{"blocks":[["立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年4月25日（星期四）9時5分至10時52分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行今天的議程。"],["段落：討論事項"],[],["繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金："],["段落：作業基金："],["一、作業基金：","(一)國軍生產及服務作業基金。","(二)國軍老舊眷村改建基金。"],["段落：資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。"],["二、資本計畫基金─國軍營舍及設施改建基金。","主席：今天繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管的國軍生產及服務作業基金、國軍老舊眷村改建基金、國軍營舍及設施改建基金。現在請議事人員宣讀今天要審查的預算和提案，宣讀後再開始審查。","壹、108年度國軍生產及服務作業基金附屬單位預算"],["一、預算部分："],["二、提案部分：","貳、108年度國軍老舊眷村改建基金附屬單位預算"],["一、預算部分："],["二、提案部分：","參、108年度國軍營舍及設施改建基金附屬單位預算"],["一、預算部分："],["二、提案部分："],["主席：現在開始審查並進行協商。","（進行協商）","主席：今天的審查原則一樣是按照分支計畫併案處理，提案委員不在場或沒有提案委員說明的案子就不予處理。另外提醒國防部，如果有跟委員協調好，不管雙方溝通達成共識的金額是多少，刪、減、凍的狀況或委員同意撤案，處理到那個案子的時候，你們就提出來，然後再看看委員有什麼意見。","預算和提案已全部宣讀完畢，現在先處理第1案和第2案。先請業管單位說明。","房局長茂宏：召委、各位委員，大家早。軍備局報告，有關生產事業第1至2案等2案，為蔡適應召委及馬文君委員共同關心本局生產事業有關存放金融機構利息收入情形，在此做綜合性的說明。","蔡適應召委所提的第1案和馬文君委員所提的第2案指導有關生產事業108年度利息收入較106年度編列有所低估的情事，在此說明：本部108年度利息收入編列係依據行政院頒「共同項目編列作業規範」並參酌資金存量等因素估計來編列，今年度資金……","主席：房局長，委員不在場的話，你就直接說明委員在場的部分，因為不在場的就不處理了。所以請你針對馬文君委員的提案來說明。"],["房局長茂宏：兩個都一樣。","今年資金接近106年的水位，預判年度資金可達委員增列利息收入的標準。以上2案財務收入是在同一個業務計畫，前已分別到委員辦公室提供完整的說明和資料，建請委員同意併案增列500萬元。請委員指導。"],["主席：蔡適應委員剛剛有沒有聽到說明？要不要他們重新說明一次？","蔡委員適應：沒關係，同意就好了啊！","主席：同意嘛？好，就照委員的提案處理。"],["馬委員文君：同意。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：好，第1案和第2案併案增列500萬元。","繼續處理第3案至第6案，在場的有馬文君委員和蔡適應委員。請業務主管機關說明。","陳局長建同：召委及各位委員早，軍醫局報告。第3案馬文君委員指導我們部分醫院的病床開床率和占床率有偏低的情事，這個部分除了部分醫院，譬如花蓮之外，其他醫院的占床率都已經逐年提升，因為受限於健保總額的框架限制，我們很多醫院其實都超過了總額的醫療服務的額度，所以收入比較難以突破。","至於蔡適應委員認為我們的收入部分有增加的空間，還有馬文君委員也認為我們在資產使用權利金的收入部分有增加的空間。目前我們的營運收入本年度是編列1億3,000多萬元，而我們同意依照委員的提案來辦理增列，經我們跟委員辦公室溝通之後，馬文君委員辦公室同意我們增列500萬元，業務外收入增加300萬元，就是業內500萬元、業外300萬元，收入總共增加800萬元。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：之前我們有溝通過，原則上我們是同意的，的確，關於占床率的部分，感覺上到三總看病的人非常多，真的是一位難求，所以我們希望不管是開床率或是占床率，還有醫護比等各方面必須再增加，讓大家有更好的醫療品質，這是我們提案的主要用意，總之，我們是同意的。"],["主席：蔡適應委員跟林昶佐委員有無要補充的？請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：我們希望國軍軍醫局下所屬軍醫院，對於非單純做醫療使用的其他附屬設施，其實可以再檢討一下，就是讓其使用率再高一點，我看了一下你們的報告，裡面提到你們來院求診人數都在穩定的增加，當然對於非醫療其他附屬設施的需求也會跟著增加，就是基於這個理由，我們鼓勵生產及服務作業基金總預算收入能夠增加，所以建議增加這樣一個預算數，對於軍醫局來講，當立法院做出這個要求時，你也可以要求所屬軍醫院在這部分加強整個的管理，讓這部分的收入可以再增加。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：之前國防部有來跟我們談過，我的態度其實跟蔡委員一樣，即我並不堅持增列的金額要多少，就看大家的決定。","主席：根據溝通達成的共識是，這個案子在業務內增列500萬元，其他業務外收入增列400萬元，就照這樣通過。","稍後國防部說明時，如果案子全部的委員都溝通過了，則你們簡單說明後，請直接講你們的共識是什麼，這樣我們才可以維持一定的進度。","現在處理第7案。","這是蔡適應委員的提案，請業管單位說明。","陳局長國勝：關於蔡召委所提服務收入增列2,000萬元的部分，服務事業107年度因為空軍官兵活動中心裁撤，年度收入減少2,760萬元，108年度收入預算編列2億1,126萬元，較107年度結算，事實上我們已經增加3,470萬元，也反映了整個營運績效的成長，提案內容已經向委員辦公室說明，敬請委員同意增列服務收入300萬元。"],["主席：委員覺得OK嗎？請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：之所以提案是想要鼓勵在座人士要多多去三軍軍官俱樂部跟四海一家消費，像我就有以身作則，曾帶隊去消費過……"],["主席：為什麼沒有邀請大家一起去？","蔡委員適應：我是帶鄉親去消費啊！本席建議，外交及國防委員會委員各自帶自己的鄉親去那裡消費……"],["主席：我們帶鄉親去你都會請客？","蔡委員適應：沒有！我只負責我的，你們的鄉親你們自己負責，總之，就是鼓勵更多人了解軍方相關單位，而不是只有我們在支持他們，結果他們都變得很封閉，所以要多多開放，讓更多人可以去那裡，吃一下道地的軍中料理。"],["主席：所以第7案就增列300萬元。","處理第8案至第10案。","請業管單位說明。","黃局長開森：第8案至第10案是關於福利及文教基金的收入，其中江啟臣委員希望我們青報文創收入增加24萬4,000元，蔡適應委員對於文藝中心的營運也有所指教，希望能夠增加3,000萬元，馬文君委員在福利文教的收益部分，希望能夠增加400萬元，我們已分別跟各委員辦公室說明，建議併案辦理，共同增列400萬元。","主席：馬文君委員，他們跟你們達成的共識就是你們提案的金額。"],["馬委員文君：好啊！"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：在文教事業方面，利息收入其實是低估了，所以我們要求增列，這跟江啟臣委員的提案是一樣的，所以併案處理。","主席：所以第8案至第第10案以增列400萬元通過，3位委員的提案併案處理。","接下來是支出面部分，處理第11案至第20案。","請業務主管機關說明。","房局長茂宏：第11案至第20案等10案為王定宇召委、陳曼麗委員、呂玉玲委員、江啟臣委員、蔡適應召委、林昶佐委員、何欣純委員等所共同關心本局生產事業有關銷貨成本業務計畫編列相關情形，在此做綜合性的說明，有關王定宇召委指導的，108年度印刷出版品銷貨收入較107年度減少，然用人費用編列較107年度增加，在此做以下說明，401廠聘僱人力近年因大量離退42員，規劃在108年進用聘僱人力21人，以滿足訂單產製的能量，提升營運的業績，增編的用人預算均覈實編列。","另外，陳曼麗委員第12案、第13案以及蔡適應召委第16案、林昶佐委員第18案指導有關近年陸軍委託生產試驗產製之部分軍品，迭有影響生產期程延宕之情事，應予檢討改進，在此提出以下說明，有關延宕的主因，像夜視鏡裝備的部分，從107年起已經改採最有利標策略以提升貨料的品質，目前均已正常生產解繳。再來，30機砲原來是採合作生產的方式，但是考量成本提高及技轉風險，所以改採全砲採購，造成產製期程的延宕，本案已在107年底完成研發及作戰測評，108年已經開始量產了。此外，多功能雷觀機的部分在107年委託生產，因關鍵零組件受輸出許可及料件長交期的限制，延後了3個月來解繳，後續109年之後，會按計畫如期如質來解繳。至於現在未到場的委員提案，我就不再說明了，以上10案均為銷貨成本同一業務計畫，前已分別到各委員辦公室提供完整的資料及說明，建請委員同意併案減列1,000萬元，科目自調。","主席：大家關心的是成本跟營業額的問題，像本席的提案是收入減少8.71%，但用人費用卻增加了，若委員沒有其他意見，我們就以協調過後的減列1,000萬元併案處理，科目自行調整。","處理第21案。吳焜裕委員不在場，本案不予處理。","處理第22案至第25案，請國防部說明。","房局長茂宏：第22案至第25案等四案為馬委員文君、江委員啟臣及蔡召集委員適應等提案，有關本局生產事業─行銷及業務費用之業務計畫編列情形，謹在此做綜合性說明。","馬委員文君提案為第22案，有關印刷裝訂與廣告費預算編列較107年增加147萬6,000元。108年度為擴大行銷成效，較107年增加四場次展覽，相關展示活動除國軍人員外，亦配合全民國防政策開放民眾參觀，故預算因此增加。","至於江委員啟臣的提案，因江委員未到場……"],["主席：既然你們有溝通過……"],["房局長茂宏：都溝通過了。","主席：雖然委員不在場，但既然溝通過，所以即便委員不在場，併案處理時亦一併列入處理。第22案至第25案經溝通改為減列300萬元，提案委員有無意見？請馬文君委員發言。","馬委員文君：既然溝通過，我沒有意見。但我知道去年你們參加的都是國防工業展，也展過八輪甲30鏈砲等。去年的預算是700多萬元，今年變成900多萬元，雖然說增加了四個場次，不過很多時候都是在參加國防展時一併做介紹，而且你們還做廣告DM、帶子，花了很多經費，卻還是沒有賣出去。有鑑於此，我希望你們在經費上能簡約一點，以達到效果。","房局長茂宏：我們會遵照委員指導，撙節使用預算。","主席：第22案至第25案併案刪減300萬元，科目自調。","現在處理第26案至第32案，請業務主管機關說明。","房局長茂宏：第26案至第32案等七案為趙委員天麟、馬委員文君、王召集委員定宇、江委員啟臣、羅委員致政、蔡召集委員適應等提案，委員共同關心本局生產事業─管理及總務費用項下業務計畫編列相關情形，謹在此做綜合性說明。","馬委員文君提案第27案指導有關郵電費一項，因在資訊時代，相關文件可以使用電腦發送與接收，故應予精簡。本部將遵照委員指導，採資訊化作業為主，撙節郵電費之使用。","王召集委員定宇提案第28案、蔡召集委員適應提案第31案指導有關生產事業108年度業務收入增列20億元一項，並提及近年陸軍委託產製之部分軍品有備料不及影響生產期程問題，有待檢討改進，本局謹在此做說明。近年產品未能如期解繳主要品項為多功能雷觀機、夜視鏡與30鏈砲裝步戰鬥車三項，相關窒礙均已排除，目前已依規定期程執行中，可如期如質製繳滿足三軍需求。","羅委員致政提案第30案指導服務費用項下旅運費，與一般服務費均編列垃圾清運費用，恐有重複編列之虞。此外，聘用人力較107年減少，酬金卻增加，故請研謀改進一事，謹在此做說明。有關旅運費項下編列有毒廢棄物清運，實有別於一般服務費項下所編列之一般垃圾清運，無預算重複編列情事。至於人員酬金增加，主要係因209廠自107年度改制為基金單位後，為因應30鏈砲量產，故規劃於108年增聘高專評價聘僱人力35員所編列之人事費用。","馬委員文君提案第32案指導聘僱人員勞工保險年資損失補償金追繳，迄今仍有5,000餘萬元尚未完成追繳，請積極追繳一事，謹在此提出說明。本局生產事業追繳勞保補償金計197員，自94年起積極追繳，已追繳回184員，追繳率達93%，尚餘13員未追繳，金額共計1,300餘萬元，本局已依法聲請強制執行。","以上七案均為「管理及總務費用」屬同一業務計畫，已分別至委員辦公室提出完整資料與說明，建請委員同意，併案減列1,000萬元，科目自調。以上說明，請委員指導。","主席：這幾個案子分屬不同提案委員，提案委員很多，稍後請委員一一說明。我的提案主要係針對迅馳專案之生產延遲一事，因為不管是夜視鏡、雷觀機或鏈砲均有延遲，甚至變成只有車台，這樣當然不行，所以我才會提案減列。現在請提案委員補充說明，稍後再看大家協議的刪減數是多少。請陳曼麗委員發言。","陳委員曼麗：第30案提到垃圾清運一事，我知道軍方的垃圾可能屬於比較機密的，或許還需要做特殊處理，所以你們垃圾清運是交給一般清運公司，抑或交給特定公司來處理？","房局長茂宏：其實當中包含有毒廢棄物清理，既是有毒廢棄物，當然就是委託給特定公司……"],["陳委員曼麗：所以還是外運清理？"],["房局長茂宏：外運。"],["陳委員曼麗：委外嗎？","房局長茂宏：有關機敏資料與紙張，我們採取水銷，我們自己處理；至於一般垃圾，就交給特定廠商處理。","陳委員曼麗：我比較關心這部分問題，以後有機會的話再討教。"],["房局長茂宏：謝謝委員指導。"],["主席：請羅致政委員發言。","羅委員致政：我的提案是第30案，有關垃圾清運問題，你們剛剛特別強調這是有毒廢棄物，與一般廢棄物不同。既然如此，以後編列時要把這點寫清楚，因為從說明欄來看，就只是垃圾清運，與前面的一般行政垃圾清運相同。至於人事成本方面，我發現這部分較去年減少12人，但酬金卻增加了2,800多萬元，局長剛剛說會增聘高專評價聘僱人力，這和以前不同嗎？","房局長茂宏：都一樣，只是必須有理工背景。"],["羅委員致政：所以人力數目一樣？抑或減少？"],["房局長茂宏：增加35人。"],["羅委員致政：到時候就併在一起處理。"],["房局長茂宏：謝謝委員。","主席：以後說明欄要寫清楚，像伺服器就只寫伺服器，垃圾就只寫垃圾清運，其實內容是不一樣的，所以前面的詞要定性定清楚。"],["房局長茂宏：我們以後會表列清楚。","主席：這樣用看的就看懂了，就無須另外溝通了。","若各位沒有其他意見的話，第26案至第32案經過溝通，是不是就減列1,000萬元？若各位沒有意見，第26案至第32案併案刪減1,000萬元，科目自調。","現在處理第33案至第34案。","房局長茂宏：第33案及第34案為江委員啟臣與羅委員致政之提案，係與本局生產事業─研究發展及訓練費用之業務計畫編列有關，謹在此做綜合性說明。","羅委員致政提案為第34案，該案提及研究發展及訓練費用業務計畫預算編列8,000餘萬元，較107年增加；另查歷年相關軍品研發等技轉能量均未確實執行，無相關具體成效，現說明如後。研究發展係生製中心核心任務，108年度預算之所以增加，乃因新增12.7公里遙控槍塔研究發展案等四案，故增加相關所需材料費。針對研發技轉成效，生製中心從105年至107年均已依政策指導，將非管制性品項試商，計有2,526個案子，統計創造民間產業效益達到219億9,000餘萬元。","主席：我再宣告一次，如經溝通達成共識者，就算提案委員不在，併案處理時將會涵蓋在內。至於第33案及第34案，原則減列200萬元，請問各位有無意見？若各位沒有意見的話，第33案及第34案減列200萬元，科目自調。","現在處理第35案及第36案。由於第35案及第36案之提案委員均不在場，故不予處理。","處理第37案。","房局長茂宏：第37案為蔡適應委員的提案，有關雜項費用預算編列368萬2,000餘元，執行決算與預算編列皆有相當的落差，請研謀精進。在此提出說明，本項預算編列主要是依據職業安全規範編列醫師診療費及藥品費等支出，本部秉撙節預算原則使用，致產生預、決算落差。本案已經到委員辦公室提供完整的資料跟說明，同意委員提案減列50萬元。"],["主席：蔡適應委員的提案你們同意辦理嘛！"],["房局長茂宏：是。"],["主席：蔡委員有沒有意見？"],["蔡委員適應：沒有。"],["主席：本案照委員提案通過。","繼續處理第38案至第48案。先請業務主管機關逐案做說明。","陳局長建同：軍醫局報告，第38案到第48案主要是與門診醫療成本的增加有關，各位委員提案指導，希望成本的部分能夠下降。我們的回應及解釋是，為因應勞基法，譬如醫護人員進入勞基法，還有護病比的規定納入評鑑的條文，以及住院醫師在108年9月1日以後工時的限制，我們所做的一些配套措施，譬如說增加專科護理師等等，所以我們的成本會增加，不過我們會在既有的管控方式之內，儘量去降低成本。我們有到各位委員的辦公室做溝通及說明，目前的共識是建議併案減列1,000萬元。","主席：看起來，唯一沒有共識就是我個人，大家都有共識了。有關第41案，其實關鍵還是在於成本的計算上面，原則上，既然大家都溝通好了，如果其他提案委員沒有意見，我們就同意第38案至第48案併案刪減1,000萬元，科目自調。","另外，前一案通過減列50萬元的部分，我補充一句話，同樣是科目自調。","繼續處理第49案，因提案委員不在場，不予處理。","處理第50案至第53案，先請業務主管機關說明。","陳局長建同：第50案至第53案主要是「研究發展費用」相關用品的消耗，或者「研究發展及訓練費用」下的「材料及用品費」、「訓練費用」等等的指導。我們最主要的回答是，依照目前醫療法的規範，教學醫院要編列不少於年度醫療收入3%的經費來強化研究發展及人才培訓，由於我們每年的收入都有增加，3%的經費也會隨著調整，所以這個部分我們也是希望能藉由經費的增加，提升軍事醫療的品質，提供更好的臨床醫學跟基礎醫學的研究。跟各委員辦公室協調的共識是減列300萬元，研究經費減列300萬元。","主席：江啟臣委員到場了，我跟江委員做個報告，委員提案凡是有溝通達到共識的，就算委員不在場，併案處理時也會把他的提案一併計入。","這個案子已經達成減列300萬元，科目自調的共識，其他委員如果沒有意見的話，第50案至第53案就依照減列300萬元，併案處理，科目自調的決議通過。","繼續處理第54案。請陳局長說明。","陳局長建同：第54案是有關於醫療事業裡面的「雜項業務費用」下的水電費，我們的解釋及回覆是，在107年的水電支用決算數是3億4,000多萬元，106年的決算支用數是3億8,000多萬元，所以107年是比106年少，基本上，我們是極力在做努力，設法讓水電費用下降，但是因為目前的研究計畫跟各項醫療營運活動均有增加，如果要去大量刪凍的話，將會影響到業務的推動，建請委員是否可以同意減列50萬元。","主席：提案委員要不要做說明，還是就依協調結果處理。","江委員啟臣：我們的提案是減列100萬元，但他們希望減列50萬元。"],["主席：你們好像有溝通好要減列50萬元。"],["陳局長建同：這是我們的建議。","江委員啟臣：你們建議減列50萬元，但我主張減列100萬元。"],["陳局長建同：那就減列100萬元。"],["江委員啟臣：因為本來是要刪減500萬元。"],["主席：你們協調的結果到底是什麼？"],["江委員啟臣：100萬元。","主席：本案減列100萬元，科目自調。","繼續處理第55萬。請陳局長說明。","陳局長建同：第55案是醫療事業「業務成本與費用」下的服務費用、郵電費，羅致政委員建議減列300萬元，關於這項費用，郵電費最主要是使用在健保署等單位的往返公文郵件，以及向積欠醫療費用的病人需以掛號費等存證信函通知，以及兵役體檢相關的報告單等等。還有我們目前目前配合健保署的政策，寄送策略聯盟診所的門診時刻表等等的衛教資訊，由於這個部分我們的花費會比較多，跟委員的辦公室溝通之後，希望委員能夠同意減列50萬元。"],["羅委員致政：同意。","主席：提案委員同意以減列50萬元來做處理，科目自調，這是第55案的部分。","繼續處理第56案，請業務單位說明。","陳局長國勝：針對第56案，也就是趙天麟委員所提，我們的服務事業的「業務成本與費用」預算，希望能夠減列200萬元。這部分跟委員報告，服務事業陸聯廳，還有空軍官兵活動中心，分別在106年及107年辦理促參及裁撤，造成服務的人次及收入減少，經過各單位的開源節流，事實上，這幾年整個業務的賸餘都逐年提升了。考量相關成本及費用，都是服務官兵必要的支出，提案內容已經向委員辦公室說明了，建請委員同意預算減列100萬元。","主席：這一案有溝通過，我們就照溝通的共識處理，減列100萬元，科目自行調整。","繼續處理第57案至第60案。請業務主管機關說明。","黃局長開森：第57案至第60案，分別是蔡適應委員、趙天麟委員、馬文君委員，還有羅致政委員共同關心的福利站營運策略的檢討、精進。我們已分別到各委員辦公室做過說明，建議能夠併案來檢討，共同減列200萬元，請委員指教。","主席：這個案子已經跟每個委員進行過溝通，我們就依照協調的結果來處理，其實這些提案都是要求精進啦，不管是提高服務品質或成本的控管，所以第57案至第60案減列200萬元，科目自調。","繼續處理第61案，這是呂玉玲委員的提案，請黃局長說明。","黃局長開森：第61案是呂玉玲委員對我們文藝中心營運精進的指教，本來是凍結2,000萬元，經過我們跟委員辦公室的說明，委員同意撤案。"],["主席：呂委員有沒有意見？"],["呂委員玉玲：同意。"],["黃局長開森：謝謝委員。","主席：第61案撤案，就不予處理了。","繼續處理第62案至第66案，請業務機關說明。","黃局長開森：第62案是陳曼麗委員對有關福利站營運精進的指教，原先是減列5萬元。蔡適應委員提案則是有關文藝中心營運的指教，原先是減列1,000萬元。王定宇委員的提案是有關整體營運的指教，原先是減列431萬6,000元。吳焜裕委員提案有關文藝中心營運的指教是凍結270萬元。呂玉玲委員針對福利站整體營運短絀的指教是凍結200萬元。我們分別跟各委員辦公室說明，這幾個案共同的科子目是行銷及業務費用，達成共識是希望併案減列300萬元。有關呂玉玲委員的提案是撤案。作以上報告。"],["主席：請提案委員說明。","呂委員玉玲：本席是提案凍結，我同意撤掉，就併案處理。","主席：就併案啦，併到前面來。"],["呂委員玉玲：好。","黃局長開森：是的，謝謝。"],["主席：請陳委員曼麗說明。","陳委員曼麗：福利站對大家都很方便，不過因為現在競爭比較激烈，我在想是否評估一下，針對國軍的需求做改善和調整，請針對這個部分提出一個報告，好不好？","黃局長開森：是，謝謝委員指教。","主席：在我小時候，福利站好像都沒有什麼競爭，因為我們也不能跑出去。我們按照剛才的共識處理，就是減列300萬元，科目自行調整。"],["黃局長開森：謝謝委員。","主席：另外，呂委員玉玲的減列案雖然撤掉，但是併入減列項目，維持案子還在。","處理第67案至第72案。請業務主管機關說明。","黃局長開森：第67案是陳曼麗委員對福利站營運的指教，第68案是蔡適應委員針對福利文教業務收入的指教，原先是減列1,000萬元，另蔡適應委員針對福利及文教事業營運的指教原先是凍結5,000萬元。王定宇召委針對福利文教場地營運的指導，原先是減列200萬元。吳焜裕委員也是針對福利文教基金的指教，凍結2,423萬7,000元。馬文君委員針對福利文教基金營運的指教原先是減列100萬元。我們分別跟各委員辦公室溝通和說明，在管理及總務費用共同減列200萬元，作以上報告。","主席：大家關切你們的作業基金福利及文教事業設置福利事業管理處、青年日報社及國軍文藝中心，這些場址的閒置時間都超過50%，有的是58%，有的是67%，甚至有的是98%，如果到98%，基本上可以稱為蚊子館了，所以你們要強化管理。比方龍岡圓環旁邊以前是用來放電影，其實可以跟地方政府合作，讓它活化起來，你們的負擔會減輕，否則就帳面上的數字看起來閒置時間高達98%，這是需要檢討的事情。","其他委員有沒有意見？如果沒有的話，我們就照協調共識，第67案至第72案併案刪減200萬元，科目自行調整。羅委員致政共提，還有其他委員要共提嗎？","繼續處理第73案至第75案。請業務主管機關說明。","黃局長開森：第73案至第75案是蔡適應委員、馬文君委員和林昶佐委員共同關心我們在108年業務短絀，蔡適應委員提案減列200萬元，馬文君委員提案減列100萬元，林昶佐委員提案減列100萬元。我們分別向委員辦公室報告，希望業務成本及費用共同減列150萬元。"],["主席：提案委員有其他意見嗎？請馬委員文君發言。","馬委員文君：從剛才報告到現在，有很多相關福利文教事業的部分，其實我們看得出來，現在整個社會情勢包括福利站等等都在改變，我們希望業務收入這個部分至少持平就好，因為做不好就沒有理由一直增加，可是最重要的是要想辦法去思考有沒有轉型或者能夠精進改善，相關單位要從這個部分去加強。我對其他部分同意。"],["黃局長開森：謝謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：我沒有提案，我是呼應馬委員文君所講，怎麼樣轉型的確是必要的，實體通路和店面的成本很高，不曉得有沒有發展電商的可能性？我當然是講平常的物資，其實委外也可以，因為在網路上也可以占掉很多沒必要的資源，你們研究一下啦！"],["黃局長開森：謝謝委員指教。","主席：是要研究啦，但是不瞭解的業務不要隨便跳進去，要不然政戰局垮了，你可沒有錢賠。"],["黃局長開森：謝謝委員。","主席：第73案至第75案，減列150萬元，併案處理，科目自行調整。","接下來處理第76案和第77案，這兩個案子的提案委員都同意撤案，我們就不予處理。蔡委員，OK吧？第76案和第77案撤案，不予處理。","繼續處理第78案至第81案。請業務主管機關說明。","楊參謀長海明：委員好，陸軍司令部作說明。有關第78案至第81案是針對我們副供事業有關勞務成本旅運費的部分，因為108年增列了1,100餘萬元，包含蔡適應召委、馬文君委員、何欣純委員，以及第81案有吳焜裕委員共同提案。本人作以下說明，107年度的委商路線是52條，108年因為增加了12條的路線，所以相關金額就增加，這部分我們會撙節使用。以上我們都向各委員辦公室說明，達成共識是併案減列100萬元。","主席：提案委員有沒有補充說明？沒有的話，第78案至第81案併案減列100萬元，科目自行調整。","繼續處理第82案至第84案，請業務主管機關說明。","楊參謀長海明：第82案是馬文君委員指教有關業務成本與費用的修理保養及保固費方面，因為105年至107年度的自用率比較低，這部分向委員說明。105年至107年度，我們是撙節使用，所以自用率比較低，今年又較去年減少編列9萬餘元，主要編列125萬元是要提升整體的整修，以及設備維護和辦公室環境區域等相關維護，我們針對這個案子跟委員辦公室溝通是同意免予刪減。","第83案及第84案，是蔡適應召委及馬文君委員針對業務成本與費用裡面的管理及總務費用要求減列，本人作以下說明。我們在108年主要增加配合中央政府作業基金導入適用及攤提退休金727萬元所致，以上向委員辦公室溝通及說明，這部分建議同意併案減列200萬元。","主席：我們將第82案至第84案等3案都合併起來，第82案不要撤案，因為第82案是比較小的科目，可以往上拉上來合併。第82案至第84案併案減列200萬元，科目自行調整。羅委員致政要共提。","繼續處理第85案至第87案，請業務主管機關說明。","楊參謀長海明：第85案及第86案分別是蔡適應召委和馬文君委員給予指導，針對專業服務費用提出減列，針對這部分概略說明。我們今年度增加稽核113場次，還有公證單位檢驗，以及保全等相關費用，均屬專業服務費的刪減預算，我們向委員辦公室溝通，即併案減列100萬元。"],["主席：這是第85案到第87案嗎？"],["楊參謀長海明：是。","主席：在3位委員當中，好像只有和本席還沒有完成溝通。"],["楊參謀長海明：是。"],["主席：你們現在的共識是減列100萬元嗎？"],["楊參謀長海明：是。","主席：這3個案子併案減列100萬元，科目自行調整。","接下來是第88案到第92案，請業務主管機關說明。","陳局長建同：呂玉玲委員所提的第88案是關於「水電費」，第89案是關於「郵電費」，第90案是關於「印刷裝訂與廣告費」，第92案是關於「材料及用品費」，就是文具紙張的費用，我們有去跟委員辦公室溝通，委員已經同意這些預算照列，報告完畢。","主席：第88案到第92案都是呂玉玲委員的提案，請呂委員發言。","呂委員玉玲：確實是有進行溝通，因為現在都已經電子化，你們應該要儘量採無紙本的方式並撙節使用，所以還是請軍醫局對這些費用要儘量撙節支出，好不好？","陳局長建同：是，謝謝委員的指導。","房局長茂宏：另外，第91案也是呂玉玲委員的指導，就是針對「公共關係費」的部分，我們已經有向委員說明，委員也同意撤案。","主席：委員都是出於善意，請你們要謹記委員的提醒。","第88案到第92案不予處理。","接下來是第93案到第97案，請業務主管機關說明。","陳局長建同：第93案是呂玉玲委員的指導，主要是關於固定資產建設改良擴充資金這個部分，就是「專案計畫」、「新興計畫」之下我們國軍臺中總醫院等醫院新建大樓的部分。第94案是林昶佐委員的指導，是關於桃園、松山、臺中等新建醫療大樓。第95案是馬文君委員的指導，是對松山、臺中、桃園等醫療大樓的指導。第96案是江啟臣委員對我們臺中總醫院的指導。第97案是召委對我們臺中總醫院等3所醫院新建醫療大樓的指導。我們都已經有跟委員報告，但是就江啟臣委員跟王定宇委員的提案還沒有得到委員的認可。","目前我們的資金大概有61億元，每年是以6億元的盈餘轉公積然後留存使用，所以我們累計增加大概36億元，對於這3棟大樓50億元的資金，我們在相當安全的營運狀況之下可以支撐這50億元的投資。因為我們臺中總醫院這棟大樓已經四、五十年了，在上一次的大地震之後，其實有很多結構都已經出現一些問題，我們各家醫院對新建醫療大樓確實有非常迫切的需要，所以懇請委員支持，報告完畢。","主席：江委員，請問你有沒有意見？","江委員啟臣：本席是提出第96案，你們現在就是要用舊大樓來做長照，用新大樓做軍醫的工作，是不是？"],["陳局長建同：是。","江委員啟臣：根據本席的資料，國軍臺中總醫院醫療大樓興建預估現值的報酬率只有3.82%。","陳局長建同：臺中總醫院的超酬比較低，但是……"],["江委員啟臣：你們財務效益的合理性有待商榷。"],["陳局長建同：我們對這個部分有持續在努力。"],["江委員啟臣：你們是怎麼努力？","陳局長建同：我們目前有一個人才擴增的計畫，就是要增加醫師的人力，這幾年我們也有增加醫裝、設備的投資，我們希望在硬體、軟體、人力的部分都能夠增加。另外一方面，該院所處的地點相對來講比較不利於營運的競爭，而且它的大樓非常老舊。因為我們國軍在中部有第五作戰區，非常需要臺中總醫院的設備能夠完整的進行急重症醫療，所以雖然沒有辦法賺很多盈餘，但是我們還是希望能夠投資下去，這樣不管是急重症的醫療跟服務軍人、軍眷跟民眾，我們在中部戰區都可以承擔我們的責任。"],["江委員啟臣：目前你們在大臺中地區主要有哪幾個服務軍眷跟軍人的醫院？"],["陳局長建同：我們現在就只有臺中總醫院跟臺中的中清分院。","江委員啟臣：榮總不算嗎？榮總應該也算，否則榮總是在服務誰？"],["陳局長建同：它是以榮民體系為主。"],["江委員啟臣：榮民體系？"],["陳局長建同：就是輔導會的系統。"],["江委員啟臣：那不是屬於軍嗎？"],["陳局長建同：輔導會不是軍。"],["主席：是退軍。"],["江委員啟臣：你們對現役軍人跟退役軍人竟然分得那麼清楚。","主席：江委員，本席對這個部分也有提案，因為還沒有完成溝通，所以本席想徵求各位委員的同意，是不是全部併案減列200萬元？","江委員啟臣：本席同意減列200萬元，那還要不要凍結？","主席：只要減列就好了，不必再凍結。","呂委員玉玲：可是還是要報告，本席對這個部分也有意見，本席認為要評估基金的財務，還要看怎麼回收，因為已經拖了18年，對不對？","主席：其實這對中部戰區相當的重要，我們併案減列200萬元，擇期進行專案報告來向委員會說明進度和執行的狀況，這樣好不好？因為我們在中部的委員特別多，所以大家都希望能夠了解。","第93案到第97案併案減列200萬元，科目自行調整，擇期進行專案報告來向委員會說明臺中醫院處理的進度。","陳局長建同：是，謝謝委員的指導。","主席：接下來是第98案到第105案，請業務主管機關說明。","敖參謀長以智：第98案到第105案分別是由羅致政委員、蔡適應委員、何欣純委員、馬文君委員、王定宇召委、呂玉玲委員和江啟臣委員等7位委員共同指導，係針對海軍營運中心及左營高爾夫球場規劃原老舊客貨車要淘汰為電動車全案需要450萬元這件事情。我們營運中心現在要淘汰的3部車均已使用了21年以上，因為對安全性會有影響，為了利於營運業務的運作、維護成員安全、提高服務品質、增加營收，所以才要淘汰。在我們到各委員辦公室溝通之後，羅致政委員提主決議，由電動車改燃油車另併案減列204萬元；蔡適應委員提出主決議，由電動車改燃油車且併案酌減金額；何欣純委員同意併案減列204萬元；馬文君委員提出主決議，由電動車改燃油車，併案酌減金額；王定宇召委及呂玉玲委員辦公室都同意併案處理；江啟臣委員同意刪減204萬元。請各位委員支持。","主席：因為減列204萬元已經超過本席提案所要減列的數額，所以本席原則上沒有意見，他們現在已經要變成燃油車來處理了，請問呂委員對減列204萬元有沒有意見？","呂委員玉玲：好，本席同意。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：本席特別針對這個部分提出來，因為你們編列300萬元要買兩部電動汽車，不過現在全國只有三菱有生產這種貨卡兩用的電動車，而且一台要賣160萬元，所以我們不知道你們要怎麼用300萬元買到2輛車。而且現在其他各部會相關單位對電動車這個部分還沒有共識，你們是要買電動機車和電動車嗎？"],["敖參謀長以智：是客貨兩用的汽車。","馬委員文君：你們編列的預算跟實際上是有落差的，所以本席希望可以做一個檢討，請你們買燃油的貨車好不好？","敖參謀長以智：好，謝謝委員的指導。","主席：對，你們要進行檢討。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：因為我們去年審預算針對各單位的電動車有提醒過怎麼處理，所以大家比照就好了，今年審預算就不要再提出電動車。","主席：電動車發展對環境及未來產業是有幫助的，不過我們還是要考慮到實用性跟市場性，但也不要排斥電動車。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：因為上次我們已經做過決議，這個案子即便我們沒有再另外做刪除或做決議，他們也不應該買電動車才對，不是嗎？我的意思是，因為去年我們已經做過決議，要求國防部今年所有相關預算不能買電動車，所以即便這個案子我們沒有提案，還是要依照我們上次的決議，還是如果我們這次沒有提案，他就買下去了？","主席：因為這牽涉到很多面向，我相信各位委員都了解，電動車發展是一件事情，現實考量是另一件事情，比方說我們昨天審查退輔會預算的時候，就有考量在高山修理、補給困難，所以大方向是對的，但是要因地制宜考量，如果我們寫死都不能買電動車或是一定都要買燃油車，委員會這樣決議也不一定適當，所以我們待會來討論，先把這個預算處理完。","第98案至第105案併案減列204萬元，科目自行調整。"],["馬委員文君：我們有提一個主決議。"],["主席：處理主決議第106案。"],["黃局長開森：沒有問題。"],["主席：照案通過。","處理第107案。"],["黃局長開森：沒有問題。"],["主席：照案通過。","處理第108案。"],["楊參謀長海明：陸軍也沒有問題。"],["主席：照案通過。","進行第108-1案，馬文君委員提案的主決議，請議事人員宣讀。","主席：針對馬委員的提案，國防部有沒有意見？"],["陳局長國勝：沒有意見。","主席：馬委員，我唸一下文字，你看有沒有意見？我們的想法差不多。","「查國內電動汽車現貨市場尚未普及，市售也無服務事業所需的客貨兩用車種，建議針對實用性及普遍性進行檢討，以發揮最大效用，俟國內相關條件發展純熟後，再予以處理。這樣好不好？我們不要把它寫死，因為我們很難去判斷成熟與否。」。","馬委員文君：沒有寫死，對於電動車發展我們沒有意見，我想這也是趨勢，可是因為現階段在國內，尤其客貨兩用車種很少人做，最便宜的也要160萬元，對我們來說，其實不符合我們的需求，尤其是客貨兩用的部分，所以我們是針對現在這個案子提出來，應該沒有必要再修正我的文字。","主席：因為文字上有個「宜」，其實就是建議性質，第108-1案就照案通過。","108年度國軍生產及服務作業基金預算審竣完畢。","現在處理108年度國軍老舊眷村改建基金相關預算提案。處理第109案至第112案，請業務主管機關說明。","黃局長開森：第109案至第112案是委員要求本部積極處分改建基地的餘屋，增加基金收入，其中陳曼麗委員提案增列1,000萬元，馬文君委員有兩案，提案增列6,000萬元，蔡適應委員提案增列1,000萬元，我們有分別跟各委員辦公室說明，本部會持續努力來執行賣屋的工作，建議併案增列1,000萬元，請委員指教。"],["主席：已經溝通過了？"],["黃局長開森：是的。"],["蔡委員適應：我覺得可以再多一點。"],["主席：你們到底有沒有溝通過？","蔡委員適應：他有講，我建議他可以再多，因為事實上是可以做得到，不是做不到，2,000萬元好了！"],["黃局長開森：謝謝委員指教。","何委員欣純：蔡委員，2,000萬元OK吧！"],["蔡委員適應：可以啦！","主席：蔡委員，因為事前有溝通，不是只有這個案子，我建議事前溝通如果有達成共識，我們儘量遵守共識，否則我們後面的共識……","蔡委員適應：我本來跟他講3,000萬元，他說3,000萬元太多，所以我才這樣說，之前就講好了。","主席：蔡委員，就1,000萬元，如果後面其他案子的共識又翻掉的話……"],["蔡委員適應：好啦！","主席：第109案至第112案併案增列1,000萬元。我認為協調還是要算數，算數是兩面性，不能只有一面性。","處理第113案至第114案，請業務主管機關說明。","黃局長開森：第113案跟第114案是有關我們基金利息收入部分，馬文君委員提案增列100萬元，蔡適應委員提案增列3,000萬元，經過跟各委員辦公室說明後，建議併案增列3,000萬元。","主席：黃局長，是300萬元還是3,000萬元？"],["何委員欣純：300萬元啦！","主席：提案委員跟你們有達成共識，如果各位沒有意見，第113案至第114案增列300萬元。","馬委員文君：因為以105年、106年決算數來看，利息收入分別是三百多萬元及一百多萬元，今年只編列60萬元，過去決算數都是3倍、5倍，你編那麼少，感覺是把平均值拉低，以後數據平均起來好看而已，所以我想這要增列是合理的。"],["何委員欣純：好啦！增列300萬元啦！","主席：所以把兩個人的提案加起來，增列300萬元。","蔡委員適應：等一下，主席，你要不要問他們今年度已經收了多少？他們到目前為止已經收了1,500多萬元，所以我當時才跟他講3,000萬元，是因為這個原因，所以我們跟他們談完之後，他們才說今年可以達到3,000萬元沒有問題。","主席：我加註一點，請政戰局明年編列的時候，就是你明明可以得100分，結果你講及格10分而已，這在管理上會太寬，明年請你們檢討這個收入的編列，如果你們現在已經收1,500萬元，就表示你們收入的編列太過保守，因為提案委員數字已經寫死了，我們就是增列300萬元，但是我們加註一個說明，請明年在編列這個收入項目的時候檢討，儘量接近實際狀況。","蔡委員適應：主席，他跟我們協調完之後，認為增列3,000萬元是OK的，沒有問題。","何委員欣純：你說明一下，好不好？","張處長榮順：最主要是因為之前有融資償債的問題，去年我們5月在編的時候已經編了，後來融資償債完畢，後續才衍生剛才蔡召委所講的情形，所以不是我們故意這樣編，當時是有融資償債的壓力，後來因為已經償還完畢，今年我們有賸餘餘額，所以利息才會……"],["何委員欣純：你剛才說有償還壓力是幾年前？"],["張處長榮順：我們在去年才還完。"],["羅委員致政：這樣你算得出來啊！","何委員欣純：像羅委員所講的，這樣算得出來，你今年在編預算的時候，應該就可以評估了啊！","主席：這是去年我們沒有審完的，我們處理的是107年度應該要審查的。","何委員欣純：你可以推算得出來啦！你借錢借二、三十年可以還掉，那是可以算得出來的。"],["主席：我幫他們講啦！他們在編列預算的時候根本還沒有還完。"],["張處長榮順：是。","主席：這個案子是去年要審查完，但是按照往例從來沒有在去年審完過，所以我們現在審查是107年度要審查的。","何委員欣純：召委，你說的是事實我們知道，但是我剛剛講的，你什麼時候可以還完，你是借30年可以攤提掉，你明明知道這個數字……"],["主席：能不能推估得出來？","何委員欣純：你在推估、編列預算的時候，一定可以推估出來，怎麼會差那麼多？","張處長榮順：因為當時依照行政院核給我們的眷改計畫，是在108年，我們是去年提早還錢，因為土地處分本來沒有辦法預期好或壞。","主席：對，他們的土地處分是無法預先估算的。","張處長榮順：後來因為我們加速了，所以我們在去年就提早還錢……","主席：我看這樣子，一個提案增列100萬元，另一個提案增列200萬元，雙方同意增列300萬元比較合理，你們要求要3,000萬元嗎？這個案子比較特別，因為有新狀況，是在預算編列的時候還沒有產生的，你們的財產既然有處分完成，我們今年把第113案與第114案讓你們增列3,000萬元，你們OK嗎？","張處長榮順：是，謝謝！","何委員欣純：恐怖，恐怖！","主席：土地才會增加那麼多，是有可能。","何委員欣純：你看他們增列多少錢，利息就要3,000萬元喔！","主席：接下來處理第115案至第118案，請業務主管機關說明。","黃局長開森：第115案至第118案是陳曼麗委員、王定宇委員、馬文君委員及羅致政委員共同關心的，有關餘屋活化租賃收入的部分，這一部分我們建議併案辦理，共同增列400萬元。"],["主席：這是都溝通過了嗎？"],["黃局長開森：是的。"],["主席：第115案至第118案併案增列400萬元。"],["何委員欣純：好。"],["主席：照這樣通過。","處理第119案及第120案。","黃局長開森：第119、120案分別是林昶佐和吳焜裕委員共同關心的，零星餘戶能夠價售給有眷無舍的官兵，提出凍結銷貨成本，林昶佐委員提議300萬元；吳焜裕委員提議1億641萬餘元。我們跟各委員辦公室去說明，林昶佐委員辦公室初步同意凍結300萬元改為50萬元，提書面報告後來辦理；吳焜裕委員的第120案撤案。"],["主席：請提案委員說明。"],["林委員昶佐：我們同意。","主席：林昶佐委員，我建議直接減列50萬元，要不然你都是提凍結案，替你設想。"],["林委員昶佐：好啊！","黃局長開森：是，謝謝委員！"],["主席：政戰局沒有問題？","黃局長開森：是，沒有問題，謝謝委員！"],["主席：處理第121案與第122案。","黃局長開森：第121案與第122案分別是林昶佐委員關心的─眷村文化保存發展條例專法的進度；還有羅致政委員關心商服設施處分的進度，分別在銷貨成本上面的提案；林昶佐委員提案凍結100萬元，羅致政委員提案刪減1億元。我們分別跟各委員辦公室說明，林昶佐委員辦公室同意第121案撤案；羅致政委員辦公室初步同意由原先刪減1億元改為刪減100萬元，請委員來指教！","主席：第121案和第122案提案委員有沒有什麼要補充說明的？沒有的話，照溝通的數額，減列100萬元，科目自行調整。"],["黃局長開森：謝謝委員！","主席：第119案剛剛漏掉，我們補充看看各位委員是不是同意，加一句「科目自行調整」？好。"],["黃局長開森：謝謝召委！","主席：處理第123案。這個案子只有我1個人提案，我不能全部都撤案。","黃局長開森：有關第123案是召委關心業務費用預算數和執行數差異過大，原先凍結100萬元，我們跟委員辦公室報告以後，委員同意改刪減50萬元。","主席：改為減列50萬元，第123案改減列50萬元。","黃局長開森：謝謝委員，謝謝召委！"],["主席：科目自行調整。","處理第124案至第129案，請說明。","黃局長開森：第124案至第129案分別是呂玉玲委員、江啟臣委員、陳曼麗委員與吳焜裕委員共同關心的，有關眷改基金餘屋水電修繕費超支的情形，提案刪凍雜項費用，我們跟各委員辦公室報告說明以後，全部同意撤案。","主席：全部同意撤案，在場委員有沒有要補充？沒有，第124案至第129案全部撤案，就不予處理。","第133主決議案，國防部對這個主決議有沒有意見？"],["黃局長開森：沒有意見。"],["主席：照江啟臣委員的提案通過。","黃局長開森：是，謝謝委員！"],["主席：108年度國軍老舊眷村改建基金已經審查完竣。","現在進行108年度國軍營舍及設施改建基金預算提案，處理第131案和第132案，請業管機關說明。","房局長茂宏：第131案和第132案兩案為林昶佐委員、王定宇召委所共同關心─營改基金權利金收入的情形，在此做綜合性的說明。林昶佐委員的第131案、王定宇委員的第132案指導，有關權利金收入較107年度預算數增加五億餘元，105年及106年度均有短收的情事，應改善權利金編製的方式及加強執行的效率，在此提出說明。","有關權利金收入是國產署辦理土地招標設定地上權的收益，本部以往均依招標土地市價30%來編列，容易受到景氣波動的影響，造成短收的情形；從109年度起將依委員的指導，以及預算中心的建議，改以近5年平均決算數的實績來編列，以縮小預決算的差距。以上兩案都已經分別到委員辦公室提供完整的說明跟資料，建請委員同意併案增列500萬元。","主席：這個其實都在確保維護軍方的資產，用比較合理的計算方式去思考收入的問題，第131案到第132案林昶佐委員和王定宇委員的提案，兩案併案增列500萬元，林委員有沒有意見？沒有意見，就照案通過。","處理第133案，提案人吳焜裕委員不在場，我們不予處理。","處理第134案至第141案，請說明。","房局長茂宏：第134案到第141案共8案，為林昶佐委員、羅致政委員、陳曼麗委員、何欣純委員、蔡適應召委及江啟臣委員所共同關心─老舊營舍整建計畫執行的情形，做一個綜合性的說明。有關林昶佐委員的第134案、何欣純委員的第137案指導基金呈現來源短少，用途卻有增加的趨勢，及收入來源具有高度不確定性等因素，應提出具體可行之整體財務的規畫，說明如後。","委員所提來源減少主要的原因是，108年所核定營改基金，土地來源清冊可透列的數量減少所致；用途增加主要的原因是，依據工程進度及契約付款期程覈實來編列，整體不影響基金的運作。另外，本部每半年都召開基金管理檢討會，覈實檢討收支的情形，同時也評估未來5年財務收支的狀況，依據財務的預度，每年滾動式的開案來檢討，不讓資金產生缺口。","接下來是羅致政委員的第135案指導，107年度老舊營舍整建約有8億元預算未執行，卻撥用管制預算的問題，請提出預算管控加強改善的措施。在此說明：營改基金主要支用老舊營舍興建工程，管制預算屬於公務預算，主要用於既有營舍的修繕。雖然預算支用的類別不同，但都是用於改善官兵的生活設施，本部針對老舊營舍興建工程，將嚴管工進，以提升預算的執行率。","羅委員致政第135案、蔡召委適應第139案及江委員啟臣第141案，有關指導老舊營舍整建計畫，近幾年預算執行率不佳，應研謀改善措施。說明如後：有關委員指導本計畫預算執行率不佳，主要因素為委託地方政府代辦工程，受環評、水保影響及工程履約爭議保留預算而無法支用，以及近年營建物價上漲造成工程流標，影響預算執行率。本部已經積極協調代辦機關排除窒礙，目前台南市政府代辦國防部砲校工程，在去年年底已經開工。另外，每月召開工程檢討會，嚴管工進，避免履約爭議，並依市場的行情及時修訂招標文件及辦理發包，以提升預算的執行率。","陳委員曼麗第136案指導興安專案99案全數納列營改基金執行，唯108年預算書表內容未臚列相關規劃。本部在此說明如後：興安專案工程已經統一匡列在老舊營舍整建計畫內進行管制，共有25案沒有單獨提列，後續將依委員的指導，在工程執行明細資料當中，詳細標示興安專案的工程，以利委員審查。","江委員啟臣第141案指導坪一職務宿舍與二重溪營區工程是否應修調計畫？在此說明：委員所提的兩案工程，因為營建物價上漲造成流標，目前均依市場行情修訂相關的招標文件及修調預算，已分別於4月10日及4月12日移請招標，預定於6月6日及6月10日開標，後續本部將嚴管工進。以上8案已分別到委員辦公室提供完整的說明與資料，建請委員同意併案減列3,000萬元。請委員指導。","主席：請恕我採取較高的數額是減列3,000萬元，請問各位，有無異議？（無）無異議。","我要提醒房局長下列兩件事情：第一、上次我們前往復興崗考察，國防大學的正館兩個學院集中興建一棟大樓，不能只偏政戰學院輕管理學院，這兩個學院的需求都要考慮到。第二、他們在中軍所後面籃球場那塊地都是空著的，你們集中在那裡興建一棟大樓，會比我們登高去看它分成好幾棟大樓要理想很多，這是為了你們的營舍管理所提出的建議，請你們納入考慮，這部分我們不列入決議中。","房局長茂宏：是的，我們會配合政治作戰學院來辦理。","主席：第134案至第141案併案減列3,000萬元，科目自行調整通過。","接下來處理第142案至第146案。請房局長說明。","房局長茂宏：關於第142案至第146案共計5案，分別為蔡召委適應、江委員啟臣所共同關心工程設施整建計畫執行進度的情形。在此說明：有關蔡委員適應第143案及第144案、江委員啟臣第146案指導的工程及設施整建計畫，近年預算執行率不佳，應研謀改善措施。說明如後：委員指導本計畫預算執行率不佳，主要因素為近年營建物價上漲造成工程流標，另委託代辦案遭名人陳抗，環評、水保審查造成延宕，本部已依市場行情及時修訂招標文件，修調預算辦理招標及發包，並每月召開工程檢討會，嚴管工進，並積極協助代辦單位排除相關窒礙，以提升預算執行率。目前中科JQ專案於107年底已經開工執行，目前工進都很正常。","蔡召委適應指導第143案，旗津3號與4號碼頭及左營港東5號至7號碼頭工程因多次流標，導致108年度預算無法全數支用，應研謀因應作為。說明如後：委員所提旗津3號及4號碼頭修正工程，經修調招標文件及預算之後，在今（108）年度3月份已經結標，預計於6月份開工。另外，左營港東5號至7號碼頭工程已經重新修訂招標文件及預算，預定於4月23日開標，後續我們也會嚴管相關的工進來執行。","江委員啟臣第146案指導有關左營區東5號至7號碼頭工程及航特部外離島港勤設施新建工程等3案，後續是否延長工期及追加預算。本部說明如後：委員所提的3案因營建物價上漲造成流標，都已經按照市場行情修訂招標文件與修調預算及工期，以上3案將分別於4月23日、5月15日及6月30日開標，本部將嚴管全案的工程進度。以上5案都已經分別到委員辦公室提供完整的說明及資料，建請委員同意併案減列3,000萬元，科目自行調整。請委員指導。","主席：第142案至第146案併案刪減3,000萬元，科目自行調整。請問各位，有無異議？（無）無異議，我們就照這樣通過。","接下來處理第147案至第150案，請房局長說明。","房局長茂宏：第147案至150案等4案為江委員啟臣、陳委員曼麗及王召委定宇所共同關心的營改基金「一般行政管理計畫」執行情形。在此做綜合性說明：有關江委員啟臣第147案指導不適用營地處理速度緩慢，核定納列來源清冊中仍有部分尚未移交國產署辦理處分，應予檢討。說明如後：委員指導不適用土地處理速度緩慢，主要是受市場景氣的影響，為積極處理仍每季與國產署協商會議已改成為每月召開，以加速活化的進度。107年度活化處理獲得的款項已經達到150億元，較前3年平均收益54億元明顯成長增加，另尚未移交國產署的土地，主要係因未完成特列預算及民眾占用等因素而尚未移管，本部將管制在110年前完成透列預算的程序，並積極與民眾協調排占，以利辦理土地移交與活化。","陳委員曼麗第148案指導其他支出面剃除土地的部分說明簡略，不利立法機關預算審議。本部在此說明：本預算支出係將原納列來源清冊之土地，應屬道路用地或畸零狹小之土地，無法作價處分，需由原基金來源清冊辦理剃除列為支出，剃除預算明細後，後續將依委員的指導，相關經費收支會計科目在財務報表中完整揭露，以供委員審查。","王召委定宇第149案指導，107年度至108年度收支由盈轉絀，預、決算差異均達10億元以上，不利基金業務的執行。說明如後：有關收支由盈轉絀主要的因素是，土地來源清冊可透列的數目較107年大幅減少所致，另有關近年來預、決算差異均達10億元以上，主要是受到權利金收益影響，105年度及106年度因受到市場景氣而未能脫標等因素，造成預、決算數差距過大，本部將持續每月管控基金的收支狀況，以縮小預、決算的差距。以上4案均已分別到委員辦公室提供完整資料及說明，敬請委員同意併案減列50萬元，科目自行調整。","主席：好。第147案至第150案我們併案減列50萬元，科目自行調整。請問各位，有無異議？（無）無異議，就照這樣通過。","處理第151案至第152案，請房局長說明。","房局長茂宏：第151案及第152案為羅致政委員及何欣純委員所共同關心營改基金用途執行之情形，在此作綜合性說明。","羅致政委員所提第151案指導營改基金之預算編列較107年度大幅增加，預算書表內卻未詳列相關計畫內容，不利審查，本部說明如後：支出大幅增加係因工程進度及契約付款期程覈實編列所致。另有關預算書表內未詳列計畫內容一節，本部各工程執行明細均列於工程明細資料冊內，惟受篇幅所限，無法全盤呈現，後續年度將精實編列內容，以利委員進行審查。","何欣純委員所提第152案指導108年度基金呈現來源短少、用途卻增加的趨勢，應就整體基金之規劃作通盤檢討與精進，本部說明如後：來源減少之主因係因土地來源清冊可透列之數量減少所致，用途增加係因契約付款期程覈實編列所致。本部每半年召開基金管理檢討會，覈實檢討收支情形並同時評估未來五年財務收支狀況，依據財務預度每年滾動式檢討開案，不讓資金產生相關缺口。","以上兩案均已分別至委員辦公室提供完整說明及資料，建請委員同意併案減列1,000萬元，科目自行調整。","主席：這個案子很明顯是羅致政委員委屈讓步，遵照何欣純委員的提案辦理，第151案至第152案併案減列1,000萬元，科目自行調整。","108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管「國軍生產及服務作業基金」、「國軍老舊眷村改建基金」及「國軍營舍及設施改建基金」等三項預算案業已處理完畢，交財政委員會彙整後送院會審議，院會審議前不須交由黨團協商；院會審議本案時，由王委員定宇補充說明。","本日預算審查時，預算科目如有誤植或金額調整，授權議事人員處理，現在散會。","散會（10時52分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,12,12,15,17,128,130,154,156,179,186,188,191,192,197,199,201,208,210,212,214,219,220,233,234,249,250,251,254,255,258,259,260,261,263,273,274,275,276,277,291,292,294,295,296,297,301,311,312,313,317,320,322,326,334,336,337,339,341,353,354,356,357,358,373,376,377,378,380,381,383,384,385,386,387,388,389,401,403,414,415,416,417,419,420,422,423,427,435,436,437,438,440,442,446,451,454,461,462,463,467,468,471,483,484,485,486,487,490,491,493,495,497,500,502,507,512,513,515],"person_count":{"主席":44,"繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金":1,"一、預算部分":3,"二、提案部分":3,"房局長茂宏":9,"馬委員文君":3,"陳委員曼麗":2,"羅委員致政":4,"蔡委員適應":4,"陳局長建同":8,"江委員啟臣":8,"呂委員玉玲":2,"黃局長開森":13,"楊參謀長海明":4,"敖參謀長以智":1,"陳局長國勝":1,"何委員欣純":4,"張處長榮順":2,"林委員昶佐":2},"persons":["主席","繼續審查108年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國防部主管非營業基金","一、預算部分","二、提案部分","房局長茂宏","馬委員文君","陳委員曼麗","羅委員致政","蔡委員適應","陳局長建同","江委員啟臣","呂委員玉玲","黃局長開森","楊參謀長海明","敖參謀長以智","陳局長國勝","何委員欣純","張處長榮順","林委員昶佐"],"title":"立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第13次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年4月25日（星期四）9時5分至10時52分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"王委員定宇","date":"2019-04-25","votes":[]}