{"blocks":[["立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年10月17日（星期三）9時1分至11時53分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　邱委員志偉","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第6次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國107年10月11日（星期四）上午9時5分至12時27分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    蔡適應    江啟臣    黃偉哲    呂玉玲    林昶佐    邱志偉    何欣純    呂孫綾    馬文君    王定宇    林麗蟬    李彥秀（出席委員13人）","列席委員：鍾佳濱    孔文吉    吳志揚    羅明才    林德福    鍾孔炤    蔣乃辛    蔣萬安    陳賴素美  （列席委員9人）","列席人員：僑務委員會委員長吳新興及所屬人員","主    席：馬召集委員文君","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長吳新興報告，委員羅致政、蔡適應、江啟臣、黃偉哲、呂玉玲、林昶佐、邱志偉、何欣純、馬文君、王定宇、李彥秀、林麗蟬及呂孫綾等13人質詢，均由僑務委員會委員長吳新興、綜合規劃處處長王映陽、僑民處處長郭大文、僑教處處長榮幼娥、僑商處處長汪樹華、僑生處處長吳郁華及財團法人海外信用保證基金董事長林寶惜等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","臨時提案2案","一、查僑務委員會為能當僑臺商反映問題時，迅速提供諮詢或有效轉介業管單位接續服務，有效落實政府照顧與關懷僑臺商之政策，刻正積極研議規劃加強服務僑臺商的作法，評估設立「僑臺商服務中心」。爰要求僑務委員會於確定「僑臺商服務中心」之設立方式後，應至立法院外交及國防委員會提出專案報告，接受國會監督。","提案人：江啟臣    馬文君    呂玉玲    林麗蟬","決議：修正通過。","二、鑑於目前僑生留台機制繁瑣，無法有效填補國內企業人力缺口；僑生就業、創業仍有許多限制，導致僑生畢業後多選擇返回僑居地工作。爰建請僑務委員會於1個月內，邀集國家發展委員會等相關部會，針對目前整體畢業僑生之留台制度進行檢討，規劃留台薪資條件、專業資格認定、中階技術工作認定等具體方案，並向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：林麗蟬    馬文君    呂玉玲","決議：修正通過。","散會","主席：在場委員人數不足，議事錄暫時保留。","繼續報告。","邀請外交部部長、經濟部次長、大陸委員會副主任委員針對「我國外交政策規劃及執行過程中，如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳及減少中國因素干擾」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：現在外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員。本人應邀出席今天的會議，就「我國外交政策規劃及執行過程中，如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳及減少中國因素干擾」提出報告。","壹、前言","過去數十年來，中國對臺灣的外交打壓從來沒有停止過，尤其是近年來中國國力持續崛起，更擴大運用其「硬實力」及「銳實力」，企圖威逼、利誘或影響其他國家，進一步限縮臺灣的國際空間，並對我國「去主權化」。對我國推動對外工作而言，中國因素不斷帶來更複雜且更嚴峻的挑戰。","因此，如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳，以及克服或降低中國因素的干擾，是我國外交政策規劃及執行過程中，必要的工作，同時也是政府目前推動「踏實外交」，重要的工作之一。","謹就我們如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳，以及克服或降低中國因素的干擾，分別說明如下。","貳、如何善用國際友我力量","國際友我力量一向是臺灣推動各項對外工作最重要的助力之一，不論是我們的邦交國，美國、日本、歐洲、加拿大、澳洲、紐西蘭等理念相近國家，或是這些國家的民間各界力量，都是我們重視且持續爭取的對象。","要讓這些國際友我力量持續在國際上支持臺灣，幫助臺灣，以及要爭取更多的支持，首要關鍵都是在於我們要持續彰顯臺灣與他們的共同價值，以及臺灣相對於中國的優勢，例如：","一、臺灣與國際社會共同努力維護自由、民主、人權、法治等普世價值。"],["項目：二、臺灣與區域多數國家共同努力維持區域的和平與穩定；中國則持續進行軍事擴張，破壞區域穩定及權力平衡。"],["項目：三、臺灣持續以「軟實力」及「暖實力」（Warm Power），與國際社會互動往來；中國則以「硬實力」及「銳實力」，企圖威逼、利誘或影響其他國家。"],["項目：四、臺灣以「踏實外交，互惠互助」，協助友邦發展政經建設，以及協助社會發展；中國則利用外界所謂的「債務外交」，在全球各地擴大其影響力。"],["項目：五、臺灣有能力且有高度意願，在區域安全、經貿、醫療衛生、氣候變遷、人道關懷及救援、反恐、資安、環保等當前全球各項共同關切議題上，與其他民主國家共同合作，並做出貢獻。","在此，我要再次感謝我們的友邦和許多理念相近國家，最近持續以具體行動，展現對臺灣的支持，例如我們的17個友邦上個月曾以具體方式，聲援我推動參與聯合國案，以共同推動聯合國的永續發展目標；美國國會通過友臺法案，而且副總統彭斯日前公開譴責中國打壓臺灣的外交，並且肯定臺灣的民主制度；日本也持續在國際場合對我聲援，支持我國際參與；歐洲議會也通過決議案，呼籲歐盟國家全力遏止中國武力挑釁臺灣等。","我們會在既有的良好基礎上，持續努力爭取更多國際友我力量，而中國的打壓，只會讓臺灣與國際社會的夥伴關係更加緊密，我們絕對不會退縮。","參、如何擴大國際宣傳","國際宣傳可以讓國際社會聽到更多臺灣的聲音、更加認識臺灣的價值，以及看到臺灣的存在。因此，一向是政府重要對外工作之一，也是外交部持續精進推動的重點工作，目前主要方式如下：","一、運用新媒體","除了各項傳統國際文宣作法之外，過去兩年來，外交部也與時俱進，開始成立並運用臉書（Facebook）、推特（Twitter）、Instagram（IG）等新媒體平台，進行國際文宣及公眾外交，成效甚佳。外交部也在明年度編列相關預算，計劃首度製作拍攝國情主題「虛擬實境」（VR）影片，將整合電腦圖形、人工智慧等最新技術，擴大行銷臺灣，並展現臺灣科技實力。","外交部臉書專頁自上年7月設立至今，已經吸引超過27,500人追蹤，人數呈穩定成長趨勢；本部推特帳號自今年4月16日上線，至今已推文923篇，以平均每天約5則對外發聲，使用追蹤者約12,000人，其中包括許多重要國際媒體與記者，以及智庫學者專家等，本部推特獲許多國際媒體關注，觸及使用者超過650萬人；本部Instagram（IG）專頁於今年7月21日上線，針對年輕族群，宣揚臺灣的美與軟實力，目前也已吸引超過3,000名粉絲，每則貼文平均觸及人數也達上萬人次。","二、善用民間力量","政府的資源有限，民間的力量無窮。我們也會善用民間充沛多元力量，包括醫療公衛、人道慈善、宗教、婦權等各類NGO、國際青年大使、臺灣品牌等，進行國際宣傳，例如臺灣路竹會多年來赴海外各地義診，救人無數；慈濟功德會自1991年援助孟加拉水患，揭開其國際賑災的序幕起，迄今已援助97個國家地區。臺灣在婦女賦權、新聞自由、宗教自由、性別平權等領域備受國際社會的肯定，本部也將持續支持相關NGO在臺舉辦國際會議與活動，積極與國際接軌，並讓國際社會更加瞭解臺灣，以及臺灣對國際社會的貢獻。","我們會持續精進辦理上述各項工作，讓國際社會更進一步聽到臺灣、看到臺灣、瞭解臺灣，進而支持臺灣。","三、持續加強運用各項傳統國際文宣作法","外交部目前的主要的作法包括安排國際媒體專訪、向國際媒體投書、與重要國際媒體加強聯繫及邀訪、發行國情文宣刊物、製作專題文宣影片等。","本人自上任後至今，已經接受包括「華盛頓郵報」（The Washington Post）、「有線電視新聞網」（CNN）、日本「產經新聞」、英國「經濟學人」（Economist）、「路透社」（Reuters）等國際媒體訪問23次，接見99名記者，迄今獲刊出的報導共計57篇次，積極向國際發聲。","為推動我參與「世界衛生大會」（WHA），外交部今年製作的文宣影片：「阿巒的作文課」（A Perfect Pair），宣介臺灣務實參與WHA的訴求，共製作19種語言版，目前點閱次數已超過1,046萬次。","為配合全力推進「新南向政策」，外交部「新南向政策資訊平臺」原為中英雙語版，今年8月24日全新推出印尼、越南及泰國語版，擴增為5個語版；此外，外交部發行的國際文宣刊物《今日臺灣》及《臺灣光華雜誌》，也從今年5月起增加印尼、越南及泰國語版，並且密集發表相關主題報導或專文，有助提升新南向目標國民眾多方瞭解臺灣政經發展現況。以《今日臺灣》網路版為例，平均每個月閱讀數將近10萬人次。","此外，以今年推動我參與聯合國案為例，本人專文《UN Global Goals：Taiwan Can Help》及駐外館處向國際媒體投書，截至目前已達176篇次，創歷來聯大推案獲刊次數的新高，同時我也接受「紐約時報」（New York Times）的專訪，傳達臺灣2,300萬人民對參與聯合國體系的強烈意志與共同期盼。","肆、如何克服或降低中國因素的干擾","過去數十年來，中國因素一直干擾著臺灣的外交工作，從來沒有停止。由於近年來中國國力崛起，中國對臺灣的外交打壓，力道更強、範圍更廣、頻率更高。從最近連續挖我邦交國、解放軍機艦頻繁繞臺並穿越島鏈、阻撓臺灣參與「世界衛生大會」（WHA）等國際組織、施壓外國航空公司等跨國企業矮化對臺灣的稱謂、運作取消臺中市東亞青運主辦權，可謂文攻武嚇不斷，並且持續透過網路，惡意散播虛假訊息，製造臺灣內部對立，可見一斑。","儘管面對中國在國際上不斷的打壓，但是我們不會貿然升高對抗，不會屈從退讓，不會走向衝突對抗，也不會背離民意，犧牲臺灣主權。","我要在此再次呼籲北京當局，任何對臺灣的蠻橫打壓作為，都是單方面破壞兩岸關係現狀，不只傷及2,300萬臺灣人民的感情，無助於兩岸關係的良性發展，也會對區域穩定有負面的影響。","當然，我們也不預期中國因素的干擾在短期內就會減少或完全消失，但是會持續努力克服或降低中國因素對我們外交工作的影響。我們的主要策略就是要持續「壯大臺灣、鞏固臺灣、宣揚臺灣和團結臺灣」，主要內容如下：","一、壯大臺灣：外交部除了會持續努力結合各種可能資源或力量之外，也會持續提升外交工作的質與量，並持續秉持務實、彈性原則，發揮更多可行創意，例如加強運用新社群媒體外交等方式，壯大臺灣與全球接軌的能力，以突破中國在國際上圍起的防線。同時，外交部也會持續全力配合推動經貿外交，宣揚利用臺灣優勢，厚植並壯大臺灣實力。","二、鞏固臺灣：我們會持續鞏固我們堅信的自由、民主、人權、法治等普世價值，努力尋求結合更多國際友我力量，特別是美國等理念相近國家，共同遏阻中國在國際上對臺灣的打壓或干擾。","三、宣揚臺灣：我們會持續擴大宣揚臺灣，讓國際社會聽到更多臺灣的聲音，瞭解臺灣的價值，並更進一步肯定臺灣對國際社會的貢獻，從而更加支持臺灣。","四、團結臺灣：北京當局的蠻橫打壓，只會讓我們國人更加瞭解中共的本質，進而會更加團結，一致對外。我們相信，「臺灣是大衛，面對巨人中國歌利亞，民主臺灣，必將勝出」。團結的臺灣，一定可以戰勝中國的打壓。","伍、結語","我始終相信「德不孤，必有鄰」；也相信只要國際社會能夠更加聽到臺灣、看到臺灣、瞭解臺灣，一定會更加支持臺灣；更相信中國因素的干擾，絕對無法阻擋臺灣的外交繼續向前邁進。","感謝貴委員會邀請我今天來做這個專題報告，外交部會持續全力推動上述各項工作，也期盼大院各位委員持續支持並不吝指教，謝謝！"],["主席：請經濟部王次長報告。","王次長美花：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請就「我國外交政策規劃及執行過程中，如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳及減少中國因素干擾」提出專案報告，經濟部謹說明如下，敬請各位委員不吝賜教。","壹、前言","當前國際政經局勢劇烈變化，面對中國干擾因素，包括其單方面之文攻武嚇及外交打壓，我最有效的因應之道，誠如總統上週國慶致詞時揭示，就是強化國家安全、經濟實力、提升臺灣在國際上的不可替代性。就經濟層面而言，我應持續厚植經濟力量，強化臺灣在全球產業鏈分工之角色，進而彰顯臺灣在國際經濟社會的不可替代性。","貳、提升我在全球經濟社會之貢獻及產業鏈不可替代性","為達前述目標，經濟部採取的重要作為包括：","一、在多邊經貿場域作出積極貢獻","(一)世界貿易組織（WTO）與亞太經濟合作（APEC）為我國參與兩個最重要的國際經貿組織，為發展多元經貿外交關係及營造有利之國際經貿發展環境，我國與立場相近之WTO與APEC會員持續推動各項談判與倡議，包括服務業、電子商務、能源等，深化我國與其他會員的實質關係。例如我國與美、歐等主要國家共同合作推動建立跨境電子商務規範，以確保網路時代的公平貿易，防止政府不當干預市場等，有助於增加我國在未來數位經濟時代的影響力及國際合作關係。","二、透過「新南向政策」強化與區域國家之夥伴關係","(一)互利雙贏的合作模式：「新南向政策」係秉持「以人為本」、「雙向多元」原則，善用我軟實力，與目標國就產業、經貿、醫衛、農業及產業人才等面向，進行廣泛交流，促進區域的成長與發展，並創造良性互動、互利雙贏的經貿合作關係。","(二)經濟部之角色","1.積極配合推動五大旗艦計畫及三大潛力領域","(1)產業創新合作：經濟部持續推動產業升級並協助廠商打入區域供應鏈，以「五加二」產業創新中之「亞洲矽谷」、智慧機械、綠能科技為核心，深化與新南向國家的產業鏈結，延伸我國內需市場。","(2)跨境電商：藉由市場拓展、提升整體電商環境及培養人才，協助企業進入新南向市場，拓展對產品需求的多元商機。"],["(3)配合其他部會：協助拓銷農產品、解決醫衛產品市場進入障礙、選送學生赴新南向企業實習、爭取外國企業來臺投資布局等。","2.拓展多元市場，分散風險：經濟部將持續掌握目標國家之產業發展需要，並結合我國產業優勢，就新南向國產業之互補需求進行鏈結，並配合我廠商布局新南向市場，提供整體性、策略性的協助。","3.協助業者排除投資障礙，根留臺灣：除積極引進補足產業鏈缺口之國際企業來臺投資外，對於有意赴海外投資之業者，仍輔導其以根留臺灣的思維進行投資布局，並積極協助排除經商與投資之障礙。","三、強化與先進國家產業鍵結","面對當前國際經貿情勢快速變遷，包括美、墨、加完成自由貿易協定談判（USMCA）及美中經貿衝突升高等變局，我政府持續採取積極作為，強化與主要貿易夥伴的關係，以協助業者進行根留台灣，佈局全球之商業策略。在此方面，相關作為主要如下：","(一)促進台美產業合作及策略聯盟：經濟部持續籌組企業領袖訪美團出席美國商務部主辦之「選擇美國投資高峰會（SelectUSA）」，並安排與各州商務廳交流，藉以傳達臺美產業互補互利之訊息，以擴大雙方產業策略聯盟及經貿合作基礎，進而提升台美經貿夥伴關係。","(二)進行歐盟產業對話：經濟部積極推動台歐盟年度產業對話會議，透過產、官、學、研的直接交流對話，特別是在創新產業及研發領域，深化經貿及產業合作夥伴關係。臺歐雙方於2018年6月簽署「臺歐盟產業聚落合作協議」，將持續利用歐洲經貿網（Enterprise Europe Network，EEN）及歐洲產業聚落合作平台（European Cluster Collaboration Platform，ECCP），持續促進臺歐盟產業架接合作，厚植臺歐盟之產業夥伴關係。","四、推動與重要貿易夥伴及邦交國洽簽FTA","(一)推動加入「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）：106年CPTPP成員占我對外貿易額之25%，占我國同年對外投資總額之54%，爰為我對外洽簽FTA之首要目標，我國將善用在多邊領域累積之合作關係，爭取各國支持我國加入CPTPP。","(二)強化與邦交國之經貿鏈結，鞏固邦誼：為鞏固邦誼，去年及今年我國分別與巴拉圭及史瓦帝尼簽署ECA，另與宏都拉斯，尼加拉瓜等FTA簽署國召開執行委員會，透過產品降稅及產業合作等，深化雙邊經貿連結。","五、透過會展活動擴大我國際宣傳","經濟部在新南向國家舉辦「臺灣形象展」，整合政府及民間單位資源，展示我國整體國家及產業形象，搭配商機媒合會、產業合作研討會等活動，全方位行銷臺灣，並辦理「台灣精品（TAIWAN EXCELLENCE）」選拔，作為推廣標的，進行整合行銷，推升臺灣產業優質國際形象。另協助國內單位辦理國際會議及專業展覽，藉此讓來臺商務人士看見臺灣優質商品及專業技術，結合民間及商業力量擴大我國際宣傳。","參、結語","綜前所述，經濟部將持續推動深化與各國經貿緊密連結，在國際經貿場域作出積極貢獻，配合推動新南向政策，深化我國與區域內經貿夥伴之合作關係，加強與美國、歐盟及邦交國進行產業鏈結，並持續透過會展活動擴大國際宣傳等，俾相關夥伴國家適時展現友我力量，以降低中國干擾，並提升我國際地位。","以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！"],["主席：請陸委會邱副主任委員報告。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。承蒙貴委員會邀請，就「我國外交政策規劃及執行過程中，如何善用國際友我力量、擴大國際宣傳及減少中國因素干擾」進行報告。以下謹提出本會說明，敬請指教。","一、中共透過「銳實力」影響各國決策，引發國際高度關注。中共擴大政治經濟影響力，針對外國政治人物、團體、學界及媒體、藝文界等，透過「銳實力」，影響各國決策，形塑對其有利氛圍，並破壞民主自由與人權法制等價值體系；此外更藉由推動「一帶一路」擴張勢力，企圖干涉他國內部事務。近期以來，美國等相關國家全面批評中共正運用政、經及宣傳等手段，竊取智財權及干預內政。","二、相關國家已透過立法及合作，因應中共戰略擴張。美國政府部門及國會近來已加強法律面防範（包括阻止高等教育間諜及竊盜法案、反中國大陸政府和中共政治影響力運作法、強制中共官媒登記代理人、嚴審外資、保護網路安全等）。美、英、澳、加、紐共同組成「五眼聯盟」（Five Eyes），共享情資並擴大對抗中共的國際戰線，顯示相關國家展開合作以因應中共逐漸擴張的勢力。另相關國家及國際貨幣基金亦警覺中共「一帶一路」製造債務風險。而中方對於各國指控均矢口否認，並稱係外界的無端指責。","三、政府密注陸方對我內部滲透，對打壓作為表達嚴正抗議。近期以來中共接連對我國際空間的極限壓制，限縮我在國際社會的主權地位，並對臺持續統戰分化，目的即為迫我接受其片面設定的「一中原則」。北京當局近期更釋出經濟社會融合措施、強化「一代一線」、同等待遇等，發動輿論戰與心理戰，吸引我特定族群對象及技術人才，迴避與我政府公權力溝通。中共積極利用臺灣民主自由與開放社會，刻意製造臺灣社會內部紛擾。美國「美中經濟暨安全檢討委員會」（USCC）在今年8月也揭露中共統戰手法的嚴重影響，並建議美方可向臺灣經驗借鑒。","四、本會應處作為","針對中國大陸對我極限的打壓，以及如何克服並降低中國大陸因素之干擾，陸委會有四項應處作為：","(一)向國際說明中共對臺滲透打壓，及臺灣致力維護兩岸和平之政策。政府堅持臺海和平穩定現狀的立場符合臺灣及區域的最大利益。面對兩岸複雜情勢發展，臺灣會更進一步在國際社會上展現民主自由體制的寶貴價值與燈塔效應，對比中共的集權蠻橫作為，爭取國際社會價值同盟支持。本會也持續呼籲中共當局，不應以打壓分化破壞兩岸現狀，唯有以對話代替對抗，方有助於臺海穩定及區域和平的長遠發展。","(二)強化國際間防衛合作與資訊交流，揭露中共統戰活動。蔡總統在國慶演說時強調，對岸片面對臺文攻武嚇和外交打壓，是當前國家安全的挑戰，當務之急應啟動國家安全強化工程。政府將持續密切關注中共對臺動向，同時也將強化與美、日、歐盟等理念相近的重要國家進行反統戰交流合作，包括揭露中共操作手法與案例、說明臺灣長期面對中共統戰滲透之經驗，及安全管理機制與法規檢視等資訊交流，供理念相近國家及我邦交國借鑒參考。","(三)持續強化國際政策溝通對話，爭取國際社會友我力量。本會每年委託國內外學術機構，在美國華府舉辦國際研討會，並邀請各國學者來臺研討兩岸情勢，有助於提升各界對臺海議題的重視。並就中共對臺作為與各國政要、學者等加強對話溝通，爭取國際社會友我力量的支持。未來也將強化國際研究合作及建置訊息交換平臺，反制中方「銳實力」。","(四)透過國際媒體及社群平臺呈現我優勢、對外發聲。為拓展兩岸政策之國際能見度，本會將持續製播影片，並新增國際社群媒體平臺，呈現臺灣民主在兩岸交流過程中的優勢，增進各界對兩岸關係發展之關注與瞭解，並持續透過國際媒體發聲，呼籲國際社會重視中共政權違反民主人權的專制體制作為，並共同制約中共對臺灣的無理打壓。","以上報告，敬請指教。","主席：報告委員會，我們先確定上次議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，確定。","現在開始進行詢答，本次會議本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員詢答時間為5分鐘，上午10時整截止發言登記。如有臨時提案，請於10時30分前提出，預計於11時左右處理。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位列席官員、各位同仁。在還沒詢答之前，本席先提醒一下，我本來預期這是個秘密會議，因為這涉及到外交部可能的反制作為，甚至我們總體的戰力評估，既然不是秘密會議，部長就斟酌，有一些可做不可說，有些甚至可能連說都不應該說的戰略或是評估，部長都要注意，這一點請部長參考。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。是，謝謝委員。","羅委員致政：我先詢問一下，第一個題目是國際力量的變化，到底哪些部分是我們認為過去一、兩年的時間以來，國際友我的力量是增長的？部長覺得有哪一塊是增長的？","吳部長釗燮：跟委員非常坦承的報告，增長的部分就在於理念相近國家對我們的支持，過去兩年在我們的努力之下，可以看到我們在國際組織的參與方面，很多理念相近的國家過去在國際場合沒有為我們發聲……"],["羅委員致政：可不可以清楚一點？理念相近國家是指哪些？"],["吳部長釗燮：譬如美國、日本、澳洲以及幾個歐洲的主要國家。"],["羅委員致政：邦交國算不算？","吳部長釗燮：邦交國這個部分，當然都還是非常支持，但是因為我們的邦交國有減少，所以這是我們所提出來的第二個面向，是減少的面向。","羅委員致政：所以在邦交國那一塊支持我們的力量的確是減少的？除了邦交國之外，還有沒有別的地方是減少對我們支持力量的？","吳部長釗燮：邦交國減少支持是因為邦交國的數目減少，而不是邦交國對我們的支持減少。另外在國際社會方面，我們也看到有一些跨國企業在中國的壓力之下，對我們的名稱有所修改，這個部分也是減少對我們的支持力量，或是對我們的干擾力量。"],["羅委員致政：中國經營一帶一路的這些國家呢？","吳部長釗燮：中國經營一帶一路的很多國家有不同的反應，譬如有些國家是歡迎中國的投資，但是有很多的國家對於中國的投資都已經開始在做檢討，有一個非常明顯的例子是馬來西亞。另外還有一個趨勢，就是很多國家去跟中國借了很多錢，借了之後沒辦法歸還，因此他們現在有一股新的聲音，就是不再受到中國控制的聲音。","羅委員致政：就部長自己的總體評估，整個國際環境的變化，包括友我的力量跟減少的力量，總體來講是增加還是減少？","吳部長釗燮：我自己的評估是總體的力量正在增加當中，而且這些支持的力量都是理念相近國家。","羅委員致政：相對來講，都是比較大國？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：西方國家，沒錯吧？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：我們把重點放在一個核心的原因，也就是一些理念相近的國家慢慢注意到，甚至關注到中國銳實力的影響，尤其是歐洲國家，從這次以來，我們看到美國、澳洲，甚至德國以及紐西蘭等等，都已經注意到中國銳實力對他們國內政治的影響，其中最關鍵就是中、美，中美關係的緊繃，剛才已經提到了，陸委會的報告也提到了，無論是美國國會的報告或是智庫的報告，一系列的報告都提到中國銳實力，對於美國國內政治的影響，但是大家都問一個問題，照理說，中美緊張，或是對抗態勢拉高之下，台灣的選擇、困難、機會或是挑戰到底是如何？","吳部長釗燮：謝謝委員的題目，這的確是我們國人需要認真思考的，對我們台灣來講，有挑戰也有機會，最主要的挑戰就是當兩個國際強權關係不好時，或許會波及台灣，譬如經貿方面，大家都非常清楚，我們跟中國之間的貿易關係是非常緊密，如果雙方之間的貿易關係不好，或是已經展開貿易戰，那麼我們就必須要去瞭解我們在中國的投資，或是跟中國經商所面臨的這些挑戰，當然我們的經貿部門對這些事情都有認真觀察，也在因應當中，但是對我們來講也是一個機會，也就是國際的氛圍是希望有更多理念相近國家來進行合作，譬如委員剛才委員所提到的「銳實力」這個題目，的確是很多國家都在認真面對這個議題，當這個議題變成一個顯學時，我們台灣是經常性的面對中國銳實力的影響，但是我們也看到有越來越多國家願意到台灣來跟我們交換經驗的機會。","羅委員致政：昨天國民黨的智庫有召開一個座談會，裡面包括前外交部長、前外交的立委提到台灣不要選錯邊了、不要押錯寶了、要擔心被美國出賣，甚至說我們一向抱美國大腿，會付出代價。對於這些說法，部長如何回應？","吳部長釗燮：我想我們的外交不是選邊站，我們的外交永遠是選擇我們自己最高的戰略利益、外交利益，我們一定是非常仔細的評估，非常認真的評估，符合台灣外交利益的事情才會去做。"],["羅委員致政：所以沒有抱美國大腿這件事情嗎？","吳部長釗燮：沒有抱美國大腿這件事情，也沒有外交選邊站這件事情，我們就是選擇我們自己的利益。","羅委員致政：最近有一個新的名字叫「warm power」，這到底是什麼東西，你定義一下好不好？我不太懂。"],["吳部長釗燮：warm power可以凸顯台灣對國際社會能夠做出非常正面的貢獻。您的PowerPoint上秀出來的是唐鳳政委……","羅委員致政：他講這個東西之前，有沒有跟你們討論過？","吳部長釗燮：沒有，但是我們一直都有在……","羅委員致政：他講warm power之前，有沒有跟你討論過？","吳部長釗燮：沒有跟我討論過，但是這個名詞外交部一直都在運用。","羅委員致政：有嗎？在唐鳳政委使用之前，你們有用過嗎？"],["吳部長釗燮：我們最近都有一直在用。","羅委員致政：在唐鳳政務委員使用之前，你們有用過嗎？","吳部長釗燮：我不曉得他是什麼時候用，但是外交部……","羅委員致政：你也不知道是什麼時候用嗎？我回去查了一下，也不知道這是什麼時候用的。","吳部長釗燮：外交部一直在用，這個就是台灣……"],["羅委員致政：真的嗎？是他使用你們才跟著用嗎？","吳部長釗燮：或許有可能，但是……","羅委員致政：我還上網找一下「warm power」，因為我從來沒聽過，後來發現有一件暖暖衣用這個字眼。到底什麼叫warm power，你定義一下好不好？根據部長的瞭解，政務委員所說的warm power是什麼東西？","吳部長釗燮：warm power就是能夠為世界帶來一些溫暖、正面的貢獻。譬如印尼發生震災的時候，台灣就是世界各國裡，第一個提供印尼人民正面協助的國家，這就是warm power。","羅委員致政：我查遍了Google所有的英文、一大堆研究，沒有一個國家、政策文章、智庫、媒體用過「warm power」這個字眼。我沒有說不能用，我是講我們怎麼跟別人溝通？台灣用「warm power」，外國人會問我們What is warm power？"],["吳部長釗燮：warm power就是我剛剛跟委員所說的……"],["羅委員致政：你要跟國際社會講。"],["吳部長釗燮：台灣還是比較常用soft power。","羅委員致政：對啊，warm power跟soft power差別在哪裡？國家民主基金會（NED）講到sharp power跟soft power的差別在哪裡，說得很清楚。假如我們要使用「warm power」的字眼，就好好的定義清楚，好好的展現出來。"],["吳部長釗燮：好。","羅委員致政：抱歉，連Wikipedia都沒有。","吳部長釗燮：好，這個部分我們外交部來努力。","羅委員致政：我沒有說要用，如果真的要用就講清楚。","吳部長釗燮：好，我們來講清楚。","羅委員致政：政委還說五年要花88億元強化我們的暖實力，你知道這個錢花在哪裡嗎？花在外交部嗎？"],["吳部長釗燮：這個部分我們還沒有跟政委……","羅委員致政：今年8月就說了，政府要用五年花88億元強化外交要用的暖實力，外交部有沒有人知道？經濟部次長知不知道？不知道。陸委會有沒有人知道？沒有人知道。政委說我們要用五年花88億元，推動社會創新行動方案，藉此強化暖實力，你們都不知道不是很奇怪嗎？政府是一體的、跨部會的，要強化暖實力給外交部用，結果外交部不知道政府要花88億元在哪裡。","吳部長釗燮：政委是跨部會協調，如果政委……"],["羅委員致政：外交部有沒有哪個單位參加跨部會協調會議？"],["吳部長釗燮：我請NGO國際事務會賴執行長說明。"],["主席：請外交部NGO國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。我們曾代表部裡參加社會創新的會議，那時候政委有提到要花這麼多錢，但是在會中沒有提到這幾個字。"],["羅委員致政：下年度或之後五年的預算到底有沒有編列這個東西？不知道嗎？","賴執行長銘琪：有請各部會編列，包括教育部、經濟部都有編列。"],["羅委員致政：外交部沒有編列這個預算嗎？"],["賴執行長銘琪：外交部沒有。","羅委員致政：五年88億元裡面，沒有任何一毛錢來自外交部嗎？","賴執行長銘琪：沒有，我們是配合提供行政援助。","羅委員致政：部長，可不可以回去內部溝通一下？"],["吳部長釗燮：是。","羅委員致政：我們要瞭解外交新的面向─暖實力到底是什麼東西？政府到底怎麼強化？錢花到哪裡去？否則只是口號，沒有任何實質的東西的話，是很可惜的。","吳部長釗燮：好，謝謝委員，我們來處理。"],["主席：謝謝羅致政委員。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：主席、各位列席官員、各位同仁。中國對我國的打壓是在多個面向、多個方向，昨天還是前天，我有看到外交部有開記者會，是關於刑事警察局參與INTERPOL的事情。我能不能再請教一下，那個記者會的內容大概是怎麼樣？我們有正式遞件，是不是？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們的刑事警察局局長已經向世界刑警組織的秘書長遞件，要申請成為觀察員。台灣是國際安全網非常重要的一環，當然有權利參加。","蔡委員適應：每個組織都有相關規定，針對我們申請成為觀察員，我想請教你的一個問題是，他是申請成為大會的觀察員，還是國際刑警組織的觀察員？"],["吳部長釗燮：我請開記者會的國組司陳司長跟委員說明細節。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。刑警局局長今年申請以觀察員身分出席INTERPOL的大會。"],["蔡委員適應：所以只是大會的觀察員嘛。"],["陳司長龍錦：是。"],["蔡委員適應：請問INTERPOL關於觀察員的規定是什麼？","陳司長龍錦：要以觀察員的身分出席INTERPOL的大會，必須經過執委會的討論通過，然後由秘書處跟主辦國邀請。","蔡委員適應：這是一種，另外一種呢？看起來好像有兩種方式，還有另外一種是邀請國邀請，亦即參與的會員國也可以邀請，然後請秘書長聯合。","陳司長龍錦：據我們所知，必須經過執委會通過……","蔡委員適應：兩種啦，所以我才問你。"],["陳司長龍錦：然後由秘書處跟主辦國邀請。","蔡委員適應：一種是由邀請國跟秘書長共同邀請，一種是執委會同意後，由秘書長邀請，有兩種，你不曉得嗎？所以我特別問你，你們到底有沒有很明確的了解INTERPOL的相關規定？"],["陳司長龍錦：謝謝委員指教。"],["蔡委員適應：你要不要回去再確認一下？"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：這樣講的原因，是因為你們2016年就已經參與過一次。INTERPOL這個組織對於觀察員的參與有一些規定，不是我們去個函給他們即可。第一個，他們會不會遞到執委會討論，這就是問題。2016年那一次，他們有沒有列到執委會討論？"],["陳司長龍錦：2016年沒有。","蔡委員適應：為什麼沒有？照你這樣講的話，我寄信給他們，他們按照規定在執委會討論，如果討論之後否決，就回個文跟你們講否決；討論通過就會發一份邀請函給你們。2016年那一次，在我們致函給他們之後，為什麼連討論都沒討論，法國的主席跟德國的秘書長就直接回文，說不同意？","陳司長龍錦：他們當時接到我們的來函之後，援引1984年中國入會時的決議……","蔡委員適應：1984年入會的決議是什麼，你知道嗎？","陳司長龍錦：知道。他們有附帶一些條件，就是貶抑我們的地位。","蔡委員適應：然後呢？1984年的規定是要求變更台灣的名稱，留在INTERPOL裡面，對不對？","陳司長龍錦：是，但是……"],["蔡委員適應：那個名稱是什麼？"],["陳司長龍錦：Taiwan, China。","蔡委員適應：用這樣的名義，所以我們反對。"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：我想請教一下，你的觀察……"],["陳司長龍錦：貶抑成是他們的地方支局。","蔡委員適應：這次參與是用正式的國名申請，對不對？是寫台灣刑事警察局，還是寫什麼？我不曉得。","陳司長龍錦：這次刑事局提到，主要是以中華臺北（Chinese Taipei）的名義。"],["蔡委員適應：2016年也是用這樣的名義申請嗎？"],["陳司長龍錦：也是Chinese Taipei？"],["蔡委員適應：你認為這次申請會被列入執委會討論嗎？"],["陳司長龍錦：我們正透過理念相近的國家幫我國努力。","蔡委員適應：好吧，還不曉得答案就對了。我這樣問的原因是因為我後來看了一下內容，得知他們對於申請成為觀察員有幾個不同的規定。我們可以先瞭解哪一種規定能適用，其中有一個方式邀請國邀請。如果我們有一些理念相近的國家，也許他們可以具名邀請，並透過他們的力量，請秘書長直接發邀請函，這樣就不需要透過執委會。這個部分你可能要確認清楚，我看到上面是這樣寫，這也是我要特別跟司長講這件事情的原因。"],["陳司長龍錦：是。其實主辦國一般都會尊重INTERPOL內部的決定。","蔡委員適應：對啊，主辦國自己也可以邀請。這次主辦國在哪裡？"],["陳司長龍錦：在杜拜。"],["蔡委員適應：看起來他們不會邀請我們。","接下來我再問梵諦岡的主教會議，我看到新聞覺得有點誇張。梵諦岡的新聞特別講到中國有兩位主教參與；羅馬的報導還說，教宗知道這個事情非常感動，還哭出來，這個不管他。這次是兩岸的主教都在世界主教會議上，我感到比較好奇。請部長說明一下，兩岸這次是用什麼名義參與？"],["吳部長釗燮：我們參與的是台灣地區的主教團。","蔡委員適應：對，正式名稱是什麼？是台灣哪個校教區嗎？"],["吳部長釗燮：台灣地區主教團。"],["蔡委員適應：中國那邊參與的情況呢？","吳部長釗燮：據我們的瞭解，中國那邊的參與還沒有獲得教廷承認，是教廷那邊單獨邀請中方參加這個會議。","蔡委員適應：所以是以個人名義參與，沒有桌牌嗎？"],["吳部長釗燮：沒有任何正式文件說他們是用什麼身分或名義。","蔡委員適應：問題是他們每個人的桌上都有一個牌子，我們的人去可以看得到牌子寫什麼嗎？"],["吳部長釗燮：我請陳司長說明。"],["主席：請外交部歐洲司陳代理司長說明。","陳代理司長欣新：主席、各位委員。據我們的瞭解，這個沒有在正式的文件裡顯示。教宗在歡迎的時候，只有說是來自mainland China的bishops。","蔡委員適應：我這樣問的原因是，聽說我們參與主教會議的時候，我們的桌牌是寫China（Taiwan）。","陳代理司長欣新：我們其實有特別跟教廷的國務院瞭解，他們也知道今年首次有兩岸的主教，所以他們有說要在鍾主教的後面特別加註台灣。","蔡委員適應：所以我們的全名是寫什麼，是China（Taiwan）嗎？","陳代理司長欣新：沒有，是在他的名字後面特別加註台灣。"],["蔡委員適應：哪一個？"],["陳代理司長欣新：他的名義。"],["蔡委員適應：我說我們……"],["陳代理司長欣新：鍾主教個人姓名的後面有加註。","蔡委員適應：所以桌牌就是名稱加地方，這樣子而已嗎？","陳代理司長欣新：桌牌的問題我們有問過有沒有文件，因為中國大陸的主教是教宗另外去邀的，他不是在原來的名單上。","蔡委員適應：我瞭解，所以名單上面沒看到名字就對了。","陳代理司長欣新：我們有請駐館去問，得知原來的原始文件裡面還沒有他們的……"],["蔡委員適應：從頭到尾都沒有他們的名稱就對了。"],["陳代理司長欣新：這就是目前的狀況。","蔡委員適應：梵諦岡的新聞有寫到，有特別邀他們，並且跟他們簽相關的協議等。","陳代理司長欣新：其實教廷一直都希望中方能夠參加，因為這對促進他們共融是有助益的。","蔡委員適應：這個我知道。在他們參與的過程中，我看到梵諦岡新聞是寫中華人民共和國，或者寫中國。我比較好奇的是，兩邊的桌牌或代表是怎麼劃分？你瞭解我講的意思嗎？"],["陳代理司長欣新：我瞭解。","蔡委員適應：這個會變成有一點狀況，如果他們寫China，我們寫China（Taiwan），那不是很奇怪的一件事情嗎？好像變成他們是主教區，我們是附屬教區，或者我們直接寫台灣。會問這個問題是因為現在還在開會。"],["陳代理司長欣新：我們之前就已經跟國務院……"],["蔡委員適應：現在還在開會。","陳代理司長欣新：沒有，他們已經回去了。","蔡委員適應：我知道，但是主教會議還在開嘛。","陳代理司長欣新：對，還在開，可是中方已經回去了。"],["蔡委員適應：中國的人員好像在15日回去了。"],["陳代理司長欣新：已經回去了。","蔡委員適應：我的意思是，你們去瞭解整個名稱，因為這是一個很關鍵的時刻。"],["陳代理司長欣新：沒有問題。","蔡委員適應：這時候不能確認好相關名稱，做出雙方都能夠接受的安排的話，等到以後要改的時候可能就來不急了。這部分還是要請部長跟同仁特別注意一下。我們一直談到，面對中國的打壓，目前我國在這個地方有優勢的部分，如果不能建立好規則的話，等到他們的力量很強的時候，很抱歉，我們就是被打壓的一方。麻煩你們，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：謝謝蔡委員適應。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。我先請問部長，昨天的媒體跟今天的報紙都有報導美國海軍研究船的事情。我知道他們今年來了四次，對不對？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。對。","江委員啟臣：我們也界定它跟川普簽署的那個法案沒有直接的關係，是不是？","吳部長釗燮：沒有錯，這一條船就是科學研究船，國防部、科技部都已經對外做過非常完整的說明，是跟國防無關的。","江委員啟臣：他們上半年來的時候，有沒有跟我們做過任何申請或知會？","吳部長釗燮：這個部分是跟科技部交流，是由科技部主政，涉及到交換科學研究。"],["江委員啟臣：這次來也純粹是科技部嗎？","吳部長釗燮：是科技部，但是就像國防部部長講的，只要任何船隻進入我國的領海，國防部都會掌握。","江委員啟臣：他們在現在這個時點來停泊，會不會被擴大解釋？","吳部長釗燮：是有些人試圖擴大解釋，但是依我看，就是是單純的科學研究的合作。"],["江委員啟臣：所以跟之前川普簽署的國防授權法（NDAA）沒有任何關係嗎？","吳部長釗燮：看起來沒有任何關係，就是一個科學研究。","江委員啟臣：看起來沒有關係，實際上會不會有關係？","吳部長釗燮：實際上也應該沒有關係，因為這個就是科學研究，而且……","江委員啟臣：可是在這個時點，美中不止是貿易戰，美國還宣布11月有可能來台海展示軍力，這個會不會被認為是前置作業？或是先來停停看，看好不好停？"],["吳部長釗燮：我們都有跟國防部保持密切的聯繫。剛剛委員所說的是過度擴大的解讀。","江委員啟臣：假如11月份美方真的來台海或周邊進行任何軍力展示有何影響？當然會不會軍演不知道，軍力展示比較有可能。他們有沒有可能在必要的時候用很多條件停泊高雄或其他港口？你能夠排除嗎？你不能夠排除。","吳部長釗燮：這是假設性的狀況，台灣跟美國之間並沒有任何涉及軍艦靠泊的協議，或是任何的準備。"],["江委員啟臣：我們會在什麼條件下讓美方來停泊？畢竟他們的戰鬥機曾經來過。","吳部長釗燮：他們的戰鬥機到臺南，是因為戰鬥機有問題，警示燈亮起來。","江委員啟臣：在軍力展示的過程中，萬一美國的軍艦表示有問題，需要補給、救援，搞不好需要人道協助，因為裡面的阿兵哥突然有什麼意外，你要不要讓他們停泊？"],["吳部長釗燮：委員提到的狀況比較適合……"],["江委員啟臣：它都有可能發生。","吳部長釗燮：我知道，但是比較適合回答這個問題的單位是國防部，委員可以請教國防部。","江委員啟臣：如果在那樣的狀況下，國防部大概沒有辦法排除，外交部當然只能接受。","吳部長釗燮：如果涉及人道的話，台灣有義務提供必要的協助。","江委員啟臣：好，謝謝。剛剛提到INTERPOL，請問我國是受邀還是主動申請？"],["吳部長釗燮：主動申請。"],["江委員啟臣：所以不是受邀。"],["吳部長釗燮：不是。","江委員啟臣：2016年的時候你們錯過申請日期，本來是7月，結果你們還被指摘了一下。","吳部長釗燮：2016年的狀況比較特殊一點，今年我們有努力跟理念相近的國家，看看我們要用什麼名義，以及如何致函。"],["江委員啟臣：今年成案的機率多高？","吳部長釗燮：我們都在努力當中，成案的機率我不敢說，但是動員理念相近國家的工作我們都有一直在做。","江委員啟臣：申請的提出機關確定是刑事局，以刑事局局長的名義申請嗎？","吳部長釗燮：是，沒有錯。"],["江委員啟臣：各國也都是這樣嗎？這是官方規定的程序嗎？"],["吳部長釗燮：比較適合的單位是刑事警察局……"],["江委員啟臣：用局長的身分……","吳部長釗燮：用局長的身分，希望能夠被邀請。"],["江委員啟臣：還是用刑事警察局單位的身分？","吳部長釗燮：局長當然是代表刑事警察局，他以刑事警察局局長的身分參加……"],["江委員啟臣：以往有這樣過嗎？","吳部長釗燮：我記得去年也是這樣申請，我有看過那個申請函。"],["江委員啟臣：所以都是用刑事警察局局長個人的身分嗎？","吳部長釗燮：他是局長的身分，當然就是代表刑事警察局。"],["江委員啟臣：什麼時候會知道結果。"],["吳部長釗燮：開會之前應該就知道。"],["江委員啟臣：快了？"],["吳部長釗燮：我是不是請司長說明？","江委員啟臣：沒關係，你只要給我日期就好，什麼時候會知道結果？"],["吳部長釗燮：11月18日。"],["江委員啟臣：幾號開會？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。今年的會議是18日至21日。","江委員啟臣：你現在的意思是要等到當天才知道，如果開會前你們完全不知道日期，這種答案就不用給我，因為我只要看你們有沒有去開會，我就可以知道你們有沒有受邀。部長，這樣不行、不及格。"],["吳部長釗燮：我們再努力。","江委員啟臣：接下來，我要請教次長，因為最近有一件事情令我感到納悶，現在我們在WTO的地位到底是什麼？我們是開發中國家的地位，還是已開發國家的地位？"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。我們在很多場合確實自我宣稱為開發中國家。"],["江委員啟臣：自我宣稱是開發中國家嗎？"],["王次長美花：對。","江委員啟臣：可是前幾天美國貿易代表處副代表，也就是他們駐WTO的大使直接宣布我們承諾在未來談判中，不再爭取開發中國家享有的特殊與差別待遇。這是很大的宣布！而我們是被宣布的角色，情況怎麼會這樣？","王次長美花：不是，是我們在四年一次的……"],["江委員啟臣：我知道是policy review。"],["王次長美花：貿易政策檢討中自行宣布的。"],["江委員啟臣：是我們自行宣布的？"],["王次長美花：是。","江委員啟臣：我們宣布這麼重大的決策與轉變，國內竟然不知道，立法院也不知道，你們也沒有來立法院做任何的專案報告，並請教國內產業界、立法院的意見與民意為何！次長曾參加過相關的談判，地位的改變涉及談判的條件，已開發國家的地位與開發中國家的地位差多少！我請教次長，新加坡與韓國現在是什麼地位？"],["王次長美花：他們確實還沒有說自己是已開發國家。"],["江委員啟臣：他們都說自己是開發中國家。","王次長美花：但是對於每一個協議裡面開發中國家的特殊差別待遇，他們爭取的部分也都非常少。","江委員啟臣：我跟你講，這次談判的結果，這叫談判，不是將自己談判籌碼先送給對方，表示我先放掉、不想爭取！他們則是想要爭取，當然爭取不到是另一回事，但至少他們有談判籌碼。你們怎會自失籌碼呢？而且我們的經濟發展地位，跟韓國、新加坡與其他宣稱開發中國家地位的國家相比，到底我們的貿易條件比別人優到哪裡？我們連跟別人簽訂FTA，排除政治因素、經濟因素的話，我們還要保護很多產業。次長，這問題嚴重了！將來你們在WTO中，若要重新談關稅、貿易條件以及每四年一次的Trade Policy Review，再者，如果我們要跟其他國家洽簽自由貿易協定，大家都會搬出你們自行宣稱的這句話，因為你們宣稱自己是已開發國家，請不要拿開發中國家的利益，也不要拿所謂的差別待遇來談判。","王次長美花：其實我們加入WTO時，當時我們已允諾不用引用開發中國家的特殊差別待遇，也就是在加入時就已經做過……","江委員啟臣：次長，當時的允諾是一個長遠的允諾，我怎麼知道我什麼時候要放棄？","王次長美花：沒有，我們當時允諾時，在補貼的額度與降稅期程……","江委員啟臣：其中涉及嚴重的產業利益，請你們要小心！"],["王次長美花：我們有做過跨部會討論。","江委員啟臣：未來相關貿易衝突的爭端解決，你是開發中國家地位與已開發國家地位差很大，所以拜託你們……"],["王次長美花：貿易爭端跟地位沒有特別關係。","江委員啟臣：你不要認為沒有關係，這些爭端都是律師在打的，這些律師屆時用什麼樣的話來講，只要是有利的話都可以引用。"],["王次長美花：貿易爭端只提到對開發中國家要給予能力建設……","江委員啟臣：能力建設就是很大了！至少關於這件事，你們在做出自我地位改變，請問你們有沒有對立法院報告？有沒有請教產業界意見？有沒有徵詢廣大過去在這個過程中利益可能受到影響的單位？"],["主席：請經濟部以書面答復江委員。"],["王次長美花：是。","江委員啟臣：我覺得這件事不能就這樣結束，而且我們是有點被宣布的意味，這是美國駐WTO的大使公開宣布，而你們回來還不公開宣布。次長，這件事情不能就這樣結束，因為這會影響我們太大的產業與經濟利益。"],["王次長美花：我們以書面向委員說明。","江委員啟臣：這要專案報告，不是書面說明就能結束的事情。"],["主席：請黃委員偉哲發言。","黃委員偉哲：主席、各位列席官員、各位同仁。中國從2008年開始推展海外高層次人才引進計畫（簡稱千人計畫），迄今延攬的人才，不僅千人，而是至少八千多人，遍及各高端或尖端的產業、研究領域，聽說台灣至少有三十多位學者、專家進入該計畫。但最近美國FBI開始進行調查，其中有好幾位華裔人才，也就是進去千人計畫的專家中本身在美國重要研究機構、產業擔任高階研究人員，他們做了對照，發現有些研究資料疑似外洩。","請問陸委會有沒有與國安單位合作，針對進入千人計畫的台籍學者、專家，對於他們在台灣的研究進行瞭解，或是與科技部或有科專的經濟部合作？你們有沒有相關的掌握？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。有關中國大陸千人計畫，特別在今年年初列入對台31項措施中，我們……","黃委員偉哲：千人計畫早就開始，對台31項措施只是深化動作而已。","邱副主任委員垂正：是，所以針對這部分我們也展開各種防制做法，特別強調未來現職專任技術人員或學校教師申請千人計畫需要經過許可，即未經許可者，不得擔任千人計畫。截至目前為止，我們正對剛才委員提到的人員逐一清查中，我們關切的也是我國的相關科技資訊外流，也會與教育部、科技部，包括經濟部共同做好防止技術外流的事情。","黃委員偉哲：因為有些是華裔人員，你們會跟相關國家，比如美國、英國或其他國家的治安機關進行類似情資交換、辦案或資訊的瞭解嗎？","邱副主任委員垂正：針對中國大陸銳實力的滲透、分化，各國對於資訊的交換日趨重視，我們也會配合外交部一起努力。"],["黃委員偉哲：包括千人計畫？","邱副主任委員垂正：是的，我們都會努力。","黃委員偉哲：接下來我要問的議題雖然與農委會相關，但我相信外交部也扮演相當重要的角色，也就是遠洋漁業被歐盟舉黃牌警告，主談者為漁業署，這些我們都知道。但歐盟官員最近也來台灣，不論是實際考察或進行相關瞭解，因為其中涉及涉外事務，所以本席請問外交部在這部分的掌握為何？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。在IUU將臺灣列為黃牌，當我們知道這個訊息後，我們都很努力地跟農委會合作，農委會在解決問題上也花了很多功夫，駐歐盟代表處也協助農委會同仁到布魯塞爾向歐盟官員說明相關進展、狀況。","黃委員偉哲：如果是這樣的狀況，基本上外交部如何看待？樂觀還是持平？","吳部長釗燮：關於IUU拿掉黃牌這件事，我們都朝著正向的方向努力，並朝正向發展中。","黃委員偉哲：另外，我要請教的問題剛才也有其他委員提過，這次陳副總統到梵諦岡，有關官式的訪問，我們都知道有收到禮貌的邀請，也提到教宗有善意的回應等部分。但先前教廷才跟中國有一個協議，現在副總統又藉著保祿六世封聖儀式到教廷，其中是否有相關訊息的傳達？訊息傳達屬正面還是持平？或者根本跟這個沒有關係？","吳部長釗燮：教廷與中國簽訂的協議是針對中國主教任命的協議，屬教務協議，在協商以及簽訂過程中，教廷也一再對我們做非常清楚的說明，也說明這只是涉及教務而已，不涉及政治。我想由副總統參加封聖典禮，也可以看得出來我們與教廷之間的關係還是非常友好，教宗也有跟副總統講，要問候台灣人民，也問候蔡總統，所以這個關係看起來是不錯的。","黃委員偉哲：這種禮貌與外交儀式我們都知道，但最重要的是在儀式之下，當然有些東西不便公開說明，可是我想請問的是，帶回來的訊息屬正向、持平還是無關？","吳部長釗燮：副總統到教廷訪問的事情，就我們來看是非常正面，除了副總統過去之外，我們駐教廷的大使館也都非常賣力，希望能跟教廷的政府之間保持非常密切地溝通，有什麼樣的問題，我們都能充分地掌握。","黃委員偉哲：以你個人評估，對於教廷這樣的國家，第一，它不是聯合國會員國；第二，它不需要金援、經濟援助或合作；第三，它不像有些國家，說翻臉就翻臉，即便它整體的大方向改變，事實上事前是有跡可尋的，而且不會發生重大訊息宣布前2小時才找大使談，它應該不會是這樣的。","吳部長釗燮：不會有這樣的狀況。在教廷與中國協商、簽訂教務協議之前，跟我們都保持非常密切的聯絡，而且我們與教廷之間關於人道救援共同合作關係都還非常密切。","黃委員偉哲：我希望這樣比較和睦的關係能夠延續，不要突然惡質或奇怪的訊息出現。"],["吳部長釗燮：應該是不會。","黃委員偉哲：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席想跟部長確定一個部分，因為我看到你們編列一筆1,500萬元為加入CPTPP的遊說預算，當然這不是很高的經費，但我相信現在為了改變過去過度依賴中國的狀況，所以出現新南向政策，現在強力想要加入CPTPP，尤其以現在的時間來看，應該要等到第二輪時努力遊說。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。對。","林委員昶佐：當然我知道不可能全部靠這筆1,500萬元的經費，這些大家都瞭解。因此是否先請部長說明特別框列這1,500萬元預算的原因以及其用途為何？","吳部長釗燮：我想涉及CPTPP遊說的部分，明年年初11個成員國應該都可以通過，CPTPP即可完全成立，屆時台灣會進行申請加入的作為，涉及單別的……"],["林委員昶佐：明年年初？","吳部長釗燮：在明年年初，涉及個別國家是否願意跟我們進行雙邊協商，以及這些國家是否能動員友我的力量，當然這部分的預算就是使用在這方面。"],["林委員昶佐：所以主要是針對明年年初我們要申請加入CPTPP……"],["吳部長釗燮：第二輪協商的過程。","林委員昶佐：1,500萬元的經費在遊說這11個國家過程中，不可能經費都一樣，所以關於優先遊說對象、透過什麼樣的方式等部分現在有所計畫嗎？因為對這11個國家，總有些優先順序。","吳部長釗燮：關於這些大方向，就是從政府幾個涉及部門，比如經貿部門，再加上國會、媒體、智庫及學界，這些都是我們正在規劃中的工作。","林委員昶佐：有關這部分，希望我們後續可以看到一些比較精準的報告，就是至少讓我們知道有哪幾個國家是優先遊說對象，我相信對於日本應該要花滿大的心力。因為對我們而言，之後我們還要追蹤效果，不然每年或每次開會大家都喊要努力加入CPTPP，我們如何追蹤每次訂定的計畫及效果。","吳部長釗燮：這些都有在做。跟委員報告，外交部盯得非常緊，就是涉及每一個國家、目前談論的進度、哪個國家有沒有正面表述等部分都盯得非常緊。","林委員昶佐：我其實很支持外交部做這些工作，我剛才也一再表達，老實說1,500萬元進行遊說是不算高的經費，但除以11個國家後，如果我們沒有排列優先順序，其實對於每一個國家我認為大概都沒有效果。所以我希望看到一個比較清楚的計畫以及我們將重點放在哪些地方，這大概是我的用意。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","林委員昶佐：另外，我在總質詢時，其實也有問過居住證的問題，上星期媒體就有報導，就是台灣人現在進入聯合國參觀，過去持台胞證就能進入，現在變成要持有中國護照或其餘中國證件才能進入，這當然是配合居住證措施，因為他們現在宣傳這個，所以現在持有該證件也能進入。所以我在總質詢時就問得很清楚，其實陸委會去年年底就針對這個議題研究，也有學者提出警告未來會發生什麼樣的問題。而現在大家提到的部分都是學者去年說可能會發生的事情，像聯合國這樣的機構，乃至比較親中政府或相關國際機構，未來有可能發生持有台灣護照沒有辦法進入，但持有中國護照或居住證是可行的，等於模糊中國與台灣的關係，讓中國與台灣的主權在這樣實際執行過程中好像混為一談。因此我還是想要詢問為什麼從9月發放居住證到現在你們都還沒有相關應對措施？去年年底你們的研究報告就出來，到現在快滿一年，現在時代力量都已經推出我們針對兩岸人民關係條例的修法版本。請問陸委會的版本到底什麼時候出來？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。有關您剛才提到的學者，去年從中國大陸持續強化我們在當地生活台灣民眾的同等待遇，它再重新發給居住證也是出乎學者意料之外，原本學者的預測是他們會強化台胞證相關內容，提供居住上的方便。不過，回到居住證的問題才是重點，剛才委員提到貴黨團也提出修法版本，陸委會跟政府部門都非常積極面對這件事。目前雖然沒有立即取消戶籍的問題，但是我們會朝建立申報機制，同時我們也會強化安全管理的配套措施。請委員放心，我們行政部門都有積極在研議。","林委員昶佐：副主委，我感覺你們不是太積極，不過我就不在這裡繼續深究，我希望趕快看到你們的版本，讓我們可以趕快排審、討論。","我想副主委及部長應該很認同我在總質詢的時候對賴清德院長所講的話，就是模糊中國與台灣之間的主權界線是很危險的。我在此要再一次提醒部長、也拜託部長，我在這裡也常常說，模糊中國與台灣的主權界線的不只是中國政府，還包括台灣政府。除了在國際之間被人家報導之外，我也在這裡一而再、再而三地提出各種案例，不管是國際媒體的報導，還是國外政府，像我上次提到澳洲政府對台灣主張的介紹，都指稱台灣政府仍然主張自己代表中國、自己是中國的一部分。","如果認為我們的人民去領中國的居住證，模糊了台灣與中國的主權界線是很危險的，我們的政府就要有所作為。如果我們政府放任模糊中國與台灣之間的主權界線，要如何說服人民去領中國的居住證是很危險的，不要去領？","所以我在這裡不斷地要求，上次也請教過部長，其實從李前總統時代、總統民選以後，我們就不可能主張不是我們國民主權一部分的中國也屬於台灣、台灣政府代表中國。其實從李登輝前總統時代開始，就主張這是一個民主政府，我們只能代表這2,300萬人，而這些人是不受中國統治的，這是很清楚的。對於以前舊的官僚機構長年以來都一直延續威權時期留下來的謬論，我們不予追究，但是我們現在就應該要做。","我相信部長也知道我在總質詢之後已經發文請外交部把後續告訴我們，我認為除了部長本人不斷接受訪問，想辦法釐清台灣的主張，讓國際不再誤會以外，我們還是要有一個代表政府的清楚論述出來。也就是說，在找台灣的主張時，不是四處去找部長接受訪問的片斷加以組織，而是外交部自己有一個立場，而且這個立場要讓所有涉外部門都知道，就是當我們受到國際上的錯誤對待、錯誤理解台灣的時候，不是趕快打電話請部長接受訪問。我們每個部門都會在前線遇到中國在國際上對我們的打壓，乃至於國際還用以前威權時期錯誤的見解對待我們，以為我們在爭中國的代表權，所以要大家受到這些錯誤報導的時候，就趕快打電話請部長安排訪問，這是不可能的。我認為正本清源的方法就是外交部代表政府提出很清楚的論述，把所有國際之間對我們有所誤會之處逐一澄清，包括其他國家在介紹台灣的主張時如果說錯了，我們都要去澄清，而且我們每一個部門都以這樣的論述作為基礎，這才是正本清源之道，我相信這一任的外交部才做得到。請問部長，我們可不可以勇敢、強硬地做下去？","吳部長釗燮：非常感謝委員。在上個會期委員講了之後，外交部已經認真地在處理。我們會找國際媒體，就是因為有一些可能還沒有接收到我們的訊息，所以再補發訊息，或者邀請他們當面跟他們講。我手頭上有一份7月25日的新聞稿，這是上會期委員提出質詢之後我們提出的，待會我們會把這則新聞稿提供委員參考，其中的內容說明得非常清楚，跟委員的立場是一致的。","林委員昶佐：對於這件事情，我絕對會繼續追蹤，也會支持外交部往這個方向走。部長加油。"],["吳部長釗燮：謝謝。"],["主席：請李委員彥秀發言。","李委員彥秀：主席、各位列席官員、各位同仁。今天質詢的問題及範圍其實非常廣泛，我想提出好幾個議題跟部長討論。這兩天發生了一些新聞，也包括今年5月份本委員會討論過的議題，我看到媒體仍舊持續地關注。今年5月我國宣布將捐贈100萬美元給WHO，作為對抗伊波拉病毒的基金，事實上本委員會的委員都支持這件事情，但是這項捐贈什麼時候定案、要使用什麼樣的名稱好像處理得非常久，請問部長，到底進度怎麼樣？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。跟委員坦誠地報告，我們希望能夠在國際社會上面做出一些實質貢獻的時候，受到一些掣肘……","李委員彥秀：除了做出實質的貢獻，我們還希望大家看到中華民國關注世衛組織、可以做很多事情。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","李委員彥秀：今年5月份部長回答呂玉玲委員時表示，我們希望用中華民國的名義捐贈，現在是不是仍舊定調、堅持用這樣的名義處理？","吳部長釗燮：我們仍然是以中華民國政府的名義處理，跟很多單位都談過了，看看他們能不能擔任中介的角色，但是到目前為止還受到一些其他干擾的因素在干擾著。"],["李委員彥秀：有沒有可能用其他的名稱處理？","吳部長釗燮：當然，我們也討論過是不是有其他的彈性，但是捐錢的單位就是我們中華民國政府，這個是不會改變的。"],["李委員彥秀：那名稱呢？"],["吳部長釗燮：我們有跟其他相關的單位談論過要用什麼樣的……"],["李委員彥秀：哪些單位？譬如說……","吳部長釗燮：比較細節的部分，是不是請本部國組司司長跟委員報告？","李委員彥秀：沒關係，今天我的質詢時間很短。過去我們也用CDC的名義捐贈過，我認為除了希望我們對世衛組織有所貢獻之外，留下中華民國……","吳部長釗燮：是，這個很重要。","李委員彥秀：甚至用其他的名義，讓大家看到我們的貢獻，其實是相對地重要。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","李委員彥秀：我想知道，如果用其他名義捐贈，有沒有可能性？譬如「中華台北」？有沒有其他的可能性存在？","吳部長釗燮：我們目前還沒有討論是不是用其他的名義，只討論到要透過哪一個管道把這個100萬美元捐出去，能夠對於對抗伊波拉病毒有所幫助。","李委員彥秀：部長，捐贈100萬美元給WHO，朝野都支持……","吳部長釗燮：對，我知道。","李委員彥秀：重點是用什麼樣的名義捐贈，能夠留下中華民國的貢獻。","吳部長釗燮：是，這個很重要。","李委員彥秀：所以重點不是在請哪個單位幫我們捐出去，而是讓世衛組織知道我們仍舊對國際社會可以有貢獻，所以我的問題一直不是在用哪個管道，而是名稱。部長，你一直在浪費我的時間，你可不可以具體回答我的問題？","吳部長釗燮：我想世界衛生組織已經非常清楚地了解到我們願意捐錢的意願，但是因為我們不是世衛組織的會員或觀察員，也因此我們必須透過一個中介的管道……","李委員彥秀：我們溝通這麼久，最主要的目的還是在名稱的部分、怎麼樣捐贈嘛！","吳部長釗燮：不是，是管道，要用哪一個管道。","李委員彥秀：除了管道，還有留下我們捐贈的痕跡。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","李委員彥秀：如果「中華台北」是他們能夠接受的話，「中華台北」是不是你能夠接受的？","吳部長釗燮：目前還在討論哪一個管道可以作為合理的中介單位，名稱的問題還沒有討論到。","李委員彥秀：我覺得對我們來說，關鍵是名稱的問題，否則過去我們用美國疾管署（CDC）的名義仍舊能捐出去，但是我不認為這是一個最好的方法及方式……"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["李委員彥秀：所以才會溝通這麼久。"],["吳部長釗燮：是。","李委員彥秀：我還是要提醒部長，用什麼樣的名稱捐出去這件事情是我們共同努力的目標，也希望讓世衛組織知道我們可以有所貢獻。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。","李委員彥秀：另外，今天我也看到媒體在討論參與國際刑警組織這件事情。這次跟以往我們參與的名稱不一樣，我們這次是用刑事警察局局長個人的名義參加，是不是有透過什麼樣的評估方式？這次為什麼用個人的名義參加？","吳部長釗燮：因為局長就代表我們的刑事警察局，如果去當作觀察員的話，就是以刑事警察局的身分過去……","李委員彥秀：部長，我知道。是不是有做過評估，用個人名義參加的話，是不是機會比較大？是從什麼樣的模式去思考？因為過去我們每一年也都在爭取參加……","吳部長釗燮：對，寫信的話……"],["李委員彥秀：這次是特別用蔡蒼柏局長個人的名義去參加。","吳部長釗燮：去年我參與的狀況是，當時也是我們刑事警察局局長個人具函，那個函文就是以我們的刑事警察局具名，所以這不只是個人，而是代表刑事警察局。","李委員彥秀：我知道，但是今年是以個人的名義參加。媒體提到，這次我們會特別商請友好國家訴求獲執委會支持。其實參與國際刑警組織未來可以對於我們的破案率、各方面都有正面的幫助，對我們來說，都希望能夠爭取。媒體提到有友好國家會為我們發言，到底有哪些國家會幫我們講話？"],["吳部長釗燮：我們現在正在積極動員這些理念相近的國家。"],["李委員彥秀：譬如呢？"],["吳部長釗燮：比如我們跟美國之間就參與世界衛生組織……"],["李委員彥秀：美國會不會幫我們發言？","吳部長釗燮：我相信是會的，而且美國已經有國內的法案。"],["李委員彥秀：除此之外還有哪些國家呢？","吳部長釗燮：對於其他理念相近的所有國家，我們都在動員當中。"],["李委員彥秀：大概有多少個國家？","吳部長釗燮：我們的電報是對所有理念相近的國家都發出去，希望他們能夠去遊說當地的政府……","李委員彥秀：部長，你還是沒有回應我的問題。是發言，還是發函？到底具體有哪些國家？我們有沒有做過評估？能不能達到我們真正參與的實質及目的？","吳部長釗燮：我想有很多國家都已經告訴我們今年的機會比去年還來得好，我們也在積極地努力爭取當中。"],["李委員彥秀：有信心今年有機會？","吳部長釗燮：我想這些都是高難度的動作，我們就積極來爭取。","李委員彥秀：部長，講了半天，你還是沒有回應我的問題。當然，我覺得參與國際組織是不分朝野黨派共同的目標……","吳部長釗燮：對，我知道。","李委員彥秀：但是問題點在哪裡，我想你非常清楚。是不是要僵持下去，還是有其他的做法？如果有機會，我再跟部長做進一步的討論。","接下來我要請教邱副主委，剛才其他委員也有垂詢過相關的議題，就是過去國人到紐約聯合國參訪時需要台胞證及護照，但是近來國人持這兩個證件已經沒有辦法入內參觀，而是需要持大陸的居住證，針對這一點，我們未來會不會有更具體的措施？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。針對這一點，外交部已經充分對外說明。對於是不是一定要拿居住證一事，我們還在持續地關注當中，但是就這個部分我們還是以外交部的說法……","李委員彥秀：副主委，這當然不是你們的權限，但是我相信面臨兩岸的僵局，未來中國大陸勢必會用各式各樣的國際影響力，讓居住證有可能成為中華民國國人在國際參與活動的同時所使用的識別證。","剛才你回應其他委員的說法是，我們目前有申報機制、一些安全管理的機制。之前我在媒體上看到，我們未來甚至可能會對領取居住證的台商、台青們限制參政權及公民權，我認為這些都是政治表態及操作。事實上，如果台灣的市場夠大，如果沒有這個需求，台商、台生不會離鄉背井，一定希望留在家鄉發展，但是從媒體上看到你們打算採取的做法，我要提醒你，無論是限縮公民權或參政權，只會把國人推得越來越遠，希望你再做一些考量。","最後再請問部長，對於美國副總統彭斯（Mike Pence）最近的演講，你個人有什麼樣的看法？","吳部長釗燮：對於彭斯最近的演說，我們外交部已經正式對外說明。對於彭斯副總統代表美國政府對我們台灣民主的稱讚，以及對我們台灣國際空間的關懷……","李委員彥秀：部長，你只看到這一點嗎？人家誇讚台灣的民主、可以作為未來華人的典範等等，當然是好事，但是你只看到這一點嗎？"],["吳部長釗燮：我想直接跟台灣……","李委員彥秀：當然，他整篇都在針對中國大陸對內、對外的政策做很多批判，但是你有沒有看到他除了提到中華民國是民主很重要的典範之外，仍舊強調要維持三個公報、台灣關係法及一個中國政策原則？你有沒有看到這幾個重要的觀點？"],["吳部長釗燮：美國政策是沒有改變的。","李委員彥秀：是，不論從現在中美兩國的區域談判或區域局勢的變化看來，他們都是以各自的利益為主。我要提醒部長，他在講台灣是民主典範、多重要的同時，仍舊提到維持一個中國原則。所以未來在思考如何維持美、中、台三方平衡的時候，請少一點政治操作，不要用政治操作或政治的眼光、意識形態來帶領這個國家，這是我要提醒部長的重點。"],["吳部長釗燮：我們是以台灣最高的利益來指導我們對外……","李委員彥秀：什麼是台灣最大的利益，請你們自己思考清楚。什麼叫做中華民國？什麼叫做台灣最大的國際空間及利益？請你要思考清楚。","吳部長釗燮：好，謝謝委員。","主席：報告委員會，稍後在何欣純委員質詢完畢後會休息5分鐘。","現在請王委員定宇發言。","王委員定宇：主席、各位列席官員、各位同仁。接下來我想請經濟部王次長及外交部吳部長在釐清一些問題時要用最簡明、最快速的方式，否則我有很多題目會問不完。我先請教王美花次長，有人一直在質疑台灣怎麼會自己宣稱我們不爭取開發中國家bargain的條件，第一個問題是，這是什麼時候決定的？第二，這對我們的跨國企業、國內企業、我們的經濟及產業、貿易糾紛等等有沒有任何影響？請你回答。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。這個部分是在9月中旬做最後的確定，所以我在日內瓦的時候有做這樣子……"],["王委員定宇：但是我們這個條件是什麼時候就offer給WTO的？","王次長美花：事實上，我們其實在加入WTO的當時就承諾不引用開發中國家的特殊差別待遇。","王委員定宇：所以是當時加入的時候，那時候好像是李登輝前總統？"],["王次長美花：是。","王委員定宇：從當時加入一直到現在，我們有沒有引用開發中國家的特殊差別待遇去爭取這些條件？","王次長美花：應該這樣講，當時加入的時候，我們的補貼條件及降稅的期程都是比照已開發國家。"],["王委員定宇：所以當時就決定了？","王次長美花：是，後來只是在杜哈回合談判的議題裡面，可不可以再去主張開發中國家各項的部分……"],["王委員定宇：我們過去有沒有主張？","王次長美花：因為杜哈回合談判除了促進貿易便捷化之外，其他都沒有成效，所以其實杜哈回合的談判……","王委員定宇：也就是說，我們在世界貿易組織裡面主張所謂開發中國家的權益，其實從參加的那一刻起就沒有，一直到現在，我這樣講、詮釋對不對？","王次長美花：沒有錯，我們其實在當時就已經有這個……","王委員定宇：所以你這一次的再宣示，對我們國內企業、國際貿易、貿易糾紛、談判有沒有影響？","王次長美花：我們有區分產業與農業的部分。對我們的產業部分，其實除了傾銷的調查有3%微量的部分未來是不是能夠再主張會有問號，因為我當時是宣稱我們在未來的談判不再主張……"],["王委員定宇：所以對反傾銷的部分會有衝擊？","王次長美花：現在我們沒有去動它，也就是說，現在的狀況沒有動它。","王委員定宇：我建議待會結束後，給我一個詳細的、讓民眾看得懂的說明，免得沒事惹事、徒生風波。","我再請教部長，第一個問題是，我們參加INTERPOL的刑事警察局局長到底是法人代表，還是個人代表？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。他是刑事警察局的局長，當然就是代表刑事警察局……","王委員定宇：所以他是法人代表。剛才一直在談他到底是代表個人、還是代表什麼，他個人怎麼能參加？或者我們將來可以參加之後，刑事警察局局長換人，難道他還可以在那邊當代表嗎？沒有嘛！他是一個法人代表，所以他就是以我們國家的刑事警察局局長的法人身分代表去報名參加，而且大概就是……"],["吳部長釗燮：這個跟過去是一致的。","王委員定宇：這個跟國際刑警組織（INTERPOL）其他的成員都差不多，像最近在中國自動被逮捕、自動被消失、自動被請辭的孟宏偉，也是用中國公安部副部長的身分報名參加，所以這個要講清楚，免得外界以為我們用個人的名義參加、很委屈。我們怎麼會用個人的名義？否則他在那邊當代表之後，萬一後來刑事警察局局長換人了，我們國家不是就沒有代表了？","吳部長釗燮：對，我剛剛也一再說明，雖然他的致函是以刑事警察局局長個人，但是他是局長……","王委員定宇：他是法人代表，這樣講比較簡單一點。"],["吳部長釗燮：對。","王委員定宇：再請問部長，你有沒有聽過Five Eyes Countries？"],["吳部長釗燮：我很早就知道。","王委員定宇：五眼聯盟其實已經成立滿久了。最近五眼聯盟從澳洲、加拿大、紐西蘭、英國、美國等5國，另外又擴大增加了日本、德國及法國，他們主要的功能在於分享情報及資訊，以對抗中國及與其類似的國家。他們所講的「反銳實力」，其實就是我們台灣講的老名詞「反統戰」，「銳實力」就是中國的統一戰線。所以現在澳洲、美國提出sharp power的講法，其實「銳實力」在台灣根本不是一個新名詞，就是一個統戰的手法。他們講得很清楚，成立的目的就是去對抗中國利用經濟實力干涉各國的做法，所以五眼聯盟共享情資、擴大戰線。對此，中國有個正式回應說，你們從小圈圈變成八國聯軍，所以中國有跳起來。這個情報分享圈，台灣在裡面有沒有角色？或者有沒有從裡面得到我們國家的利益？","吳部長釗燮：跟委員報告，有關這些機密情資交換的事情，應該要由相關的單位來做說明，而且要採取一個比較機密的作法可能會好一點……"],["王委員定宇：所以就是不便說明嗎？","吳部長釗燮：就我個人的部分，我們跟這些理念相近的國家都保持非常密切的聯繫，而且我們外交部跟這些國家的駐台單位之間都保持非常好的聯繫。"],["王委員定宇：五眼聯盟是從二戰以後冷戰時期就成立至今。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","王委員定宇：最近又增加了3個新的國家，所以它在質跟量上都有變化，質、量改變了，質量改變之後採取的同盟作為，我覺得很快我們在南中國海就會看到，就會發現五眼同盟在南海做什麼事情，然後在經貿戰中也會發現，所以台灣在這個關鍵的時候，這些事情、訊息不要疏漏掉。有些事情基於國家利益不便在這裡講，我可以理解，但是我希望外交部要注意到這個氛圍，從今年在新加坡舉辦的香格里拉會談就能聞出跡象，法國的國防部長、英國的國防部長接著美國的國防部長後面說的話，其實都很像這個同盟在做的事情。","接下來我要請教的也跟此事有關係，目前各國在對抗假消息這方面，現在我們不講fake news，我們不用假新聞一詞，現在一般都會用假消息、錯消息來形容，在美國有波特曼─墨菲反宣傳法案（Portman-Murphy Counter-Propaganda Bill）；德國也已經立法，它的法令更嚴格，對個人罰到500萬歐元，對公司行號則罰到5,000萬歐元；歐盟，亦即整個歐洲針對Russia的disinformation（假消息）跟網路攻擊都做出回應；甚至印度、越南都針對國際這種假錯消息有反應。我今天要問一個很重要的問題，以最近台灣面對的事情來說，有一個散播國軍勘災時竟然真槍實彈，警察帶著槍彈和子彈去陪總統勘災，後來經過一連串追查之後總算查到散播假消息的人，這個人已經抓到了，因為它的IP位置在國內。可是同樣地，有人在網路上散播各種毀謗、違法的事情，像最近在高雄陳其邁那邊就發現有一個IP是用VPN浮動的，鎖在新加坡。後面這一塊，也就是一旦這種跨國的犯罪，它是犯罪，不管是毀謗、錯假消息擾亂社會安定，甚至會擾亂到金融，這是屬於跨國犯罪，而跨國犯罪傳統的樣態是在實體犯罪上有國際的刑事合作，INTERPOL跟這個有關係，五眼聯盟跟這個有關係。可是現在網路散播謠言、假錯消息的跨國犯罪型態越明顯，因為行為人搞不好在台灣，只要透過浮動IP把不實消息、謠言丟到沙烏地阿拉伯、丟到俄羅斯，你查到那裡，國家跟國家之間如果沒有合作機制，就會卡住很長一段時間，有時造成的損害無法恢復。針對這種情形，國際上有沒有在談合作的事宜？因為川普重視此事，英國也在談這件事，德國也在談這件事，日本也在談這件事，大家在談此事的時候一定都會碰到一種情形，美國查一查發現IP位址在台灣，法國查一查發現IP位址在韓國，台灣查一查發現這個IP在新加坡，各國一定都會遇到這種情形，以外交部的了解，各國在這一塊上有沒有談合作？","吳部長釗燮：也跟委員報告，我們跟一些相關的國家都有這方面經驗的交換，我們接下來也會有一個跨國性的合作……","王委員定宇：不能僅止於經驗的交換，因為台灣是全世界被網軍攻擊密度最高的地區……","吳部長釗燮：對，我知道。對，沒有錯。"],["王委員定宇：科學園區被攻擊的次數高達4.6億次耶！"],["吳部長釗燮：對。","王委員定宇：我們幾乎變成網軍攻擊的實驗場，所以我們可以提供他國很多值得借鏡的經驗，我承認，但這是必須國際合作共同打擊的犯罪樣態，在各強權國家的領袖都很重視的情形下，這是一個建立國際合作架構，甚至是建立新的協議的好機會，我們有沒有在談這部分？","吳部長釗燮：我們有跟一些其他的國家談這方面的合作，接下來這個會議如果召開的話，可能委員也會看到我們在這方面的努力。我們外交部前一陣子曾經是假新聞攻擊的目標，在遭受一系列的攻擊之後，我們也是國內第一個反映我們遭受來自境外的勢力對我們發動假新聞的攻擊，甚至有一個新聞很明確地是來自中國的一個內容農場所發動的，我想這也提醒我們國內……","王委員定宇：關西機場事件或甲子園事件，發動攻擊的IP位址有的在北京，可是丟IP的人卻是在安徽。我們國安局的能力要去mapping、要去鎖定這些浮動IP的位置是用分鐘計，很快，要鎖定這個發話的IP位置，以我們台灣的科技能力來說簡單，但是一鎖住發現它在新加坡、在俄羅斯或者在墨西哥，此時就需要國際合作去查實體的地址再連到上一個點，此時才能打擊這一類的犯罪樣態，否則立再多法也沒有用，因為浮動IP在網路上是小技巧。剛才聽到你的說法，本席樂見你們已經展開跟其他面對或重視這個問題，也就是利用民主多元自由國家的特性，用網路假錯消息去騷亂、攻擊這個國家的經濟、政治、社會各個體系，你們有跟面臨相關困擾的國家在談合作的事宜。什麼時候會有成果？比方說我現在查到新加坡了，大家有個合作的方案或協議，對方就會幫我們從這個IP去找實體的地址，我覺得這個不只對國家、社會很重要，對於個人更為重要，被罷凌的個人很多，有權力的人還可以透過媒體講一講平反一下，有的國中生、高中生被罷凌之後找不到對象，最後輕生的都有。這種網路假錯消息的犯罪樣態，從日常生活到國家安全、金融體系都有，所以各國都在重視，你們現在證實正在跟相關談合作的事宜，什麼時候會有具體合作的方案或機制？","吳部長釗燮：很坦誠地跟委員報告，有些合作可能不適合公開，但是合作這部分我們都會繼續進行……","王委員定宇：所以就是有，但是不宜公開？","主席（蔡委員適應代）：部長，因為時間已屆，之後請再提供書面給王定宇委員。","王委員定宇：好，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。運用新媒體是目前的大趨勢，它不只是針對新世代，現在新媒體的使用已擴及全世代，所以不管是民間企業、私人或者政府單位，運用新媒體成為未來擴大宣傳的一個最主要的方式。請教部長，你個人會用Twitter或是Instagram嗎？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們非常重視Twitter、YouTube、臉書及Instagram，我們外交部在這方面的運用也非常純熟……"],["邱委員志偉：你個人呢？","吳部長釗燮：我個人沒有用，但是有關外交部的Twitter是我個人在管理。","邱委員志偉：好。如果相關的司長要推動一些政務時，適不適合用Twitter、IG或者用YouTube來做一些宣傳？","吳部長釗燮：只要合適的，我們都會想辦法來做，比如說我們有重要的政策要對外說明時，我們都會透過這些相關的管道來做。","邱委員志偉：剛才所說的這些平台，所有的司長都可以利用這些平台來宣傳它司裡面的一些政務或做一些宣傳嗎？","吳部長釗燮：我們是由一些同仁在管理Twitter或者臉書，至於有什麼政策……"],["邱委員志偉：只是用「部」的單位嘛？","吳部長釗燮：對，是「部」的單位。","邱委員志偉：如果一個司，比方說亞太司要針對亞太事務發表一些看法，司長有沒有被授權可以利用IG或Twitter來發表，或者擴大一些宣傳？","吳部長釗燮：我們目前沒有這樣規劃，但是如果各個地域單位（司）有什麼樣的訊息，都可以透過外交部的……"],["邱委員志偉：你們有沒有禁止？所以還是要回到外交部的Twitter或者臉書嘛！","吳部長釗燮：對，沒有錯。","邱委員志偉：請問台上所有的司長會使用Twitter嗎？會使用的請舉手。葉司長？不會。張秘書長？也不會。很少使用？好。請問國傳司陳司長，你個人會不會使用？"],["主席：請外交部國傳司陳司長說明。"],["陳司長銘政：主席、各位委員。會。"],["邱委員志偉：會使用哪些？","陳司長銘政：剛才部長報告的所有新媒體都由國傳司管理，我們每個司都有所謂的小編，每一件事都透過小編彼此先溝通，最後匯集到我們這邊來，我們統一上傳，所以不只是部長自己的Twitter，我們國傳司在新媒體也有一個自己的Twitter帳號，Taiwan Today也有一個Twitter帳號。","邱委員志偉：國傳司是一定要有的。我看你們的報告，好像這個成果不是非常好，不管是追蹤者的人數或者粉絲團的數量，甚至比不上一個網紅。是否一定要透過外交部才能把各地域司的訊息發佈出去，有沒有可能採取多元化的管道，授權給各個地域司針對他們主管的業務能夠做即時性的反應？","吳部長釗燮：目前在外交部本部各地域司尚無各自的Twitter的帳號，但是我們已經開始要求各個外館，我們共有大約100個外館，我們要求各個外館都成立他們的臉書、Twitter。"],["邱委員志偉：從外館開始做起？","吳部長釗燮：對，沒有錯。","邱委員志偉：請問王次長，經濟部有在使用新媒體嗎？或者你個人會不會用？"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。經濟部用得較多的是臉書。"],["邱委員志偉：Twitter都沒有在用？"],["王次長美花：Twitter比較少。"],["邱委員志偉：你個人也不用？","王次長美花：我個人不用Twitter，我只用臉書。"],["邱委員志偉：你也不會用？","王次長美花：因為沒有時間再開，沒有用。","邱委員志偉：剛剛提到的CPTPP，外交部明年度編列1,500萬元的宣傳經費，我國要加入CPTPP一事的主政機關應該是經濟部才對，加入CPTPP成為成員國，這件事主政機關是經濟部還是外交部？","吳部長釗燮：宣傳這部分是外交部的權責，因為我們外交部在100多個國家有外館，共有100多個外館，我們的外館會協助動員，因此在做文宣說明的時候當然是我們外交部的責任。","邱委員志偉：好，如果是外交部主政的話，我就請問亞太司葛司長，你在亞太司所轄的成員國中針對加入CPTPP做了哪些事情？"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。"],["葛司長葆萱：主席、各位委員。目前整體的策略還是由國經司負責。"],["邱委員志偉：請問亞太司轄下有幾個成員國？"],["葛司長葆萱：有馬來西亞、汶萊。"],["邱委員志偉：還有？"],["葛司長葆萱：越南。"],["邱委員志偉：還有？"],["葛司長葆萱：新加坡。"],["邱委員志偉：還有？"],["葛司長葆萱：澳洲、紐西蘭。","邱委員志偉：對，但你卻講得「哩哩辣辣」。亞太司要充分掌握這6個未來會影響台灣加入的國家，所以針對這6個外館要加強宣傳，成員國同意的立場很重要，他們一定要支持我們台灣的加入，因為CPTPP是採共識決，對嗎？"],["葛司長葆萱：是。"],["邱委員志偉：那北美司陳司長呢？"],["主席：請外交部北美司陳司長說明。","陳司長立國：主席、各位委員。CPTPP的11個成員國中，加拿大是僅次於日本的第二大經濟體，我們在加拿大新任的……"],["邱委員志偉：加拿大的立場呢？","陳司長立國：我們在加拿大的國會、智庫以及媒體方面做了很多，包括投書，包括智庫的友我學者在訪問台灣之後發表相關的文章等等，還有最近加拿大新任的經貿部長Jim Carr也回信給友台小組的主席……"],["邱委員志偉：他們是支持我們參加CPTPP嗎？","陳司長立國：加拿大表示針對這個議題，他們非常了解我們的立場，現在他們的眾議院已於上週通過三讀，現在送交參議院審議。","邱委員志偉：好。請問拉美司俞司長，你的轄區有哪3個國家？"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。"],["俞司長大：主席、各位委員。拉美司轄區內有墨西哥、智利跟秘魯3個國家。"],["邱委員志偉：他們基本的態度呢？"],["俞司長大：我們都有透過駐外館處跟他們聯繫。"],["邱委員志偉：有沒有反對的？","俞司長大：目前都沒有正面反對的，都還正在聯繫、交涉中。","邱委員志偉：沒有正面反對，有間接反對的？","俞司長大：不，還沒有公開，都在聯繫中。","邱委員志偉：這怎麼還沒有公開，這早就應該是你們駐外館處的一個重要工作項目啦！"],["俞司長大：沒有錯。","邱委員志偉：所以我為什麼請你們上台，就是因為你們是主管的地域司，駐在國如果是CPTPP成員國，你們就要再加強對我國加入此一組織重要性的宣傳。"],["俞司長大：是。","邱委員志偉：特別是亞太司轄區內有6個國家，這6個國家中有部分國家是受到中國大陸很大的影響。","最後，最核心的國家就是日本，日本我到底是要問張秘書長還是要問亞太司？"],["吳部長釗燮：秘書長。","邱委員志偉：台日關係跟中日關係最近的變化，秘書長能不能做一些評論？"],["主席：請外交部臺日關係協會張秘書長說明。","張秘書長淑玲：主席、各位委員。是。誠如委員所知，外傳10月25日安倍首相即將訪問中國，我們也看到中日之間的關係的確有一些回溫的狀況，我們也持續密切在關注，但是日方很多我方的朋友也不斷地跟我們承諾，即使中日關係有改善，也絕對不會影響到原本就非常穩定、非常好的臺日關係。"],["邱委員志偉：安倍政權改變對中政策的最主要動力是什麼？","張秘書長淑玲：我想對中國或是對日本而言，雙方都不樂見彼此的關係持續的惡化……"],["邱委員志偉：中美貿易戰有沒有影響？","張秘書長淑玲：我想也有一定的關係，雙方都有一些因素促使彼此去改善目前關係並不很好的情況，但是它能不能決定性的改善，我想委員也很清楚，中日之間有一些歷史或者東海的問題，這些問題也無法迅速地解決，所以表象上看起來似乎在一些互訪上已經有呈現回暖的傾向，但是雙方的關係能否獲得結構性的改善，老實說值得觀察。","邱委員志偉：十一長假中國出境人數最多的國家就是日本，當然日本經濟也需要國外的觀光客，所以中日關係的改善會不會影響到臺日關係？","張秘書長淑玲：剛才也跟委員報告過，有非常多日本政府的官員、我們的朋友們都有向我們承諾，中日關係即使有在逐漸改善，安倍首相對台灣的重視不會改變，不會影響到臺日關係。","邱委員志偉：但是在CPTPP這個議題上，日本扮演最關鍵性的角色，它說我們第二輪要加入沒有希望。","張秘書長淑玲：我想委員也注意到，不管在國會、智庫或是在媒體上，我們都不斷地發聲，不管是日本的經產大臣、官房長官或者外務省的發言人都不只一次地對我們有意參與CPTPP表達歡迎之意，這種狀況已經持續很久。","邱委員志偉：我們得到的訊息是，我們不可能加入第二輪談判，這是定案的嗎？","張秘書長淑玲：沒有，沒有，這些我們都還在持續地努力。"],["邱委員志偉：所以我們還有可能加入第二輪的談判？","張秘書長淑玲：我相信政府相關部門都還持續在努力，而且日本也應該是比較早就對我們有意參與表示歡迎的國家。","邱委員志偉：部長或者次長，這件事應該是外交部跟經濟部要一起努力的。","吳部長釗燮：對，沒有錯。"],["邱委員志偉：請問你們有沒有信心在第二輪成為CPTPP的成員國？","吳部長釗燮：我們就是在爭取第二輪跟其他國家來協商，這件事我們全力在努力當中，不只是外交部門，涉及經貿的經濟部國貿局都非常賣力在處理。"],["邱委員志偉：好。謝謝。","吳部長釗燮：最後用20秒跟委員說明，免得委員誤會我們對外交部的Twitter好像不是很重視。雖然追蹤的人數不是那麼多，但是我們外交部的Twitter很多message都直接被國際媒體引用，也有很多重要的國際人士跟我們之間有retweet的關係，外交部的Twitter帳號是我到外交部之後設立的，對於這個Twitter帳號我也感到非常自豪。","邱委員志偉：你們成立的時間比較晚，我覺得既然成立的時間晚，後面就要投入更多的資源跟人力，因為畢竟新媒體已經變成全媒體，大家平常都不看平面媒體，很多人都是從Twitter或者是臉書得到相關的資訊。","吳部長釗燮：對，沒有錯。是。"],["邱委員志偉：這部分我希望外交部跟經濟部能夠多加油。"],["吳部長釗燮：我們會繼續努力。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：主席、各位列席官員、各位同仁。今天有很多位委員都在關心美國副總統彭斯對台灣友好的公開演說內容，剛剛有一位委員問你到底聽不聽得懂或有沒有看到重點，但好像也不給你機會回答，你一直要對他說外交部有正式公開感謝美國副總統彭斯公開相挺台灣的發言，肯定台灣的民主價值。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。對。","何委員欣純：雖然彭斯一定是站在美國的利益說出這麼一番話，但是就台灣自己的國家利益，部長必須基於自己國家的利益，不論這個國家叫做中華民國或是台灣，總之就是我們的國家利益，對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","何委員欣純：剛剛有委員一直在問你到底是中華民國的利益，還是台灣的利益，我覺得那是他自己有特定的意識形態才會有這樣的問題，現在我就給你時間，你好好說清楚，對於美國副總統彭斯這樣公開友好的演說，外交部的立場和態度，而且是基於中華民國台灣政府的國家利益。","吳部長釗燮：非常謝謝委員給我這個機會做完整的說明，美國副總統彭斯在Hudson Institute演講多次提及台灣，我們對外也說明得非常清楚，對於美國副總統及美國政府對我們台灣民主的稱許，以及對我們台灣國際空間的關心，還有對區域和平穩定的關切，我們表達高度感謝之意，我們也會就我們所關心的項目繼續和美國進行協商，確保台灣民主是能夠鞏固的，台灣的國際參與空間是不會受到影響的，而且這個區域是可以維持和平穩定的。謝謝委員。","何委員欣純：謝謝。所以我們可以說基於我們自己的國家利益及我們人民的利益，感謝美國副總統以這樣高度位階的身分公開發表友好台灣的演說，這本來就值得我們感謝，這是第一件事。第二件事情是，在這樣的脈絡下，除了檯面上的，我們是不是可以更持續加強推動，並且更深化進一步推展實質上的台美關係？部長覺得基於中華民國台灣的國家利益，我們可以怎麼做？","吳部長釗燮：非常感謝委員，強化台美關係，甚至是更寬廣的強化台灣和這些理念相近的國家關係，一直都是外交部努力工作的目標。在過去這段時間，我們也努力讓美方了解，我們希望在政治層面、在經濟層面，甚至在安全層面，都能夠加強關係。對其他理念相近的國家，我們也都在努力推動這些關係的發展。","何委員欣純：我要特別提醒，也期許部長應該在這方面多做努力，而且要對外向國人說明。我在跑基層時知道一件事，不知道部長有沒有聽說過，很多台商及在兩岸之間來往密切的台灣人民關心的是，台美關係越好，中國對台灣的打壓會越嚴重，所以就有那麼一群人會特別關心，甚至對於太好的台美關係會有點質疑，部長可不可以告訴我們要如何因應這樣的局勢？除了一方面要加強台美之間的實質關係，以及要深化和我們擁有相同民主自由價值的其他國家關係之外，在這個國際政策翹翹板的平衡點上，以及在美中這兩隻大象之間的戰爭中，台灣如何維持平衡？我們又要如何讓國人對我們有信心？","吳部長釗燮：委員的兩個問題非常好，有關我們如何向國人說明我們和美國或其他理念相近國家之間的關係發展，有時候檯面下的努力不適合對外說明，但顯現出成果時是大家都可以感受到的。"],["何委員欣純：這個成果一定要講出來。","吳部長釗燮：成果當然都會顯現出來，比如說，總統在過境美國時的成果，大家都看得到；還有在世界衛生組織參與上，很多理念相近的國家都幫我們講話，這個成果也是大家都看得到的。其次，以前我在陸委會任職時，曾經聽很多人說過，我們要在美國和中國之間採取平衡，但如果台灣自己的能力比較強，台商就會覺得「後頭厝」比較強，那麼台商在中國就有更多的保障。為了要讓台灣能夠更強，我們的經濟要壯大、我們的國防要壯大，甚至是我們的國際關係也要比以前更好，這才是「後頭厝」會比較強。","何委員欣純：部長，你回答我第二個問題的這段論述，我希望可以用更簡單淺顯易懂的說明告訴國人，我覺得這樣的策略及作法、論述，對於我剛剛提到的兩種人─一個是台商、一個是往返兩岸非常頻繁的老百姓，他們對於接收到這樣的訊息或是你方才那樣的說明論述是很缺乏的，所以，第一，我們要加強論述及說明。第二，我覺得要以更具體的東西告訴國人，因為一般老百姓聽起來或看起來的感受是什麼，是我們要告訴他們的。舉個例子，他們告訴我，好像台美關係越好，中國的打壓就越嚴重，事實好像也是如此。你可以將坊間的論述串起來，如同你剛才所講的，因為台美關係好，所以呈現出一些成果，就好像蔡英文總統訪問美國之後沒多久，媒體就釋放出一個訊息，台灣參訪聯合國竟然不能使用我們的護照，也不能使用台胞證，就只能使用中國居住證。還有剛剛其他委員關心現在中國開始發放台灣居民中國居住證等等，像這些問題常常在坊間或網路被串連出對台灣，甚至是人民對政府不夠有信心的論述，我覺得這部分是部長和陸委會要去注意和澄清說明的。","吳部長釗燮：委員的指教非常正確，我們會儘量說明。","何委員欣純：我知道陸委會最近和政大法學院合辦「大陸發布實施港澳台居民居住證申領發放辦法對台灣的衝擊與影響」座談會，我看到媒體表示這只是中國的第一步，未來可能一步到位直接發身分證，學者認為這是遲早的事情，而且腳步會加快，請問陸委會副主委怎麼看這個問題？"],["主席（邱委員志偉）：請陸委會邱副主任委員說明。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。事實上，居住證這件事情可能都在變動發展中，包括最近說要住滿6個月才能申領……","何委員欣純：這就是我在說的，一般民眾的印象就是，台美關係越好，在美中大戰中，台灣就會受到中國更大的打壓，中國要發放台灣居民居住證就是一個手段。","邱副主任委員垂正：他們的政協也提過所謂的三證合一，就是將台胞證、居住證及中國大陸護照三證合一，這個我們也都在關注當中。所以，居住證這個議題時常會被加油添醋改變目前實施的辦法，我們都要密切關注加以因應。","何委員欣純：副主委，我誠懇的拜託你們真的要用淺顯易懂的方式告訴一般老百姓，不要讓一些網路新聞，或是拼湊性的新聞訊息影響人民對政府的信心。我們還是要以台灣自己的國家利益為主，我們還是要以台灣人民的利益為主，我覺得如何說明、如何告訴國人我們的作法與因應之道，讓人民有信心是我們的責任。所以拜託你們兩位好不好？","邱副主任委員垂正：是，這是我們的職責，我們全力以赴。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：主席、各位列席官員、各位同仁。上週來台參加十月慶典的巴拉圭總統阿布鐸返國以後在Twitter上發布推文，表示在台灣雙方已經達成1.5億美元投資案，要強化巴拉圭基礎建設與教育發展，本席想要請教吳部長，巴拉圭總統所提的1.5億美元（相當於台幣45億元左右）的投資案項目是什麼？計畫方向為何？何時開始實施？到底是借貸，還是無償投資？還是以ODA的方式進行？預算編列在哪裡？可否請部長簡單說明？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。先簡單向委員說明這個非常重要的議題，巴拉圭是我們一個非常友好的國家，是南美洲非常重要的國家。","馬委員文君：我們很清楚，我們現在要知道那個錢是怎麼用。","吳部長釗燮：目前我們談的是初步規劃，委員剛剛所說的都有，包括投資、借貸、提供援助都有，我們是希望能夠橫跨很多層面，但是還沒有完全談到細節，細節部分會再等到他們有時間時跟我們的大使談。"],["馬委員文君：沒有細節怎麼有辦法計算出金額就是1.5億美元？"],["吳部長釗燮：先匡列。","馬委員文君：所以是他們開口，我們就給了，是嗎？","吳部長釗燮：不是，我們有先和他們進行磋商。","馬委員文君：沒關係，細節部分請部長於會後先提供初步資料，因為你們總是有談，不論是投資、借貸或金援等各方面可能都有，但是怎麼用、大致上怎麼用，這些總是有個方向，不會說他開口要1.5億美元（45億台幣），我們就給了，一定有一些初步共識。","吳部長釗燮：有，我們會後再向委員說明。"],["馬委員文君：麻煩提供書面資料好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["馬委員文君：預算編列在哪裡也麻煩提供一下。"],["吳部長釗燮：好。","馬委員文君：最近我們針對邦交國的作為是讓我們擔心的，雖然各部會，包括部長都會說這可能是因為大陸的嚴重打壓，事實上是，可是這個問題一直都存在，為什麼現在變本加厲了？我們一定要找出原因，那個原因如果不解決，我們只會越來越緊縮，而且別人會拿我們當「盤子」，即使我們說這不是金援外交，但事實上這已經是了。所以我們要怎麼樣擺脫這個局面，這是外交部應該要努力的，否則不論我們怎麼用心都沒有用。從今年5月21日所羅門群島總理來台，我們承諾援助他2,800萬美元，協助他們舉辦太平洋運動會，這些錢相當於台幣9億元；另外，海地總統摩依士訪台時，我們又願意以ODA方式提供1.5億美元貸款供他們進行電力建設，這些也相當於台幣45億元；現在巴拉圭又來了，雖然我們還不知道要做什麼，但我們還是提供1.5億美元，這3個邦交國在短短5個月期間總共提出高達將近100億元經費，我們就照單全收。其實這些牽涉到的一定是兩岸關係，因為關係越緊張，我們的處境就越困難，我們的處境越困難，他們只要開口就有，下一個邦交國不知道是誰會來，因為還有一些邦交國並未透過任何形式在國際場合幫我們發聲，這都是我們要緊張的。當然我們大家都希望共體時艱，在外交處境遇到困難時大家共同面對，可是先決條件必須是我們要有有效的方法，不然一直大肆花錢，又一直怪大陸、怪大家不團結，這一點意義都沒有，沒有理由要大家針對錯誤的政策或錯誤的方向支持，這是我們要特別提出來的。"],["吳部長釗燮：能不能給我幾秒鐘時間？","馬委員文君：等一下，我把話講完。針對這個部分，我們一直說機密預算只能做不能說，結果一切都在國內遮遮掩掩，且是所有國人，包括國會都不明就裡的情況之下，可是邦交國一回去馬上就高調宣傳，反而我們沒有辦法監督、沒有辦法了解，我們全部都以為真的是這麼機密，結果很多事情都發生在機密之後。所以我們還是要提出來，不要用這樣的方式掩蓋，其實正常的監督可以給外交部更大的力量推動。針對這個部分，請部長簡單說明，因為時間很短。","吳部長釗燮：很簡單向委員說明，非常感謝委員對外交的關心。","馬委員文君：沒關係，你就簡單說明。","吳部長釗燮：簡單說明的就是有很多項目，尤其最大筆的是貸款，貸款是要還的，我們希望透過貸款能夠協助他們的經濟建設，也能夠對我們更加支持，這是一個三贏的策略。","馬委員文君：沒關係，部長還有很多資料要用書面提供。我在這裡也要提醒，過去我們有很多貸款只要一斷交就要不回來，這是要再提醒一下的。"],["吳部長釗燮：絕大部分都要得回來。","馬委員文君：很多都要不回來，包括國內損失的都有。","因為時間的關係，接下來我要請教經濟部王次長，你認為我們國家是已開發國家，還是開發中國家？剛剛你答復江委員，在很多場合我們說我們是已開發國家。"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。我們是開發中國家。"],["馬委員文君：這次在WTO我們自己承諾要變成已開發國家的原因是什麼？","王次長美花：我們是提到未來在WTO的談判裡，我們不再主張開發中國家的特殊和差別待遇。"],["馬委員文君：為什麼？","王次長美花：這個指的是未來如果WTO有談判，因為大家都提到要改革……","馬委員文君：改革也不會是我們，沒關係，請次長簡單說明一下，如果我們把參加身分從開發中國家變成已開發國家，對我們國家的弊是什麼？只要說弊就好了，你一定有評估，你們一定有分析，利你們自己去宣傳，弊請在這裡告訴大家。","王次長美花：我們在加入WTO時，其實就已經被要求不再適用開發中國家特殊與差別待遇，在入會時的補貼和降稅……","馬委員文君：次長，我很清楚的請你告訴大家弊在哪裡，因為我們都知道，開發中國家或低度開發國家享有優惠性的待遇及彈性的措施，包括提供較長的緩衝時間完成WTO的協定及承諾、更多的貿易機會、受到WTO條款及所有會員保障其貿易利益，獲得從事WTO工作、處理爭端、達到技術標準的協助等等，而已開發國家在談判時，需要承諾更多的義務，享受更少的優惠和彈性。剛剛你提到我們允諾用已開發國家參與談判，問題是全亞洲目前只有日本是採已開發國家待遇，其他包括中國、韓國、汶萊、新加坡，都堅持還要享開發中國家的待遇，以台灣現在的經濟條件及現況，我們憑什麼承諾用已開發國家待遇？在此承諾下，我們要盡的義務比別人更多，而且對我們的傷害不亞於之前的任何協定，這個一旦承諾後，請問，對國家的傷害和弊到底是什麼？次長可不可以簡單說明？","王次長美花：應該這樣講，如果對我們是很大的傷害，我們不會這樣子處理。","馬委員文君：沒關係，你把弊講出來，因為你們已經評估過了嘛！主席，麻煩再多給我一點時間，因為這個問題非常重要。","王次長美花：其實我們在16年前就已經承認了，過了16年……"],["馬委員文君：承認什麼？","王次長美花：我們在入會當下，相關降稅、緩衝期就已經都沒有了，16年前我們就已經沒有這樣的緩衝期，所以……","馬委員文君：我現在只是要跟其他國家比較，你不要再講到16年前。現在如果我們用這樣的身分，以後會對台灣造成什麼影響？連新加坡、汶萊、韓國都不敢……","王次長美花：沒有，新加坡……","馬委員文君：我先講啦！現在我們的所得沒有比人家高，經貿也沒有比人家好，為什麼其他國家都不願意？因為到時候關稅會降到零，而WTO決議的事情，我們還要補貼未開發國家，另外自貿區等等也都會受到很大的影響……"],["主席：以書面答復啦！","馬委員文君：這樣的傷害，是非常大的……","王次長美花：沒有，新加坡其實……","馬委員文君：連服貿的傷害都不及這個的十分之一！在此，我要很慎重的告訴次長，剛剛你也有提到，對許多產業都有影響，尤其未來在談判時，對農業的影響更大，我們可以犧牲農業嗎？","主席：馬委員，時間超過很多了。"],["王次長美花：沒有犧牲。","馬委員文君：沒有犧牲？以後關稅降到零耶！我們連出去都沒有，甚至我懷疑這樣的作為……"],["王次長美花：我想我們可以完整的講清楚。","馬委員文君：聽我講完，時間已經不多了，你到現在連弊都講不出來！今天如果我們用這樣的方式進入WTO，我懷疑是不是事先解套？比如開放美牛、開放美豬、開放核食，因為這攸關農業，未來WTO如果提出來，你們有沒有辦法擋得下來？"],["王次長美花：這跟已開發、開發中國家完全沒有關係。","馬委員文君：你們連談判都沒辦法談判啊！沒有關係？那為什麼其他國家不願意？今天如果只有農業會受影響，那新加坡有農業嗎？","主席：馬委員，你不是說再1分鐘，但你已經超過好幾個1分鐘了。","馬委員文君：這個已經嚴重影響了！主席，我認為今天的這個議題應該要讓國人知道，因為這是美國幫我們宣布的，今天你們並沒有讓國人知道變成已開發國家的影響，全亞洲國家只有日本敢，連韓國等國家都不敢，憑什麼我們可以？新加坡也不敢啊！"],["主席：可以請他們以書面答復。","馬委員文君：這對國內造成的影響，並沒有清楚的讓大家知道，尤其是對農業的影響，我擔心未來的美豬，甚至核食，都可以透過……"],["王次長美花：這個和那個身分是完全沒有關係。","馬委員文君：因為你們完全沒有辦法談判啊！過去連米酒都可以談到1瓶180元回來，那是庶民經濟，如果這些你都不知道，沒有辦法把可能造成的傷害告訴全體國人，那麼我相信這還有檢討的必要，不要自己擅自承諾，傷害國家，這是喪權辱國。謝謝！"],["主席：請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：主席、各位列席官員、各位同仁。接續馬委員還沒有問完的議題。我們現在不主張是開發中國家，而變成已開發國家，請問次長，它的弊在哪裡？可以說清楚嗎？難道都沒有弊嗎？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。目前為止，我們講的是在未來WTO談判……"],["林委員麗蟬：未來有弊嗎？","王次長美花：我剛剛也有講過，未來的WTO談判，都是有關如何矯正不公平貿易問題、透明化問題等，這部分台灣做的，其實都已經……"],["林委員麗蟬：你可以承諾未來沒有任何的弊嗎？"],["王次長美花：我覺得我們台灣的自由度……","林委員麗蟬：你沒有評估從開發中國家轉變為已開發國家的利弊，憑什麼可以做這樣的主張？請問你們有沒有做好評估？"],["王次長美花：我們台灣其實現在……"],["林委員麗蟬：你們有沒有做好評估？有沒有？","王次長美花：我跟委員報告，我們為了加入CPTPP的評估標準，都遠比WTO高，在CPTPP評估中，其實我們都有做過評估了。","林委員麗蟬：那麼未來在WTO談判中，不主張開發中國家，而允諾為已開發國家待遇，其利與弊在哪裡？請提一份報告給本委員會，請問次長，多久時間可以提出？","王次長美花：沒有問題，我們1個月內可以提出。","林委員麗蟬：另外，我要請教外交部長。過去這兩年多來，在蔡政府團隊的執政下，中華民國其實過得很辛苦！為什麼我會說很辛苦呢？因為過去兩年多我們丟了5個邦交國，甚至在過去這一年裡，一口氣就斷交3個國家，網路上有網友以消遣的口吻說蔡政府是敗家子，但本席不願意，也無法用這樣的口氣看待我們國家未來的外交處境。第73屆聯合國大會總辯論在二週前已經落幕，部長，沒錯吧？"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。是。","林委員麗蟬：我們看新聞報導，在我國17個邦交國中，有12個國家在大會中為我們發聲，有15個國家以致函方式聲援我們，在此，本席想請教部長有關海地、瓜地馬拉這兩個邦交國。我們都知道，海地過去連續4年都在聯合國大會發言聲援我國，今年卻改用致函方式，為什麼？外交部發言人表示尊重友邦採用他們認為最適合的方式，可是我認為海地過去4年，都是以他們認為最佳的方式在大會中發言聲援我們，為什麼今年沒有這麼做？","吳部長釗燮：各個友邦國家都有其各種不同的評估，有些人認為公開發言是對我們的支持，有些人認為致函方式比較能夠直接到達聯合國秘書處，所以他們替我們致函。","林委員麗蟬：連續4年都認為最佳方式是以發言來聲援，為什麼今年會改為致函方式？你們有沒有掌握他們改變的原因？有沒有對岸的影響因素在其中？","吳部長釗燮：應該是沒有對岸的影響，但是有關於發言或致函，到底哪一個位階比較高，哪一個比較有效率，的確是有不同的看法。"],["林委員麗蟬：那您覺得那一個比較有效率？","吳部長釗燮：對我們來講都非常好，致函可以直接到秘書處，而公開的則是我們國人可以看得到。","林委員麗蟬：致函可以直接到秘書處，也有聯合及單獨的致函，剛才我有提到部長一定要去掌握改變的原因，有些是致函，而有些則是公開的。現在談到更嚴重的就是瓜地馬拉，這次連聲明、致函、聯合及單獨的也都沒有，之前他們還幫我們發言及致函秘書處，為什麼今年統統都沒有呢？"],["吳部長釗燮：今年是用另外一種方式。"],["林委員麗蟬：什麼方式？"],["吳部長釗燮：在他的外交部社群媒體上面正式聲援我國參與……","林委員麗蟬：由於時間的因素，不管是我們的邦交國有沒有發言或致函，還有他們改變的原因，您可以到本席辦公室作一報告嗎？","吳部長釗燮：可以，沒有問題……"],["林委員麗蟬：多久可以整理完？"],["吳部長釗燮：兩個禮拜可以嗎？","林委員麗蟬：好，兩個禮拜。","其次，新南向政策已經推動多久了？"],["主席：請經濟部王次長說明。"],["王次長美花：主席、各位委員。新政府在2016年7月就已經推動了。","林委員麗蟬：新南向政策是希望以南向來取代西進，而西進的相關政策也非常非常少，據我昨天上經濟部國貿局網站去查，有關我國對新南向的18個國家中，從2016年至2017年的整體貿易額顯示，新南向的出口成長幅度為5.386%，進口則為7.979%；然而在西進就是大陸的部分，出口為13.259%，進口則為11%多。這表示我們編列經費力推新南向，各部會也投入非常多的經費，可是出口成長卻比進口成長來得更低，可見我們花錢花得比較多，而賺錢卻賺得比較少，之後還要投資更多，這樣做划得來嗎？經濟部這樣去算會划算嗎？有關對岸的部分，我們投資比較少卻賺得比較多。你認為要怎麼樣做，對我們才會最划算呢？","王次長美花：應該這樣講，新南向的整個政策中，我們要以焦點式來拉近雙邊經貿關係。","林委員麗蟬：現在我們的經濟非常非常困難，次長應該去評估，我們投下去卻無法賺回那麼多的部分，這到底是在做什麼呢？難道以人為本就不用賺錢嗎？以人為本就可以編列大把銀子丟進去，結果是出口量比不上進口量，次長應該給我們一份評估報告，包括西進及南進整體進出口的部分。","王次長美花：沒有問題，我們有實際的資料。"],["林委員麗蟬：多久？"],["王次長美花：兩個禮拜可以給委員。","林委員麗蟬：第二，針對新南向的部分，很多台商希望能夠到新南向國家發展，本席在兩週前有問到國貿局，即整體東協各國家間的關稅協定是什麼？我們要推新南向有沒有去做好相關的資料蒐集，以使台商到那裡就能瞭解整個國際商業情勢呢？你們竟然向我們說資料很龐大，沒辦法在兩週內，也許還要更久的時間才能去整理。經濟部國貿局針對推動新南向的部分，你們沒有準備好這方面的資料，到底是東盟或東協的哪些國家有簽訂貿易協定，難道你們都沒有整理嗎？","王次長美花：有啦！同仁講的是要把這麼龐大的資料，如何整理出簡潔的部分給委員。","林委員麗蟬：現在已經經過兩個禮拜，台商還能等嗎？想去投資的人都冷掉了！"],["王次長美花：其實我們在當地都有窗口……","林委員麗蟬：當地的窗口沒有用啦！資料根本都沒有整理，那裡的窗口是去做什麼？"],["王次長美花：個別廠商……","林委員麗蟬：東協國家間的單邊或多邊貿易協定有哪些項目，以及有什麼細節，你們都應該去整理，這樣才能協助我國在那邊的……"],["主席：請經濟部用書面報告答詢。"],["王次長美花：好。","林委員麗蟬：多久時間可以給我們，一週嗎？"],["王次長美花：我不知道委員有跟貿易局要。"],["林委員麗蟬：我們已經要兩個多禮拜了。","王次長美花：他說委員要柬埔寨及各國的，他們都有提供了。","林委員麗蟬：有提供嗎？他們提供的只是名稱，就是一張名稱而已，到底彼此之間及細項是簽了什麼呢？","王次長美花：好，我們下午去委員那邊說明。"],["主席：接下來登記發言的吳委員志揚及鍾委員佳濱均不在場。","請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：主席、各位列席官員、各位同仁。雖然只有短短的5分鐘，希望主席多給一點時間給本席，我會努力講重點。今天的主題都在講如何抵禦中國的銳實力，我提出兩個簡單的方法。第一，就是善用台灣的設計力（design power）推動軟實力的外交，也就是強化我們公眾外交的2.0，因此key word就是設計外交及公眾外交。","前幾天，我在院會總質詢時，那天部長有公務，我必須分享您一些設計外交的好消息。九月底文化總會在東京上野公園有兩天的時間，號召了5萬人用音樂、市集及設計成功贏得東京人的心。國發會也在東京舉辦半個月的地方創生成果發表，日本設計界的重要人士都來觀看台灣的國力就是設計力。這幾天紐約人最喜歡的打卡地點，也就是觀光局很努力去溝通了300多通email，因而促成了一個設計外交，讓紐約地鐵有台灣的客家元素，這是成功的設計外交。至於，公民外交的部分，2015年米蘭世博，國家棄守了，但是公民朋友的年輕人走出去了，國家沒有支持，但是他們讓世界看到台灣的公民外交實力。今年在WHA，有關過去那種抗議被聽見的方式，年輕一代選擇了寧靜的策展，將台灣的醫療成就帶到日內瓦，也同樣贏得世界人心，這就是設計外交及公眾外交的好效果。今天最新WEF的台灣好消息，就是台灣的創新能力是亞洲第一，也是全球第四大，換言之，我們要翻轉過去的硬實力來進入軟實力，在外交策略也是如此，尤其今天台灣得到創新四大國之一，這是我們要善用的外交能量。之後，部長只要說Yes or No就好，我跟您做簡報就好，而我的質詢往往是一種說服的過程。","接下來是國家品牌確實需要再打造及利用設計力，而中國暗黑力量的sharp power，我們只能用我們的soft power及warm power去對抗，我相信這是聰明的策略。我從李大維部長講到吳釗燮部長，我們的工作外交協調會，我不忍苛責，因為它的預算非常低，它欠缺整合的能量，它需要提升、調整它的業務，它現在的預算每年只有1億500多萬元，我不曉得今年的預算是多少，請教李執行長，今年的預算是多少？"],["主席：請外交部公眾協調會李執行長說明。","李執行長憲章：主席、各位委員。今年的預算也差不多，其中包括8,700多萬元的……"],["吳委員思瑤：國慶酒會嘛？","李執行長憲章：對，不過跟委員報告……","吳委員思瑤：好，您稍後一併回應，我要得到預算的數字。換言之，跟部長報告，已經非常邊陲及弱勢的公眾外交，預算一樣只有1億元出頭，而當中的52%都拿來辦國慶酒會，那就更沒有資源來做公眾外交了！所以在公眾外交1.0，我非常同意善用台灣的民主人權、多元文化、人道慈善、優質醫衛及永續發展，但是我們要邁向2.0。我先跟您檢討1.0，拉丁美洲及加勒比海地區11國38個計畫、亞西非地區4國10個計畫、亞太地區10國3個計畫，過去的援外計畫投注相當可觀的能量，然而我們很遺憾的，多明尼加、薩爾瓦多、布吉納法索都陸續斷交，換言之，我們要調整。過去的援外技術團、服務團比重都在農業、養殖、醫療、產業、人員協力的訓練等，nothing more！我們已經走入瓶頸，所以要有新的公眾外交2.0，就是「社會設計（social design）」，理論我不在這裡贅述，但您可以去做多方的了解。","最新的社會設計同樣能夠援助各國，從小地方改變不同國家的人民生活，我舉例來說，東南亞的Happy Tap鼓勵洗手，用一個小的工業設計幫忙解決傳染病的問題；衣索比亞的Warka Weter也是一個工業設計，能夠提供安全用水；約旦難民營用的組合屋材料等這些都是社會設計（social design）的適用範圍，而且這些都獲得世界的大獎，也都是新的台灣設計外交的優勢。台灣有在做，我跟你分享這個案例，成功大學有一組學生，他們到宏都拉斯去發明了一個「山中引霧汲水器」，把山中的霧水變成汲水器，協助了宏都拉斯的缺水地區，他們是跟世界展望會合作。我們可以讓公民站在設計團隊第一線，但是國家在後面支持，這需要我們的公眾外交有這樣的支持力量，不是凡事都是國家第一線去做，所以本席主張的新興外交，請多加一個「設計外交」。","最後，我希望你在2個月內提供一個公眾外交再精進的新策略整合方案，尤其是納入設計外交─台灣的設計實力，這是一個聰明的新戰略，我從李大維講到吳釗燮，我再給你2個月的時間，我無論如何也要求部長親自來跟本席做這樣的研議規劃，請部長綜合回應，Yes or No？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。Yes, of course。委員剛才的報告都非常好，外交部會具體來推動，也會跟委員密切配合。","吳委員思瑤：2個月內。我希望我今天的質詢說服了您，然後我們大家具體來執行。謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：主席、各位列席官員、各位同仁。我看到吳部長的報告，您說您接待很多的外賓，加強運用國際文獻等做法，當然您也非常認真面對國際的媒體，可是運用媒體之後，我們的外交困境還是沒辦法突破啊！我想請教部長，今年4月底台灣12個友邦駐日內瓦的代表團跟世界衛生組織幹事長譚德塞見面時，譚德塞明確表示「若沒有中國同意，就無法邀請台灣」，而過去馬英九執政時期，從2009年開始連續8年，台灣都是以觀察員的身分參與WHA，可是為什麼蔡英文總統、民進黨政府上台之後，到現在為止，我們都沒有獲邀參與WHA，請問部長，你現在要怎麼處理這個問題？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。非常感謝孔委員的關心，的確外交應該是跨黨派的，非常感謝委員對外交廣泛的支持。我想中國在打壓我們的國際參與方面，不是這一、二年的事情，我們參與世界衛生組織也是涉及到台灣人民的權益，也涉及到台灣是不是能夠貢獻給全世界……","孔委員文吉：部長，我希望你不要先從中國蠻橫打壓說起，因為我看到陸委會及外交部的報告都是說中共蠻橫打壓我國國際外交，讓台灣都沒有出路，我要請教為什麼中共會打壓台灣？"],["吳部長釗燮：這個問題是不是由陸委會來說明？","孔委員文吉：請教陸委會邱副主任委員，為什麼中共要打壓台灣的國際空間或參與國際組織？"],["主席：請陸委會邱副主任委員說明。","邱副主任委員垂正：主席、各位委員。中國大陸一貫對台的立場，就是要我們接受他預設好的政治前提，也就是他在國際社會除了消滅中華民國之外，他就是為了要完成他……","孔委員文吉：他在國際社會要消滅中華民國，那是因為我們不承認九二共識嘛！","邱副主任委員垂正：我想不是那麼簡單，從中國大陸對台的政策很清楚看到，他們就是要完成他們統一的歷史任務。"],["孔委員文吉：我相信中國大陸不會用武力來消滅中華民國！"],["邱副主任委員垂正：但是他要併吞台灣。"],["孔委員文吉：所謂的併吞台灣是什麼意思？我聽不懂！","邱副主任委員垂正：譬如說他要求我們要跟他溝通對話之前一定要接受他的政治前提，而他的政治前提就是他們自己片面定義的一個中國原則的九二共識，以我們來看，這就是統一的前提、統一的框架及統一的進程。"],["孔委員文吉：一個中國的原則就是雙方要談什麼叫做一個中國的原則？","邱副主任委員垂正：現在他是設定前提，你不接受這個前提，他就不跟你溝通對話，問題是在這邊，我們都願意跟他不預設前提來溝通對話。","孔委員文吉：為什麼以前馬英九當總統的時候，我們也是強調一個中國、九二共識、一中各表，但是大陸就沒有打壓？所以我們才會有參加世界衛生組織的機會嘛！你看看阿扁針對蔡英文總統國慶致詞的「四不」─不貿然升高對抗、不屈從退讓、不走向衝突對抗、也不背離民意，犧牲台灣主權，這「四不」不是等死，是什麼？既然蔡英文總統提到不貿然升高對抗、不屈從退讓，那我們現在是要把中共當成一個敵人，還是要把他當成一個朋友？","邱副主任委員垂正：這2年來，我們的兩岸政策就是維護兩案關係和平穩定的現狀，我們所有的政策都保持穩健、不挑釁……","孔委員文吉：因為現在陸委會也不接觸，也不溝通……","邱副主任委員垂正：我們願意溝通，也願意接觸。","孔委員文吉：昨天我還問我們現在是不是「拉美抗中」，而我覺得應該是「拉美友中」才對，這樣台灣才會比較安全！","邱副主任委員垂正：是的，我們雖然強化了台美關係，但是我們還是要發展兩岸關係。","孔委員文吉：我講的台灣安全是說如果你用抵抗中共的思維的話，我覺得遠水救不了近火，你看人家的航空母艦、戰機繞道巡航，昨天我說風雲詭譎、戰雲密布，還不是只有冷戰、冷和，現在兩岸的關係是處在一個非常嚴峻危險的狀態，所以我覺得「拉美抗中」不需要，應該是「拉美友中」，我們不要把大陸當成是敵人。","邱副主任委員垂正：是，我們也希望兩岸之間能有良性互動，但是中國大陸……","孔委員文吉：兩岸之間哪有良性互動？聽說你每個禮拜都要召開一個會議，如果這些大陸的官方代表團不來、不見陸委會的話，就不可能入台，是不是有這個意思？","邱副主任委員垂正：其實陸委會最希望目前兩岸關係應該要多交流、多溝通，您提到那個不是事實，我們希望建立一個兩岸交流是健康……","孔委員文吉：為什麼要求他們來見陸委會，你們才同意入台呢？","邱副主任委員垂正：這是因為中國大陸在國際社會極限打壓我們外交，他們破壞兩岸關係良性互動基礎，我們對於……"],["孔委員文吉：這個就是你們違反蔡英文講的四不嘛！"],["邱副主任委員垂正：我們希望兩岸交流能夠健康、正常、永續來發展。","孔委員文吉：我覺得陸委會現在都是抱持著對大陸統戰陰謀、抗中的思維，這是很不可取的。"],["邱副主任委員垂正：謝謝委員指教。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福、蔣委員乃辛、徐委員榛蔚及葉委員宜津均不在場。","請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長辛苦了，還是特別跟你嘉勉一下。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝，非常感謝。","許委員毓仁：我想就昨天幾個問題再問深入一點，因為我真的滿關心目前我們外交實際狀況，我們知道陳副總統剛從教廷回來，具體帶回來哪些成果，可不可以跟國人說明一下？","吳部長釗燮：副總統這次去是在中國跟教廷之間簽訂教務協議之後，可能我們很多國人對於這方面會有擔心，副總統去，就讓國人感受到我們跟教廷之間的關係仍然是非常緊密的。"],["許委員毓仁：我看陳副總統也見到教宗本人……","吳部長釗燮：也見到教宗，教宗也向我們台灣人民問候。","許委員毓仁：我想問一下，教宗對於我們目前的關係，他有沒有做出一些具體的肯定，或是在我們這個關係裡面他有做一個說明？","吳部長釗燮：他有祝福我們台灣人民，也有跟總統問候，總統當然就是我們台灣主權最高的象徵，這個就已經充分說明了。","許委員毓仁：本席是有點擔心，因為他為台灣祈禱，你覺得這會是一個警訊嗎？"],["吳部長釗燮：不是。","許委員毓仁：因為我是有點擔心他這樣的說明好像不是那麼強烈，我不知道你有沒有掌握到近期大陸兩個主教邀請教宗到大陸訪問？你有掌握到嗎？"],["吳部長釗燮：我們有看到相關報導。"],["許委員毓仁：時間是什麼時候呢？","吳部長釗燮：我不確定，我不相信近期之內會發生，教宗在過去這幾年已經訪問很多國家，到底接下來會到哪一個國家去，我們還不是很確定，還會繼續透過我們駐教廷的代表處來查詢。","許委員毓仁：現在據說是在10月15日他會到日本、韓國，之後可能會赴大陸訪問，部長這邊是沒有掌握嗎？"],["吳部長釗燮：沒有說他要去中國的訊息。","許委員毓仁：瞭解，這部分是不是可以確認一下？因為本席是滿關心教廷跟我們的關係，因為現在教廷跟中國已經簽訂主教協議，當他們正式邀請大陸去那邊設相關組織，甚至於類使館組織的時候，我們有沒有可能撤離教廷？","吳部長釗燮：我們不會撤離我們在教廷的大使館，有關於教廷跟中國之間協商，我們都密切在掌握。","許委員毓仁：部長，如果到時候他們邀請大陸去設類使館組織，我們台灣使館跟中國大陸使館並行，這個make sense嗎？","吳部長釗燮：有關於這一方面，我們都會來查詢，到目前為止沒有這一類的訊息。","許委員毓仁：這部分還是請部長謹慎以對，因為過去最大的分歧就是在宗教上，如果他們宗教上已經取得一個相關的協議，下一步可能會往政治方面去走，你們這邊要做相關的因應措施。","吳部長釗燮：我們會做因應，我也非常感謝委員的關心。","許委員毓仁：這個很重要，所以必須要非常審慎。","吳部長釗燮：教廷跟中國達成教務協議，最重要的是要關切在中國天主教徒的權利，目前如果中國天主教徒的權利還沒有改善之前，我相信他們之間的關係是被限制的。","許委員毓仁：部長，我也非常理解在教宗的想法裡面，政教是分離的，就是對於宗教推廣以及對於政治部分可以分開處理，但是我們不知道他接下來的安排是什麼，所以我們不能不做最壞的打算，好不好？","吳部長釗燮：好，謝謝。","許委員毓仁：第二個，台灣關係法已經施行半年，具體來說，我們到底有推動些什麼？我們希望可以再多做些什麼？未來半年內，我們有沒有可能派部長級以上去訪問？吳部長本人有沒有訪美計畫？","吳部長釗燮：委員應該是說台灣旅行法，而不是台灣關係法。","許委員毓仁：是台灣旅行法，抱歉。","吳部長釗燮：談到台灣關係法，的確這個也是非常重要，這個可能是台灣跟美國之間關係的根本，明年是40週年，台灣跟美國都會擴大來慶祝。"],["許委員毓仁：有沒有可能明年40週年你會訪問美國？","吳部長釗燮：有關於台灣跟美國之間關係的改善，我們跟美國行政部門都保持密切聯繫，但是有關於我到美國去訪問這件事情，目前是沒有任何安排。","許委員毓仁：有沒有可能再推動更高層級，譬如讓我們總統可以過境華府或是過境一些美國比較重要的城市？","吳部長釗燮：目前是沒有這樣的安排，但是有關於總統如果要去訪問友邦國家，需要過境美國的時候，我們都會跟美方爭取。","許委員毓仁：部長，你知道今年中美洲197年獨立酒會，有哪些國家沒有參加我們在台舉行的獨立酒會？"],["吳部長釗燮：獨立酒會就是三個國家。"],["許委員毓仁：哪三個國家？"],["吳部長釗燮：宏都拉斯、瓜地馬拉跟尼加拉瓜。"],["許委員毓仁：他們都沒有參與嘛！","吳部長釗燮：不是，就是他們幾個國家組成中美洲獨立酒會。","許委員毓仁：在那個獨立酒會，有我們友邦國家缺席嗎？","吳部長釗燮：沒有，我們友邦共同舉辦國慶就是這三個國家。","許委員毓仁：另外，在今年聯合國裡面，沒有幫我們發言的國家，像包括海地，他今年5月的時候總統有來拜訪我們蔡英文總統，我們也承諾一筆大概40億元左右的貸款來做一個電廠，請問最後在聯合國的時候到底發生什麼事情，他為什麼沒有幫我們發言？"],["吳部長釗燮：他用跟其他國家聯合致函方式來協助我們台灣參加聯合國。","許委員毓仁：我認為這是外交部的失職，他發言跟致函的力道是不一樣的，在聯合國發言是一個重要紀錄，有畫面，致函就是一個書面，這部分你們內部需要再做整合和溝通，如果我們跟友邦是穩定的情況之下，他不應該有這樣的動作，所以這幾個已經出現信號的地方，我們不宜在這邊談，但是我希望在內部裡面，你們要做一個務實的評估，包括海地及瓜地馬拉這些國家，我們之前有一些金援的部分，他們現在這些行為以及發出的信號，請部長審慎評估並謹慎去看待，好不好？","吳部長釗燮：好，謝謝委員，我們會很小心。","許委員毓仁：好，謝謝。","主席：報告委員會，今日登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有呂委員玉玲及呂委員孫綾提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復，本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員呂玉玲書面意見：","一、我國與拉美友邦海地策略性融資案、政府開發協助計畫（ODA）及相關國際合作建設案之項目有何？進度為何？","二、外交部駐泰代表處辦理「泰國學生青春壯遊台灣」活動，目前進度為何？外交部針對本次駐外館處辦理活動有無缺失，請外交部提供相關報告或意見。","三、巴拉圭總統於社群網站宣布與我國雙方達成了1.5億美元之投資案，請外交部說明其投資案之規畫內容及投資案之資金來源。"],["委員呂孫綾書面意見：","近來中國對我之外交打壓力道不斷加強，除了原本對我之國際參與全面阻擋，更運用各項媒體工具，有組織、有計畫的透過各種錯誤新聞、假新聞來扭曲、造謠以影響我外交政策之規劃與執行；本席對此特提出以下質詢：","一、在9月25日到10月1日，是聯合國大會的總辯論；在總辯論中，世界各國領袖聚集在聯合國總部，針對全球議題進行討論。而透過此一機會，我們的友邦國家元首也均會在此場合，表達對於我國參與聯合國的聲援與支持。","尤其今年總辯論的主題是「使聯合國與所有人都相關（Making the United Nations Relevant to all People）」，外交部呼應這個主題，對外宣示想要為區域與全球事務貢獻的決心。巴拉圭的總統阿布鐸在發言時也以聯合國憲章所秉持的「普遍性原則（Universality）」，來主張臺灣人民不應該被排除在外，而應該被納入聯合國體系中。","然本次總辯論中，過去四年均有在發言時提及我國的友邦海地，今年卻未於發言時表達對我聲援；外交部是否有掌握相關狀況，並如何於未來類似場合，進洽請託我友邦盡可能以發言方式表達對我支持，請外交部提出具體作為。","二、本年度國際刑警組織（INTERPOL）大會將於11月18日召開，我國刑事局蔡局長已致函國際刑警組織秘書長，表達希望以觀察員身分申請參與；然迄今尚未有收到回音。","由於國際刑警組織中國籍主席孟宏偉已辭去主席一職，由韓國籍的金鐘陽代理主席一職，因此本年度參與國際刑警組織是否中國阻力會降低，值得關注；且美國國務院也再度重申支持我國以觀察員參加國際刑警組織，因此，外交部應趁此機會，積極向友我國家請託支持，嘗試突破外交困境。","三、由於近來錯誤新聞、假新聞頻傳，造成我外交部執行外交任務屢遭干擾，甚且被扭曲；為因應此種可能來自中國之有計畫的破壞，外交部應積極作為，與相關部會一同研議如何應對假新聞，並應在此類新聞出現時第一時間，即時、迅速、正式的加以澄清回應，而不應等輿論已受影響，才進行回應，使訊息一再以訛傳訛。","爰此，請外交部就如何因應假新聞問題，向本席提出說明。"],["主席：現在休息。","休息（11時53分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,43,53,54,55,56,85,99,114,131,135,136,137,141,146,148,153,156,162,167,172,173,174,176,182,185,186,187,189,191,192,196,199,202,205,206,207,208,209,210,215,217,218,219,221,228,229,231,233,236,237,238,239,241,243,244,246,248,249,252,254,255,261,262,263,264,269,270,274,276,277,281,282,284,286,287,290,291,296,300,305,308,311,312,317,318,319,322,326,327,328,330,332,334,336,337,338,339,341,342,343,344,346,348,349,350,351,354,355,356,357,359,360,367,369,371,373,374,376,378,381,387,390,401,403,404,406,407,410,412,413,419,421,430,431,433,436,439,441,442,443,464,465,466,473,476,477,478,479,481,483,487,493,500,502,504,510,512,515,518,520,526,530,533,537,539,542,544,545,551,552,560,561,563,565,571,575,578,579,580,584,587,588,589,590,591,593,598,599,600,601,602,603,604,605,606,607,609,610,611,613,615,618,619,620,621,622,627,629,632,634,636,638,646,650,652,656,657,658,660,661,663,670,675,681,682,685,688,692,693,698,699,700,701,703,709,712,713,714,716,724,729,734,736,738,742,744,746,748,750,752,753,755,756,761,762,767,770,771,772,775,776,779,780,785,786,790,792,794,795,797,798,802,807,809,814,817,818,821,824,826,830,831,832,834,848,849,851,852,855,859,864,866,867,870,885,890,891,892,893,898,903,907,916],"person_count":{"主席":55,"(3)配合其他部會":1,"羅委員致政":9,"吳部長釗燮":69,"賴執行長銘琪":1,"陳司長龍錦":14,"蔡委員適應":13,"陳代理司長欣新":7,"江委員啟臣":18,"王次長美花":26,"黃委員偉哲":1,"林委員昶佐":2,"李委員彥秀":10,"王委員定宇":7,"邱委員志偉":23,"陳司長銘政":1,"葛司長葆萱":6,"俞司長大":4,"何委員欣純":2,"主席（邱委員志偉）":1,"馬委員文君":6,"林委員麗蟬":8,"吳委員思瑤":1,"孔委員文吉":4,"邱副主任委員垂正":3,"許委員毓仁":5,"委員呂玉玲書面意見":1,"委員呂孫綾書面意見":1},"persons":["主席","(3)配合其他部會","羅委員致政","吳部長釗燮","賴執行長銘琪","陳司長龍錦","蔡委員適應","陳代理司長欣新","江委員啟臣","王次長美花","黃委員偉哲","林委員昶佐","李委員彥秀","王委員定宇","邱委員志偉","陳司長銘政","葛司長葆萱","俞司長大","何委員欣純","主席（邱委員志偉）","馬委員文君","林委員麗蟬","吳委員思瑤","孔委員文吉","邱副主任委員垂正","許委員毓仁","委員呂玉玲書面意見","委員呂孫綾書面意見"],"title":"立法院第9屆第6會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國107年10月17日（星期三）9時1分至11時53分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。","date":"2018-10-17","votes":[]}