{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國108年4月11日（星期四）9時1分至17時30分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　張委員宏陸","主席：出席委員25人，已足法定人數，現在開會，進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查行政院函送中央選舉委員會委員提名名單，李進勇為委員並為主任委員，請同意案。"],["黃委員昭順：程序發言。","主席：程序發言要登記，一切照規定來，要程序發言的委員請登記，3分鐘後截止登記。","登記程序發言的時間已到，現在徵求……"],["黃委員昭順：柯總召說可以不用開了。"],["主席：本席徵求在場所有委員……"],["李委員彥秀：還有人要登記……","主席：沒有了，時間已經截止，不好意思。"],["李委員彥秀：哪有那麼快的。"],["林委員麗蟬：李進勇沒有進來呀！","李委員彥秀：都沒有讓我進來，媒體擠在中間，怎麼進來？","主席：不是啦，時間已經到了。","李委員彥秀：主席，沒有3分鐘的啦！"],["主席：剛剛都講了。","李委員彥秀：根本擠不進來，媒體沒有讓我們進來。","主席：宣布了，而且時間已經結束啦！","林委員麗蟬：還沒決定，還在講啊，會議詢問……","洪委員宗熠：他有宣布3分鐘，有異議就講嘛！那時就沒有講啊！"],["李委員俊俋：照程序來嘛！"],["林委員麗蟬：還可以會議詢問啊！","主席：發言都可以登記，這是程序發言，我們說清楚，你們要發言還是可以登記的。","李委員彥秀：如果民進黨坦坦蕩蕩，你們在怕什麼？","主席：不怕，你可以去登記發言，這是程序，時間已過。","李委員俊俋：程序發言的程序已經過了，看清楚。"],["李委員彥秀：民進黨在怕什麼？","主席：徵求在場委員的意見，現在開始程序發言，每位委員發言時間3分鐘。","第一位請沈委員智慧程序發言。","沈委員智慧：主席、各位同仁。今天本席覺得很遺憾，民進黨提名一位資深黨員候選人來擔任中選會主委，如果今天有順利開會，我還有勁爆的資料，你們就會知道。我看到一些民進黨立法委員想要護持李進勇，你們到時會滿臉都是豆花，有違民進黨當年所說的司法要獨立、要改革。現在我先暫時不說，我要告訴你們，提名李進勇是一個錯誤，以他過去的不良紀錄，一定會在2020年1月11日把中華民國第14任總統選舉及第10屆立法委員選舉搞亂的。","我要告訴大家，李進勇非常不適格，他除了是民進黨的資深黨員，會黨國不分之外；最重要的是，他有非常嚴重的道德瑕疵。本席在此要再次告訴大家，李進勇不適格，最好他自己不要接受這個職務，最好蘇貞昌院長退回李進勇，否則會很難堪。為他背書的所有的民進黨籍立法委員，你們將在歷史上、在中華民國司法歷史上、在中華民國中選會主任委員的歷史上蒙羞。我在此預先警告，你們不要護航，否則到時你們會覺得護航李進勇是非常可恥的；蘇貞昌院長也會知道，你提名李進勇是錯誤的、是非常錯誤的。一個不誠信的人、一個資深的民進黨黨員，有一個還未公布的瑕疵，一個偽劣的事蹟，會使全國的司法人員蒙羞，也會使民進黨長期追求的自由民主、司法獨立蒙羞。本席在此嚴重警告，最好李進勇不要進入立法院內政、司法及法制委員會聯席審查，否則你將會很難看地離開立法院。最好你不要進行審查，否則蘇貞昌院長會發現你提錯人了，你提錯人了，你提錯人了，司法蒙羞！"],["李委員彥秀：退回李進勇。"],["呂委員玉玲：退回李進勇。"],["主席：請林委員麗蟬程序發言。","林委員麗蟬：主席、各位同仁。中選會是一個超然獨立的機關，應該由中立的人來擔任主委，因為中選會要負責非常重大的工作，包括選舉制度及罷免、公投及規劃總統選舉和立委選舉的區域。但是現在你們要提名一位在2002年擔任過民進黨副秘書長，而且這些年來一直擔任民進黨重要黨職，並由民進黨提名參選且當選縣長。他在接受中選會主委提名之前才去註銷黨籍，但是他只是註銷，不執行黨務工作而已，並不是沒有政黨色彩了。他的政黨色彩非常鮮明、非常鮮明，我們覺得他可以中立嗎？這是民主價值嗎？民進黨創黨之時高喊的民主都被狗給咬走了嗎？你們的民主在哪裡啊？民進黨的民主都是假的，民進黨的人權也是假的，只有你們的權力、金錢、位置才是真的，其他統統都是假的，有選票才是真的。百姓對你們來說只有利用的價值，百姓對你們來說沒有意義，你們喊的民主價值只是拿來騙選票用的，你們喊的人權只是拿來取得政權用的。","曾經擔任過民進黨副秘書長的李進勇，現在要來擔任一個超然獨立機關─中選會的主委，你們覺得全民可以接受嗎？我們的國家未來會變得怎樣啊？如果未來每個政黨都這樣，我們的國家還能號稱是亞洲國家最民主的嗎？如果這次通過了，你們民進黨所喊的民主價值都被踩在地上了。摸摸良心想想看，你們當時喊的民主價值是什麼？你們當時喊的立黨的民主價值是什麼？一票一票投給民進黨、支持民主價值的是什麼？你們現在提了一個長期代表民進黨參選，而且在2002年擔任過民進黨副秘書長的人，這樣的人會超然嗎？會超越政黨嗎？這樣的人只是註銷黨籍，還捨不得離開民進黨，這樣的人來擔任中華民國中選會主委，全國的百姓同意嗎？他們所制定的制度，你們同意嗎？他們所制定的公平，你們認為公平嗎？他們所制定的民主價值，你們覺得這個民主真的有價值嗎？這個民主是中華民國引以為傲的，向全世界說這是民主價值，如果這次通過，請你們不要再說你們以民主立黨，你們只是一個權力立黨而已、只是一個金錢立黨而已、只是為了錢立黨而已。有那麼多人可以選，有那麼多專家學者可以選，你們竟然選了黨性非常鮮明的李進勇來擔任中選會主委，那就是民進黨的中選會主委，是中華民國的中選會主委嗎？是嗎？這是中華民國要的民主價值嗎？我相信很多百姓心裡都非常清楚，2020年用你的選票來告訴民進黨，就算民進黨現在是多數，可以通過，但2020年就讓他們在野，而且在野得很慘。未來民進黨要重返執政時找不到一個價值，因為自己的價值已經遺失了，中華民國的價值也因為你們而丟掉了，我們所認知的價值、所引以為傲的價值也沒了。我希望大家要三思，當時民進黨喊的民主價值，口口聲聲說的民主價值在哪裡？你們自己想想看，你們提了李進勇難道覺得這是公平的嗎？難道覺得這對得起中華民國的民主價值嗎？是這樣嗎？你們捫心想想看，你們現在配合黨去投下同意票，是不是就變成毀滅中華民國民主價值的共犯？就算你現在被蒙蔽了，有天離開國會殿堂時，你要記得這天，要記得投票那天，你就是參與毀滅中華民國民主價值的一份子。如果大家還有良知的話，可不可以把中華民國的民主價值再找回來？為了中華民國的民主價值，我可以在這裡繼續講，繼續為民主價值而捍衛。","主席：林委員，等一下還可以質詢，柯志恩委員都在等，是不是讓柯委員發言？","林委員麗蟬：我覺得召委也尊重民主價值，他沒有阻止我，我就繼續為民主價值而發言。"],["主席：柯委員已經站起來在等了。"],["黃委員昭順：不要為了這件事把你的形象弄壞。","主席：議事規則還是要照走，我都照程序來，大家也要互相尊重。","林委員麗蟬：好，我尊重主席，可是我在這裡再提醒一次……","主席：我再給你30秒，好不好？","林委員麗蟬：好，中華民國的民主價值拜託大家謹記在心，創造一個民主價值走到今天2019年不簡單啊，你那一票投下去通過之後，它就毀滅了，到哪裡去我不知道，我只知道民主價值要再架構起來是一個很遙遠的道路。"],["主席：請柯委員志恩程序發言。","柯委員志恩：主席、各位同仁。我今天在這要讓大家回憶起一些事情，當民進黨的人執政之後，每個人都換了失憶症，所以我要幫大家回顧過去的歷史。2011年11月馬英九總統提名張博雅擔任中選會主委，當時他是無黨籍，然民進黨卻是用張博雅是國民黨的犯罪結構體之一，要求退回去這項人事案，而且全面的杯葛，張博雅當時是無黨籍的，可是他卻被說成跟國民黨有牽連，所以要求退回這項人事案。","這還不打緊，2017年只是提名張瓊玲擔任所謂的委員而已，然民進黨當初就以張瓊玲曾登記參選國民黨中央委員，用這樣的理由來告訴大家，張瓊玲具有國民黨的政黨傾向，所以要求退回該項人事案，當時陳其邁委員還大力的抨擊，只要跟國民黨有任何的關連、有任何的傾向，即使是無黨籍，都應該無條件退回，民進黨當初是用這樣的標準來看待中選會主委這樣一個的角色，宣稱這是民主進步黨一向堅守的民主、自由、公正、公平的價值。","當初無黨籍人士你們是採用這樣的標準，而現在李進勇委員在九合一大選結束後宣布要結束他的政治生命，從此以後要在他熱愛的雲林土地上結束他的政治生命，那時我們還給他很好的掌聲，認為他的敗選宣言講得非常好，結果曾幾何時，當民進黨以中選會主委這樣一個角色邀請他來擔任的時候，他卻欣然的接受，我們不用講太多，因為所謂的民主價值，說實在的，在民進黨執政之後，已經蕩然無存了，現在我只是透過過去的歷史提醒各位民進黨委員，當初你們是如何來堅守中選會是一個獨立的機關。","事實上，現在行政院二、三級單位中，除了飛安委員會、除了公平委員會，剩下的黨產會、剩下所有所謂的獨立機關，全部都逐一不獨立了，轉型正義不正義、獨立機關不獨立，這是一個什麼樣的政府組織結構，其實不用談太多，我們只要把你們過去的標準放到今天來做解釋，兩相對照之下，就請你們民進黨堅守過去2010年時，同樣在內政委員會這個舞台上，拿出你們的紙板來告訴我們，無黨籍只是因為他比較傾向一點你們所認知的國民黨，就認為他完全喪失中選會主委的資格；只不過有一個人曾經登記要競選、要承擔中央委員這樣一個角色，你們就認為他不適格。請民進黨尊重你們過去在2010年的看法，現在不過是2019年，才9年的時間，就可以讓你們如此喪失記憶了嗎？不要說太多，拿出同樣的標準、同樣的規格、同樣的場地，並拿出同樣的紙板來告訴我們，你們過去所堅守的獨立、公正到底在哪裡？既然無黨籍你們不能接受，為何民進黨籍的你們就可以接受？請告訴我們你們的標準在哪裡？否則我們當然大力表示，獨立機關不獨立、轉型正義不正義，這就是目前為止民進黨所帶給我們的民主價值，這樣的價值你們能夠接受嗎？如果不能接受的話，李進勇人事案是否就退回去，做出一個最明確的決定。謝謝。"],["主席：請陳委員怡潔程序發言。","陳委員怡潔：主席、各位同仁。去年九合一的公投綁大選，我想大家都記得清清楚楚，台灣見識到了一位不願意辦好選務，只想當選舉打手的中選會主委，而這個選舉的亂象是如何糟蹋民主的，不知道大家還記不記得當時是如何的擾民，如今在綠色執政之下，獨立機關像黨產會、促轉會、NCC，他們已經逐一癱瘓，換上東廠外衣，淪為所謂的政治打手，本席實在很反對中選會再度淪落為執政黨的選舉機器，我們不認為自從政以來一直就是綠皮綠骨的政治人物，可以因為註銷黨籍就像小叮噹一樣，搖身一變就可以變得堅守中立，更何況從縣長選舉失敗宣稱政治生命結束，不再參選公職，到現在獲得中選會主委提名，大家不要忘記，才短短的3個月，說變就變，完全不怕髮夾彎、翻車，更無視政治誠信蕩然無存了。","我們反對做為民主選舉最重要的裁判機關─中選會，也淪為執政黨政治酬庸的工具，同樣的，我們更反對任命李進勇，打破20年來中選會5任專任主委都是用無黨籍人士的優良傳統、慣例，如果今天中選會主委非李進勇不可，則我們也可以預見中選會未來就是4個字，即「非死不可」，未來中選會將不可能堅守中立，也不可能獨立行使職權，所以在此呼籲李進勇，請知所進退，也期盼行政院可以收回這項人事案，如果真的要酬庸，以李進勇深厚的從政資歷，不當中選會主委，其實還有很多更好、更適合的位置可以讓他做的、可以讓他酬庸的，但是我們堅持中選會主委，絕對不應該由一個長期就是扛著民進黨大旗，一路擔任要職的人出任，如果民進黨非要如此恣意妄為，人民對選務的信心絕對崩盤、崩潰，民主政治的基礎也就癱塌了，所以我們認為，台灣的民主政治任用了李進勇，就是整個民主政治的崩盤，在這裡我們再次的呼籲李進勇，請知所進退；蘇貞昌院長，請懸崖勒馬，真的！請民進黨莫忘初衷，這就是你們每天在大喊的莫忘初衷，醒醒啊！"],["主席：請李委員俊俋程序發言。","李委員俊俋：主席、各位同仁。我們現在進行程序發言，但我聽到現在卻不知道哪件事情是跟程序有關，今天非常清楚的，中央選舉委員會組織法第三條規定，其主任委員、副主任委員跟委員都必須由行政院長提名經過立法院的同意。關於這屆的委員，院會已交付內政委員會審查，我們就應該在這裡審查，這就是程序，至於你贊不贊成這個人、你對這個人有什麼意見，就請在審查的時候說出來，而且最後還可以行使同意權投票，而且同意權並沒有說只有民進黨可以投票，國民黨不能投票，在行使同意權時大家都可以表達你自己的意見，所以我在這裡重申，對於人選我沒有意見，但是今天我們進行這樣的程序，就是院會交付給內政委員會的職責，我們就應該負起立法委員該盡的責任，把這個案子好好的審查，至於審查之後行使同意權時你要不要投同意票則是你自己的事情。","第二件事情是，中央選舉委員會組織法第五條規定，委員必須獨立行使職權，並且退出政黨活動。這裡並沒有規定委員必須沒有黨籍，所以我們看得很清楚，就是退出政黨活動，現在李進勇先生就我的了解，到目前為止，他已經註銷民進黨的黨籍，這個部分稍後詢答時我也會問他，所以這個部分是非常清楚的，組織法怎麼規定他就怎麼做，而組織法的規定是什麼？組織法的規定就是退出政黨活動，並不是組織法規定，不可以有黨籍，無黨聯盟也是所謂的黨，即無黨聯盟在立法院也有黨團，所以今天我們內政委員會該做的是什麼事？應該是院會交付我們這樣的責任，我們就應該擔起立法委員該盡的責任來行使同意權，行使同意權之前就由內政委員會來進行相關的審查，這個就是我們該做的事。","剛剛柯志恩委員還提到第8屆的張瓊玲委員曾經參加國民黨中央委員的選舉，很抱歉，柯志恩委員當時不在場，但當時我就在內政委員會、我就在負責審查，而我曾問張瓊玲是否有隱匿資料，但他是在隱匿資料之後才被退回的，然後行政院重新補件，但最後他也通過同意權的行使，他現在也在擔任中選會委員啊！所以請把歷史搞清楚、把任務搞清楚，內政委員會今天該做的就是院會交付內政委員會的職責，就是我們進行同意權的審查，如此而已，至於你贊不贊成、你同不同意、你喜不喜歡這個人，那是你家的事情，請不要耽誤我們議政的程序，我們還是照議事規則來進行，這樣才能發揮立法院監督的職責。謝謝。"],["主席：請黃委員昭順程序發言。","黃委員昭順：主席、各位同仁。主席，我實在聽不下去了，這不是你家的事，這個是我們中華民國2020要選總統大選非常重要的事，民進黨吃相難看！民進黨吃相難看！擺明了把中選會變成助選會，我們看到蘇貞昌的髒手伸到獨立機關中，上次是NCC，把NCC弄得髒兮兮；現在中選會則是變成了酬庸，回顧中選會在整個的過程中，大家都知道多年來中選會的主委絕對不會有黨職，像張博雅、劉義周等等，何時弄出一個民進黨過去的副秘書長呢？你們去挑一個好一點的來啊！你們去挑一個好一點的來啊！至少讓大家的眼睛稍微看清楚一點，大家剛才講這不是程序問題，本席正式提出建議，這個會開不下去，我們就停止開會吧！把李進勇人事案退回去，請蘇貞昌重新提名一位稍微公正一點的人過來，可以嗎？","之前李進勇在敗選後成立的正直辦公室及小英雲林聯合辦公室，第一個說是要延續對民眾的服務；第二個說要挺蔡連任之用，所以要凝聚群眾的力量，在2020大選維護台灣民主價值。我要請問大家，如果當時他成立這個辦公室的目的就是為了小英要選舉，則這擺明了就是護航、擺明了就是酬庸、擺明了就是要作票，民進黨吃相真的很難看，中選會主委的地位何其崇高，是整個選務工作當中一個重要的裁判，但是他在選後成立的那兩個辦公室，擺明了就是為了蔡英文要選舉，所以你們還聽得下去嗎？這樣的人事案你們拿出來是要幹什麼？今天中選會主委是李進勇的話，則我要問蘇貞昌，明天你送出來的NCC主委人選又是誰？主席有沒有聽我在說什麼？不然待會又說我沒有按照程序發言，總之，我的程序發言就是請把這個案子退回去……","主席：我都有在聽你的發言，也注意到你的發言時間要到了。","黃委員昭順：主席，你的形象還不錯……"],["主席：所以我都照著程序走。","黃委員昭順：所以你不要受到總召及劉委員的影響，進而影響外界對你的評價。","主席：放心，我都照程序走。","黃委員昭順：所以我在這裡還是要再問一次，今天送李進勇到中選會；明天你會送誰到NCC？我們獨立機關的精神全部都死光了啊！獨立機關的精神全部都死光了啊！擺明了2020總統大選，民進黨就是要作弊，不作弊就不會選舉！若不將所有遊戲規則來改變一切，你們就不會選舉嗎？吃相難看！吃相難看！所以本席再次提出，請退回李進勇一案，請主席退回這個案子，讓我們2020總統大選有一個公平選舉的機會，讓我們在投票的過程中不會因為他們又改了許多遊戲規則，然後讓大家無所適從，拜託主席退回李進勇一案！拜託主席退回李進勇一案！這是程序問題喔！拜託主席退回李進勇一案！","主席：要不要退回我要尊重所有的委員，這並不是我個人可以決定的。","接下來登記發言的劉委員世芳、鄭委員運鵬、周委員春米、何委員志偉均不在場。","登記程序發言的委員均已發言完畢，而我們還是按照程序來進行，首先請行政院李秘書長報告。","李秘書長孟諺：主席、各位委員。今天貴委員會舉行本會期第1次聯席會議，審查本院提名李進勇為中央選舉委員會（以下簡稱中選會）委員並為主任委員之同意案，本人應邀列席報告，深感榮幸。謹就本次中選會委員並為主任委員提名作業報告如下："],["段落：法令依據"],["一、法令依據","依中選會組織法第3條規定：「（第1項）本會置委員9人至11人，其中1人為主任委員，特任，對外代表本會；1人為副主任委員，職務比照簡任第14職等；其餘委員7人至9人。（第2項）主任委員、副主任委員及委員均由行政院院長提名經立法院同意後任命。委員任期為4年，任滿得連任1次。……。（第3項）……。委員出缺時，行政院院長應於3個月內，依前項程序補提人選，其繼任委員之任期至原任期屆滿之日為止。……。（第4項）本會委員應遴選具有法政相關學識、經驗之公正人士擔任。委員中同一黨籍者，不得超過委員總數三分之一。（第5項）本會委員除主任委員、副主任委員外，餘為無給職。」"],["段落：遞補遺缺及任期"],["二、遞補遺缺及任期","中選會陳前委員並為主任委員英鈐自107年12月3日辭職生效，本院依前開規定提名委員並為主任委員李進勇，任期至110年11月3日止。"],["段落：本次中選會委員並為主任委員提名原則"],["三、本次中選會委員並為主任委員提名原則","本院對於新任委員並為主任委員提名，係依中選會組織法第3條規定辦理，茲說明如下：","(一)具豐富之專業學識或實務經驗","依中選會組織法第3條第4項規定，該會委員應遴選具有法政相關學識、經驗之公正人士擔任。本次中選會委員並為主任委員之提名，經本院就相關領域遴選具法政相關學識優秀人才，符合該會組織法之規定。","(二)同一黨籍不超過委員總數三分之一","依中選會組織法第3條第4項規定，委員中同一黨籍者，不得超過委員總數三分之一。本次提名人李進勇為無黨籍；任命後中選會委員計有民進黨籍1人、無黨籍10人，符合上開同一黨籍者不得超過委員總數三分之一之規定。","(三)另渠無雙重國籍或外國永久居留權。"],["段落：本次中選會委員並為主任委員被提名人主要經歷"],["四、本次中選會委員並為主任委員被提名人主要經歷","李進勇先生專長法律、行政；曾任臺灣花蓮、宜蘭、臺中地方法院法官、空軍總司令部軍法處軍法審判官、個人執業律師、貴院第2屆及第3屆立法委員、基隆市第13屆市長、內政部政務次長、法務部政務次長、交通部政務次長及雲林縣第17屆縣長等職務。"],["段落：結論"],["五、結論","本次中選會新任委員並為主任委員提名，經本院就相關專長領域遴選優秀人才，提名李進勇先生，渠具法政相關領域豐富之專業學識及實務經驗，學養俱優。敬請貴院支持同意。","以上報告，敬請各位委員先進指教。","報告人　行政院秘書長　李孟諺","主席：各位同仁，我們就先休息，讓這些官員也先回去休息，屆時要開會的話再說，所以我們就先休息，請問各位，有無異議？","總之，在場官員先休息、先請回，議事人員也先休息、先請回，我們就先這樣好了。現在休息。","休息","散會（17時30分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,12,13,14,16,17,21,26,27,32,37,38,39,44,45,50,55,58,62,67,75,75,77,77,79,79,86,86,88,88],"person_count":{"黃委員昭順":3,"主席":9,"李委員彥秀":4,"林委員麗蟬":2,"李委員俊俋":1,"呂委員玉玲":1},"persons":["黃委員昭順","主席","李委員彥秀","林委員麗蟬","李委員俊俋","呂委員玉玲"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第9屆第7會期內政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄","時間":"中華民國108年4月11日（星期四）9時1分至17時30分","地點":"本院紅樓202會議室","主席":"：出席委員25人，已足法定人數，現在開會，進行討論事項。","votes":[]}