{"blocks":[["立法院第9屆第7會期交通委員會第3次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年3月6日（星期三）9時1分至13時","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　陳委員雪生","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行今日議程。"],["段落：報告事項"],["邀請交通部部長林佳龍就「交通部觀光局暖冬旅遊方案執行成效」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：現在請交通部林部長報告。","林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀列席交通委員會，就本部觀光局推動暖冬旅遊執行情形進行專題報告。至於各界關心即將推出的春遊方案，稍後備詢時也會一併回答。","觀光旅遊是一件美好的事，台灣在這幾年來成為觀光大國，從國外到台灣的旅客數，去年已經高達1,106萬人，至於國民旅遊，我們是希望能夠突破2億人，但是因為地震、颱風及各項因素等，這幾年遇到了一些瓶頸，因應花蓮地震或南部暖冬的影響，政府的角色就變得很重要。在這個環境之下，如何做對的事同時要把事做對，這也是各界對我們的期許。在大方向上，對於大家的肯定我們非常感謝。","暖冬方案及擴大暖冬方案在分別各1個月的期間集中辦理，確實達到了點火的效應，也帶動了觀光旅遊的良好成果。以住房率來說，暖冬方案提升將近三成，擴大暖冬方案也提升二成多，我們總共投入21億元的預算，達到115億元的效益，這部分都有客觀數字可以呈現。","有關大家所關心的核銷問題，因為去年舉辦了地方選舉，沒有辦法委由地方政府來辦理核銷，所以交通部觀光局的同仁就擔起這個責任。說實在的，這個責任很重，所以我們不斷的增加人力，從增加30位到上百位到現在所有風景區管理處也都投入。有鑑於此，即將推動的春遊方案，我們將委託地方政府來辦理核銷事項，把地方觀光帶動起來之後，由地方政府來進行核銷，這樣就能更有效率。在過程中，我們想出了預撥制，以暖冬方案來講，目前有七成已經核銷，擴大暖冬方案到本月底才截止申報，目前已有3成案件核銷。","另外，大家擔心會不會因為不斷重複而導致彈性疲乏或是質疑這是治標不治本的方式等問題，我們在規劃新的方案時都會納入思考，例如治標還是治本？當然要標本兼治，拚觀光時如果沒有好的基礎建設，例如交通、在地文化、經濟特色體驗等，就不容易持久，所以治本要做，治標也要做，要標本兼治、內外兼顧，希望國外旅客來台旅遊人數能逐年成長，而國民旅遊是龐大的庶民經濟，非常重要，我們也要特別加強推動。","再來是政府的角色要做到淡季不淡，因為旺季時市場自然有其供需，當然有些地方很旺而有些地方很淡，這是時間、地點不一樣所致，所以在所謂的淡季不淡裡面，政府的角色是要把錢用在刀口上，因此不會有很多人說的彈性疲乏或是所謂的灑錢問題，一定要很精準，尤其這一次我們要做到第三個很重要的，那就是特色行銷。各個地方政府可以提案，不分大小縣市都1,000萬元做基礎，提案之後甚至可以加碼，例如某個季節或某個活動，我們就予以配合，所以就不會一窩蜂的往北部或南部跑。而且這次的特色體驗是加上整合行銷，在觀光局以外，交通部各單位及事業體，例如高鐵、臺鐵都有優惠方案再加碼，而中華郵政、中華電信也一樣編列預算來擴大效應，例如浪漫小鎮。尤其是民間也有非常多的觀光活動可能會提出來，我們是有特色的來整合行銷。","以上，我先做大方向的報告，媒體報導有時候會把一、兩位的意見放大，因為觀光旅遊是每個人都有的體驗，很容易眾聲喧嘩，我還是要懇請各界給觀光局同仁及在中央、地方拚觀光的夥伴們多一點鼓勵，我相信他們會更賣力。","接下來請本部觀光局周局長繼續向各位委員做詳細的說明。再次感謝各位委員的關心及指教，謝謝！","主席：部長從委員到市長再回到中央來，從委員的角色到地方首長的角色，更能體會到觀光的問題，也能發掘問題，例如剛剛您提到的核銷問題就很重要，委託地方政府來做是非常好的，因為業界對核銷問題叫苦連天，錢墊了一大堆出去還不一定能夠核銷，對於這個部分，非常感謝部長回到交通部門來，讓我們共同來努力。謝謝。","接下來請交通部觀光局周局長報告。","周局長永暉：主席、各位委員。謹就本局於107年11月份辦理之「暖冬方案」提出專案報告，並就108年1月份延續5縣市暖冬方案擴大到全國之「擴大暖冬方案」提出補充說明。","105年國人國內旅遊總旅次達1.9億人次，是近年來台灣國民旅遊總旅次最高的數字。交通部觀光局擬定「Tourism 2020─臺灣永續觀光發展方案」，經過交通部核定轉行政院，由行政院核定，核定時明確訂定「活絡國民旅遊」─國人國內旅遊達2億人次為目標。106年因為受到地震、颱風等各種因素影響，總旅次為1.83億人次。107年2月發生地震，以及南部地區國旅低靡，本部辦理了「花蓮遊．花蓮加油」觀光產業振興實施計畫、「獎勵南部灣域平日旅遊措施」及「前進宜花東．高屏暖冬遊」方案（下稱暖冬方案）等3次區域性之國內旅遊補助，以鼓勵國旅市場發展，接下來就向各位委員報告暖冬方案的相關情形。","暖冬方案的內容及執行主要是2個月的時間，實施期間從107年11月1日至12月31日，適用範圍為宜蘭縣、花蓮縣、臺東縣、高雄市及屏東縣等5縣市。主要的方案內容分為團體旅遊及自由行，之所以將團體旅遊與自由行分開，是因為從國人過去旅遊的統計數字來看，自由行占了將近90%，我們希望能更活絡團體旅遊的不同特色，因此我們執行了兩天一夜且將團遊人數從過去的30人調整為10人以上。至於自由行部分，因應地方需求，希望能夠帶動到花東及高屏比較遠的地區，所以也有交通費的加碼優惠。","實施以來的相關統計數字，團遊部分於1月31日停止受理，旅宿住宿部分則是在2月28日停止受理。根據我們的統計，團遊部分有676家旅行社提出3,011團旅遊補助申請，參團人數超過14.8萬人次，申請補助經費逾8,809萬元。至於自由行部分，5縣市旅宿業者申請補助達51萬個客房數，計有112萬人參與此一優惠措施，申請補助經費超過7.6億元。方才部長也特別向大家報告，住房率成長將近3成。","至於「擴大暖冬方案」內容及執行成效，請各位委員參考書面資料。","整個方案的執行有優點也有需要改善的地方，剛剛部長報告時也提到，旅宿申請部分確實非常踴躍，但有可能因為很多地方業者不太熟悉申請程序，所以相關的檢附文件並不完備，也因此花費了比較多的時間。","在方案檢討後的精進作法方面，包括加速核撥作業，同時也啟動所謂的預撥制度，預撥制度於1月31日已經完成第一次的預撥，金額是2.2億元，接下來是本週五到下週一，我們逐步來辦理第二次預撥，將近2億元資金會撥付。未來也會加強宣導相關措施，並積極派員查核。","在後續辦理作業方面，有關擴大暖冬部分，方才部長也有提到，3月31日才截止申報，我們會全力來辦理相關作業。","我利用這個機會向委員報告，活絡國民旅遊市場必須掌握四大策略，第一是旅遊在地化的特色行銷，第二是活動規模要聚焦的擴大特色，第三是交通及資訊多元的便利友善，第四是價格優惠誘因的具體措施。我們都知道，在這個多元的時代裡，確實這四項因素都必須具備，所以部長剛剛報告時也提到，我們是希望能夠發揮帶動的作用。","觀光局辦理暖冬方案成效良好的因素，其實是基於南灣方案時也確實做了一些檢討。在南灣的鼓勵措施裡，我們大膽鼓勵三天兩夜且必須前往國家風景區的方式，在這樣的經驗之後，我們在暖冬方案裡也確實做了一些調整，過去都是採取限時限量的方式，這次則是在交通部的支持下採取限時不限量，所以只要在11月1日到12月31日這段時間之內，即使預算都已經用完，仍然還是可以申請。這個部分有一些相關精進的作為，也就是說，我們從預算執行的角度來看，從申請、審核到撥款這三大階段已經配合實際方式而採取預撥制度。在暖冬方案及擴大暖冬方案的基礎之後，如同方才部長所提的，我們會全力以赴，把這個工作做好。至於與地方政府溝通跟業界溝通的部分，我們也持續在做，活絡國民旅遊市場是一個要展現地方特色的方式。","以上報告，再次懇請各位委員的支持與指教，謝謝。","主席：現在開始進行詢答，出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為6分鐘。暫定於10時30分休息10分鐘。委員發言登記於上午10時30分截止登記。委員如有提案，請於10時30分前提出，以便議事人員彙整。中午原則上不休息。","首先請鄭委員寶清發言。","鄭委員寶清：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，那天看到你宣布落選，我連續三天吃不好睡不好，你知道為什麼嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。可能是不捨吧！","鄭委員寶清：除了不捨之外，我覺得你做得很好，非常的認真努力，但是卻沒有得到選民的肯定，這是讓人感到最難過的地方。"],["林部長佳龍：是。","鄭委員寶清：人民的選擇我們要尊重、要接受，但現在講來都還會有點哽咽，心裡還是會有點難受。你沒辦法連任市長，現在來擔任交通部長，而部長這個職務也能夠有所發揮，為人民做很多事情。","我先給部長看一些圖片，這個看了真的是會讓人掉淚的。之前你在擔任市長時，曾經去中常會報告整治柳川的政績，當時我們都鼓掌稱讚及歡呼，因為這很不簡單，在這麼短的時間內能把柳川整治得這麼乾淨。但是3個月之後，盧秀燕擔任市長之後柳川做了大改變，部長，你看了螢幕上的圖片後有什麼感想？","林部長佳龍：當然感到很可惜，那麼好的地方，而且也已經有名聲了，各地觀光客都慕名而來，但是如果他們看到下面的情況之後，我想他們以後也不會來了，甚至還會有負面宣傳。柳川、綠川的效應是帶動中區的再生，一條美麗的河川讓舊城可以新生，現在這個河川變成這樣，我想一部分可能是維護的問題，另一部分可能是觀念的問題。","鄭委員寶清：短短3個月就毀掉了你4年來的努力！這個看了真的讓人感到很痛心，我們不是指責，只是一個這麼美麗的城市，短短3個月的時間，竟然變成這樣子，讓人心痛。就交通部觀光局的立場，應該去督導它，希望它能夠恢復原來的漂亮。好嗎？"],["林部長佳龍：好的。","鄭委員寶清：另外，我們知道中國對台灣的統戰是無所不用其極，如果要用自由去換取短暫的自由或短暫的財務保障，最後都會變成一場空。雖然他們說台灣統一之後，會保障台灣的財產，會保障台灣的信仰自由；問題是他們都可以迫害法輪功，去炸掉滴水觀音，他們講的話都是空話啦！是說一套、做一套！一手來握手、一手下毒手！話是甜蜜口、胸中懷匕首！所以，我覺得他們對台灣不可能會保障你的人權，保障你的民主自由，用民主去換任何的安全，最後都是會被騙的。","最近有旅行社號召青年到中國就業，台灣人要去中國就業，我們也贊成，問題是中國統戰團巧立名目，直接撈過界，我想觀光局必須積極來處理。他們所謂的大陸考察團，其實也不是考察團，就是幫忙代辦台胞證、代辦所有旅行證件、買機票、訂飯店、行程等等，很清楚的就是一個旅行社的業務。但是點進去看，它說是一家資訊公司，並不是旅行社，它只是做連結，然後又說它跟台灣賓士旅行社合作。本席認為這都是假考察之名，行旅行之實，部長了解嗎？"],["林部長佳龍：略有了解。","鄭委員寶清：我現在要說的是，付款不是給旅行社，而是給個人，已嚴重違反我們自己訂的管理規則，請問交通部跟觀光局要怎麼處理這些事件？","林部長佳龍：如果有違規的問題，我們一定依法來辦理，對於該個案，我請局長來說明。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。謝謝委員提醒，據我們初步了解，這是一個案，我們會立刻去查處。","鄭委員寶清：很多個案的話，就會變成通案。"],["周局長永暉：我們歡迎大家也能夠直接檢舉……","鄭委員寶清：本席建議局長，這部分要劍及履及去處理；照規定可以處10萬元到50萬元的罰款。如果屬實的話，什麼時候可以把罰單開出來？","周局長永暉：第一個要查證，查證屬實的話，我們就直接開罰。"],["鄭委員寶清：大概要多久時間來了解？","周局長永暉：我們需要派員到旅行社，相關資料的蒐證也要有一個作業程序（SOP）。","鄭委員寶清：所以它的招聘是假旅行知名，或是實質的招聘，但是用旅行的方式在處理。","周局長永暉：據我們初步了解，好像是一個科技公司。","鄭委員寶清：科技公司沒有權力去辦旅行業務，這是你們自己的規定……"],["周局長永暉：因為旅行業屬特許行業。","鄭委員寶清：已經很明顯的違規了，希望你們回去之後馬上處理。"],["周局長永暉：我們儘快處理。","鄭委員寶清：接著要請教部長，有關暖冬旅遊的補助，剛剛部長提到預撥金額2.2億元，可是我們有沒有考慮到消化量足不足的問題？會不會造成後面核銷上的困難？2016年的時候，我們曾經拿3億元來擴大國旅補助方案，結果出現浮報、甚至核銷不實等現象。如今再次使用預撥方式，會不會也產生這種現象？","林部長佳龍：跟委員報告，核銷方面要如何有效率又能防弊，我們有初審，也有複審，須經過一定的審查條件之後，才會預撥一定的成數，後面也還會有查核……","鄭委員寶清：2016年一樣有查核，一樣有浮報，一樣有核銷不實的狀況！","林部長佳龍：如果有違法或違規的地方，我們一定會辦理。政府的存在，一方面要興利，同時要防弊，兩者要如何取得平衡，難免會有一些個案，個案如果有違法的地方，我們就嚴辦；如果有檢舉，我們一定會盡可能查辦，但也不能夠……","鄭委員寶清：針對核銷的部分，一定要做預先評估，凡事豫則立，不豫則廢，管理是最重要的工作。","接下來要討論的是春季旅遊的部分，從春遊補助到暖冬，一直推到涼夏，既然是這麼長時間的補助，政府就應該提出整套的計畫，做全年性的處理。你們現在推出來的方案，一個月的時間要求地方拿出1,000萬元高額的地方規劃，這只是觀光規劃……"],["林部長佳龍：補助是由交通部觀光局……","鄭委員寶清：我知道，但是不到一個月的時間，你認為地方可以提得出來嗎？","林部長佳龍：其實各地方政府都把拚觀光當作最重要的事，所以他們都……","鄭委員寶清：但是現在地方在講，你們歡迎地方也能夠提出相對的款項來補助，對不對？","林部長佳龍：現在是這樣子，縣市不分大小，它有一個額度是1,000萬元，你的提案在1,000萬元之內，只要符合我們的標準，我們就同意辦理。","鄭委員寶清：請問，有沒有鼓勵縣市政府提出加碼？","林部長佳龍：有。比如有些縣市的活動是在6月，它可能另外再加碼來促銷，我們是鼓勵這個……","鄭委員寶清：你們現在提到的兩個部分，一個是4-6月，可是它的活動可能在7月，所以這需要整體規劃，而不是短期的……","林部長佳龍：淡季和旺季還是有一些差別，7月暑假期間是旅遊旺季……","鄭委員寶清：本席要跟部長討論的兩個部分，第一個是4-6月的時間可能太短；第二個是縣市政府的財務狀況不一樣，會讓強者愈強，因為它付的錢愈多，結果就吸收更多的遊客，弱的就更弱。","林部長佳龍：這個不用擔心，弱的也有1,000萬元的額度。","鄭委員寶清：我知道，但是它的補助比較少，人家就不願意去……","林部長佳龍：我們會在交通方面給它更大的優惠，像離島也是……","鄭委員寶清：部長，標本要同治，愈是鄉下地區，愈有能力去創造特色……"],["林部長佳龍：沒有錯！","鄭委員寶清：它跟都市不一樣，所以就會造成競爭。","林部長佳龍：我們會加強青年國旅的部分，還有離島等等都是我們的重點。","鄭委員寶清：補助是短期的，如何來做整體的規劃才是長遠的。靠短期不靠長遠，那是有問題的補助方式；補助大都是為了急需或許它可以造成短時間的效應，但是長期來看，我們希望能夠形成長久的方案。","林部長佳龍：好，我們來努力。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：主席、各位列席官員、各位同仁。請問周局長，政府對暖冬跟擴大暖冬方案究竟投入多少錢？創造出多少觀光產值效益？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。跟委員報告，暖冬的部分有5個縣市，擴大暖冬的部分是22個縣市，因為範圍不同，所以整個預算規模也不一樣，基本上我們是以合併的方式來處理。"],["陳委員歐珀：總共投入多少錢？","周局長永暉：第二期的部分是13億元，第一期的部分是9.8億元。","陳委員歐珀：13億元加9.8億元一共是22億元，如果乘以7倍的話，大概有一百五十幾億元的觀光產值。","周局長永暉：要這麼看，其實要看宜蘭、花東跟高屏這3個月。","陳委員歐珀：局長，我想這個蠻科學的，全世界都在推動觀光，所以有很多數據跟統計資料可以呈現、檢視這個觀光策略到底對不對。"],["周局長永暉：是。","陳委員歐珀：你提到春遊計畫要投入8.6億元，預估有62.5億元觀光產值的效益，大概是7倍左右，這個符合我們對觀光的期待。","我們今天要推春遊，我看到各界意見不一，有人認為觀光是要賺錢的，政府幹嘛還要花錢找人來玩，這是本末倒置的；有更多人認為觀光補助是政策買票；也有人認為國內旅遊已經有限，開放各縣市競爭恐怕會彼此消長，各種想法都有。","但是我今天站在這裡必須針對我多年的觀察提出數據說明暖冬、春遊的政策是對的及其必要性，我想讓新任部長瞭解一下。","第一點，2017年台灣觀光總收入占GDP的4.45%，全世界平均大概是10.1%，可見我們的觀光總收入是不符合全世界的平均值，這是我們的警訊，顯示我們的觀光發展區塊是很弱的。我們再看亞太地區觀光收入的前10名，這是針對外匯的部分，台灣排不進去，我們大概是第11名、第12名，第一名是泰國，他們的觀光外匯收入有574億元。而台灣從2015年到2017年，觀光總收入占GDP的比例有越來越低的趨勢，這個是很大的警訊，這個部分我想請部長了解，台灣推動觀光是有待檢討的，這是第一點。第二點，我們要發展為觀光大國，必須要注重國內旅遊的支出跟來台觀光的收入，這個部分我們需以倍數成長的企圖心來發展，否則會越來越低。這是第一個要讓部長瞭解的資料。","第二個資料，國旅支出是逐年上漲，近年上漲幅度將近一倍，導致國人自己都不捧場，最主要原因是國內住宿費過高，旅遊支出比國外高，但旅遊品質沒有相對提升，導致國旅萎縮等等。這個資料呈現出，出國消費有5,646億美元，國旅只有其一半而已，你們今天的資料也指出，國內旅遊在105年是1.9億元，可是我們106年是1.8億元，是下降的，而且是近5年來最低。至於每人每次旅遊消費經費的部分，2017年是2,192元，2012年是2,086元，2014年是1,979元，每年漲幅將近一成。為什麼國內旅遊每人、每次的消費漲幅越來越高，但實際總額卻是減少的，這是你要注意的部分。","第三個，近期國人旅遊風潮方興正艾，我們應該檢討並及時導向國內旅遊。為什麼這樣講？這個圖表很清楚，這是2018年世界觀光協會年報的統計，全世界觀光旅遊支出比例，其他國家國內旅遊占71%，國外旅遊比較少，而台灣剛好顛倒，國內旅遊占35%、國外旅遊占65%，顯示我們在觀光方面都是出超。旅遊人數出超557萬人，觀光外匯出超1,728億元。另外，有關來台人數增加的部分，來台人數是緩慢增加，可是出國旅遊人數卻是急速增加，這兩個差距越來越大，所以我們的出超越來越大。再者，我們人數增加了，但是來台觀光的外匯的數字卻越來越少。部長，人增加，但觀光外匯收益卻減少，這代表什麼意思？出國旅遊的外匯我們是一直增加，這個原因你必需要探討。我們很遺憾的，局長為什麼會有這樣的發言，這部分我待會再就教局長為什麼他要發表這樣的言論，我覺得很奇怪。","以上三個數據，說明國內旅遊的重要性，也就是我支持暖冬跟春遊政策計畫的必要性，我大力支持。"],["主席：請交通部觀光局林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝。","陳委員歐珀：我從業者的實際反應獲得這些訊息，包括現在我整理的一些資料，我認為也是這樣。第二點，我認為現在有三個現象顯示台灣的觀光正在大出血，剛剛那些數據就是第一個現象。第二個，我們現在出國人數達1,664萬人，已經破紀錄，占人口的七成。照這個成長趨勢，不到2025年，台灣的出國人數就平了全國的人口數。","本席要請大家注意，國人到中國大陸的部分，2011年開始每年都增加，到現在是418萬人，到日本也是每年增加，到韓國也是這樣的趨勢，顯示我們的出國旅遊真的很驚人，相對國內旅遊我們真的要加強。第三個，觀光外匯收入連續3年衰退。","接著本席要談局長的分析，局長說停留天數不長，平均是4-5天。第二點，近年來廉價航空興起，機票價格較過去便宜很多，拉低整體的消費金額。本席看了所有資料，我要再指出，現在平均來台停留數都是維持6天以上，不是你講的4-5天，2014年是6.65天，2015年、2016年、2017年一路看下來，2017年都還是維持6.39天這麼高，不是4-5天，所以不是你講的這個理由。其次，如果搭廉價航空會導致來台觀光外匯收入的話，那我們到國外旅遊也是一樣會相對減少才對。我請觀光局瞭解原因，把事實原因呈現出來。局長，我要求你要呈現事實的原因。","周局長永暉：那個基礎不大一樣，因為那是去年在講前年的事，而且市場也不同。","陳委員歐珀：沒關係，你就把基礎講出來，你講4-5天是不對的。因為限於時間，我提到的幾個問題請交通部做書面答復。"],["林部長佳龍：謝謝。","陳委員歐珀：我們必須針對未來的觀光發展做澈底檢討，不要再隨便糊弄！本席在這個委員會待了很久，看到這個數據，我是怵目驚心！我這裡有四項建議，請部長做書面答復，第一點，面對上述三個現象，我們的因應措施以及解決策略是什麼？這是第一點。","第二點是2017年來台觀光外匯收入3,749億元，「首次」低於國內旅遊支出總額，這代表我們要轉型調整的方向在哪裡？請以書面答復。第三點，我希望我們能學習泰國和日本，整合中央和地方的力量，從交通、住宿、景點尋求最佳的動線規劃，這需要好幾個動線規劃的策略。最後一點，在推動補助方案時要同步建立台灣觀光品質的優化，唯有品質的提升才能獲得國際的競爭力。","針對國家旅遊品牌計畫、地方旅遊區域化、區域鏈的觀光產業聯盟和特色產品的碎片化這四點，請說明如何優化。以地方旅遊來說，宜花東三位縣長一直在討論如何變成一個區塊來發展。以上幾點，請交通部以書面答復，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：主席、各位列席官員、各位同仁。部長做過縣長，在地方上有深入的經營和了解，在你的縣長任內，台中市的觀光蓬勃成長，因此就推動觀光來講，你有第一線執行的經驗。現在你到中央擔任部長，今天是針對暖冬觀光補助作專案報告。在暖冬專案之前是「花東遊─花東加油」，從補助花蓮旅遊開始，接著到南部灣域，也就是南部海灣住宿計畫，再來才是暖冬旅遊。由於起先只有補助東南部，在大家抗議之下變成擴大暖冬旅遊方案。暖冬旅遊方案結束之後，接下來是春遊方案，結合小鎮漫遊。怎麼都在補助呢？當然，觀光局補助是好事，在淡季透過補助提升大家出遊的意願，這點很好。但是如果一個接一個，全部都靠補助，會不會形成像百貨公司一樣的現象，就是沒有周年慶就沒有人來買？部長的看法如何？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。倒也不會，我們要做到特色體驗，讓各地的特色發揮，其實產品的性質最重要，我們推出的觀光產品和體驗如果讓遊客覺得很特殊，他們就願意花錢，甚至這些體驗會帶來更大的消費，這也就是庶民經濟。所以重點在怎麼做，而不是要不要做。政府在淡季時或即使是旺季但還是有某些地方是淡季時，我們要很精準地幫忙地方點火。過去各地拚觀光比較容易一窩蜂地辦一樣的活動內容，我們要結合客委會、原民會、經濟部、文化部，結合各地不同時間的特色，做得比較精準一點。所以這次我們鼓勵地方提案，中央再給予補助。","林委員俊憲：部長，我同意你的一些看法，過去台灣的觀光存在一窩蜂的蛋塔現象，連硬體建設都一樣，失去了各地的觀光特色。我曾經在此批評過，希望觀光局不要再補助那些抄襲的東西，現在全台灣有80個彩繪村、14條天空步道、4座玻璃教堂，而且還在蓋，因為大家看到別人的東西吸引了人潮，就一窩蜂地模仿。觀光局已經表示，在這方面要做一定的調整。","本席擔心的是，觀光局被批評為補助局，專門在補助、撒錢，撒錢不是不好，但是你要想想消費者的心態。暖冬專案是在去年11月、12月實施，擴大暖冬專案是在今年1月，聽說4月又有春遊專案，那麼你這個月可能就不會出門了，因為會想要等到有補助時再出門，沒有補助為什麼要去玩？春遊專案結束之後，部長又宣布今年第4季有常態暖冬專案，這些補助是不是應該要有一定的績效評估？因為觀光資源有限，要如何讓彼此產生競爭？例如申請暖冬專案以哪個縣市最多，表示那個縣市的觀光做得好。你們不只是補助團體旅遊，自由行也補助，所以有哪個縣市來申請看得很清楚，是否也應有這樣的考量？現在大家都在等觀光局的下一個專案，冬天完了換春天，春遊之後一定有夏天的補助，夏天完了又是冬天。如果是這樣也沒關係，乾脆觀光局就很清楚地表明補助，但是做法可以調整一下，讓地方彼此產生一定的競爭，而不是齊頭式平等的補助。","林部長佳龍：其實我們是鼓勵中央和地方配合，這次是地方有提案，針對其地點、特色和時間來加強行銷。"],["林委員俊憲：暖冬專案沒有啊！是補助住宿啊！只要來住就有補助。","林部長佳龍：只要過夜就會補助，如果是一日遊或是4月、5月去進香，很多都沒有過夜，我們要鼓勵的是去過夜的。例如青年國旅去離島甚至是住民宿，這種我們就會擴大補助。地方的一些節慶活動也一樣，執行下去會比較細緻。過去的暖冬或擴大暖冬比較屬於救急，主要是針對氣候或地震或是偏鄉，但如果要全面實施就要做到淡季不淡，而且是重點式帶動。","林委員俊憲：你剛才提到的一點很好，就是要做得更細緻，比如說對住宿的補助主要是補助旅館，但是你們又有分，星級的旅館補助較多。但是星級旅館占所有住宿只有兩成，而會去住星級飯店的人，照理說價格承受性較高，因為星級飯店的單價高。這麼一來，業者之間會產生不平之鳴，為什麼政府補助星級飯店較多，補助其他住宿較少？","林部長佳龍：從暖冬專案以來都是補助500元，必須是團體或為了鼓勵特定的自由行再加碼。先前媒體報導說，這次降為500元，不是1,000元，其實過去也是以500元為基礎，再針對銀髮族及特定的人去鼓勵旅遊。這次我們是在過去的基礎之上，例如團體旅遊包括企業員工旅遊，團遊住宿旅館的額度就從3萬元變成5萬元。大家如果仔細看，有些做法是創新的，是根據過去的經驗不斷改良。","林委員俊憲：部長有注意到重點，也就是不要只有齊頭式的，要讓旅遊有各種不同的……","林部長佳龍：我舉個例子，這次媒體報導指出，如果是青年到離島旅遊，除了基本的過夜補助500元，青年離島旅遊再加500元。另外還有「十萬青年獎百萬」活動，我們又鼓勵青年去探險，我認為這個方式是這一波的政策目標之一。","林委員俊憲：另外有業者反映說你們這個補助的核銷、撥款給申請者的速度大塞車，是否有這種狀況？","林部長佳龍：跟委員報告，因為去年是選舉年，地方沒辦法承辦，所以我們觀光局把它擔了起來，現在我們的春遊就委由地方來辦，這是一個經驗。我們是採預撥制，以暖冬而言，已經達七成，只要初審通過，我們就會核撥。","林委員俊憲：有七成嗎？我看到你們預撥的金額只有2.2億元，可是總申請金額是十餘億元。"],["林部長佳龍：第二波撥了之後會達到七成……","林委員俊憲：總之，你們核銷撥補的速度要加速。"],["林部長佳龍：好。","林委員俊憲：因為現在實施的方案期間是一個月，而政府接受申請的期間是實施的兩個月內，假設是1月實施暖冬補助，那2月、3月都可以申請補助。然後，截止申請後的三個月內保證撥款給申請人，這樣算起來其實是六個月，有的業者就會抗議，因為他的資金周轉壓力就產生了。所以，我們希望你們核撥的速度可以加快。"],["林部長佳龍：好。","林委員俊憲：接著還有一個春遊補助專案，它結合了小鎮漫遊年的活動，這個idea並不是說不好，本席也支持這樣的做法，它似乎是票選了40個小鎮，鼓勵民眾到小鎮去走走看看。我現在要請教觀光局，你們這麼多的方案是自己想出來的還是委外企劃？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。關於這些方案，我們有跟業者討論，也根據本身過去的經驗，然後也跟地方交換意見，再加上我們的主軸所成，並沒有委外。","林委員俊憲：好，你們也不要閉門造車，自己關起門來隨便想、隨便做。"],["周局長永暉：不會啦！好的構想……","林委員俊憲：總之，你們在推動任何的觀光方案時要結合產官學、業者、地方政府，把大家的意見納進來，好不好？"],["周局長永暉：是。","林委員俊憲：尤其是實務上的經驗、業者的經驗、地方的意見，好不好？","周局長永暉：好，謝謝。"],["林委員俊憲：謝謝部長、局長。"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：主席、各位列席官員、各位同仁。方才前面幾位委員都提過，我剛剛也很認真聽了部長的報告，部長，觀光局一共有幾個人？我剛才好像聽到說現在有一百多個人在做旅遊補助的核銷。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。那是臨時人員。"],["葉委員宜津：觀光局一共有多少人？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。本局包括技工工友在內，共188人，包括管理處的話，大概是780人。","葉委員宜津：原本沒有加上地方時，觀光局有一百八十幾人，結果為了核銷這些補助，臨時再請了約100人，觀光局到底是在做觀光還是做補助？有人戲稱你們這樣子應該叫補助局了。部長、局長，撒錢很容易，但如果觀光局最後的功能只剩下補助，那也很可悲，是不是？我不是說補助不好，剛才部長講到一點很好，補助要有策略，如果是救急，例如中國光客突然大減，產業一時間無法負荷的情況，暖冬補助就是這樣來的。可是吵一吵之後，暖冬變成了皆大歡喜，大家統統有獎，然後暖冬方案結束後，現在又有春遊，春遊之後，未來是不是再來一個夏戀？夏戀之後是不是又有一個秋賞？那豈不是整年都在補助，全部統統有獎？我們要變成常態性、整年的補助嗎？會這樣嗎？","林部長佳龍：其實每個季節、每個地方所需要的補助都不太一樣，確實如委員所講的，要有策略，政府在國民旅遊這個部分扮演一些帶頭的角色，這個應該是確定的，至於怎麼帶才帶得好，就需要不斷的精進。","葉委員宜津：本來是應該如此，可是現在不一樣，例如說一些進香團、旅行團，原本是四月份春假要出遊，一聽到有春遊方案，一個人可以獲補助500元，就打電話去說：你要退我一個人500元，因為政府有補助。結果這些業者還要先墊這筆500元，這是你們在政策上所要注意之處。","你剛才說地方原本沒有，現在地方也配合了，所以你們大概不必用到一百多人，可是地方的編制員額也是固定的，你們現在這樣做就加重了地方的負擔啊！"],["林部長佳龍：這個行政支出也會補助地方來辦理。"],["葉委員宜津：你連行政支出都有補助？"],["林部長佳龍：大概一成左右。","葉委員宜津：部長，我剛才已經說了，撒錢很容易。","林部長佳龍：不容易，要很精準、要有效，這是很大的挑戰。","葉委員宜津：對，要精準，我們就來討論這個，你有精準嗎？你們有評估經濟效益嗎？","林部長佳龍：暖冬補助跟擴大暖冬補助實施時，我還沒有當部長，至於後來的春遊方案，例如我們鼓勵青年去離島旅遊，當然不只是過夜可以補助500元，只要他住民宿，加上一些條件……","葉委員宜津：補助500元或1,000元，我沒有意見，你方才也承認……","林部長佳龍：交通補助的部分，有委員提到，像臺鐵、高鐵這一次的優惠方案就鼓勵大家往偏鄉去，例如臺鐵的支線，你只要搭乘臺鐵支線就更優惠，諸如這樣的一些配套，我們會跨單位一起來推動。","葉委員宜津：好，部長，我都先相信你們，可是暖冬的經濟效益評估都還沒有出來，你們又要開始推春遊？"],["林部長佳龍：有。","葉委員宜津：有嗎？沒有人看到，暖冬的經濟效益評估出來了嗎？","林部長佳龍：以住宿率的提升而言是已經有客觀的數字，至於連帶消費的效益則有待更精確的評估。","葉委員宜津：所以要先說服社會大眾、納稅人，撒錢很容易，撒的可是人民的錢！你要先讓大家知道這個是有效益的、效益何在，才有下一步嘛！是不是？","林部長佳龍：委員，如果沒有效益，就不會有上百萬件的申請案導致……","葉委員宜津：不，這是兩回事，既然可以有補助，我為什麼不申請？"],["林部長佳龍：你只要能走出來……","葉委員宜津：有的人是要回家過年，他也可能去申請了。"],["林部長佳龍：你只要走出來就可能需要吃喝玩樂……","葉委員宜津：部長，春節回家過年也可以申請，而且有很多人申請，你知道嗎？","林部長佳龍：其實只要讓我們的國人走到戶外，就能帶動這個效益。","葉委員宜津：部長，我們一樣、一樣地來談，真的要有策略、要有目的、要有結果、要有效益，例如，剛才有人質疑為什麼星級的旅館才有補助？當然啊！在這裡有多少委員一再要求臺灣各級旅店的品質，為什麼人家外國都有分一星、兩星、三星、四星、五星、六星？就是為了讓消費者很清楚它的收費是合理的，但無論我們如何用力，國內旅館業者還是不願意參加星級的評鑑，這個其中當然有很多因素，你們要去檢討。","我常常說棍子跟蘿蔔要一起用，原因就在此，你要有一套說法可以很清楚地說明為什麼你只補助星級旅館而不補助非法的旅館、沒有星級的旅館，為什麼你補助這一家民宿而不補助那種非法民宿，這些只要能跟社會大眾講清楚，那就沒有什麼不對。但是，你現在變成統統有獎、皆大歡喜，看起來公平，其實是不公平。","林部長佳龍：我跟委員說明，星級的旅館要有一系列的獎勵措施，這個是絕對要做的。至於這一次的暖冬或春遊補助，只要是星級的旅館，我們還是有加碼。例如團遊從3萬增加到5萬，這一個增加就是在鼓勵大家能夠去星級旅館體驗，至於為什麼限制在團遊呢？","葉委員宜津：星級旅館，一般印象是在五星級，但其實不是啊！","林部長佳龍：因為團遊需要住大一點的旅館，比較容易會去住星級旅館，所以這方面我們有做了分流。","葉委員宜津：這個就是我說的，你必須要利用這一次的補助，讓社會大眾跟業者清楚的明白政府要的是什麼，我要的是旅館要有相當的水準，讓消費者有所適從，所以星級旅館不一定是五星級的，可能是一星級、二星級的，這些我也會給你們補助，只要你們讓觀光局好好去輔導，同時做好對消費者的各種保障，不是這樣嗎？"],["林部長佳龍：對。","葉委員宜津：所以不是只有灑錢，而是要講清楚為什麼……","林部長佳龍：觀光局不是只有灑錢，而是有一些配套的方法。","葉委員宜津：除了經濟效益外，再來，譬如你說什麼「夏季戀戀海灣」，結果夏季一到山上就沒生意了，因為要「戀戀海灣」，所以補助海邊，山上沒有補助……","林部長佳龍：報告委員，我們沒有夏季的方案。","葉委員宜津：若是山上有補助、海邊沒有補助，結果全部都往山上擠，這樣是不對的，所以第二個重點是，不是讓政府來操控市場，即你要大家去海邊，大家就去海邊；你要大家去山上，大家就去山上，這樣也不對啦！其實這個部分是需要一點協助，包括讓社會大眾、旅遊觀光客知道他們的特色在哪裡，還有，在給予補助後，他們接著就要提出新的改善或是創新的計畫。","林部長佳龍：委員的第二點建議，我們會納入春遊方案當中。"],["葉委員宜津：所以春遊方案中是有要求提出創新或改善計畫者才有補助嗎？","林部長佳龍：我們是各縣市以1,000萬元為額度，並要求他們提出相關改善或創新的計畫。","葉委員宜津：我認為不是這樣做，而是剛好相反，因為你給他們1,000萬元花完了，可能還沒創新而且也沒改善，所以應該是跟他們說，有點子、有創新或是有改善，你們就幫忙讓這些創新、改善給觀光客知道，換言之，因為有創新、改善，所以來這裡春遊的你們就給了予補助，這樣做才對啦！而不是給他們1,000萬元來做創新補助，可能他們拿去做彩繪或是又做了空中橋等等，這時又沒有……","林部長佳龍：我們會有一個審查的機制，同時也會參考委員的建議。","葉委員宜津：最後，所有的補助也應去研究其經濟效益，也就是進行相關的調查、研究，以做為之後……","林部長佳龍：這完全是事實，這方面我們要來加強。","葉委員宜津：以之做為以後提振觀光的參考，而不是簡單的只是去灑錢，屆時這個機制推行下去，之後才會有說服力，大家可以看到所謂暖冬的效果，所以接下來的春遊，就是除了暖冬之外，又增加了什麼樣的效益，這樣人民才會覺得你花這個錢才值得。","林部長佳龍：我會依照委員的指示，進行大範圍的、深入的調查，包括民意調查、大數據以及一些主、客觀指標，的確，我們應該要有好的資訊及回饋的機制，觀光局推動的任何政策，一定要有一個資訊回饋的機制，包括相關調查在內，這些我們會來辦理。","葉委員宜津：最後，我還是要再說一次，觀光局的重點應該是在觀光景點的改善跟創新，要不然補助久了，大家也麻痺了，變成常態後跟著就會無感。"],["林部長佳龍：這才是治本。謝謝。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：主席、各位列席官員、各位同仁。針對暖冬旅遊補助，社會大眾都很清楚，整體觀光的體質還是最重要的，包括區域旅遊品牌的建立、整體行銷的推廣、發掘地方的特色、以吸引青年返鄉創業等等，更要結合地方農特產品、地方特色，以形成相關的產業鏈，這才是長遠之計，即內容、體質才是吸引觀光客前來最主要的原因，不可否認的，暖冬旅遊補助還是粗具成效，以高雄為例，去年11月、12月的暖冬旅遊補助，申請的房間數就有10萬間、有21萬人次來申請補助、有176家業者參加了這樣的補助方案，然而1月只有1個月的時間，但也有6萬間的房間、13萬人次來參與這樣一個暖冬旅遊補助，而且更高達251家業者來參與，不管是觀光局管的旅館或是民宿，請教一下，雖然該項措施粗具成效，也為低迷的國內旅遊打下一劑強心針，但是我們的行政效率也必須要檢討，先請教一下，暖冬旅遊審核完畢後，核銷的金額到底是多少錢呢？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。跟委員報告，暖冬就是11月跟12月，核銷的部分是7,800萬元……"],["李委員昆澤：今天又變成是7,800萬元？","周局長永暉：預撥的部分如果算進來，就是七成，也就是有到達74%。"],["李委員昆澤：在228的新聞稿中提到已經核撥了1億1,500萬元。"],["周局長永暉：對。","李委員昆澤：但是在專題報告中的資料，也就是禮拜一送到委員這邊的專題報告資料顯示，金額只有4,200萬元，然後今天又更正為4,700萬元。","周局長永暉：這是不含預撥的部分，預撥是為了便民，所以以預算執行的角度來講，本來錢出去了就是……","李委員昆澤：部長應該要督促一下，所謂核撥的數字在228新聞稿、禮拜一專案報告的資料以及今天所更正的資料，卻是3種不同的數字。"],["周局長永暉：因為日期在……","李委員昆澤：另外，兩階段的暖冬旅遊補助到底有多少萬筆？","周局長永暉：書面也有非常清楚的說明，就是在暖冬的部分，時間已經截止了，所以有50萬筆資料。","李委員昆澤：只有50萬筆資料嗎？第一階段是有51萬筆，核銷的……","周局長永暉：擴大暖冬的部分因為要到3月31日，也就是到這個月底才結束，屆時才能夠比較精準的……","李委員昆澤：兩個階段初步來講是有高達125萬筆，而現在審核完畢的有幾筆？","周局長永暉：這要有兩個數字啦！審核完畢是一件事情，核撥的部分則是另外一件事情。"],["李委員昆澤：就是預撥加上核撥？"],["周局長永暉：是。","李委員昆澤：現在審核完畢的號稱有8萬筆，即120萬筆中現在號稱8萬筆完成核撥，整體的核銷率也只有6.4%，所以哪裡來的七成？","周局長永暉：預撥算進來的錢就是從政府口袋出去的錢，然後到民間的口袋……","李委員昆澤：部長，我們要確實的向社會大眾、業者來說明到底核撥了多少錢，125萬筆中只有8萬筆號稱核撥完畢，比例只有3.64%，所以哪來的七成？本席認為，這個部分必須說明清楚。","周局長永暉：是，我了解委員的意思。"],["李委員昆澤：我們不要有那種虛假、打混的數字。"],["周局長永暉：是。","李委員昆澤：這裡所謂的預撥就是先撥款然後再來跑行政上的審核程序，所以請教一下，2月底的新聞稿提到，審核完畢的，就是已經核撥加預撥的有39萬筆，39萬筆合計是5.35億元，但是總筆數有125萬筆，39萬也才占125萬的31.2%，也就是說只有3成的筆數，但我們現在卻將其膨風說成有到7成？","周局長永暉：謝謝委員利用質詢的機會讓我們來做澄清，基本上，送進來的部分我們這邊還沒有實質審查，所以就那個部分，一般旅館跟筆數……","李委員昆澤：我知道整體觀光局已經動員全部的人力在應付兩階段的暖冬旅遊補助，觀光局忙得是人仰馬翻，大概已經增加到快200人，不管是支援人力、替代役、約聘僱人員或臨時人員……"],["周局長永暉：可是我們該做的事情沒有一件事沒有不做的哦。","李委員昆澤：你先聽我說完。我們增加這麼多人力，我知道非常辛苦，而且電腦系統也因為爆量的筆數而當機了好幾次。我現在要說的是，針對行政流程、作業的流程及審核的機制，我們必須要檢討。","打個比喻，就像局長要請大家吃飯，大家肚子很餓，原本說中午12點要吃午餐，大家在中午12點興高采烈地要來吃飯了，結果坐好了之後，等到下午1點，菜還沒有上來；然後大家以為1點快到了，菜應該上來了吧？結果到2點、3點，菜還是沒有上來，大家肚子都餓壞了；最後局長又說大家中午吃飽之後，他晚上還要再請大家吃晚飯、吃宵夜。","這就是我們核撥的速度太慢了，我們的行政能量能不能應付那麼多的暖冬旅遊補助或春遊補助？所以相關的補助是一個很大的問題。觀光局所有的工作同仁都非常辛苦，我非常清楚，大家的工作都爆量，但是這個部分必須要檢討。局長，你們在1個月能不能提出一個檢討報告？","周局長永暉：這沒問題，我們都一直在持續檢討，也跟委員報告一下……","李委員昆澤：局長，我最後再請教你，現在不管是第一階段或第二階段的暖冬旅遊補助，相關的核撥在4月底領得到嗎？或是5月底領得到嗎？","周局長永暉：如果他們檢具的資料是完備的，一定領得到！我跟委員報告，我們可以做保證。"],["李委員昆澤：4月底還是5月底？"],["周局長永暉：院長有講4月底。"],["李委員昆澤：4月底一定要讓大家都領得到兩階段的暖冬旅遊補助？"],["周局長永暉：但是必須資料是完備的。","李委員昆澤：好，這個前提要向社會大眾說明清楚。就像局長原本說中午12點要請大家吃飯，結果到了下午1點、2點，菜都還沒有上來，大家會感謝你請我們吃午餐嗎？部長，是不是這樣？","周局長永暉：委員，這個形容……","李委員昆澤：我們是好意要帶動整體的觀光旅遊，讓他們先申請、我們再來撥款，結果造成整體觀光局的行政負荷不了，大家忙壞了，但是速度還是很慢，原本是好意，卻變成大家不能接受。我不是責備觀光局，其實也是責備啦！這個真的要好好地反省。","周局長永暉：報告委員，我們一般在經營飯店及民宿的時候，房間要避免……","李委員昆澤：局長，我今天不是來跟你聊天的……"],["周局長永暉：它是刷卡的概念。我們會努力把它完成。","李委員昆澤：局長，我再請教你，我們現在號稱要讓地方政府參與相關的審核。這個方案昨天才出來，我們有跟地方縣市政府、相關的觀光局、觀傳局或觀傳處討論過嗎？人家願意嗎？有共識嗎？請說明一下。","周局長永暉：我們在2月23日的時候都已經充分地交換意見，我們有……"],["李委員昆澤：大家都願意嗎？","周局長永暉：地方政府也覺得這種方式是正面的，因為對地方確實有點鼓舞的效果，他們也知道這是一個鼓勵措施。我知道桃園市是很積極的，它的做法就很清楚地告訴我是5月1日開始。至於核銷的部分，我們有給他們一定的行政費用。"],["李委員昆澤：有一定的額度、相關的費用？"],["周局長永暉：是。","李委員昆澤：好，我請教你，核銷及撥款的效率當然是業者及地方政府對於接下來的春遊補助最在意的。地方政府會不會跟觀光局一樣行政能量不足？還是地方政府自己先跟業者核銷之後，再報給觀光局撥款？先說明一下。","周局長永暉：我們的經費可以透過行政程序就直接到縣市政府，縣市政府……"],["李委員昆澤：各個縣市的業者獲得補助的時間會不會不太一樣？會不會有這樣的狀況？"],["周局長永暉：我不大清楚委員質詢的內容是……","李委員昆澤：因為各個地方政府的行政能量不一樣，行政效率也不一樣，各縣市的業者獲得補助的時間會不會都不一樣？"],["周局長永暉：就按照地方政府……","李委員昆澤：這個都要加強督促。我最後問你一個簡單的問題。我們現在的春遊補助其實是非常複雜，好像在考數學題一樣。我請教你，一個25歲的年輕人要去澎湖住民宿，以下兩種方式哪一種才能獲得補助？第一種是他住1天就有1,500元的補助，也就是他住1天就享有基本及加碼的優惠，加起來是1,500元；還是他要住3天，每天500元，加起來是1,500元。哪一個是正確答案？","周局長永暉：第二種方式，這是算一次500元，他多住1個晚上，又因為他正好落在離島的話，再加500元。","李委員昆澤：所以說明要清楚，請部長督促觀光局，因為大家以為年輕人要去澎湖旅遊、住民宿，去玩就有1,500元的補助，不是啦！是要住3天，1天補助500元，而且是不同次，對不對？"],["周局長永暉：對。"],["李委員昆澤：這個要說明清楚。"],["周局長永暉：好。","李委員昆澤：暖冬旅遊補助或是接下來的春遊補助，當然都有其正面的效果、行政效率，請部長督促觀光局。觀光局也非常辛苦，我非常清楚，但是我們的行政能量就是不足，要趕快核銷。剛才你們也清楚地說明，4月底會讓業者獲得第一階段及第二階段等兩階段的暖冬旅遊補助……"],["周局長永暉：第一階段。"],["李委員昆澤：第一階段？那第二階段1月份的部分呢？"],["周局長永暉：第二階段到3月31日才申請結束。","李委員昆澤：好，這個都要加快行政效率，謝謝。"],["周局長永暉：謝謝。","主席：李昆澤委員，這個不叫責備，什麼叫責備？"],["林部長佳龍：鼓勵啦！"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：主席、各位列席官員、各位同仁。觀光局從去年及今年分別推出了花東高屏及擴大國旅的暖冬計畫，總經費大概二十幾億元，當然，這是希望可以帶動國內觀光產業的發展，可是就像剛剛前面的委員提到的，審核的問題也成為下一步我們要推動的關卡。現在有很多業者也提出了很多意見及不滿，就這件事情而言，我們首先看到了人力上面的不足。其次，繼暖冬補助計畫之後，部長上任後也推動春遊的計畫，預計要投入8億元來做，但是春季畢竟不是旅遊的淡季，我覺得我們還是有不同的方式可以來做春季的旅遊。","先前我們看到媒體報導，因為我們一開始有些心急，後來做了一些調整，從這件事情來看，第一個，事前我們的人力不足；再來就是政策在推動的時候，話說得很快，可能也並沒有跟很多業者有充分的討論，所以政策推出來之後，業者又反彈，我們現在又把話收回來、再重新調整，這也顯示出我們的政策還是有很高的不確定性。我希望部長上任之後所說的每一句話、做的每一件事情，都已經是充分跟業者溝通過，取得大部分的支持，再來推動，不要說了之後，現在又收回來，這會讓人家覺得我們在做很多事情是急就章的。","我們先來看一下剛剛講的這兩項暖冬補助計畫的申請。目前看到有125萬件的申請，總經費是十七億多元，到2月底只核銷了1億1,500萬元，交通部表示有二百多位的人力已經在投入了，但是進度還是非常緩慢。我覺得本來是「暖冬」，可是業者現在因為代墊的問題反而變成他們的「寒冬」，所以接下來推動的春季旅遊補助計畫，這個就變成卡到很多業者要再繼續加入的問題。","剛剛我聽到局長的答覆是，原本觀光局希望5月及6月把這兩項計畫核定完畢，但是如果可以提早到4月份的話，就可以把這個核銷更早結束。可是實際上從目前看來，我們總共完成的核定率才0.56%，不到一成，不論是在4月也好或者是在兩項6月份第一階段的審核，真的有把握可以完全審核結束嗎？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。"],["周局長永暉：主席、各位委員。審核完畢是沒有問題的。"],["許委員淑華：可以？","周局長永暉：對，但是我有一個但書，就是備件的部分完備的話，當然我們可以加速；但是備件如果不完備，當然他就必須要補件……","許委員淑華：可是看起來，現在的退件率還滿高的。","周局長永暉：對，那個退件率是算在核銷的計畫裡面，比率就算在裡面。","許委員淑華：好，現在您說可以，那就到6月份，我用最寬鬆的……"],["周局長永暉：退件的部分已經算是我審查過的。"],["許委員淑華：6月份我們再來看整體的審核數字和比例。","周局長永暉：對，我們是看審核。"],["許委員淑華：你現在跟我說可以嘛？","周局長永暉：對，審核。","許委員淑華：好，不論是你說的審核，還是說讓業者可以請領到錢，我們到6月份再來看，但是不管怎麼樣，你們審核速度的快與慢，也改變不了部長現在要推動的春季旅遊吧？因為昨天已經開了一個記者會，但是我想跟部長探討一下，前面有委員提到，在新的計畫裡頭要給地方政府相關的鼓勵和責任，讓他們共同來推動，我覺得站在地方政府的角色一定會很樂意配合，畢竟只要有人到地方縣市來觀光和消費，他們一定都會做，可是剛剛委員有提到一個問題，就是在推動的過程中，你們和地方有沒有一個很好的互動？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","許委員淑華：剛剛局長說有嘛！可是實際上，我以南投來講，南投縣的人力，它的觀光處不過才25個人，到底它有沒有這樣的能量？雖然我們有過獎勵，我昨天打電話問他們說觀光局新的政策要出來了，他們很著急的希望能夠配合來做，但是同時也反映了他們在人力上面的不足，現在中央自己就碰到這個問題，我們踫到這個問題，不能只做好做的，只推出政策來補助，難做的部分就給地方做，好人我們在當，由他們去當壞人，難做的事情由他們來做，這是不負責任的。","只有開過那一次會，地方也表達了在人力上面確實不足，我覺得你們在跟地方政府溝通的時候，部長也是來自地方，非常清楚地方有沒有這樣的人力和能力來做，請問部長，針對即將要推動的春季旅遊，應該要怎麼樣重新來做個調整？","林部長佳龍：好，謝謝委員。第一個，我想凡事起頭難，因為是第一次辦暖冬方案，然後到現在的春遊方案，其實這是雙向的，在大家有經驗之後，政府要更有效率，同樣的，民間業者在申報的時候也會更有經驗，在過去有很多是因為申報的時候不符合，所以被退件或是要補件，我想這個情況會大大降低。第二個，我們為什麼要22個縣市都動起來？因為它畢竟還是可以增加一定的行政能量，這部分我們會編預算來補助。第三個，因為在地是最瞭解的，比如說這個旅館、飯店及餐廳，或者是一些風景區，對於它的真假，其實在地掌握的資訊甚至比中央更好，我覺得會更有效率。","許委員淑華：對，當然我是贊成由中央來擬定大計畫，畢竟各地的條件還是地方自己最清楚，可是我們現在也看出來，審核和核銷是整個推動過程中一個很重要的問題，地方也表達它人力上面的不足，那我們在推動這個計畫的時候，不能到最後還是發生審核人力不足的問題在，當然第一次的問題你有呈現出來沒有錯，我們可以去改進，可是在政府裡頭就是有人力的問題，不管是中央或地方都一樣，這方面呢？","林部長佳龍：好，我再向委員補充，我們觀光局會在地方多舉辦幾次講習訓練，預算到位了，人力要怎麼樣到位？這個部分我們會和地方來研究，總之，多了地方政府加入會更有效率，中央和地方要合作以達到簡政便民。同時我們要知道，一個好的政策要興利也要防弊，所以這之間的平衡就是政府的角色，我們不希望為了防弊而讓大家覺得沒有效率，但是也不可能為了興利而完全不去審查。事實上在這一波擴大暖冬方案，有很多的狀況是因為沒有經驗，甚至最關鍵的不在於旅館業者，而是在於交通費，因為我們鼓勵去偏鄉，像是宜花東和高屏，它交通工具的車票非常複雜，所以我們這一次也導入了新的方法。"],["許委員淑華：所以您這一次提出了台鐵和高鐵的優惠方案來配合。"],["林部長佳龍：對。","許委員淑華：好，這個本席都贊同，不過我剛剛一開始提醒的是，你們3月5日開記者會，可是在3月4日還把業者找來再商討一遍，可見這個計畫還有很多的不完備，政府要做很好，我們都會支持，可是一定要把業者和地方政府的各種問題都協調好之後再來講，不要在開記者會的前一天還有很多的方案不確定，不需要急就章來做，你們不需要求快嘛！而是要把它做好，畢竟你有第一次的經驗了。","林部長佳龍：其實我們本來就預期在3月上旬公布，不過因為媒體有報導一些數字，所以我們是被動式的說明，並不是正式去宣布一個方案。在這個過程中，對於業者和地方政府，我們也是要求一定要做諮商……","許委員淑華：對，就像我剛剛講的，在縣市政府的部分，還是有一些問題沒有解決。","林部長佳龍：總是要亡羊補牢，好好的去諮商，最後的方案大家也有參與，讓這個結果是好的，我們在過程中也會不斷的檢討。","許委員淑華：好。包括上一次有很多民眾在說，因為補助500元，所以他乾脆到鄰近的飯店去住，其實這喪失了一開始要補助的美意，我也希望在這次能夠重新檢討。","林部長佳龍：針對個別的案子，為了要防弊，我們也會檢討。","許委員淑華：好，沒關係，本席還是那個重點，就是你們既然要做，就要先把地方政府的人力和經費的問題都弄好之後再來公布，不要一邊做一邊調整，這樣會讓人家覺得政府好像很多事情只求好，只求表現，如果你們弄好了之後再做，罵聲就會比較少。","再來，這個暖冬計畫的經費是來自觀光發展基金，如果我們從往年的預算書來看，包括觀光特色活動扶植計畫、旅宿業品質化計畫、觀光關鍵人才培育計畫，還有無障礙及銀髮族旅遊計畫，這些執行都很低，但是這些計畫對長遠的觀光來講是有幫助的，我相信部長也認同在推動觀光的時候，軟硬體都很重要，我們都希望做好，人才會來嘛！但是最後如果只落入單次性的補助，只是延續以前單次性的補助，而不長遠的去看怎麼樣把軟硬體做好，這是非常可惜的，所以在部長上來之後，本席希望你們的概念是更加創新的，而不是只有單次性的延續計畫。","最後我要講的是，蔡總統之前在臉書提到台灣觀光的成績，實際上我們的觀光外匯從2015年到2017年，由144億美元減少到123億美元，消失了600億元的觀光產值，主要是因為旅客到台灣住宿的天數減少，他每天的消費水準也在減少，不管是新南向或是陸客統統都一樣，我覺得從這裡可以看出我們的觀光持續在萎縮，人口的比例也都是逆成長，這當中還包括了很多政府拿補助計畫在做的事情，所以本席認為我們要發展觀光，真的不能夠只做單次性的補助，還是希望能夠提出更長遠的規劃，在這裡向部長和局長做個說明，希望可以看到部長在任內能有所表現。","林部長佳龍：好，我們來努力，謝謝。","許委員淑華：謝謝部長，謝謝主席。"],["主席：蕭美琴委員質詢完畢休息10分鐘。","請陳委員明文發言。","陳委員明文：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，為了要振興國內觀光，你們去年推動了暖冬方案，今年又推動了擴大暖冬方案，總共花了多少錢？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。大概20億元。"],["陳委員明文：你有這個資料嘛？"],["林部長佳龍：有。","陳委員明文：你們的推估是40億元加62億元，將近有102億元的經濟效益，是這樣子嗎？","林部長佳龍：對，這是觀光局的推估。"],["陳委員明文：你真的認為有這個效益嗎？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。在我們歷年的統計資料裡面，自由行每人的留宿跟團體……","陳委員明文：不是，我是在問你，你認為有這個效益嗎？真的有百億元的效益嗎？花20億元可以達到100億元的經濟效益，你的意思是這樣，沒錯嘛？","周局長永暉：在統計上來講，留客的部分就是這個樣子。"],["陳委員明文：就是這樣子嗎？"],["周局長永暉：當然有一件事情……","陳委員明文：對於這些申請的資料，你們有沒有去做稽查？"],["周局長永暉：你說核定的部分？","陳委員明文：對，就是人家向你們申請這些補助。"],["周局長永暉：當然要稽查。"],["陳委員明文：你們怎麼稽查？","周局長永暉：我們在審核的時候，包括……","陳委員明文：你們怎麼去認定飯店真的有這些人來入住，這些人真的有到這個地方來旅遊？你們是怎麼稽查的？","周局長永暉：我們是看憑證，如果是實質沒辦法抽查。"],["陳委員明文：什麼憑證？","周局長永暉：就是要檢附核銷的憑證，包括住宿，包括……","陳委員明文：根據一些旅行社的業者，或者飯店的業者……","周局長永暉：對，旅館業，包括飯店的業者和民宿的業者。","陳委員明文：旅館業自己互相在討論，有時候在吃飯就會談，其實沒有那麼多人來，但是大家都會彼此邀約，叫人來，然後向他收身分證來領錢，我拿500元，你拿500元，但是人並沒有來住。有的情況是，比如說我在嘉義市，我就邀請飯店自己的這些親朋好友或是左鄰右舍來住一夜，我也收1,000元，然後讓你吃早餐。我的意思是說，事實上有很多不肖的旅行業者或者是旅館業者，他們並沒有去落實暖冬方案的精神，而是「假旅遊、真領錢」，這件事情你知不知道？"],["周局長永暉：以後如果由地方政府執行的話……","陳委員明文：我問你，你知不知道？","周局長永暉：那個是傳言，還是要有距離啦！"],["陳委員明文：「傳言」是你決定的哦？「傳言」是你自己說的嗎？"],["周局長永暉：我請旅宿組湯組長來說明。","陳委員明文：我的意思是，你們有沒有防範的機制？有沒有嘛！"],["主席：請交通部觀光局旅宿組湯組長說明。","湯組長文琦：主席、各位委員。我們現在其實會跟旅客做一個抽查，還會用房間數……"],["陳委員明文：因為你們的人員少嘛！","湯組長文琦：對，但是我們有抽查。","陳委員明文：事實上你們沒有辦法面對全國各地的旅館業者，本席只是在提醒你，這個問題要怎麼處理？有沒有處理的方案？有沒有防弊的方案？有沒有嘛！","湯組長文琦：有，我們有在抽查，我們還會看房間數……","陳委員明文：對，你只有抽查。","湯組長文琦：如果它報的房間數超過現在核定的房間數，那個也會去調查。","陳委員明文：我跟你講，到現在為止，這個抽查的效果不大，這種事情還是在發生中，我只是提醒你，並不是在潑你冷水，而是你要有辦法去處理，就像燈會，現在不是和電信業者合作嗎？什麼人來看燈會、停留多久，其實從手機上都可以偵測出來，所以在這個部分，你們可以用新的科技手法去瞭解這些人是不是真的來這個地方旅遊。尤其是跨縣市的，假設嘉義市的飯店看起來都是嘉義市附近的人來住，這個會有問題啊！不是嗎？但是你們的稽查只是用抽查的方式，那業者就和你賭啊！","本席是提醒你們要注意這件事情，因為你們對這一點好像沒有在防弊，現在你要補助，反正我飯店賣不出去，我就把你的身分證收來，我拿500元，你拿500元，大家都樂於這樣做，這種事情真的有發生，不是傳言哦！本席希望你能夠注意一下，部長，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員明文：我想好的方案我們要好好去推動落實，真正的達到這個精神，你說花20億元會有100億元的經濟效益，坦白講我不認為，如果真的花20億元可以得到100億元的效益，其實這個刺激的效果也不大啦！這一點我要特別提醒。","最後，我要提一下台灣燈會，依照過去的傳統，大概都是以生肖為主燈，沒有錯吧？"],["林部長佳龍：對。","陳委員明文：請局長來答復，是不是這樣子？"],["周局長永暉：是的。","陳委員明文：今年特別例外，是用地方的特色作主燈，是不是這樣子？"],["周局長永暉：這是因為我們要在國家……"],["陳委員明文：「巨鮪來富」嘛！","周局長永暉：對，在燈的部分，因為我們要……","陳委員明文：這是第一次嘛！這是台灣燈會有史以來，第一次主燈不用生肖當主燈，是不是第一次？","周局長永暉：應該講第三次。第一次不用生肖當主燈是在1990年，那一年不是龍年，可是用龍。再來是2001年，那一年是蛇年，但沒有用蛇，而是用鰲。","陳委員明文：好，如果你這樣講，也就是說未來台灣燈會的主燈不需要用生肖來表示，是不是這樣子？","周局長永暉：生肖很重要，生肖非常重要。"],["陳委員明文：是不是這樣子？我只是在強調這一點而已。"],["周局長永暉：要因地制宜啦！","陳委員明文：有很多事情是傳統，但有的是可以改的，可以創新的。"],["周局長永暉：所以這一次交通部觀光局創新……","陳委員明文：我現在要講的是，台灣燈會長期以來都是以生肖當主燈，今年是豬年，為什麼沒有用豬當主燈，而是用鮪魚當主燈？這一點我不瞭解。"],["周局長永暉：豬是當做副燈。","陳委員明文：對，所以以後我們可以把地方特色當成主燈，把生肖當副燈，是不是這樣子？","周局長永暉：也可以把生肖當主燈，都可以，就是保留一點彈性。","陳委員明文：所以不是一定要這樣，過去我們傳統的想法就是生肖一定要當主燈，但是今年我看生肖好像不是主燈了哦！","周局長永暉：生肖也很重要，我們這次是嘗試在海域……"],["陳委員明文：這就是打破了傳統。","周局長永暉：因為正好在那個灣域旁邊，所以我們嘗試用鮪魚……","陳委員明文：你們覺得該怎麼表現，這點我們不瞭解，事實上屏東燈會到今天為止，好評如潮，大家都稱讚，這一點我們沒有否定。"],["周局長永暉：謝謝委員。"],["陳委員明文：我只是在講觀光局的立場……","周局長永暉：對，主燈是我們交通部觀光局決定的。","陳委員明文：根據傳統，這個主燈是不是不能變的？但是今年看起來是變了，往後可能也會變，我的意思是這樣，本席只是在問觀光局的態度是什麼，那觀光局說過去就有例外。","周局長永暉：以生肖為主，但是如果因地制宜，要把它作為永久的燈的時候，可以考慮地方的屬性來做調整。","陳委員明文：現在台灣燈會當然已經順利落幕，我在這裡要問一個比較嚴肅的問題，包括部長也在這裡，有關於歷屆台灣燈會的決算和核銷，你們到底有沒有去掌握？","周局長永暉：有，花的每一筆錢都要算。"],["陳委員明文：有沒有？"],["周局長永暉：都有在算。","陳委員明文：好，我們不講今年，今年當然還沒有完全核銷和決算，本席就講去年嘉義的燈會，這是觀光局給我的資料，2014年至2018年連續4年台灣燈會觀光局自籌與贊助經費一覽表，簡單的講，去年觀光局的自籌經費是7,673萬元，至於贊助的經費，你們替嘉義縣募集了三千多萬元，總共是1億元，沒有錯吧？","周局長永暉：是，但是這個不含交通補助費。","陳委員明文：到底觀光局總共補助多少？花了一年，你們好像還不知道。到底補助了多少？嘉義縣這個燈會總共花了多少錢？你們知不知道？","周局長永暉：我們有統計的資料，這個部分應該不含交通的……","陳委員明文：不是，我現在是問你，2018年的台灣燈會在嘉義舉辦，總共花了多少錢？","周局長永暉：嘉義縣的燈區我們不曉得，但是中央燈區的部分我們知道。","陳委員明文：那我問你，台灣燈會的這種決算是……"],["周局長永暉：各自算各自的。","陳委員明文：地方政府是給地方政府的主計單位去決算，你們是直接就報交通部，是這樣子嗎？","周局長永暉：對，我們有兩個……"],["陳委員明文：還是要一起報到主計總處？","周局長永暉：分別，因為地方的預算是地方處理。","陳委員明文：照理講，台灣燈會應該還是由觀光局……","周局長永暉：像這次屏東的部分，中央燈區就是我們自己……","陳委員明文：我只是要問一下，嘉義縣政府送議會的預算有5億4,000萬元左右，當然包括你的1億元，也就是說整個預算概估起來，中央大概只有五分之一，20%左右的補助經費，所以看起來……"],["周局長永暉：平均大概是1.5億元。","陳委員明文：1.5億元，所以一般縣市政府等於要自掏腰包4億元，沒有錯吧？","周局長永暉：對，因為像……"],["陳委員明文：是不是這樣子？","周局長永暉：要看它的規模，不一定。"],["陳委員明文：其實這樣子是不大合理的。"],["周局長永暉：嘉義它的空間比較大。","陳委員明文：地方政府要花這麼多錢來辦燈會，但中央政府才花這些錢，實在是不大合理。整個地方政府的募款，募了那麼多，像嘉義縣這樣看起來，它送議會的預算，包括廢棄物基金花5,000萬元、空污基金花4,000萬元、環教基金3,000萬元、平均地權基金2,000萬元、工業區基金1億2,000萬元、食安獎金1,000萬元、招商基金1,200萬元，等於把嘉義縣政府所有基金的錢都投入在這一次的台灣燈會，所有的錢花光光，到底是怎麼核銷也沒有人知道，你們是不是應該去瞭解一下？我看2018年台灣燈會的美食攤區以及賣伴手禮的貨櫃市集，加起來大概也有5、6,000萬元，到底這些收了多少錢？是誰在核定的？你們都沒有在管嗎？","周局長永暉：我們並沒有參與地方的部分，譬如說嘉義辦這個台灣燈會，它還多了一個副燈區在故宮南院，我們真的不曉得它在那個部分投入多少。","陳委員明文：部長在這裡，我是建議啦！當然現在局長講得很輕鬆，把事情推得一乾二淨，事實上我個人覺得台灣燈會目前是在每一個縣市輪辦，但是坦白講，很多縣市在辦完以後帳都關不起來，這是一個制度性的問題，我認為中央應該要制定一個制度化的法令規章，讓地方政府和中央政府相互配合，譬如說我們以今年的CPI來做一個計算，舉辦燈會差不多要花5億元，那就在5億元的範圍內來辦。我覺得該花的錢就要花，不該花的就不要花，燈會的舉辦大概有一定的規模，然後該怎麼辦、怎麼核銷，我想這些絕對都應該要處理。坦白講，我覺得一直到現在……"],["周局長永暉：我瞭解委員的意思。","陳委員明文：譬如說我們嘉義縣，前縣長和現任的縣長到今天為止，對於燈會這筆帳就算不清楚，燈會也不是他辦的，但是人家把錢都花光了，錢到底是怎麼花的？到目前為止，一問三不知，也沒有人知道。包括自行募款的部分，也從來沒有在縣政府的官網上告訴募款的企業主或是民眾，說總共募得多少錢，花了多少錢，剩下多少錢，沒有！花了縣政府的基金這麼多錢，錢花到哪裡去？現在的情況是怎麼樣？也沒有人知道。所以我覺得中央應該要制訂一個管理的辦法，才不會變成一筆爛帳，本席也希望中央政府，尤其是觀光局，能夠協助嘉義縣政府把這筆帳好好算清楚，把帳結一結，我們要知道錢是怎麼花的，要不然大家都不知道。局長，我這樣講你瞭解嗎？"],["周局長永暉：我瞭解委員的意思。"],["陳委員明文：你懂嗎？你知道要怎麼做嗎？","周局長永暉：不過也要向委員報告，譬如說2019年在屏東舉辦……","陳委員明文：不要隨便講講，我們在這裡用力的講完以後，你的……"],["周局長永暉：也要屏東縣府願意讓我們瞭解啊！","陳委員明文：你先從去年的嘉義縣來瞭解，好不好？"],["周局長永暉：是。","陳委員明文：你們去瞭解一下，好不好？去算一下嘛！去年的燈會已經辦完了，大概可以算帳了，算一下錢花到哪裡去，包括你們的一億零七百多萬元到底花到哪裡去，應該要說清楚講明白，好不好？"],["主席：找調查局去查一下就好了。","現在逐案處理臨時提案。","進行第1案。請宣讀。","1、","查觀光局「暖冬方案」及「擴大暖冬方案」民眾及業者均反應熱烈，惟觀光局人力有限，屢有旅宿業者反映需先墊付款項及遲未收受補助款項之情事。爰此，要求觀光局加速核撥作業，簡化申請程序，或使用線上作業勾稽，促使更加便民，並在確保觀光局同仁勞動條件下，提出有效之改善方案。"],["提案人：蕭美琴　　葉宜津　　鄭寶清　　林俊憲　　李昆澤","主席：請問各位，對第1案有無異議？（無）無異議，通過。","進行第2案。請宣讀。","2、","觀光局所推動之「春遊專案」中入住星級旅館者加碼每團加碼上限為5萬元。星級旅館在台灣占不到2成，恐有獨厚特定業者及有缺公允之虞。爰此，要求觀光局於往後方案避免有差異補助或加碼之情事，並須充分與業者溝通，共創多贏局面。"],["提案人：蕭美琴　　葉宜津　　鄭寶清　　林俊憲　　李昆澤","主席：請問各位，對第2案有無異議？","林部長佳龍：建議將「要求」改成「建請」，最主要是基本上要公平……","主席：「要求」改為「建請」，好不好？","林部長佳龍：但是鼓勵離島，或者是民宿，或者是星級，它會因地而異，所以是不是改為「建請」？"],["蕭委員美琴：好啦！改建議。","陳委員明文：星級也好，包括地方也好，不要說為什麼你們就只有這幾個縣市，像你現在擴大以後變成22個縣市都有，這個就避免人家有疑猜，好不好？"],["主席：第2案照修正通過。","進行第3案。請宣讀。","3、","台鐵第四代票務系統已於2月21日上線，並先開放團體訂票服務，個人訂票方面將於4月9日開放。新系統最大亮點為開放指定座位以及主動媒合分段空位等功能，惟民眾對台鐵訂位系統最大期待就是希望能訂到座位，新系統雖然能增加座位效率，但就功能性而言，倘能增加候補媒合功能，對民眾而言方能更具便利性。爰此建議台鐵局儘速研議將原本會員的媒合系統，整合至新訂位系統的網路介面內，以提昇系統的訂位效率，民眾不必一再上系統重複訂位，也能避免系統塞車問題。"],["提案人：劉櫂豪　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤","主席：請問各位，對第3案有無異議？（無）無異議，照案通過。","進行第4案。請宣讀。","4、","觀光局近年來為振興觀光產業，推出了各種振興方案，例如：花蓮地震後推出花蓮「3355」振興觀光方案、以及延伸推出振興南部旅遊市場計畫、去年11月推出的暖冬遊、擴大暖冬等，然則上述方案多是以補助交通、住宿等費用為主，由於方案推出後限制多、且需旅宿業者配合，消費者選擇受限等因素，造成實際受惠情形無法反映到具體的觀光產業景氣，甚至因為申請數量的暴增，許多配合的旅宿業者代墊大筆流動資金，一再抱怨申請數個月了，補助尚未核發下來，使得政府振興觀光的美意，原本應讓政府形象加分的措施，被大打折扣。交通部觀光局即將擬訂春節旅遊的振興方案，應朝向簡化流程、選擇多元、方案措施彈性的各方案擬訂，以期達到真正促進觀光目的。"],["提案人：劉櫂豪　　鄭寶清　　陳歐珀　　李昆澤","主席：請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，通過。","臨時提案已全部處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀綠。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：主席、各位列席官員、各位同仁。過去政府所推動的暖冬旅遊觀光補助方案，我的選區花蓮縣也受惠非常大，從去年地震後的3355方案到暖冬旅遊到擴大暖冬旅遊，這3個方案加起來，業者總共申請了四億多元的經費，也促成了許多熱鬧的觀光人潮，尤其是在連假期間。雖然過去大家都受惠於這個方案，但是抱怨也很多，其實今天有很多委員講到重點，第一個就是核銷的問題，第二個就是在稽查和防弊上面能不能做得更有效率。","在核銷的部分，因為現在有各種旅遊方案，包括已經宣布的，還有接下來的春遊，本席不知道未來會不會有秋遊、冬遊，但是如果要常態化，我們真的要有一套機制，讓整個審核和核銷能夠更有效能，因為我知道觀光局已經忙翻天，還要用很多委外的人力來協助，如果可以在這個部分更智慧化，就像我剛才的提案所建議的，有一些線上核銷的機制，讓整個核銷能夠更順暢更有效能，尤其是中小型的業者，因為他要先墊款，先墊款就會衍生資金周轉的問題，如果積欠太久，造成大家在平時的營運上面，或者是在承擔後續新增的補助方案上會有一些困難，所以這個部分也期待未來能夠做一些改善。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。感謝委員的提醒，確實因為第一次比較沒有經驗，所以也不斷的在檢討和改進中，後續不管是委由地方政府來辦理核銷相關作業，或者是利用線上作業的輔助來簡化整個程序，這方面我們都會來精進。委員有特別提到，如果要常態化就必須要有更完整的機制，我們要怎麼樣去做到淡季不淡，除了增加國旅的人口之外，還包括移動的地方，比如說在宜花東、南部和離島以外，針對某一些節慶來搭配地方政府的提案，這個都要很精準，在最需要幫忙的時候，我們讓政府的資源可以投入，但是不用錦上添花，而是要雪中送炭，針對這個政策，我們會來做整體的規劃。","蕭委員美琴：對，我想大家都期待政府這樣的美意和好意，也是激勵觀光、振興觀光很重要的一個政策，希望能夠減少不必要的抱怨。","另外，其實長期補助也不是辦法，補助都是在比較困難的特殊狀況下，像花蓮在地震之後確實是需要來刺激國內的旅遊，不過將它常態化並不是最好的方案，有很多其他的配套應該要同時來強化。包含我們常常看到新聞媒體在報導夜市或是傳統商家的生意不好，但是如果觀看我們周邊國家，例如觀光大國泰國，它整個基礎設施都已經超越臺灣，我們光是以夜市來比較，它對夜市的規劃，還有乾淨的程度，包括配套的公共廁所和地方型的交通接駁等等，其實都全部到位，才能夠做整體產業實質的提升和人潮的引進，所以這些我們不能夠忽略。如果政府將資源全部投入在這些補助，對於整體產業的提升和轉型卻沒有同時進行，長期來看，對我們整個觀光產業未必是好的，所以這個部分本席希望能夠同時來進行，它並不衝突。","尤其在我們東部有一些城鎮非常值得旅遊，但是因為基礎交通設施不足，火車停靠的班次比較少，或者是停靠站所分配的票也少，讓很多遊客沒有辦法到這些非常值得旅遊的地方，所以我認為在地的交通接駁，尤其是基礎交通設施比較不足的地方，應該積極的要求地方政府強化交通接駁，你們在春遊的方案裡面有提到和地方政府的合作，是不是能夠就這個部分對地方政府做一些要求？因為既然你們有補助，那麼相關的接駁、地方公共交通的服務也要有所提升，讓人潮不是只集中在單一定點，而是能夠擴散到二線、三線，甚至是小聚落，到部落、村落裡面去，這個部分也是一個重要的關鍵。","林部長佳龍：是，我向委員說明一下，其實拚觀光就是火車頭產業，你要讓人來，有好的體驗，他才願意一來再來，所以硬體一定要跟這些在地文化或是產業特色來結合，它是整合型的。我們交通部觀光局已經有做內部的整合，比如說沿著高鐵和臺鐵的支線所連結的公共運輸，這個我都會責成高鐵和臺鐵要納入自己的業務來幫忙轉乘或接駁，我們的補助在這方面也會比較到位。","確實，地方創生，讓在地的特色可以呈現，不要千篇一律，每個地方都一樣在拚夜市，那在地的特色是什麼？我們交通部會出面與經濟部、文化部、原民會、客委會這些部會來整合資源，不只是交通部，其實中央到地方真的要整合，這樣效益才會加乘。這個部分在過去比較是各自做各自的，比如說我們的浪漫小鎮，這一次是希望加碼去行銷，至於先前的生態旅遊或是我們明年的脊樑山脈，這個部分看要怎麼樣把所有資源都整合到位。","另外，我們認為年輕人對國旅的體驗，針對他適合去的地方，我們可能要在這方面補助，比如去離島冒險或是到花東深度旅遊，我們在這個部分的補助可能可以帶動特定的人到特定的地區，在特定的時間去旅遊。","蕭委員美琴：對，而且吸引遊客不要只是快速的待1天、只待1個晚上，因為短期的旅遊對公共交通的服務反而是更大的負擔，如果可以更深度的多待幾天，像歐洲人到一個定點可能就是待1個禮拜，那這種慢活、漫遊的一個型態對於地方資源的挹注，尤其在東部沒有高鐵這個選項，更沒有其他客運的選項，我們要讓遊客能夠留下來，這個部分是一個很重要的關鍵，所以要怎麼去規劃和設計這個補助方案來提升大家漫遊、慢活和多留幾天的誘因，其實也是我們要去思考的，如果還有後續的補助方案，這個部分也希望能夠納入。","林部長佳龍：會，謝謝。","蕭委員美琴：另外，今天有很多委員在關心燈會的問題，這一次屏東辦臺灣燈會，我想國人都有許多的感動，雖然我沒有機會去，但是透過很多的畫面和網路，其實大家都非常的感動。記得去年本席在這個地方以及在辦公室，我找過相關的業管人員，想要瞭解我們花蓮縣希望爭取燈會的可能性以及評比的機制，觀光局當時的回應是基礎交通建設這個項目所占的比重很重，如果只從這個角度來看，其實對我們這些二線城市非常不公平，交通不方便不是我們的錯，這一次屏東燈會能夠辦得這麼成功也不是因為有高鐵，它是做了很多的接駁，很多的規劃，包含它自己的吸引力，它以在地的特色來展現令人感動的一面，讓大家願意克服萬難去參與，所以我希望未來在各縣市輪流舉辦燈會的過程當中，第一個，評比機制應該要更透明化。第二個，不應該以交通基礎建設的理由來拒絕其他二線城市、三線城市來舉辦燈會的可能性。","其實這個問題是可以克服的，以東部為例，我們有一些重大的基礎設施在未來兩年內可以到位，譬如蘇花改預期明年可以通車；另外，臺鐵已經採購可以增加運能的城際列車，也將在兩年內到位，等這些都到位之後，我相信兩年後我們花蓮也是很有競爭力的。但是在這個過程當中，重要的是中央和地方怎麼去分工，屏東能夠感動人是因為有在地特色，它找了很多的藝術家，也很用心的投入周邊的配套和服務，包括燈會本身的設計，所以地方政府本身的創意，它本身願意投入資源也是一個很大的關鍵。剛剛陳明文委員在質詢有關資源分配的問題，我建議以後真的可以用制度化，包含這個評比機制應該要公開透明，不要讓特定縣市覺得自己被歧視、被欺負，我們大家都有機會。","再來是在經費的部分，該承擔的責任是什麼？中央和地方的分工是如何？以這次的屏東燈會來說，中央負擔的比重大概是怎麼樣？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。這一次交通部在部長支持之下，我們負擔了3.5億元，我們為什麼會特別多？就是剛剛特別提到的接駁費用，部裏跟公路總局所負擔的費用已經超過了過去以往，實際的部分……","蕭委員美琴：接駁費用當然很重要，連我們花蓮的遊覽車都到屏東去支援了！","周局長永暉：這次又為了吸引遊客，我們有多了幾個燈區，也正逢三十週年，我們也做了三十週年的策展、三十週年燈藝的燈區和水上燈區，這些都是由中央來負責，所以交通部觀光局額外負擔的確實比較一般平均的還要多。","蕭委員美琴：這部分請你們提供書面資料，說明中央、地方在責任上不管燈會的設計規劃、交通運輸及經費補助的分工，這次的狀況如何？請你們提供書面資料給我。另外，未來也應該要有明確的辦法，像我們聽到彰化縣政府說：如果中央全額負擔我們就來辦。如果每個縣市都由中央全額負擔，那大家都會搶著辦，因為地方都沒有甚麼責任，所以我認為整個機制應該要讓它更明確化。這對於一些較弱勢的縣市，就是當前它的基礎建設不足，我們應該要用更多的資源來補助他們其他的交通接駁，這是合理的，這樣的精神和原則要納入未來的中央、地方合作和責任分攤的辦法中，這部份希望能更公平、更透明、更制度化，讓其他縣市不要覺得是被排斥、被歧視或永遠都沒有機會來爭取的。","林部長佳龍：謝謝委員，請主席給我半分鐘說明。針對較偏遠的縣市在舉辦時，確實不能以它的基礎建設不好為理由，倒果為因，中央需要導入更多的資源，屏東經驗未來在花蓮申請時應該要適用，我們要有一套重新檢視的辦法，今年30年要有新的開始，大家那麼重視臺灣燈會，帶動在地的發展也留下很多的建設，這點我要特別利用這個機會說明一下，我們交通部所屬同仁在屏東燈會上扮演了非常重要的角色，可說是無名英雄，以接駁方面來講，包括高鐵、臺鐵還有三線的快線公車，一直到整個將近一千輛的遊覽車，所有的徵集、調度和接駁，不只預算，還有很多的人力，包括我們的局長，幾乎是全天候的進駐在燈會的現場，我們更感受到越是偏遠的縣市越是珍惜辦臺灣燈會的機會，所以我相信屏東能花蓮也能，我們會盡全力，也許未來離島也應該會有機會，留下各種的建設給在地，我們一起努力。","主席：部長，下一次排到馬祖嗎？我非常興奮喔！謝謝蕭委員。","現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請陳委員素月發言。","陳委員素月：主席、各位列席官員、各位同仁。局長，今天本委員會是針對暖冬觀光旅遊方案執行成效做專題報告，從媒體報導上有看到，這次暖冬旅遊的成果，現任的部長看起來是非常的滿意，也很肯定，所以要繼續推動春遊的方案，暖冬旅遊方案剛剛告一個段落，事實上也有很多檢討的聲音，包括核銷的速度、請款的速度和撥款的速度太慢等等，其中還有一個部分就是本席也注意到媒體報導相關的訊息，有相關的業者抱怨政府推動暖冬旅遊，本來是要吸引不想出來遊玩的國人出來旅遊，可是卻出現在地的人去住飯店再申請補助和享用早餐的狀況，這種狀況是否跟我們原先要吸引國人外出旅遊的用意相悖離？未來在春遊的方案上是否會針對這部分去做檢討和改進？請簡單說明一下。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。非常謝謝委員的指導，這件事情我們一開始是希望能跨域消費，跨縣市消費，因為在執行上確實是有點困難，所以這次春遊方案就改由地方政府來推動的話，這部分應該就可以做改善。我們也呼籲，因為這並不是我們的原意，我們也希望雙管齊下，一方面也擴大宣傳的力道，另一方面，有惡意的或有違規的方式，我們也會加強稽查及抽查，只要有人檢舉我們都會去執行。","陳委員素月：我們這個方案是為了要提振觀光產業，希望這是能達到那個效益，而不能悖離我們所要執行這個政策的美意。","周局長永暉：至少要跨縣市，這是比較重要的。","陳委員素月：部長，昨天觀光局發布了春遊方案，我們看到媒體的報導，其中一則報導形容這是史上最複雜的補助方案，事實上昨晚有地方鄉親看到了我們的方案，當然很高興啦！但是一看到細節也是馬上跟我反映，真的是很複雜，其中一項是有關實施的時間，還要配合各地方政府相關的活動來實施。媒體報導中有一段說：觀光局表示正式啟動的時間要視各地方政府活動啟動時間而定，不一定是4月1日就開始有可能是4月中、4月底或5月，觀光局會在3月底之前彙整各地方政府的方案來做整體行銷，對於這樣的報導事實上對我們都沒有加分。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我跟委員說明一下，因為這個報導有出入。"],["陳委員素月：有出入是不是？","林部長佳龍：媒體可能很關心，所以有一點消息就趕快報導，事實上我們的整體方案並不複雜，所謂地方的提案那是外加的，並不影響4月到6月的整體規劃，我們鼓勵包括高鐵、臺鐵及所有的地方政府都能夠進來做，整體擴大參與，而並不是時間不一樣，只是提案的適用時間、活動內容當然有在地的特色。","陳委員素月：感謝部長利用這個機會做澄清，不然鄉親會認為他已經計畫好4月初清明假期左右要出遊，結果我們卻說時間不一定，到時候如果實施的時間不一致，又要引起民怨了！"],["林部長佳龍：是一致的。","陳委員素月：另外，高鐵的優惠日期與臺鐵的優惠日期到底有沒有一致？因為我看到的資料，臺鐵是4月23日上路、6月28日結束，高鐵則是4月1日就開始、6月30日結束，有這樣的落差嗎？","林部長佳龍：是不是請委員同意讓高鐵公司及臺鐵公司利用這個機會做簡短的說明？這是屬於外加的優惠方案，因為除了觀光局的預算，原來各個單位及事業體也都在做觀光，我們希望能一併來做，至於他們考量的時段也許不完全跟我們一樣，基本上這是另外的優惠，是不是可以讓他們利用這個機會簡單的行銷一下？","陳委員素月：好，請掌握時間。"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。","鄭總經理光遠：主席、各位委員。謝謝部長、謝謝委員。這次配合觀光局的春遊補助計畫，誠如剛才部長所提，事實上高鐵公司是加碼，我們有3個大方案，一個是飯店聯票，從北到南有170家合作的飯店，其實過去我們就有推飯店聯票，這次配合春遊補助計畫，施行期間是一樣的，入住期間從4月1日至6月30日，但是從3月15日就開始起賣，這是對委員方才問題的第一個回應。","接下來說明飯店聯票的主要意義，如果你在這段期間內訂飯店再來買高鐵票，則會打七折；另外，配合春遊補助計畫我們有「搭高鐵送住宿」方案，我們從臺中以南的城市選了14家飯店，譬如以臺南、高雄及墾丁來說，只要你的票是買到高雄可以住1個晚上，這個晚上的住宿幾乎是送的，還附贈早餐，因為臺北到高雄的票價是1,490元，乘以2就是2,980元，那麼你只要付兩天一夜的高鐵自由行費用，住宿就不用再加錢了，這就是所謂的「搭高鐵送住宿」。","我們的第三個方案是「小鎮漫遊，高鐵一日雙人豐富行」買一送千，交通部希望我們跟臺鐵一起合作「搭雙鐵遊集集」方案，你買一個集集、日月潭一日遊的package，每一個人大概能便宜一千三百多元，我們會贈送給你1,000元的旅遊卷，你可以下次再來買行程，以上是我們為春遊補助專案的加碼活動。以上報告，謝謝。","陳委員素月：謝謝鄭總經理的說明，不過我覺得這樣的說明還是會令人覺得有點複雜，我希望可以用最簡約的方式讓民眾清楚明瞭春遊補助方案的內容及外加的方案，這樣才不會覺得一頭霧水。","林部長佳龍：好，我們加強宣傳。","陳委員素月：從媒體報導看的出部長對暖冬遊方案或是擴大國旅暖冬遊方案的成效是肯定的，所以才會繼續推春遊補助計畫，這部分本席也是支持，不過我們希望觀光局對於國內觀光產業的推展不應只侷限於補助的方式，媒體報導觀光局光是為了核銷投入全部人力，那是不是還有心力去推動其他觀光政策？我想這必須要做好調配，因為我不希望走偏了。","這次屏東臺灣燈會辦得非常成功，佳評如潮，不僅讓人看到屏東，而臺灣燈會的「珊瑚之心」也獲得國際設計大獎，讓國際看到臺灣，這次是非常成功的行銷活動，大家都非常肯定。","林部長佳龍：這是觀光局的燈，所以要給他們鼓勵一下。","陳委員素月：對，要給他們鼓勵，我們當然希望可以給予相關人員獎勵及鼓勵他們的工作。","接下來這則報導也是同時間的新聞：「彰化不好玩？春節旅遊人潮下滑17%」，對照這兩則新聞，我看了覺得五味雜陳、心有戚戚焉！舉辦臺灣燈會真的是行銷地方特色的大好機會，去年10月在本席跟前任縣長魏明谷爭取之下，獲得交通部和觀光局同意由彰化縣政府主辦2020年臺灣燈會，很可惜的是新任縣長上任之後卻沒有意願主辦，所以也喪失可以行銷地方特色及觀光的機會。媒體報導新任縣長表示籌備時間太短、活動費用太高，甚至表示中央全額補助的話他就願意舉辦，這部分是不是請部長或局長簡單說明一下，臺灣燈會的籌辦時間應該都是固定的，這個時間有多長？經費上是不是有不一致的地方？我想這都要有一個標準或公平性，不要讓人家覺得我們是不是故意給他穿小鞋。","林部長佳龍：首先，臺灣燈會開辦30年，很多地方政府視臺灣燈會為改造、整體提升觀光的良好機會，中央政府是一個支持的角色，地方政府還是最重要的，有一個客觀的評選標準，其實地方政府籌備1年應該是夠的，我想屏東也是1年的時間準備，基本上明年由臺中申請到之後也是1年的時間，所以時間應該不是唯一的因素，我想地方政府自己的態度才是最重要的。","陳委員素月：是，那經費的補助有甚麼標準嗎？","林部長佳龍：也是有標準，包括主燈是由中華電信贊助，其他有觀光局參與的區域，地方政府如果要再擴大，經費當然會增加，而它也要去募款。偏遠地區譬如這次的屏東，我們在接駁上的支持超過1億元，包括高鐵、臺鐵、快線公車，甚至從機場接駁，交通比較不便的地方我們都會衡量並增加對交通方面的補助。","陳委員素月：好。這則地方新聞提到彰化春節旅遊人潮下滑可能是地方景點沒有亮點，所以就這個部分，我們希望未來中央、觀光局應該也要積極針對地方的觀光亮點來協助做基礎的建設，當然再透過活動的行銷，這也是另外一個層面。另外我在這裡也要請教局長，周局長擔任觀光局局長幾年了？","周局長永暉：將近兩年半，還不到。"],["陳委員素月：請問你在這兩年半的期間參加過幾次彰化縣的公開活動？","周局長永暉：大部分都是在我們的國家風景區，就是去參山管理處的次數比較多。另外就是鐵道迷，以及幾次鐵道交流在扇型車庫沿線，我們去協助。","陳委員素月：可是這些應該都是屬於中央政府主辦的活動，對嗎？"],["周局長永暉：對。","陳委員素月：就我的印象，你還沒有來參加過地方政府舉辦的活動。","周局長永暉：有，有跟委員在做行銷時一起參加過。","陳委員素月：只有行銷的時候，可是過去地方主辦的活動，包括跑水節或是馬拉松，局長都不曾來過嘛？還有王功漁火節等等。","周局長永暉：我即使公務上另有公事不方便參加，我也會請其他的同仁……","陳委員素月：我不曉得這些活動未來會不會繼續辦，我希望未來彰化如果有大型活動，局長可以親自參加。"],["周局長永暉：是。","陳委員素月：另外，因為在過年後地方觀光產業的相關業者，包括觀光工廠以及一些旅行業者有找本席做私下的座談會，他們也很希望針對地方再規劃一些活動，我想如果有機會，也希望局長可以下來跟這些業者做一些座談會，聽聽在地的聲音……"],["周局長永暉：是。"],["陳委員素月：因為我們希望觀光產業的發展是一個永續性的發展。","周局長永暉：是，像剛才委員放在投影上的資料，譬如八卦山的大佛風景區、鹿港鎮的古蹟，我們也是持續做協助，我覺得彰化還是很有魅力的。","陳委員素月：對啊！很有魅力，可是我們要把它擦光、擦亮，讓它能夠讓外界看到。"],["周局長永暉：是。","陳委員素月：好，謝謝局長跟部長。"],["主席：請童委員惠珍發言。","童委員惠珍：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天的新聞報導，我們都看到了，我們臺灣的中華民國是「Republic of China」，但是可惜的是，在臺北火車站是「Republic of Taiwan」，ROC跟ROT雖然只有一字之差，但是影響非常深遠，我不知道是哪個環節出了哪些問題，是不是請鐵路局的副局長跟我們說明？"],["主席：請交通部臺鐵局杜副局長說明。","杜副局長微：主席、各位委員。這是我們臺北站內指標系統的一塊指標牌，這個系統主要是為了因應機捷的連通，所以去加強我們周邊的導覽措施，這個指標牌上也列註了很多的單位，包括領事局……"],["童委員惠珍：但是就錯在外交部的這塊指標牌。","杜副局長微：對，真的很抱歉，因為這是臺鐵局內部公務處的一個小工程，指標牌一共有25塊，但是廠商在上這些牌子之前，我們疏於檢核，原來我們給的是「Republic of China（Taiwan）」，結果廠商打成「Republic of Taiwan」。我們昨天接繫之後就立刻全面再做檢視，只要是有錯誤，昨天下午我們就全面更換了，換成「Republic of China（Taiwan）」臺鐵局相關的疏失真的是一個作業疏失。","童委員惠珍：副局長也知道這種錯誤如果在其他地方是可以被接受的，但是在臺灣，唯獨在臺灣，真的很難被接受，因為我們知道臺灣現在的處境是社會對立很厲害，而且大家都覺得現在的政府是無所不用其極要把「China」拿掉改成「Taiwan」，包括觀光局也是，外交部也是，但是很多時候我們為了辨識清楚，也都可以接受，可是這樣的錯誤在臺灣就會引起大眾廣泛的注意，甚至海外所有的國際友人以及僑胞特別的注意，所以我認為這個部分可能要追究，這種錯誤不但不能再犯，而且不是只有鐵路局，今天部長也在場，我呼籲我們所有觀光的產業，臺灣所有的觀光景點，尤其是外國友人會來的各個觀光景點、各個公共區域，可能都要注意這些翻譯名稱，不要讓大家有聯想。現在我可以相信是不小心的錯誤，但是這樣的不小心，如果牽連下來、廣泛擴散，我覺得對臺灣是非常不好的國際印象，好不好？"],["杜副局長微：是。"],["童委員惠珍：謝謝。","接下來要請問林部長跟觀光局周局長，大家都要問暖冬的問題。我知道你們非常辛苦，因為陸客不來，再加上年改衝擊，很多軍公教都縮減開支，所以我們現在的觀光產業是非常悽慘，觀光局也很認真，從去年開始設了好幾個補助專案，包括暖冬補助、春遊補助，還有今年的常態春遊補助。剛才也有委員詢問過這個補助的核銷部分，我也接到很多人告訴我核銷的方式很困難，或是積累的金額很大，很多廠商及旅遊業者甚至表示他們就不配合了，因為配合很麻煩，部長跟局長方才提到會加快處理，而且這是過去暖冬的補助，接下來4月至6月的春遊，我相信也會有同樣的方式，是不是可以再說明一下？"],["主席（李委員鴻鈞代）：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。謝謝委員的提示，我們確實也不斷在檢討跟改進，所以在春遊的部分，我們就會結合地方政府一起來辦理，至於暖冬跟擴大暖冬，本來觀光局抓的時間大概是三個月，但是送上來的案件常常有一些單據可能不對，因此又退回，因為這是第一次，我想以後一定會更有經驗。我們也採取了預撥制，以暖冬來講，初審過了或是有基本的符合，我們就應該先撥一定比例，讓大家可以周轉，這也是我們後來再增加上去的。當然一方面要方便，可是同時也要防弊，所以這個部分如何做到恰到好處，去年本來也思考過讓地方政府來協助，可是因為選舉年，地方政府在去年11月、12月剛好是最忙的時候，觀光局可能有一點想要救急，但是其實承擔不了，所以後來又增加了30名人力，不夠人力，又加了上百位臨時約聘的人力。","童委員惠珍：好，這個問題要繼續關切。"],["林部長佳龍：我們會不斷檢討、繼續精進。","童委員惠珍：這個春遊時間到底是4月至6月，還是已經把它下放給各縣市政府自己決定春遊的時間？","林部長佳龍：我們觀光局的基本方案是4月至6月，可是地方政府如果提案，我們會在1,000萬的額度裡面來審查，這時候要看他們的時間，4月、5月、6月可能都不一定，但是這樣好，理由是也許南投在4月，也許嘉義在6月，它產生分流，暖冬比擴大暖冬的效果好一些是因為針對宜花東跟高屏5個縣市，所以大家就往那些地方去，我們又加上交通等各種補助，但是到了擴大暖冬則是全面適用，同樣一個時間、同樣一個方案，它沒有差異性，很多人還是往北部跑，那麼就沒有達到幫忙中南部、偏鄉以及離島的效果，所以這一次除了地方提案，包括一些小鎮的漫遊以及離島的青年旅遊……","童委員惠珍：其實我已經有注意到這一塊，所以我接著也想請教，針對你們的A方案，如果去離島，其他地區是補助1次，離島補助2次。","林部長佳龍：對，多過1夜。","童委員惠珍：但是據我了解，離島比較遠，再加上交通部方便，很多人可能沒辦法在三個月內去兩次……","林部長佳龍：不是，是去一次可能是多一天，多一個晚上停留。","童委員惠珍：我的想法是，離島的補助有沒有可能是多一點錢給他？多兩次補助還不如給我1次去，多一點錢補助他去離島，這樣鼓勵大家去離島會不會比較有效？","林部長佳龍：我們會朝著這個方向，目前的作法也是比較類似，也就是1夜補助500元，再加1夜就再加500元，因為青年的年齡，尤其到離島去體驗，往往會比較喜歡住一些民宿或是在地的體驗……"],["童委員惠珍：就是再加上那些補助就對了？","林部長佳龍：如果入選我們的小鎮，也會再加碼。","童委員惠珍：部長，還有一個問題，因為離島的交通工具比較少，你剛才也提到有高鐵、公路配合的補助，那麼因為去離島不是搭飛機就是搭船，而且90%都坐飛機，有沒有可能離島地區連飛機的部分也補助？","林部長佳龍：我們也來跟航空公司說說看，在我們的溝通之下，目前高鐵跟臺鐵都針對春遊再加碼，包括華航或長榮所屬的集團，在這個方面，我們會再跟航空公司說說看，當然華航是跟交通部比較有關，長榮是純粹民營。委員的提醒，我們也會來諮商。","童委員惠珍：因為要鼓勵離島觀光，這可以通案一併考量。另外我還想要請教部長，當時為什麼會有這個補助方案？我剛才講了，剛開始是以宜花東為主，主要是普悠瑪事件以及地震，所以要鼓勵大家去，但是大家都知道補助只能治標不治本，部長也知道。"],["林部長佳龍：了解。","童委員惠珍：很少有一個國家一整年都在補助，當然從去年看來，補助的確是有效，大家去玩都還會多花一點錢，但是補助終究不能成為永久的，如果覺得補助提升了很多人次，所以就不停的補助，這也是覺得有點離譜，因為這個無上限。可是我想要請教部長以及觀光局長，你們有沒有構思過，你說到達某一個目標，我們會停止補助，什麼樣是你們的目標，到什麼程度了、旅遊在你們可以接受的範圍之內就不補助了，你們有沒有考慮過這個問題？","林部長佳龍：我們國家有這些預算，怎麼讓效益更大，我們都會進行檢視，譬如我們用補助，確實有「淡季不淡」的效果，但是旺季如果已經很淡，我們不一定要錦上添花。","童委員惠珍：但是你看，先是暖冬遊，然後是1月的擴大暖冬遊，再來是3月至4月的春遊，等於除了暑假沒有補助之外，整年度都在補助了。","林部長佳龍：那就是補助的方法要更有策略性，譬如我們這一次針對青年的國旅，他去體驗偏鄉、離島或是我們所謂的浪漫小鎮，這就會比較精準，如果是像……","童委員惠珍：所以部長沒有考慮過如果有一天不補助了，若不補助，臺灣的旅遊業是不是就真的都往下降、是不是真的就沒有辦法，因為觀光要提升的其實是整個臺灣的質，而不是一直鼓勵國人自己去觀光，而是臺灣整個質量提升起來，吸引外國客人，這才是真正叫每個國家的觀光業考量，但是我今天看到的是臺灣就是拚命在救，因為旅遊業現在很慘，我們就是緊急救急，全世界都可以接受，但是不能把它變成長久的，所以我才會覺得部長應該給臺灣觀光業一個比較長遠的規劃，怎麼提升觀光業的質，吸引外國客人，讓品質、價格可以提高，而不是永遠都用國家的錢來補助這方面的錢，部長覺得我講的有沒有道理？","林部長佳龍：有道理，因為補助不是只有用錢，我們補助一些活動或是補助一些比較重要提升品質的建設，其實觀光局本身常年都在補助，只是補助的方法不同，有時候救急，有時候是從根本去解決現在遇到的一些品質還不夠的問題，這就是標本兼治。事實上我要請觀光局好好把我們在推動觀光更基礎、更深層的體驗推廣出來，因為人家來的時候要有好的口碑，他們才會再幫我們宣傳，而不只是量而已，質是更重要的。","童委員惠珍：沒有錯，這就是本席要提醒的重點。","最後我還有一點想要提醒，我們希望外國友人積極來臺灣觀光旅遊，過去臺灣每一年也都有補助這些海外友人、僑胞一些伴手禮，給予一些鼓勵，我覺得每一年的時程都很短，因為本席是從國外回來的僑胞，我覺得海外的華人或友人以及國際上的旅客其實都在很早之前就規劃旅行，也許在半年、八個月或是一年以前就開始規劃要去哪個國家旅行，當他們在規劃旅行時，也許有朋友介紹他們來臺灣，但是我們方案常常都是拖到3、4月才推廣出去，我覺得時間太短，我建議要提早公布補助方案、宣傳方案，甚至鼓勵海外友人來觀光的時間要延長，你要配合海外、國際上的社會準則跟習慣來推動我們的觀光方案，這樣才能真的有效吸引外國友人或外國觀光客來臺灣觀光。","林部長佳龍：好，我們會納入委員的建議來進行規劃。","童委員惠珍：好，謝謝。"],["主席：請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：主席、各位列席官員、各位同仁。先謝謝林部長，上個禮拜在忙碌的時間內，我們縣長跟議長到我辦公室，也勞駕部長利用午休時間談了一些事情。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。也謝謝委員請我們吃那一個最好吃的水餃。","陳委員雪生：我們很重要的就是南北竿跨海大橋，過去的部長都很支持，在這個質詢台上，本席還要請問部長，部長是不是還繼續支持這樣的政策？"],["林部長佳龍：繼續支持。","陳委員雪生：拜託部長跟公路總局、高公局講一下，希望動作能夠快一點，好不好？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：因為我們全民的希望，不管如何，你們重視離島，我非常高興。早上部長說如果有機會可以到離島舉辦燈會，其實我倒是沒有這樣的奢望，燈會有大燈會跟小燈會，臺灣22個縣市辦大燈會，起碼金門、馬祖及澎湖三個離島縣市可以辦個小燈會，部長可以問問站在後面的周局長是否同意。"],["林部長佳龍：我想我同意他就會同意吧？"],["陳委員雪生：周局長有聽到吧？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。"],["周局長永暉：主席、各位委員。有。","陳委員雪生：剛才部長甚至還講大燈會，馬祖都有機會舉辦，你有聽到吧？"],["周局長永暉：燈會是我們很重要的一個節慶。","陳委員雪生：是的。我剛才坐在主席的位置上，我有詢問部長，部長從委員到市長，然後再到交通部部長，你當過台中市的市長，你最能夠體會到縣市地方政府的需求，這一次暖冬遊補助方案，當然外面還有一些雜音，星級旅館認為為什麼他們也只有補助500元，一般的旅館也是500元，合法的是500元，非法的也是500元。"],["林部長佳龍：沒有非法的。"],["陳委員雪生：沒有非法的？"],["林部長佳龍：對啦！一定要合法的。"],["陳委員雪生：但是那就是沒有達到星級的就是了？","林部長佳龍：關於星級的輔導，我們可以有一系列的作法，如果大家有注意到，在團遊的部分，他們大概都是住星級旅館，因為大概都是10人以上，人數較多，所以針對這部分是有從3萬提高至5萬，所以是有一個空間來鼓勵星級旅館接待更多團遊的人。","陳委員雪生：這一次暖冬的方案，中華電信、高鐵局、鐵路局都有配合。","林部長佳龍：是，還有中華郵政等等。","陳委員雪生：金門、馬祖、澎湖沒有這些單位，那麼要怎麼配合？","林部長佳龍：我們的風景處看用什麼方式也來增加，國公營事業或各個單位都投入……","陳委員雪生：是不是研究看看？譬如金門、馬祖、澎湖的居民來這邊，或是……","我早上詢問鄭總經理，現在高鐵很不錯，盈餘已經達到一百多億元了，我還恭喜他，他真的是一個非常優秀的CEO，高鐵局從以前的財務方案改造以後，在他的經營之下，當然董事長的領導也很重要，整個高鐵局已經翻轉了，這是很不錯的成績。","我是要講其實應該要去推敲相關的原因，我詢問過很多的鄉親，現在軍公教警消因為年金的改革，他們以前都可以領到8萬、9萬元，甚至10萬元，委任的部分大概從7萬元降至6萬元、5萬元，他們因為現在領到的退休金非常少，以前都有一些閒錢去旅遊，現在沒有了。所以我也希望觀光的補助不要變成補助局，那樣也不好。早上我也聽到周局長的報告，你們增加臨時人員150人專門審核經費，你們這150個是從觀光基金裡面來聘用的嗎？","周局長永暉：對，就是在整體計畫裡面來做勻支，這是短期的，就三個月……"],["陳委員雪生：這些150位臨時人員用完就解僱了嗎？","周局長永暉：對，因為一開始就是屬於短期的……","陳委員雪生：那早上葉宜津委員說暖冬、春遊、夏戀及秋賞，四季春夏秋冬都有，你這樣都補助，那150位臨時人員都不用解雇啦！就繼續用下去。","周局長永暉：沒有，那是地方政府在辦的，而且能更就地招募，例如：南投縣政府在執行時就地招募臨時工作人員……","陳委員雪生：局長，你去想想看，核銷的程序有沒有變更的方式？你可以給地方政府去做嘛！"],["周局長永暉：對啊！現在就是由地方政府去做……"],["陳委員雪生：那你沒有啊！你現在150個人不是在審核這個……","周局長永暉：不是，這是暖冬……"],["陳委員雪生：暖冬！之後還會有的。"],["周局長永暉：春遊的話就不是這樣子做了……"],["陳委員雪生：你還會有啊！","周局長永暉：沒有，春遊就是地方政府執行了。","陳委員雪生：我是說對於觀光方面，你要去把地方特色找出來嘛！"],["周局長永暉：對！我們就是要鼓勵……"],["陳委員雪生：還有觀光代言人也是很重要啊！是不是？"],["周局長永暉：地方要有特色啦！","陳委員雪生：像高雄你就不用補助它，光韓國瑜的效應一次就10萬人、20萬人和幾十萬人，你可以邀請韓國瑜市長到每個縣市轉一下，他到哪裡，哪裡就瘋了，你看一堆人就跟著去，高雄不就是發了！李鴻鈞委員就不用找他了，他不太適合當代言人。","林部長佳龍：其實我看一個數字還蠻驚訝的，今年的擴大暖冬就在過年前後，高雄的成長量其實還是輸給其他縣市。"],["陳委員雪生：輸給其他縣市？","林部長佳龍：包括像南投、嘉義市，像屏東也兩成多，若是再加上燈會，屏東應該是會比高雄衝高的多很多，所以有關它的效應，當然有時難免是媒體聚焦啦！但以比較全面性住房率的提升而言，與全國平均是差不多的。","陳委員雪生：其實上次桃園鄭文燦市長的燈會也是辦的非常成功，為何我會關心桃園燈會？因為馬祖鄉親在桃園的人數很多，大概有10萬人在那裏，所以我也去參加了好幾次，那個燈會是很成功的。","這次屏東的燈會辦的也是不錯，但屏東的燈會，觀光局的人力可是人仰馬翻，我聽說去到那邊把位置讓出來，連晚上要睡覺都沒有辦法睡，只能窩在那邊啊！","林部長佳龍：感謝委員看到，交通部其實幾乎是總動員的，除觀光局以外高鐵、臺鐵、公路總局及國工局都動員，因有這些無名英雄的支持，是使屏東在辦臺灣燈會能成功很重要的因素。","陳委員雪生：屏東縣政府可能經驗比較不夠，它的配套不足，所以像在高鐵站無法將人員做很成功的輸運，這是這次的缺點，我覺得你們要檢討過去的經驗，把缺點列出來，以作為下次燈會的參考，這點很重要。"],["林部長佳龍：是。","陳委員雪生：我剛剛有講到年金改革，讓大家口袋錢少了，錢少了之後出遊的意願就低了，再來就是我們國內的旅遊，從小時候的畢業旅行，因那時大家經濟環境都不錯，大部分都走過了，至於金門、馬祖及澎湖，金門、澎湖也走的差不多了，馬祖因那時交通條件比較不好，所以去馬祖的人還不是很多。","這次我去大陸也和對岸談了，所謂習總書記說的大四通、小四通，其實我是沒有和他們談這個，我是談你應我的旅遊人數是20萬人，到現在每年都是兩萬人，而且都是呈現下降的趨勢，這不是好事，但我們對他們也做了些相對的補助，像交通船，例如兩通、四通，現在是兩進兩出，我們希望做到四進四出，把路開大，把船的航班弄得跟金門一樣，金門到廈門大概八趟，它根本不要補助，所以將來對小三通的部分，還要請部長幫忙交代航港局那邊看看能不能做些虧損的補貼，畢竟在嬰兒、小時候的時代總是要成長，這點是不是請部長也給我承諾好不好？","林部長佳龍：好，我們全力來推動。","陳委員雪生：不過補助500元，周局長可能要檢討一下，要用怎樣的方式快速的補助，不要讓業者去墊錢，他們先墊錢再到你們這邊審核，要是沒有通過他們就要賠錢，那就不是墊錢了！至於星級和非星級500元之爭，我沒有意見，這可能要請你們就相關層面做討論，其實你們在適當的時機可以辦個公聽會嘛！找些業界的人士，請他們到觀光局或找個地方大家討論一下，找出最好折衷的方案，否則你看！你花了錢，人家還罵你，這是很划不來的事情啊！這方面我也希望你們能聽懂我的建議，去聽聽民眾及業者的意見，去觀察一下，我想這是非常重要的，好不好？","林部長佳龍：我跟委員說明一下，星級和非星級當然有不同的意見，這次對於輔導或獎勵星級，我們會有更完整的作法，但不急於把它當做暖冬、春遊補助，好像變成一個差異，經過我們後來跟業者的溝通，大家也折衝，所以就產生今天這個方案，就結果而言，應該說是集思廣義，也讓這個方案能夠做的更好。","陳委員雪生：不過有關這次的暖冬，起先是5縣市，最後擴大到22縣市，你們總經費本來……","林部長佳龍：它本來也沒有到22縣市，因為大家有意見，不過事後經過我們檢討，如果無差異性，因為臺灣的人就是那麼多，如果被北部磁吸了，那中南部、偏遠或離島就沒有。"],["陳委員雪生：是的。","林部長佳龍：我是覺得政策工具必須要能夠帶動在淡季不淡，偏遠或離島也能得到更多觀光的資源。","陳委員雪生：因為你前面是9.8億元，擴大後又增加13億元，問題是核銷多少億了？你只核銷了幾千萬元而已吧？","林部長佳龍：有關核銷和已經預撥的是兩個不同的數字，因為核銷是……","陳委員雪生：早上部長不是講說，你起碼基準點每個縣市先撥1,000萬元給它嘛！讓縣市政府配合觀光局的政策在你的計畫範圍內妥善去運用，這樣也能節省很多觀光局的人力啊！"],["林部長佳龍：對！","陳委員雪生：可以不用那麼操勞啊！你搞得觀光局整個人仰馬翻，其他業務都不用辦了，全部都在這上面，如果再來個夏戀、秋賞或春遊，那整個觀光局都在搞這個事情就好了，這也不合理啊！是不是？","林部長佳龍：對，我們會做調整。","陳委員雪生：這方面請注意一下，好嗎？"],["林部長佳龍：好。","陳委員雪生：還有離島的部分，有關團的部分，每個團還能補助5萬元嗎？","周局長永暉：對，都一樣，一視同仁，就是離島的部分加到5萬元，若是本島則到3萬元。","陳委員雪生：一天就500元，三天就1,500元？","周局長永暉：對，最高到……"],["陳委員雪生：團最高上限可以補助到5萬元？","周局長永暉：對，離島是5萬元。"],["陳委員雪生：這點請幫忙注意一下好嗎？"],["周局長永暉：是。"],["陳委員雪生：謝謝部長和局長。"],["主席（陳委員雪生）：請李委員鴻鈞發言。","李委員鴻鈞：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天很多委員也包括這兩天的媒體都大幅報導這次屏東燈會的成功，將近有一千多萬人次的入場，這次的主辦是在大鵬灣，部長平時有去過大鵬灣嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。有，我當兵下基地就是在那邊，那時我是防空砲兵，原本是漁民捕魚的地方，現在改成是觀光的地點。","李委員鴻鈞：它現在是一個遊樂區嘛！局長，是不是？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。"],["周局長永暉：主席、各位委員。它是一個景區。"],["林部長佳龍：風景區。"],["李委員鴻鈞：這是民間在經營嗎？"],["林部長佳龍：部分委外。"],["李委員鴻鈞：你知道它長期是虧錢的且經營非常辛苦？"],["林部長佳龍：是。","李委員鴻鈞：所以究竟還能撐多久是一個未知數，請問這個燈會解散以後，大鵬灣再來要怎麼辦？","這個例子可以看出，在休閒旅遊上面來講，台灣整個觀光特色發展其實有很大潛在問題存在，以遊樂區為例，台灣就2,300萬人，當然這是民間企業自己願意去做的，可是政府在整體規劃上面，從北到南大型的旅遊樂區有多少？從小人國、六福村、麗寶樂園、劍湖山、義大到大鵬灣，甚至花蓮的遠雄海洋，一個區域裡面就有這麼多大型遊樂設施，自然而然就稀釋掉了，這才是它的問題點。我引述這個，最主要的意思是，當台灣開始推觀光特色時，從三峽老街改造開始，各縣市一窩蜂的老街改造都出來了，幾乎每個地方都在推展老街，最後就把它的特色打平了，然後再做文青、文創、在牆壁畫些什麼的！","簡單來講，台灣各地方在特色上面，應該利用它原來基本、該有的特色，再進行改造、發展，創造出每個地方不一樣的特色。這次為什麼要暖冬補助？因為它是淡季，我們希望刺激國內旅遊的消費，可是當你決定要做暖冬補助的時候，我想觀光局應該有做一些調查，包括住房率、觀光客到達率以及各方面等，最後才決定哪些地方需要做暖冬補助，應該是這個樣子對不對？結果現在變成通盤式全部補助，稀釋以後，它的獨特資源就沒有辦法集中了。","原來台北、桃園、新竹是不補助的，後來桃園叫了以後桃園就有了；本來宜蘭沒有，宜蘭一叫宜蘭又有了，為什麼這些本來沒有？因為你們有經過一個程度的計算，包括住房率等，認為這些地方不需要補助。如果我講錯，你們要更正。結果就變成大家都通通有獎，這跟開始的初衷違背了很多，是不是這樣，部長？","林部長佳龍：是，委員觀察得非常深入，一開始其實是救急，宜花東是因為地震及普悠瑪事件的緣故，後來暖冬加上高屏，這個效果不錯之後，大家希望擴大。本來觀光局有一套標準，可是大家覺得都要有，擴大暖冬之後，我們有做檢討。我認為同樣補助，但必須要有差異性，除了基本的方案外，我們怎麼去鼓勵？我覺得住房率提升就是一個指標。","另外，像國民旅遊裡面的青年跟在地創生就不能只靠中央補助，而是地方的提案，所以我們把一部分的預算結合地方，甚至鼓勵地方拼觀光，因為也許他還會再加碼，這就會慢慢產生所謂的差異性，我們是企圖在某些縣市之下，用我們的設計來導引觀光客。","李委員鴻鈞：簡單講，就是依照該有的基本原則，而不是通通有獎。當然，有的縣市長站在他的立場會覺得：為什麼他有我沒有？可是某個程度上，你的出發點、用意不能堅持到最後的話，原來這個地方你可以砸1億元下去，後來變成通通有獎，就會變成這個地方只剩1,000萬元，效果不會一樣。"],["林部長佳龍：沒有錯。","李委員鴻鈞：就是要有基本原則。另外，從預算編列來看，不論是暖冬或花蓮加油的預算都是從觀光發展基金來的，可是107年觀光發展基金所編列的預算裡面，根本沒有這些科目、項目。"],["周局長永暉：我們的科目有補助或振興地方……","李委員鴻鈞：局長，在107年的預算裡面，沒有科目、項目是針對……","周局長永暉：那個經費確實是不夠，所以我們以專案報交通部或行政院，核定以後就併決算到……","李委員鴻鈞：所以這個錢究竟要怎麼樣？會不會排擠到別的地方，我今天要講的是這個。本來就是這一筆錢，為什麼你107年要編這些錢，編這些錢的目的是在哪裡？你本來就準備要用這些預算，結果因為增加這個暖冬以及地方補助及各方面的……","我並不是反對這個，而是本來既定科目預算編列是要做別的，結果你增加了這麼多，包括暖冬、花蓮加油、南部灣域旅遊措施等，預算就排擠到別的地方去了，以致本來預定要做的，自然就會比較少了！"],["周局長永暉：一定比較少啦！"],["李委員鴻鈞：你這個是一筆很大的錢嘛！","周局長永暉：對，所以大部分都要額外……","李委員鴻鈞：所以我今天要跟局長、部長講的是，在編列預算上面必須要很通盤地去考慮，花蓮地震是突發性，所以無可厚非，可是今天在刺激國內觀光方面，要用這種角度，就像剛剛前面委員講的，短暫式的可以，長期的話絕對不是一個方法。台灣其實是一個非常好的觀光地方，可是很多地方都沒有辦法把它的特色跟該有的軟硬體做到完善。我再簡單舉幾個例子，就是我長期在講的─阿里山小火車。如果今天我們是聯合國會員國的話，阿里山火車絕對100%是世界第一，可是到現在，這個火車還沒有辦法完全通，多久了！當初陸客一窩蜂要去阿里山，大家都是開遊覽車上阿里山，造成整個環境衝擊造成各方面問題，阿里山的火車到現在還是通不了，讓它的觀光特色、重要凸顯地方打了非常大的折扣。","此外，清境農場的水資源過度開發，結果一窩蜂的，那邊都是旅館，本來只能夠容納1,000人左右的限度，現在每個假日都上萬人，超過10倍。","林部長佳龍：我用半分鐘簡單的回應委員。委員的高度確實看到了，其實觀光是台灣的優勢也是世界潮流，它是個火車頭產業，沒有污染的工業。國家對觀光的重視只是在既有預算的結構下，事實上會捉襟見肘，會有排擠效應，所以我跟府、院建議，要以國家發展戰略來看待跟提高觀光帶動的效應，資源要整合，將各部會、中央跟地方既有的部分，甚至是國、公營事業做整合，把資源做更大效益的發揮。另外，在我們的GDP產值裡面，觀光還有非常大的空間，占不到5%，好的國家都是10%、20%以上，所以這個空間是我們未來努力的目標。在國家有政策性的共識，預算就不要去排擠，發展觀光條例或者基金我們可以做根本性的觀光品質跟基礎建設的提升，這種屬於策略性引導的補助，必須要非常精準才能夠真正地帶動，才能把觀光不斷地提升。","李委員鴻鈞：最後，我再提醒部長，為什麼我剛剛要講清境農場、阿里山？其實我長期在講的就是這次花燈所在的墾丁、屏東，我為什麼一直講墾丁？林陵三做過你的副市長，林陵三在做交通部長是多久以前，我一而再、再而三跟他提過，墾丁街道改造是當前台灣非常重要的觀光景點，要好好把墾丁的整條街道改造成一個國際級觀光渡假的旅遊勝地，絕對是世界級的。我長期一直講，但一直沒有去做，不知道是什麼原因，結果現在墾丁有名的是什麼？夜市！那邊的夜市一盤炒菜要貴多少錢，要加多少錢，既然是夜市，我幹嘛還要跑到墾丁逛夜市？我到六合夜市或台北任何的夜市都可以，結果到了墾丁，它該有的自然及南洋風味完全不見了！","今天你們如果有心，把阿里山火車通了、把墾丁好好改造出來，絕對是任何執政者最大的政績。你要無煙囪產業，無煙囪產業的重點是在哪裡？就是要讓觀光客去了還想再去、去了不會後悔、去了願意好好地在這個地方享受，這才是我們要去努力的方向，而不是讓他去了以後怨聲載道，那沒有用！你補助再多，他去了還是哇哇叫，去了以後他就不會再想去了，這才是我們要打造觀光島國該有的基本競爭概念！","部長，你有幸接部長職務，觀光是台灣非常重要的政策，這個地方必須要用這個角度好好地來改造，特別是我跟部長提醒的這幾個重點，我們一起來努力，謝謝！"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、林委員麗蟬、吳委員志揚及鍾委員佳濱均不在場。","請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，過年期間華航罷工長達7天之久，請問部長，這件事情你要不要負責？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我想發生這種事情我們都應該要負責，也有責任把它解決，中間的過程外界也慢慢的瞭解，這個事情累積到要罷工，沒有去預防或發生之後怎麼樣去折衝，我們希望有機會能夠跟委員再詳細報告。","曾委員銘宗：部長，那時候你無心處理罷工事件，那時候你的心還在台中市政府，你還跑去發紅包，我希望部長你把心留在交通部。我再請教……","林部長佳龍：委員，可以讓我說明？","曾委員銘宗：我不認為部長要負責，我請問華航誰要負責？","林部長佳龍：華航是一個上市公司，它有公司治理的考量，基本上我們要予以尊重，交通部有雙重的角色……","曾委員銘宗：部長，你不要跟我談公司治理，公司治理我比你熟，我當過金管會主委，我當過財政部次長，管理過公股，你不要跟我談公司治理，你不要推給公司治理。","我只是跟你請教，華航誰要負責？"],["林部長佳龍：我只是要跟委員說明一下……","曾委員銘宗：我跟您報告，2015年台灣企銀罷工4天，董事長、總經理下台，我要請教你，要等到什麼時候華航有人會負責？你不要推給公司治理，公司治理我比你熟啊！我只問你，董事長跟總經理是不是交通部派的？本來是啊！還是部長你沒有辦法決定讓董事長、總經理下台，是不是？","林部長佳龍：都有責任，責任要不斷地釐清跟……","曾委員銘宗：部長，假設你無權決定，沒關係，我來問蘇院長，好不好？因為總質詢會輪到我，只要你承認你沒有辦法決定華航的董事長、總經理的去留，一句話，總質詢時，我再問院長。我這樣的理解對不對？","林部長佳龍：我尊重委員的質詢權，你要質詢院長，我當然……","曾委員銘宗：不是，你要先承認喔！你承認你無權決定華航董事長跟總經理的去留。假設你承認，我就要問。"],["林部長佳龍：我沒有承認啊！","曾委員銘宗：表示你有權責，那你什麼時候要決定？","林部長佳龍：我是最大的股東，還有一個航發會，都有辦法負責的。","曾委員銘宗：那什麼時候要決定？過年期間延燒這麼久，衍生這麼大的糾紛要有人負責，不能到現在都沒人負責啊！部長，不能因為時間過了，大家就淡忘了，應該要這個事情告一段落啊！部長，什麼時候可以處理？","林部長佳龍：因為華航機師罷工後續還牽涉到其它工會，我們希望現在的董事長、總經理趕快把這個事情做一個比較好的處理。至於責任是有的，用什麼方式來負責，我們一定會釐清，後續也一定會……","曾委員銘宗：部長，到現在還沒有釐清？","林部長佳龍：我跟委員報告，華航的資方代表、管理階層最後也有進來談判，勞資後來有達成協議，至於前半段為什麼導致罷工，這個當然要去追溯它的一個來龍去脈。可是我跟委員報告，如果一有罷工，董事長就要下台的話，就會更鼓勵罷工，這都是屬於未來勞資協商的空間，我們必須讓勞資雙方找到……","曾委員銘宗：部長，你能不能答應我，什麼時候會處理？","林部長佳龍：我們沒有時間表，我們就是以能夠讓華航就這次事件罷工檢討、改進……","曾委員銘宗：部長，你不要以為隨著時間的經過，你們就在拖，你總要有個時間吧！那我給你時間，6月底可以吧！"],["林部長佳龍：你的建議我們都尊重。","曾委員銘宗：不是尊重，我不要讓你尊重，給你尊重沒有用，我也不要你的尊重！什麼時候要決定？","林部長佳龍：我們沒有時間表，我們就是一切以……"],["曾委員銘宗：不行。","林部長佳龍：我跟委員提過有三階段，媒體有報導，他們的改革是沒有限制的。","曾委員銘宗：我不管你有幾階段！部長，這樣太容易了，什麼時候？年底總可以吧！"],["林部長佳龍：我覺得讓華航能夠藉由這次進行體檢……","曾委員銘宗：不行，不行！你一定要給我一個時間，你不能從過年一直到現在還在延，要延到無限期，等時間過了？那沒關係，我每次……","林部長佳龍：任何所採取的決定，都是要對華航的發展是好的。","曾委員銘宗：部長，你總要給我一個時間吧！你總要給社會一個交代吧！6月底以前有沒有問題？"],["林部長佳龍：我們不適合去講一個時間。","曾委員銘宗：好，年底行不行？部長，你不要那麼誇張啦！"],["林部長佳龍：我們不是要講一個時間點啦！我是覺得該去檢討、該調整、該改革的我們都會來做。","曾委員銘宗：你不要那麼誇張啦！到年底你拿不出來，到6月底你也拿不出來？部長，什麼時候？","簡單講，我看華航的人事你無權決定啦！所以你恐怕要推給行政院啦！","林部長佳龍：我跟委員報告，這個……","曾委員銘宗：不用報告，只要你給我一個時間！部長，給個時間，對社會有個交代啊！","林部長佳龍：在我當部長之前，華航怎麼樣我沒辦法負責，但我當部長之後，我確實把華航引導到勞資協商，現在後續包括跟其他工會也還在解決很多問題當中，至於機師罷工之前的……","曾委員銘宗：部長，給社會跟台灣引起這麼大的爭議，你總要給一個交代，我也沒有要求你一定要怎樣處理，你總要給一個時間，6月底？","林部長佳龍：這不是說我去押一個時間，好像要誰怎麼樣。什麼對華航是最好的發展，我一定會確實……","曾委員銘宗：部長，我都還沒要求你怎麼處理，連承諾6月底前處理，這樣一個時間你也不給嗎？你要我每次只要你來交通委員會都來問你這個問題嗎？","主席：曾委員，我打個圓場。華航罷工事件引起社會那麼大的爭議，當然這涉及罷工法，罷工沒有提前通知，對於這次華航罷工事件，我們還不去討論董事長、總經理下台與否，但是我認為整個罷工事件應該要有一份報告，這樣會比較合理。曾委員聽得進去嗎？","曾委員銘宗：沒錯，你總是要說明要怎麼處理，不能好像每個人都沒事一樣。","主席：至於董事長和總經理的責任，我們在罷工事件的報告裡再來檢討，這樣比較好一點。如果曾委員現在要求部長給個時間，要董事長下台或總經理下台，這樣也不盡合理。"],["曾委員銘宗：總要有個報告說明如何處理。","主席：為了釐清這個罷工事件是如何形成、他們處理的方式、對於董事長和總經理在這件事情上有沒有失職，或是他的責任在哪裡，對此做個檢討。部長，這樣可不可以？","林部長佳龍：可以。這件事情本來勞資爭議的主管機關是勞動部，但因為前面處理不好，工會指名要林佳龍部長，我們基於這個原因出面，也讓所有的勞資協商有個協議的結果。所以必須釐清我們的角色，否則以後所有的罷工都找交通部！我們勇於承擔，但是也希望大家一起來檢討，之後能夠改進。這個部分我們會來……","曾委員銘宗：不是勇於承擔，你把它推給勞委會啦！"],["主席：勞動部啦！","曾委員銘宗：就像我剛才報告的，如果是公股的銀行罷工，誰處理？財政部。所以部長不要推，你給我一個時間，什麼時候？","主席：現在社會大眾認為交通部王國材次長處理的態度、處理的方法是正面的，王次長處理這件事情處理得非常好。因為質詢時間的關係，請曾委員給主席個面子，請部長就這個部分給曾委員一個交代。","林部長佳龍：好，就交通部所屬的……","曾委員銘宗：不是給我交代，是給全民一個交代。","主席：你們對華航這個罷工事件總要有個報告，不能這樣就草草了事，或是隨著時間過去，大家就淡忘了，這樣也不好。因為以後如果再有類似的罷工事件，這件事情可以讓我們做個警惕，他們不能把消費者當成人質，接下來還有很多節日，如果類似的事情再發生，倒楣的是消費者，比如我要去韓國玩，這三天的行程突然沒有了，我可以去別的國家……","曾委員銘宗：還有很多人是要趕回去上班，如果延誤的怎麼辦？","主席：曾委員的質詢也不是沒有道理，也是非常有道理。","曾委員銘宗：部長，很多人罵死了。什麼時候檢討報告會出來？","林部長佳龍：就交通部的職掌，我們都在檢討當中。"],["曾委員銘宗：6月底？","林部長佳龍：其實勞資爭議還是屬於勞動部門的權責，至於華航是一間上市的公司，這個部分交通部的航發會……"],["主席：問題是交通部的公股比較多吧？","曾委員銘宗：部長，你不要再扯這些東西，公司治理我比你熟太多了，你不要再推了，什麼時候？6月底？年底？還是明年？明年換人了啦！","主席：不要年底，6月底華航的報告先出爐，好不好？"],["林部長佳龍：好。","主席：6月底的報告出爐不是討論董事長或是總經理去留的問題，起碼報告……"],["林部長佳龍：事情的檢討、改進。","曾委員銘宗：另外，高鐵為財政部所屬的泛公股公司，目前有30位退役軍人在高鐵服務，因為軍人年金改革的原因，有不少人希望把他們的薪水自動降為3萬3,140元。高鐵是泛公股公司，應該協助這三十幾人，他們願意降薪到3萬3,140元，保住工作，高鐵是否願意協助？"],["主席：請台灣高鐵公司鄭總經理說明。","鄭總經理光遠：主席、各位委員。跟委員報告，上次您召開協調會以後，我們按照指示在1月底前已經整理我們公司軍退同仁的意見，大部分的意見是，他們希望用3萬3,140元作為薪水，其他的部分就用獎金的方式發給。因為我們也是上市公司，一定要依法處理，現在我們已經把這些意見整理起來，準備詢問相關單位這個方案是否可行，包括退輔會、勞動部，譬如他們勞保的金額應該用多少金額，是用一年多少或是一個月多少的方式……","曾委員銘宗：總經理、部長，因為這三十幾位退役軍人也沒想到年金改革，假設高鐵公司是純民營的公司，我們也管不到，但高鐵公司的泛公股占了九成，所以我希望交通部和高鐵公司配合政府的年改政策好好處理這件事情，給他們該有的權利。他們自己願意降薪，假設高鐵不同意，要跟我扯公司治理，我還是那句話，公司治理本人比你熟，你們的董事長是誰派的？林部長派的，還在談公司治理。你們董事長和你有沒有任何一股高鐵的股份？沒有，是零。年金改革是政府的政策，高鐵公司是泛公股，連政府年金改革的配套高鐵公司都不願意配合……","鄭委員寶清：主席，質詢是沒有時間限制嗎？","曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：鄭委員有意見嗎？","鄭委員寶清：有意見，當然有意見，質詢是沒有時間限制的嗎？"],["主席：有時間限制啊！"],["鄭委員寶清：他講那麼久……","主席：現在是主席在發言，我在發言。"],["鄭委員寶清：違反議事規則。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：扣掉主席的時間剛好……"],["鄭委員寶清：胡說八道。","主席：好啦！鄭委員請息怒，你從辦公室衝下來的嗎？","鄭委員寶清：我上來講8分鐘你就站起來說我的時間結束，他可以無限制講，主席不可以這樣啦！"],["主席：好啦！好啦！你在責備我嗎？好啦！沒事情啦！","鄭委員寶清：主席，主持會議不可以分「大細漢」，「大漢」你就讓他講比較久。","主席：寶清委員你也是大委員，我也讓你多講10分鐘。"],["鄭委員寶清：什麼時候？我上去講8分鐘你就站起來不讓我講了。","主席：沒有，我有讓你多講10分鐘。好啦！明天讓你講半個鐘頭。寶清委員，我們交通委員會議事非常和諧，你知道嗎？"],["鄭委員寶清：明天不開會你就這樣說。","主席：主席要有一個圓滿的結論，這一點你要尊重我。"],["呂委員孫綾：主席英明。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，剛才有關高鐵的部分，我認為他們要自動減少自己的薪水應該沒有什麼關係，沒有什麼違法的問題，還討論這麼久！他們願意減少，公司就少給啊！如果是民營的公司更喜歡。","有關第四代票務系統已經討論很久了，上一屆只要每次提到花東一票難求時，就會提到第四代票務系統完成之後就可以解決這個問題。但是我現在特別建議，3月4日這個系統已經開始上線測試，希望這段時間臺鐵不要再發生以前那些問題，我常坐火車，我們常常坐火車時買不到票，但是一上火車就有很多位子。以前的理由是因為第四代票務系統還沒上線，既然現在有了，希望以後不要再發生這種事，好不好？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。好。","鄭天財Sra Kacaw委員：接下來要談到蘇花改，蘇花改是花東長期的訴求，還沒納入蘇花改範圍的是從東澳到南澳，這個部分前任的吳宏謀部長說要列入可行性評估，也已經在進行；但是現在還有兩段，分別是和平到和中以及大清水到崇德，這兩段其實也是非常危險的路段，這是第一點。第二點，蘇花改基本上速度會比較快，如果這三段不做，絕對會壅塞，會塞得一塌糊塗，所以這個部分還是要列入可行性評估，未來要納入蘇花改，我們花蓮人、臺東人、宜蘭人都希望把它列為蘇花改第二期。部長是不是可以朝這個方向進行？","林部長佳龍：是，我們都在進行可行性評估的準備，從4月開始陸續……","鄭天財Sra Kacaw委員：要開始了，不是準備。"],["林部長佳龍：4月之後會發包。","鄭天財Sra Kacaw委員：另外那兩段也要，好不好？"],["林部長佳龍：都有一併納入。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。","接下來，公路法第二條有省道、縣道、鄉道的定義，固然省道的定義是聯絡二縣（市）以上、直轄市（省）間交通的道路，但是其實很多省道並沒有照這個規定，所以不能獨厚某些地方。我舉花蓮為例，東富公路是從花蓮到臺東，有跨縣市，所以可以列為省道；瑞港公路是從花蓮的瑞穗到豐濱，但是往北有兩條，光豐公路是花蓮的光復到花蓮的豐濱，這條路也是花蓮之間的道路，卻列為省道；玉長公路有到臺東，所以也沒問題；唯獨這條瑞港公路，從瑞穗到豐濱的長虹橋，正好都是觀光局所轄花東縱谷管理處的轄區以及交通部觀光局所轄東部海岸管理處的範圍，而且這裡面有我們原住民的部落──奇美部落，也是非常有名的秀姑巒溪泛舟的地點，但是這條路卻列為花64線。這個部分並不是沒有案例，雖然它在縣與縣之間，但是它是一條很重要的道路，所以要列為省道。部長，這個是不是要趕快去推動？"],["林部長佳龍：我們請公路總局來評估。","鄭天財Sra Kacaw委員：路政司也是你們，公路法是你們主管的，部長要請公路總局好好處理，因為這個瑞港公路都在交通部所轄的區域，而且是我們原住民很重要的一個部落──奇美部落，它在山裡面，但不是山地鄉，是平地原住民的鄉，又是秀姑巒溪泛舟這樣一個非常重要的旅遊景點之一，所以這個部分務必請部長要交代公路總局把它納入。這個不是沒有案例，剛才提到的光豐公路就是一個例子。","林部長佳龍：我們來評估，如果符合條件或是有特殊的需求的話。","鄭天財Sra Kacaw委員：當然有需求，而且特別需要，而且都是位於交通部所轄的兩個管理處。"],["主席（鄭委員寶清代）：現在休息3分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（陳委員雪生）：現在繼續開會。","請沈委員智慧發言。（不在場）沈委員不在場。","請呂委員孫綾發言。","呂委員孫綾：主席、各位列席官員、各位同仁。觀光局主管全國觀光政策規劃及執行，並管理全台灣12個國家風景區，所以我認為觀光局對於各區域的觀光發展應該要有一個願景，來做一個更深刻的整體思考。","今年1月蘇貞昌院長上任後，到北海岸的第一個地方就是勘查金山沙珠灣，他希望可以把這裡打造成具有衝浪潛力的地方，也希望這裡可以成為一個衝浪基地，能夠藉由這樣的觀光景點為我們的北海岸注入新的觀光能量。我知道部長也非常關心，在這個月初也去做了現勘，並指示北觀處要全力協助，針對這個部分，教育部也答應要全額補助經費，所以我認為這是一個非常好的中央和地方共同合作的例子。","其實蘇院長在競選新北市長的時候，有提出新北126計畫，就是希望能夠將新北市126公里的海岸線，結合交通和旅遊來做整體的規劃，並且融入在地特色及漁村文化，希望能夠藉由地方跟中央來帶動地方觀光發展，所以請教部長，目前觀光局北觀處在沙珠灣衝浪基地的營造上面扮演什麼樣的角色？未來對於整個北海岸觀光的部分，觀光局有沒有做整體的規劃？目前與新北市政府除了沙珠灣的合作之外，後續還有沒有其他的合作計畫呢？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我先跟委員簡要說明，再請局長做點補充，中角沙珠灣真的是一個很好的衝浪地點。","呂委員孫綾：對，沒有錯。","林部長佳龍：所以在院長的指示之下，我們很快地就與新北市政府整合出一個方案，就是要打造國際級的衝浪基地，而且我們搭配選手的訓練，把國中、小納入未來衝浪選手的培育。","再來是因為這裡屬於北觀處所管，所以我們打算在那邊設立一個遊客中心，來提供更好的服務，同時我們也把一些聯外道路，尤其是委員剛剛提到的整個海岸線的串連，包括綠色的自行車廊帶。會有一個核心區是針對中角灣的衝浪基地，然後再往外擴充有一個遊客中心可以提供有更好的服務，再往外串連把北海岸幾個景點都結合起來。因此，那天侯市長也帶我去看水湳洞，他們認為那邊有一個地方能夠做光雕或是一個更好的地方創生基地，我們也都會納入評估。","整個北觀處的觀光資源相當豐富，接下來請局長做補充。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。其實我們在整個北海岸部分有一個大野柳計畫，我們希望把野柳整個範圍的亮點，以及地質公園的特性做一個整體的重新檢視。","接著就是委員關心的中角灣這件事情，部長非常重視，也在積極推動，所以我們會結合白沙灣、中角灣及翡翠灣，這3個灣的灣域特性與區隔。白沙灣部分是以環教為主、中角灣是衝浪基地為主、翡翠灣則是以度假型態為主，還有金山與石門這2個地區也滿重要的，我們希望能夠把溫泉與鐵道的部分做一些串連，也可以把它當作123計畫，1是大亮點的大野柳計畫，這次4月份的「野柳石光音樂會」，會把野柳從過去只有白天的活動轉型為夜間的活動，未來的整個計畫我們已經在研議了，我們在通過交通部與行政院核定後就會定調。在3灣的部分，一個是環教的白沙灣、一個衝浪運動的中角灣以及一個度假的翡翠灣，這個部分我們會全力推動。以上簡單報告。","呂委員孫綾：針對3灣的部分，因為不同的灣域有不同的特色，希望並藉由這樣的方式把他們串連起來，除此之外，針對金山、石門也有推動不同的地方特色，然後把他們都串連起來。","我剛剛聽部長提到，希望雙灣的自行車廊道可以做一串連，我也非常高興，其實我之前也有向交通部爭取，還有跟觀光局一起推動雙灣自行車道，以及灣塔步道景觀改善工程，就是希望可以藉由這樣的一個方式，把北海岸漂亮、有特色的地方連結起來。目前只有把三芝跟石門串連起來而已，我認為北海岸是一個非常漂亮的地方，我相信部長也非常清楚，我們也希望能夠藉由自行車道的延伸，讓民眾不只可以從淡水騎到三芝、石門，甚至未來可以騎到金山、萬里或基隆，這是我們未來希望的一個構想，所以目前可以看到我們已經完成了一部分，第二期的工程也即將開始，請問部長，目前這個部分的進度如何？規劃的部分又是如何？","林部長佳龍：其實我非常關心環島自行車網的建構，這個部分除了串連以外，也要提高它的品質，尤其對觀光旅遊來講，自行車在台灣的各種氣候、地理條件之下是很容易去體驗的，而且可以深入大街小巷。因此，這個部分我們有一項優化計畫正要推動，本來交通部有擬定明年開始之後的4年計畫，後來我們認為扣掉今年太可惜了，所以我們現在正在盤點我們的預算、資源，今年就會來做。","北海岸確實是一個風景非常好，而且可以串連起地方的旅遊景點，這會很吸引人，自行車在這一段是最好的交通工具。因為以前公路總局在推動環島自行車網是比較從交通角度，我們現在希望從觀光、旅遊、休閒及體驗的角度，其與地方的結合也很重要，比如地方道路與一些自行車網的串連。我的感想是在北海岸這一段，金山、萬里是緊鄰海岸，其自行車道可能要另外建置，才能夠有新的體驗，就是不是在公路裡面，而是在海邊，感覺好像是直接串連起來這樣。","呂委員孫綾：其實騎在海岸線旁邊跟騎在大馬路上的感受度是完全不同的，所以我非常贊成部長，希望可以藉由這個建立在海岸線上面的自行車道，讓民眾有全新的體驗。其實腳踏車已經不是一個交通工具了，而是一個休閒工具，所以，我們希望未來藉由自行車道的建置完成，讓民眾可以有全新的體驗。但是我要提醒部長的是，現在其實騎腳踏車的人非常多，我們的海岸線也非常長，因此增設自行車休息的據點也非常重要，部長未來在評估上面也要把它列進去，好嗎？","林部長佳龍：好，就是自行車休息站或驛站。","呂委員孫綾：沒有錯，鐵馬驛站，我希望部長一定要把它思考進去。","林部長佳龍：這一段是很適合做為示範，有一些全國環島的自行車道可以提升優化做為觀光的體驗，而不只是環島，好像過門不入，這部分我會責成觀光局、公路總局等相關單位，我們會先選擇幾段來做品質的提升，變成一個觀光的自行車道。","呂委員孫綾：用自行車、腳踏車來融入地方，變成一個地方創生的一個方向，好嗎？謝謝部長。","林部長佳龍：好，我們來努力。"],["主席：接下來登記發言的呂委員玉玲、江委員啟臣、李委員彥秀及林委員奕華均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了！今天的主題是暖冬補助方案的執行，有一些旅行業者反映他們核銷的程序太過繁雜，我想部長也有收到相關的陳情，如何能夠簡政便民，讓他們在核銷、請款速度、效率能夠提升，這是我的提醒。另外，針對暖冬方案的執行內容，包括團體旅遊及自由行，團體旅遊部分包括一般國人及樂群族，樂群族部分的補助、獎勵金額比較高，是1,000元。我覺得只要60歲或65歲以上都應該給予獎勵，比如65歲以上就給1,000元旅遊券，讓他們有比較多的彈性去做旅遊費用的運用，不一定是用在住房或交通，針對樂群族用這種旅遊券的方式，一般國人還是要用核銷的方式，日後執行的暖冬方案是否可以針對銀髮族、長輩們，能夠用比較方便的方式，讓他們有更多的運用，就是類似旅遊券的方式，部長，不曉得能不能夠這樣考慮呢？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們來研議，有一些是我們希望導引的觀光景點，可以用旅遊券來消費，或像觀光工廠……"],["邱委員志偉：目前有嗎？","林部長佳龍：目前並沒有，因為這不只涉及到觀光局，也涉及包括經濟部、文化部等相關單位，其實要把這些我們鼓勵的景點做一個整理，那麼這個旅遊券用在這些地方才能真正帶動效益。","邱委員志偉：其實整個觀光產業不只有旅宿業及交通，還有很多的產業，包括餐飲、購物，我希望暖冬方案能夠更具彈性，能夠讓這些相關的觀光產業因為暖冬方案而受益，但是目前是集中在旅宿及交通運輸部分。另外，有些公立的觀光設施景點會收門票，門票能不能抵減？比如我在高雄市爭取岡山之眼天空步道，這是交通部觀光局大力支持的，那時候中央出了8,000萬元，大概9,000萬元左右。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。不只，超過1億元了。","邱委員志偉：總共大概花了一億多元，現在變成北高雄一個重要的觀光景點，但現在因為要收門票，只有岡山和燕巢的民眾不用收門票，其他外縣市的民眾都要門票，全票是80元，不管是地方政府或中央營運的觀光設施是否也可以納入優惠的範圍？","林部長佳龍：我們除了鼓勵地方政府針對中央的政策可以加碼以外，像這次新推出的春遊是以1個縣市1,000萬元做為額度，如果地方政府覺得這個部分的門票可以免收，以刺激更多遊客，我們也會納入它的提案，這樣就會讓各地有差異性。我們這次先在22個縣市示範推動，以剛剛所舉的例子，地方政府可以不用出這個錢，而是由我們透過補助，地方政府要用在哪裡，我們尊重地方政府認為最有效的方法。","邱委員志偉：但是我認為如果有全國一致的做法，讓民眾都可以瞭解，不會讓他到了A縣市的公立設施是免費的，到了B縣的公立設施又要收費，這樣會造成一國多治，如果由中央、由交通部觀光局統一針對補助範圍，包括旅宿、運輸、公立觀光設施的門票，大家就能一目了然。","林部長佳龍：可是我跟委員報告，因為各地區的收費有時候還是需要，不管是它的設備、維護或投資，我們國人的旅遊習慣都喜歡免費的，但有時候免費反而是最貴的，因為它的品質以及最後所能帶動效益不一定最高，所以要因地制宜，我們這次就是沒有用一致的方法說什麼可以、什麼不可以，我們希望地方政府幫我們扮演起這個角色，發揮在地的特色，例如以加碼或提案方式來進行。","邱委員志偉：另外，針對交通運輸工具的補助，現在只要搭乘公共運輸工具是每房補助1,000元？"],["林部長佳龍：這要看其搭乘的交通工具。","周局長永暉：使用的交通工具就由臺鐵局或是高鐵公司直接去做促銷，與每房的部分沒有直接掛勾。"],["邱委員志偉：我看到你們的報告說飛機也可以。"],["周局長永暉：飛機沒有。","邱委員志偉：但是你們的報告上面有寫，只要你搭乘客運、高鐵、臺鐵或飛機……","周局長永暉：那是暖冬的時候，委員關心的是去年11月、12月，那時候是有的。"],["邱委員志偉：現在擴大暖冬是沒有的？","周局長永暉：對。這次的春遊部分，就是昨天記者會講的4月、5月或6月的部分，只有臺鐵跟高鐵，其他交通工具沒有，剛剛有委員關心到離島部分、華信的部分，我們會後也會與相關單位做聯繫。","邱委員志偉：其實我質詢一向都很遵守時間。交通部觀光局跟人民的食、衣、住、行、育樂都有關係，所以人民最有感。林部長上任之後有很多革新的做法，也戮力從公，發揮了創意跟執行力，交通部是一個龐大的部會，希望在部長的領導之下，大家共同努力，不管是交通建設或觀光建設能夠有更多質量的提升，大家辛苦了！謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的蔣委員乃辛、何委員欣純、鍾委員孔炤、蔣委員萬安、高金委員素梅、何委員志偉、廖委員國棟、周陳委員秀霞、林委員德福、蔣委員絜安及蔡委員易餘均不在場。","登記質詢委員均已經發言完畢。現作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員顏寬恒、林麗蟬及林奕華所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。三、委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部及相關單位儘速以書面答復。"],["委員顏寬恒書面意見：","交通部透過暖冬專案補貼旅遊來刺激民眾消費，本席認為，這是交通部和觀光局在陸客不來消費，乾脆國人自己消費的狀況下，算是沒有辦法中的辦法，至少可以讓業者多少賺點錢，但是旅遊補貼絕對不是刺激國內觀光消費的萬靈丹，反而看起來像是政府在撒錢救民調。請問交通部，對於暖冬方案的執行成果是否滿意？未來這樣的觀光旅遊補助是否會持續經常的進行？","另外，交通部4月至6月將推出全新春遊方案，這項方案一出爐，被媒體稱為「有史以來最複雜的旅遊補助方案」，地方鄉親的反應是看完方案之後，一頭霧水，根本就看不懂要如何辦理補助，觀光局應該要再加強宣導。","春遊方案中，對於18到40歲的青年有加碼補助，本席想要請教，為何觀光局的補助方案，每次都要有年齡的限制？而且中壯年的鄉親始終都被排除在加碼的範圍之內，也就是社會的主力都不受政府的眷顧，請觀光局說明訂定這項年齡加碼補助的主要考量是什麼？","再來每人每房補助500元，現在民眾在一般的訂房網站訂房，都有低於市價數百元到上千元的折扣，但春遊方案只限於直接向飯店業者訂房的個案，才能有補助，請問交過部，如果與一般訂房網站的折扣相比較，政府這樣500元的補助，對於刺激民眾出遊，是否有足夠的誘因？而且業者申請的暖冬方案經費，最遲要到六月底才能拿到錢，讓業者叫苦連天，造成業者沈重的經營壓力，這樣的核發補助速度，是否會影響到業者參與春遊方案的意願？部分業者也反應，等觀光局補助，還不如找訂房網站促銷來得實際，請問交通部是否可能加速旅遊補助撥款作業的速度？","中華民國旅遊品質保障協會國民旅遊委員表示，4到6月並不是淡季，觀光旅遊景區絕對訂不到房，每年4月國旅遊市場更嚴重缺車，在這時段補助，市場只會更亂、甚至脫序，多數國民旅遊業者其實並不贊成補助，這樣等於是火上澆油不是雪中送炭，如果把補助用在旅遊的淡季或是改善觀光景點周邊的接駁工具，是不是更有效果？還是交通部錢太多了，乾脆每一季都補貼，直到總統大選完，交通部是否會再跟旅遊業者溝通，研商出一套更符合實際、申請與作業程序更簡化，更具有刺激旅遊消費市場效果的方案？"],["委員林麗蟬書面意見：","自新南向政策推行以來，提升新南向國家旅客來台觀光人次，為我國觀光發展政策之重點方向之一；在各部會努力之下，我國2015年至2017年間，新南向國家來台觀光人數增加約30萬人。但每人每日之消費額度，以及平均停留天數等相關數據卻皆呈現下滑之跡象。其中最具指標性的觀光外匯收入，在三年間共減少了20億美元之多（2015年143.88億美元、2016年133.74億美元、2017年123.15億美元）。對於如何有效高升外國觀光客之在台消費額度及其停留天數，是否有改善之具體策進作為？"],["委員林奕華書面意見：","春遊補助記者會直播留言幾乎一片罵聲，偶而有幫忙政府講話的，但也提到政策太複雜，很難懂，民眾留言反映，因為補貼，反而有旅館業者漲價，消費者根本沒有享受到補貼的優惠。","暖冬補助到擴大暖冬方案再到現在的春遊補助，每一次推出，都引起不少爭議。媒體報導，暖冬補助一開始沒有宜蘭，抗議後才加進去，到了擴大暖冬計畫時，先把台北、桃園、新竹排除，引起爭議，最後政策才改成全台都納入。春遊的方案也是爭議四起，例如對星級旅館的補助，從原本自由行補助五百，改為團客才適用。政策朝三暮四，混亂無章，要求政府應該跟相關產業進行溝通，了解產業實際的需要。","一次性的補助，短時間可能提高住房率，但以公帑作為美化數據的方式，並沒有改善問題。以台北市為例，問題不在住房率，這樣的政策，有幫助到台北市的觀光發展嗎？","暖冬及擴大暖冬補助的經費從觀光局的基金預算支應，三個月總經費I3億9,500萬，107年觀光局的所屬基金預算56.89億，這三個月的補助就佔了24.52%，將近1/4，如果再加上現在預估春遊的8億多，光是觀光補助，累計就花掉22億，但公家預算應更有效益的執行，而非排擠其他的政策執行。","再者，此次補助計畫，要業者先墊付，核銷數量大增，根本沒辦法消化，再加上公部門核銷規定很多，一拖再拖，業者難以周轉，暖冬反而成了度小月，又造成機關同仁業務量大增，吃力不討好，為了執政的業績卻背負罵名，政策造成這樣的問題，規劃政策者應該檢討，並修正核銷方式，加快行政作業流程。","從暖冬、春遊來看整體觀光政策，根據觀光局的統計報告，國人因出國而減少國內旅遊次數的比率亦從105年的30%增至106年的34%，106年國人國內旅遊總旅次數仍較105年減少3.64%，居歷年第二高。為什麼國人寧願出國也不願意在國內旅遊？政府又提出了甚麼的改善規劃跟方案？觀光局官網對觀光旅遊業的評估報告，最新一份竟然是民國92年的，16年沒有再進行過研究嗎？觀光政策根本缺乏整體性的評估。","再者，統計報告中提到，國人考慮旅遊，最重要的關鍵就是交通，最常造訪的景點是八里淡水，因為交通方便又容易抵達。宜花東景色宜人，離島觀光非常有特色，但卡在交通不易，鐵路一票難求，班機常被天氣影響。國旅一般除了里鄰活動、宮廟進香、員工旅遊會是團旅之外，國人幾乎都是選擇自由行，如果交通方便，自然就會吸引旅客到訪，觀光局推出「台灣好行」，為旅遊景點延伸規劃並設計的公車路線，被詬病普及率太低，使用少，旅遊公會曾經砲轟，台灣好行淪為居民的社區巴士。交通建設跟相關配套的改善慢如牛車，本席要求應該檢視「台灣好行」的執行成效，同時徹底改善觀光交通建設。","觀光局每次推動計畫，都只聽到創造多少經濟效益，這效益到底是實還是虛？只在乎旅客有沒有花錢，沒有考慮過旅客真正的需要，吸引不了回頭客，產業難以永續發展。","主席：各位辛苦了，散會。","散會（13時）"]],"block_lines":[1,6,7,7,9,34,35,37,42,45,48,51,54,59,61,68,82,87,89,91,96,104,105,111,115,116,118,123,132,134,136,138,141,143,146,147,149,150,151,152,158,159,160,168,174,176,185,192,201,202,204,206,208,209,213,220,221,226,227,231,238,239,240,241,247,250,252,253,256,257,259,263,264,265,267,268,269,271,273,274,279,280,281,286,287,289,292,293,299,300,312,315,316,317,318,321,322,326,327,329,331,332,336,341,344,345,347,349,357,360,362,364,365,371,372,374,376,381,384,385,391,392,400,403,408,411,413,414,418,420,421,424,426,428,433,438,443,445,449,454,460,473,483,486,491,493,496,500,516,519,525,527,528,531,533,535,537,540,541,543,546,555,560,571,573,574,576,578,580,581,582,583,585,587,588,589,590,600,605,606,608,609,610,613,614,615,618,624,632,637,641,646,648,649,650,651,653,656,657,658,659,660,661,662,670,672,677,678,686,687,690,698,704,714,717,720,724,726,738,742,752,754,757,759,761,766,768,769,771,772,773,776,779,781,783,784,787,788,792,794,795,797,801,804,810,816,829,832,834,837,844,846,847,850,853,854,856,862,864],"person_count":{"主席":53,"林部長佳龍":58,"周局長永暉":58,"鄭委員寶清":6,"陳委員歐珀":1,"林委員俊憲":2,"葉委員宜津":3,"李委員昆澤":11,"許委員淑華":4,"陳委員明文":16,"提案人":4,"蕭委員美琴":1,"陳委員素月":3,"童委員惠珍":3,"杜副局長微":1,"主席（李委員鴻鈞代）":1,"陳委員雪生":13,"主席（陳委員雪生）":2,"李委員鴻鈞":3,"曾委員銘宗":3,"鄭天財Sra 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