問題擬就教於楊總裁：","第一個問題是，中美貿易大戰走到現在，對兩國互相攻擊的部分，請問央行有沒有估算一下這會給我們國家帶來多少匯損？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。以目前我們所做的估算，中美兩國貿易大戰對我們台灣GDP的影響不大。","許委員毓仁：這是因為他們所加重課稅的項目與台灣無關，對嗎？","楊總裁金龍：對，跟台灣沒有多大關係。","許委員毓仁：接下來要談稅的部分，包括原物料或相關物件等等，他們在課稅上原本是按一般原物料來課徵，現今已變成高科技產品，台灣在這個階段的供應鏈，包括設廠、組裝及最後的完成品等等，有很多都是從中國大陸輸出，因此，兩國貿易戰會不會對台灣的科技廠商形成相對的壓力，央行對這部分有沒有進行評估？","楊總裁金龍：如果以目前2,000億美元的量來看，還是沒有給國內廠商帶來相對應的壓力，但未來若擴及2,670億美元的部分，影響的範圍就很大了。","許委員毓仁：依本席之見，未來3個月兩國貿易戰有可能會更加速進行，而且會從原物科的課稅走到高科技產品的課稅，還有軟體與數位經濟的部分，尤有甚者他們最近已對蘋果這樣的大廠施加壓力，預期未來他們很快就跨過你們設定的這條紅線，對此央行有沒有要採取什麼相對應的措施？","楊總裁金龍：中央銀行在運作上所關切兩件事，第一件是中美貿易戰將導致我們資金進出出現問題，這是對我們市場造成的第一個影響。","至於我們關心的第二個問題，整個貿易戰所產生的摩擦對於全球貿易的量與全球經濟會究竟會產生什麼樣的影響，而這些對我們台灣經濟又會造成什麼樣的影響。"],["許委員毓仁：你剛才講的那一條紅線就是指中美貿易戰如果擴大到2,670億元嗎？"],["楊總裁金龍：是的。"],["許委員毓仁：現在受到中美貿易戰影響的貿易量大概有多少？"],["楊總裁金龍：2,500億美元。","許委員毓仁：我的問題是：如果哪一天擴大到2,670億元的時候，台幣會不會面臨升值的壓力？","楊總裁金龍：匯率當然會有升貶，我們很難預測兩國貿易戰所產生的摩擦對新台幣到底會造成升值還是貶值，以及如果造成升值，會升多少？若造成貶值，又貶值多少？我們只能密切注意這中間資金的移動。","許委員毓仁：請問總裁手上有沒有相對應的數字，用以了解目前台灣整個科技業在這次中美貿易戰期間它的供應鏈，以及它的GDP跟目前台灣整體GDP的占比，還有未來貿易戰如果持續加溫時，對我們可能造成的影響等等，是否也都有納入你們相對應該規劃的風險控管當中？","楊總裁金龍：那是當然，我們一定會注意這個問題。","許委員毓仁：或有人認為中美貿易戰開打後，對台商回流反而是一個很好的機會點，對這部分央行有沒有什麼相對應的計劃提出來，俾讓台商可以藉由引資回流？","楊總裁金龍：台商是否回流須視其實際投資為何，政府才可以協助其找地、找人才，這些都是經濟部主管的業務；至於央行的部分，我們所關心的是，當台商資金進入國內，我們必須觀察他們是否投入實體的經濟，如果他們的資金進到國內並沒有投資實體的經濟，我們就會關切他們資金會不會跑向房地產這一塊，畢竟央行的主要職責即在於金融的穩定……","許委員毓仁：就總裁的態度來看，你比較不希望台商引資回流到國內後可能再度投入房地產這一塊，到時候又落入過去炒作房地產的惡果，而是希望他們能投資實體經濟，以促進國內整體經濟的繁榮，是嗎？"],["楊總裁金龍：是。","許委員毓仁：接下來要請教總裁的是，你是否了解中國人民銀行或是數幣研究院即將發行人民幣的數字貨幣？"],["楊總裁金龍：我知道。","許委員毓仁：請問總裁，你有沒有掌握到相關的時間點？","楊總裁金龍：我記得前人民銀行周小川行長曾經多次公開談到，他們會密切注意這個主題，而且，他們針對相關問題也有一個研究單位，針對這方面他表示還需要一段很長的時間，我記得他好像說過這大概是在10年以後或是……","許委員毓仁：最近我有跟中國數字貨幣研究院一些學者進行交流，他們跟我說目前他們發行數字貨幣的計畫會加速進行，原因是為抗衡美在中貿易戰的前提下對人民幣所形成的壓力，有可能在未來的六個月或是一年中間讓這個計畫具體落實，甚至從人民幣數字貨幣這一塊來進行一帶一路中數字貨幣的融資，也就是說，將來若有意投資中國時，可以考慮直接透過人民幣的數字貨幣去投資，這樣便可以跟美元脫勾；對這部分，比起總裁預估的期限可能要快上很多，所以，請央行務要密切關注並要非常小心，特別是台商若利用這一塊進行任何操作時，央行一定要好好掌握。","楊總裁金龍：好，謝謝許委員提供這樣的訊息。","許委員毓仁：另外，總裁在今天提出的報告中有特別提到你對分散式帳本技術（DLT）的看法，其實，目前世界各國的央行對於區塊鏈運用在資金結算或是相關的商品上，確實有在進行初步的探索，包括世界銀行即將發售區塊鏈債券，總共募集8,100萬美金，奧地利於10月2日也在以太坊發行政府債券，泰國債券市場（TBMA）也將發展債券幣，希望在12個月成立Fund Coin，他們認為將資產代幣化會有利於債券的結算交割。","我們都知道，央行主要職責在於維持貨幣的穩定，對於現今利用區塊鏈技術以作為債券發行工具平台的這件事，你們所抱持的態度為何？","楊總裁金龍：剛才許委員提供的一些資訊，我們也都有看過，基本上，我們也密切注意這件事情在國內發展的可行性，特別是有關DLT的部分，我們也做過這方面的測試。","許委員毓仁：因為11月間我們將進行APG洗錢的inspection，事實上，我們已將虛擬通貨納入反洗錢的法規內，待這次結束後，我們就應該對這項工具開始做一個可能性的研究與發展，我想總裁應該可以看得出來，目前各個國家的央行對這項技術基本上都是持肯定的態度，也就是說，我們只要對反洗錢的部分做好相關的規範之後，即可考慮研擬用區塊鏈的技術作為開發一些金融商品的可能性，對這部分，總裁可否抱持開放的態度？"],["楊總裁金龍：我們當然會密切注意這件事情的發展。","許委員毓仁：最後，本席還有幾個問題要請教趙董事長，目前財金公司或是央行對於國內推動行動支付的具體成績，你們做個自我評比是否感覺滿意？對於你們預設的目標，目前還有什麼不足的部分？"],["主席：請財金公司趙董事長說明。","趙董事長揚清：主席、各位委員。財金公司在整個政府的支持下，推動了……"],["許委員毓仁：目前你們對於目標的達成率大概是多少？"],["趙董事長揚清：目前我們的交易量已經到了106億元。","許委員毓仁：這個數字距離你們預期的目標，究竟是有超越還是不足？"],["趙董事長揚清：應該說我們還是要持續努力下去。","許委員毓仁：在行動支付這一塊，財政部有沒有配合央行相關業務的推動？","趙董事長揚清：財政部設有一小組，主要是針對QR Code共同支付的部分跟我們一起推動。","許委員毓仁：在達成率方面，你覺得還有哪些部分可以做得更好，或是哪些地方還缺少什麼？","趙董事長揚清：我們覺得在整個QR Code的布局方面還需要再做努力，因為小型或微型的商家才是真正需求者。","許委員毓仁：你們能否引發一些incentive，俾讓小吃店可以透過QR Code來做支付的動作，你們對這部分有沒有做過相關的研議？"],["趙董事長揚清：目前所有合作的銀行都在推動這項計畫。","許委員毓仁：就像微信支付就是先透過小額的支付，至漸漸發展成功後再予以擴大，只是一些小吃店本來是不用繳稅的，所以他們擔心透過電子支付就會讓政府拿到他們交易的資料，在此前提下，我希望財政部未來在推廣行動支付這項計畫時，也能研擬一些誘因，俾讓小吃店或是其他一些小額付費的交易比較願意去使用。","趙董事長揚清：因為這是財政部的政策，所以，不好意思……","許委員毓仁：沒關係，以後我會找財政部來談這個問題，對於你們在共同推動上如有需要幫忙的部分，你們盡可找機會跟本席談一下。","趙董事長揚清：是的，感謝許委員。"],["主席：接下來登記發言的黃委員昭順、蔣委員乃辛、邱委員志偉及劉委員世芳均不在場。","現在請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。大家都知道，由於新台幣對美元匯率的變動，使新台幣持續有升值的狀況，基本上，今年匯率的變動是很大的，請教總裁，這對央行營業收入究竟會造成什麼樣的衝擊？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。新台幣對美元不論升值或貶值，我們都會有未實現的利益與損失，根據中央銀行法的規定，這部分是用準備帳戶的方式處理，根據升值或貶值自行抵沖，不會列入央行當期的收益。","蔡委員易餘：根據今年8月間媒體報導顯示，在央行非常給力的情況下，7月的外匯存底創新高，新聞報導指出該月外匯存底之所以大幅增加，主要是因為外匯存底投資運用所獲得的收益，請問總裁，我們的外匯存底是否因為投資的收益才創造了更多的外匯存底？","楊總裁金龍：是的，委員的說法沒有錯。","蔡委員易餘：這證明我的註解沒有錯，也證明央行的眼光精準，以致營業收入超標，是嗎？"],["楊總裁金龍：應該是。","蔡委員易餘：那我們真應該對央行好好鼓勵一下，接著我再問下一個問題，記得總裁剛就任的時候，就對外強調外匯存底的處理必須注重其流動性、安全性，最後才考量到收益性，這是你上任以來所揭示並一直堅持的三個處理原則；至於是否升息或是外匯匯率的升值，你們都儘量少操作，手儘量不要伸進這一塊；但本席看到你們提出的表格，從102年到106年的5年期間，106年所得利息的部分比較少，占的比例也較少，主要是因為我們在外幣的兌換利益在當年度忽然大幅攀升，其實，這部分過去也都呈現逐年增加的情況，可是到106年的時候突然增加很多，請問總裁，箇中原因為何？107年度的狀況又是如何？","楊總裁金龍：有關外幣兌換利益的部分，因為純粹跟美元的利息關係，所以3、6、9都有提高利率……","蔡委員易餘：的確，去年美國的利率一直在提高，這是不爭的事實。","楊總裁金龍：美國的利率從去年就開始提升，所謂外幣的兌換利益就是市場所謂的換匯，因為我們的外匯存底大部分都是美元，當我們用美元借給金融市場，回流時則是吸收新台幣進來，在借出去的時候因為美元的利率比較高，新台幣的利率比較低，我們收的美元利率比較高，但我們付給他們新台幣的利率則比較低。","蔡委員易餘：在這套操作下，因為美元的利率一直在提高，而台幣的利率相對比較穩定，所以，透過你們操作的結果這一塊確實可以創造很大的收益，是嗎？"],["楊總裁金龍：這樣操作就可以讓我們賺錢。"],["蔡委員易餘：央行在操作上的確很厲害。"],["楊總裁金龍：我們是進行靈活的操作。","蔡委員易餘：接下來我們再探討另外一個課題，這幾年台灣的利率確實相對比較穩定，所以，我們對美元的換匯有一個很大的操作空間，可是從台灣消費者物價指數來看，今年度大概是1.64，核心CPI指數則是1.44，定期存款一年期的利率為1.07，扣掉1.64之後，現今台灣就進入實質的負利率，在此情況下，民眾把錢存進銀行越存錢越薄，這是因為物價指數比較高、利率比較高所導致的結果。我們都知道，央行乃是帶動國內整個金融與產業的火車頭，面對目前已進入實質負利率的時代，請問總裁，我們將如何帶動整體經濟的發展？","楊總裁金龍：委員所說牽涉到銀行資產負債表的部分，若站在借款人的立場來說，實質負利率對借款人是比較有利，可以節省利息的支付；相對的，這對存款人反而比較不利，因為他的利息收入會比較少。","蔡委員易餘：經濟發展的過程中，借方與貸方雙邊本來就會有不同的待遇，照總裁所說，目前我們的利率對國內的經濟發展反而是一種好的狀態；因為利率若提高，房地產貸款的壓力就會相對增加，是不是類似這樣的狀況？"],["楊總裁金龍：對。","蔡委員易餘：最後一個問題要請財金公司的趙董事長說明。董事長，有關台灣Pay電子支付這一套系統，基本上有成長，而且事實上在很多產業漸漸看到這套系統已逐漸取代現金支付的模式，不過畢竟以這一套系統來說，公部門的能量永遠不會比私部門來得快，所以我們發現台灣Pay的綁卡量還是遠輸於其他的Apple Pay或Google等系統，現在台灣Pay的數量約為70萬，三大線上支付系統大約是405萬，台灣Pay畢竟以央行的投資為主，投資比例高達37%，其他則來自於各大銀行的組成。我們發現金管會最近不斷表示將在年底時開放純網銀的兩張執照，甚至現在已有一組臺灣隊信心滿滿地說他們即將搶攻純網銀的市場，這個臺灣隊是由中華電信領軍，搭配的銀行大概以兆豐銀行為其最大的投資者，請問未來台灣Pay跟這家純網銀的國家隊會有何競合的關係？"],["主席：請財金公司趙董事長說明。","趙董事長揚清：主席、各位委員。台灣Pay其實是行動支付清結算的平臺，是為所有的銀行服務，純網銀也是銀行的其中一項，所以我們也歡迎他們跟我們合作。","蔡委員易餘：要怎麼合作？畢竟這是以兩個公部門為主體的系統，事實上，以國家的立場，你們所做的事情在某個環節上是很像的，因為線上支付可能是整合一些卡片或進行機器上的整合，純網銀則是強調未來可能在網路上揮發銀行支付的效果，這與你們現今的線上支付系統總是會有些雷同之處。"],["趙董事長揚清：是。"],["蔡委員易餘：還是你們認為這兩者可以有所切割？","趙董事長揚清：不太一樣，它是一個銀行的特性，我們則是銀行的後臺，為所有銀行進行結清算的服務，所以我們歡迎它與我們合作，這裡的合作指的是我們為它做結清算的銀行服務，所以我們與他們並沒有競爭對手的問題。","蔡委員易餘：我認為也不是競爭，只是未來在支付的型態上，你們會有雷同之處……"],["趙董事長揚清：我們可以合作。","蔡委員易餘：如果這兩隊都叫國家隊的話，你們就應該好好溝通看看，好不好？","趙董事長揚清：是，要好好溝通，謝謝委員。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，最近我們看到國發會對外發表的景氣燈號顯示的結果為持續亮綠燈，身為國家最高銀行業龍頭，你也認為景氣至今是持續亮綠燈的狀態嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。我認為綠燈這個結果可作為參考，我們比較關切的是經濟成長率。"],["廖委員國棟：是啊！","楊總裁金龍：就我們的預測，今年的經濟成長率從上一季的理事會的2.69%，調升至2.73%……"],["廖委員國棟：所以還上調？","楊總裁金龍：對，上調到2.73%。"],["廖委員國棟：但看看民間的消費卻是這兩三年都很平穩……","楊總裁金龍：對，都是平穩沒有錯。","廖委員國棟：從兩年多以前最低的1.81%，曾經來到3.03%，現在你們說是2.58%、2.51%到2.69%……"],["楊總裁金龍：對。"],["廖委員國棟：你現在又說上調到2.73%？","楊總裁金龍：那是經濟成長率，剛剛委員說的是……"],["廖委員國棟：這波動幾乎是差不了多少。","楊總裁金龍：對，我們去年的經濟成長率是2.89%。"],["廖委員國棟：2.89%？","楊總裁金龍：是，我們去年的經濟成長率是2.89%，今年稍微低一點，是2.73%。","廖委員國棟：問題是官方的資料與民間的感受差異還滿大的，你們一直強調目前所有的經濟，不管是出口、投資及消費等各個項目好像都在成長中，事實上不然……","楊總裁金龍：確實有成長，只是成長的幅度大或小罷了。","廖委員國棟：就以國內消費來說，自從退休朋友的年金被削減之後，地方及民間都非常清楚地感受到消費力的低沈，很多人不願意消費，像我們台東這種以觀光業為主的縣分，顯而易見地是業界一片慘叫，唉聲連連，可說是哀鴻遍野！反觀你們提出來的數據，卻顯示是成長及穩定的態勢，所以我說這部分與民間的感受落差很大。","楊總裁金龍：基本上，到目前為止，消費還算是穩定的。"],["廖委員國棟：是這樣子嗎？","楊總裁金龍：是，沒有錯，到目前為止還是穩定的狀態。首先年改的問題是從7月以後才開始，7月至今還沒有幾個月……"],["廖委員國棟：還沒有什麼波動？","楊總裁金龍：對。從今年初截至目前，消費仍是穩定的狀況，為什麼會這樣？第一，我們的薪資有成長……"],["廖委員國棟：所以有稍稍抵銷了一點？","楊總裁金龍：對。第二是就業數據也有改善，第三是因為我們的上市櫃公司還滿賺錢的，所以發放了股利……","廖委員國棟：我剛剛獲知一個消息，最近有兩家銀行要撤出臺灣，你知道這件事嗎？"],["楊總裁金龍：我還未掌握到這個資訊。","廖委員國棟：你還不知道？巴克萊銀行已經退出了，不是嗎？"],["楊總裁金龍：這個我知道。","廖委員國棟：好，瑞士銀行即將在年底撤出，你有沒有聽過這個消息？"],["楊總裁金龍：我沒有聽到。"],["廖委員國棟：民間都在談這件事。"],["楊總裁金龍：不過UBS好像在我們……","廖委員國棟：或許他規模小，所以你不覺得這會有什麼影響，但這就是一個警訊，你不覺得嗎？為何他要撤出？是因為他們對臺灣整體經濟發展沒有信心的關係。","楊總裁金龍：也不是，因為每家銀行在各個地點設置分行有其全球布局的考量，現在很多銀行因為數位化或其他因素而有不同的作法，就以歐洲來說，UBS是歐洲的銀行，當地有多家銀行也因為歐洲整體經濟表現不佳……"],["廖委員國棟：他自己國內的經濟不好……","楊總裁金龍：不是，他整體規模要縮小，也是有這樣的策略的。委員現在提出可能因為我們的經濟現況，所以導致他有這樣的做法，這也是有可能，但是也不全然都是因為這個因素。","廖委員國棟：好，我從另一個角度問你好了，你主管我們的外匯存底，從外匯存底來看，你對國內的經濟發展與未來有何看法？","楊總裁金龍：我們的外匯存底大部分是利息收入，因為我們是投資到國外，所以當該國的利息提升時，我們的利息收入就會增加，這跟國內經濟沒有相關。","廖委員國棟：這與出口有關，怎麼會沒有關係？","楊總裁金龍：委員的意思是說，如果出口好，外匯的供給或資金流入太多，中央銀行為穩定匯率會進行市場上的調節，確實會存在這部分的可能性。","廖委員國棟：所以我就問你，你從外匯存底這種上上下下波動或持平的狀態來看，臺灣未來的經濟發展機會如何？"],["楊總裁金龍：從外匯存底很難看出這方面的狀況。"],["廖委員國棟：最起碼出口就代表國內經濟成長的一部分。","楊總裁金龍：不是，剛才已跟委員說過，我們還是要看經濟成長率。","廖委員國棟：所以你還是非常具有信心，往後的這幾個月，甚至到明年的經濟成長率……","楊總裁金龍：第一看經濟成長率，第二要看貿易戰，因為貿易戰與我們的經濟成長率是有關係的，如果出口好，因為我們的國外部門很大，因此我們本身貿易成長很好的話，會影響到我們的經濟成長，那當然也會好，委員說的沒有錯。","廖委員國棟：對。本席沒有太多時間跟你請益，我也非本行，算是外行人。","楊總裁金龍：不，你說的沒錯。"],["廖委員國棟：本席只是關心國內經濟的發展。最後本席有一份書面資料要給你。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。","請陳賴委員素美發言。","陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，你辛苦了。你剛上任時曾經在本委員會表示，接掌總裁職務後將彭規楊隨？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。是。","陳賴委員素美：檢視你這半年來的表現，像是破天荒地將理監事會後的記者會全程對外直播，首開財經部會之先；對於敏感的雙率問題也不像過往那麼樣的高深莫測；還有就是提醒企業有四個避險工具等等；另外，對於外界一再質疑臺灣金融帳長期呈現淨流出現象，也趕緊出來主動出擊，親自召開記者會對外說明，此種積極開放的態度一改央行之前給人守舊保守及神秘的印象，這是否代表著你要走出彭規，打造專屬於自己的楊式風格？","楊總裁金龍：謝謝委員的鼓勵，事實上，我與彭前總裁的方向都是一致的。基本上，以往每每在政策的決定方面，我們都有充分的討論，所以縱使作法稍微不一樣，但方向是一致的。"],["陳賴委員素美：本席對於你積極任事的態度給予肯定。"],["楊總裁金龍：謝謝。","陳賴委員素美：就以房養老這項政策來說，雖然這不是央行的業務，但為刺激民間消費，擴大內需，你們在2016年就已經提出報告，並在上星期理監事會後的參考資料上，大聲疾呼政府應積極設計相關以房養老的制度，以利產品的推動及永續的發展。本席非常肯定這一項論點，若可讓民眾將他們年輕時辛苦打拚買來的房產作為養老時的依靠，這樣一來，他就毋須向子女拿錢，既可以減輕兒女的壓力，同時也可以讓老人家身上、手上有錢可以消費，可以刺激國內經濟，進而帶動經濟的發展，畢竟老人家在家安養是非常好的一件事，也能減少政府在財政上的負擔，總裁，你說是不是這樣？","楊總裁金龍：是，沒有錯。","陳賴委員素美：不過，我看了一下有關以房養老的實施數據，從2015年11月開辦至今，業務量成長並不多，以你們的報告內容來看，到今年6月底，開辦的銀行家數為12家，占總體國營38家總家數不到三分之一，累計核貸金額僅有145億元，占同時間購屋貸款總金額6兆多的0.2%而已，總裁知道問題出在哪裡嗎？","楊總裁金龍：第一是國人的觀念不大能夠接受這樣的政策。第二是因為缺乏相關的配套措施，像現今還沒有諮詢的單位或機構，我們的報告中有提到這一點。第三則是以房養老這項政策，就商業銀行來說，風險還是高，所以他們希望政府能夠協助，讓他們承作……"],["陳賴委員素美：等於是政府能夠扮演一個角色？"],["楊總裁金龍：是。","陳賴委員素美：就像總裁在報告中提到的，建立專業的諮詢制度，讓老人家瞭解清楚自身的權益，或成立信用保險來承擔借款風險等等。"],["楊總裁金龍：是。"],["陳賴委員素美：其實國人持有自有房屋的比例相當高。"],["楊總裁金龍：非常高。","陳賴委員素美：大概8成左右，以現在少子化以及人口老化的狀況來看，在這些現象還未改變之前，是非常有利於推動以房養老這種制度才對。"],["楊總裁金龍：是。","陳賴委員素美：所以這樣看來，這項政策確實因為國人的觀念以及制度化遭遇到一些困難，"],["楊總裁金龍：對。","陳賴委員素美：請問總裁能不能協調相關部門協助銀行拓展以房養老這項業務，搬開這些路障呢？","楊總裁金龍：這會涉及到各部會，我們做出了這項報告，其實銀行公會還滿感興趣的，所以對於委員的建議，我覺得我們可以來試試，我們來聯繫相關部會看看怎麼來推動。","陳賴委員素美：好，總裁，金管會在今年八月放寬銀行法第七十二條之二的限制範圍，將興建學校、都更或依危老條例重建等之放款，不計入銀行不動產放款30%的限額內，可以說是給了不動產放款水位快到限額的銀行一陣及時雨。據本席瞭解，限額的用意主要在於避免銀行將民眾的存款過度集中在不動產上，萬一不動產市場價格不穩或有波動時，相對會影響其穩健性，所以像金管會放寬此種以公益性及社會性為原則的放款，你覺得會不會影響到銀行經營的穩健性呢？","楊總裁金龍：若就這部分來看的話，我覺得應該不至於。","陳賴委員素美：如果金管會放寬以公益性及社會性為原則的放款，並不會影響金融穩定的話，那逆向抵押貸款的以房養老政策，總裁是否建議協調金管會考慮也將之排除在銀行不動產30%的限額內呢？"],["楊總裁金龍：我們樂於與他們溝通委員所提的建議。","陳賴委員素美：臺灣在今年已經正式邁入高齡化的社會，也就是說，7個人當中就有1個老人，針對未來老人照顧的需求，行政院已經推動長照2.0計畫，至於老年人的安養需求，本席希望財金部會也能夠幫忙，像是增加長照險、年金險、個人所得稅扣除額，以及持續推廣以房養老等政策，雖然目前好像聽到賦稅署對扣除額仍有疑慮，但我覺得這項政策能幫助我們國家那些有屋卻沒錢的老年人，在未來能透過銀行逆向抵押的貸款而有足夠的養老金可以使用，能夠住在自己的房子裡在地安老，同時也能夠減輕政府的負擔，我覺得這是非常好的一件事情。"],["楊總裁金龍：是。","陳賴委員素美：我也希望央行及各部會未來能朝這個方向考慮推動跨部會的檢討，有機會的話，繼續來推動這項政策，好嗎？"],["楊總裁金龍：好。謝謝委員。"],["陳賴委員素美：謝謝。"],["主席：請吳委員志揚發言。（不在場）吳委員不在場。","今天登記發言的委員都已經詢答完畢。現做如下決定：報告及詢答完畢；委員盧秀燕所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請中央銀行以書面答復。"],["委員盧秀燕書面意見：","案由：有鑒於區塊鏈技術對我國金融體系升級的趨勢與追求對國民提供更完善的金融服務，財金公司於2016年籌組金融區塊鏈聯盟，公開表示將「信用卡紅利跨行兌換」、「個人小額捐款」與若干服務內容納為優先試辦的推動方向，然至今未有下文。爰此，為滿足消費者信用卡跨行累積紅利需求，本席特向財金公司提出書面質詢。","說明：","一、現今我國多數銀行信用卡紅利點數，都限自家銀行兌換，消費者的紅利點數常因分散使用多張信用卡，總使用量高但散見於各家而點數不集中、不足以兌換，反而有失以紅利兌換刺激消費者更願意使用信用卡的初衷。","二、資料指出，若運用區塊鏈技術，將可推動跨行紅利集合兌換，持卡人可將手中多家銀行的信用卡紅利點數加總來兌換，等於打破過去各銀行間壁壘分明的疆界。","三、財金公司2016年10月下旬首次召開有關區塊鏈整合會議，但雷聲大雨點小，目前毫無積極作為。對於多家國銀有高度意願推動信用卡跨行紅利兌換，來滿足消費者信用卡紅利積點需求，貴單位應盡力協助推動與整合。","四、當代金融科技日新月異，唯積極推動革新方能營運良好金融市場，金融區塊鏈聯盟既為財金公司所領銜，坐視延宕不僅耽誤我國進步的契機，更失信於民。爰此，為滿足消費者信用卡跨行累積紅利需求，本席特向財金公司提出書面質詢。","主席：委員質詢未及答復的部分，請中央銀行在一週內以書面答復；委員質詢中要求提供之相關資料，亦請在期限內送交各相關委員。","本次會議議程都已進行完畢，倘若有登記出席不在場的委員補提書面意見，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。","現在散會。","散會（12時40分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,28,28,31,32,32,33,33,34,34,35,35,36,117,120,318,319,321,322,323,324,331,339,346,350,353,354,361,368,370,371,373,379,380,382,387,389,390,393,395,399,406,411,415,417,421,424,425,428,430,431,433,434,435,436,439,441,443,444,445,446,447,448,450,452,453,455,456,459,464,467,471,472,478,479,480,482,484,490,492,499,500,503,505,507,509,510,511,512,513,514,515,516,517,519,521,526,528,529,532,534,535,536,537,539,540,543,545,547,549,550,551,552,553,565,567,570,571,572,574,575,579,582,583,584,599,600,605,610,611,612,616,617,619,620,623,628,631,633,635,639,655,656,657,658,659,660,661,662,671,672,678,681,684,685,686,687,688,689,691,692,695,700,702,703,704,706,711,714,715,716,722,725,726,728,730,737,739,741,742,744,746,751,754,757,758,759,764,765,766,768,769,774,775,778,782,783,784,785,788,789,790,792,793,794,798,803,806,807,809,811,814,816,819,822,823,827,828,829,831,832,833,835,843,847,851,852,854,855,860,863,868,873,877,878,897,899,902,905,909,912,913,916,921,924,927,929,932,937,939,940,943,945,947,949,950,951,954,955,956,957,958,961,962,963,964,966,968,969,972,973,974,975,976,977,978,979,981,982,984,986,988,992,993,996,998,999,1000,1003,1004,1005,1006,1010,1014,1016,1017,1018,1020,1021,1022,1025,1026,1027,1028,1029,1030,1032,1033,1034,1036,1038,1040,1042,1044,1045,1046,1051,1052,1055,1056,1058,1060,1062,1063,1064,1067,1068,1070,1073,1074,1075,1077,1078,1081,1082,1083,1090,1091,1097,1101,1103,1104,1105,1107,1111,1117,1118,1123,1126,1133,1134,1139,1143,1144,1149,1150,1152,1158,1162,1163,1165,1173,1176,1179,1189,1191,1193,1197,1201,1202,1204,1213,1214,1215,1216,1224,1226,1235,1237,1239,1240,1242,1248,1253,1256,1261,1267,1268,1269,1273,1275,1278,1279,1282,1285,1287,1289,1291,1293,1296,1297,1299,1301,1307,1309,1311,1314,1316,1318,1319,1320,1323,1330,1331,1337,1338,1339,1342,1343,1346,1347,1352,1353,1355,1356,1357,1359,1361,1367,1369,1371,1372,1373,1375],"person_count":{"決定":1,"決議":1,"主席":37,"註2":1,"註3":1,"註5":1,"註6":1,"註7":1,"註8":1,"註15":1,"楊總裁金龍":219,"吳委員秉叡":1,"主席（施委員義芳代）":1,"曾委員銘宗":16,"賴委員士葆":11,"徐委員永明":12,"余委員宛如":3,"費委員鴻泰":12,"王委員榮璋":6,"郭委員正亮":10,"主席（王委員榮璋）":1,"施委員義芳":3,"林總經理國良":1,"羅委員明才":37,"江委員永昌":8,"劉委員建國":4,"趙董事長揚清":8,"許委員毓仁":4,"蔡委員易餘":2,"廖委員國棟":13,"陳賴委員素美":4,"委員盧秀燕書面意見":1},"persons":["決定","決議","主席","註2","註3","註5","註6","註7","註8","註15","楊總裁金龍","吳委員秉叡","主席（施委員義芳代）","曾委員銘宗","賴委員士葆","徐委員永明","余委員宛如","費委員鴻泰","王委員榮璋","郭委員正亮","主席（王委員榮璋）","施委員義芳","林總經理國良","羅委員明才","江委員永昌","劉委員建國","趙董事長揚清","許委員毓仁","蔡委員易餘","廖委員國棟","陳賴委員素美","委員盧秀燕書面意見"],"title":"立法院第9屆第6會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國107年10月4日（星期四）9時至 12時40分","地點":"本院群賢樓9樓大禮堂","主席":"：出席委員已足法定人數，現在開始開會。","date":"2018-10-04","votes":[]}