{"blocks":[["立法院第9屆第7會期財政委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年3月7日（星期四）9時至13時45分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　施委員義芳","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請中央銀行楊總裁金龍率所屬單位主管暨財金資訊股份有限公司董事長列席業務報告，並備質詢。"],["主席：繼續進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["繼續審查中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）。（預算處理）","主席：今日議程安排中央銀行業務報告暨審查108年度中央銀行營業預算案，請中央銀行楊總裁報告。","楊總裁金龍：主席，各位委員。","壹、前言","今天承邀前來貴委員會報告本行業務，至感榮幸。","本行經營目標在於促進金融穩定、健全銀行業務、維護對內及對外幣值的穩定，兼顧協助經濟發展；以下謹就國內外經濟金融情勢，以及大院上一會期以來本行執行貨幣與外匯政策等主要業務，提出報告，敬請惠賜指教。","貳、國際經濟金融情勢"],["段落：全球經濟成長動能減弱，通膨趨於溫和"],["一、全球經濟成長動能減弱，通膨趨於溫和","(一)本年全球景氣擴張力道可能趨緩","由於貿易及製造業活動降溫，上（2018）年全球經濟成長率由2017年之3.3%降至3.2%。未來美國貿易政策不確定性仍高，加以中國大陸經濟景氣下滑、英國脫歐陷僵局與地緣政治等風險，均可能影響全球經濟前景。IHS Markit預測本（2019）年全球經濟成長率將再降至2.9%，其中先進及新興市場經濟體經濟成長率分別較上年下降0.4及0.2個百分點至1.8%及4.6%。","全球貿易緊張情勢不利主要經濟體之出口及投資。其中，美國雖就業市場穩健，惟經貿政策不確定性恐影響企業信心，且美國聯邦政府自上年12月22日起一度停擺達35日，短暫衝擊經濟表現，加以稅改與財政支出擴增之激勵效益可能逐漸消退，預測本年經濟成長率降至2.5%；歐元區受英國脫歐僵局未解影響，加以德、法等主要國家經濟疲軟，經濟成長率恐放緩至1.2%；日本計劃本年10月將消費稅率由8%調高至10%，恐衝擊消費信心，惟豪雨、強颱及地震等災後重建工作及奧運相關建設需求可望帶動公共支出增加，預測經濟成長率略升為0.8%；中國大陸則因美國加徵關稅恐影響其出口及內需，加以財政收入減少致財政擴張空間受限，預測經濟成長率續降至6.3%。","受主要經濟體經濟動能減弱影響，亞洲主要經濟體擴張力道亦將趨緩，本年經濟成長率預測值均低於上年。","(二)全球貿易成長動能減弱","因主要經濟體間之貿易情勢緊張，全球貿易成長動能減緩，世界貿易組織（WTO）編製之全球貿易展望指標（World Trade Outlook Indicator, WTOI）（註1）自上年初以來持續下滑，近期降至2010年3月以來新低，且低於平均趨勢，其中包括出口訂單、國際空運量及汽車生產與銷售量等多項評估指標均走緩。","近期美中重啟貿易談判中，且美國本年5月中旬前將決定是否對進口汽車及零件等加徵關稅。鑑於貿易障礙恐降低企業對投資、生產及出口之意願，國際機構預測本年全球貿易量成長率約在3.6%~4.0%之間，大多低於上年。","(三)國際油價止跌回升，穀物價格震盪","1.國際油價重挫後回升","布蘭特原油現貨價格曾於上年10月初漲至每桶86.07美元之4年來高點，嗣因美股下跌致投資人撤離原油等高風險標的、美國給予部分國家可自伊朗購油之6個月制裁豁免期，加以石油輸出國組織（OPEC）等主要產油國增產，以及美中貿易衝突恐降低全球經濟成長及油需，油價大幅下跌至上年底之50.56美元。","本年初以來，因OPEC與俄羅斯等產油國之減產生效，且數據顯示1月份OPEC已大幅減產，加以美國制裁委內瑞拉石油大廠，益以市場樂觀預期美中貿易談判結果，油價止跌回升。","由於預期美國油產持續增加，且可能抵銷OPEC等國之減產，加以全球經濟成長趨緩恐降低油需，主要機構對本年布蘭特油價預測之平均值為每桶65.2美元，低於上年之71.0美元。","2.穀物價格區間震盪","上年10月以來，受美國、澳洲與南美洲等產區天候變化，以及美中貿易衝突情勢演變等影響，穀物期貨價格區間震盪。代表整體國際商品價格之R/J CRB期貨價格指數則隨原油等大宗商品價格變動，先跌後升。","(四)本年全球通膨預期略降","上年全球通膨率由2017年之2.7%升至2.9%，主因全球經濟持續成長，加以美、歐等先進經濟體勞動市場趨緊。展望本年，由於全球經濟成長動能恐減弱，且國際油價可能低於上年，主要經濟體通膨預期大抵低於上年，全球通膨率預測值略降至2.8%。"],["段落：本年初以來主要經濟體多釋出貨幣政策轉趨寬鬆之訊息"],["二、本年初以來主要經濟體多釋出貨幣政策轉趨寬鬆之訊息","(一)美國：對利率調整將保持耐心，縮表計畫可能提前結束","美國聯準會（Fed）鑑於經濟穩健擴張，於上年12月調升聯邦資金利率目標區間1碼至2.25%~2.50%。本年1月考量全球經濟、金融發展以及通膨壓力減緩，表示對調整聯邦資金利率目標區間之決策將保持耐心，且考慮於不久後宣布本年稍晚將結束縮減資產負債表計畫。Fed主席Powell並於本年2月下旬的國會聽證會上表示，Fed將於本年停止資產負債表正常化進程，屆時資產負債表規模相對於美國GDP比率將約為16%~17%（即約當3.3~3.6兆美元）（註2）。由於Powell曾於2017年11月底表示，Fed縮減資產負債表可能持續3~4年期間，最終規模可能縮減至2.5~3.0兆美元，顯示Fed縮減資產負債表計畫可能較原先預估提早結束，且縮減後之資產規模較原先估計為大。","本年以來市場對美國年底前升息之預期明顯減弱，降息預期則一度升高，聯邦資金利率期貨（Fed funds futures）顯示，3月1日預期本年底前至少升息1次之機率為7.2%，至少降息1次之機率為2.3%。"],["(二)中國大陸：貨幣政策維持適度寬鬆","中國人民銀行雖維持政策利率不變，惟本年初以來已透過全面調降存款準備率，並操作定向中期借貸便利（Targeted Medium-term Lending Facility, TMLF）（註3）等工具，鼓勵銀行放款予小微及民營企業，維持貨幣政策適度寬鬆。","另中國人民銀行為鼓勵銀行發行永續債（註4）補充資本，以進一步為疲軟的經濟擴大信貸供給，於本年1月創設央行票據互換工具（Central Bank Bill Swap, CBS），讓公開市場業務一級交易商可將持有的合格銀行發行之永續債，向中國人民銀行換入央行票據，以提高銀行永續債之流動性。"],["(三)歐元區：續採寬鬆貨幣政策","歐洲央行（ECB）於本年1月之政策會議決議至少維持政策利率不變到本年夏季，另雖於上年底終止購債計畫，惟到期債券之本金再投資將持續至ECB開始升息一段時間之後；總裁Draghi則於會後記者會指出，定向長期再融通操作（TLTRO）之政策傳遞效果佳，而2月ECB管理委員會成員Benoît Cœuré表示，未來有可能推出新一輪TLTRO以激勵經濟成長。","(四)日本：維持寬鬆貨幣政策，必要時採額外的寬鬆措施","本年1月，日本央行（BoJ）鑑於本年10月將調高消費稅稅率恐使經濟及物價之不確定性增加，強調仍將維持目前極低之長短期利率水準一段期間。黑田總裁表示，由於國外經濟下行風險加劇，必要時將採取額外的寬鬆措施。"],["(五)其餘經濟體：部分新興市場經濟體貨幣政策立場趨於審慎","上年11~12月，印尼因貨幣貶值、菲律賓因通膨升溫及泰國因金融脆弱性上升，分別升息1碼。本年初以來，因對全球經濟成長放緩疑慮升高、通膨降溫及Fed立場轉趨鴿派，部分新興市場經濟體貨幣政策立場亦轉趨審慎；2月初印度央行考量通膨走緩而降息。其餘經濟體多維持政策利率不變。"],["段落：國際金融市場持續震盪"],["三、國際金融市場持續震盪","(一)本年初全球股市自上年底之低點反彈","上年10月以來，由於Fed升息、美中貿易摩擦加劇、義大利因財政預算案與歐盟發生紛爭，以及中國大陸經濟走緩，引發全球主要股市重挫。","本年初以來，中國大陸推出減稅降費及調降存款準備率等激勵政策、Fed陸續釋出鴿派訊息，以及美中貿易談判積極進行等影響，全球主要股市多自上年底低點大幅反彈。","(二)美元指數高點震盪，歐元、日圓弱勢，人民幣止貶回升"],["1.美元指數：高點震盪","上年10月以來，由於美國經濟表現獨強，及市場擔憂美中貿易衝突，致美元避險需求升溫，美元指數呈上升趨勢，至12月因美中將重啟貿易談判而一度下滑；本年初以來，隨美國經濟表現、市場對Fed貨幣政策走向及美中貿易談判之預期而於區間震盪。"],["2.歐元：弱勢盤整","由於義大利因財政預算案與歐盟發生爭議，歐元對美元匯價於上年11月貶至年度低點；12月因義大利與歐盟終達成預算協議而略回升。本年初以來，歐元區經濟不佳，ECB政策立場仍偏向寬鬆，復以2月上旬歐盟執委會大幅下修歐元區經濟成長率預測值，歐元對美元轉貶，於上年第4季以來之低檔區間盤整。"],["3.日圓：近期由升轉貶","上年10月以來，全球股市重挫，加以本年初Apple公司在中國大陸等新興市場經濟體手機銷售量下降幅度高於預期而意外調降財務預測，導致大量資金湧入日圓避險，日圓對美元大幅升值，1月3日升抵1美元兌107.57日圓（盤中一度驟升至104.87日圓）之近9個月高點，嗣因全球股市回穩，加以日本經濟表現不如預期，日圓回貶。"],["4.人民幣：近期止貶回升","上年10月以來，受美中貿易衝突升溫、中國大陸經濟成長減緩及美國升息等因素影響，人民幣對美元持續震盪走貶，至12月初美中宣布重啟貿易協商，嗣後雙方積極進行貿易談判，美國亦可能放緩升息，人民幣方止貶回升。","(三)主要國家10年期公債殖利率大抵呈下滑走勢","上年10月以來，全球風險性金融資產價格大幅波動，資金流向安全性資產，主要國家公債殖利率大抵呈下滑走勢。","美國10年期公債殖利率於本年1月3日降至2.55%之近1年來新低，嗣因非農就業數據優於預期而反彈回升；惟投資人仍擔憂全球景氣趨緩，以及Fed釋出鴿派訊息，該殖利率再呈下滑走勢，2月底因美中貿易談判進展順利，且美國GDP數據優於預期，而略升至2.75%左右。","歐洲方面，上年底ECB雖停止購債計畫，惟歐元區經濟疲軟，ECB短期內仍將維持低利率政策，加以歐盟執委會大幅調降歐元區經濟成長率預測值，德、法10年期公債殖利率分別於本年2月中旬及下旬降至2017年以來低點，2月底則因美中貿易談判順利，市場避險情緒降溫而略回升；英國因脫歐進程不確定性升高，10年期公債殖利率走低，2月底則受政府可能延後脫歐之訊息影響，該殖利率小幅回升。","日本因BoJ調降經濟成長與通膨展望，近期10年期公債殖利率已降至負值。"],["段落：全球經濟前景不確定性升高，宜審慎因應"],["四、全球經濟前景不確定性升高，宜審慎因應","(一)全球經濟前景面臨諸多風險","未來貿易爭端依舊、中國大陸經濟放緩幅度大於預期，以及英國脫歐不確定性與地緣政治衝突升溫，均恐進一步衝擊全球經濟成長。","1.貿易爭端依舊","上年12月初，美國與中國大陸宣布將就多項貿易議題進行協商，美國原定本年1月1日起，對自中國大陸進口之2,000億美元商品加徵關稅之稅率由10%調升至25%，改為3月2日起調升。","至本年2月下旬，美中已進行數輪會談，主要議題包括美國關切的中國大陸強迫外國企業技術轉移、智慧財產權保護、服務業與農業之非關稅壁壘、匯率及政府對國有企業補貼等方面。近期川普總統稱雙方談判在重要結構性議題具實質進展，展延對中國大陸調升關稅之期限，並要求中國大陸立即取消對美國農產品的所有關稅。而白宮首席顧問Kudlow表示（註5），雙方正在草擬協議，其中包含關鍵的結構性改革，中方除承諾將不再強調「中國製造2025」計畫，大幅減少對國有企業補貼，同時亦允諾在買賣外匯方面保持透明，惟協議最終仍須由川普總統及中國大陸國家主席習近平簽署。","另美國商務部於本年2月17日提交汽車進口對美國國家安全影響之調查報告，川普總統將於90天期限內決定是否對進口汽車及零件加徵關稅。未來美國與歐盟及日本將分別展開貿易談判，預期汽車關稅將成為重要議題，歐盟內部對於談判具體時間與內容亦尚未達成共識。未來若美國決定加徵汽車相關商品進口關稅，可能引起貿易夥伴採取報復措施（註6），恐造成另一波貿易紛爭。","2.中國大陸經濟放緩幅度大於預期","上年中國大陸經濟成長率逐季下滑，全年成長率降至6.6%之28年新低。預期在全球需求放緩及美國加徵關稅之威脅下，未來投資、消費、出口均恐走弱；加以整體債務攀升，企業債務違約增加，影子銀行及P2P網貸問題頻傳，銀行不良貸款率上升，亦推升金融風險。","中國大陸為全球第2大經濟體，其經濟成長加速放緩或金融市場波動產生之負面外溢效應，將影響全球經濟成長、金融穩定及大宗商品市場甚鉅。","3.英國脫歐之不確定性與地緣政治衝突升溫","本年1月，英國國會否決脫歐協議草案，首相梅伊於2月下旬提出3階段計畫，預計於3月12日由國會對修正後的脫歐協議進行表決，若再遭否決，則國會可在3月13日表決是否同意無協議脫歐，若不同意無協議脫歐，之後再表決是否延後脫歐；另在野之工黨領袖Corbyn則支持舉辦第2次脫歐公投，隨3月29日英國正式脫歐期限逼近，發展變數仍大。此外，本年5月歐洲議會將改選，歐盟執委會與歐盟理事會主席等重要職位亦將改選，英國脫歐陷僵局及部分成員國之疑歐派勢力崛起，可能影響選舉結果，增添歐洲政經情勢之不確定性。","此外，近期委內瑞拉因政權問題引發經濟及社會動盪，美國於本年初數度宣布對渠實施新經濟制裁，導致市場擔憂油供可能減少，恐影響國際油價；另印度及巴基斯坦邊境爆發武裝衝突，南亞緊張局勢亦有升溫跡象。","(二)宜密切關注相關風險引發之金融市場大幅變動","上年全球金融市場大幅波動且金融情勢出現緊縮現象。本年初以來金融市場雖漸回穩，且Fed擬於本年結束縮減資產負債表計畫，或有助緩解金融市場波動，惟未來主要經濟體貿易緊張情勢延續或擴大、中國大陸經濟成長可能進一步放緩，以及英國脫歐產生之負面外溢效應均可能導致市場情緒驟變，引發金融市場劇烈波動及資本流動益發頻繁。國際經濟金融情勢發展為當前金融市場關注之焦點，宜審慎因應。","參、國內經濟金融情勢","一、預期本年經濟成長放緩，內需續為驅動經濟成長的主力","(一)上年下半年經濟成長動能減緩","上年下半年，雖然科技新興應用持續擴展，惟全球景氣降溫，加以美中貿易衝突，以及基期較高，致出口成長動能趨緩；益以台股下跌，股市成交值縮減，加上軍公教年金改革影響民間消費意願，民間消費成長減緩，經濟成長率由第2季之3.29%逐季下降，至第4季為1.78%，係近10季最低；全年為2.63%，亦低於2017年之3.08%。","(二)本年經濟成長率將低於上年，內需續為驅動經濟成長之主力","近期主要機構陸續下修本年全球經濟成長率預測值。全球景氣降溫，加以國際經濟金融前景不確定性因素包括美中貿易談判後續發展、英國脫歐進展、中國大陸經濟金融風險等，可能抑制台灣出口，加上國內景氣領先、同時指標均持續下降，顯示國內景氣轉緩；惟國內勞動市場情勢穩定，加以基本工資調漲，整體薪資溫和成長，以及政府推動擴大內需方案（註7），可望提振民間消費及投資動能，內需將續為驅動本年經濟成長之主力。多數機構預測台灣本年經濟成長率維持在2%以上，主要機構平均預測值為2.11%，低於上年之2.63%。","二、失業率下降，薪資溫和成長","國內勞動市場情勢穩定，就業人數緩步上升，至上年12月為1,148.1萬人（年增率為0.66%），失業率降至3.66%，係2001年以來同月最低；全年平均失業率為3.71%，亦為2001年以來最低。本年1月失業率續降至3.64%，就業人數則增至1148.5萬人。","國內經濟穩定擴張，企業獲利增加，調薪意願提升，上年工業及服務業全體受僱員工平均經常性薪資年增率為2.57%，係2001年以來最高；平均總薪資（經常性薪資加計年終及績效獎金等非經常性薪資）年增率則為3.94%，則係2011年以來最高。","三、CPI漲幅溫和，通膨展望維持穩定","上年10月起，因天候平穩，蔬果價格下跌，加以國際油價大跌，國內油料費反映調降，以及菸稅調高效應逐漸消退，CPI年增率由9月之1.72%逐月回降至12月之-0.06%，為全年最低；不含蔬果及能源之CPI（即核心CPI）年增率則為0.51%。","上年全年CPI年增率為1.35%，主因油料費、香菸及外食費等價格上漲；核心CPI年增率則為1.21%，漲幅溫和。","本年1月CPI年增率回升為0.20%，惟漲幅仍低，主因蔬菜量增價跌，加以國際油價較上年同期為低，國內油料費下降，抵銷部分漲幅。","上年天候良好，蔬果盛產價跌，比較基期較低，本年蔬果等食物類價格上漲壓力較大，加以基本工資調升，將帶動薪資、外食及相關服務類價格上揚；惟國內需求溫和，加以菸稅調高效應消失，以及預期本年國際油價低於上年，通膨展望溫和，主要機構預測本年CPI年增率介於0.73%~1.39%之間。","四、銀行授信穩定成長，對中小企業放款持續擴增，有利其營運","因雲端科技需求增溫及消費性電子產品傳統旺季，廠商備貨資金需求增加，銀行對民間部門債權成長增加，上年9月底銀行放款與投資年增率升至5.61%；嗣因企業償還較多外幣借款，加以政府償還國庫券及公債，以及銀行減持商業本票，10月底銀行放款與投資年增率降至4.97%。之後，因出口商備貨資金需求增加、銀行擴大持有公債部位、公營事業為擴建廠房向銀行借款，以及年關將近，政府發放年終獎金，致銀行對政府放款增加，銀行放款與投資年增率回升，至12月底為5.39%（全年平均年增率為5.26%）；本年1月底續升為5.92%。","隨國內景氣溫和擴張，中小企業融資需求增加，全體銀行對中小企業放款餘額及比重呈上升趨勢，至上年12月底中小企業放款年增率為5.91%（全年平均為6.69%）；本年1月底則為6.20%（銀行對中小企業放款比重為25.08%），高於全體銀行放款與投資年增率，有利中小企業取得營運資金。"],["段落：M2成長趨緩，惟仍維持於目標區內成長"],["五、M2成長趨緩，惟仍維持於目標區內成長","上年10月以來，M2年增率大致呈緩降趨勢；至12月，因外資轉呈淨匯出，M2年增率續降為3.07%；全年M2平均年增率為3.52%，仍維持在目標區（2.5%─6.5%）內。","本年1月，由於銀行放款與投資成長增加，加以外資轉呈淨匯入，M2年增率回升至3.14%。"],["段落：短期利率低檔區間波動，長期利率下滑"],["六、短期利率低檔區間波動，長期利率下滑","因應國內景氣變動，在通膨穩定下，本行透過公開市場操作，彈性調節資金，維持貨幣適度寬鬆。上年10月初，因全球金融市場波動加劇，加以外資持續匯出，銀行資金調度較為保守，金融業隔夜拆款利率略升，至10月12日為0.189%；之後，因金融市場回穩，外資轉呈淨匯入，市場資金轉趨寬鬆，隔拆利率回降至11月19日之0.173%；嗣後雖年關將屆，季節性資金需求較高，惟市場資金仍屬充裕，隔拆利率區間波動，至本年3月4日為0.177%。","長期利率方面，上年10月初以來，市場預期Fed將持續升息，國內10年期指標公債殖利率隨美債殖利率上揚至11月28日之0.9734%；嗣因國際油價走跌，以及Fed釋出偏鴿訊息，美債殖利率回降，加以國內資金充裕，台債殖利率下滑，至本年3月4日為0.8353%。"],["段落：新台幣對美元匯率動態穩定"],["七、新台幣對美元匯率動態穩定","上年10月以來，由於美國經濟表現優於預期，市場預期Fed將續升息，加以美中貿易衝突持續，國際美元走強，國內則因外資淨匯出，新台幣對美元走貶，至10月11日為31.105之上年低點；嗣因Fed主席Powell表示美國利率僅略低於中性利率區間，市場預期Fed升息步調可能減緩，加以美國經濟表現不如預期，國際美元趨弱；國內則因外資淨匯入及廠商淨賣匯，新台幣對美元回升，至上年底為30.733。","本年初，由於美國經濟優於預期，美中貿易緊張情勢略緩，加以Fed官員表示對未來升息立場將更為審慎，國際美元走強；2月中旬起，美中貿易談判傳出將匯率議題納入討論，人民幣轉強，帶動美元走弱。國內則受投信與壽險業資金淨匯出影響，新台幣匯率略貶，3月4日為30.830，分別較上年同日及上年底貶值5.00%及0.31%。","肆、本行主要業務說明","一、上年底迄今本行維持政策利率不變，有助整體經濟金融穩健發展","上年12月20日本行理事會維持政策利率不變，持續貨幣適度寬鬆，主要係考量：(1)全球景氣降溫，國際經濟金融前景不確定性升高；(2)2019年國內經濟成長將趨緩，負的產出缺口略為擴大；(3)通膨展望溫和；(4)國內利率水準相較主要國家仍屬居中。本行理事會維持政策利率不變，有助整體經濟金融穩健發展。","目前本行重貼現率、擔保放款融通利率及短期融通利率分別為1.375%、1.75%及3.625%。","(一)市場流動性充裕，資金足以支應經濟活動所需","上年10月以來，因應國內景氣變化，本行透過公開市場操作，彈性調節市場資金，維持銀行淨超額準備於400億元以上之寬鬆水準，市場流動性充裕；上年全年平均銀行放款與投資年增率為5.26%，M2年增率則為3.52%，均高於上年經濟成長率之2.63%，顯示市場資金充裕，足以支應實質經濟活動所需。","(二)與主要國家比較，台灣利率水準居中","本行透過公開市場操作調節資金，國內利率水準在主要經濟體中相對居中。","(三)鑑於國內外經濟金融情勢不確定性仍高，本行將密切關注美中貿易爭端發展、主要經濟體貨幣政策動向、全球金融市場變動、地緣政治風險等對國內經濟金融情勢之影響，適時採行妥適貨幣政策，以達成本行法定職責。","二、全球政經不確定性導致國際匯市波動加劇，惟新台幣匯率維持動態穩定","2018年第1季新台幣因外資資金流入而升值，惟第2季以來因美中貿易衝突升溫及Fed持續升息等因素，帶動美元走強，新台幣對美元貶值。2018年全年外資淨匯出，國內廠商淨匯入，本行維持新台幣匯率動態穩定，適時調節匯市之全年買賣匯金額大致平衡。上年本行持有外匯存底較2017年增加，主要反映投資運用收益攀升。本行採行具有彈性的管理浮動匯率制度，使新台幣匯率波動低於其他主要競爭對手；另外，新台幣有效匯率指數顯示，台灣出口價格仍具競爭力。","(一)2018年新台幣對美元匯率先升後貶，主要受到國際政經事件之影響。第4季以來迄今，新台幣匯率大致持穩","1.2018年初全球經濟同步成長，包含台股在內的亞洲主要經濟體股市受到國際投資人青睞，國際資金流入亞股，帶動新台幣等亞洲貨幣升值。4月3日美國宣布對500億美元中國大陸進口商品加徵25%關稅，美中貿易衝突逐步升溫，人民幣匯率大幅貶值，波及相關產業供應鏈國家貨幣。此外，Fed持續升息與國際美元走強，致部分新興市場經濟體出現金融動盪，避險買盤進一步助漲美元，新台幣對美元匯率隨之走貶。","2.上年第3季，全球金融市場原趨穩定，惟9月17日美國宣布另對2,000億美元中國大陸進口商品加徵10%關稅，加以美國科技股漲幅過大，造成第4季全球股市多同步明顯下修。此期間，歐盟分別對英國脫歐計畫與義大利財政預算案提出質疑，亦增加金融市場不確定性。由於國際資金明顯流出台股等亞洲主要股市，包括新台幣在內的主要亞洲貨幣對美元匯率一度走貶。","3.本年初以來，由於美國經濟面臨擴張性財政政策效益逐漸消退及聯邦政府部分停擺影響，歐洲與中國大陸等主要經濟體經濟成長走緩，英國脫歐與美中貿易協商不確定性增加及金融情勢趨緊，Fed主席Powell等官員接連表示，對未來政策利率調整將保持「耐心」，且取決於經濟數據表現，市場解讀偏鴿派。同時，近期美中貿易協商似出現進展，投資人風險偏好增加，資金再度投入新興市場，國際美元未再走升，新台幣對美元匯率大致持穩。","4.2018年因美國經濟相對強勁及台股發放高現金股利，致外資淨匯出達103.4億美元（註8），惟上年我國出口表現亮眼，廠商亦增加賣匯金額，故外匯市場之供給與需求大約相當；當年新台幣對美元貶值2.88%。因國際政經不確定性因素明顯增加，新台幣對美元匯率波動幅度較大，本行基於職責，適時進場調節，維持新台幣匯率動態穩定，全年買賣匯金額大致平衡。本年初外資重返台股，惟國內投資人有外匯需求，致本年迄今（3/4）新台幣對美元匯率較上年底略貶0.31%。","5.上年初至本年3月4日新台幣匯率與國際美元指數呈高度相關，相關係數達-0.95；顯示外資及廠商資金匯出入，亦深受國際匯市影響。","(二)2018年底本行持有外匯存底較2017年底增加，主要係投資運用收益所致","在考量流動性、安全性及收益性等原則下，本行適時評估國際金融情勢發展，動態調整外匯存底的投資組合。目前本行持有的美元資產比重高於國際貨幣基金（IMF）公布之全球官方外匯存底貨幣組成（COFER（註9））的美元比重。2018年國際美元走強及美元資產收益率攀升，有助本行外匯存底投資運用收益增加，當年底本行持有外匯存底金額為4,618億美元，較2017年底增加103億美元或2.3%。","(三)本行採行管理浮動匯率制度，新台幣匯率變動具有彈性","1.台灣屬小型開放經濟體，貿易依存度高，且外匯市場屬淺碟型，匯率易受國際資本移動影響而呈大幅波動，適合採行具有彈性的管理浮動匯率制度，以避免自由浮動匯率制度經常產生匯率過度波動而傷害經濟。","2.在管理浮動匯率制度下，新台幣匯率由外匯市場供需決定，但若有不規則因素（如短期資金大量進出）與季節因素，導致匯率過度波動或失序變動，而有不利於經濟金融穩定之虞時，本行將本於職責維持外匯市場秩序。","3.本行必要時調節匯市，旨在減緩匯率過度波動，而非扭轉趨勢。就短期間或長期趨勢而言，新台幣對美元匯率有升有貶，呈雙向波動，具有彈性，並非僵固不變。另根據國際清算銀行（BIS）編製的新台幣對一籃通貨之名目有效匯率指數（NEER）而言，短期或長期間亦呈雙向波動，顯示本行並未偏採弱勢或強勢新台幣匯率政策，新台幣匯率向來維持動態穩定。","(四)新台幣有效匯率指數顯示，台灣出口價格仍具競爭力，且我國企業面對的匯率波動低於他國競爭者","1.根據BIS資料，2017年底迄今（2019/2/25），新台幣NEER貶值0.83%，貶幅僅次於韓元NEER的1.27%，其他亞洲貨幣則多呈升值。另2018年底迄今（2019/2/25），新台幣及韓元之NEER分別貶值1.33%及1.17%，而人民幣及星幣分別升值2.56%及0.1%。","2.比較BIS實質有效匯率指數（REER）升貶幅，2017年底至本年1月底，新台幣及韓元之REER分別貶值2.56%及1.35%，而星幣及人民幣分別升值0.26%及1.68%；顯示台灣出口價格競爭力仍優於主要貿易對手國。","3.長期以來，新台幣對美元匯率波動度小於日圓、韓元、新加坡幣及歐元等主要貨幣，反映本行採管理浮動匯率制度的成效良好，並顯示我國企業面對的匯率波動低於他國競爭者，有利其對外報價與經營，並協助國內經濟穩定成長。","伍、本行在金融科技方面之研究及應用","為適時掌握金融科技發展情形，本行已成立工作小組，推動辦理涉及本行業務之金融科技研究及實作事宜，包括：完成分散式帳本技術（Distributed Ledger Technology,DLT）在相關業務之概念驗證計畫，以及研究各國有關發行央行數位通貨（Central Bank Digital Currency,CBDC）（註10）等議題。","就本行蒐集國際機構研究資料顯示，CBDC運作機制未優於既有的電子支付基礎設施。雖然目前尚無發行CBDC之急迫性，惟本行仍會持續關注國際發展趨勢，適時研擬因應對策；此外，亦會持續優化我國電子支付基礎設施。","一、本行在金融科技方面之研究","(一)進行DLT概念驗證計畫","本行近年陸續與學界及業界合作，完成銀行間代收代付業務、銀行間拆款交易、電子支票、中央登錄公債移轉交易等多項DLT試驗案例。藉由試驗過程，瞭解該等技術仍面臨系統不具擴充性且無法即時處理大量交易等問題；未來本行仍將持續探索該等技術之發展及潛在可應用之領域。","(二)國際間對 CBDC之研究","1.各國研究CBDC之背景","(1)虛擬通貨熱潮引發央行研究動機","比特幣等虛擬通貨自2009年問市後曾帶動風潮，然而因其存在技術缺陷及價格波動劇烈等原因，在市場投機炒作的氛圍下，虛擬通貨也常成為不法人士吸金、詐騙的題材，造成民眾的財產損失，帶給社會負面的觀感。比特幣價格從每單位約2萬美元一路下滑，迄今已不及4千美元，連帶使虛擬通貨總市值大幅萎縮（註11），印證了本行自2013年底以來的擔憂與示警。","然而，支撐比特幣運作的DLT或有其潛力，也讓部分國家央行思考，是否能應用新興科技發行屬於數位時代可供民眾使用的CBDC。","(2)因應現金使用減少趨勢","少部分國家因現金使用減少，或擔心少數民間支付業者壟斷市場而不利消費者等特殊國情，積極進行CBDC之研究。例如，瑞典為因應民間業者可能壟斷市場及現金使用持續減少，規劃於2021年進行CBDC「e-Krona」小規模的進階試驗；中國大陸亦因民間支付蓬勃發展取代現金使用，加以現金有偽鈔等問題，使中國人民銀行積極展開CBDC的相關研究。","2.國際清算銀行（BIS）調查顯示，多數央行認為發行CBDC之可能性不高","近期BIS調查（註12）指出，大多數央行認為發行CBDC的可能性不高，且發行效益較高的部分主要是新興國家，因該等國家欠缺電子支付基礎設施，發行CBDC有利於推行普惠金融的政策目標，且毋須考量CBDC系統與既有金融支付基礎設施重複性高等問題。","3.IMF認為快捷支付可作為央行發行CBDC之替代選項","近年來，傳統銀行存款已發展出快捷支付的功能，讓付款人可以隨時即時付款，且收款人亦可幾近即時收到並動用該筆款項。","IMF（註13）比較傳統銀行存款、虛擬通貨、CBDC，以及具快捷支付之銀行存款等不同形式支付工具對使用者之吸引力，結果認為CBDC雖具違約風險低及可匿名使用之特色，但其對用戶的吸引力並未優於結合快捷支付的銀行存款，因後者可透過手機、網路及ATM等，提供使用者更多元且24小時全年無休的附加服務，爰IMF認為發展零售快捷支付，可作為央行發行CBDC之替代選項，此亦促使先進國家近年極力發展快捷支付系統。","二、本行督促財金公司持續完善零售快捷支付系統功能，以及應用區塊鏈技術發展金融相關服務","(一)我國零售快捷支付系統發展早於其他先進國家","早在1987年，本行即建置「跨行專戶」，供金融機構自其在本行準備金帳戶撥轉資金至該專戶，以利跨行清算，財金公司跨行金融資訊系統經由與該專戶連結，並串連全體金融機構（含基層金融機構），進行即時清算作業，建構出遍及全國的金融支付網絡，提供大眾及偏鄉居民24小時全年無休的即時跨行提款、轉帳服務（註14）（詳下圖）。BIS報告（註15）指出，我國零售快捷支付系統發展早於英國、日本等其他先進國家。","(二)建置跨機構共用平台，優化電子支付基礎設施","隨著行動支付時代的來臨，配合手機的普及率提高，銀行雖積極推動各項行動銀行服務，但非銀行之電子支付機構（簡稱電支機構）亦積極透過手機等行動裝置提供民眾多項支付選擇。目前電支機構的不同用戶間係連結不同銀行帳戶，如要進行跨行轉帳則須由電支機構分別發送指令至收款及付款銀行。此種電支機構與銀行間多對多的網絡直連作業模式，會隨著電支機構愈來愈多，而愈加複雜。如能透過跨機構共用平台的運作，則可解決目前直連網絡紛亂的問題。","目前財金公司已發展QR Code共通支付標準，整合前端交易介面，至於交易後之訊息交換，可經由財金公司規劃之跨機構共用平台即時處理，再透過後端現有的跨行清算系統，達到前端交易訊息即時交換、後端款項快速清算的效益，並可解決目前不同電支機構間無法互通的問題，提升商家及消費者使用的便利性，促進我國支付系統之安全與效率。","前揭辦理跨電支機構間之後端款項結清算作業，尚須配合「銀行法」及「電子支付機構管理條例」等規定之修正，目前金管會已進行相關法制作業。","(三)推出金融區塊鏈函證業務","函證作業係指會計師事務所向金融機構函詢受查企業財務狀況之作業，惟以往作業係以書面郵寄及人工填覆相關資料，造成耗時又易填錯之情形。","財金公司於2018年12月推出「金融區塊鏈函證」業務，利用區塊鏈技術並結合數位憑證與簽章，將函證作業電子化，可節省作業成本、防止資料竄改及加快處理速度等，例如，傳統函證作業通常需2~3週才能完成，使用金融區塊鏈函證最快僅需1~2天。","截至2019年2月，計有28家銀行及134家會計師事務所參加此服務，函證辦理件數逾2,000餘件，本行將持續督促財金公司積極推廣此項便捷的服務（註16），以納入更多合作之銀行、會計師事務所與受查企業。","陸、結語","以上謹就國內外經濟金融情勢與本行主要業務，提出簡要報告。至於本行調節金融、通貨發行、外匯管理及經理國庫等業務概況，則置於附錄，敬請卓參。","本行肩負維持物價穩定等法定職責，隨時密切注意國內外經濟金融情勢發展，妥適運用各種政策工具，以達成政策目標。本行業務素承各位委員鼎助與支持，謹藉此機會表達衷心感謝之意，今後仍請各位委員時賜指教。謝謝！"],["附錄：本行業務概況","壹、調節金融","一、持續採行公開市場操作，調節金融","配合貨幣政策執行，本行透過發行定期存單方式，調節市場資金；本年1月底，未到期定期存單餘額為7兆5,940億元。","二、收存金融機構轉存款","本年1月底，本行收受金融機構轉存款餘額為2兆1,527億元。","(一)中華郵政公司郵政儲金轉存款為1兆6,237億元。","(二)各銀行轉存款為5,290億元。","三、收存與查核存款準備金","本年1月全體收受存款機構應提準備金為2兆0,087億元，實提準備2兆0,550億元，超額準備463億元。","四、查核金融機構流動性狀況"],["(一)金融機構流動性狀況如下：","1.最低流動準備比率：上年絕大多數金融機構流動準備比率均符合每日最低10%之規定，平均比率為35.11%。","2.上年銀行及信合社對「未來0~30天新台幣資金流量期距缺口」之控管，絕大多數符合規定。","3.上年全體本國銀行流動性覆蓋比率平均為132.13%，均符合規定。","(二)上年1～3季本國銀行平均淨穩定資金比率（註17）為133.05%，均符合規定。","五、繼續規範高價住宅貸款，維持金融穩定","上年房市交易以自住需求為主，交易量續增，價格則呈盤整緩升。鑑於高價住宅價格波動度高於一般住宅，銀行承做貸款所承擔之授信風險較高，相關風險仍宜關注，本行仍續予規範。","貳、通貨發行","一、發行狀況","(一)新台幣發行額於農曆春節前（本年2月1日）攀升至2兆6,175億元，較上年之最高發行額2兆4,743億元增加1,432億元或5.79%。春節過後，新台幣發行額逐漸回降。","(二)本年1月底各類鈔券流通情形：貳仟圓券占鈔券總發行額4.08%，壹仟圓券占85.27%，伍佰圓券占4.53%，貳佰圓券占0.17%，壹佰圓券占5.73%，伍拾圓以下小面額鈔券及外島地名券等合占0.22%。","(三)上年11月15日發售「臺灣國家公園采風系列─東沙環礁國家公園」平鑄套幣。","(四)本年1月17日發售第三輪生肖紀念套幣系列之第三套「己亥豬年生肖紀念套幣」。","二、發行準備及庫存券幣之檢查","新臺幣發行準備由本行以黃金、外匯等折值十足抵充，專案保管。依中央銀行法第8條規定，由本行監事會執行貨幣發行準備與發行數額之查核，並依中央銀行法第17條規定公告，以昭幣信。上年查核臺銀發庫41次，本年1月查核3次，帳載與庫存數皆相符。","參、外匯管理","一、外匯存底及黃金","本年1月底，本行持有外匯存底4,630.43億美元，較上年底之4,617.84億美元，增加12.59億美元，主要係外匯存底投資運用收益，以及歐元等貨幣對美元升值，以該等貨幣持有之外匯折成美元後金額增加所致。","1月底本行持有黃金1,362萬盎司，主要作為新臺幣之發行準備。","二、外匯指定銀行提供民眾便捷之外匯服務需求","本年1月底止，核准之外匯指定銀行家數為3,444家，外匯市場參與者眾多，可充分提供民眾外匯服務需求。","為促進銀行數位化金融發展，本行開放指定銀行受理顧客以網路方式開立數位外匯存款帳戶，並得設置外幣提款機提供臺幣、外幣現鈔兌換服務，以提供民眾更多元便捷之金融服務。","三、金融商品多元化","(一)以金融穩定為前提，循序漸進開放指定銀行、證券公司及票券商等辦理外匯金融商品業務，提供多元化金融商品服務，持續促進金融市場穩健發展。","(二)上年全體銀行外匯衍生性商品交易量為4兆9,878億美元；本年1月為4,752億美元。","四、擴大外幣拆款及換匯市場","(一)持續以外幣拆款及換匯交易方式充分融通銀行，提供廠商營運所需之外幣資金，有效維持國內銀行體系外幣資金流動性。","(二)上年台北外幣拆款市場交易量為1兆7,552億美元，本年1月為1,882億美元。","(三)上年台北換匯市場新台幣與外幣間換匯交易量為1兆3,618億美元。本年1月交易量為1,392億元。","五、台灣人民幣離岸市場與外幣結算平台之運作","(一)台灣人民幣離岸市場之運作","截至本年1月底，國內外匯指定銀行（DBU）及國際金融業務分行（OBU）辦理人民幣業務之家數分別為66家及58家，其業務概況如下：","(二)外幣結算平台之運作","1.本行規劃建置之外幣結算平台，於2013年3月開始營運。目前已提供境內及跨境（包括兩岸）美元、人民幣、日圓、歐元匯款及境內澳幣匯款，並建置款對款同步收付（PVP）機制、外幣匯款流動性節省機制及外幣債票券款券同步交割（DVP）機制，平台功能已相當完備，有助提升外幣匯款效率，大幅減少匯費，並提升支付系統運作之安全與效率，有助金融服務業發展。"],["2.境內外幣清算業務運作情形（2019年1月）：","六、外籍旅客新台幣現鈔兌換服務普及化","(一)本行於2013年8月30日修正「外幣收兌處設置及管理辦法」，增列申設外幣收兌處之行業、團體及商家類別。2015年3月15日開放金銀及珠寶業得以「非公司組織」登記型態申設外幣收兌處。另配合地方需要，專案許可阿里山、日月潭風景區附近之茶行、特產店等設置外幣收兌處。至本年1月底，全體外幣收兌處計427家，較2013年8月底增加49家，有助提升來台旅客兌換新台幣現鈔之便利性。","(二)國內金融機構分支據點密布，外籍旅客來台後，已可在全台銀行、郵局、外幣收兌處及ATM提款機等逾3萬個據點，享有兌換新台幣現鈔之服務。","七、國際金融業務現況","(一)國際金融業務分行（OBU）","上年底，已開業之OBU共60家，資產總額合計2,009.68億美元，較2017年底減少19.78億美元或1.0%。","上年全體OBU淨利28.40億美元，較2017年增加141.15百萬美元或5.2%。","(二)國際證券業務分公司（OSU）","上年底，已開業之OSU共19家，資產總額合計43.57億美元，較2017年底減少7.48億美元或14.7%。","上年全體OSU淨損20.09百萬美元，較2017年減少112.99百萬美元或121.6%。","(三)國際保險業務分公司（OIU）","上年底，已開業之OIU共20家，資產總額合計8.09億美元，較2017年底增加3.35億美元或70.7%。","上年全體OIU淨利1.93百萬美元，較2017年增加16.20百萬美元。","肆、經理國庫","一、國庫收付業務","(一)經收國庫收入","上年全體代庫機構經收之國庫收入共計3兆2,511億元，較2017年增加352億元或1.09%。本年1月經收4,601億元，較上年同期增加441億元或10.60%。","(二)經付國庫支出","上年全體代庫機構經付之國庫支出共計3兆2,514億元，較2017年增加279億元或0.87%。本年1月經付4,506億元，較上年同期增加586億元或14.95%。","(三)國庫存款餘額","上年底經理國庫存款餘額為195億元，較2017年底減少3億元或1.52%。本年1月底餘額為289億元，較上年同期減少150億元或34.17%。","二、公債及國庫券之發行及還本付息","(一)公債","1.發行","上年共發行16期中央公債3,473億元，較2017年減少527億元或13.18%。本年1月發行2期中央公債550億元，較上年同期增加300億元或120%。","2.還本付息","上年經付公債到期還本3,835億元，經付公債到期利息1,062億元，經付本息合計4,897億元，較2017年增加349億元或7.67%。本年1月經付公債到期還本1,220億元，經付公債到期利息128億元，經付本息合計1,348億元，較上年同期增加62億元或4.82%。","3.未償餘額","上年底中央公債未償餘額為5兆5,586億元，較2017年底減少362億元或0.65%。本年1月底中央公債未償餘額為5兆4,916億元，較上年同期減少132億元或0.24%。","(二)國庫券","1.發行","上年共發行5期國庫券1,600億元，較2017年減少600億元或27.27%。本年1月發行3期國庫券890億元，較上年同期增加240億元或36.92%。","2.還本付息","上年經付國庫券到期還本1,546億元，經付國庫券到期利息4億元，經付本息合計1,550億元，較2017年減少1,300億元或45.61%。本年1月經付國庫券到期還本299億元，經付國庫券到期利息1億元，經付本息合計300億元。","3.未償餘額","上年底國庫券未償餘額為300億元，較2017年底增加50億元或20.0%。本年1月底國庫券未償餘額為890億元，較上年同期減少10億元或1.11%。","註1 WTOI為全球商品貿易情勢之即時（real time）觀察指標，係將與全球商品貿易量具高度相關及領先性之相關項目（出口訂單、國際空運量、貨櫃港口吞吐量、汽車生產與銷售量、電子零組件貿易量及農業原物料貿易量）合併之單一綜合指標，預估未來1季全球貿易趨勢變化。","註2 Powell表示，準備金需求係決定最終資產負債表規模的指標，Fed可能在銀行準備金需求略高於1兆美元時，停止資產負債表正常化進程（目前準備金為1.6兆美元）；其理由在於Fed欲確保不會失去對聯邦資金利率的控制力（Fed的資產規模已由2017年之4.5兆美元降至目前約4兆美元，目前Fed的縮減速度為每月最多500億美元）。","註3 TMLF係針對放款予小微及民營企業的金融機構提供更多的資金支持，操作期限為1年，到期可續做2次，實際使用期限可達3年，並給予利率優惠，操作利率為3.15%，較中期借貸便利（MLF）利率低15個基點。","註4 永續債係指在特定條件下可永遠存續的債券，可賦予發行人在到期前對債券進行續期的權利。","註5 詳Mayeda, Andrew（2019）, \"U.S . , China Are Verge of'Historic' Trade Deal, Kudlow Says,\" Bloomberg, Feb. 28。","註6 歐盟執委會公關部副部長Margaritis Schinas表示，一旦美國對歐洲車加徵進口關稅，歐盟將迅速採取行動回應，詳Chazan, Guy（2019）, \"EU Threatens Retaliation If US Imposes Punitive Car Tariffs,\" Financial Times, Feb. 18。","註7 透過活絡國內消費及投資，擴大內需動能。消費面措施包括：減輕民眾租稅負擔、促進國內旅遊、辦理大型活動、鼓勵購置節能低碳產品，以及提供租稅優惠增加消費誘因。投資面措施包括：加速推動都更與危老屋重建及興辦社會住宅、強化對中小企業的財務支援、優化新創事業投資環境、積極推動台商回台投資，以及執行前瞻基礎建設計畫。此外，公共建設投資是提振當前景氣與厚植未來成長潛力的重要動能，2019年度整體公共建設計畫規模可達3,927億元，較上年增7.7%。前瞻基礎建設方面，2019年共編列1,047億元，主要項目包括臺鐵升級及改善東部服務、水與發展、加速綠能科學城建置、建設下世代科研與智慧學習環境、開發在地型產業園區。","註8 據金管會統計，2018年外資淨匯出達103.4億美元，惟此金額並未包含外資股利匯出。2018年台股發放股利達新台幣1.44兆元，年增率約16.2%，推估外資獲配現金股利約新台幣4,475億元（約當145億美元），較2017年增加10.3%，外資獲配股利後，部分金額選擇再投資台股，部分金額則匯出。","註9 英文全名為Currency Composition of Official Foreign Exchange Reserve。","註10 CBDC可分為應用在銀行間交易及結清算之批發型CBDC，以及供一般大眾交易使用的通用型CBDC，本文討論之CBDC皆屬通用型。","註11 目前市場上交易的虛擬通貨共計2,000多種，總市值已從2018年初的8,000多億美元，降至目前不及1,500億美元。","註12 詳Barontini, Christian and Henry Holden（2019）,\"Proceeding with Caution─A Survey on Central Bank Digital Currency,\" BIS Papers, No. 101, Jan. 8。","註13 詳Mancini-Griffoli, Tommaso, Maria Soledad Martinez Peria, Itai Agur, Anil Ari, John Kiff,Adina Popescu and Celine Rochon（2018）, 　\"Casting Light on Central Bank Digital Currency,\" IMF Staff Discussion Notes, No. 18/08, Nov. 12。","註14國人可透過行動網銀、網路銀行及ATM等，取得與國外快捷支付系統相同的即時支付服務。","註15詳Bech, Mortem, Yuuki Shimizu and Paul Wong（2017）, \"The Quest for Speed in Payments,\" BIS Quarterly Review, Mar.","註16目前金融區塊鏈函證規劃5個節點，未來視實際業務需要進行調整。","註17淨穩定資金比率係「可用穩定資金」除以「應有穩定資金」之比率，為長期流動性量化指標。其中，「可用穩定資金」以銀行資產負債表之負債及權益項目乘以相對應係數計算，並依其剩餘期間長短及資金提供對象適用不同之係數；「應有穩定資金」則以銀行資產負債表之資產及表外暴險項目乘以相對應之係數計算，亦依其剩餘期間長短及流動性高低適用不同之係數。","*截至本年1月底，外資持有國內股票及債券按當日市價計算，連同其新台幣存款餘額共折計3,441億美元，約當外匯存底之74%。","主席：現在開始詢答，先作以下宣告：每位出席委員發言時間8分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員發言時間5分鐘，得延長1分鐘；上午10時截止登記發言。","首先請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：主席、各位列席官員、各位同仁。本席就媒體所披露的幾個問題來跟總裁請教，中國這一兩年來的經濟有衰退的跡象，再加上現在人民幣貶值，以及美中貿易說得比較嚴重叫戰爭啦！所以你有沒有發現中國這兩年來持續緊縮外匯管制，使得資金要匯出中國變成非常困難？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。是的，最主要就是因為人民幣貶值，那貶值的時候，他們也希望人民幣能夠維持穩定，所以他們就必須藉著資本管制的方式讓人民幣能夠穩定。","吳委員秉叡：中國過去一直有野心，他們想要在世界的經濟，甚至在世界的財政領域裡面占一塊地，如果這樣嚴格管控外資、外匯，對於要離開中國的資金，假設加上非法律性的障礙，這樣的做法會跟這個目標有所牴觸嗎？","楊總裁金龍：基本上在前幾年的時候，中國大陸它是要讓人民幣國際化，而在現在的情況之下，我覺得它會遲延人民幣國際化的腳步。","吳委員秉叡：對於在中國經商的台商，這個會有什麼樣子的困難？","楊總裁金龍：當然資金自由進出是開放經濟體的一個現象，到目前為止，中國大陸在資本管制方面，因為人民幣的貶值，前一陣子甚至貶到1美元對7塊人民幣，所以他就讓資本管制更緊，這個對他要朝向開放的腳步，就會拖延下來。","吳委員秉叡：這兩年看到的是到處他都往回頭路走，但是今天媒體也有大幅報導，本來估計這兩年他的經濟成長率可能會降至6%到6.5%之間，可是也有機構預測恐怕那是錯誤的數字，是過度樂觀，有機構估計幾年內會降至2%以下。","楊總裁金龍：基本上如果從中國大陸前年以來的經濟成長率一直下修，到去年的6.6%也算是非常低的，根據報告是說這是28年以來最低的，他們再把它修至6.0%到6.5%，基本上應該是符合市場的預期，至於以後是不是會到2%，以目前來看的話，可能還是很久以後的事情。","吳委員秉叡：可是中國的官方總計數字，很多人都存疑耶！很多人認為應該從其它的跡象，包括物流、貨物進出、其他面向或是從財政上的角度來看，它的經濟成長率可能被懷疑事實上沒有它公布的這麼多。","楊總裁金龍：報告委員，基本上國際社會包括金融市場有很多都懷疑它的數據，不過我看過有一些報告認為中國大陸的地下經濟這一塊還是滿龐大的，也就是說他雖然將這些經濟數據高估了，但他某些地下金融的部分，還有很大一塊沒有算進去，恐怕也能彌補他高估的數據。","吳委員秉叡：如果照你這樣的說法，台灣也有很多地下經濟啊！如果這樣的話，台灣的經濟成長率就遠不止於你公布的數字啊！"],["楊總裁金龍：那當然要看地下經濟的大或是小。","吳委員秉叡：台灣很多傳統市場沒有在開發票的，因為台灣的一級農產品不用發票啊！","楊總裁金龍：開發中國家跟低開發國家的地下經濟，基本上沒有列入紀錄的更龐大。","吳委員秉叡：是啊！像最近到處在辦燈會，有燈會就有一堆攤販，那真不得了，說他們都賺了大錢，我是認為有一部分都在計算之外的。","楊總裁金龍：是，沒有錯。","吳委員秉叡：我要問的重點是說，如果中國的經濟真的放緩到經濟成長率被今天媒體披露的這個機構所預測的不到2%，我認為中國的經濟要硬著陸的機會非常大，而台灣在那個地方的曝險金額那麼高，我非常擔憂，這一點不知道你的看法為何？","楊總裁金龍：我想經濟要從6%降到2%，這就表示它的經濟應該是已經到先進國家的發展階段，所以要從開發中的6%降到2%，這個恐怕還要一段時間啊！","吳委員秉叡：可是前幾天川普又諷刺它啊！說中國都登陸月球背面了，還在開發中國家，是不是利用國際貿易的規則，利用其強權力量在巧取豪奪。有沒有這樣的可能性？","楊總裁金龍：是啦！川普總統提出的是公平性的問題，也就是他在科技方面或是某些方面已經相當先進了，但是在經濟體的方面，他又要取得IMF還有世界銀行的資金協助，所以川普認為是有點不公平啦！"],["吳委員秉叡：他到處在借人家錢耶！他的一帶一路到處在借人家錢耶！","楊總裁金龍：是，一帶一路的情況也受到很大的詬病。","吳委員秉叡：好啦！國際之間對於這種強權的屈膝與軟弱，也不是今天我們在這裡討論可以解決的。我想請教一個我比較不懂的問題，在台幣升值的狀況之下，如果對海外投資的保險公司有匯損，這個我們能夠瞭解，因為台幣升值，等量的美金要兌換台幣的時候，當然會變少，所以會有匯損。那在去年台幣基本上是貶值的，為什麼那些保險公司的匯損還這麼高，是什麼原因？","楊總裁金龍：據我的瞭解，第一個是因為他新增的部位去避險，可能他把避險的比例提高了，如果避險的比例沒有提高，因為貶值的話，按照道理它就會……","吳委員秉叡：是，回沖！","楊總裁金龍：對，第一，把避險的比例提高。第二，因為避險的成本提高了……","吳委員秉叡：避險的比例提高是政府要求的，還是這些保險公司自己的判斷？"],["楊總裁金龍：它們自己的判斷。","吳委員秉叡：前一陣子傳言說保險公司去找金管會，要求幫忙這部分，金管會主委當然沒有答應。如果是它們自己的判斷要提高避險部位，使得它們的成本增加，卻要國家來負擔、救濟就沒有道理！是不是這樣？","楊總裁金龍：是，沒錯。","吳委員秉叡：另外，避險費用為什麼在短時間會高額的提高？","楊總裁金龍：據我從媒體了解，它是要從其他的準備金挪到這邊來，而不是要用政府的錢，是用它自己的錢，只是它要把另外科目的準備金挪到這個準備金來。","吳委員秉叡：避險的成本花出去就弄不回來，如果是貨幣的貶值或升值將來有回沖的機會，所以帳面上的損失不是實際的損失。另外，延伸我剛剛的問題，如果中國的經濟前景這麼不明，臺灣的這些大公司在中國大量投資及曝險，我覺得你應該小心這個問題，因為央行對整體的財政安全有很大的責任。大家來加油，好不好？","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。本席有幾件事向總裁討教，你認為中美貿易戰未來的發展情況如何？短期內會不會結束，或者繼續延燒？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。短期他們會解決一些貿易逆差問題，但是之前結構性的問題，包括國際的補貼、智慧財產權的保護等結構性的問題一定會持續地互相協議。"],["曾委員銘宗：你看法就是基本上貿易的部分短期內可能會結束？","楊總裁金龍：是，可以解決。"],["曾委員銘宗：但是其他的部分會繼續延燒？","楊總裁金龍：是，結構性的問題。","曾委員銘宗：你認為會繼續延燒多久？因為你上次說整個貿易戰會延續兩年，你認為貿易部門暫緩之後，其他的部門會繼續延燒多久？","楊總裁金龍：這個很難說，最主要在於川普希望與習近平主席簽訂協議，要在協議解決這些結構性的問題。現在協議的主要問題是結構性的問題，結構性的問題不是一朝一夕就可以解決的。","曾委員銘宗：你預估多久？你總要有個時間。因為總裁在這方面相對財政部或金管會等其他部會較為專業，你預估這個部門繼續延燒大約多久？","楊總裁金龍：有關結構性的問題，譬如智慧財產權的保護，如果真的要來做應該也不是很長的時間。","曾委員銘宗：長話短說，大約多久？"],["楊總裁金龍：我沒辦法來……","曾委員銘宗：大約三、五年，差不多吧？"],["楊總裁金龍：三、五年應該可以。","曾委員銘宗：貿易戰慢慢告一段落之後，會慢慢燒到科技、智慧財產權或者金融部門，你贊成這樣的方向嗎？","楊總裁金龍：對，會的。","曾委員銘宗：主要會朝這三個方向、燒到這三個的方向，對不對？","楊總裁金龍：是，應該是。"],["曾委員銘宗：你贊不贊成這樣的看法？"],["楊總裁金龍：我也贊成是這樣。"],["曾委員銘宗：你認為108年的經濟成長率會是多少？","楊總裁金龍：去年底我們的預測是2.33%，不過我們在3月21日會再評估。據我了解，主計總處在1月份也做了一次評估，當時它認為今年的經濟成長率2.27%。","曾委員銘宗：對，2.27%，GDP則是2萬5,029美元，CPI則是0.73%。你認為今年保2有沒有問題？","楊總裁金龍：如果今年的貿易情況沒有惡化，全球的經濟雖然是slow down，但是slow down的程度不是很大的話，那麼我認為臺灣2%應該是沒有多大問題。但是前提就在這兩個問題……"],["曾委員銘宗：講清楚是哪個前提？","楊總裁金龍：全球經濟slow down的速度，還有全球貿易的成長率。"],["曾委員銘宗：在這兩個前提底下？","楊總裁金龍：對，這兩個前提。","曾委員銘宗：不能太差，我們才能保2。","楊總裁金龍：因為經濟成長，基本上中央銀行是在每季……","曾委員銘宗：保2還有兩個變數，對不對？"],["楊總裁金龍：應該是。","曾委員銘宗：另外，CPI會不會也上漲到2%？","楊總裁金龍：根據中央銀行的估測，CPI沒辦法到2%。"],["曾委員銘宗：什麼情況底下才可能突破2%？","楊總裁金龍：總額需求必須非常強勁，而且薪資能夠大幅提高。"],["曾委員銘宗：或者油價大幅上升？","楊總裁金龍：對，沒錯。","曾委員銘宗：油價必須上漲到什麼程度？因為現在每桶是65美元，你認為上漲到多少美元時才可能突破2%？","楊總裁金龍：我沒有很精確地估算，可能要100元以上。","曾委員銘宗：你認為美國今年會升息幾次？因為去年升息4次，今年會升息幾次，或者你認為根本不會升息？","楊總裁金龍：以我們觀察FED這些理事的談話來看，他們還是根據經濟數據，所以他們沒有排除要再升息一次或兩次，但是市場現在普遍認為不會升息。"],["曾委員銘宗：108年度美國FED可能都不會升息？"],["楊總裁金龍：目前市場的price in是這樣的。"],["曾委員銘宗：你認為未來一年不會升息的機率有沒有超過50%？"],["楊總裁金龍：它說升息的機率不到5%。","曾委員銘宗：基本上可以確定，未來一年FED會升息一次的機會只剩下5%？"],["楊總裁金龍：現在市場的預測是這樣。","曾委員銘宗：臺灣本來可能升息，未來一年是維持現狀或者轉為降息？","楊總裁金龍：基本上，中央銀行的升降息還是看數據，包括以貿易、物價情況、對物價的展望以及經濟成長的情況來判斷，3月21日我們也會決定。","曾委員銘宗：簡單講，至少臺灣不會升息，對不對？沒有條件！","楊總裁金龍：如果以去年底的數據來看，即以去年底我們預測的情況來看，我們沒有升息。如果第一季也與我們上一季所預測的情況差不多的時候，當然我們也沒有升息或降息的道理。","曾委員銘宗：假設第4季的預測與去年一樣，變成沒有條件升息，也沒有條件降息，有可能維持現狀。","楊總裁金龍：是，沒錯。","曾委員銘宗：央行最近公布到去年為止，累積流到海外的金額高達4,133億美元，高達新臺幣12兆7,000億元，這四千多億美元投資到哪些商品？","楊總裁金龍：基本上，4,133億美元如果以金融帳來看，大部分都是投資到國外的金融商品。"],["曾委員銘宗：主要是哪些金融商品？","楊總裁金龍：譬如會投資好的公債，也會投資公司債及股票，大概是這樣。"],["曾委員銘宗：這些有沒有做好避險？","楊總裁金龍：這就要看每家公司的策略，如同剛才所講，保險公司投資到國外時，它的避險部位比例多少是它決定的。","曾委員銘宗：金額高達12兆7,000億元，依你的專業預估，萬一國際金融發生重大波動，以後會衍生哪些問題？這是你的專業要仔細回答。","楊總裁金龍：如同全球金融危機時，事實上，國內有很多資金因為全球金融危機，所以都把資金匯回來。","曾委員銘宗：你要針對我的問題，因為我是問你專業的問題。我的意思是不只是匯回來，它的確匯回一部分，萬一國際金融有重大波動，會有哪些隱憂、問題？","楊總裁金龍：如果波動一定是capital gets、capital loss，假如大家都賠，它也必須賠。"],["曾委員銘宗：這會不會衍伸影響國內金融穩定的後續問題？","楊總裁金龍：若以前一次全球金融危機為例，基本上臺灣的金融比較沒有問題，我們較受經濟slow down的影響。有關金融方面，臺灣在承受全球金融危機的能力還是比較強，所以這方面應該可以放心。","曾委員銘宗：這個都有錄音錄影。我已經提醒有這個問題，也希望央行注意這個問題，並採行相關因應措施。","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。韓國瑜是現在紅到發燙的人物，他昨天在工商協進會發表「南方崛起、高雄首富」演說，提到他要推國民黨失去政權之前主張的自由經濟示範區。我查了這件事與你有關的部分，這是央行的主管業務，在這個區域事業資金自由流動。區域裡的外國人不涉新臺幣需求，由OBU、OSU提供外國人服務。從1124投票的結果可知，我想很清楚地剩一個message，全國人民告訴蔡政府，我們要拚經濟，不是拼政治。很遺憾的是蔡英文聽不懂，蘇貞昌也聽不懂，繼續拚政治、繼續拚鬥爭。","你一定沒有準備我要問這個題目。我再講一個背景，當時國民黨在推，民進黨成立反對小組，那個小組的召集人就是現任行政院院長陳其邁。你查一查、Google一下。你要好好想清楚怎麼回答，因為你的長官、副院長過去反對這個。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。剛剛賴委員提到OSU、OIU及OBU，我想這是資金自由的區域。自由金流的構想非常好，但現在唯一必須考慮的是洗錢防制問題。"],["賴委員士葆：洗錢就抓起來了！當然是這樣。","楊總裁金龍：如果要讓資金自由，這個概念應該沒有多大問題。"],["賴委員士葆：我可以下結論吧？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：基本上，楊金龍總裁同意、贊成韓國瑜市長所提的自由經濟示範區在高雄開始啟動，唯一就是要注意洗錢的問題而已，這樣對吧？","楊總裁金龍：讓資金自由的概念，本來我們就開放了。","賴委員士葆：區內是特別自由，不要忘了OIU、OSU都通過了。"],["楊總裁金龍：那當然……"],["賴委員士葆：OBU本來就在做了。","楊總裁金龍：現在高雄要讓金流自由，我不曉得他的涵義是什麼？如果就剛剛我們所說OBU、OSU及OIU的概念，我認為都已經是現成的。","賴委員士葆：不僅這樣，我們有幾位委員明天會開記者會，會更詳細闡述細節。"],["楊總裁金龍：我們再注意這個問題。","賴委員士葆：不只有韓國瑜是領頭羊這樣做，黃偉哲也心癢癢想做，大家都想要！過去是五港一空，新北市也想要在臺北港做，在區域裡面等於是特區，它的概念就是境內關外，這裡特別自由，人員進出也自由。為什麼當初民進黨強力反對？卡在中國大陸的人來這裡比較方便，陸委會卡不到，陳明通等於是英雄無用武之地，那時候主委當然不是陳明通，以現在來講是他。至於細節的部分，明天我們再談。","請問今天幾日？"],["楊總裁金龍：3月7日。"],["賴委員士葆：請問你是幾日上台的？"],["楊總裁金龍：去年2月26日。","賴委員士葆：你上任剛滿週年，對不對？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：我另類地向總裁說：週年快樂！"],["楊總裁金龍：謝謝賴委員的鼓勵。"],["賴委員士葆：請問你快樂嗎？"],["楊總裁金龍：我想每個人都要快樂。"],["賴委員士葆：請問你有沒有快樂？我看你沒有快樂！因為GDP調降。"],["楊總裁金龍：我們都要保持心情愉快。","賴委員士葆：可是你的心情沒有快樂，我這樣講，對吧？我讀你的表情，對不對？"],["楊總裁金龍：我們都要隨時保持心情快樂。","賴委員士葆：我知道我們有默契，我從你的臉就看出來你不快樂，因為GDP往下降，本來2.3%多，現在變成2.27%，你快樂嗎？當然不快樂！如果我是你就說：「我當然不快樂」，對不對？從2.3%多降到2.27%，而且有一個更不快樂的地方。既然剛才大家都講了，我也講一下。中美貿易好不容易平息，這一波平息，另一波又起。歐盟限定英國48小時內回答Yes或No，如果48小時內沒有回答，對不起！You are out！歐洲的經濟體全部加起來的GDP跟美國差不多吧？","楊總裁金龍：差不多，大概小一點。","賴委員士葆：大概24%，美國GDP占全世界大約百分之二十幾，歐洲經濟體也百分之二十幾，這些我們都很清楚，對不對？"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：等於中美貿易暫停之後，結果脫歐的問題又跑出來。總裁，你怎麼會快樂，如果我是你，我心裡想到這裡，晚上會睡不好。請問你睡覺有沒有吃安眠藥？"],["楊總裁金龍：當然沒有。","賴委員士葆：這個問題不能問，個人隱私不能問。"],["楊總裁金龍：每一個人都要樂觀而且努力。"],["賴委員士葆：你知道歐洲的事情吧？","楊總裁金龍：關於歐洲的事情，我當然知道。"],["賴委員士葆：對嘛！難道你不憂心嗎？"],["楊總裁金龍：但是我們要面對。","賴委員士葆：所以你有一點點憂心，對不對？如果你不憂心，就是言不由衷。"],["楊總裁金龍：我們必須很認真地面對這個問題。"],["賴委員士葆：很認真地憂心一下。"],["楊總裁金龍：是。","賴委員士葆：請問怎麼面對、怎麼因應？我告訴你，這個事情馬上發生，給的時限是48小時，所以事情很快就發生了！請問你怎麼因應？","楊總裁金龍：第一，一定從金融市場發生波動；第二，在金融市場波動之後，觀察其情況是否會影響經濟層面，所以應該是這兩個層面。","賴委員士葆：所以金融面部分你就管得到了，對不對？","楊總裁金龍：是，金融面的部分是。"],["賴委員士葆：所以你一定要處理金融面。","另外，去年的資金一直匯出，結果今年資金一直匯入。","楊總裁金龍：是，沒有錯。"],["賴委員士葆：資金匯入做什麼？"],["楊總裁金龍：當然是投資我們的股市。"],["賴委員士葆：投資股市？"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：不會炒房地產嗎？"],["楊總裁金龍：應該不會。","賴委員士葆：最大代理商表示今年是房地產的精彩年，閃閃發亮，你同意今年房地產會閃閃發亮、精彩年嗎？","楊總裁金龍：當然我們都非常密切注意房市的發展，至於是不是「精彩」，這部分我們必須仔細地觀察。","賴委員士葆：所以你覺得不「精彩」，是不是？"],["楊總裁金龍：我也不曉得所謂的「精彩」是什麼意思。","賴委員士葆：問路人甲、路人乙，「精彩」就是「讚！有夠讚！有夠讚、讚、讚、讚、讚！」，難道不是嗎？","楊總裁金龍：截至目前為止都還可以控制，我們的房地產還算穩定。","賴委員士葆：我要提醒你，臺灣年輕人對高房價已經憤怒，你要小心。","楊總裁金龍：是，我非常同意。"],["賴委員士葆：這與央行的職責非常有關。","楊總裁金龍：是。委員，我非常同意。","賴委員士葆：請你要注意！最後，Taiwan Pay是你們管的、財金公司的，對不對？","楊總裁金龍：是，沒有錯。","賴委員士葆：到現在的成績「離離落落」，市占率很低，比起Apple Pay差太多了！","楊總裁金龍：報告委員，Taiwan Pay的成效應該還算不錯。"],["賴委員士葆：你看一下市占率。","楊總裁金龍：唯一只是在消費面的部分，它必須再多努力，但在轉帳方面等方面的成效都非常好。","賴委員士葆：我現在告訴你，QR Code一直出問題，大家不知道，雖然「嗶經濟」很方便，「嗶」一下錢就可以進出。","楊總裁金龍：對，這個安全的問題，我同意。","賴委員士葆：關於資安的問題，因為QR Code有靜態、動態的。","楊總裁金龍：是，我非常同意。","賴委員士葆：我拜託總裁，關於QR Code部分已經發生詐欺了。"],["楊總裁金龍：我們會注意。","賴委員士葆：而且使用者「嗶」一下，裡面的錢就被詐騙集團拿走，這是很可怕的事情。"],["楊總裁金龍：是。"],["賴委員士葆：你回去責成財金公司儘快注意這個問題。"],["楊總裁金龍：好。","賴委員士葆：我今天沒有時間詢問林董事長，但請總裁特別督促有關資安的問題，QR Code已經發現詐騙集團break in、使用者的錢被盜走的情況，好不好？請注意。","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：主席、各位列席官員、各位同仁。前天美國聯準會（Fed）在Dallas的總裁Kaplan警告，目前在投資市場上的公司債，如果景氣繼續衰退有可能面臨崩盤的危險。事實上這樣的警告也不是只有Fed在Dallas的總裁這樣講，國際清算銀行從去年就已經不斷地警告，也就是從螢幕的圖上可以清楚地看出把它列為「BBB」，也就是接近垃圾等級的債券，事實上已經到中位數，即將近50%大概都是垃圾債券。","我現在就關心一件事情，因為我大概把金管會的資料跟央行的資料查了一下，我現在比較擔心的是我國相關金融機構對這件事情的曝險程度怎麼樣？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。是指我們金融機構賣了多少「BBB」的債券？"],["黃委員國昌：是。"],["楊總裁金龍：我個人沒有掌握這個資訊。","黃委員國昌：是。我現在只是要提醒總裁一件事，就是這件情對我國的金融穩定及我國會面臨的風險，事實上是一個必須要很認真考慮的因素，要不然國際清算銀行也好、Fed也好，不會這麼大動作去關心這件事情。特別是我國過去有一些金融機構為了追求比較高的殖利率，在國際市場上買了風險比較高的債券，特別是保險公司，如果它本來的資產結構不是很健全的話，這個風險必須要特別注意。就這部分而言，總裁是否可以承諾我，你回去會大概掌握數據、瞭解相關情況，給我基本評估？","楊總裁金龍：好，沒有問題。","黃委員國昌：其次，更嚴重的問題其實不是只有這些「BBB」的垃圾公司債，而是中國債務的危機，我相信總裁非常地清楚。中國不僅是中國統計局所公布的經濟成長數字，不僅外國的專家打一個大問號，連中國自己的經濟學者都提出強烈的質疑，認為這個數字是造假的。但是我們看到的狀況是，在中國不僅是政府的債務，特別是地方的城投債不斷地攀高、違約，公司債也不斷地違約，事實上所創造的風險非常大，所以世界各國主要的金融機構，大家對於中國債務可能會產生全球性的衝擊或影響，不斷地密切加以評估。他們目前總體的債務已經達到他們GDP的255%，有關公司債部分也達到160%，早超過美國、日本的水準。就這部分而言，事實上我比較關心的事情是，央行對於這件事情在進行總體的壓力測試時，是不是有進行任何的沙盤推演？對臺灣金融穩定也好、對臺灣的經濟也好，可能會造成的衝擊影響，央行做過評估嗎？","楊總裁金龍：就中國大陸的部分，我相信我們的金檢處有做這個評估。","黃委員國昌：這個評估是不是可以給大家看？我先請總裁看一下螢幕上的資料，你們每年5月都會發布金融穩定報告。","楊總裁金龍：對，沒有錯。","黃委員國昌：我看你們去年的金融穩定報告就有關中國債務問題、違約狀況，特別是地方政府的城投債，上面就說對於問題的描述及掌握，以及對於臺灣可能會造成的衝擊，請總裁看一下資料。"],["楊總裁金龍：好。","黃委員國昌：事實上我比較看不到對我國具有啟發性的內容描述，甚至你們只說中國政府會在2017年核准2.77兆人民幣之地方政府債務轉換計畫。問題是用債養債，債務的危機、風險一樣存在，對臺灣可能造成的impact更為強大，這不是只有檢視我國金融機構在中國曝險的金額，還要檢視臺灣到中國投資的商人，在那邊各式各樣的債務，如地方債或公司債，對於他們的營運以及對於臺灣這邊可能造成的衝擊跟影響。總裁跟我說你們有做，但是截至目前為止，事實上我都沒有看到。","楊總裁金龍：至於剛才黃委員所說的，我們的金融機構involve到政府債務、公司債等等，基本上我認為我們金融機構不會去介入，以上是第一點。第二點，我們廠商或金融機構在那邊involve的部分，因為中央銀行應該沒有掌握這些資料。","黃委員國昌：就我秀出來各式各樣的data而言，我想那天金融研訓院舉辦了一場很好的seminar，我很關心這個問題，所以我親自到場聽大家的意見。總裁那天發表的演講，我也在現場，我現在直接跟總裁說，你們做總體壓力測試時，必須要針對中國難解的債務問題，萬一北京政府為了避免他們經濟崩潰採取極端措施時，對於臺灣的衝擊，我們要如何因應、提前預防，而能有比較細緻、深刻的措施？我也呼應現在不少人開始說的，面對美中貿易戰上有很多國際學者已經提出「真正的危機不在貿易戰，真正的危機在於中國的債務」，針對這件事情能夠強化你們的總體壓力測試進行金融漢光演習，總裁是否支持這樣的想法？","楊總裁金龍：當然，如果確實裡面的……","黃委員國昌：中國債務問題已經是一個現實，而且是不斷嚴重的現在進行式。但是在臺灣討論這件事情時，我一直沒有看到對於臺灣金融體系，乃至於對臺灣整個經濟造成的衝擊，大家真的有很認真地思考、面對。以國內各行政機關而言，我自己看下來，我可以跟總裁講，大概只有央行有這個能力做這件事。"],["楊總裁金龍：謝謝。","黃委員國昌：不用謝謝我。答應我要做，可以嗎？"],["楊總裁金龍：當然可以。"],["黃委員國昌：需要多少時間？","楊總裁金龍：跟委員報告，基本上中央銀行是密切注意中國大陸的經濟問題，所以我來看看我們的同仁儘快提供……","黃委員國昌：OK，而且我期待今年5月出來的金融穩定報告中，對於攸關臺灣未來發展及金融穩定的問題要有更深的著墨。","楊總裁金龍：OK，好。","黃委員國昌：甚至對我們現在不管是金管會也好、經濟部也好，能夠提出適當的預警，因為萬一發生這件事情，對臺灣的震撼，不是開玩笑的。"],["楊總裁金龍：是。","黃委員國昌：下一個問題，去年我看央行預測我國經濟發展所做出的評估數值，你們說，基本工資以及軍公教薪資調高可以帶動企業調薪轉趨積極，所以可望推升民間消費成長。"],["楊總裁金龍：對。","黃委員國昌：你們在2017年時，對2018年民間消費的forecast為1.30%，比起2017年1.23%，數據的確有增加。但今年援引主計總處實際出來的數字，總裁可以看一下螢幕的資料，其實沒有上升，數字反而下降，也就是民間消費不僅沒有從1.23%成長至1.3%，事實上是下降至1.08%，這代表你們去年提供財政委員會的預測報告事實上沒有實現。","楊總裁金龍：報告委員，我們所講的是消費成長當然會增加，只是它的速度比較緩慢。"],["黃委員國昌：對啊！現在大家關心的就是這件事。","楊總裁金龍：是，沒有錯。","黃委員國昌：因為去年軍公教調薪本來是希望帶動企業調薪，當大家手上的錢比較多時比較願意消費，但現實上這個預估並沒有發生。當這個預估沒有發生，而且請總裁看一下相關趨勢，民間消費不斷地下降，所以我很擔心你們現在對於2019年所做的民間消費forecast將會增加的事情，我非常擔心。這個預測準確嗎？","楊總裁金龍：當然，預測是參考值。","黃委員國昌：但是當我們落實至實際值時，最起碼讓我們知道我們去年想錯了一件事，就是本來以為軍公教調薪可以帶動企業調薪轉趨積極，增加人民消費能力，這件事情沒有現實化。","楊總裁金龍：我想consumption增加的幅度大或小，會影響到……","黃委員國昌：我帶總裁看另外一個數字，其實我看你們去年金融穩定報告就能看出端倪，因為目前臺灣每一個家庭的家庭債務事實上是不斷地提升，一個家庭有48%可支配所得是拿來還債，債務負擔的比例非常沉重，在如此沉重的債務負擔比例之下如何期待他能擴張他的消費。","楊總裁金龍：可支配所得作為消費支用這是第一種來源，另一個來源就是儲蓄。","黃委員國昌：請總裁看一下這個趨勢圖，這個圖表不是我做的，而是央行做的，就是不斷地提升當中。總裁知道目前家庭債務中占比最重的是什麼嗎？","楊總裁金龍：就債務而言，最主要大概是房貸。","黃委員國昌：沒有錯！有63%，全部拿來付房貸，也反映我們的房價所得比為什麼在世界居高不下，年輕人關心的這件事情被這麼沉重的房貸壓住時，不要說消費，連結婚生小孩都會成為問題。因此市場上雖然有很多希望鼓勵建商進一步炒房、炒地這樣的呼聲出來，我希望央行在這件事要守住立場，幫我們下一代多著想。"],["楊總裁金龍：是。"],["黃委員國昌：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。上星期美國財經資訊平台彭博使用「維穩有餘、火花不足」評論總裁，全球動盪將會考驗您的應變能力。請問總裁認為彭博對您的評論是否公平？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。當然，我是虛心檢討，不過中央銀行法給我們的政策目標，我在剛才的報告中也有提到，以金融穩定、銀行健全經營、物價穩定以及匯率穩定等，若就這部分而言，我們一直追求中央銀行法給我們的支撐。","林委員德福：就彭博評論的「維穩有餘」而言，是否認為您只能蕭規曹隨？","楊總裁金龍：如果前總裁做得非常好，我蕭規曹隨應該是義不容辭的。"],["林委員德福：義不容辭？"],["楊總裁金龍：是。"],["林委員德福：認為這樣是OK的？"],["楊總裁金龍：是。","林委員德福：總裁，就「火花不足」的說法而言，您認為彭博是指哪方面？還是您認為目前臺灣還不到需要火花的時候？","楊總裁金龍：我也不曉得它所謂的火花是什麼意思，如果以金融市場的觀點來看，波動大對交易員來說是比較好的，但就總體、審慎的金融穩定秩序來看，就中央銀行的立場來看，我們不希望金融市場波動度過大。","林委員德福：對於彭博的評論，台經院孫明德主任當然有替您講話，就是為您抱不平，並表示過去1年來國際整體經濟是驚濤駭浪，但台灣屬於小型的經濟體，小船本來就要更穩，船上的乘客才不會暈船。"],["楊總裁金龍：是。","林委員德福：在度過上一年的驚濤駭浪後，你認為短期內還會有比去年更大的風浪嗎？","楊總裁金龍：中美貿易的摩擦，就最近的報導來看，好像要慢慢的平靜下來，不過整個全球金融市場，隨時都可能有一些突發的情況發生，包括方才談到的英國脫歐，對此歐元區希望他們在48個小時之內能給一個回答，像這種突發的事件都會引起國際金融市場的波動，因此我們中央銀行隨時都在密切注意。","林委員德福：如果未來風浪小，則這條船應該走向本體兼顧還是要改裝擴大，總裁的看法是？","楊總裁金龍：中央銀行一直認為我們國內投資不足，這是自發生全球金融危機以來，一個一直存在的問題，所以我們一直覺得國內的投資應該要增加。"],["林委員德福：就是擴大投資。"],["楊總裁金龍：是。","林委員德福：前總裁彭淮南曾經提出所謂柳樹理論，來搭配總裁咖啡和逆風操作這樣一個剛柔並濟手段，請問前任彭總裁這樣的做法你認為應該蕭規曹隨，還是楊總裁有你自己更好的一些操作手法，總之，目前中央銀行的作法是什麼？","楊總裁金龍：台灣是採管理浮動匯率制度，就不是一個自由或是隨其自由波動的，因為外資進出的量非常大，必須時時看一看、了解這些資金的進出、用途是什麼等等，總之，我們必須非常仔細，基本上彭前總裁所採用的就是柳樹理論，而我也認為，小型開放經濟體就是要採行這樣的做法。","林委員德福：對於央行一些新的做法，包括記者會直播、臉書專頁，請問這些操作方式對央行有什麼好處？","楊總裁金龍：以前沒有直播的時候，對中央銀行的政策分析的大眾，它的範圍就比較小，如果有直播的話，範圍就會很大，且不只是範圍比較大，而且如果想看我們前一年整年的相關紀錄，隨時在網路上就可以看得到。"],["林委員德福：所以你認為這是加分？","楊總裁金龍：這是與時俱進，要順應潮流。","林委員德福：央行公布1月的整個金融狀況，M1B和M2年增率雙雙上揚，差距擴大到達3.41%，創2014年2月以來5年內最大，而1月資金動能這麼強勁，總裁認為這是短期資金需求的反彈，還是外資暫時以台灣資金做為避風港？","楊總裁金龍：以外資來說，去年全年外資是出去的，這個大家都知道，即據金管會相關數據顯示，其流出、撤出了一百多億元，而這是外資投資策略的一個說法，就是進進出出，比方說可能一下子就出去了，等到適當的時機外資又會進來。","林委員德福：因為今天早上金管會主委特別提到這兩個月匯入約有2,000億元台幣，到底這2,000億元是有投資股市還是到債券等等其他的市場？這部分你們有沒有去注意？","楊總裁金龍：我們有，我們會去了解到底有多少是投入股市、有多少是投入債市以及我們的貨幣市場。"],["林委員德福：你們都有注意？"],["楊總裁金龍：我們都有注意。","林委員德福：以外資匯入的狀況來看，央行認為有沒有喝咖啡的必要？","楊總裁金龍：如果他的一個進出我們覺得可疑，這時我們當然也會進行了解，不過只是偶爾會這麼做，並不會時常採取這個動作，這是不對的，但若我們真的掌握到證據，確實是這樣子的時候，我們就會請他過來，以了解相關的狀況。","林委員德福：再來是財政部將公布2月海關進出口貿易的整個狀況，預期出口恐怕連4黑；此外，2月中主計總處也下修2019年的經濟成長率，差不多只有到2.27%，按照主計總處預測，景氣是趨緩，經濟情勢是處於緩中求穩的狀態，依據央行的預測，你認為現在是景氣的谷底還是台灣景氣仍可能又受國際的影響，GDP會再往下修，可能連2%都保不了？"],["楊總裁金龍：我們在3月21日會公布對GDP一個新的……"],["林委員德福：3月21日？","楊總裁金龍：是，因為剛好我們要召開理監事會。"],["林委員德福：所以我們是不是處於景氣的谷底？","楊總裁金龍：事實上是很平滑的，至於是不是谷底，那就很難說了，所以就看看3月21日所提出的數據是怎麼樣。","林委員德福：股市是經濟的櫥窗，也是未來經濟表現重要領先的一個指標，綜合財政部表示出口下滑的趨勢和主計總處對GDP保2的看法，以目前的股市表現，總裁認為這是呈現反彈向上還是谷底的盤整？","楊總裁金龍：我想以股市來看，應該是在盤整，因為目前我們的股市是一萬零三百多點到四百點，這跟最高的1萬1,000點是差不多的，所以基本上應該會在這個區段盤整。","林委員德福：雖然最近一個多月外資匯入有加大股市的買氣，但是會不會只有曇花一現，或是這些外匯匯入是另有其他所圖？","楊總裁金龍：不會，它錢進來的話應該都有投入股市，這個應該沒有多大的問題。基本上，台灣股市也會隨著國際股市的狀況有所變化。","林委員德福：最後，有空頭總司令號稱的政大教授張金鶚最近砸下4,000萬元買下新屋，有不少網友認為張金鶚打房卻又買房，而他回應問心無愧、心安理得，請問現在連打房的張金鶚教授都買了數千萬元的豪宅，這是不是代表房市回溫的日子不遠？","楊總裁金龍：到目前為止，我們都在密切注意房市的發展，而我們認為目前房市還是處於盤整的階段。","林委員德福：根據央行統計，1月的房貸餘額創新高，而且連續24個月刷新紀錄，請問你認為現在是不是買房的好時機？"],["楊總裁金龍：這個我不敢預測。"],["林委員德福：好的。謝謝。"],["主席：請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想要就新台幣鈔券設計的部分來跟總裁做一些討論，總裁不要緊張，我並不是要討論裡面的圖案應不應該去除威權象徵，然後予以重新設計。的確，這是一個重要的題目，但是在立法院已經有很多的討論。","今天我要從另外一個角度來跟總裁做一些討論，就是特別針對視力不佳的國人，據統計，目前領有身心障礙手冊，就是國家認定的視覺障礙者，超過了5萬6,000人，可見視覺障礙者的人數不少，而我們也知道有很大一個問題，就是新台幣鈔券的辨識上，其實很大一部分是依賴視覺，請教總裁有沒有收過偽鈔？或是因為誤認所以在付錢的時候多付或是少付？總裁有過這樣的經驗嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。就我個人的經驗，幾乎是沒有收到偽鈔的經驗。","王委員榮璋：幾乎？就是在你印象所及是沒有，但是你不能確定？"],["楊總裁金龍：是。","王委員榮璋：關於鈔券的辨識有很重要的兩個重點，首先就是要能夠辦識它的真偽，即到底是真鈔還是假鈔，第二個部分則是它的面額到底是多少，俟確定後才能夠進行交易，所以在新臺幣的設計上，針對這些部分做了什麼樣的考量？已經做了什麼樣的設計？"],["楊總裁金龍：本人請鄧總經理代為說明。"],["主席：請中央銀行中央印製廠鄧總經理說明。","鄧總經理延達：主席、各位委員。這個設計當然是以防偽為第一優先，防偽以外也會針對一些身障人士做一些特別的設計。","王委員榮璋：在防偽設計上對視覺障礙者來說，他們能不能夠辨識呢？除了浮水印之外，還有不同的材質、金屬薄膜等等，而這些設計就你們的認知，視覺障礙者有沒有辦法辨識？"],["主席：請中央銀行發行局施局長說明。","施局長遵驊：主席、各位委員。除了這些以外，我們針對視覺障礙者有一個所謂的凹版印刷，以百元鈔為例，上面有一個點，這是可以摸得出來的；如果是200元鈔，則是上面有兩個點。"],["王委員榮璋：這是屬於面額上的認定……","施局長遵驊：另外，因為這是凹版印刷，加上視障者觸覺是很敏感的，所以百元鈔上的點是可以摸得出來的。再來是我們在進行設計的時候，都有到啟明學校請一些視障人士來做測試，等他們都覺得OK了之後，我們才加以製作。","王委員榮璋：本席在身心障礙團體裡面工作已超過25年的時間，所以這個部分我非常的清楚，基本上，上面就是有盲人點的設計，無論是100元、500元、1,000元或是2,000元都有，且各有不同的設計，就是以點或是直條來表示。","此外，我們在硬幣的部分也有一些設計，像50元硬幣……"],["施局長遵驊：有3個點。","王委員榮璋：5元、1元硬幣的部分，因為大小、質材非常明顯，所以也是可以辨認得出來，因此硬幣的部分比較沒有問題，所以鈔券方面有比較多的情況跟問題，方才談到盲人點的設計，其實大部分視覺障礙者在使用鈔券的時候根本就不知道有這樣的設計，根據研究，視覺障礙者有40%知道有這樣的設計，所以基本上他們不會用這樣的方式來辨認鈔券，因為不是很明顯，換言之，收到錢的時候不一定那一面剛好在他的手部觸覺範圍內，而且經過流通之後，其實鈔券的辨認度會下降。","在澳洲新版的紙鈔上，其凸點設計已經不會因為使用而造成磨損，也就是做了一些改變跟突破，另外就是在不同的幣值就有不同的尺寸，這個設計我們也有。"],["施局長遵驊：是。","王委員榮璋：100元的部分，高度都相同，都是7公分，寬度則是14.5公分；500元的則是多0.5公分；1,000元再多0.5公分。再來就是在顏色上也有所不同。所以在相關發展上，我們視覺障礙者其實會採用一個方法，因為鈔券大小不同，所以會用摺鈔的方式來做對比，這在小額的部分是可以的，但若是收到一疊錢的時候就沒有辦法用這樣的方式辨認。針對這個部分，視障團體，像愛盲基金會就有發展出一個量鈔器，事實上，在香港、澳洲，政府會直接免費發給盲人，讓他們用量鈔的方式來辨認紙鈔的大小，然後還有財務省也開發了一個面額辨識的app，就是用其他的科技產品來予以輔助，所以以我們目前的設計跟狀況，能不能夠滿足視覺障礙者在使用鈔券時能夠清楚的辨識？","楊總裁金龍：方才談到了紙鈔的辨識夾，事實上我們也有蒐集到這是財團法人愛盲基金會所做的，這跟委員所講的是一樣的，至於這個部分，我想我們也可以來做，然後發給視障者，讓他們也可以來使用。","王委員榮璋：這個部分我們已經借助其他的工具了。總之，我們在台幣紙鈔的辨識上，可不可以本身就來加強它的辨識？"],["楊總裁金龍：我們來研究看看。","王委員榮璋：其實央行曾經做過研究，即103年度央行就做過相關的研究，因為我有調出資料來看，我不曉得總裁認為一位盲人在辨識我國的紙鈔需要花多少時間？我們是很快，不談辨識真偽，光看幣值的部分，我們大概是眼睛掃過去馬上就可以知道這張紙鈔是多少錢，但是對盲人來講，總裁知道他們需要花多少時間來辨認紙鈔的幣值嗎？","楊總裁金龍：我覺得就他們來講的話，他們是靠觸覺，所以一定要用手去觸摸才會知道……"],["王委員榮璋：您想像他們大概需要花多少時間來辨認一張紙鈔的價值？","楊總裁金龍：我不曉得，我是用猜的，我覺得以他們對觸覺的敏感度來說，以目前鈔券的凹凸版還有OVD的凹凸版的情況來接觸的話，我相信應該是很快。","王委員榮璋：我跟總裁報告，平均需要13.86秒才能辨識一張紙鈔，而且是在實驗的情況，也就是說，他是有準備的，在他知道要接受這種檢測實驗的情況下，需要13.86秒，這樣的時間是不是很長？"],["楊總裁金龍：13.8秒應該還算合理。"],["王委員榮璋：還算可以？"],["楊總裁金龍：還算合理。","王委員榮璋：總裁，如果他們去便利商店或是去買手搖杯飲料時，拿1,000元去買一杯飲料，店員找錢後他要一張、一張的辨識，看看店員有沒有找對錢，您覺得商家或後面排隊的人……","楊總裁金龍：以我接觸鈔券的經驗來說，我覺得我一觸摸應該就可以辨別出它的幣值。","王委員榮璋：總裁，因為我們有視覺的輔助……","楊總裁金龍：當然，沒有錯……","王委員榮璋：對於完全靠觸覺來辨識是不一樣的，而且這裡面有一個非常重要的重點，他們花13.86秒辨識之後，它的正確率只有66.5%，也就是說，有超過33%以上的機率是他們辨識錯誤，這樣的問題事實上是很嚴重的。","楊總裁金龍：好，這個我們再來……","王委員榮璋：所以在鈔券的設計上要能夠跟得上時代。有關鈔券的設計，對於有人提議要去威權設計而進行鈔券改版一事，央行認為所要付出的代價太大，但是對於這樣的情況與問題，希望央行能夠予以考量。國際上已經有更多更先進的做法，包括色彩的對比等等方式，央行應該把這個問題也考慮進去，本席希望在現行的情況下，有一些什麼樣的改良或改變的作法是可以做到的，也請央行在三個月內提出這樣的檢討報告給本席。謝謝。","楊總裁金龍：好，謝謝王委員的指教。"],["主席：請余委員宛如發言。","余委員宛如：主席、各位列席官員、各位同仁。我想我的題目應該很清楚了，因為這個會期，蘇貞昌院長把所謂的境外資金回台訂定為強台方案，本席在推動境外資金回台的部分，之前也推了一個專法──促進境外基金回台投資條例，我知道最近政院會有一個對案出來，而且希望能在這個會期三讀通過。我發現這個條例進來，其實央行也扮演一個滿重要的角色，包含穩定匯率或是引導資金回台後能夠進入實體投資，但是央行、總裁到現在還沒有好好的發表對回台投資的看法或是對專法的看法，所以我想先請教總裁，您覺得境外的資金回台有沒有可能會挹注現在內需經濟的成長？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。剛剛余委員也提到，資金如果進入實體經濟的話，對我們經濟的長期發展應該是有幫助的。","余委員宛如：因為之前我也曾請教過主計長，台灣如果淨額投資每1,000億元，大概會帶動GDP成長0.4%，大概是這樣的換算，但是今年GDP下修到2.27%。","我們現在接收到的很多訊息是滿振奮人心的，第一是因為中美貿易大戰，所以生產鏈遷移，有非常多的台商想把資金帶回台灣、投資台灣，另外則是希望境外資金回台條例能夠在今年或上半會期就拼過三讀。我們也知道海外資金保守估計有10兆元，這麼多的資金要回來，一方面台商要回來投資，一方面如果這個專法能夠成立，就會開始有越來越多資金願意回台。我想請問總裁，你覺得GDP有沒有可能上看3%、4%甚至5%的可能？","楊總裁金龍：余委員講到的這個10兆元，我沒辦法掌握相關數據。如果這10兆元進來之後全部投入我們的實體經濟，經濟成長是不是可以上調？假設真的有那麼多的資金，而且實際上能夠注入我們的實體經濟的話，對我們的GDP一定會有顯著的幫忙，但現在的前提是，第一，是不是真的有那麼多的資金？第二，是不是真的在短時間內可以投入我們的實體經濟？","余委員宛如：我想請問總裁，如果資金真的很多，又因為我們的專法夠簡便，process夠簡單，到時候真的有很多台商想要把錢或已經把錢匯回來，你覺得GDP有沒有可能成長到3%或是4%？","楊總裁金龍：剛剛我也有稍微回答到這個問題，如果真的要吸引資金回來，而且要讓他簡便，第一，在稅率方面要怎麼來做是財政部的事情，第二，他要怎麼通過APG的檢驗。","余委員宛如：我想問的是比較大方向的，因為現在這些APG都是金管會在管的嘛！","楊總裁金龍：是，如果這個很快，而且實質上能夠進入的話，就誠如我剛剛所講的，對我們的經濟成長應該會有顯著的幫忙。","余委員宛如：總裁，就你的觀察來看，台灣有可能因為這樣的成長而揮別所謂的低利率時代，或是結束連續十一凍的利率凍結嗎？央行的利率有沒有可能適度的開始升息？","楊總裁金龍：如果我們的經濟成長能夠因為投資而增加，也就是我們的總需求能夠增加，我們的總需求如果長期能夠持續的、穩定增加的話，我們的生產力會提高，生產力提高的話，薪資就會提高，失業率就會下降，當然這都是好事。","余委員宛如：總裁有沒有想過，GDP破3%或破4%的時候，我們可以結束利息凍結的時代？","楊總裁金龍：當然，如果需求……"],["余委員宛如：你有定錨在GDP多少百分比的時候會開始考慮這件事？","楊總裁金龍：我們的經濟成長率達到一定的水準就會讓薪資成長，薪資成長了以後就會帶動物價上漲，當物價上漲的時候，當然我們的利率也就會提升了。","余委員宛如：接下來再繼續請教總裁，現在各界對於境外資金回台有三個疑慮，第一是有人提到台灣已經有超額儲蓄不缺錢，第二是游資有沒有可能流入房市炒作，第三是匯率劇烈波動導致台幣急升。如果我沒有記錯，我們外匯交易大概是10億元上下嘛！"],["楊總裁金龍：沒有錯。","余委員宛如：我想先就第三點來請教總裁，如果境外資金回來，匯率會劇烈波動嗎？央行有沒有把握要怎麼來處理？","楊總裁金龍：委員這個問題問得非常好，如果境外資金進來是非常集中的，而且是非常龐大的，匯率當然就會急升，如果資金進來的時候是有秩序的，而且是分散的，就會減少新台幣升值的壓力。","余委員宛如：針對另外兩個觀點，總裁怎麼看？你覺得已經有超額儲蓄不缺錢？游資會流入房市嗎？可不可以請總裁幫我們上一下課？","楊總裁金龍：我們雖然有超額儲蓄，但超額儲蓄本來就發生在那邊了，如果進來的資金都是投資於實體經濟的話，就不會對本來的超額儲蓄增加壓力，因為資金是進入實體經濟，這對我們的經濟成長會有所幫助，這個幫助也會帶動其他對金融體系的資金的需求，反而放款是會增加的，所以整個的前提都還是在於這個資金是不是能夠進入實體經濟。","余委員宛如：有關第二個疑慮──游資會流入房市炒作，請問總裁怎麼看？","楊總裁金龍：這個就與管理辦法有關了，如果管理辦法管理得很好，不要讓資金進入炒房，也就是說，如果管理法能管理得好，資金就不至於進入房市了。","余委員宛如：最後，我想請教總裁，目前央行在這件事情上有沒有做了什麼準備？準備好了嗎？","楊總裁金龍：我們對於這個問題也有密切注意，資金進來的第一關可能是財政部，第二關可能是經濟部，如果財政部跟經濟部能夠協助我們掌握這些資金流入的狀況，也許我們就能夠做一些安排，讓資金的流入能夠比較分散，不至於太集中，這是我們所希望的。","余委員宛如：接下來我想請教的問題之前也曾請教過總裁很多次，就是區塊鏈或是分散式帳本技術，我們知道現在大家都投入很多研究，用在醫療、土地登記等很多領域。我想請教總裁，假設透過這個技術來提升作業效率或降低成本，央行對於這個技術應用於金融領域有沒有什麼看法？","楊總裁金龍：我的報告裡也有提到，現在財金公司也有跟銀行、會計師做區塊鏈的嘗試，基本上，目前他們在做這個的開始點好像是滿順暢、順利的，這個應該可以解決以前用人工的方式，而且在時間方面只會更有效率，所以我在報告裡有提到，他們在這方面領域的應用是可行的。","余委員宛如：您提到的剛好也是我要問的最後一個問題，就是有關財金公司的部分，因為財金公司有台灣Pay，大家都對他很期待，但是run了這一段時間後，還是沒辦法follow上Apple Pay或LINE Pay，我想請問有沒有什麼改善的方法？","楊總裁金龍：對，他在消費支付的部分是應該要再往前，不過在其他方面，包括轉帳、提款等，台灣Pay是做得很好的，只是在消費支付部分，因為Apple Pay比較先進，而且比較早進入市場，所以台灣Pay是追趕得比較辛苦，這一方面他們必須要再努力。","余委員宛如：也希望總裁可以再督促一下他們去改善，好不好？"],["楊總裁金龍：好。"],["余委員宛如：謝謝總裁。"],["楊總裁金龍：謝謝委員。"],["主席（王委員榮璋代）：請施委員義芳發言。","施委員義芳：主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要跟總裁談一下有關於央行所主管的業務以及政府推動的產業相關議題。我國一直都以出口為主，過去這些產業界也一直有希望央行能夠讓台幣貶值的聲音出現，上週台北國際工具機展，機械公會理事長也對媒體表示，希望央行能夠啟動防禦性的貶值，加強我國出口商品的競爭力，請問總裁對於這件情的看法如何？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。新台幣是不是要防禦性的貶值，這很難去界定怎麼樣才算是防禦性貶值。一般來講，新台幣還是由外匯供需來決定，因為我們不只有出口商，還有進口商，除了有內資要出去，也有外資要進來，除了有旅客要出去，也有外國旅客要進來，所以外匯市場的參與者不是只有出口商，這一點是我們的出口廠商所必須要了解的。"],["施委員義芳：總裁是以全面性來考量？","楊總裁金龍：是，沒有錯。","施委員義芳：過去彭總裁曾說過，美國是靠QE讓美金貶值、台幣升值，以提供自身的出口競爭力。但他也提到效果很無奈，他沒有辦法去寫匯率報告。以現階段來講，對於過去彭總裁所講的這一段話，你個人的看法如何？","楊總裁金龍：事實上，在與美國財政部溝通的時候，我們一直強調的是，新台幣的匯率是由供需來決定，而且我們會跟他們講，就像委員提到彭前總裁所講的，事實上美國的QE本身就有一點操縱匯率之嫌，所以不能用這種方式來指責其他國家也是在操縱匯率，對於這一點，我們是非常嚴正的告訴他們。"],["施委員義芳：這一點很好。","台灣長久以來就是產業結構著重於出口比較多，目前政府提高誘因，希望海外資金能夠匯回國內。請問總裁，央行在這一段期間有沒有任何對這些產業結構進行調整的建議？","楊總裁金龍：我們在講產業結構的調整，基本上都還是一直認為要實質投資，因為我們有超額儲蓄，想要調整我們的結構，第一是必須先解決我們的超額儲蓄問題，解決超額儲蓄的問題，主要就是要投資國內。基本上我認為政府目前有在做這個方面，也有投資台灣的窗口，積極的把資金導入實質經濟裡，這個目前政府是有在做的。"],["施委員義芳：所以你認為匯回來的資金要做實質的投資？","楊總裁金龍：是，這一直是我們強調的重點。","施委員義芳：好，這是正確的。","另外，根據央行的報告，國銀儲蓄的加權平均利率在過去5季裡大概是0.56%，這已經創新低了，結果去年第4季又更低，滑到0.55%，而放款的加權平均利率也在3季裡達到最低的1.9%。根據主計總處的報告，2018年CPI累計率達到1.35%，當CPI年增率高於存款時，其實存在銀行的錢是縮水的。"],["楊總裁金龍：是。","施委員義芳：剛剛總裁有提到我國超額儲蓄非常嚴重，未來有什麼機會可以將這些閒置資金導入市場？","楊總裁金龍：主要還是因為我們的企業在金融危機之前都是向銀行借錢，但在全球金融危機之後儲蓄就一直累積，才會導致銀行體系放款放不出去。至於利差1.35%是不是最低？其實也不見得，因為去年銀行體系獲益率還算不錯，所以還是像剛剛我所說的，超額儲蓄的問題一定要解決。實質投資以後，這些閒餘資金能夠導入市場，銀行才有辦法放款，不會像現在企業界反而在儲蓄，銀行的資金沒辦法放出去，中央銀行就必須將之收回。"],["施委員義芳：還是要有一些政策性項目來刺激。"],["楊總裁金龍：沒錯。","施委員義芳：銀行提供政府得標借款利率大概低於0.5%，上市櫃部分普遍也低於1%左右，民間大額投資（類似專案房貸）大概也在1.5%左右，再加上放款作業成本，銀行要靠利差獲利已經相當困難，在微利的時代裡，總裁認為未來銀行在這些業務中應該如何提升，才有辦法克服因為利差太小的問題？","楊總裁金龍：第一，我必須要澄清，和其他國家相比，我們的利差不算低。第二，在利差1.35%的情況之下，我們銀行去年的盈利比前一年、再前一年都還好，主要是財務管理手續費增加及海外盈餘增加，所以不能光靠利差賺錢。","施委員義芳：再來我要跟你討論電子支付的問題，政府一直有個目標，希望在2020年將電子支付提升到52%，但是從財經公司的表單看ATM交易筆數的成長情況，和上一年度同期比較，台北市是-3.49%，從新北一路往南，越往南部，交易量越大，根據財經公司提供訊息顯示有一半都是領現金，這樣的話，電子支付就會越來越少，你認為南北差距的原因在哪裡？有沒有辦法做一些改善？","楊總裁金龍：委員的數據非常好。行動支付越發達的地方，使用現金的機會就會減少，從這張表可以看到北部使用電子支付的機會比較大，南部使用的機會比較少，大部分都是使用現金，這是個人支付習慣的差別，我覺得這張表很值得參考。"],["施委員義芳：所以要做南北差異的改善。"],["楊總裁金龍：要如何做promotion。"],["施委員義芳：好好思考如何改善。"],["楊總裁金龍：是。","施委員義芳：電子支付包括電子票券、第三方支付等等，根據資策會公布資料，國人最常使用的支付方式，台灣Pay已經達到第五名，但是不到5%，台灣Pay的說法是他們要和業者研究共同支付，不曉得這部分進度如何？","楊總裁金龍：我們在報告中也有談到這個問題，這個要靠金管會修改銀行法、電支法等等，然後可以有一個共用平臺來解決這個問題。"],["施委員義芳：總裁知道LINE Pay使用率為什麼會第一名？台灣Pay為什麼會第五名？"],["楊總裁金龍：請指教。","施委員義芳：因為優惠條件不夠，LINE有貼圖、有折扣，還有折算現金等等，但是台灣Pay沒有這個條件，所以唯一的做法還是要想出一些優惠政策。"],["楊總裁金龍：是。","施委員義芳：最後就是今天我在主席台一直很詳細聽卻沒聽到的問題，雖然現階段我國不急著降息，但是今年降息機會高不高？"],["楊總裁金龍：到3月21日就會揭曉。","施委員義芳：你還是沒回答我的問題，我只是要你預測一下而已。"],["楊總裁金龍：我們還是根據數據做決定。"],["施委員義芳：所以你要到3月21日才可以告訴我們？"],["楊總裁金龍：是。"],["施委員義芳：現在無法預測機率高不高的問題？"],["楊總裁金龍：很難回答這樣的問題。","施委員義芳：好，不為難你，謝謝。"],["主席：請郭委員正亮發言。","郭委員正亮：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁，央行的政策是要做國際比較的，像你剛剛回答施委員的方式，我是不同意的，什麼國內有各種需求者等等，沒有人這樣看央行，都要用國際比較。去年12月28日封關日你們公布一個數字，去年台幣貶值2.88、韓元貶值4.05、人民幣貶值5.04，這是你們公布的數字，為什麼台灣出口商會緊張？因為和台灣最有替代性競爭的國家就是韓國和中國啊！你可以回答為什麼韓元和人民幣貶值比台幣多？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。匯率的決定在供需，這表示我們的供給大於他們的供給。"],["郭委員正亮：這樣又回到市場決定論了。"],["楊總裁金龍：當然是市場決定。","郭委員正亮：如果是市場決定，央行就不用做事了。","楊總裁金龍：也不是，我們會注意進來、出去、進來、出去，供給和需求是……","郭委員正亮：楊總裁，你這樣的回答我是不滿意的。現在日本、中國的央行都在表達，美國今年可能會停止縮表，也可能不再升息，也就是說他們對全球經濟放緩開始緊張，甚至有某位理事說不排除再搞QE，這種聲音都開始出現了。不管是美國、日本、中國，他們都開始考慮要用刺激措施，我並不是說貶值是唯一的路，貶值只是刺激經濟的方式之一，請問總裁，我們貶值比人家少，央行的刺激措施是什麼？"],["楊總裁金龍：在我們的報告第37頁……"],["郭委員正亮：好啦！你說你做了什麼？","楊總裁金龍：我們不能看單邊的，而是要看一籃的貨幣，所以實質有效匯率……","郭委員正亮：你不要跟我講學理，你就跟我講實質刺激政策是什麼。","楊總裁金龍：我們的新台幣匯率貶得比較人家多，所以我的報告裡……"],["郭委員正亮：你自己公布的數字是貶值2.88。"],["楊總裁金龍：那是對美元而已。"],["郭委員正亮：對嘛！","楊總裁金龍：但是考慮到競爭力的時候不只是只有美元，還有歐元、日圓，這些都要統整。"],["郭委員正亮：台灣出口有多少比例不是用美元計價？你告訴我。"],["楊總裁金龍：但是你要看……","郭委員正亮：你不要扯那麼多，你告訴我你的實質刺激政策是什麼。我跟你講，日本在考慮的沒有一項是你有做的，日本在考慮要不要降低利率，就是剛剛講的降息，有考慮貨幣擴大供給的問題，有考慮購買資產的問題，日本央行就持續購買日本股票的ETF，這個你知道吧？"],["楊總裁金龍：我知道。","郭委員正亮：中國最近也在辯論這個議題，討論人行要不要進場買中國的股票ETF？當然中國現在是有爭議，但台灣央行沒有。"],["楊總裁金龍：最主要的差別在於日本的物價是零。","郭委員正亮：日本的物價他們在擔心，通膨率的目標是2%，但是估計到目前只有1.1%，他們認為嚴重落後，所以覺得刺激不足，台灣的通膨率更低不是嗎？只有一點多，對不對？"],["楊總裁金龍：對。","郭委員正亮：剛剛你也承認民間的投資不足，黃國昌委員剛剛質詢時也說到民間消費不如預期，不是嗎？民間投資不足、民間消費也不如預期，不就表示台灣經濟需要刺激措施嗎？","楊總裁金龍：沒有錯，但是……"],["郭委員正亮：請問你提出什麼刺激措施？"],["楊總裁金龍：我的報告……","郭委員正亮：你不要回到報告，就用嘴巴講你的刺激措施是什麼，你告訴我，第一，請問你考不考慮購買台灣股票的ETF？Yes or No？"],["楊總裁金龍：沒有。","郭委員正亮：第二，你考不考慮降低利率？21日要公布？"],["楊總裁金龍：對。","郭委員正亮：我估計你的答案也是No，應該是凍息了。","第三，你要不要擴大購買資產？"],["楊總裁金龍：不會。"],["郭委員正亮：你要不要擴大貨幣供給？"],["楊總裁金龍：目前貨幣供給還可以。"],["郭委員正亮：你要不要擴大對美元的貶值？"],["楊總裁金龍：這個由供需決定。","郭委員正亮：所以，所有答案都是「No」，我們的央行do nothing。我剛剛已經講到日本央行考慮的措施有5種，而你全部都是「No」，進場購買股市ETF「No」，降低利率「No」，擴大購買資產「No」，擴大貨幣供給「No」，擴大對美元的貶值「No」，5個「No」。我再問你，昨天我們看到中國提出工作報告，提到放水養魚的大戰略，他們也是知道民間投資不足、民間消費不足，他們減稅降費的額度高達2兆人民幣，你知道這是什麼概念嗎？中國的GDP有85兆人民幣，減稅降費額度高達將近2%的GDP，若是用這個額度換算，等於台灣要減稅降費4,000億元。去年財政委員會修所得稅法，稅損只有198億元，財政部就已經「惜命命」，說入袋為安破了一個洞、掉了198億元，反觀中國一下就拿出2兆人民幣減稅降費這麼大的刺激措施，而他們面對的困境和我們一樣都是投資不足、消費不足，但是財政部才減個198億元就「哀爸叫母」，如果用同樣比例，台灣應該要減稅降費4,000億元，我沒有奢求，如果能夠到1,000億元，我就阿彌陀佛了，畢竟這也是刺激措施，但顯然這種刺激措施，財政部也反對，央行也不表達意見，所以央行對於財政部的保守也沒有意見，而財政刺激措施，你們也是「No」。"],["楊總裁金龍：目前貨幣政策立場還是適度寬鬆。","郭委員正亮：你不要跟我講這種術語，你講老百姓聽得懂的啦！我剛剛講的六大政策方向，今天在這裡跟全國老百姓宣布央行立場全部都是「No」。"],["楊總裁金龍：看看就是……"],["郭委員正亮：大家聽清楚……"],["楊總裁金龍：問題是什麼……","郭委員正亮：大家就知道相對於日本的央行、中國的人行以及韓國的央行，台灣的央行在經濟發展上扮演什麼角色，角色只有一個「No」，沒有角色！"],["楊總裁金龍：我們是適度寬鬆。","郭委員正亮：你這個是廢話，適度寬鬆誰不會講？我也會講啊！","楊總裁金龍：不，實際上就是這樣子。"],["郭委員正亮：你這個是廢話嘛！"],["楊總裁金龍：這不是……","郭委員正亮：彭博對你的評價就是這個評價，你只求穩健，印尼、澳大利亞貶值更多，我們就不去比那些國家，我們只比和台灣有明顯競爭的韓國和中國，如果韓國和中國都在做的政策，台灣央行統統都是「No」，我就不相信你是一定正確的。"],["楊總裁金龍：南韓去年是升……"],["郭委員正亮：韓國的經濟表現也比我們好。"],["楊總裁金龍：差不多啦！"],["郭委員正亮：我說經濟表現。"],["楊總裁金龍：對嘛！經濟成長率是差不多。","郭委員正亮：產業升級比我們好，你同意吧？"],["楊總裁金龍：他們的投資率一直比我們高。"],["郭委員正亮：他們有很多產業跑得比我們前面。"],["楊總裁金龍：我們的超額儲蓄比他們高。","郭委員正亮：超額儲蓄沒有用啊！放著都變爛頭寸，沒有人投資嘛！"],["楊總裁金龍：所以才是要投資。"],["郭委員正亮：我當然知道。所以你要如何增加企業投資的誘因？"],["楊總裁金龍：目前我們的利率水準是……","郭委員正亮：我知道你又會歸咎到經濟部，說沒有提供好的經濟投資目標。"],["楊總裁金龍：目前我們的利率水準是適當的。","郭委員正亮：所以你不會有降息的空間，我剛剛已經講了，施委員質詢時問到降息的問題，你說要到3月21日才要公布。"],["楊總裁金龍：我們到3月21日才會決定。","郭委員正亮：其實現在你已經實質回答了，就是凍利率，我太了解你們央行了，相對於日本央行和中國人行在做的事情，你們就是保守穩健，對刺激經濟的措施等於零。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席（施委員義芳）：費委員鴻泰質詢完畢後休息10分鐘。","現在請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：主席、各位列席官員、各位同仁。最近外資開始回流台灣，對於外資要回來的誘因，總裁認為台灣現在的狀況是好的嗎？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。這是一個調節，去年是資金流出，今年則是慢慢回來了，可能是認為台灣經濟還算穩定。","蔡委員易餘：總裁認為主要誘因是什麼，除了經濟是穩定的？","楊總裁金龍：外資進來主要還是在於盈餘，就是股利，從去年來講，我們的股利都很高，我猜測他們認為今年……","蔡委員易餘：但是去年我在請教你的時候有講到，因為美國殖利率提升，所以外資會選擇到殖利率相對比較高的……"],["楊總裁金龍：沒錯。"],["蔡委員易餘：這個情況有改變嗎？沒有改變啊！","楊總裁金龍：去年資金沒有持續進來是因為我們的股市收益率稍微下降，美國公債利率是上升的，但是最近美國公債利率是下跌的，從去年最高的3.1%降低到2.60%、2.70%左右。","蔡委員易餘：因為美國的下跌，所以相對的誘因就會有一些改變。","楊總裁金龍：這可能是原因之一，我不敢說完全就是這個原因。","蔡委員易餘：我想請教總裁，如同我標題所寫的，如果我們的匯率降低，有可能會再增加這樣的誘因嗎？","楊總裁金龍：事實上我不認為匯率升或貶是它回來的主要誘因，我不認為如此。","蔡委員易餘：所以匯率只是原因之一，主要還是看它的投資報酬率？","楊總裁金龍：對，看它的投資報酬率。"],["蔡委員易餘：所以總裁認為匯率會是其中比較小的原因？"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：有關這部分，我大概可以了解總裁的態度。","接著，我還是要延續剛剛談到的政策，因為我們知道包括機械工會，因為台灣的機械產業，尤其是精密機械，一直是世界上最亮眼的產業，甚至我們今年上半年度的表現已經完全優於過去了，所以事實上這些機械產業在面對全球競爭市場時，他們都會發現，因為我們的新臺幣相對於其他貨幣，我們還是一直處在我們認為的一個高點──新臺幣的一個高點，這件事情對於我們的出口業一直是相對劣勢的，而且這個劣勢已經持續超過4年以上的時間是處於新臺幣的高點。"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：所以新臺幣如果沒有透過政策、國家產業布局的方式，讓它適度放貶，事實上對於我們優秀的一些精密機械業相對是不公平的，因為他們已經打拚這麼久，而且在政策上好像都沒有一些支撐他們的力道。","楊總裁金龍：基本上像工具機產業，多年來都是希望新臺幣是防禦性的貶值，如同剛才提到的。我記得在前幾年，有一位董事長也是一直在講防禦性貶值，後來他改變經營策略，包括提高品質、自動化、智慧化，結果……","蔡委員易餘：有關品質這件事情，我相信我們臺灣的產業沒有問題，可是我要跟總裁講一個概念，針對這件事情，我覺得我們不要站在救援的立場去看政策，而是要讓強者更強，也就是現在機械產業出口正是好賣、正是強大時，我們再協助他們，讓他們能更強大，搶世界市場時，可以一鼓作氣搶到市場，不要每次都覺得他們出口狀況差了，我們才想辦法救他，現在他們正當強大，我們就要再加碼，讓他們更強大。","楊總裁金龍：事實上新臺幣匯率是穩定的，匯率穩定對進出口廠商都非常好，這是第一點。第二點，就競爭率來看，我在報告第37頁中也有提到，事實上去做比較，從名目有效匯率指數以及實質有效匯率指數來看，新臺幣都是非常有競爭力的，所以不是如外界所說是因為「新臺幣貶得比人家少」，我認為也不見得。所以第一，新臺幣就長期來講……","蔡委員易餘：總裁，我們有競爭力是來自於穩定，所以他們預期……","楊總裁金龍：不是，還有價格的競爭力，不只是價格穩定，而且還有價格的競爭力。我在報告第37頁就提到這個問題了，所以……","蔡委員易餘：總裁認為現在競爭力足夠？我希望總裁能再進一步思考，當我們出口強的時候，我們要讓他們更強化，這種鼓勵出口的政策上……","楊總裁金龍：我想主要是因為工具機很多的需求者都是中國大陸，大家都知道中國大陸的經濟是下降的，所以它的需求就減弱了。"],["蔡委員易餘：對。","楊總裁金龍：也就是出口的多寡受到兩個因素的影響，第一個是價格因素，第二個是所得因素，也就是大陸那邊的需求下降，這跟價格是沒有多大關係的，我剛才也已經講過了，報告第37頁提到我們新臺幣價格是有競爭力的、足夠的。"],["蔡委員易餘：我相信我們一定是有競爭力的。","楊總裁金龍：是，沒有錯。","蔡委員易餘：我只是說當這些廠商很強的時候，我們再推他們一把，讓他們可以走向全世界。如果他們又進入產業的淡季，如果那個時候相對有發現貶值，等於沒有用。"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：當他們很強的時候，我們要助他們一臂之力，讓他們更強。"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：最後一個議題，我前面講了匯率跟新臺幣的問題，如果這兩項沒有辦法，因為現在我們知道包括印度、澳洲都開始在做降息，我想降息主要就是因應臺灣現在的房市比較低迷的狀況，政府也希望房價要保持穩定，以目前看來，穩定房價是有做到了，但是相對的，很多年輕人現在最在意的點就是他們的實質薪資沒有提高，如果實質薪資沒有提高，這些房貸對他們來說就是很大的壓力。"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：我們有沒有可能在這時候做適度的降息，可以減少年輕人的貸款壓力呢？","楊總裁金龍：我們升息跟降息的決定是由理事會決定，這是第一點。第二點，當提到照顧年輕人、減輕房貸壓力，我也同意，但是另一方面，資產負債表的另一方面就是存款人，存款人會認為他們的利息那麼低，也就是說，對於利率的決定並不是純粹就放款人來看，也不是單從貸款人來看……","蔡委員易餘：當然，它是兩端的。","楊總裁金龍：對，它是兩端的，我們必須考慮到兩端。","蔡委員易餘：如果是考慮兩端，以這幾年來說，銀行業的表現也很亮眼，去年好像又是一個非常高的收入，基本上銀行業也還行嘛！","楊總裁金龍：對，不過金融業近年來除了靠利息以外，還有它的手續費以及海外的盈餘。","蔡委員易餘：對，可是手續費也降了，去年也降了手續費。","楊總裁金龍：對，它的手續費也……","蔡委員易餘：去年金融業中，大概只有保險業是屬於利潤比較低的，保險業有它自己的因素，因為他們在籌資外債，相對是沒有賺錢，銀行業則是賺很多。"],["楊總裁金龍：是。","蔡委員易餘：所以站在這樣的立場，適度減息，讓年輕人的貸款有一些喘息的空間，雖然這是由理事會決定，但是我認為由總裁你們去做這樣的建議或判斷是很有利的，好不好？","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["蔡委員易餘：謝謝。","主席：報告委員會，更正休息時間，等劉委員世芳質詢完畢後再休息。","請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。剛才不知道是在曾銘宗委員還是賴士葆委員請教楊總裁時，我突然想到，你就任總裁多久的時間了？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。我是去年2月26日就任。"],["費委員鴻泰：所以滿周歲了。","楊總裁金龍：是，滿周歲了。","費委員鴻泰：當然，你做得也很好，沒有什麼變動。"],["楊總裁金龍：謝謝委員的鼓勵。","費委員鴻泰：請教一個問題，如果你給彭總裁100分，那麼你給你自己幾分？","楊總裁金龍：如果彭總裁100分，我更應該要努力。","費委員鴻泰：我的問題是如果楊總裁認為彭總裁是100分，那麼楊總裁認為自己是幾分？","楊總裁金龍：我不敢說我有幾分，但是分數鐵定比他少。"],["費委員鴻泰：你講講看嘛！不要那麼客氣！我還以為你會講101分呢！"],["楊總裁金龍：沒有！沒有！我說我要更加努力。","費委員鴻泰：你要講，彭總裁是100分，這可不是我給他100分的，而是你認為彭總裁是100分，也是你學習的標竿。","楊總裁金龍：是的，沒有錯。"],["費委員鴻泰：你認為自己可以得幾分？講講也沒關係啊！我沒有惡意。"],["楊總裁金龍：我希望市場能給我及格的分數。"],["費委員鴻泰：是幾分？"],["楊總裁金龍：及格的分數。"],["費委員鴻泰：你太客氣了。","楊總裁金龍：沒有，我認為自己還要持續努力。","費委員鴻泰：我很尊敬彭總裁，他把央行的制度一路建立得很穩定，也算是你的老師，或可說是亦師亦友。","楊總裁金龍：是的，沒有錯。","費委員鴻泰：應該算是你的mentor。臺灣有一家曼都美髮店，其mentor的意思就是老師之意。","楊總裁金龍：是的，沒錯。"],["費委員鴻泰：你不願意給自己打個好一點的分數嗎？才60分而已嗎？60分其實不太好。"],["楊總裁金龍：要由外面的市場來打分數。"],["費委員鴻泰：且問你幾個問題。"],["楊總裁金龍：好。","費委員鴻泰：在你的報告中提到，2018年的買匯、賣匯基本上是大致一致的。","楊總裁金龍：對，有平衡。","費委員鴻泰：我們就單挑保險業來看，你也知道保險公司的資金很多，在臺灣的market裡投資，其獲利應該是比較少的，所以多年前在修改相關法令時，就把保險公司能在海外操作的資金提高了滿多的。就我聽說，而你們的報告也提到，保險公司認為美金一直在高檔盤旋對不對？","楊總裁金龍：對，目前是這樣。","費委員鴻泰：大部分的人也認為美金不會下跌，因為中美貿易戰對美國而言是相對有利的，畢竟他們是買方市場。"],["楊總裁金龍：沒有錯。","費委員鴻泰：請問去年一年，我們的保險公司買了多少美金？亦即匯了多少錢出去？"],["楊總裁金龍：我想……","費委員鴻泰：不要說「我想」，請拿出實際的數據。","楊總裁金龍：這部分是有實際的數據，不過我目前沒辦法講得……"],["費委員鴻泰：你們現在沒有相關的資料嗎？","楊總裁金龍：因為有些保險公司是自己出去的，有些是透過投顧投信出去的，透過投顧投信出去的……","費委員鴻泰：保險公司的美金交易是滿重要的一塊，因為他們的金額很大。","楊總裁金龍：是的，沒有錯。"],["費委員鴻泰：如果你們手頭上都沒有掌握這方面的資料就不對了。"],["楊總裁金龍：我們有掌握。","費委員鴻泰：主席，請將時間暫停，請你把數字告訴我。"],["楊總裁金龍：好。我們是不是……","費委員鴻泰：請你現在告訴我，我正在給你考試。","楊總裁金龍：報告委員，我們可不可以會後再給您這方面的數據？而且，在這裡公布這方面的數據也不是很妥當。","費委員鴻泰：你不講的話，我就一直在這裡跟你耗。","楊總裁金龍：有關總投資部位，剛剛費委員講到，保險公司去年匯出多少錢……"],["費委員鴻泰：就從去年年初計至去年年底好了。","楊總裁金龍：這部分不容易掌握，我們能夠掌握到的數據是，到1月31日保險公司已投資的外匯總額，請問給你這樣的數據可以嗎？"],["費委員鴻泰：可以。","楊總裁金龍：投資的總額是5,297億元，這是從1月31日……","費委員鴻泰：因為我現在正在調查，我有自己聽到的數字，但我在質詢你的時候，你就必須回答，而你們所掌握到的資料是不夠的。我平常對央行很客氣，但我的客氣卻不代表我會對你們放水，經過我今天鄭重的測試，你是不及格的。","我聽到的是，保險公司大量地把資金匯出去，因為他們要去賺利差與匯差，這是合理的，我也不認為他們不對。但我聽說許多保險公司並沒有避險，這才是我要問的問題。因此我請問你，保險公司有沒有去買避險的工具？"],["楊總裁金龍：有。","費委員鴻泰：你認為他們都買了嗎？請問總裁，避險的成本大概要花多少錢？","楊總裁金龍：如果是以去年來講的話，避險的成本包括……","費委員鴻泰：我講給你聽好了，是3%。"],["楊總裁金龍：對。","費委員鴻泰：我可是有備而來的，而不是要打混的。避險的成本是3%，而很多保險公司都沒買保險。我這樣隨便問問你，但我卻覺得你們很怠惰，央行再這樣試試看！","楊總裁金龍：報告委員，相關的數據我們有，只是……","費委員鴻泰：我在問的時候，幕僚動都不動，也不把資料給我，你們在混什麼！","楊總裁金龍：報告委員，我們有他種投資……","費委員鴻泰：這一題你們是不及格的。再請教你們，央行最近有無修改銀行業辦理外匯業務管理辦法？"],["楊總裁金龍：我們有修改。"],["費委員鴻泰：為什麼要修改？"],["楊總裁金龍：首先是為因應網銀而修改。","費委員鴻泰：為了網銀？講得白一點，就是為了要圖利網銀。是不是這樣？"],["楊總裁金龍：不是。"],["費委員鴻泰：是金管會要你們做的。"],["楊總裁金龍：沒有。","費委員鴻泰：怎麼不是？為何你們早不修改、晚不修改，網銀的業務6月15日就要公布了你們才修改？一般銀行要變成外匯業務的指定銀行，通常須具備什麼條件以及需要多長的時間？"],["楊總裁金龍：對……","費委員鴻泰：要多長時間，沒有什麼對不對的！"],["楊總裁金龍：最少要6個月到1年。","費委員鴻泰：我問過你們，通常要兩、三年，而且業績要達到4億美元，且要承作7,000筆以上，同時最近3年的財務都要很健全，具備了這樣的條件才能成為外匯指定銀行。自從你們修改了相關的辦法以後，純網銀立刻就能成為外匯指定銀行了，如果這不是圖利又該叫什麼？這是你們被金管會要求的……","楊總裁金龍：沒有，沒有。"],["費委員鴻泰：我現在不知道顧立雄要去圖利誰？也不曉得金管會有沒有人在現場？","楊總裁金龍：報告委員，絕對不會這樣。","費委員鴻泰：這就是事實。一般銀行也會承作網銀的業務，但為何一般銀行要成為外匯指定銀行就須符合業績至少有4億美元，且要承作7,000筆以上，同時最近3年的財務還要很健全？時間上通常要2年到3年，但你們現在馬上開放純網銀，讓他們立刻具有跟外匯指定銀行一樣的狀況，這不叫圖利叫什麼？"],["楊總裁金龍：不會的。","費委員鴻泰：請央行寫個報告告訴我，為何要修改相關的辦法。","楊總裁金龍：好，沒有問題。","費委員鴻泰：你不要跟我開玩笑，我不會跟你笑。我再請教，最近聽說你們要進行專利管制，不曉得有沒有這回事？"],["楊總裁金龍：專利管制？"],["費委員鴻泰：你們有沒有哪個人講過要管制專利？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["費委員鴻泰：你們有沒有哪個單位講過要管制專利這樣的話？","楊總裁金龍：沒有，因為專利不是我們中央銀行的職掌。","費委員鴻泰：對，所以別人問我，我也覺得很奇怪，專利不是央行負責的事情。","楊總裁金龍：對，沒有。","費委員鴻泰：而且如果去管制專利，換句話是你要讓盜版盛行嗎？不會違反美國301條款嗎？","楊總裁金龍：不會啦！報告委員，絕對不會，沒有這種事情。","費委員鴻泰：大家對央行很尊敬，但是我從現在開始要對你們考試，今天我考了兩題，你們是不及格的。"],["楊總裁金龍：是。","費委員鴻泰：你剛才說60分，我還嫌多。尤其是對銀行業辦理外匯業務管制辦法，要給我一個交代。","楊總裁金龍：好，沒有問題。","費委員鴻泰：最好可以給全國人民一個交代，為什麼要圖利、要遴選出那2家純網銀？沒有道理喔！這等於開了一個方便之門給這2家，其中1家應該是外資，我們的國家隊只有1隊，也許2家都是外資，你們開個大門給他們，後面有多少好處我就不知道了，有沒有人拿到這些好處？同樣都是銀行，為什麼要給他們開一個方便之門？如果央行不給我一個交代，從今天開始我們走著瞧。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員孔炤及吳委員志揚均不在場。","請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：主席、各位列席官員、各位同仁。站在總裁的立場一定是秉持專業來處理有關中央銀行的各項業務，請問中央銀行是否知道行政院也曾經提到我們有一個海外資金匯回管理運用及課稅條例的草案，預計在3月底要送到立法院審查？最近相關作業正如火如荼展開，包括財政、經濟和金管3個單位都有提出他們不同的看法。","我想針對有關外匯存底跟海外資金匯回管理運用及課稅條例裡面有沒有任何扞格的地方請教一下總裁。你們在107年時有一個業務報告提到，如果我們政府提出海外資金回流的相關專法，外界會預期有大規模的資金回流，總裁是否知道大概有多少資金會回流？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。到目前為止，這都是猜測而已。","劉委員世芳：我們所認識的台商朋友，包括世界台商總會或亞洲台商總會有提到，大約是10兆元。如果有10兆元匯回台灣，會不會對國內資金剩餘產生利率問題的挑戰？這是你們在中央銀行理監事會議報告裡面所提到的，如果這個海外資金匯回管理運用及課稅條例的草案通過，資金真的匯回來的時候，會不會對我們的外匯存底產生衝擊，或是對中央銀行所主管的業務產生衝擊？","楊總裁金龍：這裡的題目是對利率問題會帶來很大的挑戰，剛才……","劉委員世芳：但是是可以處理的，還是無法處理的？","楊總裁金龍：不是，是這10兆元是不是真的？","劉委員世芳：這是他們提出的預估，假設短期內……","楊總裁金龍：如果這10兆元真的能夠投入我們的實質投資，基本上長期來看對我們的利率不會造成影響，但是如果10兆元進來後，在短期間都沒有進入實質投資，這樣的話，我們的資金已經過剩了……","劉委員世芳：所以我們要引導，對不對？"],["楊總裁金龍：要看如何引導讓它真的投入。","劉委員世芳：在這個條例裡面有提到要特別引導到我們的五加二產業、長照或是其他金融管理的專利條例裡面，但是有人提到外匯存底會因此而墊高，如果外匯存底墊高的話，對中央銀行在管理方面或是對我們在世界金融秩序上會有負面的影響嗎？針對這一點，我想要請總裁給我們一些專業的判斷和見解。","楊總裁金龍：外匯存底墊高有一個假設前提，就是資金進來，而且非常集中，導致我們的匯率升值，而且是急升。這個就是我們一直在講的，因為季節性的因素或是不規則的因素導致匯率有很大的波動時，中央銀行會介入。","劉委員世芳：我剛才已經在問你這些有關假設性的部分，但是我要你幫我針對這個假設性的議題提出你對未來的預測，因為中央銀行不能只看現在，要看未來。","楊總裁金龍：對，當然，所以現在就是這10兆元的金額要如何確定。","劉委員世芳：10兆元當然不是一年裡面回來，可能是陸陸續續回來，所以我們要有所管理，要能夠引導，既然我們不要禁、要導的話，就要導得好，這對我們國內經濟發展有正面的效益。但是這些海外台資如果回台的話，假設我們要設立一個「強台基金」的可能性大不大？","楊總裁金龍：這個我不曉得，沒辦法回答這個問題。","劉委員世芳：請外匯局局長回答一下我方才的問題，因為我們2月底的外匯存底已經相當高，有四千六百多億美元，假設這個法律通過以後，不管全球經貿的局勢怎麼發展，若是我們的外匯存底因此而再創新高，會影響到國內市場嗎？會影響到我們這個資金的投資運用收益嗎？"],["主席：請中央銀行外匯局顏局長說明。"],["顏局長輝煌：主席、各位委員。外匯存底創新高最主要是來自於我們……","劉委員世芳：你不用告訴我創新高，我只是告訴你，如果現在一個法案通過以後有可能再創新高的話，會不會產生負面的影響？","楊總裁金龍：基本上如果外匯存底創新高，而且增加很多的話，第一個會受到國際社會的質疑，特別是美國的財政部。"],["劉委員世芳：我不清楚你所講的是什麼意思。","楊總裁金龍：這個意思是，當你的資金進來的時候，你強力的去買，它就會認為你操縱匯率。","劉委員世芳：我不同意你的說法，總裁，我剛才跟你講過了，現在我們要制定法案，這在行政院是個草案，他們一定會請教中央銀行，如果這個草案通過的話，對中央銀行主管的業務有沒有負面的影響，你一定會在這個草案的擬定過程當中提出你的看法。"],["楊總裁金龍：對。","劉委員世芳：我現在只是問你，外匯存底再創新高會不會影響國內市場？"],["楊總裁金龍：如果我們……","劉委員世芳：你聽我講完，你還是沒有了解我的意思，我們現在是要「導」，導正的「導」，我們不是要禁，在導的過程當中它是慢慢進來的、少部分進來的，不是一下子衝擊進來的，這個部分主要的「導」的這個業務跟中央銀行的外匯存底有關，所以中央銀行需要負起責任來幫忙。","楊總裁金龍：如果它是分散進來，因為資金有進有出，我們都是……","劉委員世芳：所以我問你，有沒有可能設立「強台基金」？","楊總裁金龍：要成立這個基金跟中央銀行是沒有關係的，只是如果我們的外匯存底創新高，是因為它的資金流入導致新臺幣強升……","劉委員世芳：當然不會這樣，中央銀行沒有那麼沒能力。","楊總裁金龍：當它會影響到我們經濟金融穩定的時候，在這種情況之下，中央銀行會做某些因應措施，如此有時候會讓外界誤解，就像我剛才跟委員報告的，美國會對這個問題……"],["劉委員世芳：那麼你們就要多溝通。"],["楊總裁金龍：當然。","劉委員世芳：我們是儘量在導，在調節、調整，而不是大量衝進來，沒有那麼傻。","楊總裁金龍：對，沒有錯。","劉委員世芳：好，謝謝，加油！","主席：在休息前我要講幾句話，在質詢的時候，如果總裁被問什麼問題，在我看過的部會中，我覺得中央銀行的幕僚都很冷，你們的幕僚單位到底在做什麼？就把總裁晾在那裡，很奇怪耶！財政部只要部長在那裡，局長等各相關幕僚都會上來支援，包含我剛才提到財經資訊公司的業務，你們也不會馬上上來，難道還要請上來嗎？你們要自動上來啊！怎麼會這樣？央行的幕僚真的是有問題，怎麼會把總裁晾在那裡罰站，你們到底在做什麼？這一點我希望你們要改進，我沒有其他惡意，只是想告訴你們。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","接下來登記發言蔣委員乃辛、林委員奕華及廖委員國棟均不在場。","請許委員毓仁發言。","許委員毓仁：主席、各位列席官員、各位同仁。想就教楊總裁，現在台灣在發展FinTech，尤其在支付的技術上一直不斷精進，就你所知，目前台灣發展這些相關支付申請專利的案件有多少？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。這部分我就沒有很清楚，沒有掌握。","許委員毓仁：就你所知，在這些FinTech的案件中，會不會有些有侵權的可能性？","楊總裁金龍：這方面我有聽過，包括我們的財金公司，也會有人談到使用它專利的問題，我知道一些事件，過去也有人說我們財金公司有去使用到別人的專利，但是後來……"],["許委員毓仁：也有一些問題嘛！請財金公司來回答一下。"],["主席：請財金資訊公司林董事長說明。","林董事長國良：主席、各位委員。有關委員剛剛問的專利問題，財金公司在開發業務上都會非常注重智慧財產權的問題，我們本身也會申請一些FinTech的專利，目前有57張專利。","許委員毓仁：我現在提供幾個數字，美國摩根大通遭控侵權大概一百多件，去年華爾街的金融機構在發展FinTech專利侵權高達上千件，日本的金融專利侵權案件也是上百件，請問楊總裁，如果與央行職權相關的支付服務有被控侵權的風險，你該如何因應？","楊總裁金龍：中央銀行的投資系統或公債系統等都是我們自己的，所以沒有所謂侵權的問題。","許委員毓仁：因為現在美中貿易大戰開打，接下來在科技和智慧財產權上會是一個相當大的重點。","楊總裁金龍：對，沒有錯。","許委員毓仁：假使我們有侵權的問題，可能會有國際上的訴訟或官司，如果這些研發原本是要提升我們產業的競爭力，結果反而被告或是判賠，這將會打擊到我國的產業和經濟，尤其在金融科技方面，所以我具體提出兩個建議：第一，央行預先研擬如何避免支付技術的研發造成智慧財產權被侵犯的對策或指引，這部分我希望你們能做一份研發報告。第二，央行、金管會、科技部和經濟部應該要合作鼓勵金融科技的創新開發，讓我國不但減少侵害他人智財的風險，還可以邁向技術輸出，賺取授權金，讓台灣發大財。這個部分我想是非常重要的，希望你可以承諾這兩點。","楊總裁金龍：好，可以。","許委員毓仁：其次，請問總裁如何評斷目前的中美貿易大戰？聽說他們在5月會有一個新的協議，就我所知，在目前受貿易大戰影響關稅的前二十大公司中，有12間公司可能與台灣有關，針對這些出口廠商受到貿易大戰的影響，台幣有沒有調整匯率的可能性？","楊總裁金龍：沒有，我們不會是針對中美貿易戰，剛剛委員講到台商在大陸的那20家公司，其實應該是15家，因為那邊是人民幣的市場，我們是新台幣的市場，基本上不會是我們的市場去因應他們受到中美貿易的影響。"],["許委員毓仁：所以台幣沒有匯率調升的問題？","楊總裁金龍：不會，它的供需是隔開、是不一樣的。","許委員毓仁：再進一步請教，有一派說法是，台灣過去長期的低薪和我們的經濟結構有很大的關係，尤其是我們以出口為主的經濟結構；另一派說法是，過去彭前總裁為了要維持出口競爭力，刻意壓低新台幣匯率，但是某種程度上也讓我們的薪水無法增加。請教總裁，在你未來的規劃中，有沒有打算讓新台幣逐步調升以面對國際新的經濟轉移典範的可能性？","楊總裁金龍：我剛剛也有講到，其實還是產業結構的問題，因為我們的投資不足才導致超額儲蓄，投資不足的結果就是長期生產力下降，當長期生產力下降時，薪資會有可能提高嗎？所以應該是這樣子。","許委員毓仁：針對這個狀況，以匯率或是央行的角度來說，有沒有可能有調整的方向？","楊總裁金龍：中央銀行從彭前總裁時期到現在，我們都一直強調匯率是外匯市場供需決定，如果你們之間有大量移出不正常、季節性或不規則性，中央銀行才會對這些做某種程度的調節，讓它能夠有秩序、有動態穩定的狀況，中央銀行的立場就是這樣。","許委員毓仁：最後，請問我們對於中國大陸的貿易差額是多少？","楊總裁金龍：據我了解，我們對他的順差是非常龐大的，大概是600、700億元。","許委員毓仁：我的意思是，無論是因為中美大戰導致這些廠商要移到東協或移回台灣，我們在匯率的競爭力上有沒有辦法做些調整？因為過去30年我們以出口為導向，但是現在無論是在數位經濟或是這個部分，其實某種程度上匯率的壓制會讓我們國內產業沒有競爭力。","楊總裁金龍：所以剛剛我也有回答這個問題，如果資金太集中進來的話，可能導致新臺幣在某種程度上有升值的壓力。"],["許委員毓仁：所以這個你會調控？","楊總裁金龍：當有升值的壓力，對出口商來講，他們也不願意看到這種狀況。","許委員毓仁：如果這部分有相關的報告，麻煩總裁再提供給我。","楊總裁金龍：好，謝謝。"],["主席：請陳賴委員素美發言。"],["陳賴委員素美：主席、各位列席官員、各位同仁。總裁從就職到現在應該剛好滿一週年嘛？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。","楊總裁金龍：主席、各位委員。是的，沒有錯。","陳賴委員素美：這一年來，您覺得您最亮眼的成績是什麼？","楊總裁金龍：我覺得我們一直堅守中央銀行的職責，讓市場穩定，中央銀行在去年還是一直維持市場以往的穩定，第一，我們的金融……","陳賴委員素美：所以關於您最亮眼的成績，您自認為是維持市場的穩定？","楊總裁金龍：對。第二，我們也持續用新方式與市場溝通，包括直播、臉書還有在研討會上的雙向溝通等，這些都是。","陳賴委員素美：您在去年上任時做了一個宣示，您宣誓支持金融開放透明，讓一般社會大眾更瞭解我國貨幣政策的方向。本席觀察到以下兩點，央行理監事開會完畢後的會後記者會以網路全程直播，讓央行決策更公開、透明。在今年1月7日也成立了粉絲專頁，總裁化身為「龍龍哥」，除了分享央行最新資訊以外，也利用懶人包將生硬的金融知識，更淺顯易懂地讓人民了解。這就表示央行越來越接地氣了，不再像過去這麼神秘、死板，逐漸朝向您所宣示的金融開放透明前進，本席是給予肯定的。","請問這一年來，您覺得自己面臨的最大挑戰是什麼呢？","楊總裁金龍：我還是覺得中美貿易導致整個國際金融的不確定性，是我們面臨的挑戰。"],["陳賴委員素美：請問您有什麼具體方式來突破困難呢？有沒有訂定目標呢？","楊總裁金龍：我們會非常密切注意這些國外市場對我們金融市場所產生的不利影響，特別是我們的外匯市場。","陳賴委員素美：在媒體普遍的報導中，美國財經媒體彭博報導指出總裁「維穩有餘」，但是「火花不足」，起問您有看到這篇報導嗎？"],["楊總裁金龍：有。"],["陳賴委員素美：請問這篇報導所說的「維穩有餘」、「火花不足」分別是指哪些部分呢？","楊總裁金龍：關於這篇報導，我也覺得很納悶，我也一直在思考這個「火花」是什麼，我也一直搞不太懂什麼叫做「火花」。","陳賴委員素美：您目前找不到「火花」，是嗎？"],["楊總裁金龍：是。","陳賴委員素美：其實「維穩有餘」的部分，可能是指您上任至今，即便世界的政經局勢變化很快，台幣波動卻一直低於彭前總裁離任時的水平，這可能就是「維穩有餘」。至於「火花不足」，本席認為可能是希望總裁帶出不一樣的經濟展望以及市場交易火花，但是目前看起來尚未符合期待。請問總裁對於這樣的說法有什麼回應？","楊總裁金龍：如果是希望市場交易能有火花，我覺得……","陳賴委員素美：所謂的「火花」就是要熱絡，不是嗎？","楊總裁金龍：要很熱絡，波動也要非常大，波動如果非常大，對交易來說是非常好的，進出就會賺得非常多，不過就中央銀行的立場而言，我們是不太喜歡看到市場波動過大。"],["陳賴委員素美：您的立場是不喜歡的？","楊總裁金龍：是，我們的立場是不喜歡的。","陳賴委員素美：如果市場不熱絡，我們的……"],["楊總裁金龍：當然「熱絡」與「火花」有時候可能還是有差距的。"],["陳賴委員素美：不完全相等？","楊總裁金龍：對，因為如果熱絡，但是他還是……"],["陳賴委員素美：有「火花」就會熱絡。"],["楊總裁金龍：「火花」在某種程度會導致一種傷害。"],["陳賴委員素美：所以您本身認為有火花未必是好處？","楊總裁金龍：是，因為擦槍走火也有「火花」的意思。"],["陳賴委員素美：您怕擦槍走火？"],["楊總裁金龍：對。"],["陳賴委員素美：這個回應有點奇怪。請問去年的經濟成長率是多少？"],["楊總裁金龍：2.63%。","陳賴委員素美：去年的經濟成長率在第二季之後就一路下滑，到第四季跌破2%，已經剩下1.78%。其實不只臺灣經濟衰退，世界前五大經濟體──美國、中國、日本、德國和英國，去年除了美國的經濟成長率有逐漸攀升以外，其他國家在第三季或第四季都是呈現下滑現象。所以，包含臺灣在內的許多國家，對於今年的經濟預測也趨向保守，請問是這樣吧？","楊總裁金龍：是，沒錯。"],["陳賴委員素美：請問總裁覺得真正原因是什麼？","楊總裁金龍：第一個原因是外需方面，因為我們的外需slow down影響到我們的內需，所以主要……"],["陳賴委員素美：所以外部因素比較大？","楊總裁金龍：是，應該是外部因素比較大。","陳賴委員素美：其實本席大概整理了3個要素，可以發現錯綜複雜的局勢，都是造成許多國家對明年經濟預估趨向保守的原因。如果今年的經濟發展真的不如預期，請問有沒有降息來刺激市場的可能性？","楊總裁金龍：我們在3月21日時有理事會，理事會會決定利率的走向。","陳賴委員素美：總裁還是依照慣例，對於利率政策的未來走向始終守口如瓶。本席其實是有點擔心的，即便面對去年美國一路升息，臺灣依然保持總裁您說的「適度寬鬆」，即為保持相對低的利率，如果未來面對經濟趨緩甚至衰退，我們的利率水準有可能更低嗎？","楊總裁金龍：當然利率政策是回應整體經濟的工具，在貨幣政策方面如何因應，這是中央銀行的職權，我們會妥適來因應，如果是要因應全球經濟下降時，貨幣政策、財政政策及經濟政策其實都必須互相配合。","陳賴委員素美：除了上述國內外政經局勢的不穩定之外，再加上美國本身的問題，包含金融管制措施放寬，以及企業債務偏高等狀況，已經讓國外很多學者專家警告2019年或2020年有可能再次發生金融危機。請問央行有否針對這種狀況評估過，可能發生嗎？總裁認為風險有多少呢？我們還有沒有其他政策工具可以使用呢？","楊總裁金龍：我們有對這個問題做過評估，但是我們的評估結果不認為2019年或2020年有金融危機的可能性是大的。"],["陳賴委員素美：我剛剛說的也只是萬一。","楊總裁金龍：但是我們有評估過，2019年或2020年……","陳賴委員素美：您不能說可能沒有，所以就沒有做這方面的準備。","楊總裁金龍：對，但是我們比較關心的是2019年、2020年及2021年的經濟衰退，所以有很多機構，包括美國本身的著名機構，他們也認為美國在2020年底或2021年初期間經濟衰退的機率比較高。","陳賴委員素美：對於經濟成長，我們預估今年到明年都會繼續放緩，不利臺灣的輸出、入成長，當務之急應該是擴大內需，成為臺灣經濟成長的一個主力，對不對？"],["楊總裁金龍：對。","陳賴委員素美：雖然您的公開說法都是這樣，但是本席研究央行2018年12月20日的理監事會議報告，其內容預測今年內需對GDP的貢獻是較去年大幅地下滑，反倒是淨外需的貢獻上升，這是我所看到的。請問總裁這是什麼原因呢？這是因為央行對於我們今年內需市場的看法是很不好的嗎？","楊總裁金龍：基本上，我們今年的外需貢獻，雖然是從負數變成正數，但是它還是會影響到我們的內需，就是因為我們的進口，您看看我們的出口成長率與輸入成長率都是下降的，所以即使今年淨外需貢獻是正的，但它還是很小，僅0.44個百分點不高，內需的部分是1.83個百分點，所以基本上我們都認為明年還是以內需為主的經濟成長。"],["陳賴委員素美：明年還是以內需為主嘛！","楊總裁金龍：對，明年還是以內需為主。"],["陳賴委員素美：可是您對我們今年內需也是看衰啊！","楊總裁金龍：也沒有看衰，基本上這是一個貢獻率計算方式的呈現。"],["陳賴委員素美：還是您認為今年……"],["楊總裁金龍：還是內需。"],["陳賴委員素美：這也是我們要努力的方向。"],["楊總裁金龍：對。","陳賴委員素美：好，謝謝。"],["楊總裁金龍：謝謝。"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：主席、各位列席官員、各位同仁。楊總裁，請問彭前總裁拿了幾個A？"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。至少14個A。"],["羅委員明才：幾個A？"],["楊總裁金龍：14個。"],["羅委員明才：你什麼時候拿到第一個A？"],["楊總裁金龍：我沒有想這個問題。","羅委員明才：我們很期待，因為以前14A是台灣的驕傲，國人都無比光榮，你要多努力啊！"],["楊總裁金龍：我有在努力。"],["羅委員明才：剛才他們質詢講的「龍龍哥」是誰？"],["楊總裁金龍：市場對我的……"],["羅委員明才：你說你就是「龍龍哥」哦？"],["楊總裁金龍：這是市場有媒體這麼……"],["羅委員明才：還給你畫一個卡通嗎？"],["楊總裁金龍：我謝謝他。","羅委員明才：你不要跟著蔡英文起舞，蔡英文說要接地氣、搞網紅，你是中華民國央行總裁，在那裡搞可愛，那以後錢幣也改一個「龍龍哥」還是「辣台妹」嘛！","楊總裁金龍：我們的臉書最主要是跟一般大眾做溝通，所以必須用淺顯輕鬆的版面。","羅委員明才：你不需要跟大眾溝通，央行是所有銀行中的銀行，你真正對接的是維持金融安定及外匯管理，所以你要做的……","楊總裁金龍：沒有錯！有關中央銀行的角色，由於現在社會的要求愈來愈多，所以中央銀行必須與時俱進。"],["羅委員明才：真的要與時俱進嗎？","楊總裁金龍：是，當然。"],["羅委員明才：數位貨幣什麼時候推出？","楊總裁金龍：第一，一定要有技術。"],["羅委員明才：央行的技術行不行？","楊總裁金龍：中央銀行如果要自己發展這個技術，我敢跟委員報告，中央銀行沒有這個能力。"],["羅委員明才：有還是沒有？"],["楊總裁金龍：沒有。"],["羅委員明才：沒有怎麼辦？"],["楊總裁金龍：必須要市場有這些技術。"],["羅委員明才：現在央行人員平均年齡多少？","楊總裁金龍：如果我沒有猜錯的話，平均是50歲。"],["羅委員明才：50歲會不會「老硞硞」？","楊總裁金龍：我們現在年輕一代也滿多的，平均45歲。"],["羅委員明才：平均45歲還好啦！你們要找一些新血。","楊總裁金龍：有，我們年輕一代是非常多的。"],["羅委員明才：現在網路銀行都要出來了。","楊總裁金龍：對，沒有錯。","羅委員明才：面對數位金融時代，我今天看到一個雜誌說迎接金融黃金二十年，請問總裁，迎接金融黃金二十年，表示一定有什麼改變，譬如說FinTech……","楊總裁金龍：對，FinTech……"],["羅委員明才：未來還有什麼東西會加進來？無現金的社會？"],["楊總裁金龍：這個還是FinTech一部分。"],["羅委員明才：有新的東西要加入啊！","楊總裁金龍：當然，對於FinTech，中央銀行……"],["羅委員明才：央行也要推陳出新嘛！"],["楊總裁金龍：有啊！我們在報告後面就這個部分也有論述啊！","羅委員明才：要有一些新的東西，與時俱進跟上時代的潮流。"],["楊總裁金龍：沒有問題。"],["羅委員明才：大中華貨幣什麼時候推出？"],["楊總裁金龍：沒有這個計畫。"],["羅委員明才：以後有沒有可能？未來十年、二十年會不會出現大中華貨幣？"],["楊總裁金龍：十年、二十年的預測有點太長。"],["羅委員明才：五年呢？","楊總裁金龍：應該是不會，我可以講五年之內大中華貨幣都不會出現。"],["羅委員明才：Marshall Islands都已經推出數位貨幣了啊！","楊總裁金龍：那個是不是真正的數位貨幣，都還是一個問號。","羅委員明才：數位貨幣像比特幣，你預計一、兩年以後會泡沫化，還是會繼續成長？","楊總裁金龍：我們在這裡也有報告這件事，事實上我們在2013年就講到虛擬通貨的發展狀況，包括對投資人示警，從2013年一直到現在，去年我們在所有場合包括在立法院都有警告投資人數位貨幣價格變動非常大；其次，它有很多是詐欺、詐騙行為案件……","羅委員明才：有很多詐欺，但也有很多沒詐欺的啊！","楊總裁金龍：所以到目前為止，數位貨幣特別是比特幣不像以前報紙每天報，現在已經都不報了。"],["羅委員明才：比特幣現在多少錢？"],["楊總裁金龍：大概4,000美元左右。","羅委員明才：有漲上來，最低3,500美元，現在4,000美元，最高六千多美元啊！"],["楊總裁金龍：大概就是在這個波度。","羅委員明才：未來全世界如果有變化，央行會不會把比特幣納入外匯存底的儲備貨幣？"],["楊總裁金龍：這個機率幾乎是沒有。","羅委員明才：幾乎是代表全部零，還是有可能？"],["楊總裁金龍：幾乎是零。","羅委員明才：那直接講零就好，為什麼要加幾乎？幾乎是almost耶！"],["楊總裁金龍：對啦！"],["羅委員明才：almost有時候還是有一點點小機會……"],["楊總裁金龍：我可以說五年之內是零。"],["羅委員明才：你就不納入它們這些當……"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：現在外匯存底裡面都是什麼幣？"],["楊總裁金龍：美元居多。"],["羅委員明才：美元有沒有60%？"],["楊總裁金龍：有。","羅委員明才：我看有一些調整，像現在英鎊一直跌，央行手上也有英鎊啊！","楊總裁金龍：我們也有英鎊，但是比例不高，非常低。"],["羅委員明才：未來英鎊的走勢怎麼樣？"],["楊總裁金龍：要看它脫歐的狀況。","羅委員明才：脫歐講兩年了，一下脫一下不脫。","楊總裁金龍：它從1.5美元一直掉到一點二幾美元，然後稍微回升到1.30美元左右，現在要看它脫歐的情況是什麼樣。","羅委員明才：假設它脫歐以後，英鎊會走升還是走貶？","楊總裁金龍：基本上都是猜測，一般來講，如果是硬脫歐，對英鎊是不利的。"],["羅委員明才：軟脫歐呢？","楊總裁金龍：軟脫歐或者還是留在關稅同盟的話，對它是利多。"],["羅委員明才：利多英鎊會漲？"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：接著是歐元，因為進出口的廠商很多，有時候不曉得手上要留台幣、人民幣還是歐元，現在歐元跌很多吧！"],["楊總裁金龍：對……"],["羅委員明才：會不會繼續再跌？"],["楊總裁金龍：到目前為止在1.13美元左右。"],["羅委員明才：跌滿多的。"],["楊總裁金龍：是。","羅委員明才：歐元的部分，我們外匯儲備的比例大概多少？"],["楊總裁金龍：大概5%左右。"],["羅委員明才：有5%哦！"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：你跟彭前總裁不一樣哦！他以前講到這個都很保留，我們「龍龍哥」比較現代化，勇於接受挑戰。歐元5%、美金65%，加起來70%，另外30%是什麼？人民幣好像有增值，是不是？","楊總裁金龍：沒有，我們……"],["羅委員明才：人民幣沒有增加啊？"],["楊總裁金龍：我們人民幣是低於5%。"],["羅委員明才：也是很多耶！"],["楊總裁金龍：5%也還好啦！"],["羅委員明才：接近有500億元。","楊總裁金龍：如果以台灣一般大眾所握有的存款比例來講，人民幣比歐元來得多。","羅委員明才：我們發現台灣人民持有人民幣的情況，現在熱潮已經退了。","楊總裁金龍：是，慢慢有一點下降。","羅委員明才：是不是怕因為中美戰，到時候美國又要求人民幣貶值……","楊總裁金龍：我認為大家對於幣別投資的比例會提高，主要是因為希望它能升值，而且利率要高，不但是利率高，而且也要升值，但是就這兩個標準來看的話，去年人民幣的利率是稍微下降的，它有貶值的壓力。","羅委員明才：這樣講起來，總裁是不是希望大家多持有新台幣？","楊總裁金龍：如果就一般大眾來講，因為每個人都有自己的投資理財策略，所以……"],["羅委員明才：新台幣會不會咬住美元？","楊總裁金龍：不會，它是波動的。"],["羅委員明才：現在美元對台幣匯率大概是多少？"],["楊總裁金龍：現在差不多30.84左右。"],["羅委員明才：台幣會不會再升值？","楊總裁金龍：很難說，它要升要貶是由供需來決定。"],["羅委員明才：你決定啊！你說了就算啊！","楊總裁金龍：沒有，絕對不會，中央銀行……","羅委員明才：如果中美貿易戰開始，美國要求人民幣貶值，台幣會咬住美元還是跟著人民幣？","楊總裁金龍：新台幣匯率除了受資金進出以及貿易商的賣匯買匯有關以外，也跟國際市場美元與其他貨幣的關連有密切關係。"],["羅委員明才：所以台幣現在會開始貶哦？"],["楊總裁金龍：我們也很難這麼說。","羅委員明才：照你剛才所講的，我們現在要買F-16V，總共要花3,000億元左右，我們買很多東西，台幣要換美金，美金就會升，台幣就會貶啊！"],["楊總裁金龍：那都是短暫的啦！"],["羅委員明才：所以短暫的時間台幣可能會貶哦！"],["楊總裁金龍：這個很難說啦！","羅委員明才：最後一個問題，歐元加美元以及持有的人民幣，另外還有二十幾%是什麼？"],["楊總裁金龍：我們美元的部位比60%更多。"],["羅委員明才：60%至70%啦！"],["楊總裁金龍：我們更多啦！"],["羅委員明才：手上有沒有日幣？"],["楊總裁金龍：我們也有日幣。"],["羅委員明才：日幣最近貶很多耶！","楊總裁金龍：日幣比較少，因為日幣的利率非常低，幾乎是零。","羅委員明才：也要請總裁提醒並多注意，我們外匯存底經營的效率好像可以再提升、靈活一點。","楊總裁金龍：我們會盡我們的力量來努力，請委員放心。"],["羅委員明才：謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。","江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。在報告書第42、43頁裡面，你們講到關於零售快捷支付系統跟跨機構共用平台，因為剛才也有立委在問，你們前面先講分散式賬本技術（DLT）不具擴張性，CBDC也沒有迫切的必要，基本上，法定數位貨幣就可以解決現鈔印製以及硬幣鑄造問題，不管是偽造或什麼，那些困擾都可以排除，所以它也許有它的方向，又怕有被駭客侵入電腦設備等問題，想說藉分散式賬冊、區塊鏈技術來防止，但你報告這樣寫完之後不言而喻啊！","我們去想現在的虛擬貨幣，當然之前彭前總裁說它不具貨幣的功能，因為它沒有支付，以及有詐騙、吸金這些，所以整體而言，央行認為虛擬貨幣、比特幣不具未來的發展性，我把這些湊起來就是這樣的答案。"],["主席：請中央銀行楊總裁說明。"],["楊總裁金龍：主席、各位委員。如果以比較迫切性的議題來講的話……","江委員永昌：我現在講虛擬貨幣的發展性，請央行給我一個答復。","楊總裁金龍：我們可以密切關注瑞典這個案子，他在2021年會對krona做數位化，為什麼？它說因為現金使用量非常低，一直下降，所以第一個，它希望他們國會來保障人民使用現金的法定權利；另外，如果現金一除役下去的話，怎麼辦？所以它也是想到CBDC的問題。","所以第一個，世界我們可以看看瑞典的案例是怎麼一回事，其他國家很少像瑞典的情況，現在大部分國家現金都還是在增加的，如果現金都是在增加的時候，它有這個壓力要發展CBDC嗎？所以我們在這裡也有提到，除非它的現金使用非常低、越來越下降，到最後可能會是消失掉的時候，它才會有這個壓力。","江委員永昌：連CBDC你都認為還在看他國的經驗，也認為分散式賬本技術不具擴張性，兩個結合起來，再加上央行對於虛擬貨幣的看法，現在你們認為虛擬貨幣不具發展性嗎？我是要這個答案，你繞了一圈，我也是沒有聽到。","楊總裁金龍：分散式賬本我們在第43頁有提到財金公司現在所推出金融區塊鏈函證的業務，這個目前是初估有效果，但是不是以後朝這個方向，讓它能夠成熟，還是要看以後的發展。","江委員永昌：有關我一開始講的，我們早期就發展零售快捷支付系統，現在也在運作跨機構共用平台，這是對於所有電子支付都有利，對吧！","楊總裁金龍：對，沒有錯","江委員永昌：但是財金公司所挹注的台灣行動支付app（台灣Pay），在這樣的發展過程中有沒有優勢？這兩個東西是針對全部，台灣的電子支付大家都可以共享，台灣Pay怎麼辦？"],["楊總裁金龍：我請林董事長來回答這個問題。"],["主席：請財金資訊公司林董事長說明。","林董事長國良：主席、各位委員。關於現在全國性繳費，台灣行動支付公司因為可以跟全國性繳費去做介接，所以它這部分的發展是有優勢的。","江委員永昌：關於台灣Pay，在剛才那兩個央行所提的報告書裡面，是對整個支付系統都有利，但是你說它的優勢來自於它有全國繳費網這些功能，而且不只，它其實是因為政府的關愛，對於官股銀行的關心是它的優勢，最大的優勢是這樣。","請教林董事長，台北市停車繳費通知單上面的條碼跟QR Code是台灣Pay的嗎？"],["林董事長國良：那是台北市政府的。"],["江委員永昌：不是跟它合作？"],["林董事長國良：目前台北市政府是獨立自己做。","江委員永昌：可是我們本來有幫它的停車場付費，讓消費者可以支付，為什麼現在聽說這個合約要取消？這樣一個好的服務為什麼要結束？","林董事長國良：主要是台北市政府的標案做了改變，以前單筆是2塊半，現在只有2毛，對於前面承作這個業務的銀行來看，它覺得可能會虧本。","江委員永昌：虧本就不做？其實這對人民來講是一個很大的服務，停管處的收費每年是32萬筆，這高還是低？"],["林董事長國良：以這個來看的話……","江委員永昌：我這樣講好了，台灣Pay你不做，你又有政府的關愛跟川普的關心，其他人同樣的條件，這樣的服務你就算基於不獲利，如果別的支付機構做得到，你會不會覺得很不好意思？","林董事長國良：跟委員報告，從台灣Pay來看，我們願意支持也願意接受，但最主要是，前面這個業務行為是銀行、金融機構去跟台北市政府洽商要不要承作，這是銀行端覺得……","江委員永昌：如果將來台北市的這個案子別的支付機構沒有人承擔得起，那你剛剛這樣講，我會接受，條件可以再重談，但如果有人做得起，我就會覺得你的問題大了，你了解我意思嗎？"],["林董事長國良：是的。","江委員永昌：好，我們就靜待後續，我看你怎麼解決這個難題。","我再請教你一個有關交通罰單的問題，台灣Pay既然有這麼多優勢，我們要不要進去做這個？你只要能夠有台灣Pay的QR Code上去，以你們現在的發展，技術不是問題。","林董事長國良：跟委員報告，其實現在交通罰單後面的跨金融機構金流是透過財經的平台，因為現在交通罰單的前端入口是在監理處，所以我們要去跟高速公路總局的監理處協調，看它是不是能夠做QR Code支付。另外就是罰單上面能不能印QR Code？","江委員永昌：因為在你的免收會計系統當中的前端是包括政府機關。再者，在共用平台當中，以前是所有的電支、電子票證跟各銀行要採取交叉式的，現在不用，只要到財金公司的共用平台用跨行清算系統就可以直接做連結，我認為應該可以包括監理單位都進來啊！如果可以進來的話，這個部分有32億元的商機，可以去努力嘛！"],["林董事長國良：是！"],["江委員永昌：多久？多久可以給我一個答案、給一個期許？而且這也是服務人民喔！","林董事長國良：跟委員報告，是否容許我們跟公路總局洽談後，再給委員一個報告？"],["江委員永昌：好。","董事長，你還是要給我一個時間。","我繼續就教於總裁，有一些兆豐分行因為法遵的問題，在前幾年被重罰，最近又來了，央行是貨幣機關，不知道是他的內稽、內控沒做好，還是什麼沒有做好，它寫你們是通匯銀行導致美國又要來查了，還叫你要配合兆豐紐約分行做KYC，你是配合還是不配合？"],["楊總裁金龍：這個我們有透過兆豐去跟……","江委員永昌：以前彭總裁是直接打電話，就把罰金降低了。","楊總裁金龍：因為它是獨立監察人，它對中央銀行的這一塊比較不了解。","江委員永昌：誰不瞭解？我不瞭解，我的疑慮是，如果今天你不配合它KYC，說不定它把KYC做好，還給你做DD咧！你不配合它，你覺得我們是……","楊總裁金龍：沒有，我們跟其他的中央銀行都是直接交涉，沒有所謂KYC的問題，頂多是中央銀行總裁、副總裁的資訊給它就好了，就是這樣而已！但是這個兆豐的case稍微不一樣，因為兆豐在它那邊有戶頭，它誤認我們是一個通匯行，是「誤認為」，這個應該是很容易做溝通的啦！"],["江委員永昌：所以你覺得解釋就好了？"],["楊總裁金龍：有需要我們再直接跟它解釋。","江委員永昌：兆豐紐約分行把你們報為通匯銀行，央行認為它的內稽、內控要不要受一些處分？"],["楊總裁金龍：因為我們不是通匯銀行……"],["江委員永昌：是嘛！所以兆豐有錯……","楊總裁金龍：對，兆豐有錯，讓它再去跟它溝通，如果……"],["江委員永昌：只有溝通而已？"],["楊總裁金龍：對！必要時我們再直接跟這個講！"],["江委員永昌：那兆豐銀行應該負擔什麼樣的責任？","楊總裁金龍：我不曉得事後它會跟怎麼樣，但最基本的，它要去跟對方講，我們也有告訴它要怎麼去跟對方溝通。"],["江委員永昌：我不認為央行的答案只有這樣！到時候這個事情怎麼……","楊總裁金龍：當然，我們會跟它講要如何處理這件事情。"],["江委員永昌：你認為的「必要時」是什麼時候？","楊總裁金龍：沒有，如果它還不認為這樣的話……","江委員永昌：還是我們的金管會能夠去海外做金檢？不然我們的國外分行在國外屢屢犯錯，央行說再去溝通？"],["楊總裁金龍：是啊！這還是一個……","江委員永昌：會不會又像上一次認為法遵沒有什麼問題、是美國人誤會，到時候又被懲罰幾十億元？一個小小的螺絲，只是寫錯字，報錯了，不只是把央行報錯了！它連兆豐自己的分行也報為通匯銀行耶！","楊總裁金龍：對，不是通匯銀行，因為中央銀行不是通匯銀行。"],["江委員永昌：我認為這個不是溝通就好了！"],["楊總裁金龍：它要解釋啦！","江委員永昌：它也不是只有解釋的責任而已！這樣子我聽不懂，相對於先前兆豐紐約分行被重罰，今天這個事情又是這樣子解釋跟怠惰！"],["楊總裁金龍：他們應該會仔細、謹慎地處理這個。","江委員永昌：沒關係，我再看後續發展。"],["楊總裁金龍：對。","主席：現在處理預算提案，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，共73案，預計宣讀時間為20分鐘，宣讀完畢後，預定下午1時進行協商。宣讀。"],["一、審查「中華民國108年度中央政府總預算案附屬單位預算及綜計表（營業部分）」案有關行政院主管中央銀行（含中央造幣廠、中央印製廠）預算項目處理表："],["(一)業務計畫部分（第8頁至第16頁、第75頁至第78頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，應另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整。」"],["(二)營業收支部分（第17頁至第18頁、第31頁至第33頁、第38頁至第47頁）："],["1.營業總收入：3,751億3,828萬9千元"],["2.營業總支出（不含所得稅費用）：2,247億3,457萬2千元"],["3.稅前淨利：1,504億0,371萬7千元"],["(三)金融保險成本部分（第41頁）：","1.如個別項目有修正，除註明修正意見外，另加敘「營業總支出應隨同調整。」","2.如無個別項目修正，即敘明「隨同營業總支出審查結果調整。」"],["(四)轉投資計畫部分（第16頁至第17頁、第56頁至第57頁）：無列數"],["(五)重大之建設事業部分（第12頁至第16頁、第48頁至第53頁）：4億7,068萬1千元"],["(六)資金運用部分（第35頁）：","1.如有修正，除註明修正意見外，另加敘「並依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","2.如無修正，應敘明「應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大之建設事業等項之審查結果，隨同調整。」"],["　　二、委員提案部分："],["主席：現在進行協商。","（進行協商）","主席：協商前，我先講一下大原則，看看各位委員的意見如何？因為這次都是徐委員永明的提案比較多，本席建議分項處理，比如第1案到第5案、第6案到第13案、第14案到第23案，就是以項目來分，比如金融保險成本、業務費用、管理費用、業務外費用，這樣協商比較有效率、比較快，這樣好不好？"],["羅委員明才：可以。"],["曾委員銘宗：不在就撤案啊！除非有授權啦！","主席：對，他有說要來。","現在處理第1案到第5案。請央行重點說明有無困難、可以刪減多少或者是如何？"],["楊總裁金龍：我們建議第1案酌減50萬元。第2案……","主席：一次5案減列多少就好，不必一案、一案說明，你看加起來是多少即可。","王委員榮璋：總裁，在「金融保險成本」這個項目下，你們總計加起來可以刪減多少、科目自行調整？"],["主席：就是第1案到第5案可以刪減多少、第6案至第13案可以刪多少、第14案到第23案可以刪多少這樣。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：央行一般比較沒有太多複雜的問題，因為它的業務單位滿簡單的。","不過我想請問總裁，你們「發行硬幣費用」編列17億0,176萬元，請問現在的1元、5元、10元當中，你們是不是有要淘汰舊版？","楊總裁金龍：有，這些都包括在裡面，淘汰舊的，然後再發行新的。"],["羅委員明才：是淘汰誰的肖像？","楊總裁金龍：我們沒有改版，只是將舊的回收，新的會出去。","羅委員明才：因為10元上面是蔣中正的肖像，50元是國父的肖像，國父不會變動吧！","楊總裁金龍：我們現在都沒有改版的計畫，也沒有編列這個預算，都沒有改。"],["羅委員明才：所以不會融入去蔣化什麼的……","楊總裁金龍：沒有，這個沒有改版的問題。","羅委員明才：好，你們確定不會在這次當中改版。那鈔票會改版嗎？","楊總裁金龍：不會，目前都沒有改版的問題跟計畫。"],["羅委員明才：所以這一、兩年都沒有改版的問題？","楊總裁金龍：對，因為沒有預算。","羅委員明才：我認為中央銀行應該要維持行政中立，因為明年又要選舉，搞不好又要翻盤，到時候又要改回來，所以還是先不要有變動，是不是這樣？變動最多要花多少？要五百多億元吧！"],["楊總裁金龍：對。"],["羅委員明才：那個錢就省下來好不好？"],["楊總裁金龍：好。","羅委員明才：這是我第一個請教的問題。第二個，現在外面1元、5元、10元的偽幣很多……","楊總裁金龍：不會，因為……"],["羅委員明才：你們的偽幣率是多少？","楊總裁金龍：不會有偽幣，因為1元的成本幾乎就要1元了，如果他要做就會吃大虧，所以不可能的！"],["羅委員明才：現在有很多人50元……","楊總裁金龍：50元他也許有用，但是也不高，因為他……"],["羅委員明才：到底你的偽幣率是多少？"],["楊總裁金龍：偽幣率非常低。"],["羅委員明才：講一下好了！","施局長遵驊：0.11ppm。每百萬只有0.11，偽幣比例是非常低，因為幣性非常好，百萬枚裡面大概只檢出0.11枚，為什麼有些人會疑惑？其實是流通久了，他以為比較舊的幣是偽幣，其實是真幣。在去年我們曾經抓到一件偽造硬幣的案子，那個就已經……"],["羅委員明才：偽幣犯了什麼刑法？"],["施局長遵驊：就是偽造貨幣罪。"],["羅委員明才：是怎樣處理？","施局長遵驊：這個罪刑要判刑的話，最重會判無期徒刑，一般法院都是判6-7年。","羅委員明才：加強宣導一下，不要再做偽幣。另外，每年編都編列十七億多元，我具體建議，因為電子時代已經來臨，這種錢幣儘量能省則省，這造成國內資源很大的浪費，而且效益非常低，之前還有人存撲滿或是什麼的，大家存了一堆，結果就是變相把資源凍結在那個地方，真的是很可惜，本席希望能夠儘量調整這種1元、5元、10元零錢的部分，儘量使用數位貨幣來取代，好不好？"],["施局長遵驊：好。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：我請教的問題是，促轉會曾經一再宣示要進行新台幣的改版，即以促進轉型名義進行台幣相關的改版。上禮拜本席質詢蘇院長，蘇院長說：沒有這個計畫，即使有這個計畫，（他）也不贊成。尤其促轉條例第五條指出，新台幣不是威權象徵，所以不管是從依法的面向來看或是現在行政院來看，希望央行不可改版。","尤其是上上會期立法院已經做成決議，假設你要進行改版，在改版之前必須要先做可行性分析，還事先要到立法院報告。所以從三方面來講，第一個，行政院確定不支持現在就要改版；第二個，依照促進轉型條例第五條，新台幣不是威權象徵；第三個，立法院已經做成決議，假設央行要進行新台幣改版，要先到立法院來做可行性報告。總裁，這三個有沒有問題？","楊總裁金龍：沒有問題，而且沒有編列這個預算。"],["主席：請徐委員永明發言。","徐委員永明：剛才總裁講很好，我們的新台幣防偽功能很好，偽造率很低……"],["施局長遵驊：0.11……","徐委員永明：所以有沒有必要編列這麼大金額、規模做汰換？再者，剛才曾委員講新台幣不是威權象徵，我認為新台幣上面的圖像是不是威權象徵，應該由促轉會認定，財政委員會不會去認定它是不是威權，至於認定之後行政院長是否接受，那是行政院長政治責任的問題。","我遵照剛才主席說的，以目為審查單位，我本來的提案是凍結百分之二十，我原先的想法是你們的績效這麼好，有需要花這麼多錢嗎？不過，為了讓你們能夠順利運作，本席願意退讓，就凍結百分之五、第1案至第5案減列200萬元，可以嗎？"],["楊總裁金龍：能不能不凍結？","徐委員永明：你要做汰換，功能上可以考量。百分之五不行嗎？","楊總裁金龍：我們就直接刪好了，不要凍結啦！"],["徐委員永明：可以啊！要刪多少？刪2,000萬元。"],["楊總裁金龍：就刪百分之二。"],["徐委員永明：百分之二是多少……"],["主席：請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：對於改版部分在野黨存有疑慮，針對威權象徵部分認為如何、如何，但我剛才質詢時提到在於盲人部分、在於現鈔辨識方面要提升加強，我想這個大家都會支持。"],["楊總裁金龍：是。","王委員榮璋：即便現在沒有改版考量，也應該做好之後的規劃，或是在現有的部分加強。剛才總裁也答應3個月內完成這樣的規劃，希望能提出來。"],["楊總裁金龍：好。","徐委員永明：既然要求3個月內，要不要用凍結來處理？如果不凍結的話，對他們會有約束力嗎？剛才總裁是說刪3%……"],["楊總裁金龍：刪2%。","主席：你說的2%是針對哪個部分？這是整個項目，你要看好哦！","徐委員永明：第1案到第5案，刪2%。"],["梁處長建菁：有個固定數比較好。","徐委員永明：這是你們總裁提的，2%的金額是多少？","楊總裁金龍：就6,000萬元，好不好？"],["主席：2%會很多哦！"],["楊總裁金龍：2%是太高了。"],["徐委員永明：剛才是你自己講2%的。"],["楊總裁金龍：減100萬元就好了。"],["徐委員永明：你的立場要不要確立一下？"],["楊總裁金龍：100萬元啦！"],["徐委員永明：第1案到第5案減200萬元好了。","主席：好，第1案到第5案刪減200萬元，科目自行調整。","現在處理央行的第6案到第13案。關於「業務費用」。","徐委員永明：要不要說明一下？現在已經是按目在處理，為了節省委員們的時間，央行除了說明之外，順便講一下你們大概可以刪減多少，因為你們現在是不接受凍結嘛！"],["主席：央行就依據徐委員的意見來說明。","羅委員明才：這裡有「旅運費」，編了二千多萬元，請問你們預計今年度有沒有去大陸的計畫？平常你們跟大陸可能有一些業務溝通或鈔票流通問題、清算問題等，這裡面的內容大概是什麼？就是有關第7案的部分。"],["楊總裁金龍：我們國外旅費的部分包括很多國家……","羅委員明才：隨便講一下，今年大概去哪些國家？","楊總裁金龍：我們去SEACEN、BIS、Fed、法國巴黎、韓國等，大陸也有。","羅委員明才：你在國際場合遇到大陸人行的行長，你們有沒有曾經交流過？有沒有談什麼內容？","楊總裁金龍：以前有，我們在BIS就會碰到，但是前年我去的那次，剛好周小川沒有去；還有一次我去參加SEACEN的會議，本來是他們的副總裁要去，結果他臨時改變行程，也沒有去。","羅委員明才：下次在國際場合或私下的場合遇到人行行長時，麻煩你們聊聊看能否成立一個由我們中華民國發行的大中華貨幣，看他們能否接受。以前在歐元形成的前10年，大家講到這個都在笑，可是後來就有歐元的成立；今天大家對此可能也是一笑置之，可是過10年、20年，你們可能會發現有一個大中華貨幣的概念。"],["徐委員永明：人家都在脫歐了。"],["主席：請央行統一回應一下有關第6案到第13案的部分。"],["楊總裁金龍：我們是不是……","徐委員永明：你們要出國考察，就政策上溝通、了解，委員會對此也都支持，我提的第9案這部分刪得比較多，刪了2,000萬元，這個「修理保養與保固費」到底是用在哪裡？"],["梁處長建菁：第9案主要是因為我們要汰換已經有二十、三十年的老舊燈具為LED燈。"],["徐委員永明：你們都沒有換過LED燈嗎？這個政策都已經做了快10年了。","梁處長建菁：這主要是為了配合政府節能政策，所以在108年編列預算要全部汰換為LED燈。","徐委員永明：好，那這幾個案子也一樣刪減200萬元，可以嗎？"],["梁處長建菁：這會不會太……"],["主席：差不多啦！","徐委員永明：這是整塊，不是只有換燈的部分。","主席：第6案到第13案的「業務費用」減列200萬元，科目自行調整。"],["梁處長建菁：是不是業務費用全部共減列200萬元？","徐委員永明：對，全部，細項你們自己調。"],["主席：我剛才講的你們都沒有聽清楚。","接下來處理第14案到第22案。這是「管理費用」，有曾銘宗委員、賴士葆委員、徐永明委員等提案。"],["曾委員銘宗：看總裁到底可以刪多少好了。"],["楊總裁金龍：125萬元。"],["曾委員銘宗：好啦！","主席：第14案到第22案刪減125萬元，這是「管理費用」部分，科目自行調整。","處理第23案。"],["楊總裁金龍：刪20萬元。"],["徐委員永明：請說明一下「服務費用」的內容主要是什麼？","楊總裁金龍：我們會跟國外金融機構往來，這是聯繫必要的費用，我剛才也講過，我們去Fed、去BIS……"],["徐委員永明：那不是算在業務費用？","楊總裁金龍：因為有管理方面的公關，也有業務方面的公關，是不一樣的。"],["徐委員永明：了解。"],["楊總裁金龍：所以是否就刪減20萬元？","徐委員永明：好，可以接受。"],["主席：第23案刪減20萬元。","主決議部分是從第24案到第35案，總共12案。第24案有沒有問題？"],["曾委員銘宗：改書面。","主席：好，改為提出書面報告。","處理第25案。"],["楊總裁金龍：改為書面。"],["主席：第25案改為提出書面報告。","處理第26案。"],["楊總裁金龍：也是書面。","主席：好，改為書面報告。","處理第27案。"],["梁處長建菁：提出書面檢討報告。","主席：好，改為提出書面檢討報告。"],["陳賴委員素美：這部分你們有沒有問題？","楊總裁金龍：沒有，只是改為書面而已。"],["陳賴委員素美：要改為書面報告？"],["楊總裁金龍：本來就是書面報告了。"],["陳賴委員素美：好。"],["主席：處理第28案。","楊總裁金龍：第28案也是書面報告，在「俾提升監理成效」之後加上「將書面報告送交財政委員會」。","陳賴委員素美：多久？我的提案原來是要求一個月內，現在是多久？","楊總裁金龍：現在講的是第28案，是三個月內。"],["陳賴委員素美：三個月內？好。","主席：在「俾提升監理成效」之後加上「將書面報告送交財政委員會」，沒有意見的話就修正通過。","處理第29案。","楊總裁金龍：第29案是將書面報告於一個月內送交財政委員會，就是照案通過。"],["主席：第29案照案通過。"],["楊總裁金龍：第30案也是照案通過。","主席：好，第30案照案通過。"],["楊總裁金龍：第31案也是照案通過。"],["主席：第31案照案通過。","處理第32案。"],["楊總裁金龍：我們提出書面報告。","主席：好，提出書面報告。","處理第33案。"],["楊總裁金龍：照案通過。","王委員榮璋：第32案及第33案就合併提一個報告，因為要求的東西是一樣的。"],["主席：第33案併入第32案。","處理第34案。"],["楊總裁金龍：第34案照案通過。"],["主席：第34案照案通過。","處理第35案。"],["楊總裁金龍：提出書面檢討報告。"],["主席：第35案是提出書面檢討報告。","接著是中央造幣廠的部分。現在處理第1案至第5案。","周廠長盛商：第1案到第5案是「製造費用」，建請刪除100萬元，科目自行調整。"],["主席：請問徐委員有沒有意見？","徐委員永明：100萬元的數字我可以接受，但我還是要詢問一下，其中的「修理保養與保固費」今年有增加，主要是用在哪一塊？","周廠長盛商：「修理保養與保固費」主要是因為設備比較老舊，有些設備的性能要提升，這都是用修護費用來支出。"],["徐委員永明：好。","主席：中央造幣廠第1案到第5案「製造費用」的部分刪減100萬元，科目自行調整。","處理第6案。"],["周廠長盛商：第6案我們是建請刪除10萬元。"],["主席：你要解釋一下這是用在哪裡。","周廠長盛商：這部分主要是用在解幣車，我們有二輛解幣車比較老舊。"],["徐委員永明：這是什麼車輛？是貨車嗎？"],["周廠長盛商：是運貨幣的車。","徐委員永明：撤案好了，因為有委員覺得這個很重要。"],["主席：第6案撤案。","處理第7案。","周廠長盛商：第7案主要是研究發展案，用在材料及用品部分，是研發方面的一些支出。"],["徐委員永明：不是製造的材料費吧？"],["周廠長盛商：不是。","徐委員永明：製造材料費應該不會這麼少，這裡的研發材料費是怎樣的？","周廠長盛商：我們會有一些研發案，要買一些材料及其他技術方面的費用。"],["徐委員永明：這個也撤案好了。"],["主席：第7案撤案。","處理第8案。"],["徐委員永明：我比較有意見的是「退休福利費」這部分。","周廠長盛商：「退休福利費」的部分，其實有關三節支出在106年就已經刪除，現在主要是我們每年都會關懷退休人員的健康狀況，一年辦理一次他們回廠這方面的支出費用。","徐委員永明：這只是你們造幣廠的，不是整個央行的吧？","周廠長盛商：只有造幣廠的退休員工，一方面也是關懷他們的情形。"],["徐委員永明：這一案也撤案。","羅委員明才：許多銀行在去年都開始加薪，幅度大概是3%不等，請問央行員工有沒有加薪？","楊總裁金龍：我們是比照國營銀行，包括臺銀、土銀……"],["羅委員明才：所以有沒有加薪？","楊總裁金龍：如果國營銀行加薪3%，我們也是3%。","羅委員明才：都有加嘛！央行是比較重要、比較特別的單位，因為你們負責造幣。我長期以來一直主張對於央行的中央印製廠或中央造幣廠相關人員應該「以俸養廉」，一點差錯都不可以出現，退休後加強聯誼的部分也是一樣，特別是對於有些技術人員，除了關懷之外，也要做一些情資。國外有些央行的造幣人員退休後就出去自己印，我是主張對於這些退休人員要多關懷、多列管，維持風紀與安全問題。"],["周廠長盛商：是。"],["主席：第8案撤案。","主決議部分有3案。關於第9案，有沒有問題？"],["周廠長盛商：就照案通過。","主席：第9案照案通過，要不要提出書面？"],["周廠長盛商：本來就是書面。"],["主席：好。","第10案也是改為書面？"],["周廠長盛商：也是書面報告。","處理第11案。"],["周廠長盛商：也是書面。"],["主席：也是書面報告。","現在處理中央印製廠的部分。我們的處理方式是從第1案到第8案、第9案到第11案、第12案到第15案，第16案到第20案、第21案到第23案，然後是第24案、第25案。現在處理第1案到第8案。","鄧總經理延達：這是「製造費用」的部分，我們希望酌減245萬元。其中減列比較多的是徐委員所提減列將近4,000萬元的提案，該部分主要是用於安康廠區一、二村的整地費用；此外，印刷機的積體電路舊了，我們要換新的設備，這個設備如果不換，印鈔時恐怕很難支應。","徐委員永明：你說明之後，我們可以接受，所以就照你們說的刪減245萬元。","主席：第1案到第8案刪減245萬元，科目自行調整。","處理第9案到第11案。","鄧總經理延達：這部分是「勞務成本」，是不是可以不用減列？"],["徐委員永明：印製廠的旅運費主要是用在哪裡？"],["鄧總經理延達：這個旅運費是我們運送一些有價證券的費用。"],["徐委員永明：不是你們出差的費用？","鄧總經理延達：就是運送，譬如運到屏東郵局或戶政事務所的旅運費用，出差也是。","主席：這個費用很小，才十幾萬元。","徐委員永明：不能減嗎？減50萬元，不是旅運費，我是說這1目減50萬元。","主席：不是單項的，是整個目的3個項目。"],["鄧總經理延達：可以。","主席：第9案到第11案的「勞務成本」刪減50萬元，科目自行調整。","處理第12案到第15案。","鄧總經理延達：這是有關「業務費用」，是否可以減列35萬元就好？","羅委員明才：中央印製廠有很多人員是一輩子都在那裡工作，這是跟外面一般情形不一樣的，流動性很低，這是一個很重要的單位，希望大家能多多關懷他們，對於員工福利，譬如剛才講到的退休人員等，都要好好照顧。他們有他們的技術，也付出很多，他們與外界的聯繫及複雜性也很低，非常單純，希望總裁也能多多照顧員工。","徐委員永明：這裡有「印刷裝訂與廣告費」，印製廠為何需要廣告費？","鄧總經理延達：廣告費主要是業務宣導，例如很多金融機構進用新的員工，有關鈔券方面，我們就要派員下去……"],["徐委員永明：這不是央行在處理的？","鄧總經理延達：都有，可是比較detail的部分就是由我們負責教育訓練，很多新的金融機構或戶政事務所……","徐委員永明：這也不能放在「印刷裝訂與廣告費」這裡，這1目是不是就刪減100萬元？"],["鄧總經理延達：是不是將「業務費用」刪減35萬元就好？"],["江委員永昌：你們的旅運費大概是怎樣的支用狀況？"],["鄧總經理延達：第幾案的旅運費？","江委員永昌：第13案。另外，第12案的用人費用居然是超時工作之報酬……"],["曾委員銘宗：這沒有問題呀！第12案撤案。"],["鄧總經理延達：謝謝。業務費用是不是酌減35萬元？","徐委員永明：剛才江委員問的旅運費部分請說明一下，我們都很關心，因為前面也有旅運費，現在這裡又有旅運費。","鄧總經理延達：這是管理費用，前面是業務費用。"],["徐委員永明：管理費用的旅運費是做什麼用的？","鄧總經理延達：這是開拓業績，參與投標、開標及驗收。我們的業務其實很龐雜，有些護照……","徐委員永明：我知道，上次你們護照就出事了，不是你們出事，我不確定是你們出事。"],["鄧總經理延達：有價證券、支票……"],["徐委員永明：設計不是外交部給你們的嗎？設計是你們自己找的？","鄧總經理延達：其實這是互相溝通的，就是設計我們要……","徐委員永明：當時他們是將責任推給你們，是不是？你要說是啊！"],["主席：是就不用刪了。","鄧總經理延達：這都已經作適當的處理，我們也檢討過了。","徐委員永明：像你們這種除了印鈔之外，你們的業務收入大概會有多少？","鄧總經理延達：總收入是40億元，我們二廠所謂鈔券以外的，像護照、身分證等大概是10億元左右。","徐委員永明：你是所有的項目多可以接受，還是你有特定公家招標的……"],["鄧總經理延達：基本上都是公家的安全印件。"],["主席：最後刪多少？"],["鄧總經理延達：35萬元可以嗎？"],["徐委員永明：可以。","主席：第12案撤案。第13案至第15案業務費用刪減35萬元，科目自行調整。"],["鄧總經理延達：謝謝。"],["主席：進行第16案至第20案。"],["鄧總經理延達：管理費用是不是可以酌減25萬元？","徐委員永明：這邊比較困擾的是，這個旅運費不斷在很多地方出現，我當然知道你們可能是不同項目有不同的使用，所以還是要說明一下。"],["主席：你一次就將這個項目的旅運費講清楚。","徐委員永明：對，你剛才前面一個是要去招攬工程，一個是要去送東西……","鄧總經理延達：第17案其實是我們出國考察的部分，我們有一些固定的安全印件的經理人會議，這是我們必須要參加的，就是有些固定的活動，像鈔券固定每年會有各國互相交流的部分，這是管理的旅運費，這在出國經費的項下。"],["主席：可以嗎？"],["徐委員永明：這一目50萬元。"],["主席：可以嗎？"],["鄧總經理延達：可以。","主席：第16案至第20案的管理費用刪減50萬元，科目自行調整。"],["鄧總經理延達：是。"],["主席：處理第21案至第23案。","羅委員明才：這裡提到的是研究發展費用，我具體要求央行，全世界有很多的塑膠貨幣，有時候我看到有些紙幣因為流通性大或在傳統市場使用，導致那些錢幣變得髒髒臭臭的，我看到澳洲所發行的塑膠貨幣，也看到香港有發行這樣的貨幣，很多地方都有發行。請問楊總裁，臺灣第一張塑膠貨幣何時會正式對外公告？","鄧總經理延達：其實88年就有50元的塑膠紀念貨幣，那時候就已經有了。"],["羅委員明才：我沒有看到。"],["主席：這很少流通。"],["羅委員明才：這很少流通。"],["施局長遵驊：那是紀念新臺幣發行50週年……","羅委員明才：央行的任務不是要搞紀念，而是在通貨及民眾的使用上是乾淨、便利的。我手上有張鈔票，這是多少錢？"],["施局長遵驊：2,000元。","羅委員明才：確定是2,000元嗎？很多人會把它當成是1,000元，我去商店有時就故意使用這種，店家跟我說他不收，最後勉強有收，因為他有時會找錯錢，可能這樣一來一往還他反而虧了700、800元，你們有沒有遭遇到這樣的問題？應該有民眾來投訴吧？","楊總裁金龍：沒有，基本上，以目前的情況來看，2,000元以上的金額大概都使用信用卡結帳，對不對？所以，我們說在2,000元以下的部分，我們能夠在鈔券方面來提供。所以2,000元基本上如果……"],["羅委員明才：你們沒有要將2,000元廢掉嗎？"],["楊總裁金龍：應該不會。"],["羅委員明才：使用率很低吧？","楊總裁金龍：不會，使用率都比……"],["羅委員明才：現場今天有用過2,000元鈔票的人請舉手。"],["楊總裁金龍：我們都有。"],["羅委員明才：今天有使用、交易？"],["楊總裁金龍：我身上有啊！","主席：今天都在開會，你怎麼使用？","楊總裁金龍：還沒有出去，我們今天都坐在這裡……"],["羅委員明才：使用的……","施局長遵驊：報告委員，為什麼會這樣？因為2,000元的金額比較高，一旦達到這個金額，大家會喜歡刷信用卡，信用卡還有點數的累積。不過，2,000元的發行量有沒有增加？逐年都在增加，只要市場有需求……"],["楊總裁金龍：對。","羅委員明才：好，既然是研究發展費，我就要求央行研究及研議本席方才提到的塑膠貨幣，看何時可以讓民眾方便來使用，這部分請你們回答一下。"],["主席：好。","羅委員明才：還有一個就是數位貨幣，希望央行你們趕快發一個冷錢包，由央行來發行，讓大家有方便使用的空間。總裁知道冷錢包吧？","主席：好，處理第21案至第23案。"],["鄧總經理延達：第21案至第23案的研究發展費用可以酌減25萬元嗎？","徐委員永明：我這邊有一筆比較大筆的金額，就是第22案的材料費，這邊使用的材料費主要是用在哪一個部分？前面有，這邊也有，這是研究發展的使用材料費還是什麼？","鄧總經理延達：因為我們的鈔券都是使用大版的印刷，我們希望能有捲式的捲筒印刷，所以我們要研究以捲式的方式去生產很多防偽標籤或是各項有價證券，也就是我們在這方面要做一些研究。"],["徐委員永明：你剛才講多少？這幾案合起來100萬元可以嗎？"],["鄧總經理延達：可以減25萬元嗎？"],["徐委員永明：好。","主席：第21案至第23案研究發展費用減列25萬元，科目自行調整。","處理第24案。"],["徐委員永明：福利費是什麼？"],["鄧總經理延達：這個就是退休人員的部分。"],["徐委員永明：你們編到一千七百多萬元？","鄧總經理延達：因為我們還有22位很早以前退休的同仁，他們現在還健在。"],["徐委員永明：這是他們的年節金？"],["鄧總經理延達：對。","羅委員明才：事實上，央行的員工都很認真，特別是中央印製廠，他們也很辛苦，所以一般對他們的照顧，我想要多增加一點，是不是這個項目不要刪減？","徐委員永明：好，撤案。"],["鄧總經理延達：謝謝。","江委員永昌：主席，一樣的是退休人員的照護金，你剛剛說印製廠有多少人？"],["鄧總經理延達：現在這裡頭……","江委員永昌：我們問題是，這22個人，你剛剛講是73萬4,000元，前面的中央造幣場編列21萬元，造幣場退休人員有多少人？這有按照比例去編列嗎？","周廠長盛商：沒有所謂的退休人員，都已經不在了。"],["江委員永昌：那你的21萬元用在哪裡？"],["周廠長盛商：我們是用在退休人員回廠的時候……","江委員永昌：回廠？不是退休人員都不在了，他們怎麼會回廠？"],["周廠長盛商：早期的……"],["江委員永昌：你的人跟他現在講的一不一樣？","周廠長盛商：不一樣，是不同的單位。我們早期那是政府的條例有規定，所以好像68年以前退休的人還是要照顧他們，現在我們這個單位已經沒有那些人了，三節節金也都沒有了，我們現在只有按照政府照顧的規定，關懷他們，請退休人員一年一次返廠……"],["江委員永昌：這21萬元用在多少人身上？"],["周廠長盛商：現今的退休人員有140人。"],["江委員永昌：這21萬元用在這140人身上？"],["周廠長盛商：對。"],["徐委員永明：這個73萬元不是這個吧？這是年節金。"],["主席：第24案及第25案撤案。"],["周廠長盛商：謝謝。","主席：主決議有兩個，第26案及第27案。第26案有沒有問題？"],["鄧總經理延達：都改成書面。","陳賴委員素美：好，剛剛羅委員提到塑膠鈔票的問題，因為民間一直有傳言，認為我們沒有必要浪費老是做鈔票改版的事，如果現在真的是防偽出了問題，依照規定需要換才換，否則不要討論鈔票改版的這個問題，因為未來我們都將進入電子支付或使用信用卡。有關鈔票印製的問題，因為外界一直有傳言，我希望中央造幣廠這邊對外的發言一定要謹言慎行，謝謝。","羅委員明才：我補充一下，就其鈔票的使用，比如紙鈔的話，平均一張可以使用幾次及幾年？","鄧總經理延達：1,000元、2,000元的都用4年，100元、500元的大概是2年。","羅委員明才：好，從經濟上的考量，以後做同樣的事情或者使用塑膠貨幣，後者可以用多久？","施局長遵驊：其實全世界使用塑膠貨幣的國家很少，因為它有其問題……"],["羅委員明才：澳洲、香港都有使用。","施局長遵驊：那還是少數，為什麼？因為這有環保的問題，紙鈔可以燒掉，塑膠要如何回收？而且塑膠貨幣很難在ATM上使用，因為塑膠黏在一起，所以鈔券在ATM上要一張張疊開，因為有靜電會黏在一起，所以在ATM使用時……"],["羅委員明才：所以燒紙幣就沒有環保的問題？","施局長遵驊：最起碼就是燒掉，可是塑膠會有……"],["主席：這個部分會後再去委員辦公室解釋。","羅委員明才：你們研究一下，研究內容讓大家了解一下。","（協商結束）","主席：協商完成，請議事人員宣讀協商結論。"],["協商結論：","央行部分：第1案至第5案合併處理，刪減200萬元，科目自行調整；第6案至第13案合併處理，刪減200萬元，科目自行調整；第14案至第22案合併處理，刪減125萬元，科目自行調整；第23案刪減20萬元；第24案通過，提書面報告；第25案通過，提書面報告；第26案通過，提書面報告；第27案通過，提書面報告；第28案修正最後一行，在「並提升監理成效」後面加入「將書面報告送立法院財政委員會」，其餘照案通過；第29案照案通過；第30案照案通過；第31案照案通過；第32案及第33案合併處理，以第32案為主，提書面報告；第34案照案通過；第35案通過，提書面報告。","造幣廠部分：第1案至第5案合併處理，刪減100萬元，科目自行調整；第6案撤案；第7案撤案；第8案撤案；第9案通過，提書面報告；第10案通過，提書面報告；第11案通過，提書面報告。","印製廠部分：第1案至第8案合併處理，刪減製造費用245萬元，科目自行調整；第9案至第11案合併處理，刪減勞務成本50萬元，科目自行調整；第12案撤案；第13案至第15案合併處理，刪減業務費用35萬元，科目自行調整；第16案至第20案合併處理，刪減管理費用50萬元，科目自行調整；第21案至第23案合併處理，刪減研究發展費用25萬元，科目自行調整；第24案及第25案均撤案；第26案通過，提書面報告；第27案通過，提書面報告。","主席：今日登記發言的委員均已詢答完畢，作如下決定：「一、報告說明及詢答完畢。二、委員詢答未及答復或請補充資訊，請中央銀行於1週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。三、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。四、審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分，關於中央銀行預算案，除照協商結論通過外，其餘均照列；另業務計畫部分，應依據營業收支、金融保險成本、轉投資、重大之建設事業及資金運用等項之審查結果，隨同調整；金融保險成本部分，營業總支出應隨同調整；資金運用部分，應依據營業收支、金融保險成本、盈虧撥補、轉投資及重大建設事業等項之審查結果，隨同調整。」","請問各位，對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。","本次會議議程已進行完畢，散會。","散會（13時45分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,9,10,10,18,18,42,42,48,51,55,58,58,64,66,68,70,79,79,123,123,127,127,131,131,207,218,255,314,325,334,341,348,350,352,354,361,363,368,369,370,374,376,381,384,386,392,393,394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