{"blocks":[["立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年5月23日（星期四）9時至11時1分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員8人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第20次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國108年5月20日（星期一）上午9時1分至11時24分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    陳曼麗    林昶佐    江啟臣    何欣純    王定宇    趙天麟    吳焜裕    林靜儀    蔡適應    呂玉玲    馬文君","      （出席委員12人）","列席委員：鍾佳濱    童惠珍    羅明才    吳志揚    孔文吉    陳明文    鍾孔炤    蕭美琴    周陳秀霞  劉世芳    沈智慧    莊瑞雄","      （列席委員12人）","主    席：王召集委員定宇","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正報告「國軍退除役官兵輔導委員會轉投資事業高階經理人員推薦制度以及提升中低階士官兵安置率之檢討與精進作為」，並備質詢。","（國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正及事業管理處處長張筱貞報告，委員羅致政、陳曼麗、林昶佐、王定宇、何欣純、蔡適應、吳焜裕、呂玉玲、鍾佳濱、蕭美琴、趙天麟、林靜儀及馬文君等13人質詢，均由國軍退除役官兵輔導委員會主任委員邱國正、副主任委員李文忠、主任秘書楊駕人、就養養護處處長林夏富、就學就業處處長秦文臺、就醫保健處處長葛光中及事業管理處處長張筱貞等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請國軍退除役官兵輔導委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員江啟臣所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","討  論  事  項","處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管預算凍結案等4案：","一、第1目「醫學臨床教學研究」預算凍結1,000萬元案。","二、第3目「榮民及榮眷健康保險」預算凍結100萬元案。","三、第6目「榮民醫療照護」項下「對榮民及特定醫療體系之補助」預算凍結500萬元案。","四、第9目「一般建築及設備」第1節「營建工程」預算凍結100萬元案。","決議：以上4案處理完竣，同意動支，並提報院會。","臨時提案4案","一、為提升農民從事農牧業之經營效益，諸如溫室、網室及農業資材室等等必要農業設施，有其興建之必要。爰建請國軍退除役官兵輔導委員會參酌財政部國有財產署「國有出租農業用地同意興建農業設施審查作業要點」，為其管有並辦理委託經營農業用地訂立類同法規。","提案人：趙天麟    何欣純    陳曼麗    王定宇    蕭美琴","決議：照案通過。","二、國軍退除役官兵輔導委員會為考核安置基金轉投資事業之會薦高階主管之年度經營績效，訂有「國軍退除役官兵輔導委員會投資事業機構績效考評實施要點」，考核範圍及項目包括經營績效、公司發展、政策執行、維護該會權益（榮民榮眷就業安置情形）等事項，其中與安置基金設置目的直接關聯者係經營績效與榮民（眷）就業安置情形。參考該基金108年度預算書附列之「資金轉投資及其餘絀明細表」，該基金轉投資事業計有29家，包含原先24家，及承接榮民工程股份有限公司清理未了結之轉投資公司股權，計有5家：榮工工程股份有限公司、世正開發股份有限公司、高雄捷運股份有限公司、聯合大地工程顧問股份有限公司、達榮環保股份有限公司。依據「國軍退除役官兵輔導委員會投資事業機構績效考評實施要點」第3點第4項有關維護國軍退除役官兵輔導委員會權益：榮民（眷）安置情形方面，具體衡量標準之一係安置率是否高於該會持股率。復「國軍退除役官兵輔導委員會投資事業機構人事業務實施程序」第4點第1項：安置率不得低於本會持股比例為原則。然經查108年4月安置情形，仍有8間轉投資公司安置率低於持股率，與107年相比毫無改善，其中3家轉投資公司安置率並未增加，更有4家公司安置率不增反減，顯示國軍退除役官兵輔導委員會就部分安置基金轉投資事業在落實安置政策作為草率，亟待加強。再者，針對承接之5家公司之安置，仍待提出積極具體作為。基於為落實安置基金設立之宗旨，要求國軍退除役官兵輔導委員會於108年6月30日前針對轉投資事業安置問題，以公司為項目，逐一提出檢討與精進目標、期程之書面報告。","提案人：蔡適應    何欣純    吳焜裕    王定宇","決議：照案通過。","三、隨著國軍自徵兵制轉為募兵制，短役期官兵人數日益增加，唯有保障與強化此類官兵退、除役後之生涯規劃，才能增進民眾投身軍旅意願。故建請國軍退除役官兵輔導委員會針對第二類退、除役官兵之就職需求進行調查，與評估是否須因應強化退、除役官兵就業、就學進行組織調整，並於1個月內向立法院外交及國防委員會提出書面報告。","提案人：王定宇    吳焜裕    林靜儀    鍾佳濱","決議：照案通過。","四、鑑於立法院外交及國防委員會輪值召集委員排審各機關預算解除凍結案，有須經提案委員簽名同意後始得排入委員會議程之「不成文內規」，與立法院各委員會組織法第4條之1「各委員會之議程，應由輪值召集委員決定之」之規定有所牴觸。前述本委員會之內規違反法律規定，亦非本委員會決議之議事先例，爾後本委員會輪值召集委員依其法定權責排定預算解凍議程，不受該不成文內規之拘束。","提案人：王定宇    何欣純    林靜儀    羅致政    吳焜裕    陳曼麗    趙天麟","決議：照案通過。","散會","主席：再等一位委員出席，我們再確定議事錄。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部、經濟部國際貿易局、行政院經貿談判辦公室報告「美歐不承認中國具備市場經濟地位，我國之立場與因應作為」，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等4案："],["段落：第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「設備及投資」預算凍結300萬元案。"],["一、第1目「一般行政」項下「資訊處理」中「設備及投資」預算凍結300萬元案。"],["段落：第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。"],["二、第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結100萬元案。"],["段落：第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。"],["三、第2目「外交管理業務」項下「製作國情資料」中「業務費」之「一般事務費」預算凍結100萬元案。"],["段落：第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「委辦費」有關「臺灣日本關係協會經費」預算凍結200萬元案。"],["四、第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」之「委辦費」有關「臺灣日本關係協會經費」預算凍結200萬元案。","主席：今天這個報告非常重要，從去年開始到現在，美歐（包含WTO）對中國市場的經濟地位一直有一些聲音，同時有一些作為，包含最近的華為及今天公布的海康威視，今天我們要討論這些對Made in China的經濟影響、對Made in Taiwan的經濟影響衝擊，還有臺灣布局全球（包含中國地區），我們的供應鏈受到的影響等等，所以特別邀請外交部及經貿單位尤其是對外談判的經貿單位進行報告，我們相信委員不管是在這裡或是在研究室都可以聆聽這個報告。","現在請部會報告。","首先，請外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員。釗燮今天應邀率同外交部相關單位主管，就「美歐不承認中國具備市場經濟地位，我國之立場及因應作為」進行報告並備詢，敬請主席、各位委員先進不吝指教。"],["壹、美國、歐盟與中國市場經濟地位爭端緣起：","一、中國加入WTO之背景","1960年代起，美、歐等市場經濟國家為促進多邊貿易，帶動全球經濟成長，逐漸開放如波蘭、羅馬尼亞、匈牙利及中國等社會主義之非市場經濟體加入多邊貿易體系，並期盼加速該等國家經濟體制之改革開放，中國即在此背景下，於2001年加入世界貿易組織（WTO）。","二、中國入會承諾","中國加入WTO時，曾承諾將減少補貼、削減國營企業、加強銀行系統自由化等，以改善經貿體制達到WTO框架下之公平原則，惟中國當時仍採行計畫型經濟，美、歐等顧及中國可能透過扭曲資源配置、隱性政策補貼等不公平貿易措施，壓低產品成本及出口價格，損害其他會員之產業利益，爰要求中國同意入會後15年內，其他會員對中國產品之傾銷調查案得採取替代國價格作為公允價格，以釐清中國產品有無傾銷之事實，並據以對中國產品課徵更高之反傾銷稅，一旦中國可證明其具備市場經濟條件，前述作法即應終止。相關規範並載明於中國入會議定書之第15條（中譯內容如附件）。","三、中國控訴美國及歐盟之原因","至2016年中國入會滿15年後，中國主張前述入會議定書第15條條款已屆滿失效，其他會員對中國之反傾銷案不得再採替代國價格比較，應以中國境內價格為基準，中國並因此自動取得市場經濟地位。美、歐則表示反對，並表示中國入會迄今，在工資、匯率、公司治理及資源配置等方面均仍受政府干預，扭曲產品價格，爰拒絕承認中國具備市場經濟地位，且在涉及中國之傾銷案仍採用替代國價格作為比較基準。中國爰於2016年12月12日分別向美國及歐盟於WTO提起爭端解決訴訟。","貳、美國之反應與因應","一、中國未達市場經濟標準","依據美國商務部2017年10月之調查，中國在匯率、工、外資設立、資源配置及產出等仍存政府干預之作為，均未符合美國所設立之市場經濟標準。美國維持對中國為非市場經濟之認定。","二、美國高度重視中國於WTO控訴美國案件（DS515）","本案處於雙邊諮商階段，尚未展開小組審查，惟美國貿易談判代表Robert Lighthizer大使稱此案為美方目前在WTO最嚴肅的訴訟案（most serious litigation），倘美方獲不利判決，將對WTO帶來巨大衝擊（cataclysmic for the WTO）。","三、美方關切非市場經濟體制問題","美國長期關切非市場經濟體制對市場之扭曲，川普政府上任後更積極處理，包括在WTO推動體制改革，強化透明化及補貼規範，另聯合日本及歐盟發表聲明指出對非市場導向（non-market oriented）政策所造成負面影響之嚴重關切。此外美方在美墨加協定（USMCA）增列條款，規定倘締約一方與非市場經濟體簽署貿易協定，其他締約方有終止協定之權利。","參、歐盟之反應與因應","一、中國產品價格具市場扭曲性質","歐盟於2017年公告新反傾銷調查方式，不再區分對手國是否為市場經濟體制，而改對調查產品個案判定有無市場扭曲之事實。自新法公布至今，歐盟對中國產品之反傾銷調查均仍將涉案產品判定為帶有市場扭曲性質。歐盟2018年貿易救濟實施情況報告認為此類措施確能有效遏止中國傾銷及補貼等行為。","二、歐盟審慎看待中國於WTO控訴歐盟案件（DS516）","本案目前已進入WTO小組審查，美方及我國均以第三方（third party）參與該案，關注相關進展，美方並發表第三方聲明，呼應歐方立場。WTO預計將於本年第2季公布本案小組判決結果。","肆、我方觀察與立場","一、判決結果對我不具拘束力，惟係我重要參考依據","我財政部業於95年5月29日台財關字第09505502880號公告，將中國列為非市場經濟之國家，並對涉及中國產品之傾銷案，選擇適當之市場經濟國家作為替代第三國，以決定正常價格，相關作法維持至今。我國並非DS515或DS516之當事方，判決結果對我不具拘束力，惟因我目前反傾銷措施與美國及歐盟相似，兩案判決結果將作為我貿易政策之重要參考依據。我將持續透過第三方身分密注兩爭端案件進展，並掌握各方立場。","二、判決結果對中國經濟體制具有重要象徵意義","WTO並未定義何謂市場經濟或非市場經濟，實務上係由各會員依其國內標準認定之，爰DS515及DS516案件主要在爭論美、歐對中國產品傾銷稅之計算方式，而非直接裁定中國是否具市場經濟地位。爭端判決結果不影響中國在WTO之會員身分或既有權益，惟或將影響中國往後要求其他國家承認其市場經濟地位訴求之正當性。","三、判決結果將影響美方對WTO體制之信心","DS515/516判決結果將影響美國呼籲WTO體制改革，以處理非市場經濟體制不公平貿易措施之正當性，以及美國訴求中國進行經濟體制改革之立論基礎。","伍、我方因應作為","我政府向支持自由公平之多邊貿易體制，在近年亦致力推動經濟開放及貿易自由，以深化我在國際價值鏈之參與，並對區域經濟繁榮及穩定能有更多貢獻。對於任何重大國際經貿事件，包括中國非市場經濟議題，本部均持續密切關注並配合相關部門研擬因應作為，以爭取我國最大利益，其中包括：","一、持續透過各個管道維護我廠商權益","我政府將持續透過WTO場域或雙邊機制，維護我產業利益。我自加入WTO迄今業分別對歐盟、加拿大及印尼提出爭端訴訟，均獲有利判決，並成功要求對方撤除不利我之貿易措施，另倘有廠商反映外國產品具傾銷性質，我亦依法展開調查，倘確認具傾銷事實，將課徵反傾銷稅以維護我產業利益。未來倘我廠商因他國不公平貿易措施而蒙受損害，我政府將持續透過體制程序捍衛我廠商權益。","二、與理念相近國家合作維繫多邊貿易之自由與公平","鑒於WTO為我參與最重要之多邊貿易體系，我國一向堅決維繫WTO多邊體制之健全運作。我將持續積極與理念相近會員共同合作，支持多邊貿易之自由市場體制。我近期與美國、日本、歐盟、加拿大等國共同連署提案，推動強化WTO透明化及通知義務，並積極參與WTO改革之各項討論，盼持續健全多邊貿易體制之運作及功能。","三、深化我與重要國家之經貿關係","我國業參與政府採購協定（GPA）、資訊科技協定（ITA）及資訊科技擴大協定（ITA expansion）等WTO複邊協定，拓展與重要夥伴在部門別之貿易關係，另亦積極參與今年啟動之電子商務複邊談判，與美、日、歐等國共同支持建立具實質商業意義之高標準規範。此外，我政府持續推動國內法規與國際標準接軌，爭取參與如CPTPP等高標準區域經濟整合，以及與美、歐等重要貿易夥伴簽署雙邊經貿協定。","陸、結語","目前中國控訴美國及歐盟之案件結果尚未公布，我將持續掌握案件進展。在此同時，外交部將配合相關部門積極維護我產業利益，並持續運用多邊及雙邊管道，與理念相近國家共同合作，深化我與重要夥伴之經貿關係，並支持多邊貿易之自由市場體制，以爭取我國最大利益。至盼大院各位委員予以支持並不吝指教。謝謝！"],["主席：接下來請經濟部國貿局楊局長報告。","楊局長珍妮：主席、各位委員。感謝貴委員會邀請本部列席，就「美歐不承認中國具備市場經濟地位，我國之立場與因應作為」提出報告，敬請各位委員參考指教。","壹、中國大陸入會時有關非市場經濟的承諾","一、中國大陸於2001年12月11日加入世界貿易組織（WTO）時，允許其他會員在針對中國大陸的產品進行反傾銷或補貼/平衡稅調查時，可持續以其他替代方式來計算受調產品的價格及成本（例如採用其他國家同類產品價格或成本）。","二、中國大陸認為，根據其WTO入會議定書第15條，上述可在進行反傾銷調查時採用其他國家同類產品價格的做法，應該在其入會的15年後（也就是2016年12月11日）停止適用。","三、部分WTO會員認為中國大陸採取的干預措施造成市場及經濟扭曲，致使中國大陸的內銷價格無法適切的反映相關產品的公平價格，因此必須參採其他國家同類產品的價格。","貳、美、歐及我國對中國大陸市場經濟地位之認定","一、美國之運作情形","(一)對市場經濟地位的認定方式：美國認為非市場經濟是指「任何外國的產品成本及價格結構並未依據市場原則運作，致使該產品銷售時未能反映公平價格」，為評估其他國家是否符合市場經濟體地位，因此明定認定標準。","(二)對中國大陸進行反傾銷措施情形","依據美國國際貿易委員會（USITC）網站統計，截至2019年5月6日，美國對中國大陸產品課徵反傾銷稅共127件，以鋼品、化學品最多。","二、歐盟之運作情形","(一)對市場經濟地位的認定方式：為因應中國大陸對市場經濟地位問題的關切，歐盟執委會於2017年12月公布一項「反傾銷調查方式規章」。依據這項新規章，歐盟在進行新的反傾銷調查時，不再區分「市場經濟」與「非市場經濟」國家，改採對調查個案，判定該國之受調產品有無「市場扭曲」現象。倘有扭曲現象，在計算公平價格時，可參考國際價格或市場正常運作國家類似產品之價格。","(二)對中國大陸進行反傾銷措施情形","依據歐盟網站統計，歐盟對中國大陸課徵反傾銷稅計58件，以鋼品及化學品最多。","三、我國之運作情形","(一)對市場經濟地位的認定方式：財政部於民國95年依據「平衡稅及反傾銷稅課徵實施辦法」發布公告，提出我國對非市場經濟國家的認定標準如下：","1.涉案國貨幣兌換外幣之自由程度；","2.勞方向資方協商工資之自由程度；","3.外商合資或投資當地國之限制程度；","4.政府股份或控制生產要素之程度；","5.政府控制資源分配的程度；","6.企業定價與產出決定之程度；","7.企業營運受法律保障之程度；","8.企業會計紀錄編制符合國際會計標準之程度。","(二)中國大陸列為適用非市場經濟之國家","財政部依據前述公告之認定標準，將中國大陸列為適用非市場經濟之國家。對於自中國大陸進口的涉案貨物，於辦理反傾銷調查時，將依據內需市場規模及社經發展程度等原則，選擇適當的市場經濟國家作為替代第三國，核定中國大陸涉案產品的正常價格。","截至2019年5月20日止，我國對中國大陸產品課徵反傾銷稅者計7件，包括：毛巾、鞋靴、化學品、水泥及鋼鐵產品等，另有2件鋼品尚在進行調查中。","、中國大陸向WTO控告美歐作法之進展","美國與歐盟持續在反傾銷案件將中國大陸視為非市場經濟體，中國大陸已於2016年12月12日在WTO爭端解決機制分別對美國及歐盟提出控訴，主張美、歐相關法令與措施不符合WTO規範。中國大陸對歐盟的控訴案已在2017年7月成立審議小組，預計於2019年第2季公布小組報告，另中國大陸對美國的控訴案，則仍在諮商階段。","肆、結語","目前中國大陸與美國及歐盟就反傾銷案件將中國大陸視為非市場經濟體之爭議，尚在WTO爭端解決程序中，本部將與相關部會密切注意相關進展，並根據國際情勢、兩岸經貿關係發展，考量我產業利益，處理貿易救濟相關事宜，以維護我廠商權益。","以上報告，敬請各位委員、各位先進指教。謝謝！","主席：在場委員人數已足，先確定議事錄。","請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","現在開始進行詢答，本會委員詢答時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為3分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記。","首先，請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早安！針對今天的主題，我想先確認一件事，最近美中對抗升高，尤其是針對華為的禁令，剛才主席也有說過，我覺得這個部分是大家都在關注的，臺灣企業也恐怕會受到一些影響，所以我想先針對這個部分確定一件事，就現在你們掌握的資訊，對於臺灣企業繼續供貨給華為，譬如台積電等等，美方有沒有施壓要求斷貨或是要求處理？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。就我所知，我只能就我業務上面及和美方聯絡的狀況說明，到目前為止，我們沒有接到任何這種壓力；順便跟委員報告，我們政府機關是全面禁用的，這是政府機關裡面，這是絕對沒有問題的！","林委員昶佐：是，我會問這個問題是因為現在不只美方，連民間業者等等都開始響應，之後我相信不管美國或歐洲對於禁用華為這個題目會愈來愈嚴謹，既然如此，臺灣有一部分企業作為供貨給華為的供應鏈之一，我相信未來我們應該也會受到一些影響，所以這個部分還是要有國安角度的評估，不是只有商業方面的評估。如果他們可以繼續經營，這當然是一種評估，另外從國安角度評估，我們是不是有必要研擬，如果這樣的壓力發生，我們要如何處理？這個部分……","吳部長釗燮：是，我會將委員這個意見提給國安單位，讓他們參考。","林委員昶佐：其次，我想藉用今天這個機會討論一個題目，我相信部長應該也有看過Kerry Gershaneck的報告，他是外交部臺灣獎助金的受獎學者，他的研究主題是中國對於臺灣和泰國發動政治戰爭的方式及其因應，不知部長自己有沒有看過這個報告？","吳部長釗燮：有，我有看過那個報告的摘要。","林委員昶佐：是，其實那個報告還滿仔細的……"],["吳部長釗燮：是。","林委員昶佐：我覺得裡面有滿多建議都值得我們政府來評估，其中有一個還滿具體的，他建議比照北約國家在芬蘭設立的「歐洲反制混合威脅中心」，臺灣是不是可以和我們理念相近的國家建立「亞洲政治作戰應對中心」？它的功能有點類似剛剛我所講北約的那個組織，也就是亞洲國家基於對中國政治作戰威脅的共同認識（包括臺灣、泰國及臨近國家都面對一樣的這種攻擊），由國家層級一起研擬反制作為，一起進行戰略層級對話，這是他的建議，我看到滿多人都認同，連我自己也認為應該這樣。","如果我們要重新建立一個組織，我覺得曠日費時，但是現在有一個現成的GCTF，日本也已經加入，既然我們和美日之間已經成立這個「全球合作暨訓練架構」，它也已經進行過媒體識讀的議題（像是假新聞等等），可見要進入到政治作戰，乃至於資訊作戰，甚至混合戰的層次，同時走到我剛才所講Kerry提的這種組織架構，GCTF這個組織是很有機會的，現在我們是在那個層次的初階，我認為要達到那個目的的話，我們下一個階段要提高到混合戰的層次，並邀請美國國務院的全球參與中心（Global Engagement Center）與會，同時拉印太地區國家一起進行戰略對話，我覺得這是很有道理的，而且很值得一試，不知道部長認為呢？","吳部長釗燮：我非常贊成，但是這是不是要藉用GCTF，我們可能有一些不同的思考，因為GCTF是邀請臨近國家的官員、學者專家等等來臺灣參加相關訓練，包括委員剛剛提到的媒體識讀（media literacy）這個方面的訓練；至於複合式威脅這種比較嚴重的、涉及到國家安全的議題，我們可能必須思考另外一種架構；目前我們國安單位對這個問題已經非常重視，我們也和理念相近國家、很好的朋友都開始進行這些非常重要的討論，如果經過更多討論之後，我們彼此能夠達到一定的互相了解，這對於我們建立這個體系可能更有幫助。","林委員昶佐：是，事後我還是希望外交部給我一個評估，關於我們是要藉由GCTF還是自己要建立這種應對混合戰、複合式戰跨國組織的可能性評估，讓我們了解。","我們知道，現在這個節骨眼，我們想要加入很多組織，卻都遇到很多困難，因為中國都已經在裡面，但是隨著世界變化，未來很多新的局勢形成、很多新的國際組織成立、很多新的議題產生，例如資訊戰、NGO的開放政府、混合戰等等，這些都是新的議題形成、新的組織成立，我們要積極加入，甚至主導。關於這個部分，會後再麻煩部內給我一個評估報告啦！","吳部長釗燮：好，因為這有很多事情涉及到非常機密……","林委員昶佐：是，你們來報告也可以。"],["吳部長釗燮：不過我們會盡我們可能提供給委員參考。"],["林委員昶佐：OK。","另外，Kerry的報告還有另外一塊也是我要和部長建議的，當然我看到部長做得不錯，就是友台抗中的論述，至少最近幾次我們被吃豆腐、被欺負時，外交部都第一時間就出來表態，但是在策略性部分，我覺得有一件事是很值得我們做的，現在全世界的媒體差不多都被中國買光了，不管是英文媒體或各種華文媒體，都在他們掌控之內，而我覺得華文世界的另外一種資訊輸出是我們的強項，我們不可能要美國人做這種事情，不可能要日本人做這種事情，但是我們要如何透過華文媒體提出友台抗中的論述，我們講的當然不是說中國的壞話等等，只是現在這是呈現一個很不平衡的狀態，都在包裝他們，都在幫他們化妝，幫他們裡面可怕的人權狀況化妝，我們只是要輸出正確的資訊而已，譬如現在維吾爾的狀況，華文世界要更多這種資訊，不是每次大家都要從BBC翻譯、從CNN翻譯得知，我們應該有直接透過華文媒體提出友台抗中論述的媒體策略，關於這個部分，我相信部長的想法和我相近，但是我希望可以看到一個比較策略性的規劃，看看我們的資源要如何使用才能達到反制作用。","我覺得Kerry的那個報告不錯，有機會的話，部長應該可以請你的同仁再給你幾個摘要，我剛才說的幾個部分都是很值得外交部繼續深入思考的，以上兩個部分是給大家的建議。"],["吳部長釗燮：好。","林委員昶佐：最後，我看到外交部的臉書針對同婚修法有發布一則影片，我個人認為很好，因為臺灣內部可能有不一樣的意見，但是對外時，尤其對理念相近國家，對先進國家，譬如歐洲國家、美國，其實他們很認同我們往這個進步的方向走……"],["吳部長釗燮：沒錯！","林委員昶佐：對外時，我們不用將我們內部的問題拿出去，而要將我們進步的形象讓全世界知道……"],["吳部長釗燮：沒有錯！","林委員昶佐：但是我聽說內部有一些意見或反彈，這是真的嗎？"],["吳部長釗燮：外交部內部是沒有。","林委員昶佐：沒有是最好，因為在外交策略上，對外時，我認為就要將我們好的東西拿出去講，內部有爭議是內部溝通協調的問題，但是好的事情要拿出去講，要用有創意的方法將臺灣正一步一步走向更平等、平權的國家形象打出去，我覺得這是很值得肯定的。","吳部長釗燮：是，這個非常好！而且外交部的動作很快，只要我們國家有任何進步，我們都會讓國際社會了解。","林委員昶佐：好，謝謝部長。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請陳委員曼麗發言。","陳委員曼麗：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！上次我們講到臺灣參加WHA有一些挫折，之後很多人關心臺灣和索羅門的邦交是不是不穩定，可是我看到索羅門在WHA的會場也有替臺灣說話……"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。對。","陳委員曼麗：這非常值得欣慰，表示兩國的邦交還是非常穩定。"],["吳部長釗燮：沒有問題。","陳委員曼麗：這個部分是首先提出的。其次，針對WTO初裁，中國還是沒有受到WTO肯定一事，我先請問外交部，我們將如何與理念比較相近的國家實質合作？等一下再請經濟部回答，我們的產業到底會如何應對？","吳部長釗燮：跟委員報告，以外交部的角度而言，我們會去聽取其他國家在這個方面的看法、意見，進行充分的資訊交流，也會透過國經司來分析了解，但是實際作為的部分是由經濟部門（國貿局）處理。","陳委員曼麗：是，我們比較關心的是國內產業，因為我們也算是正式參與WTO的國家，所以我想先了解臺灣產業在這個部分受到的影響會是如何？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。誠如剛剛部長講的，我們當然會就這個議題和WTO其他會員交流；至於國內部分，我剛剛報告過，計算反傾銷案是由財政部認定，現在我們還是視中國為非市場經濟，這個立場沒有改變，因為中國大陸對於某些產業大量補貼，造成市場扭曲，所以在計算反傾銷和補貼時，我們還是認定他們是非市場經濟。","陳委員曼麗：對，因為中國和臺灣互動非常頻繁，所以我們要隨時掌握他們的狀況，才能隨時提出應變作為。","接下來，談到外交成果，剛好520剛過，我們看看外交部提出的外交成果，按照我們看到的成果，不管和美國、和日本或和歐洲的關係，甚至新南向政策及國人國際旅遊方面，臺灣都做得很好，可見我們在國際上的連結也連結得非常成功，我想這也是對外交部門工作努力的肯定。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","陳委員曼麗：另外，總統宣示臺灣製造不再只是零組件、代工，而是迎向現在大家特別著重的人工智慧、綠能、高科技，所有未來人類最好的生產和生活的新經濟典範。這是總統的指示。關於這個部分，不知未來外交部和經濟部要如何進行連結？現在大概有高達5,000億元的經濟規模要從別的地方移轉到臺灣，這樣的政策我們是不是能夠承擔？另外，除了我們自己吸收之外，是不是還有一些要跟東南亞那邊做像新南向這樣的方向調整？","吳部長釗燮：先說明外交部的部分，委員應該非常清楚，在2016年新政府上任之後，我們就開始推動5+2產業，5+2的產業都是創新的產業，希望能夠吸引其他國家來臺灣投資，也能夠壯大我們，讓我們經貿的結構能夠做澈底的改變。到目前為止，5+2產業的推動都非常順利，只要有跟其他國家交流的機會，我們都會透過這些機會跟其他國家做說明。","目前為止，有一個非常閃亮的成果就是我們的離岸風電，有很多國家，尤其是歐洲國家，對我們的離岸風電非常有興趣，這就是我們國家在推動經濟改革的一個非常重要的步驟。其他的部分包括從中國撤資，或者是資金從中國回流到臺灣投資，國際社會對這點也很有興趣，就是在中美貿易大戰之下，到底臺灣到中國投資的這些人會有什麼樣作為，其他國家對這個非常有興趣。尤其是美國產業鏈的頂端，他們對這個也很有興趣，我們會把相關的情況讓其他國際社會做一些比較深入的了解，讓他們看到臺灣在這個過程當中做的對我們自己有利的轉變，謝謝。","陳委員曼麗：因為我們和國外的互動也非常緊密，還有號稱是臺灣在中國投資最大的公司─鴻海，如果現在進行反傾銷稅，我們當然也會非常擔心，這會不會對產業造成很大的影響。在綠能方面，甚至無論太陽能電池在哪裡生產，只要在中國組裝，就要課反傾銷稅。很多人會擔心這個部分，然而我們臺灣還有人希望能夠有個自經區，讓Made in China的產品變成Made in Taiwan，其實我們希望臺灣跟中國的產地能夠劃得愈清楚愈好，不會引起國際的混淆，甚至我們也希望不要讓Made in Taiwan的名稱有污名化的可能性。請問經濟部，在這個部分我們可能會有什麼樣的作為，能夠讓我們國內的產業或是即將回到臺灣的產業不會受到這些影響？","楊局長珍妮：有關如何嚴格把關MIT不要被MIC取代，我們跟關務署在邊境就有加強管理，比如委員剛才提到的太陽光電，其實業者都有反映，因為在太陽光電的電池和零組件部分，中國大陸有被美國課反傾銷及平衡稅，所以他們就走向越南到臺灣，因此，我們也要求，只要從越南來的太陽光電產品，要附越南的原產地證明，我們才會讓它進來。以這個案子為例，我們及海關是嚴格的在做邊境把關。","陳委員曼麗：等於是如果有透過三角貿易來到臺灣，我們也會特別注意到它會不會因此轉口到臺灣來了？","楊局長珍妮：是，尤其是我們會跟業者密切的溝通，比如業者非常擔心，是不是有些自行車也會採取這樣的措施，在自貿區的部分，我們要求他們出口一定要檢附產證，以證明是MIT的產品。","陳委員曼麗：這個部分我們希望能夠多讓臺灣的產業界，還有即將回到臺灣的產業了解，我們一定要小心保護我們自己的產業發展，謝謝。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教，蔡總統就任3年，我們現在對外的FTA進展為何？我們看到有2個國家簽署，分別是巴拉圭和史瓦帝尼，可是同時也有巴拿馬和薩爾瓦多因為和我們斷交而失效，至於在其他的雙邊和多邊上，3年過去了，我們似乎沒有看到任何的進展。外交部和經濟部應該是與這個部分有關的部會，雖然我們今天是討論有關WTO的事項，可是這些都是相關的。我們到底有沒有FTA的戰略和進展？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有關FTA，在多邊的部分，我們希望能夠加入CPTPP，也不斷在跟其他國家進行非正式的諮商。"],["江委員啟臣：現在到底有沒有進展？CPTPP和RCEP哪一個優先？","吳部長釗燮：以外交部的角度來看，當然是CPTPP優先，因為中國已經在RCEP裡面，而且中國在RCEP裡面似乎是一個支配者的角色，所以對我們來講，這並不容易。","江委員啟臣：部長，你剛提到一個China factor的問題，因為China在RCEP裡是主導或是重要角色，所以我們要進去可能相對比較困難，但是CPTPP會不會有類似的問題？因為這裡面的國家包括越南，越南直接說他們是一個中國政策，就算我們有意願，現在第二階段的邀請，勢必也要11個會員國都同意，因為它是共識決，在這些國家也有一中政策、一中原則或者是中國因素影響的情況底下，你怎麼做？如果兩岸不通的話，這些要怎麼做？","吳部長釗燮：委員對CPTPP應該非常的清楚，在座各位也都非常的清楚，就是它是基於APEC的架構，而且是向APEC架構之外開放，我們已經是APEC完整的會員，所以我們的資格沒有任何疑慮，我們現在也在跟所有的會員國家做緊密的諮商，希望能夠加入CPTPP。","江委員啟臣：除非APEC自動轉換成一個自由貿易區，FTAAP在多年前也談過，就是APEC的Free Trade Area，可是這個做不了，連美國都退出原本的TPP了，原本的TPP就是要擴大成為APEC的自由貿易區，現在美國退了，所以日本出來主導CPTPP。如果是APEC直接轉換成自由貿易區最好，我們完全沒有加入的問題，可是現在另外成立了CPTPP，就是告訴你，不是APEC的會員體自動轉換成CPTPP的會員，它是另外一個多邊的自由貿易區，它自由化的程度和約束的程度高於APEC，APEC是Non-Binding，兩個完全不一樣，所以很多人就笑APEC只是講一講而已，但是我們也必須承認，它有它的功用。但是我們現在要的是具有FTA效益的，尤其是現在在中美貿易紛爭的狀況底下，這個才有辦法解決我們對外貿易的問題，否則我們的廠商真的不曉得要往那裡去。","吳部長釗燮：剛才已經跟委員報告，我們跟所有CPTPP的會員都在進行非正式的諮商當中，而且是非常緊密的諮商。","江委員啟臣：到底有沒有進度？可不可以告訴大家，在諮商的過程裡面，你們如何克服中國因素的問題？你們不要認為中國因素不是問題，它就是問題，不管是誰執政都一樣，都是這個問題，能不能解決？你們怎麼解決？我覺得要坦白跟大家講，如果沒有辦法解決，其實講也是白講的。","吳部長釗燮：我覺得貿易都是互惠互利的，透過跟這些會員國的諮商，我們發現的確有一些事情要克服，我們也感受到一些中國的因素可能會干擾，但是至少到目前為止，中國不是CPTPP的會員，所以在加入CPTPP的過程……","江委員啟臣：我們的談判代表有沒有把握今年會談出什麼結果出來？你有多少百分比的把握？是50%、60%、70%、80%，還是100%？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。這次APEC部長會議時，我們有跟CPTPP的會員進行很好的溝通，但是CPTPP會員現在還有4個國家還沒有加入，他們現在是以這4個國家為目標，至於真正新的會員要不要加入，他們會再認真考慮，我們會努力去跟這些國家溝通。","江委員啟臣：我覺得我們已經錯失掉很多時機，時間不會等待我們，所以我還是奉勸政府要很務實的看待這個問題，否則臺灣的產業真的會面臨很大的挑戰。在中美夾殺之下，完全回到臺灣就可以解決問題嗎？也不是啊！回來也有五缺的問題，而且不是每個產業都能夠回來。","如果民進黨政府認為對中國大陸你有你的處理方式，那沒有關係，我們要看到是結果，你們用什麼手段，作為在野黨，我沒有意見，可是我們必須為廣大的臺灣產業和我們的進出口，想辦法解決這個問題，我們不能一直在這個不確定的環境和結果當中，讓他們不知要往那裡去，這真的是一個很嚴肅的問題。時間不會等我們，蔡總統執政也3年了，如果這部分都沒有進展的話，光靠一個新南向就能夠解決這些問題嗎？看樣子是沒有辦法的，因為關稅就是在那邊，不平等的待遇就是在那邊，我們的廠商就面臨這個問題，我希望執政黨要拿出辦法。","吳部長釗燮：以外交部的角度，我們外交部就是要改善跟其他國家的關係，我們正努力在做，也有讓國人看到一些成果。","江委員啟臣：我就只看RCEP和CPTPP這2個成果，這2個是政府承諾要做的，那就拿出成果，我們要檢驗的是成果，你們要用什麼手段、要怎麼努力，你們去努力，告訴大家成果就好了，廠商和人民也只想看到這個。","昨天川普見了所謂Freely Associated States的3個國家，其中帛琉和馬紹爾是我們的邦交國，請教部長，川普見他們的意義是什麼？對我們來講的意義是什麼？還有對索羅門這件事情的意義是什麼？","吳部長釗燮：這個問題是一個很大、很深奧的問題，我很簡單的用幾秒鐘來回答，這3個國家裡面有2個是我們的邦交國，川普總統、國務卿和代理國防部長會親自見他們，是因為美國重視太平洋這個地區，其中有2個是我們的邦交國，國務卿見他們的時候，也有跟他們提到與臺灣維持邦交的重要性，由此可見，我們臺灣的利益和美國的利益在太平洋地區的確有高度重疊。","江委員啟臣：這3個國家都是所謂的自由聯繫邦，就是跟美國有一定程度的政治聯盟關係，甚至他還讓度部分的權利給美國，所以美國一定有其影響力。再來我要問的是索羅門這件事，索羅門不是他的自由聯繫邦，美國這樣的做法是不是希望未來也把索羅門變成他的自由聯繫邦，或是澳洲的自由聯繫邦？","吳部長釗燮：目前沒有這個資訊，但是有關我們跟索羅門的邦交，我可以在這邊很坦誠的跟委員報告，是沒有問題的，過去這段時間有很多資訊……","江委員啟臣：上禮拜當地的媒體又報導，50個議員當中有22個是……","吳部長釗燮：對，就是這個媒體報導出來，但是我可以跟你說這個是假新聞，因為我們在當地的大使館……"],["江委員啟臣：當地的新聞是假新聞？","吳部長釗燮：是假新聞，我們當地大使館的同仁已經去問過很多當地的國會議員，他們說絕對沒有這回事，所以有很多假新聞在國際社會上流竄，對我們造成騷擾，我可以跟委員報告，我們跟索羅門的邦交沒有問題，像昨天索羅門駐WHO的代表團也替我們講話，這就是一個很好的指標。"],["江委員啟臣：那個9億的體育場館現在的進度如何？"],["吳部長釗燮：現在還在繼續當中。"],["江委員啟臣：我們已經開始給了嗎？","吳部長釗燮：這是一個ODA，還在持續，我們還沒有正式簽約。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席先肯定你，因為你昨天被人民日報海外版痛批了一頓，我覺得能夠被對手或敵人這樣痛批，表示你做了對的事情，尤其在兩岸上，坦白講就是一個零合，這個清楚，或許在其他交流方面還有很多競與合的機會，但在外交上，很清楚對岸玩的是零合遊戲，這不是我們要的，但對岸的確如此，所以外交部的立場本來就應該是扮黑臉的角色。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。謝謝委員。","羅委員致政：但是在外交處境上的確是比較辛苦，我們還是要去檢視可能面臨的一些挑戰。剛才提到索羅門，我們很樂於看到索羅門也在WHA幫我們講話，在我們17個邦交國裡面，扣掉教廷是觀察員之外，目前只有15個國家幫我們講話，尼加拉瓜並沒有公開幫我們發言，除了在WHA本身的發言之外，這也作為一個檢視我們跟邦交國之間關係穩定與否的指標。請問部長，是我們請尼加拉瓜發言，結果他沒有發言，還是怎麼樣？","吳部長釗燮：我們之前都不斷地說，我們的邦交國都跟我們講，他們會用不同的方式來協助我們，或是幫我們執言，今天早上我們已經看到尼加拉瓜的副總統，他是總統的夫人，已經發表了正式的聲明，感謝臺灣在醫療方面的協助，用這個聲明來支持我們。"],["羅委員致政：所以他不在會場裡面發言？"],["吳部長釗燮：會場裡面並沒有發言。","羅委員致政：這是我們之前就溝通好的形式嗎？還是看到他沒有發言之後，我們想辦法爭取他用別的方式來表達支持？","吳部長釗燮：尼加拉瓜是有幾年沒有幫我們發言，但是他都用不同的方式聲援，今年是用……","羅委員致政：他的困難在什麼地方？他是我們的邦交國，衛生部的官員在那個場合裡面幫我們發言有這麼困難嗎？","吳部長釗燮：這個不是非常的確定，我們也是跟他們經過溝通之後，他們願意用其他不同的方式來聲援我們。","羅委員致政：畢竟17個邦交國扣掉教廷之外，其他國家都在會場裡面幫我們發言，唯一的例外是尼加拉瓜，我也知道過去幾年都是如此，但是如果能夠儘量補足，我相信國人會比較能夠感受到國際社會總體對我們支持的力道。","吳部長釗燮：是，我們都有在努力。"],["羅委員致政：再繼續努力。","吳部長釗燮：是，謝謝。","羅委員致政：我現在回到癥結點，就是中國對我們的打壓，根據外交部提供的資料，從2009年到2018年這幾年間，我們向WHO申請了165場技術性的會議，但由於中國阻擾，我們大概只能出席49場，被拒絕率高達7成，對不對？"],["吳部長釗燮：對。"],["羅委員致政：這是一個正確的數字？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","羅委員致政：這當然跟過去所謂WHO跟中國的秘密備忘錄有關係，我想了解這個備忘錄到底有沒有在實踐？即便前政府已經下台，這個備忘錄不直接規範我們，但是中國是不是繼續用這個備忘錄去規範、改變，或是影響我們參與的情況？我特別強調一點，就是這個Implementation of the Memorandum提到，對於臺灣的稱呼是用Taiwan,China，我們政府的立場是不接受。"],["吳部長釗燮：不接受。","羅委員致政：但是我們只看過去兩年（2017年、2018年），2017年我們獲准參加5場，2018年只有3場，我們參與的名稱是什麼？"],["吳部長釗燮：這個部分我能不能請國組司的同仁來說明？"],["羅委員致政：請問我們參與的名稱是什麼？"],["主席：請外交部國組司孫副司長說明。","孫副司長儉元：主席、各位委員。我們都堅持使用Chinese Taipei，也就是我們雖然有受邀，但如果名稱不適當，衛福部參與人員都會在現場表示抗議，要求改正。","羅委員致政：所以他們用Taiwan，China來稱呼我們？","孫副司長儉元：每種情況不一樣，有時如果不是政府官員，而是學者專家去的話，他們是用自己所屬機構，比如臺灣大學或其他方式……"],["羅委員致政：所以後面都不加國名？","孫副司長儉元：對，基本上我們瞭解的狀況是如此。","羅委員致政：如果他們用Taiwan，China的話，基本上我們是抗議的？","孫副司長儉元：對，我們會抗議並要求改正。","羅委員致政：邀請函來臺時，會不會有任何的reference來稱呼我們？","孫副司長儉元：針對邀請函的部分，當然會有不適當的稱呼，我們回覆時也會表達抗議並要求改正。","羅委員致政：我只是要強調外交部目前的作法是對的，也就是不管他們如何稱呼我們，但對於我們自己的立場及名稱，在適當的場合、方式一定要表達出來，如同ADB一樣，我們就是不接受，稱呼我們是一回事，但一定要表態我們的立場，不要久而久之習慣，變成普遍默認的名稱，這樣可以吧？","吳部長釗燮：對，沒有錯！我們碰到相關的狀況都是用同樣的方式來處理，最近也看到歐洲幾個文化或學術活動也發生相關的情形，碰到這些情形時，我們外交部抗議的力道是很強的。","羅委員致政：我要請問的部分可能與衛福部比較有關係，被拒絕率達7成以上，比率這麼高，你們有沒有找出一個pattern出來？就是大概什麼情況會被拒絕？什麼層級被拒絕？什麼形式的活動被拒絕？有沒有什麼拒絕以及同意的理由？"],["孫副司長儉元：WHO從來沒有告訴我們拒絕的理由。"],["羅委員致政：所以永遠都不知道？","孫副司長儉元：對，他們也沒有固定的pattern，現在看起來是照著2005年的備忘錄在執行，也就是由中方來決定是否邀請我們。","羅委員致政：所以完全捉摸不定？假定我們什麼層級的官員參與就一定不會接受？還是什麼樣的會議，比如WHO直屬、主辦、合辦或協辦等等，你們都沒有辦法找出一個pattern出來嗎？","孫副司長儉元：都是衛福部根據我們提供的資訊或獲得的資訊來決定要爭取參與什麼樣的技術性會議，我們都是透過日內瓦辦事處將我們的要求……","羅委員致政：副司長，除了我們決定參與什麼會議之外，我現在更關心的是，什麼樣的會議被拒絕、什麼樣的會議被同意，這一定要進行研究。"],["孫副司長儉元：是。","羅委員致政：一旦找出這個模式才瞭解因應之道，甚至找友邦來跟我們說，對於這樣的層級，我們認為如此才能表達我們真正可以貢獻的部分或專業的部分，請他們協助我們，突破那個框架。如果連框架都不知道，如何突破框架。","孫副司長儉元：不論是否被拒絕，我們只要洽出去，我們都會請友邦及請理念相近國家表達關切，要求WHO邀請我們。","羅委員致政：但我現在特別提出，當個案累積到一定程度時，總是要找出一個pattern出來，今天中共所做的部分一定有其一套東西，搞不好內部有一套文件來規範臺灣如何參加，但我們不知道，沒有掌握到相關的情報而已，但至少我們可以從結果回推相關框架，用這個方式作為我們向別的國家爭取時的參考，好不好？部長？","吳部長釗燮：好，我們來做這個研究。"],["羅委員致政：你理解我的意思吧？","吳部長釗燮：我們來做這個研究，謝謝委員。","羅委員致政：接下來本席想請教請楊局長，其實我們都很清楚美中貿易戰不僅是單純的貿易戰而已，背後所代表美中兩強關於國家權力、國家意志力的對抗，從貿易戰、經貿之衝擊，到科技的競合、政治的意涵、臺灣目前的處境，乃至於因應的策略，這都是一系列的東西，所以相關單位不會只有國貿局。事實上我相信整個國安單位都動起來，包括兩天前我到日本，日本現在發現中國對他的態度有夠好的；比如川普最近要到日本訪問，但他們也反過來說，當中國對日本好，因為他們擔心日本跟中國站在一起，這時好像出現一點可以改善臺灣與日本關係的機會，所以這是連動的關係。","我想詢問有關歐盟的部分，這兩天媒體提到馬上將在當地時間24日登場的OECD會議中，歐盟會找相關國家來討論限制政府補貼的相關作法，其中帶到臺灣的名字，當然這只是一個開始，未來可能主要是針對中國，局長有沒有得到這樣的訊息？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。有關OECD的部分，我們目前沒有這樣的訊息。"],["羅委員致政：所以這個新聞是假新聞？還是還沒有查證的新聞？","楊局長珍妮：應該要去查證，因為我們在WTO有跟相關會員討論，但就OECD這部分來講，因為我們沒有被邀請，所以我要去查證……"],["羅委員致政：你們有沒有開始動起來？有沒有去瞭解？外交部有沒有協助瞭解關於歐盟的部分？或相關國家？","吳部長釗燮：目前沒有接到相關的訊息，我們會……","羅委員致政：局長，如果有這樣的邀請找我們去討論，我們的態度為何？","楊局長珍妮：我們會跟歐盟或美國相關國家討論，因為事實上中國大陸確實有很大的部分，如鋼鐵、太陽能等都有補貼的案子，所以我們會朝事實面來跟這些國家進行討論。","羅委員致政：如果邀請我們參加，我們願不願意參與這樣的討論？"],["楊局長珍妮：當然願意。","羅委員致政：是多邊的形式，對不對？"],["楊局長珍妮：對。","羅委員致政：當然對於這部分，你們要儘快去查證。"],["楊局長珍妮：是。"],["羅委員致政：這個消息傳出來不會只是空穴來風。"],["楊局長珍妮：好。","羅委員致政：如果我們有這樣可以參與多邊會談的機會，這絕對是我們歡迎的。"],["楊局長珍妮：是。","羅委員致政：尤其政府補貼部分，基本上我們應該沒有太大的問題，所以我相信這應該是一個我們樂於看到的邀請，好不好？"],["楊局長珍妮：是。"],["羅委員致政：謝謝。"],["主席（陳委員曼麗代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。在開始今天主題之前，我先詢問一個新的狀況，監察院仉桂美表示將於今天下午召開記者會，就大阪辦事處蘇處長事情糾正外交部，糾正內容當然是他們接到很多陳情，提到你們要求寫檢討報告等等，不知道外交部對這件事有何看法？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。對於糾正的內容，糾正文還沒送到外交部，我們還沒有具體地看到糾正文，如果接到的時候……","王委員定宇：他們早上通過，下午召開記者會。","吳部長釗燮：他們下午要召開記者會，到目前為止我們還沒有接收到糾正文，但從媒體透露出來的部分，其實我們都有跟委員做了非常詳盡的說明，我們要收到糾正文之後，我們才知道後續要怎麼處理。","王委員定宇：在這件事情上，你認為外交部是否該被糾正？因為監察院的糾正不是一般中小學生所說的糾正。","吳部長釗燮：我知道，我覺得外交部在這個過程中並沒有疏失，比如在大阪的事情發生之後，我們看到立法院希望外交部儘快提出檢討報告，尋找問題，我們也是應立法院的要求做檢討報告……"],["王委員定宇：你們那時候寫檢討報告是因為在野黨具體要求你們要檢討。","吳部長釗燮：對，而且我們承受了非常大的批評，所以這一定要儘速來做。","王委員定宇：對於這樣的批評，現在已經證明是建築在一些假訊息上面。現在是如果監察院糾正的話，接下來外交部會針對糾正進行相關的抗辯等相關作法？","吳部長釗燮：接到報告之後，我們再看看外交部後續要如何處理，或跟監察院做更詳盡的說明，但是外交部在大阪的事情發生之後，我們已經做了非常深刻、內部的檢討，所以……","王委員定宇：我建議下午記者會結束或你們得到相關揭露的訊息之後，應該也要有相對應的記者會，因為這次關係到一條人命。"],["吳部長釗燮：是。","王委員定宇：是一個我們不願意失去的生命，是國家的損失，也是家庭的損失。","吳部長釗燮：是，而且我們看到媒體報導……"],["王委員定宇：我覺得你們要有明確的態度。","吳部長釗燮：會，而且我們看到媒體報導，作成報告時，裡面有很多不同的意見。","王委員定宇：所以不應該拿悲劇來炒作，但悲劇背後如果有其發生的原因，也應該勇敢、誠實的面對，把東西說清楚。"],["吳部長釗燮：是。","王委員定宇：我們回到經濟議題，其實在2016年，就是中國加入WTO滿15年之後就自動取得經濟市場地位，這個差異在哪裡？以美國來講最標準，也就是在這15年內，容許中國調整非市場經濟，因為中國有好多補貼措施，如解放軍在後面支撐的華為，又如誰在後面支撐著什麼樣的企業等，所以他們有補貼、扭曲、不公平競爭。WTO當年讓臺灣以TPKM參與、讓中國參加，給中國一個15年的過渡期，讓中國調整其扭曲的非市場經濟。15年後，也就是2016年期滿時，中國就自動取得市場經濟，之後就以國內價格計算有無反傾銷；在未取得市場經濟地位時，係以其他各國的市場價格來計算是否有傾銷，這影響非常大，因為這牽涉到是否發生不公平競爭，用誰的價格當作標準。","我們看到2016年5月13日歐盟議員表決，有七成通過一項非立法性決議，認為中國沒有取得市場經濟地位。當年12月份中國加入WTO滿15週年時，很高興地表示其已取得市場經濟地位，計算反傾銷需用中國的國內價格，可是日本經濟產業省亦於同年12月宣布，日本不承認中國已取得市場經濟地位，因為中國在這15年的時間中皆未改變其扭曲、補貼等狀況。2017年11月30日美國華府正式拒絕中國根據WTO的組織議定書第15條獲得市場經濟地位的要求。2018年7月美國駐世貿大使Shea不僅在世貿大會上批評中國，認為中國利用WTO成員國身分占其他國家便宜，並要求重新審查，也就是那15年到期，要重新審查。3月份也召開相關會議，我印象4月份時歐盟也有所表示。至於就臺灣的財政部而言，根據國貿局的報告，財政部不承認中國有市場經濟地位。這樣的發展之下，歐盟根據15年自動取得市場經濟地位規定有一個新作法，就是以後不再檢視什麼市場價格，就直接檢視中國有無扭曲其市場價格，一旦有扭曲、干擾的情況時，便認定中國有傾銷之可能性。根據你們的書面報告，因為美國不承認，所以中國就告了歐盟、告了美國，據說今年第二季關於中國不能適用自動取得市場經濟地位規範的裁判結果會出來。","我今天有兩個問題，第一個問題是，臺灣採取什麼作法？在計算反傾銷時，是否使用財政部的方式，就是認為中國的經濟還是扭曲的。第二個，關於中國告歐盟、告美國的部分，現在第二季的時間也差不多快到了，到底最新的進度為何？先請局長回答。"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。有關中國的入會議定書，中國認為他是自動取得，可是只要檢視當初的入會議定書，當中提到他必須在國內法裡面還有市場經濟的標準等等，也就是因為這樣的文字造成歐洲和美國對中國在WTO有一個訴訟案，這個訴訟案在WTO有一個panel，就是第一審的階段，另外一個案子是在諮商階段。對於我們而言，我們現在還是認為他們是非市場經濟，所以我們在計算反傾銷……"],["王委員定宇：這個訴訟是中國告歐盟與美國？"],["楊局長珍妮：對。","王委員定宇：就你們目前瞭解的狀況，這個裁判對誰有利？","楊局長珍妮：對於WTO的裁定，提告時各方都有其角力，所以我們現在不會做……","王委員定宇：4月22日歐盟官員表示這個裁判對中國可能不利，你們有沒有得到這個消息？","楊局長珍妮：媒體有這樣的報導，但是對於WTO的訴訟案，我們不敢做明確的判斷，因為訴訟案中各有其爭議。","王委員定宇：部長，我們在駐歐的外交人員有沒有掌握裁判的狀況？有沒有瞭解？"],["吳部長釗燮：我請我們的國經司司長說明。"],["主席：請外交部國經司葉司長說明。","葉司長非比：主席、各位委員。相關的訴訟都在WTO的場域進行，我們駐WTO代表團也……"],["王委員定宇：現在大使是誰？","葉司長非比：現在是朱敬一大使。也跟相關理念相近國家一直支持自由公平貿易，所以這部分我們會持續地關注。","王委員定宇：你們目前掌握的狀況有沒有誠如媒體釋出的訊息，即兩位歐盟官員表示這個裁判可能對中國……"],["葉司長非比：因為這個訴訟案是不公開的。"],["王委員定宇：所以沒有辦法判斷？","葉司長非比：對，沒有辦法判斷。"],["王委員定宇：結果在第二季一定會出來嗎？","葉司長非比：預計是這樣，但因為我們也看到WTO很多爭端的過程是拖得滿慢的。","王委員定宇：最後一個問題請教貿易談判的副代表，首先，你代表經濟部出席？"],["楊局長珍妮：是。","王委員定宇：我們剛才提到WTO架構，其實又牽涉美中貿易戰，它其實是一個平行時空、同時發生的，所以美、日、歐盟這三塊市場同時發生一件事，從昨天開始我們看到華為這家公司在川普簽訂禁令之後，在手機的世界中，Apple的系統是iOS，以及Android系統的市占率99.9%，僅剩0.1%的市場，一旦Google停止與華為合作，就不能使用Google Play Store、YouTube、Gmail等等。原本各國限制的是核心機械，比如基地台、5G系統等，臺灣以及其他很多國家都禁止，現在川普的動作是針對消費性的手機，我看到臺灣目前的行政部門並沒有具體禁止，可是民間部門很敏感，市場永遠比官僚體系敏感，台灣大哥大及中華電信昨天已經宣布不販賣華為手機，因為華為手機不能提供相關服務，所以在ARM（安謀）不供應高端的晶片之後，華為可能一下子就垮掉。","請教經濟部，我們對於這樣的商品，包含被點名的海康威視等5家監控系統都內建間諜軟體，也就是中國現在對高端的技術沒有辦法，不是買，就是偷，有商業間諜行為。我們經濟部有沒有開始討論限制這些東西？以及對臺灣而言，這樣的限制行為將造成轉單效應的正能量？還是供應鏈訂單減少的負能量？經濟部有沒有計算過？請簡單回答這兩個問題。","楊局長珍妮：關於這個案子，部長隨時找工業局和貿易局做內部的研析及討論。"],["王委員定宇：所以有討論？"],["楊局長珍妮：是。"],["王委員定宇：討論的結論何時可以出來？"],["楊局長珍妮：我要請示一下部長。","王委員定宇：不要你們做完結論時，公司已經倒閉，這樣就沒有用了，你知道嗎？因為要倒閉的話，時間是很快的，不要小看這個。"],["楊局長珍妮：部長每天都會指示工業局做這樣的研究。","王委員定宇：對於這樣被各國判定明顯違反相關法令、間諜等等狀況，我們距離中國最近、站在第一線，可能要掌握敏感度及時間效率。","楊局長珍妮：是，部長隨時都在掌控。"],["王委員定宇：謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。近期有關外交部的重大訊息中，不外乎就是索羅門與我國的邦誼生變的問題，我直接請問部長，我們與索羅門之間的邦誼穩定嗎？"],["主席（王委員定宇）：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。穩定，委員要給我……"],["呂委員玉玲：是什麼燈號？","吳部長釗燮：委員知道的非常清楚，就是我們這個不會對……"],["呂委員玉玲：是綠燈嗎？"],["吳部長釗燮：我們不會對外來說明。"],["呂委員玉玲：從來都不回應是綠燈、紅燈或黃燈？"],["吳部長釗燮：我們從來不會對外面說明。"],["呂委員玉玲：反正我們的邦誼是非常的穩定？","吳部長釗燮：是。到目前為止，是沒有問題的。","呂委員玉玲：但是，這也不能歸咎於假新聞、假消息，因為新的總理接受訪問便表態將重新考量臺灣與索羅門邦交關係。本席質詢部長時，部長也說新任總理就會做這樣的表態，現在國會公開提出這個要求，你卻說這是假新聞，請問哪一部分是所謂的假新聞？","吳部長釗燮：請委員給我1、2分鐘時間來解釋，我整理之前國際媒體的報導……"],["呂委員玉玲：你說這22位都是假的？"],["吳部長釗燮：這22位是……"],["呂委員玉玲：國會議員統統都沒有提出這個要求？"],["吳部長釗燮：不是。"],["呂委員玉玲：你說明這部分就好。","吳部長釗燮：這22位是由兩個省，加起來共22位國會議員，這篇報導出來之後，我們就請同仁詢問其中幾位國會議員，他們說根本就沒有這回事，所以證明這是假新聞。"],["呂委員玉玲：所以這22位議員都沒有？","吳部長釗燮：不是22位議員都沒有，其中可能有少數幾位……"],["呂委員玉玲：所以還是有國會議員公開提出這個要求？"],["吳部長釗燮：但是國會……","呂委員玉玲：不是這些22位議員都不是嘛？所以不能都說完全都是假新聞，數量可能沒有那麼多。","吳部長釗燮：委員，假新聞的定義是指報導出來是22位議員，但其中只有少數幾位，那這就是假新聞。","呂委員玉玲：部長，那國會就有公開要求新任總理要去考量嘛！","吳部長釗燮：沒有，國會沒有公開要求，是少數……"],["呂委員玉玲：不是全部22個嗎？你說有部分國會議員……","吳部長釗燮：請委員聽我說，不是所有22個國會議員，而是有少數幾個國會議員比較親中，他們內部希望能夠跟中國改善關係，就是這樣。","呂委員玉玲：好，他們內部有提出這個要求，部長，索國是屬於內閣制，總理跟那幾個國會議員事實上是執政聯盟，對不對？部長了解嗎？"],["吳部長釗燮：這是少數。"],["呂委員玉玲：所以你也了解嘛！","吳部長釗燮：我了解，但是我要跟委員報告，這只是少數。","呂委員玉玲：有這個現象，加上總理的表態跟國會幾個議員公開要求，如果有這種情形的話，我們就必須要有危機意識，要去掌握，要去面對……","吳部長釗燮：我們有去掌握，所以剛剛我才會跟委員報告啊！","呂委員玉玲：我們為什麼會有這樣的揣測？就是因為我們的氣象局跟索國有合作計畫，相關人員提早出發了，所以才有人揣測這是為了要穩定邦交所做的改變。","吳部長釗燮：跟委員報告，我們氣象局所進行的合作並不是依高層的指示，也沒有加碼，就是照原來固定的計畫。"],["呂委員玉玲：可是人員有提早出發了。","吳部長釗燮：我不知道有沒有提早出發，因為這是氣象局跟他們的合作計畫。","呂委員玉玲：本席希望外交部不要推說是假新聞、假消息，現在什麼都說是假新聞、假消息，好方便啊！反正沒有魄力承擔，只要一往外推，就沒有你們外交部的事情了！但是部長自己也講了，他們內部有一些人提出這樣的意見，那你就要重視，不要認為只是單一議員的意見，並不代表索國的態度，不能這樣子，你們必須要面對並掌握。","吳部長釗燮：我知道，委員的說明非常清楚，但是也要……","呂委員玉玲：我們要非常重視南太的6個邦交國，索國具有指標性，如果索國跟我們的邦交生變的話，其他5個國家也會有危險，所以本席希望部長要正視這個問題，不要認為這是他們內部幾個人的意見就認為我們兩國的邦誼非常穩定，你們不要自我感覺良好。"],["吳部長釗燮：我沒有說邦誼非常穩定。","呂委員玉玲：我們的外交天天都在打仗，所以你們要非常注意並調整外交的策略。","吳部長釗燮：跟委員報告，我們對於跟索羅門的邦交隨時都在看著，也避免最壞的事情發生。委員剛剛提到假訊息，我們看到敵對勢力發展出來的假訊息都是看起來像真的，可是其中藏了一些假的，就是要製造我們內部的困擾。我們所看到關於索羅門的很多訊息就是典型的假訊息，這是境外敵對勢力對我們用假訊息……","呂委員玉玲：並不是全部都是假的，你剛才也講了，他們內部幾位議員有提出來嘛！請你要好好的重視這個問題。"],["吳部長釗燮：我們會重視。","呂委員玉玲：我們從部長口裡聽到跟索國這個邦交國的邦誼穩定，我們繼續跟該國維持邦誼穩定，好不好？"],["吳部長釗燮：目前邦誼穩定是沒有問題的。","呂委員玉玲：剛剛也有提到駐日本大阪辦事處蘇啟誠處長的死因問題，媒體報導監察院已經通過糾正案，我們希望部長要正視這個問題，這個糾正案通過表示什麼？就是外交部有疏失。可是照部長剛剛所講的，這個疏失並不是你們外交部自己造成的，而是國民黨有人要求你去進行了解……","吳部長釗燮：不是，我……","呂委員玉玲：請部長先聽我把話講完，雖然監察院下午才要開記者會，但是你去看看今天媒體所報導的內容，有通過對你們的糾正案，你要承擔責任，而且這個糾正案的重點就是外交部要求的程序有問題，你要先請蘇處長做出整個狀況的報告而不是一開始就叫他們提出檢討報告，這是第一點。第二，已經證明外交部跟駐處有打了一通長達20分鐘的電話，這通電話就是關鍵，我相信部長多少都知道通話的內容，但是未來你們的報告是怎麼樣，我們也不得而知。現在有一個最重要的問題，就是監察院說9月8日蘇處長的報告跟9月10日的報告有落差，所以本席希望對於這件事情……","吳部長釗燮：監察委員就這個部分一直都有詢問，我們也說明得很清楚，我們外交部……"],["呂委員玉玲：外交部不要把責任推給國民黨。"],["吳部長釗燮：我們沒有推責任。","呂委員玉玲：你們應該要承擔，監察院已經證實有人打電話到駐處要求協助找旅館這件事情，這些都是事實。所以本席希望外交部要釐清，我們想了解事情的真相，在去年11月審查預算的時候也有提案要成立調閱小組，要求謝大使回國進行專案報告，部長不能把這件事情說成是藍綠的問題，這件事情並沒有藍綠的問題，","吳部長釗燮：委員，我沒有推給你。"],["呂委員玉玲：我們是希望能夠了解真相並釐清問題。"],["吳部長釗燮：沒有錯。"],["呂委員玉玲：本席不能接受你剛剛講的這些話。","吳部長釗燮：等到今天下午接到報告以後再說好嗎？委員剛剛提到在去年審查預算的時候，委員是否記得那個時候的情形？鋪天蓋地、龐大的壓力壓向一位非常優秀的公務人員，這樣子好嗎？現在證明沒事……"],["呂委員玉玲：這個龐大的壓力是來自你們上層的壓力。","吳部長釗燮：什麼叫上層的壓力？鋪天蓋地的說是這位非常優秀的公務人員犯的錯，是他打的電話，是他叫蘇處長去做檢討報告，這都證明……"],["呂委員玉玲：現在監察院已經釐清確實有這通電話。"],["吳部長釗燮：可是並不是像你們當時所講的嘛！","呂委員玉玲：外交部要承擔責任，不要說成是藍綠的問題，要釐清真相，我們去年11月也有通過臨時提案，要成立調閱小組，而且要求謝長廷來進行專案報告，但是現在第7會期都已經快要結束了，我們還沒有成立調閱小組，而且也沒有請謝長廷回國進行專案報告。我們要釐清真相，請你們外交部要承擔責任，不要歸咎於是藍綠的問題，每件事情都說是假消息，都是照這種方式來回答，沒有擔當啦！","吳部長釗燮：我們外交部喪失了一位優秀的公務人員，這是我們外交部的痛。"],["呂委員玉玲：我們也很痛心。","吳部長釗燮：我們有一個優秀的公務人員，莫名其妙的遭受媒體、遭受國會議員這樣子的壓力。","呂委員玉玲：家屬出面說有遭受上面的壓力，家屬都出面說了，還會是假的嗎？"],["吳部長釗燮：國會議員的批評應該要憑良心。"],["呂委員玉玲：我們是提醒你們要面對事實。","主席：到底是誰打電話、講了什麼，就讓真相說話吧！","另外，關於調閱委員會，在上個會期有通過要成立，可是國民黨的召委竟然沒有組成……","呂委員玉玲：本席是要問主秘，我們通過的提案太沒有強制力了吧！","主席：我們會來安排謝大使回國進行專案報告，你們自己當召委，那時候通過提案，可是並沒有組成調閱小組，我們覺得比較遺憾，雖然這一次我們並沒有去履行，因為那個提案已經過去了，但是我們會適時的安排專案報告，謝謝。","呂委員玉玲：這是針對預算所提出的臨時提案，在委員會裡通過的臨時提案完全沒有強制力也沒有執行力，那我們為什麼還要提出來？","主席：那時候你們自己當召委，怎麼不組成呢？"],["何委員欣純：委員會的決議……","呂委員玉玲：我是要問主秘，主秘才可以回答，你不能隨便回答。"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想我們的心情都很沈痛，因為外交部失去了一個這麼強而有力又優秀的外交人員，其實大家的心都很痛，就如同剛剛主席所講的，就讓真相自己說明，我們應該調查清楚。監察院要在下午開記者會來說明，我們也尊重，就如同部長所講的，等下午監察院的報告出來，我們再做進一步的處理，包括請召委再來安排專案報告，好不好？","部長，520才剛過，蔡英文總統就任3週年，蔡英文總統每天都為臺灣的主權在捍衛，也希望帶領臺灣這個國家走向國際，所以外交人員真的很辛苦。在520那一天有人說三道四、大酸特酸，但是我們不諱言，臺灣在國際上的處境非常的艱難，需要大家同心協力、不分你我，不管是執政黨或在野黨，我想大家都有同樣的理念，就是希望臺灣走出去。","我也知道外交部在520之後有發新聞稿，針對蔡英文總統在守護臺灣主權以及在各國際會議上面我們的努力，包括對我們的邦交國怎麼樣努力的去鞏固等等，我知道駐外人員、外交人員做了很多很多的努力，部長，我在這裡要給你時間說明，也提醒你，因為我看了一下我們外交部對外的說明，第一個，可能是我們外交的辭令跟專業要求，所以寫得很長，我想一般老百姓不見得看得懂，本席想建議你們，既然你們有在做而且也做得好，有些可能不是我們自己的能力所及，所以有一些邦交國發生了問題，你們應該要說明是為什麼，我覺得應該要讓國人清楚的了解我們在國際的處境，但是外交部對這個方面好像還是有檢討改進的空間。部長是不是可以稍微回應一下？這兩頁的新聞稿寫了你們滿滿的成就，篇幅非常長，是不是有什麼其他更淺顯易懂的方式可以讓國人了解？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。的確是這樣，我們的新聞稿說明得非常清楚，但是我發現在媒體上的呈現確實非常的有限。"],["何委員欣純：在媒體的曝光率很低。","吳部長釗燮：對，如果在媒體上面的呈現有限的話，一般的國人就沒有辦法了解，所以我們對這方面會來檢討改善。","何委員欣純：我們有滿滿的外交成就，我們捍衛臺灣的主權，你認為這裡面最重要的重點在哪裡？","吳部長釗燮：跟委員報告，我們外交部是站在捍衛我們主權的第一線，外交部的主要責任是跟其他與我們理念相近的國家開展更好的關係。另外還有一個非常重要的責任，就是要捍衛我們的邦交關係。我想國人對這三點應該都可以看得很清楚，就是當我們的主權受挫折或是中國在國際社會上面打壓我們的時候，我們外交部一定是站出來為我們國家的利益來捍衛。","何委員欣純：還有最重要的一點，在我們與邦交國的關係受挫時，我們最大的干擾跟主力就是來自於對岸中國，這是非常清楚的一件事情，所以即使有一些國人和在野黨的政治理念不同，但是站在捍衛臺灣主權的前提下，大家應該要一致對外，要罵也是罵中國，哪有人是罵自己人？部長，是不是這樣？"],["吳部長釗燮：對。"],["何委員欣純：像這些都一定要清楚的讓國人知道啊！","吳部長釗燮：非常謝謝委員這樣說，但是我們在國會裡面接受國會議員的監督也是理所當然的事情，我們也會適時的表達我們外交部的作為。剛剛也有講到第二點，就是我們跟理念相近國家的關係，在過去這一段時間，至少在我接任外交部長之後，我們跟美國、歐洲、日本之間關係的改善，相信大家都看得到，尤其是今年我們在WHO的表現，我相信國人都看到了。另外一方面就是跟邦交國的關係，我們現在剩下17個邦交國，我們每一位同仁都非常的努力在做這方面的工作，希望能夠維持我們跟邦交國之間的穩定關係。","何委員欣純：部長，你講到這件事情，本席要再提醒你，我希望外交部能夠協助衛福部，關於WHO這件事情，臺灣必須要出席、必須要參加，真的是極度的重要，應該要讓國人知道我們在國際的防疫、在區域防疫的角色，讓大家了解臺灣有能力而且也很重要。雖然有人批評我們今年進不去大會，只能在外面吵一吵、嚷一嚷，把錢花一花然後就回來了，可是我想重點不是在這裡。我覺得外交部要協助衛福部好好的把這件事情講清楚，要讓國人了解，未來可能要代表在野黨參選總統的人怎麼可以如此輕蔑的講：我們只是出去嚷一嚷，進不去會場，錢花一花就回來了，這樣有何用？其實我們沒有辦法進去就是因為中國的打壓，是不是？大家要把話講清楚，不是在外面說風涼話啦！尤其是要參選臺灣總統的人更不應該講這種話。","吳部長釗燮：我知道，委員說得非常好，我們跟衛福部之間的聯繫非常的密切，上禮拜五我跟陳時中部長有共同召開記者會，目的就是像委員剛剛所說的。我也要跟委員報告一個新的進度，就是我們雖然沒有辦法進去WHA的場域，但是我們會在WHO召開會議的期間去爭取雙邊的會談，因為雙邊的會談對我們來講也是非常重要的。"],["何委員欣純：有好幾個大國和我們的友邦都有跟我們進行雙邊的會談。","吳部長釗燮：跟委員報告一個媒體還沒有報導的消息，就是我們已經有超過70場的雙邊會議，成果比以前更豐碩。"],["何委員欣純：那你們應該要講出來啊！"],["吳部長釗燮：等一下媒體就會報導這個新聞了。","何委員欣純：你們真的是要講出來，要讓國人知道我們是多麼的努力，即使無法進入會場，我們在會場外有那麼多國家的相挺，有那麼多國家願意和我們進行雙邊的會談，讓臺灣在整個國際醫療體系裡面可以盡一己之力、可以去參與，部長，本席認為這個真的很重要。","吳部長釗燮：對，我們會繼續努力。","何委員欣純：另外，現在美中貿易戰已經又升高了，經濟部有評估過臺灣產業受到負面影響的比例是多少嗎？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。在上一次2,000億美元課10%的時候，我們有做了評估，一般來講就是網通業者跟自行車業者會受影響，所以現在有很多網通業者就回臺灣來投資。","何委員欣純：他們回來臺灣只是其中一步，他們還有其他的布局，我們當然尊重也很歡迎。","楊局長珍妮：對，現在美國就三千多億……"],["何委員欣純：現在又提高到25%。","楊局長珍妮：對，部長有指示工業局和貿易局要密切的做這方面的研究，部長也會找業者一起討論。","何委員欣純：剛剛有委員問你，你沒有辦法回答，但是你應該要請部長快一點，要趕快做出影響評估，要趕快提出對策啊！"],["楊局長珍妮：是。","何委員欣純：局長剛剛這樣講，可是其實本席在臺中所實際看到的並不是只有自行車和網通業，像工具機業真的是慘慘慘啦！我們有很多的協力廠商像黑手仔堀的加工廠業績就掉了4成以上。","楊局長珍妮：跟委員報告，我昨天有碰到柯拔希理事長，他跟我說這一次中美戰短期來講對他們可能是不好，但是長期因為業者從中國大陸可能有一些是轉線到別的地方生產，都會購買機械產品，所以對他長期來講是有利的。","何委員欣純：局長，長期來講可能會好，但是要先撐得過去啊！要撐得過去，長期來看才會有好的影響。","楊局長珍妮：對，所以部長常常跟業者在討論如何因應。","何委員欣純：大廠有支撐的能量，可是如果這些中小型的協力廠商甚至更下游的加工廠撐不過去的話要怎麼辦？說真的，我們擔心的是整個產業鏈裡面中下游的這些協力廠商。"],["楊局長珍妮：是。","何委員欣純：所以我希望你們的評估不要只去看上面的這些大廠，要把這些在產業鏈中下游的協力廠所受影響的評估也納到你們的思考裡面，因為這會影響臺灣在地的就業跟在地中小企業的營運。","楊局長珍妮：對，委員說得很好，部長也一再交代要注意中小企業的部分。","何委員欣純：本席最後要提出一個數字，美中貿易戰升級，我們今年的GDP從保2變成保1，這是主計總處所寫的，是我們官方所做的預測，所以我要提醒並拜託你們，請你趕快提出因應的對策，謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先請問部長一個時事題，本席今天收到一個消息，關於印尼的選舉產生一些爭議，聽說好像有產生新的排華抗議風暴是不是？這個你要不要說明一下到底有或沒有？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。我們是很早就有接到這個資訊，也有我們在那邊的同仁就是必須要密切地關注，但是是不是有升高到排華的這個狀況？我們到目前為止……"],["蔡委員適應：所以現在還是綠燈對不對？"],["吳部長釗燮：我請我們亞太司的司長來跟委員做說明比較詳細。","蔡委員適應：來，請說。"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。","葛司長葆萱：主席、各位委員。我們現在跟駐印尼代表處保持聯繫，事實上在這個選舉之後有發生騷動，目前是有騷動，警方都嚴密控制，但是並沒有到暴動的情形。有沒有排華？我們駐處並沒有相關資訊。","蔡委員適應：你現在的黃色警示燈號的意思是什麼？讓我們國人知道一下，這是領務局昨天增列的，有沒有？還是寫錯了？因為國人旅遊……"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。"],["陳局長俊賢：主席、各位委員。那是根據外館報回來……"],["蔡委員適應：所以外館報回來還是有風險升級？"],["陳局長俊賢：黃燈的意思就是非必要不要前往。"],["蔡委員適應：就是有風險升級？","陳局長俊賢：是，就是要提醒國人注意安全。"],["蔡委員適應：有沒有可能變成橘燈？","陳局長俊賢：最高的是紅燈，那是不能前往，現在還沒有到這樣。","蔡委員適應：現在是黃燈，就是非必要不要前往，這樣我們的旅行團還是安排，最後還是繼續出團？"],["陳局長俊賢：現在我們的燈號是提供一個……","蔡委員適應：我瞭解，但是如果以現在的狀況來講，有去印尼的旅行團，你會建議去，還是目前只要注意就好？"],["陳局長俊賢：所謂黃燈應該是局部的區域。"],["蔡委員適應：避免就好？","陳局長俊賢：對，有一些不是很衝突的地方，像觀光區、風景區沒有人的，這個我們都沒有……"],["蔡委員適應：沒有問題啦？"],["陳局長俊賢：是。","蔡委員適應：為什麼要特別問一下？因為印尼是我們國人旅遊一個很重要的地方，當然印尼有很多華人，包括臺灣人的移民等等，還是要請你們注意好不好？","陳局長俊賢：好，謝謝！","蔡委員適應：再來，我想問一下經濟部，剛好局長來，我想問一下，這個案子知道嗎？現在各國政府對於中國的部分有一些課徵反傾銷稅，第一，大概是哪一些商品會被課徵反傾銷稅？按照你們的報告裡面所寫的，就是世界各國對中國的部分。"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。世界各國對中國課徵最多的都是在鋼鐵、化學產品，還有一些所謂傳統產業的紡織產品。"],["蔡委員適應：目前臺資企業在中國的投資當然是銷向海外對不對？"],["楊局長珍妮：是。","蔡委員適應：為什麼被課徵反傾銷稅的原因？是因為當時在中國加入WTO的時候，其他的先進國家認為，中國可能透過政策補貼的方式達到不公平的貿易對不對？所以當時他們對反傾銷稅的精神就是以國內物價，而不是中國生產價格，就是這樣子，關鍵在這個地方。我想請教一下，到目前為止你們知道的，我們在中國的臺商，出口到海外的這些臺商有哪些廠商持續到現在為止有受到中國的政策補貼？有沒有清單？","楊局長珍妮：這個可能我要問一下投資處，看看他們有沒有蒐集這方面的資訊。","蔡委員適應：這個很重要，所以到目前為止局長不知道？","楊局長珍妮：我在貿易局這邊，沒有……","蔡委員適應：部長，你曉得這件事情嗎？也不知道，那我要求經濟部一個星期之內公布，這應該要調查清楚，為什麼？很簡單，你只要看到我們哪些廠商在國外被課徵反傾銷稅的，很大原因就是有政策補貼沒有錯吧？這是第一個。第二個，這些被課反傾銷稅的商品裡面，臺灣的這些出口商裡面，剛剛講的有些傳統產業，臺灣有參與？臺灣有傳統產業？"],["楊局長珍妮：對。","蔡委員適應：譬如紡織品有，對不對？"],["楊局長珍妮：鋼鐵或自行車的部分。","蔡委員適應：也有可能是臺資廠賣回來臺灣的時候就有部分產業被課徵反傾銷稅，也有吧？"],["楊局長珍妮：對我國課徵反傾銷稅？"],["蔡委員適應：也是有啊！有沒有？","楊局長珍妮：這個我要查一下，才有辦法……","蔡委員適應：沒有關係，我講的這幾個問題麻煩你確認一下。"],["楊局長珍妮：是。","蔡委員適應：我要求經濟部也儘速要把資料提供給我，讓我知道。"],["楊局長珍妮：我會跟財政部一起合作。","蔡委員適應：OK，這非常重要。另外一個問題我想問一下外交部，這跟領務有關的，我之前請教過，我們要求東南亞國家關於免簽證的相關問題，結果我發現菲律賓5月份有公布新的一批免簽證國家，我們還是沒有耶！部長，要不要說明一下？"],["吳部長釗燮：我們都有持續在爭取……"],["蔡委員適應：然後呢？","吳部長釗燮：也希望菲律賓接下來能夠有機會來公布臺灣是他們的一個免簽或是電子簽、簡便簽證的一個國家，我們外交部會持續來努力。","蔡委員適應：我的問題是，你記不記得當時外交部私底下來跟我講的理由是什麼，你知道嗎？說菲律賓因為他們的駐臺辦事處有涉及到營運成本的問題，所以在這部分有困難。可是我看了一下，你看現在包括香港、澳門、尼泊爾，這些國家也都有取得了免簽的部分。我還是要求外交部，因為臺灣跟菲律賓的關係事實上往來非常密切，兩邊的飛機班次也往來非常密切，我覺得一定程度讓臺灣的旅客到達菲律賓，在這個部分能夠減少是很重要的一件事情好不好？我們希望在下一次可以看得到，你看現在除了菲律賓之外，或包括泰國、俄羅斯，我們已經對他們先表達善意了，可是我們並沒有看到他們對我們在這個部分有表達善意。如果不能達到免簽，仍然需要辦理簽證的話，我們認為至少簽證費的金額也應該要適度的下降會比較合理，好不好？","吳部長釗燮：好，我們來努力。","蔡委員適應：我想非常重要的一件事情，我也來要求我們的部長和領務局，在做兩邊談判的時候，一定要要求這件事情。","吳部長釗燮：談判應該是亞太司負責，我們會具體來努力……","蔡委員適應：這個應該列為重點項目，我也希望駐菲律賓代表處或駐臺代表處能夠把這個列為重要的項目。"],["吳部長釗燮：好。","蔡委員適應：最後一個問題，WHA的臺灣參與案，媒體報導有14個國家，我們現在有幾個邦交國？"],["吳部長釗燮：17個。","蔡委員適應：扣掉梵諦岡非世俗國家，另外的兩個國家是發生什麼事情了？","吳部長釗燮：瓜地馬拉的代表昨天已經講話了，我們也發了新聞；尼加拉瓜的副總統今天早上也發了最新一個非常鄭重的一個聲明，來感謝我們臺灣在……","蔡委員適應：他為什麼不願意簽署啊？他們是人到得比較晚，還是怎麼樣？","吳部長釗燮：就是他們有不同的考量，我們是尊重這些邦交國家用不同的方式來聲援我們，他們就是用不同的方式……","蔡委員適應：這個是一個好問題，我想要繼續追問。部長，你覺得他們有不同的考量，我們都可以理解，可是它是我們的邦交國對不對？"],["吳部長釗燮：我知道。","蔡委員適應：支持邦交國參與國際的組織，更何況這個國際組織並沒有這麼高的政治敏感度，它為什麼不敢簽名支持啊？","吳部長釗燮：我想應該不是不敢簽，像去年瓜地馬拉是沒有幫我們講話，而是事後他們的外交部有推一個推文，今年他們有幫我們講話，而且講話之後他們的外交部長還正式的一個推文，就是支持我們參加世界衛生組織，這個就是一個具體的進展；去年尼加拉瓜沒有幫我們講話，可是今天尼加拉瓜的副總統有一個非常正式的聲明出來了，所以這個都是進展。","蔡委員適應：尼加拉瓜和瓜地馬拉最近這幾年，臺灣參與WHO案，這兩個國家都沒有簽名嗎？最近這3、4年。"],["吳部長釗燮：我的記憶所及是沒有。"],["蔡委員適應：都一直沒有？"],["吳部長釗燮：我請國組司的副司長來做說明比較清楚。","蔡委員適應：來，說明一下有或沒有？"],["主席：請外交部國組司孫副司長說明。","孫副司長儉元：主席、各位委員。瓜地馬拉過去幾年都沒有幫我們提案，尼加拉瓜是有的。"],["蔡委員適應：尼加拉瓜曾經提過？"],["孫副司長儉元：對。"],["蔡委員適應：去年有提？"],["孫副司長儉元：曾經參與提過。","蔡委員適應：去年有提，今年沒有提？"],["孫副司長儉元：是。","蔡委員適應：為什麼會這樣子？很奇怪啊！部長，你們要再瞭解一下好不好？既然它說跟我們的關係很好也支持我們，我覺得就這個情況之下，我們支持他們，他們也要支持我們才對啊！好，謝謝！"],["吳部長釗燮：謝謝委員！"],["主席：請葉委員宜津發言。","葉委員宜津：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，今天這個題目應該是跨部會，可是我覺得來的部會好像不太夠耶！我先請教國貿局楊局長，是不是可以跨部會地橫向聯繫？譬如你剛剛說到的財政部。","主席：今天財經的首長，其他5個委員會都要派人，所以我們這邊就請談判副代表來與會。","葉委員宜津：你既然是談判副代表應該也可以做橫向的聯繫，我就來請教局長，台商現在回國投資的金額達到多少？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。"],["楊局長珍妮：主席、各位委員。目前依照已公布的金額將近3,000億元。"],["葉委員宜津：有那麼多嗎？"],["楊局長珍妮：我是按照我們部長內部公布的資訊……","葉委員宜津：非常好，我們應該要高興，但是也要小心。我不知道局長是否同意，但我認為全世界中對中國經濟依賴度最高的是臺灣，你覺得呢？","楊局長珍妮：如果以出口的總金額來判斷，我們是比較高。","葉委員宜津：基本上，臺灣的內銷市場太小；我們是一個島國，而且是一個小島國，大家都很勤奮，我們沒有天然資源，從古到今我們靠的就是貿易，所以臺灣的經濟命脈是在貿易，這一點非常重要。問題是我們對中國的依附度這麼高，現在台商回流，我們是很高興，但本席也很擔心被制裁。儘管現在看起來臺灣跟美國關係非常好，因為中國跟美國的關係搞壞了，所以這些台商回來投資，可是萬一有一天美國或歐盟覺得台商回來臺灣MIT也像MIC時，那就完了，我們可能沒有了市場，還可能被制裁，這個問題非常嚴重，所以我認為境外管理是非常重要的。我現在擔心的是各部會的橫向聯繫不夠，這個MIC跟MIT能不能把關好，不是只有外交部或經濟部單方面……"],["楊局長珍妮：還有財政部、關務署。","葉委員宜津：沒錯！所以我才會說今天這樣是不太夠的。就華為來說，現在全世界都警覺到不要用華為的東西，我在交通委員會也不斷的說，不斷的說，但就我的了解，全世界用最多華為東西的是臺灣，你看嚴不嚴重？現在因為市場經濟，中華電信、台哥大說他們不賣華為的手機，手機是所有電信產品最末端的成品，他們之所以不賣，也是因為消費者不會再買，因為它沒有辦法上Google、Youtube，所以不是這樣子。做為一個政府不是這樣便宜行事的，我們應該趕快盤點，趕快確立真的是MIT而不是MIC，而且要杜絕所有跟MIC的聯想。其實台商回來就可以解決剛才何欣純委員所講的，如果回來真的斷得夠乾淨、清楚，那麼中下游的協力廠商都在這裡，我們就是很純正的MIT，非常棒！可是我怕藕斷絲連，讓人家抓到把柄。你們不要只點頭，你們今天來，就應該拿出具體辦法來袪除我們的疑慮，但是我聽了一個半小時，都沒有聽到。什麼時候才可以讓我們袪除掉這個疑慮？","楊局長珍妮：有關這個問題，可以分兩部分來講……","葉委員宜津：因為我還有一個更重要的議題要提出來，你告訴我多久可以拿出具體辦法袪除掉我們的疑慮？一個月夠不夠？我要做一個決議好不好？"],["楊局長珍妮：我會把這個訊息帶回去給部長。","葉委員宜津：最後一個議題，剛剛我們提到臺灣經濟靠的是貿易，而臺灣在貿易上最大的障礙就是要面對不公平的競爭，因為我們國際地位的關係，要加入任何一個組織都非常的困難，對所有的台商來說，最困難的是不公平的稅負，大家拚命在簽FTA、TPP；所以臺灣商人唯一指望的只是公平而已，這是我們經濟部、財政部，所有行政部門應該要為我們的商人去做的，因為他們在幫我們賺外匯。這是今天的重點，希望你們能夠清楚的認知。"],["楊局長珍妮：是。","葉委員宜津：我們不是只爭取臺灣的國際地位，同樣這也關係到整個臺灣的經濟。","楊局長珍妮：我們了解，我們會努力去爭取。","葉委員宜津：我覺得委員會用心良苦，召開今天的會議，但是我看不到你們提出比較具體能讓大家放心的作法來，本席並沒有要求你們一蹴而成；但你們至少可以提出step schedule，可惜沒有！這是本席比較遺憾的地方，希望委員會稍後可以做成決議，具體要求要有一個deadline。","主席：謝謝葉委員。請國貿局回去轉達經濟部，畢竟這個題目也不是三、兩天準備的，針對今天的議題，所造成的衝擊、影響分析，你們應該準備一本跨部會的因應措施。對於葉委員的建議，請你們帶回去，我們也會向院裡面去建議。","接下來登記發言的孔委員文吉、蔣委員乃辛、周陳委員秀霞、鍾委員孔炤、林委員德福、童委員惠珍、陳委員明文均不在場。請林委員靜儀發言。","林委員靜儀：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。臺灣在性別平等這方面的成績，在國際上是大家有目共睹的。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。沒有錯。","林委員靜儀：在很多重要的國際合作或是跟國際之間的交流，我們不只有女性領導人，也有近38%的女性國會議員；最近我們接到很多國外的訪團，他們都會問到Same-sex marriage，其實連保守的國防部當天都回答說，未來如果是同性的同袍要結婚，有一樣的法規比照辦理與優惠。請問外交部對於駐外人員眷屬這邊，有什麼樣的想法跟規劃？","吳部長釗燮：外交部也有做內部討論，因為還未告一段落，所以不適合對外說明；如果有結果，我們就會對外說明。","林委員靜儀：請問要討論多久？我可以理解，有些保守國家可能比較困難，但是很多跟我們臺灣理念相近國家，不論是英國、德國、加拿大、美國，他們在這個部分都已經開放了。"],["吳部長釗燮：尤其是那些已經通過相關法律的會比較容易。","林委員靜儀：我可以理解，像一些伊斯蘭國家，我們駐外的同仁在那邊可能比較不容易，但如果是已經開放的那26個國家，你們這邊有什麼可以說的嗎？"],["吳部長釗燮：我請條法司司長來說明。"],["主席：請外交部條法司梁司長說明。","梁司長光中：主席、各位委員。跟委員報告，昨天我們謝政次主持的內部會議，有關施行細則第二十四條第二項規定，整個同性配偶婚姻，包括眷屬、配偶等等都一同適用，所以都沒有問題，我們外交部之前已經通函了26個承認同性婚姻的國家，就相關的法令加以彙整，然後把資料提供給內政部，作為兩部會跨部會法制的參考。","林委員靜儀：非常好，我想這個部分在一些尤其理念相近的國家，我們駐外的人員在講婚姻平權這件事情上，尤其是女性的駐外人員，我一直認為是一個很重要的層級，再來在眷屬的部分，包含同性伴侶，我們在跟其他理念相近國家合作時都很重要，另外也是落實，不要說我們外交部的駐外人員在這個議題上面反而沒有辦法受到保障了，在此我先謝謝外交部的規劃。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","林委員靜儀：第二個部分，我想今天大家也很關注CPTPP的部分，我先請部長跟我們說明一下相關的洽談目前的狀況怎麼樣。","吳部長釗燮：我們都有在做這些非正式的諮商，另外最近我們的鄧政委也有去智利參加APEC的貿易部長會議，因為所有人都在那邊，也藉著貿易部長會議跟他們做非常好的諮商，所以都在持續進展當中。","林委員靜儀：所以在外交可以處理的事情上，就是我們在接觸所有相關會議時，都不斷向他們釋出我們已經準備要做這些事情，而且希望能夠加入CPTPP。","吳部長釗燮：對，除了這些作為之外，我們的外館也有跟11個會員國的相關部門，不斷的進行諮商，包括國內、包括我在內，也跟這11個國家的大使、代表持續的在磋商。","林委員靜儀：都跟他們提出我們有這樣的想法，希望跟他們在經貿上合作。"],["吳部長釗燮：對。","林委員靜儀：好，謝謝。","楊局長，其實在之前經濟部就有提到，去年有參加研討會，接下來第二波談判，根據你們現在掌握的狀況，大概是什麼時候有機會？"],["主席：請經濟部國貿局楊局長說明。","楊局長珍妮：主席、各位委員。第二波的就是所謂的新入會國要不要參加，誠如剛剛部長講的，我們在這次利用APEC貿易部長會議，我陪著鄧政委跟這11個國家都有交換意見，因為還有4個國家沒參加，所以他們最大的目標是要這4個國家積極參與。第二個部分，……"],["林委員靜儀：哪4個國家？"],["楊局長珍妮：秘魯、智利、馬來西亞、汶萊。","林委員靜儀：他們的意思是等那4個國家，到時候一起談嗎？","楊局長珍妮：他們4個國家都已經在進行內部程序，看要不要ratify這些文件，所以他們的最大的工作，就是希望這4個國家能夠趕快加入。另外，對於非會員國想要參加的部分，他們也會在內部積極討論，我們是努力的跟這些國家說我們要參加的意願，他們非常清楚。另外，在經貿的部分，我們會推動積極跟這些國家加強經貿上的合作。","林委員靜儀：是，這一條路絕對不能停下來，還要更積極，這是臺灣在目前國際很快速的貿易戰，以及快速的貿易變動的情況之下，我們很重要的一個角色。當然，之前經濟部也提到，我們一直有一個問題，就是我們每次在跟國外接軌時，剛開始衝得要命，之後就說為什麼會這樣？我們臺灣百分之九十幾都是中小企業，中小企業對於這個的敏感度有大有小，有的很快，很快知道他要接上去，很快知道生意可以很好做，有些則沒有概念。去年你們的報告提到，重點在跟國內業者溝通，爭取產業支持，一年以來你們做了多少？","楊局長珍妮：這一部分因為涉及產業，會由工業局再跟他們的產業公協會作內部的溝通。部長對外已經說了，大部分的業者應該都是持支持、開放的態度。","林委員靜儀：大部分的業者應該都是持支持、開放的態度，這句話很恐怖耶！應該都是，還是你們談到現在，多數都支持？"],["楊局長珍妮：是多數都支持。","林委員靜儀：談到到現在多數都支持，有沒有比較卡關的產業？","楊局長珍妮：當然是一些傳統產業，要我們拿出配套措施。"],["林委員靜儀：你們現在有在準備配套措施了嗎？","楊局長珍妮：我們在做影響評估的時候，各部會都有討論他們的配套措施。","林委員靜儀：因為這是一件大事情，各部會跨部會之間，對外，外交部在努力，對內，經濟部一定要趕快跟產業溝通，我們臺灣在過去3年一直在努力的就是很多經濟產業的轉型，CPTPP接下來遇到的挑戰也是轉型。上次你們在報告中提到我們在越南、印尼、馬來西亞生技產業的部分具有品質競爭的優勢，我們也知道，衛福部和外交部一直在努力的就是新南向這些國家的生技醫療產品，你們當時提到會有一些外國產品削價競爭，那麼對於國內產業的準備，你們現在準備得怎麼樣？","楊局長珍妮：有關於醫療產業的部分，其實業界比較關切的是他們怎麼樣跟國外的相關單位取得聯繫。","林委員靜儀：關於取得聯繫就要麻煩吳部長，我們有一些地方有駐館、代表處，這邊你們一定要平行整合，因為很多醫療產業業者都非常希望去新南向那些國家，但是他們的問題在於要跟誰接頭，以及不熟悉當地的醫藥生技產業相關法規，怎麼樣領證、怎麼樣可以設牌，這個部分要請外交部幫忙。"],["吳部長釗燮：有關這個事情的架構是由鄧政委……","林委員靜儀：對，南向辦公室那邊。"],["吳部長釗燮：其他相關的部會會進來。","林委員靜儀：最後，藥事法在2017年12月的時候已經三讀通過，這個法案旨在保障智慧財產權，也是讓我們的學名藥可以有比較合理的競爭及處理的方式，西藥專利連結相關規定雖然在2017年12月底就已經修正且三讀通過，但是現在施行日期行政院還在訂，我們知道是卡了一些配套措施及廠商要知道如何跟國外的產業合作和競爭，請問經濟部的進度如何？","楊局長珍妮：有關這個部分，上上個禮拜衛福部部長邀集了相關業者正在討論如何用最好的配套措施，把專利連結制度付諸實施。","林委員靜儀：因為這是我們跟其他國家合作的重要案子，衛福部做的當然是跟廠商溝通，因為這牽涉到跨國的經濟合作，以及一些法律規章，我希望經濟部能夠積極的協助衛福部。","楊局長珍妮：沒問題，我們都有積極協助，經濟部之下的智慧財產局都有積極協助。","林委員靜儀：讓我們國內的廠商安心一點，如果有一些不懂的地方，你們可以協助及支持。","楊局長珍妮：沒問題，我們都有在積極的讓業者了解實施方式。","主席：登記質詢的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束，本日會議有委員趙天麟、吳焜裕、陳明文、林德福、馬文君等提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，相關單位以書面於兩週內答復；本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。剛才一開始還沒有到現場的行政院經貿談判辦公室國際經貿法律諮詢師吳佾宸也趕來現場，我們也補充說明。"],["委員趙天麟書面意見：","根據五月廿日經濟部國貿局新聞稿，國貿局楊珍妮局長與行政院鄧振中政委率領我國代表團於五月十七、十八日出席APEC於智利的貿易部長會議，會中不僅積極參與各項議題討論；與新南向國家夥伴國與會代表交換意見；並積極爭取CPTPP成員對我國參與的支持。請國貿局暨行政院經貿談判辦公室，說明於該會議場合，我們就「加入CPTPP」一事之具體遊說成效，與CPTPP各成員國反應為何？","另，外交部對於加入CPTPP之國際上爭取與遊說，進度為何？遊說實績為何？"],["委員吳焜裕書面意見：","去（107）年8月16日，我國控訴印尼對鍍鋁鋅鋼品課徵關稅防衛措施不合法性勝訴全案定讞，請行政院經貿談判辦公室及經濟部國貿局等相關單位，說明目前我國鋼鐵產品出口至印尼的金額是否已恢復以往水準，確保我國印尼鋼鐵產品市場不受特定打壓。此案源於2014年印尼為保護國內鋼鐵產業，開始對特定鍍鋁鋅鋼鐵產品採取為期3年的課稅措施，並續延長該措施2年（從2017年10月至2019年10月）。","我國原為印尼相關鋼鐵產品第2大進口國，在課稅措施實施後，造成台出口至印尼的相關鋼鐵產品金額大幅衰退，由2013年的5,085萬美元，2016年相關鋼鐵產品出口至印尼之金額幾乎為零，喪失印尼相關鋼鐵產品市場。該仲裁案於去年已全案定讞，行政院經貿辦及經濟部應透過WTO監督程序，確認印尼切實履行上述判決內容，以維護我國業者權益，更應適時對相關產業說明現況及進展，建立業界市場信心及穩固新南向政策下之台印友好關係。","另外，美國去年5月宣布對伊朗實施禁運制裁，原應有180天之緩衝期，期間仍可進行雙邊貿易及款項結算，惟制裁提前實施，導致部分台商突然無法透過「台伊清算機制」取得應有貨款，部分台商不斷向政府相關單位反應，至今已逾期一年未收至相關貨款。針對上述類似事件，政府應主動提供相關正確資訊，並加強宣導目前制裁最新情況，確保我國台商及僑民審視情勢，避免權益受國際情勢損害。另台伊清算機制目前與美方洽談是否重啟也需進一步追蹤、審視，務必積極保障我國台商權益。","除經貿制裁之影響，近日阿聯海域商船遭受攻擊事件，致使美國與伊朗間緊張氛圍提高，外交部應跨部會強化區域情勢之掌握與判斷，透過網路等管道，以提供我國國民相關正確訊息，扮演我國海外國民之有力後盾。"],["委員林德福書面意見：","一、邀請外交部部長吳釗燮、經濟部、經濟部國際貿易局、行政院經貿談判辦公室報告「美歐不承認中國具備市場經濟地位，我國之立場與因應作為」，並備質詢。","二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等4案。","問題一、","日前，台灣民意基金會民調結果顯示，有51.3%民眾不滿意蔡政府外交表現。","此外，TVBS民調公布，對於政府推動南向政策，不滿意度高達的41%，同時有21%民眾表示並不清楚南向政策的推動。","新南向政策成為「部分」東南亞人士來台偷渡、打工溫床，東南亞旅客來台消費力普遍沒有很高，更常傳出非法打工、賣淫。","本席認為外交部在考慮免簽證國家時，應該審慎評估，不要造成國內社會治安問題。","問題二、","我們歡迎外國人來台灣玩甚至是定居，但在台灣有「辱台言行」醜化台灣、鬧事或犯罪，這樣的外國人實在不適合繼續留在台灣。","請問外交部代表，是否同意本席的看法？","請外交部說明，如果有外國人來台，雖然沒犯罪，但相關言論與行為，充滿了對台灣的歧視與污辱，這樣的外國人是否可以拒絕他再來台灣，並直接驅逐出境？","問題三、","今年5月初，台北市發生老夫婦雙屍命案，死者的伊拉克籍女婿涉重嫌，並私自帶走未成年孩童。","案發至今除了請「國際刑警組織」協查外，外交部最新處理進度為何？外交部是否有透過相關管道向伊拉克政府傳達本案相關訊息？","問題四、","日本開車是右駕，與我國左駕習慣不同。日前，在日本沖繩發生國人開車撞傷當地學童新聞事件，外交部是否有協助國人處理車禍事宜？","外交部在5/21發布新聞稿提醒國人如赴日旅遊自助駕車時應該要加入相關保險，是否有受到日方壓力所以才發布該新聞稿？","此外，根據交通部公路總局統計，台灣每年因赴日需求的駕照日文譯本申請案，超過20萬件。公路總局建議改採電子化，省時間也省成本，已請外交部協助與日方協調。","請問外交部說明後續最新情況或停滯的問題原因？"],["委員陳明文書面意見："],["會議事由：","一、邀請外交部長吳釗燮、經濟部、經濟部國貿局、行政院經貿談判辦公室報告「美歐不承認中國具備市場經濟地位，我國之立場與因應作為」，並備質詢。","二、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，外交部主管預算凍結案等4案。"],["質詢內容：","一、\n            從今年WHA友台提案，評估我與友邦關係","部長，WHA（世界衛生大會）已於20日開幕，截至21日統計，有14個友邦提案挺台灣；其中，也包含日前傳聞有意與中國北京建交的索羅門群島。這確實是一個積極的訊號，顯示我們與索羅門的關係尚屬穩固。","請問部長，上述研判，是否正確？目前我們與索羅門的關係，是否確實穩固？今年下半年或至少未來一年之內，會不會有新的狀況出現？","這次WHA，除了前述14個友邦「提案」支持台灣外，其中有5個邦交國，以及包含：美國、德國、法國、英國及日本等5國代表，也在大會或相關會議中發言，公開力挺台灣。","請問部長，這次國際社會「不顧中共當局反對」，挺台參與WHA的聲音，是否比過去更強烈？部長，雖有14友邦以及美日與德法英等歐洲大國聲援台灣，但也有「教廷、尼加拉瓜、瓜地馬拉」等3友邦並未參與相關援台提案。","請問部長，目前我與此3國邦交關係如何？","二、\n            台灣聯手美國強化與（南太島國）友邦關係","部長，我們很高興友邦索羅門群島在這次WHA會議中，參與挺台提案。","眾所周知，台灣與南太島國的關係，已不僅是台灣與這些國家或區域的關係。尤其，近年來，隨著對岸中國因素介入該區域，也使得台灣與這些國家關係的背後，存在著中國與美國（及紐澳日）在本區域的外交角力與戰略競逐。","美國總統川普21日在白宮，與帛琉、密克羅尼西亞聯邦、馬紹爾群島共和國的總統會面，並發表聯合聲明，「共同重申我們在自由、開放且富饒印太地區的利益」（密國與我無邦交）。","此外，日前傳聞索羅門新任總理蘇嘉瓦瑞有意與中國北京建交，美國務次卿赫爾16日與索國新總理通話，其中談到「和澳洲、紐西蘭、日本與台灣在內的其他民主政體建立夥伴關係，以推進自由開放印太地區的重要性。」","部長，目前台美在有關我邦交國維護等議題，是否保持密切聯繫？這部分可否請部長說明。","三、\n            台海情勢與美方對蔡總統的兩岸政策評價","部長，明年1月11日台灣又將舉行總統及國會選舉。這場選舉，不僅攸關台灣內部的權力結構，也將可能影響今後亞太區域的戰略環境。前AIT台北辦事處長包道格21日參加「美中關係全國委員會」活動時表示，「美中貿易談判陷入僵局，中國對台施壓所受拘束跟著變少，他擔心共軍一旦加強對台軍事施壓，一不小心容易擦槍走火。」","請問部長，您對包道格上述說法，有何看法？我政府國安團隊在過去（半年內）與美方的溝通過程中，是否也曾聽到相關的意見？","部長，包道格還表示，「總統蔡英文…知道兩岸關係『紅線』，未經檢驗的政治人物卻不然。不善處理兩岸關係的選將目前在民調居於領先，為台海局勢增添變數。」","請問部長，相較其他目前檯面各黨總統參選人，您認為包道格或目前美國官方，是否（相對）較為肯定蔡英文總統的兩岸政策及能力？","結語","隨著明年大選接近，不僅台灣內部高度關切，相信包括美國華府、日本東京、對岸的中國北京，乃至全世界的民主陣營國家，也都會密切關注良善、民主的台灣，是否能夠撐過這一關。","眼前這關，不僅關係到台海的和平穩定能否持續，也關乎著台灣的民主自由與人權，是否會因為一場選舉的結果，從而造成今後不可逆轉、挽回的結果。","面對中國北京的外交打壓、軍事威脅與「銳實力」挑戰，台灣只有堅守民主自由與人權的價值與道德制高點，才能爭取到國際社會最大程度的支持，也才能共同抵禦、因應來自對岸中共政權的各種霸權挑戰。"],["委員馬文君書面意見：","一、第72屆世衛大會（WHA）目前正在日內瓦舉行，儘管我們已連續3年未能獲邀出席，但在外交體系串連友邦及友我國家聯合行動在會前及大會中獲得多國公開聲援，並有多國與我國在會外舉行雙邊會談。雖然國際社會聲援大有進展，然我友邦尼加拉瓜卻也多年未參與友邦共同提案、亦無公開發言支持我加入WHA，請外交部說明這背後代表什麼樣的邦交警訊？","二、索羅門新總理日前稱，正考慮和我們斷交，改與中國建交，且美國國務院次卿赫爾（David Hale）與該總理通話時，除討論美索雙邊關係，以及與澳洲、紐西蘭、日本等的其他民主政體建立夥伴關係，其中包含了我們中華民國，另外大陸外交部發言人於近日的記者會中也表示，不光是索羅門，中國有意願和世界上所有國家在「一個中國」原則基礎上發展友好關係？請外交部針對種種不尋常之訊息說明我邦交國友誼狀況是否穩定及有何因應作法？"],["主席：現在處理臨時提案。","各位應該都拿到臨時提案了，請行政部門先看一下。現在國際不管地緣政治或經貿環境，已經有巨大的變化，變化之大已經不用學者專家就能觀察到，所以剛剛葉宜津委員提案，本委員會委員也有連署，就是針對中美貿易戰日漸升溫一事，我們希望有一個更完整的報告。請宣讀提案。"],["委員王定宇等臨時提案：","鑒於中美貿易戰日漸升溫，台灣應提出具體辦法因應爰要求外交部應跨部會協調相關部會，於一個月內提出規劃及因應措施之書面報告，送交立法院外交及國防委員會。"],["提案人：王定宇　　陳曼麗　　何欣純　　葉宜津","主席：請問外交部有沒有問題？這要整合其他部會，報告寫起來搞不好是這麼厚一本，光因應措施就有衛福部等各部會的，一個月內可以嗎？","吳部長釗燮：我們儘量努力啦，我們會請一位政務委員來帶領，因為機制是如此，我們外交部沒有辦法做跨部會的協調。","主席：各位同仁，這樣好不好，其實1個月後已經是休會期間，請外交部整合這些……"],["吳部長釗燮：報告完成之後交給委員。"],["主席：在下一次開會前提供給本委員會。","吳部長釗燮：好，我們儘量來努力。","主席：我們希望看到完整報告，報告整理好之後可以先給委員會的各委員，也許是下次開會時來處理。因此，我們把提案修改一下：「鑒於中美貿易戰日漸升溫，臺灣應提出具體辦法因應，爰要求外交部應跨部會協調相關部會，於下會期前提出規劃及因應措施之書面報告，送交立法院外交及國防委員會。」請問各位有沒有意見？沒有意見，就修正通過。","接下來處理討論事項，有關院會交付108年度中央政府總預算決議外交部主管預算凍結等4案，提出書面報告並經同意後，始得動支，外交部業將書面報告送交本會，請問本委員會同仁是否同意解凍？如果各位沒有意見，本案同意動支，提報院會。","今天的會議到此結束，散會。","散會（11時1分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,56,57,57,59,59,60,60,61,61,62,62,67,103,141,148,156,157,160,162,164,166,170,171,173,174,176,180,184,193,195,197,206,218,220,221,222,224,226,227,230,231,238,241,242,243,245,247,248,249,253,262,263,268,273,277,279,281,286,288,290,291,292,294,296,297,298,300,306,311,314,317,321,323,324,330,331,333,336,337,339,342,346,347,348,349,351,354,355,357,359,361,362,363,364,365,369,370,371,372,373,375,377,378,383,386,387,393,398,402,404,409,410,413,414,415,417,419,420,423,426,427,434,436,440,442,447,448,452,454,455,459,463,466,472,476,478,480,481,483,486,487,488,489,490,492,495,497,498,500,501,505,507,508,514,516,518,519,522,524,526,527,534,536,542,546,547,548,550,552,553,554,555,557,559,560,564,565,566,567,571,575,577,584,585,589,591,592,595,601,604,606,607,613,616,621,623,631,634,639,659,660,663,685,688,690,692,696,697],"person_count":{"壹、美國、歐盟與中國市場經濟地位爭端緣起":1,"主席":32,"吳部長釗燮":51,"林委員昶佐":1,"江委員啟臣":4,"羅委員致政":11,"孫副司長儉元":5,"楊局長珍妮":26,"主席（陳委員曼麗代）":1,"王委員定宇":9,"葉司長非比":1,"主席（王委員定宇）":1,"呂委員玉玲":19,"何委員欣純":6,"蔡委員適應":12,"陳局長俊賢":5,"葉委員宜津":1,"林委員靜儀":2,"委員趙天麟書面意見":1,"委員吳焜裕書面意見":1,"委員林德福書面意見":1,"委員陳明文書面意見":1,"會議事由":1,"質詢內容":1,"委員馬文君書面意見":1,"委員王定宇等臨時提案":1,"提案人":1},"persons":["壹、美國、歐盟與中國市場經濟地位爭端緣起","主席","吳部長釗燮","林委員昶佐","江委員啟臣","羅委員致政","孫副司長儉元","楊局長珍妮","主席（陳委員曼麗代）","王委員定宇","葉司長非比","主席（王委員定宇）","呂委員玉玲","何委員欣純","蔡委員適應","陳局長俊賢","葉委員宜津","林委員靜儀","委員趙天麟書面意見","委員吳焜裕書面意見","委員林德福書面意見","委員陳明文書面意見","會議事由","質詢內容","委員馬文君書面意見","委員王定宇等臨時提案","提案人"],"title":"立法院第9屆第7會期外交及國防委員會第21次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年5月23日（星期四）9時至11時1分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員8人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}