{"blocks":[["立法院第9屆第6會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國107年12月25日（星期二）14時8分至17時45分","地　　點　本院議場三樓會議室","主　　席　蘇院長嘉全","協商主題　繼續研商「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」相關事宜。","主席：所有黨團都已經到協商會場，今天是針對前瞻基礎建設計畫第二期特別預算案的朝野協商，照過去我們審預算的一些原則，請各黨團是不是先來確定一下呢？不管是總預算或任何的預算，大概都希望能夠讓行政單位在執行過程中有充分的經費來執行。我們都知道執行率要達到百分之一百也不是容易的事情，過去我們都會有一個統刪，就是希望能刪多少以作為大家來處理預算的一個基礎，等一下是不是針對這個問題，我們互相交換一下意見呢？","我們在進行協商之前，首先要協商的是總統府主管的預算，今天列席協商會議的名單，包括主計總處的朱主計長、國史館吳館長等。現在是進行通案，就不介紹了，等審到你們單位的時候再上來。","針對這一期的特別預算有沒有特別的想法，我們就先溝通一下，也請各黨團表示一下意見。過去針對所有的預算，假設是統刪1.5%、2%或2.5%，這都是有的，我們也希望各黨團能讓行政部門有發揮的空間。由於有些項目在委員會有指定要刪除的部分，各黨團都可以提出來處理，但是我知道各黨團都希望能有一個統一刪除的額度，而這個額度應該要多少，我們可以先確定。如果指定項目被刪除的話，就在此額度內讓主計總處及各業務單位有調整的機會，因為他們知道事情的輕重緩急，如果原則能確定的話，後面就會比較好進行。","請曾委員發言。","曾委員銘宗：好，謝謝院長。今天審前瞻基礎建設第2期的預算，總數是2,275億元，我的看法是要統刪2%，為什麼刪2%？第一點，過去不管是在審公務預算或是特別預算時都有統刪的慣例。第二點，當特別預算或總預算由各主管機關執行時也不可能百分之百執行。統刪2%，變成還有98%，其實執行率也很難真的達到98%，所以我們國民黨黨團建議統刪2%，大概就是45億元。我們也同意包括財委會主審跟其他委員會聯席審的裡面已經刪除的部分是17.8億元，當然有些機關認為有些項目被刪掉了，希望恢復，我們再看看大家的意見。所以我具體初步的建議是統刪2%，包括財委會已經審過的17.8億元。","主席：你的建議是，財委會刪掉的部分含在2%裡面？"],["曾委員銘宗：含在裡面。"],["主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我這邊可能需要一些具體的數字來客觀判斷，因為前瞻今年的執行率偏低，但我知道各個單位都有回應11、12月會提升，所以可以先說明截至目前為止的總執行率大概是達到多少嗎？","朱主計長澤民：到11月底的資料，占分配預算已經74%，因為有很多根據合約都是年底再來報銷，我們估計應該有接近90%的執行率。","主席：90%大概合乎各部會與行政院的要求啦！九成了。我手上有一份資料，過去前瞻第1期是減列1.7，106年度也有1.2、1.1、1.28、1.26，大概沒有超過2，所以我們也不要超過2。"],["曾委員銘宗：預算嗎？","主席：不是，前瞻，這都是以前的特別預算，都是在2以內。歷年來，從98年到107年刪減的幅度最多是1.9，也有1.2，98年是1.11，99年是1.15，100年是1.11，101年是0.07，幾乎沒有刪，102年是1.9，103年是1.2，104年是1.2，105年是1.11，106年是1.2，107年是1.25，特別預算是大概1.7。大家在審預算一定會有一個目標，再針對各黨團覺得對哪一個項目有疑慮，就把它提出來，但是這個額度就在我們統刪的範圍內。","請李鴻鈞委員發言。","李委員鴻鈞：大方向我們覺得原則是可以，不過誠如院長剛剛提的，其實有些項目和有些地方實在是不合理的，所以針對這個部分還是要提出來談。大原則就是在2%的範圍內，這個我們原則沒有意見，不過就是針對不合理的部分還是要提出來大家討論。","主席：對，你們認為不合理的就點出來，然後看要刪減多少，反正就是在這2%之內，剩餘的就讓業務單位自行調整，因為他們才知道哪一些能夠調整。","請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：根據歷年的刪減比例，其實也有高達1.9%的，而時代力量也是依據剛剛客觀的數字，可能在年底時總執行率會達到90%，這也是我們合理的要求範圍，所以如果減列的百分比是在2%以內，我們是可以接受，到2%我們也可以接受。","主席：好，謝謝。民進黨黨團的意見呢？","柯委員建銘：我想所有的黨團都講完了，本黨團當然也只有尊重，難道可以在這裡跟你們吵嗎？但是大家還是要注意原則性，持平而論，裡面有些本來在委員會被砍了，像邱志偉委員有提個高雄興達港的案子，在委員會時被隨便喊一喊，最後趁他不在的時候被砍了5億元，他非常不能接受！當然，有些個案要理性來談。現在是刪了17.8億元，離45億元還有一段距離，部會還可以調整。最後我也拜託一下，既然要刪到45億元，有的凍結的部分就不必了，因為有的可能會發生刪減比凍結還多的情形。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：基本上大家對於統刪應該有一定的共識，剛才也提到這裡面有包含委員會已經審的，針對這個部分，除非是要拿出來再議，否則我建議其他部分應該尊重委員會的決議，畢竟委員會開了那麼長的會議去達成了一些共識，除了一些很有爭議的拿出來再審，讓大家再重新檢視。","其次，除了17.8億元以外的這些，可能各黨團再分別提出強烈還要再刪的，然後我們做個討論，再將這些外加進去。"],["主席：現在就有兩百多個提案了。","江委員啟臣：對，可能從這裡再檢視，如果不足的部分，就請他們自行調整。","主席：好，就是這樣子。","江委員啟臣：至於凍結的部分，因為我們也有一些委員會覺得某些特定項目應該要酌凍，也不是要凍很多，只是要確保那個進度，因為我們在檢討第一期的時候，很多委員質詢時都有提到執行率、達成率等問題，雖然剛才主計長提到截至這個月會有九成的執行率，還是達成率？是到年底啊？年底就是現在啊！下禮拜就31日了。因為這部分大家還是有很多疑慮，所以有些大項或是我們認為應該凍結的部分，其實那個凍結不是要刪你們的預算，只是某種程度上要去追你們的進度，或者要求你們的進度能夠如期，這部分必要的凍結，希望行政單位能夠理解，以上幾點，我們從黨團的立場來表達。","當然，還有一些可能是主決議或其他部分，有一些可能涉及到表決，如果談不攏的，尤其立場……","主席：對啦，那個沒有關係，對於立場的宣示，我們就到院會處理。","既然大家都有共識，我們就開始處理。通案部分剛才已經大概做了說明，就是在45億元以內，請大家看到第二期特別預算的彙整表，第一個單位有兩個主決議，我們另外還有一本通案，是比較大本的，現在處理第1案主決議，誰來說明？","姚次長立德：教育部的第1案主要是呂玉玲委員希望我們對於少子化及友善育兒空間的建設，每半年要把政策規劃、績效評估跟各個計畫執行進度……"],["主席：你只要說你們可不可以接受還是覺得有困難？"],["姚次長立明：OK！我們配合辦理。","主席：好，第1案照案通過。","處理第2案。","謝司長倩蒨：第2案涉及勞動部跟衛福部，勞動部的說明是，因為提案希望推動產假延長跟薪資公共化等相關立法，將來若要推動產假薪資公共化，那麼，產假的薪資就需要政府編列預算來執行，目前產假的薪資是由雇主負擔，如果產假薪資公共化，政府就要編列預算來支付產假的薪資，所以在擬定修法的期程上，對行政單位來說是相當困難，我們也贊成委員的意見，讓勞動部召開10場公聽會，但希望改成主決議，謹作以上文字修正。"],["主席：怎麼修正？","謝司長倩蒨：我唸一下改為主決議的內容，請同仁印發給主席跟委員"],["主席：要發給四個黨團。","謝司長倩蒨：改為主決議的文字為：「為提高國人生育意願，推動友善生育職場，並檢討產假延長、產假薪資公共化及育兒留職停薪制度相關問題，勞動部應邀集地方政府、學者專家、民間團體於全國召開十場公聽會廣納建言，作為相關政策之參考，以健全我國產假與育兒留職停薪制度，避免國人因生育影響職涯發展，降低生育意願。","所以勞動部是不是先辦10場公聽會？","柯委員建銘：現在你把相關立法拿掉，公聽會一定要做十場嗎？辦公聽會就好，你現在綁幾場，可以多也可以少，本來是叫你立法，但目前有困難，只能再廣徵及蒐集意見，所以不一定要綁幾場，好嗎？","主席：柯總召的意思是不要一定寫十場，但就是要辦公聽會。"],["柯委員建銘：反正那是參考而已。"],["江委員啟臣：可以寫至少三場或四場。"],["謝司長倩蒨：至少三場。","主席：改為三場即可，如果辦十場沒人參加也沒用，所以，十場改三場。"],["曾委員銘宗：三場以上。","主席：好，三場以上。這樣好嗎？"],["曾委員銘宗：好。","主席：第2案修正通過，這部分紀錄要翔實。","進入下一個預算，處理第1款總統府主管─國史館部分，也就是第3案、第4案、第5案併案處理。"],["柯委員建銘：減列500萬元有沒有意見？"],["江委員啟臣：建議凍結7,500萬元。"],["柯委員建銘：凍太多了吧？","主席：凍結不要，就減列500萬元，好不好？國史館是第3案、第4案、第5案併案討論，這是同一目，大家看法如何？","柯委員建銘：時代力量8,000萬元減列500萬元，剩下7,500萬元全部凍結，這怎麼可以？"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：這是有關國史館定位的問題，館長也說過在民主自由時代不適合在官方修史，當時也提過是否跟檔案局合併，總統府也講過官方修史在民主時代也不適合，因此我們還需要國史館嗎？如果總統府和國史館本身的立場都認為未來是往合併的方向走，這個案子是在push他們要不要有一個比較清楚的計畫，委員會決議減列500萬元是大家都有共識的，協商再提出來的是我們黨團的立場，我們希望保留。","同時，我們也希望國史館對於未來不能每次只是說說而已，已經過了兩年，到底國史館還有沒有必要存在？其與檔案局的關係是什麼？未來是不是往整併的方向走？我們希望有一個明確的方向。","在場人員：跟委員報告，往與檔案局業務整併的方向是一個大家都有共識的方向，不過問題是要由業務承接機關來主政總體的規劃，而且也牽涉到府院的協調，在這種情況之下，我們現在所做的一切準備，包括這次的這些工作都是為了以後可以相互銜接的工作，所以我們希望在還沒有完全整併之前，這些前置銜接的業務可以讓我們繼續做。","李委員鴻鈞：因為我們現在是在討論預算，至於國史館的未來要怎麼樣，到最後是大家的政策決定，要不要整併是另外一回事，但是按照預算法還是要走，最重要的是在這次的預算編列裡面，在建置「228檔案資料庫」與驗收「檔案系統平台」、驗收「228檔案資料庫」的預算是一樣的，這是有問題的，最主要的問題在這個地方。剛剛柯總召說不然就刪減500萬元，做一個不一樣的區分，哪有建置與驗收編列的預算是一樣的，這個很奇怪嘛！最主要的爭議在這個地方。怎麼可能建置與驗收是一樣的，所以在金額上面還是要有不一樣的區分才對。","在場人員：因為我們現在透過前瞻計畫，建置一個與檔案局可以連接的系統，我們希望透過前瞻計畫讓這個系統可以互相銜接，也有利於以後的整併。","李委員鴻鈞：簡單講，因為你本來已經同意刪減100萬元，還是金額要再多一點？如果各黨團同意的話，這個案子就可以處理，因為要談整併還是未來式嘛！這個預算還是要走，這是我們的看法。","柯委員建銘：時代力量的提案是減500萬元、凍結7,500萬元，有沒有談的餘地？沒有談的餘地就要進行表決。","徐委員永明：如果可以提出專案報告談未來合併的時程，我們可以改專案。"],["主席：你要不要提一個主決議？"],["徐委員永明：那就凍結50萬元。"],["主席：寫一個附帶決議。"],["柯委員建銘：凍結多少？"],["徐委員永明：凍結50萬元。"],["柯委員建銘：那我們做不到……","徐委員永明：那就保留吧！因為本來就要整併，館長也講了是往這個方向……"],["柯委員建銘：現在還沒有整併……","徐委員永明：所以我提出凍結50萬元，提出談未來整併方向的專案報告，如果他們不能接受，那我們就保留嘛！","柯委員建銘：預算歸預算嘛！我的建議是這樣，國民黨凍結20%、親民黨凍結25%，國史館能夠接受刪減多少？","在場人員：因為在委員會已經刪減了500萬元，我們希望……","柯委員建銘：這樣啦！現在有2個案子，一個案子是刪減500萬元、另一個案子是刪減500萬元外，還要凍結7,500萬元，我們先處理刪減500萬元的這個案子，至於要不要凍結到7,500萬元再到院會處理，這樣處理好不好？","主席：現在刪減500萬元，國史館可以接受？","在場人員：在委員會已經刪減500萬元，所以我希望這次協商不要再刪減。","主席：我們不會增加減列數，但是500萬元能不能讓你們業務順利運作？"],["在場人員：可以。","主席：好，那就減列500萬元。","現在就處理凍結的部分，因為徐委員的意思並不是想要凍結你，而是要了解你在未來的業務要怎麼做？所以他的用意不是要凍結你，他只是要讓你們來進行專案報告。","柯委員建銘：院長，那個專案報告是要凍結50%的專案報告？","主席：沒有，他剛才不一定要這麼講。","柯委員建銘：他剛才是這麼說的，難道我耳朵聾了？"],["主席：徐委員的意思……"],["柯委員建銘：你要講一個行情……","主席：徐委員的意思是說，如果你有……"],["柯委員建銘：你維護著他要幹什麼？","主席：我並不是為維護什麼人，而是要解決事情。","徐委員的意思是你們如果來做專案報告，他都可以不要凍結。","在場人員：我們可以來做專案報告，但是我們希望不要凍結。"],["主席：可以嗎？要不要做附帶決議？"],["徐委員永明：沒有凍結就沒有壓力。","主席：不然凍結20%，請他們做專案報告，好嗎？","徐委員永明：20%，專案報告……"],["在場人員：是不是可以凍結10%？"],["柯委員建銘：現在委員會都凍結10%。","主席：好，不然凍結10%，請他們專案報告，主要的目的是專案報告。","徐委員永明：我跟院長報告，因為我本來是刪減完之後提議全凍，所以我覺得凍結兩成，給你們一個壓力，希望你們能趕快提出專案報告。","主席：好，凍結20%，提出專案報告。","江委員啟臣：你剛才講的500萬元，是委員會的500萬元再外加500萬元嗎？","主席：沒有，就是委員會的500萬元。500萬元就是尊重委員會的決定。"],["江委員啟臣：那就是我們的案子凍結20%……","主席：對啦！就是你們的案子凍結20%，做專案報告，然後減列500萬元，第3、4、5案就這樣處理。","徐委員永明：我們就照院長的裁示來做，不過專案報告的內容很清楚就是談未來國史館的發展與整併。","主席：好，這樣可不可以？","繼續處理中央研究院預算部分，即第6、7、8案。","中央研究院在委員會是減列300萬元。","在場人員：報告委員，應該是凍結十分之一，下一案才是減列300萬元。"],["主席：我們要一起討論。"],["在場人員：是。","主席：你們中研院第6、7、8案是數位建設，都是第1目，我們是逐目來處理討論。第6、7、8案是同屬第1目，原列數是6億元，現在提議減列300萬元？"],["在場人員：凍結十分之一。","柯委員建銘：凍結十分之一，減列300萬元。","在場人員：300萬元是第9、10案，現在講第6、7、8案只有凍結。"],["主席：大家看到第二項中央研究院預算編列7億4,450萬元減列……","第2目我們等一下再討論，現在是第1目凍結數位建設10%，請問各位有沒有意見？"],["在場人員：這是委員會凍結……"],["主席：這就是委員會凍結的部分。"],["江委員啟臣：減列部分呢？","主席：這邊沒有，不過主計總處會去調整。中央研究院的部分是不是就不要凍結了？不過，他們仍會在通案去做整體調整。","李委員鴻鈞：其實，他們私底下有來談過，他們已經同意可以凍結到12.5%了，不過，我們同意就依照委員會通過的凍結10%好了。","主席：提書面報告啦，好不好？凍結10%，提書面報告，始得動支。","第1目就凍結10%，提書面報告後始得動支。","現在進行第2目。序號9「綠能建設」，第2目是刪減300萬元，凍結5%。","朱主計長澤民：既然已經刪減300萬元了，加上預算的金額又不是很大，是不是可以不要凍結了？謝謝。"],["主席：是不是可以不要凍結5%？因為前面第1目已經凍結10%了。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這是時代力量的案子，而且我們已經跟中研院溝通過了，他們也同意修正通過，改為凍結，既然都已經講好了，5%不會很多啦。"],["柯委員建銘：主決議的內容是什麼？","主席：等一下，還沒有處理到那裡。","第2目就刪減300萬元，改凍結5%，提書面報告後始得動支。","處理第10案，這一案是主決議，時代力量黨團的提案。"],["柯委員建銘：請時代力量說明一下主決議的內容。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這一案是針對「綠能建設」項下中研院南部院區鋰電池儲能系統開發與新世代全固態電池材料研發計畫，這筆預算有2,700萬元是實驗室所需耗材及設備經費，可是中研院南部院區第一期工程已經四次流標，一直到今年10月底才順利決標，後續還有經費16億餘元的2、3期工程。我們的提案是請中研院針對2,700萬元實驗室所需耗材、設備經費執行規劃及進度提出報告。另外，還要請中研院南部院區提出產業群聚合作規劃的書面報告。不知道中研院能不能接受這項主決議。","柯委員建銘：提案最後一段「未來至中研院南部院區產業群聚合作規劃書面報告」，這是指要到中研院報告嗎？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是。"],["柯委員建銘：到立法院報告？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果柯總召覺得文字怪怪的，「未來至」這三個字就刪掉，改為「以及中研院南部院區產業群聚合作規劃書面報告」，這樣好不好？"],["主席：請鄭委員發言。","鄭委員運鵬：請教中研院，若照這個主決議的內容，如果是新世代的電池等相關設備，關於它的耗材、執行進度或者產業聚落，會不會跟你們可能的技術專利或者技術機密有關？會不會有這樣的問題？"],["柯委員建銘：我從你的耗材就知道你在搞什麼嘛！","在場人員：跟委員報告，材料上的專利，我們已經有一個國際的專利，那是一個正極材料，現在是希望用那個材料，然後新的理想是再發展負極，然後把它真正做成電池。雖然我們沒有那個……","鄭委員運鵬：我的意思是，如果真的照立法院的要求把你們的材料清單列出來，等於是向外界公告，這樣會不會讓人家知道中研院現在在做什麼？"],["柯委員建銘：你現在是不是在做鋰電池？","在場人員：鋰電池，裡頭當然有一些……"],["鄭委員運鵬：會不會有機密問題？","在場人員：有些機密問題，我們希望如果我們沒有寫得很詳細，如果時代力量黨團是比較希望知道我們跟在地的產業如何連結，在這些電池做出來以後我們怎麼去發展……","柯委員建銘：我們應該討論政策性的問題，這比較重要吧！有關耗材等等……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：其實這個主決議是針對我們看過去的工程還有相關的執行進度，我們希望有一個進度的報告。再來，鋰電池儲能系統的開發跟固態電池的材料研發，是未來所有電動化技術中非常關鍵的一項技術，我們也希望未來這些技術跟研發的成果能夠跟產業界有群聚合作的效果，所以才提出產業群聚合作的規劃。如果時代力量提出這樣的主決議，中研院這邊能不能夠規劃？如果你們覺得專利這部分可能需要保密，你們就把專利的部分保密就好了。","柯委員建銘：我們改一個題目好了，改一個政策性的……","李委員鴻鈞：先讓他們說，讓他們說一說他們的看法。","主席：請中研院說明一下。拜託各位同仁如果要講話，請先徵求一下我的同意，否則我無法主持會議。","在場人員：剛剛委員有疑慮的是關於工程建設的部分，現在我們已經在科學園區那邊租了實驗室，正式開始在進展當中，所以這個進展應該跟這個工程建設是沒有關係的。針對鋰電池的專利及我們跟日本公司技術合作要真正做出電池的相關細節，的確可能不太適合在還沒有做完之前把報告寫得很詳細。如果只是要我們說明這件事要怎麼進展、在哪個時間點做到哪些事情，這些事情我們也許可以定期地向有興趣的委員報告，那是可以做的。我想那個主決議中有些關於技術方面的文字可以刪除的話……"],["主席：好。那如果你把主決議的意思做個修正呢？"],["李委員鴻鈞：對啦！那就修正嘛！"],["主席：請柯委員發言。","柯委員建銘：這個主決議有兩段，一段是關心它的工程建設嚴重落後十幾億，後來那一段又跳到一個不相關的東西，你要問它的營業秘密，包括它在做什麼東西、進度、耗材什麼的，這兩個不相干啦！我現在很concern這個部分，對不起，因為鋰電池這部分是全球在發展的東西，我們希望我們在技術上能夠領先。前面講的是工程進度落後，後面又講到技術的問題，問到耗材、進度什麼的，完全不相干的。我看這個不要好了，還是要改一個比較大的題目，這樣比較好。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好啦，看要怎麼樣處理。其實我們就是擔心執行率不佳，然後我們也希望能夠用一個很嚴謹的態度，讓這整個計畫能夠達到我們所期望的效果。"],["李委員鴻鈞：修一修就好了。","主席：高潞委員，還是撤案，好不好？"],["柯委員建銘：這兩個不搭嘎嘛！"],["主席：其實中研院已經知道你的意思了。"],["柯委員建銘：叫他們向你報告就好了。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：其實我沒有那麼堅持。","主席：本案撤案。謝謝。如果時代力量黨團有問題，你們就隨時去說明。","在場人員：是，絕對遵照辦理。謝謝。"],["主席：進行第2款行政院主管部分。","現在處理第2款行政院主管第1目的案子，委員會是減列2,000萬元。","李委員鴻鈞：我們就凍結10%已經有協商好，他們也同意了。","主席：凍結十分之一，那減列2,000萬元的部分呢？"],["李委員鴻鈞：不減列了。","主席：好，減列2,000萬元改為凍結十分之一，提出書面報告後始得動支，行政院有沒有問題？"],["在場人員：沒有問題。","主席：行政院主管第1目就不減列2,000萬元，第11案凍結十分之一，提出書面報告後始得動支。","曾委員銘宗：委員會原來已經減列預算，那要取消嗎？","主席：這是親民黨的提案，他們想要取消。"],["曾委員銘宗：但是委員會已經審查通過了。","主席：沒關係，我們就予以尊重，否則那5億元要怎麼恢復？"],["曾委員銘宗：好吧！","主席：我們就是尊重提案的單位，對第1目這個案子就是這樣處理。","繼續處理第12案主決議。","請何副秘書長說明。","何副秘書長佩珊：跟院長報告，這個主決議的對象不明確，是不是可以將倒數第2行「行政院允應於三個月內檢討改善，並將研擬成果做成書面，送立法院備查，並公告於網際網路。」裡面的「行政院」改為「行政院國發會」？"],["主席：所以就是在行政院後面加「國發會」？"],["何副秘書長佩珊：是。","主席：就照以上建議修正通過，請你們把修正文字送給財委會。","何副秘書長佩珊：好，謝謝。"],["主席：現在處理第13案。"],["何副秘書長佩珊：第13案可不可以撤案？"],["柯委員建銘：這是要行政院長來做報告。","何副秘書長佩珊：或是由我們行政院國發會提出書面報告，好嗎？"],["柯委員建銘：好。","主席：好，第13案就不要進行專案報告，改為提出書面報告。","處理第14案。","何副秘書長佩珊：第14案也一樣是對象的問題，就是改為「行政院應責成財政部要求各直轄市、（縣）市政府」。","主席：好，照以上建議修正通過。","請朱主計長說明。","朱主計長澤民：因為這是地方政府的部分，如果要送到立法院備查，在體制上會很怪。","主席：那就撤案，因為不要去干涉地方政府的事情。","曾委員銘宗：好，撤案。"],["主席：第14案撤案。","處理第15案。"],["姚次長立德：我們配合辦理。"],["主席：第15案通過。","處理第16案。"],["鄭委員運鵬：我們來協調討論一下。"],["在場人員：遵照辦理。"],["主席：第16案通過。","處理第17案。"],["在場人員：我們尊重委員的提案。"],["鄭委員運鵬：本席要再看一下第16案。","主席：好，第16案等一下再處理。","鄭委員運鵬：請主席先處理下一案，本席要看看這個案子裡面有沒有藏什麼玄機。"],["柯委員建銘：撤案就好了。"],["主席：我們一案一案來處理。","鄭委員運鵬：本席要請教國民黨黨團，因為這個案子從鐵路地下化工程開始講，還講到捷運綠線、綠線延伸線，可是似乎對桃園市政府的進度不甚了解，所以是不是可以請你們撤案？","主席：那就撤案啦！因為我們不要干預地方政府的事情，好不好？要不然每一個縣市都跟人家做主決議，這樣不好啦！","鄭委員運鵬：而且這些都是從新北延伸到桃園，桃園延伸到新北，沒必要這麼做，好嗎？","曾委員銘宗：其實現在國發會網站上已經有了，對不對？"],["鄭委員運鵬：其實前瞻的進度國發會網站上本來就都有。"],["曾委員銘宗：已經有了啦！","主席：所以就撤案啦，這沒有意義啦！"],["曾委員銘宗：好。"],["主席：第16案撤案。","處理第17案。"],["在場人員：尊重委員提案。","主席：第17案通過，提書面報告……"],["在場人員：備查……","柯委員建銘：沒有備查，就是送報告過來，還有什麼備查不備查？","主席：備查這幾個字劃掉，就是書面報告送立法院。第17案修正通過，「備查」2字劃掉。","接下來進入國立故宮博物院部分，即第2項。"],["陳院長其南：我們的部分是第18案、第19案。","主席：我知道，有第18案、第19案，還有一個主決議。故宮在委員會的時候是減列200萬元，可以接受？"],["陳院長其南：可以。","主席：那就減列200萬元，至於凍結的部分，高潞委員，我看凍結的部分就不要了啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：凍結的部分已經跟院長講過了，也溝通好了，改書面報告……","主席：OK！凍結十分之一，改書面報告。"],["曾委員銘宗：我想請教一下院長。","主席：請教哪個院長？好，陳院長。"],["柯委員建銘：院長未遂……","曾委員銘宗：不是未遂，是既遂。院長，關於故宮南院，你現在打算怎麼辦？你現在又編了特別預算多少金額要處理？我有去南院看過，都沒有人啦！有些旅館開的開、關的關，請問故宮南院的部分，你準備怎麼辦？","陳院長其南：這部分有完整的計畫，要在這裡說明嗎？在委員會都已經報告過了。","主席：不必啦！他會提書面報告給你。凍結十分之一，提書面報告，減列200萬元。"],["李委員鴻鈞：書面報告要送給各黨團。"],["主席：會啦！會給立法院當然就會送給各黨團。"],["陳院長其南：一定的。","主席：處理主決議第20案，請問各位，有無異議？我們就將專案報告改為書面報告，可以嗎？","陳院長其南：都已經溝通了，就是改為書面報告。","主席：好，改為書面報告。","柯委員建銘：我要在這裡拜託大家，我們要刪45億元，儘量專案報告、凍結案不要太多，下會期大家要選舉了，屆時可能會找不到人來。"],["曾委員銘宗：我尊重既遂的院長。","主席：好，改為書面報告，拜託故宮提出書面報告。故宮的部分結束。","現在處理第3項，即國家發展委員會部分。第1目減列200萬元，請問有沒有問題？","在場人員：這部分在委員會已經減列200萬元了，我們在委員會有同意，就是減列200萬元。"],["柯委員建銘：可否不要再凍結？","李委員鴻鈞：院長，我們同意就照委員會這樣走。","主席：好，那就減列200萬元。時代力量？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：時代力量有提案，凍結6,500萬元。"],["主席：太多了。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可是他的執行率真的非常差，資料中心設置整體計畫編列7,900萬元，可是他的預算執行率到107年7月底止只有0.6%。","在場人員：跟委員解釋一下，7月的時候是在準備發包，事實上，這個案子現在都已經發包出去了，執行率是96.8%，剩下的2%純粹是標餘款。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，那我就不堅持。"],["主席：減列200萬元？"],["柯委員建銘：OK。"],["主席：其他就撤案；處理主決議第23案。"],["在場人員：這部分就尊重委員提案。"],["主席：第23案通過。","處理第1目有關原住民族委員會預算部分。","柯委員建銘：數位建設─保障寬頻人權，寬頻是一種人權，怎麼要凍結呢？"],["在場人員：第24案是凍結整個單位……","主席：一起討論，不是保留啦！原住民族委員會的列席代表來了沒有？","鍾副主任委員興華：有，原住民委員會的代表到了，我們總共8案。","李委員鴻鈞：我們本來是要凍結500萬元，不過後來覺得就不凍結，照委員會的提案。","主席：委員會是減列200萬元，對吧？"],["李委員鴻鈞：減列200萬元。","主席：親民黨主張減列200萬元，時代力量黨團呢？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：時代力量黨團這邊有提2案，我覺得不能說牽涉到人權的部分就不能凍結。到目前為止對我們提出的前瞻計畫預算提案，原民會都沒有跟時代力量黨團溝通過，關於第28案的部分，就是有關數位建設愛部落計畫大數據平台的硬體建置，其實這樣一個需求是跟原住民族有落差的，因為他們在數據挖掘上欠缺徵求原住民族的同意，以致沒有辦法做到原住民族智慧財產的保護。","再來就是第30案，第30案是有關原住民部落營造計畫的部分，是屬於城鄉建設的範圍，大部分是以原住民部落文化健康站為主而已，其實前瞻計畫中這部分的預算是非常充沛的，應該要把其他相關原住民長照的需求納進來，我會覺得凍結不是結果，它只是一個手段，就是要督促原民會把這件事情能夠做好。"],["主席：你的建議如何？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：10%。","主席：是凍結10%，請他們提書面報告嗎？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：要做專案報告。"],["主席：你要他們做專案報告嗎？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，既然是人權，我當然特別重視。"],["柯委員建銘：人權可以凍結？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：雖然在上面有寫人權，但它是針對寬頻的部分。","鄭委員運鵬：這邊的提案是寬頻人權，剛才高潞委員講的是跟長照有關，是不是另外？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我有提2案，一個是第28案，一個是第30案。","柯委員建銘：每年要寬列長照預算，沒有的話怎麼寬列法？"],["主席：鄭委員你要講什麼？","鄭委員運鵬：我剛剛講了，這邊講的都是寬頻人權，剛才高潞委員是講到長照，長照歸長照，寬頻歸寬頻。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我講第28案和第30案，第30案是長照，第28案是……"],["主席：現在是第1目和第2目一起講啦！"],["鄭委員運鵬：要跳到後面去了是不是？","主席：沒有關係，一樣啦！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：總共8案啊！","主席：8案一起來處理，也就是第1目、第2目一起處理，請原民會說明。"],["鍾副主任委員興華：有關高潞委員所提到的……"],["主席：後面那個第2目。","鍾副主任委員興華：保障人權數位建設這個部分，大數據平台一般都是蒐集使用次數和流量，不涉及個資的部分，對這個部分部落還是滿需要這樣的Wi-Fi建置，因為目前748個部落，依照我們的計畫、前瞻計畫的經費到110年，可以到達445個部落，囊括75%的原住民人口可以使用這樣的設備。","李委員鴻鈞：她現在要凍結十分之一預算，你覺得可不可以？"],["鍾副主任委員興華：理解。","主席：她要凍結十分之一預算，請你來做專案報告可不可以？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：原民會針對前瞻計畫，我昨天召開14場跟各部會溝通前瞻預算的會議，只有原民會沒有來。","主席：人家其他部會都到了，為什麼原民會沒有到場？","鍾副主任委員興華：抱歉，剛剛主計在跟我談，所以沒有聽到……","主席：高潞委員召開協調會，你們竟然沒有派代表出席。","鍾副主任委員興華：報告委員，我們應該都會參加，如果沒有參加，我再去了解看看。委員召開會議，我們一般都會派員參加，而且也都很尊重委員。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：待過內政委員會的委員都清楚，上次原民會的預算案也都沒有跟內政委員會的委員溝通，所以管碧玲召委就再重新請原民會跟其他委員溝通，這次的前瞻預算還是一樣！","主席：這次我們有3天溝通的時間，你們有沒有去溝通？","鍾副主任委員興華：跟委員報告，我們有約，我們同仁才剛從高潞委員那邊回來，因為是前一天就約了，但是委員比較忙，所以就比較沒有辦法……","主席：好啦！不講過去了，十分之一的凍結，在專案報告後動支，你們有沒有困難？","鍾副主任委員興華：可否書面報告，然後凍結……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我希望是專案報告，因為我看各部會主管部分提到8案以上，應該是滿多的……","李委員鴻鈞：這樣啦！前面第28案用書面，後面的案子用專案，因為後面是13億的預算。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：為什麼不併專案？","主席：兩案併一案也可以，就用一個專案報告。原住民族委員會從第24案到第31案減列200萬元，凍結十分之一，第1目、第2目併案提專案報告後，始得動支。"],["鍾副主任委員興華：謝謝委員。","主席：繼續處理客委會部分，共有3案及2個主決議，委員會是全部照列。現在國民黨黨團、親民黨黨團有提……"],["李委員鴻鈞：我們的改為主決議。"],["主席：主決議的內容呢？"],["李委員鴻鈞：他們同意了。","主席：內容要給我們。國民黨針對客委會的預算，你們要減列嗎？","曾委員銘宗：不用減列，能否凍結10%，提書面報告？","鍾委員孔炤：主席，不要凍結了啦！"],["主席：提書面報告OK啦！","鍾委員孔炤：提書面報告就好，不要再凍結啦！因為執行率已經97%了！","主席：沒有凍結，沒有辦法提書面報告。","柯委員建銘：可以啊！不凍結，提書面報告是最好的方法。","主席：好啦！書面報告OK啦！針對客委會，親民黨的第34案改主決議，請各位看一下內容，可否接受？如果OK的話，就改主決議通過。第32案、第33案凍結10%，提書面報告。可以儘量不凍結就不要凍結啦，因為沒有意義啦！"],["鍾委員孔炤：你們兩案都凍結10%？不然也兩案併一案？"],["曾委員銘宗：好。","主席：這個本來就是兩案併一案，第1目我們已經把它併案處理。","繼續處理第35案主決議部分，有關臺三線第一期的特別預算。","李主任委員永得：向主席及各位委員報告，主決議內文都已經溝通過了，我們同意。","主席：好，第35案通過。","處理第36案主決議。","李主任委員永得：我們也與提案委員有討論過，有做修正。","主席：好，那我們就修正通過。客委會預算結束。"],["李主任委員永得：謝謝各位委員。","主席：處理第6項國家通訊傳播委員會。請大家參閱第6項，第37案至第40案，NCC的預算在委員會減列2,000萬元。你們的意見怎麼樣？","翁副主任委員柏宗：我們在財政委員會審查的時候，就是減列2,000萬元。","主席：好，你們接受？","翁副主任委員柏宗：對，我們同意。","主席：好，就減列2,000萬元。既然委員會已經減列2,000萬元，其他就不要再凍結有的沒有的。好不好？","翁副主任委員柏宗：報告委員，這真的都是做在偏鄉，所以請委員支持。","主席：第36案、第37案、第38案、第39案及第40案，我們就減列2,000萬元。","李委員鴻鈞：第37案我們與他們談過，我們就改成主決議。","主席：好，第37案改主決議，可以嗎？這是要專案報告嗎？","翁副主任委員柏宗：不是，這是書面報告。","主席：我看的是預算提案。第37案改主決議通過。NCC的預算減列2,000萬元，其餘提案均撤案。","處理第41案主決議。"],["翁副主任委員柏宗：第41案我們尊重委員的提案。"],["主席：第41案主決議……"],["江委員啟臣：第40案還沒有處理嗎？"],["主席：第40案就是減列2,000萬元。"],["江委員啟臣：這邊是要改凍結二十分之一。","主席：不要再凍結了，都已經減列2,000萬元，你還要再凍結？不要再凍結了，那沒有意義。","翁副主任委員柏宗：對，我們是不是在後面提一個書面報告？"],["江委員啟臣：你有跟鄭委員講好？","翁副主任委員柏宗：有，我們有跟鄭天財委員講好了。"],["江委員啟臣：他跟他們講好了要凍結5%。"],["主席：你們能接受嗎？"],["翁副主任委員柏宗：接受。"],["主席：第39案呢？"],["翁副主任委員柏宗：第39案是改主決議。"],["主席：你們可以接受？"],["翁副主任委員柏宗：是的。"],["主席：主決議的內容呢？"],["翁副主任委員柏宗：這是變成書面報告。","主席：好。我重新針對NCC的預算再做宣告，NCC的預算減列2,000萬元。","第37案改主決議修正通過。","第38案撤案。","第39案改主決議通過。","第40案凍結5%，並提書面報告。可不可以？"],["江委員啟臣：可以。"],["主席：第41案照案通過。但這邊好像有文字修正。","翁副主任委員柏宗：這不是我們修正的文字，而是本來就有修正的。","主席：好，這是本來就做這樣的修正，所以這就沒有問題。","翁副主任委員柏宗：對，這沒有問題。"],["主席：那就通過。NCC人員可以離席。","繼續處理內政部主管。","內政部主管第1項內政部的部分照列，但第1目第42案、第43案及第44案的提案部分，有改凍結10%，這裡親民黨減列10%，是不是要……","李委員鴻鈞：我們就不減列了，就凍10%。","主席：親民黨不減列，那黃委員要凍結五分之一已經在10%之內，這個就以10%為主。","第1目凍結10%，提書面報告，可不可以？"],["柯委員建銘：OK。","主席：好。處理第2目，這有第45案、第46案及第47案的提案，第45案撤案；第46案撤案；第47案呢？人家都一直撤案，第47案也撤案？"],["曾委員銘宗：好。","主席：第47案撤案。內政部第1目凍結10%，提書面報告後始得動支。","處理第2項營建署及所屬部分，大家先看第48案。","有關營建署的部分，委員會的審查結果是提案全部保留，至於預算，綠能建設獎助補助的部分減列1,000萬元。","第2目的提案從第49案至第71案。請大家看一下第1目的第50案到第61案，這是有關第1目的提案，科目名稱是城鄉建設─城鎮之心工程計畫。"],["柯委員建銘：一起談好了。"],["主席：就一起談。"],["柯委員建銘：凍結10%啦！","曾委員銘宗：我的是第49案，其實我本來很care，因為這些東西屆時有些不一定用在該用之處，我本來要求凍結50%，現在降至10%，好不好？但是要提專案報告，因為還有其他的部分也會併進來。","李委員鴻鈞：好，我們跟你併。","曾委員銘宗：好，那就10%，提專案報告。","徐委員永明：時代力量黨團的提案是第48案，主要就是關於執行率的問題，你們有新的數字嗎？因為我們根據數字，你們的數字有update嗎？如果數字可以的話，其實也可以跟曾委員這裡一起。"],["主席：請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們的提案是第70案……"],["主席：還沒處理到第70案。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你剛不是說整個一起講？","主席：沒有，第1目到第61案。","李委員鴻鈞：我們就跟曾銘宗的合併在一起，凍10%，提專案。"],["徐委員永明：你們先說明一下執行率的問題。"],["主席：請徐部長說明。","徐部長國勇：這應該是可以到90%，因為很多發包都是在後面11月或12月進行，跟徐委員報告，這應該是沒有問題，因為以前也大概都是這樣，這是他們量能的問題，所以一直追，追到最後就會變成這樣，以前也是如此。"],["柯委員建銘：地方議會通過了。"],["徐部長國勇：應該沒有問題。","主席：好，第1目城鄉建設─城鎮之心工程計畫凍結10%，提專案報告，可以吧？"],["柯委員建銘：好。","主席；因為這是大的項目，提書面報告沒有道理，要提專案。"],["徐部長國勇：對啦！","主席：好，我們看第2目的部分，提案第62案到第68案。這個是城鄉建設─提升道路品質的部分。","柯委員建銘：到第71案為止一起談好了，都是10%。","主席：就看到第71案，包括水環境、數位建設等等，就一起談。"],["柯委員建銘：比照曾銘宗剛才的看法嘛！"],["主席：凍結10%……","柯委員建銘：凍結10%，專案報告……","主席：那這樣就一起併案，一起專案報告……"],["徐部長國勇：OK！OK！"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：主席，對於這個方向，我們支持，不過，關於第63案，我在委員會也和部長提過，這是關於標線防滑係數的問題，我們希望能夠統一，不要有錢縣市的標線防滑係數比較高，沒錢縣市的標線防滑係數比較低，內政部可以訂一個比較好的標準，所以我們支持凍結及專案報告，可是專案報告內容要有一題是關於防滑係數的部分。","徐部長國勇：OK！那天講完之後，我回去已經立即交代，我有特別交代標線防滑係數的事，這要處理，不然，摩托車會摔倒，我有特別提到。","主席：好。營建署及所屬─第49案至第71案減列1,000萬元，這是委員會決議的，我們尊重，並凍結10%，提專案報告，專案報告內容包括城鎮之心、提升道路品質、數位建設、水環境及剛才永明兄講的……"],["徐委員永明：標線防滑係數的一致化。"],["主席：好。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你們可不可以回應一下水環境部分的執行率？因為我想要知道污水處理廠還有地下水道……","徐部長國勇：水環境部分的執行率通常都會超過90%，截至11月的執行率是84%，年底應該可以到百分之九十幾，因為截至11月是84%，所以到這個月的執行率要達百分之九十幾、百分之九十五應該沒有問題。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，就併案專案報告。","主席：好，沒有問題，這個部分拜託內政部。","徐部長國勇：是，我們會特別注意，尤其標線的問題，我們會特別注意。","主席：好，現在進行警政署及所屬預算，第72案撤案、第74案撤案、第75案撤案，現在處理第73案，這是有關推動資安基礎建設，剩下這個提案，時代力量要求凍結730萬元（10%），行政單位要不要說明？","劉副署長柏良：跟主席報告，在委員會已經凍結……","徐委員永明：不同案子啦！不同的資料庫啦！這個提案指的資料庫是通緝犯網際網路資訊公開系統，黃國昌委員在委員會質詢的相關問題包括沒有照片、使用率低、是否能讓它更普遍化等等，所以我們希望凍結10%，提一個專案報告……"],["柯委員建銘：都是一樣嘛！都是在推動資安基礎建設嘛！","徐部長國勇：我跟委員報告，那天我已經提過，基於無罪推定，他可能獲判無罪，所以案件沒有確定的，沒有照片，至於案件已經確定的，我們……"],["徐委員永明：這是通緝犯網際網路資訊公開系統……","徐部長國勇：通緝犯的部分是法務部建置的，不是內政部建置的，但是我們會和他們商量，因為這個部分愈清楚的話，警察抓捕通緝犯會愈容易處理，所以我們當然願意，只是這涉及法務部，這是法務部建置的，我們再和法務部談。其實內政部的立場和委員的立場是一樣的，所以這筆預算不要擋，我們的立場確實和你們一樣，現在這是我們和法務部談的問題……"],["徐委員永明：沒有擋啊！","主席：他們只是凍結預算而已，沒有擋……"],["徐委員永明：對呀！"],["徐部長國勇：不要凍結啦！","徐委員永明：因為我們希望這個系統更完善，不然，凍結5%，一個專案報告，讓我們知道這個系統如何健全化……"],["主席：要書面還是要專案？"],["徐委員永明：要專案啊！"],["柯委員建銘：現在這個數位建設─推動資安基礎建設預算總共7,300萬元……"],["徐委員永明：凍結5%嘛！"],["柯委員建銘：委員會已經凍結10%……","主席：沒有，委員會都撤案。"],["徐委員永明：那是另一個案子啦！","柯委員建銘：委員會已經凍結10%，照委員會就好啦！","徐委員永明：好，那凍結10%提專案……","主席：等一下，剛才有講第72案、第74案、第75案都要撤案，委員會是凍結10%……","徐委員永明：如果你覺得10%有困難，那就凍結5%，但要提出專案報告，我們要知道整個系統怎麼健全，好不好？"],["徐部長國勇：可以。"],["徐委員永明：我讓嘛！","徐部長國勇：OK，沒有問題。","主席：好，等一下，我來處理。委員會是凍結全部的10%，那要不要撤案？就是只針對徐委員講的數位建設部分凍5%。","徐部長國勇：我們當然希望只凍5%，就是像徐委員講的凍5%。","主席：但是其他的就撤案，因為已經沒有意義了！","李委員鴻鈞：這樣怪怪的，還是照委員會的。","主席：如果照委員會，那就包括5%啊！","柯委員建銘：10%、5%都一樣要報告啦！委員會是專案報告，他的提案也是專案報告，都一樣啊！大家就不要再出價了。","徐部長國勇：好，不要再出價，OK。","主席：那就是警政署的第72案、第73案、第74案、第75案，委員會凍結10%改為凍結5%，是不是？","劉副署長伯良：不是，報告主席，只有第73案……","主席：所以我剛才就是在講這個問題嘛！委員會的10%要不要凍結，現在黨團要做決定啊！你們的意思是只有第73案，但黨團的意思是委員會的10%要繼續凍結，這要釐清楚啊！","柯委員建銘：內含啦！讓我講一下，委員會的案子也是徐永明提的，就是凍結10%，現在要降為5%，那就是5%啊！坦白講沒降也沒有關係，10%就10%啊！","徐委員永明：當時在委員會時，你們說10%也沒有問題啊！其實我們主要是希望有個專案報告，關於系統健全……"],["柯委員建銘：委員會也是專案報告啊！就是你寫的提案啊！"],["徐部長國勇：這是第1目的部分。","徐委員永明：另外，委員會當時凍10%，主要是預算執行率的問題，而我們這邊提的，是有關於內容的問題。","主席：我來處理，請黨團注意一下。委員會的凍結我們一樣可以修正，只要各黨團回去跟成員溝通即可，假設親民黨黨團接受，其他黨團也接受，第72案、第74案、第75案凍結10%部分我們就撤案，但第73案凍結5%，然後做專案報告。我說這樣對不對？","徐部長國勇：好，謝謝院長和委員。","主席：其他的就撤案，那沒有意義嘛！這個要紀錄清楚，我再重述一遍，其實過去我們對警政署也都很寬列，我在當內政部長時，預算是很少在刪的。警政署及所屬部分，第72案、第74案、第75案及委員會凍結10%部分就撤案；第73案凍結5%，做專案報告。","處理消防署及所屬部分，在委員會是照列。相關提案是第76案、第77案、第78案及第79案。","柯委員建銘：李委員，讓它照列好了！","李委員鴻鈞：不！這個我必須說明，為什麼我對這部分會特別嚴格？其實93年到96年有防災資訊系統計畫，101年到105年有防救災雲端計畫，106年到109年有救災相關計畫，等於這3個計畫是延續過來的，軟體部分是台灣NEC，硬體是中華電信，金額平均每年3,000萬元，但做出來的結果，基層普遍反映是經常斷訊，功能不彰，問題一大堆！但這又是我們在防救災業務上最重要的部分，現在問題一大堆，現在第二期前瞻106年到109年防災資訊系統的整合是為了解決原資訊系統的問題，也就是原先發包給台灣NEC的，本來是給它做的，現在是要解決它常常斷訊的問題，結果得標的又是之前的台灣NEC，這不是亂七八糟嘛！以前給它做，它做得常常斷訊、常常出問題，基層的反映已經出來了。我們現在要用新的系統來解決以前的問題，結果得標的又是以前的那家廠商，這真是亂七八糟，實在講不過去嘛。","主席：有道理，趕快說明。","陳署長文龍：最早是NEC，第二次是中華電信，最近這一次還是NEC得標。","柯委員建銘：NEC應該是做硬體，怎麼做軟體了？","李委員鴻鈞：軟體是NEC，硬體是中華電信。"],["陳署長文龍：那時候有個政策是先軟後硬。"],["柯委員建銘：軟硬適度啦！","陳署長文龍：硬體應該向外面租賃，軟體是我們建置，兩者的媒合有段時間沒有很好，不過後來行政院有介入輔導。我們這個系統是屬於應變中心中央縣市和鄉鎮在用的，關於這一兩年的效果，我們在行政院和內政部的防救災資訊整合小組做了報告，最近效能提升了很多。後續經費部分，我們想要機房自建，不要再租賃，因為中華電信的價格一直抬高。總之，我們一直有提升，一直有改變。","李委員鴻鈞：你這樣的解釋不通，當初最開始得標的是台灣NEC，它是軟體的，硬體是中華電信。可是從民國93年一直到106年，它最大的問題就是常常斷訊，功能也常常出問題，非常不好，所以我們才要重新建構，結果得標的又是以前同樣的廠商。請問你要建構什麼？你要改變什麼？真正的問題在這個地方。以前的問題這麼多，結果得標的還是以前的廠商，後面問題還會繼續產生嘛！你無法改變以前的問題，我要講的重點在這裡。","主席：就是你建置的跟現在一樣都是這批人，他們的觀念無法改。","陳署長文龍：也沒有，我們是招標，基本上……"],["李委員鴻鈞：他們做得離離落落的！","柯委員建銘：看看能不能解決問題，這可能是系統的問題，可能是interbase的問題，也有可能是通訊的問題。你們重新招標還是NEC和中華電信這兩家嘛，委員的意思是這兩家本來就做得離離落落，要花錢改善，結果又是這兩家，他們能夠處理嗎？","陳署長文龍：106和109這一期，雖然在過去有些狀況，但是這一兩年來有大幅改善，我們每一次都有檢討，我們可以把所有的分析、調查及縣市使用狀況提供給委員。","李委員鴻鈞：我不是要刁難你，我一向很講理。這已經決標了，你如果要再改，在公務行政上也有問題。這個案子必須很嚴肅地看待，因為畢竟牽扯的是防救災，所以我建議先凍結50%，然後做專案報告。我們必須把事情釐清，這樣才有辦法。","主席：好，我來處理。請鄭委員。","鄭委員運鵬：現在協商都直播，我們先確認剛才李鴻鈞委員所講的，也就是本來就是NEC和中華電信得標，現在還是他們得標嗎？先確定一下這件事情。你們這次是改善工程還是延續性的？系統是他們做的就要由他們繼續做下去嗎？那是最有利標還是最低標？","陳署長文龍：我們是最有利標。以前有NEC和中華電信的軟體和硬體，不過後續1億4,000萬元是機房的資料庫，並不是那個，原來系統招標的是……"],["鄭委員運鵬：所以是兩件事？","陳署長文龍：兩件事。目前第二期的預算是屬於機房資料庫的部分，我們的機房過去是用租賃的，因為中華電信不斷地漲價，我們……"],["柯委員建銘：所以你現在講的跟他講的是不一樣的東西。","鄭委員運鵬：對啊，要先確定……","李委員鴻鈞：你們要聽清楚，防救災的資訊系統是從民國93年就開始建構，到後面才有雲端計畫，然後這個是延續性的，不是單一型，因此不能拆開來看，不能說「竹竿逗菜刀」，這整個是延續性的。"],["柯委員建銘：系統整合的問題嘛！","李委員鴻鈞：這是延續的，可是，當初這整個問題裡面最常出現的就是斷訊，當你在防救災時一旦發生斷訊是很嚴重的事情。","主席：對，這是很糟糕、很麻煩的的事情。","李委員鴻鈞：院長當過內政部部長，你應該瞭解這個問題。","柯委員建銘：現在的系統不可能斷訊，到山上也……","陳署長文龍：對，因為現在這個問題並不存在，這是應變中心中央縣市跟鄉鎮……","主席：如果這個問題不存在，你可以在專案報告中說明啊！這樣好了，親民黨原本在第76案是要求全數凍結，剛才是說50%，我折衷一下，第76案就改成凍結20%，提專案報告。","至於第77案、第78案、第79案就撤案，因為與這個無關。但是行政單位要把這段時間到底斷訊多少次等的內容都寫清楚。","李委員鴻鈞：這個是很嚴肅的問題，不要到時候又發生同樣的狀況。而且，107年的時候，臺灣NEC在前瞻第一期就已經得標了，我不是說不給它做，給它做也是對，問題是前面就已經做得離離落落，後面又一樣的話……"],["主席：你們要要求。"],["李委員鴻鈞：這才是問題嘛！","主席：你們要去要求，而且在設計時……"],["徐部長國勇：我會特別督促。","主席：好，有關消防署及所屬，第76案數位建設─建構開放政府及智慧城鄉服務1億4,000萬元，凍結20%，專案報告後，始得動支。","第77案、第78案、第79案，撤案。","再來是移民署的部分。","柯委員建銘：移民署的這部分才四千多萬元而已，也撤案好了。","曾委員銘宗：已經講好了，改書面報告。","主席：好，凍結10%，即4,688萬5,000元凍結10%，改書面報告。","接下來是財政部主管部分。"],["李委員鴻鈞：我們同意改主決議。","主席：財政部主管，第12頁關務署及所屬部分，請財政部部長說明。","蘇部長建榮：第83案及第84案均改為主決議，已經跟委員溝通過了。","主席：好，我們逐一處理。財政部主管關務署第1目的3,000萬元部分改主決議，親民黨的主決議，你們可以接受？好，改主決議後通過。","繼續是財政資訊中心的部分。"],["柯委員建銘：委員會的10%呢？","主席：第1目在委員會有凍結10%，提書面報告，好不好？那就凍結10%，提書面報告。","第83案改主決議。","財政資訊中心是減列500萬元，你們可以接受嗎？好，那就是減列500萬元。第84案也改成主決議，有沒有問題？"],["蘇部長建榮：沒有問題。","主席：好，改主決議後通過。","第85案也是改主決議後通過。","所以財政資訊中心減列500萬元，第84案及第85案都改主決議，對不對？請說明。","陳主任錫泉：原來我們跟黨團協調，第85案減100萬元。"],["主席：現在不是減列500萬元？"],["陳主任錫泉：減500萬元是委員會的決議。"],["林秘書長志嘉：還要再減列100萬元就對了？","陳主任錫泉：如果能不減，當然是我們最歡迎的，不過……","主席：第85案改主決議，怎麼還會減列，主決議就……"],["陳主任錫泉：第84案是主決議。","主席：一個一個來處理。財政資訊中心在委員會減列500萬元，有沒有問題？"],["陳主任錫泉：沒問題。"],["李委員鴻鈞：照委員會的決議走。"],["主席：就減列500萬元。"],["李委員鴻鈞：那我們提的那100萬元就不必了。","主席：對啦，第85案就撤案，第84案改主決議，這樣好不好？好。我再宣告一次，財政資訊中心減列500萬元，第84案改主決議，第85案撤案，沒問題？好。","接下來處理教育部主管部分，委員會減列第1目及第3目。第1目是減列500萬元，建設世代是減列2,000萬元，第3目是減列1,000萬元，委員會總共減列3,500萬元，有沒有問題？"],["姚次長立德：沒有問題。"],["主席：那就減列3,500萬元。第87案、第88案及第89案等3案是第1目。"],["曾委員銘宗：第86案跟他們談好了。","姚次長立德：第86案已經與賴士葆委員談好了，本來他提案減列5億元，現在委員同意改為減列1億元。"],["主席：你們可以接受嗎？","姚次長立德：可以，科目自行調整。","主席：減列1億元，當然科目自行調整，沒問題。","第87案親民黨要不要撤案？"],["柯委員建銘：包在裡面吧？","主席：親民黨要減列1,200萬元就包進去好了，既然他們減列1億元，1億元都沒了。"],["柯委員建銘：是外加還是內含？","主席：內含，45億元以內的。","柯委員建銘：不，這裡有一筆8,000萬元的。"],["李委員鴻鈞：這是獎補助費。","柯委員建銘：現在是1億元，剛剛委員會是8,000萬元。","主席：3,500萬元啦！教育部獎補助減列1億元。曾委員，在委員會已經減列3,500萬元，你們現在要求獎補助費要減列1億元，3,500萬元就包括在1億元以內。"],["曾委員銘宗：好啦！","主席：科目自行調整。所以委員會的刪減就沒有了，委員會的部分已經內含。","處理第87案、第88案及第89案。","姚次長立德：第87案原先減列1,200萬元，這裡跟委員談好了，改為減列200萬元。"],["主席：第87案減列200萬元。"],["姚次長立德：第88案撤案。"],["主席：第88案撤案。"],["姚次長立德：第89案改凍結15%。"],["主席：不要！10%就好了啦！","曾委員銘宗：好，提書面報告。","主席：凍結10%，提書面報告。"],["姚次長立德：謝謝。","主席：高潞委員的第90案改主決議，你看過主決議了嗎？","姚次長立德：有，都看過。"],["主席：第90案改主決議。","處理第91案至第94案主決議。"],["姚次長立德：都配合辦理。","主席：都沒有問題？不要答應太快，要看清楚！","姚次長立德：有，我們同仁都有仔細看。"],["柯委員建銘：半年內要完成修法耶。"],["主席：你們看一下第91案至第94案。"],["柯委員建銘：半年內要完成修法。","姚次長立德：實習專法現在正在修，我們馬上要送行政院了。","主席：好，第91案至第94案主決議通過。","柯委員建銘：完成修法是立法院的事情，怎麼你就幫我們答應呢？換你當立委就是了！"],["姚次長立德：我們是儘量……"],["柯委員建銘：文字要改一下。","曾委員銘宗：「送至立法院備查」就好，後面可以把它刪掉。"],["柯委員建銘：「送至立法院」就好了。","主席：「送至立法院」，「備查」後面劃掉，第91案修正通過。","第92案至第94案呢？各黨團趕快看一下。"],["朱主計長澤民：第94案也是「送立法院」就好。"],["曾委員銘宗：不用「備查」。"],["主席：第94案修正為「送立法院」。有沒有問題？","姚次長立德：沒有問題，謝謝。"],["柯委員建銘：第93案的比例呢？於4年內達成公私立幼兒園比例為6比4……"],["姚次長立德：是不是可以改成研議？因為這是一個比較大的工程。"],["主席：改為研議。"],["曾委員銘宗：好。","主席：第93案最後一行修正為「公共化幼兒園，研議於4年內」。沒有問題的話，第91案至第94案主決議修正通過。","現在處理國民及學前教育署的部分，在委員會是減列1,500萬元，凍結1,000萬元。","李委員鴻鈞：我們的都改為主決議了，剩下國民黨黨團凍結20%……"],["主席：不要凍結20%！","姚次長立德：我們已經跟孔文吉委員說好了，改凍結10%，提書面報告。","主席：國民及學前教育署的部分，委員會是刪減1,500萬元，這是確定的。","第95案改凍結10%，提書面報告。","第96案改主決議，有沒有問題？主決議的內容，有沒有看？"],["姚次長立德：可以。","主席：第97案改主決議，內容有沒有看？"],["姚次長立德：可以。"],["主席：第98案改主決議。"],["姚次長立德：可以。","主席：第99案主決議，有沒有問題？"],["姚次長立德：沒有問題。","主席：你不要一直答應，結果最後出問題。","所以國民及學前教育署是減列1,500萬元，然後第95案數位建設改凍結10%提書面報告。第96案、第97案、第98案及第99案均改主決議。","接下來處理體育署部分。","姚次長立德：體育署第100案與委員談好了，原減列12億元，改為減列600萬元。","主席：對於體育署部分，我有話要講。他們在亞運的表現很好，他們到立法院來，我們也承諾不減列他們的預算。我們都跟人家承諾了，不分黨派的委員也都同意，所以體育署的預算不凍結也不減列，算是給他們獎勵啦！"],["曾委員銘宗：好啦！"],["姚次長立德：謝謝院長。"],["柯委員建銘：委員會減列的3,000萬元……"],["主席：全部都撤案啦！"],["曾委員銘宗：好啦！鼓掌通過。","主席：當時所有亞運的選手來到立法院，各黨派的立委有幾十位在現場，我們當場承諾不減預算，現在卻要刪減，人家會說我們立法院說話不算話！就當作獎勵，而且奧運快到了也要培訓，所以體育署的預算就照列。"],["姚次長立德：謝謝院長、謝謝各位委員。"],["柯委員建銘：你們要認真一點。"],["姚次長立德：一定。"],["主席：全部撤案。","繼續處理法務部主管。","李委員鴻鈞：法務部只有2個提案，都是親民黨的提案。好啦，就撤案啦！","主席：法務部主管部分，親民黨的2個提案撤案。法務部主管預算照列。","處理經濟部主管部分。","這部分在經濟委員會沒有減列，都是凍結。第1目第103案、第104案、第105案、第106案、第107案，都是針對經濟部的提案，改凍結5%啦。曾委員的意見？","曾委員銘宗：其他都OK，就是第106案，因為賴委員很堅持。假設經濟部不行的話，他要保留。第106案行不行？","沈部長榮津：第106案到最後有說，工業局……","羅處長達生：跟委員報告，這部分是要做研發，對於開發國產自主化PM2.5 感測器是非常重要，如果我們不去做，因為國外的模組事實上是不適合國內的環境，這是第一點。第二點，現在很多外面的東西都是用國外的，甚至低階一點還是用大陸的，如果模組不自製的話，將來在聯網的時候也會有這些資安問題。這一案最主要是由工研院來做的研發計畫，將來研發的成果也會技轉給業界做後續的量產。這部分能否給予支持，讓工研院將這個自主技術建立起來。","曾委員銘宗：這案保留好了，你再向賴委員好好說明。","主席：等一下，讓鄭委員先說明一下。現在講的是第106案嗎？"],["曾委員銘宗：對。","鄭委員運鵬：針對第106案，我來說明一下。關於空氣品質的監測，跟曾委員報告一下，其實每個國家，甚至是台灣各地方的空氣品質，就算用粒子大小做標準，其實它的化學性未必一樣。若不在地化的話，其他的國家廠牌拿來做也未必有用。1億元刪除5,000萬元等於不要做了，所以針對第106案，我建議不要這樣處理。"],["主席：要不要用凍結來做處理？","曾委員銘宗：因為他很堅持，其他的案子可以撤，但是這一案一定要保留。請他們再去溝通，好不好？"],["主席：為1個案子來表決也很奇怪。"],["柯委員建銘：這個如果沒辦法就要表決了。","李委員鴻鈞：既然是賴士葆的提案，他也沒辦法幫他決定，請他們再去跟賴士葆溝通。","曾委員銘宗：請他們去溝通，還有時間嘛！","主席：禮拜五要處理，這兩天你們去溝通一下。"],["曾委員銘宗：好啦！","沈部長榮津：好，我請我們處長去溝通。","曾委員銘宗：其他的案子，我們撤案。","主席：好，其他案子就撤案，保留這個案子。","第106案保留，請經濟部跟賴委員儘速於禮拜四之前做溝通。其他的案子就撤案。","經濟部主管的部分就結束了……"],["沈部長榮津：還有工業局的部分。","主席：第107案，李彥秀委員提案凍結5%，這一案要不要撤案？"],["曾委員銘宗：那個改書面。","主席：第107案凍結5%，改提書面報告。","有關經濟部主管的部分，第106案保留，請經濟部持續溝通，禮拜四之前做溝通。"],["沈部長榮津：好。"],["主席：也拜託曾委員能夠幫忙。"],["曾委員銘宗：我跟他講一下。","主席：拜託曾委員講一下，用凍結方式請他們做報告會比較好啦！","第107案凍結5%，提書面報告。","我們到現在只有保留1案而已，只有這1案而已。"],["曾委員銘宗：我會跟他講。"],["主席：現在處理工業局的部分。","呂局長正華：向院長及各位委員報告，工業局的部分是第108案、第109案、第110案及第111案，我們在近期有密集補充說明，補充說明之後，謝謝親民黨黨團，有關親民黨提案的第109案及第111案是同意撤案；另外第110案的部分是改成主決議；第108案的部分，我們也跟賴士葆委員辦公室討論，因為我們在委員會初審的時候已經刪減1億元了，看看委員是不是同意不要刪減，但是委員的辦公室有提到還是要減一部分，經過討論之後，委員辦公室是說刪減5,000萬元，可是從我們在業務上推動的立場來說，還是希望能夠努力，以上報告。"],["沈部長榮津：我早上也有跟他們主任談……","曾委員銘宗：OK，他同意刪5,000萬元是不是？"],["主席：等一下……"],["柯委員建銘：委員會的1億元呢？"],["主席：委員會刪除的1億元是含在內嗎？因為這樣加起來就是1億5,000萬元了。"],["曾委員銘宗：含在裡面好了。","呂局長正華：含在裡面，好不好？"],["主席：含在裡面就是1億元嘛？"],["沈部長榮津：對。","李委員鴻鈞：這4個案子都不用處理了，就照委員會。","主席：沒有啦！高潞委員有意見，請發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我這邊本來是改成凍結5%，因為已經有併案了，第3目已經凍了5%，所以我這邊有提出一個主決議。"],["主席：第110案？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，我就改主決議。"],["主席：主決議有沒有問題？"],["呂局長正華：照案辦理。"],["主席：沒有問題吧？"],["呂局長正華：是。","主席：第108案、第109案及第111案，我們就是減列1億元，其他案撤回，第110案改主決議，好不好？"],["沈部長榮津：好。","呂局長正華：謝謝院長，謝謝各位委員。"],["主席：現在處理標準檢驗局及所屬的部分。","劉局長明忠：向院長及各位委員報告，標準檢驗局在第112案、第113案及第114案其實是同一個案子，第112案，委員的提案，我們遵照辦理……","主席：稍等一下，你說遵照辦理，就是要減列5億7,000萬元？"],["沈部長榮津：對。","柯委員建銘：院長，等一下。","主席：不論是哪一黨，你就……","第112案，這是什麼？","柯委員建銘：等一下，有關第110案這個主決議，我剛才看了一下，工業局先看看時代力量所提有關第110案主決議的文字可以嗎？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可以啊！","柯委員建銘：「工業局在新增產業區面積之時，亦應針對發展相對不足之花蓮、台東等區域及都市原住民進行補助。」這怎麼弄？","主席：工業局已經離開，部長你要不要回應一下？"],["柯委員建銘：部長還在這裡。","主席：回到第110案，本來是過了，現在柯總召針對第110案的主決議……"],["沈部長榮津：局長有跟委員去……","主席：不是跟委員，現在是柯總召有意見，你不能……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沒關係，請局長來說明一下。","呂局長正華：跟委員報告，就是說這次平價產業園區補助方案的部分，未來在花蓮、台東等有些地區做補助或提書面報告，我們希望能夠研議出可行性，因為是……","柯委員建銘：應是應該對他們做補助，現在是怎麼樣？","呂局長正華：如果「應」改成「研議」的話，應該更加的妥適。"],["柯委員建銘：研議才對嘛！","主席：高潞委員，你認為如何？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為設置平價產業園區，本來就是個補助啊！"],["柯委員建銘：這要補助誰？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為這是新增產業區面積部分，他本來就是一個補助的方案，所以針對花蓮、台東等區域進行補助……"],["柯委員建銘：花蓮、台東地區及都市原住民。"],["主席：這個範圍就很麻煩了。","柯委員建銘：都市原住民，就像我們新竹市也有原住民。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：都市原住民較多的區域……"],["柯委員建銘：這是對人做補助？還是對什麼作補助？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這不是對人啦。"],["柯委員建銘：不是對人？"],["朱主計長澤民：改為研議啦！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這不是研議啦！因為柯總召的意思是說針對都市原住民嗎？你要不要改一下文字？","柯委員建銘：什麼叫做對都市原住民作補助？找不到工業區要對都市原住民做補助，這是兩碼子的事。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這裡面可能有漏什麼字，柯總召，你也不用太激動。","柯委員建銘：不是，我沒有激動，常常你寫的文字我都看不懂。","主席：局長，你要考慮我們的執行……","呂局長正華：執行方面，像是台東豐樂工業區的交通改善或是和平跟光華的車行空間的改善，在前瞻計畫裡面就是透過這樣的經費來推動，當然如果能用「研議」針對相對不足的花蓮、台東等區域進行設置平價產業園區的研究，那就不會變成對都市原住民進行補助，讓大家覺得好像是補給都市的原住民，所以這個可能……"],["柯委員建銘：都市原住民並不是每一個都在開發工業區。","呂局長正華：所以如果能夠作修正的話，這樣會成為比較實際可執行的部分。","柯委員建銘：你們每次都這樣，主決議都不看，什麼都答應。","主席：高潞委員，你覺得呢？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好啦，這個部分針對發展相對不足之花蓮、台東等區域以及都市地區原住民工業區的需求進行補助。"],["柯委員建銘：都市原住民工業區需求？","鄭委員運鵬：我建議「都市原住民」先拿掉，因為他是平價產業園區，所以在都市地區很難有平價的產業園區跟工業區，這樣會有矛盾，如果是花東地區就研議一下……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，看要怎麼修，因為現在的問題就是花東地區沒有，所以是平價的產業園區的部分也可以有原住民的產業的群聚，原住民產業園區的群聚在花蓮、台東以外還有都市地區，都市地區如何針對原住民的產業可以有這樣的產業園區的補助方案，我的目的是這樣。","鄭委員運鵬：我這樣聽高潞委員的意見，關於花東地區平價產業園區的補助，大家沒有意見，但是如果是都會區，他本來來都會區就有他的目的性，所以應該說花東或是在原鄉已經發展好了，鼓勵他回去才對，如果都在都會地區作補助的話，那他為什麼要……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我想我們針對工業區可以有多元的方案，針對原住民平價產業園區的補助也可以有多元的方案，而不是說所有的原住民都應該要拉到原鄉，因為原住民已經有50%的人口是在都市地區，而且有群聚的狀況，這個主決議可能是工業局這邊沒有寫得很清楚，看你們要不要再做修正，然後再提出來。","呂局長正華：向委員報告，我現在就直接用現有的文字來修正，修正為「亦應針對發展相對不足之花蓮、台東等區域研議。請工業局向立法院經濟委員會提出書面報告。」如果寫了非都市原住民，在執行上會有是不是對人補助的疑慮，我這邊是針對產業園區的部分，以上文字修正，請提案委員及各位委員給予指導。","柯委員建銘：對地、對人要分開來，花蓮、台東的平價工業區比較少，要想辦法去開發這是一回事，但從花蓮、台東就要跳到都市原住民，那台北市也有都市原住民，對個人補助，這兩個根本不一樣！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可能是工業局沒有寫得很清楚……"],["柯委員建銘：這是誰寫的？","呂局長正華：應該是從提案轉列過來，所以沒有留意到地與人、事務的部分，現在我們有稍微做一點調整，提出主決議的文字……"],["柯委員建銘：原提案也沒有這些文字啊！","鄭委員運鵬：你把後面都市原住民全部劃掉，只寫花東就好了，至於書面報告希望加什麼，你再向他們要求就好了。","朱主計長澤民：我必須說明一下，前瞻建設沒有對個人的補助。"],["柯委員建銘：沒有身分別的補助啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：針對個人部分，我也知道它不是針對個人補助，可能就是改為主決議的時候移列過來的，那我們就改一改，好不好……"],["柯委員建銘：好。","主席：文字要出來啊，文字要得到大家的認同啊！"],["呂局長正華：文字就是修正為「亦應針對發展相對不足之花蓮、台東等區域研議。請工業局向立法院經濟委員會提出書面報告。」也就是把人的部分先在這邊做一些……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：但是我覺得如果都市原住民有產業園區的需求，應該也可以提出來。"],["柯委員建銘：我們不可能開發一個園區是都市原住民來用……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是，不是，都市原住民有特色產業，如果在都會區形成了，這個提供應該也沒有什麼要阻止的吧。","柯委員建銘：政策是一種政策，開發工業區是一種政策，開發工業區不可能再做人種別區分的補助，你這個是補助耶！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這個沒有人種別，而是說如果已經形成一個產業的聚落，需要設置平價產業園區，這是我要說明的地方，你的意思是不要針對都市原住民，那個部分可以拿掉，但如果可以支持鼓勵一個群聚的產業園區，在花東也有啊！","柯委員建銘：補助是開發工業區，而不是對人補助。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：花東也有，我說他可以來到都會地區，且產生群聚，為什麼不能試著去做呢？"],["鄭委員運鵬：那個可能就不是……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，但是我的意思是都市原住民可以不用……","柯委員建銘：任何工業區誰都可以進去，沒有說都市原住民才可以進去，這等於是對個人補助嘛！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我們交給原民會就是一堆原住民的產業園區。","呂局長正華：向委員報告，前瞻是補助園區，因為政府給予協助，所以能夠平價，這個提案是不是照剛剛建議的文字修正來處理。至於產業推動的部分，我們會在產業推動計畫去進行、推動，在過去也有一些討論案。"],["柯委員建銘：就照你剛才建議修正的文字修正就好了。","主席：高潞委員，對於預算審查不得作預算支出的建議，所以只能研議……"],["柯委員建銘：違憲嘛！","主席：對，會違憲，預算中心剛剛提醒我，不能做這樣的主決議，所以應該是用「研議」二字。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：用「研議」我並沒有反對，只是說不要一直說原住民都市產業園區是做不出來的，你現在的意思就是要阻擋，只要工業局要去做相關都市原住民的產業園區，就是一定要反對到底就對了。"],["鄭委員運鵬：我們沒有阻擋啊！"],["曾委員銘宗：研議啦！","柯委員建銘：就照剛才的文字啦，政策是一種政策，對人的補助是另外一回事。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可能是工業局筆誤，那就將筆誤部分劃掉就好了。","呂局長正華：那我們就做修正，以上報告，謝謝。","主席：前面不要改啦，後面修正為「亦應針對發展相對不足之花蓮、台東等區域研議，請工業局向立法院經濟委員會提出書面報告。」這樣好不好？","呂局長正華：好。謝謝院長，謝謝各位委員，謝謝。"],["柯委員建銘：我希望相關部會在看主決議的時候要謹慎一點。","主席：好，我們就修正通過。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：等一下，這個可能是筆誤，是他們寫的。"],["主席：對啦！"],["柯委員建銘：他寫給你的喔！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：他就講了，如果筆誤就劃掉嘛！","呂局長正華：我們筆誤，把它做修正。謝謝。","主席：對啦！那不是高潞寫的，那是他們寫的。"],["李委員鴻鈞：誤會了！","柯委員建銘：這種部會……沈部長，你要去檢討一下啦！"],["李委員鴻鈞：不要害人家啦！","主席：不要啦！我們審預算到現在都很順利，只有一個保留而已，很好。","工業局部分已處理完畢，進入下一個標準檢驗局及所屬部分。第110案就改「研議」，後面劃掉。","標準檢驗局及所屬，委員會審查結果是照列，但是還有保留第112案、第113案及第114案。","劉局長明忠：對第112案，我們遵照辦理。"],["主席：請鄭委員說明。","鄭委員運鵬：這部分我說明一下。本來在離岸風機的規格要求跟現在產業的規格進度已經有落差，所以你們本來規格上面要採購的那個項目，現在是不需要，你們買了就變成是過期的東西沒有用。","沈部長榮津：對，那個最後會變成蚊子館，以前是4MW，現在8MW、9.5MW跑得很快。"],["鄭委員運鵬：現在已經是12MW了。"],["沈部長榮津：對、對、對。","鄭委員運鵬：所以我們是要求他們要買就買到符合未來需求的，然後預算減列。","沈部長榮津：對、對、對，主要是這樣。"],["李委員鴻鈞：那就把這些預算通通砍掉好了。","劉局長明忠：不是，我們還有經費是做其他系統的部分，這個是機艙組的動力實驗室，分成兩個。"],["江委員啟臣：那個系統會不會也是過時、逾期的？","劉局長明忠：不會、不會，系統都是follow最先進的，只是風力機的部分真的是發展太快了。","鄭委員運鵬：規格的部分，我們的提案上面有寫了，就是它進展到什麼樣的瓦數，我的提案上有寫了，以前要買的是8MW，現在是12MW。","劉局長明忠：對。去年才到5MW，我們就規劃到8MW，結果還是趕不上，現在已經跑到9點多MW了，等到我們這筆錢下來又弄好，市面上跑到12MW、13MW去了，所以我們……"],["沈局長榮津：它的科技進展得……"],["鄭委員運鵬：產業跑太快啦！","主席：好，這部分就通過減列5億7,000萬元。親民黨的凍結案就不要了，因為已經減列5億多了，就撤案；高潞委員，你這個提案凍結5%一點意義也沒有，已經減列5億多了。都撤案啦！"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這個不是已經都講好了嗎？","主席：不是啦！因為已經減列5億7,000萬元了，那個都沒有意義了啦！"],["李委員鴻鈞：這個凍結都沒有意思了啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那還要提報告嗎？有要提報告嗎？因為減列5億元是針對那個實驗室，那我是……","主席：因為這都是第1目，同一目啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是！不是！減列的5億元只針對它的實驗室，它的規格已經不符現在時代的潮流，所以賸餘的部分，我們仍然要監督啊！","主席：好，賸餘的部分，你要改凍結5%，然後提書面報告？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對。"],["主席：好。好啦！","劉局長明忠：報告高潞委員，昨天你不是有一個主決議，請我們規劃建立儲能驗證平台，然後這部分就不用凍結了，昨天有跟您報告過了。有一個主決議。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可是你們在提案上面是寫「改凍結」耶！","主席：那是我們寫的，不是他們寫的，是立法院寫的，不是他們寫的。","劉局長明忠：那是舊的。跟高潞委員報告，就是併案辦理，請……","李委員鴻鈞：高潞委員，第113案跟第114案併案到第112案，這樣就好了。","劉局長明忠：對，至於儲能系統，我們會來規劃，會來做。","李委員鴻鈞：這樣就OK啦！我們的凍結案就變成併案刪除5億多元，因為都是同樣的項目啊！","主席：這是同一目啦！不是不同目，是同目。同節、同目，是同一個科目啦！","沒有關係啦！凍結5%也沒有意義啦！可以吧？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好啦！如果有主決議，那就改為主決議。","主席：好，改主決議，第114案的主決議要趕快拿出來給大家看一下，請分送給各黨團。","主決議的內容就是：「經濟部標準檢驗局編列『再生能源投（融）資第三方檢測驗證中心計畫』，該計畫之執行應加強與產官學研各界的溝通，請該局規劃建立『儲能驗證平台』，俾利各界之溝通。」，很好，我們應該要支持啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果各位對主決議的文字有意見，也可以提出來。"],["主席：沒有啦！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這是標準檢驗局提出來的主決議文字，就是改為主決議。","主席：標準檢驗局減列5億7,000萬元，第114案改主決議。","第113案併入第112案的減列範圍內，不予凍結。","接下來是水利署及所屬的部分。","賴署長建信：水利署執行的是第115案到第120案，其中有一案是主決議。","首先跟各位委員報告第115案的情況，這個案子主要是水資源物聯網的建設，在委員會審議的時候是決議凍結10%，這是有關於我們水資源物聯網的開發跟河川巡防系統的開發，所以我們建議各位委員依照委員會審議的結論辦理。"],["李委員鴻鈞：可以啦！"],["主席：委員會的結論是什麼？"],["賴署長建信：凍結10%。"],["李委員鴻鈞：OK啦！"],["主席：處理第116案。","賴署長建信：跟院長報告，我們有就第116案跟孔委員溝通過，孔委員同意撤案。","主席：好，處理第117案。","賴署長建信：我們有跟孔委員溝通，孔委員同意改為凍結15%。","主席：不要15%，就是10%。","第118案改主決議。","賴署長建信：第118案是改成主決議，原提案最後一段刪列。"],["主席：請各位看一下主決議的內容。","你們要進行專案報告嗎？","賴署長建信：沒有，主決議在第2段是希望我們未來在進行相關工程的時候應調查當地部落的習慣，並充分與原住民溝通之後……"],["柯委員建銘：有自來水嗎？"],["賴署長建信：無自來水。","鄭委員運鵬：這裡是寫你們的工程出了什麼問題，所以他們不願意使用，是不是？","賴署長建信：不是，是因為習慣的問題。"],["柯委員建銘：當地居民是因為牴觸禁忌等因素所以才不願意使用自來水嗎？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對啊！如果自來水管經過聖地要怎麼辦？所以就是要溝通，這個案子就是說你們在進行延管、佈管工程時應調查原鄉部落的習慣，在充分溝通之後再進行工程。鄭委員之前也提過有很多都是因為溝通的問題，不是嗎？"],["鄭委員運鵬：我嗎？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對啊！鄭委員在審水利署的預算時有提到。","鄭委員運鵬：他們溝通到後來，自來水公司都自己去跟地主要求土地使用權的同意書，可是自來水法及相關法令根本就沒有規定要同意書。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這就是在前段溝通的問題，所以本席提出主決議，如果你們要在原住民族地區進行自來水的延管跟佈管工程，就要先跟地方溝通，並了解當地的習慣。"],["鄭委員運鵬：對。"],["主席：確實有必要溝通。","第115案跟第117案併案，凍結10%，提書面報告。第115案撤案了嗎？"],["在場人員：第116案撤案。","主席：第116撤案，第115案也撤案？好，第115案撤案。","李委員鴻鈞：我沒有說撤案，我是說改為10%。","主席：所以不能說撤案，而是併案。就是併案，凍10%啦！併委員會啦，怎麼會說是撤案？第116案撤案。第117案凍結10%，就是跟委員會一樣、併委員會。第118案改為主決議。第119案併委員會。這樣好不好？"],["李委員鴻鈞：好。","主席：水利署及所屬凍結10%，提書面報告後，始得動支。"],["賴署長建信：遵照辦理。"],["主席：方才第118案的主決議通過。第116案撤案。","處理主決議第120案。有關石門水庫阿姆坪的部分，請各位看一下案子。"],["鄭委員運鵬：阿姆坪不就是在做改善的需求嗎？這個主決議請國民黨黨團看一下。","賴署長建信：跟委員報告，這部分我們會遵照辦理。"],["主席：第120案照案通過。","接下來處理中小企業處部分。","在場人員：第121案在委員會是保留，因為中小企業本來在數位應用能力上就比較弱，行動支付又是一個趨勢，所以我們覺得應該還是要有一些經費來幫助中小企業導入行動支付，委員可否支持這個案子？"],["江委員啟臣：4億……","主席：我先了解一下，中小企業處在委員會是減列1,051萬元。","在場人員：那是城鄉園區，是下一目。","主席：沒關係，我現在是整體來看，城鄉建設也被凍結10%，這是在委員會的決議。"],["柯委員建銘：照委員會好了。","主席：現在我們就針對第121案至第128案（第1目、第2目）一起來討論，第2目怎麼會撤案呢？"],["在場人員：第128案撤案。","主席：第2目是減列1,051萬元，凍結10%，第1目的部分有保留，我們就通案來做處理。","請曾委員發言。","曾委員銘宗：當時在財委會的時候有充分討論，是凍結五分之一，不然就凍結10%，提書面報告。","主席：中小企業處第2目被減列1,051萬元，這個我們就尊重委員會，剩下的凍結、第1目、第2目都凍結10%，提書面報告。","在場人員：好，謝謝。","主席：處理主決議部分，有沒有主決議？"],["柯委員建銘：沒有。"],["主席：接下來處理能源局部分。","林局長全能：院長、各位委員大家好。針對高雄海洋科技產業專區被刪減5億元，我們是建議回復、不要刪減。跟各位委員報告，因為現在高雄海洋科技產業專區是離岸風力水下基礎的生產製造基地，目前中鋼已經進駐在做生產製造產線的建置，預計在108年底會完工，109年就開始試製。另外還有人才的培訓，就是離岸風力工程人才的培訓，這部分已經在設計招標中，這部分對我們離岸風力相關的海事工程或是製造人才的培訓相當重要，因為我們從明年離岸風場的建設已經開始，需要很多相關的人才進駐，懇請委員支持高雄海洋科技產業專區不要刪減5億元。","柯委員建銘：好，沒有問題。","鍾委員孔炤：主席，針對這一案，大概就是因為地下基樁，它是屬於我們所謂的重建碼頭，未來這個重建碼頭不只作為離岸風機水下基礎的鋼鐵結構而已……"],["主席：這5億元要恢復。"],["鍾委員孔炤：因為未來它的腹地受到廠房包括原物料物件的……","主席：曾委員，拜託一下；江總召，這5億元恢復啦！這個地方……","江委員啟臣：OK，其他的……","主席：親民黨，這5億元？"],["江委員啟臣：親民黨要刪減5億元。"],["主席：親民黨撤案啦！"],["江委員啟臣：沒有撤。"],["林局長全能：昨天有跟親民黨……"],["李委員鴻鈞：改1,000萬元。"],["主席：凍結1,000萬元？"],["李委員鴻鈞：刪減。"],["主席：減列1,000萬元啦！","請高潞委員發言。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我這邊可以改主決議。","主席：好，來。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：可是你們之前已經減5億元，最後卻不減了？","主席：你可以減還是凍結，因為那5億元爭議很大。"],["柯委員建銘：會錯殺的。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：錯殺？"],["柯委員建銘：真的。"],["主席：高潞委員的意見？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我這邊是改主決議。"],["主席：主決議的內容有沒有寫出來？"],["在場人員：有。"],["主席：在哪裡？","柯委員建銘：發電機具要設置儲能示範場域，做得到嗎？","林局長全能：現在我們儲能的推動是跟再生能源併在一起積極推動，今年我們已經有2個區域儲能設置的驗證示範基地，一個是在高雄，一個是在臺中。我們現在是希望在東部明年開始尋找一個適當的地點來做，應該是我們現在積極要做的事，我們願意來處理。","沈部長榮津：目前台達電鄭崇華那裡，還有能源，能源就是以前辜成允、現在張安平在用的這個。","柯委員建銘：那是民間在做，還是我們要補助的？"],["沈部長榮津：你說什麼？儲能。","柯委員建銘：你說台達電，還有？","林局長全能：高雄那個電磁的儲能是1個MW，是台達電這邊……"],["江委員啟臣：儲能設備示範驗證計畫。","林局長全能：一個是能源的，在臺中。"],["柯委員建銘：那是政府要去做的？","林局長全能：不是，基本上我們要提供的場域，也是讓國內的業者有機會參與，這樣他們的能量才能建起來。","李委員鴻鈞：儲能設備不是說蓋就蓋，儲能設備的場域還牽扯到環評等各方面的問題，哪有那麼單純的？","林局長全能：我們現在都設在台電變壓站或電廠裡面，那是不用環評的，結合變壓站一起處理的。","柯委員建銘：是民間來做，還是政府要做？","林局長全能：是由民間來做，不是政府做，因為一定要民間的能量進來，他們的能量才建起來。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：現在西部的高雄跟臺中，還有沙崙，沙崙是別的部會提的，沙崙這些都是公部門做的，對不對？那花東就要民間喔！"],["鄭委員運鵬：沙崙是示範園區。","柯委員建銘：沒有，剛才講高雄是民間的，那兩個場都是民間的嘛！","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：沙崙也有，沙崙的綠能百貨公司什麼都有。","林局長全能：沙崙那邊是以研發為主，還不能夠做實際的場域驗證，因為我們電池的儲能有很多種不同的技術，我現在報告的部分在高雄永安或臺中龍井是用鋰電池，鋰電池在國內現在是最成熟的，民間有能量，他們進來，政府只要開規格給它，他們可以進來去建，建完之後我們跟台電的電網去做測試，他們有實績，有實績之後就可以外銷，或者在國內以後台電建置站裡面就可以參與，我們的用意只是這樣子。","柯委員建銘：你那個鋰電池是汽車用的，還是機車用的？","林局長全能：那是儲能，不是動力電池。"],["江委員啟臣：儲能的。","柯委員建銘：是儲能的，是不是？"],["江委員啟臣：是儲電的吧！"],["林局長全能：是大型的。","江委員啟臣：大型儲電，因為一些綠能發電過剩之後要把它儲存起來。"],["柯委員建銘：要串連起來嗎？要多大的space？","江委員啟臣：問題是，你說都是民間來做，那你編這4億是要做什麼？","林局長全能：我跟委員報告，因為民間進來做測試驗證，錢是政府出的，技術是民間的技術進來。他們建立這個能量之後，就會去跟台電的電網做測試，因為再生能源是撮合台電的電網進來，儲能是在旁邊做back up的動作，所以他們必須在這邊測試它的能量、它的時間，這個部分會不會有衰退的狀況？這個東西做好之後，可以當作他們外銷很重要的實績。所以說有儲能的技術，可是沒有實際運作實績，那就無法外銷出去。"],["沈部長榮津：就是場域試煉跟練兵啦！"],["柯委員建銘：場域是我們提供的？"],["沈部長榮津：是。"],["柯委員建銘：那誰要進來？","林局長全能：我們規劃要求的規格，然而透過公開……"],["柯委員建銘：要不要競標？做得到嗎？","林局長全能：可以。跟總召報告，現在台中龍井或高雄進展的狀況非常順利。我們只要能測試成功……","柯委員建銘：我的意思是，高潞以用委員提這個案子，你們OK就好了。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不過都是西部地區在做，東部都沒有。","主席：有一點要特別注意，能源局於一個月內要提專案報告，問題是一個月我們就休會了，怎麼會是一個月呢？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那就改成三個月好了。","主席：對啊！在休會期間，誰要來聽你報告？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果是兩個月呢？"],["主席：兩個月也還在休會期間。"],["柯委員建銘：就改成下會期。"],["主席：改成下會期啦！修正通過。"],["江委員啟臣：我們的案子也是一個月。"],["柯委員建銘：就自動改了。"],["主席：一個月不可能啦！所以都要改。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果提案是一個月，都要改嗎？"],["主席：主決議嗎？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我是說所有我們的提案屬於專案報告，如果時間不對，就自動調整？","主席：全部改成下會期啦！因為再兩個月就過年了，一月份的時候，大概也沒有時間可以來做專案報告，就改下會期……"],["柯委員建銘：所有押時間的提案都改成下會期。","主席：對，我們都調整過來。我再重複一遍，能源局第129案予以恢復，預算不予減列；第130案親民黨提議減列1,000萬元，也不予減列；第131案改主決議，並將「一個月」改為「下會期」；第132案凍結20%，要不要……","林局長全能：我們跟陳超明委員溝通過，他願意撤案。","主席：好的。第133案主決議部分，時間也改成下會期。能源局的部分，預算不予減列，但是有兩個主決議的專案報告。陳超明委員的案子也是下會期做專案報告。能源局處理完畢。","現在休息10分鐘，休息之後，繼續進行交通部部分。","休息","繼續開會","主席：現在進行交通部主管第134案，委員會在第2目凍結10%，第3目10%，第4目10%，所以在委員會並沒有減列，只有凍結10%。各黨團的意見如何？我們就尊重委員會凍結10%，提書面報告。","處理第4項公路總局。我們處理第145案主決議。請大家參閱第145案主決議。"],["在場人員：遵照辦理。"],["曾委員銘宗：那第142案呢？","主席：第142案沒有問題，我們剛才不是都凍結了嗎？第140案改主決議。請問各位，對這項主決議有沒有問題？請大家參閱第140案的主決議。","江委員啟臣：第140案是專案報告，這是臺北市的……"],["在場人員：這改成書面報告。"],["江委員啟臣：改書面報告？"],["在場人員：對。","主席：第140案要改書面報告？主決議沒有所謂的專案報告，是主決議……","柯委員建銘：第140案請交通部研議，檢討配合臺北市政府規劃時程，後續是前瞻建設計畫第三期與第四期。事實上，前瞻建設計畫第三期與第四期要經過立法院同意之後才能推動，這部分是為兩段，所以我們根本不要處理。","主席：因為這都還沒有到前瞻建設計畫第三期與第四期，這要等下一次才能夠做這樣的主決議。","柯委員建銘：這部分就切成兩半，前瞻建設計畫分為第一、二期與第三、四期，至於後面的部分則要等到立法院通過之後，才能夠……"],["曾委員銘宗：好。"],["主席：這就撤案了。","曾委員銘宗：好，撤案。"],["主席：處理第145案。","柯委員建銘：等一下，我要針對第141案向大家拜託一下，即是有關新竹大車站預算凍結10%，這部分的預算就不要凍結。","主席：這只有提出書面報告而已。全部凍結10%，提書面報告。沒關係！這一案提書面報告還好啦！"],["柯委員建銘：好。","主席：本來是要提出專案報告，這是看你的面子，才改成書面報告。"],["柯委員建銘：沒有啦！"],["李委員鴻鈞：照委員會的審查……","主席：對，這要凍結10%，並提出書面報告。","請大家參閱第145案主決議。"],["陳局長彥伯：遵照辦理。"],["李委員鴻鈞：可以。","主席：好，第145案就照案通過。","處理公路總局及所屬單位預算。你們在委員會是被減列1億5,000萬元，凍結第1目10%；第3目水環境10%。","柯委員建銘：我們從公路總局的預算開始處理，好不好？","主席：現在已經處理到公路總局的預算，即是第146案、第147案及148案。"],["柯委員建銘：這就照委員會好了。","主席：好，這就照委員會建議，凍結並提出書面報告。可不可以？"],["陳局長彥伯：可以。謝謝。"],["柯委員建銘：這只有減列而已。","主席：繼續處理鐵路局及所屬……，這應該是鐵道局，而不是鐵路局。109年度軌道建設減列2,000萬元，凍結第1目10%。親民黨怎麼這麼狠心，全部刪除？這還包括我們屏東的預算，你還把它全數刪除，不要這樣啦！","李委員鴻鈞：我必須要說明一下。第一個，高鐵當初的契約是只有從臺北到左營，根本就不可能可以延伸到屏東，這是個假議題，當初高鐵跟政府打的契約就是這樣，高鐵是一家民間企業，他們當初跟政府打的契約內容就是臺北到左營，現在當然大家都很期待能夠延伸到屏東，可是延伸到屏東就必需要去突破當初那份契約的內容，現在那份契約內容沒有突破，就想開始去做這件事，實在是本末倒置，這是第一點。其次，現在屏東急的是什麼？他們著急的是臺鐵如何在左營這裡與高鐵共構，讓運輸更加便捷，使用更快速的鐵路運輸直接延伸至屏東，這才是治本之道。你們現在打的都是假議題，花這筆2,000萬元根本就是做假的！我必須要把問題講出來，當然大家都希望高鐵能夠延伸到屏東，這是大家都希望的事，可是在契約行為上面，你們根本沒有先去突破這個點，就想要先花這2,000萬元去做這個，這個程序就有點顛倒了，我現在是將問題點出來，讓你們瞭解。"],["柯委員建銘：高鐵現在官股過半了。","李委員鴻鈞：即使官股過半了，當初的契約內容是這樣寫，而且民間股……"],["主席：那個……"],["李委員鴻鈞：我們要依法來說。","主席：新幹線是從東京，現在延伸到北海道，這個都可以修正，所以，我覺得我們不能講這個是假議題，20年後高鐵搞不好全島都可以環繞一圈，所以我們應具有前瞻性，我覺得我們就是沒有願景及前瞻性，臺灣國際性的工程技術持續在進步，未來臺灣高鐵環島一圈有什麼了不起？","李委員鴻鈞：院長，因為這是我的專業，我若真要講高鐵現今的財務危機，負債高達二千多億元，高鐵光它現今的營運頂多……"],["柯委員建銘：它可以配股。","李委員鴻鈞：1天差不多17萬人，假日差不多20萬人，收支平衡就已經很吃緊了，而且它還要還債，現在的高鐵基金的負債又因為增設了雲林站及苗栗站，所以又增加了，因此，我要說這是一個現實的狀況，不是我想反對，而是想讓你們瞭解問題就在這裡。高鐵是一個BOT，是一個民間企業，當初要政府接手也是我堅持，我要讓你們瞭解問題點，不是我要反對這件事，高鐵本來就要提撥，它的營運要提撥，可是現在提撥不出來，而且我問過高鐵營運長，20年後的高鐵還是現在的高鐵，問題是到那個時候，人家的高鐵時速已經到多少了，我們維持現狀就已經很……","主席：不一定，我們不要把20年後的事情……","李委員鴻鈞：院長，什麼人都有可能執政，我從古早時代講到現在，我是要讓你們瞭解，也要讓社會大眾瞭解。","主席：我們知道，當時興建第一條高速公路時，不是所有的人都反對？現在高速公路不是變成臺灣的經濟……","李委員鴻鈞：院長，那個不同，高速公路……","主席：不能你認同的就不一樣，不能這樣。","李委員鴻鈞：那是政府拿錢興建的，高鐵是一個BOT案，是民間得標的案子……","主席：我知道，但是以後也可以改變。","李委員鴻鈞：我要讓你瞭解的是，高鐵已經負債二千多億元了，這是一個現實的問題，我不會騙你，如果之後高鐵還是要照這樣去做，30年後的高鐵還是現在這個樣子！","柯委員建銘：上一屆高鐵財改，所以沒有破產……"],["主席：對啦！","李委員鴻鈞：我只是將問題點出來，我又沒有要跟你們辯論。"],["柯委員建銘：現在高鐵已經有配股了！","李委員鴻鈞：我只是點出問題，不跟你們辯論，你們要讓它通過，我也沒關係……","柯委員建銘：它的折舊拉長了，已經改善了……","李委員鴻鈞：這句話講下去，這是有責任的，以後你們看就知道了。","主席：對啦！30年後，我們都「做仙」了，就讓後面的人去處理，這筆預算不要刪減，我要面對屏東鄉親，那我不就要被打死了！"],["柯委員建銘：這只是評估費用而已嘛！"],["主席：對啦！不要這樣啦！"],["柯委員建銘：評估一下沒有關係啦！評估後也許是50年以後的事……"],["李委員鴻鈞：……特別講出來啦！講真的……","主席：不要啦！不要啦！鐵道局及所屬預算尊重委員會的決議，好不好？拜託一下啦！另外，第1目凍結十分之一，第158案專案報告改書面報告，凍結十分之一，其他照委員會的決議，好不好？好，謝謝啦！鴻鈞，多謝啦！","接著處理第160案。"],["柯委員建銘：這個不要好不好？這個綁得太死了……","主席：看看第160案主決議，請鄭委員運鵬發言。"],["李委員鴻鈞：看要不要修正？","鄭委員運鵬：其實這個決議應該不需要，現在桃園市政府和鐵道局規劃得很好，而且平鎮也沒有傳出特別異議……","曾委員銘宗：修正一下，因為呂委員已經提案，所以不要……","柯委員建銘：沒有，修正案就是撤案。"],["曾委員銘宗：不要這樣啦！","柯委員建銘：這個提案要求會議紀錄二個月內送立法院備查，還要公布，這沒有那麼簡單啦！"],["李委員鴻鈞：你就修一修啦！"],["主席：「備查」就不要……","曾委員銘宗：不要「備查」，「一個月」改為「三個月」嘛！","主席：「二個月」不要，就下個會期之前，好不好？"],["曾委員銘宗：好。"],["李委員鴻鈞：讓黨鞭有個交代。"],["主席：下個會期送立法院……"],["柯委員建銘：這個地方是好是壞……"],["李委員鴻鈞：趕快修一個你們認為可以接受的。"],["鄭委員運鵬：文字稍微修改一下啦！","曾委員銘宗：對啦！文字修改一下，這是研究案，你們不要怕啦！"],["主席：「並具體公告於網路」也刪除啦！","鄭委員運鵬：次長，你看看第二行「目前傳出……」","主席：用「傳出」這兩個字，這不好啦！","鄭委員運鵬：這不能這樣寫，有就有，沒有就沒有，還有「傳出」的，難道有人放謠言，我們就要決議，你們趕快看看，有哪些文字要刪除。","主席：修正一下啦！這個主決議怎麼會用「傳出交通部在綜規階段討論，有意變動……」這很奇怪！","李委員鴻鈞：現在這個案子是最後一個，你們就修一修，我們繼續進行。","主席：好，你們修一修，我們待會再回頭看這個主決議。"],["柯委員建銘：你們將前面那段很長的文字省略掉啦！","李委員鴻鈞：讓他們修一修，我們繼續進行啦！","主席：好，現在處理農委會主管部分，第1項照列，第2目是凍結10%，有一項主決議，第161案原列數20億元，改為凍結10%，這有溝通吧！"],["李副主任委員退之：：是。","主席：好，提書面報告啦！","李副主任委員退之：：是，謝謝。","主席：委員會的以第161案為主，凍結10%，提書面報告，第161案就是改這個部分。"],["李副主任委員退之：：是。"],["主席：第162案的主決議呢？"],["李副主任委員退之：遵照辦理。","主席：你要看一下，不要講那麼快！","柯委員建銘：等一下，現在這些農田水利會都要改制了，對不對？"],["李副主任委員退之：是。","柯委員建銘：改制過程中，要加速發包，你控制得了嗎？你們的問題在這裡啊！為什麼要加速呢？最主要是招標啊！","李副主任委員退之：是，跟總召報告，各位委員都很關心我們各農田水利會的……","柯委員建銘：有需要才做，沒有需要就不要做啊！你要在改制前發包，萬一有什麼弊案產生，你要自己負責喔！","李副主任委員退之：我們會按照現有的機制繼續監督，這個我們會注意。"],["柯委員建銘：我看不出來你們有在注意啊！水利會會長都趁最後時機趕快發包出去啊！應該要審慎辦理才對啊！","李副主任委員退之：是，謝謝。","李委員鴻鈞：好，撤案。","主席：農委會主管的農業委員會第1項第1目凍結10%，提書面報告；第2目是委員會數位建設，凍結10%，提書面報告。另外主決議撤案。","處理第2項林務局部分。","林務局凍結第1目軌道建設─中南部觀光鐵路凍結十分之一；第2目水環境建設─水與發展─設備及投資費凍結十分之一；經過溝通，第1目、第2目孔委員撤案，親民黨黨團是凍結四分之一，高潞委員是專案報告改書面報告。我們是不是就尊重委員會決議，第1目、第2目全部凍結十分之一，改提書面報告？"],["李委員鴻鈞：第164案已經改成主決議了。","主席：已經改成主決議了？好，第164案改成主決議，可以嗎？","李副主任委員退之：我們都有溝通過，所以遵照辦理。","主席：第164案改主決議，照案通過。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：第163案是併……","主席：就是凍結十分之一，提書面報告。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果委員會是要求專案報告，那就改成專案報告。","主席：沒有，委員會也是書面報告。第1目、第2目都是書面報告。","第163案併委員會；第164案改主決議，並予以通過；第165案撤案。","處理水土保持局部分。","第166案撤案；第167案凍結十分之一；委員會是第1目凍結十分之一。我們就尊重委員會，以委員會為主，凍結十分之一，提書面報告。","高潞委員，因為你的案子也是要求凍結十分之一，是一樣的。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：好，但是在這邊我還是要提出來，針對我關心的部分，你們的書面報告裡一定要提出來。"],["主席：哪一點？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：針對工程的問題。","主席：好，農委會的書面報告中，針對高潞委員的意見要提出說明。","李副主任委員退之：好，我們會遵照辦理。","曾委員銘宗：第167案鄭委員也跟你們談好了，對不對？改凍4,000萬元？","李副主任委員退之：對！凍結4,000萬元，提書面報告。"],["曾委員銘宗：那就併時代力量的案子囉？"],["主席：併委員會啦！因為也是凍結十分之一啊！","李副主任委員退之：是，謝謝委員。","主席：水土保持局預算就以委員會為主，凍結10%，提書面報告。","處理漁業署及所屬部分。"],["李副主任委員退之：漁業署有修正的書面。","主席：漁業署在委員會是凍結十分之一，提書面報告。親民黨黨團是減列2億元，要不要凍結十分之一就好了？","李副主任委員退之：後來我們有跟李委員溝通過，就是凍結10%，提書面報告。","主席：好，照委員會的意見。","李副主任委員退之：是，好。","主席：好，農糧署及所屬。","李副主任委員退之：農糧署也有修正，也是請農糧署提出書面報告。"],["主席：凍結多少？","李副主任委員退之：沒有凍結，因為這純粹是配合各單位的資訊預算。","主席：好，那就提書面報告。"],["李副主任委員退之：是。","主席：農糧署及所屬提書面報告，農委會就到這裡。現在回頭看第160案主決議，鐵道局部分。","鄭委員運鵬：他們說要改成這一張，拿回電子檔再印出來。","主席：那我們就等一下再處理，從頭再處理。第171案處理過了，提書面報告，沒有減列也沒有凍結。現在處理衛福部。"],["柯委員建銘：怎麼凍結這麼多？70幾億元啊？","主席：衛福部第1目減列500萬元，凍結10%；第2目數位建設也是凍結10%。"],["柯委員建銘：照委員會就好了嘛！","主席：照委員會好不好？好，照委員會，提書面報告。","徐委員永明：第172案是針對當時引起爭議的育兒百寶箱，當時大家都覺得這很有問題，可是衛福部還是執意要做，所以我們才會提議凍結3,000萬元。","主席：現在已經凍結十分之一，就是凍結7億多元。","徐委員永明：我們希望有專案報告，你們花這麼多錢，社會批評這麼多，你們還要繼續做嗎？"],["薛次長瑞元：育兒百寶箱後來就沒有做了。"],["徐委員永明：那這個錢用到什麼地方去？","薛次長瑞元：繳庫，第一期是繳庫。","徐委員永明：沒有執行就繳庫，那我們就撤案。","主席：第172案撤案。第173案也撤案。不過後面的凍結就以委員會的為主，凍結10%，減列500萬元，提書面。","處理第178案主決議。"],["李委員鴻鈞：我們的呢？","主席：對，你們的主決議在哪裡？","李委員鴻鈞：我們是第174案，改主決議。"],["主席：在哪裡？趕快給大家看一下。","徐委員永明：第176案是怎樣？也是放在凍結一成，是不是？"],["主席：因為我們已經凍結7億多元了。"],["徐委員永明：OK。"],["柯委員建銘：大包小啦！","徐委員永明：應該有專案報告吧？如果凍結7億多元，還只是書面？"],["柯委員建銘：有分不一樣的東西。","徐委員永明：如果凍七億多元，還是提書面報告而已，那這個可以接受嗎？如果是七億多元，用專案報告……"],["主席：你比較在意哪一點的專案？因為這麼多專案……","徐委員永明：第176案是有一個關於資安基礎建設部分的案子，我們會質疑資料的部分，他們真的有在做嗎？","柯委員建銘：資安基礎建設，黃國昌是提凍結十分之一嘛？","徐委員永明：對啊，就是一成。","主席：凍結沒有問題，現在是……","柯委員建銘：可是，委員會審查是凍結2,000萬元耶！","徐委員永明：現在是統一為一成，專案……","主席：對，就是統一，第1目、第2目，全部凍結10%。","柯委員建銘：委員會針對74億元是凍結6.4億元，就照委員會嘛！差不多啦！","李委員鴻鈞：第1目、第2目就是10%，提書面報告，就是跟委員會一樣。","徐委員永明：前面警政署也是凍5%就要提專案報告了，而且是針對比較清楚的方向，我們這裡凍一成的話，就一個專案報告，好不好？","薛次長瑞元：報告委員，是全部的提案做一個專案？","李委員鴻鈞：沒有，你就是第1目、第2目……"],["柯委員建銘：他的提案就資安部分是第176案嘛！","主席：我來處理一下，衛福部部分在委員會是減列500萬元，這是確認的？"],["柯委員建銘：550萬元……","主席：第2目都是凍結而已，衛福部第1目、第2目就全部凍結十分之一，這裡面有非常多的提案，時代力量黨團比較在意第176案，對不對？那這個案子就請他們做專案報告，剩下的用書面報告，這樣可不可以？"],["徐委員永明：可以。"],["薛次長瑞元：好。","主席：再來是第174案親民黨提的主決議，請衛福部看一下。","李委員鴻鈞：那個提案還好，可以啦！"],["柯委員建銘：可以啦！","主席：好，第174案改主決議，通過。"],["柯委員建銘：應該看第178、179案了。"],["主席：現在處理第178、179案。鴻鈞兄說的都通過。","薛次長瑞元：第178案，遵照辦理。","第179案，也是遵照辦理。","主席：好。曾委員，那個「備查」刪掉，送立法院就好了。"],["曾委員銘宗：可以。"],["主席：處理第179案。"],["薛次長瑞元：也是遵照辦理。"],["主席：第179案照案通過。","第178案的部分，就修正為「送立法院」，「備查」二字刪除，修正通過。","繼續是食品藥物管理署部分，處理第180案。"],["李委員鴻鈞：我們4個案包括第180、182、183及184案均改主決議。","主席：委員會的審查結果是預算照列，凍結10%，提書面報告。其餘是親民黨的第180、182、183、184案，另加上第185案共5個主決議，請食藥署看一下。從第180案開始，你們趕快看一下主決議。"],["李委員鴻鈞：第180案至第185案都是主決議。","柯委員建銘：按季公布！衛福部對親民黨4個主決議有什麼意見？第180案開始，總共4個主決議，有沒有問題？"],["薛次長瑞元：沒有問題。","柯委員建銘：OK，就剩第181案。","鄭委員運鵬：有關第181案，這棟大樓需要環評嗎？"],["薛次長瑞元：第181案還沒討論。","主席：現在討論的就是第181案。現在討論的是食藥署第180案至第185案的主決議，你沒看！"],["薛次長瑞元：剛剛主席跳過第181案。"],["主席：沒有！","李委員鴻鈞：因為現在這5案都是主決議，所以要一個一個看，從第180案、第181案、第182案一個一個看下去，都是主決議。"],["薛次長瑞元：這個部分都可以。","主席：我再向大家說明一下，食藥署沒有減列，凍結10%，提書面報告，這是委員會的決議，我們尊重。第180案至第185案有5個主決議，你們看內容可不可行就好。"],["薛次長瑞元：就是有修正後的內容。"],["主席：修正後的內容在哪裡？"],["薛次長瑞元：都修正過了。","柯委員建銘：剛才已經說親民黨的4個主決議都OK。李彥秀委員提的是有關食品藥物國家實驗大樓加速推動等等，怎麼樣？"],["曾委員銘宗：OK吧？"],["薛次長瑞元：這OK。"],["柯委員建銘：怎麼樣？可以就好。"],["主席：第185案也可以？你們看一下第185案。","徐委員永明：第185案其實就是管考機制的問題，應該沒有問題吧？"],["主席：沒有問題嗎？","薛次長瑞元：對，遵照辦理。","主席：第180案、第181案、第182案、第183案、第184案及第185案改主決議，全部通過。你們的預算沒有被減列，但是凍結十分之一，書面報告，5案改主決議。食藥署可以離開了。接著處理國民健康署的部分。","剛才第160案鐵道局的部分，就是呂玉玲委員的提案。局長怎麼樣？可以嗎？"],["王代理部長國材：可以。"],["主席：第160案主決議修正通過。","現在進入國民健康署部分，沒有減列吧？凍結10%，提書面。"],["李委員鴻鈞：照委員會的決議啦！","主席：照委員會決議，凍結10%，提書面。","接著處理社會及家庭署部分，獎補助費減列1,000萬元，凍結5%。","曾委員銘宗：對，書面。","主席：提書面，我們就尊重委員會，好不好？凍結5%，不是10%。","李委員鴻鈞：我們的案子改主決議，所以有3個主決議，包括第189案、第190案及第191案。","主席：第189案、第190案改主決議，高潞委員的提案也改為主決議，國民黨黨團李彥秀委員也改主決議，這裡有沒有問題？3個主決議都可以？好。"],["柯委員建銘：第191案要找地方。","主席：第189案、第190案、第191案改主決議通過。社會及家庭署減列1,000萬元，凍結5%，提出書面報告。","柯委員建銘：第190案主決議，因為都會地區原住民托育服務要找場地，這是要區分原住民跟一般的有不一樣的場地嗎？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不一樣。"],["柯委員建銘：專屬原住民托育？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對。"],["主席：如果有能力沒有關係！","鄭委員運鵬：關於第190案倒數第二行之「適當公有場地」，我建議不一定要公有，「適當場地」就好了，反正都是公家出錢。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這是要公有的。"],["鄭委員運鵬：一定要公有的？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：這是要公有的。"],["柯委員建銘：托育有分？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：因為是公共托育家園。","簡署長慧娟：基本上，高潞委員期待在都會原住民聚集的地區找一個場地做都會原民的公共托育家園或托育資源中心，因為公共托育家園最高只能收12個孩子，所以它是很小的規模，希望能夠具有原民特色，有關這個部分，我們會再跟地方政府來討論。至於他們的需求要由委員會找民間團體一起跟我們做需求的座談，我們再去跟地方政府協調，看這附近有沒有一個公有場地適合做，還需要再開會做一些討論。"],["柯委員建銘：專屬原住民托育？"],["簡署長慧娟：因為公共托育家園其實……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對，原住民族教育法及原基法裡面就有，它不一定要限制在原住民族地區。","主席：可以，我們尊重。因為畢竟……"],["柯委員建銘：自己把自己……","主席：社會及家庭署就這樣處理，剛才我已經先宣讀過了，主決議就通過，凍結5%，提出書面報告，減列1,000萬元。","處理環保署部分。","柯委員建銘：照委員會意見，好不好？"],["李委員鴻鈞：委員會凍結多少？","主席：環保署的部分，委員會減列1億元，凍結10%。","李委員鴻鈞：第192案、第194案及第195案都照委員會意見，第193案改主決議。","主席：好，主決議有沒有提出來？"],["李委員鴻鈞：有。"],["主席：看過了嗎？可以嗎？"],["在場人員：可以。"],["柯委員建銘：拿給我看看。"],["主席：拿給柯總召看一下。"],["李委員鴻鈞：絕對是正當的啦！"],["柯委員建銘：OK！","主席：第193案改主決議，剩下的都依照委員會意見，其他都撤案。","處理文化部部分。文化部主管在委員會是凍結10%，第1目凍結10%，第2目也是凍結10%。"],["柯委員建銘：照委員會。"],["主席：我們就按照委員會的審查結果好不好？"],["李委員鴻鈞：可以啦！"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：第199案及第204案是針對4K內容的問題，我們提案凍結10%，不過希望針對這部分能有一個專案報告，讓更多本土的內容在裡面。"],["鄭部長麗君：委員會有凍結10%。"],["徐委員永明：我知道。","主席：凍結沒有問題，接受啦！他不堅持五分之一，就是接受，但本來是書面報告，他希望第199案改專案報告，其他都是書面報告。鄭部長，你瞭解我的意思嗎？","鄭部長麗君：我知道。我跟委員報告一下，因為這個計畫是跨平台4K的計畫，現在有些產製計畫都是跨國合作，因為怕專案報告在時程上對產製……。所以可否改書面報告？"],["徐委員永明：你可以講一個大方向或你們努力的方向。"],["鄭部長麗君：因為有跨年的補助。"],["主席：在下個會期業務報告時能不能順便提這個專案報告？","鄭部長麗君：業務報告都會說明，委員會都可以請我們說明。"],["主席：你們就特別針對剛才的第199案及第204案這兩案……"],["鄭部長麗君：我們併文化部業務報告說明。","主席：好，併業務報告，這樣好不好？"],["鄭部長麗君：好。"],["主席：這樣比較順利啦！","李委員鴻鈞：主席，第196案我們改主決議。","主席：好，那你的主決議內容要拿出來。"],["李委員鴻鈞：有。","主席：第196案改主決議。至於凍結10%，就照委員會審查結果。第199案也是凍結10%，但是……"],["柯委員建銘：業務報告時要提。","主席：第199案併第204案於業務報告時提專案報告，其他提書面報告。"],["鄭部長麗君：好。"],["主席：處理文化資產局部分。"],["柯委員建銘：減列1億元可以嗎？"],["李委員鴻鈞：我們改1,000萬元。","主席：你們原先減列1億元改1,000萬元，那委員會的1億元要不要改1,000萬元？","李委員鴻鈞：不要，就照委員會。","主席：照委員會就對了。好，文化資產局就照委員會審查結果，文化部有沒有問題？"],["鄭部長麗君：沒有問題。","主席：文化資產局減列1億元，孔委員這個提案就撤案了啦，改凍結1億元有什麼意義？"],["鄭部長麗君：已經減列了。"],["李委員鴻鈞：現在第202案、第203案就併委員會。","主席：對，就併入委員會減列1億元，不要再凍結1億元了。"],["曾委員銘宗：他已經跟孔委員講好了。"],["主席：不然提書面報告好不好？","鄭部長麗君：好，另加一個書面報告。","主席：他是要改凍結1億元，不是減列喔！","鄭部長麗君：不凍結啦！委員垂詢的問題，我們還是提書面報告，就不凍結可以嗎？","主席：第2項文化資產局減列1億元，凍結1億元，然後凍結1億元提書面報告，這樣對嗎？","鄭部長麗君：可否不凍結，就改主決議，或者是我們另提說明資料？"],["曾委員銘宗：其實書面報告很簡單。"],["主席：好啦！就這樣子。那要不要凍結？"],["曾委員銘宗：好啦！不要凍結。","主席：我再宣布一次，文化資產局減列1億元，因為第202案併剛才減列1億元，所以第203案提書面報告。"],["曾委員銘宗：就不凍。","鄭部長麗君：就不凍，另提書面報告。","主席：不予凍結，提書面報告。","再來是影視及流行音樂產業局部分照列，但是要提專案報告。"],["鄭部長麗君：合併業務報告？","主席：就是剛才我講的，第204案合併業務報告提專案報告，就不凍結五分之一。"],["柯委員建銘：今天三個法通過了吧？","鄭部長麗君：法案通過了，感謝各位委員，感謝院長。","主席：現在處理科技部主管部分。在委員會審查結果，第1目是減列5,000萬元，第2目也是減列5,000萬元，凍結十分之一，以科技部來講……"],["柯委員建銘：照委員會的有沒有問題？","主席：科技部第1目及第2目就減列1億元，凍結十分之一，提書面報告。","許次長有進：對，凍結2.8億元。","曾委員銘宗：第206案是減列3,000萬元，是不是？你已經跟賴士葆委員講好了，對不對？"],["主席：但是第2目已經減列5,000萬元了。","曾委員銘宗：好，併到那個……"],["主席：已經併入了。"],["李委員鴻鈞：好啦！併到委員會。","主席：第205案改成主決議，你有沒有看？高潞委員的提案改成主決議，你們要看一下提案。可以嗎？"],["許次長有進：可以。"],["柯委員建銘：凍結15%？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是啦！在下一頁。"],["柯委員建銘：要有一個原鄉特色能源發展中心？"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：對啊！你對原住民有意見？","柯委員建銘：是外部的裝潢，還是裡面能源的問題？"],["李委員鴻鈞：他們如果沒有意見就好了。"],["柯委員建銘：沒有啦！不是沒有意見……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：是「原鄉區域特性」，區域的特性是指區域有什麼樣的天然資源可以推動能源的發展來去做……","柯委員建銘：能源的發展、綠能等等有分原鄉或不原鄉，有兩種就對了？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：不是啦！這是講原鄉地區，不是能源的發展有沒有分原鄉或不原鄉，我們的能源國家型科技計畫從第1期一直到第2期都是在西部沙崙地區，還要結合各個部會都要往沙崙那邊跑，可是東部地區如果考量能源正義，講太陽光電廠，全台灣最大的應該是在台東的捷地爾，當然這跟原住民部落有一些知情同意的爭議，可是如果以預期來講，最大的太陽光電廠都會是在東部地區，可是在東部地區沒有相關能源科技的研究中心去支持這樣的光電廠，所以我認為科技部應該要針對原鄉的綠能發展去思考規劃如何設立能源科技研究中心。"],["柯委員建銘：最大的太陽能光電廠是在東部？哪一廠？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：目前是在台東，規劃的……"],["柯委員建銘：台東日照度是最強的嗎？","在場人員：我做一下說明，委員提出來的主決議是針對東部地區其實有一些區域的特性，我們也知道在東部的區域特性，我們如何增強能源的韌性其實是滿重要的，所以提案寫的是「科技部應評估針對原鄉區域特性，規劃推動能源之發展及設立能源科技研究中心之可行性」，也就是我們共同在這二者，亦即如何針對區域的特性以及我們整個去評估……","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我如果講得更清楚一點，地熱也幾乎都是在東部哦！","主席：好啦，我們支持啦。","柯委員建銘：地熱大家搞了老半天，都搞不起來，而且還有環評的問題。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：如果老柯對原住民有這麼多意見，我們要不要再回頭講社家署，社家署如果發生……"],["主席：好啦！我們就支持啦！","柯委員建銘：我可以跟你好好談，沒問題。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：社家署本來就是針對兒童的托育……","主席：好啦，我們不要再回頭了。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：在新竹市，老柯你自己的選區，還會發生虐童案，就是原住民的家庭。"],["柯委員建銘：虐童案不是只有我的選區會發生啦。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：那你的意思是說，我們要這樣的支持系統，但是你不要？"],["主席：兩個月改成下會期啦。"],["高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：你每個原住民都有意見！","主席：兩個月改成下會期，好不好？那就修正通過。","第205案改主決議，剩下就照委員會的意見，好不好？那就這樣處理。","繼續處理金融監督管理委員會主管部分。"],["柯委員建銘：照委員會好了。","李委員鴻鈞：這一案可以改主決議，你們可以嗎？","蔡處長福隆：可以，協商好了，文字上做調整、修正。","李委員鴻鈞：OK，院長，我們這一案就改主決議，這樣就不需要討論了。","主席：親民黨黨團的提案改主決議，第208案有沒有問題？","蔡處長福隆：沒有問題，但文字上我們要做調整、修正。"],["李委員鴻鈞：可以啦。"],["主席：你要說清楚哦。","蔡處長福隆：這一案改主決議，文字上做調整、修正，黨團這邊也同意了。"],["柯委員建銘：文字修正在哪裡？"],["主席：就是這一張嗎？"],["蔡處長福隆：對。"],["主席：就是改主決議的這一張。","第208案就改主決議通過。","繼續處理國軍退除役官兵輔導委員會主管部分。"],["柯委員建銘：是不是就照委員會？因為預算才1,000多萬元。"],["李委員鴻鈞：委員會都沒刪凍。","柯委員建銘：照委員會沒關係啦，預算才1,000多萬元。","主席：我看第209案就撤案啦，因為李彥秀委員也撤案了。","李委員鴻鈞：好，Happy Endimg。","主席：第209案、第210案就撤案，預算照列。","現在還有第106案賴士葆委員的提案，其他都協商成功了，他主張1億元要減列5,000萬元。","曾委員銘宗：他們還在溝通，我看看明天的結果是怎麼樣，如果可以撤案就撤案，不過他還是很堅持。"],["柯委員建銘：他要求減列一半耶。"],["李委員鴻鈞：就只剩這一案。"],["主席：其他案子都沒問題了。"],["李委員鴻鈞：給他一點時間。"],["曾委員銘宗：不過他現在人不在。","主席：有關通刪的建議，各機關通案刪減2%以內，大概約45億元，扣除朝野協商刪減數之餘額，請行政院主計總處協調分配之，好不好？由你們去協調。"],["朱主計長澤民：尊重主席。","主席：決定事項一、協商通過內容如後附，就是剛才所有的內容。二、本案訂於第15次院會12月28日進行處理，非保留部分，宣讀後均予以通過。保留部分只有1案，先暫保留院會處理，如果到時候撤案的話就可以唸了。保留部分院會進行處理，由各黨團推派代表1人，搞不好撤案就沒有1人了，依親民黨黨團、時代力量黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序輪流交叉發言，每人發言時間3分鐘。如果撤案的話，後面這一段就沒有了，但是我們還是要把這一段先保留。","散會（17時45分）"]],"block_lines":[1,12,13,17,26,29,37,38,42,44,49,50,51,53,55,58,59,60,63,72,73,74,75,76,77,79,87,93,94,96,100,101,104,105,111,118,119,121,124,126,127,128,135,137,141,144,145,147,149,152,154,162,163,164,167,169,170,171,172,175,179,181,185,187,192,193,196,197,198,200,209,211,212,214,215,216,218,219,222,223,228,229,231,232,234,236,240,242,246,248,252,253,254,259,263,267,271,272,273,274,275,278,283,287,288,290,291,293,298,301,302,304,306,307,310,324,326,328,329,330,334,339,340,348,361,362,363,364,365,368,370,371,372,373,374,375,376,377,378,384,385,389,395,397,402,403,404,409,410,411,412,415,416,418,419,421,423,427,428,431,432,436,437,438,446,448,450,452,453,455,456,457,458,459,461,466,467,481,482,494,495,500,507,509,512,521,522,524,532,537,541,546,547,548,551,553,554,555,556,559,560,561,563,567,569,572,575,579,580,581,582,583,586,589,591,594,595,596,600,601,603,606,607,608,610,611,612,613,617,622,624,625,626,628,634,635,636,637,638,640,641,642,643,654,656,658,659,663,669,671,674,675,676,680,681,683,685,686,687,688,690,691,695,697,698,699,700,702,704,707,712,715,717,723,726,728,729,731,732,733,734,735,736,742,747,754,755,757,760,762,764,766,772,775,777,779,782,783,789,792,793,797,799,804,807,808,811,813,817,818,820,822,827,828,830,842,849,850,851,852,853,860,863,864,867,869,870,873,874,876,880,882,883,885,887,890,894,896,903,904,908,909,913,914,915,916,917,918,919,920,922,926,927,928,929,930,931,932,933,938,941,943,950,956,958,959,961,964,965,966,967,969,974,976,977,978,979,980,981,982,984,987,996,997,1000,1001,1002,1007,1008,1010,1013,1015,1016,1019,1020,1025,1027,1028,1031,1033,1034,1037,1048,1050,1055,1056,1057,1058,1061,1063,1067,1069,1070,1073,1074,1075,1076,1077,1078,1080,1087,1090,1094,1095,1096,1099,1104,1110,1114,1123,1124,1129,1130,1134,1141,1144,1148,1150,1155,1156,1161,1164,1166,1167,1168,1170,1172,1185,1187,1189,1190,1193,1195,1196,1200,1201,1202,1203,1206,1208,1210,1213,1215,1216,1218,1220,1221,1222,1224,1225,1226,1227,1229,1233,1234,1236,1243,1246,1247,1248,1249,1251,1252,1253,1254,1255,1257,1258,1261,1265,1269,1270,1271,1272,1273,1274,1275,1278,1279,1280,1281,1283,1284,1287,1288,1289,1291,1292,1294,1295,1298,1300,1302,1303,1304,1305,1309,1311,1312,1314,1315,1321,1322,1323,1325,1329,1331,1334,1338,1340,1341,1343,1344,1345,1346,1347,1349,1350,1354,1356,1362,1364,1367,1369,1370,1374,1380,1381,1383,1384,1385,1386,1389,1390,1397,1398,1399,1400,1401,1403],"person_count":{"曾委員銘宗":37,"主席":147,"姚次長立明":1,"柯委員建銘":123,"江委員啟臣":18,"謝司長倩蒨":1,"徐委員永明":17,"在場人員":19,"高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員":35,"鄭委員運鵬":16,"李委員鴻鈞":48,"何副秘書長佩珊":2,"姚次長立德":15,"陳院長其南":3,"鍾副主任委員興華":3,"鍾委員孔炤":2,"李主任委員永得":1,"翁副主任委員柏宗":5,"徐部長國勇":7,"陳署長文龍":1,"蘇部長建榮":1,"陳主任錫泉":3,"林秘書長志嘉":1,"朱主計長澤民":3,"沈部長榮津":11,"呂局長正華":3,"沈局長榮津":1,"賴署長建信":3,"林局長全能":2,"陳局長彥伯":2,"李副主任委員退之":6,"薛次長瑞元":10,"王代理部長國材":1,"簡署長慧娟":1,"鄭部長麗君":8,"許次長有進":1,"蔡處長福隆":1},"persons":["曾委員銘宗","主席","姚次長立明","柯委員建銘","江委員啟臣","謝司長倩蒨","徐委員永明","在場人員","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員","鄭委員運鵬","李委員鴻鈞","何副秘書長佩珊","姚次長立德","陳院長其南","鍾副主任委員興華","鍾委員孔炤","李主任委員永得","翁副主任委員柏宗","徐部長國勇","陳署長文龍","蘇部長建榮","陳主任錫泉","林秘書長志嘉","朱主計長澤民","沈部長榮津","呂局長正華","沈局長榮津","賴署長建信","林局長全能","陳局長彥伯","李副主任委員退之","薛次長瑞元","王代理部長國材","簡署長慧娟","鄭部長麗君","許次長有進","蔡處長福隆"],"title":"立法院第9屆第6會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國107年12月25日（星期二）14時8分至17時45分","地點":"本院議場三樓會議室","主席":"：你的建議是，財委會刪掉的部分含在2%裡面？","date":"2018-12-25","votes":[]}