{"blocks":[["立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年10月11日（星期四）9時5分至12時27分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　馬委員文君","主席：出席委員10人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年10月8日（星期一）上午9時至12時35分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：呂玉玲    羅致政    蔡適應    黃偉哲    江啟臣    李彥秀    王定宇    馬文君    邱志偉    林昶佐    林麗蟬    何欣純    呂孫綾","（出席委員13人）","列席委員：劉世芳    趙正宇    陳怡潔    林德福    廖國棟    孔文吉    鄭天財    陳亭妃    蕭美琴    鍾佳濱    羅明才    蔣乃辛    蔡易餘    周陳秀霞  顏寬恒","（列席委員15人）","主    席：馬召集委員文君","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正報告業務概況，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正報告，委員呂玉玲、羅致政、蔡適應、黃偉哲、江啟臣、李彥秀、王定宇、馬文君、邱志偉、林昶佐、林麗蟬、何欣純、廖國棟、蕭美琴及呂孫綾等15人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正、副主任委員李文忠、主任秘書楊駕人、服務照顧處處長楊長政、就養養護處處長林夏富、就學就業處處長秦文臺、就醫保健處處長葛光中、事業管理處處長張筱貞、退除給付處處長陳榮信及臺北榮民總醫院院長張德明等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","討  論  事  項","處理院會交付107年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。","決議：本案處理完竣，同意動支，並提報院會。","臨時提案1案","一、鑑於我國目前公用事業多為獨占或寡占市場，如公用事業公司經營不善，對民生經濟衝擊巨大，故建請國軍退除役官兵輔導委員會針對政府投資或國營事業轉投資之公用事業持股占比為公司單一最大股東時，應極力爭取經營權，以利公司經營資訊公開，並保障民眾權益。","提案人：何欣純    黃偉哲    羅致政    呂孫綾    蔡適應    王定宇    邱志偉","決議：修正通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。"],["主席：現在請僑委會吳委員長報告。","吳委員長新興：主席、各位委員。今天很榮幸承委員會的邀請來針對當前僑務工作推動的情形，向各位委員先進報告，首先要謝謝各位委員先進在上個會期對我們僑委會工作的支持和指導，我在此致上誠摰的敬意和謝意。","過去這半年來我們所有同仁持續的對僑務工作共同努力推動，我們的目標有兩個面向：第一，凝聚僑心，讓海外的僑胞能夠大力的、堅定的支持我們中華民國政府，支持我們臺灣；第二，我們也加強對於僑胞服務工作的推動，有很多創新的工作，我們同仁都持續在進行。","今年8月份本人很榮幸追隨總統「同慶之旅」到了美國洛杉磯和休士頓訪視，總統也是第一次視導我們國家在海外的機構。洛杉磯文教中心接待了我們的總統，總統也跟當地的僑青座談，有非常好的效果，兩場僑宴出席的人數也多達二千多人，我們也謝謝我們所有的僑胞支持政府。","另外，第18屆亞運會在印尼舉行，我們的僑界也動員起來接待我們的選手，給我們的選手很大的溫暖，我們也很高興第18屆亞運我們的成績非常卓越，這些都可以看得到我們僑胞對國家的支持，僑胞是我們國家在海外力量的延伸，這一點也要謝謝我們的僑胞。","以下我針對這半年來的僑務工作向各位委員報告。首先，針對海外僑界一些情勢的觀察和挑戰作報告：","第一，長久以來我們整個國家面對的最大挑戰就是海峽對岸的中國共產黨政權，中國大陸在今年3月把他們的國務院僑務辦公室併入中共中央統一戰線工作部，也就是他們共產黨裡面的統戰部。在這樣的情況之下，目前中國大陸在海外的僑務工作絕大多數重點都在政治面向，統戰我們海外的僑胞、僑團；同時，他們也學著我們僑委會長久以來推動的僑務工作，一步、一步在推動他們的海外僑教工作，以及他們海外社團、僑團的組訓工作，他們的統戰機構例如和平統一促進會、反獨促統會、中華全國工商業聯合會等都陸續加入他們海外統戰的作為。對於這一些，本會都密切的注意，和政府其他相關機關都有很好的聯繫和協調。","第二，我們很感謝僑界力挺我們國家參與國際活動，不管是WHA的參與、於第73屆聯合國大會呼籲加入聯合國，或者是中國大陸無理要求各大航空公司更改我們臺灣的名稱標示等等，我們海外的僑胞都在不同的地方站出來舉辦座談會、遊行、登報來支持我們國家，這一點我們要謝謝我們海外的僑胞。","第三，在傳統僑社這一部分，我們也很謝謝我們海外傳統僑社的朋友，各位老大哥、老大姐對於我們中華民國、對臺灣非常堅定的支持。當然我們也注意到一些親中國的僑團慢慢的也有一些動能，但是我們認為隨著中國大陸新移民的增加，他們自然會有他們自己的社團出現、運作，我們用平常心來看待這樣的問題，但是我們要謝謝傳統僑社對我們中華民國政府長久以來堅定的支持。特別是今年4月份美國安良工商會舉行成立125週年暨第97屆年會，移到我們中華民國臺灣來舉辦；同時今年的9月7日我們美洲各地的中華會館、中華公所第31屆年會、第35屆聯合會在美國達拉斯舉辦，本人也親自出席，並結合外交工作，我們也謝謝美國國會聯邦眾議員出席這個活動，讓我們在傳統僑社的工作和外交充分的結合，我們也謝謝我們在美國各地傳統僑社的老大哥和老大姐們。","其次，要跟各位報告我們僑務施政的亮點和成果。","第一，過去半年來我們對海外的僑團，不管是傳統僑社、新僑、老僑，不分藍綠，我們都大力的協助、支持、配合他們很多的活動的舉辦。舉其大者，包括美洲年會、中美洲年會、大洋洲年會、亞華年會、非華年會，以及歐洲臺灣協會年會，還有美國各地的臺灣人夏令會、加拿大的夏令會等等，我們都全力的來幫助他們、配合他們並且參與，讓他們感受到政府對他們的關心和熱忱。","另外，我們去年開始推動海外僑界急難救助協會，目前全球已經建置了高達60個這樣的急難救助協會，從今年1月到7月為止，我們很感謝各地的急難救助協會，總共提供了90件急難救助，其中救助國人的有78件，救助當地僑界朋友的有12件，這是一個非常有意義而且是結合僑界的資源來做善事的活動，非常謝謝我們所有僑界朋友的幫忙。","第二，在僑教這一部分，一、我們一樣布局在扎根在地文化傳承，我們持續提供僑教、僑校正體字的教材，我們也鼓勵國內大專學生在暑假組成志工團到海外的僑校去服務，今年暑假總共有32個志工團隊、280個大專同學到25所僑校及1個僑教組織進行志工服務。同時，我們也派遣了41個替代役男分別到泰北、馬來西亞、日本、韓國、菲律賓等5國23所僑校及1所僑教組織去協助教學。另外，我們今年也不斷的培訓海外華語文師資，上半年6個月已經培訓了400人。另外，我們在海外也辦理教師研習會及臺語教師研習會，總共培訓了五千多位華語文及臺語的教師。另外，我們也邀請了119名僑校的菁英管理者來臺灣研習參訪，提升僑校的競爭力和教學品質。二、我們第一次召開了東南亞國家僑校校長會議，總共有107人參與此一活動，來自泰國、緬甸、印尼、越南等7個東南亞國家，還有韓國的華校校長、國內高級中等學校的一部分建教專案校長也參與了這樣的活動。這個對於解決海外僑校面臨的問題及協助他們發展非常的有意義，我們也謝謝所有的校長在百忙中放下手邊的工作回到國內來參與這樣的活動。三、全球華文網全面更新，也得到海外僑校、老師、校長的肯定。當然這個網站的內容一定要不斷的持續進步，所以我們的同仁也會繼續的來更新，以強化全球華文網的作業。四、今年上半年我們陸續派出了很多文化表演團體，到海外宣慰僑胞，總共有5個團體，這5個團體在出訪前也先在國內和各縣市政府合作辦理行前公演，總共辦理了10場，來嘉惠我們國內的民眾，總共有5,600位國內民眾看到了這樣高水準的表演。他們在海外總共吸引了11萬名僑界及主流社會人士到場欣賞，所以我們說這是一個文化外交的推動，我覺得意義很重大。","第三，在僑臺商這一塊，一、我們持續的連結僑臺商的經貿網絡，促進僑臺商來臺投資及商機的媒合，從今年1月到8月我們僑委會媒合的成果，五加二產業及新創事業海外僑臺商投資案件總共有41件，投資金額有新臺幣十八億三千多萬元，目前還在洽談中的案件有31件，預估投資金額，如果都成功的話，有可能多達23億元左右。這是我們僑委會同仁大家共同努力的方向。二、僑胞卡我們也很欣慰，自去年推動發行之後，目前發卡量已經有5萬張，特約商店有二千二百多家，尤其這個光輝燦爛的雙十國慶，有500家特約商店特別提供十月慶典期間的專案，包括醫療院所、國際航空公司、五星級飯店、四星級飯店、餐飲企業、伴手禮店都提供僑胞很大的優惠折扣。除了在國內有特約店之外，我們下一個目標就是希望把僑胞卡國際化，讓僑胞卡在海外也能夠使用，目前海外的特約店家已經有181家了，菲律賓有10家，越南有116家，最多，加拿大6家，美國37家，紐西蘭、澳洲、印尼、德國陸續都會有，這一塊是我們未來要努力推動的方向。因為如果僑胞在海外也能夠使用僑胞卡的話，那這個僑胞卡就更有意義了，能夠讓我們僑民的經濟、生意客源更多，僑胞也可以享受到小確幸，得到一些折扣優惠，我想這就是我們照顧僑胞最溫馨的方式。三、我們不斷的對我們海外商會幹部還有青商加以培訓，我們在上半年辦了一些海外商會領導班、海外商會秘書長班、海外商會菁英班等等，這對於商會幹部的培訓都有重要的意義。上個禮拜我們曾經因為臺商的呼籲政府重視對他們的服務來報告，我們現在正在研議設置僑臺商服務中心，上個禮拜報告之後，大院委員對我們的規劃方向有很多的指導和建設性的建議，我們都記錄下來了，現在正在進一步的思考，看怎麼樣能夠達成加強服務僑臺商的目標，同時也能夠節省政府的預算，不要浪費公帑，然後在多方面兼顧的情況之下把僑臺商服務中心建置起來。等我們有更成熟的結果之後，我們會再來跟外交及國防委員會的委員作最新的報告。","第四，有關僑生的招生方面，一、僑委會主要有兩個班和海外僑生有最大的關連性，一個是3+4僑生技職專班，就是協助15歲以上國中畢業的家庭清寒的僑生到臺灣來就讀高職，學習一技之長，三年畢業之後就讀科技大學，3+4就是讓他們半工半讀，三個月工讀、三個月讀書。昨天我們特別辦了家長懇親班，有三百多位東南亞的家長來看他們的孩子，他們很高興，覺得他們孩子都長大了，自己半工半讀，自食其力，父母親也不用操心。僑生技職專班今年招生的情況成長了53%，從去年的1,200人增加到今年的1,578人，表示這個專班基本上已經得到僑界的青睞和肯定。另外僑委會還辦了海外青年技術班，簡稱海青班，海青班今年招生的人數比去年減少了292個人，幅度約21%，我們分析原因大概有以下三點：(一)海青班主要生源來自馬來西亞，而最近馬幣貶值，學生出國讀書負擔會比較重，因此減少了他們來臺的誘因。(二)中國大陸也在搶學生。(三)馬國自己也辦海青班。我們現在在思考怎樣加強力度，希望能夠儘量持續讓更多的學生回到國內來讀書。二、有關僑生留臺意願法令鬆綁，根據勞動部的資料顯示，從103年到107年，依照評點配額制核准留臺工作的學生，就是僑外生，有7,360人，其中僑生包括港澳學生總共有3,960人留在臺灣工作，前5名的國家分別是馬來西亞、香港、澳門、印尼、越南。我們都是配合政府相關部門的規劃，把臺灣勞動力、經濟力所需要的技術人才，在競爭的條件下，留在臺灣工作，我們僑委會儘量來協助、輔導他們留在臺灣工作。","第五，有關結合海外青年的力量這部分，一、我們知道海外僑社老中青都有，我們現在也把很多的心力放在怎樣培育海外的青年，同時我們也希望讓國內的大學生能夠到海外去看世界，因此在過去這兩年舉辦了臺灣青年海外搭僑計畫，謝謝海外所有的僑胞協助我們接待這些國內的大專學生。今年我們總共派出去192個大專學生，前往12個國家、25個地區，效果非常好，這些學生都覺得參加我們的搭僑計畫，改變了他們的人生觀和生涯規劃，對他們了解國際事務有很大的幫助。二、我們也辦了海外青年英語服務營，今年總共有590位來自美國、加拿大、英國、南非、澳洲、貝里斯的海外青年志工來臺灣，到我們國內16個縣市、81所偏鄉國中、國小去教英文，總共有三千五百多位偏鄉的學童受惠。那些來自國外的青年對於能夠回臺灣教書，他們都很高興，他們說他們在臺灣都有學生，他們是老師了，所以他們很開心，因此，這樣的活動我們還會持續辦下去。","另外，在僑界，我們也辦了海外青少年文化大使協會，簡稱FASCA，這個就是培養海外僑青的志工組織，這樣的志工組織在北美地區各地都有，我們也邀請17位比較優秀的幹部回來參加我們的文化研習營，希望透過這樣的方式，可以逐漸、永續的培養我們在海外年輕的僑界新生力量。此外，我們也把僑務工作扎根到唸幼稚園、唸小學的學生，謝謝大院蕭美琴委員的建議，我們今年第一次舉辦「戀念臺灣，帶孩子回家學爸媽的家鄉話」的活動，透過教育部國教署的協助，安排了8個縣市、20所國民中小學來參與這樣的活動，總共有142名海外小朋友到這些學校去隨班附讀學中文，其中以美國最多，澳大利亞次之。這些小孩子由媽媽帶回來後，還可以跟他們的阿公阿嬤、爺爺奶奶見面，同時也學中文，這樣的規劃和計畫我們認為非常成功，也受到學生家長的好評，這都是我們未來要持續努力推動的方向。","最後的結論，我們未來僑務施政的方向，除了既有的基礎外，還有四大目標要繼續深化、推動，第一，聚僑固臺，凝聚僑心，來強化我們對僑生人脈的網絡經營。第二，僑教變革，以開拓生源為主軸，扎根僑教的工作，同時傳揚中華文化和臺灣文化在海外的影響力。第三，邀請、鼓勵僑臺商投資臺灣，我們搭建海內外投資的合作平台，配合政府其他相關部會一起努力來招商。第四，僑青的培訓，希望讓僑界能夠不斷注入永續的力量。","最後，我們會落實總統在洛杉磯的指示，在全球16個僑教中心搭建中華民國臺灣這樣愛臺灣、愛中華民國的平台，藉此建立海外僑界青年與臺灣連結的管道、窗口，協助他們回國服務、回國投資、回國參與各種各樣的活動。總結來說，僑委會的工作以凝聚僑心、支持臺灣、支持中華民國為最大的優先考量，來確保我們國家的利益，在此大戰略的概念下，僑委會也會持續推動很多僑務工作，以藉此得到僑胞的滿意，也希望僑胞可以多多給我們指教。我的報告到此結束，謝謝大院、外交及國防委員會及馬召集人給我們這個機會來報告，謝謝大家。","主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。","現在請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽委員長報告有氣無力的，這兩天是不是很辛苦？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。最近特別忙，有點感冒。","羅委員致政：我不知道為什麼是排今天，因為這兩天剛好是國慶最忙的時候，不過我想幾個重點做個政策的宣示也是不錯的。首先提到，國僑辦從今年開始就併入統戰部，這個訊息到底顯示什麼？","吳委員長新興：這個訊息表示中國大陸本來是「政」，現在把「黨」等於是把舉國的力量、黨政的力量統統都凝聚起來，將資源結合起來，然後強化他們在海外僑務上的作為。","羅委員致政：對臺灣而言，最大的挑戰是什麼？"],["吳委員長新興：就是不斷的對親近我們的僑胞進行籠絡、分化、離間和統戰的工作。","羅委員致政：換句話說，他們僑務工作的核心就是統戰，沒錯吧？"],["吳委員長新興：對。","羅委員致政：這當然是一個挑戰，但我相信那麼大的動作對我們也有一些機會，就看我們怎麼去評估所謂的機會在什麼地方。"],["吳委員長新興：是。"],["羅委員致政：簡報上的內容看得清楚吧？"],["吳委員長新興：看得清楚。"],["羅委員致政：這篇美國副總統彭斯的演講你看了嗎？","吳委員長新興：我沒有看完全部，但是我看了新聞報導。","羅委員致政：請仔細把它看完，因為這篇報告把美國對中國的政策跟這個政權的評估做了很深入的探討，其中有提到僑務的部分，你知道嗎？中國對美國僑務工作的部分，你有沒有看到？"],["吳委員長新興：我沒有看到。"],["羅委員致政：僑委會有沒有人看過？沒有人看過嗎？"],["吳委員長新興：我們回去好好看。","羅委員致政：很奇怪耶，那麼重要的歷史性的演講，有人說新冷戰開始了，但是他裡面提到一些僑務工作的部分，他提到「中國共產黨政府正在獎賞（reward）或脅迫（coerce）美國的工商企業、電影製片廠、大學、智庫、學者、記者、地方、各州和聯邦政府官員。」他做了非常全面的指控，舉個例子，委員長知道「中國學生學者聯合會」這個組織嗎？"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：這個組織在美國各大學校園都有，彭斯說，這個組織在美國至少有150個分會，緊盯著四十多萬名在美國留學的中國人，當這些學生或學校偏離中共的路線時，他們就向中國使領館做報告。這指控很嚴格啊！","吳委員長新興：是啊！我們了解這都是事實，一直存在。","羅委員致政：美國現在公開指控，我相信美國也都知道，但是美國這個公開指控本身代表什麼，你怎麼判斷？當然，你可能現在才知道這個內容。","吳委員長新興：我認為這樣的指控，表示美國現在已經很嚴肅的在看待中國大陸跟美國這兩個國家之間彼此雙邊關係的未來發展，我認為美國已經有意識並警覺到中國大陸對他們是不友好的，而且對美國國家利益已經造成某種程度的傷害。"],["羅委員致政：中國學生學者聯合會是不是中國僑務工作很重要的重點運作組織？","吳委員長新興：據我了解，這應該是中國國務院教育部下面一個很重要的工作重點。","羅委員致政：好。僑務工作中還有所謂媒體這一塊，有關中國對國外的媒體，尤其是華文媒體的提供，彭斯在演講中提到，中國環球電視網在今年被美國司法部要求開始要向法務部註冊，也就是所謂「外國代理人登記法」，他們為什麼這麼做？","吳委員長新興：這個很簡單，因為除了這個單位要註冊之外，新華社也要註冊，表示美國認為既然這兩個單位是中國大陸派駐的，就要來向我註冊，要列入美國法律的管轄。","羅委員致政：所以它不是一般所謂的NGO，更不是所謂純民間的企業，它是一個外國政府指派在國外的組織，沒錯吧？","吳委員長新興：對，沒錯。","羅委員致政：委員長看過這本研究報告嗎？彭斯去演講的那個單位叫Hudson研究所，在彭斯去演講之前，他們剛好公布這本研究報告，即中國共產黨在海外的干涉、操作行為，美國跟其他民主國家如何來回應。這本報告寫得非常好，其中有大概4頁寫到如何去滲透在美國的僑界。僑委會有沒有人看過這本研究報告？拜託，再看一下。"],["吳委員長新興：我們會買回來讓大家一起……","羅委員致政：不用買，可以直接下載PDF，這不用錢的，請你們看一下。這本報告中指出，澳洲、紐西蘭、美國都讓中國的統戰部門嚴格的滲透了，其中一項很重要的切入點就是──海外的中國人、華人的社群，他提到一個單位，也是你剛剛提到的「和平統一促進會」，有誰知道和平統一促進會在美國有多少個分會？","吳委員長新興：在主要的大城市都會有，起碼超過15個以上。","羅委員致政：有33個，這份報告裡面寫的，他幫我們研究了。"],["吳委員長新興：他是有包括澳洲和紐西蘭嗎？","羅委員致政：沒有，他只有講美國，光美國就33個。同時，他也把委員長剛剛提到那幾個反獨促統組織都研究在報告中，比我們僑委會研究的還深入，他說這些組織講白了就是中國統戰外圍組織，還提到中國如何用這些策略去影響那些僑界組織，像是透過美國學界等等，這也是我們僑委會要去研究的，包括對大學的獎補助、語言計畫，這個叫influence，他把它稱之為影響，然後最深入叫做interference，叫干涉，比方說學生學者聯誼會就叫interference，接下來黨國的媒體和智庫，再往深入一點叫遊說，再更嚴格一點，叫做一些有意願、有志願的推動者，幫中國講話的，接下來是統戰組織，就是剛才講的那幾個，接下來是有黨的細胞在海外，接下來是匿名的政治獻金，再接下來是賄賂，最後是間諜活動。他把中國在海外所有的滲透、操作的方式幫我們做了研究。"],["吳委員長新興：講得很清楚、非常清楚。","羅委員致政：坦白講，如果請我們僑委會做一份報告，因為委員長每次都提中國對我們的打壓越來越深，影響海外勢力很嚴重，因此如果僑委會也能提出一份我們的研究分析版本，告訴全世界民主國家，中國是如何影響他們海外的僑界，因而影響當地的政治、輿論乃至民主運作，這個很重要！"],["吳委員長新興：是。","羅委員致政：委員長，這剛好呼應總統昨天講的話，臺灣的民主是一座燈塔，能夠照亮不止中國，還有全世界，但是我們要扮演角色啊！什麼角色？讓別的國家看到我們比他們更深入的研究跟調查，把中國的陰謀揭露出來，委員長，我們應該做得到吧？","吳委員長新興：做得到，沒問題，我們未來會往這個方向來努力。","羅委員致政：先看別人怎麼做，澳洲學者寫了一本書叫「Silent Invasion」，中文翻成「無聲的入侵」。"],["吳委員長新興：靜默的干預。","羅委員致政：對，你是留澳的，你很清楚，這本書就是講中國如何透過他的僑界去影響當地國的政治。簡單講，委員長，我們的新機會就是，當中國把僑委會或僑務工作變成大喇喇的統戰時，各國都開始有戒心了，所以我們更應該跟這些國家合作來經營這一塊。委員長同意吧？","吳委員長新興：同意，謝謝委員的指教和提點。","羅委員致政：另外，這份報告和彭斯的演講中都有提到，中國對海外僑界還有一個負面的，就是有些僑胞，尤其是異議分子，他們的家人在中國被恐嚇、騷擾，其中提到一個例子，可能大家也知道，馬里蘭大學有一位中國的畢業生代表畢業生演講時，他講了一句話：在美國終於吸收到自由的氣息。這聽起沒什麼吧？但很遺憾的，他馬上成為中國網路社群攻擊的焦點，他在中國的家人開始受到騷擾。所以，我也不認為那些所有的僑胞都一定跟中國站在一起，因為他們住在西方自由民主的社會，沒錯吧？","吳委員長新興：是，完全正確。","羅委員致政：而我們是自由民主的社會，所以這些人搞不好只是敢怒不敢言，否則他們乾脆回去當中國人就好了，為什麼還要留在西方國家？因為享受到自由、民主、人權，這就是我們最大的利基，委員長同意吧？","吳委員長新興：是，完全同意。","羅委員致政：所以我覺得僑委會應該要有個大戰略，民主、自由、人權還要結合西方國家那些新的論述，把這些僑胞拉到跟我們站在一起，就算不跟臺灣站在一起，也可以跟民主、自由、人權等的價值站在一起，這應該做得到吧？","吳委員長新興：是，跟委員報告，過去我們與海外僑團、僑胞接觸的時候，訴求的重點就是這個概念，堅定的支持中華民國臺灣的自由民主……","羅委員致政：但那不是口號，我們要做。"],["吳委員長新興：我們要做。","羅委員致政：而且我剛才提到一點，今天詢答的重點是，不止我們注意到而已，連美國等西方國家也注意到了。我上次到德國，發現德國政府也在關心這件事情啊！所以我覺得我們是有機會的，尤其看到他們把國僑辦併到統戰部之後，他擺明就是要搞政治工作。"],["吳委員長新興：沒有錯。","羅委員致政：我相信任何國家都無法忍受國內的僑民是站在他的對立國家立場來幫他們做統戰的工作，所以我希望僑委會真的好好認真思考大環境的變化，至於技術性、資源等部分，這些我們都會想辦法去改進、支持，但那個戰略的方向和戰略的格局出現了變化，我們希望僑委會能夠多關注一下，可以吧？","吳委員長新興：是，謝謝委員的指導。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天到今天為止，僑委會應該滿辛苦的，要處理整個國慶的相關活動，請問委員長，這個活動關於僑民服務的部分，什麼時候會正式結束？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。委員指的是國慶的活動什麼時候結束嗎？","蔡委員適應：對，僑委會負責的部分。","吳委員長新興：跟委員報告，僑胞回來之後，我們首先謝謝回國參加國慶的僑胞，昨天國慶結束後，有一批人昨天晚上有去看煙火，其他大概一千多名僑胞就分團出去旅遊。"],["蔡委員適應：3天、5天的旅遊嗎？","吳委員長新興：對，3天、5天，所以大概到這個禮拜日就會陸陸續續結束。","蔡委員適應：就是有一些可能就回到原來的僑居國，所以大概要到禮拜天，僑委會的工作才會正式結束？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：辛苦了。我之所以特別提起這件事情，是因為大家都說僑胞對於整個國家的發展滿重要的，僑胞的歷史也非常久，請問僑委會成立多久了？"],["吳委員長新興：93年。"],["蔡委員適應：大概是所有部會中數一數二資深的。"],["吳委員長新興：算是比較老的。","蔡委員適應：為什麼特別講，是因為我看到「從僑光堂到鹿鳴堂」這件事情，委員長知道這個東西吧？"],["吳委員長新興：我知道。"],["蔡委員適應：這個是誰出錢蓋的？","吳委員長新興：僑光堂以前是誰出錢蓋的，我並不是很清楚。","蔡委員適應：我看了一下資料，是僑委會運用美援經費蓋出來的，蓋出來之後，過去幾十年來都是僑委會在使用，1965年僑委會得台大同意後用美援經費開始興建這棟大樓，1968年之後成為海外華僑及僑生在臺灣的家，1968年10月9日有舉辦一場茶會，有2,000位僑胞參加，一直到1981年，有很多僑生的社團等等，我之所以特別提這個案子，是因為我看到僑委會好像也有在關心這件事情，這部分是僑委會哪個單位負責的？"],["吳委員長新興：我們的綜規處。","蔡委員適應：綜規處應該知道我為什麼要問這個問題了吧？處長知道吧？我想再確認一下，目前為止看來，因為這間房子年久失修，聽說要拆除之類的，但是我看到僑委會好像有表達希望它能夠列為古蹟，請處長說明一下目前的狀況？"],["主席：請僑委會綜規處王處長說明。","王處長映陽：主席、各位委員。目前我們已經發文給台北市政府文化局以及台大，希望他們不要拆除這間有歷史的華僑建築物，而是能夠把它變為華僑博物館或做其他使用。"],["蔡委員適應：你什麼時候發文的？"],["王處長映陽：8月24日。","蔡委員適應：發文之後，台大回文了嗎？"],["王處長映陽：台大還沒有回文。","蔡委員適應：你們有跟台大聯繫過了嗎？因為我聽說這個拆除的標已經發包了，你了解一下好嗎？"],["王處長映陽：是。","蔡委員適應：如果它今天只是有決議要拆，但還沒發包，你們跑的行政流程我想應該沒問題，但如果它已經發包拆除了，即使你發文給它，它不理你，挖土機一挖下去，房子就沒了。"],["王處長映陽：我們發文的時間是在它舉行公聽會之前。"],["蔡委員適應：就是還沒有確認之前？"],["王處長映陽：是。"],["蔡委員適應：所以應該是還沒有要拆除吧？"],["王處長映陽：是。","蔡委員適應：除此之外，如果照這樣子，我想要建議僑委會做兩件事情，像剛才處長所提的，你希望它未來可以做華僑博物館之類的，如果僑委會有這樣規劃，那麼你們應該要去想，第一，如何讓這棟歷史建物能夠保留起來？這是第一件僑委會應該去努力的事情。第二，保留下來之後，它能不能活化再利用？這是第二件事情。既然綜規處已經提出這件事，我認為在不短的時間內應該要提出這兩件事情的規劃方向才對。","王處長映陽：因為這不是屬於僑委會的財產，所以到目前為止我們還沒有做這樣規劃。","蔡委員適應：我知道，問題是如果台大不要做華僑博物館呢？"],["王處長映陽：我們也沒有特別的公權力……","蔡委員適應：所以我說，僑委會的態度是什麼？僑委會的態度只是發一張公文，如果我是台大就會覺得你們沒事找我碴做什麼。你能瞭解我說的意思嗎？而且我剛才說過這件事情是當時的僑委會跟台大協商蓋的，不是台大自己蓋的。我看到一份相關的資料是這樣寫的，這應該是其他單位──搶救台大鹿鳴館陣線寫的連署資料，資料說僑委會商得台大同意，由美援經費興建的。","吳委員長新興：謝謝委員給我們這個問題的指導，因為當初鹿鳴館的興建，即以前的僑光堂有其時代背景……"],["蔡委員適應：沒錯啊！","吳委員長新興：我想現在的時空環境都不太一樣，當然僑光堂蓋在台大的校地上，因此當初僑光堂蓋好後產權屬於台大。基本上站在僑委會的立場，我們必須要尊重台大的政策。","蔡委員適應：你們可以跟他們協調處理，而不是只是發張公文給他們，我的意思是在這裡。也就是說，假設我們希望做華僑博物館，當然也要與台大協調其意願，由台大與僑委會聯合做這件事情，我覺得這是OK的！因為台大不可能自己做，而僑委會部分，如同你們說的，可能覺得產權不是僑委會的，由僑委會處理也很奇怪等等，可是你們都是政府，政府一體，我的意思是在這兒。因此我剛才提出的這兩件事情，我認為也許僑委會可以思索一下，或者拜會一下台大，就這部分討論如何處理，我覺得這樣會比較好一點。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：另外，關於僑委會設置的僑見歷史海外華僑文化記憶庫，你知道吧？"],["吳委員長新興：我知道。"],["蔡委員適應：你覺得瀏覽率好不好？","吳委員長新興：跟委員誠實地報告，瀏覽率並不是這麼高。","蔡委員適應：沒錯，我看網路上有一個分析的網址，好像有60%人上你們網站就離開，連看都不想看，內容可能還需要再加強一下。","吳委員長新興：對，跟委員報告，兩年前當我瞭解我們有這樣的文物蒐集，所以我們就停掉了。"],["蔡委員適應：數位化。"],["吳委員長新興：因為我們覺得要做出一個博物館不是這麼容易的事情。"],["蔡委員適應：沒錯。","吳委員長新興：以僑委會的預算，大概是沒有辦法做到這件事情，所以基本上我們停止徵集華僑文物，目前這個網站現有的東西就先放在這個地方，我們並沒有進一步再充實、強化。","蔡委員適應：你們思考一下，不然我覺得滿可惜的。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：另外，有關僑界的部分，請問明年還辦不辦歐華年會？因為原本你們在今年3月的報告中有把歐華年會放進去，後來在10月份的報告中，你們就把它拿掉了。現在你們如何看歐華年會這件事情？"],["吳委員長新興：我請郭處長向委員說明。"],["蔡委員適應：好。"],["主席：請僑委會僑民處郭處長說明。","郭處長大文：主席、各位委員。有關歐華年會部分，雖然他們今年不辦，但是明年6月會繼續辦理。"],["蔡委員適應：確定會辦？"],["郭處長大文：確定。"],["蔡委員適應：僑委會的態度呢？"],["郭處長大文：我們是樂觀其成。"],["蔡委員適應：之前你們說的方式會繼續做嗎？","郭處長大文：是，我們還是站在協輔的立場。","蔡委員適應：我的意思是今年停辦時委員長有說，你們希望活動小一點，由你們發送邀請函，邀請某些人等等，明年度的歐華年會上會繼續適用這樣的原則嗎？","吳委員長新興：基本上我們主要的目的就是要協助他們將活動辦得更好、更有意義，關於這樣的訊息，他們也都已經知道。同時，因為我們是協輔單位，原則上我們還是尊重他們的自主權，他們要……","蔡委員適應：所以如果明年度他們說不接受你們的提議，他們要自行處理，那你們……"],["吳委員長新興：我們就予以尊重。","蔡委員適應：這樣子的話，其他幾個年會呢？比如亞華、大洋洲、非華及中美洲？","吳委員長新興：大概的原則就是以他們僑社為主體，由他們規劃，如果需要我們，我們就提供協助。","蔡委員適應：這樣的話，他們今年停辦不就停辦得沒有意義？"],["吳委員長新興：主要還是由他們自己承辦。","蔡委員適應：因為我看到他們發出的聯合聲明，不曉得僑委會有沒有看過？"],["吳委員長新興：看過。","蔡委員適應：他們把你們罵了一頓，他們覺得是你們害他們無法辦下去。我的意思是，因為他們是海外的華僑團體，這個團體應該還是支持中華民國，這部分應該沒有問題？"],["吳委員長新興：是。"],["蔡委員適應：也沒有跑去中華人民共和國。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：因此我的意思是，可能你們與華僑團體的互動要更加地細膩，或者雖然他們的政治立場也許不一樣，但他們都是支持臺灣的話，我認為可能委員長要思考如何處理。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：我記得你過去有說四個原則，我現在就很好奇你的四個原則明年度在幾個團體能否落實，或你們要做更彈性的處理？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：為什麼我要這樣說？如同羅致政委員說的，中國在海外的僑務工作拉到統戰層級。我看到美國智庫的資料，中國方面也有相關報導，即中國人民日報在8月30日報載一篇專題文章，討論中國在海外的僑務工作，其中提到以後中國海外僑務要做到兩大工作項目──「四個意識」及「四個自信」，如服從共產黨之最高領導等等，當然裡面也有提到要聯繫海外僑胞，鼓勵僑胞回到中國投資，以及讓當地僑胞作為中國與當地國政府的聯絡橋樑。這部分如同剛才提到美國智庫說的，他們是否藉著這件事情來干預其他國家內政問題？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：所以我覺得相對於人民日報寫的內容、相對於美國智庫寫的內容，老實說，我認為我們在這部分需要更透澈地研究其整體作為，而不只是遇到一個社團換旗子，我們很生氣，我們的作為就這樣而已，而是應該瞭解、更深入地研究，我不確定僑委會到底有沒有做？但將這些都做起來就能清楚地瞭解，或出版一個白皮書之類的文本。就這部分來看，未來我們面對他們，我們要先瞭解對手的策略，才能擬出自己的策略。"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：現在看起來僑委會的狀況好像是，只要這個社團不支持我們，我們就算了，可是你們有沒有去想過為什麼會發生這個情形？當然我看到僑委會的回答都說，因為中國的移民愈來愈多，所以他們就支持中華人民共和國。但我認為這樣的邏輯不見得是通的，因為如果照這邏輯，如同我剛才說的，很多社團過去都是中國移民的，在這種情況下，為什麼這些人還是支持臺灣？所以我認為應該瞭解其核心本質部分，如同呼應我剛才跟委員長說的，因為中國的僑聯辦與統戰部合併，如果以前我們質疑他們的僑聯辦在搞統戰，他們還可以說「沒有」。但他們現在已經大剌剌地表示他們就是在搞統戰時，在這種情況下，我覺得我們要瞭解其策略，並告訴我們的人畫出一條界線，有個依循準則會比較好。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：否則我會很擔心一個狀況，就是常因為不同的事情而有不同的標準，如同我剛才問你關於歐華年會的狀況就是這樣，他們明年要辦，你說你們尊重，那今年就尊重他們就好了！","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們都很尊重僑社社團自己的想法，我們會跟他們充分交換意見。","蔡委員適應：所以我剛才就跟你講，如果他們的模式都不變，明年度他們辦你們接受，但今年辦你們卻有意見，這其實就會造成衝突。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：或許在你們要求的過程中沒有溝通清楚或其他因素，我的意思就是其實這要用因循漸進的方法，拿捏好才好。謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。"],["主席：先宣告以下事項：本日臨時提案訂於何委員欣純詢答結束後處理。","接下來請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天是國慶日，我想大家都有聽蔡總統的談話。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。是。","江委員啟臣：在聽的過程中，後來我也看了文字，我特別注意到他用所謂的「中華民國」，也提到「臺灣」，也使用另外一個詞「中華民國臺灣」，另外在你們今天報告的第4頁第2段的一開頭也寫「中華民國臺灣」。我想請教現在對於我們國家所使用的官方用詞，到底是用哪一種用詞？過去有用過的「中華民國」4個字，這是我們憲法的國號，但「臺灣」通常不會在官方文件中當成國號。即便在你們的報告，過去也可能直接寫，如同你的標題「僑界力挺臺灣」這種，但我發覺我們的官方報告或文書，甚至從你們首長與總統的嘴巴都直接講「中華民國臺灣」。過去有一種講法是「中華民國（臺灣）」，對不對？"],["吳委員長新興：是。","江委員啟臣：本席請教委員長，到底現在「中華民國臺灣」這個詞是一個新的用法，還是我們的新國號？或者你們到底是如何使用的？也就是到底要不要括號？或不括號？意義是什麼？因為意義差滿多的。還有「中華民國臺灣」是one word、一個字、一個詞？還是中華民國臺灣前面是形容詞，即中華民國的臺灣？因為這兩者在英文裡面是具有完全不同意義的，所以我不知道現在政府在這些官方文書的用詞，你們到底是如何使用的？","吳委員長新興：這是我個人看法，或許……","江委員啟臣：不是你個人，而是你代表官方，因為你們的報告是一份正式的報告。","吳委員長新興：有關「中華民國臺灣」用語，就我印象中記得在李登輝總統時代開始使用，他說中華民國在臺灣。","江委員啟臣：當時包括阿扁時期是使用「中華民國（臺灣）」，在書面都是這樣寫，當然口語上不會說中華民國括號臺灣，而是說中華民國臺灣，這部分我可以理解。可是我現在講得都是書面，到底在書面上還要不要括號？你可以告訴我們嗎？還是現在就使用不括號，這是新的用法？能不能告訴大家這個意義是什麼？","吳委員長新興：我覺得委員剛才已經說出答案，講得非常好，就是口語上是中華民國臺灣，大家就這樣琅琅上口。但事實上對很多海外僑胞、國人而言，中華民國臺灣事實上是一體兩面的。","江委員啟臣：委員長直接回答我的問題，我現在問的是官方態度，如同螢幕上顯示的內容，請問這兩種書面用法，哪一種是官方用法？我現在說的是書面，你不要跟我說口語。"],["吳委員長新興：我想書面用法應該是「中華民國（臺灣）」。"],["江委員啟臣：書面是這樣？","吳委員長新興：是，這應該是比較嚴謹的用法。"],["江委員啟臣：另外一個不嚴謹？","吳委員長新興：這個有可能是我們口語後，書寫下來的。","江委員啟臣：如果你現在去中華民國總統府的官網查昨天蔡總統談話的官方文字稿也不使用括號，所以你剛剛說加上括號比較嚴謹，導致我現在有點一頭霧水。到底要不要括號？可不可以告訴我們要不要使用括號？以後怎麼使用？一個國家政府如果連自己的國號、國名如何使用都搞不清楚，一下括號、一下不括號，這兩者的意義差很多，你們要不要查詢國語辭典對於括號的解釋？括號的意義是在解釋前面的詞，你們不使用括號代表這個可能是名字，如同我江啟臣後面括號我的英文名，可是如果我不使用括號時，即江啟臣加其他文字，那表示這是一個名字。因此我必須很慎重地問你，因為這是一份官方報告，我們需要一個清楚的答案，而且僑委會也涉及我們對外業務。"],["吳委員長新興：是。","江委員啟臣：如果對內時，我們都搞不清楚；對外時，對方當然也搞不清楚。「中華民國臺灣」可不可以簡稱為中國臺灣或中華臺灣？"],["吳委員長新興：這當然是不可以的！","江委員啟臣：他們也可以這樣說。所以我搞不懂你們用這個詞的意義是什麼？「中華民國（臺灣）」這是過去，如同你剛才說的，從李登輝總統時代口頭說中華民國在臺灣；阿扁時代正式把它括弧，即「中華民國（臺灣）」；現在換你們寫「中華民國臺灣」，這實在讓我弄不清楚，我不曉得是我中文不好還是其他因素，我實在無法理解。","吳委員長新興：謝謝委員指教，下次我們會注意把它括弧。","江委員啟臣：不是，我剛才問的是連總統府都這樣使用，連總統府的用法都跟你們一樣，所以你們到底要做什麼？請你們跟我們說明，請你們對外說明清楚正式的國號、用語，在官方文書報告應該如何使用。如果你們用「中華民國」4個字鐵定沒有問題，因為依據憲法就是這樣使用；那你們要括弧臺灣，這是過去從阿扁時代到現在都這樣使用；而你們現在又改一個作法，將括號拿掉，請你們也告訴大家為什麼這樣使用，我們才知道將來如何使用。","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們會注意。","江委員啟臣：所以連你也不懂，因為你說還是要使用括號，但連總統府自己都把括號拿掉，現在底下文官的用法也直接學總統府把括號拿掉。這份報告絕對不是你寫的，報告是你底下常任文官寫的，為什麼他們會這樣使用？內部絕對有統一的說法，你們負責草擬這份報告的人是誰？能不能來解釋、告訴我們如何使用？","吳委員長新興：剛才委員也講到一個重點，可能大家口語化後習慣就寫出來。"],["江委員啟臣：你不要在這裡跟我打迷糊仗。口語跟書面是兩回事！"],["吳委員長新興：我同意。","江委員啟臣：我現在跟你談的是書面，書面是很嚴肅的，是關於你自己的名字是什麼的問題，就如同別人把我的名字寫錯，我也很生氣，我會想要解釋，我現在只問你這個名字有沒有錯。如果有錯，那要改成什麼？如果沒有錯，那就是告訴大家，以後我要使用這個名字。所以政府要有一個清楚的立場，雖然你不是總統府，但我必須跟你講總統府都這樣使用，這樣應該要怎麼辦？現在你要告訴大家，我們的名字到底是什麼？你也回答不出來。我不曉得是你答不出來、不知道，還是不想講，但是這會造成外界非常大的困惑及誤解，因為這可以任意解釋，我剛才也說我可以簡稱為中國臺灣，也可以簡稱為中華臺灣。","如果中華民國臺灣用英文來看，ROCTW連在一起是一個字，ROC TW是ROC形容臺灣，所以是中華民國的臺灣；ROC（TW）是中華民國or臺灣。","吳委員長新興：對，這兩者的意義是不一樣的。","江委員啟臣：所以我不曉得你們這樣使用的意思是什麼？用中文來解釋這到底是什麼，可能我中文不好或文法不好，但是很多人是非常困惑、搞不清楚的，因此做為一個政府，你們有必要就這件事情對外說明如何更改。老實說，你們更改之後，大家怎麼想是另一回事，但起碼你們自己要很清楚這樣使用的意義是什麼，因為我現在問你也答不出來，說那就回到括弧，這兩字的意思差很多。"],["吳委員長新興：是。","江委員啟臣：另外，有關海外信保基金，你們在106年時口口聲聲說連續3年增加12億元。為什麼在增加3億元、4億元後，明年的5億元進不來？只編列八千多萬元。"],["吳委員長新興：我請董事長跟委員報告。"],["江委員啟臣：行政院不是說核定給你們嗎？"],["主席：請海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：主席、各位委員。謝謝委員垂詢，因為行政院核定的12億元是分年到位，去年撥款3億元，今年是4億元。所以行政院基本上認為增資款部分，其實我們一下子沒有用這麼多，政府基於經費配置，明年會編列八千多萬元。"],["江委員啟臣：8,360萬元。","林董事長寶惜：還有不足4億元部分，我們也會敦請行政院繼續再撥款。","江委員啟臣：董事長，你們到底有沒有使用這麼多？臺商使用的狀況如何？","林董事長寶惜：跟委員報告，我們去年的業務……","江委員啟臣：因為行政院明年不給你們增列5億元，一定有原因。","林董事長寶惜：沒有，主要還是經費配置的考量，因為事實上我們新南向……","江委員啟臣：可是經費配置當初就講好了，就是分3年各編列3億元、4億元、5億元，總共12億元。全部是20億元，官方挹注12億元，不是嗎？"],["林董事長寶惜：是。","江委員啟臣：你現在告訴我們的變成是，行政院認為你們沒有用到那麼多經費，執行上有問題，不需要那麼多，所以明年給你們8,300萬元就好了，是不是這樣？","林董事長寶惜：跟委員報告，我們在新南向的業務去年成長了19%，今年到9月底也成長了34%，所以業務是有在成長的。","江委員啟臣：成長歸成長，但是業務成長不代表你們用了那麼多錢，代表你們之前畫了一個大餅，要了20億元這麼多經費，政府給了12億元，結果執行了2年，你們又說新南向有增加一些貸款等等、經費有使用了，但還是用不完原來畫的那麼大的大餅。","林董事長寶惜：跟委員報告，其實是因為我們基金的規模太小了，沒有辦法跟更多的銀行簽約合作，所以配合新南向的政策，政府也看到我們這個需要。基金本身是配合政府政策做一些銀行沒有擔保品、風險比較高的貸款，所以信用保證基金基本上確實都是需要政府及銀行的挹注資金。","江委員啟臣：這個我同意，但是你們的能力有多少就做多少，不要「膨風」，做不了那麼多，卻向人家要那麼多，感覺好像要做很大、做很偉大的事情，結果到後來做不到那麼多。所以我拜託你們務實一點，能做多少事就要求政府編多少錢就好了，不要一開始把餅畫得很大，結果做不到那麼多，好不好？","林董事長寶惜：好，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。我想請問委員長幾個問題。第一，我記得在內政委員會討論中國對臺商或較長居留中國的臺灣人民發行居住證問題的時候，委員長就提過，其實他們對於海外的僑民也發行護照或永久居留證，以韓國來說，他們也發給在韓國居住的華裔人士中國的護照，是不是這樣子？狀況是怎樣？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。1953年韓戰結束以後，那時候有一些拿中華民國護照的僑民留在韓國，但是政府並沒有正式給他們中華民國護照，他們在臺灣也沒有設籍……","黃委員偉哲：你剛才說拿中華民國護照的僑民居住在韓國，情況是怎樣？說清楚一點，還是你找比較了解的相關同仁來說明？"],["吳委員長新興：我請王處長說明。","黃委員偉哲：請問處長，當年韓戰結束以後，在韓國居住的是中華民國的國民，還是華僑人士？那時候是怎樣？"],["主席：請僑委會綜規處王處長說明。","王處長映陽：主席、各位委員。韓國的華僑目前是持中華民國護照，這是沒有中華民國戶籍的中華民國護照。","黃委員偉哲：持中華民國護照，可以出入臺灣？"],["王處長映陽：是。"],["黃委員偉哲：人數大概多少？"],["王處長映陽：七、八千人。"],["黃委員偉哲：在韓國持中華民國護照的韓華人士有七、八千人……"],["王處長映陽：是沒有戶籍的。","黃委員偉哲：針對這些人，中國就要發給他們護照，是不是這樣？","王處長映陽：如果他們想要去中國大陸經商或進入的話，中國大陸以前是發給他們旅行證，但是對於旅行證，他們有一些刁難的動作，例如發放旅行證的效期時間很短；第二，申請旅行證可能需要三、四個月，所以對韓國……"],["黃委員偉哲：出入很不方便？"],["王處長映陽：出入很不方便。","黃委員偉哲：現在他們把僑辦及統戰部合併了，思維開始改變了，以前是處處刁難，現在改成好好地捧在手掌心，準備發給他們永久居住證，還是護照？這兩者有什麼不同？","王處長映陽：他們對韓國華僑就可以直接發給中華人民共和國的護照，讓他們能夠……"],["黃委員偉哲：也是沒有戶籍的？","王處長映陽：不是，是相當於他們的國民待遇。"],["黃委員偉哲：相當於他們本國的護照？"],["王處長映陽：是。","黃委員偉哲：可是有護照不見得代表有戶籍。北京有很多人或低端人口也都是他們的公民，但是在北京沒有戶籍，沒有辦法享受北京市的福利及權益。現在這些韓華人士可以持一個有效的旅行證明，就是中華人民共和國的護照，他們到中國以後有辦法在那邊設籍嗎？還是得慢慢排隊？因為中國等著進去一線、二線、三線的都市設籍的人還滿多的，你們掌握到哪裡？","王處長映陽：它對韓華人士等於給予特殊的待遇，相當於國民的待遇，如果拿了中華人民共和國的護照的話……","黃委員偉哲：第一個，出入自由？"],["王處長映陽：對。"],["黃委員偉哲：在境內旅行呢？"],["王處長映陽：境內旅行也是等於相當於國民。","黃委員偉哲：可是又有一個說法，就是要給僑民永久居留證，是不是？"],["王處長映陽：是。","黃委員偉哲：那個永久居留證又叫「中國綠卡」，這個對象跟韓華人士有什麼不同？","王處長映陽：對韓華人士的話，它是發放旅行證及直接發給中國護照，也就是說，韓華人士可以直接申領中國護照，但是它對所有海外的華僑、僑民所發的是居住證，等於中國護照。","黃委員偉哲：那個也等於中國護照，這個也等於中國護照，兩者有什麼差別？"],["王處長映陽：長期居留證等於是中國綠卡。","黃委員偉哲：所以這樣講起來，它不僅對臺灣是這樣，對所有海外的華人，尤其像韓華人士，是直接發給護照；對海外的華人是發給中國綠卡；對臺灣是發給居住證或永居證等等，幾乎是一樣的東西。如果是這樣的話，中國綠卡、居住證發了多少張？","王處長映陽：據他們的統計，每一年發放低於250張、大概248張。","黃委員偉哲：每一年250張？嚇死人，我還以為很多，結果只有二百多張？"],["王處長映陽：對。","黃委員偉哲：經過人家這樣做了，對我們有什麼衝擊？我們過去對於僑胞不是有發給僑胞卡，還是什麼？那是做什麼用的？"],["王處長映陽：僑胞卡是消費用的。"],["黃委員偉哲：購物用的？","吳委員長新興：跟委員報告，僑胞卡只是買東西用的，不是認同卡，也不是身分證。","黃委員偉哲：只是認同卡，連信用卡都比不上？"],["吳委員長新興：對。","黃委員偉哲：人家發的是拿來出入、旅行用的，他們也是拿來買東西的，不過他們買東西的意義跟我們買東西的意義不一樣，我們發的是特約商店的打折卡，是吧？","吳委員長新興：對。我們統計過，現在韓國僑胞大概有七、八千人，中國大陸一直希望、鼓勵他們換拿中華人民共和國護照，但是這些韓國華僑絕大多數不想換，他們說中華民國護照比中華人民共和國護照好用多了，因為我們有148個國家的免簽證待遇，中國大陸只有……"],["黃委員偉哲：是比較利益的情況下？"],["吳委員長新興：是比較利益。","黃委員偉哲：我還以為是愛國心使然，對不起。","吳委員長新興：當然也有一些愛國的精神，因為這些韓華人士有很多親人、小孩都已經在臺灣居住。","黃委員偉哲：可是他們可能隨著年紀增長而凋零了，這些拿中華民國護照的韓華人士是增加中、還是減少中？","吳委員長新興：年紀大的慢慢凋零，但是他們年輕的孩子在增加，有的已經來臺灣讀書就定居了，所以他們的環境在改變。現在年紀大的這七、八千人……"],["黃委員偉哲：所以這七、八千人將來可能會再增加一些？","吳委員長新興：會減少，因為他們都是屬於年紀比較大的，年紀輕的都已經在臺灣拿到我們中華民國護照、有戶籍了，是這樣的狀況。中國大陸一直要吸引他們，但是他們不要，不過他們也提出抱怨，希望我們中華民國能夠給他們有戶籍的中華民國護照，因為現在他們拿的是沒有戶籍的中華民國護照，有這樣的差異性。"],["黃委員偉哲：沒有戶籍？"],["吳委員長新興：是。"],["黃委員偉哲：那就外加一個僑胞卡可以購物打折。","吳委員長新興：僑胞卡是另外一件事情，那是認同卡。","黃委員偉哲：我知道，我只是想知道那樣的歷史淵源。他們夾在兩岸角力的中間，人家已經用這樣的方式當成統戰的一環了。"],["吳委員長新興：對。","黃委員偉哲：其實對於海外僑社的經營，我覺得我們可以有更積極一點的作為。當然，除了情感的聯繫之外，所謂更積極一點的作為並不是指對方給100元，我們就給1,000元，不是用這種方式。對於僑社的經營，不論在美國也好，或是英國等等世界其他國家也好，他們紛紛找到一些在當地國工作、就學或僑居的人士涉入一些間諜事件，或是盜取科技機密或商業機密等等，在把僑民、僑社、僑務納入統戰部之前，他們就已經這樣做了。現在他們把僑民、僑社、僑務納入統戰部的業務，或是合併之後成為統戰部的外圍或分支，你推測這種情形會更嚴重嗎？也就是說，讓他們的僑民涉入當地國的科技機密、商業機密、高端科技資料，甚至於直接涉入間諜的情形會更嚴重，還是更紓緩？","吳委員長新興：我想未來會更嚴重，而且中國大陸這種很強勢的做法、作為也引起了西方國家的警覺，他們已經注意到這個情況。今天早上有幾位大院的立法委員給我們很多指導，僑委會未來也會強化有關中國在海外僑務工作或研究這一塊……","黃委員偉哲：他們強勢拉攏僑社、給予補助，譬如每年的十一活動，這是表面上看得到的，私下則是拉攏僑社的幹部，甚至請僑社幫他們介紹區域、領域內優秀的科學家、企業領袖或專業人士，慢慢地拉攏，是不是這樣子？","吳委員長新興：是，他們的統戰工作有時候是你看不到的。","黃委員偉哲：我建議還是要嚴肅面對，這種嚴肅面對不是跟他們比腕力，也不是跟他們比利益，還是要用其他的方式，好不好？","吳委員長新興：我們會加強研究，謝謝委員。"],["黃委員偉哲：謝謝委員長。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛委員長說很多統戰的工作是看不到的。大陸從9月1日開始發行台港澳人民的居住證，這個議題已經在內政部激烈地討論過，那個時候行政院表示這就是統戰工作。如果說是統戰工作，我認為僑委會每天都在面臨這個統戰工作，對不對？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。委員講得很對。","呂委員玉玲：所以我有幾個問題要請問你。像這個台港澳人民的居住證，都是在大陸工作的人會有需要，因為他們在兩岸可能都有家人或居住的需要，所以會去申領這個居住證，但是我們政府卻說要立法限制他們的公民權。現在面對你所謂的統戰工作，要爭取所有僑界、僑胞的認同感，你如何掌握？你說是統戰，那你要去反制啊！不是說看不到，兩手一攤就沒事了。現在你又要爭取認同，你要如何反制這個統戰？請你說明一下。","吳委員長新興：謝謝委員指教。我想中國大陸現在對於我們在大陸經商、居住、讀書的國人發給居住證，這一塊基本上就是陸委會工作的事項……","呂委員玉玲：你不要推給陸委會！我剛剛說過，僑委會每天在面臨統戰……"],["吳委員長新興：我們是在海外……","呂委員玉玲：僑界、僑胞、僑團等等，很多都要你們去爭取，現在碰到這種他們的公民權會被限制的情形，針對僑民，你會不會配合行政院去限制他們的公民權？","吳委員長新興：跟委員報告，我們僑委會負責的是海外地區，據我們的了解，海外地區的僑胞除非有工作需要，必須在中國大陸居住，才會拿居住證……"],["呂委員玉玲：如果他也領了居住證呢？","吳委員長新興：但是據我們的了解，海外的僑胞基本上在僑居國都已經有當地的公民權或綠卡了，所以這種情況……","呂委員玉玲：為了在大陸方便或很多事情，他如果領了這個居住證，你要怎麼做？你要去掌握啊！針對統戰，你就要掌握啊！","吳委員長新興：是，我們會來了解。"],["呂委員玉玲：你會不會去限制他的公民權？","吳委員長新興：法律上來講，他們有的都已經變成外國人了，因為我們允許雙重國籍，有的變成美國人……","呂委員玉玲：所以你對僑民不會限制，領了台港澳人民的居住證，你不會去限制他們的公民權，是這樣說嗎？","吳委員長新興：我不是這樣說，我是說海外僑胞的狀況跟我們國人去中國大陸居住、經商的狀況是不太一樣的。","呂委員玉玲：但是如果他領了這個居住證呢？你直接回答我的問題，他如果領了這個居住證……","吳委員長新興：海外的僑胞如果已經拿到僑居國的公民權或綠卡，尤其拿了中國大陸的居住證……"],["呂委員玉玲：所以你說你不會限制他就對了？"],["吳委員長新興：那一部分基本上來講由他們各個僑居國家……","呂委員玉玲：你不會配合行政院去限制他們的公民權，是嗎？","吳委員長新興：不是，那是由各個僑居國的政府去規範，跟我們中華民國政府這邊大概比較沒有直接的關係，因為他們已經是美國人、加拿大人或其他國家的人了，我們就管不到。"],["呂委員玉玲：所以就不會嘛？"],["吳委員長新興：我們管不到。","呂委員玉玲：接下來我再請教，剛剛談到居住證的問題，僑民對我們的認同很重要，所以你明知有統戰，就必須去掌握，一定要有反制，但是你現在一直提不出你的反制作為，只回答我：「我管不到」，也就是你不會去限制他們……","吳委員長新興：不是，因為他們已經是外國人，法律上來講……","呂委員玉玲：好，你只說你管不到，卻沒有任何反制的辦法嘛！你明知是統戰，也沒有反制的辦法，你不要推給陸委會啊！對不對？"],["吳委員長新興：委員剛剛問的是我們國人……","呂委員玉玲：你現在連掌握有多少人領有台胞證都不知道，所以我希望你明知有統戰，不能兩手一攤，必須有反制的方式，好不好？","吳委員長新興：謝謝委員指教，我們會注意這個情況。","呂委員玉玲：接下來我要請教委員長，最近美國南加州僑界盛傳一封指控信，對新聘的僑務委員有很多質疑，要你們做好公平、公正，請你們謹慎，甚至於希望能夠收回任命。這位新聘的僑務委員就是趙韻梅，他的身分曾經是加州臺灣同鄉會前副會長……"],["吳委員長新興：同鄉聯誼會。","呂委員玉玲：對，但是他早就已經沒有在這個位子上了，而且他們質疑他沒有為我們僑界做過僑社的負責人，也沒有幫忙籌備過我們海外的活動或從事國民外交，任何建樹都沒有。這個指控信的質疑都已經登上新聞了，但是我沒有看到僑委會在網站上有任何回應及說明，可不可以借用今天委員會的時間請你好好地說明一下？","吳委員長新興：謝謝委員指教。第一，僑界有這樣的訊息出來，我記得好像是南加州的世界日報有報導，我們僑委會在第二天就有發出澄清稿、說明稿，會後我也可以把這個澄清稿提供給委員辦公室核閱。第二，委員對我們僑務工作也很熟悉，有時候僑務委員的任用因為僧多粥少，總是會擺不平，僑社之間彼此就會有一些雜音。","呂委員玉玲：請問一下，他是誰推薦遴選出來的？"],["吳委員長新興：我們的了解應該是駐處都有把一個名單……"],["呂委員玉玲：是駐處推薦的嗎？","吳委員長新興：駐處都有推薦。各界都有推薦，駐處有推薦，國內也有人推薦。在這種情況之下，我們注意到趙韻梅女士其實一直都是臺灣同鄉聯誼會的副會長，也是我們的僑務顧問，他也是南加州中國大專校友會的幹部，又是女性，行政院基於兩性平權的考量，也希望我們多聘用一些女性擔任僑務委員。","呂委員玉玲：我知道僑務委員的名額不是很多，但你們要公平公正去處理，現在就這封指控信的署名，南加州僑民對我們表達了失望與不解，你要正視這個問題……"],["吳委員長新興：是。"],["呂委員玉玲：就這個情況你要協調、安撫。"],["吳委員長新興：有。","呂委員玉玲：你沒有任何回應的話，造成他們的質疑，我們很擔心的是他們會對僑委會感到灰心或失望，所以你要謹慎來處理，好不好？","吳委員長新興：我知道，謝謝委員提醒，我們都會來妥善處理這個事情。","呂委員玉玲：好。接下來我要請僑委會重視、認真地來看待一件事情，就是你們對於僑臺商方面，去年有補助2,333萬元委託社團法人等好幾個單位，將近有23團，是辦理回台的一些邀訪跟人才培訓工作，但是被審計部糾正了，認為效率不彰。今年你們做了哪些補助措施？關於邀請這些團體跟人才培訓的部分，現在已經是10月了，你們邀請的人有多少？"],["吳委員長新興：我請僑商處處長來跟您報告。"],["主席：請僑委會僑商處汪處長說明。","汪處長樹華：主席、各位委員。去年這個活動總共有23個團，全部都是採用公開招標的方式，找一個委託單位……","呂委員玉玲：你講重點，因為時間不夠。","汪處長樹華：人數的部分，跟我們預估的有點差別，最主要是因為，第一個，有的是臨時不能來；第二個，因為去年的團有些是產業的邀訪團，去參加的人數會比較少……","呂委員玉玲：我知道臨時還是會有狀況，可是落差太大了。當初這23團跟國內的企業做一些謀合，有249家，具投資意向的部分有三十四億八千多萬元，但最後的結果只有2億元，這個數字上的落差實在是非常大，才會被審計部糾正。所以我要特別要求你們，今年做了哪些工作？我看到你們增加了很多項，可是就最重要的問題你們沒有加以重視，就是產業別要加以分類，這個落差太大了，你要知道國內、國外的投資取向在哪裡，我們國內到國外去投資的是朝哪個方面，而國外要回國內投資的產業之需求為何，這是非常重要的，你不要混雜在一起。所以你不要為了做而做，做個交代而已，這樣的話我們把經費投資在這邊，卻沒有把事情做好，尤其是政府在推新南向，針對新南向的所有政策你們反而是扯後腿、都沒有完成耶！到了10月份，我們看到針對新南向國家，像東南亞一些僑民的旅行業之參訪、工作團體、五加二計畫的新創產業等等，就這些比例，你們希望要有250人，現在的達成率有198人，結果達成率不到一半啦！我們給新南向計畫這麼多的經費，但你們的工作效率不彰！","汪處長樹華：我們今年的部分原來是規劃14個團，現在已經增加，變成19個團……"],["呂委員玉玲：你們在美化數字嘛！"],["汪處長樹華：不……","呂委員玉玲：原來是23團，現在團體數又縮減了。要你們把工作做好，而不是說你們就達成率、執行率是用數字去美化、做個交代而已。","吳委員長新興：謝謝委員的指教，我們不敢去美化數字，處長他們都很用心，盡量多辦一些活動，讓海外的僑臺商都能回臺灣來參加相關的活動，我們是盡量去做。","呂委員玉玲：委員長，我知道，可是數據會說話。"],["吳委員長新興：是。","呂委員玉玲：因為根據國外經濟組織的調查，我們僑外投資的金額今年是增加的，這表示外商跟僑商對臺灣的投資意願是大增，大增的話你們就應該做出績效來協助他們，但是我們沒有看到啊！你們的效率反而是如此低，如何去幫助有意願的人來臺灣投資呢？","吳委員長新興：我們的報告裡面有提到，事實上僑委會也很努力，今年上半年我們的招商總共有41件，總投資金額有台幣18億元，我們也努力在做。"],["呂委員玉玲：已經有18億元是一定會投資的嗎？"],["吳委員長新興：已經確定了。"],["呂委員玉玲：投資成功了嗎？","吳委員長新興：對，確定了，是18億元。","呂委員玉玲：你們要掌握原因出在哪裡，要協助、幫忙他們……"],["吳委員長新興：沒有錯。","呂委員玉玲：才能夠有效率，好不好？"],["吳委員長新興：好。","呂委員玉玲：僑委會的功能是很大的，我希望你們能夠好好地去運作。","吳委員長新興：好，謝謝委員指教。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，關於最近公布的一些僑務委員名單，大家應該都有收到些不一樣的意見，在這邊我也再次跟委員長確認一下，我們之所以需要僑務委員，其定位到底是什麼？就你自己的認知，乃至於你現在身為委員長，對此你的定位是什麼？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。僑委會有四種不同類型的僑務榮譽職，從最junior的開始是僑務促進委員，再來是僑務顧問、僑務委員，然後是僑務諮詢委員，大概是這四種類型。其中僑務委員有名額的限制，全球只有180個名額，是由總統任命，所以海外的僑領對於僑務委員就很積極爭取，但因為有名額限制，永遠都是僧多粥少，因此每一次僑務委員的名單公布，僑界總是會有些騷動，當然沒有入選的可能就會有一點誤解或是有一點不舒服，然後就有一些媒體報導、抱怨等等，大概每次都會有這樣的狀況。","林委員昶佐：我一定要再跟委員長確認一次，其實我們已經講很多次了，僑委會最主要的功能應該是組織，就是對於海外僑胞要怎麼樣組織起來，政府對僑民或臺商有什麼建設或方案、能夠幫大家忙的部分，要讓他們知悉，所以怎麼樣廣泛地得到僑民的一些資訊，乃至於另外一個方向是對他們宣達目前僑務及政務的一些方向，基本上這應該是僑委會要做的工作。"],["吳委員長新興：是。","林委員昶佐：我要告訴委員長，這個定義事實上跟過去不完全一樣，我們說過很多次了，長久以來，威權、黨國時期對於僑委會的需求跟定義是包山包海、什麼都做，慢慢地現在我們要讓它脫胎換骨，也不用重複地說我認為最終的脫胎換骨就是併入外交部，但是在脫胎換骨的過程中，把以前黨國時期很多林林總總的包袱給拿掉，以符合現今我們所希望它具有的組織功能，這是很重要的。所以我一直在講，當然我們一方面希望是要宣達政務，另外一方面是希望有些人來代表僑民，姑且不論其稱之為僑務委員、僑務諮詢委員、僑務顧問等等，如果進一步地我們要有組織，就是兩件事情，第一，政府有一些好的方案的時候，包括現今政府執政的方針都要能夠傳達出去，這是一種功能。另外一種，有點像民意方面，關於僑胞有什麼樣的需求、對現在的政府有什麼樣的意見，這是反向的回饋。其實這兩種人是不同的喔！"],["吳委員長新興：那不衝突。","林委員昶佐：這是有衝突的喔！因為一種是總統提名的、是代表政府，這種僑社、僑民在總統到美國、轉機拜訪的時候，他們不能抗議啊！如果他們來抗議，我知道去年有一些就被去除職務了嘛！但這些人的僑社還是有很多代表在當僑務委員，你要想想看，這是總統、政府提名的，他是代表政府，像這一種就很清楚，我們要推動國民外交，透過這些僑民來傳達政務的時候，就要能夠清楚地代表政府嘛！這種人不能抗議，這種人要很清楚地就是代表我們。另外一種有點像民意，跟民間團體或有時候跟民意代表的機制一樣，其中就有可能分為對執政不滿的人，也要聽到他的聲音，這是另外一種人。你們現在就是把這兩種人都混在一起，過去是威權時期，這些都混在一起沒關係，蔣家要提名誰就提名誰啊！國民黨要提名誰就提名誰，哪有這種問題，代表政府跟代表僑民的都是同一種人。但是現在不一樣，現在是民主時代，一種是代表政府要傳達政務，另外一種是要吸收民意，這二種是不太一樣的，如果是代表僑民來抗議，我們也不能剝奪他的職務，僑民當然是有對政府不滿的，你怎麼可以因為他不滿就剝奪他的職務？可是代表政府傳達政令的這類人當然就不能來抗議……","吳委員長新興：跟委員報告，這些僑務委員有多重身分，他可能是僑務委員，但也可能是社團的會長、理事。","林委員昶佐：我知道，如果我們要成立組織，對於這二種不一樣的性質，我們就要能分清楚，如果把二種混在一起，那二種都會被罵。當你說他是代表右邊這種概念的人，你也會被罵啊！你說他是左邊這種概念的人，你還是會被罵啊！所以我才說如果要成立組織的話，代表政府是一種人，另外一種人就要澈底清查所有的僑社、僑團還有沒有在運作，因為如果他們要代表這些僑社、僑團，就不是由政府提名，也不是由委員長來欽點或評選。"],["吳委員長新興：是他們自己選的。","林委員昶佐：對，應該是他們自己要選出他們的代表，然後成為這一種僑務委員，對於這一種僑務委員，有可能總統過境會來抗議。我們如果要確認這一種僑務委員有代表性，我們就要先做一件事，我知道有很多海外社團根本就沒人，也沒有選舉，也沒有每年選會長，但是因為他們5、6個人占著6、7個社團的名義，看起來都有很多豐功偉業，每個人都是會長、顧問，所以我們就讓他們當僑務委員，這個我們出去……","吳委員長新興：跟委員報告，這種情形是沒有的，空的我們會知道。","林委員昶佐：這種情形不要說沒有，我在這邊不好意思唸給你聽，甚至有社團名字比人還多的，我的意思是說……"],["吳委員長新興：我們都瞭解。","林委員昶佐：我們如果要從這群人裡面找到代表僑界、也有可能有不一樣意見的這種代表，他背後到底有多少僑社、有多少會員、有沒有每年還在運作，他才有代表性，這個就不是由總統來選，也不是由僑委會來決定，我們要弄出一個民選的機制……"],["吳委員長新興：我們都瞭解。","林委員昶佐：弄出一個民選的機制，讓他們去選，但是背後這些代表性的人，他們不是空殼子，可以5個人代表10個社團，然後這5個人都剛好進來當諮詢委員或顧問。委員長，我們還走在革新的路上，不能停下來，你不能講我們現在不要做宏觀電視或是林委員講過的領事館有做改革，現在我們都停下來了，然後我們整個僑務委員乃至於諮詢委員、僑務顧問，全部都還是用過去黨國時期留下來這一套。即便他們的性質不一樣，你還是把他們混在一起，我跟你講這樣子真的會出事，而且這樣子你沒有辦法知道他有沒有代表性。你必須把這二種分開，一個工作是代表政府，另外一種工作是代表民意。代表政府的這一邊，不管名稱是委員或是其他稱呼，這是由總統提名或是僑委會提名的，但是另外一種，我們就要清查所有的社團是真的還是假的以後，再給他們一個機制讓他們自己選人出來。只要不要把這二種人混在一起，就不會一下子要為這些人捍衛，一下子又為那些人捍衛，好像兩邊永遠都會打架。","我還要再講另外一個，就是僑委會的預算沒有多少，像我剛剛講的機制重新建立，其實需要耗費很多人力與工時，所以我才會講有關經濟部的事情，或是比較屬於教育的事情，就應該交給專業的去做。因為你們光是要做好僑民的組織，十幾億元就不夠花了，應該好好把他們是不是我們的僑民、是不是真的有這些僑團，真正好好弄出一個機制，讓大家選舉不要有抗議的情形，好好的弄出你的代表。另外一方面，對於代表政府的這些人，也能好好去推舉出一些不會有爭議的人。","其實光是這些工作你們就做不完了，結果你們還要去弄信保基金，有人欠錢還要去追討；還要去弄僑生的定位，我上次也講過了，就把這些僑生全部都當外籍生就好了，為什麼對於那些東南亞的，還要安排我們的人員去追溯他的祖宗是不是中國人，然後才來當僑生？就算把你們這些人力全部都拿來做我剛才所說的工作，成為一個現代化的、好的僑民服務的組織，只有這些預算跟人力就不夠用，所以把專業的部分還給教育部去做、還給經濟部去做，我覺得這才是最好的方式。這些是你們過去扛下來的包袱，也不用再繼續扛了。","吳委員長新興：我想委員講得非常正確，過去這兩年多我們真的有照委員的建議與指導，有慢慢再跟各部會將分工釐清，不要去做重疊的事，那只會浪費政府的人力、物力。譬如跟經濟部的分工，我們上禮拜來大院報告完之後，回去我們的高副委員長就跟經濟部的次長開始討論，經濟部跟我們的工作都有分得非常清楚，這點請委員可以放心。至於委員剛剛提到榮譽職的事情，如果事後委員有時間的話，我可以再跟委員詳細報告，讓委員瞭解整個僑界生態的一些狀況，我想委員就會知道，好不好？","林委員昶佐：委員長，你有你的瞭解啦！你也知道我跟海外的僑團都有……"],["吳委員長新興：我知道……","林委員昶佐：所以我還是認為整個機制有一種革新的方法，是機制性的革新，而不是又認識更多的僑團，如果只是認識而已，都沒有用啦！看你們怎麼樣能有一個真正制度化的遴選方式以及分工合作、分門別類，我覺得這個真的很重要，我希望委員長可以放在心裡，你們不能把整個革新停在2年，接著就繼續背著過去留下來的包袱，我覺得這是不對的。","吳委員長新興：是，謝謝委員指導。"],["主席：請邱委員志偉發言。"],["邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛委員長有提到全球僑務委員的人數是180名？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。是。","邱委員志偉：那這180名的產生依據，還有名額的分配，能否簡單說明一下？","吳委員長新興：根據僑委會組織法第四條規定，設立僑務委員90人至180人，產生的依據及任期在法條上都有明確的說明，基本上僑務委員產生的依據，第一階段是由外館來推薦，之後……"],["邱委員志偉：同額推薦嗎？"],["吳委員長新興：外館他們都會推薦。"],["邱委員志偉：同額推薦嗎？","吳委員長新興：沒有，沒有同額，他們是倍數，譬如需要1個，他們就推薦2個；需要4個，他們就推薦8個。","邱委員志偉：這個可能不夠，我覺得可能要多一點。"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：過去是同額推薦，經過我幾次質詢之後，才變成倍數推薦。"],["吳委員長新興：對。"],["邱委員志偉：這一點您不能否認吧？"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：過去你們只是背個書、簽個名，基本上是由外館決定僑務委員，因為我上一屆質詢之後，你們才把它變成倍數，我是覺得3倍、4倍都不為過，這樣才能選出最符合臺灣利益、最能為臺灣發聲的僑務委員。","吳委員長新興：我想對於這部分我會再做思考，看看怎麼透過修法來處理。"],["邱委員志偉：那名額的分配呢？"],["吳委員長新興：基本上來講還是以各個僑區僑胞人數多寡的大原則來做分配名額。","邱委員志偉：所以它是原則，並不是法律規定？","吳委員長新興：對，它不是法律規定。","邱委員志偉：法律規定是是90到180名，在目前臺灣的外交處境遇到相對困難的時候，很多外館被迫要裁撤，像是海外臺商的僑務委員或是僑務的顧問職，就相對扮演非常重要的角色，所以人數必須酌予增加。這當然需要修法，本席也已經有提案了，我希望透過一定人數的放寬，甚至每一個有駐處的地點，在很多國家我們有駐處，但是沒有僑務委員，所以駐處人力都吃緊。有一些是最近斷交的國家，館撤出了，一些領務、僑務或者是政府的政策，需要有一個傳達的管道，當然就要透過僑務委員，當地沒有僑務委員的話，就只能透過鄰近國家的僑務委員協助。","吳委員長新興：跟委員報告，如果沒有僑務委員的地方，當地可能會有僑務諮詢委員或僑務顧問，他們也扮演這樣的角色。"],["邱委員志偉：他們也是榮譽職嘛？"],["吳委員長新興：也是榮譽職。","邱委員志偉：我了解，但他們能夠發揮的強度當然是比僑務委員還弱一點。"],["吳委員長新興：要看他們每個人熱心的程度。","邱委員志偉：每個人的熱心不一樣嘛！但是僑務委員是由總統任命，所以他有義務和責任來協助政府推動各項政務。所以這部分我希望能在本會期修法通過，能夠放寬僑務委員的名額，最少要超過現在的180名，從180名起跳，看能不能到200名或250名，甚至是300名，你們都可以去思考，到時候我們在委員會再做討論。"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：另外，你剛剛提到僑務顧問及僑務諮詢委員，目前全球有多少位僑務諮詢委員？","吳委員長新興：目前僑務諮詢委員全球有759人，僑務顧問有948人，僑務促進委員有1,434人，所以加起來……","邱委員志偉：僑務顧問、僑務諮詢委員及僑務促進委員通常都是協助僑務委員做相關的工作，當然，這個也是背負著國家的名氣，他們是中華民國的僑務促進委員、僑務顧問及僑務諮詢委員，是屬於榮譽職，這些人加起來將近三千多位。對岸有一個統戰單位，他們也有僑辦，他們僑辦的成立宗旨是什麼？「以僑促統」是他們主要的工作目的，他們無所不用其極去滲透過去對我們友好的社團、組織或僑民，因為他們要完成以僑促統的工作，這個工作是中華人民共和國在僑辦的工作重點，所以他當然是無所不用其極去做海外相關的滲透工作，包括吸引或接觸我們榮譽職的諮詢委員、僑務顧問或是促進委員，如果這三項加上我們的僑務委員，這四類榮譽職的委員參加了他們主辦的有涉及主權或是有政治意涵的活動，我們該怎麼處理？","吳委員長新興：我們都有一個內規，凡是擔任本會這四類僑務職，包括僑務委員，我們都有一個聲明書，他們在領取證書之前，都要具名保證政府相關的規定都要遵守，包括不能參加對岸的統戰活動、官方活動等。"],["邱委員志偉：這四類的僑務委員都有嗎？","吳委員長新興：都有，統統要畫押。"],["邱委員志偉：類似於切結書？"],["吳委員長新興：對。"],["邱委員志偉：所以不會參加對岸所主辦有涉及主權或涉及政治意涵的活動？"],["吳委員長新興：對。","邱委員志偉：到目前為止，有沒有因此而被拔掉榮譽職的？","吳委員長新興：除了去年有幾位外，到目前為止都還好，大家都有遵守相關的規範。","邱委員志偉：你六大洲都跑遍了，相信各洲各國的臺僑情況、社團情況你最清楚，所以除了僑務委員過去是由館長直接報回來，你只是形式上簽個名，把它做調整、改進，目前為止僑務諮詢委員、僑務顧問和僑務促進委員也是館長報上來的嘛？","吳委員長新興：也是駐處，因為駐處在第一線，對當地僑情比較了解，他們掌握得比較好。","邱委員志偉：也有私人關係在裡面，你不能否認吧？"],["吳委員長新興：我們不排除這個可能。","邱委員志偉：館長可能跟某些人士比較好，對有些不好的就會排擠，但是館長不喜歡的人不代表就不是有能力的人，而館長喜歡的人也不代表就是有能力的人，所以你們要綜合去判斷啊！我也希望未來其他三類的僑務榮譽職委員也能夠比照僑務委員來倍數舉薦，所以僑務委員不是做虛的，過去就是做虛的，所以僑務委員都是由外交部在派，而不是你在派的，長期以來這個問題一直存在，只是我發現了，我做臨時提案要求你們，你們現在才改成倍數，到底有沒有執行？我真的不知道有沒有執行？真的是倍數嗎？","吳委員長新興：有，都有。","邱委員志偉：對岸是無所不用其極來挖我們的僑團、來分化我們的僑團，所以對他種種舉措，我們要充分掌握。"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：對岸現在有一個組織變革，他們的國僑辦主任最近換一個人，你知道嗎？"],["吳委員長新興：是。"],["邱委員志偉：新的國僑辦主任是誰？"],["吳委員長新興：他們國僑辦現在跟中共中央統戰部併在一起。","邱委員志偉：不是，現在是誰當國僑辦的主任？現在國僑辦主任是誰你都不知道，從3月份換……","吳委員長新興：我印象中5月份時他們派了新的，叫做……","邱委員志偉：許又聲嘛！許又聲是3月份換的，你現在還不知道？他的另外一個身分是什麼？他是由中華人民共和國統戰部副部長來兼任國僑辦主任，對不對？"],["吳委員長新興：對。"],["邱委員志偉：他是統戰部副部長耶！派他來當國僑辦主任的目的是什麼？就是以僑促統。"],["吳委員長新興：還有以黨領政。","邱委員志偉：所以他們的攻勢是一波接一波，從人事的變革、預算的增加，無所不用其極去分化、打壓對政府友好的社團，不可不慎啊！"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：所以第一，我們在海外駐站一定要找出適當的人選，他對所有的僑務委員、僑務諮詢委員、僑務促進委員、僑務顧問都要很了解，你總是要知道外館報回來的僑務促進委員和僑務顧問過去的背景、被舉薦的理由是什麼，總不能報回來後就簽個名、發個聘書，然後寫個形式上的聲明書而已。","吳委員長新興：請委員放心，我們外館推薦回來的人都會寫明事由，包括為什麼推薦他、他在僑界有什麼貢獻等等。"],["邱委員志偉：那你們要承諾未來其他三類榮譽職的僑務顧問、僑務諮詢委員和僑務促進委員都要比照現在僑務委員採倍數舉薦。","吳委員長新興：如果委員覺得有這個需要的話，我們也可以請外館來配合。","邱委員志偉：這個是你們應當要做的，並不是背書，並不是形式上簽名而已，外館的館長有時候3年一派，他可能了解不是那麼透徹，僑委會總有你們的僑務顧問吧？"],["吳委員長新興：有我們僑務秘書。","邱委員志偉：對，有你們僑務秘書在裡面嘛！所以這部分我希望你們能夠做得更好，因為時間的關係，我們在預算審查時，再來向你請教，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員。","主席：何委員欣純發言完畢後，休息5分鐘，接下來處理臨時提案。","請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，其實僑務的工作就如同我上次質詢你的，真的是非常辛苦。尤其剛剛邱委員提到，中國在僑界的力量越來越大，而且資源越來越多，錢也砸得越來越多，而砸錢是我們所不能比的，所以相對的這個工作就變成非常艱困，在此要先說聲辛苦了，但是有些我們該調整、該改進的，還是要做。","其實我滿贊成剛剛邱委員志偉所講的，委員長剛剛說有僑務諮詢委員、僑務顧問和僑務促進委員這三類委員，全部加起來有三千多人，我不能說要用什麼樣的制度，但是我請你去評估、調整，應該把它制度化，我們僑務工作未來的發展重心如何、該制訂什麼樣的制度來遴選這些委員、顧問等等，我覺得僑委會責無旁貸啊！"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。這些委員的遴選，我們都有相關的規範，我們會後提供這些資料給委員來參考。","何委員欣純：好。重點是在於不要像其他委員所質疑的，你只是在背書，只是由駐外單位提供名單。既然叫做僑務諮詢委員、僑務顧問或者僑務促進委員，事實上，他們就是在協助僑委會很多核心業務，包括我等一下要問你的一些事，既然對我們而言是這麼重要的諮詢委員或顧問、促進委員，僑委會本身要相當程度的掌握。我們希望僑委會能夠更積極。","吳委員長新興：是，當然。","何委員欣純：此舉並非否決駐外單位的權限，其實你們是合作的。","吳委員長新興：除了外館館長推薦，僑委會有自己的系統、管道去查證，請放心。"],["何委員欣純：這就是外館及僑委會的駐外人員等兩個系統如何整合嘛！"],["吳委員長新興：我們都合作。","何委員欣純：如何合作，對不對？"],["吳委員長新興：對。","何委員欣純：上次我提到海外急難救助的資源網絡，委員長很自豪說你們已經在建置，包括你的報告也提到已經建立58個海外救助……"],["吳委員長新興：現在已經60個了。","何委員欣純：恭喜！增加表示有進步，你們很積極。但是國人到國外需要急難救助，第一個想到的是駐外外館，我從來不知道原來僑委會有這樣的組織，請問你們與外交部的運作如何分工？","吳委員長新興：外交部有24小時緊急救難電話，只要國人在海外有困難、出現問題需要救助第一時間就會打到駐館，駐館接到電話後會馬上判斷，屬於政府部門可以處理的，駐館就會去處理，需要僑界來協助、支援的，他們就立刻會打給我們的急難救助協會，由我們的僑胞來推動。我舉個例子，像澳洲……","何委員欣純：打電話到駐外外館讓我想到，剛剛提及三千多個僑務委員幾乎都是駐外外館推薦，他們與僑胞們有自己的聯繫網絡，何必還要再請你找僑民來幫忙？","吳委員長新興：不是，很多急難救助都需要僑界的力量來協助外館。舉例而言，澳洲很大，度假打工的學生離駐處三、四百公里遠的地方發生車禍了，這個時候駐處、外館就會通知就近的僑胞，熱心的僑胞馬上就開車過去協助善後，這就是僑委會組成急難救助協會最重要的原因。事實上，所有的海外急難救助大概70%都需要僑界來幫忙，有的人過世了需要功德會、佛光會誦經，都要僑界幫忙。","何委員欣純：這些都要僑界找資源來協助，對不對？","吳委員長新興：是，就是這個概念。","何委員欣純：我有個重點，你講得這麼好，資源有整合、系統有建立，但第一個是要讓國人在海外找得到，如何找得到？現在的團體資訊好像只在網路上而已，網路是用點選的，除了這個以外就只有外交部的海外急難救助緊急聯絡電話。"],["吳委員長新興：那是最重要的一條專線。","何委員欣純：如果打了那條專線，也會即時pass到僑委會相關的系統嗎？"],["吳委員長新興：直接會pass到我們在當地急難救助協會的負責人。","何委員欣純：剛剛邱委員提及，不管是僑務這三類的委員遴選，到海外每個國家有我們的駐外外館及僑委會僑務秘書等等，你們的系統應該是分工合作，不會讓人覺得找不到人。"],["吳委員長新興：不會！","何委員欣純：這部分我希望你們提供一份較完整的書面報告給本席。先恭喜從58個變成60個！會慢慢增加，對不對？","吳委員長新興：我們希望，但是有些地方很少或沒有僑胞，我們就無能為力了。"],["何委員欣純：當然。之前媒體報導非洲有一個僑胞……"],["吳委員長新興：肯亞的陳發僑務委員幫了很多忙。","何委員欣純：他比我們更有力，而且他在當地生活那麼久有人脈。我們非常感謝這樣的僑務委員，不分你我，只要臺灣國人到當地國發生問題，馬上可以找到資源。","此外，僑委會最主要的業務除了僑胞，今天在野黨委員提出臨時提案，希望你來專案報告有關僑臺商服務中心的事。我覺得其實不必那麼政治化報告，該來報告的本來就是僑委會該報告的，包括上次大家質詢很多，關於為什麼要把海華基金會改成僑臺商服務中心、為什麼基金會的宗旨要改。事實上，你也論述了很多，我覺得不要怕，對的事我們就要做。這些臺商在海外打拼很久後就落地生根，變成我們的僑胞，我們不能只拘泥舊有的僑社力量及團體，應該積極與跟這些後進的僑民、臺商更緊密的結合，是我們國家的延伸，也是我們政府該照顧的。如果提案通過要你來專案報告，我覺得你就大膽的講。","吳委員長新興：是。因為立法院本來就監督行政部門，所以我們應該來報告。","何委員欣純：立法院本來就可以安排你來專案報告，我覺得受到合理的監督是應該，但是不能過度泛政治化。","其次，我還是關心僑生，因為今年僑委會的預算增加很多，但是增加的大部分是有關僑生的建教合作班或者海青班等等的技職專班的學生人數。我要給你一個大大的肯定。但是這個肯定如同您之前所回應媒體的，我們安排這些技職專班收進僑生是因為臺灣的技職教育非常好、令人深以為傲。我們提供的是高品質技職教育的學習環境，絕對不是為了亂七八糟的野雞大學、科大等等，或是為了弭平他們招生不足的窘境，絕對不是這樣！我相信僑委會有嚴格把關，對不對？"],["吳委員長新興：是。"],["何委員欣純：我讓委員長澄清一下。","吳委員長新興：謝謝委員給我這個機會說明。明年有關僑生的部分預算會增加就是因為剛剛報告提到，3+4技職專班招生的人數不錯，今年成長52%，所以我們預期原來的預算不夠，必須在這一塊向政府多要點錢來照顧僑生子弟，這是預算增加的主要原因。對這些辦理的學校，我們都根據教育部的標準會有一些規範。如果辦學績效不是很理想，或者學生的報到率、各個指標達不到我們的標準，那就沒辦法讓這些學校來辦這個活動。換言之，我們把臺灣很優良的教育體系輸出到東南亞國家，歡迎其他各地的孩子來臺灣接受技職教育，這是很正向的作法。","何委員欣純：我覺得這個要大力宣傳，這也是僑委會可以幫海外僑生建置的順暢管道，把他們引進臺灣。因為臺灣的技職教育或高教的品質在亞洲地區非常優，我覺得這個要以正視聽，絕不容大家胡亂講。其次，僑生來臺灣之後若願意留下來，我記得現在有新經濟移民法及其他相關法令正打算要訂定，希望能夠讓僑生若未來選擇留在臺灣工作，我們可以提供更簡便的申請方式及制度。如果他選擇返回他的母國，當地有很多的臺商、僑商，事實上，僑委會也可以透過這樣的就業轉介、媒介平台，這是一個大家都贏的方式，對不對？","吳委員長新興：對，沒錯。","何委員欣純：我現在要拜託委員長，首先，我覺得你要與國發會、勞動部好好談，僑生如果在臺灣接受完技職教育或高等教育之後願意留下來，如何簡化、如何方便他們可以留下來。這不是只有你們一個部會就可以來解決，對不對？"],["吳委員長新興：對。"],["何委員欣純：我記得新經濟移民法主要的負責單位是國發會。","吳委員長新興：跟委員報告，之前國發會召集會議時，院長親自主持，本會、勞動部等等其他部會都有參與。"],["何委員欣純：都有參與？","吳委員長新興：對，大家都會把意見整合起來。","何委員欣純：但是在參與的時候，我希望貴會提供更多有關你們在海外與僑民、僑生等等青年們接觸的經驗，以及各國當地的民情、法律、法規、制度，因為你們提供得更多，才能讓國發會及勞動部可以更精準地就未來的僑生或新經濟移民法規做更適當的修法及立法，是不是？"],["吳委員長新興：委員的指教是正確的。"],["何委員欣純：我覺得這是你們的責任。"],["吳委員長新興：好。","何委員欣純：不要到時候立法或修法之後，相關的措施還是一樣沒有辦法簡便，或是讓各地、各國願意留在臺灣的僑生、年輕人發生申請上的瓶頸。我覺得制度如果要改、要調整，我們就把它做好，最大的部分是你們要提供海外僑生、僑民、年輕人的各國制度、風土民情，以及一些跟臺灣可以接軌的部分，這要靠你們，好不好？"],["吳委員長新興：好。","何委員欣純：好，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。","主席：現在休息5分鐘，稍後繼續開會以後處理臨時提案。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案兩案，請宣讀第1案。","1、","查僑委會為能當僑臺商反映問題時，迅速提供諮詢或有效轉介業管單位接續服務，有效落實政府照顧與關懷僑臺商之政策，刻正積極研議規劃加強服務僑臺商的作法，評估成立「僑臺商服務中心」。然曾提出以財團法人海華文教基金會轉型作為手段，是否妥適，應予檢討。爰要求僑委會於確定「僑臺商服務中心」之設立方式後，應至立法院外交及國防委員會提出專案報告，接受國會監督。"],["提案人：江啟臣　　馬文君　　呂玉玲　　林麗蟬","主席：請問各位，對本案有無異議？","蔡委員適應：主席，這個問題之前大家討論過，就是海華文教基金會要更名設為「僑臺商服務中心」，所以我建議倒數第2行「爰要求僑委會於確定……」修正為「爰要求僑委會於確定財團法人海華文教基金會更名『僑臺商服務中心』之設立方式後，應至……」，這樣比較明顯一點、比較確認。"],["主席：提案人江委員現在人不在。","蔡委員適應：其他的部分就同意照原提案，請僑委會來本委員會報告。"],["主席：請僑委會先說明一下你們的意見。","吳委員長新興：謝謝主席。我們的看法跟蔡委員一樣，我們上個禮拜只是提出一些構想，也得到很多大院委員的指教，基本上我們可能的做法大概不會改變海華文教基金會的現狀，我們現在的規劃是往這個方向在走。","林委員麗蟬：我講一下，其實也不一定要由海華文教基金會來改成僑臺商服務中心，如果照蔡委員剛才的建議，好像只能用這個來改。"],["蔡委員適應：這是江啟臣委員的提案。","林委員麗蟬：對，我知道，你剛剛說要增加文字……","蔡委員適應：對，江啟臣委員的提案提到「以財團法人海華文教基金會轉型作為手段，是否妥適」。"],["林委員麗蟬：對。","蔡委員適應：我是根據他這句話做修正。如果照江委員的意思，他認為海華文教基金會更名這個部分要做報告，所以我才建議將文字修正為「爰要求僑委會於確定財團法人海華文教基金會更名『僑臺商服務中心』之設立方式後，……」，我是照他的意思這樣寫，沒有問題。","主席：不過他的提案內容裡面有提到「是否妥適，應予檢討」，所以是不是要由海華文教基金會去做轉型？當初該基金會成立的宗旨主要是文教類的，現在僑臺商服務中心所做的內容跟海華文教基金會當初成立的內容可能有違背、衝突。","蔡委員適應：主席，他的意思是海華文教基金會要不要更名為「僑臺商服務中心」需要被討論。"],["主席：對。","蔡委員適應：所以我才會建議修正為「爰要求僑委會於確定財團法人海華文教基金會更名『僑臺商服務中心』之設立方式後，……」，也就是增加「財團法人海華文教基金會更名」這句話，以明確他的意思。","主席：如果確定以後再來專案報告是沒有意義的。如果就該基金會是不是要轉型先檢討，而檢討的結果是大家認為或討論過後覺得還是用這樣的方式，這個意思跟原來提案的意思其實是不太一樣的，因為也沒有衝突啦！","蔡委員適應：江啟臣委員的提案內容是「爰要求僑委會於確定『僑臺商服務中心』之設立方式後」，提案是寫「後」，不是「前」……"],["主席：可是他前面有提到是不是要用這個方式……"],["蔡委員適應：不然就請江委員把案子撤回、重新再提就好了。"],["主席：重新再提是指什麼？","蔡委員適應：因為現在他不在場，我建議這個案子就撤回，下次他再提就好了。我的意思是按照江委員的看法，我認為他的意思是，海華文教基金會是不是要改成僑臺商服務中心有不同的討論意見，所以我才建議增加這幾個字，修正為「爰要求僑委會於確定以財團法人海華文教基金會更名為『僑臺商服務中心』之設定方式後，……」。我只是按照他的話建議加以修正，如果主席不同意，就把江啟臣委員這個案子全部撤回就好了。","主席：讓江啟臣委員做一下提案說明。江啟臣委員到場了，讓他表達一下。","江委員啟臣：這是很合理的提案，不行嗎？","蔡委員適應：我建議增加幾個字，他們說不可以加。"],["江委員啟臣：加什麼文字？","蔡委員適應：我建議修正為「爰要求僑委會於確定以財團法人海華文教基金會更名『僑臺商服務中心』之設定方式後，應至立法院外交及國防委員會提出專案報告，接受國會監督」。","江委員啟臣：這跟我的意思不同。我的意思是，無論僑委會要怎麼設僑臺商服務中心都要來報告，我不管你們要改海華文教基金會、還是不改海華文教基金會，還是要重新成立一個新的中心，就依法來做，但是請先來立法院把你們通盤的準備做一個專案報告，接受國會監督，就是這麼簡單。你們如果不來，就是不接受國會監督而已。"],["吳委員長新興：不會啦！","江委員啟臣：所以這個案子的提案立意在於，你們要成立僑臺商服務中心，我們不反對，但是請你們規劃好之後，來做專案報告，你同意嗎？","蔡委員適應：江啟臣委員，如果照你這樣講，你的提案中間就不用寫「然曾提出以財團法人海華文教基金會轉型作為手段，是否妥適，應予檢討」這句話。"],["江委員啟臣：我為什麼不能寫？","蔡委員適應：因為我看你的提案內容是寫「曾提出以財團法人……，是否妥適，應予檢討」，所以才要求它……","江委員啟臣：但是你要看我的結論嘛！我的結論是要求你們確定要成立這個中心之前、準備好了，就來做報告，前面是我的引言，我為什麼不能寫引言？","蔡委員適應：引言的方式有很多種，大家可以一起討論不同的意見，對不對？","江委員啟臣：但是這個引言是我寫的，對不對？你幹嘛此地無銀三百兩，對不對？","蔡委員適應：你這樣講又太過了，我哪有此地無銀三百兩？你這樣講，太誇張了吧？"],["江委員啟臣：你何必擔心我寫那個呢？","蔡委員適應：這個案子我也質詢過，不是只有你有質詢，每個人有不同的看法，互相彼此尊重。我的意思是，當時最早的規劃是指把海華文教基金會轉型成僑臺商服務中心，大家有不同的意見，可以討論。現在我看了你寫的內容是「提出以財團法人海華文教基金會轉型作為手段，是否妥適，應予檢討」，你的重點是這句話吧？不是嗎？","江委員啟臣：我跟你講，這裡面包括要檢討的，以及要怎麼做都要提出來，我怎麼知道你將來會不會繼續做為你成立的基礎？搞不好你不要就不需要檢討，如果要的話你就要檢討，我只是提出一個我認為你在這過程裡面可能會想到要用的所有方案，你可能還有其他方案，我今天只是舉出這個方案，這個方案可能會發生，你要用的時候我請你提出評估，因為這個方案是我們之前在質詢討論時，很多人所在意的、很多人所關心的，難道你要提出其他方案嗎？就目前我所看到的，上禮拜你們在報告裡就直接講要這麼做了。"],["吳委員長新興：上禮拜我們是規劃……","江委員啟臣：規劃不就是預計要這麼做了嗎？如果我們沒有質詢，你現在早就已經做了，所以我要求你檢討是合理的，但是如果檢討後，你不用這個方案，我不反對，請你再提出其他方案，總之請給我們一個清楚的專案報告跟規劃。","吳委員長新興：謝謝蔡委員的支持，也謝謝江委員的監督，我們是否可以提出一個折衷的作法？因為僑臺商服務中心現在該如何設立，上禮拜我們就先把想法拋出來，聽聽委員有什麼指教，上禮拜我們也受教良多，所以現在也在思考如何將各方面的意見都包容進來，提案方面，前面這三行都沒有問題，之後接「請僑委會能夠針對僑臺商服務中心的設立方式，到外交及國防會提出專案報告，接受國會監督」，由我們跟各位委員提出報告說明我們要怎麼做。"],["江委員啟臣：你說哪裡？","吳委員長新興：就是到第三行「……評估設立僑臺商服務中心。」沒有問題，但後面「然曾提出……」等部分，我想這些都還不是事實，所以就把它取消，亦即改為「……評估設立僑臺商服務中心，請僑委會於確定僑臺商服務中心設立方式後到外交及國防會提出專案報告」，重點就是要受到大院的監督，亦即維持住這個精神，我想這樣就兼顧到蔡委員與江委員兩位委員的高見。","江委員啟臣：這樣可以，我維持我剛才一貫的基調，你要成立僑臺商服務中心，請將你的方案拿來立法院討論並報告，所以剛剛主委所做的文字調整，我可以接受，但是我拒絕你們用各種方式逃避監督。","吳委員長新興：不會，謝謝。","請問蔡委員這樣可以嗎？","蔡委員適應：就是同意將海華文教基金會後面那段刪除，然後再列「設立僑臺商服務中心設立方式……」，這樣可以。"],["吳委員長新興：謝謝蔡委員與江委員。"],["主席：臨時提案第1案就照上列意見修正通過。","請宣讀第2案。","2、","鑑於目前僑生目前留台機制繁瑣，除無法及時有效填補國內企業人力缺口外；僑生就業、創業仍有許多限制，導致僑生畢業後多選擇返回僑居地工作，與僑委會所述之增進僑生對我國認同，進而留台發展之原意背離。爰此，建請僑務委員會於1個月內，針對目前整體畢業僑生之留台制度進行檢討，規劃留台薪資條件、專業資格認定、中階技術工作認定等具體方案，並向外交及國防委員會提交書面報告。是否有當？敬請公決。"],["提案人：林麗蟬　　馬文君　　呂玉玲","主席：請問各位，對本案有無異議？請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。我想這個臨時提案也很好，但有幾個字建議稍微酌修一下，第一行「鑑於目前僑生」中的「目前」2字為贅字，應該可以取消。第一段後段「除」、「及時」與「外」等字我們也建議拿掉，亦即修改為「無法有效填補國內企業人力缺口；」，後段「與僑委會所述之增進僑生對我國認同，進而留台發展之原意背離」等字，由於我們僑委會沒有那麼偉大，我們沒辦法決定很多政策，所以「與僑委會所述之增進僑生對我國認同，進而留台發展之原意背離」這段我們建議拿掉，之後接續「爰此，建請僑務委員會於1個月內，邀集國發會等相關部會」及後面的部分都保留，因為這個案子很大，不是我們僑委會可以主導，它還牽涉到國發會、勞動部、經濟部等相關單位，我想我們就照這樣作修改，如果大院委員會覺得可行，我們就來做，不知道林委員有什麼看法？","林委員麗蟬：沒問題，就這樣。"],["主席：本案照上述修正意見修正通過。"],["主席（林委員麗蟬代）：請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。我想要請教委員長，僑委會的核心任務是什麼？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。跟委員報告，僑委會的核心任務就是凝聚僑心來支持政府，確保國家在海外的利益。","馬委員文君：平常推動的業務，最主要的有哪些？","吳委員長新興：最主要的業務可以分為僑民與海外社團，第二個是僑商與海外的僑臺商，第三個則是僑教與海外的僑校，第四個是僑生與海外的招生，這是我們四個主要的重點工作。","馬委員文君：所以僑教在重點的核心業務中，其實是非常重要的，海華文教基金會原來的核心業務是什麼？"],["吳委員長新興：它當初早期27年前的構想就是協助僑委會推動在海外的文教工作。","馬委員文君：那現在關於僑臺商的服務工作，我們是透過什麼樣的管道與資源，還有現在有哪些不足的地方？","吳委員長新興：現在對僑臺商的服務，基本上是由僑商處來兼辦，我們也了解僑商處自己固定的業務就已經非常繁雜，有時候在僑臺商服務這塊，難免會顧不了。"],["馬委員文君：那它缺乏的是什麼？"],["吳委員長新興：缺乏專責的人力來做這件事情。","馬委員文君：如果這個部分那麼重要，你們本身的業務就可以做一些調整，為什麼一定要用基金會，剛剛你也有提到僑教的業務是對於僑胞很重要的核心任務之一，這個部分如果你把它改掉以後，是認為僑教做得很好嗎？這些核心任務你本身都一定要推動，關於僑臺商的服務我們可以讓它做得更好，可是資源運用與如何增加人力的配比，這在你原來的業務內就可以做調整。有些不需要我們做的，例如委員長剛剛在回答其他委員時，你也提到有些業務，我們只是作為轉介或做為中間的平台，很多經濟部、教育部或其他的部會都會做，而且他們有的是人力跟資源，僑委會基本上的任務不是在這裡，所以不要為了其他的意義而這樣做，因為這樣會讓人產生質疑，可能是有一些目的才這樣做，因此當初設立的宗旨，我們不要任意改變，尤其僑教是僑務的根本，我們非常清楚。在你的資料裡面也說要順應全球華語文的發展趨勢，積極協助僑校健全發展，不過在僑教業務的推展上，本席認為你們似乎搞錯了方向。對本席放映投影片裡面的事件，請問委員長知道嗎？"],["吳委員長新興：我有聽說。","馬委員文君：這個事件主要在陳述羅馬的臺灣中文學校非常窮，他們募款支持正常體制的教學，因為校長跟我們駐義大利代表處表達沒有錢付租金，所以一直以來都是跟代表處借場地，這當中有安全上的考量，因為目前招收的對象只限於臺僑的子女，人數其實不多，為了鼓勵臺僑家長把小孩送來就讀，學費都很低廉，最後導致連支付教師的鐘點費都不夠，如果僑委會對自己基本核心的業務──僑教是用這樣的方式對待，實令人覺得不可思議。當然，政府對這方面都有編列相關經費與預算，但今天還是有若干僑校或單位都沒有錢，甚至窮到連照顧臺僑子女都做不到，在此情況下，政府為什麼還要把文教基金會改掉？你們連僑教這個最基本的業務都做不好！在你們對臺僑商的服務項目中，甚至連資金的融資都有納入，請教委員長，這部分是僑委會應該做的嗎？","事實上，無論是信保基金或是新南向政策，各部會都把很多的資源放進去，現在是不是連僑教也要？請問委員長，我們的僑教做得很好嗎？從我剛才舉的例子來看，羅馬的臺灣中文學校幾乎錢都付不出來，甚至連教師的鐘點費都給不足，在此情況下，你們憑什麼還要把文教基金會改掉？而且，針對外交華語學校資助華僑子女求學的費用，根據最近僑界與臺商的反映，駐泰代表跟當地臺商募款整修華語學校、資助華僑子女求學的費用，據說已經募款到連臺商都怕了，在僑教都已經做得很不好的情況下，你們還要把以僑教為主要宗旨、目標的基金會給廢掉？請問這個基金會到底在做什麼？","吳委員長新興：這是兩個不同的概念，有關海華基金會……","馬委員文君：怎麼樣才能讓它做得好，我想這跟概念無關，今年我們編列很多相關的預算，包括去年你把機密預算中刪掉的部分，其實那部分也是要給教師的，經過我們去年討論過後，今年就把去年刪掉的部分又全部都補回來。","坦白說，僑教預算中的確有很多是用於購買教材、電腦設備、辦理融合臺灣文化特色的教學活動、學藝競賽及各項文化社教活動等等，可是如果海外僑校連場所、校舍都沒有的時候，買那麼多教材設備、辦那麼多活動，對臺僑子女來說，這些都是有必要的嗎？","吳委員長新興：目前在海外總共有一千多所不同學制的學校跟僑委會有連繫，僑委會也都會提供他們必要的照顧服務，但從整體來看，僑委會的預算還是有很大的侷限性，譬如在義大利這所學校，我們對他們的協助，包括教科書免費提供，舉辦活動酌予補助等等，可以說每年都有編列經費，惟因該校性質比較特殊，加上學生人數也很少，所以要這所學校辦到有一定經濟規模……","馬委員文君：雖然這所學校學生的人數比較少，但每一個都是我們臺僑的子女，只要學校還繼續存在，即使臺僑住得很遠，他們的子女還是需要照顧，這跟學生人數多寡無關，你們甚至更應該提供好的場地，如果因為學生人數比較少，你們可以提供比較小一點的場地，面對他們現在連學校老師的鐘點費都付不出來，以僑教為核心業務之一的僑委會，就應該認真把這些僑校辦好，將所有可用之資源做好分配。","接下來本席要請教的是，根據教育部去年的統計，在國內就讀的僑外生將近有5萬6,000人，其中有一萬七千多人選擇在課業之餘打工，所占比例高達三成，等於每3位來台念書的僑外生就有1個人在打工，遠高於2015年的26.2%、2016年的25.5%，由此可見，僑外生來台就學以後打工的情況非常嚴重。到目前為止，僑委會在這方面究竟掌握多少數據，每年增加多少比例？因為本席剛才提到的是去年的數據，不知道今年有沒有再增加？","吳委員長新興：有關僑外生打工的比例，我們並沒有這方面的資料。","馬委員文君：看起來你們並沒有掌握到今年的資料，根據去年所做的統計顯示，每3位來台念書的僑外生就有1個人在打工；基本上，對僑外生我們都有提供一些獎學金與補助，如果有需要時甚至還提供就學貸款，是不是這樣？"],["吳委員長新興：教育部針對絕大多數的僑生都有編列獎學金等經費。","馬委員文君：在有補助的前提下，僑外生在就學後打工的比例都這麼高，臺灣本地的學生在沒有補助、甚至申請就學貸款還有一些限制的情況下，打工的情況可能會更多；其實，對來台就學的僑外生，政府提供補助與獎學金，目的不外是希望他們能在這裡好好學習，未來不論是留在臺灣或是回到原居住地，都能貢獻所學，並為臺灣建立良好的口碑，可是從目前他們投入打工的情況看來，好像並不是這麼一回事，問題究竟出在哪裡？希望僑委會對這個現象做深入探討，看看現行政策有無修正的必要，如果有，如何修正？我們不希望見到國內企業主以臨時派遣工的方式聘僱他們，而不願意進用正式人員，果若如是，勢必會打擊到國內的勞動市場。","其實，這些僑外生的本務原來是要來台學習知識的，我們希望他們在臺灣接受完整的教育之後，返國也能支持我們中華民國，而不是讓他們來台變成這裡的廉價勞工，這才是我們對待僑外生一個很重要的核心精神。本席並不反對僑生採取建教合作的方式，可是他們來台就學後打工的情況越來越嚴重，今年在這部分的數據也許還會增加更多，對這一點我希望僑委會能再做更深入的檢討與補充報告，不要讓僑外生成為變相的外勞。","吳委員長新興：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。僑委會的業務從表面看起來的確很多，但它的資源卻非常有限，以致造成你們能做的事情也相對有限，很多非制式內的工作我就不在這裡做要求。現在先跟你討論一件事情，我就以泰北的僑校為例，根據曾經派到當地的替代役男爆料，他說我們派去的替代役男在當地當老師，其教書的地點是不合法的學校，從這裡他也點出當地可能有非法居留的問題。正因為有這樣的問題，爾後我們提供替代役男做為僑校師資的部分立即減少了很多，相較於中國在泰國的攻勢，以及所擁有的資源則是相當多。坦白說，泰北的確是一個很特殊的地方，退輔會在當地擁有兩個農場，經營的成果獲得泰國皇室相當大的肯定，在當地也很有影響力，在農場裡面還升起我們的國旗；基本上，留在泰北的孤軍過去都是反共的，他們在三不管的地帶形成一個很特殊的環境，當地住民有要求臺灣的身分，也有要求泰國的身分，甚至中華人民共和國也來拉扯這一塊，面對這樣複雜的情況，請問委員長，目前在泰北的僑校中，沒有合法登記的是不是還有很多？"],["主席（馬委員文君）：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。對於這部分，容我請僑教處榮處長跟委員作說明。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。跟委員報告，泰北的僑校有104所，目前向泰國政府立案的有6所……"],["王委員定宇：只有6所？","榮處長幼娥：其他學校並不是不合法，它們其實也有跟僑委會備案，泰國政府當初……","王委員定宇：我講的合法是泰國當地法律，並不是我們僑委會……","榮處長幼娥：沒錯，他們當初圈地讓這些人合法在當地生活，然後成立學校，所以它並不是不合法，只是沒有向泰國政府立案。","王委員定宇：本席這樣問你，104所僑校只有6所是向泰國政府登記的，剩下的就有點像補習班……","榮處長幼娥：對，就是中文學校。","王委員定宇：如果僑委會協助派了支援的教師去這些學校，會不會有非法居留的問題？","榮處長幼娥：會，因為沒有合法的簽證。","王委員定宇：所以那98所就有不合法的簽證？這個問題已經兩年了，有沒有解決方案？","榮處長幼娥：目前我們也有請駐泰國代表處去跟泰方協調，就我們了解，中國大陸的支援教師好像也是用觀光簽證進去。","王委員定宇：中國那邊派老師也是去沒有合法登記的學校，他們有沒有非法居留的問題？"],["榮處長幼娥：就要看泰方願不願意……","王委員定宇：就是要看泰國政府的態度！這件事情從2016年到現在，已將近兩年，你們有沒有什麼答案？","榮處長幼娥：今年5月的時候，我們都還有跟外交部……"],["王委員定宇：答案是什麼？有沒有進度？","榮處長幼娥：外交部的意思是那涉及到兩國的締結問題，監察院8月份的時候也去泰北了解當地的現況，並找了各部會來開會……","王委員定宇：現在你們只剩6所學校可以合法派老師去支援，早期包括金三角地帶或是在泰北的孤軍，泰國政府軍都管不到，他們在那邊很辛苦的活下來，後來有些人來臺灣拿到身分證，有些則還留在當地，早年有一些還牽涉到鴉片的買賣，後來泰國讓他們自治、納管、納編，然後圈地讓他們辦學校，整個歷史背景大概是這樣子。這一些人的子弟早期是反共的，如果因為中國在那邊有優勢，他們的人可以非法去那邊支援教師，僑委會派不出去的話，我們將對不起那一群人。","榮處長幼娥：跟委員再報告，我們除了替代役之外，有一些僑生回去，我們也有補助泰北的這些僑校自聘教師……","王委員定宇：這個問題的存在已經有一段時間了，本席建議你們跟退輔會連絡，退輔會在泰北輔導當地人設置農場是蒲美蓬的哥哥親自肯定的，退輔會在那邊輔導農業的工作人員過世，泰北那邊會降半旗來謝謝他。因為政府是一體的，這104所學校若能全部登記是最好，如果不能，泰國政府能否同意我們派去支援教學的教師沒有非法拘留的問題，這樣比較簡便。這個問題兩年都沒有進度，說不過去！外交部是一條線、退輔會在泰北有農場，國防委員會每年還編預算輔導該農場的農業改良，讓那個農場從種植毒品轉為合法農業，泰國政府是感謝的。蒲美蓬的哥哥到台北都住在圓山飯店，他說他一輩子不去中國境內，所以這部分是整體力量的協同。","本席就以泰北為例，泰北地區的僑校大概需要126名老師；2017年我們以替代役派過去的老師有28人，達22%約五分之一強。因為有非法居留的事件，加上臺灣現在已經沒有替代役男，現在哪怕可以合法居留，也沒有免錢的替代役男可以運用。目前這22%的人力──28人，你們打算怎麼辦？你剛剛講的，補助回去當地的僑生薪資3,233泰銖，大概是3,200、3,300元台幣……"],["榮處長幼娥：我們是補助一個月550元美金……"],["王委員定宇：比當地薪資還要高？","榮處長幼娥：是的，因為都是由臺灣過去的老師……","王委員定宇：一種是臺灣派過去的老師，500塊美金算是很少，另一種是當地人來我們這邊當僑生，學成後要回故鄉，那麼500塊美金的薪資要比當地的薪資水平高很多。","榮處長幼娥：很多僑生拿到臺灣的身分證之後再回去當老師，這個部分我們是給550塊美金。另外，我們也考慮到簽證的問題，像建華高中就有一個簡易師範班培育在地的高中學生，畢業之後可以留在當地當老師。"],["王委員定宇：高中畢業就直接當老師？"],["榮處長幼娥：沒錯。"],["王委員定宇：薪資是當地的水準？","榮處長幼娥：對；針對回到僑校的這些老師、這些學生，我們也在規劃補助他薪資……"],["王委員定宇：大概多少？有規劃嗎？"],["榮處長幼娥：我們目前的規劃大概是120-200美元之間。","王委員定宇：那也是多。你想想看，他有臺灣身分證，事實上是可以留在臺灣工作，現在他要回到自己的僑居地區教書，我們補助550塊美金；至於當地的高中生訓練完，留在當地當老師，我們補助他120塊美金。據了解，當地的平均月薪是3,400塊泰銖，相當於3,200、3,300元台幣，所以120塊美金也比較高。你們的這個辦法能否解決當地教師需求的問題？","榮處長幼娥：這個部分還會有一些挑戰，因為泰北的學生高中畢業之後，他的泰文跟中文程度都很好，泰國的觀光有了發展之後，很多學生被吸引去當導遊……","王委員定宇：到曼谷、清邁去當導遊，願意留在當地當老師的誘因就比較低……"],["榮處長幼娥：沒錯。","王委員定宇：所以，當地的師資需求126人還是無法滿足？","榮處長幼娥：這部分可能要逐步來做，除了他們聘請僑生當老師之外，我們現在規劃的，就是剛剛跟委員報告的簡易師範班，鼓勵他們……"],["王委員定宇：簡易師範班辦了多久？","榮處長幼娥：建華高中成立大概10年左右，後來因為學生一直沒有這個誘因，所以我們今年可能要解決泰北……"],["王委員定宇：你現在講的是計劃中？","榮處長幼娥：它已經有一個簡易師範班，可是學生……"],["王委員定宇：可是補助辦法還沒開始實施……"],["榮處長幼娥：我們已經在研擬了。","王委員定宇：有關泰北僑校的問題，一方面我們派去的人要有資格在那104所，特別是沒有登記的那98所，怎樣能夠合法取得教學身分，不要讓我們支援的老師因為那550美金而被他們逮捕、送回來，那問題就很嚴重！另方面對當地人的誘因也要能夠協助他們，因為這104所僑校是當地的語言、文化能不能傳下去的重要關鍵，泰國政府希望他們慢慢回歸到泰國的正規教育裡面去融合，這個我可以體會；但就僑委會而言，則是要盡量協助當地的僑民能夠延續自己原來擁有的部分。現在聽起來，你們都還是在計畫中，我希望下會期看到你們的工作成果報告。","另外，來台讀書的不管是海青班等等，這些僑生生來到臺灣，畢業後能夠直接留下來工作嗎？有身分證的，當然可以；沒有身分證的可以嗎？","吳委員長新興：跟委員報告，沒有身分證的話，勞動部有一個評點配額制，可以打分數……"],["王委員定宇：它其實也是類似外勞的方式……","吳委員長新興：我們不叫作外勞，我們稱外國技術人力，用評點的方式……","王委員定宇：我們現在對海外僑生或是東南亞的學生來這邊讀書，於就學期間打工……","吳委員長新興：那個部分有20個小時，勞動部是同意的。","王委員定宇：打工、建教合作跟實習，三者不一樣。打工20個小時，建教合作跟實習則是要配合教學需要，建教合作常常是一學期工廠、一學期學校。"],["吳委員長新興：是3個月、3個月。","王委員定宇：對，時間都非常的長，所以要很明顯的區分、界定，不要讓人家覺得說我招僑生來是為了讓公司有廉價的外籍生來當勞工，這樣是不對的，因為他們是在那邊學技術的。"],["吳委員長新興：沒有錯。","王委員定宇：第二個層次是畢業以後，他的技術層次高屬於白領技術工，技術層次低的是藍領技術工。沒有身分證的要留下來工作的話，事實上需要勞動部和教育部合作，僑委會能主導什麼？","吳委員長新興：跟委員報告，這個問題基本上是國發會在協調……"],["王委員定宇：僑委會大概只是給意見而已吧！"],["吳委員長新興：我們也會提供我們的意見。","王委員定宇：若是他們留下來工作，會衝擊國內就業市場，也會影響國內相關法令，所以畢業後留下來這一塊牽涉的就不只是僑外生而已，還有很多部分。如果你們要對這一塊表達意見，我建議要特別小心，務必分得很清楚，否則一旦混淆在一起，會產生後門與漏洞，對本土勞工來講，也是一個問題。"],["主席：請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。蔡英文總統上任以來，其實新南向政策已經推動2年多，我關注到，僑委會在新南向政策當中也扮演了很重要的角色，包括在東南亞吸引僑生來臺灣就學在內，很多委員都長期在委員會與僑委會吳委員長有很多討論，因為他們關注到這樣的事情。讓僑生來台就學對於凝聚力量、包括對我們認同來說，當然是很好的方法之一，我長期在委員會也關注到，在僑生數量方面，您不斷在努力，但是在海外大肆招生的同時，後續做法為何？我們讓他們來臺灣讀完之後，後續發展他們一定會思考，假設我要讓我的孩子來臺灣讀書，那後續就業有沒有問題？我不會只思考到讀完3年或4年之後，還會想到後續怎麼處理。請問吳委員長，你有沒有思考過這一塊？如果你思考清楚了，包括後續銜接也想得非常完整的話，或許僑生招攬的數目表現會更好、更順利。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的指導，對於這些問題，我們都已注意到，我也向委員報告，僑委會辦的大概就是2種班，一個是3＋4技職專班，另外一個是海青班，其他都屬於教育部負責。","李委員彥秀：我不管是誰負責，對於後續接軌問題，不知道你們有沒有注意。","吳委員長新興：有，我們已經注意到，這些僑生畢業之後大概有幾條出路，少數會留在臺灣工作，因為這些人可能已經有中華民國護照了。沒辦法留在臺灣的可能回到其僑居國，或許自己創業，也可能在臺商工作。","李委員彥秀：我要特別提我所關注到的一些問題，包括個別證照接軌的問題。證照非常重要，畢竟現在我們都講求證照制，即便讀完大專，不論是僑生或國人，其實都一樣。我就接觸到一個案例，有僑生在臺灣就讀之後取得船員手冊與相關證照，想在臺灣就業，卻發現我國國籍輪船不多，所以工作機會非常少；回到他的母國，又因為我國不是國際海事組織會員國，企業不承認他在臺灣取得的文憑與船員手冊，導致這名僑生覺得上當、受騙，來臺灣讀了4年之後，卻要整個重新來過。我們本來的目的是拉攏僑生，讓他們來臺灣就讀是希望能團結，能讓他們對中華民國有更多認同，但是他們來了臺灣之後發現居然受騙，這就完全不是我們要拉攏僑生的目的。","我提出的這起案例只是冰山一角，我要提醒你的是，我們招募僑生來台就讀時，招募過程以及後續，包括畢業之後，若有機會留在臺灣，有哪幾條出路？我們大概能做好協助、能幫忙的狀況有哪幾種？甚至，如果僑生要回到他的僑居國，證照如何連結？事實上，我們現階段就應該做好溝通，包括僑生來台念中文，取得中文教師執照，在他的國家是否能相互承認或互相換照？","委員長，你不要把這些都當成教育部的責任，它只負責教育。你不要只希望拉攏僑生、讓僑生來台就讀，後續卻沒有思考好這些問題，這或許也就是我們覺得僑生在數量上沒辦法突破到我們滿意的原因。還有，畢業後銜接的問題，我們沒有處理好，本來想拉攏人心，最後得到的結果，卻是僑生覺得受騙。在僑生心目中，我們不但達不到招攬目的，反而讓他們的網友圈或同儕圈覺得我們僑界做這樣的招攬動作是在欺騙。","吳委員長新興：委員提出這個問題，我們很重視，我們會跟教育部進行跨部會協調，也會把委員這個訊息轉達給教育部，大家一起努力。至於委員提到船員這個案例，我想是單一個案。","李委員彥秀：委員長，你不要把它當成單一個案。一般年輕人固然會就讀大學，但現在各國都朝向以證照制度處理，無論念會計師也好、律師也好、當老師（無論是英文老師也好、中文老師也好），都要有證照，即便當烘焙師，也要有證照。所以，在換照制度上如何與當地國銜接，包括能否互相承認或補加考幾個科別之後可以互相承認，這件事才真正有助於讓僑生有意願來臺灣就讀。拉攏他們來臺灣就讀是你的手段，拉攏人心是目的，讓僑生的心認同中華民國教育制度是我們的目的嘛！所以你不要把前述案件視為單一個案。針對現在這些來臺灣就學的僑生，無論未來想要銜接就業或回到本國，所有的問題你們都必須思考清楚。","吳委員長新興：是，我的意思就是，針對委員講的這件單一個案，我認為是冰山一角，值得我們重視。"],["李委員彥秀：可是你剛才回應我說這是個案。"],["吳委員長新興：我剛才還沒講清楚。","李委員彥秀：好，我只是善意提醒你這整件事情。","針對海華基金會一事，上次有很多委員垂詢過，我還是想繼續問。剛才很多委員都提到師資不足的問題，現在僑界教育僑生的師資確實不足，你也承認師資不足。我們成立海華基金會，有2個很重要的宗旨，一是華僑文教教育事業，另一是獎勵、培育僑界優秀人才。請問委員長，華僑文教教育事業，包括剛才討論的師資在內，你覺得做好了沒有？","吳委員長新興：本會同仁過去數十年來都很用心做，但我們認為還要繼續……","李委員彥秀：我知道，但是你承不承認現在的師資是在不足的狀態？"],["吳委員長新興：的確是不夠。"],["李委員彥秀：好。","委員長，針對海華文教基金會這部分我再提醒你一下，依據財團法人法第六十二條規定，政府捐贈財團法人，以及第四十四條民間捐助財團法人規定，董事會只能做出捐助章程變更的擬議。簡單來說，財團法人不能自行變更捐助章程，因為目的是非常清楚的，除非「因情勢變更，致財團之目的不能達到，主管機關得斟酌捐助人之意思變更其目的或解散之」。剛才有那麼多委員，而且是朝野各黨派委員，都認為現在華僑文化教育事業的推廣仍舊有需要加強的地方，那你就不能隨便把財團法人解散喔！","吳委員長新興：剛才在委員來之前，江委員啟臣已經提出一項建議案，主張無論未來怎麼做，我們都要到大院報告，也要求我們最近提出專案報告。","李委員彥秀：這好像不是提專案報告的問題，重點是你們原來這個構想是違法的。"],["吳委員長新興：沒有。","李委員彥秀：法務部在民國100年，主管機關變更財團法人法章程裡就寫得非常清楚了。","吳委員長新興：那個構想如同上禮拜講的，只是供大家交換意見，並沒有定案。","李委員彥秀：還沒有定案？那你要說清楚啊！好多本院委員都認為這個構想很好。我不反對服務臺商，但是拜託你們，無論要怎麼處理，都應成立其他單位。","吳委員長新興：對，我們一定會與大院溝通。"],["李委員彥秀：要報到立法院處理。","但是，海華文教基金會有其成立宗旨與目的，民法及財團法人法規範得非常清楚，麻煩委員長回去把法令搞清楚，不要因為民進黨上任之後，不要因為長官一句話你就去違法，麻煩你把民法搞清楚，我覺得你們不要因為長官一個口令，就大過現在的法令，這樣的粗糙運作方法，直接把海華文化基金會關掉，然後又成立一個僑臺商服務中心。","吳委員長新興：不會，我們會依法行政，還沒有定案。","李委員彥秀：我現在只是告訴你，如果直接這樣處理的話，你剛剛也承認海華文教基金會的宗旨目的事實上也還沒有做好，我們還有很多加強的空間，你就不應該違法去做這件事情。"],["吳委員長新興：不會。","李委員彥秀：不要民進黨上任之後，就把六法全書當作自助餐，愛怎麼解釋、愛怎麼用就怎麼用，現在各部會是違法亂紀的狀況，造成憲政體制混亂，如果照上個星期的決議或某些委員的決議，或是照你口中那樣做的話，你就是違法，我要提醒你。"],["吳委員長新興：是。","李委員彥秀：這兩天我聽到好多僑界，也聽到您說要凝聚僑界，包括凝聚僑界的做法，因為面對大陸，你們認為大陸很多打壓，你有什麼具體的做法？","吳委員長新興：對於海外僑胞的工作，我們首要的重點就是要凝聚僑心，支持我們的國家……"],["李委員彥秀：凝聚僑心你具體的做法是什麼？","吳委員長新興：我們分成四個領域，分別是僑團、僑教、僑商及僑生，我們都有不同的做法，在我們的報告書都有。","李委員彥秀：上個星期我提醒你的是，不要去做政治區分這件事情，這個星期我要提醒你的是，團結僑界不是要人家寫切結書，說不准跟大陸團體接觸，有沒有這回事？回去自己瞭解、調查清楚有沒有叫僑界、僑務委員簽切結書。","吳委員長新興：有，但不是不能夠跟中國大陸接觸，只是不要參加中國大陸官方活動、統戰活動，只有這樣而已，如果他要做生意、觀光，我們不約束。","李委員彥秀：我們好好來認定怎麼去做處理，拉攏僑界除了不要做政治區分之外，拉攏僑民的心是重點，如果老是在搞那些政治區分活動，你是拉攏不住人心，光寫一個切結書意義不大，寫切結書的意義到底是什麼？只有人家私底下罵你罵得更難聽，我要提醒委員長。","吳委員長新興：好，謝謝委員指教。"],["主席：請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天想針對3＋4僑生技職專班來做討論，第一個，本席長期針對3＋4僑生技職專班，從去年底到今年初，我們邀集僑委會、教育部國教署跟學校、僑生辦了很多場座談會，我們蒐集到很寶貴的意見，也協助包括孩子跟學校，解決僑委會對孩子照顧的問題，但本席今年8、9月陸續收到很多僑生的陳情案，也發現幾個問題，今天就針對幾個問題來跟委員長做討論。","我們談到所謂的技職專班，其實就是技術相關的班級，他畢業後要直升到大學，可能也是科大之類的大學，我們知道很多高職生讀美容科，要升到大學的時候就是美容系，很多學生是不是沒辦法跟我們本國學生併班一起讀？如果他高中是3＋4，他大學一定要有一個專班，是這樣嘛！"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。是，原則上它是一個專班的概念。","林委員麗蟬：有關專班的概念，在我們思考裡面感覺很簡單，那個陳情案談到，整個美容科在他們高中的過程中，可能有些人中途就離開沒有在這一班，他可能要升上大學的時候，因為人數不足就沒辦法開班，沒辦法開班你要這些孩子怎麼辦？你要把他挪到其他縣市去，可是他在技職的時候就已經在他們附近，這些廠商也配合得不錯，大學也都讀這裡，你要叫他怎麼辦？因為這個陳情我們也在處理，也有跟僑委會跟教育部溝通過，但我不希望個案處理完沒有一個配套措施，委員長，如果遇到這樣的個案，未來我們要怎麼去處理？","吳委員長新興：未來我們處理的原則很簡單，就是以學生的權益做為最優先的考量，我們跟教育部一定會找出一個最好的方法，來確保學生就學的權利。","林委員麗蟬：最好的方法、配套措施僑委會有去研擬嗎？我們不希望孩子陳情我們才來處理，我們希望僑委會未來針對這樣的案例可以有一個系統性的規劃，然後告訴他怎麼辦，而不是把他從北調到屏東、高雄去上班，對他們來講，他不習慣。"],["吳委員長新興：應該不會這樣子。","林委員麗蟬：應該不會這樣子嗎？我們本來就規劃他這樣子，是他來陳情才處理的啊！怎麼可能不是這樣子！"],["吳委員長新興：我請處長跟您報告。"],["主席：請僑委會僑生處吳處長說明。","吳處長郁華：主席、各位委員。我們在8月的時候，高副委員長有率領我們跟教育部姚次長特別針對銜接的問題，就像剛剛吳委員長所強調的，一定會保障學生的就學權利為優先，而且高副委員長也向教育部再次強調，不能因為人數不足，銜接有任何困難，就用一個很生硬的辦法把學生送回到原來僑居地去，教育部也有承諾一定會在銜接方面做最好的安排，尤其是林委員剛剛強調地域性的安排，因為學生在生活跟學業方面非常在意這一部分。","林委員麗蟬：我比較期待的是，不要因為個案來陳情、找得到委員陳情的我們就來協助，如果沒有辦法找到，這群孩子該怎麼辦？他們又是離鄉背井，都是我們遠從他鄉把人家招過來的，要好好照顧人家。","第二個，針對海青班減少的部分，今年減少的數量好像很多，有21%，這個部分委員長在報告裡面也有談到可能是整個經濟等原因，我比較期待看到的是我們要怎麼做，我知道你所談的都是原因之一，大家都知道，這部分僑委會準備怎麼做？針對整個招生降低到21%，我們的因應方式是什麼？","吳處長郁華：海青班的部分，眾所皆知，五十多年來主要的生源國都是馬來西亞……"],["林委員麗蟬：我知道。","吳處長郁華：整體降了21%，其實是因為馬來西亞整體降了30%，我們都有看過一個數據，其他地方如印尼、整個東南亞都沒有任何動盪跟動變，所以委員長已經抓出來關鍵就在於馬來西亞，剛才有幾個原因，最大的原因還是來自於中國大陸在搶學生……","林委員麗蟬：我知道，報告裡面都有談到，那我們的因應方式是什麼？全世界都在搶人才、搶學生，你講馬來西亞居多我也瞭解，因為我們手邊也有資料，我要瞭解的是我們的因應方式是什麼？我們整個配套措施跟海青班招生降到21%的因應方式是什麼？可不可以給我一個因應方式？","吳處長郁華：第一個，招生層面我們會用比較有策略性的，譬如馬來西亞比較有潛力的生源地區，我們會重新來處理跟安排我們的招生策略。","林委員麗蟬：我可不可以做一個要求，針對這一塊我們辦個座談會，瞭解一下海青班除了你說的中國大陸也好，他們的招生比我們優，我們到底有什麼東西是不如別人的？包括海青班招生為什麼降低？海青班不能變成正規的學程，沒錯嘛！","吳處長郁華：對，海青班是給畢業證書。","林委員麗蟬：我們是否去整個評估我們內部有哪些東西是需要調整的？在這個部分我希望有一個配套措施，或許針對海青班在國內辦一個座談會，我們來跟這些學生聊一聊，委員長覺得呢？","吳委員長新興：沒問題，我們配合委員的時間來辦一個座談。","林委員麗蟬：我再請教一下，針對我們很辛苦招過來的這些學生，他們畢業後整個留台的機制，我們現在留台機制比照外籍移工一樣是評點制，你知道評點制裡面標準的薪資是多少嗎？"],["吳委員長新興：3萬1,000元。","林委員麗蟬：你知道一般我們孩子如果畢業後要去打工，基本上他們都朝向比如助理廚師，因為他讀的都是技術性的，或比如房務人員，您知道他們的基本薪資是多少嗎？這類型工作的基本薪資。"],["吳委員長新興：你說我們國內的畢業生嗎？"],["林委員麗蟬：是。","吳委員長新興：就我的瞭解，大概都在2萬3,000元到2萬8,000元之間。","林委員麗蟬：所以他根本達不到評點制，我們應該回頭來檢視我們的制度，為什麼學生留下來的比例這麼少？是因為我們的制度沒辦法讓他符合留下來，是這樣沒錯吧！","吳委員長新興：委員這樣講是對的，另外一個考量是我們也某種程度要保護國內年輕人的就業機會。","林委員麗蟬：當然，您期待這些僑生留下來嗎？","吳委員長新興：就我個人的淺見，僑生留在臺灣應該還是要去符合整個國內就業市場競爭法則的機制。"],["林委員麗蟬：你覺得他留下來一定要達到評點制的標準？"],["吳委員長新興：要有他一定的優勢。","林委員麗蟬：所以剩下的就留不下來，表示我們帶他們的這些年都沒有把他的優點帶出來，讓他們留不下來。","吳委員長新興：不是，因為我們國內畢業的小孩子有的也很優秀，所以這就是一個競爭的概念。","林委員麗蟬：沒關係，除了這個以外，本席要講的是，要去協助他完成評點制的制度，畢業後我們相關認證，每一個國家來的孩子，其相關的文件認證是很繁雜的，因為上個月針對僑生留台的座談會我有去參加，飯店業也有提到他們很歡迎這些僑生留下來，他擁有雙語的優勢，又受到我們中華民國教育的培養，所以他覺得這些孩子是優勢的，但就算他要把薪資符合到這麼高，可是我們整個程序申請過程中都很繁雜，這個部分我們能不能讓它簡化？","吳委員長新興：因為這一部分是屬於勞動部在處理，但是我們會跟勞動部來協商。","林委員麗蟬：不止勞動部，有些認證跟海外文件認證的部分是僑委會可以協助到的，勞動部是去評鑑，他是去畫線誰可以誰不可以，可是有些文件認證方面，我個人認為僑委會可以去協助這些孩子在海外文件的認證吧！","吳委員長新興：海外文件的認證都是外交部在主管，我們會把委員的指導建議跟外交部來溝通。","林委員麗蟬：因為這個孩子的身分叫做「僑」，所以我才會跟你請教，只要叫做「僑」，到臺灣來都是我們要照顧的，不管他要跟哪一個部會，你都要協助他去連結，而不是丟給那個部會，那個就是他們的事情……"],["吳委員長新興：我們會做一個平台啦！"],["林委員麗蟬：你們努力去召集這些僑生來的目的是什麼？","另外，委員長也談到行政院有提一個新經濟移民法，您也把3＋4跟海青班納入新經濟移民法，其中第二十條也有談到工資的標準，一樣也有談到評點制度、薪資制度，所以還是回歸到我們剛剛的基本門檻，在這個部分您可以再跟我們說明一下嗎？時間的關係，因為我剛剛有提一個臨提，這個部分您把更完整的資料補給我們，不要敷衍用一個大概給我，因為這個議題我也已經追一年了，您給我，我都看得懂，謝謝。","吳委員長新興：好，謝謝委員。"],["主席：請提供資料。","請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。最近在南加僑界有傳出一個消息，就是有當地僑胞們在質疑有關於僑務委員遴選不公的問題，我想僑務委員會長期以來都有僑務委員、僑務榮譽職、僑務諮詢委員、僑務顧問、僑務促進委員等等的遴聘，這些職位對於我們海外僑胞來說是非常重要的一個榮譽職位，所以任何選任、聘任對於他們來說都是非常重要，也影響到臺灣政府在海外僑界的觀感。","我想請問委員長的是，目前這些榮譽職遴聘的程序到底是怎麼樣？我們在這中間到底有沒有做好公開透明原則？如果遇到像南加僑界有這樣的反映、爭議的時候，我們有沒有SOP程序能夠來做處理呢？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的指教，委員講的應該就是這次我們聘請僑務委員榮譽職這一塊，因為依照僑委會法定的規定，僑務委員全世界只有180席，由總統任命，海外僑胞大家對於擔任僑務委員都非常積極熱烈，但我們也瞭解僧多粥少，永遠都是沒有辦法分配，所以過去那麼多年來，每次榮譽職公布之後，就會有些僑界的聲音出來，我們也是覺得非常抱歉，因為僧多粥少。","但是跟委員報告，所有這些榮譽職、僑務委員的名單，第一階段都是由外館以倍數的名額推薦回來，譬如當地有兩個名額，他們就推薦四個到國內來，國內相關單位也會推薦相關人選，然後做全面綜合考評，當然最重要我們會參考外館的建議，因為外館都會排優先順序，所以我們都有一套SOP在做審查依據，但是不管我們怎麼做，總是會有遺珠之憾，僧多粥少，抱怨也是難免。"],["呂委員孫綾：也是會讓人家感覺不公平。","吳委員長新興：對，他們會說我們不公平，但我們也是滿為難的，這就是我們最大的困擾。","呂委員孫綾：剛剛有一些委員提到擔任僑務委員之後，必須要簽切結書，這個部分我剛剛聽了不是這麼明白，是不是可以請委員長再做一個說明？","吳委員長新興：委員如果記得，去年曾經發生我們僑務榮譽職人員帶隊到中國大陸去，被中國大陸官方統戰，接受人家的宴請等等，引起僑界有很多人不同的看法，所以在這種情況之下，當初在聘任這些榮譽職人員的時候，我們都有相關的規定，請他們一定要支持國家，以國家的榮譽跟尊嚴為依歸，也不能夠接受海峽對岸政府的招待或者統戰等等，也不能參加他們觀光的活動，但是如果他們榮譽職人員去大陸觀光旅遊經商，基本上我們都尊重，這個都沒有問題，但就是不要參加他們官方活動，因為參加官方活動，僑界其他人會講話。","因為去年發生這樣的事情之後，我們並沒有所謂的切結書讓以前的榮譽職人員簽署，他們會說僑委會也沒有要求我們不能去，所以自從去年那個事情發生之後，我們才會現在聘任的四類榮譽職人員，請他們簽一個同意書，就是我擔任這個榮譽職，我跟僑委會保證不會被對方統戰，不會參加他們官方的活動，大概是這樣的目的、這樣的精神而已。絕大多數的榮譽職人員都簽署了，他們覺得這很合理。","呂委員孫綾：其實不管是官方職位也好，民間職位也好，你擔任某一種職位時就必須付出一些自己的權利義務，關於簽切結書，有些人認為這是政治動作、政治劃分，我覺得這種說法對委員長或僑委會來說是非常不公平的。委員長過去以來在外交界工作這麼多年，一心都是為臺灣這個國家在努力打拚，我也要肯定委員長的努力，相信委員長心中只有臺灣，沒有政黨劃分的問題。僑務委員及榮譽職的部分，是僑委會一直以來在海外推動僑務工作非常大的助力，我們也要藉由這些僑務委員及榮譽職人員，做為聯絡當地僑情及僑胞政策一個非常重要的橋樑。剛才委員長也說明是僧多粥少，所以不能讓所有人都滿意，但在遴選過程中，希望還是要依循公開透明的原則進行，才能讓大家對遴選出來的人都心服口服，不會產生太多爭議，這是我必須提醒委員長，也希望委員長繼續努力的方向。","吳委員長新興：是，謝謝委員的指教。","呂委員孫綾：僑委會針對僑團、僑教、僑商、僑生這四大面向提出重要政策與舉辦活動時，要如何加強提示給海外各地的華文媒體，讓當地僑胞能透過這樣的訊息而接收到最新消息，也讓我們在推動臺灣的政策上，對海外僑胞訊息的宣傳部分能更為加強？","吳委員長新興：謝謝委員的提示，這些海外榮譽職人員都是我們的「柱仔跤」，幫我們很多忙，僑委會直接用現在傳簡訊的方式，就可以將我們要做的事情讓這三千多位海外僑領知道，了解僑委會要做什麼事情，並請他們幫忙。另外，我們駐外的僑務主任、僑務組長、僑務秘書在第一線，也會直接跟這些僑團、僑領保持密切互動與聯繫。換句話說，針對我們的工作，僑委會跟僑界的溝通管道目前來看大致是OK的，沒有太大問題。僑胞如果有任何問題，現在用LINE或群組，很快就可以聯絡訊息，我們覺得現在跟僑界溝通的管道大致來說是暢通的。","呂委員孫綾：我還有一個問題想要跟委員長就教，這幾次我利用假期到國外參訪，也了解一下駐外館處的相關業務。我們都知道，僑胞是我們在當地國無論跟政商領袖也好、商業活動也好，都是一個非常重要的橋樑，我也明白僑委會在人數有限、經費有限的情況下，不可能每個地方都做到盡善盡美，針對僑胞我們還需要努力的就是如何經營年輕僑胞這部分，這是我必須要提醒委員長的。參加這麼多次海外僑胞的活動，我發現在與年輕僑胞的經營上，似乎還有待加強，年輕僑胞對於臺灣這個環境的黏著度可能還是沒有那麼高，希望委員長可以多加思考如何增進與年輕僑胞的互動，邀請他們回來參訪也好，或是辦一些吸引他們的活動，讓他們增進與臺灣的情感，這是非常重要的方向，希望委員長在這方面多多加強。","吳委員長新興：委員講的非常好，我們基本上的確是往這個方向在做，因為海外第一代僑胞的年紀大了之後逐漸凋零，現在我們大力在培養、接觸海外青年，在商會這一塊我們有舉辦海外商會菁英班，針對年輕的僑臺商培訓；在一般僑界的年輕人，我們也舉辦海外青年文化大使（FASCA）的活動，在海外培訓年輕這一代。另外，我們也把海外青年找回臺灣教英文，今年暑假就有英文夏令營。","呂委員孫綾：對，英文營，非常成功。","吳委員長新興：這些我們都加強在做，但我同意委員的指教，僑委會或許是受限於人力、物力，所以還要再加強，繼續努力這一塊，以做得更多、更好。","呂委員孫綾：相信委員長在這方面非常用心，也希望你繼續努力。","吳委員長新興：好，謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的孔委員文吉、林委員德福、蔣委員乃辛、蔣委員萬安、鍾委員佳濱、羅委員明才及吳委員志揚均不在場。","登記質詢委員除不在場者外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關單位以書面於二週內提供。","現在散會。","散會（12時27分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,43,44,66,71,73,75,76,77,78,81,82,83,85,90,97,101,103,105,109,119,121,124,126,127,130,133,135,136,137,139,140,143,145,147,148,150,152,154,155,156,157,158,162,165,168,170,171,175,176,177,180,182,183,184,186,187,188,189,190,195,199,201,203,204,205,207,209,211,213,215,219,221,222,225,226,228,236,237,239,242,244,251,252,257,259,260,261,263,270,277,278,280,283,285,288,289,290,291,292,295,296,299,301,302,306,307,308,310,314,318,320,321,324,327,328,333,335,336,337,340,347,348,350,351,355,35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