{"blocks":[["立法院第9屆第7會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年5月29日（星期三）9時4分至12時4分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　孔委員文吉","主席：出席委員12人已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第7會期經濟委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：108年5月23日（星期四）上午9時2分至12時25分","地    點：紅樓101會議室","出席委員：徐永明    郭國文    莊瑞雄    鄭天財Sra．Kacaw    孔文吉    周陳秀霞  陳超明    廖國棟Sufin．Siluko  蘇治芬    賴瑞隆    蘇震清    陳亭妃    邱志偉    林岱樺","      委員出席14人","列席委員：葉宜津    曾銘宗    鍾佳濱    黃國昌    江啟臣    蘇巧慧    陳曼麗    李彥秀    ","呂玉玲    蔣乃辛    何欣純    鍾孔炤    簡東明Uliw．Qaljupayare        陳明文    ","許毓仁","      委員列席15人","主    席：賴召集委員瑞隆","專門委員：鄭雪梅","主任秘書：黃素惠","紀    錄：簡任秘書  游千慧  簡任編審  黃殿偉","      科    長  楊雅如  專    員  呂雅玲","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請經濟部部長、大陸委員會副主任委員、國家安全局副局長及外交部次長，就「台北市雙子星聯合開發案是否涉及中資介入及國安問題等爭議」，進行報告並備質詢。","（報告事項及討論事項合併詢答。委員蘇治芬說明提案要旨。經濟部部長沈榮津報告後，委員徐永明、郭國文、莊瑞雄、陳超明、孔文吉、廖國棟、鄭天財、周陳秀霞、蘇治芬、賴瑞隆、蘇震清、陳亭妃、曾銘宗、黃國昌、許毓仁及邱志偉等16人提出質詢，均由經濟部部長沈榮津、政務次長王美花、國家安全局副局長胡木源、大陸委員會副主任委員李麗珍、外交部常務次長曹立傑暨相關人員即席答復。）","決定：","(一)登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","(二)委員邱議瑩及林岱樺所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。","(三)書面質詢和未及答復部分請相關單位於1週內以書面答復並副知本會。","討  論  事  項","一、審查行政院函請審議廢止「民營公用事業監督條例」案。","決議：","(一)民營公用事業監督條例，照案廢止。","(二)全案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴委員瑞隆於院會討論時作補充說明。","二、審查本院委員蘇治芬等22人擬具「自來水法增訂第六十一條之二條文草案」案。","決議：","(一)增訂第六十一條之二條文，修正為：","第六十一條之二    自來水用戶因接用自來水所裝設之進水管，非通過他人之土地不能設置或雖能設置而需費過鉅者，得通過該土地下埋設之。","自來水用戶因接用自來水所裝設之進水管所使用土地為既成計畫道路或供公眾通行具有公用地役關係之公路、道路或現有巷道，且經直轄市、縣（市）主管機關核定許可挖掘埋設者，用戶免取得所有權人同意書或設定地上權，並得為必要之維護與更新。","自來水用戶因接用自來水所裝設之進水管使用他人私有或公有土地埋設之進水管，應擇其損害最少之處所及方法為之，如有損害，應按損害之程度予以補償。","前項處所、方法選擇及補償如有爭議時，用戶、土地所有權人或使用人得報請直轄市、縣（市）主管機關核定或送鄉、鎮、市（區）公所調解委員會進行調處，不服調處者，應於接到調處通知後三十日內向司法機關訴請處理，屆期未提起訴訟者，依原調處結果辦理之。","前項補償之土地，如為既成計畫道路或供公眾通行具有公用地役關係之公路、道路或現有巷道，其補償得適用第五十三條第三項之裁量基準。","第四項土地所有權人或使用人經提出補償爭議核定，且由自來水用戶負責該提出者之補償金發放或法院提存完成後，該土地所有權人或使用人不得拒絕自來水用戶、自來水事業或直轄市、縣（市）政府之使用。自來水用戶、自來水事業並得請求直轄市、縣（市）政府協助排除妨阻以使用之。","(二)本案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，不須交由黨團協商，並推請賴委員瑞隆於院會討論時作補充說明。","主席宣告：本次會議審查通過之條文相關法制用語，授權主席及議事人員整理。","通過臨時提案7案：","一、有關台灣糖業公司位於高雄市中安路旁之小港倉儲轉運專區土地，請台糖公司洽高雄市政府於108年11月完成中安A區停車場第二期開闢事宜，並於108年12月完成安置翠亨南路沿線大型車輛業者，以降低周邊交通衝擊，維護當地居民生命財產安全。","提案人：賴瑞隆    蘇治芬    莊瑞雄","二、離岸風電海事工程為風場是否能順利完成建設之重要關鍵，惟海工產業於國內起步甚晚，國內既有技術與規模與國外廠商相比差距甚大。經濟部為保障國內廠商，厚植發展海事工程，已建立相關產業關聯性和本土化審查機制；包括承攬的公司要為國內投資占比超過50%、施工船機國內持有占比超過50%，且不得有中資及中國大陸製造。故經濟部應於二星期內將該審查機制對外公告，俾利各風場開發商遵循，以及促使風場開發商積極向本土海工廠商接洽業務、提高合作意願；其次，2026年後之區塊開發風場，其審查機制應比照前述方案辦理，並應儘速確定、公布，以使各風場開發商遵循。","提案人：賴瑞隆    蘇治芬    莊瑞雄    邱志偉","三、有鑑於台北市雙子星聯合開發案高達600億元，為重大投資開發案，惟該案出現諸多爭議，又經濟委員會2019.05.23專案報告未能針對中資介入及國安問題清楚說明，反增更多疑慮。爰經濟部投審會針對「台北雙子星聯合開發案」召開投資審議委員會確認審議結果前，如臨時會或延會有召開委員會，則至立法院經濟委員會進行專案報告，否則應再次彙整經濟部、陸委會、國安局及外交部等有關部會之書面報告，送至立法院經濟委員會。","提案人：徐永明    蘇治芬    周陳秀霞","四、有鑑於海康威視（Hikvision）、浙江大華技術等中國監控設備大廠有資安疑慮，美國擬將之列入貿易黑名單。經查經濟部所屬事業仍有使用上述中國廠商監控設備，已造成我國資安漏洞。爰經濟部所屬事業應於1個月內將相關設備全數汰換。","提案人：徐永明    蘇治芬    周陳秀霞","五、為避免礦業法修法期間大量礦場或礦權展限通過而未受新法規範，且礦業法正於修法過程中，爰要求經濟部凍結礦權展限核准至108年12月31日為止。","提案人：蘇治芬    鄭天財    周陳秀霞  徐永明","連署人：高潞‧以用‧巴魕剌","Kawlo．Iyun．Pacidal","尤美女    陳曼麗    林淑芬","六、鑒於中美貿易戰情況加劇，全球供應鏈移出中國已成趨勢，政府應當響應台商及僑外資大舉回台投資需求，針對五缺需求提出因應作為，其中缺地問題更是迫在眉睫。目前由科技部主管，面積200公頃的橋頭高科二期，須於五年後方能完工，誠屬緩不濟急，且其招商對象係以高科技產業為主，並無法解決傳統產業之用地需求。為擴大吸引廠商投資台灣，以及因應投資者兩年後的大量擴廠需求，考量台灣現階段工業區開闢困難，敦請經濟部評估台商及僑外資來台設廠潛在需求，並會同台糖於三個月內，盤點台糖現有土地，將適合做為工業用地者之區位及面積予以列舉，共同研擬出租辦法，訂定租金收費標準，滿足投資廠商之土地需求。","提案人：邱志偉    蘇治芬    蘇震清    賴瑞隆","七、有關台電大林電廠於108年5月22日凌晨因VCB（真空斷路器）發生爆炸事件造成2號機停機事件，請台灣電力公司於一週內將爆炸事故原因及檢討報告，以書面報告送至經濟委員會。","提案人：賴瑞隆","連署人：邱志偉    蘇治芬","散會","主席：因在場委員不足3人，暫不處理。","繼續報告。"],["項目：二、邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、外交部次長就近期中美貿易戰下，政府「新南向政策」之發展機遇與困境、對我國東南亞台商之具體扶持措施以及現今推動執行成果進行報告，並備質詢。"],["主席：請經濟部沈部長報告。","沈部長榮津：主席、各位委員。承蒙貴委員會今天邀請本部就「新南向政策之發展機遇與困境、對我東南亞台商之具體扶持措施及現今推動執行成果」提出專案報告，敬請各位委員不吝賜教。","壹、新南向政策背景及機遇","一、新南向國家發展潛力可觀，各國均相當重視：","(一)新南向政策包含東協10國、南亞6國及紐西蘭、澳洲等共18國，總人口超過20億，具人口紅利、市場潛力龐大。","(二)根據國際貨幣基金組織（IMF）預估，新南向國家2019年整體平均經濟成長率達5.2%，超過世界平均成長率3.3%，其中印度預估成長7.4%、菲律賓6.6%、越南6.5%、印尼5.1%、馬來西亞4.6%、泰國3.9%；另外亞洲開發銀行也預測，東協市場及印度市場在2030年國民生產毛額（GDP）將大幅成長1.9倍及3.3倍。","(三)美國、日本及韓國等國家看好新南向各國快速成長之經濟，及地緣政治之重要性，各自提出不同的願景或政策，例如美、日的「印太戰略」、韓國的「新南方政策」等，紛紛搶進布局，此亦彰顯亞太地區於全球政經互動關係的重要性。"],["二、臺灣產業擁有前進新南向市場的優勢及實力：","(一)新南向國家多處於經濟成長階段，在產業發展上，需要「助力」來協助推動。臺灣不論在產業發展、扶植中小企業等政策經驗，工業區、加工出口區、科學園區的設立與營運，以及人才培育的方式，都是許多新南向國家稱羨仿效的對象，進而造就臺灣在本區域發展的最佳機會。","(二)另我在越南、馬來西亞、新加坡、泰國等新南向國家已具投資布局基礎，且有不少學生來臺就學，因此與臺灣的連結性較高，有助彼此合作，甚至可藉此連結到其他的新南向國家，擴大市場規模，也都是許多臺商前往當地發展考量的重要因素之一。"],["項目：三、當前國際經貿情勢與新南向發展契機：近來美中貿易摩擦升溫並有長期化的趨勢，再加上中國大陸已逐漸失去低成本生產基地的優勢，此將改變全球貿易秩序及供應鏈並升高經貿風險。我國新南向政策不僅適時回應新的亞洲政經結構變化與區域願景，也藉此強化與新南向各國合作的機會與潛力。","貳、推動新南向政策所遭遇之困境挑戰","新南向政策在政府部門合力推動下，雖已有初步成果，惟仍有許多挑戰尚待克服：","一、熟悉新南向18個不同國家的狀況有其難度：新南向各國的政府結構、法律和法規不同，語言、習俗和宗教也不同，我們須更努力瞭解各國政府的運作和社經特性，方能協助我國業者跨入新興市場。","二、我與多數新南向國家未簽署FTA：新南向許多國家已與中、日、韓等國簽有FTA，而我國目前僅與新加坡及紐西蘭簽有FTA，影響我競爭優勢。對此，經濟部將持續爭取與重要貿易夥伴洽簽FTA，另也積極推動加入CPTTP等區域整合機制，協助我商掌握商機。","三、面臨其他國家競爭：如日本、韓國甚至中國大陸已積極布局新南向市場，近期美中經貿衝突情勢更讓新南向國家成為新的矚目焦點，被視為未來主要成長區域，我國須思考如何面對其他具備資源與優勢的國家在此區域的競爭，以取得目標國之商機與合作。","參、對東南亞臺商扶持措施與政策成果","經濟部推動與新南向國家在產業、貿易、投資、人才等面向之交流合作，提供臺商相關輔助措施、降低進出口障礙、保障投資權益，及開拓新南向國家快速成長的內需市場商機，相關措施與成果如下："],["一、對東南亞臺商之扶持措施：","(一)搭建產業鏈結平台：以夥伴國家未來發展需求為出發點，結合臺灣優勢產業，搭建與新南向國家之產業合作平台，透過雙邊工商團體舉辦產業合作論壇，達到互惠共贏之目標，帶動交流及合作機會。","(二)在當地開發臺灣產業園區：協助有意前往新南向國家投資的業者進駐設廠，形成產業群聚、在地扎根，降低企業南向單打獨鬥的風險。","(三)協助企業瞭解當地投資環境：已於新南向重點國家設立Taiwan Desk據點，並與印度政府合作設立Taiwan Plus辦公室，提供更完善的投資法規及稅務諮詢服務，降低投資風險。","(四)透過雙邊對話會議解決貿易障礙：持續與新南向各國利用對話管道（官方及民間），排除企業所面臨的關稅、非關稅貿易障礙，並推動重要議題如電子商務、清真產品、鋼鐵、食品等合作，開發潛在商機。","(五)協助臺商拓銷新南向市場：透過形象提升（臺灣形象展）、行銷拓展（參展團、國外買主來臺採購、電商推廣）、能量建構（清真推廣中心、企業家聯誼會）、諮詢服務（國際行銷諮詢中心）、海外據點服務（商品行銷中心、商務中心）等多元作法，協助廠商爭取新南向市場商機。","(六)籌組中小企業南向主題產業商機聯盟：以當地商機為核心，針對「跨境休閒」、「智能監控」、「科技商務」、「食尚美學」、「優質車件」、「時尚運動」、「美學保養」等7大主題產業，輔導中小企業運用科技行銷及跨境電商平台，擬定適地化商業合作模式。","(七)協助廠商培育新南向發展所需人才：為培訓新南向臺商所需之專業人才，本部開設專班培訓精通各國語系之經貿人才，並選送大專青年赴當地實習。另透過雙邊職訓合作培訓各國當地人才，為企業所用。","(八)提供融資保證協處：對於赴新南向國家投資之業者，信保基金額外提供保證融資額度提高至1億元，不受現行保證融資總額度上限之限制，保證成數最高八成；另對企業外銷出口至新南向國家，除提供優惠輸出保險外，針對出口貸款額外提供保證融資額度1億元，保證成數最高九成。","二、對東南亞臺商之政策成果"],["(一)雙邊貿易往來穩定成長：","1.貿易總額：2018年我與新南向國家貿易總額1,171億美元，較2016及2017年分別成長22%、5.7%。","2.出口額：2018年我出口新南向國家金額為684億美元，較2016年及2017年分別成長15%、1.5%。","3.出口成長縮減原因：因我油品出口減少、美中貿易摩擦、全球經濟週期性衰弱等因素影響出口表現，惟尚需長期持續觀察。"],["(二)雙向投資熱絡：","1.新南向來臺投資：2018年達3.9億美元（主要來源國澳洲、新加坡、馬來西亞），較2016年及2017年分別成長66%、43%。","2.我對新南向投資：2018年為24億美元，相較2016年成長0.88%、相較2017年則衰減35%（因2017年我對星、澳大型投資墊高基期），惟對越南投資增加32%、對印度增加1,082%，成長顯著。","(三)簽署投資及貿易相關協定：已與菲律賓、印度完成簽署更新投資保障協定，將持續與其他新南向夥伴國家爭取簽署投資及貿易等協定，保障我商投資、降低貿易障礙、促進出口。","(四)產業鏈結合作更加緊密：透過產業鏈結平台架接合作契機，107年共簽署37項合作意向書，促成包括食品生技、智慧城市、金屬加工等領域合作，帶動我國優勢產業輸出、進入當地供應鏈。與個別國家合作成功案例如下：","1.泰國：結合我優質紡織業廠商，建立A-Team全方位紡織技術服務團，提供完整供應鏈服務模式，107年協助泰國公司建構整廠智慧化染整系統，加速臺灣紡織產業與東協紡織產業鏈對接與布局，拓展東協紡織市場。","2.印度：協助我商投入印度班加羅爾開發國際科技園區，規劃本（108）年底前完工。園區總面積達64公頃，預計投資31億元，計畫發展為超過5萬人的綜合開發園區，期望未來成為我商布局印度之生產聚落。","3.印尼：集結臺灣智慧學習業者技術與能量，與印尼宗教學者團體復興會合作，預計從108至112年每年新增20-30間示範校，並建置印尼最大規模的智慧教室，藉由示範校來為臺灣業者爭取更多合作機會，拓展印尼智慧學習市場。","4.越南：促成我商與當地企業合作進行染整自動化與智慧化人才培訓及技術合作，擴大越南採購我布料及製衣配件之商機。","5.菲律賓：促成我商與菲國政府共同推動電動三輪車智慧交通服務系統，初期目標為3年達4,000輛，後續將與其他省份或車隊洽談試點與商業化的推動策略。","6.馬來西亞：協助我商共同開發馬來西亞智慧圖書館市場需求，潛在商機逾新臺幣2億元。","(五)辦理雙邊對話會議，解決臺商進出口問題：新南向國家進出口規定不同，許多臺商遭遇貿易障礙無法銷售產品。107年已成功舉辦15次經貿對話會議，並協助美妝業者解決准證問題，順利輸銷印尼；並與馬來西亞合作解決雙邊法規落差問題，協助保健食品業者順利出口馬國市場。另針對夥伴國家關注之重點產業如鋼鐵、食品部門建置雙邊產業對話會議，持續協助廠商解決問題並促成產業及技術合作。","(六)協助中小企業爭取新南向市場商機：107年輔導7大主題產業商機聯盟拓展新南向市場，簽署10項合作契約，促成海外市場商機達新臺幣4億元以上。另中小信保基金截至108年4月辦理新南向資本性支出之保證融資計59件、融資金額為14.72億元，另出口週轉性支出之保證融資計1,421件、融資金額45.41億元。","(七)強化產業人才培育：針對產業人才需求，經濟部加強培訓本國人才，107年培訓超過200名專業人員，並選送23所學院校共136名學生赴新南向國家實習，108年將首次與日商豐田合作，由該公司提供實習機會。另與印尼政府共同培訓100名工具機操作種子人才，強化對臺製工具機信任度，並與印度政府合作培訓智慧手機設計共94名當地人才，帶動我相關硬軟體出口商機。","肆、未來執行方向","因應國際經貿情勢變化、新南向國家快速發展，本部未來將加強以下措施，協助我國企業前往新南向國家發展：","一、強化產業鏈結平台功能：有效媒合產業，在全球產業供應鏈的位置創造互補機制，帶來雙贏的合作模式。","二、爭取降低產品關稅：我部分產品出口新南向國家關稅過高，除將持續努力推動加入CPTPP及與夥伴國簽署FTA，另積極透過雙邊對話機制，在WTO架構下向夥伴國爭取降稅或免稅優惠。","三、降低中小企業進入新南向市場障礙：強化技術單位的專業協助，讓中小企業更有效率地瞭解當地法規、取得認證，並透過群體輔導模式，協助中小企業發展跨國合作業務。"],["項目：四、推動在新南向國家開發臺灣產業園區：集結有意願到新南向國家投資的業者進駐，形成產業群聚，降低企業單打獨鬥的風險。"],["項目：五、強化與第三國之合作：加強與美國、日本在新南向國家發展，尋找在新南向國家的投資機會。"],["項目：六、強化與社會不同群體的合作：除推動政府間之合作外，亦透過與非政府組織、智庫、大學、醫院間之合作強化與當地國之連結，為我商開拓商機。","肆、結語","正逢美中貿易摩擦前景不明的時刻，新南向國家具備市場潛力、地緣優勢、整體環境相對穩定等優點，儘管各國因文化、語言不同，法規體制尚未健全及尚有貿易障礙等情況，但此時仍為臺商啟動全新戰略布局的最佳時刻。經濟部除將繼續全力協助企業回臺投資，也將依產業需要，協助我廠商在新南向國家布局，以分散出口市場及生產據點，帶領企業迎向新興潛力市場。","以上報告，敬請各位委員支持與指教。謝謝！"],["主席：請國發會陳主任委員報告。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。今天應貴委員會指示就「美中貿易戰下，政府新南向政策之發展機遇與困境、對我國東南亞臺商之具體扶持措施以及現今推動執行成果」提出報告。以下謹就與國發會業務主管相關部分提出說明，敬請各位委員不吝指教！","一、美中貿易爭端緣起與最新進展","美國總統川普為降低對中國大陸長期以來在商品貿易存在的大量入超，上任以來強調公平貿易。並於去（2018）年3月，根據該國貿易代表署（USTR）調查結果，指控中國大陸在市場准入、合資與技術轉移，對美國企業有不公平限制與強迫行為，決定從關稅、WTO爭端解決、投資限制三大面向，對中國大陸進行制裁。自去年7月迄今，美國已針對金額約2,500億美元中國大陸輸美商品，提高加徵關稅稅率，中國大陸也針對1,100億美元自美國進口商品，提高加徵關稅對美國進行報復。今（2019）年5月5日川普總統在Twitter宣布啟動其餘3,000億美元中國大陸輸美產品加徵關稅之程序。","除此之外，中國大陸的「中國製造2025」國家戰略，也讓美國質疑中國大陸以不公平競爭方式發展核心技術，於去年4月宣布禁止美國公司向中國中興通訊（ZTE）銷售零件、軟體及技術，12月更以華為（Huawei）違反伊朗制裁禁令為由，逮捕該公司的財務長孟晚舟，並控告華為竊取知識產權、商業機密、電訊詐騙及妨礙司法公正等罪名。今年5月15日，美國總統川普簽署行政命令，禁止美國企業與涉及國家安全危險的外國資通訊技術、服務等公司從事交易；同日，美國商務部依據出口管理條例（Export Administration Regulation，EAR）規定，將華為及附屬事業列入出口管制實體清單（Entity List），也就是禁止將原產於美國的產品或技術出售給華為。","美中貿易爭端發展至今，從一開始雙方相互提高加徵關稅稅率的貿易戰，逐漸演變成科技戰，勢必牽動全球供應鏈調整，美中之間的紛爭持續進行，恐走向長期化。","二、美中貿易戰啟動後，全球經貿動能下滑，供應鏈開始調整","(一)主要預測機構評估全球經濟與貿易量成長率下修","根據今年4月國際貨幣基金（IMF）世界經濟展望報告，預估今年全球經濟成長率為3.3%，較前次（今年1月）調降0.2個百分點，全球貿易量年增率也下修為3.4%，較前次（今年1月）調降0.6個百分點。5月經濟合作暨發展組織（OECD）經濟展望報告（Economic Outlook）預測，受美中貿易爭端升溫影響，全球貿易與投資動能放緩，預估今年全球經濟成長率為3.2%，較前次（今年3月）預測調降0.1個百分點，預估全球貿易成長率2.1%，亦較前次（去年11月）預測調降1.6個百分點。","另亞洲開發銀行（ADB）今年4月報告指出，受全球經貿趨緩衝擊，東協十國出口動能不足，經濟成長主要由國內需求支撐，預估今年經濟成長率將由去年5.1%降為4.9%。","(二)以中國大陸為中心的供應鏈開始移動","為因應美中貿易摩擦導致的全球經貿新變局，臺商在考量生產成本、經商便利度等因素後，原本以中國大陸為中心的供應鏈布局開始逐漸調整，除回臺設廠投資外，部分電子產品製造因馬來西亞、越南、泰國等亞洲國家目前已具有電子業生產能力，也成為臺商的候選基地。","為因應美中貿易變局，臺商採取的因應策略包括：調整營運或採購供應策略、透過既有產線分散出口地及移轉訂單，以及遷廠或改變服務據點等。其中採遷廠或改變服務據點廠商中，有廠商計畫遷往東南亞國家投資，也有廠商計畫回臺設廠，甚至赴美國投資，做全球布局。","(三)臺灣迎來轉單效應","受全球貿易動能趨緩拖累，累計今年1～4月，我國對中國大陸及香港出口，由去年437.5億美元減少至391.0億美元，衰退10.6%，但對美國出口受電子零組件、網通設備（如伺服器等）、機械及金屬製品（如機械、鋼鐵製螺釘、螺栓等扣件）等出口擴增帶動，由118.6億美元增加至142.2億美元，成長19.9%，顯示轉單效應已浮現，臺灣應從中找到機會及契機，重新規劃產業布局，提升經濟動能。","三、政府主動協助臺商回臺投資或布局新南向市場","(一)積極推動「歡迎臺商回臺投資行動方案」","為協助臺商返臺投資，完善臺灣產業供應鏈，國發會與相關部會協力共同推動「歡迎臺商回臺投資行動方案」，截至今年5月23日，已有61家廠商通過資格審查，總投資金額逾新臺幣3,100億元，預估可以創造超過3萬0,100個本國就業機會。","「歡迎臺商回臺投資行動方案」從需求端角度出發，確實依廠商需求設計優惠，並整合跨部會資源，主動提供涵蓋面更廣、更到位的服務，舉如：","─加速行政流程，每週召開聯審會議，2週內完成廠商適用資格審查，展現超高效率。","─由「投資臺灣事務所」擔任單一窗口服務，專人專案提供客製化服務。","─滿足用地需求，提供供需媒合服務。","─協助廠商快速取得水電，由專人協助加速審查。","─提供稅務專屬服務。","(二)協助臺商布局新南向市場","亞洲開發銀行雖然調降東協十國今年經濟成長率至4.9%，但同時也指出東協十國可望因美中貿易爭端，獲得更多投資機會，政府將與新南向國家合作，協助業者前往布局，舉如：","─推動產業合作介接：除經濟部透過「產業鏈結高峰論壇」平台，提升我國產業在新南向市場的合作機會外，本會「優化新創事業投資環境行動方案」也提供新創業者進軍國際市場相關協助，例如2018年協助新創業者赴新加坡參加亞洲物聯網展。","─「亞洲‧矽谷」連結新南向交流：2018年輔導新創業者與新南向國家進行智慧城鄉合作，拓展物聯網商機，例如翔探科技無人機搶進印尼、泰國市場，科思科技進軍菲律賓建置智慧城市規劃等，並透過與駐泰代表處合作，協助光禾感知科技與泰國最大空中鐵路集團BTS合資，在曼谷36個車站建置地圖，導入室內導航等應用服務。","─提供多元協助：經濟部已於越南、菲律賓、印尼、緬甸、泰國、印度等六國設立臺灣投資窗口，提供雙向投資諮詢服務，並籌組投資合作考察團，協助臺商找到合適的生產基地。另政府在攬才策略中，已鬆綁跨國企業外籍幹部調臺任職及受訓相關規定，協助東南亞臺商建立雙向人才交流。","─持續洽簽或更新投資保障協定：新南向18國已有8個國家與臺灣簽訂投保協定，近2年更完成新版臺─菲BIA（2018年3月生效）、臺─印BIA（2019年2月生效）簽署，有助臺商在美中貿易紛爭下的新南向彈性布局。","四、結語","美中雙方貿易摩擦升溫，對全球經貿與供應鏈影響深遠，對臺灣是挑戰也是契機，政府相關單位將持續關注國際經貿局勢走向，一方面壯大臺灣自身優勢，迎接臺商回臺投資，另一方面強化多元對外經貿策略，持續落實「新南向政策」，秉持「臺灣協助亞洲，亞洲協助臺灣」精神，與新南向國家深化互利互惠交流，協助臺商多元布局，擴展我國經貿空間與動能。"],["主席：謝謝陳主委的報告。","外交部的報告，請委員自行參閱，並刊登公報。"],["外交部報告：","近期美中貿易戰下，政府「新南向政策」之發展機遇與困境、對我國東南亞臺商之具體扶持措施以及現今推動執行成果專案報告","主席、各位委員、各位女士、先生，大家好！本人謹代表外交部出席本日會議，就「近期美中貿易戰下，政府『新南向政策』之發展機遇與困境、對我國東南亞臺商之具體扶持措施以及現今推動執行成果」進行專案報告。","壹、前言","近期美中貿易戰，不僅影響美中關係走向，也牽動全球經濟波動及區域情勢，在這波浪潮中，我政府如何運用「新南向政策」避免遭美中貿易戰波及或減少被影響之程度，並實質協助我在東南亞國家之臺商，以下謹就近期美中貿易戰之發展及對我影響、我因應之道、我推動「新南向政策」迄今之成果、以及本部協助東南亞臺商之具體措施等提出報告，敬請指教。","貳、美中貿易戰近期發展及影響評估"],["一、美中貿易戰近期發展：","(一)美國自上（2018）年起對中國採取一系列貿易反制措施，上年12月1日在阿根廷G20峰會期間，美國總統川普與中國國家主席習近平會面曾就解決美中經貿爭端達成初步共識，美中貿易戰一度有降溫之勢。然川普總統於本（2019）年5月5日推文批評美中貿易談判進程過於緩慢，威脅將加徵關稅，並稱將拒絕與中方重新協商。白宮國家經濟會議總監庫德洛（Larry Kudlow）向媒體表示，美中間結構性改革及與執行機制等問題仍未解決。","(二)美方於本(5)月10日宣布對總值達2,000億美元之中國商品稅率自10%提高至25%。中方亦採取強硬態度，宣布自6月1日起對已實施加徵關稅之600億美元清單中部分美國商品加徵10%至25%不等關稅，持續升高雙方對抗情勢。","(三)川普總統嗣於本月15日簽署行政命令，授權商務部得禁止美國企業使用外國敵對國家生產之電信設備。美商務部於同(15)日宣布將華為公司及其相關企業納入出口管制名單，國際各大廠牌陸續宣布暫停供貨給華為公司。"],["二、對我可能影響之評估：","(一)美中貿易戰之結構性問題難解，除肇因雙邊高額貿易逆差外，根本原因在於中國長期以來採取強制技術移轉、非關稅貿易壁壘及盜竊智慧財產權等不公平貿易作為，中國能否依諾作出具體改變係各界高度關切議題。另鑒於我國迄仍被美方列為貿易逆差主要來源之一，須妥善研擬相關策略，以免承受更大壓力。","(二)美國及中國分別是全球第一及第二大經濟體，均係我國主要貿易夥伴，復以我商在全球高科技供應鏈扮演重要角色，美中互課關稅，難免使我企業遭受波及，我相關部會刻積極協助廠商回流或轉赴新南向國家投資生產，分散風險。","(三)川普總統已宣布將於6月底在日本舉行之G20峰會與習近平會晤，屆時雙方或有可能達成協議。本部將持續密注美中高層對話情形及後續美對中經貿政策走向，預作因應，以確保我國家利益及產業發展。","參、美中貿易戰下我政府因應之道","一、我國安首長會議於本月10日正式宣布「因應美中及全球貿易新情勢行動綱領」，以「臺灣第一」、「臺灣優先」為最高原則，加強協助在中國臺商回臺投資，將「中國製造」轉變成「臺灣製造」，避免受到貿易制裁或報復之波及。","二、「因應美中及全球貿易新情勢行動綱領」內容包含加強掌握國際情勢、穩定金融經濟、協助臺商回流、產業升級轉型、改善經濟結構、全球合作布局、防杜中國磁吸、以及維繫貿易秩序等八大面向（內容如後附），我政府將透過該等面向，全力推動各項因應及調適工作。","肆、我國「新南向政策」執行成果及發展契機","一、執行成果：「新南向政策」係我國基於經濟發展需要，秉持以人為本、互惠互利及多元發展等原則所擬定之策略性計畫，盼結合政府及民間資源，充分發揮臺灣軟實力，為區域繁榮及永續發展做出貢獻，彰顯「臺灣協助亞洲、亞洲協助臺灣」之精神。我政府自2016年啟動「新南向政策」以來，已成功促進我國與新南向夥伴國在經貿合作、人才交流、資源共享及區域鏈結等領域全方位、多面向之交流合作，執行成果說明如次：","(一)經貿合作：我與新南向國家雙邊經貿交流持續成長，上年與新南向國家貿易總額為1,171億美元，較2016年成長22%；我出口新南向國家金額為684.2億美元，順差近200億美元。","(二)人才交流：我與新南向國家透過雙向留學，增進彼次瞭解、帶動文化交流、培植各類人才。上年新南向國家來臺留學及研習生人數達51,970人，較2016年成長60.8%；我國上年赴新南向國家留學及研習生總數為21,100人，較2016年成長34.7%；上年新南向國家來臺人次為144萬，較2016年91萬人次成長近六成。","(三)資源共享：為開創新南向醫衛產業新動能，我以印尼、印度、越南、馬來西亞、泰國、菲律賓及緬甸為優先對象，設立「醫衛合作統籌協調中心」，蒐集當地醫衛資訊，提供我商機；我衛福部於上年協助培訓632名新南向國家醫事人員，推廣我國際醫療，行銷我國產醫療器材；並與新南向國家分享我防災經驗，透過臺美「全球合作暨訓練架構」（Global Cooperation and Training Framework, GCTF）下舉辦「人道救援及災難防救國際研習營」並協訓防災人員，展現我國在防災領域之能量及完整體系。","(四)區域鏈結：為彰顯臺灣「暖實力」（warm power）並為未來域內政府及民間合作累積動能，迄已辦理2屆「玉山論壇」，上年出席之政府官員及民間人士逾千人；另我與新南向國家政府交流頻率大幅增加，自2016年5月20日起次長級以上互訪團次達158團。"],["二、爭取國際與我合作深化「新南向政策」之契機：","(一)積極連結「印太戰略」：美國川普總統2017年上任後揭櫫自由、開放之印太願景，以共享價值為基礎，與夥伴國家合作維護「自由及開放的印太區域」。我政府積極聯結「新南向政策」及「印太戰略」，以廣泛對話協商及具包容性之合作模式，與印太國家建立共識及互信，並尋求與理念相近國家深化合作，共同捍衛「以規則為基礎之國際秩序」，讓臺灣成為不可或缺之價值夥伴。","(二)運用臺美GCTF，擴展多邊合作平臺：臺美雙方在GCTF下，臺美間合作議題由傳統之政治、經濟及軍事拓展至非傳統領域，並由雙邊擴大至多邊，擴大我國際能見度與國際參與，亦有助強化區域國家面對全球性議題之能力建構（capacity-building）。自GCTF成立以來，臺美已就公共衛生、執法合作、婦女賦權、能源效率、電子商務、資通訊、人道援助及災害防救（HA/DR）及媒體識讀等議題舉辦19場國際訓練研習活動，計邀請印太地區34個國家逾360位政府官員及專家與會受訓，成效斐然。日本亦於本年首次以「日本臺灣交流協會」與臺美具名合辦GCTF研習活動，目前已圓滿舉行「打擊公私部門貪瀆」、「女力經濟賦權」及「抗藥性結核病管理」3場研習營，另臺美日三方合辦之「網路安全及新興科技」國際研習營頃於本月28日開訓，目前刻辦理中。","(三)積極參與區域發展：臺灣將與國際及區域夥伴共同合作提升區域發展，運用我國「政府開發援助」（ODA）35億美元策略性貸款資金，在基礎建設、能源、數位經濟、農業及公衛等領域作出永續投資。本月上旬我國合會與美國「海外私人投資公司」（OPIC）及巴拉圭區域銀行首度在巴國推動微中小企業及婦女融資合作案，係我國合會與OPIC首度合作，甚具意義。","(四)積極推動臺日在第三國之合作：我將與日本合作在第三國市場之環保及災防人才培育等領域，持續研議合作方式，共促臺日企業在新南向國家之商機。","伍、本部協助東南亞臺商之具體措施","一、協助推動更新及洽簽與新南向國家之雙邊投資協定（BIA）及優質企業（AEO）相互承認協議：繼菲律賓於2017年12月與我簽署新版「臺菲投資保障及促進協定」並於上年3月正式生效後，上年12月我與印度簽訂「臺印度雙邊投資協定」，於本年2月生效，臺印雙方盼該協定促進及保障雙邊投資，除有助印度吸引外資，更保障我商財產權益及人身安全保障。另於上年9月及12月我分別與澳洲及印度簽署優質企業（AEO）相互承認協議，我安全認證優質企業業者經由互相承認，可在兩方享便捷通關等優惠措施，目前已有722家企業享有通關優惠便利。","二、委請中華民國對外貿易發展協會（貿協）參加（或自辦）商展：本部自2017年起已委請貿協赴印度、緬甸、越南辦理4場海外商展，結合本部、經濟部國貿局臺灣精品，展現臺灣產品之製造實力與精美產品形象，有助我國廠商拓展新南向市場。本年將續規劃在汶萊及菲律賓辦理海外商展。","三、委託中華民國國際經濟合作協會（國經協會）辦理經濟聯席會議等活動：本部自2017年起委請國經協會組團赴泰國、澳洲及菲律賓辦理經濟聯席會議活動，透過民間公協會團體與新南向國家工商團體之聯繫及合作管道，宣達政府「5+2產業創新計畫」，協助推動與新南向目標國之合作商機與產業鏈連結，為我業者創造更多商機。本年續規劃辦理與馬來西亞、泰國、新加坡、印度、澳洲、紐西蘭、菲律賓、越南及柬埔寨等國之經濟聯席會議活動。","四、補助世界臺灣商會聯合總會（世總）撰擬「臺商經貿投資白皮書」：本部自2017年起應世總所請撰擬「臺商經貿投資白皮書」泰國篇及菲律賓篇，由世總提供駐在國政府參考，強化雙邊經貿合作關係，並彰顯臺商在當地對促進經濟發展之貢獻及地位。","陸、結語","美中貿易戰近期再度升溫，鑒於美中貿易戰源於結構性及長期性因素，未來無論達成協議與否，勢造成全球貿易及供應鏈結構性變化，也將促使歐盟、日本等重要貿易國家重新審視與中國之貿易關係，為全球經濟帶來深遠影響。","臺灣高度依賴對外貿易，與美、中均有緊密經濟聯結及貿易往來，難以置身於美中貿易戰之外。為減少該貿易戰對我之影響，我將秉持「臺灣第一」、「臺灣優先」之最高原則，進行因應及調適。","我作為印太地區之重要國家，過去兩年以來，積極推動「新南向政策」，透過廣泛對話協商及互惠雙贏之原則，加強與新南向國家之實質關係，為區域和平及穩定做出有意義貢獻，展現臺灣有意願及能力扮演更積極之角色。承蒙大院鼎力支持，「新南向政策」開展迄今，各項合作計畫日益聚焦，且廣獲NGO、民間企業及學界等積極參與，讓政策綜效更為全面。","本部未來將持續加強對美中貿易戰對各層面之可能擴散效應之掌握，並在既有良好基礎上，全力深化「新南向政策」，協助我商拓展新南向國家之市場，也期盼大院持續支持，共同努力與新南向國家建立互惠雙贏關係，除減少美中貿易戰對我之衝擊，更讓我國民眾及業者均能獲致「新南向政策」實質利益。期盼大院各位委員持續支持並不吝指教。謝謝！","因應美中及全球貿易新情勢行動綱領","（2019.05.10國安首長會議）","自去年3月美中貿易衝突升高以來，政府高度重視此一新情勢可能帶來的衝擊影響，國安會及行政部門皆密切掌握情勢發展，及時採取各項因應作為，確保金融及經濟的穩定，並協助臺商回流臺灣。","鑒於美中貿易衝突係結構性、長期性因素，未來無論是否能達成協議，對全球貿易及供應鏈均將造成結構性改變，而美中貿易衝突也將引發全球貿易秩序的變革，並將促使歐盟、日本等重要貿易國家跟進及改變和中國大陸的貿易關係，相關效應將日益擴散，為全球經濟帶來廣泛深遠的影響。","臺灣經濟高度依賴對外貿易，尤其和美、中兩大經濟體皆有數量龐大的貿易往來和緊密的經濟連結，因而隨著美中及全球貿易情勢變化，國內經濟無可避免會受到一定程度甚至與日俱增的影響，所以我們必須在已有的基礎上，進行全方位的因應及調適工作，將外在的挑戰轉化為臺灣經濟轉型升級的動能。為此，特訂定本行動綱領，作為國安及行政部門推動相關工作的依據。","未來臺灣經濟發展及對外貿易必須站在鞏固臺灣本身的經濟及主體性，照顧廣大企業及人民利益的基礎上，秉持「臺灣第一」、「臺灣優先」的最高原則，從以下八大面向，全力推動各項因應及調適工作：","一、加強掌握國際情勢","加強對美中貿易衝突及國際政經情勢變化掌握、分析及研判，並精確評估對國內經濟、金融及產業的衝擊影響，以全盤掌握各種動態狀況。","二、加強穩定金融經濟","因應內、外經濟的動態變化，盤點並運用各種可行的政策工具，全力穩定國內金融及經濟情勢。必要時，應採行擴張性財政政策，以維繫經濟成長動能。","三、加速協助臺商回流","加強協助在中國大陸的臺商回臺投資，把生產基地移回臺灣，將「中國製造」轉變成「臺灣製造」，避免受到貿易制裁或報復的波及；未來將依情勢發展，訂定階段性目標，協助臺商在臺灣重建高附加價值的產業供應鏈。至於部分不適合移回臺灣的產業，亦應協助將生產基地移轉至新南向及其他國家或地區。","四、加速產業升級轉型","因應全球供應鏈及貿易型態變化趨勢，臺灣必須加速擺脫依賴代工出口、「以中國為工廠」的產業發展模式，未來應加速推動「5+2產業創新計畫」，並將創新的經驗和成果移轉並擴散至中小企業。在協助臺商回臺投資，重建產業鏈的同時，也要配合「境外資金匯回管理運用及課稅條例」之立法，引導海外臺商資金回流並投入具未來性的產業，以國內外臺商集體的力量，加速臺灣產業轉型升級。","五、加速改善經濟結構","為因應美中經濟未來可能的變化，並扭轉過去經濟發展過度向中國傾斜導致成長減緩、薪資停滯、分配不均等問題，未來需更積極落實推動以「創新、就業、分配」為核心的經濟發展新模式，並加速執行擴大內需各項計畫（包括前瞻基礎建設計畫、綠能、都市更新、社會住宅、長照2.0等），落實「出口與內需」並重的雙引擎成長，以肆應全球貿易新情勢對國內經濟的長短期影響。","六、加速全球合作布局","因應各國加速布局新南向國家及臺商移轉生產基地之新情勢，進一步加強臺灣在新南向國家的布局及策略性合作，並組建新南向青年軍及協助中小企業拓展新南向市場。同時，持續推動臺灣加入CPTPP，並積極和美國、日本、歐盟等主要貿易夥伴洽簽雙邊經貿協議，強化臺灣與區域及世界中自由經濟體系的聯結，以分散市場風險，並降低對中國大陸市場依賴。"],["項目：七、加強防杜中國磁吸","中國當局正積極推動所謂融臺策略及31項對臺措施，意圖對臺商、臺生及各類專業人才形成強大磁吸效應，美中貿易衝突將促使北京更進一步強化對臺灣技術及人才的磁吸，藉此突破美國的圍堵。為避免中國磁吸削弱臺灣經濟轉型的努力及成長動能，政府除維護兩岸經貿正常運作外，應加速健全各項智財權及技術移轉法制，防止核心技術外流。同時，也要加大力道落實留才、育才、攬才的各項措施，並建立機制及擴充資源，全力加強協助青年就業及創業，投入國內經濟的未來，不受中國磁吸的影響。"],["項目：八、加強維繫貿易秩序","為因應美國等主要國家防杜中國產品透過第三地加工再出口及改變原產地規則等趨勢，應加強貿易監測及進出口管理機制，防杜國內外企業違規轉運，或大規模在臺灣將中國半成品加工後出口，以避免臺灣成為貿易報復對象。另對於各國基於防衛理由而採取的各項貿易保護及限制措施，亦應注意其影響並及時採取必要的防禦措施，以維護公平貿易秩序。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","本會蘇委員治芬提出復議案。現在處理，請宣讀。"],["委員蘇治芬等復議案：","為修正相關法制用語，爰針對本院委員蘇治芬等22人擬具「自來水法增訂第六十一條之二條文草案」審查會通過條文，提出復議，請立即處理並請修正如後附條文對照表，是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　"],["連署人：郭國文　　　徐永明　　陳亭妃　　鄭天財Sra Kacaw","主席：請問各位，對上述復議案有無意見？（無）無意見，復議通過，條文就照所提意見修正。","現在開始進行詢答，本會委員每位委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員每位委員發言時間為4分鐘，得延長1分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案將於11時左右處理。","首先請徐委員永明發言","徐委員永明：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾天前工商界有一場早餐會，有人提出核能要作為儲備電力，可是核一、核二、核三都有除役期限，而從經濟部的角度，除役期限有改變嗎？還是2025年可以順利完成？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我利用這個機會向大家報告，去年年底公投以後，我們就是以開放的態度重新檢討所有的能源，包括核能。經過檢討以後，大家期待的就是核二、核三延役，所以我們也盤點了，不是不用，而是沒辦法用。沒辦法用最重要的原因在於，譬如核二，第一，反應爐用過的這些核燃料一定要從爐心退出來……","徐委員永明：因此，核一、核二、核三除役的時程不會改變，會往後延嗎？像你講的……"],["沈部長榮津：如期除役。"],["徐委員永明：沒辦法再用嘛？","沈部長榮津：最主要還是沒辦法用，不是不用。","徐委員永明：我想部長講得很清楚。現在開始又有人要提重啟核四的公投，前總統說核四還是可以用的，核四重啟沒有安全問題，核廢料也可以處理。請問經濟部可以接受這個立場嗎？經濟部的看法是什麼？我幾乎每年在經濟委員會都會問一個問題，就是核四的轉型有沒有定案？每次都說要給台電時間，讓台電處理。當他們都在說核四要重啟，到底未來核四轉型的方向是什麼？到底經濟部有沒有看法？什麼時候可以提出來？","沈部長榮津：大家關心的是所謂的核四重啟，也是大家最在意的。首先談到核四案，目前台電還在跟原廠Hitachi-GE公司仲裁中。第二，核四原來的GE團隊也都解散了。"],["徐委員永明：重啟沒有安全問題嗎？","沈部長榮津：已經都解散了，而且這些設備是二十幾年前的東西。這些東西到目前為止，原能會還沒有approval，所以現在我們要重啟，第一個，要看原廠願不願意完成這個工作，然後要經過原能會approval。","徐委員永明：你要跟社會大眾講清楚這些事。因為很可能在選舉的時候，還會有核四重啟的公投，怎麼把內容講清楚，我想是大家關心的。","沈部長榮津：謝謝委員提醒，我們會來把它……","徐委員永明：我關心的是你們的轉型計畫，到底最後有沒有定案？再來就是核四燃料棒，從去年開始搬，預計明年要全部移除，明年是不是可以如期全部移出廠區？","沈部長榮津：這個部分台電給我的資訊也是一樣，它會按照期程移出。","徐委員永明：前面兩位部長與主委的報告都提到，美中貿易戰、關稅、禁華為等對我國的影響。我發現台積電、聯發科現在很高興，因為歐美大廠全部都封鎖華為，結果我們還繼續出貨。對中興的時候，聯發科出貨要經過經濟部許可，對不對？華為呢？聯發科與台積電出口給華為需不需要經濟部許可？","沈部長榮津：以目前來說，這個部分有一個期限，現在還是在期限內，所以業者都會請他們的國際律師去檢視。","徐委員永明：變成他們自主管理，是不是？","沈部長榮津：目前而言，還不是所謂的有沒有用到美國的科技及設備25%，這個有期限。"],["徐委員永明：過了期限呢？經濟部要不要介入？"],["沈部長榮津：我們也密切與產業界watch這件事。","徐委員永明：你現在很高興，因為很多廠都回來。可問題是如果它繼續待在華為的供應鏈裡面，就算移回臺灣，以後在國際上也會被視為中國供應鏈的一環。長期而言，會不會一直出貨？最後大家覺得你在選邊？","沈部長榮津：第一，我還是強調一切都要依照規定，譬如這部分美國開出的規定是什麼，企業界一定會遵照它的規定。"],["徐委員永明：那時候經濟部會不會介入？譬如25%的成分由誰來認定？","沈部長榮津：企業與它的律師會自己進行內部盤點，這個部分我們隨時都有跟企業界聯繫，因為這是一個business的問題。","徐委員永明：我們擔心的是，歐美的廠不供貨之後，臺灣的廠介入，臺灣的廠雖然從中國搬回來，但在整個國際形象中，還是屬於中國華為供應鏈的一環。供貨久了以後，會讓大家覺得臺灣在選邊站，以後對臺灣科技業的長期發展不會有影響嗎？"],["沈部長榮津：這個部分我們還是要很謹慎。","徐委員永明：你不要每天說幾千億元回來，最後卻還是陷在貿易戰裡面，現在變成是科技冷戰了，被人認為你還是華為的一環。你會不會擔心？"],["沈部長榮津：這個部分我們還是一樣要謹慎。"],["徐委員永明：經濟部與國發會要有長期規畫。"],["沈部長榮津：我們隨時都在watch。","徐委員永明：有關傳統代工，現在不只是科技戰，而是連鞋子都要漲價。這個部分經濟部怎麼看？除了讓這些傳統的代工業者回臺灣之外，新南向有在規劃嗎？","沈部長榮津：以這個部分來說，例如腳踏車，高階的腳踏車已經回來了；至於中低階的部分，業者已經都在越南布局。","徐委員永明：現在因為華為，所以我們有一家代理商訊崴，已經直接被列入美國的黑名單，對此經濟部有何看法？"],["沈部長榮津：訊崴是華為本身的經銷商。","徐委員永明：之後如果監視器大廠海康威視也被視為黑名單，其實它在臺灣也有滿大的代理商，之前國營企業有一千多支，現在你們都處理掉了。現在的情況是這些不論是大華或是海康威視的代理商，未來會不會被列入黑名單？臺灣廠商越來越多在美國的黑名單裡面，經濟部怎麼因應？","沈部長榮津：我們還是一樣，這個部分一定要相當注意這些東西。","徐委員永明：我知道要注意，人家已經處理了，把它列到美國的黑名單，經濟部沒有因應對策嗎？未來如果這些監視器大廠也被列入黑名單，臺灣的代理商也一定都會被列進去！","沈部長榮津：華為的代理是一個business，但我現在談的是產業，最主要還是產業為主。","徐委員永明：前面是產業，後面已經是個體的公司了。","沈部長榮津：所謂代理是business，我們都尊重這些民間業者，但是我們比較care的就是我們的生產製造基地會不會受波及。","徐委員永明：如果這些臺灣代理商列到美國的黑名單，他們要向經濟部繼續申請一些補助，可以嗎？","沈部長榮津：不，貿易局會依規定來處理。","徐委員永明：上次問主委，新版的身分證上有沒有國旗，你說沒看到，現在有沒有看到？"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。因為他們送到國發會審查的規劃案資料裡面並沒有，那天我跟您報告的是這樣。後來……","徐委員永明：內政部長說他個人支持，現在是政策有變化嗎？","陳主任委員美伶：內政部會報院，請院長核定是不是要放國旗。"],["徐委員永明：國發會的立場是什麼？","陳主任委員美伶：這個東西基本上是內政部的，我們則是負責技術上的審查與後續發行的部分。","徐委員永明：政策會有更動？因為選舉快到了，國旗會浮出來嗎？","陳主任委員美伶：這個由院裡來核定，徐部長也是這樣說，依他個人的意見，他認為這件案子最後要由院長來核定。","徐委員永明：新版國民身分證規劃案的得標廠商叫做國巨，結果國巨的負責人被列入100位中國業務優秀的律師中，他處理的就是這些資通與公部門的問題。我不是說他在中國有生意就不能標政府案子，可是你也知道新版的身分證裡面有很多資訊以及資安的問題，結果他在中國有這麼大的生意，你們會不會考量或注意？","陳主任委員美伶：第一，這是內政部的標案。第二，據我了解，它只是個規劃案，並不是最後會執行的案子。","徐委員永明：我比較擔心的是，身分證有所有人的個資，結果這家公司在中國有很大的生意，會不會有利益衝突或資安問題？"],["陳主任委員美伶：未來數位身分證裡面的個資不會比現在紙本的來得多。","徐委員永明：我知道還是要有鑰匙才能進去，對不對？"],["陳主任委員美伶：沒錯。"],["徐委員永明：我們擔心的還是資安問題。","陳主任委員美伶：資安還是非常重要，沒錯！謝謝委員。"],["主席：請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。對於華為會影響我們的資安問題，到底現在的方向及目標在哪裡？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。以目前華為在資安security的部分，院裡的資安處有整體的規定，部裡就會按照院裡的規定來配合。比如有資安疑慮的東西，我們都會要求部裡的行政部門，甚至於關鍵基礎設施的國營事業，都要按照院裡的規定來處理。","陳委員亭妃：你們有一份資料，也就是你們開會後在4月份公告，三個月要進行整體清查。到底所有影響到資安相關的通訊軟體或資料，各部會要怎麼排除？我們當然不限於華為，而是世界各國可能影響到我國資安的所有危險訊號都要列入，對不對？","沈部長榮津：是。對行政部門來說，部裡的資訊中心也要求各局處的資訊單位一定要遵照院的規定，最重要的是國營事業。我們也盤點國營事業裡面的關鍵基礎設施，有一部分大概可以在四月底、五月中替代掉，但是來不及招標的部分則先停用。"],["陳委員亭妃：目前有些部會並沒有禁止使用華為相關的資訊軟硬體。","沈部長榮津：經濟部是這麼做，因為院裡有資安處，並不是我……"],["陳委員亭妃：現在經濟部所屬各單位及國營事業全都禁止嗎？","沈部長榮津：以目前經濟部而言，行政單位部分一律由部裡資訊中心的馬主任，把各局處的資訊單位找來開會，轉達院裡資安處的指示，並要求大家一定要符合規定，這是行政機關。第二個就是……","陳委員亭妃：多久？行政院是給3個月，我覺得3個月太長！"],["沈部長榮津：我知道。"],["陳委員亭妃：你們是多久？如果依照經濟部的期程是多久？","沈部長榮津：指示有或沒有而已。若是有，該怎麼移開而已。","陳委員亭妃：是，你認為多久？","沈部長榮津：這個部分行政機關都處理掉了。現在我們了解國營事業大概就是台電，台電核火工處有一批來不及採購。這個部分台電的核火工處也向我回報，先把這一些有疑慮的部分先在系統移開，但是不會影響到整個供電。"],["陳委員亭妃：系統移開？"],["沈部長榮津：拆掉。"],["陳委員亭妃：系統移開就不會有資訊系統的問題？"],["沈部長榮津：拆掉就離開系統了。"],["陳委員亭妃：整個離開系統了？"],["沈部長榮津：對。"],["陳委員亭妃：我們確實在整個國營企業的掌控當中……"],["沈部長榮津：我在每個禮拜四的部務會議都三令五申地要求。","陳委員亭妃：那天外交部部長說，他希望所有的同仁都不能使用華為的手機，到底現在經濟部有沒有這個狀況？除了內部的資訊，到底現在同仁的使用率如何？因為我們現在怕的是華為手機用完之後……","沈部長榮津：事實上，國內同仁使用的習慣是蘋果手機，其次是Samsung，大家幾乎都比較不習慣用華為，而且現在手機Android的OS作業系統不支援了，所以不必要求他們，因為最後他們還是不能用。","陳委員亭妃：當然，因為美國已經做出動作了！是美國做出動作，而不是你們有作為。","沈部長榮津：我們的電信營運商operators也都配合了，也就是源頭，切斷源頭後續就沒了。","陳委員亭妃：現在有多少電信公司配合？中華電信配合了，你們要了解還有多少電信公司會配合。第二，基本上，據我們所了解的資料，使用中國相關通訊系統與內部資訊的部分，經濟部占了很大宗。因為經濟部所管轄的單位與國營事業最多，所以比例上，你們會比較多。部長……","沈部長榮津：感謝委員提醒，我在明天下午的部務會議會再下達一次。","陳委員亭妃：不是下達，而是怎麼清查。再清查一次！這個部分希望經濟部可以落實，我們先帶頭做給別人看。第二個部分就是現在美國做出一些動作，對華為做了一些制裁，我們很清楚其實臺灣也有一些廠商會供應零配件給他們，對不對？目前你們有沒有去統計跟了解，那些受影響的相關廠商，到底會不會造成臺灣本身產業鏈的動盪？","沈部長榮津：這個部分我們都有去瞭解，目前來看……"],["陳委員亭妃：不至於？","沈部長榮津：廠商都反應很快，在接單跟生產基地布局部分，動作都很快。","陳委員亭妃：目前外界有一個說法是，很多華為的零配件和零組件，都是由臺灣的廠商提供，因為華為被制裁，會影響到臺灣一些產業別。依照經濟部長剛才說的，這個還不至於會影響到臺灣，是這樣嗎？","沈部長榮津：因為廠商經營階層的這些老闆，他的市場敏感度比我們還高，我打個比方，就像……","陳委員亭妃：部長，這是我們想的，當然我也對我們臺灣的企業很有信心，所以他們對整個資訊的系統來源都非常瞭解。"],["沈部長榮津：多元而且快。","陳委員亭妃：但是經濟部要去了解是否像我們想的這樣，就是整個臺灣企業並沒有受到這個影響，因為大家早就已經得到這個訊息了，所以已經做了一些轉型，甚至有一些配套，這樣就不會影響到臺灣整個經濟面，這是一個穩定的態度。","沈部長榮津：這一次美中貿易摩擦，尤其華為事件，我們資通訊業者對整個市場的布局跟供應鏈的敏感度都很快，在去年的第四季，他們該移的移了，重新布局的都布局了。","陳委員亭妃：部長，我們需要經濟部再去做一個確認。"],["沈部長榮津：好。","陳委員亭妃：然後跟相關媒體去報告你們了解之後的狀況，也就是我們自己本身所有臺灣的企業，基本上在轉型跟配套早就已經有因應的方案，所以不至於會受到這一波的影響，這個很重要。","美中激烈衝突對新南向的影響，我說真的，還好啦！蔡總統當時有推新南向，所以還好啦！除了有新南向，再加上我們自己一直不斷地有一個平台，希望一些臺商趕快回流到臺灣，所以我們可以避開美中貿易戰，我們能夠穩住臺灣的陣腳，這是很重要的，可是在新南向這個區塊，我們到底在整個東協扮演什麼角色，我們要非常清楚喔！"],["沈部長榮津：好。我們現在引導臺商有秩序的移轉生產基地。","陳委員亭妃：這個很重要，內與外整個經濟都要穩定。","沈部長榮津：甚至我們也跟他們轉達，在移轉的同時，臺商的資金與技術也要移動，投資保障協定要同時來檢討。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，今天的題目雖然是新南向，但其實是圍繞在中美貿易戰之後，臺灣應如何自處？你做為一個過去的經建會，就是小內閣，現在的國發會主委，從這個角度來看，你對於新南向與目前的中美貿易戰、全球的貿易戰，如何讓它變成所謂的避險，新南向真的是中華民國避險的一個地方嗎？"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。在這一波廠商的全球布局裡面我們可以看到，有很多廠商往東南亞去，但也有的往美國去，會依其不同產業去做不同的布局。我們應該在這一波的中美貿易戰當中，去看哪一些是我們的機會，哪一些是我們的利基，然後來引導跟協助廠商。","廖委員國棟：你們前置作業應該要做這個讓廠商知道，因為你們是政府單位，可以做更精細的分析，告訴廠商到底哪些是真的可避險，有的根本沒有用嘛！","陳主任委員美伶：經濟部在這方面，尤其是第一線和廠商接觸的時候，他們都在訪問廠商與了解廠商的需求，這就是為什麼這一次臺商回臺這麼熱絡，以及有這麼大量的最主要理由。","廖委員國棟：熱絡是一個面向，深度來看，他們真的要回來臺灣，第一，要有意願；第二，要看準臺灣確實能幫助這個產業；第三，臺灣能不能接應或對應目前美中貿易戰的衝擊？你覺得臺灣可以嗎？","陳主任委員美伶：我相信我們有這樣的能力，我們總體經濟的發展，在過去這幾年其實是相當穩定的。","廖委員國棟：臺灣本來就是很小，雖然小而美但是它能扭轉……","陳主任委員美伶：我們是小型的經濟體，能夠更彈性、更機動來因應，應變的能力比較強。"],["廖委員國棟：主委非常有自信。","部長，我們來談幾件關鍵性的事，美中貿易戰華為變成首要被對付甚至被處理的一個大企業，很多的分析都說這是一個科技的貿易戰爭，尤其是5G，你認為中國華為5G的技術確實是全球第一嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。華為有兩項產品來臺，其一是智慧型手機，另一個是網路通訊設備，就是電信的核心網路設備，過去都是歐洲的易利信、法國的Alcatel-Lucent以及Nokia為主，華為過去是中國政府一直透過國家的力量來重點扶植，但這些歐美大廠認為它不成氣候，所以就沒去注意，然後華為的市場滲透力很快，所以華為就崛起了。","廖委員國棟：所以我們現在看到華為的5G確實是全球第一，但我要問的是，臺灣在全球科技鏈裡面也是占有一席之地，會不會哪一天美國也對我們台積電說「你這個太強了不行，我要壓制你」？會不會這樣？我們有沒有一個廠商，大到足夠讓美國另眼相看？","沈部長榮津：第一個，像台積電就是遵守國際經貿的規定，剛才大家都在關心台積電，台積電一定會有所本，跟它的國際律師團隊去study，它要不要去接受這個單？它有沒有牴觸美國的規定？它的設備和技術有沒有超過那個比例？"],["廖委員國棟：我們今天看到張忠謀非常憂心現在的中美貿易戰。","沈部長榮津：他昨天有講，他說這個部分會影響到整個全球創新的能力。","廖委員國棟：大家都知道，臺灣被衝擊最大的就是電子和金屬，因為我們電子太強了，哪一天美國看不順眼，如果贏過他們的時候，他們就會來壓制我們。","沈部長榮津：不是，我們要照規矩來，今天……"],["廖委員國棟：你的意思是說華為沒有按照所謂的國際規範嗎？","沈部長榮津：是因為它有後門程式，讓人有資安的疑慮，所以使用它的東西，在trust方面會讓大家害怕，相對的就給臺灣機會。","廖委員國棟：華為的信任問題，其實也是美國自己在說，是真的還是假的，歐洲說沒有啊！美國說有啊！到底誰真誰假，我們也不知道。"],["沈部長榮津：歐洲也有跟進。"],["廖委員國棟：我們不去評論它。"],["沈部長榮津：是。","廖委員國棟：我只是告訴你，有一天臺灣某個企業也會面臨到這種問題，因為我們有很多的優勢，我們都說我們是全球第一，會不會哪一天也突然出現這樣的狀況？","沈部長榮津：那很簡單，這個就要看我們的企業有沒有遵守國際的規則。","廖委員國棟：現在你們一直喊著臺商回流，我們知道過去很多有毒的事業廢棄物在大陸鄉間流竄，現在他在那邊待不下去，而且你們一直在招商，會不會有很多相關工廠流出或排出的有毒廢棄物進入臺灣？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。投資臺灣事務所收件後，工業局和投資臺灣事務所會一起去審查，每個案子都扎扎實實要做簡報，並要求智慧化，而且不能對國內造成污染，這幾年大家對於水污、空污等的要求，尤其環保署的規定，都逐年加嚴。","目前這幾個回來的案件，我們在審查的時候，都會守好對環境這塊土地的保護，兼顧經濟發展與永續環境。"],["廖委員國棟：你們都沒有看到任何可能會對臺灣環境造成污染的個案嗎？","呂局長正華：目前回來的業者都要符合國內的這些規定，大家覺得造紙可能會用到比較多的水，可是他們還是要符合這個規定，其他像網通通訊SMT的工廠等，在製程上就有一些規範，所以我們會要求廠商做好對這塊土地的保護。","廖委員國棟：部長，局長這樣說，我倒是要問，彰濱工業區環保園區到現在都還沒有開發出來，你們是不想開發？還是廠商不願意去？","沈部長榮津：目前我們第一個要先解決彰濱在電鍍部分的問題，因為過去滿嚴重，廢水廢泥都亂排放。","廖委員國棟：現在所有的工廠又合法化，就更加嚴重。","沈部長榮津：我們現在就在彰濱工業區規劃電鍍一期專區、二期專區，甚至最近還會再找一塊地出來。"],["廖委員國棟：你們再提供關於彰濱工業環保園區的書面報告給我。"],["沈部長榮津：好。","廖委員國棟：請問陳主委，我最近到很多偏鄉，尤其是原住民鄉鎮，看到很多活動中心、集會所都超齡，大概都是40年、50年的建築物，當時蓋的時候，主委應該知道，沒有建造也沒有使用執照，當今天要求要維修，不然會崩落危及人命安全的時候，才發現沒有建照和使照，無法維修。在我們高喊前瞻計畫的時候，你能不能用前瞻的角度及視野，去要求各縣市政府、鄉鎮公所提報所有原鄉，尤其是花東地區，因為我是花東來的，檢視原鄉的活動中心與集會所，屋齡到底多長？是否堪用？還是要全面整修，甚至重建，我們要求重建，這個才有前瞻的意義，不然我每次到我部落的活動中心，都很怕天花板會突然掉下來，原鄉尤其在東海岸，都用海砂來蓋房子，那是很可怕的事情，你能不能依我的提議去做調查？","陳主任委員美伶：花東可以先做，因為我們有花東基金，那是我的業務。","廖委員國棟：對，我就是要跟你講這一個，請你們先做調查。","陳主任委員美伶：好，我們先去盤點。","廖委員國棟：該重建就重建，不要猶豫，好不好？"],["陳主任委員美伶：好。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。美中貿易大戰，是臺商回流的契機，但臺灣還是急需水、電、土地、人才，當然經濟部國發會也做了很多因應措施，在經濟部的報告裡面特別提到，108年5月公布有47家廠商投資2,398億元，提供超過2.3萬個工作機會，但整體來看，產業回流獨缺花東，擴建產業用地在新竹、臺南、高雄、中科等，也有636公頃的土地，其實花東產業園區用地的優勢就是地便宜，在新竹1坪要25萬元到40萬元，但是在花蓮只要7萬元到10萬元，而花蓮的產業園區有和平工業區、美崙工業區、吉安鄉的光華樂活工業區，還有鳳林鎮的花蓮環保科技園區，這些地方面積其實都很大，而且都是空地，用地事實上是非常充裕。康養產業有農業、製造業、服務業，康養產業與花東的特性，年均PM2.5值小於或等於50，活動範圍3平方公里以上的區域或是區塊的產業，而花東的環境，花蓮PM2.5（細懸浮微粒）濃度只有13.1μg/m3，遠低於23.1μg/m3的全國平均值。國發會陳主委也是花蓮人，上次我也向主委提過，我們希望花蓮交通能更好，而花蓮也確實一直有在進步，從過去的花東鐵路北迴線到現在快速擴建，至於蘇花改也即將全面通車，雖然還有局部問題需要積極處理。而且從臺北松山搭飛機到花蓮只需三十幾分鐘，比到高雄來得快，若加上海上運輸，那麼花蓮交通未來會具有更好的優勢。既然臺商要回流，請問部長要如何藉此來協助花蓮相關產業？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。從資料來看，若希望廠商能進駐邱復生董事長開發的台開那一百多公頃地的話，條件有三：第一，交通；第二，人力與人才的取得；第三，整個產業聚落，這幾個是廠商在選擇土地時的條件。我想臺東確實具有優勢，因為該處空氣、環境幽雅，所以說不定可以在那裡發展R&D，也可以請邱復生董事長以此為定位來進行招商。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：經濟部工業局要給予更多協助與協調……"],["沈部長榮津：碰到邱董事長時我會告訴他。","鄭天財Sra Kacaw委員：好。我想這件事國發會應該可以提供協助，而且花蓮還是主委負責的地方。"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。我們已經擬定花東海岸深層海水與相關產業廊帶的上位計畫，業經行政院核定，交由相關部會執行中，至於委員今天所提較傾向產業園區，係由經濟部所主管，目的是希望臺商回臺投資時也能到花東來。我認為花東的環境、空氣及水質都非常好，故應保有其原有的生態與生活優勢，儘量發展沒有污染的產業，誠如沈部長所言，適合成為研發部門。因此，我們希望透過地方創生計畫來引進年輕人與新創業者進駐，或能造成另外一種契機。","鄭天財Sra Kacaw委員：地方創生是另外的議題，與今天所言無關……","陳主任委員美伶：對，不過基於花東環境與地點的特性，我們或許可以由此來做考量。","鄭天財Sra Kacaw委員：接下來這問題看似與主委無關，但主委是花蓮人，又是國發會主委，兼以協調花蓮業務，所以我要請教主委。東昌公墓在吉安鄉，屬農業區墳墓用地。東昌公墓面積有六千多平方公尺，很早以前即訂定遷葬計畫，並於72年2月公告為禁葬區，也就是螢幕上所秀出的這一大塊地，目前上頭仍然有公墓，但已經禁葬超過三十年了！之所以如此，是因為遷葬費用高達1,921萬元，基於經費昂貴，因此請內政部召開過協調會，本席與內政委員會委員也前往勘查瞭解過，連內政部次長都去看過，但因為內政部無此經費，以致全部的遷葬費用需要由地方政府負擔！可是吉安鄉公所怎麼可能有辦法負擔？而花蓮縣政府也無法負擔！我不知道國發會有沒有這筆經費，但至少國發會主管花東基金。為此，本席曾經召開協調會，並邀請國發會派員列席，希望能以花東基金來支應。我是老公務員，我知道必須由吉安鄉公所提新建計畫申請花東基金，對不對？"],["陳主任委員美伶：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：我已經召開過協調會來協調，當然主委也可以主動出面協調，以新建原住民族多功能文教產業園區，因為該處屬東昌部落（Lidaw），是我們阿美族一個很大的部落。可否請國發會積極協助處理這件事？","陳主任委員美伶：好，我回去會先瞭解，因為第五期的綜合計畫剛核定，不過我們可以提滾動式檢討，所以我會先瞭解花蓮縣政府對該案的處理方式。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：還沒有到縣政府。","陳主任委員美伶：我知道先從公所開始，待我瞭解後再向委員說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。"],["陳主任委員美伶：謝謝。"],["主席：請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：（10時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。近日媒體報導提到，若中國對美出口繼續下滑，那麼臺灣所受的衝擊會是最大的，特別是電腦與電子產業。六千億美元的貨物若真加上25%的關稅，那後果確實很嚴重，但經濟部向國人所發出的訊息都是多少臺商要回來投資，這固然是一件好事，只是本席不免擔心一點，也就是此次美中貿易大戰，美國政府鎖定華為，並由商業部宣布華為涉及違反美國國家安全與外交政策利益，因而實施經濟制裁，進行強力封殺。部長，除了臺商申請回臺投資以外，有臺商向經濟部抱怨嗎？人數很多嗎？因為這次受到波及的臺灣企業似乎很多，畢竟很多臺商都是華為的供應鏈。在華為九十二家核心供應商中，臺商占了十家，而直接、間接的供應商多達三十、四十家，難道這些人都沒向經濟部哀哀叫？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。多少有抱怨，但廠商也說了，現在抱怨沒有用，應變才是最重要的。這次的美中貿易摩擦與華為事件，廠商已經得到一項教訓，也就是不要集中生產基地，一定要實施多國化生產，接單上也是如此，不能押單邊，務必分散風險。也因此，廠商領悟到市場與生產基地的布局都必須多元化！","莊委員瑞雄：譬如我公司生產的產品有10%被華為訂走了，如果當中源自美國的技術達25%時，即被視為華為供應鏈，所以大家不免想到台積電，幸好華為這部分收入僅占台積電整體營收的8%，且台積電的研發團隊與管理人力均在臺灣，這應該也是臺商想回來的原因所在！我為什麼問他們有沒有哀哀叫？因為電子業即將進入下半年旺季的備貨階段，此時供應鏈卻亂成一團，所以有廠商反映說到底接不接華為訂單？如果接了，屆時能出貨嗎？凡此種種均屬不確定因素，有沒有可能對我國的GDP造成影響？由經濟部所發出的訊息來解讀，似乎是坐看美中貿易大戰，並希望臺商能因此回臺！","沈部長榮津：報告委員，會對GDP造成影響，不過在臺商回流後對設備的投資、商業活動與周邊產業的帶動下，當內需起來後，即可補足損失。目前我們希望能保住2.19%的成長率，也就是主計總處所宣布的保二。"],["莊委員瑞雄：如果這場美中貿易大戰能短期落幕……","沈部長榮津：短期內不可能落幕，已經是長期抗戰了，廠商也都知道這點，所以一定要分散投資與生產。","莊委員瑞雄：因此部長仍然非常有信心，認為這對臺灣而言是短空長多？部長這麼有信心？","沈部長榮津：我們必須隨時瞭解局勢變化，做好妥善因應，至於業界的情況，我們也會隨時掌握，視情況來快速回應廠商需求並提供協助。","莊委員瑞雄：其實並非所有臺商都回臺投資，僅是部分而已，其他人則是轉往東南亞去了。政府提倡新南向政策已經很久了，既然臺商轉往東南亞投資，那麼我要問，我們與東南亞國家的投資保障協定談得如何？執行情況又為何？","沈部長榮津：此次事件後，大陸臺商可分三種：一，看重大陸內需市場者就繼續留在當地；二，高階技術移回臺灣；三，低階技術轉往新南向國家。所以我們向新南向國家的部會首長說，臺商在轉移生產基地了，資金和技術也會跟著移動，而臺商很擔心投資保障問題，由於投資保障已經很久沒有update了……"],["莊委員瑞雄：到底有沒有移動？","沈部長榮津：由於臺商會擔心，所以我告訴他們，菲律賓和印度已經修改好了，其他的是不是要快一點？新南向這些國家聽到臺商在轉移生產基地時，就會考慮到投資保障協定要有更新版，因此，當我們提出這一點時，他們就知道動作要快一點了。"],["莊委員瑞雄：快也要有成果啊！","沈部長榮津：我們正在催促，當然他們也在觀望。","莊委員瑞雄：以當前很多數據觀之，失業率為十八年來的最低點，代表整體市場情況是趨於穩定與好轉的，但我想請國發會注意我們的青年失業率！"],["主席：請國發會陳主任委員說明。"],["陳主任委員美伶：主席、各位委員。青年失業率仍舊很高。","莊委員瑞雄：若與十年前相較，青年失業率反而是偏高的，我認為國發會必須對此提出示警！經過盤點，國發會於前兩日公布未來三年重點產業人才供需調查及推估報告指出，5+2及數位經濟產業未來三年將增加三萬名職缺，對不對？"],["陳主任委員美伶：對。","莊委員瑞雄：分析人才欠缺主因，國發會認為人才供給不足之比例最高，占34.4%，其次為在職人員技能不符，占22.8%，看起來似乎機會很多。依據主計總處在今年1月所發布的數據可知，2018年平均失業率為3.7%，但去年20～24歲青年的失業率為12%，雖較過去下滑0.4%，但若是與十年前的金融海嘯相較，等於每十名失業者中就有一名是青年！因此，從青年失業率與整體失業率的比值去觀察，這十年來的青年失業率其實是擴大的！","陳主任委員美伶：我們確實要重視這部分問題。至於剛剛委員所提，是國發會依產創條例規定每年所進行的未來三年產業人口需求調查，那並非推估，而是實際調查需求後所反映出來的數字。也因此，我們現在就要先準備好未來三年的人才需求，若是培育量能不足，就得從在職訓練著手，儘快增加培育量能，所以這是給我們的一個預警。","莊委員瑞雄：以教育部的數據來看，顯然我們的科技人才缺很大，對此國發會只能開放國外白領人才來補這部分不足。我知道有些文組學生畢業後會到資策會上課，但這終究不是正式學歷！再者，到資策會上課其實很貴，以大學畢業但非本科生的青年來說，都還沒學會賺錢就得先花上十幾萬元到資策會上課，所以我認為這部分費用要降低，而這是經濟部管的。我具體建議國發會可以仿造UDACITY來打造線上學習課程平台，讓學生可以直接學習第一線產業所需要的技能，甚至與產業合作，請問有沒有可能？","陳主任委員美伶：數位學習機會非常多，像亞矽就是一個數位學習平台，其實都有。","莊委員瑞雄：是這樣沒錯，但既然人家已經經營得這麼好，甚至授予微學位協助就業，因為資策會的課實在貴到下不了手！所以我才想國發會是不是有可能仿造這種方式，打造一個相似的平台，同時成為一種認證？","陳主任委員美伶：認證涉及教育部是否授予學位的問題，但如果上完課授予結業證明，相信在求職時就可以成為參考，並非完全沒用。目前我還不瞭解委員所言為何，必須先進行瞭解，不過現在確實有很多線上數位學習平台，不是沒有。","莊委員瑞雄：既然國外有這麼好又這麼有成效的平台，而我們又正好碰到瓶頸，不如就引進人家的經驗，好不好？","陳主任委員美伶：我們會來研究與學習，謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（10時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。華為是台積電非常重要的客戶，占台積電10%的營收，我想知道政府是否介入，要求台積電配合美國對華為進行制裁？請問政府會不會介入？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。最近台積電還是會出貨給華為，但一定會遵守美國出口管制規定，也就是遵守美國法規。從這點來看，貿易局會協助業者瞭解相關法規與規定。"],["曾委員銘宗：政府會不會介入？","沈部長榮津：我們會從旁瞭解產業是否遭遇困難，到目前為止……","曾委員銘宗：我的問題是，政府會不會介入？","沈部長榮津：關於這個部分，以經濟部的角度來看，目前我們還是一直去掌握產業界的動態而已，看看有沒有什麼需協助事項。","曾委員銘宗：本席在此嚴肅的呼籲，政府絕對不可以介入一般的商業行為。"],["沈部長榮津：這是business。","曾委員銘宗：本席也要對AIT喊話，如果美國強力介入的話，我一定會帶領國民黨立委到經濟部、行政院、AIT強烈抗議，我先把醜話說在前頭，這是一般的商業行為，我要特別要求，假設有損失，我希望政府要介入、政府要國賠，這樣的邏輯通不通？部長贊不贊成？","沈部長榮津：關於這部分我一直強調，目前我們看待這件事情是單純從business的角度。","曾委員銘宗：非常好。我希望經濟部、行政院不要介入，我做為反對黨的國會議員，屆時我一定會跟很多同仁到AIT、經濟部去抗議。","沈部長榮津：可是我們也沒動作，你怎麼來我們這裡抗議？","曾委員銘宗：很好，希望你能信守承諾。你認為中國大陸會不會對蘋果的手機進行相應的制裁，依你現在的評估，中國大陸會不會這麼做？","沈部長榮津：這個很難說，因為……","曾委員銘宗：所以很難說，對不對？"],["沈部長榮津：對。"],["曾委員銘宗：有可能喔！"],["沈部長榮津：這都很難講啦！瞬息萬變。","曾委員銘宗：沒錯，你今天的答詢很棒、很乾脆。我想部長比我還清楚，你當過工業局局長，假設到時候中國大陸對蘋果手機進行報復，臺灣是蘋果手機最重要的供應鏈，你們有沒有先預估屆時可能對我們的影響，？","沈部長榮津：目前這些手機的生產基地代工業者早已經分散在東南亞各地的生產基地，去年年底他們已經做了因應。","曾委員銘宗：部長，雖說已經因應，但是沒那麼快啦！很多出口……"],["沈部長榮津：這次手機的部分大多是在東南亞的生產基地。"],["曾委員銘宗：目前我們出口到中國大陸的網通零組件一年有多少億美金？"],["沈部長榮津：華為大約一百多億美金。","曾委員銘宗：我不講華為，我講的是萬一中國大陸對Apple手機進行相關制裁，然後影響零組件、臺灣整個供應鏈，這個影響會非常大。","沈部長榮津：關於這個部分，我一直強調手機的生產基地大部分都分散在東南亞，包括越南……","曾委員銘宗：算了啦！部長不敢回答，請回座。接下來本席要請教主委，因為時間很有限，我不想占用太多時間，剛才你們的報告裡面有提及廠商大量回臺，大約有3,000億元、5,000億元，對於他們建廠的補貼，這些都是上市、上櫃的大企業，補貼的利息是1.5%，建廠的部分是10年，機器設備的部分則是7年，請問這有沒有額度的限制？"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。第一，它不是補貼，而是我們給銀行的委辦服務費。","曾委員銘宗：一樣，你不要浪費我的時間，就是1.5%。","陳主任委員美伶：第二，現行的規定是200億元的額度內是剛剛的1.5%。"],["曾委員銘宗：其他的呢？超過的呢？"],["陳主任委員美伶：我們會開始做滾動性的檢討。"],["曾委員銘宗：何謂滾動性的檢討？能不能用？"],["陳主任委員美伶：什麼叫做能不能用？"],["曾委員銘宗：我的意思是超過200億元的部分呢？現在已經有3,000億元啦！就是2,800億元的部分能不能有這個補貼？","陳主任委員美伶：我們現在正在重新衡酌，看看他們實際的需求究竟是如何，如果會造成不公平，或是可能對在地廠商是不好的，我們會去做一些管控。"],["曾委員銘宗：你知不知道臺灣上百萬家中小企業貸款的利率是多少？"],["陳主任委員美伶：超過3%。","曾委員銘宗：3%至5%，很多都借不到錢，政府要吸引臺商回臺投資，本席舉雙手贊成，但是這些上市上櫃公司最有競爭力，最有能力繳利息的大企業，你對他們補貼1.5%，但是上百萬家中小企業卻沒有補貼，本席要求中小企業也比照辦理，這個有沒有問題？"],["陳主任委員美伶：這個院長已經交辦經濟部在處理中。"],["曾委員銘宗：什麼時候會出來？"],["陳主任委員美伶：可能要問……","曾委員銘宗：什麼時候可以比照補貼1.5%？部長，什麼時候會出來？","沈部長榮津：首先感謝委員關心兩件事情，一個是根留臺灣的企業，還有中小企業，這部分院長已經交代得很清楚，要經濟部儘快擬出來。","曾委員銘宗：部長，什麼時候會出來？","沈部長榮津：愈快愈好，現在我們要安排時間向院長報告。"],["曾委員銘宗：七月、八月？"],["沈部長榮津：大概一個月內。"],["曾委員銘宗：是不是比照補貼1.5%？"],["沈部長榮津：一、兩個禮拜左右。"],["曾委員銘宗：補貼1.5%對不對？"],["沈部長榮津：我覺得這部分要合理。","曾委員銘宗：比照就好，因為中小企業都借不到錢，謝謝。","沈部長榮津：我知道，謝謝委員的指教。"],["主席：請郭委員國文發言。","郭委員國文：（10時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。恭喜部長，臺商回流的金額已經超過3,000億元了吧！"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。是的。"],["郭委員國文：聽說今年6,000億元也不成問題。"],["沈部長榮津：我們來努力。","郭委員國文：在此先恭喜部長。就現階段來說，臺商回流和新南向計畫雖然有共同的目標，就是擺脫單一中國市場的依賴，但是這兩個計畫之間有沒有競合的問題？","沈部長榮津：我利用這個機會跟委員報告一下，在這段時間當中我們有跟企業主談，企業主也說得很清楚，高階、高值化的回來我們這裡，而中低階的部分則到新南向國家。"],["郭委員國文：所以是分流的計畫。"],["沈部長榮津：對。","郭委員國文：相對比較傳統的製造業、勞力密集的是往東南亞這個方向，高階的則回來臺灣。","沈部長榮津：對，像鞋子和自行車等低階的部分，但是高階自行車則是回來臺灣。","郭委員國文：可是對於低階的部分，如果你們沒有儘快有一個比較積極的處理方式，RCEP在今年11月可能會達成一定程度的共識，相關的會員國之間會免稅，在此情形下，臺灣的傳統產業是否更沒有競爭力？"],["沈部長榮津：這部分在CPTPP……","郭委員國文：不是CPTPP，我是說RCEP、東南亞國家、東協10+6的部分。","沈部長榮津：我知道，這個我們也是要來努力。","郭委員國文：速度要快，11月他們可能就要達成共識了，我並不是要求你要加入，加入的困難度很高，但是現實上來說，你要免於關稅上、競爭上障礙的話，相關分流的速度一定要加快。","沈部長榮津：好，謝謝委員的提醒。","郭委員國文：你知不知道臺南有多少汽車零組件廠商？包括五金等等都有受到影響，這些傳統製造業都受到很大的衝擊。當我們一邊在思考高階企業的時候，另外一邊也要思考到中小企業未來的問題與衝擊。","沈部長榮津：是的，我們要替中小企業著想，因為中小企業是國之磐石。","郭委員國文：你們有訂一個計畫，即積極協助中小企業布局新南向市場實施計畫，透過技術協助、降低風險與金融支持的三大面向，你的三大策略都很正確，但是不知道做得如何。","沈部長榮津：第一，要先讓中小企業知道去新南向的風險為何……","郭委員國文：我知道，那三大目標我都同意，這些都是正辦，但問題是到底做得如何？從2016年執行到現在，請問誰可以報告？有沒有具體作為？"],["沈部長榮津：我請處長來說明。"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：主席、各位委員。我們的策略是……","郭委員國文：不要跟我談策略啦！已經執行3年了，請談成果。"],["何處長晉滄：我們是協助中小企業在南向的時候……"],["郭委員國文：協助了多少？","何處長晉滄：關於融資的部分，我們大約協助三百多家企業取得融資。"],["郭委員國文：金額呢？"],["何處長晉滄：大約25億元左右。"],["郭委員國文：為什麼新南向的報告當中沒有寫到這部分？"],["何處長晉滄：我們再補送給委員。"],["郭委員國文：這麼關鍵的東西你們為什麼沒有寫？","沈部長榮津：對於委員所關心的部分，我請處長找個時間向委員專案說明一下，因為臺南那裡的中小企業確實不少。","郭委員國文：具體的部分你們要寫出來，對中小企業有做的事應該要寫出來，否則大家都在問中小企業的部分，政府有沒有幫中小企業做什麼事？有做就要說出來，對不對？","沈部長榮津：是的，謝謝委員的提醒。","郭委員國文：另外，同樣是新南向的問題，原本你們要成立三大國際投資公司，本來要用國家隊來打這場仗，請問工業國際投資公司為何喊卡？","沈部長榮津：我們有去拜訪工商團體，傾聽工商團體的聲音……"],["郭委員國文：不是要組國家隊嗎……","沈部長榮津：現在我們要先去了解有沒有案源，不要為組國家隊而國家隊，因為過去在組成之後也有一些聲音出來，跟委員報告，這些工商團體說，你們先用一個專案計畫去了解清楚。","郭委員國文：是做不起來還是有什麼原因？你要說明清楚，還是當初的政策評估有問題？","沈部長榮津：工商團體說你不用急，要先去評估案源以及所謂的商業模式為何。","郭委員國文：不用急的意思是維持原有的計畫，現在是原有的計畫取消，不組這個公司了，已經改為媒合計畫了。","沈部長榮津：我們有去做了解，事實上，這些工商團體……"],["郭委員國文：是不是原來的政策構想不可行？"],["沈部長榮津：業界說希望我們能慎重。"],["郭委員國文：踩煞車？做不成？","沈部長榮津：甚至業界認為他們自己做比較自由，這個跟農業比較不一樣。"],["郭委員國文：完全不一樣嘛！那就要講清楚。"],["沈部長榮津：型態、樣態不一樣。","郭委員國文：當初的評估有誤差，不是我們不要做。","沈部長榮津：對，我親自去拜訪他們。","郭委員國文：不是我們不要做，這個要說清楚。"],["沈部長榮津：是的。","郭委員國文：接下來我要讓部長看一個表格，最近我們投資的項目持續不斷的減少，2018年在東協主要國家投資幅度比起2017年是消退的，馬來西亞少了11.9%，菲律賓少了62.54%，新加坡少了81.87%，這個問題很大哦！如果我們有投資新南向國家的話，為什麼投資金額會持續減少幅度如此之大？","沈部長榮津：這可能會有變化，最重要的是因為目前美中貿易摩擦的力道愈來愈重，我相信這些數字都會有所調整。","郭委員國文：問題是剛才我們有說這是分流啊！高階的會回來，低階的我們不會退，但怎麼會造成這個情形？","沈部長榮津：這是前四個月，這個數字還會調整，我們要整體來看。","郭委員國文：你這樣說好像是逼我要放水一樣，明明數字就不是這樣子嘛！","沈部長榮津：不是放水啦！以目前來說，臺商都很慎重在注意這些事情。","郭委員國文：本席再讓部長看一個表格，在新南向18個國家當中，當初要著重於整個新南向18個國家的內需市場，但是我們投資比例最高的幾乎都是金融保險，前兩名幾乎都是金融保險，這跟當初的政策目標不一樣吧！","沈部長榮津：第一，臺商要過去就是銀行要先過去，銀行先去布點，這是事實。","郭委員國文：雖然要去布點，但是……","沈部長榮津：跟委員報告，關於保險的部分，513暴動的時候，我們在越南所投資的，越南的保險拿不到哦！","郭委員國文：暴動的時候排華僑不一定會排臺僑，但是金融服務的部分，如果只做直接金融服務的話，很顯然跟當初內需市場的設定是不同的，我只是要提醒你這一點，不是要刁難你。","最後，關於臺商回流一事，我們都雙手鼓掌贊成，但我還是要拉回來一個關鍵點，即土地還是不夠嘛！預計到2020年要有2,246公頃的土地，經濟部現在跟臺糖說優先開發臺南和雲林，是不是？","沈部長榮津：目前我有在思考，彰化彰濱那裡有300……","郭委員國文：彰化、嘉義、高雄你都有說到，但是對外的說法是優先開發臺南和雲林。","沈部長榮津：有的，現在七股、新化我都有在考慮……","郭委員國文：關於臺南和雲林的部分，蘇委員也在場，可不可以先來臺南走走？本席想跟部長……","沈部長榮津：好，沒問題，目前我是打算……","郭委員國文：回流的部分臺南是相對非常低，排名第四名，比起第一名可說是天差地遠，你要考慮到區域的平衡發展及產業的關聯性。"],["沈部長榮津：以目前我們所掌握到的……","郭委員國文：不是追求總體數字，破兩千、破兩千五、破三千嘛！","沈部長榮津：這個我會注意。目前桃園、臺中、高雄這3個地方都差不多，現在委員在關心的是臺南的部分，這部分我來注意。","郭委員國文：動作要快，特別處理一下。","沈部長榮津：好，這也是我的故鄉。","郭委員國文：我知道，再麻煩部長了，謝謝。","沈部長榮津：好，謝謝委員的指教。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。從地緣經濟和競爭優勢來看，我們在東南亞的投資是非常理性、非常急迫也非常必要。這18國當然有不同的國情，大概是集中在幾個重要的國家，比如說印尼、泰國、越南、菲律賓、馬來西亞等5國，在18國裡面，南亞6國的互動比較少，臺商也比較少，所以新南向政策的重點差不多是在方才提到的5個國家，再加上印度。有潛力的是印度和緬甸，緬甸的人口多，印度也人口多。請問部長，中油跟印度合作的計畫目前情況如何？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。我請總經理向委員報告。"],["邱委員志偉：總經理有來？"],["沈部長榮津：有。"],["邱委員志偉：好。"],["主席：請中油公司李總經理說明。","李總經理順欽：主席、各位委員。關於印度方面，原來石化園區Mega Project已經先暫時停了，因為不具效益、團隊等問題，現在我們跟印度國營石油公司……"],["邱委員志偉：現在有沒有正在進行中的計畫？","李總經理順欽：在進行中的就是跟印度國營石油公司（IOCL）有合作案，包括中石化方面對做新的MMA的廠有興趣……"],["邱委員志偉：跟之前你們所提出對印度的投資計畫有沒有改變？","李總經理順欽：現在就是往跟印度國營石油公司（IOCL）合作，現在雙方在談的是這一塊，包括中石化跟台石合，但台石合面臨上次他們在林園工業區的事件，所以台石合恐怕會暫停，中石化這邊繼續在進行……","邱委員志偉：因為時間的關係，我再另外向你請教。就是提了很多計畫，後來都沒辦法執行，現在計畫一變再變，為什麼我會提到國營事業？國營事業可以帶頭，由國家力量去協助，包括印度、緬甸等人口比較多的潛在市場，所以很重要，這些東南亞國家基礎設施、基礎建設，比方說地下鐵、捷運、公路設施，他們很多基礎建設我們國家也是可以參與，但是參與需要國營事業來協助，譬如說緬甸電力供應不穩定，台電是不是可以帶領中、下游廠商一起去那裡投資？","所以國營事業扮演重要的角色，過去我們對東南亞這五個國家，很多臺商都是自己單打獨鬥，說實在的，很多時候經濟部給他的協助相對有限，過去十幾年來，他們在越南、印尼泰國都是靠自己的實力在打拼，每一個代表處經濟組大概只有1、2位同仁在那邊，語言也不通，任期可能2、3年而已，所以沒有辦法跟當地政府做貿易上的談判、溝通、協調，臺商跟當地政府溝通要靠他們自己的力量，這部分政府如何對東南亞臺商提供政府力量的協助，部長有什麼看法？","沈部長榮津：委員有帶世界臺商會、澳洲臺商會的理事長來拜訪，我也有感受到過去我們在推動包括新南向產業對話，通常是工總跟當地工總彼此之間的對話，但是臺商會扮演的角色比較弱，以後我會請工業局跟工總將臺商會密切拉進來，我在第一次跟王理事長說的時候，也有說到臺商會怎麼樣，他也有注意到，所以這是未來要加強的地方，因為臺商會很清楚我們商業的特性是什麼，當地的法規是什麼，要做哪些才有生意，這個要補強。","邱委員志偉：我感受到政府對臺商的協助有限，譬如說你在前線作戰，經濟部駐外同仁不是1個就2個，人員有限、預算有限，所以沒有辦法跟他們政府有更實質的溝通跟協助，這部分要如何加強……","沈部長榮津：臺商在當地跟那些官方的關係，有時候反而有其特殊的……","邱委員志偉：但是需要很多政府間的協商、協議，這個部分……"],["沈部長榮津：臺商會等於是一個國力的延伸。","邱委員志偉：臺商是國力的延伸大家都同意，但是政府對他們的協助、幫忙有限……"],["沈部長榮津：這我們來檢討。"],["邱委員志偉：對臺商會要更加重視。","沈部長榮津：這我有注意到，你帶那些臺商會來我有感覺到。","邱委員志偉：另外，如果臺商有融資需求，臺灣的銀行在當地設分行最多的是柬埔寨，其他國家不允許你設立分行，所以他要如何融資，這是很大的問題，如果他沒有辦法融資，他就要跟當地銀行借款，當然利率就比較高，政府要怎麼在融資部分給予協助，經濟部有什麼想法？","沈部長榮津：我們銀行到當地也是入境隨俗，臺商也是一直在抱怨，我們銀行去當地駐點後，也是入境隨俗照那些規矩，臺商就抱怨……"],["邱委員志偉：本國銀行在當地設分行就是要協助當地臺商嘛！","沈部長榮津：臺商也有跟我反映沒有感受到，這我們來檢討。","邱委員志偉：所以政府讓臺商感受到好像熱誠不夠、預算不足、人力不足，變成他們在國外單打獨鬥，感覺很孤單。","沈部長榮津：對，尤其最重要的是資金方面。","邱委員志偉：我要拜託部長，如果出國沒有問題的話，你去這幾個國家走一走，我不知道你出國有沒有限制？針對印度、印尼、泰國、越南、馬來西亞、菲律賓，你去看看當地臺商……","沈部長榮津：沒關係，該去了解就去了解。"],["邱委員志偉：不然楊局長也可以去啊！"],["沈部長榮津：他回來都有跟我說明情形。","邱委員志偉：有很多臺商建議我們，他們普遍感受到政府對他們的協助還需要加強。"],["沈部長榮津：這我們再來檢討。","邱委員志偉：剛才提到台糖的土地，上次我請教過你，現在工業用地不足，台糖是不是用租的方式？你現在要盤點嘛！"],["沈部長榮津：是。","邱委員志偉：我看到報紙，剛才郭國文委員也有問到，現在是針對臺南跟雲林，高雄怎麼沒有？高雄很多中小企業都需要工業用地，台糖完全沒有這方面的規劃，還是你沒有辦法控制台糖的董事長？","沈部長榮津：不是，我是請台糖的董事長帶總經理及管土地的副總三人一起來，要同時講才有效……","邱委員志偉：上次你說要約他們來，還沒約嗎？","沈部長榮津：都有跟他們談過了，現在彰化以南台糖的土地要配合釋出。","邱委員志偉：我有寫一個臨時提案，針對你可以提供的土地、區域在哪裡、釋放的條件、租約的限制，我希望三個月內有一個比較完整的規畫。"],["沈部長榮津：這我們來配合。","主席：在蘇治芬委員發言完畢後，我們先處理臨時提案。","請周陳委員秀霞發言。","周陳委員秀霞：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年第一季的經濟成長率只有1.72%，比原先預估的1.82%還要低，還是2016年蔡政府上台以來單季最低的水準，而且從2015年開始，臺灣的經濟成長率已經連續4年於世界平均值，但是為什麼我們政府一再宣揚當前的經濟表現是20年來最好的？為什麼和我們民眾的認知差這麼多？"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。總體經濟的部分，完全就是看數字，當然會有基期比較的問題，這3年來確實相較於過去，我們是一個穩定成長的狀態，當然我們還是有很多努力的空間，是沒有錯的。","周陳委員秀霞：數字會說話，所以你們一直說經濟是20年來最好的，這個數字會說話，你看今年第一季比原先的還要要低，而且這幾年來連續4年都是低於世界平均值，所以不要一直欺騙國人，好的就是好的，不好的我們就老實講，大家一起拚經濟，這都沒問題，其實臺灣如果過度依賴大陸市場，確實在經濟上是一大風險，尤其現在美中貿易戰已經發動，臺灣夾在兩國之間，我們已經遭到池魚之殃，一定要想辦法去避險，從戰略上來看，分散臺灣對中國大陸的經濟依賴度是有必要的，所以本席支持我們的新南向，國家建立更緊密雙向互動的合作關係，但前提是政府的作法一定要對臺灣有幫助，不要只是政治考量，這個部分還是跟你們做一個建議，拚經濟比較要緊，應該把政治放一邊。","陳主任委員美伶：我跟委員補充一個報告，今天早上洛桑管理學院世界競爭力的排行顯示對臺灣的經濟韌性有信心，63個國家裡面，我們是排名第8名，人均GDP排名我們是第13名，所以在全世界的經濟體裡面，我們相對的是屬於上段班，我們還是要對自己有一些信心。","周陳委員秀霞：當然能夠愈來愈提升，對我們都是好事，也給你們鼓勵。"],["陳主任委員美伶：是。","周陳委員秀霞：現在政府所要做的工作，就是要幫助我們臺商去創造有一個跟其他國家公平競爭的環境，這是政府所要做的工作，應該沒有錯吧？"],["陳主任委員美伶：是。","周陳委員秀霞：現在貿易戰爭在升溫之際，各個國也都加速推動簽署多邊貿易協定，像是以東協國家為主的RCEP，他們預計在今年的11月會達成協議，那我們有沒有機會去參加？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。以目前來說，還是要努力爭取。"],["周陳委員秀霞：有進度嗎？爭取有進度嗎？不是用嘴巴說了算。","沈部長榮津：這個問題第一要先整合我們內部的產業界，因為市場開放的東西產業界必須先整合好；之後我們的一些法規也要檢討，接著才對外跟這些國家透過國會系統與管道來努力。","周陳委員秀霞：部長，其實大家都知道，現在兩岸關係緊張，臺灣加入的機會也是非常的小，這個大家都知道，但是……"],["沈部長榮津：也是要打拚。","周陳委員秀霞：臺灣還有另外一個機會，就是參與日本主導的CPTPP，這個協定也包含新加坡、馬來西亞和越南等這些新南向國家。"],["沈部長榮津：是。","周陳委員秀霞：這個也是我們發展新南向時必須要爭取加入的經貿協定，沒有錯吧？","沈部長榮津：是，這個我們來努力、打拚。"],["周陳委員秀霞：目前有突破性的進展嗎？","沈部長榮津：以目前來說，也是照我們計畫的時程在走，目前CPTPP產業的溝通已經完成了。接下來鄧政委也照行政院的指示要沙盤推演，鄧政委來到各部會都有在沙盤推演、模擬，務實地沙盤推演之後，才能找出還有哪些改善的空間；現在還有法規的部分，如果可以通過的，我們在這個會期來努力，剩下的就是對外爭取。","周陳委員秀霞：我們來看一下FTA覆蓋率的重要性，你看韓國有七成至八成的產品都是有FTA覆蓋，但是臺灣覆蓋率還不到10%，很明顯地，真的是很低啦！這對於我們企業的出口是非常不利的，同時也衝擊到我們的長期投資，你去問企業界，他們長期處在憂慮之中。","沈部長榮津：因為國情不一樣，但是不是說國情不一樣就會這樣，我們也要積極，所以要透過新南向的政策去布局，來統劃這些……"],["周陳委員秀霞：政府目前還沒有找到辦法幫他們解決不是嗎？","沈部長榮津：像這一次美中貿易摩擦是一個很好的機會，就是我們可以有秩序地來引導臺商，有一些產業無法回來的，我們就帶領它去新南向國家，可以跟新南向國家講，臺商的資金和技術要移到你們國家，投資保障請先幫我們解決，這樣臺商才會放心；這一句話人家聽得進去，因為資金要移動，生產基地要遷移，技術也轉移，投資保障如果不妥善，臺商會害怕，這個不論去到哪一個國家，大家都聽得進去。","周陳委員秀霞：其實這個FTA，有一些反自由化的會嘲笑說，FTA是沒有效的，但是當年你看一下美韓FTA生效上路的時候，就讓韓國對美國的出口增加了4%，那時候我們和韓國有競爭，所以臺灣對美國的出口就衰退了9%，有些產業在那個時候還整個被消滅。我還是在這裡要提醒政府，FTA的重要性，我們還是要……","沈部長榮津：好，這個我們再努力，我們會打拚。","周陳委員秀霞：還是要努力去爭取。蔡總統去年8月在「對外經貿戰略會談」裡面有裁示，工業、農業及公共工程方面都要成立公司，這3家公司是誰來負責？","沈部長榮津：現在工業的部分是經濟部負責，我在這裡跟委員報告，為了這個我慎重去拜訪工商團體，我們為了拚出口，大家就說，是不是來組國家隊，成立工業投資公司？但是我去問工商團體以後，工商團體說，這個必須慎重，所謂慎重是指你的生意案源在哪裡？何況每一個的國情都不一樣，政府是不是先啟動一個計畫，去做研究之後，接著再看怎麼走。在這個情形之下，農業和工業是不一樣的，到最後工業界和農業界的想法不一樣，他們認為就地有自己的點，自己去走會比較妥適也不一定，所以這個我們必須很注意、慎重。"],["周陳委員秀霞：對啦！當然要慎重。","沈部長榮津：不要大家在喊國家隊，就每一樣都要國家隊，行業和產業不一樣，樣態和特性都不一樣，需求也不同。","周陳委員秀霞：好啦！請你們多努力，為了我們國家隊好不好？","沈部長榮津：感恩，謝謝委員指教！"],["主席：請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教沈部長和工業局局長，部長，在上週5月23日雲林縣政府建設處處長前往工業局，現在地方政府換了一位縣長，政策也改變，過去李縣長在前瞻計畫預算裡有提到──在臺西工業用地那裡要改成綠能光電專區，前瞻計畫也同意補助了19.26億元，到目前為止進度怎麼樣？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。我請工業局呂局長來說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。前瞻基礎建設計畫當初是希望臺西這邊能夠做一個綠能專區，縣府也來提案，我們經過審查之後，大概如剛剛委員所說這樣的補助規畫。後來新的縣府團隊上來之後，有重新對臺西的一些想法，5月的時候縣府有跟我們提，臺西希望做漁電共生的模式。所以我們在5月23日的時候確實有開一個會議，重新針對縣府新的想法，縣府也表達，要把臺西工業區的開發權歸還，因為我們在84年劃為工業區之後，是由雲林縣政府來推動，可是這幾年，它剛開始公告了5次也沒有人有意願，所以就變成停在那邊。後來有台鋼、國光等等的課題，綠能專區的部分本來想說這樣比較好做，有的可以做魚塭，如果想要做太陽能板的，也可以做太陽能板，所以我們才有前瞻基礎建設的計畫，現在有變動。5月23日當初開會，雲林縣政府有會議的白紙黑字，所以希望它一個星期文到之後能夠發文給我們，目前文還沒有送達，我們正在等公文。"],["蘇委員治芬：5月23日縣政府怎麼表示？","呂局長正華：先前有一些會議討論，它說漁電共生的部分覺得做起來比較適當，因為當初有很多魚塭，劃為工業區的時候……"],["蘇委員治芬：現在縣政府要把漁電共生的光電專區改成什麼？"],["呂局長正華：他們希望還是往產業發展的角度……"],["蘇委員治芬：算是養殖……"],["呂局長正華：他們希望能夠發展、推動產業園區……","蘇委員治芬：是工業的產業園區，還是養殖專區？","呂局長正華：那個時候提出的想法是臺西發展產業園區，因為有新的課題，所以我們在5月13日邀請縣政府來討論，他們也要回去陳報，送正式的公文來。會上是表達希望……","蘇委員治芬：臺西工業用地有一千多公頃，過去李縣長是推動魚電共生，前瞻預算也補助19.26億元，據我的了解，目前為止已經花了五千多萬元，有些延續性的費用還繼續使用。如果魚電共生這個光電專區在改朝以後，政策也改變成臺西發展產業園區，再繼續評估下來的話，19.26億元中，政府可能損失1億元左右。新的朝代造成新政策的轉變，未來假如變成臺西發展產業園區，我們在報紙上也看到，郭台銘有派人去那邊評估。當地適不適合做為工業園區，引進廠商進駐？我想不通，臺西工業用地延宕30年，一千多公頃都沒有辦法開闢，並走向工業的產業用地；那裡可以蓋工廠，但是過去30年都沒有開發。現在政府可能損失1億元，將光電專區改成臺西發展產業園區……"],["沈部長榮津：我跟委員報告……","蘇委員治芬：中央跟地方各吹一把號，一千多公頃的國土在30年前已經編定為工業用地，你們現在到底打算怎麼樣？"],["沈部長榮津：我認為要務實啦！"],["蘇委員治芬：我是反映這個問題……","沈部長榮津：海邊開發工業區要很注意，鋼鐵、石化及水泥產業比較適合，剩下的產業看到海邊……"],["蘇委員治芬：沒有啦！水泥不適合。"],["沈部長榮津：大家嫌鹽分會讓設備鏽蝕。","蘇委員治芬：六輕在麥寮，環境的負荷已經受不了了。剛才講的是臺西，我們現在來看隔壁的麥寮鄉，4月7日發生工安事件，火勢延燒24個小時，你看看現況是這個樣子，這就是台灣化學的案例，後來對臺西造成的影響是什麼？就是產業上遲延的傷害，這就是我們的文蛤。台塑六輕是在麥寮，如果再引進重工業，我們的環境絕對受不了，產業勢必要被消滅掉，如果產業勢必要被消滅掉也沒有關係，大家就坐下來，但是目前正在進行的方式讓我們損失那麼多，每天都受污染。4月7日那一場工安大火造成立即的、大量的損害，你看1,844個人，臺西這邊有1,465公頃受影響。我昨天也去了工業局，不知道局長有沒有跟部長報告，這樣的狀況未來要怎麼辦？"],["呂局長正華：昨天早上……"],["蘇委員治芬：有跟部長報告嗎？","呂局長正華：我有透過電話回報，並進行摘要說明，提及目前鄉親及委員關心的課題，以及大概要用什麼機制往前規劃出來。","沈部長榮津：昨天委員關心的課題，台塑、台化的總經理及總管理處的副總都在場，知道委員關心的問題，希望……","蘇委員治芬：那個過程工業局局長在旁邊都有看到，處理事情的思維跟觀念太恐怖，你知道嗎？他們把公所、鄉長、代表會主席、村長當做調解的對象。調解的對象是什麼？調解的對象是受害者，整個觀念都不對。地方的政治生態方面，我覺得台塑太過屈服，太重視黑道，這不行啦！結果是將受害者晾在一邊，這是昨天最大的引爆點。部長必須好好的跟台塑、六輕談，什麼是受害者？要怎麼建構協調的平台？不是閉門會議，大家簽一簽，鄉長簽，代表會主席簽，村長簽一簽之後就算了。以後的協調機制，只要有黑道背景、曾經犯案，或是家屬、本人跟台塑做生意，拿到台塑的利益的人，都應該從談判桌、協調的場合退場，不可能讓他們坐在那邊協調。哪一個政治人物跟台塑做生意都一定要退場，憑什麼還在備忘錄上簽名，太離譜了吧？政府怎麼可能造就地方這種協調文化產生？這太恐怖了。請部長注意這個問題，好不好？","沈部長榮津：好，我來處理。","蘇委員治芬：我以前在縣政府曾經推動台塑六輕的總體檢，進入立法院之後，再推動20年後的總體檢，去年AROMA-2有體檢到，所以4月7日發生事情的是AROMA-3。現在體檢造成什麼問題，你知道嗎？目前針對台塑六輕的EVA廠體檢，EVA廠是進行超高壓的製程，我們已經要求工業局，每次查核哪一個廠，中華民國工業安全衛生協會都應該整理報告，事先提供相關資料給審核委員。請問工業局有沒有按照這樣子做？現在正在針對台塑六輕的廠體檢，你們有沒有事先提供該提供的資料給體檢的委員？你們如果沒有提前給他們的話，那麼大的一個廠，你們要他們怎麼體檢？怎麼幫政府做事？我覺得這個體檢犯了很大的錯誤。","我今天有幾個臨時提案，請部長特別仔細關心一下，好不好？我希望我今天提出的臨時提案都能夠確實落實，包括目前20年做的台塑六輕總體檢，這個沒有做的話，每年地方一定會面臨工安事件。台塑六輕的廠區這麼大，你們要怎麼管理？","沈部長榮津：委員關心的問題，我們會注意。"],["蘇委員治芬：謝謝。"],["沈部長榮津：謝謝。","主席：謝謝蘇委員。現在處理臨時提案，請宣讀。","1、","本院蘇委員治芬等人，鑑於去年總體檢已發現台塑六輕未落實RBMI系統，且書面資料與現地查核比對有出入，使整體PHA分析低估風險，導致風險等級評估失準。今年4月又發生爆炸事故，顯見台塑並未按總體檢之專家意見進行改善。台塑20年總體檢落實至今已2年，與去年度相較，今年預計排入20廠，審查廠數是去年的5倍，但審查時間縮短僅剩1/3，顯見總體檢審查期程安排之懈怠。今年總體檢應注重在製程設備安全風險評估，並重視書面查核資料與現地查核的一致性。然依目前期程安排，僅書面審查時間就已不足，且書面資料又未提前提供給審查委員，遑論進行風險評估所需的現地查核比對，如管線配置等。建請經濟部工業局於二週之內提供下列資料並施行改善措施：(一)將現地查核列入總體檢重點項目。(二)提出本年度總體檢審查期程及審查時間提出改善方案。(三)預先提供今年全年度工廠查核期程，並落實於進廠查核前一周提供資料給審查委員。」是否有當？敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　陳亭妃　　徐永明","2、","5月初台化芳香烴三廠發生爆炸事故，造成附近居民災損嚴重，養殖魚塭平均一公頃所受之損失即高達數百萬元、波及面積超過1000公頃。六輕工業區自1998年營運以來已逾20年，台塑六輕截至目前共爆發約40件大型工安意外，平均一年2件。對比六輕工業區之龐大，各種工安事件所受之罰鍰遠低於其工安維護成本及其殃及鄰近地區之損失，相關罰鍰實屬不易產生警惕之效果，建請經濟部發揮主管機關之責任，洽商環保署於三個月內研議修改相關法規，訂定相關規範約束大型工業園區符合比例原則，並將辦理情形以書面報告送交經濟委員會。是否有當，敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　陳亭妃　　徐永明","3、","今年4月7日的六輕工業區台化公司工安意外強烈影響周邊民眾的生活生計，卻於事後協商賠償事宜時，實際受災戶包含農漁民等卻遭排除，受災當地甚至傳聞有黑道介入協商作業，使得賠償方案和條件與實際情形相去甚遠，無法真正解決問題。為明確界定當事人及公證人之角色，諸如地方行政部門應扮演協商平台，實質協商內容則應由兩造當事人進行，並秉持利益迴避原則，避免不相干人等介入。爰建請經濟部工業局儘速針對工安賠償程序之制度化進行研議，並督促六輕於一個月內與養殖受害業者擬定工安事故賠償程序制度化。是否有當，敬請公決。"],["提案人：蘇治芬　　陳亭妃　　徐永明　　","4、","鑒於原鄉、花東地區部落活動中心多在50年至60年間興建，其依據當時相關建築安全規定均不符合現代之規定，且興建當時便宜行事大多沒有申請建築物使用執照，導致如今修繕不易，部分建築物更有樑柱龜裂、水泥剝落之情況，危及民眾使用安全，爰要求國發會儘速盤點目前花東地區活動中心建築物情況，倘該活動中心經檢驗後不宜修繕，或者相關修繕與補強經費超過預期，應要求原鄉、花東兩縣儘速提報花東基金辦理活動中心新建工程。"],["提案人：廖國棟　　鄭天財Sra Kacaw　　　孔文吉"],["主席：現在處理臨時提案。","針對第1案，行政單位有沒有問題？請經濟部工業局呂局長說明。"],["呂局長正華：主席、各位委員。我們會照案辦理。","主席：好，第1案通過。","處理第2案。請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。因為這個相關法規是環保署主管的法規，所以我們要洽商環保署進行檢討研議。以上。","主席：蘇委員，第2案OK喔！好，第2案通過。","處理第3案。請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。本案針對4月7日六輕工業區台化公司的工安事故，有關該事故的協調，不管是麥寮鄉或臺西鄉，地方都反彈相當大，雖然本案文中的「一個月」是指工安事故賠償程序的制度化，這是以後長長久久的，但是我在此也特別提醒工業局，有關4月7日那起工安事故麥寮鄉和臺西鄉的賠償事宜，請儘早協調，讓整個賠償事宜可以趕快落幕，可以嗎？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。工業局會基於主管機關的立場，要求儘早，但是……","蘇委員治芬：局長，你的「儘早」是多久？我給你10天，好不好？包括麥寮鄉和臺西鄉，好不好？","呂局長正華：我們去努力啦！但是這是台化和他們之間的協調，我們會來努力……","蘇委員治芬：部長，有關4月7日那起工安事故麥寮鄉和臺西鄉的賠償事宜，10天內趕快落幕，好不好？不要再拖就對了。","呂局長正華：如果能夠快就盡量快，我們來努力啦！但是這是他們兩造之間的……","蘇委員治芬：至於工安事故賠償程序的制度化，請於一個月內處理，好不好？謝謝。","主席：針對第3案，你們覺得如何？","呂局長正華：我們就努力朝這個方向，照案推動。以上。","主席：好，本案照案通過，然後你們朝蘇委員剛才講的方向努力。","呂局長正華：好，謝謝召委，謝謝委員。"],["主席：處理第4案。請國發會陳主任委員說明。"],["陳主任委員美伶：主席、各位委員。第4案的第五行可不可以修改為「爰要求國發會會同內政部及原民會請花蓮及臺東縣政府儘速盤點……」？就是相關機關一起處理。","主席：提案人廖委員不在場，不過我想應該可以，加上「會同內政部及原民會請花蓮及臺東縣政府」。","陳主任委員美伶：對，謝謝。","主席：好，第4案修正通過。","接下來請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問部長，目前大林蒲遷村的再修正方案送出經濟部了嗎？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。我請局長先說明。","賴委員瑞隆：據我了解，這應該已經送到部裡了。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。針對高雄市政府的一些條件，我們重新試算，之後這要和主計等等單位會簽，我有請同事每半天就要回報進度給我，我印象中，昨天這好像在部裡的主秘室，而且我們副局長都要親自盯，哪裡有需要解釋的，我們要親自說明……"],["賴委員瑞隆：昨天我問到的是這已經過了政次那裡……"],["呂局長正華：對、對、對。","賴委員瑞隆：如果本案進到部長辦公室，部長可不可以儘快將它確定，好不好？","沈部長榮津：本案經過主秘之後，就會到林次，再到曾次……","賴委員瑞隆：部長，請儘快，好不好？上次你們答應一個星期要……","沈部長榮津：好，我知道……","賴委員瑞隆：請儘快送回院裡，讓院裡也儘快處理，好不好？地方鄉親等待很久了！"],["沈部長榮津：好。","賴委員瑞隆：好，謝謝。","接下來談到亞洲新灣區，我要謝謝陳主委召開過一次會議，但是我們看到你們這個亞洲新灣區產業發展相關計畫的資料漏掉「新南向」。"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。上次我有跟委員報告，因為高雄市政府希望的是新南向要設一個專案辦公室，而那個部分和整個產業部分比較沒有相關，所以我們沒有將那個部分列入，上次我答詢時有跟委員特別報告。","賴委員瑞隆：對，主委，不過我還是覺得新南向的事情不能只放給高雄市政府統籌，蔡英文總統曾經多次講過，高雄是新南向的基地，所以拜託主委和部長還是要盯緊這件事情，當然新南向有很多事項，今天的報告也要討論新南向，不過既然高雄被列為新南向基地，我還是希望主委站在國發會的高度，包括部長，都能夠全力支持高雄成為新南向基地這個發展。","陳主任委員美伶：跟委員報告，關於這個「基地」的定義，當時開會時，我們請教過，大家是說要先成立一個專案辦公室；事實上，關於新南向的相關業務，現在各部會都在處理當中，所以我是說這不在裡面列管，另外由新南向辦公室和高雄市政府主責。","賴委員瑞隆：好，請主委再幫忙盯著，因為總統也不斷強調高雄是新南向基地這件事情，所以除航班、航點外，包括經貿、會展等等，甚至軟硬體設備，我們都希望持續加強。","回頭講這四個項目，我知道主委和部長也都有努力，但是總金額65億元扣除旅運大樓的45億元，所剩不多，再看這三年來我們努力的成果，體感科技比較有一些具體進展，但是物聯網、藍色經濟，特別是我們講到的郵輪產業、遊艇產業、藍色公路，甚至海洋休閒產業等等，還有很大空間，智慧城市也還有很大空間，我希望主委和部長能夠在明年度的概算思考將重要計畫放在高雄，好不好？讓高雄的五大產業真的能夠落實。","陳主任委員美伶：跟委員報告，這是政府投入的部分，其實灣區裡面還有很多民間投入的，而且未來我們應該在效益部分將產值和具體金額臚列出來，不過現在這些都在進行當中，將來我們用這一張表就可以盤點，看要按季或多久update資料。","賴委員瑞隆：我希望主委和部長持續支持，中央要帶頭，當一個火車頭，帶頭帶動這裡的投資和發展，現在有一部分已經啟動，但是還不足以撐起亞灣的五大產業；另外，民間部分和未來效益部分希望未來國發會也陸續補進來，我當然支持政府帶頭，但是這不全然要由政府做……"],["陳主任委員美伶：對。","賴委員瑞隆：民間的投資也要進來，我希望這些在未來你們的報告也能夠一起整併進來，好不好？"],["陳主任委員美伶：好。"],["賴委員瑞隆：這樣會更完整一點。","陳主任委員美伶：好，跟委員報告，尤其是國營事業土地開發的部分，現在土地開發公司正在處理，他們也已經招商，據我所知，這有相當進展，未來這個部分都會補列進來。","賴委員瑞隆：好，再請主委補進來，也請部長支持，因為裡面很多案子也都與經濟部有關，所以我們希望不管是國發會的亞洲．矽谷，或是部裡的亞洲．矽谷，要讓技術處、工業局等相關單位支持高雄亞灣的發展，以落實產業確實在高雄生根並有所發展。","另外，我再請教主委，國道7號是一個重要的建設，因為未來的洲際第七貨櫃中心在110年要完工，112年正式啟用，這對未來臺灣的發展或高雄港的發展都相當重要，當時有一個配套措施是利用國道7號，因為未來有這麼多的貨櫃車從第七貨櫃中心出來之後，經過高雄市要到全臺灣各地時一定要有一個好的運輸系統。國道7號原先最早從99年開始，預定7年後即106年完工，現在已經108年了，卻還在走環評的階段，也就是說，從最早送出環評到現在經過9年了，過程中光是二階環評範疇的界定就花了5年的時間，政府的效率必須要再提升，如果一個案件要9年的時間仍然遲遲無法定案的話，這恐怕是行政效率的問題，政府如果能做就要儘快做，如果真的有困難就要儘快找出替代方案，因為替代道路很重要，事涉高雄港未來的發展，國道7號目前則是很重要的建設，如果所有的重車和貨櫃車都經過小港市區、前鎮市區再上高速公路國道1號，道路的強度和各方面都必須要慎重思考，而且對居民的影響也非常大，所以國道7號看來有其必要性，如果要做就應該要加速完成，若是真的不能做，應該儘速提出替代道路。請問主委，您的看法如何？","陳主任委員美伶：有關這個案子，我們都了解地方上的需求非常殷切，但是之前因為環評以及地方抗爭的問題而有所延宕，我會回去跟交通部再了解一下目前的進度如何。","賴委員瑞隆：主委，高雄港的發展是國家的重大建設，國道7號也是國家重大建設，交通部、環保署都有責任，但國發會應該協助緊盯進度，如果一個重大工程歷經九年而遲遲無法定案，沒有幾個民間企業受得了，更何況是國家的重大建設，好不好？","陳主任委員美伶：好，追蹤一下。","賴委員瑞隆：如果該做就加速，不然未來像我剛才提到的第七貨櫃中心在112年要正式啟用，啟用後如果替代道路還沒有出現，這些重車未來全部經過市區，恐怕對既有市區造成重大問題，請主委盯緊。"],["陳主任委員美伶：好。","賴委員瑞隆：另外，捷運紅線延伸到林園，甚至要到東港，也是總統承諾的，包括賴院長在地方上也都講過，現在目前已經走到可行性研究階段，高雄市政府正準備要來做，目標預定5年後動工，我也希望主委幫忙盯緊進度，這也是政府承諾的重大建設事項，總統和院長也都作出承諾，我們希望國發會能夠協助盯緊交通部，讓程序儘快進行。","陳主任委員美伶：好，我們收到報告後會儘速審查。"],["賴委員瑞隆：請主委盯緊進度好嗎？謝謝。"],["陳主任委員美伶：是。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。美中貿易戰自去年9月開始到今年5月，等於是5月10日正式開打，到目前為止，有關臺商回流的資金到底有多少？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。以現在來講，經過我們投資臺灣事務所審查過的部分，截至上週是3,190億元左右。"],["陳委員明文：3,190億元？"],["沈部長榮津：3,100億元左右。","陳委員明文：5月初你說臺商已經回流破2,300億元，23日你又說突破3,000億元，而我們的總目標是5,000億元，而你今天講的是……"],["沈部長榮津：3,100億元。","陳委員明文：所以跟5月23日講的數字差不多，已經突破3,000億元。"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：我要請問，臺商回臺投資，第一，現在目前面臨的問題是什麼？","沈部長榮津：以目前來看，大家當時都說土地不夠，事實上，這一波回來，大家都充分活化過去的閒置空間，所以……"],["陳委員明文：所以你的意思是土地問題解決了嗎？"],["沈部長榮津：這一波的土地……"],["陳委員明文：這一波是哪一波？"],["沈部長榮津：就是到年底……","陳委員明文：就是3,100億元這一波，所以你的意思是臺商回流面臨的土地問題，經濟部都已經替他們澈底解決了嗎？","沈部長榮津：以現有的廠房和土地，將生產線聚集起來。","陳委員明文：你所說現在的土地是包括現有的工業園區、科學園區，還有前瞻基礎建設各地政府開發的園區，大概是這樣嗎？","沈部長榮津：現有的土地就可以運轉、恢復生產線，所以可以因應目前土地的需求，但是我們是考慮兩年後要擴廠的部分，我們要準備好。","陳委員明文：請部長注意聽，不管是3,000億元還是5,000億元的資金，現在還是面臨所謂的五缺問題，包括土地、水電等等，你現在講的大概是現有的工業區，現在這些人回來還可以用。"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：但是我要告訴你的是，我們會面臨再一波的回流潮，你自己也特別提到台糖現在也有釋出土地，約兩百多公頃，是嗎？"],["沈部長榮津：對。","陳委員明文：約247公頃，從你們的報告聽起來是這樣子，現在我只是要提醒你，我以現在嘉義縣正在開發的馬稠後工業區為例，五缺真的都解決了嗎？真的一個都沒有解決！我現在就告訴你，目前嘉義馬稠後343公頃的開發案雖然已經發包並遴選到開發商了，但是土地問題有沒有解決？沒有解決！你知道嗎？"],["沈部長榮津：這就是台糖分的土地產生問題。","陳委員明文：所以我現在要告訴你，土地問題有沒有解決？沒有解決！台糖到底是要用共同開發的模式、合作開發的模式或什麼樣的模式？我覺得如果以現階段嘉義縣的土地問題以及台糖的土地問題，到今天為止都還沒解決，我建議部長，事實上應該要有一致性、統一性，現在關於台糖的土地，比如我是縣市政府要自行開發，到底是要秉持你們台糖的原則？還是要配合國家的政策？你們應該要有一致性，到底是否可以同意給地方政府徵收，還是你們要合作開發或共同開發？這都要確定，不要對地方政府和廠商都講不清楚。","沈部長榮津：好，這樣我聽懂了。","陳委員明文：我的意思是，土地問題沒有處理，水電有沒有處理？現在我們要幫忙臺商回臺投資的方案裡，真的五缺都解決了嗎？我就舉嘉義馬稠後的例子，現在已經開發了，但水電問題有解決嗎？你知道解決了嗎？"],["沈部長榮津：水利署有說水的部分應該是解決了。","陳委員明文：我現在告訴你，水利署也在這邊，馬稠後平均需要多少水量？每日2.8萬噸，沒有錯吧！當初是說要規劃湖山水庫每天調度2萬噸給嘉義共用，由嘉南農田水利會來調撥，到今天有沒有進度？沒有進度耶！沒有錯吧？"],["沈部長榮津：我請水利署署長說明。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。馬稠後工業區關於用水的部分，現在還有餘裕的水量3.8萬公噸左右，所以基本上我們已經核定給它，它還有3.8萬公噸的空間還沒有用，所以水的問題並不是……","陳委員明文：它還沒有開工，哪有用！現在我告訴你的是，這些用水的調度問題，你們今天是沒有進度的，也就是說，如果真正……"],["賴署長建信：湖山水庫計畫也開始正式在營運及供水了。","陳委員明文：我只是提供你，你們本來說湖山水庫水的問題是要由嘉南農田水利會來做調度，事實上也沒有在進行啊！我們現在需要的是什麼？需要的是湖山水庫、曾文越域引水，再加上鹿寮溪水庫及再生水，我覺得這樣才能夠滿足馬稠後工業區的用水，到今天為止……","主席：陳委員，時間到了。","陳委員明文：部長，因為時間的關係，我只是要再提醒你，水的問題，你們要有進度；電的問題，你們也要有進度。根據我所了解的，我們目前大概需要28萬瓩的電力，但是現在受到新營到太鐵線的影響，所以這個事情不是一、兩年就可以解決的，所以我的意思是，像類似嘉義縣馬稠後工業區三百多公頃已經遴選到開發商，正要開發了，現在土地、水、電、人力及勞工等五缺都缺，因此我要特別提醒你這件事情，務必要去澈底解決。","沈部長榮津：我看這樣好了，我找個時間……","陳委員明文：到底能不能做，如果不能做，要很清楚告訴我們，能做的話，什麼時候可以把它做好？不要只有工程發包，工作做不出來，倘若做不出來，要如何對地方交代？","沈部長榮津：我等一下找時間打電話給嘉義縣政府江振瑋處長，了解情形到底是如何，因為我真的是今天第一次聽到，所以我覺得很驚訝！因為水的事情就像剛才說的，已經沒問題了！","陳委員明文：我坦白講，這件事情我們已經不知道提多少次了。但是我真的覺得……","沈部長榮津：3.8萬公噸的水都準備好了，所以我今天聽到這件事情，我也很驚訝。","陳委員明文：非常好。我希望你真的都準備好，還有所謂的再生水、越域引水等幾個計畫，我只是要提醒你，到底有沒有真正好好做好。","沈部長榮津：好，委員提醒，我們會注意。謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳明文委員講的，我想我們跑基層的都一樣，尤其是現在中美貿易戰持續升溫，我們都希望政府應該再利用這個機會順勢要優化臺灣投資的環境及產業發展的條件，利用、把握這一次的機會，調整我們的產業結構，我想你們一定也朝這個目標在進行，但是如同剛剛陳明文委員講的，到底我們是不是有所脫節，還是包含各單位裡面連結不起來？尤其是像剛才你們講的，現在臺商回臺灣投資3,100億元，可以增加多少個就業機會？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。3萬個。","蘇委員震清：你們又說未來可能又會有臺商投資回流5,000億元，我真的坦白講，要怎麼讓百姓有感，對於基層的民眾來說，他們看到的只是一個數字，這一點是我們最煩惱的，我們現在每天都在辦座談會，都和百姓說……","沈部長榮津：審完之後，我們第一件事就是每個月都在看要如何落實，落實投資下去之後，設備及就業機會一來，這樣週邊的效益就會出來。","蘇委員震清：沒錯，所以我是要請部長加快腳步，然後怎麼轉成具體，而不是一般人說的又只是數字，完全感受不到啊！尤其以屏東來說，即使能創造三萬多個就業機會，但是說難聽的，廠商也沒有來屏東啊！是要屏東感受到什麼？只感受到一個冰冷的數字。部長，你們真的很用心在做，但是在南北的差距之下，屏東不一定有辦法感受到臺商回流，可以增加三千多億元的臺幣回流，然後增加了三萬多個就業機會，這一點我要跟部長說明，讓人民真的具體感受到所謂的資金回流及就業人口的增加。部長，這一點應該沒有問題吧？","沈部長榮津：有啦！屏東有一間「鼎基先進材料公司」，差不多有23億元、320個就業機會，所以是有分到的。","蘇委員震清：這樣不就要感謝它，增加三百多個就業機會。"],["沈部長榮津：320個。"],["蘇委員震清：也不少啦！","沈部長榮津：再跟委員報告，因為潘縣長也關心屏東加工區第二期擴建的部分。","蘇委員震清：講到加工區，其實也有很多問題，它未來排水的改善及很多相關的基礎建設，我們都希望能夠更加地落實。我今天要講的是，我們政府真的有在做，也可以感受到臺商真的回流，但是如何讓我們的百姓能夠真的具體感受到，這才是最重要的，而不是我們只在紙上作業啦！"],["沈部長榮津：好。","蘇委員震清：我剛才說「飯可以多吃，話不能亂說」，昨天馬英九前總統跟前行政院長召開記者會說：在核四廠的貢寮山洞中可以存放2萬桶高階核廢料，可以使用40年。請教部長，這是什麼情況？"],["沈部長榮津：沒有啦！高階……","蘇委員震清：現在是「痟人講痟話」，還是「戇人練戇話」？"],["沈部長榮津：高階核廢料哪有可能會去放在貢寮！","蘇委員震清：所以，做為卸任的總統……"],["沈部長榮津：昨天我們的曾處長有出來回應嘛！","蘇委員震清：對，我知道有回應。但是我現在要請你們再回應一次，做為總統的高度卸任之後，不是這樣說話不負責任，這牽扯到能源政策，我今天沒有任何批判的意思，只是我覺得為什麼卸任的總統竟然沒有辦法去認清事實，就把這些話拿來隨便講，如果高階核廢料可以放，而且他說「不成問題」就代表台電早就有規劃，他執政8年的時間，為什麼沒本事說已經規劃好要放在那裡，對不對？所以，我希望藉用這個機會，讓你們再次明確地講清楚，高階核廢料到底有沒有機會放在那邊？","沈部長榮津：高階核廢料整個都要照規矩、程序來走，這不是用嘴巴說的啦！","蘇委員震清：對嘛！不是用嘴巴說的，但是他卻可以透過一個記者會隨便說話！"],["沈部長榮津：原能會都有一套標準。","蘇委員震清：但是他不是不知道，他是「佯戇」嗎？可以把2萬桶高階核廢料放在貢寮的山洞裡面，聽起來很簡單！","沈部長榮津：社會也會有公斷，所以我們昨天下午也有發新聞稿……","蘇委員震清：現在有很多人是核能的支持者，他故意用這個訊息拿來隨便講，你們要更加堅定立場去講清楚！","沈部長榮津：有，所以我們昨天即時就發了新聞稿。","蘇委員震清：說這些話是會害死人的，不用償命嗎？"],["沈部長榮津：社會自有公斷。","蘇委員震清：黃國昌委員也在這裡，所以我剛才特別跑去詢問他，貢寮山洞在他的選區，可以隨便去那裡放2萬桶的高階核廢料，也不需要評估、也不需要作業？如果真的這樣是可以的話，台電為什麼遲遲不做？而且他做總統8年，為什麼都不做？到現在大家還在那邊爭論，原住民的委員也還在吵蘭嶼的低階核廢料，如果我們可以做的話，高階核廢料為什麼現在還要暫存在我們的核能電廠裡面？"],["沈部長榮津：廠區裡面。","蘇委員震清：是，這不是很無奈嗎？"],["沈部長榮津：很無奈。","蘇委員震清：所以，為什麼他會把這些話拿來隨便講，我希望我們政府相關單位要很嚴正的來把這個話講清楚。"],["沈部長榮津：感謝委員的提醒。","蘇委員震清：不要再讓他們四處隨便講！假設這麼簡單，就代表台電不作為、經濟部不作為，對不對？"],["沈部長榮津：所以我們昨天立刻澄清。","蘇委員震清：好，我跟部長真的要很用心地再談一下，我們現在的能源政策一直在改變，包含綠能、太陽光電，我們很早就清楚，台電總經理也在現場，我也知道你們很用心，但是像屏東現在開放業者可以來做綠能，也又釋出了800 MW，可是重點在於面臨饋線不足的問題，到底怎麼解決？都說幾年了！","沈部長榮津：我的意思是，要釋出土地的先決條件要先有饋線，這樣比較快。","蘇委員震清：對啊，問題是饋線的部分你們並沒有認真在處理啊！","沈部長榮津：不、不、不，我們是用饋線來找地，而不是用地去找饋線……"],["蘇委員震清：問題是現在饋線都滿了啊！"],["沈部長榮津：經濟部的政策很清楚喔！","蘇委員震清：部長，這不一樣喔！我們屏東的不利耕作區和地層下陷區饋線不夠，但是面積又這麼大，怎麼辦？","沈部長榮津：像這種大面積的地方，我要求台電一定要有變電所和饋線的建設，因為那有一定的效果嘛！","蘇委員震清：好，請問鍾總經理要怎麼做？怎麼解決屏東和各縣市的問題？我們都希望解決啊！","鍾總經理炳利：報告委員，以線找地是一個方式，如果是大面積的光電廠，我們就會找應該設置的變電所和饋線。"],["蘇委員震清：我們也都知道啊！原本是要以線找地嘛！但是大面積的部分要怎麼處理？","沈部長榮津：我跟委員報告，今天下午2點到4點我要聽局長的專案報告啦！就這樣，很簡單！"],["蘇委員震清：好。","沈部長榮津：總經理是屏東人，他會努力啦！","蘇委員震清：我也知道啊！可是現在很急，屏東縣政府除了之前處理的部分，現在又開放了800MW……","沈部長榮津：800MW就等於80萬KW的機組，我比你還緊張啦！所以我會處理、我會處理。"],["蘇委員震清：我們希望不要只聞樓梯響……","沈部長榮津：不會、不會，我褲管都捲起來了！","蘇委員震清：不要只捲褲管，也要捲袖子啦！","沈部長榮津：對啊！「\n            落去」了啊！","蘇委員震清：對啊！要「\n            落去」啦！"],["沈部長榮津：我們一起來打拚！","蘇委員震清：我一直強調，屏東地層下陷區難得可以轉型，可是又面臨饋線不足……","沈部長榮津：我跟委員報告，潘縣長很用心，我們也有感受到，所以我們壓力很大，一定要努力！","蘇委員震清：好，我也知道你們有壓力，只是要再次凸顯必須儘快有實際的作為，不然還是原地踏步！","沈部長榮津：對，所以我下午2點到4點就要聽專案報告。","蘇委員震清：好，我們希望能夠看到更具體的成果，謝謝。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：（11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。鼓勵臺商回臺進行實體投資、促進我們產業的升級和轉型，這個政策方向我基本上都支持。但是政府怎麼樣做好配套措施，防止回來的資金進入不動產炒作，以免重蹈馬政府錯誤政策帶給年輕人的惡果，這件事情一定要放在心上，非常嚴肅地去面對，因為馬政府所種下的惡果，到現在承受的是年輕人，而不是當初作決策的官員！","在這個基本立場上，我先請教一下國發會陳主委，3月30日中央社發布一則新聞，內容是陳主委說國發基金匡列200億元做為利息補貼，現在金額不夠，未來會依照臺商的需求予以增加，需求多少、滿足多少。請問中央社這則新聞的內容對嗎？"],["主席：請國發會陳主任委員說明。","陳主任委員美伶：主席、各位委員。當時他們是問，如果臺商非常熱烈的話，我們會不會滿足他們的需求，我的講法是，因為這次是需求導向，所以我們會去盤點需求以後，再來做個規畫。","黃委員國昌：現在的重點是，3月30日中央社發布這則新聞之後，各個媒體都在轉載您的發言，讓人家誤會要拿200億元出來做利息補貼，大家看到都嚇壞了，所以鄭貞茂前幾天出來做了所謂的澄清，他說那200億元是貸款的金額，是銀行那邊端出的……"],["陳主任委員美伶：對。"],["黃委員國昌：國發會出的只有3億元……","陳主任委員美伶：對，沒有錯。"],["黃委員國昌：就只有支出利息補貼的部分嘛！","陳主任委員美伶：這不是利息補貼，而是給銀行的委辦服務費。"],["黃委員國昌：一樣啦！事實上就是銀行在中間賺的錢嘛！","對於之前中央社這樣的報導，不管你說是委辦費的名義也好，利息補貼也好，事實上就是銀行在中間做這些事情賺的錢嘛！所以會導致有臺商說，跟銀行借款年息是1.8%，扣除政府補助1.5%，只剩下0.3%，這麼好的條件太吸引人了！","但是我現在更關心的事情是，到目前為止，這個利息補貼支出多少錢了？"],["陳主任委員美伶：到目前就是我們原來核定、匡列的200億元貸款額度裡面的1.5%。","黃委員國昌：對，現在支出多少錢？"],["陳主任委員美伶：就是3億元。"],["黃委員國昌：奇怪了！鄭貞茂怎麼又說現在已經補貼4.425億元了？這是前2天中央社的新聞啊！還是中央社一天到晚在做假新聞？"],["主席：請國發會鄭副主任委員說明。"],["鄭副主任委員貞茂：主席、各位委員。我沒有說已經支出四億多元這件事情。","黃委員國昌：那麼可能是這位中央社的潘記者誤會你的發言了，是嗎？","鄭副主任委員貞茂：我想這應該是誤會，因為這可能是記者……","黃委員國昌：好，沒有關係啦！所以國發會可能也要注意喔！因為如果是一些奇奇怪怪的媒體也就算了，可是這是國家的通訊社耶！這是中央社的新聞，當我一天到晚在看中央社的新聞時，就被搞得一頭霧水！","其實我更關心的是，我們的國家資源配置到底是怎麼做的？對我來講，關心的事情應該是投資年輕人，因為他們是臺灣的未來。看到你們以1.5%的年利率去補貼從海外回來的臺商時，我就去看了其他各式各樣的資源配置。青年創業及啟動金貸款所謂的優惠利率也要到1.67%耶！這1.67%國發會補助多少？主委知道嗎？"],["陳主任委員美伶：委員講的是其他貸款的部分嗎？","黃委員國昌：對，就是青年創業及啟動金貸款。"],["陳主任委員美伶：這個部分國發基金沒有參與。","黃委員國昌：沒有關係啦！現在我要求的是在行政院的層級重新盤點資源如何配置，因為我看到的事情是，臺商回臺投資，他們要蓋廠房、買機器，甚至中期週轉金全部都在範圍之內喔！他們跟銀行貸款的實質利率是0.3%，而青年安心成家購屋優惠貸款的利率是1.44%到1.74%，青年創業及啟動金貸款的利率是1.67%，攸關臺灣年輕人成家、創業的貸款利率都比那些從海外回來的臺商高出許多耶！","我實際看了政府補貼的項目，臺商的部分是補貼1.5%，結果在補貼年輕人的部分，不管是成家、創業，各式各樣的，大概都不到一半！這些補貼雖然不是從國發基金支出的，但是我們國家的資源配置應該要讓年輕人可以看得到未來，不要讓他們覺得政府的資源怎麼都拿去補貼那些從海外回來的臺商，那我們年輕人創業呢？","主委可以承諾我嗎？如果國發會認為自己當平台有困難，就在行政院的平台上澈底檢討這件事情，可以嗎？","陳主任委員美伶：好，我會帶回去處理。","黃委員國昌：因為這段時間我收到非常多年輕人的陳情，大家都在問一件事：我們的政府說要讓年輕人看到未來，可是真的有重視我們嗎？年輕人在一開始的時候是最需要幫助的耶！跟那些已經在海外有大筆資金的臺商比起來，如果國家資源有限，真的要進行有效率的、具有未來性的補貼，政策的視野一定要放遠！主委瞭解我的意思嗎？"],["陳主任委員美伶：非常瞭解。謝謝委員的提醒。","主席：黃委員，發言時間到了。","黃委員國昌：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔣委員乃辛、柯委員呈枋及鍾委員孔炤均不在場。","現在輪到本席發言，本席最後再發言。","接下來登記發言的陳委員超明、羅委員明才、何委員欣純、林委員德福及吳委員焜裕均不在場。","本席現在暫離主席位發言。","孔委員文吉：（11時55分）因為本席是最後一位發言，就不請部長和主委上台了。今天本席安排了新南向政策的議題，為因應美中貿易大戰，確實須探討它對臺灣經濟有何影響。對於美中貿易戰的未來，聽了很多委員的詢答後，我覺得每位委員都非常用心，也都認真地準備，特別是部長剛才也談到，華為公司會如何影響台積電以及臺灣國內的電子產業，這些都要仔細評估，曾銘宗委員問得很具體，這些都要及早因應才行。","其次，有關臺商回流的部分，剛才有委員提出，我們仍然面臨著五缺的問題，因此經濟部也要及早解決五缺的狀況，雖然你們認為五缺已經解決了，但是還有很多委員都說還沒解決好，像是陳明文委員剛剛就談到了這幾個問題。","其實本席認為在今天的3份報告中，以外交部寫得最好。這3份報告我都詳讀了，但外交部的報告特別提及臺灣在美中貿易戰下政府的因應之道，更提出該如何加強掌握國際情勢、穩定金融經濟、協助臺商回流、產業升級轉型、改善經濟結構、全球合作布局、防杜中國磁吸，以及維繫貿易秩序等八大面向。希望兩位部會首長能好好地詳讀外交部報告第10頁之後的內容，其中談到「因應美中及全球貿易新情勢行動綱領」，此一行動綱領指出中華民國（臺灣）將來該如何因應美中貿易大戰，我認為外交部的這份報告寫得相當精闢而深入。","最後本席在結束今天會議之前，本來想去林口那邊的臺灣．矽谷考察的，不過我也希望經濟部國貿局在休會期間能夠安排到新南向國家考察。本席希望經濟委員會，特別是經濟部和國發會能找個時間到臺灣．矽谷看看，另外也要針對新南向政策，實地考察越南和印尼。","因為吳焜裕委員到了現場，接著就請吳委員焜裕發言，發言時間為3分鐘。","吳委員焜裕：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。不好意思，我比較晚到，因為樓上正在解凍外交及國防相關部會的預算。看了報告之後，我首先要肯定外交部，因為我跑過越南、印尼與菲律賓等幾個國家，發現我們派駐在當地的大使都非常有經驗，做事也非常積極，所以我知道越南除了MOU以外，還更進一步在環保與醫療的合作上簽了相關協議，這都是很不容易的事情，外交部在這方面真的很積極在推動，本席非常肯定；接下來在人才培育上也很重要，希望外交部持續來幫忙。","接著要請教沈部長，我們很多工作是委由外貿協會在推動，在南向國家中也辦了很多跟臺灣相關的展覽，這個對臺灣的幫助非常大。但我覺得最大的困難是不同的國家有不同的需求，不知我們目前在這方面掌握得如何？未來有什麼樣的作法可以來突破？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我們在推新南向計畫的時候，很清楚的一點就是要先搞清楚人家要什麼，我們能給什麼，所以我們要跟工業局、工總合作，由工總派出它的理監事去認養每一個國家，因為這些理監事在當地都有投資，很清楚當地的環境，由認養的理監事負責那一個區域，然後他來帶領、促成臺灣跟哪一個認養地區去做產業交流，有了進一步了解之後，再來促成投資跟合作。","吳委員焜裕：像越南就需要環保工業方面的交流，包括機械、設備、技術等等，過去經濟部比較少在這方面著墨，這個部分可能需要外交部、環保署與經濟部一起合作才能做得起來，因為它在越南可能還是特許的，需要很好的外交關係才推得動。","沈部長榮津：我跟委員報告，因為大陸那邊可能有一些業者會移到越南來，所以就要注重環保相關的問題，在注重的同時，就會有商機，我們會將此部分納入環保產業一併來考量。","吳委員焜裕：上星期四本席才去越南做環保交流回來，我們在這方面的技術大概領先他們二十、三十年，要他們一下子就用我們的技術，他們可能沒辦法接受，所以我們要找到他們需要的niche，才有辦法幫助越南。","沈部長榮津：因為剛開始的時候，大家都忽略環保，沒有去考慮環保成本；所以初期我們要考慮到幾個與環保有關的行業……","吳委員焜裕：部長剛剛提到由工總去推動，問題是環保產業在國內比較偏中小企業，恐怕沒辦法在工總裡面占到理監事的席位，所以這個部分也要注意到……","沈部長榮津：好的，我們會來注意。","主席：對於本席剛剛提到與新南向有關的問題，也請部長交代所屬安排一下。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員林麗蟬、李彥秀、邱議瑩及陳超明所提書面質詢列入紀錄，刊登公報。書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。"],["委員林麗蟬書面意見：","一、美中貿易戰間接鼓舞臺商、臺企返台投資，然之前臺灣產業環境所面臨之五缺（缺地、缺水、缺電、缺人才、缺工）問題，也會影響企業投資臺灣意願，爰此，建請相關單位具體說明，目前針對五缺問題有何改善成果？對於企業投資臺灣後，所面臨之相關困境，有何協助措施？","二、面對臺灣企業可能將關鍵性、高價值的零件帶回國內生產；而組裝和量產的工作，則轉往東南亞國家，重新建置生產線與供應鏈。由於東南亞各國的政經情勢、國情狀況都有所不同，相關單位有無針對美中貿易戰對新南向各國的衝擊狀況及對該國相關產業造成影響，或是國情分析，做出一份完整的評估報告與建議，以便提供給我們的臺商參考？"],["委員李彥秀書面意見：","1.行政院經貿談判辦公室上週於行政院會報告表示，我國與新南向夥伴國的貿易與投資持續成長，2018年與新南向國家貿易總額為1,171億美元，較2016年成長22%；2018年新南向國家來台投資3億9,154萬美元，較2016年增加66%。","‧蔡英文總統曾於4月11日時表示，因美中貿易紛爭而產生的變局，證明當時推動新南向政策是正確的判斷；然而，根據CRIF中華徵信所最新公布的調查顯示，東南亞市場占台灣出口貿易比重，長年一直在18到19%之間，始終無法突破20%。","‧無法突破20%的主因除了是受限國際情勢外，最重要的因素是台灣與東南亞國家沒簽雙邊或多邊FTA，台灣仍有關稅障礙所致。因此，如何有效的提升台灣與東南亞國家的FTA質與量，才是新南向政策能否有實質效益的關鍵。","‧然而，國際經貿往往伴隨的就是國際政治；東南亞國家長期以來與中國大陸友好，甚至在東協的架構下，中國大陸扮演著關鍵角色。因此，隨著蔡政府日漸升高的兩岸敵對狀態，讓兩岸過去的互動基礎瓦解，如何從險峻的兩岸關係中，取得與東南亞國家的正式經貿協定，這是至今我們沒有辦法從蔡政府的政策措施中得知的。","2.此次美中貿易戰延燒，包括台商在內，許多在中國投資的外商評估加速移轉產線，而越南、印度等新南向國家也評估可以從中獲利。但是，政府的責任在於將所有可能產生的問題都預先評估，美中貿易戰是否對東南亞國家「百利而無一害」，這是蔡政府始終沒有說的。","‧舉例來說，越南對美國及中國倚賴度加總占比達40%以上，是東南亞國家中最高的國家；若中國大陸因美中貿易戰導致加工廠出口受影響，可能就會減少從東南亞國家進口原料、零組件等，而這也讓不確定性提高。請問經濟部、國發會，是否預先評估？如何因應？","‧此外，美國總統川普上任後，不只針對中國大陸，對其他國家也採取各種貿易保護措施；這樣的保護主義對越南、馬來西亞、泰國等出口導向國家影響較大，而這些正是新南向的主要國家。請問經濟部、國發會，對於大國間貿易保護主義，我們又該如何因應？","3.根據國際會計師事務所普華永道（PwC）的報告，中國將於2050年成為世界最大經濟體，但印度也將成為世界第2大經濟體，而印尼亦將成為第4大經濟體。越南預計將成為經濟增長速度最快的大型經濟體，屆時可能和菲律賓一同擠身全球前20大經濟體。","‧從這份報告，我們在來回頭看蔡政府新南向政策的「目的」。不可諱言的，蔡政府的首要目地是為了降低對中國大陸「單一市場」的依賴；然而，「對中國貿易依賴降低」僅是新南向政策其中一個目標，而並非唯一目標！況且，新南向政策推動兩年，中國大陸貿易往來不減反增，顯示市場經濟有其自主性跟商業性，不是政治性因素就能完全影響。因此，面對中國大陸的市場，蔡政府的目標究竟是什麼？態度又是什麼？做法又是什麼？","‧再則，面對未來美國區域影響力相對減弱及區域多國的崛起，台灣如何確保的是接下來遞補上的國家會認同台灣的國家利益也符合他們的利益？如何確保台灣目前新南向政策的操作可以吸引對方？","4.綜上，東南亞固然是亞洲經濟發展的新興重地，但固有的合作對象也不該輕視放棄。否則單向對東南亞的推動，又陷入了「單一市場」的僵局。最終，不僅沒有打通東南亞國家市場提升經濟，更浪費了龐大資金與資源！"],["委員邱議瑩書面意見：","邀請經濟部部長、國家發展委員會主任委員、外交部次長就近期中美貿易戰下，政府「新南向政策」之發展機遇與困境、對我國東南亞台商之具體扶持措施以及現今推動執行成果進行報告，並備質詢。","行政院研議電動機車補助調整方案","根據交通部統計，國內現有機車超過1,300萬輛，平均每兩人就擁有一輛機車，機車密度多年來高居全球第一，台北橋知名的機車瀑布更多次登上國際媒體版面","不過根據交通部統計，全台登記在案的機車數量，從2012年的1,513萬輛到2018年的1,383萬輛，雖然減少了大約130萬輛，平均年減近20萬輛。","小英政府的電動車推動政策，在面臨基層反彈後出現鬆動跡象，原本已在賴清德閣揆任內確立的2035年禁售燃油機車、2040年禁售燃油汽車時程，已確立不再推動。","另外，電動車補助款經濟部今年原已編列六．○六億元預算，用於補助電動機車及充換電站，其中四億元補助購買電動車，但電動車市場持續成長，四億元已用罄，經濟部工業局已規劃再補助一．七四六億元。108年後半年補助經費缺口將由何者填補？電動機車補助含能源補充設施部分，是否規劃補助金額採逐年緩步調降，將補助逐漸退場？另外必須要輔導傳統機車行轉型。","媒體報導中央卡大林蒲遷村計畫","國民黨高雄市議員黃紹庭5月21日質詢時，關切包括大林蒲遷村、前瞻計畫黃線等重大建設案，在韓國瑜上任後全部停滯，質疑中央處處「卡韓」。高雄市長韓國瑜也表示大林蒲遷村案、循環經濟園區和國際大機場案被中央「卡」，表示想在大林蒲現場開直播。","本席認為此批評與事實顯然有出入，經濟部是否有提出適當解釋給高市府及大眾？","（1.因經濟部在韓國瑜上任後主動邀請高市府討論，而且互動良好，政院已召開審查會審查計畫，更反批韓國瑜「將一個進行順利的案件稱為卡，實在誤會不小」。）","（2.因行政院請經濟部修正計畫內容、期程及財務規劃，爰於108年5月1日邀集高雄市政府召開財務規劃及中長程計畫內容之研商會議，經高雄市政府於5月15日提供相關修正內容。）","（3.經濟部與高雄市政府充分合作，持續完成協調及修正相關作業之細目，並持續辦理陳報行政院之核定作業，尚無「卡」大林蒲方案之情事。）"],["委員陳超明書面意見：","問：新南向應有實體作為，並非喊口號！","一、政府推動新南向政策已3年多，依據經濟部投資處的數據顯示，台商在東協國家的投資金額，2017年有22.12億美元，到了2018年卻只剩13.72億美元，縮水幅度達38%，顯見政府在協助台商赴南向國家進行投資，並未提供有力的幫助。","二、在東協國家進行投資的台商，往往需要長期扎根在一個國家數年以上，方能打進東南亞國家市場。根據財訊雜誌在2018年的調查，台商在東協設立公司超過20年以上的有144家，10～20年的有363家，成立5年以下的新公司僅32家，占比僅約7%。","三、政府在推動3年多的新南向政策上，並無法給予企業實質的幫助，企業仍舊是自行投資東南亞，或長期深耕當地的企業。現今，面對中美貿易戰的威脅，政府應起而行協助台商脫離困境，不能在空喊新南向口號。","問：中美貿易戰爆發，台灣產業的危機？還是轉機？","一、美國商務部宣布將華為列為出口管制「實體清單」，加上這個月美國對中國出口至美國的2000億美元商品課徵25%關稅後，讓在中國投資的台商競相出走，避免受到貿易戰的傷害。","二、針對工廠移到東南亞，廣達董事長林百里表示，東南亞沒有供應鏈聚落，且招工不易，對於筆電零組件業者而言，若沒有完善的供應鏈支持，貿然遷廠光是從各國進口零組件的關稅成本不亞於25%關稅的成本。","三、德國銀行報告中指出，台灣與香港在中美貿易戰下經濟成長折損甚鉅，台灣的GDP將會降低3%。美國國家經濟研究局指出，台灣反而會受惠於轉單效應，GDP將逆勢成長1.3%。要讓台灣逆勢成長的關鍵，在於政府能否協助企業度過中美貿易戰。","四、台灣電子大廠陸續重啟台灣及東南亞的廠房，或積極尋地擴廠轉移中國的產能。政府此時應積極介入提供幫助，可以給予企業寬鬆融資條件，積極協助企業尋找適宜的土地設廠，並透過政策法令的引導，盡速在東南亞形成產業鏈，以保護台商的利益。","問：中美貿易戰，政府應積極布局FTA，協助企業向外拓展！","一、韓國至今已與全球54個國家簽署15項FTA，與韓國簽訂FTA的國家GDP總和占全球77%。韓國藉由FTA幫助國內企業打開國外市場，增進企業的競爭力。","二、越南與26國簽訂FTA，佔全球GDP近50%，越南是CPTPP的會員國，也是RCEP的準會員國。越南政府積極簽署FTA，創造外資良好的投資環境，也讓越南在2018年交出經濟成長率7.08%的佳績。","三、台灣出口占全球出口的1.7%，韓國佔3.1%，越南佔1.3%與台灣僅0.4%的差距。此外，台灣具關稅減免的出口商品僅占出口額的9.3%，遠低於韓國的38%及越南的83%。","四、台韓間的落差，越南緊追台灣的表現，正反應在FTA簽署上的差距，這也是韓國企業在國際能多方布局產業鏈厚植競爭優勢的因素，也是越南近年來吸引各國企業前往投資的原因。","五、中美貿易戰前途未明，正是台灣尋求突破口的契機，政府應積極向中國、東協、歐盟等國洽簽FTA，政府不應以滿足私慾的意識型態鬥爭，傷害台商在國際貿易的利益。","問：產業轉型，除了研發創新能力，國際品牌行銷不應忽視！","一、Interbrand公布「2018全球百大最有價值品牌企業」亞洲國家僅12家企業上榜，日本8家，韓國3家，中國1家，台灣則沒有任何企業上榜。","二、台灣最有價值的品牌ASUS（華碩）僅16.1億美元，與榜單最後一名SUBARU之42億美元，差距2.6倍，顯示台灣在品牌行銷上仍落後極大。","三、面對高強度的國際競爭，台灣企業也致力於國際行銷，La new董事長劉保佑指出，過去參加義大利米蘭設計周兩年就花了1600萬，但僅2年仍毫無收穫，一直參展到第5年才被看見。","四、台灣富偉公司擁有領先國內外業界的快速換模技術，1987年剛創業時連續虧損5年，直到第6年好不容易才有100萬元的盈餘，又全數投入參展及廣告宣傳，直到1997年才被鴻海看見，谷底翻身。","五、Lanew及富偉公司不惜成本也要進行國際品牌行銷，再度驗證國際行銷對企業的重要性不亞於研發創新。","六、從台灣這兩個國際知名品牌的案例可知，台灣企業在提升品牌知名度，嘔心瀝血在拚行銷，台灣企業在國際行銷進度上已落後國際企業。政府可透過抵稅等方式鼓勵企業進行國際行銷，開創知名度提升產業競爭力。"],["委員鍾孔炤書面意見："],["國發會部分：","國發會針對中美貿易戰，推動吸引在中國設廠台商回流台灣的「鼓勵台商回流方案」政策，近期內吸引許多投資。但是外界針對台商回流優惠政策有幾個疑慮：","(一)對本土企業不公平","「鼓勵台商回流方案」，是針對當初從台灣出走的企業，提高回台投資的誘因。但政府對於始終留在台灣生產製造、維持就業機會的企業沒有提供優惠政策，是極不公平的現象。而行政院正研擬對台灣本土企業開放一致的優惠，不過勞動部仍可能不會開放留在台灣的企業給予一致的外勞優惠政策，對於根留台灣與出走台商，政府並未給於一致的政策優惠。","(二)回流的產業是不是什麼產業？（競爭力與勞動條件）過去選擇出走的台商，許多都是比較傾向於「抗拒產業轉型及升級」的廠商。過去這些廠商遇到人力成本、法規成本提高，是以尋低廉成本國家的方式解決問題。而「鼓勵台商回流方案」，是透過政策優惠減低這些廠商在台灣的生產成本以吸引投資，但我們如何保證這些廠商回來後的企業策略，是對台灣的發展有正向影響？這些產業發展前景如何？是否能提高台灣的產業競爭力？","大量鼓勵台商回流、短期之內會創造就業機會，但是長期而言，我們仍要面對產業實質內涵是否在台灣具有競爭力的問題。台灣在這20年間社會經歷很大的改變，除了經濟成長與發展，社會也逐漸重視勞動、環保等法規。「鼓勵台商回流方案」想要透過降低勞動條件、豁免稅率創造獲利空間，這樣的企業是否是台灣人民期待的企業？","(三)工作機會與外籍勞工","國發會在報告中估計這些回流台商可以創造30,000左右工作機會。但國發會和勞動部針對這些台商，仍然開放外籍勞工法令鬆綁，最高可以進用40%的外籍勞工，相當於1.2萬，除此之外還有第一年免稽查的配套規定，比起台灣本土企業是更為寬鬆的外籍勞工政策。所以，高達三萬個工作機會中，在實際上會有多少屬於本國勞工？","除了上述40%的外籍勞工，國發會非常積極在推動的新經濟移民法仍在立法院審議，過去國發會曾經回應，新經濟移民法所開放的中階與中高階外籍人力，與勞動部的外籍勞工限額是分開計算的。換言之，新經濟移民法若通過，透過新經濟移民法來台灣的外籍勞工是否和40%的配額分開計算？這三萬的工作機會當中會有多少是外籍勞工來擔任？有多少是替台灣人創造的就業機會？40%的外籍勞工配額加上新經濟移民法，實際上會有多少外籍勞工？這部分請經濟部與國發會進行具體的政策評估，並在一個月內向本席提供書面報告。"],["經濟部部分：","(一)在台灣的相關企業影響評估","台商外移到中國多年，已經在台灣與中國建立起跨海峽的產業鏈，台灣這邊除了負責接單與製造中間財與儀器的製造商，也有許多下游的相關代理商。從數據上來看2018年就有好幾個出口值超過十億的產品項，而這些都是電子、精密機械的相關產業。這幾天美國宣布封殺華為相關的企業名單，台灣就有相關的代理商和製造商在裡面。","所以如果中美貿易戰持續下去，對仍然在台灣本地的這些製造商和代理商會有影響，經濟部和國發會是否評估過在台灣的相關企業受影響範圍有多大？具體會被影響到的產值是多少？","(二)台商轉移是否影響台灣出口與經濟成長","台灣去年出口到中國的商品，前幾名都是電子、精密機械等高科技產品，很大部分也是出口給在中國的台商製造。而現在台商要轉移在中國的生產線，不可能立刻就能彌補生產產能，因此台灣的出口值必定會受到影響，而轉移的台商產能也沒有辦法立刻跟上。","那麼，台灣今年的出口產值與經濟成長，會受到台商轉移生產基地的影響多大？範圍有多廣？經濟部和國發會是否有所評估？","以上這兩個部分，請經濟部和國發會在一個月內進行評估，並給本席一份書面報告。","主席：今日所列議程，均已處理完畢。現在休息，明天早上9時繼續開會。","休息（12時4分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,72,73,80,83,91,101,105,124,125,126,130,162,164,170,174,187,220,222,226,228,229,234,237,238,242,252,253,256,259,261,262,263,267,277,281,288,290,291,293,295,299,301,304,305,309,310,311,312,313,314,315,316,325,330,334,337,340,342,350,352,356,360,363,364,365,369,372,378,379,385,386,388,390,391,393,398,401,403,404,405,407,411,417,419,422,423,425,434,436,438,443,451,452,453,457,458,459,463,467,468,469,470,471,473,474,476,477,478,483,484,485,486,487,488,491,493,494,495,496,499,500,504,514,515,516,518,519,521,522,523,524,525,531,537,538,539,541,542,546,565,572,574,575,576,577,578,579,581,583,591,593,594,598,604,605,607,609,615,619,624,626,628,630,633,635,638,642,648,652,654,655,656,658,660,661,662,663,667,669,670,672,673,675,676,684,685,689,692,695,698,699,701,708,719,720,726,727,729,731,732,738,741,749,751,752,760,763,764,765,767,769,770,772,774,777,778,779,780,786,788,790,794,796,797,800,811,813,814,820,821,824,826,828,830,834,840,842,844,846,848,853,854,859,861,865,870,876,879,882,883,885,887,890,892,893,894,895,900,902,908,911,922,932,935,947,960,983,984,993],"person_count":{"主席":47,"二、臺灣產業擁有前進新南向市場的優勢及實力":1,"一、對東南亞臺商之扶持措施":1,"(一)雙邊貿易往來穩定成長":1,"(二)雙向投資熱絡":1,"外交部報告":1,"一、美中貿易戰近期發展":1,"二、對我可能影響之評估":1,"二、爭取國際與我合作深化「新南向政策」之契機":1,"委員蘇治芬等復議案":1,"提案人":5,"連署人":1,"沈部長榮津":76,"徐委員永明":7,"陳主任委員美伶":25,"陳委員亭妃":8,"廖委員國棟":6,"鄭天財Sra 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