{"blocks":[["立法院第9屆第6會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國107年12月27日（星期四）11時43分至13時15分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　林委員俊憲","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：併案審查："],["一、併案審查：","(一)行政院函請審議「自由貿易港區設置管理條例第二十九條條文修正草案」案。","(二)委員莊瑞雄等20人擬具「自由貿易港區設置管理條例第二十九條條文修正草案」案。","（第一案進行詢答及處理）"],["段落：繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。"],["二、繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於交通部主管中華郵政股份有限公司營業預算。"],["段落：繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─高速鐵路相關建設基金分預算。"],["三、繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─高速鐵路相關建設基金分預算。","（第二案及第三案進行處理）"],["主席：請提案人莊委員瑞雄說明提案旨趣。（不在場）莊委員不在場。","請交通部祁次長報告。","祁次長文中：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就「自由貿易港區設置管理條例」第二十九條修正草案及莊委員瑞雄等所擬具修正草案，提出本部處理意見，並聆聽各位委員指教，深感榮幸。","本次修正主要係因近年來維護租稅公平已為全球貿易先進國家努力方向，歐盟亦積極尋求各國合作朝該目標邁進，基於我國為全球貿易發展之一份子，前已承諾歐盟將「自由港區設置管理條例」第二十九條之營利事業所得稅配合國際趨勢進行調整，因此本部會同財政部多次召開跨部會會議研商，並參考歐盟經濟特區租稅優惠指引、經濟合作暨發展組織(OECD)稅約範本、租稅協定作法，於兼顧稅基考量下擬具本修正草案，消弭國內外營利事業於課徵營所稅之差異。經107年4、5月於臺北、高雄共舉辦2場公聽會向外界說明，業界均能瞭解及認同，另經辦理法案衝擊評估及稅式支出評估，確認對自由港區發展影響有限，並經財政部複評同意在案。針對莊委員等提案，主要係酌作文字修正，為回歸法案原意，建議支持行政院版本推動。","本法案攸關我國能否排除於歐盟貿易不合作名單之外，謹請委員鼎力支持，相關詳細內容，以及對各委員提案的處理意見，將請航政司陳司長向各位委員提出報告說明，敬請各位委員惠予支持指教，謝謝！","主席：今天我們繼續討論自由貿易港區設置管理條例第二十九條條文修正草案，與早上大概討論同樣的事，所以徵求各位委員同意，不進行詢答，直接進行條文逐條討論。既然各位委員沒有意見，現在進行討論事項第一案的逐條審查，宣讀。"],["行政院提案條文：","第二十九條　　營利事業在中華民國境內僅從事準備或輔助性質之活動，自行或委託自由港區事業在自由港區內從事貨物之採購、輸入、儲存或運送，經自由港區管理機關審查核准者，其銷售貨物之所得，免徵營利事業所得稅。","在中華民國境內無固定營業場所之外國、大陸地區、香港或澳門營利事業銷售經認可之國際金屬期貨交易所認證且經主管機關核定之商品或同一稅則號別之商品，如該商品儲存於自由港區事業經自由港區管理機關核准之自由港區內之處所，其售與境內、外客戶之所得免徵所得稅；其銷售該商品之所得，無須申請免徵營利事業所得稅，並免依所得稅法規定辦理申報。","第一項準備或輔助性質之活動、採購、輸入、儲存或運送之範圍及營利事業核准免徵期限、前項適用範圍與要件、認可機關及核定機關、前二項申請程序、核准、廢止及其他相關事項之辦法，由主管機關會同財政部定之。","第一項及第二項免徵營利事業所得稅實施期限至中華民國一百三十一年十二月三十一日止。","本條例中華民國○年○月○日修正之第一項至第三項規定，自一百零八年度營利事業所得稅結算申報案件適用之。","本條例中華民國○年○月○日修正之條文施行前已依修正前第一項規定核准之案件，其核准免徵期限最長至一百十年十二月三十一日止。","本條例中華民國○年○月○日修正之條文施行前已申請尚未核准之案件，屬一百零七年度及以前年度之所得者，適用修正前第一項規定；屬一百零八年度以後之所得者，適用修正後第一項規定。"],["委員莊瑞雄等20人提案：","第二十九條　　營利事業在中華民國境內僅從事準備或輔助性質之活動者，自行或委託自由港區事業在自由港區內從事貨物之採購、輸入、儲存或運送業務，經自由港區管理機關審查核准者，其銷售貨物之所得，免徵營利事業所得稅。","在中華民國境內無固定營業場所之外國、大陸地區、香港或澳門營利事業銷售經認可之國際金屬期貨交易所認證且經主管機關核定之商品或同一稅則號別之商品，如該商品儲存於自由港區事業經自由港區管理機關核准之自由港區內之處所，其售與境內、外客戶之所得免徵所得稅；其銷售該商品之所得，無須申請免徵營利事業所得稅，並免依所得稅法規定辦理申報。","第一項準備或輔助性質之活動、採購、輸入、儲存或運送之範圍及營利事業核准免徵期限、前項適用範圍與要件、認可機關及核定機關、前二項申請程序、核准、廢止及其他相關事項之辦法，由主管機關會同財政部定之。","第一項及第二項免徵營利事業所得稅實施期限至中華民國一百三十一年十二月三十一日止。","本條例中華民國○年○月○日修正之第一項至第三項規定，自一百零八年度營利事業所得稅結算申報案件適用之。","本條例中華民國○年○月○日修正之條文施行前已依修正前第一項規定核准之案件，其核准免徵期限最長至一百十年十二月三十一日止。","本條例中華民國○年○月○日修正之條文施行前已申請尚未核准之案件，屬一百零七年度以前之所得者，適用修正前第一項規定；屬一百零八年度以後之所得者，適用修正後第一項規定。"],["主席：現在進行逐條處理。","處理第二十九條，請問各位委員有沒有意見？交通部有意見嗎？"],["葉委員宜津：沒有。","主席：如果沒有意見，我們就依委員莊瑞雄等20人提案條文通過。","祁次長文中：差異在於文字上我們寫「運送」，他是寫「運送業務」，但是「運送」與「運送業務」不一樣。"],["主席：所以你希望把「運送」兩字刪掉？","祁次長文中：不用「運送」兩字，維持我們的條文文字就好了。"],["葉委員宜津：運送。"],["主席：各位委員有沒有意見？"],["葉委員宜津：沒有。"],["李委員昆澤：就照這樣處理。","主席：好，我們把「業務」兩字刪掉。如果沒有其他意見，就修正通過。我們依行政院提案條文修正通過，好不好？"],["李委員昆澤：趕快說明清楚！","宋副署長秀玲：還有最後一項，委員的提案寫「一百零七年度」。","葉委員宜津：現在如果照行政院版本，有沒有意見？","主席：我們按照行政院的條文，就沒有莊瑞雄委員的條文。依行政院版的提案條文修正通過。"],["李委員昆澤：實在是……","主席：針對討論事項第一案作如下決議：報告、說明及詢答完畢，委員於質詢中要求提供書面資料與未及答復部分，請交通部相關單位儘速以書面答復。","本日討論事項行政院函請審議自由貿易港區設置管理條例第二十九條條文修正草案等兩案全部審查完畢，併案擬具審查報告，提報院會討論。院會討論前不須交由黨團協商，院會討論時由林召集委員俊憲補充說明。","現在進行108年度中華郵政公司及高速鐵路相關建設基金之預算處理並進行協商，同時宣讀預算數、委員提案及臨時提案。"],["一、預算部分："],["1.中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關交通部主管─中華郵政股份有限公司預算數："],["一、業務計畫：第9～15頁業務計畫。"],["二、營業收支：第16～17頁營收支及損益之預計（詳見第33～39頁損益預計表及其說明、第43～87頁各損益科目明細表）。"],["(一)營業總收入：2,819億5,504萬5千元。"],["(二)營業總支出（不含所得稅費用）：2,709億1,881萬1千元。"],["(三)稅前淨利：110億3,623萬4千元。","三、服務成本：詳見第33～34頁損益預計表及其說明、第53～74頁成本科目明細表。如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整」；如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整」。"],["段落：轉投資計畫：新增投資台源國際控股股份有限公司3,150萬元，第15頁資金之轉投資及其盈虧之估計(詳見第98～99頁資金轉投資及其盈虧明細表)。"],["四、轉投資計畫：新增投資台源國際控股股份有限公司3,150萬元，第15頁資金之轉投資及其盈虧之估計（詳見第98～99頁資金轉投資及其盈虧明細表）。"],["段落：重大之建設事業：78億3,593萬6千元，第10～15頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析(詳見第88～93頁固定資產建設改良擴充相關明細表)。"],["五、重大之建設事業：78億3,593萬6千元，第10～15頁固定資產之建設、改良、擴充與其資金來源及其投資計畫之成本與效益分析（詳見第88～93頁固定資產建設改良擴充相關明細表）。"],["段落：資金運用：第18～19頁現金流量之預計(詳見第41頁現金流量預計表)。"],["六、資金運用：第18～19頁現金流量之預計（詳見第41頁現金流量預計表）。"],["2.中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─高速鐵路相關建設基金分預算之預算數："],["(一)業務計畫：第3-2～3-8頁業務計畫。","如無修正，應敘明「應依據業務收支、轉投資、固定資產建設改良擴充及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」。"],["(二)業務收支："],["1.業務總收入：59億2,881萬1千元。"],["2.業務總支出：12億2,789萬元。"],["3.本期賸餘：47億0,092萬1千元。"],["(三)解繳公庫淨額：無列數。"],["(四)轉投資計畫：無列數。"],["(五)固定資產建設改良擴充：無列數。"],["(六)國庫增撥基金額：無列數。"],["二、委員提案部分："],["1.審查108年度總預算案中華郵政股份有限公司營業預算："],["2.審查108年度總預算案高速鐵路相關建設基金：","主席：現在處理預算協商。首先進行中華郵政公司歲入部分，處理第1案至第3案，這3案併案處理。請問各位，對營業收入的部分有沒有意見？"],["陳委員雪生：沒有。","主席：委員沒有意見，這是照委員提案通過嗎？本席認為中華郵政在歲入方面有一點保守編列，因此，本席在第2案提議增列歲入5億元；陳委員明文在第3案也提議增列100億元。由於第3案提案人陳委員明文不在場，我們請中華郵政公司魏董事長說明。","魏董事長健宏：報告委員會，有關本公司營業總收入部分，展望2019年整個國際情勢是相當的不穩定，而我們看到中華經濟研究院對於2019年的經濟展望，也是抱持一個比較保守的態度，所以中華郵政是以比較穩健的方式來做總收入的編列。我們雖然總收入並沒有明顯的成長，但是，因為我有撙節成本，所以我們在稅前盈餘和稅後盈餘都比107年及過去5年的平均值來得更優異，所以我們建請委員會能夠同意我們維持原先編列的總收入。以上。","主席：請問各位委員有無意見？還是我們酌予增加歲入預算？董事長，你們再拚拚看！如果你們資金效益運用有效率一點就可以提高營業收入了，你看陳委員明文提案增加預算四百多億元，而我的提案才增加5億元。","如果各位沒有意見的話，第1案至第3案就併案處理，增加5億元。","魏董事長健宏：報告召委，增加5億元確實是滿大的挑戰……"],["主席：不然你說要增列多少？3億元嗎？"],["魏董事長健宏：可不可能增列……","主席：不然陳總經理說說看！3億元，好不好？"],["陳總經理憲：1億元可以嗎？因為明年……","主席：那就3億元，好不好？第1案至第3案有關中華郵政公司營業總收入增列3億元。請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","處理第4案。第4案是凍結案，有關「外包費」的預算。","請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：中華郵政的外包勞工，時常都反映有同工不同酬的情況，令人覺得有很不公平的狀況，而且勞工權益不佳的狀況也經常發生，因此，本席要提醒魏董事長，你必須好好地照顧這些外包勞工，並且保障外包勞工的權益，本席在過去已經向中華郵政公司做多次的提醒與督促。請教魏董事長，有些外包勞工向我陳請，他們沒有領年終獎金的情況，請魏董事長針對此一問題進行說明。"],["主席：我請薜處長向委員會進行說明。","（進行協商）","薛處長門騫：報告委員有規定兩種情況，第一種情況是外加，由甲方去核給年終，另外一種是用契約的方式，中華郵政在整個委外合約是放在契約的方式，也就是目前在我們所有契約裡面，每一個投標商都會列三節慰問金，金額不大，大概占我們時薪的1%或2%，我們在107年平均得標金額是185到190萬元，108年是190到200萬元。","李委員昆澤：我建議外包費預算還是要先予以凍結十分之一，請郵政公司在一個月內就外包勞工權益的保障、同工不同酬狀況，提出書面改善報告之後，始得動支。","主席：各位委員如果沒有意見，我們就凍結十分之一，請中華郵政公司一個月內就第4案的內容提出書面改善報告後始得動支。","第5案及第6案「服務費用」併案處理，請中華郵政說明。","鄭處長學儀：第5案是有關服務費用的部分，在108年跟107年有增加9,621萬元，因為「服務費用」項下增加最多的是「專業服務費」，「專業服務費」下面又是「電腦軟體服務費」增加最多，我現在針對電腦軟體服務費增加的部分說明，第一個原因是我們108年公司方面在業務規劃上有一個平行處理的架構，所以需要增加額外的電腦主機容量；第二個原因是我們公司是A級資安單位，所以在資訊安全以及個人資料外洩的部分我們都會持續加強；第三個原因是我們公司配合所有業務發展數位轉型，有很多法令也需要配合修訂，所以各個應用資訊系統都有增修維護費用之需要，因此我們在108年相關的費用才會相對應增加，所以針對委員的提案，我們建請不要刪減，以上。","主席：如果各位委員沒有意見，第5案及第6案不予處理，但是本席有提第20案，剛剛你有提到「電腦軟體服務費」，因為明年你們實在增加太多了，大概增加了20%，我原本提案刪2,000萬元，凍結五分之一，但是中華郵政這樣說明的話，你們要刪多少？刪1,000萬元怎麼樣？"],["鄭處長學儀：刪1,000萬元。","主席：刪1,000萬元，這個地方我可以接受不凍結。","鄭處長學儀：好，謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：本席提的是第19案，也是跟「電腦軟體服務費」有關，我們看到預算編列的數字大幅增加，甚至比前年度決算數大幅增加一億五千多萬元，剛剛中華郵政公司有說明，可是本席想了解一下，今年5月3日ATM大當機也是電腦軟體出問題，在當機之前跟之後，你們的軟體有什麼差異嗎？在這之後會有更新的，還是原來那套舊的？當然中華郵政的服務也涉及到很多資安問題，我們希望給你們這樣的預算經費之後，能夠確實有資安的維護跟效益，謝謝。","主席：謝謝陳素月委員，我們一樣關心的是「電腦軟體服務費」，這個部分就刪除1,000萬元。","請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：我的是第14案跟第22案，我們上次質詢時有說過，中華郵政也已經同意要結束物流的部分，除了不要與民爭利益以外，其實你們真的做的不好，不要再繼續虧損下去，也不需要再做下去，因為市場並沒有這樣的需求，就讓民間去做，民間每一家物流都做到賺錢，只有你們做到賠錢還要繼續做下去，所以就不必了，因此「電腦軟體服務費」如果有關於倉儲的部分，應該予以刪除，這是我的第22案。","另外第14案是郵購e指通，那個真的不要再做了，現在已經都用手機在網購，沒有人還會去看那個大台的機器，除非是排隊排了20、30號，無聊才會在那裡看，所以這個部分我有提案建議凍結跟刪除，請各位支持，謝謝。"],["主席：請中華郵政補充說明。"],["潘副主任委員裕幗：第22案沒有倉儲。","林主任青豐：第14案郵購e指通的部分，當初設置目的是提供一個電子型錄展示的平台，我們希望能把我們的商城跟代售商品電子化，服務能e化，另外，民眾在洽辦的時候，讓他有一個瀏覽或是選購服務，目前在全省設了188個郵局，其中有53座是設在偏鄉，後續我們會再強化整個服務功能跟檢討設置地點，相關KPI指標的部分，除了營業額以外，我們著重在整個點閱率，如果沒有達到考核指標，我們會加以輔導，如果沒有辦法達到標準，我們會移至比較妥適的地點去設置。","葉委員宜津：你的說明就是官方的說明，官樣文章，我具體落實的跟你講，188台給你，因為已經買了，就不要再增加了，這是第一個。"],["林主任青豐：不會再增設。","葉委員宜津：好，這樣我同意，這188台你們去檢討，我已經很具體的講，你放在立法院中興大樓1樓，那個真的可以不必了，你把它移到偏鄉去比較不方便、比較有購物需求的地方，或是那些不太會用手機，甚至沒有4G、5G手機的人，你們檢討一下移到那個地方去，好不好？","主席：葉委員，你的是凍結案。","葉委員宜津：對，我的是凍結案。"],["主席：你要凍結嗎？"],["葉委員宜津：要啊！凍結讓他們去處理啊！","主席：第14案凍結20%，請中華郵政提書面報告，始得動支。"],["林主任青豐：我們一個月內提出。","葉委員宜津：第22案你們說沒有物流，但是一樣有支付業務，怎麼會讓你們……","陳總經理憲：郵保付的業務已經按照委員的指示，國內的部分我們下年度就不辦了。","葉委員宜津：好，那我沒有意見。"],["主席：第22案不予處理。","第14案一個月內由中華郵政提報告後，始得動支，凍結20%。","處理第16案至第19案、第21案及第26案，各位委員有沒有意見？","陳委員素月：第26案是有關員工訓練費用，我們看到每年都有這樣的經費，在明年度編的經費有增加，較106年度決算也有增加，但是每年的活動幾乎都是大同小異，所以本席建議刪減500萬元，基於政府撙節開支，希望能夠核實編列，謝謝。","主席：第26案陳素月委員提議刪減500萬元，請中華郵政說明。","鄭副處長至能：中華郵政為了因應外界競爭跟業務發展，我們必須積極培訓物流電商跟數位金融專業人才，加強辦理網路跟社群行銷企劃等方面專業人才培訓，基於郵政業務發展跟專業人才培訓，這部分請委員支持。","陳委員素月：這些訓練內容以前都沒有做嗎？是明年才要做的，是不是？","鄭副處長至能：我們108年比107年多增加161個班次，在107年有908個班次，108年有增加到1,069個班次，我們有增加班次，所以預算才會這樣編列。","主席：但是你增加太快了，前年不到8,000萬元，明年卻編一億一千多萬元，陳素月委員，這部分我們酌予刪除300萬元，好不好？"],["陳委員素月：OK。"],["主席：第26案刪除300萬元。","請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：我的是第17案，有關108年度「專業服務費」預算編了10億9,317萬元，比107年度預算增加1億3,623萬元，也比106年度決算增加1億5,753萬元，考量政府財政困難，相關的預算編列應該要撙節，另外，中華郵政108年度「專業服務費」我認為要刪減1,200萬元。"],["主席：請中華郵政說明。","鄭處長學儀：關於專業服務費之「電腦軟體服務費」的部分，剛剛已有說明，也已經刪減1,000萬元。","主席：我知道，李昆澤委員，剛剛專業服務費跟第20案合併處理了。"],["李委員昆澤：那就合併處理。","第29案呢？有關於材料部分。"],["主席：第29案還沒處理到。","各位委員如果沒有意見，第5案至第6案、第14案至第22案以及第26案照剛才的修正案通過。","第7案及第8案「旅運費」併案處理，請提案委員陳委員素月發言。","陳委員素月：中華郵政公司在108年度編列了旅運費，雖然比今年度有稍微縮減一些，不過較106年度決算還是有增加，我們看到每年參訪活動都有編列，因為政府規定三年內不到同地參訪為相關原則，由於中華郵政近五年來盈餘逐漸下滑，所以應考量公司整體營運狀況，以及基於政府撙節開支的原則，我建議酌減100萬元。"],["主席：請中華郵政說明。","鄭副處長至能：配合政府新南向政策，我們會積極爭取新加坡跟東協國家來洽談合作跨境電子商務服務，以及作為建置我們新型態的物流服務技術跟發展之參考，因為跨境物流量大幅成長，基於業務轉型發展，物流及電子商務……","葉委員宜津：不對！不對！不對！不是不做物流了，還什麼跨境物流！你在說什麼！","林主任青豐：原則上，在現在整個進行式來講，傳統郵務在往下down，所以郵政目前是著力在發展轉型，轉型的方向一個是物流，除了信件以外，小包、包裹、快捷都是物流的範圍，這是我們的核心業務，因此除了境內以外，在跨境方面，因為台灣有地理位置優勢跟豐沛的航空資源，所以在後續轉型發展上，我們認為可以發揮這樣的優勢去嘗試開發跨境物流，以上說明。"],["葉委員宜津：所以是小包的部分。","主席：因為劉櫂豪委員在第8案提的是大陸旅費，陳素月委員的是國外旅費，旅運費確實明年有稍微提高，陳素月委員，我們就刪100萬元，讓他們自行調整，好不好？第7案及第8案「旅運費」刪100萬元，由……","陳委員雪生：你把人家營業收入增加3億元，水漲船高，而且他們董事長還去大陸訪問，他還幫我們賣酒之類的，陳素月委員，拜託這個不要刪啦！"],["主席：他們旅運費很高耶！"],["陳委員雪生：給他們一點機會嘛！"],["主席：旅運費十九億多元耶！"],["陳委員雪生：他們現在真的要去參訪。","魏董事長健宏：旅運費還包括我們同仁到國外參加受訓，所以這也是必要的……"],["陳委員雪生：拜託這個不要刪啦！","魏董事長健宏：以及國際重大展覽、設備或是研討會，我們同仁需要到國外去……"],["葉委員宜津：尊重一下委員啦！"],["陳委員雪生：尊重我是不是？","魏董事長健宏：這也是非常重要的一部分，請委員……"],["主席：去馬祖不用錢啦！","陳委員雪生：不要刪啦！因為我們明年要準備執政了，你把它刪掉……","主席：不是明年選，後年選啦！","陳素月委員提的案子跟劉櫂豪委員提的案子合併處理，小刪一點，100萬元而已。"],["魏董事長健宏：可不可以刪50萬元就好？"],["主席：陳素月委員有沒有意見？","陳委員雪生：給小弟一點面子，刪50萬元好了。","主席：好，刪50萬元。"],["魏董事長健宏：謝謝委員。"],["陳委員雪生：謝謝陳素月委員。","主席：第7案及第8案「旅運費」刪50萬元，由中華郵政自行調整。","第9案至第13案「業務宣導費」併案處理，第12案是「服務費」，各位委員有沒有意見？請高潞‧以用‧巴魕剌委員發言。","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：我這裡針對服務費，因為郵政公司在推動郵務，尤其是創新郵票設計，都是希望用各種方式，不管是網際網路、行動裝置或是app來推展郵務，但是我們發現中華郵政在推的郵政寶寶LINE貼圖，就用原住民圖騰跟文化元素，過去我們也有非常多，像是郵筒也是用原住民的元素，當然在推動原住民文化不遺餘力我是很支持，可是根據原住民族基本法第十三條，以及原住民族傳統智慧創作保護條例裡面的規定，原住民的圖騰是被保護的，像泰雅族的祖靈之眼或山水圖騰都是被保護的，因此一定要經過授權，所以不管是中華郵政股份有限公司或政府，我希望都應該要遵守原基法的規定。你們應該研議原住民族元素在內的文創設計平台及授權回饋機制，因此本席提案凍結30%。"],["主席：請說明。","郭處長素娥：中華郵政在LINE官網及特色郵筒的部分，我們都非常尊重原住民的智慧財產權，之後如果我們的各種文宣有涉及到原住民的圖騰或相關意象，我們一定會先取得授權，而且會研擬專案計畫來配合推動原住民文化。在此懇請凍結30%是否可以酌降，我們也跟委員辦公室主任討論過，是否酌降為凍結10%，並容許中華郵政提出改善計畫呢？","高潞‧以用‧巴魕剌Kawlo．Iyun．Pacidal委員：OK，這是督促中華郵政公司建立授權機制，之後其他的也都會跟隨你們的作法。"],["郭處長素娥：謝謝委員。","主席：第12案提議凍結10%，並請中華郵政送書面報告後始得動支，就照修正案通過。","除第12案已處理外，各位委員對第9案至第13案有沒有意見呢？請說明業務宣導費的九千多萬元，嚇死人的費用，你們是宣導什麼呢？","郭處長素娥：中華郵政的業務很龐雜，包括郵務、儲匯及壽險，後來也有電子商務的多元化，我們為將業務宣導做到極大化，也請全省的相關郵局來辦理相關活動，所以懇請委員支持。","主席：陳明文委員不在場，他提的都是凍結案，我們就凍結10%，並提出報告。","魏董事長健宏：我們再把詳細的內容送給委員參考，謝謝委員。"],["郭處長素娥：謝謝委員。","主席：繼續併案處理第23案、第24案及第25案，委員關心的是研究發展費用。","葉委員宜津：有關研究發展費用的部分，你們在研究發展及訓練什麼呢？我們覺得你們都是節節敗退啊！","主席：本席提的是第23案，明年中華郵政的研究費用編了600萬元，這部分都是委外的委託調查，包括投遞作業數位化、電動車郵遞及智能櫃等，但是你們前幾年在這方面的執行率都很差，只有百分之十幾或兩成而已，前幾年沒有一年超過22%，都只有兩成出頭，如果明年再編會不會有問題呢？本席提案刪除300萬元。","薛處長門騫：本案是不是可以請委員刪除100萬元，讓我們明年可以去做這四個案子呢？","主席：好，本案照以上修正意見通過嗎？","葉委員宜津：我對刪除100萬元沒有意見，就是給你們也沒有關係，但是你要告訴我們，你們的目標為何及如何達成？","主席：請再說明內容，執行率真的太低了。","葉委員宜津：不是只有執行率，在執行完後也要有成效出來。","薛處長門騫：首先，有關投遞作業數位化的部分，從明年開始會導入PDA投遞，未來於109年時，我們會讓整個投遞透明化，以後只要收件人來申請，我們就會主動告知郵件何時會到，這是未來PDA作業數位化的效益。其次，導入電動車的部分，台灣整個電動車的發展對郵政的特性來講，還有一點不足，導入的時候是否要用績效管理，以及對後端投遞。郵遞作業方面的影響，我們希望有一個報告。至於，智能櫃到明年會有2,000座，後年則有3,000座，我們看到外國的整個技術發展與我們的有一點不太一樣，他們的面板櫃是以倉儲的概念來做，我們是希望在109年對服務客戶能有不同的呈現。","葉委員宜津：第一及第三都很好，如果真的能做到寄信時就能知道什麼時候會到，這是非常好的服務。請次長注意，第二點不是他們的錯，他們買了電動車，我與李昆澤委員都還很高興，也去了台北郵局的現場，結果發現投遞人員都不使用，為什麼？常常翻車！因為電動車前面輕，如果後面載重就容易翻車。全世界有很多國家早就用電動三輪車，有穩定性，但是我們礙於法規都一直無法處理這一塊，坦白說是交通部怠惰，你們要趕快去處理電動三輪車的法規，他們才能去做，否則買了也都沒有在用嘛！"],["祁次長文中：好。","主席：第23案至第25案併案處理，研究發展費用刪除100萬元。","繼續併案處理第27案、第28案及第29案，委員關心的是材料及用品費用。請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：第27案是我的提案，有關材料及用品費，其中包括汽油及柴油等費用，郵政公司預計下年度要採購電動機車及電動貨車，之後的汽柴油費用應該有撙節的空間，整體預算約為8億7,670萬元，我的主張是刪減500萬元。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：我的提案是第28案，中華郵政公司108年度有關使用材料費預算共編列2億9,750萬2,000元，比107年度的預算增加約5,000萬元，也比106年的決算增加2,000萬元左右，由於必須考量政府財政困難的問題，我一再提醒相關預算編列都要更加撙節。我認為應該以去年的預算及決算為參考基準，並減少相關物料的損耗，因此郵政公司108年度有關使用材料費應刪減800萬元。"],["主席：請中華郵政說明。","薛處長門騫：107年增加包裹及小包來投遞，因此增加132輛的四輪車。其次，有關108年的電動貨車，由於目前台灣電動貨車的特性，對郵政來講仍然是無法符合的，我們希望材料及用品費是否能只刪300萬元？","主席：第27案、第28案及第29案都是刪減案，蕭美琴委員及劉櫂豪委員是刪減500萬元，李昆澤委員則是刪減800萬元，中華郵政是建議刪減300萬元，我們就併案處理，刪減500萬元。","繼續處理第30案的凍結案，委員關心的是服裝費用。請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：之前郵政公司採購員工制服，在防污標準及塗料的要求上，由於所含的化學物質超標而有致癌風險，因為有這種健康的疑慮，我們要求郵政公司應將制服拿去化驗，而國內也有設立相關的安全標準。針對安全規格的標準及化驗結果出來後，也要確保沒有致癌風險，讓員工穿後不會影響健康。同時，針對其他國家都禁用的及不合時宜的布料，這種採購也要去做相對的調整。本席主張凍結1,000萬元，待郵政公司設立符合安全標準之服裝採購規格，並提出專案報告後始得動支。"],["主席：請說明。","薛處長門騫：謝謝委員對外勤員工的關懷，現在我們針對服裝有設立一個外勤人員制服精進小組，也請了3位專家，包括紡拓會專家及兩位大學教授，並請總工會的代表，以及在六都至少都有請兩位外勤同仁，大家一起來參加外勤服裝委員會。最後，有關外勤外套的重新開標，我們將按照委員的指示，在規格上會重新做研討，並將相關規定納入規範。我們希望委員不要凍結，也會在1個月內提出書面報告。","蕭委員美琴：針對進行中的採購，你們還會堅持有致癌風險的塗料嗎？","薛處長門騫：該案在工程會做第二次審議，目前還沒有函給我們，等收到工程會的指示後，我們會再來簽辦。","蕭委員美琴：就等收到工程會的函，不過還是要先凍結。","主席：我們尊重委員的提案，凍結1,000萬元，請中華郵政送書面報告。","魏董事長健宏：好，我們就這樣做，也會在合情合理合法下來檢討今年的招標案，謝謝委員。"],["主席：我們就照修正案通過。","繼續併案處理第31案到第35案，委員關心的是固定資產建設改良擴充郵政物流園區建置計畫。","請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：中華郵政公司108年度有關固定資產建設改良擴充，預算編列高達78億3,593萬元，我觀察到相關的計畫進度都是落後的，執行狀況也不佳，而且過去的預算沒有辦法執行，導致發生相關預算有保留的狀況。我再次提醒，郵政公司必須更加謹慎，本席認為應該刪減20億元。"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：我們真的是恨鐵不成鋼，在第一線處理郵件的同仁都非常辛苦，這些自動化機器又非常老舊，我們體恤辛苦的投遞人員，這麼龐大的錢給你們了，結果你們的招標零零落落，還一直在延宕，讓原本的自動化機器還繼續硬是在老牛拉車，因而造成第一線投遞同仁的困擾及辛苦啊！這真的應該給你們一點處罰，我真的很想支持李委員昆澤的刪減預算數。然而我又想到一刪減下去，那些老舊的自動化機器就不能汰換，所以真的不知道該怎麼辦？你們真的很對不起你們的同仁，我只好用凍結，如果你們真的不想做，我就支持李委員昆澤的意見。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：中華郵政股份有限公司在108年度編列郵政物流園區，就是機場捷運A7站建置計畫，經費是34億7,974萬9,000元，包括興建廠房的30億6,000萬元，還有交通及運輸設備的1億元，加上機械及資訊設備的3億1,974萬9,000元。我們知道該項計畫一直到106年底才完成核備程序，中華郵政公司在相關子計畫的部分，從102年度就開始在辦理自動化設備的購置計畫，然而子計畫的執行進度並沒有達到預期的進度，本席建議凍結預算十分之一，請中華郵政公司在3月內提出書面資料後始得動支。","主席（李委員昆澤代）：有關第31案的固定資產建設改良擴充計畫，由於執行率相當低，也保留相當多的預算，並不會因刪減20億元而造成機器或資產的處理問題，請魏董事長補充說明。","魏董事長健宏：有關物流園區的計畫是非常重要的，我們把它當成國家建設計畫在用心。在整個計畫進行的過程中，從土地取得與一些都市審議過程都花了相當長的時間，所以執行率看起來有稍微偏低，不過我們會加緊趕工來完成，為保證品質優良，也會採用最新的自動化設備，以提升效率及降低人力。雖然整個計畫在今年度的執行率是有一點落後，但是我們還是懇請委員會支持，如果……","主席：刪減20億元，就照我的提案刪減20億元。","魏董事長健宏：它的部分就請免予凍結，謝謝。","主席：剛才我們進行的從第31案到第43案都是處理相關固定資產的預算，其他委員還有沒有要補充說明的部分？沒有，謝謝。","現在進行決議案。處理第44案。"],["葉委員宜津：前面第40案到第43案已經過了？","主席：剛才都併案處理，也向本委員會委員請教……"],["葉委員宜津：怎麼處理？"],["主席：刪減20億元。","葉委員宜津：併案處理，好。","主席：現在處理決議案第44案，劉櫂豪委員的提案。","請郵政公司說明有沒有問題？你們都沒看過嗎？"],["魏董事長健宏：有。"],["主席：有問題還是有看過？","魏董事長健宏：有看過。公司有仔細討論過，我們可以依照委員會的決議辦理。"],["主席：好。","處理第45案。"],["魏董事長健宏：提案的最後一行可不可以改為「向委員會提出書面報告」？","主席：委員有沒有意見？好，修正通過，提出書面報告。","處理第46案。"],["魏董事長健宏：同意照案辦理。"],["主席：第46案通過。","處理第47案。"],["魏董事長健宏：同意照案辦理。"],["主席：處理第48案。"],["魏董事長健宏：同意照案辦理。"],["主席：處理第49案。"],["魏董事長健宏：同意照案辦理。"],["主席：處理第50案。"],["魏董事長健宏：同意照案辦理。","主席：接下來要進行高鐵的部分，我們先休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（林委員俊憲）：現在繼續開會。","處理高速鐵路相關建設基金108年度附屬單位預算。","現在處理第1案「長期負債」，提案委員是顏寬恒委員。提案委員不在，第1案不處理。","處理第2案、第3案，合併處理。","這2案為收入增列案，委員關心的是業務收入和其他銷貨收入，本席提的是第3案，提案增列3,000萬元，請說明高鐵基金是不是有點保守？","胡局長湘麟：這部分我們正在檢討，因為明年大概就要結算了，我們過去在處理時考慮很多，例如用開發或是其他方式，有關第2案提案增列5億元的部分，我們在明年還是以對基金最有利的方式來處理，所以這部分我們認為大概可以接受。","主席：積極一點，嘗試增加。","胡局長湘麟：第2案可以接受，第3案也可以接受。","主席：各位委員沒有其他意見的話，第2案、第3案合併處理，增列該預算3,000萬元。","現在處理第4案，委員關心的是業務成本與費用。","胡局長湘麟：這部分我們編列的預算接近4億800萬元，相關的費用有地價稅四千六百多萬元，剩下的是土地標售的成本，若是土地有標售出去，我們在帳上也必須做對應的處理，這部分有三億多元，所以這些額度完全是我們實際上或是帳面上必須處理的，所以這個案子我們建議改為凍結2,000萬元，提書面報告。","主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，本案凍結2,000萬元，提書面報告始得動支，第4案照修正通過。","葉委員宜津：等一下，局長講的太小聲了，你剛才說土地開發，你們還有什麼要開發的？","胡局長湘麟：我剛才的說明第一個是我們要繳的地價稅大概是4,600萬元，另外有三億六千多萬元是我們土地的成本，如果我們要標售，原本在帳上面的土地成本就要出掉，這完全事實際上的支出。"],["葉委員宜津：你們到底有沒有要處理掉？"],["胡局長湘麟：要。","葉委員宜津：你們每年都說要，可是每年都沒有處理，所以每年都擺在那裡。","胡局長湘麟：明年一定要處理，明年一定做要結算。","葉委員宜津：好，那就可以給。"],["主席：第4案照修正通過。","處理第5案，委員關心的是出租土地成本。","陳委員素月：高速鐵路相關建設基金108年度預算案編列「出租資產成本─出租土地成本」1億6,958萬8,000元，雖然較107年度稍微減少，但項目中的旅運費及土地稅都比前年度決算數少，另外，為什麼出租資產還要編列這麼多歲出？所以本席提出凍結案，我在這裡修正凍結的數字，建議凍結1,000萬元，請鐵道局於三個月內提書面資料送委員會後始得動支。","主席：陳素月委員修正為凍結1,000萬元，請說明。"],["葉委員宜津：這可以啦！這個不要再講了。","主席：第5案照修正通過，凍結1,000萬元，三個月內將書面報告送本委員會始得動支。","處理第6案。","請鐵道局說明為什麼明年你們的服務費用突然暴增？去年度才350萬元，明年變871萬元，多了1倍半。","胡局長湘麟：原來的第6案是林委員所提，但是這個案子在我們會計科目處理上是併在第7案到第9案，所以第7案到第9案可能跟這部分有關係。"],["主席：專業服務費用。"],["胡局長湘麟：665萬元是在第6案的871萬元裡面的費用。"],["主席：第6案、第7案、第8案、第9案併案處理。","胡局長湘麟：這部分除了林委員之外後面還有3位委員提的意見，我們認為可以用凍結200萬元，提書面報告的方式來處理。","葉委員宜津：等一下，我的助理是新手，他實在太客氣了，對每個部會都只有用凍結，都不太敢刪除，這樣不對。剛才林俊憲委員問的很對，高鐵公司都已經民營化了，還有什麼服務費？為什麼服務費還要增加？","胡局長湘麟：這部分的服務費用是我們在財改之後收回來的一些事業發展用地，對於這些事業發展用地要如何處理、開發等等，這是在財改之後收回來的土地，所以一部分的費用增加了。","葉委員宜津：這樣不對，那也不是服務費，怎麼會在服務費呢？應該是在出租土地或是剛才所講的要出售土地的費用，怎麼會在服務費用項下呢？","許主任聖恩：服務費用是後面的一個彙計表，主要這個科目還是放在前面的細項專業服務費裡面，這個表的統計是在後面的彙計表中，把所有相關的費用全部彙計在一起，所以不是增加金額，最主要是去年我們把5塊地收回來，想辦法要賺錢，我們投入這些成本就是為了增加收入。"],["葉委員宜津：你們投入的服務費就是要增加出租的收入？"],["許主任聖恩：對。","葉委員宜津：好啦！這樣可以接受。另外，我的第9案還提到，你們104年舉借短期借款辦理高鐵投資，進行重整，目的在為投資籌備資金，在106年度這個計畫已經收取現金股利30億2,500萬元，在107年、108年已經得到配股的股利，可是這個基金還是全額保留原來投資的舉債額度242億元，顯與事實不符。","許主任聖恩：我們貸款額度長期債務的舉借242億元要透過財政部核准，對我們來說，舉借就要負擔利息，我們也沒有全額舉借，預估到明年底，242億元已經降到一百七十幾億元，只是我們不要任意更改這個額度。","葉委員宜津：我了解，這就好比房子抵押貸款，雖然額度在那裡，但你沒有借到那麼多，好。","主席：第6案、第7案、第8案、第9案併案處理，「專業服務費」凍結200萬元，請鐵道局送報告來，我們再動支。","繼續處理第10案至第17案，委員關心的是其他業務費用的捐助、補助、獎助金。","蕭委員美琴：我的提案是第10案，主要是針對補助農委會辦理「黃金廊道農業新方案暨行動計畫」的經費，過去幾年執行率一直嚴重低落，照過去這樣的執行率應該不需要用到這麼多的預算，所以我主張刪減200萬元。","葉委員宜津：我的提案和蕭美琴委員的差不多，這是補助「黃金廊道農業新方向暨行動計畫」，除了剛才蕭美琴委員所講的，你們預算的執行率都只有百分之十幾，只有105年到36%，稍微高一點，其他都在16%左右，今年有比較高，今年突然變高，16%跟68%差了50%，你們花到哪裡？我必須要為台南的農民請命，高鐵要求不要使用地下水、現有的井都不要用，台南很乖，都很聽話，真的就不再用地下水，井也都封起來、蓋起來都沒有用，但也沒有得到這個黃金廊道的一點獎勵，不是嗎？就具體的結果來看，土地下陷的狀況在嘉南平原是非常OK了，雲林比較有一點問題，所以針對你們這部分的費用怎麼花，我的案子要求先凍結，讓我們知道你的標準為何。","主席：本席的提案是第11案，現在執行率那麼差到底是你們的問題，還是農委會的問題？就算你們今年的執行率高也只有6成，這實在很糟糕。","胡局長湘麟：這個案子的執行單位是在農委會，這部分原來就像葉委員講的，整個執行目的是在處理地層下陷的問題，基本上黃金廊道的構想是希望鼓勵在高鐵沿線的這些農民，過去種水稻田等是使用地下水比較多的農業方式，黃金廊道是編列一筆預算去鼓勵沿線使用較多地下水的農作物改成旱作，在法規上他是要和相關的農民協商，讓他們自願改用這種方式，所以在剛開始的104年就像各位剛才提到的，從百分之十幾一路執行下來，一直到最近這一年才達到接近七成的比例，這是他的發展狀況。至於他的執行面會到什麼結果……","葉委員宜津：好啦！那凍結讓他說明清楚一點，不然有功沒賞，錢給你們了又放在那裡不處理。"],["胡局長湘麟：是。","主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，我們依照葉宜津委員剛才的提議，第10案至第17案併案處理，「其他業務費用─捐助、補助與獎助」凍結十分之一，送報告到本委員會始得動支。","現在進行決議案，逐案處理，處理第18案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第18案照案通過。","處理第19案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第19案照案通過。","處理第20案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第20案照案通過。","處理第21案。","胡局長湘麟：建議期間改成三個月，提書面報告。","主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，第21案照修正通過。","處理第22案。","胡局長湘麟：期間也是建議改成三個月，提書面報告。","主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，第22案照修正通過。","處理第23案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第23案照案通過。","處理第24案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第24案照案通過。","處理第25案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第25案照案通過。","處理第26案。"],["胡局長湘麟：沒有意見。"],["主席：第26案照案通過。","（協商結束）","主席：向委員會報告，現在協商完成，作以下宣告：今日協商結論免予宣讀，授權議事人員整理作為決議列入紀錄，如有委員對提案補簽列入紀錄，並刊登公報。","針對討論事項第二案及第三案做以下結論：本日預算審查照列或照協商結論通過，108年度中華郵政公司及高速鐵路建設基金預算審查完畢，本會主審108年度中央政府總預算案關於營業及非營業部分均已審查完竣，擬具審查報告提報院會討論，院會討論前需交由黨團協商，院會討論時由林召集委員俊憲、陳召集委員明文出席說明。本次會議議事錄授權主席核定後確定。","請問各位，有無異議？（無）無異議，通過。"],["委員顏寬恒書面意見：","高雄市長韓國瑜在就職當天喊出將比照歐洲及日本做法，收取「城市稅」，如果實施，這將是全台第一個實施城市稅的城市，尤其目前各縣市普遍在地方財源上，都是拉起警報，負債累累，如果能有城市稅來補貼從事一些和交通基礎建設或是與地方觀光相關的建設，對於地方政府來說，也不無小補。","本席要請教交通部，針對地方有意開徵城市稅的問題，交通部是否有評估過，這種增加賦稅的方式，是否會影響到國外觀光客到台灣來旅遊的意願？本席認為，要徵收城市稅，有一個很重要的基本條件，就是在地觀光資源與景點，對於旅客必須要有足夠的吸引力，並配合良好的觀光品質，才會讓觀光客願意掏腰包，到當地來觀光，交通部對於這部分是否有準備好相關計劃，與縣市政府合作，整合地方的觀光資源，而不是坐壁上觀，任憑地方政府自己去單打獨鬥。","根據交通部公布的數據資料顯示，我國自由港區於96年至106年期間，除了廠商家數從86家上升至114家（成長率32.56%）之外，貿易量也從70.68萬公噸上升至955.03萬公噸（成長達12.58倍），貿易值從624.01億元上升至6,770.49億元（成長達9.84倍），顯示自由港區近幾年的表現相當亮眼。然美中不足的是，自由港區自101年之後，貿易量和貿易值的成長已出現趨緩的態勢，對於以外貿為重要經濟支柱的我國來說，影響可說很大。請問政府未來要怎樣持續吸引外國廠商來臺投資，拓展我國的外貿地位和影響力？","現行本條例第29條當時是參照國際機場園區發展條例第35條的規定而增訂的，第1項但書規定的內容是：「但當年度售與國內客戶之貨物，超過其當年度售與國內、外客戶銷售總額百分之十者，其超過部分不予免徵。」它的立法目的也是為了「避免造成國內製造、銷售同一種貨物之營利事業面臨不公平競爭之環境，及防止國內營利事業假借免稅天堂子公司之名義來臺銷售貨物以享免稅」。如果是這樣，本草案打算把第29條第1項但書刪除，是不是會造成國內製造、銷售同一種貨物之營利事業面臨不公平競爭之環境，以及國內營利事業假借免稅天堂子公司的名義來臺銷售貨物以享免稅的負面效應？","本條第7項條文是：「本條例中華民國○年○月○日修正之條文施行前已申請尚未核准之案件，屬一百零七年度及以前年度之所得者，適用修正前第一項規定：屬一百零八年度以後之所得者，適用修正後第一項規定。」按照條文對照表說明6是說：「為使營利事業已依現行條文提出申請，惟於本條例本次修正施行時尚未核准之案件，在過渡期間有其適用準據，爰增訂第七項。」但是按照法制作業的規定，「以前」或「以後」都包含本數，所以本條草案第7項條文中之「屬一百零七年度及以前年度之所得者」規定應刪除「及」及「年度」等字，建議修正為「屬一百零七年度以前之所得者」。"],["主席：現在散會。","散會（13時15分）"]],"block_lines":[1,6,8,8,9,13,13,14,14,16,22,30,38,40,43,45,46,47,48,50,54,58,59,60,61,62,63,64,66,66,67,67,68,68,69,70,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,132,160,166,167,169,174,182,185,191,192,195,199,200,202,206,215,216,219,222,224,228,232,235,236,237,238,240,242,243,245,249,250,253,254,258,261,267,278,282,284,289,296,300,302,310,312,313,317,318,320,322,325,326,328,329,330,331,332,333,334,338,352,353,357,361,366,367,368,374,375,386,389,390,392,393,395,396,404,405,407,408,410,411,413,414,419,425],"person_count":{"主席":44,"行政院提案條文":1,"委員莊瑞雄等20人提案":1,"葉委員宜津":11,"李委員昆澤":4,"一、預算部分":1,"1.中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分有關交通部主管─中華郵政股份有限公司預算數":1,"一、業務計畫":1,"二、營業收支":1,"(一)營業總收入":1,"(二)營業總支出（不含所得稅費用）":1,"(三)稅前淨利":1,"2.中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算非營業部分關於交通部主管交通作業基金─高速鐵路相關建設基金分預算之預算數":1,"(一)業務計畫":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