{"blocks":[["立法院第9屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年12月13日（星期四）9時3分至12時17分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　蘇委員震清","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣電力股份有限公司、台灣糖業股份有限公司。"],["主席：請經濟部沈部長報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。大院今天審查經濟部所屬台灣電力公司（以下簡稱台電公司）及台灣糖業公司（以下簡稱台糖公司）108年度預算，本人有機會就該2公司108年度預算重點，向　貴委員會提出報告，敬聆教益，至感榮幸。","壹、台電公司","電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設，為因應近年經營環境變遷所帶來的各項挑戰。茲就台電公司108年度預算重點說明如下："],["段落：重要業務措施："],["一、重要業務措施：","為因應能源價格波動、低碳電力之發展趨勢，經濟部持續督促台電公司辦理下列事項：","(一)戮力達成2025年發電能源占比目標：考量系統供電安全、區域供需平衡、環保總量管制下，積極推動相關電源開發計畫及電網規劃，加強既有電力設施之汰舊更新，有效提高設備資產可用率，並持續推動需求面管理，抑低系統尖峰負載，以提升能源使用效率及確保穩定供電。","(二)持續推動智慧電網及智慧電表布建：加速低壓智慧電表布建，並提高再生能源併網占比，以整合傳統能源與綠色新能源，提升電網運轉安全與能源效率，以利再生能源電能轉供業務之推動，強化分散式能源整合，引領低碳產業。","(三)落實友善環境：持續推動節能減碳，加強環境品質規劃及環境影響評估機制，降低電力建設對環境之影響，貫徹環保、景觀綠美化，朝向零污染、零廢棄目標之綠色企業發展，提升企業社會公民形象。","(四)加強電力建設之宣導與溝通：以精進施工進度管理作為，有效提升工程執行進度之掌控以確保工程品質、降低建造成本，落實預算管控。"],["段落：營業收支及盈虧"],["二、營業收支及盈虧","台電公司108年度預算編列收入總額為6,263億6,859萬元，支出總額6,241億4,902萬元，本期淨利為22億1,957萬元，與107年度預算案本期淨利89億4,200萬元比較，減少67億2,243萬元，主係燃料價格預計較上年度上漲，致燃料成本及購電支出增加168億659萬元；另林口、通霄、大林等電廠更新擴建計畫陸續完工轉列資產，折舊增加101億344萬元，雖積極撙節其他各項支出，營運成本仍大幅增加，電費收入雖因售電成長增加191億8,206萬元，增減結果盈餘仍較上年度預算減少。"],["段落：投資計畫及資金來源"],["三、投資計畫及資金來源","台電公司108年度編列購建固定資產計畫預算1,343億3,103萬元，其中專案計畫編列611億8,010萬元，一般建築及設備計畫編列731億5,093萬元；資金來源除1,111億5,000萬元向國內外借款外，其餘231億8,103萬元以自有資金支應。"],["段落：當前重大經營議題之因應措施"],["四、當前重大經營議題之因應措施","台電公司為持續因應未來環境變化與挑戰，目前已規劃各項重大經營措施如下：","(一)穩供低碳減排","1.近年來環保意識抬頭，「低碳減排」成為台電公司穩定供電之大前提。面對能源轉型之趨勢，以及地方抗爭火力電廠新設改建，除加強溝通外，亦應視為契機，戮力推動友善環境之計畫。此外，確保核能機組穩定運轉及如期除役、後端之處理，亦為將來之關注焦點。","2.為達成「穩供低碳減排」，將朝「規劃低碳火力及再生能源開發」、「確保燃料供應安全與機組穩定運轉」、「如期如質完成重大電源開發計畫」、「規劃減排及減碳因應措施」、「推動低碳發電計畫環評」、「確保核能安全與穩定運轉」及「推動核能機組除役及核廢料處理與處置」等方向逐步落實。","(二)推動電網建設","1.電業法修正後，為因應電力市場發展需要，將逐步推動電力交易相關等措施與平台，此外，具有間歇性之再生能源加入併網，為避免影響系統穩定度，將致力於併網調度系統與策略之研究，建置發電資訊整合平台等相關系統。","2.為維持高品質之電力，將從「電力交易平台規劃建置」、「提升電網強韌度」、「提升電網供電能力」、「因應再生能源併網調度」、「智慧電力網之推動與運用」等方向著手，積極應對未來挑戰。","(三)強化關鍵技術","1.隨著能源轉型的趨勢，再生能源將逐步成長，故相關配套如分散式電源、儲能系統、智慧調度等之需求同步提升；而各項資訊系統之發展，亦能提供各種智慧化之傳輸與演算，有助於既有電業技術之強化。","2.針對此項，將從「智慧電網關鍵技術研究與應用」、「分散式電源與儲能技術之研究與應用」、「大數據平台建置與應用」、「建構關鍵資訊系統與強化企業資通安全」及「運維關鍵技術研究與應用」等方向制訂具體作為，提升台電公司整體競爭力。","(四)增進財務效能","1.精進台電公司之經營管理制度，除將落實分離會計外，也持續推動資本支出管控、強化成本意識以提升經營績效，並進一步拓展新事業領域，以達開源節流之效果。","2.為增進財務效能，將從「分離會計與電價及各項收費率合理化」、「電業資本支出管控」、「資金與財務結構優化」、「重大財務議題處置」、「燃材料供應及營運績效提升」、「事業部成本管理之精進」、「新事業及轉投資管理」等方向著手，並制定各項具體作為加以落實。","(五)轉型電力集團","1.電業法修正通過後，台電公司應於6至9年內轉型為控股母子公司，將從研析控股母子公司之定位出發，進而擘劃集團未來應具備之功能、組織與人力，在穩定供電之前提下達成電業法之規範。","2.為順利完成轉型，將陸續從「母公司重塑規劃」、「發電子公司籌備規劃」、「輸配售電子公司籌備規劃」、「建構集團管控制度」、「推動事業多角化與轉投資」、「落實轉型溝通宣導」等方向規劃，穩健推動轉型。","(六)提升人力價值","1.面對國營事業退休潮，銜接核心人力與傳承核心技術已成為關鍵，台電公司近年已積極辦理考試因應；而轉型集團所需之人才，以及因應非核家園政策所需之除役與後端人才，亦為後續人力規劃之重點。","2.未來將從「電業與能源轉型之人力發展」、「母子公司核心人力及技術之建構與傳承」、「除役及後端之技術與人力建構」、「提高人力運用效能及降低人力成本」、「落實工安及確保員工健康」、「促進員工關懷與成長」等方向努力，持續檢討改進。","(七)精進用戶服務","1.為因應電業環境逐漸開放之趨勢，強化市場競爭力將是未來數年的重要議題。台電公司將從強化顧客關係管理、提供用戶加值服務應用等方面著手，了解顧客需求、精進現有服務，並導入創新營運模式，改善民眾繳費過程之不便，以提升服務滿意度。另為抑低系統尖峰負載，將持續推動需量反應與節約用電，藉由檢討需量競價措施、舉辦各式宣導訪談、提供電價試算等相關服務，加強民眾節能意識，促使能源使用效率提升。","2.為提供更優質的服務，將從「強化顧客關係管理」、「精進購售電策略」、「創新營運模式」、「提供用戶加值服務應用」、「推動需量反應與節約用電」等方向著手規劃，並制定相關具體作為加以落實。","貳、台糖公司","台糖公司近來致力配合政府「五加二」產業創新計畫政策，貢獻國家發展，並符合國人的期待，朝成為「最有社會溫度」的國營企業方向努力。茲就台糖公司108年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","因應市場需求及變化，並促使台糖公司朝「重新發揮對臺灣經濟和社會發展的貢獻」、「重建在臺灣人生活裡溫暖的記憶與連結」之願景邁進，經濟部督促台糖公司辦理下列事項：","(一)聚焦核心事業，持續落實績效管理及營運改善、活化土地資產與人力資源，提升整體經營績效。","(二)以多面向方式提供政府與民間產業所需各項重大建設用地與產業用地。","(三)強化研究創新、提升產品價值，並配合政府新農業、能源及環保政策，推動循環經濟及綠色產業。","二、營業收支及盈虧","台糖公司108年度預算編列收入總額353億1,117萬元，支出總額326億1,565萬元，本期淨利26億9,552萬元，較107年度預算案數本期淨利26億1,455萬元，增加8,097萬元，主要係預估108年度砂糖、畜殖及環保業務毛利增加等因素所致。","三、投資計畫及資金來源","台糖公司108年度編列購建固定資產計畫預算36億3,500萬元，其中專案計畫編列22億3,131萬元，一般建築及設備計畫編列14億369萬元，資金來源均以自有資金支應。","四、當前重大經營議題之因應措施","(一)提升事業競爭力","1.持續改善事業體質並精簡組織，各事業體營運績效已明顯提升。","2.確保營運目標之達成，透過責任目標之設定，加強內部管理與控制，定期檢討各事業經營績效與責任目標。","3.強化公司治理、落實食品及職業安全，並提供以社區為中心的在地服務，善盡企業社會責任，提升企業形象。","(二)資產活化，增加收益","台糖公司配合「經濟部加強土地清理活化小組推動會報」，於99年成立土地活化利用小組，積極活化土地。104年至109年土地活化目標785公頃，截至107年11月底止已活化面積691.22公頃。","(三)配合政策釋出土地之近年辦理情形","101年至107年11月底止，台糖公司配合國家政策提供產業發展及公共建設用地計1,342公頃。","(四)配合政府農業政策辦理情形","1.台糖公司配合政府政策加入行政院農業委員會「見習農場計畫」，每年將提供6~18名有志務農學員，至台糖公司雲林、臺南及高雄等3處有機園區實習機會。","2.為協助政府推動「新農業創新推動方案」，增加友善環境耕作面積，台糖公司依107年5月30日公布之「有機農業促進法」規定，將於實施時（108年5月30日）修正農地租賃作業要點，提供從事有機耕作承租戶累積租期可達9年，屆期後得再續約，累計租期以不超過20年為限。","3.已取得有機驗證之土地出租限有機使用，原承租人倘無違約事項，租約屆滿重新招標時，原承租人具有優先承租權，以利永續經營。另台糖公司提供各縣市政府設置有機農業生產專區及一般農民承租有機耕作使用土地，截至107年11月底止，共計1,045公頃。","4.農地租賃","(1)台糖公司依行政院指示，落實出租土地管理，並依行政院農業委員會建議23項敏感性作物實行限種及總量管制，切實掌握實際種植之作物類別，另配合行政院農業委員會農糧署會同實地查核，維持產銷平衡。","(2)其餘離蔗農地之規劃，悉依照行政院農業委員會與經濟部協調之3項原則（不影響國內農產品產銷、減少外匯支出、增加農產品外銷值）及5點共識規劃，設立毛豆、牧草、飼料玉米、有機農業等專業區及青割玉米輪作區。","有關台電及台糖公司108年度計畫及預算之詳細內容，則請各該公司負責人報告。","敬請各位委員支持與指教。謝謝！","主席：謝謝沈部長的報告。台電公司及台糖公司的預算就請兩位董事長依序報告，總經理的部分就留待委員質詢時回答。","請台電公司楊董事長報告。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。大院今天審查台電公司108年度預算，偉甫有機會就公司108年度經營概況，向貴委員會提出報告，至感榮幸。","電力是經濟發展的重要動力，更是現代生活不可或缺之要件，台電公司肩負提供我國經濟發展及全民生活所需電力之任務，多年來積極從事電力建設。謹就台電公司108年度經營概況說明如下：","一、積極推動再生能源建設","因應政府大力推廣再生能源政策，台電公司配合推動建設包括：","(一)在風力、太陽光電及地熱發電方面，進行中的風力發電計畫有風力發電第五期計畫（36MW）、澎湖低碳島風力發電計畫（33MW）及離岸風力發電第一期（109.2MW）、第二期（294.5MW）計畫；太陽光電部分，除利用自有房舍之屋頂裝設外，更推動大型太陽光電模組計畫，包括彰濱工業區崙尾西區（100MW）及台南廢棄鹽灘地（150MW）；另在綠島進行地熱試驗計畫，評估其潛在能量，初期暫定設置200W地熱試驗機組。","(二)在水力方面，進行中的有鯉魚潭水庫景山小水力計畫（4MW），規劃108年興辦的有湖山水庫小水力（1.95MW）、集集攔河堰南岸二小水力（3.5MW）、全台小水力計畫第一期7個廠址（16.24MW）、第二期5個廠址（2.27MW）及萬里水力發電計畫（49MW），合計76.96MW。","二、提升發輸配電效率","在發電方面，台電公司盡力維持既有機組在原設計效率下運轉發電，並適時檢討機組汰舊換新的可能性。目前已有林口新#1、#2機、大林新#1機、通霄新複循環#1機、大潭#7機加入運轉；108～109年預計將有大林新#2機、通霄新複循環#2、#3機、林口新#3機加入系統商轉。","在輸電方面，台電公司　　為使電力系統穩定運作及提供再生能源友善併網環境，台電公司積極推行相關輸變電計畫，如第七輸變電計畫、北區一、二期、中區一期輸變電計畫、變電所整所改建一期計畫及離岸風力發電加強電力網第一期計畫等，除可解決供電瓶頸、滿足用電成長需求外，亦可達到政府再生能源發展目標之併網需求。","在配電方面，為提升電力傳輸效率，台電公司辦理「配電系統強韌計畫」，推動配電線路及二次變電所設備更新汰換、饋線自動化擴建及智慧變電所建置等四大主要工程，以抑低高壓以上事故件數及降低平均停電時間；因應分散式能源大量併入配電網，規劃提升自動化系統功能，導入電力潮流、負載預測及分散式能源管理等先進技術，增加配電網彈性與動態調整機制，穩定系統電壓變動率，提升供電品質及可靠度，增進配電安全與運轉效能。","三、持續布建智慧電網","台電公司配合行政院智慧電網總體規劃，持續布建智慧電網，以創能、節能、儲能及智慧系統整合等方向，發展綠能產業政策，以期達成政府能源轉型政策，確保穩定供電、促進節能減碳、提高綠能使用之目標。重點項目包含：","(一)持續開發綠能並導入先進協調監控設備，如：智慧變流器與儲能系統、再生能源管理系統與預測系統等。","(二)充實資通訊基礎建設，如：先進讀表基礎建設（AMI）、通訊網路布建、擴大推行資通訊互通性標準等。","(三)精進既有設施，如：發輸配電及調度自動化、設備維護管理與特殊保護系統，降低發輸配電設備故障率等。","四、加強環保與污染防制","台電公司為減低電力設施對環境的影響，持續加強推動多項環境保護工作，包括制定環境政策、目標及行動方案；落實環境影響評估、環境品質監測；展開循環經濟、溫室氣體盤查與減量、環境會計、景觀綠美化、淨灘、魚苗放流、公廁認養及與地方政府合作植樹等。","此外，為因應國人提升對生活品質要求，降低污染之聲浪日益增強，台電公司秉持一貫企業責任，加強致力於污染防制工作，以採用國際先進的設備，持續降低空氣污染物、廢水等污染，使各項污染物排放控制得以達到世界水準。"],["段落：執行核能除役及核廢處置計畫"],["五、執行核能除役及核廢處置計畫","在執行核能除役方面，依據現有核能電廠的運轉執照效期，核一廠為首先進行除役之核電廠，台電公司將遵照「核子反應器設施管制法」規定，採取拆除方式進行核一廠除役作業，並於取得主管機關核發除役許可後，25年內完成除役工作。為此，台電公司已成立「核一廠除役專案小組」進行相關準備，並以安全、嚴謹之程序，規劃及執行除役工作。","在執行核廢處置計畫方面，核電廠營運產生之低放射性廢棄物除部分暫放蘭嶼貯存場外，其餘則暫存於電廠之低放貯存庫。未來如興建集中式貯存設施，現有低放射性廢棄物將運至該設施集中貯存，最後再自集中式貯存場運至低放射性廢棄物最終處置場。低放射性廢棄物之貯存與最終處置已尋求行政院非核家園推動小組共同解決。","高放射性廢棄物方面，用過核子燃料會退至用過核子燃料池暫存，並規劃依國際主流方式採廠內乾式貯存，待未來集中式貯存設施完工後，全數用過核子燃料將外運至該設施進行集中貯存，俟未來高放射性廢棄物最終處置場完工後，再運至該場做最終處置。"],["段落：轉型提升企業競爭力"],["六、轉型提升企業競爭力","台電公司配合能源轉型政策，因應電業經營環境變化，持續推動企業轉型，以提升競爭力。在內部組織規劃方面，從「歸零思考」出發，深入研析轉型電力集團之最適定位，進而擘劃集團未來應具備之功能、盤點符合經營需求之業務與人力，並建構集團之管理配套措施。在外部事業發展方面，評估投資具獲利潛力之新興能源服務或相關產業，促進事業朝多角化、高值化及國際化發展。未來台電公司將以能源網路的整合者自許，活用電業核心技術與豐富管理經驗，以「適當的投資、合理的成本、效率的經營」穩健地為公司注入成長動能，創造競爭優勢，努力達成永續經營目標。"],["段落：研發先進技術"],["七、研發先進技術","電力科技之研究發展，旨在透過持續性研究及試驗活動，並審視未來趨勢，引進新知識、新技術，為公司面臨的困難與挑戰尋求創新或改進的解決方案，以提升經營績效或降低營運成本，使得電業經營能永續發展。台電公司積極透過研究發展，配合政府低碳能源轉型之願景，達成穩定供電及2025年再生能源達發電占比20%之目標。項目包含：","(一)機組低碳穩供，如：低碳結構發電調整、環保及空污因應等。","(二)綠電併網調度，如：電網強韌度提升、綠電併網規劃等。","(三)建構關鍵技術，如：引進新能源技術、減碳技術研究、資通訊結合數據分析、經營管理智慧化與數位化等。"],["段落：關懷員工並落實工安"],["八、關懷員工並落實工安","「關懷」是台電公司的經營理念之一，妥適處理員工執行職務遭受不法侵害事件；預防過負荷工作，落實管考異常工作負荷員工工時；強化職業促發疾病預防管理；藉由職安教育訓練，提升員工安全意識，落實安全衛生管理及災害防救措施，防止員工及承攬商職災事故發生，以營造健康與安全之工作環境。","台電公司亦成立同心園地以關懷員工，協助同仁處理各項疑難問題，進而型塑一個互助及關懷的工作環境。面臨組織轉型及變革之際，同心園地將扮演凝聚與激發組織正向能量的角色，讓同仁能安心工作，在轉變與挑戰的歷程中使同仁與組織共同成長、邁向卓越，以提升工作績效與企業形象。"],["段落：強化節能宣導及用戶服務"],["九、強化節能宣導及用戶服務","在強化節能宣導方面，台電公司每年都會針對一般用戶舉辦各項節約用電宣導會、空調節約用電宣導，及針對工商業用戶辦理百瓩以上用戶訪問、特高壓用戶用電及空調運用技術研討會等，並編印節電宣導資料（如家庭節電小撇步等），供各區處推廣及民眾索取。","持續辦理「節電有你‧台電有禮」全民節電運動，透過多元化的節電抽獎、競賽項目及夏月節電宣導活動，並運用平面、電子媒體及網路行銷，以激勵民眾將節能落實於生活中。","在強化用戶服務方面，台電公司提供多元繳費管道，除臨櫃及現行代收代繳外，更推出行動支付及高壓用戶專屬匯款帳號繳費，貼近用戶需求；另「台電e櫃檯」APP除原有繳費、用電申請等功能，更推出「搬家結算電費」及「繳納逾代收期限之電費」等服務，以提升辦理時效。","此外，台電公司也在官網提供用戶電費查詢及分析比較圖，以方便用戶管理及瞭解用電資訊；另透過「專人服務用戶資訊系統」，強化服務品質，並提供創新與整合服務。","以上是台電公司108年度重要經營管理概況。","敬請　各位委員支持與指教。"],["主席：請台糖公司黃董事長報告。","黃董事長育徵：主席、各位委員。大院審查台糖公司108年度營業預算，本人協同在座的台糖同仁有機會列席報告本公司重要發展策略及業務發展重點，非常榮幸與感謝！敬請各位委員惠予賜教。"],["台糖公司今年營業預算的編列反映三大考量："],["一、政策導向：","以「推動5+2產業中的新農業、邁向循環台灣」作為公司整體經營策略的核心價值，包括營運、投資。"],["二、反映台糖一個國營機構該有的使命：","以「配合中央政策，貢獻國家發展，投入前瞻性未來產業，建設一個安居樂業的永續循環台灣」為使命。","三、前瞻導向，以終為始：","這段時間我們訂定公司未來五年轉型計畫，並加以落實。","在具體落實經營重點上，有四個重點：","一、貢獻國家、配合政策、導入循環經濟與循環農業的概念"],["(一)新農業與循環經濟實踐：","1.積極執行現代化畜舍「東海豐及農業循環豬改建計畫」，設置「虎尾馬光農場有機糧倉」基地，發展農業循環園區。","2.開辦畜牧「養豬技術」及農經「青農有機農業經營管理」課程，培育綠領青農、下一代的青農。","3.我們會協助政府推動營建業的升級，積極參與國際合作，推動循環建築。具體而言，台糖和荷蘭政府及幾個荷蘭的材料業者參與2018台中世界花卉博覽會「荷蘭館」循環建築，並同時在花博結束以後，規劃月眉糖廠為循環設計園區。"],["(二)生質材料與綠能：","1.推動「牡蠣殼製成碳酸鈣生技材料廠投資計畫」，使廢棄牡蠣殼能轉化為肥料、飼料及高附加價值生質原料，更長遠來看，可能會有更高價值的、在醫療上的用途。","2.運用閒置廠區及不利耕作農地設置太陽能光電設施，這些都逐步在進行、落實當中，譬如嘉義大林廠區及屋頂型大型車輛停車場裝置，並於11處滯洪池設置太陽能光電設施，這些都是我們在推動太陽能上的努力。","3.成立「生質能源服務公司籌備小組」，加速推動畜殖場沼氣發電。","(三)台糖的歷史、台糖的文化不能夠被忽視，糖業文化的保存與加值也是我們很重要的一個推動方向：","1.推動糖鐵窄軌文化、辦理糖鐵機車頭國際論壇。","2.進行日式房舍、五分車站修護，並舉辦糖業文化節，帶動地方觀光發展。"],["(四)境外農業：","1.台灣很多農產品及食品都來自進口，因此我們配合政府新南向政策，運用核心技術能力與資源，評估投資糖廠之可行性。","2.進口中南美邦交國家宏都拉斯高地小農咖啡，一方面協助在地小農的生計，並協助宏國推動酪梨產業發展，拓展中南美貿易。","二、社會連結、滿足社會的期待"],["(一)台糖會持續地在社區關懷與服務上盡我們最大的力量：","1.繼續運用各營業據點在社區裡面扮演支援的角色，鼓勵資源回收，建構社區的教育平台。","2.持續與在地的社福團體合作，共同照顧弱勢族群，滿足地區的需求。"],["(二)優質民生供應：","1.持續提供優質商品及服務，並配合政府穩定物價。","2.至於在資產上面，我們會以租代售的方式，計畫在來年於台北市、台中市、台南市及高雄市等四處建屋出租，提供優質住宅。"],["(三)環境/生態維護：","1.推動循環場域，如溪湖、橋頭糖廠小型循環園區及池上牧野渡假村建構永續型、生態型的農場。","2.朝100%的再生能源企業邁進，打造一個零廢棄物、低碳、低耗水的永續型企業。","三、產業合作、協助升級","除了跟中央的政策配合，並跟地方連結以外，我們需要跟產業合作，協助產業升級。"],["(一)現有業務計畫：","1.以追求「合理利潤」為目標；在既有台糖的產業，評估與民間以技術領域合作、委託或策略聯盟等經營方式。","2.導入新科技及台糖inside價值行銷，我們會持續地探討可能的合作機會，促進產業升級。我們會將新的科技引入，尤其在循環經濟跟行動上面的需求。"],["(二)合作轉投資與新興業務計畫：","1.執行「沙崙智慧綠能循環住宅園區開發計畫」，帶動國內建築、設計及營造業新思維。","2.橋頭糖廠規劃設置NPO/NGO等公益團體合作，協助他們成立一個聚落，讓他們有一個據點發展。","3.規劃評估海外糖業、精農投資，國內酵素研發合作。"],["(三)土地、房舍、糖廠及其他資產之利用：","以租代售，協助產業用地取得，共同開發產業園區，促成產業轉型。","四、管理革新、提升營運效率與效能"],["(一)人力及組織要有所改變：","1.我們未來的發展，人力的需求跟過去的需求是不一樣的，因此，我們要加強多元選才、培才機制，並建立引進外部專業人士的諮詢機制，以協助提升我們內部的專業能力。","2.積極檢討經營績效與責任目標，持續評估組織整併之可行性。"],["(二)管理制度：","1.「以終為始」積極思維；加強內部溝通落實ARCI管理制度。","2.調整考評與獎勵制度，我們也會重新溝通，建構一個當責分工的管理辦法，及時激勵士氣，並對優秀者給予彈拔擢。"],["(三)企業文化的重建：","1.翻轉舊的國營機構的思維與跳脫舒適圈。","2.推動「主動積極」、「勇於承擔世代責任，不把問題留給下一代」、「建立溫度信賴感」、「成就他人」等精神，重新把台糖帶向另外一個領域。","以上就台糖主要業務經營方向及發展目標提出報告，請各位委員支持、指教，謝謝。","主席：現在進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：每位委員發言時間，本會委員6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員6分鐘；上午10時30分截止發言登記。","請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：主席、各位列席官員、各位同仁。在質詢台電及台糖的預算之前，今天有位列席人員令本席非常訝異，就是唐榮鋼鐵代理董事長，我跑去問他「為什麼你來了？」他說因為他是代理董事長。當然第一點我肯定部長您很積極地作為，在前任的部長辭職之後，你就馬上趕快找人選。本席非常非常地擔憂我們的不銹鋼產業，過去6、7年來呈現嚴重虧損的狀態，包括高雄小港的在地勞工，每個員工都「皮皮挫」，建議部長審慎評估，趕快讓代理董事長真除擔任董事長，讓他好好地專心在業務上。我做個提點，當然，我也尊重部長您整體的考量，我知道你日理萬機，辛苦了。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。謝謝委員，謝謝。"],["林委員岱樺：此事我就做個提點。"],["沈部長榮津：我會注意。","林委員岱樺：好，謝謝。針對台電，本席有四個議題，包括一、我國能源政策最大的新指標；二、未來能源政策與發電的配比；三、綠能業者的焦慮，經濟部如何紓解；以及四、監察院糾正與民間的質疑。","此次大選公投案第16案號稱是「以核養綠」，公投的結果，同意票500多萬票，不同意票400多萬票，同意票占55.44%，也占總選舉人票數的29.84%。本席解讀此一公投的民意，第16案公投的結果確定廢除電業法第九十五條第一項，也就是不再明定2025年全面廢除核電。本席認為若對公投結果背後的民意來進行分析，說明了國內民眾對2025非核家園的目標並不放心，而且希望政府在推動上有較長時間的彈性。近年來缺電壓力的緊張，公投結果也說明，對民眾來講，缺電、高額電價的風險比使用核電更令人憂慮。"],["沈部長榮津：是。","林委員岱樺：「以核養綠」的民意跟政府近年來推動扶植綠能發展的努力，本席認為完全不衝突，只是需要更長的時間來完成。考量公投所顯示的民意，本席認為如何達到非核家園的步驟有4個：第1個，以核養綠；第2個，以核、綠減煤；第3個，以綠、煤、天然氣來減核；第4個，最終達成非核家園。考量民意跟本黨非核家園的目標，本席認為在結合民意以及回應民意後面所代表的疑慮的前提下，政府的能源政策應採取上述4個步驟的調整。如果民意確實如此，中央政府也支持，我們在「以核養綠」的階段，除了目前討論的核二、核三延役之外，民眾最大的疑慮就是可不可能啟動核四？請問部長，在綜整考量之下可以啟動嗎？最快要多久時間？","沈部長榮津：跟委員報告，這部分我們上次在院裡面跟委員做過報告，希望給我們2個月的時間，我們全面來盤點，給我們一點時間。","林委員岱樺：2個月，所以期限是什麼時候？"],["沈部長榮津：大概是1月底。","林委員岱樺：1月底？也就是過年前，1月31日剛好是禮拜五，2月1日就開始放春節了，所以你會在1月31日給社會大眾一個說明，啟用核四與否以及整體的能源配比。","未來的能源政策與發電的配比，在公投之前，政府多次表示不會缺電、不漲價，卻始終無法消除外界的疑慮，當時2025非核家園目標下的能源配比無法讓民眾跟工商界相信，政府能夠做到不缺電、不漲價。在2025非核家園的目標下，當時的能源配比是5：3：2，5是燃氣，3是燃煤，2是綠能，但是燃氣的成本相當高。現在2025年的期限取消了，部長，未來發電的能源配比是如何？","沈部長榮津：這個部分也是一樣，就如同剛剛跟委員報告，就給我們2個月的時間，都要做整體的盤點。","林委員岱樺：好，我們就期待1月31日，至少在這之前政府要針對國內整體的能源配比提出政策。再來，請看螢幕上顯示的107年、108年再生能源躉購費率比較表，先看離岸風力，從這個表中可很清楚地看出，能源局11月29日預告明年再生能源的躉購費率，離岸風電部分大砍了12.71%，每度新台幣5.1060元；太陽能光電也有2%到12%的降幅，所以業者聯合發表聲明，表示這樣的費率使業者大喊吃不消，更說完全不能接受，而且還喊話重新考慮在台投資，請問部長如何看這件事？","沈部長榮津：這個部分跟委員報告，在上次躉購電價預告以後，風電業者、太陽能業者他們都對於未來明年的躉購電價，譬如說離岸風力5.1元的預告價格跟他們的預期價格有落差，隔天我們就把這些開發商找來溝通，並把所有躉購電價的計價公式、參數等全部資料都提供給他們，資訊公開、透明，然後請這些開發商就這些電價公式跟參數提出具體的佐證資料。若有道理，我們能源局會把這些資料、事證拿回躉購電價費率委員會跟委員溝通，最重要的就是大家要拿出具體的事證，這個最重要，因為這樣大家才能做理性的溝通，畢竟躉購電價也關係到未來人民的電價負擔，這件事如何取得平衡點，大家要講道理、要合理。","林委員岱樺：部長，還有另外一個，我們的壓力不僅來自業界的質疑。經濟部既要面對風電業者的焦慮，又要面對監察院的調查與民間的質疑，本席整理之後簡單地向部長請益：第一個，遴選方式，每度價格5.8元，競價方式，每度價格2.5元，相差3.3元，簽約長達20年，台電要多付出9,100億元，簡單說就是有民眾認為躉售價格過高。部長，躉購可以說是對綠能的「保證收購」，這樣的價格有過高嗎？簡單講躉購就是大量採購，就是大量購買之後希望能夠降低單價，針對外界的質疑，您認為我們的保證收購價格有沒有過高？","沈部長榮津：這個部分跟委員報告，就國際上離岸風電躉購電價來說，大概也是15年到20年，而且這個價格英國是5.7元，我們是5.8元，日本是9.8元，在國際上的價格都差不多。而且最重要的是，我們從民國100年到現在躉購價格都在5.5元到5.8元之間，價格上並無大幅度的起伏變化，所以一切都按照規定來，但是那時候在談的那個價格，國際開發商沒有興趣，那是最近外商看到政府的能源政策及躉購電價以後才來，來了以後，這些價格跟國際價格也是接軌的。大家可能在關心的是為何有2.2元跟2.5元的價格，這點我要跟大家講，要先有5.8元的躉購電價之後，才有所謂的2.2元跟2.5元的競價價格。因為5.8元這部分做的是基礎，基礎要先做好，等到2024年、2025年左右，整個基礎設施、產業鏈都OK了以後，業者才有可能願意降價。我要跟委員報告，參與競價的業者都是有參與躉購電價的業者，他們有這個基礎才敢參與競價。","林委員岱樺：好。還有另外一點，因為能源局在11月29日預告明年再生能源躉購費率會下降，所以多家風電業者搶在年底前與台電簽訂躉購售電合同，是否會造成台電的損失？請問經濟部的態度如何？","沈部長榮津：跟委員報告，風電廠商依照程序規定要走他該走的路，譬如漁業方面有漁業署的部分以及內政部主管的海管法，如果各部會都完成程序，回到能源局的籌設許可，這個部分我們一定按照規定，該發就發，總之，都是要按照程序進行。","林委員岱樺：在此提點你們一下，就是監察院的糾正與民間的疑慮，尤其監察院在12月7日，即不久前才對經濟部提出糾正，所以你們相關的改善措施也請儘快對外界說明。","沈部長榮津：對於監察院所提應該檢討改進的項目，我們一定會全力配合，要將其講清楚、說明白。","林委員岱樺：針對台糖，工研院和台糖積極推動循環經濟，對此，本席非常的肯定，而且簽了MOU之後，甚至還有六大計畫的產生，循環計畫當中，除了建構台灣循環經濟生態鏈，展開與國際的合作並建立國際型的循環經濟模式外，其實若要封黃董事長為台灣循環經濟之父，我想也不為過，因為你真的是所謂的倡議者，真的非常感謝部長在政策上大力支持循環經濟，但是在這六大計畫當中，本席擔任民代這麼久了，什麼叫做空口說白話呢？第一，你的政策當中有沒有白紙黑字？第二，有沒有逐年編列相關的預算？當你沒有逐年編列相關預算，又沒有白紙黑字的時候，對本席來說就是空口說白話，而你們的六大計畫，這次審查預算時，我只看到第二項牡蠣殼提煉碳酸鈣技術的計畫，編列了1億7,100多萬元，但是相關的建廠計畫及其他總經費是多少等等，我們並沒有看到很詳細的說明，至於其他的第一項、第三項、第四項、第五項、第六項計畫，我們從預算書中完全都看不到，而且你只是簽署合作意向書而已，到底2019年時會不會推動？推動的時候經費從哪裡來？對此，請台糖黃董事長說明。"],["主席：請台糖公司黃董事長說明。","黃董事長育徵：主席、各位委員。沒有錯，在明年的預算中就只有牡蠣殼的部分有具體的預算，其他的項目在明年的推動上會用既有研究單位的經費來支出。","林委員岱樺：所以就只是規劃而已，除了第二項以外，其他第一項、第三項、第四項、第五項、第六項都只有規劃而已？","黃董事長育徵：沼氣的部分其實也有一些具體的案子，其他的則是在規劃當中，因為那個部分我們還跟工研院簽了MOU，所以還需要一點時間跟他們就技術上、管理上做一些討論。"],["林委員岱樺：希望你們能儘快把循環經濟六大計畫的內容及總經費在這個過年前……"],["沈部長榮津：屆時我請董事長再向委員報告。","林委員岱樺：好，就照部長的指示來做，畢竟這是很重要的事情。"],["沈部長榮津：這樣會比較具體。謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：主席、各位列席官員、各位同仁。請教黃董事長，現在非洲豬瘟進來台灣有非常多例，被查獲的肉類都已經予以銷毀，就董事長所知，非洲豬瘟病毒是藉由什麼管道進來呢？"],["主席：請台糖公司黃董事長說明。"],["黃董事長育徵：主席、各位委員。其實非洲豬瘟可能進來的管道有很多元。"],["莊委員瑞雄：人有可能嗎？","黃董事長育徵：有可能，尤其是有些人曾參訪過外地的豬舍。","莊委員瑞雄：對，之所以問董事長這個問題，是因為台糖有養豬，而董事長知道現在越南因非洲豬瘟已經淪陷一事嗎？"],["黃董事長育徵：是。","莊委員瑞雄：我們有一些過去曾在那裡養豬的人員會定期回來台灣，你們有考慮到這部分嗎？","黃董事長育徵：如果有員工從越南回來的話，不准進入我們現有的豬區。"],["莊委員瑞雄：這是不能開玩笑的！","黃董事長育徵：當然，這是非常嚴重的。","莊委員瑞雄：在此提醒你們一下，非洲豬瘟的防疫不是只有民眾要注意，台糖、國營事業自身也要做好管控，畢竟這個部分反而最有機會把病毒帶進來，而且越南已經淪陷了，所以這部分拜託你們要注意。","黃董事長育徵：了解，應該的。"],["莊委員瑞雄：這可是不能開玩笑的。"],["黃董事長育徵：是。","莊委員瑞雄：接下來請教國營會，關於這部分政府的宣傳、宣導，像昨天大家都有接到相關國家級的防疫簡訊，所以針對這部分，國營事業有無幫忙宣導呢？"],["主席：請國營會吳副主任委員說明。"],["吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。委員指教的是……","莊委員瑞雄：像你們的加油站等等國營事業單位都應該幫忙宣導一下，不要都認為這是農委會、防檢局的事情。"],["吳副主任委員豐盛：是。","莊委員瑞雄：不要只回答「是」，要實際幫忙宣導一下，像你們可以印一些海報張貼在加油站，花的錢也不多，但可以讓全民都知道。","吳副主任委員豐盛：沒有問題，我們會來要求四家事業一起來做。","莊委員瑞雄：但這也代表你們都還沒有去做，像這次的非洲豬瘟，一般民眾比較沒有什麼感覺，除非你們大力、密集的宣導，讓民眾感受到那一種恐怖，不然一般民眾真的不知道非洲豬瘟有多恐怖，充其量認為那都是媒體寫的，事實上，只要非洲豬瘟一進來，台灣整個養豬產業將會被打趴，沒有人敢吃豬肉，然後其他東西就會跟著漲價，屆時將會產生很大的民怨，我只要一想到萬一非洲豬瘟進來，我們看到的場景不是只有很多豬在那邊被銷毀而已，而是還會看到官不聊生的狀況，換言之，只要非洲豬瘟一進來，各位應該可以想像那種場景，結果你現在才說會去要求，可見你們都沒有意識到情況有多糟，總之，國營事業很重要。","吳副主任委員豐盛：謝謝委員的指教，我們馬上會去處理。","莊委員瑞雄：不要只是坐在這裡等防檢局拿預算給你們之後再來做，難道你們自己不會印個幾張海報來張貼嗎？","吳副主任委員豐盛：不需要啦！我們會跟防檢局還有四家事業大家一起來合作，就是把相關專業的資訊，在四家事業所有的據點來加以宣導。","莊委員瑞雄：這就是現行政府要去檢討的地方，大家都知道那個很恐怖，可是很多人都覺得好加在不是自己的事，怎麼可以這樣呢？現在除了媒體有報導外，副主委知道病毒大部分從哪裡進來比較多？"],["吳副主任委員豐盛：現在大概就是從境外……","莊委員瑞雄：當然是境外，若是在境內就慘了。"],["吳副主任委員豐盛：就是旅客從外國……","莊委員瑞雄：外國當中，哪些國家最多？"],["吳副主任委員豐盛：應該是中國大陸或越南等東南亞國家。","莊委員瑞雄：好在你有猜對，但可以看得出你不是很了解，畢竟跟你的業務不太有關係，但是身為政府，各個部門若知道有這種訊息，要去想想會不會跟你們有關係，這不是你們在互相幫忙，而是在幫助老百姓，這是你們的責任，我就不再請經濟部沈部長上來說明了，總之，你們的警覺性還是不夠，所以請你們能夠特別注意。"],["吳副主任委員豐盛：我們一起來努力。","莊委員瑞雄：請教台電董事長，這次核後端預算編列了1,375億元，即今年的預算暴增，其中新設法人放射性廢棄物管理中心有300億元；暫存燃料棒、集中式貯存設施730億元；核電廠拆除工程費用因為除役年限從17年拉到25年，經費也增加了，簡單來說，整個公投結果出來後，核能電廠的案子就有了變數，是不是？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。"],["楊董事長偉甫：主席、各位委員。是。核後端基金是所有的核能電廠未來要除役的總費用……"],["莊委員瑞雄：我知道。"],["楊董事長偉甫：每5年會重新估計一次。","莊委員瑞雄：我不是要怪你們，其實如果是為了增加安全的設施，我沒有意見，反而會支持你們。看到別人有好的地方，我會鼓掌，就像你們捐助7,279萬元提供設籍蘭嶼的5,000多人進行免費健康檢查，對不對？"],["楊董事長偉甫：是。","莊委員瑞雄：但是國營會實在很沒意思，去年4月5日我就跟你們說台電罔顧核三廠居民的健康，因為台電檢測當地的土及水質，就是不檢查人。我很高興看到台電補助蘭嶼民眾進行免費的健康檢查，因為核廢料就放在蘭嶼。未來台電能夠延役的核電廠只剩核三廠，我會全力阻擋，因為你們眼裡根本沒有看到人。為什麼核三廠設在恆春，台電對當地的土、水都有進行檢測，唯獨對人的身體不必檢查？這有道理嗎？請董事長回答一下。","楊董事長偉甫：就我所了解，目前核三廠附近的居民有做身體的劑量檢測，是由居民報名參加。","莊委員瑞雄：是嘛！我現在說的是比照蘭嶼，讓我們屏東跟得上人家就好了。在國家公園、南灣放了一個核三廠，那是以前的事，沒辦法，但是現在至少也讓我們能夠比得上人家，好不好？可不可以？誰可以回答我？"],["楊董事長偉甫：我請負責的蔡副總來回答委員。"],["莊委員瑞雄：好。"],["主席：請台電公司蔡副總經理說明。","蔡副總經理富豐：主席、各位委員。剛剛講到的是全身計測，我們已經有換過了。"],["莊委員瑞雄：我們能不能比照蘭嶼？你跟我說答案！","蔡副總經理富豐：現在正在一步、一步進行，我們委託高醫做流行病學的調查，調查完以後要檢查什麼健康項目再往下走，所以有在推動。","莊委員瑞雄：不然你們給蘭嶼的是什麼？那是好事情。你們編列這筆7,000多萬元是要做什麼？健康檢查，對不對？","蔡副總經理富豐：沒錯，他們現在在推動那部分。","莊委員瑞雄：我的意思是恆春人也要比照辦理，這樣可不可以？我只要這樣而已，我不要求額外增加啦！","蔡副總經理富豐：跟委員報告，流行病學調查出來以後，要檢查什麼項目確定了，就會往下推動。那3個電廠都是一致的。","莊委員瑞雄：蘭嶼有這樣做嗎？你們提供蘭嶼民眾免費健康檢查的時候，有先這樣做嗎？","蔡副總經理富豐：因為蘭嶼那邊是特別的要求，所以……","莊委員瑞雄：什麼特別要求？我現在跟你說的不是特別要求，你那樣講是不通的，我們要說理，你知不知道？我的要求很簡單，我知道你們一定會說錢不夠等等一大堆理由，我的意思是，你們的政策出來以後，如果只對一邊有好處，另一邊就會埋怨。總經理剛好是屏東人，我看不然你決定就好了。"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。"],["鍾總經理炳利：主席、各位委員。我們這個是分階段在做……","莊委員瑞雄：我知道是分階段，那是另一回事，我只要求公平，好不好？我不要再說到別的部門、還是高鐵或捷運，只要求跟核電有關係的地方都同樣要公平對待。你有沒有去過南灣？南灣那裡放了幾顆，你知道嗎？核三廠那裡很漂亮，南灣海水浴場附近放了一個核電廠，風景很「漂亮」吧？我不是說蘭嶼不行，政府本來就該做，但是蘭嶼那邊編了7,000多萬元健康檢查的費用，那恆春呢？","鍾總經理炳利：委員，我們也朝這個方向。我們在蘭嶼也是分階段在做。","莊委員瑞雄：不是「朝這個方向」，恆春要跟著蘭嶼一起來，這樣好不好？不要只是「朝這個方向」，要合理，我沒有騙你。核一廠及核二廠核廢料的貯藏統統都滿了，沒有辦法延役，時間也來不及了，你們妄想讓核三廠延役，到時候爭議會很大，我一定會反對！"],["鍾總經理炳利：了解。","莊委員瑞雄：我一定會反對，怎麼可能會贊成？沒有道理嘛！今天我們立法委員並不是不知道政府有多少錢、財政困難，只為了討好選民而隨便撒錢，我也不是在開例。大家都認為蘭嶼的民眾受委曲了，該給他們做身體健康檢查，那我們核三廠附近的居民呢？核三廠放在當地那麼久了，現在還妄想要延役。平常都說要敦親睦鄰，對於核三廠附近的居民，你們不但沒有敦親睦鄰，還早就霸王硬上弓了，心靈上還不給人家安慰一下，這樣不對啊！總經理，政策上我覺得這樣不行啊！","鍾總經理炳利：我們先做個劑量的檢查以後，第二階段就照這個方式來做。","莊委員瑞雄：我再說一件事，就是你們的宣傳不足，臺大那份風險的民調你們有看到吧？"],["鍾總經理炳利：有。","莊委員瑞雄：大家都以為我們主要的發電來源是核電廠，你看你們有沒有漏氣？核電占了百分之多少？"],["鍾總經理炳利：10%左右而已。"],["莊委員瑞雄：還不到10%啦！"],["鍾總經理炳利：差不多這樣。"],["莊委員瑞雄：8%強而已。"],["鍾總經理炳利：那是去年。","莊委員瑞雄：結果民眾都認為核電廠是我們發電的主要來源，「夭壽」哦！這樣講怎麼有道理？可見你們的宣導不夠，好不好？核電占不到10%，但是現在大家卻說沒核電不行、要以核養綠、核能是最乾淨的能源，或是核電只有那一點風險，死也沒關係。開什麼玩笑，發生一次就不行了！所以我們的宣導真的還是不夠，好不好？","鍾總經理炳利：是，我們加油。","莊委員瑞雄：其次，國營會不要開玩笑，面對非洲豬瘟的威脅，每一位官員都要去想像萬一非洲豬瘟在台灣爆發的恐怖性，不是只會銷毀豬隻而已，還要想到一片哀嚎的景況，我保證到時候相關的官員統統都要下台。沒做事的人，到時候我一定要求你們下台，好不好？"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：主席、各位列席官員、各位同仁。高雄的空污嚴重，其實從成為重工業城市之後就一直是如此，雖然這幾年大家努力在減少空污的狀況，但是如果要談空污嚴重的程度，高雄絕對是全台灣最嚴重的地區，每年冬天大概都是這樣的狀況。電力的部分也是如此，相當多的電力都是從高雄或南部往中、往北送。日前公投案既然已經通過每年火力電廠要降1%的發電量，沈部長或楊董事長要不要說明一下，你們規劃明年度開始要怎麼降？從哪裡來降？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。這個部分我們現在正在檢討……"],["賴委員瑞隆：什麼時候會出來？","沈部長榮津：兩個月，就是明年1月底。","賴委員瑞隆：我先跟部長及董事長講一下，這項公投是原來台中的立委、台中市市長當選人領銜提出來的，在解決這個問題的時候，鑑於高雄的空污如此嚴重，應該優先考慮。特別是電力也是大量從南部往中部、北部在送，如果說中電北送，南電更是北送，所以一定要思考讓高雄人減少空污的影響。當然，未來一、二年之後還要再檢討，但是至少在處理的時候應該基於對整個環境的影響，高雄要先做。","沈部長榮津：好，我們會注意。","賴委員瑞隆：請部長慎重評估，我們會關注明年1月底的那份報告。","接下來我想談的是，高雄現在有大林電廠、興達電廠及南部電廠等3個電廠。在大林電廠的部分，新的大一及大二現在都使用超超臨界的發電機組，大三及大四已經除役了，請問董事長，這個還會不會有任何的啟用？未來有沒有什麼樣的規劃？現在大林電廠就是這4部，不會再有新的？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。"],["楊董事長偉甫：主席、各位委員。不會。"],["賴委員瑞隆：不會有新的了？"],["楊董事長偉甫：是。","賴委員瑞隆：確定不會有新的。大五的部分從民國64年開始啟用，現在已經四十幾年了，預訂什麼時候除役？","楊董事長偉甫：目前我們正在做整體的評估，初步規劃是111年。","賴委員瑞隆：是111年12月，本席希望能夠如期除役，因為這已經是非常老舊的機組。未來在整體上，希望高雄火力發電的空污能持續下降，當然老舊的燃煤機組要優先，其他狀況不好的部分也應該優先處理，若能提前除役，就能夠讓高雄有好一點的空氣品質。我必須講高雄的空氣狀況連屏東都受到影響，有時候連屏東的空污都非常嚴重，它們是互相影響的。接下來要請教興達火力電廠的部分，它有4個燃煤機組，預定什麼時候除役？","楊董事長偉甫：興達的4部機組將分兩個梯次，1號跟2號的部分是112年。","賴委員瑞隆：從112年開始陸續除役，本席希望未來這些都要納入整體思考，如果要改善南部特別是高雄的空污問題，這幾個一定要想辦法優先來處理。若能提前的話，對空污的改善必定會有相當大的幫助。","至於南部發電廠的部分，部長也都去看過，它就在我們亞洲新灣區旁邊，也就是港區旁邊，現在連前鎮儲運所也要在2026年往南遷移至小港外海區。未來這地方將是整個市區的精華區，精華區裡面有一個南部火力發電廠，雖然預定15年後，也就是2033年除役，希望經濟部跟台電能及早來思考。這個地方是市區很重要發展區域，旁邊不管是高雄展覽館、中鋼總部、圖書館，甚至輕軌等等都陸續在開發，包括夢時代這個南部很大的綜合商場都在附近。如果我們招商順利、發展順利，15年後其周邊一定會有很大的進展，如果把火力發電廠放在這裡，恐怕不是很恰當的選擇，希望台電及早來思考，怎麼讓它到一個更合理的地方去。國外也有很多重工業城市轉型為港灣城市很成功的經驗，希望台電和經濟部這邊能及早來思考，讓南部火力發電廠這塊地未來可以成為經濟發展很重要的龍頭地段。"],["沈部長榮津：我們會遵照委員的意見來處理。","賴委員瑞隆：前兩天台電發生大停電事件，有9家石化業者受到影響，3萬多戶停電；事情發生之後，不見台電在官網上跟大家說明，希望台電能夠檢討。我們要減少發生，但是發生之後，也要及早跟人民說明，包括發生什麼事情、原因是什麼及未來的檢討方案，都要讓人民了解；如果連官網上都沒有說明的話，很難跟人民……","沈部長榮津：這個部分我跟委員報告一下，事情發生後，我們在禮拜一的早報就請台電來檢討。因為這地方是石化業的重鎮，屬於單迴路供電，我們已請台電跟這些石化業者，尤其中午1點多的時候，我會跟石化業者座談，也會再提醒他們這一塊應該要做雙迴路供電，萬一遇到系統故障或受外力影響時，還有另外一個迴路供電，衝擊就會降到最低。","賴委員瑞隆：除了這個要去檢討，儘量避免發生之外，另外一個是對外、對居民的溝通應該更強化，不然大家都不知道發生什麼事情，未來要怎麼預防。面對如此重大的事件，經濟部和台電至少要有一個清楚的說明，讓國人知道，讓關心此事的當地人知道發生了什麼事情。","沈部長榮津：OK，這應該要做的。","賴委員瑞隆：在工安意外方面，台電最近又發生一起一死一傷的工安事件；今年度在整個國營事業裡面，工安事件發生最多的就屬台電，去年度是三個人死亡，今年度則有八個人死亡，每一個傷亡者都是家庭裡重要的負擔者，本席請部長一定要再盯緊台電，不應該一直發生這類工安意外，讓人員不斷損失……","沈部長榮津：我跟委員報告，我們也是一樣在星期一的早報檢討，一、所有的工安事件跟它的績效、考成綁在一起；二、這個部分是責任制，就是這些發電廠或施工處的廠長、處長以及督導的副總全都綁在一起；三、加強所有外包商的信任及考核，如果到一個程度，以後在投票資格上就會被取消掉。","賴委員瑞隆：很多工安意外都不應該發生，一定要全面檢討，我不希望每次都要在這邊不斷的對部長、董事長要求，這是最基本、最應該要做到的。","最後要請教台糖公司董事長，少康營區共有23公頃，有10公頃的公園將在今年底完成，市府花了兩億元來做這個很漂亮的公園，剩下的13公頃，我也跟台糖董事長提過，你也做了很多思考。台糖在高雄有非常多的土地，希望台糖能多做一些對高雄市民有利的處理，不管綠化或是產業的發展，要對高雄有益，才不枉國營事業長期來在這個地方占了這麼多的土地，應該要減輕對人民的影響，特別是旁邊的10公頃公園，市府花了2億元建了一個這麼好的有公園，裡面有很多漂亮的樹木，其餘13公頃應該盡快進行招商規劃，來帶動這個地方的發展。不知道董事長對此有什麼想法？"],["主席（蘇委員治芬代）：請台糖公司黃董事長說明。","黃董事長育徵：主席、各位委員。謝謝委員，你的提醒也是我們的使命，基本上與在地的一些連結是我們很重要的一個策略。不只是少康這裡，台糖在高雄的一些區域，也有一些發展、規劃，我想找時間再來跟您報告。","賴委員瑞隆：你們的整個規劃，何時可以給本席？本席要知道的是這13公頃更具體的招商規劃。另外的部分，如果你們準備好了，當然很好。但至少要給我一個期程，你們的規劃報告什麼時候可以給我？"],["黃董事長育徵：我請副總跟委員報告。"],["主席：請台糖公司陳副總經理說明。","陳副總經理秀姬：主席、各位委員。跟委員報告，那個部分明年2月會領回來，我們明年也有一個計畫要委託顧問公司，這個部分包括招商，預計明年度會……","賴委員瑞隆：本席給董事長一個月的時間，提供相關的規劃報告，也請你們先去想一下如何來推動這個地方的繁榮發展，不要只是蓋房子賣出去而已，這是最不好的方案，本席希望它具有商業機制，能夠招商進來，甚至是你之前提到的循環經濟的概念，我們都很歡迎。本席希望它是具有帶動地方產業活力的規劃。","黃董事長育徵：謝謝委員，我們想法一致。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才莊委員質詢的時候，本席坐在主席台上很用心的聽，我們覺得身為屏東人，真的很無奈。我想請你們具體回答一下，第一點，莊委員提到的蘭嶼鄉親做體檢一事，我們都非常贊成，但是台電說屏東核三廠恆春地區百姓要體檢必需等到第二階段，請問第二階段是什麼時候？做一個檢驗報告真的要那麼久嗎？台電是把我們屏東人當成是二等、三等國民嗎？總經理，你也是屏東人，你說，為什麼還要等，要等多久？我們屏東的聲音，你們都沒有感受到嗎？你告訴我要等多久？第二階段什麼時候要實施？"],["主席：請台電公司鍾總經理說明。"],["鍾總經理炳利：主席、各位委員。第一期流行病調查大概在109年……","蘇委員震清：109年，現在是……"],["鍾總經理炳利：還要一年多。","蘇委員震清：我問你，蘭嶼有檢查嗎？他們放置核廢料跟核三廠現在的運作有什麼不一樣？","剛才我在台下聽到的時候，火氣都上來了，你們根本不夠積極嘛！我現在是對事不對人，你們是對屏東人那麼的好，還是看不起我們呢？這根本都不存在的事嘛！今天委員已經提出質詢，蘭嶼都已經實施，為什麼我們還要等到109年？總經理跟部長覺得有道理嗎？我想不出要等到109年的理由，而且蘭嶼貯存的是低階核廢料跟現在的核三廠所用的，有什麼不一樣？","鍾總經理炳利：報告委員，這個部分我們是要等到全身劑量檢查完畢以後……"],["蘇委員震清：蘭嶼有做劑量檢查嗎？"],["鍾總經理炳利：也一樣。"],["蘇委員震清：他們什麼時候開始做劑量檢查的？你不要越解釋越「漏氣」啊！"],["鍾總經理炳利：104年開始。","蘇委員震清：是我們屏東比較「憨慢」都沒有要做，要等到109年嗎？我現在具體的問，能不能提早？為什麼我要問這個問題？你們待會私下再回答我，用書面也可以。我只是要求你們對屏東要特別的關心。部長也在場，現在我要問董事長跟總經理的是……"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。委員，我請他們檢討以後，再跟委員報告。","蘇委員震清：好，我都贊成。","我們屏東很可憐，有一座核三廠在那裡，現在就像「啞巴壓死子」有苦說不出啦！核三廠建在那裡也不是我們屏東人願意的，但是「以核養綠」以後，現在要暫緩延役，上次我詢問過部長，為什麼核一的燃料棒到現在還沒辦法退出，維護費用還要提高？新北市政府的官員大陣仗地出來說，你們台電無能，竟然5年，連一個水土保持計畫都沒能力通過！我具體建議部長，請董事長、總經理及專業人士跟新北市政府坐下來談，以公開轉播方式，看新北市政府認為台電哪裡做得不夠，哪裡的水土保持沒有辦法做。他們把你們批評的沒有一個地方是好的，已經5年，你們沒有去做檢討，台電真的是「憨慢」到看得見！新北市政府官字兩個口說了算嗎？還是你們就像我剛剛所講的「啞巴壓死子」有苦說不出呢？你們明明就是依法，而且照他們的改善計畫做處理，他們就是技術卡關不讓你們通過，透過這樣的方式讓人民瞭解，到底是新北市政府在刁難，還是你們台電真的那麼「憨慢」？如果真的是台電的技術水準不夠，你們要檢討自己。現在燃料棒到期但沒辦法處理，核一快要停役，沒辦法退出，全世界就只有台灣的核一是這樣子！你們要怎麼說服台灣的人？台灣的人說核能是安全的，現在大家要以核養綠！","部長，這是我的親身的體驗，你就把它當作是笑話聽一下，屏東鄉親打電話給我說：委員，核三如果要延役，我們屏東絕對不贊成，我們不是為了反對而反對，其實這是不公平的。你們剛才說核能只占8%多，不到10%，但現在台灣的人卻認為核能發電量是最多的。好，現在大家都要核能，卻不要核廢料！其實鄉親剛剛的建議是開玩笑的，這是他們無奈情緒下所講的話，他們說，核一、核二在新北；核三在屏東，剩下的核廢料無處可去，既然大家都要核電，那核廢料就依照人口數放到各縣市裡面。你認為這個方法可行嗎？","我們有核三廠，核廢料不能放在我們那裡，核一、核二也不能放，既然大家都不要核廢料，那就平均分配，這樣大家都在同一條船上。他們還說，這樣有一個好處，就是可以平衡城鄉差距。一開始我還聽不太懂他們的話，他們解釋說：委員，如果把它放在台北市，台北市的人通通都會跑到鄉下居住，人口就會移動了！聽起來這是一個笑話，但這凸顯他們的無奈，不是嗎？但仔細想，大家都不接受核廢料，那就按照人口數平均分配於各縣市，你認為這樣沒道理嗎？","我在這邊具體建議，台電再去跟新北市政府談，看問題到底出在哪裡？台電這麼大的國營事業，竟然連一個水土保持計畫都沒辦法做，真的情何以堪？好像所有責任都是你們的，他們都沒有責任一樣！我覺得如果是錯誤的，你們要好好坐下來談，到底是技術面的問題，還是他們技術、行政卡關，大家把話講清楚，部長認為有道理嗎？"],["沈部長榮津：委員的意見我會請台電做思考。","蘇委員震清：哪有一個乾式貯存場提出申請5年，還沒有辦法做，真不知道問題是出在哪裡。我認為大家要勇於面對，這是大家一起要承擔的東西。","接下來，本席要請教部長，有關離岸風電躉購費率的問題。坦白講，2016年以前所謂的綠能幾乎都是紙上談兵，現在好不容易如火如荼的進行，你也知道創造風電、綠能有一個產業鏈，可以提高很多的就業人口。如果我的數據沒有錯，每創造MW可以創造出33個就業人口，爾後每產生1MW可以創造10個就業人口，你們現在躉購費率要調降，請問會不會造成失業問題？","沈部長榮津：目前躉購費率委員會是先預告明年躉購電價的價格是5.1元，這是一個預告程序，現在這些開發商有意見，我跟開發商說，沒有關係，我會把所有的公式跟參數給他們，如果有意見就把具體事證講出來，不是用喊的。","蘇委員震清：部長，現在是預告，我覺得你應該跟這些產業的業者坐下來談，甚至召開公聽會也好……","沈部長榮津：已經開過兩次了，公告第二天的8時至10時，我就跟他們做溝通，上禮拜五又再次溝通，他們有提出一些資料，能源局檢討後還會再邀請他們來討論，這是離岸風電的部分。第二、太陽能的部分，今天下午曾次會跟他們溝通。我們是面對問題、處理問題、解決問題。","蘇委員震清：我們是看見問題、面對問題、解決問題，希望能夠找到一個最好的方式。","沈部長榮津：是，現在社會都在看，就是大家用心、講出道理，最後的價格也要合理。"],["蘇委員震清：我們希望看到具體成果。","最後，離岸風電有三種方式對不對？一個是示範風場……"],["沈部長榮津：示範風場、遴選風場、區段開發……"],["蘇委員震清：還有競標風場。我們希望能夠運用在地的產業對嗎？"],["沈部長榮津：對。","蘇委員震清：我記得曾經質詢過你。本席先說，我不反對在地化，我通通都贊成，但是比例過高的話，恐怕會變成紙上作業，外商想要進來，會先跟廠商簽訂意向同意書，簽訂以後，實際要做時，耽誤了，就以有時程壓力、併聯時程緊迫、國內工程顧問公司沒有經驗為由而拒絕。簡單講，當初跟他們簽訂意向書，現在有理由的都反悔了，這就是我當初煩惱的地方，我們要怎麼幫忙他們？","沈部長榮津：到目前都沒變化，現在做水下基礎的廠商和丹麥在談要如何讓開發商有信心，他們會和外國技術合作，提供品質和工期的保證。例如電銲的工人不足，大概會有一百位熟練的外國電銲工進來，這樣品質和工期就會穩定。","蘇委員震清：我提出這個問題主要是希望，當初外商和我們簽意向書不要是為了取得資格，取得後就放著，產業無法再綠化。","沈部長榮津：他們也是在看政府，政府會要求如果不做就裁罰。","蘇委員震清：我希望政府站在嚴正的立場好好監督，好不好？","沈部長榮津：這沒有問題，目前我們都這樣在做。","蘇委員震清：最後關於核一的問題，台電應該更加積極落實和新北市政府談，不然真的讓人家看笑話。哪有核一廠已經停了，結果燃料棒無法退出來，理由是台電無法做好水土保持的工作，這不是天大的笑話嗎？"],["沈部長榮津：我會請台電的董事長、總經理和督導核能的副總去處理此事。","蘇委員震清：希望在最短時間內看到具體的成果，謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝。"],["主席（蘇委員震清）：請周陳委員秀霞發言。","周陳委員秀霞：主席、各位列席官員、各位同仁。日前監察院對離岸風電躉購費率過高的問題，對經濟部提出糾正，今天好幾位委員都非常關心這件事。第一階段躉購費率是5.8元，非常高，而且一簽20年，算一算要多付9,100億元，未來都是由我們的子孫負擔。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我向委員解釋一下，第一點，躉購費率的價格是透過躉購費率委員會專業審查得出的。第二點，從100年到107年，躉購費率的價格從5.5元到6元，現在則是5.8元，並沒有起起落落，這不是今天才發生，而是從民國100年……","周陳委員秀霞：你不用解釋，早上林岱樺委員……","沈部長榮津：第三點，國際上的價格方面，英國是5.7元，我們是5.8元，日本是9.8元，價格都差不多，我們並沒有特別貴，甚至還比日本便宜4元。","周陳委員秀霞：早上第一位質詢的林岱樺委員有提到，我有在聽，我了解。但是第一階段是5.8元，第二階段是2.5元，可以看出中間的利潤很高。","沈部長榮津：2元和2.5元的競價是有條件的，就是有拿到5.8元才能參加競價，所以2元和2.5元的廠商的價格是先拿到5.8元，如果沒有5.8元，他們不敢訂這個價格，這點要先說明清楚。","周陳委員秀霞：台中市長當選人盧秀燕說，不改善空污將會停發或撤銷機組的執照。中火550萬千瓦的裝置容量占尖峰負載比率為14.8%，未來供電缺口將會比815大停電更嚴重，請問到時會限電嗎？","沈部長榮津：未來新的市長站在台中鄉親的立場，我們是可以理解的，但是電是每個人都要使用的，大家要用同理心共體時艱，面對這個問題，我會找時間和董事長一起去拜訪新市長。","周陳委員秀霞：為了避免供電系統崩潰，造成全台大停電，據了解台電要採取工業限電，是這樣嗎？","沈部長榮津：穩定供電是經濟部的責任，限電是萬不得已的，能源局對此有整套的程序，不是大停電，而是一步一步地。","周陳委員秀霞：到時如果真的需要工業限電，是不是要從高耗能的產業開始？","沈部長榮津：我們有整套的計畫和方法，大電力用戶以一輪5%來減，才不會影響生產。民國七十幾年曾經實施過，但是限電對工商界和民生都會有影響，所以希望……","周陳委員秀霞：沒錯，當然最好不要限電，可是必須限電時，你要做好配套措施，不然會影響全民。","沈部長榮津：我們有整套辦法，而且饋線是一輪一輪，都是用電腦排序。","周陳委員秀霞：剛才有委員關心，從2015年到現在國營事業的工安事件總共發生46件，其中台電的最多，有26件，其次是台水有9件，為什麼一直以來……","沈部長榮津：問題都在外包商，事業單位認為這些是外包商，不是他們的員工，所以就有點疏忽。"],["周陳委員秀霞：不管是外包商或員工都是……","沈部長榮津：周六和周日尤其是死角，我們首先把工安事件和考績綁在一起；第二，主管要連坐處分，包括副總、廠長、處長，這樣大家就會重視。第三是對外包商加強管理，例如人員的訓練，假使事故超過一定比率，就不能參加招標。","周陳委員秀霞：對於你的政策，本席表示肯定。根據行政院主計總處最新的預測，今年的經濟成長率只有2.66%，明年會更低，只有2.41%。面對現今國際情勢的變局，部長認為台灣能夠穩健成長嗎？","沈部長榮津：根據台經院的預測，明年的經濟成長率大概是2.2%，中華經濟研究院預測是2.18%，中央研究院預測是2.45%。由於國際上中美貿易摩擦造成不確定因素，政府必須把能控制的部分也就是內需先處理好，內需像是服務業要先穩住。","周陳委員秀霞：接下來關心台糖的事，月眉觀光糖廠要轉型為台灣循環設計園區，虎尾和嘉義糖廠也要規劃觀光鐵路的路線。因為台糖過去在轉型方面從事過很多領域，包括甘蔗製糖、養豬、保健食品、沼氣發電、有機肥、加油站、便利商店等等，但其獲利均不如預期。那這一次規劃要活化大轉型，你們有算一下嗎？在獲利方面也能夠如你們所願嗎？"],["主席：請台糖公司黃董事長說明。","黃董事長育徵：主席、各位委員。委員剛才的提醒很重要，就是過去我們轉型的一些企業或者事業處的成效都不是很好，我們也有從其中學習，所以未來在這些觀光糖廠的重新推動上，我們會有不一樣的做法，其中一個就是我們發現以前絕大部分的糖廠常常客源不足，通常是因為我們花比較少的時間對外推廣這些糖廠，所以以後我們會在比較都會區的部分，讓都會人知道這些糖廠是我們臺灣一個很重要的歷史價值，這是第一點。第二點，我們會把循環經濟的議題帶到這些糖廠裡面去，這個議題是有國際性的議題，同樣地，我們要把糖廠的特色能夠跟市場上的需求做比較密切的結合，有客源的話，才有辦法持續經營這一塊，這些我們目前還在規劃當中。以上，謝謝委員關心。"],["周陳委員秀霞：好。謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝委員。","主席：謝謝周陳委員的質詢。在這邊先行宣告，稍後待蘇治芬委員質詢完畢，我們休息5分鐘。","請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我延續剛才蘇震清委員質詢的相關內容，憲法第六十七條規定，「立法院得設各種委員會。各種委員會得邀請政府人員及社會上有關係人員到會備詢。」。部長知道這一條嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。知道。","蘇委員治芬：如果經濟委員會邀請核電廠及最終貯置場有關的地方縣市首長到此與台電當面溝通，部長跟董事長應該也會來嘛，對不對？","沈部長榮津：假使有需要，我們都尊重委員會委員的決議。","蘇委員治芬：對，部長，我認為就是透過一個公開的形式，把政策面或執行面碰到的問題提出來討論，例如擁核或以核養綠或現在推的源政策碰到什麼樣的瓶頸，若能透過一個公開的形式，請部長、董事長與社會人士、相關人士、地方首長，大家一起來談，這是正面的吧？"],["沈部長榮津：這個應該是大家共同來關心、面對。","蘇委員治芬：我再就教部長關於核電延役的問題，台電10年前評估過三座核電廠除役的話需要三千多億元，而2018年重新估算的結果是需要四千七百多億元。從3,353億元到4,728億元，這個增加的金額是怎麼算出來的？","沈部長榮津：因為福島事故發生之後，安全上也被要求，所以，可以看到核一、核二、核三所謂核電廠的除役所需金額也因此增加將近一千四百多億元。"],["蘇委員治芬：所以是跟福島事件有關？","沈部長榮津：福島事件之後，整個安全……","蘇委員治芬：所以關鍵在哪裡？為什麼福島事件之後，你們認為除役所需的經費要增加一千多億這麼多的錢？","沈部長榮津：尤其在乾貯方面，目前是在室外，將來採室內的話，整個建造成本及費用大幅成長，亦為其中之一。","蘇委員治芬：所以，從戶外移到室內？"],["沈部長榮津：是。","蘇委員治芬：現在重估之後，核電單位的成本方面會有什麼影響？"],["沈部長榮津：這些到最後也都會反映到電價上。","蘇委員治芬：相關的計畫過去一再延宕，請問部長，什麼時候會定案出來？多出的這筆費用在帳面上要怎麼處理？","沈部長榮津：以目前來說，因為現在在發電的時數上可能比較少，所以在這樣的情況之下，這部分可能要透過年金編預算來處理。","蘇委員治芬：但是，你計畫的審查到現在還沒有定案，什麼時候會定案？","沈部長榮津：關於這部分，我們還在跟這些單位來進行了解，如果說到最後能夠儘快，我們就儘快。"],["蘇委員治芬：所以你增加經費的部分是用年金的方式來撥補？還是會從電價彌補？因為你剛才有提到會轉嫁到消費者身上。","沈部長榮津：第一，就是要由台電逐年編預算來撥補。"],["蘇委員治芬：這個是從台電的利潤上去扣除還是像剛才部長提到的在電費上……","沈部長榮津：大概還是會直接反映到電價裡面，收支到台電的收跟支。","蘇委員治芬：所以到時候還是會引起臺灣社會很大的爭議。這一次核後端基金的部分，你們增加要撥入的預算，將來還要調高電費，部長，這部分確定了嗎？你是要用調高電費……"],["沈部長榮津：我們在處理電價……","蘇委員治芬：部長，你想一想再講，我讓你想一秒鐘。你們除役的部分就增加了一千多億元支出，你是要從台電的合理利潤中去扣除，還是要轉嫁到消費者身上？要調漲電費嗎？","沈部長榮津：不是，這部分到最後會由電價費率審議委員會去討論。","蘇委員治芬：你說要由這個審議委員會去檢討此事，等於就是說調高電價啊！","沈部長榮津：向委員報告，這個跟年金的提撥無關。","蘇委員治芬：你剛剛有提到是用年金，又提到要調高電價，這兩條途徑你都有提到。所以，我才要請你特別小心答復。我們當然知道核一到核三廠乾式貯存場要從室外改成室內，這部分在增加的一千多億元裡面占了282億元，但從核一到核三總體而言是增加了一千多億元。請問，這筆錢是要從台電的合理利潤中去扣除，還是要調漲電費嗎？"],["沈部長榮津：我請台電來說明。"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前台電公司每一年大概提撥140億元到核後端基金，至於增加的這些費用，我們必須在7年後就是原訂在2025年除役的當年把這些經費都撥足。所以，未來變成每年要撥200億元來補這個增加的費用，而這200億元是台電公司的營運費用中的一部分……","蘇委員治芬：所以，你明年度已經有200億元了嘛？"],["楊董事長偉甫：對。"],["蘇委員治芬：預算已經匡好了？"],["楊董事長偉甫：對。"],["蘇委員治芬：後年呢？","楊董事長偉甫：我們每一年都是用發電的度數去算，算出來大概是140億元左右，現在因為要增加這部分的費用，增幅超過140億元，為了在除役當年籌足經費……","蘇委員治芬：140億元變成200億元的話，多出來的這60億……","楊董事長偉甫：這60億元就是進入到台電的營運費用裡面，如果分擔到電費裡面，比例也非常的低。","蘇委員治芬：這樣就講得很清楚了。部長，台電董事長就講得非常清楚。","沈部長榮津：因為那個到最後就是收跟支，最後綜合之後再來決定電價。","蘇委員治芬：是，但是綜合之後，其實電價調整的比例也非常低，……"],["沈部長榮津：非常低。","蘇委員治芬：因為你也是逐年從這個每年的140億元去編列增加的這60億元嘛，是不是這樣子？另外，如果一號機除役，卡關會在哪裡？","沈部長榮津：現在大概原能會的部分已經完成審查，在環評的部分，台電被要求在2月28日前必須完成環評委員意見的補件。","蘇委員治芬：乾式貯存槽從戶外移至室內，增加的錢是另外一回事，但若是走這條路，你對於台灣社會必須做出解釋，為何要從戶外移至室內，且須增加282億元的支出。為什麼？","楊董事長偉甫：這個問題必須回歸兩年前，當時對於戶外方式貯存有所疑慮，認為以台灣的地理環境而言，可能有豪大雨、颱風或土石流的發生，所以有關二期的乾貯，原來我們放在戶外，不過國際主流的做法是置於戶外，後來被要求須於室內貯存，因此，在林全院長任內決定增加室內貯存設施，其費用會增加，我們剛才提到核後端基金的費用也會隨之增加。乾貯設施目前也要進行環評，正在進行可行性規劃，即將在最近核准。","蘇委員治芬：如果新北市告訴你，他們不相信台電可以做到核安，則台電會怎麼樣回應社會？","楊董事長偉甫：這部分需與新北市政府溝通，我們已預定於下週起開始溝通。","蘇委員治芬：他對外都有講，表示不相信台電可以做到核安。","楊董事長偉甫：目前新北市政府自己也有委員會，其中有很多專家學者，他們提出來的相關問題，與原能會所提，其實是大同小異，我們的主管機關是原能會，這個部分原能會認為是沒有問題的，所以我們接下來是要與新北市政府進行溝通。","蘇委員治芬：好，一方面支持核電的公投，然後對於乾貯又不置可否。在政策上是要由戶外移至室內，增加了這筆預算，也須由全民共同負擔。所以，我還是回到一開始所講的，不論如何，公投已有結果了，能否請蘇震清召委邀請核電廠，與最終貯存場有關的地方縣市長來經濟委員會，與台電當面公開溝通，剛才部長說，只要經委會有此意，他們是遵照辦理，我相信台灣社會也會樂觀其成。蘇震清委員剛才曾說要按照全國的人口數比例，難道以後核廢料要放到雲林縣嗎？"],["主席：照比例啊。","蘇委員治芬：若照蘇委員所言，我站在雲林縣的立場，我也會提出抗議的，因為，我們那兒已經有個火力發電廠，供應全台灣用電超過十分之一，若核廢料欲依人口面積比例為考量，叫我們雲林縣情何以堪？所以我也要去蘇委員那兒舉布條抗議。","沈部長榮津：向委員報告，這些都是要溝通的。","蘇委員治芬：好，我們就請召委積極促成此事。謝謝。","主席：好，謝謝。對於蘇委員剛才所提，本席必須再做回應，因為大家要核能，不要核廢料，就連核一、核二，包括核三的部分，都沒辦法處理，我們若要面對此問題，當然要全民去承擔，我剛才所提，是凸顯大家只要核能，不要核廢料的情況。站在核能廠所在地，包括核一、核二、核三等地區居民的角度而言，情何以堪！所以，我希望包括台電等單位都需要進行討論。大家都說核廢料不要在我家，每天都在製造垃圾，只要是焚化廠在故鄉，都沒人同意設置，所以，這個問題是存在的，而且我們必須面對問題，並解決問題，因為根本沒有人要接受核廢料。我不相信有哪個縣市首長，甚至在地的百姓會同意核廢料放在自己的故鄉。因此，蘇委員所提建議，我們經委會接受，根據此議題召開廣大的公聽會，大家坐下來好好地談。謝謝。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：主席、各位列席官員、各位同仁。上週監察院有一份與風電有關的調查報告，部長應該知道。"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。是的。","鄭委員運鵬：辛苦你了，本席今天要與你討論的是該報告是文宣，還是調查報告？此報告的緣由，就是國民黨的委員在今年七月至監察院陳情，對我們的行政機關造成干擾，在我看起來，國民黨除了支持核電之外，對於民進黨執政之後非常積極進行的綠能，如離岸風電及太陽能，都有各種不同消風的邏輯。此一調查報告，在我看來也是有配合的意味，因為現在大家都很厲害，會找輪值監委的時間表，知道當日是馬英九提名的監委在輪值，他們就選那天去按鈴申告，大概是如此。其結論是先射箭再畫靶，結論與國民黨相同也不足為奇。我希望經濟部及台電要撐住，該達到的政策目標，真的要達到，我們全力支持你們，這是我的立場。"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：有關國民黨的消風三部曲，在這二、三年的說法是，當我們要開發台灣的離岸風電，他們就說台灣沒有風，各種胡言亂語及非科學的報導都出籠，等到我們開始做之後，進行遴選、競標，就表示有廠商願意投入，是有風的，他們就說遴選的電價太高，等我們處理完了，也有廠商願意參加遴選，國際大廠都來了，然後我們躉購電價逐年調整，也真的降下來了，接著我們進行競標，當躉購價格下降，他想像不來，而遴選價格本來就沒有國產化的政策目的，價格較低，他就說前面的遴選是圖利廠商，這就是他們的做法。現在的情形是，第一，的確證明台灣有風，台灣海峽可以發展離岸風電。第二，的確證明有廠商要來投入。第三，我們的目標一定達得到。部長，這樣沒有錯吧？"],["沈部長榮津：對。","鄭委員運鵬：有風就可以發電，有廠商就可以發電，對不對？"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：只要簽約，達到我們的目標，就會有綠電，這樣有沒有錯？"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：好，所以你們要撐住。對於這些調查報告，以及在野黨的干擾，我常在講，能源政策禁藥吃太多，到最後是自己沒電，自己受傷，國民黨現在執政縣市那麼多了，他們自己的執政首長，準市長及準縣長與國民黨的公投都矛盾，這個要注意。監察院的調查報告是馬英九時代提名的陳小紅、王美玉監委所提出的，他們的專業背景我也很佩服，但是，他們皆非工程背景，亦非具能源背景人士，一位是社會學，一位是經濟學及城鄉發展，他們的專業我都尊重。他們的調查報告出來之後，也會有媒體跟著走，是帶風向，媒體就會採用為標題，就是我剛才提到的消風三部曲，你一降價，他就說你之前的躉購價格是浪費國家資源，而價格太低，業者抱怨後，就說他們不來了。其實這些都證明了，我們在一開始所假設的，台灣真的有風，業者真的有來，而且經濟部與台電的確有在為納稅人把關，如此正確地解讀才對。","本席翻閱此報告，他們是先射箭再畫靶的政治消風文宣，其結論：經濟部所辯尚非可採，顯非周延。每個結論都是這樣，就與國民黨的新聞稿一模一樣。它就是照著我剛才所說的邏輯走，就是在消風，如同國民黨黨團的新聞稿一樣。因為現在監察院對於政務官幾乎沒有約束力，但是對於常任的公務員其實是有約束力的，我很怕造成你們的困擾，我會提出三個政策目標，希望你們承諾會做到。我們執政，我們負責，好不好？也希望能給台電公司及專業的文官一些信心並加油打氣，像這種消風文宣，看一看就好了。","離岸風電政策都是民進黨時代推動的，2007年在陳水扁總統卸任之前，我們有第一階段設置離岸風電發電方案，但是後來並沒有積極參與，應該是不太成熟，過了10年之後，現在有離岸風電發展計畫作業要點，慢慢地要達到目標，由部長在次長任內開始逐步推動，我們都予以肯定。","國民黨現在的能源政策，可能利用公投的結果，只要核電、杯葛風電，就會不相信其他綠能，會一直在消風。整體來看，他們說的理由不論如何，反正你一有進度，他的錘子就打下去，所以，監察院的調查報告對我來說，就與他們的結論一樣：尚非可採。它都是設計好的，就是政治的消風文宣。","關於離岸風電的優勢，我再幫部長整理一次，第一，取之不盡，蘊量巨大。台灣海峽只要有溫差，就一定有風。第二，不用燃料，無核廢和空污。第三，分布廣泛，不會影響陸地上的生活，而區域亦可限制。區域不僅大，還可以自主，有風別人搶不走，我們只要技術自主，成本降低，對於台灣而言，是很難得的綠能，也是自主能源。請問部長，這幾個特色，沒有錯吧？"],["沈部長榮津：對。","鄭委員運鵬：所以，部長，以下三個政策目標，希望我們儘量在任內達成，第一，確實達到我們當初所承諾的併聯發電進度。部長有信心嗎？"],["沈部長榮津：有信心。","鄭委員運鵬：第二，明確落實國產化目標。大家期望你們的遴選能達此目標。","沈部長榮津：現在這些外商及國內廠商正在進行，國內廠商必須面對風機系統商，要到國外去談技術合作，有技術的授權，由於時間緊迫，國外的廠商願意提供成熟的電焊技術人員，甚至談到一百名，要儘快來台，以免耽誤期程，現在大家都有在努力，而且還在丹麥談。","鄭委員運鵬：部長，我希望你剛才的這些承諾，以合約及公開的方式，讓大家安心。因為國外廠商與台灣既然簽了躉購的價格，以及遴選的資格，它承擔了國產化的目標，就要讓台灣下游的業者，知道未來我們可以做，也可以生產設計。","沈部長榮津：這樣做之後，廠商才敢投資。","鄭委員運鵬：這是真的，否則大家不是只賺短期的利潤。","沈部長榮津：同理心，若政策不明，他不敢投資。"],["鄭委員運鵬：也不是來炒股票的。"],["沈部長榮津：是。","鄭委員運鵬：有電就會有安全的環境。部長，最後還有一個，2025年要如期達陣綠電20%。這些都與公投無關，是我們為了下一代，為了現在的政策，所該負的責任。以上三個目標，達得到嗎？"],["沈部長榮津：對。","鄭委員運鵬：好，我們台灣的製造沒有問題，現在較令人擔心的是，我們若無設計能力，趁現在這個時機點，讓他們的技術移轉到我們未來可以設計，當然他們與遴選廠商未來可能會變成競爭者，這部分一定要在合約範圍及你們的規範中注意，要讓台灣業者有信心。","沈部長榮津：目前大概是中興、世曦等，現在這些開發商都有要求系統商，與本地的顧問公司，就是中興、世曦，都有在談這部分。","鄭委員運鵬：中興、世曦都算是國營體系內，是國家的。"],["沈部長榮津：世曦過去是交通部支持的法人單位。","鄭委員運鵬：我知道。這個組成結構，我完全了解。他們需要有設計的能力，成熟的部分如陸端的都沒問題，問題在於海下的部分，包含設計及生產，這些都應該學起來。部長，這方面一定要讓立法院及社會看到具體的成果，好不好？","沈部長榮津：好，我們都有將資訊轉給開發商，開發商就會去要求。","鄭委員運鵬：也要讓他們知道，離岸風電整個產業的發展，這兩個階段，我們是做得到的，而且可以在地化，台灣業界在未來是可以輸出的，讓他們有信心。","最後，我要提醒台電，台電有很多承包的工程，包含由他們代辦的，有很多案子可能會有些瑕疵或爭議，但是，對於那些無辜廠商，被牽連到的，不要認為廠商的口袋永遠用不完，他們合格及未違約的廠商都會有壓力，拜託你們要分清楚，有問題、有瑕疵的走訴訟之途，我們都沒有意見；但是，被無辜牽連到的廠商，不要以為他們不會倒，你們要確實注意，所屬事業單位中，幫人家做了，承包出去的工程，不要連累到無辜的廠商。我們領公家薪水的人不會受到影響，但對民間企業卻是影響很大，你們要注意這方面的問題，不要造成民怨，好不好？","沈部長榮津：好，我們會注意。"],["鄭委員運鵬：謝謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝委員。"],["主席：請陳委員曼麗發言。","陳委員曼麗：主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，每當在談台電業務時，我就會特別注意到綠能的部分，因為我們會看到丹麥與台灣的土地面積差不多，但是他們在環保輸出科技方面有2,300億，台灣只有120億，所以，我們應朝此方向努力，因為，綠能的輸出很有市場。","關於台電的缺電問題，大家會說我們缺電的情形非常嚴重，但事實上，長期以來，我們一直在宣傳，只有夏天中午的2、3個小時有缺電，是用電的高峰，希望大家在此時節約用電。於是談到再生能源的發展，在2008至2016年8年的時間，太陽能發電只有0.9GW，而在2016至2018年已經成長至2.4GW，成長率達157%，讓人感覺到我們其實是非常認真在推動再生能源，甚至看到我們在中午時段的發電量是足夠的，所以，有抽蓄負載的24萬瓩，因此，在這方面，我們希望了解如何運作，可以讓大家更有信心。","本席看到台灣在儲能方面的發展，台灣廠商製造的儲能設備已經很成熟，但是在國內的部分，看起來它還未與電業供給結合。像我們現在看到台達，不光是在台灣市場，也到很多市場，包括到印度或哪裡投資，他們的市場已經非常成熟，所以是不是可以把我們的一些努力跟產業結合在一起？譬如深澳發電廠，現在有很多爭議，我們能否把儲能設備跟電廠結合在一起，因為它有大型的，也有小型的，大型的就像貨櫃一樣。請問在這個部分，我們是不是有一些連結？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我跟委員報告一下，在儲能的部分，大概分成3塊，有家庭儲能、產業跟企業儲能、電網儲能，剛剛委員關心的這一塊是電網儲能，有關電網儲能的部分，目前台電評估之後，大概需要67萬，這67萬會從北中南三區去做區域均衡，然後做儲能設施的配給。","陳委員曼麗：可是我看到在國外，有大中小型各種不同的尺寸，我想這個部分，應該再看能否跟產業做一些結合，讓產業在臺灣……","沈部長榮津：以這個部分來說，台達是沒問題，它在storage這一塊不錯。","陳委員曼麗：所以這個部分，我會召開公聽會做一些討論。"],["沈部長榮津：好。","陳委員曼麗：當然，在節能的部分，我們會有一些節電要求，這兩天我質詢觀光局的時候，就想到可以考慮把節電列入補助款項中，就是一定要節能、節電的單位，才給予補助，而非只是補助大家住宿費而已。我們也看到日本有很多節電的獎勵，甚至也能夠做一些連結，所以大家應該做節電的努力。現在國外有做全球光害搜尋，我們看到臺灣在用電方面耗電耗得很多，因為我們沒有節能。我記得以前蔣經國在當家的時候，晚上10點鐘以後，就不准再亮霓紅燈。請看投影片上的這張圖，藍色部分是我們的東岸，可以看到比較沒有光害；但是在西岸，紅色部分是有光害，白色部分狀況更嚴重，所以臺灣晚上耗電的情況是非常強烈的，所以這個部分需要我們一起來努力。另外，最近有團體一直在討論，台電天然氣的規劃會衝擊白海豚棲地，經濟部是不是可以找中油、台電、航港局和港務公司，大家一起研商一下，思考如何讓保育跟天然氣做一個連結？","沈部長榮津：謝謝委員提醒，針對這部分，我們會請國營會、台電、中油及相關的航港局、港務公司，大家一起來研商，我覺得這是好事。","陳委員曼麗：非常感謝。最後，我想了解一下，因為台糖的土地很多，包括高雄仁武、彰化二林等等，所以大家擔心會不會有單位要地，就動到台糖的土地？如果動到台糖土地，我們會擔心以下兩點：一、我們的優良農地會不會漸漸消失？二、會不會影響到糧食安全？","沈部長榮津：對於委員關心的部分，台糖本身也會去跟農委會談，看看就委員關心的部分如何取得平衡。","陳委員曼麗：是，我們一定要注意，因為臺灣糧食自給率只有33%，在這樣的情況下一些優良土地又被變更，使得很多人關切，希望經濟部能夠加強把關。"],["沈部長榮津：好。"],["陳委員曼麗：非常感謝部長。"],["沈部長榮津：謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：主席、各位列席官員、各位同仁。我就很明白告訴大家這個標題，到底是以核養綠、還是以核代火？我先就我了解的部分，請教一下部長和董事長。在2025年非核家園的構想中，台電或經濟部對於能源配比，原預計用7年時間降低火力發電占比2%；2017年火電約占全部發電量82.6%，這個數字請確認一下；2025年的目標是要降到80%，其中燃煤降到30%，燃氣變成50%；預計用7年的時間降低2.6%，這是目前的規劃。2025年之前，我們核電是自燃的占比會逐漸下降，目前看到107年核一1號機除役了，108年12月核2號機除役，這個時候所有發電機組的發電，占我們能源的9%；到110（2021）年的時候，核二1號機除役，我們又掉了1%；到了111年是6%；到2023年核二2號機除役時，核電占比完全由核三供應，只占6%；到2024年，核三1號機占剩下4%；最後在2025年，核三2號機除役，核電占0%。在核電逐漸退出的過程中，我們用什麼能源來補充？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。以目前來說，就是去把發電配比……","鍾委員佳濱：簡單講，這個缺口誰來遞補？"],["沈部長榮津：綠能。"],["鍾委員佳濱：目前綠能占多少？","沈部長榮津：在整個比例來說，占百分之四點多。","鍾委員佳濱：今年2018年是四點多，所以必須在2021年時，把核電降的1%補回來，在2013年的時候，把降的那2%再補回來，在2025年的時候，要把這16%統統補回來，是不是這樣？"],["沈部長榮津：對。"],["鍾委員佳濱：你們有沒有綠能逐年提升的配比圖？"],["沈部長榮津：有期程。"],["鍾委員佳濱：在哪裡？"],["沈部長榮津：資料裡面有。","鍾委員佳濱：你們用資料，我希望你們用圖表，現在什麼時代了，還用文字說明，這樣沒有人看得懂。","沈部長榮津：好，裡面也有一些圖表。","鍾委員佳濱：現在剛通過火電每年要降1%，所以這時候不止要應付核電逐漸下降的缺口，還要應付火電下降的缺口，怎麼辦？","沈部長榮津：我們正在盤點，大概要給我們兩個月的時間。","鍾委員佳濱：明年火電要降1%，從82.6%降到81.6%，可以做得到嗎？","沈部長榮津：我們正在盤查中，大概需要兩個月的時間。","鍾委員佳濱：好，後來降到80.6%，做得到嗎？"],["沈部長榮津：整個都在盤點中。","鍾委員佳濱：不是盤點，而是已經告訴你，就是要這樣，做得到嗎？能否做出承諾？","沈部長榮津：盤點出來之後，我們就會向社會公布。","鍾委員佳濱：這不是公布，而是規定，公投的決定就是要做到，你有沒有把握做到？"],["沈部長榮津：這部分我們……","鍾委員佳濱：董事長，你有沒有把握做到？這是公投的決定。"],["沈部長榮津：我知道。"],["鍾委員佳濱：能不能做到？"],["沈部長榮津：我們會朝這個方向努力。","鍾委員佳濱：可以做到就一句話，沒有什麼朝這個方向努力的，公投的決定就是要做到，並把7年要降的2.6%，提早在兩年內要降2%，對不對？"],["沈部長榮津：對。","鍾委員佳濱：如果第3年要再降1%，變成79.6%，你們做得到嗎？","沈部長榮津：就如同剛剛我一直強調的，還是要把它盤點出來。","鍾委員佳濱：部長，你要很慶幸，因為公投在兩年內決定的政策，行政部門不得變更之，換言之，每年降1%，就是明年、後年，至於後年之後要不要再降，行政部門可以就實際盤點結果，告訴社會大眾，對不對？"],["沈部長榮津：是。","鍾委員佳濱：可不可以變更？可以變更，所以目前效力是兩年，兩年內要降2%，把你們7年降2.6%的努力，縮短在兩年降2%，這個是規定，也是公民投票決定的命令，你們要確實遵守，還好第3年沒有要再降1%，所以你們可以考慮，換句話說，你們有兩年的時間來跟社會大眾說明，兩年之後，火電有沒有可能從80.6%降到79.6%，甚至繼續下降，可不可以做說明？如果火電繼續降，綠電又補不上來，你要做什麼事情？我要告訴你，現在有一派叫擁核派，他們希望重啟核電，不曉得要怎麼重啟，反正就是延後核二機組退役，本來核二機組在2021年除掉1號機，還要再降1%，你不止這1%不能降，還要把它拉上來。請問第3年，如果火電要再降1%，綠電又補不上來，是否被迫要把核電供應率占比提高？董事長，是不是這樣子？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。目前正在盤點當中，並把所有選項都攤在平台上面，兩年之內2%，我們一定要做到。"],["鍾委員佳濱：兩年之後呢？","楊董事長偉甫：兩年之後，盤點出來會做一些配比，目前還在盤點當中。","鍾委員佳濱：好，那就很清楚，本來你們計畫到2025年才能降2.6%，兩年降2%已經很緊，如果再降1%，按照原來的能源計畫，根本做不到，除非核電機組不除役，是不是這樣？部長，如果不除役，有什麼作法？我們往下看投影片，這是核廢料的貯藏狀況，對不對？"],["沈部長榮津：對。","鍾委員佳濱：剛剛我也聽到，包括主席也提到，這是用過的燃料棒，目前核三廠剩下這些空間，未來還要增加，這樣夠用嗎？核二、核三可以不除役嗎？濕式燃料池─用過的燃料棒的貯存池夠用嗎？有沒有告訴大家？","沈部長榮津：所以要解決這些乾貯設施的問題，一個就是許可，還有一個是興建。"],["鍾委員佳濱：興建什麼？"],["沈部長榮津：要同意興建。","鍾委員佳濱：就算有濕式或乾貯，假設這些機組要繼續延役，它的流程要評估，對不對？"],["沈部長榮津：對。"],["鍾委員佳濱：這在第3年就會面對到？"],["沈部長榮津：是。","鍾委員佳濱：你們在2021年就要面對，核二1號機除役的問題，請問核二1號機除役，需要多少時間準備？如果延遲除役年限，需要多少時間準備？部長，我剛剛丟出幾個問題，包括董事長，你們必須用這兩年的時間，清楚跟社會交代，到底所謂的降低火電占比，或者說以核養綠的公投，根本就不是以核養綠，而是以核代火，把火電持續下降，逼迫臺灣只有選擇核電的可能，但是核電的核廢料、用過的燃料棒，目前台電根本沒有能力解決，所以那個公投決議兩年有效，但第3年做不到，是不是這樣？"],["沈部長榮津：大概就是這樣的現象。","鍾委員佳濱：很好，既然這樣就要拿出決心，不要讓我們社會有期待，讓核三廠、核二廠所在的新北市，以及屏東縣的民眾擔心這兩座電廠不能按照期限除役，請問做得到嗎？你們要向社會說明：第一、其他的發電方式怎麼填補；第二、如果不能，你要怎麼去評估？有沒有空間？都要清楚跟社會交代，可以嗎？"],["沈部長榮津：可以。","鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：主席、各位列席官員、各位同仁。國營事業在這3年，有非常多重大職災發生，統計起來總共有46件，其中台電有26件、台水有9件，而且發現都是承攬商的問題，請問你們是如何尋求合作的承攬商？聽說有很多不良承攬商也承接你們的工作，有沒有做過檢討？"],["主席：請經濟部國營會吳副主任委員說明。","吳副主任委員豐盛：主席、各位委員。謝謝委員的指導，有關國營事業的工安事件，我們有對過去的紀錄深切檢討，現在承攬商在國營事業工安事故中，占很大的比例，所以我們現在開始要求國營事業，得標承攬商的員工要進廠，必須先進行必要訓練跟工安的告知，如果在執行業務時，還是沒有注意到工安的問題，未來我們在招標的時候，會納入評比的紀錄。","廖委員國棟：OK。台電的件數最多，董事長知不知道這個狀況？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。我們很清楚，上個月台電公司就未來能夠改善的方向已經做整體檢討，這兩天部長也親自主持檢討會，目前會按照檢討會中所要求的步驟去做，重點就是剛剛副主委提到承攬商的部分，我們會確實執行。","廖委員國棟：坦白講，我看到很多承攬商，根本不及格，但是在競標過程中，他當然會極盡心力拿到這個案子，可是若沒有看到他過去的紀錄，就不應該讓他們進來，應該要嚴格，我們不希望一天到晚看到職災發生，好不好？"],["楊董事長偉甫：是。","廖委員國棟：另外，去年12月通過轉型正義條例之後，不知道部裡面，還有各機關，尤其是台糖，有沒有就相關條例內容做過研究？經濟部自己有沒有做過研究？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。如果按照規定去盤點，應該都會有。","廖委員國棟：你今天講了好多盤點，你們一直在盤點，現在是務實面對的時候，因為沒時間了，所以我直接跟部長講好了，促轉條例第六條規定，平復司法不法，得以識別加害者並追究其責任，回復並賠償被害者或其家屬之名譽及權利損害。我現在要問的是，在經濟部所屬機關、各個公司中，有沒有哪一家公司經過盤點之後，發現有一些土地曾經被沒收，應該要返還的？","沈部長榮津：目前部裡面，就是台糖配合原轉會在盤查這一塊。","廖委員國棟：台糖是台糖，台電也有你知道嗎？"],["沈部長榮津：這個我們都會配合調查。","廖委員國棟：所以你還沒有調查，我現在問你，你們做了什麼？"],["沈部長榮津：在調查中。","廖委員國棟：都是中、中、中，我問台電董事長好了。","楊董事長偉甫：是，我們了解。","廖委員國棟：你有一塊地在臺北市，是應該要返還的，你知不知道？如果你不知道，我就給你，所以你知道就說知道，不知道就說不知道。"],["楊董事長偉甫：我需要委員提供資料給我處理。","廖委員國棟：OK，我待會馬上給你。我是受人之託，有民眾陳情說，這個條例通過了，結果沒有任何動靜；我說哪有這種事情？所以我今天要質詢你。部長，你們果然沒有去盤點，你底下有那麼龐大的國營事業，應該都要盤點。","沈部長榮津：應該是有盤點，可能有漏掉，有做但沒有做好。","廖委員國棟：現在我又講到台糖，也是跟原住民衝突最多的，總統在主持總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會第六次委員會議時，有提到三塊跟原住民衝突最大的，是哪三塊呢？第一是林務局；第二是台糖公司；第三個是退輔會，總統已經講了一年多，但是我不知道你們的追蹤調查到底有沒進度，甚至應該對國會報告你們做了甚麼，要趕緊處理。","沈部長榮津：我們已經把資料提供給原轉會調查，會後再跟委員報告。"],["廖委員國棟：現在還沒調查完嗎？","沈部長榮津：現在還在進行中，已經拿給原轉會了。"],["廖委員國棟：不要一進行就是6年呀！","沈部長榮津：不是，我們已經盤查完交給原轉會了。"],["廖委員國棟：由台糖董事長自己說明。"],["主席：請台糖公司黃董事長說明。","黃董事長育徵：主席、各位委員。台糖也非常關心這個議題，我有參加去年原轉會的活動，它有成立一個調查小組，我事實上是小組成員，現在這個案子在盤點上都有進度，如果有需要也有時間的話，我請同仁向您報告現在的進度狀況。","廖委員國棟：如果有進度，請讓我們看到書面報告，好不好？","黃董事長育徵：好，我們給你我們的現況書面報告，我們會跟原轉會把資訊整理釐清出來給委員參考。","廖委員國棟：你們都知道，尤其是在花東那一塊。","黃董事長育徵：是，絕大部分都是花東。","廖委員國棟：搞了個大農大富平地森林園區，總統還親自去剪綵，結果發現根本是原住民的傳統領域土地，現在還在爭議中，但是我希望這個爭議越快解決越好，因為拖越久民怨越深，你也知道呀！","黃董事長育徵：是，了解。"],["廖委員國棟：如果有資料就儘快讓我們知道。"],["黃董事長育徵：好。","廖委員國棟：我最近剛好到花東巡訪，我要知道政府到底是怎麼處理這些土地，結果發現沒有任何進展耶！作為總統直接指名的林務局、台糖、退輔會，當中台糖是最大宗，但是卻沒有任何進度！","沈部長榮津：不是，台糖會把資料給委員，有啦，有進度，我會向你說明。","廖委員國棟：不要是空的說明，而是要實質的進度。","沈部長榮津：不會，我們會帶著資料向委員說明。","廖委員國棟：好，我把手上剛才講的台電資料也給你，我們要用誠意和誠心處理這件事情，轉型正義非常重要，我們也支持，所以你們要做出成績。"],["沈部長榮津：好。謝謝委員。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。我上禮拜揭露有人後台很夠力，從台糖低價租土地違法使用，說要做集中攤販市場，後來又以乒乓球場名義取得使用執照，結果搞半天是上面轉租給KTV、酒店，這事情部長還記得吧？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。有印象。","黃委員國昌：董事長跟我說明這件事的時候，說台糖處理這些公有土地要有社會責任，不可以這樣亂搞，你講得言詞懇切，我都被你感動了，請跟大家說明一下現在處理的進度。"],["主席：請台糖公司黃董事長說明。","黃董事長育徵：主席、各位委員。就這個專案來講，我們已經查出有違法疑慮，因此已經終止合約。"],["黃委員國昌：甚麼時候終止的？"],["黃董事長育徵：12月7日終止。"],["黃委員國昌：禮拜五嗎？"],["黃董事長育徵：是。","黃委員國昌：你知不知道12月7日你們去現勘的時候，在背後搞的人並不是在名義上的承租人？在背後搞的這位謝蕙宇小姐很了不起耶，他在現勘時恐嚇大家，說這些都是台糖的人當初教他怎麼亂搞的，台糖如果敢終止租約，他就要開記者會全部抖出來，向社會大眾宣布台糖的人是怎麼亂搞的。我知道他這個發言後當天就公開講：台糖你敢不敢被恐嚇？你被恐嚇後敢不敢終止租約？現在台糖終止租約了，我還在期待他出來開記者會跟社會大眾講清楚，當初這樣官商勾結、違法亂搞到底是台糖的誰教他的？結果到現在他也不敢出來開記者會，董事長要不要回去查明？這麼久的違法狀態，他的意思是台糖有人跟他勾結並教他這樣搞，你們開始內部調查了沒？"],["黃董事長育徵：我們已經開始了。"],["黃委員國昌：甚麼時候會有結果？"],["黃董事長育徵：我請總經理跟你報告。","黃委員國昌：沒有關係，這件事情我相信你，但是你們的調查結果報告在會後可不可以給我一份詳細的書面說明？"],["黃董事長育徵：會。","黃委員國昌：這是兩個層次，我理解過去台糖怎麼亂搞不關你的事，但是你今天在這位子上，就要處理這件事情。","黃董事長育徵：當然，這是我的職責。","黃委員國昌：至於高雄市政府放任這麼長久的違法狀態不處理，那是高雄市政府自己要去面對社會大眾的問題，這個以後請高雄市議員去追。","今天有個更重要的問題，這是金瓜石和瑞芳的整體平面圖，我相信部長和兩位董事長都知道去九份的國際觀光客很多，而去水湳洞相對少很多，但是水湳洞其實很漂亮，我知道歷史上的因素，台電跟台糖兩個國營企業過去必須承接日治時期留下來的礦業公司土地，上面重污染很嚴重，導致過去幾十年沒辦法好好利用，但是這地方其實可以變得很漂亮，上次我有跟經濟部部長講過，整個地方規劃要發展起來時，我希望台電和台糖都不要有本位主義。我直接show照片給大家看，我之前講過十三層遺址現在是土壤污染管制場所，但是我們從國外經驗可以清楚看出，這都是國際非常著名的景觀，點亮後可以變得這麼漂亮！我知道台電公司很積極推動這個計畫，我也很感謝楊董事長那天很辛苦陪我去爬山，從水湳洞海邊一路爬到九份山上去看現場狀況，我今天提出這件事情是要問部長及兩位董事長，我們要活化這些公有土地，讓整個東北角除了九份以外，可以在水湳洞那邊的海岸線，幫臺灣創造一個新的，漂亮的國際級觀光景點，這靠台電公司一個的力量絕對不夠，需要做整合的工作平台，我上次跟部長講，部長說一定會跟台糖董事長講不要有本位主義，要加入台電、經濟部、文化部、文化總會，大家有個平台共同推動，這個平台現在組成了沒有？","沈部長榮津：這部分我那時有跟台糖交代，因為這牽涉到本部的部分，我會請國營會吳副主委把牽涉到台電、台糖的部分由內部先整合好。"],["黃委員國昌：台糖黃董事長知道這個計畫嗎？","黃董事長育徵：我不是很清楚，但是我認同你的看法。","黃委員國昌：好，你可不可以承諾我，現在我得到的資訊是台糖有些同仁其實本位主義很重，現在經濟部、台電、文化部、文化總會都已經整個串連起來，但是裡面有很多牽涉到台糖的土地，我們要把它打造成國際級的觀光景點，讓臺灣能有一個新的國際級景點，我希望台糖在這個平台上要積極參與、捨棄本位主義，因為要做成這件事情後面還有一些辛苦的路要走，包括如何跟新北市政府協調，為了這件事情我會另外找時間去拜訪新當選的侯友宜市長，希望侯市長也能大力支持，但是最起碼在中央部會這邊要先有個平台起來，大家先溝通好共同推進、不要互相掣肘，董事長贊成我的看法嗎？","黃董事長育徵：是，台糖絕對不會有本位主義，這塊土地是國家的資產，我們會一起合作。","黃委員國昌：所以台糖願意跟台電及其他已經在這個平台的文化部、文化總會通力合作，董事長可以承諾我這件事嗎？"],["黃董事長育徵：百分之一百。"],["黃委員國昌：可以嗎？"],["黃董事長育徵：可以。","黃委員國昌：我支持部長請國營會去協調台電跟台糖，但是這涉及你們跟文化部彼此的協調問題，我只要求兩件事，第一，讓我知道這個溝通平台甚麼時候築起來。","沈部長榮津：這樣好了，部裡面我會請曾文生次長負責，因為這牽涉到跨部會。","黃委員國昌：不是啦，你上次答應我，現在都幾個月過去了？"],["沈部長榮津：我會交代他要積極點。","黃委員國昌：不是，上次你就應該要交代，今天才跟我說你要交代，顯然你上次是糊弄我，你沒有交代嘛！","沈部長榮津：不是，那時我有交代台糖，而今天你講得比較明確是牽涉到文化部，這樣就很清楚，部會之間……","黃委員國昌：沒關係，你們去協調，部會之間工作平台築起來後第一個讓我知道，第二，到時候開會時我本人或者我一定指派代表列席參與，這件事情對臺灣東北角觀光景點未來的發展很重要，我希望大家通力合作把它做起來。","沈部長榮津：我希望是文化部為主，我們……","黃委員國昌：可以，沒有問題，我可以去說服鄭部長你們願意讓文化部主導，由台電、台糖配合我是樂觀其成。","沈部長榮津：對，因為這樣的主從關係比較好、較適合。","黃委員國昌：好，你也讓兩位董事長知道要讓文化部主導，我就去找文化部出來主導，可以嗎？"],["沈部長榮津：他們都有聽到。","黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。請教沈部長，明年會不會缺電？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。以目前來說，我們明年本來備用容量15%、備轉容量10%是沒問題，針對這次公投火力電廠機組要減少1%，所以我們準備再花2個月時間盤點，盤點出來我們會跟國會溝通並跟社會報告。","曾委員銘宗：好，所以初步看明年不會缺電。"],["沈部長榮津：一定要朝這個方向來努力。"],["曾委員銘宗：後年呢？","沈部長榮津：大概這兩年還是儘量朝著這個方向，這是短期的部分，我們希望一定要讓工商企業安心、人民放心。","曾委員銘宗：好，所以基本上你的結論是明年、後年不會缺電。"],["沈部長榮津：我們會朝這方向努力。"],["曾委員銘宗：你敢不敢保證？"],["沈部長榮津：我們一定會朝這方向努力。","曾委員銘宗：好，不為難你。另外以核養綠的公投案通過之後2個月內要拿出配套，包括如何節能、綠能及核電這三部分對不對？","沈部長榮津：因為現在被限制1%後要怎麼替補這些缺口，第一，先從使用端節能；第二，開源部分大概是綠能；接著是大家一直談到的核能。大概是這樣的priority。","曾委員銘宗：好，外界一直在關心綠能的部分，因為10月24日民意改選之後，你初步認為這些地方首長會不會願意繼續推動綠能？我知道你沒跟地方政府連絡過。","沈部長榮津：這部分我們會主動跟新當選的地方首長報告，讓他們了解綠能，最重要的是要讓地方支持，也要讓地方感受到這可以跟他們的經濟發展共存共榮，這很重要。","曾委員銘宗：所以還沒溝通，對不對？","沈部長榮津：還沒，因為他們目前都在忙。","曾委員銘宗：好，所以你會跟地方政府溝通。"],["沈部長榮津：對。"],["曾委員銘宗：那核能的部分呢？核一、核二、核三是不是都會延役？"],["沈部長榮津：這部分就等盤點完再來談這件事。","曾委員銘宗：甚麼時候盤點完？2個月很快就到了，只剩下一個月。"],["沈部長榮津：到1月底。","曾委員銘宗：好，初步方向是這樣。","接著請教台電楊董事長，現在台電淨值是多少？你若不曉得，總經理或者是會計長應該知道。"],["主席：請台電公司楊董事長說明。"],["楊董事長偉甫：主席、各位委員。我請會計長說明。"],["主席：請台電公司會計處吳處長說明。"],["吳處長永城：主席、各位委員。2,589。"],["曾委員銘宗：核四一次打掉多少？2,838？","吳處長永城：2,838是帳值，它不是一次打掉。","曾委員銘宗：假設一次打掉，結果台電淨值會變負，對不對？那就破產？","吳處長永城：2,838不是全部打掉，它還要……","曾委員銘宗：你放心，我還會問你後續怎麼處理，我的意思是假設一次打掉，那台電淨值就負了，對不對？請問台電楊董事長，你打算怎麼處理這2,838？","楊董事長偉甫：目前我們正在把資產用最大價值及最低損失的方向整理，以目前盤點的結果有一些資產，譬如有一些材料可以繼續使用，所以這部分我們正在努力讓它的效益極大化。","曾委員銘宗：那個金額很有限。請教會計長，依照國際公開會計準則，這2,838是要一次打掉還是分年攤銷？你是會計長，不能跟我講你不知道。","吳處長永城：目前如果一次打掉的話，台電的財務結構可能會更惡化，會沒辦法承受這麼大的損失。","曾委員銘宗：沒有錯，依照國際準則，這2,838是要一次打掉，對不對？"],["吳處長永城：我們正在朝分年減損的方向……"],["曾委員銘宗：你沒回答我的問題！台電是不是公開發行公司？","吳處長永城：是，我們是公發公司。","曾委員銘宗：所以你必須適用這套國際會計準則，依照國際會計準則是要一次打掉，到時候台電會破產，因為不一次打掉會影響台電信評，也會影響台電對外借款的成本。另外再請教董事長，不管是一次打掉或分年攤銷，這些費用是不是都要反映到電價上？","楊董事長偉甫：目前我們還沒有反映到電價上的打算，但是我們現在的做法是未來……"],["曾委員銘宗：你不可能把它永遠掛在牆壁。","楊董事長偉甫：對，所以我們正在檢討有沒有哪一種方式分年攤提到電價裡，這樣影響程度會最小。","曾委員銘宗：我剛才跟會計長講過，依照國際會計準則規定要一次打掉。"],["楊董事長偉甫：對。","曾委員銘宗：除非你有甚麼方式可以把它分年攤銷，否則依規定是不可以分年攤銷。","楊董事長偉甫：報告委員，2,838那筆數字事實上目前台電公司還在盤點當中。"],["曾委員銘宗：要盤點多久？你不能一年拖過一年。"],["楊董事長偉甫：不會。","曾委員銘宗：不管是一次打掉或分年攤銷，以中長期來講，早晚要由全民負擔、反映在電價，對不對？"],["楊董事長偉甫：是。","曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：主席、各位列席官員、各位同仁。11月24日的公投案都已經通過了，其中關於台電的大概有幾個案，對不對？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。3個。"],["江委員啟臣：這三個案你們馬上要處理了嘛！","沈部長榮津：對。謹向委員報告，例如反空污……","江委員啟臣：這是我要問你的，關於反空污案是每年至少要降低1%的火力發電，對不對。"],["沈部長榮津：對。"],["江委員啟臣：這做得到嗎？"],["沈部長榮津：這部分我們正在盤點。"],["江委員啟臣：多久可以盤點出來？"],["沈部長榮津：大概兩個月。"],["江委員啟臣：要兩個月喔？","沈部長榮津：1月底，整個系統性都要做盤點。再來，委員所關心的以核養綠案……","江委員啟臣：以核養綠案，你們已經把2025的期限拿掉了嘛！"],["沈部長榮津：已經透過法律程序……","江委員啟臣：已經透過法律程序拿掉，等於是把2025的期限拿掉。"],["沈部長榮津：對。","江委員啟臣：問題是，2025非核還是你現在的目標嗎？","沈部長榮津：期程拿掉之後，我們現在就進行盤點。","江委員啟臣：期程拿掉了，但是如果政策設定2025還是目標，就算你以法律拿掉期程，並不代表你不能繼續以2025做為目標，還是有可能啊！"],["沈部長榮津：這部分我覺得……","江委員啟臣：我只是想問，2025非核這件事是否仍是政府的政策目標？","沈部長榮津：這部分我們現在還在盤點，所以……"],["江委員啟臣：還不清楚？"],["沈部長榮津：對。","江委員啟臣：還沒決定？有可能，也有可能不可能嗎？","沈部長榮津：我覺得現在都言之過早，我們盤點完之後……","江委員啟臣：那甚麼是你們的優先目標？在沒有2025這個法律上的限制以後，甚麼是你的能源政策總目標、最高目標？"],["沈部長榮津：現在我們還是強調能源的配比要最佳化。","江委員啟臣：是以照顧健康為最重要的目標、以能源供應穩定為最重要目標、以電價為最重要目標，抑或是以非核為最重要目標？","沈部長榮津：大概有幾項要考慮，一是穩定供電，穩定供電之後就是減少空污。","江委員啟臣：所以穩定供電是最優先，其次是減少空污？"],["沈部長榮津：對。"],["江委員啟臣：再來呢？","沈部長榮津：再來就是所謂的合理電價，這些都環環相扣。"],["江委員啟臣：所以剛才你所講的三項是你現在能源政策的重要目標……"],["沈部長榮津：這都要去思考。"],["江委員啟臣：要達成這個目標就要回到你剛才所說的能源配比、發電配比的問題。"],["沈部長榮津：對。"],["江委員啟臣：在公投中有一案是要你們平均每年至少降低1%火力發電量。"],["沈部長榮津：火力機組。","江委員啟臣：可是對照台電今年所提的購煤與金額，實際上並沒有減少耶！如果火力發電要減少1%，合理推估第一是你的購煤量要減少，購煤所花的錢也要減少，除非國際煤價大漲。部長和楊董事長應該都知道，從2016年至2018年，你們的購煤量每年幾乎都成長100萬噸，明年還是沒有減少啊！今年是3,080萬噸，明年增加至3,153萬噸，增加了73萬噸以上，去年和今年相比則增加超過100萬噸，去年預算審查時，我還試圖要擋你們的購煤預算，但是沒辦法，執政黨不讓我們擋，所以還是增加的。現在這項公投案通過了，但你們的購煤量並沒有減少，不管量或是金額都沒有減少，購煤預算941億元是增加的，購煤量則增加73萬噸以上，所以你們是公然違反公投案的內容，怎麼辦？你們要不要檢討？"],["沈部長榮津：我請台電公司楊董事長說明。"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。第一，我們今年預算編列的時間是在公投案之前，……","江委員啟臣：對，那你們現在要怎麼辦？我們只能每一案刪減。","楊董事長偉甫：第二，目前的國際煤價比過去上漲近2成，所以購煤的預算增加……"],["江委員啟臣：但是量增加了啊！","楊董事長偉甫：第三，量為什麼會增加？是因為原來有一些舊的燃煤機組改成更好的機組，發電量會增加，所以綜合這樣的因素，預算……","江委員啟臣：這樣就會違反降低1%的要求喔！因為你的發電量增加，但是現在通過的是要降1%喔！","楊董事長偉甫：對，但是我跟委員報告，接下來就是新機組的排放量對空污的影響是減少的，所以經過公投之後，我們在整個盤點過程會按照部長方才所說的優先順序，在每一項採購上……","江委員啟臣：不是，你模糊了我剛才的焦點，公投的題目是同意每年至少降低1%的火力發電量，是「發電量」，你剛才並沒有回答這個問題，你只是在講媒變貴了……"],["楊董事長偉甫：我是在說預算編列時是那個狀況。","江委員啟臣：媒變貴了，你們的預算當然會增加，這個在邏輯上好像講得通……","楊董事長偉甫：對，我現在還要繼續報告……","江委員啟臣：但是購媒量沒有減少啊！購媒量是增加的，我剛才說的73萬噸是很多的喔！","楊董事長偉甫：我向委員報告，未來實際上操作時我們會按照公投的結果，有一些電廠會減量。","江委員啟臣：那我們應該在審查預算時就直接刪掉你們的購煤量才對，這樣才能有效從源頭管理，否則現在讓你們編列這個預算，當你可以買到這麼多的量的時候，代表你不見得會照這個決定來做啊！","楊董事長偉甫：如果國際煤價穩定，我們不反對，問題是價格是波動的，所以我建議我們要按照公投結果來操作，但是刪減預算是有風險的。","江委員啟臣：如果不刪減預算，而是刪減購煤量呢？你可以計算出來吧，假設要減少1%的火力發電或燃煤發電……"],["楊董事長偉甫：這就是目前台電在盤點的項目之一。","江委員啟臣：你一定算得出來可以減少多少用媒，可以吧？","楊董事長偉甫：對，所以這就是目前台電在盤點的項目。","江委員啟臣：其實從另一個角度想，可以從量去管制你，這涉及接下來臺中市政府提出來的……","楊董事長偉甫：以臺中火力電廠為例，107年度已經減量了。","江委員啟臣：部長，你有沒有想好，臺中市政府新市長盧市長態度非常堅決，他說不惜拒發許可證，他有沒有開始跟你們溝通這件事？抑或你們有沒找他溝通這件事？","沈部長榮津：這部分我們會安排時間，會找時間去跟盧市長……"],["江委員啟臣：因為還有中電北送這件事。"],["沈部長榮津：我們會。","江委員啟臣：我們希望行政部門應該要照公投案所通過的結論來執行，特別是對空污這件事，剛才我已經提出具體的數字，沒有理由增加購煤量，我且先不談金額，但至少在量上面，因為增加購煤量跟降低1%火力發電量是背道而馳的，邏輯上也不通，我希望你們趕快算出來到底減少1%火力發電量要減多少購煤量。","沈部長榮津：好，這部分我們會照委員的指示處理。","江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：今天會議時間延長至詢答結束為止。","請林委員奕華發言。","林委員奕華：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才很多委員質詢時都很關心11月24日的公投案中有3案與能源政策相關，但是我早上一直聽到部長和董事長說你們都在盤點，包括每年降低1%火力發電量等，我想請問你們要盤點多久？因為短、中、長期能源政策都很重要，這也影響到企業信心等很多因素與環節，所以我想確認一下，盤點之後，到底甚麼時候才會有比較清晰的短、中、長期能源政策？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。我們大概1月底會提出。"],["林委員奕華：1月底短、中、長程的都會提出來？"],["沈部長榮津：對。","林委員奕華：剛才我們也聽到不同的言論，到底核三要不要延役，以及雖然法律已經修掉2025的期程，但是高層還是希望2025非核家園等，執政黨裡面對能源政策就有不同的發言，所以我們才會希望得知何時能有比較清晰、具體的內容。"],["沈部長榮津：大概到明年1月底就可以知道。","林委員奕華：那麼，我們就期待明年1月底你們能提出具體的報告，因為這的確是一件非常重要的事情。另外，我還關心其他核電廠的現況，核一廠1號機現今已經除役，惟外界傳聞這只是形式上的除役，甚至是假除役，請問部長，如果核一廠1號機現在只能形式除役，究竟是誰要負責？"],["沈部長榮津：因為原能會已經通過除役的計畫……","林委員奕華：我知道，這是原能會的決定，我們認為沒有問題，應該尊重專業審查。"],["沈部長榮津：現在就是環評的問題。"],["林委員奕華：請問環評的部分是由哪個單位負責？"],["沈部長榮津：是由環保署負責。"],["林委員奕華：目前環評的進度已經走到哪裡？","沈部長榮津：現在已經審完，但要求台電必須在2月28日補件。","林委員奕華：現在還沒有審完，請部長不要誤會，現在只是小組第二次開會審查，還沒有開大會。","沈部長榮津：對，台電到2月28日要完成補件的工作。","林委員奕華：到時候小組就要進行第三次開會審查，等小組審完才能送大會，在此情況下，為什麼經濟部部長、次長，尤其是次長一直說：現在沒辦法除役的關鍵是新北市政府，請問部長，為什麼會有這種說法？","沈部長榮津：現在問題還是卡在若要除役，乾式貯存糟的許可……","林委員奕華：經濟部次長明確跟大家說：這是新北市政府卡住不發照致造成假除役，請問經濟部，你們到底有沒有說過現在核電廠沒辦法除役是因為新北市政府卡住的話？"],["沈部長榮津：我對外都說台電跟新北市政府兩個單位要溝通。","林委員奕華：他們兩個單位是要做溝通，但問題是核電廠現在沒辦法除役，難道就只有剛才提到的那個問題嗎？我剛才講環評到現在也只進展到小組召開第二次會議，在環評都還沒通過之前，試問核電廠有辦法除役嗎？請部長回答這個問題。","沈部長榮津：這些問題都要處理，一是環評，另外還有水保計畫……","林委員奕華：也就是說，當環評還沒過之前，核電廠就沒辦法除役，所以，麻煩官員講話要負責，不要隨便因為政治不正確，就任意指控是誰的不對，對核電廠不能除役，你們只能說環評根本就還沒有通過。"],["沈部長榮津：我一直強調這件事情希望台電跟新北市政府……","林委員奕華：對，這兩個單位要一起努力完成。"],["沈部長榮津：我對外都是這樣講的。","林委員奕華：但你剛才那樣講也不對，因為環評還沒過，你講的意思好像是說，只要新北市政府同意發照，核電廠就可以除役。","沈部長榮津：不是這樣，我的意思是說大家要一起努力。","林委員奕華：大家一起努力，固然沒有錯，但因為你們說是新北市政府不發照才導致核電廠不能除役，我覺得你們要把話講清楚，不要亂講話！"],["沈部長榮津：我沒有亂講話。","林委員奕華：不要認為新北市政府跟你們不同政黨，就亂講話，誠然，這件事情需要大家共同努力來完成，但請不要隨意指控，對你們之前那樣的指控，請問要不要道歉或做修正？","沈部長榮津：事實上，我也跟朱市長通過電話，我希望他們跟台電兩個單位要好好溝通。","林委員奕華：現在我再回過頭來問部長，安全到底重不重要？"],["沈部長榮津：當然很重要。","林委員奕華：安全既然很重要，現在我就要來請教台電楊董事長，之前你們通過計畫，後來被新北市政府抓到沒有按圖施工，在102年修正之後，熟料你們又被發現沒有按圖施工，圖說根本不符，其中跟水保有關的四項非常重要，為什麼台電寧願送審13次就是不願意做修正？以管中閔被遴選為台大校長就只是因為一點點小瑕疵，你們就把他卡得死死的，一定不讓他當台大的校長，殊不知這四項攸關核安的問題，台電怎麼可以不按圖施工？為什麼？"],["主席：請台電公司楊董事長說明。","楊董事長偉甫：主席、各位委員。跟委員報告，因為我本身有工程的背景，在發現過去的溝通顯然有問題之後，我們希望能在最近以最短的時間跟新北市政府相關審核單位的人員一起坐下來，照部長剛才的講法來做個妥善處理，事實上，如果按照工程施工的慣例，有一些範圍隨著地形確實需要做局部變更，但這其中會有百分比的限制，在這個範圍內才可以進行局部修正，當然，這也牽涉到溝通的問題。","林委員奕華：所以，這個問題最後還是要回歸專業，否則，即使送了13次還是沒辦法被審核通過，坦白說，這真的是一點效率都沒有！"],["楊董事長偉甫：這應該是雙方溝通上出了問題。","林委員奕華：新北市政府已就水保部分提出四項，台電如何跟新北市政府進行專業對話，這是非常重要且必要的，當然，安全第一，我相信台電絕不會冒著不安全的風險搶進施工。"],["楊董事長偉甫：我們一定會在近期內跟新北市政府好好溝通。","林委員奕華：麻煩你們趕快坐下來跟新北市政府好好溝通如何解決這個問題，不要再做政治放話，這對問題的解決並沒有任何實質助益，能真正解決問題才是最重要。"],["楊董事長偉甫：台電公司希望儘快解決這個問題。","林委員奕華：對這個問題，麻煩你們儘速解決，以安全為前提，應該要做修正的就請台電趕快修正，請問台電有沒有問題？","楊董事長偉甫：沒有問題，我們會按照專業的方式來考量。","林委員奕華：我們希望看到你們對這件事情的處理有進度，而不是放在那裡，或是做一些政治放話，這對問題的解決實無任何幫助，請問部長，可以嗎？"],["楊董事長偉甫：可以。","林委員奕華：如果核電廠真的可以除役，我們當然就要讓它除役，只是目前環評還沒過，你們自己要多加努力，也不要隨便再放話。","沈部長榮津：好，大家一起努力做好這件事。"],["主席：接下來登記發言的蘇委員巧慧、劉委員世芳均不在場。","現在請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。最近美中貿易大戰導致全球的經濟環境都在改變，很多台商相關的產業鏈也都在進行重新布局，經濟部跟行政院在11月29日公布有關促成台商回台投資及針對全球產業供應鏈樞紐計畫中有提出一些相關的配套與作為，對這部分本席給予肯定，但在相關的措施提出之後還是有一些讓業界覺得比較不足的地方，請問部長，後續有哪些可以再做進階與調整的作為？其中最讓我們擔心的部分是：對於投資者也就是原來台商的資格上有一些限制，換言之，對符合相關配套的優惠措施的資格上的確是有一些限制，這些限制會讓一些比較中小型的產業要回來也造成困難，這是其中一個問題。","第二個部分，台商回台後在產業上重新布局的占很大一塊，另外就是屬於資金回來的部分，這部分主要是針對台商在海外的獲利，他們覺得這些資金應該回到自己的家鄉，也許他們到現在還沒有明確的投資標的，當然，其中也有已經設定投資標的，但這些投資標的卻又不在你們所規劃五加二的產業領域內，舉例來說，目前政府規劃的五加二產業中能跟東部內需產業產生鏈結的，勉強只有新農業與循環經濟，如果政府要對現在一些投資標的進行檢討或放寬時，我們希望你們能從內需的方向來做思考，也就是能讓人民在短期內比較有感的產業，畢竟產業鏈的重新布局跟外銷比較有關，也跟全球的景氣緊密相連。","其實，對下個年度各種經濟指數現在都可以進行預測，我們認為，明年全球的經濟可能還是會有一些危機與下滑的問題，而對於東部需求最大的還是在觀光這個領域，或是一些傳統產業再升級的部分，但這些都未納入政府為吸引台商資金回流所提相關措施及誘因當中，所以，當初政府對企業規模有提出共同資格與特定資格的限制之外，有沒有可能再予以放寬？在看過金管會顧立雄主委前幾天在接受媒體採訪時所做的一些發言，我不知道這些發言內容是否符合你們現行的政策，因為經濟部主管國內產業及中小企業的發展，你們應該積極為他們講講話，並努力為他們爭取發展所需要的經費，比如目前正在研擬中的「海外資金匯回管理運用及課稅條例」的專法當中，也都有提到資金回台時免稅的替代方案，換言之，在減免稅負之外，政府對這些回流的資金還要研擬管理的措施，以避免它們流入房地產市場作為炒作的資金，造成房價飆漲，或是作為短線炒股的資金，畢竟這些只會影響國內整體經濟環境的穩定性；本席以為，如果把經濟部在11月29日提出的措施結合顧主委所宣示的一些指施，還是有不足的地方，包括其他內需產業、或是其他非都會地區、非高科技、非智慧型產業生產鏈的集中地帶以外的區塊，是不是也該給予一些內需上的刺激誘因，以及在資格與限制上的放寬？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。委員垂詢的主要是針對特定資格的部分，我們所頒布的措施中規定有五項資格，業者至少要符合其中一項，第一項為符合五加二要發展的產業，第二項是屬高附加價值產品或關鍵零組件，第三項是國際供應鏈居於關鍵地位，第四項是自由品牌國際行銷，第五項是經認定回台投資的項目與國家重要產業政策相關，剛才蕭委員講到的部分，第五項就應該有適用的空間。","蕭委員美琴：也就是說，第五項也可以納入觀光產業升級或是服務業升級的需求嗎？","沈部長榮津：對，也就是所謂未盡事宜這一塊。","蕭委員美琴：請問部長，這部分的認定未來是歸經濟部還是其他部會來做認定？","沈部長榮津：這部分未來送審時，將由經濟部來做認定。","蕭委員美琴：如果能將這部分納入，一定會讓人民立即有感，且不再受到國際經濟環境的影響，尤其國內產業鏈重新布局跟外銷是緊密相連，至於內需的部分，在認定產業別的放寬上則是關鍵之所在。","沈部長榮津：對這一塊，我覺得務實比較重要。","蕭委員美琴：這是針對投資標的部分；至於經濟部提出的五項特定資格中，能否照顧主委所說擇一放進他提到的專法內，請問部長，未來在制定專法時你們是否已決定要朝這個方向來做？這個專法是針對資金回台管理與租稅條例，雖然這不是屬於你們主管的業務……","沈部長榮津：有關資金回台的法案，目前院裡還未做最後的定案。","蕭委員美琴：未來部長在參與院裡跨部會討論的時候，希望能考慮到投資標的也就是所謂產業別的部分，包括中小企業及部落的微型產業，因為目前地方創生政策在推動的過程中，我們要讓一些過去比較集中在都會區的設計人才、軟體人才，回到自己的家鄉進到相關的產業別，這對人才的投資也具有相當關鍵的作用，如果這些微型產業、部落產業及觀光服務業等都能納入，對有待資金挹注的偏鄉來說，將有更大的助益；再加上相關稅負的減免，應該可以構成一些誘因，讓台商的資金可以回到自己的家鄉來做投資。","沈部長榮津：因為工業局的楊副局長今天也有列席，對於委員剛才提到的微型企業、部落企業及觀光服務業等，相信在工業局的扶植與輔導下一定會讓這些產業發展起來。","蕭委員美琴：昨天我特別打電話給中小企業處詢問這些產業有沒有納入，他們回答稱因為現在並未直接參與這項政策的規劃，所以，今天在這裡要特別請部長在未來即將進行的跨部會討論能積極幫我們爭取，將這些中小企業、微型企業、部落經濟及觀光服務業等都能一併納入。","沈部長榮津：因為龔次長有參與這一塊的討論，我會交代他一定要努力爭取。","蕭委員美琴：好，謝謝部長。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、林委員德福、鍾委員孔炤及高委員志鵬皆不在場。","今日登記發言的委員，除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","委員邱議瑩、高志鵬所提書面質詢列入紀錄、刊登公報；書面質詢與未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員邱議瑩書面意見：","2015年至今，國營事業發生46件重大職業災害，其中以台電的26件居冠，其中又以承攬商外包工作為主要受害者。","台電台中電廠在10月27日發生外包潛水人員2人死亡職災，11月1日又發生承攬商勞工於空氣預熱器從事清灰作業時，遭旋轉設備捲夾致死。台電在一週內發生2件共3人死亡的重大職業災害，顯然輕忽職業安全管理，要求台電公司提出","一、身為國營企業，大量委外若非不得不然，應同負起照顧工安、職災後的保障彌補等義務責任。","二、台電對於達成「零死亡、零傷亡」目標應嚴格建立在，不管為台電正式員工、約聘僱員工或是承包商勞工，都應保護其職場工作環境的安全，並嚴格執行相關保護措施的穿戴、登記、檢核工作。"],["委員高志鵬書面意見：","離岸風機政策遭監察院糾正　經濟部如何回覆？","◆監察院日前直指經濟部規劃的離岸風電躉購費率過高，國民黨立院黨團今（11）日也分析，若以躉購費率每度價格5.8元計算，台電往後20年必須多付9,100億元並由全民埋單，要求經濟部長沈榮津盡速檢討，切莫債留子孫。（經濟日報記者林彥呈2018.12.11）","◆經濟部強調，離岸風電政策採躉購和競標併行，之間價差其實是幫全民省下4000億的購電成本。沈榮津說，已經與開發商開發第一次溝通討論，12月底還會舉行聽證會。他也說，離岸發電發展是有法律明確依據，根據電業法與再生能源發展條例所授權訂定，並無適法性的疑慮。（2018/12/10蘋果報導）","1.部長，上禮拜監察院對你提出糾正，第一點是躉購費率太高了，第二點是離岸風機規模數千億、牽涉國際間數十間國內外大廠，卻用一個對內的行政規則來規範。我們先來看第一點，監察院糾正離岸風機躉購電價太高，請問部長服氣嗎？","躉購電價不只是買電的錢，也是提供外國廠商誘因，讓他們願意在地採購、技術轉移，都是為了帶動台灣本土產業的發展，這個價差是變相扶植本土產業，帶動經濟發展，這些面向都沒有在監察院報告中被提到，相信經濟部會繼續向監察院說明。","但是本席也要強調，如果躉購電價真的太高，這都是人民辛苦的血汗錢，因為躉購電價太高，而導致電價上漲，產生的物價上漲，更是會對民生造成衝擊。如果降到太低，外國廠商認為這樣的費率做技術轉移不划算，國產化因此打折，害的國內本土產業也沒有辦法生存，這是最糟糕的結果。請問部長有沒有評估，依照這次公佈的5.1元，對我們的國產化會造成多大的影響？","根據工業局的統計，到2025年，離岸風機國內的相關製造業，水下基礎製造業2,461億元、陸上電力設施製造業182億、發電機系統製造業372億、機關鍵零組件製造業1,193億，累積總產值會高達4,208億，而且還沒有加上風機的維護，可以提供西部沿岸漁村一個永續、乾淨的產業，增加就業機會，帶動鄉鎮的經濟發展，這些資訊經濟部一定要想辦法努力跟社會溝通。","部長，外國廠商說我們經濟部的公式「不接地氣」，沒有反應市場現實，請問部長，有沒有把握在這邊向社會大眾宣示，我們的公式沒有問題，這樣的費率已經在發展再生能源、吸引外商投資、帶動在地產業這三個面向上取得平衡？","2.第二點，監察院說經濟部用一個對內的行政規則，來作為離岸風力發電規劃、場址容量分配的法源依據，部長，這一點你很有把握，說電業法和再生能源發展條例有授權，但是監察院還是糾正你了，這下怎麼辦？因為是糾正不痛不癢就不管他了嗎？那監察院真的廢掉算了？（如果修法強化法源依據，恐怕修法歷程嚴重延宕離岸風機發展）","核能、再生能源經費大小眼　台電今年是否改善？","◆根據台電108年預算書，核能發電費用「會費、損助與分攤」項目下編列5,742萬6千元參加核能國際組織；捐助核能科技協進會49萬5千元，合計5,825萬元。再生能源發電費用0元。","1.請問台電董事長，去年我踢爆核能業務宣導費比再生能源多了31倍，你也承諾會真心發展再生能源，請問今年這樣大小眼的情況有沒有改善？請問董事長，你知不知道今年核能發電費用，編列了5,742萬6千元用來參加國際核能組織、49萬5千元給核能科技協進會辦理學術研討會，但是卻完全沒有編列類似的預算給再生能源，這會不會太大小眼了點？是再生能源沒有相關的協會團體可以辦學術交流嗎？沒有國際組織可以參加嗎？根據能源局的統計，光是國內官方、半官方及民間就有至少15間協會，更不用說現在世界各國都積極發展離岸風力，這麼多國際組織可以參加，是不是參加核能的國際組織才比較高尚？還是台電依然無心發展再生能源？","2.這個問題跟我去年質詢過「核能業務宣導費」同出一轍，今年的核電業務宣導費編列了1,417萬1千元，從去年的4,724萬3千元，減少了3千多萬。你去年的時候在備詢台上答覆我，說這些核能宣導費，都是用來宣導核電廠除役以及核能安全演習的宣導，董事長，你還記得曾經在國會殿堂上說過這些話嗎？結果今年的預算少了3,000多萬，代表這3,000多萬都不是用在宣導除役和核能安全演習囉？所以去年是當著我的面撒謊嗎？還是董事長你認為去年4,700多萬都是用在核電廠除役的宣導上，但是因為被本席質詢了，所以今年自己少編了，很委屈嗎？","3.非核家園不只是民進黨的政策，也是從國民黨時期就產生的社會共識，台電口口聲聲說要配合，結果滿腦子想著核電復辟，去年我踢爆核能業務宣導費比再生能源多了31倍，今年你們改善了，但是其他項目沒有人質詢就繼續大小眼，用5,000多萬參加國際核能組織、給協會辦理學術研討會，再生能源一毛都沒有！怎麼說服人民台電是有心發展再生能源？","主席：報告委員會，議程所列討論事項，詢答結束，另定期繼續審查；各位同仁針對預算案若有修正動議或有相關提案，請於12月21日（星期五）中午12時以前送經濟委員辦公室，以利後續彙整。","在今天會議結束之前，本席要跟部長及台電董事長講幾句話，本席是在2008年進到立法院擔任立法委員以來，對剛才林奕華委員提到的事情，我記得台電公司是在102年的時候就向新北市政府送件，但一直被退件到今天，從2008年到今天台電歷經幾位董事長，包括陳貴敏、李漢生、黃重球、朱文成到現在上任還不到兩年的楊偉甫董事長，他們都遇過這個難題；今天我只想告訴大家：台電是屬於國家的，政府的政策是具有延續性的，不管藍綠，我相信大家都應該有這樣的認知，這個案子經過那麼多次送件，卻迭遭退件，到底原因出在哪裡？今天我在此語重心長地跟大家溝通這件事，希望這中間對話的窗口一定要趕快連繫起來，難道問題是出在台電不專業，還是出在市政府真的以行政卡關？如果是屬於前者，台電為什麼可以不按圖施工？光是這一點台電就真的要好好檢討自己的作為，否則，從102年開始送件不會到現在還年年被退件，希望你們雙方都再加把勁，因為我們國家面對能源的缺乏已經迫在眉稍，包括沈部長、楊董事長在內，我們都要一肩扛起為國人找到安全能源的責任，未來不管是哪個政黨執政，都要面對台灣人民在能源上的需求，所以，在此我要呼籲台電一定要好好跟新北市政府進行溝通，要不然核一除役的問題最後仍是沒辦法解決，到時候要台灣人民又如何放心政府對核能的處理？","今天的會議到此告一段落，現在散會。","散會（12時17分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,13,13,19,19,21,21,23,23,95,95,99,99,101,101,106,106,109,109,116,118,119,121,127,131,138,142,145,148,153,156,160,163,166,169,176,178,179,182,186,199,203,204,206,207,209,210,211,214,217,221,222,224,225,227,235,237,239,241,243,244,245,246,248,252,253,254,256,265,266,270,274,276,277,278,279,280,284,286,287,288,294,295,296,297,304,313,316,317,321,323,324,326,330,331,332,333,335,342,350,352,353,354,362,364,365,367,383,388,390,391,395,396,400,403,408,410,415,417,420,426,427,430,431,432,433,440,450,457,459,460,462,464,466,468,474,476,483,484,486,490,496,497,498,502,507,513,514,515,516,518,521,522,525,526,527,528,529,537,541,543,544,545,547,551,553,555,558,561,562,564,565,566,568,570,572,573,575,578,581,583,588,590,594,599,601,603,604,612,613,619,620,622,623,625,627,628,629,630,632,633,634,636,642,647,648,649,653,661,663,665,668,669,672,673,674,682,683,684,686,689,690,691,692,693,702,703,707,710,713,714,716,718,720,721,722,725,726,727,728,729,730,733,735,739,742,743,747,751,752,754,755,756,757,758,759,761,762,766,771,779,786,787,791,794,795,796,797,799,801,803,804,805,806,813,817,819,823,827,829,832,834,836,840,843,848,863,866,871],"person_count":{"主席":51,"審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管":1,"台糖公司今年營業預算的編列反映三大考量":1,"一、政策導向":1,"二、反映台糖一個國營機構該有的使命":1,"(一)新農業與循環經濟實踐":1,"(二)生質材料與綠能":1,"(四)境外農業":1,"(一)台糖會持續地在社區關懷與服務上盡我們最大的力量":1,"(二)優質民生供應":1,"(三)環境/生態維護":1,"(一)現有業務計畫":1,"(二)合作轉投資與新興業務計畫":1,"(三)土地、房舍、糖廠及其他資產之利用":1,"(一)人力及組織要有所改變":1,"(二)管理制度":1,"(三)企業文化的重建":1,"林委員岱樺":2,"沈部長榮津":89,"黃董事長育徵":12,"莊委員瑞雄":8,"吳副主任委員豐盛":6,"楊董事長偉甫":20,"鍾總經理炳利":10,"賴委員瑞隆":2,"主席（蘇委員治芬代）":1,"蘇委員震清":4,"主席（蘇委員震清）":1,"周陳委員秀霞":2,"蘇委員治芬":5,"鄭委員運鵬":2,"陳委員曼麗":1,"鍾委員佳濱":7,"廖委員國棟":4,"黃委員國昌":5,"曾委員銘宗":7,"吳處長永城":2,"江委員啟臣":11,"林委員奕華":3,"委員邱議瑩書面意見":1,"委員高志鵬書面意見":1},"persons":["主席","審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管","台糖公司今年營業預算的編列反映三大考量","一、政策導向","二、反映台糖一個國營機構該有的使命","(一)新農業與循環經濟實踐","(二)生質材料與綠能","(四)境外農業","(一)台糖會持續地在社區關懷與服務上盡我們最大的力量","(二)優質民生供應","(三)環境/生態維護","(一)現有業務計畫","(二)合作轉投資與新興業務計畫","(三)土地、房舍、糖廠及其他資產之利用","(一)人力及組織要有所改變","(二)管理制度","(三)企業文化的重建","林委員岱樺","沈部長榮津","黃董事長育徵","莊委員瑞雄","吳副主任委員豐盛","楊董事長偉甫","鍾總經理炳利","賴委員瑞隆","主席（蘇委員治芬代）","蘇委員震清","主席（蘇委員震清）","周陳委員秀霞","蘇委員治芬","鄭委員運鵬","陳委員曼麗","鍾委員佳濱","廖委員國棟","黃委員國昌","曾委員銘宗","吳處長永城","江委員啟臣","林委員奕華","委員邱議瑩書面意見","委員高志鵬書面意見"],"title":"立法院第9屆第6會期經濟委員會第13次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國107年12月13日（星期四）9時3分至12時17分","地點":"本院紅樓101會議室","主席":"蘇委員震清","date":"2018-12-13","votes":[]}