{"blocks":[["立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年9月25日（星期三）9時9分至11時29分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國108年9月19日（星期四）上午9時9分至11時2分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：呂玉玲    陳曼麗    羅致政    王定宇    何欣純    蘇嘉全    蔡適應    趙天麟    林靜儀    吳焜裕    林昶佐    江啟臣    馬文君（出席委員13人）","主    席：羅致政（在場委員現場推舉，上午9時50分後由委員趙天麟代理）","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、本院人事處提報院會關於「立法院第9屆第8會期各委員會召集委員選舉時間、地點表」，業經本院第9屆第8會期第1次會議決定在案。","二、宣讀本院第9屆第8會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。","選  舉  事  項","選舉本院第9屆第8會期本會召集委員案。","（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","一、推舉發票員、唱票員、記票員及監票員。","決定：請何委員欣純擔任發票員及監票員、吳委員焜裕擔任唱票員、記票員及監票員。","二、選舉結果","(一)出席委員13人","發出票數 9張","有 效 票 9張","空 白 票 4張","開票結果：","王委員定宇4票","趙委員天麟5票","(二)主席宣告：王委員定宇與趙委員天麟當選為立法院第9屆第8會期外交及國防委員會召集委員。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長嚴德發報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案提出書面報告後始得動支等5案：","(一)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「新購BLOCK 1B方陣快砲」預算凍結5,000萬元案。","(二)海軍司令部第5目「一般裝備」項下「國造20機砲研改車載機動及遙控槍塔」預算凍結5,000萬元案。","(三)空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「辦理石子山洞庫系統整建所需設備及投資」預算凍結7,000萬元案。","(四)電訊發展室「灝翰專案」預算凍結案。","(五)參謀本部「萃蕪專案」預算凍結案。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["處理院會交付108年度中央政府總預算案決議，國防部主管預算凍結案等14案："],["段落：空軍司令部第5目「一般裝備」項下「F-16A/B型戰機性能提升」預算凍結5億元專案報告案。"],["一、空軍司令部第5目「一般裝備」項下「F-16A/B型戰機性能提升」預算凍結5億元專案報告案。"],["段落：海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」中「資訊軟硬體設備費」預算凍結500萬元案。"],["二、海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「後勤綜合勤務」中「資訊軟硬體設備費」預算凍結500萬元案。"],["段落：海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結1億元案。"],["三、海軍司令部第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購製及保修」中「業務費」之「軍事裝備設施養護費」預算凍結1億元案。"],["段落：空軍司令部於第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購置及保修」中「業務費」預算凍結3,000萬元案。"],["四、空軍司令部於第4目「後勤及通資業務」項下「軍事單位裝備零附件購置及保修」中「業務費」預算凍結3,000萬元案。"],["段落：軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」中「業務費」預算凍結300萬元案。"],["五、軍備局第4目「後勤及通資業務」項下「營產管理」中「業務費」預算凍結300萬元案。"],["段落：陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「訓練模擬儀器」中「業務費」預算凍結1億元案。"],["六、陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「訓練模擬儀器」中「業務費」預算凍結1億元案。"],["段落：陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結700萬元案。"],["七、陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結700萬元案。"],["段落：陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結1億5,000萬元案。"],["八、陸軍司令部第5目「一般裝備」項下「一般武器及戰備支援裝備購製」中「業務費」預算凍結1億5,000萬元案。"],["段落：空軍司令部第5目「一般裝備」項下「新式高級教訓機」預算凍結1億元案。"],["九、空軍司令部第5目「一般裝備」項下「新式高級教訓機」預算凍結1億元案。"],["段落：空軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍輪型(航空)油罐車籌購案」預算凍結200萬元案。"],["十、空軍司令部第5目「一般裝備」項下「國軍輪型（航空）油罐車籌購案」預算凍結200萬元案。"],["段落：空軍司令部第5目「一般裝備」預算凍結100萬元案。"],["十一、空軍司令部第5目「一般裝備」預算凍結100萬元案。"],["段落：海軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「訓練設施工程」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算凍結1,000萬元案。"],["十二、海軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「訓練設施工程」中「設備及投資」之「房屋建築及設備費」預算凍結1,000萬元案。"],["段落：空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「一般設施整建工程」中「空軍各基地新建塔臺案」預算凍結200萬元案。"],["十三、空軍司令部第8目「一般建築及設備」第2節「營建工程」項下「一般設施整建工程」中「空軍各基地新建塔臺案」預算凍結200萬元案。"],["段落：軍事情報局「理基專案」預算凍結案。"],["十四、軍事情報局「理基專案」預算凍結案。"],["主席：請國防部嚴部長報告。","嚴部長德發：主席、各位委員。今天應邀至大院委員會實施業務報告，深感榮幸。承蒙各位委員先進在第9屆整個會期間對於國防事務的支持與督導，使總體國防施政能夠順利推動，在此首先表達最誠摯的敬意與感謝。","壹、前言","有鑒於中共近期發表《新時代的中國國防》白皮書，對臺灣問題的描述不僅篇幅增加，措辭也更為嚴厲。國軍必須嚴密掌握區域情勢動態、勤訓精練、枕戈待旦，展現捍衛國家安全的決心與實力。","以下謹就當前重要國防施政，區分掌握區域情勢、建構可恃戰力、籌購新銳裝備、貫徹國防自主、成功募兵轉型、優化官兵照顧、推動全民國防、提升保防警覺、務實預算籌編等國防施政要項進行報告，敬請指導。","貳、重要國防施政規劃","一、嚴密監偵作為，掌握區域情勢","亞太區域安全情勢因受中共軍力快速擴張，區域內各國機艦活動頻繁及北韓無核化進展有限等問題影響，整體區域情勢呈現複雜多變態勢。","美國協同友盟國家，常態性派遣艦船在臺海、東海及南海執行「自由航行」任務，藉以落實「印太戰略」共同遏制中共軍力擴張；中共則運用海空軍遠海長航演訓之機，遠赴西太平洋及南海進行實戰化演練，藉此展現抗擊外軍實力；另利用「一帶一路」發展戰略，積極拉攏東協，強化與周邊國家合作，加強與俄羅斯戰略夥伴關係，更突破戰略圍堵，與索羅門群島、吉里巴斯建交，一舉跨越第二島鏈，達其印太區域整體戰略布局，未來中共若循吉布地、巴基斯坦瓜達爾港之模式設立海外基地，勢將威脅以美、日、澳、印為首之「印太戰略」。","美國於今年5月公布「2019年中共軍事與安全發展」報告，再次強調對臺作戰仍為中共軍事整備重點；中共除維持不放棄武力犯臺之一貫立場，並藉實戰化軍事訓練，累積對臺作戰能量。今年3月期間，共機更蓄意踰越海峽中線進行挑釁，並於6、7月間，在大陸東南沿海實施針對性三軍聯合登陸演習，以及海軍艦船穿越宮古水道及巴士海峽執行遠海長航訓練，加大對我軍事威懾，企圖片面改變臺海現狀。","近年中共持續挹注高額國防預算加速軍事現代化，且今（108）年7月在「新時代的中國國防」白皮書中，雖以專章方式強調國防經費增長的合理性與正當性，惟近年機艦頻密進出島鏈、南海島礁軍事化等舉措，凸顯與其防禦性國防政策相悖，不僅對我國防安全形成嚴峻挑戰，更影響亞太區域和平與穩定，面對臺海周邊情勢變化，本部將持恆強化聯合情監偵作為，嚴密掌握中共對臺軍事動態，俾利早期預警與即時應處。","二、戮力戰備整備，建構可恃戰力","前瞻未來戰爭型態與盱衡共軍武力犯臺能力，國軍依軍事戰略與整體防衛構想，持續強化三軍聯合作戰效能，務實推動各項戰備整備工作，建立堅強之國防武力。","今（108）年國軍秉持「求精求實、從嚴從難」要求，先後完成「漢光35號」電腦兵棋推演及各項三軍聯合作戰實兵演習，充分磨練聯戰指揮機制與部隊作戰程序，並結合三軍聯合作戰演訓、後備動員之「同心」、「自強」演習，整合運用部會、地方政府與民間企業等單位，共同演練與驗證「彰化戰備跑道起降、東部海域海空聯合對抗、南部地區聯合登陸與反登陸、反空（機）降作戰、地面部隊實兵對抗及聯合網電作戰、精準飛彈射擊」等課目，有效發揮全民總體力量，建立聯合作戰默契，提升聯合作戰效能；後續將從「兵力結構、組織編裝、戰術戰法、武器籌購、準則發展與部隊訓練」等面向務實檢討策進，建構國軍整體防衛戰力。","為貫徹「仗怎麼打，部隊就怎麼練」之訓練要求，除漢光演習外，逐級訂定各項訓測標準，並置重點於多專多能、狙擊手、新興兵力及海空聯訓等項目，每季由各作戰區及外島防衛部，整合地區內三軍部隊及民、物力動員機制，採仿真戰場景況、實戰化對抗模式，運用戰備任務訓練週期，使官兵熟悉作戰任務與戰場環境，達成「為戰而訓、戰訓合一」的訓練目標。","此外，國軍為寓戰備於災防，近期因應非洲豬瘟防疫工作，配合農委會及各縣市政府完成24場次防疫演習，有效防堵疫情；另針對高雄市與臺南市登革熱疫情，均依地方政府需求，全力支援防疫工作。目前適逢汛期，國軍秉持守護家園的核心價值，遵「救災就是作戰」的指導，採取「超前部署、預置兵力、隨時防救」積極作為，戮力從事各項災防整備工作。","三、前瞻建軍規劃，籌購新銳裝備","因應敵情威脅，國軍依整體防衛構想與聯合作戰需求，透過模式模擬分析與評估，將人工智慧、無人載具及精準導引武器，納入中、長期建軍規劃。獲得途徑以國內自製為主，國外採購為輔，並藉由技術移轉與合作生產方式，提升國防自主能力。","為遂行「不讓敵登陸立足」之防衛作戰任務，在妥善運用國防資源的前提下，戰力整建以維持「量適、質精、高效能、精準打擊及易損性低」之「基本戰力」為基礎，置重點於建立「機動、價廉、量多、快速生產、具可耗性」之不對稱戰力，並加強「戰力防護」裝備與設施整建，以發揮基本及不對稱戰力的根本。","美國政府於近期宣布供售M1A2T戰車、人攜式短程防空飛彈、標槍反裝甲飛彈、拖式2B反裝甲飛彈及F-16V（BLK70）型戰機等5項軍購案，均為國軍爭取多年之軍售案。M1A2T戰車具備強大防護力、機動力及打擊火力等特性，戰場存活率高，在灘岸殲敵階段，為地面防衛作戰所倚靠可恃戰力；F-16V（BLK70）型戰機性能較現役各機種優異，戰術運用更為靈活，獲得後可快速提升空軍整體戰力；人攜式短程防空飛彈、標槍及拖式2B反裝甲飛彈，對強化國軍不對稱戰力，有效維護臺海和平及區域穩定，甚具助益。","另依五年兵力整建計畫，賡續籌建陸軍裝步戰鬥車、海軍新一代飛彈巡防艦、空軍防空飛彈系統等基本戰力，以及輕快高效能作戰艦艇、岸置機動反艦飛彈等不對稱戰力，並結合109年度建置遠距精準打擊力、通信指管、偵蒐、電子戰裝備性能提升、機場跑滑道與防護機庫整建工程等新增建案，打造重層防衛與實質嚇阻戰力。","四、貫徹國防自主，展現防衛決心","在兼顧國防安全與經濟發展下，制定「國防產業發展條例」，於今（108）年5月31日獲大院三讀通過，6月19日總統公布，透過強化廠商分級、軍品分等、安全查核、產品認證、科研能量、獎勵措施及軍品採購等有助國防產業發展之相關機制，以厚植國防自主實力；另藉由國防資源釋商管道，持續推動武器裝備於國內自研、自製及自修，以達國防資源帶動產經發展之效益。","為落實國防自主政策，本部秉持「國內廠商有能力供應，不向外採購；能量不足部分，輔導提升技術水準」之原則，108年度軍事投資預算898億餘元，自力研發、產製武器裝備經費692億餘元，比例達77%，充分展現自我防衛決心。","「國機國造」藉由高教機建立軍機自製能量，今（108）年9月原型機出廠，109年6月實施首飛，落實武器裝備自力研製目標，並同步輔導國內廠商加入航太產業供應鏈，引領技術升級，108年計畫投入53億元，創造航太產業經濟成長動能。","「國艦國造」運用國內造船能量基礎，結合產業聚落特性，推動「潛艦國造」、「兩棲船塢運輸艦」及「高效能艦艇」等7項計畫。今（108）年5月9日、24日由總統分別主持潛艦專用廠房動土及高效能艦艇與快速布雷艇開工典禮，逐步提升造船產業技術能量，108年計畫投入110億元，帶動船舶產業經濟發展。","透過本部與科技部跨部會合作機制，108年執行「運用無人機群偵測地面通信目標之研究」等125案學術合作計畫，預算1億5,958萬餘元，以奠定武器系統關鍵技術基礎；另為落實國防科技研發成果產業化，108年執行「航太級大型化積層製造技術開發」等軍民通用科技研發，投入1億6,700萬元，應用於航太製造、3D列印、綠能及5G通信等相關領域，提升製造技術水準，拓展國防及民生產業效益。","為厚植國防科技研發能量，108年挹注中科院122億餘元，依本部作戰需求執行26項武器研發及先進科技研究工作；另軍備局生產製造中心投資2億4,122萬餘元，透過自研自製執行「81公厘輪型迫砲車」及「30公厘訓練曳光彈」等18項重要研發案，提升研產技術層次。","五、成功募兵轉型，落實精兵政策","我國現行兵役制度係募、徵併行，藉由招募與培訓「役期長、意願強、經驗熟」之志願役人力，組建「量適、質精、戰力強」的現代化勁旅。另遵憲法賦予兵役義務，役男仍徵集接受4個月常備兵役軍事訓練，完訓後納入後備動員列管，以達「平時養兵少、戰時用兵多」之作戰需求。","國軍招募採「多元管道」方式，在政府積極支持下，藉「改善生活設施」、「強化領導統御留營作為」、「推廣公餘進修」及「落實就業輔導」等配套措施，逐次補充所需人力。今（108）年正期軍官班獲得1,796員，獲得率111.3%、大學儲備軍官訓練團（ROTC）獲得902員，獲得率128.9%、中正預校國、高中亦分別獲得250及600員，獲得率100%，各項招募數據均已達成計畫目標，整體志願役人力穩定成長，迄108年8月底已達85%，留營率達75%，109年底預計可達成90%之計畫目標。","110年後則採「退補平衡」、「質量並重」政策，每年以編現90%基準為目標，依員額退補常數，遂行缺額補充，平均所需員額由今年2萬9千餘人，調降至每年補充約1萬2千餘人。另為確保招募人力品質提升及建立永續機制，本部與313所高中職簽訂「國防培育班」與129所大學簽訂「大學儲備軍官訓練團」，並與清華大學合作招收「國防菁英學士班」；另預劃自109年起招收「大學儲備軍官訓練團」碩士班，營內持續推廣「教學點」、「證照班」，鼓勵終身學習，全面提升國軍人力素質。","未來因應少子化趨勢及國內人口結構變化，國軍將持續針對國防組織、兵力結構及招募政策採取滾動式修訂，並朝向「指管扁平化」、「科技取代人力」、「火力取代兵力」、「人員多專多能」、「武器裝備更新換代」等多元方向發展，以確保人力素質無虞、來源不缺、戰力不墜之目標。","六、改善生活設施，優化官兵照顧","為落實照顧官兵生活，108年執行「興安專案」、「老舊營舍整建」及「工程與設施整建」等專案合計80案、挹注預算161億2,203萬餘元，全面優化官兵生活品質。新建營舍採「營舍外觀標準化、內部空間模矩化」設計，提供每人一桌、一床、一櫃之系統傢俱，營造優質住用環境。其中「湖口三營區」已於108年4月完工、9月進駐，「新竹基地」於108年9月完工，大幅提升官兵住用品質。","針對既有營舍與設施部分，108年編列32億餘元，規劃執行「陸軍高山頂營區」等417案營舍電力設施、屋頂防漏、浴廁修繕等整建工程，並更新居家式桌床櫃7,948組及空調設備1萬295部；另為同步照顧軍眷，投入2億495萬餘元，執行陸軍「慈光十一村」等13處338戶職務宿舍修繕，落實「軍人安家、軍眷安心」政策。","為提升部隊官兵戰場防護效能，106至108年計編列59億餘元辦理戰鬥個裝籌補，規劃於108年底完成8萬餘套撥發作業；另為精進服裝供補模式，自107年10月1日起至108年9月30日止，於龍岡及湖口地區設立「服裝供售站」試行，由官兵自行運用配發額度選購所需適質、適量之服裝，相關服務官兵皆表滿意，將持續按進度推展至全國軍。","依政府政策指導，自今（108）年5月1日起實施警察消防海巡空勤人員醫療照護實施方案暨國軍人員擴大醫療優惠方案，警、消、海巡及空勤機關現職暨退休人員至國軍醫療院所優免掛號費及健保部分負擔，截至8月底服務就醫人次計1萬3,336人次、優免掛號費100萬3,870元；另在大院指導下，國軍官兵與編制內飛行教官可至退輔會所屬醫院、各縣市衛福部部立醫院、臺大醫院雲林分院、連江縣立醫院等47所醫療院所就醫，亦享有免收掛號費或健保部分負擔之醫療優惠，截至8月底就診人次計6,883人次。","七、推動全民國防，弘揚愛國信念","依據《全民國防教育法》，透過跨部會協調機制，整合各級政府機關、學校、社會資源，以活潑、多元的教育方式辦理相關活動，積極推廣全民國防並強化教育成效。","配合漢光演習，製播「精神戰力專案教育」，依演訓要求及國防政策主軸設計「堅定軍人信念，建構精銳國軍」等3項教育主題，使全體官兵體認建軍備戰目的及重要性，積極投入演訓任務；另策辦「軍人節系列表揚」活動，塑建國軍優質形象，提升軍人榮譽。","辦理「走入校園」、「全國高級中等學校儀隊競賽」、「創意愛國歌曲競賽」、「寒、暑假戰鬥營」、「實彈射擊體驗」等各類活動，共計87所學校、34營隊，參與學生9,655員，提供學生接觸軍事上不同的專業領域，獲媒體正面報導，整體滿意度為96.45%；另辦理「南沙研習營」活動4梯次，計高雄醫學大學等28所學校師生參加，激發愛國意識，體認國防安全和國家主權的重要性。","為推展全民國防理念，策辦「營區開放」、「走入鄉里」、「108年海軍敦睦遠航」及「2019臺北國際航太暨國防工業展」等活動，計44萬3,200餘人次參與，展現國軍戮力建軍備戰具體成果，讓官兵和民眾站在一起，也讓國人邁入營區、擁抱國軍，拉近彼此距離。","結合媒體資訊快速流通的特性，並以多元創新的方式，行銷國軍優質形象，108年推播「108年元旦─突破自己、創造無限可能」等10部微電影，透由國防部發言人、青年日報、全民國防教育專頁臉書、「莒光園地」電視教學、YouTube、軍聞社網站等平臺播出，網路瀏覽數共計47萬4,478次，廣獲各界好評及媒體正面報導，使國人認識國防、瞭解國軍，進而參與國防，支持國軍。","八、提升保防警覺，鞏固國防安全","為防制中共運用各種方式滲透蒐情，本部蒐整歷年共諜對我滲透、蒐情及在臺發展組織案例，編輯「紅色警覺」系列叢書，提供各級部隊宣導教育；另透過莒光日電視教學等時機，推廣國軍反情報教育，藉以深植官兵安全警覺。","自100年迄今，遭國安單位偵破之共諜刺探蒐情及在臺發展組織案件多為官兵主動檢舉，例如民間廠商負責人遭中共吸收後，利用承攬工程標案入營蒐情，經官兵發現違常檢舉破案，顯示國軍官兵多能具備高度安全警覺，能及時回報防處，有效遏阻共諜滲透與蒐情。本部將賡續與國安單位互助合作，發揮統合聯防功能，維護國家整體安全。","為配合國防自主政策，遵循大院通過之《國防產業發展條例》，積極研訂安全查核法規，針對申請參加國防產業分級評鑑之廠商，落實保密設施稽核及人員安全調查作業。","目前本部已編設「安全調查辦公室」專責廠商安全調查、保密稽核與評鑑作業，並針對高度機敏之委製案採駐廠稽核方式，協力國防廠商提升保密安全強度，專案執行國防廠商安全稽核作業。未來將視任務需求，逐次調整所需人力，建構安全管控機制，確維國防機密安全。","九、善用國防資源，務實預算籌編","本部遵總統「穩定增加國防預算，全面提升國軍戰力，確保主權及民主自由」之指導及行政院零基預算籌編原則，審酌整體財力裕度與建軍目標優序，兼顧國家財政負擔與國防實際需求，持續爭取調增財力規模，並透過資源妥適配置與管理，使有限之國防預算資源，發揮效益極大化，確保建軍備戰穩健發展。","109年度國防預算依建軍規劃時程務實編列4,163億元（含公務預算3,580億元，基金預算533億元及新式戰機採購特別預算50億元），其中公務預算較上年度增列175億元，成長5.2%。","因應敵情威脅及戰備急迫需求，置重點於建置確保作戰指管、海空基地安全之戰力防護設施、循外購籌獲無法自製且有迫切需要之關鍵武器系統；同時持續推動國防科技前瞻發展，自力發展高性能與高精度武器裝備，並提升主戰裝備妥善與油料補給、改善官兵生活環境與推動各項照護措施，以達成落實國防自主、擴大內需帶動經濟成長及照顧官兵之目標。","參、結語","國防安全是國家生存發展的憑藉，面對中共武力威脅及周邊複雜的區域情勢，本部深凜責任重大，將賡續以負責的態度，提高預算運用效能，精進各項國防施政，全面提升戰力，嚇阻敵人進犯，貫徹總統「國土主權，寸步不讓；民主自由，堅守不退」之指示，承擔起「捍衛國家、保護人民」之責任。上揭國防施政規劃及109年度國防預算編列，懇請各位委員先進不吝指導，並繼續給予支持。","另本部今日辦理預算解凍計有機密預算國防部參謀本部「萃蕪專案」等3案及陸軍「一般裝備」等16案，合計19案、新臺幣12億1,400萬元，書面報告均已報送大院。其中須向大院貴委員會專案報告計有空軍「F16A/B型戰機性能提升」乙案，接續由空軍實施報告，謝謝。"],["主席：請國防部空軍司令部劉參謀長報告。","劉參謀長任遠：主席、各位委員。依「中華民國108年度中央政府總預算案審查總報告（修正本）」有關國防部所屬預算項次（一二二）（第二冊612頁）決議，略以：","一、相關升級內容性能說明未臻明確。","二、增賦預算196億餘元；執行進度較原訂工進落後，是否影響我國空防。","壹、目前執行成效","一、本案於民國100年9月21日獲美政府同意供售，於101年7月13日與美方完成發價書簽署，全案期程為101至112年，規劃執行142架F-16A/B型戰機「機體結構與次系統」等六大系統性能提升作業，說明如下：","(一)機體結構與次系統：強化機體結構、更換重型起落架及匿蹤塗裝，可增加壽期，有效降低被敵偵獲機率，提升任務成功公算。"],["(二)航電系統：","1.換裝AESA雷達及提升電戰能力，大幅提升空域偵知，並強化電子防護能力，早期偵測敵空對空或地對空飛彈之威脅，並遂行反制，提升作戰存活率。","2.數據鏈路系統：全機隊提升Link-16數據鏈路能力，以提高聯戰能力，增加用兵裕度。","3.跳頻無線電：具備能與國軍跳頻、保密功能相容之無線電機通聯，並含抗干擾之能力。"],["(三)武器系統：","1.先進目標標定莢艙：雷射測距儀能力，有效執行全天候低空突穿任務。","2.夜視鏡：具備夜視導航系統，搭配精準武器，可強化夜間隱匿作戰能力。","3.聯合頭盔瞄準具：可提高飛行人員戰場警覺，配合攜掛精準攻擊武器，提升對地作戰能力。"],["(四)彈藥：","1.AIM-9X響尾蛇飛彈：具紅外線影像尋標頭、向量噴嘴及多角度、多場景識別與高離軸能力之「近程空對空飛彈」，並可結合聯合頭盔顯示瞄準系統，可提高戰機視距內接戰之成功率。","2.聯合直攻彈、反輻射飛彈及聯合遠距武器：具GPS導控及遠距精準能力，降低雲霧、天候等因素影響，使本軍於執行空對面任務時，對彈藥選項更具彈性，提升聯合制壓戰力以減少任務機執行作戰所面臨風險。","(五)飛操軟體：提升任務電腦解算速度與能力，增進戰場情資掌控，提升警覺能力。","(六)模訓系統：獲得美軍最新戰術模擬儀，具備多機連線對抗訓練能力，建立合成化戰場。","二、在美原型測試機（2架）","在美原型測試機分別於104及105年完成構改。","三、國內戰機構改作業（140架）","(一)全案迄今已進廠41架，已完成9架機構改，刻正執行空軍空/技勤人員換訓作業。","(二)美洛馬及漢翔公司工進情況","國內構改作業因洛馬及漢翔公司前期執行器材、工具驗證及人員訓練，且構改過程發現部分非計畫性項目缺點改正，導致進度落後，經專案團隊研討精進，目前由該公司執行構改流程精進及採二班制（日夜各8小時）積極加速構改出廠作業，可於112年前完成全案。"],["四、預算增賦說明：","(一)本案原作需規劃執行F—16型戰機性能提升（含武器裝備採購），美方報價總額約53億美元，因部分品項美政府尚未同意供售，空軍依籌購優序及任務實需，編列新臺幣1,100億元（約37億美元）。","(二)空軍依美方新增供售品項，分於106、107年修訂發價書，新增反輻射飛彈及跳頻無線電等7品項，全案預算修訂為新臺幣1,296億餘元（約43億美元）。","(三)107年因空軍五分山一級事件，加裝自動防撞系統，並新增聯合遠距遙攻武器，預算修訂為新臺幣1,402億餘元（約46億美元），全案已奉行政院核定，送大院審議中。"],["(四)執行效益：","F-16型機性能提升可強化空對空、空對地（艦）及夜間作戰整體戰力，具有遠距搜索、匿蹤偵查、多目標鎖定及精準打擊能力，可有效執行聯合防空、制壓、截擊及國土防衛作戰。","貳、精進作為","一、督管飛機構改","本案刻處戰機構改出廠關鍵時期，完成性能構改將使空軍戰力大幅提升，賡續管控美方與合約商構改作業，確保全案如期、如質完成。","二、落實預算管控","持續掌握新購品項納案整合進度，並運用華美會議等機制，嚴格監督專案工進與預算執行，提升投資成本效益。","三、維持空防不墜","專案構改期間，空軍由各型主力戰機、防空系統及空地雷情建構堅實空防武力，其可依作戰需求，機動調整任務部署，並以綿密雷、截情監控，可有效掌握周遭敵情動態，肆應突發狀況處置。","肆、結語","本案國內構改作業已進入量產階段，全機隊持續執行提升作業具備「快速提升空軍戰力，強化國家防衛實力」之特點，空軍將持續與美方協調聯繫，落實專管作為與節點管控，監督美方戰機構改進度，確保國軍重要裝備戰力提升順遂，懇請大院各位委員持續予以空軍指導與支持，以利防空戰力增長。","主席：業務報告及預算解凍案專案報告告一段落，現在開始進行詢答。援例本會委員詢答時間為6分鐘，必要時得延長2分鐘；非本會委員詢答時間為4分鐘，必要時得延長2分鐘，上午10時30分截止發言登記。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。你們的報告第2頁非常清楚地提到，中共加強與俄羅斯的戰略夥伴關係，而且突破戰略圍堵，與索羅門、吉里巴斯建交，一舉跨越第二島鏈，達到其印太戰略的整體布局，未來如果循吉布地、巴基斯坦瓜達爾港的模式來建立海外基地，勢必將威脅所謂的印太戰略。其實這個與我上禮拜質詢蘇貞昌院長所提的想法及警惕是一模一樣的。國防部有這樣的sense及敏感度，但外交部似乎沒有。你們在這次的業務報告開宗明義就提及目前的情勢，我認為這樣的擔心是對的，但是外交部沒有任何作為！回過頭來，面對這樣的戰略威脅，而這樣的戰略威脅是什麼？實際上，美澳等國的軍事戰略專家也有提出，第一、這是中共在進行一種非戰爭型態的地緣島嶼收買戰略，所以選擇了索羅門、吉里巴斯。我們不知道會不會有其他國家，但是我們不希望看到。第二、這是在進行一種反介入及區域阻隔的戰略部署，也就是我突破你的島鏈，為什麼？因為以前島鏈是拿來圍堵，現在被突破了，未來如果臺海或臺灣發生戰事，又或者島內發生戰事，美國的勢力進不來或者沒有辦法在第一時間進來，所以這是戰略情境及軍事環境的改變，而國防部也sense到了！問題是你們準備怎麼回應或者我們在戰略上怎樣重新部署及調整？你們有沒有想過？因為外交跟國防戰略實際上是連結在一起的，可是我今天看到國防部有sence到了，外交部似乎完全沒有，只能繼續擺爛，讓它雪崩式外交，所以這會增加國防上的壓力，其實相對威脅的是美國的戰略利益跟美國的亞太勢力範圍，特別是第一島鏈和第二島鏈，它的後院中南美失火就算了，現在亞太這一塊跟我們更是切身相關，這是破口產生了。所以部長你們自己也提出來了，我請教你，如果美軍在第二島鏈之外遭到封鎖，進不來了，就不可能到第一島鏈了，是否影響台海發生戰事時的美軍援助？因為今天你的島鏈被它破了。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。它從第一島鏈的戰略前緣擴張到第二島鏈，甚至未來可能到第三島鏈，當然對這塊區域的情勢威脅是越來越大，剛才委員也點到了，所以我們現在的防衛作戰，即國防部的戰略指導就是我們自己要展現防衛的決心，這是最重要的，所以……","江委員啟臣：所以你必須提升更高的自我防衛能力，不能等待美援。"],["嚴部長德發：我們要靠自己。"],["江委員啟臣：那靠自己的戰略上的調整是什麼？","嚴部長德發：是，聯合情監偵的作為以及快速提升自己的防衛戰力，自己的國家自己救，本著這個大的原則。","江委員啟臣：所以你怎樣發揮所謂不對稱的戰力或者部署不對稱的戰力？或者讓敵人知道，你不要咬我，你只要咬到我，你也會死？","嚴部長德發：是，就是嚇阻。","江委員啟臣：這個嚇阻怎麼做是一個重點，因為目前看起來，在整個國防的戰略部署上，老實講，我們還是非常非常必須依賴美國。"],["嚴部長德發：我們不能依靠別人。","江委員啟臣：不能依靠別人不是靠嘴巴講，實際作為是什麼？我就舉個例子來講，禮拜一我也問過無人機，沒有一個很清楚的答復。我就來講劍翔計畫的無人機發射系統，你們明年有要買嗎？有沒有要採購？"],["嚴部長德發：劍翔是中科院科研的案子。","江委員啟臣：對，這一次在國防展也展出了，你們有沒有要買？"],["嚴部長德發：我請戰規司長跟您報告。"],["主席：請國防部戰規司吳司長說明。","吳司長寶琨：主席、各位委員。劍翔有，108年已經量產了。"],["江委員啟臣：我問國防部有沒有要買？"],["吳司長寶琨：有。"],["江委員啟臣：那為什麼要編在機密預算？","吳司長寶琨：是這樣子，因為……","江委員啟臣：如果你今天明確要採購，為什麼要編在機密預算？"],["吳司長寶琨：因為它的性能、部署及在哪裡運用還是列機密。"],["嚴部長德發：它的諸元還是要保密。","江委員啟臣：部長，同樣地，你準備用無人機攻擊人家，人家也會用無人機攻擊你，你拿什麼防衛？我們現在反過來要反制無人機的作法是什麼？劍翔計畫是用無人機的發射來攻擊對方，但是反過來別人用同樣的東西攻擊你，你準備什麼？你用愛國者三型嗎？不可能。","嚴部長德發：中高空的會很浪費，我們原則上用不對稱低空的飛彈。"],["江委員啟臣：但是低空防衛現在有什麼樣新的部署？","嚴部長德發：像我們麻雀式的飛彈，還有車載劍一這些近迫的防禦系統，我們都有……"],["江委員啟臣：這些能更抵擋精準及大規模的無人機攻擊嗎？","嚴部長德發：我們只要目獲能掌握到，就可以運用這些多層次的防護手段來反制它。"],["江委員啟臣：這個有在演習中發生嗎？"],["嚴部長德發：有。"],["江委員啟臣：我們目前的演習有這個科目嗎？就是你面對大規模的無人機攻擊時。","嚴部長德發：我們第一層可以用弓三的雷達，在150公里甚至更遠，我們就可以掌握到剛才委員講的無人機也好、巡弋飛彈等等，這是目獲且最重要的，所以掌握到它，我們的聯合防空就會啟動。","江委員啟臣：相對地，我們的劍翔計畫發射了，別人會不會掌握到你？有沒有效？你說要採購這個系統，對岸會不會有效地在境外就把你殲滅了？即還沒飛過來就把你打掉了？這跟我們在講的道理一樣，部長，你有能力防衛人家，他有沒有能力防衛我們的劍翔？","嚴部長德發：委員指導的就是反反制，怎樣反反制的措施要有。"],["江委員啟臣：那有沒有？"],["嚴部長德發：中科院都有納入相關的……","江委員啟臣：中科院有嗎？這不是嘴巴講講，是要拿出來實證的。"],["主席：請國防部空軍司令部劉參謀長說明。","劉參謀長任遠：主席、各位委員。向委員報告，反輻飛彈是空軍建的案，有關這個飛彈就是說……","江委員啟臣：不是反飛彈而已，是反無人機跟反飛彈。","劉參謀長任遠：就是我們反制無人機的飛彈，這飛彈不是純粹只有攻擊，出去之前一定有個搭配，就是防止敵人攻擊它、偵搜它，另外還有搭配誘敵裝置一起出去，不是只有單機飛機，所以委員講的如果它被偵知到的話，這也是因應的措施。","江委員啟臣：部長，剛才我這樣質詢下來是要讓你知道，整個戰略情勢是改變的，所以你剛才提到國防怎樣靠自己，這是一個重點，顯然在外交上被突破，進而接下來中共如果這些島鏈上設置其軍事基地時，你要想到他能影響的勢力範圍，或者反過來變成能夠防堵美軍介入，就是Anti-Access/Area Denial的部分，未來是會發生效用的。"],["嚴部長德發：這是一個新的威脅。","江委員啟臣：那時候美國的軍隊能不能在第一時間馳援臺灣，變成是一個關鍵性的重點，所以戰略上是必須要調整的。最後一個問題，M1A2的發價書，因為在去年你們還編為機密預算，因為美方還沒有同意，現在美方同意了，所以全案從2019執行到2027年，總共405億2,415萬元，對不對？"],["嚴部長德發：對。","江委員啟臣：這是確定的，所以已經是公開的，既然公開了，我請問發價書什麼時候可以拿到？"],["嚴部長德發：十月初。","江委員啟臣：同樣地，405億元超過500萬美金吧？","嚴部長德發：發價書來了，我們跟他談，不會超過405億元。"],["江委員啟臣：這是臺幣？"],["嚴部長德發：不會超過臺幣405億元。"],["江委員啟臣：但是也符合工合承諾的要求。","嚴部長德發：對，工合有，40%。","江委員啟臣：工合的部分什麼時候會談好？這跟我禮拜一質詢的F-16V一樣，工合要拿出來。"],["主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。","楊參謀長海明：主席、各位委員。謝謝委員指導，這部分在委員質詢的時候，我們陸軍也同步作業，事實上這部分的工合目前我們已經界定12項同步在談。"],["江委員啟臣：裡面的重點是什麼？對我們的產業最重要的幫忙是什麼？"],["主席：摘要回答一下。","請國防部軍備局房局長說明。","房局長茂宏：主席、各位委員。特別向委員報告，這12項當中包含了120砲彈技術的轉移，讓我們能夠自製120戰車彈藥的能力，第二就是從砲塔射控到底盤，整個系統能夠具備廠級翻修能力。","江委員啟臣：翻修能力，不是製造能力？","房局長茂宏：對，不是製造能力，先從翻修開始，我們會滾動式修正。","江委員啟臣：主席，我要求這兩個採購案的工合應該在立法院委員會做專案報告，而且要接受我們的檢驗，因為這兩個案子加起來的採購金額是臺幣3,000億元左右，如果我們拿不到任何重要的工業合作內容，我覺得這個採購案是有瑕疵的。","主席：我儘快安排，好不好？","江委員啟臣：好，請主席安排，謝謝。"],["主席：請馬委員文君發言。","馬委員文君：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。請部長看本席秀出的照片，你覺得這是什麼東西？是工寮、工具間或是打掃間？部長看這是什麼？這是我們的東西喔，你看看那個門，你覺得這會是什麼功能？其他人看得出來嗎？看不出來？","好，我們再看下一張。部長，你覺得這是什麼？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。淨水系統。","馬委員文君：淨水用的嘛，對不對？我們再看剛才那一張照片，我們花了差不多的錢，一台就是用一個貨櫃屋，就是裝了10組，而且還是塑膠桶，連管子也是塑膠做的，總共花了一千二百多萬元，兩台將近2,500萬元，這就是我們的淨水車。剛才也有委員提到，我們現在所面對的敵情，甚至在第一島鏈已經被突破的情況之下，我們未來所有的戰略升級，很多軍事裝備需要更多的錢，可是我們為了因應美方的要求，我們每年增加了2%到3%的預算，一年增加了三百多億元，現在的國防預算規模已經高達三千六百多億元，我們的錢用在哪裡？突然增加了那麼多錢，不知道怎麼用，隨便的發給各軍種、各單位，甚至有人去兜售，就賣了我們這些東西。這是什麼樣的淨水車？用了一個貨櫃，我們頂多買豪華的車頭好了，頂多一百多萬元好不好？總共加起來要300萬元嗎？其他的錢到哪裡去了？我們買了兩台，當時本來要採購4台，在審預算的時候被我們擋下兩台，因為我們不像美國或是其他很多國家是廣域作戰，我們就轉而說那就拿來救災用好了，本席要說的是，整本的業務報告裡面全部都是口號和名詞的堆疊，換來換去都一樣。","為什麼我會舉這個例子？因為我們的錢就是這樣用掉了，部長看看我們做的淨水車，你覺得這個應該多少錢可以做？所以我們現在只要套一個口號，像是「國機國造」、「國艦國造」、「國家安全」、「國防自主」，甚至是「救災視同作戰」，在今天的報告裡面已經看到救災等於作戰了，結果我們現在把它拿來當成不成熟的通訊裝備、戰爭戰備，如果做得不夠好的，就直接以拿來救災替採購解套，我們現在就是這麼做啊！這些口號大剌剌的套上去，變成一個大帽子，國防自主這麼偉大的口號，大家就都不能講了。包括我們的潛艦有沒有問題，包括我們的國機國造有沒有相關的問題，連最基本的這麼簡單的淨水車都可以做成這樣！我們要知道預算到底是用在哪裡，買也買貴了，然後自己做也做成這樣。部長有沒有什麼想法？","嚴部長德發：有關淨水車的需求，我想主要是考量戰備，考量平常的……"],["馬委員文君：你覺得這樣的戰備可以用嗎？"],["嚴部長德發：如果缺水或是救災……","馬委員文君：部長看一下這個貨櫃車，這不可能在現場用嘛，一定是在特殊的區域，比如說有救災狀況時或是發生天災時，包括你說戰爭發生時它必須要到其他的區域，那你覺得它被調來作戰時有沒有問題？部長看那個門是塑膠做的耶，你覺得它有辦法去因應嗎？","嚴部長德發：在使用和管理上，我們再去瞭解。","馬委員文君：這已經不是使用管理了，第一是它的價值，它花了近2,500萬元，就做了兩台這樣的東西。","嚴部長德發：就需求面，剛才委員所講……","馬委員文君：就需求面，其實我們不是都反對，只是我一開始就說錢太多了，一下子每年增加三百多億，民脂民膏，我們一直講所有的預算應該花在刀口上，所以與其這樣，不如讓更多的官士兵有更好的福利，比如營舍，現在以廣大的面積去蓋營舍，都是新建的，我們難道不能像美軍一樣，可以把營舍基地化，然後基地生活化，讓他們也可以兼顧家庭，既然要花錢，那就把錢花在應該用的地方，而不是這樣花。我們在今年審查預算的時候，我相信還有很多東西是可以檢討的，這就是一個很好的例子，我希望在審預算的時候，各個單位、軍種可以審慎的提出來，不要隨便欺騙國會，也不要隨便欺騙國民，這都是大家辛苦的納稅錢。","嚴部長德發：是，我們再做檢視。","馬委員文君：另外，去年本席提出憲兵特勤隊、陸軍高空特勤隊、海軍兩棲偵搜一中隊都沒有戰鬥加給，最後非常感謝部長的支持，讓上述的這些單位官兵都領到原本應該領的加給，讓他們可能更願意為國家犧牲奉獻。可是國防部是不是還有更詳實的檢討的空間？還有沒有其他的單位或對象應該要做檢討？比如像各地區的憲兵隊，還有總政戰局的軍事安全總隊，因為他們在戰時也要維護社會秩序、敵後從事秘密破壞等等的工作，他們在平時也是依據情工法，會配合檢警調辦案，可是他們好像是被遺棄的孤兒，因為所有的單位都認為這應該是國安局的、國防部的或是誰的，所以他們也沒有這樣的福利，是不是同時也針對這部分做檢討？或者也應該針對其他的對象做審慎的檢討，好不好？","嚴部長德發：謝謝委員的指導，我們回去會進行瞭解，然後列入爭取的對象。","馬委員文君：另外還有外島單位的戰鬥加給和戰鬥支援加給，是不是也請部長重新檢討？因為一個小島實際上沒有辦法區分是前線還是後方，我們現在還一直用本島的區分方式來套在外島，而他們是這麼小的區域，就拿大二膽上面的單位來說好了，營部連的弟兄就比步兵連的弟兄少了2,000元，可是如果在戰時，他們都是一樣直接跟敵人作戰，所以我們就這個部分是不是也要重新檢討？在加給方面是不是應該要有更合理、更公平的一致性？部長對這個部分的看法怎麼樣？","嚴部長德發：我們外離島都有一個等級，越是艱苦地區，薪水待遇應該是比較高。","馬委員文君：可是我剛才講了，大二膽就是這麼小，要說艱苦和危險，其實在那個島上都是一樣的，那跟臺灣本島不太一樣，這個部分他們面對的艱困和艱苦其實都是一樣啊！部長，您對這個部分的看法怎麼樣？有沒有必要進行檢討？因為沒有辦法分別他們的加給，從哪裡打其實都一樣。","嚴部長德發：是，我們先去了解之後再做檢討。","馬委員文君：好，如果可能的話，本席希望對這個部分儘速進行調整，好不好？因為我們現在一直在調整這些方面，我希望能夠更合理公平的對待所有的官兵弟兄，不要只加官的部分，因為如果沒有兵的話也沒有用啊！","嚴部長德發：對，我們了解之後會進行評估，然後再跟委員說明。","馬委員文君：好，謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝。"],["主席：請陳委員曼麗發言。","陳委員曼麗：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天外交及國防委員會有6位委員去臺中看勇鷹高教機的出廠，這真的是非常令人震撼，因為所有的部分都是我們臺灣人自己做出來的，這表示其實我們有符合小英總統所說的國防自主之三大進步，就是我們的技術、我們的產業、我們的人才，所以本席覺得非常值得安慰，我想國人都有看到這個部分，也受到大家的肯定。我們總共用了686億元的經費，花了12年的時間，在明年我們編列了53億元，當然未來的產值很高，會達到1,500億元，所以大家都很高興。本席想請問一個問題，我們在上個會期通過國防產業發展條例，國防產業發展條例有規定產業要做分級，然後不同的產業在進到國防產業裡面的時候能夠更加的精進，而且也有更多的實務經驗。本席想了解一下，以我們現有的人力資源，我們目前在國防產業分級這個部分有什麼樣的規劃？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。我請業管的資規司向委員說明相關的規劃。","陳委員曼麗：好，謝謝。"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。我們的國防產業發展條例是在6月19日公布，有規定要訂定8項子法，我們現在正在規劃這8項子法，主要的環節大概有3大部分，第一個部分就是廠商的分類、分級，剛才委員也有指導到這個部分。","陳委員曼麗：所以做勇鷹高教機的這些廠商也都在這160家廠商裡面，對不對？","白司長捷隆：他們對其中一部分有專長，包括航太、船艦的資安等各方面都有。","陳委員曼麗：好，我想我們應該要讓國內的廠商能夠升級，大家一起來發展我們的產業，甚至如果我們臺灣發展得很好，以後也可以接國外的訂單。","另外，關於我們國軍軍品的管理，在很多地方都有一些涉貪的案件，在103年有10件，到107年有26件，國防部到底要用什麼方式來改善這個問題？這是因為個人的操守還是整個管理制度有狀況、管理的方法有問題？請問目前國防部打算怎麼來改善？","嚴部長德發：關於管理的問題大概分兩個層面，一個就是人有問題，有人起了貪念，廢品應該要破壞或送繳，卻因為個人的貪念而拿去買賣，這是人的問題，我們在人的問題這方面已經有開始檢討，不能讓他們久任一職，因為任職久了之後可能就容易有官商勾結的機會，我們在人的方面除了嚴予考核之外就是嚴選，然後該輪調就要輪調。第二個就是剛才委員提到的機制，我們儘量減少儲存廢品的單位，如果第一級的使用單位覺得這個東西要汰除，在給他們新的東西以後，舊品就要馬上繳到第五級，由地區級的廢品收集站來收集，中間不要經過太多的層級，太多的層級就容易有弊端，所以在技術上我們相關單位都已經有在做檢討，我們會儘量去做防弊的工作。","陳委員曼麗：大家都會看國防的這個部分，主要是因為國防的預算非常多，整個人事也非常的龐大，如果沒有把這個系統建置好的話，大家可能會懷疑我們的國防產業到底是不是能夠真的好好正常的發展，所以本席希望國防部就這個部分能夠再加加油。","嚴部長德發：是，謝謝委員的指教。","陳委員曼麗：接下來我要談性別這個部分，其實我還滿開心的，因為女性加入國軍陣營的人數不斷節節高升，到現在已經有百分之十二點多了，我覺得當兵並非只是男人的事情，女性也可以來當兵，我相信這樣很多有志報效國家、對軍事有興趣的女性就有機會加入。每次在這方面有好消息的時候，媒體都會大幅報導，可能是因為大家覺得這算是比較稀奇，所以他們才會報導。另外，關於女性人力的運用，我們希望能夠有更多的女性從軍，但是我看到有一些問題，所以我就提出來做一點交流。本席看到國防安全研究院的董監事裡面女性人數掛零，我覺得很奇怪，是不是因為女性的能力不夠還是因為沒有提供女性機會，所以女性就這個部分才沒有機會去參與更多的事情？另外，關於女性留營的比率，看起來女性留營的比率比男性高，在107年男性大概是百分之七十幾，女性是百分之八十幾，甚至還高達到89.8%，幾乎已經90%了。既然有這麼多女性參與，我們也希望能夠給她們比較好的機會來做一些工作。","嚴部長德發：在我們國軍服役的女性占現員的比率已經達到14%，有二萬四千多個人，比率算不低，據我個人觀察，這些女性在我們國軍扮演的角色都非常優異，而且都能夠在自己的工作崗位有很好的表現，所以我們非常歡迎女性加入我們國軍的行列，大家一起來為我們的國防盡力。至於委員所提到的國防安全研究院，在去年才剛成立，所以還在初始階段，我們也是本著我剛才所說的原則，就是希望能夠開放給女性，只要符合條件，不管是董監事，都能夠由女性擔任，我們會照委員的指導持續的進行招募的工作。","陳委員曼麗：好，謝謝。最後，本席要問關於性騷擾的問題，在國軍系統每年都有這樣的事情，數量也在增加，本席希望國軍能夠檢討並加強管理。另外，監察院有提到我們對性侵害的情形並沒有做統計，我想提醒國防部要就相關的資料進行彙整，因為不光是監察院希望有這方面的資料，我們也想要了解國軍就這個部分已經成案的情形是怎麼樣。","嚴部長德發：謝謝委員的指教，我們會在營規的管理、軍人法紀的維護及性別平權教育等方面去做要求，目前與同期比較是有減少，但是只要有發生一件就是不好，我們都必須要檢討。"],["陳委員曼麗：謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。上禮拜二在我們這個委員會的辦公室，針對海軍技術學校第六期女性專業士官班、空軍航空技術學校女性專業士官班第六期86年班、國防管理學院女性專業軍官第六期86年班、國防管理學院女性專業士官班第六期86年班，開了一個會議，這些人都是女性軍士官，而且都是86年班，因為107年的軍改修法，他們在新舊制之間，剛好被國防部一刀砍下而受到限制，因此他們沒有18%、沒有延役兩年的規定，更沒有可以延役退伍，還有就是他們沒有辦法適用新制的55加2，這群人就是這一次軍改中最無辜的受害者。這件事部長知道嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。我知道。","呂委員玉玲：你知道？他們回去都有跟你報告，你都知道。那你知道之後，你認為他們是不是受害者？","嚴部長德發：去年7月1日通過這個法，剛剛委員提到的這些86年班的女生剛好屬於舊制，所以一定是有些影響，相關的一些……"],["呂委員玉玲：你認為合理嗎？","嚴部長德發：這是去年經過大院整個的立法程序，所以我們……","呂委員玉玲：程序是85年一砍？還是86年一砍？這是新制啊！85年以前是恩給制，86年以後是儲金制，你要這樣來算，所以86年應該屬於新制，但是他們又不是，不能有新制的55加2，也不能延役兩年退役，又沒有舊制的18%，所以他們是最無辜的，部長，你認為這樣合不合理？"],["嚴部長德發：我請資規司白司長說明。"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。向委員報告，因為這是法律規定的條文，我們必須依法行政，當初我們爭取到55加2，也是為袍澤爭取，因為高出者要分10年減少，所以我們現在能夠關切的是讓受影響的最少……","呂委員玉玲：那天開公聽會時你在現場，聽到他們的說法，當時你解釋了，也說明了，所以我剛剛舉出的這重要三點，到底合不合理？部長，你身為大家長，你都不敢說出來！這不只攸關女性軍士官兵，所有86年期的都碰到同樣的問題，所以當時我請你們帶回去研議，一定要在今天的業務報告裡說明清楚，給他們一個交代，結果今天的業務報告五十幾頁，對此一個字都沒有提，同袍的權益你們都不照顧嗎？只知道一刀砍下去嗎？這種不合理的情況，請部長要想辦法，對於他們受到的不公平及無辜傷害，國防部要有差額補助措施，好不好？"],["嚴部長德發：我們帶回去研議。","呂委員玉玲：好。另外，在八二三砲戰61週年紀念日當天，大法官做出釋字第781號、782號、783號解釋，針對107年行政院所主導的陸海空軍軍士官兵服役條例的釋憲案，宣告為違憲，部長，你知道違憲的是哪一條嗎？"],["嚴部長德發：就是私校的部分。"],["呂委員玉玲：第三十四條。"],["嚴部長德發：第一項第三款。","呂委員玉玲：針對行政院、國防部所提出來的版本，我第一時間就說危害人權，應該要刪除，結果你們不聽，一定要經過這些時間去釋憲，由大法官來宣告違憲，並立即失效，既然立即失效，你們就應該趕快修法，請問你們什麼時候要修法？","嚴部長德發：釋憲之後，退輔會和退撫基金會已經分別辦理，並在9月1日更正，這些人都已經發給他們退撫給與，包含8月23日到31日之間的都已經發了，9月以後就全部恢復正常。針對委員所關切的這些釋憲條文，國防部將會依法制程序辦理修正。","呂委員玉玲：什麼時候？即刻失效，你們要什麼時候辦理？","白司長捷隆：軍公教違憲的條文都是同樣這一條，所以我們現在跟軍公教單位，以及行政院年金辦一起處理，因為那個條文事實上已經失效不能用，所以實際的作業也已經展開，以維護他們的權益。","呂委員玉玲：這個條文經過107年上路到108年，在這個過程中，針對權益受損的人，你們有沒有提出補救、補助計畫？"],["白司長捷隆：對！大法官……","呂委員玉玲：除了修法，還是要有補救計畫，請問，你們多久可以提出來？","白司長捷隆：因為軍公教是一致的，8月23日到31日的9天，我們都會補發給他們，這個沒有問題；9月以後，就正常發給。釋憲案是從當天以後就補發，所以我們都補發了。","呂委員玉玲：補發是補發，可是條文、法案有錯，你們一定要修正，大法官已經宣告了，應該立刻做修正，不要因為這次有F-16V的特別預算要審查，你們就把這部分延宕，現在已經9月底了，請你們10月提出來，可以嗎？","嚴部長德發：報告委員，這個案子因為軍公教是一致性的，所以我們會協調銓敘部、教育部，在行政院的整合之下，通案辦理。","呂委員玉玲：在這個會期提出來，好不好？我再利用一點時間請問一下，桃園陸光新城的補助購宅款短計爭議，這個問題政戰局應該知道，起因在90年期間陸光新城改建，當時的陸光二村大概有7個村成為改建對象，相關單位也對7個村做了說明，陸光二村屬於龜山，後來加入了大園的8個村，一併納入眷戶改建的補助，但發生了短付情形，所以陸光二村的7個村就提出告訴，經過5年訴訟，在105年時，法院判國防部敗訴，也就是說，眷戶勝訴，因此在去年11月份進行了一些處分和補償。現在我要提出來的是，這7個村原來有1,074戶，104年提出訴訟而判決下來的有460戶，同時也做了處分，但還有其他600多戶，請教部長，一樣的案子，一樣的缺失，法官都已經判決下來了，剩下的這600多戶，可不可以比照這460戶，一樣補償短付的部分？","嚴部長德發：報告委員，我們是依法行政，當初他們並沒有參與訴訟，而且過了時效，現在我們要看他們訴願的結果，我們會依訴願結果依法辦理。","呂委員玉玲：部長，國防部自己都認錯了，法官也判國防部敗訴，就是你們計算時的確有短付的情形，你又何必讓這些受災戶還要經過冗長的時間、花費金錢，加上精神上的壓力呢？都是一樣的情形，不能以專案來處理嗎？"],["主席：請國防部眷服處張處長說明。","張處長榮順：主席、各位委員。針對這個部分，460戶第一次的訴訟結果，的確是認為有稀釋到他們補償的權益，至於其他的614戶，因為他們也已經提出訴願，是不是訴願照走，至於……"],["呂委員玉玲：現在提出訴願的是273戶……","主席（陳委員曼麗代）：呂委員，我們請他們私下……","呂委員玉玲：請主席再給我一些時間，因為剛好講到這關鍵點，這個講完就好了。","主席：請他們私下再跟你說明，好嗎？","呂委員玉玲：好，關鍵點講完。","主席：好，再一句話好不好？","張處長榮順：就是這二百多人的訴願，我們建議還是繼續走，另外委員剛剛提到因為狀況一樣，是不是做專案的研議？這部分涉及請求時效，是不是請委員讓我們回去後邀請相關律師研議後，再向委員報告？"],["呂委員玉玲：部長……","主席：呂委員，對不起，你的時間已經過了，我想就不用再回答了，私底下再向呂委員作說明，好不好？","呂委員玉玲：發生這種情形，部長應該有所擔當。如果這273戶……","主席：我們請國防部再來作處理，好不好？","呂委員玉玲：主席，你讓我把話講完，好嗎？","主席：因為他剛才已經回應你了，他們會弄好後再向你報告。","呂委員玉玲：我做個結論，讓我把話講完，好不好？","主席：一句話，好不好？","呂委員玉玲：這是要close的東西，你讓我把話講完。"],["主席：你應該時間到了就要準備結束。"],["呂委員玉玲：我們國防委員會並不會這樣子。","主席：好，你簡單一點，好不好？","呂委員玉玲：這一千多戶法官判勝訴的有465戶，現在正在訴訟的有273戶，他們是因你們說工合時間，如果法院判他們勝訴，後面的部分還有四百多戶，請部長以一個專案將同樣的案子做成一個合理的救濟補償方式。","嚴部長德發：我們會帶回去研究，並派人去溝通。"],["呂委員玉玲：什麼時候回覆我？"],["嚴部長德發：1個月。","呂委員玉玲：好，1個月。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。我看你們這次的報告寫得比以往的更詳細，其實內容滿直接的。你在裡面有提到，中共這次的軍力報告書對臺灣著墨很多，在臺灣周邊軍事行動的實際作為也升高，相對上，國際上除美國以外，還有美國的盟邦或我友好國家也在臺海進行自由巡航，你在報告書中都有提到。我這邊給你一個資料，也看看你對這個資料的看法，光在2019年前半年到現在，共軍在周邊有揭露比較重大的演訓總共有5次。我這邊連時間都有，包含7月份、5月份、8月份、6月份及今年初都有。這些演訓在臺灣周邊，主要是在臺海的對面，相對以美國為主的相關盟邦也有15次，不管是印太地區另外一側的孟加拉灣，一直到日本陸奧灣的美日聯合軍演總共有15次。臺灣重大軍演是漢光35號，在印太地區裡面，至少就有21次以上的綜合性陸海空軍的大型軍演。如果將圖對起來的話，其實對應的局勢就很清楚了，紅軍與相關盟軍的部分，光是今年就這樣了。","我跟著你的報告書，接著要問兩個問題。既然共軍對臺灣著墨很多，國際上以美國為主的盟軍也在附近有很多行動，由於美國一直宣稱臺灣是他們印太聯盟不可或缺，或是再也找不到這麼好的夥伴，除了在南太說過之外，也在美國及臺灣說過，甚至這句話現在還掛在AIT的新聞公報上。請問臺灣在5月27日到31日的漢光35號的軍演算不算15次外加1次呢？還是我們自己單獨的活動呢？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。應該算。","王委員定宇：這是很重要的事情，部長認為我們的漢光35號是嗎？","嚴部長德發：因為我們是印太戰略區域裡的夥伴，所以非常重要，也基於戰略位置處於非常核心之處，誠如委員剛才所說，以美國為首的這些國家，他們應該知道我們的戰略價值，所以我們在印太戰略的區域裡占了很重要的地位。","王委員定宇：部長是臺灣的最高國防首長，我沒有預料你會回答得這麼直接，你等於是把臺灣算在整個美軍在印太地區活動裡面的一環，也就是不用再分成15加1了。"],["嚴部長德發：戰略夥伴。"],["王委員定宇：就是變成16了。","我接著要問5月27日到31日的漢光35號，但很特別的是5月22日，美國在橫須賀軍港的雷根號航母群，第一次出港巡弋就來到西太平洋，剛好我們軍演時就在東部外海西太平洋的外側，他們也有公告。其次，雷根號航母群首度在西太平洋的巡弋，當時漢光35號是在東部海域進行聯合軍演，就我的瞭解，航母的警戒至少是200海里。請問航母群在那個時間點，即我們在東部外海演訓時，他們與我方是互相不知情，或者是互為犄角，但至少也知道彼此在什麼位置呢？就這方面如果你不方便回答可以不回答。","嚴部長德發：我們在蘇澳外海的漢光實兵演習與雷根號航母是沒有鏈接的，但是他們的動態我們演習之後都有掌握。","王委員定宇：他們空中禁航的的區域很大，互相有沒有通知嗎？","嚴部長德發：我們的情監偵都有掌握，但這兩個行動是沒有鏈接的。","王委員定宇：掌握是一件事情，而告知又是另外一件動作，他們移動到那個位置，剛好也在我們的空域。"],["嚴部長德發：有掌握。","王委員定宇：沒辦法說有沒有通知，這個題目我就不繼續追問下去了。","從2019年起，我們看到美軍、法國及加拿大等5個國家，甚至他們的海岸巡防隊都有穿過臺灣海峽，這大概是廣義自由航行的一部分，平均每個月也都有。我往前問一下，從2017、2018及2019年起，美國每年的國防授權法案，對臺灣越寫越多，我才剛去華府看了他們軍事委員會2020年的國防授權法案（NDAA），其中提出的一部分，就是建議美國國防部長，在2020年派遣醫療船，類似仁慈號訪問臺灣，以做為太平洋夥伴任務的一部分，並持續讓美艦定期經過臺灣海峽，且將後者列入美國國防授權法案裡，其實現在他們已經在做了。還沒有做的是派醫療艦訪問臺灣左營軍港，國防部知不知悉呢？","嚴部長德發：有關美艦自由航行經過臺海，這是常態，主要是川普政府提出印太戰略，也包含委員剛才說的有部分國家……"],["王委員定宇：比較重要的是類似醫療卻是軍艦。"],["嚴部長德發：醫療船訪問團目前並沒有相關的資訊。","王委員定宇：我們看一下相關的細節，2020年的國防授權法案裡有幾件事都與你們有關，比如強化跟臺灣的國防合作，支持臺灣有能力發展及準備妥當現代化的國防武力，不管是F-16V、M1A2到潛艦國造等，如果抓2023年的時間，我請國防部業管要研究一下。我們在國際Firepower相關的評比，常態大概是在19到23名，我會問你們在2023年以後，我們的國防排名會往前挪到哪裡？這有一個計算點數。有關美國明年NDAA的部分，美臺高級官員交流、共同軍演及請醫療船訪問臺灣都寫在裡面，如果現在你們說沒有這樣訊息的話，我相信透過對口單位至少要去瞭解，因為他們即將要通過了，明年你們要準備什麼呢？環太平洋軍演每兩年一次，去年5月23日開始進行，去年初有邀請中國，後來在年中5月23日又將對中國的invitation取消。去年增加了以色列、巴基斯坦和越南，明年年中大概在6月又要進行兩年一次的RIMPAC環太平洋軍演，我們國防部有沒有爭取？目前進度為何？就我瞭解美方其實樂見臺灣在一定程度上參加RIMPAC增加夥伴關係，所謂的一定程度也許是醫療艦，醫療艦這個名詞都出來了。我最後只問這個問題，臺灣國防部對於參加2020環太平洋軍演，目前你們所瞭解的狀況是怎麼樣？","嚴部長德發：美方依據臺灣關係法對於我們整個防衛戰力的提升及雙方交流的密切，我們非常感謝，我們在這方面一直都保持密切的聯繫，在美方的支持下，雙方戰略夥伴的關係都有逐次提升。","委員提到的環太平洋軍演是我們一直以來都在爭取的一部分，我們在亞太地區要扮演好我們的角色，我們希望能夠多做出一點貢獻，不管是人道救援或海上通道區域的安全，我們都希望能夠盡一份心力。","王委員定宇：目前我們應該有一些瞭解，一月份會發邀請卡。"],["嚴部長德發：是。","王委員定宇：也就是從現在開始算起三個月內會發出邀請，所以有沒有或是有更大的動作，我們應該最近要開始進行更密切的瞭解。"],["嚴部長德發：我們持續的在協調。"],["王委員定宇：我希望有新的消息要先讓委員會瞭解。","嚴部長德發：是，謝謝委員指導"],["主席：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長站了一整個早上，辛苦了。","昨天新式的高教機正式出廠亮相，蔡英文總統也特別親自出席，我比較關切的是蔡英文總統一直強調國機國造就是希望能夠塑造臺灣本土的航太產業鏈，尤其是中部。我一直認為，產業鏈的形成除了對外和其他國家有一些軍事的交流或技術的交流可以帶進來回饋臺灣的廠商；第二就是對內我們自己國內市場的產業鏈，我相信事實上隱形冠軍很多，臺灣本土的企業、產業絕對可以奉獻一份心力。在這個產業鏈的塑造裡，有學者專家建議希望能夠打造一個國際技術的交易平台，甚至是產業工業鏈的資訊平台，對於這兩個建議，國軍有沒有這樣的能力？軍方有沒有這樣的企圖？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。昨天高教機的出廠是國防自主的一件大事，我們也非常感動，這是漢翔、中科院和國內航太業共同努力、靠自己製造的產品誕生了。這個飛機的製造有超過160家國內航太產業的參與，這個產業鏈未來會越來越大。另外就是在工業合作方面，我們會逐漸的引進關鍵技術或一些核心的向量，所以將來這個效益會越來越大，目前686億中有377億，也就是超過一半以上都是國防自主、國內廠商的效益，將來可以帶動的整體擴大效益是1,500億元，而且將來會越來越大，不管是在3年、5年或10年之後，效益會越來越大。","剛才委員所說的產業的鏈接，不管是國內的航太或和國外的鏈接，未來會有更大的產業鏈接，透過我們的國防產業條例都會越做越好。","何委員欣純：誠如部長所言，未來會有更大的產業鏈結和經濟產業鏈的成長。"],["嚴部長德發：將來會有更大的市場。","何委員欣純：我常說對於學者專家的提議，軍方可以評估看看，為了民間企業和國防的需求，我們可以創造更多的合作機會，要創造更多的合作機會和媒合，是不是該進一步的擴展或建立產業供應鏈的資訊平台？我覺得這是軍方可以思考的更具體的方式，這是其中之一。","再者，過去不僅有很多委員很關心，民間也有建議，既然我們有一定的研發技術，現在又要自主發展此一產業鏈，希望透過這個過程培養自己的人才，那麼我們是不是可以把臺灣打造成一個國際技術的交易平台？我覺得這是未來可以發展的方向之一。","嚴部長德發：謝謝委員指教，我們逐步建構。","何委員欣純：我建議部長可以更具體的一步一步的規劃，甚至讓臺灣不僅可以國機國造，不僅是塑造臺灣本土的航太產業鏈，更重要的是不僅帶動國內內需市場，有了這樣的技術，有機會的話就可以往外擴展或者和國外合作。"],["嚴部長德發：我們會逐步建構起來。","何委員欣純：我還是比較關心經濟，因為經濟最重要。我們現在有這樣的經濟可以負擔國機國造，最重要的是國機國造的航太產業鏈的建構也能夠帶動國內的經濟，這樣才能夠進一步落實蔡英文總統所講的經濟要建構國防、國防要支援經濟，我相信對這樣的論述國人絕對會雙手贊成，而且會全力支持蔡英文總統這種航太國機國造、國艦國造的國防自主政策。","第二個問題是有關士官兵的民生問題。我在google新聞時發現、也在國防部的業務報告中發現，我們從106年到108年編列了五十九億餘元辦理戰鬥個裝的籌補，不久以前國防部也召開了數位迷彩戰鬥服公開亮相的記者會，你們在業務報告中提到108年底要完成八萬餘套的撥發作業。我又看到蘇貞昌院長前陣子關心救災工兵救災新式戰鬥服的研議，要能夠散熱、便利、方便救災等等。我看到這則新聞以後很納悶，新式防災戰鬥服和報告中提到的108年底要完成8萬餘套戰鬥服是兩件事還是同一件事？","嚴部長德發：那是不一樣的，那是兩件事。","何委員欣純：如果是兩件事，新式救災服的所有功能和你所說將編列五十九億餘元撥發8萬餘套戰鬥服的功能是否一樣？","嚴部長德發：戰鬥個裝是平常戰鬥部隊操課訓練使用的，是作戰用的。","何委員欣純：作戰用戰鬥服的功能和需求理論上和防災不一樣，但有些是不一樣的，比如排汗的功能。"],["嚴部長德發：排汗和透氣是一樣的。","何委員欣純：透氣、吸濕，要不要抗UV？"],["嚴部長德發：那是一樣的。"],["何委員欣純：要不要防染？這八萬多套的迷彩裝有這個功能嗎？"],["主席：請國防部軍備局房局長說明。","房局長茂宏：主席、各位委員。我特別向委員報告，我們現在所推行的救災服是從戰鬥個裝中選配出來的。"],["何委員欣純：所有部隊都有這些防災救災戰鬥服嗎？","房局長茂宏：有，全部都有。"],["何委員欣純：全國各單位都撥補完畢了嗎？"],["房局長茂宏：戰鬥部隊都有戰鬥個裝的裝備。","何委員欣純：你搞混了，現在救災部隊中有幾個單位有？","房局長茂宏：我們是先逐量採購預置在各作戰區，依救災部隊的需求發給。"],["何委員欣純：你評估全臺灣需要多少？","房局長茂宏：我們先在北中南各作戰區預置2,000套，還會逐次籌補以滿足他們的需求。"],["何委員欣純：這項預算來自何處？總共是多少錢？剛才部長說那是兩件事。","房局長茂宏：這個預算來自於維持費，是以服裝補給費來支應。"],["何委員欣純：我希望真的能夠依照你的時程補足到每個作戰區的防災需求。"],["房局長茂宏：這個沒有問題。"],["何委員欣純：我希望能給我一個書面報告。"],["房局長茂宏：是的。","何委員欣純：報告中提到編列59億餘元的數位迷彩戰鬥服在今年年底要完成八萬多套，有沒有問題？","房局長茂宏：沒有問題，要完成八萬三千多套。","何委員欣純：之前監察院糾正你們的戰鬥服裝採購出了問題，不僅延宕還要賠償廠商五千七百多萬元。","房局長茂宏：我特別向委員報告這個案子，這個案子是在民國100年因為數位迷彩換裝政策變革的問題考量到廠商整個的備料期程而修約，修約之後又考量到數位迷彩服裝的單價比原來大迷彩的服裝單價高，為周延、嚴謹起見，所以實施小部隊的驗裝試行驗證，驗證完畢後在那個期間又適逢精粹案，組織精簡，所以採購量減少而造成契約下訂額度減少，所以我們補償廠商相關的備料損失5,700萬元。","何委員欣純：在監察院糾正後這個案子結案了，但我們是否有從這個過程中記取教訓？106年到108年編列了五十九億多的預算，你說今年年底要完成八萬多套，我關心的第一個是預算的執行，第二個是撥補作業，第三個是現在撥補出去的士官兵所穿的服裝的功能性到底好不好？","房局長茂宏：我們是分季，每季生製中心205廠都會到各已撥發單位做服訪，服訪的結果是各部隊使用的滿意度都高達91%以上。"],["何委員欣純：請你在會後給我一個報告。"],["房局長茂宏：沒有問題。"],["何委員欣純：我希望瞭解我剛才提到的三個問題：第一個是預算的執行；第二個是時間點能不能如期完成；第三個是官兵對現在這套戰鬥服裝功能性的反饋是什麼及以後的調整。","房局長茂宏：沒有問題，我們會提供委員。"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕（10時48分）：主席、各位列席官員、各位同仁。昨天參加高教機的出廠，個人覺得非常榮幸也感謝各單位的努力讓高教機能夠準時出廠。","今天我針對國防部相關業務提出一些問題請教部長。雖然最近我們斷交了南太平洋和中太平洋這一帶的兩個國家，其實幾年前我們和中南美洲的國家斷交，那是美國的後院，對美國的威脅可能更大。就現代化的戰爭來講，圍堵對美國而言有這麼嚴重嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。這一塊主要是印太區域，剛才委員談到的中南美洲是美國的後院，靠美國本土比較近。這兩個國家在印太區域居重要的位置，屬於美國、澳洲的海上聯絡線及空中聯絡線，這兩個國家被中共挖取後，它的聯絡線就被截斷了，美國到澳洲可能會繞得更遠。","吳委員焜裕：他們和美國、澳洲也有邦交，不是嗎？"],["嚴部長德發：中共可以在這邊建軍港。","吳委員焜裕：我知道，但這兩個國家可能不會不允許美國和澳洲在這邊通行吧？如果是這樣，這兩個國家就慘了，美國和澳洲一定採取很積極的應對，這兩個國家反而更慘了。"],["嚴部長德發：我們提醒的是中共的勢力會……","吳委員焜裕：我當然知道這點，但就現代化的戰爭而言，如果一個國家以前沒有航空母艦，你去圍堵它搞不好是有意義的，因為它走不出來，但美國有核子潛艇，也有很多航空母艦，印太艦隊在這附近，從這裡圍堵，就戰略位置來看對臺灣的威脅那麼嚴重嗎？","嚴部長德發：我們主要要向委員報告的是，我們要強調的是從第一島鏈它可以向外擴張。","吳委員焜裕：我等一下會講這點。我們要從現代化的戰爭來看戰略位置而不是從傳統的戰爭來看，過去一個國家如果沒有航空母艦，核子潛艇的數目又很少，予以圍堵是有很大的意義，因為它可能真的走不出來。但對美國來講，在目前這個戰略位置設個軍港給予威脅，從經濟上而言可能有意義，比如在斯里蘭卡、馬來西亞等可能會影響到商船的航行，在經濟上是有意義的，但從戰爭角度和戰略的位置來講，我們重新從現代化的戰爭來思考，意義或許不是那麼大。","嚴部長德發：是，謝謝委員。","吳委員焜裕：另外，很多人關心無人機的問題，我知道很多雷達可以偵測到無人機，但我要知道的是我們可以偵測到多小的無人機？在多遠的時候可以偵測得到？","嚴部長德發：我們可以偵測無人機最遠的偵搜雷達是長弓雷達，弓三防空雷達最遠可以偵測到200公里。至於截面積，當然偵測距離越遠、目標越靠近，我針對其截面積越小的越能夠偵測到，甚至連0.1平方米都可以偵測到。","吳委員焜裕：目前的無人機看起來都比這個大，所以應該是可以偵測得到，這樣的話距離很遠就可以預防，甚至可以對無人機採取預防性的攻擊。有人提到用飛彈攻擊無人機划算嗎？","嚴部長德發：對無人機的攻擊使用中高空的愛國者或天弓當然是比較浪費，所以我們在防護手段上是利用野戰防空的一些防空飛彈，如車載劍一、刺針飛彈、三五快砲，也就是用成本比較低的野戰防空武器做防護反制。"],["吳委員焜裕：快砲夠準嗎？","嚴部長德發：對於快砲的射控和瞄準，我們有經過驗證，都沒有問題，包括今年漢光35號演習所驗證的未來雲豹甲車30鏈砲，打無人機的射速非常快，這些都是我們部隊作戰的手段之一，只要能夠目獲、能夠掌握到，我們的防護手段是多層次的。","吳委員焜裕：我是工程出身的，我有工程背景，我認為我們要發展遙控小蜜蜂去打它會不會更省錢，小蜜蜂攜帶火藥去打它就好了。","嚴部長德發：中科院都有將這些列入相關的研製，包含電子的干擾和雷射的武器都有在做研究。","吳委員焜裕：這在兩年前我就科技武器質詢時就曾提及，卻被很多媒體誤導，其實我們都在做了，本來就應該用各種科技作為我們的武器以保衛國家的安全。","嚴部長德發：是，我們都有在做多層次的防護。","吳委員焜裕：很多人真的要多增加知識，我有工程背景，從化工、醫工到環工的背景我都有，所以我會想一些和大家不一樣的。","我們知道中國的無人機起步很早，我們起步比較慢，他們各型各態的無人機都發展了，我們在無人機的發展上除了防禦以外有什麼規劃嗎？","嚴部長德發：中科院長在這邊，我們都有相關的一些規劃。","吳委員焜裕：這是低成本的，這應該是不對稱戰爭很好用的工具或武器，我們真的要積極的發展。"],["嚴部長德發：我們是戰略型、戰術型、戰鬥型的都有。","吳委員焜裕：雖然他們起步較早，但我們有創新的想法，搞不好比他們更有用。","嚴部長德發：好，謝謝委員。","吳委員焜裕：我比較關心的是戰爭需要很多電，萬一我們的電力被破壞怎麼辦？我知道各部隊、各單位都有備用電源，比如柴油發電機等備用電源，所以這方面沒有問題，但我們如何確保各單位的聯繫、指揮、控制等等戰爭作為上的各種運作都正常？在電力的準備上我們是否有充分的準備？","嚴部長德發：我們的各級單位，尤其是指揮所、重要設施都備有大型的備源發電機，包含戰備水池，基本上維持30天是沒有問題的。"],["吳委員焜裕：各部隊之間的通訊聯絡呢？","嚴部長德發：全島光纖我們是蜂巢式的串連，這邊斷了可以走另外的管路、網路，它是多層次的，我們的光纖網路都已建置，我們和民間的通訊業者也有支援協定，所以相關的備源手段都沒有問題，而且漢光演習和相關的重要演習都已驗證。","吳委員焜裕：好，謝謝部長。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請林委員靜儀發言。","林委員靜儀：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先肯定昨天高教機的出廠，大家的反應很好，而且昨天的展覽很不錯，讓我們對臺灣的國防自主非常有信心，請部長繼續加油。"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員的支持。","林委員靜儀：我們一直很支持也很肯定這幾年國軍的形象，這也讓我們的軍士官兵有比較好的生活品質與家庭照顧。我們的辦公室有注意到，去年在其他委員的質詢之下，你們承諾會有一個國防部的幼兒園，這個幼兒園在臺北，去年還有另一個預算案的要求是希望周邊的民眾也能使用這個幼兒園，因此決議要挪出一部分名額給附近的民眾。據說居住在幼兒園預定地附近的爸爸媽媽都已經準備搶名額了，他們非常期待。不論是非營利幼兒園或公立幼兒園，我們都覺得數量不足，尤其是都會區。部長知道這個部分的進度嗎？","嚴部長德發：我知道，我們跟臺北市政府合作非營利的幼兒園，國防部占65%，大概是138人；臺北市政府占35%，有70人，總計大概可以招收212個幼生。"],["林委員靜儀：你們是以閒置空間重新整建嗎？","嚴部長德發：這個案子我們是和臺北市政府以非營利幼兒園方式辦理，大概在10月中旬會和臺北市政府完成行政契約的簽約，明年5月份辦理招生，8月份開學。"],["林委員靜儀：還沒簽約嗎？","嚴部長德發：還沒有，我們會在10月中旬和臺北市政府簽約。","林委員靜儀：你們會在下個月和臺北市政府簽約，你們各自占的名額也確定了，明年8月就可以招生嗎？"],["嚴部長德發：是。","林委員靜儀：除了臺北市這個例子外，臺北市算是首善之區，交通也方便，雖然說年輕人要搶這個非營利幼兒園的名額，但名額有限，很多朋友都在排隊。其他縣市有沒有這樣的規劃？"],["主席：請國防部政戰局于代局長說明。","于代局長親文：主席、各位委員。目前我們各軍團正在研究北、中、南、東，地方大概初步已經出來了，但我們還要看臺北的營運狀況。"],["林委員靜儀：還要視營運狀況而定嗎？","嚴部長德發：對，我們要逐步擴大，可能還要選地、選址，還要能夠真正合乎民眾的需要，包含我們的空置營地，我們會逐步擴大。","林委員靜儀：我希望你們積極一點，我給部長幾個資訊，立法院的幼托就很滿，不論是記者或立院同仁，甚至委員都覺得很滿意。在現在臺灣少子女化的狀況下，服役的軍事官兵都很年輕，在這方面有比較多的需求，我們要鼓勵他們儘量多生一點─既然國家保障其相關的薪資。我直接建議你們要積極一點，有關資訊的部分不要從上面去想，就如你所說的，北中南東都有軍營、營區，有軍士駐紮比較聚集的地方，直接從那邊調查需求。從你剛才所說的營區或閒置空間做處理，這應該是比較快的做法，可不可以直接以比較快的速度做這個規劃和需求調查？","嚴部長德發：我們儘量加快速度，按照委員的指導，我們儘量加快速度，我們現在已經在推動了","林委員靜儀：大直要到明年8月，等你們評估完又要再一年，我看你們就邊做邊看，地方一定有需求，你們去調查一下你們基層的需求。","嚴部長德發：我們已經在推動了，謝謝委員。","林委員靜儀：你們去調查需求，儘速做一些推動，我相信這在軍士官的家庭照護上會有一點點感覺，感覺比較舒服，雖然不會非常好，但心情上會比較好。"],["嚴部長德發：我們會更積極的推動。","林委員靜儀：這樣也可以紓解一點壓力，臺北這個案子有釋出一點名額給民眾，這對國防部的形象及照顧方面來說都是好的。","第二個議題我們關注很久了，兵役法第四十三條有教召的規定，上會期我們曾質詢過類似的議題，就是要讓這樣的教召更有意義。我聽到很多人說進去一星期手機不能帶、腦袋放空，我們不希望這樣而是要腦袋裝滿後備資訊再出來，軍力就是戰力，後備軍人要裝滿新的戰力資訊，之前我們也提過中國對我們的心戰，錯假消息等等都是心戰，你們會不會將這部分安排在教召的課程裡面？"],["嚴部長德發：這點請全動室主任說明。"],["主席：請國防部全動室韓主任說明。","韓主任岡明：主席、各位委員。這幾年我們對於教召課程方面改進了很多，尤其是這方面。另外針對射擊的次數，我們也大幅的增加，尤其是射擊的精準度。","林委員靜儀：這是基本演練，但我剛才提醒的是錯假訊息的知能。其實很多的職業種類不見得像教召這樣定期會有一批人進來重新學習，而且我剛才強調中國對於臺灣進行錯假訊息的攻擊基本上是一種心戰及造成社會混亂，後備軍人在這部分應該要有足夠的知能，我希望你們在教召課程中有對錯假訊息的判斷。這個星期臺南市警察局用官方網站轉出去的消息都是錯假消息，所以我希望就軍人的部分、國防部的部分，在教召教育中可以加強關於錯假消息的課程。"],["韓主任岡明：是。","林委員靜儀：第二個部分是兵役法第四十三規定什麼狀況可以免教召，其中第五種是「因事赴國外者」，根據統計，每年大約有6萬人是用這種方式逃掉的。","韓主任岡明：6萬人是審計部統計3年的資料，平均一年是2萬人左右。","林委員靜儀：你們要促進觀光產業不是壞事，但你們為了避免此事，在範圍基準表第五款規範出國觀光行程是在公告召集日程後排定者不可以，也就是說你們告訴他要教召了，他說他買了機票要到香港玩，這樣就不准假。你們確定可以用這個基準表的規範來逾越前面的母法嗎？","韓主任岡明：基本上，這幾年我們採取兩個做法減少躲避教召出國的人數，第一個是次年教召，今年因為出國沒有參加教召的人，會在明年優先教召。第二個是年初2月份教召召集系統就會公布教召梯次，既然已經知道自己的教召梯次又出國躲避教召，我們就會依規定移送法辦。去年出國躲避教召的有17.4%，到目前為止大概降低了12.9%，所以我們推行這兩個政策基本上是成效顯著的。","林委員靜儀：我的意思是如我之前所說的讓教召有意義，讓大家覺得參加教召是盡國民的義務而且後備軍人應該有保護國家的知能，要有這種吸引力、有道理而不是浪費時間。母法規定的是因事赴國外者，但你們的基準表卻規範這樣不行，這兩個法的位階不一樣。我要提醒你們，我們有和一些法律相關的專家討論過，到時當事人來和你們做一些行政相關的訴訟，你們不一定會贏。","韓主任岡明：是，我們會注意這點。","林委員靜儀：我直接建議，你們直接寫定因事赴國外者是什麼事可以、什麼事不可以，你們直接寫定，或者乾脆直接就「因事赴國外者」加以修正，你們為便宜行事簡單的用基準表第五款的修訂來處理，但這兩個法的位階不一樣，到時上面說可以，後面說不可以。","韓主任岡明：目前我們只針對出國觀光者，出國讀書、出國定居不在我們的範圍內。","林委員靜儀：我知道，我的意思是乾脆就寫清楚，否則後面的基準表規範逾越了原先母法給的權限，這在法律上位階是有一些問題，你們重新思考看看是要直接就法條文字加以修正或者在辦法中做一明確定義。","韓主任岡明：好，謝謝委員指教。"],["主席：請洪委員慈庸發言。（不在場）洪委員不在場。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們即將審查相關預算，所以我們開始看到也關心到資通訊網路攻擊的部分，也因而向你們調閱了一些資料，看到相關資料後我們發現來自中共的網路攻擊確實滿激烈的，所以我要請教你們的一些看法。","第一張圖是你們提供的有關國軍在民網的部分，也就是一般人也可以連上的網路的部分，被攻擊的前三個主要單位，包括軍醫局、政務辦公室及人次室，這和以前我們印象中它是針對部隊、作戰單位等等不太一樣，但它攻擊的頻次相當高，軍醫局被攻擊的次數從103年到108年加起來高達十九億多次，這個數字相當高而且占了87%。政務辦公室也被攻擊了大約1.6億餘次，人次室也有將近一億多次的攻擊。部長認為他們所為何來？他們為什麼鎖定軍醫局這樣的個體醫療單位？為什麼我們的人事資料相關單位、政務辦公室的單位會成為他們在民網部分攻擊的重點？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。軍醫局所屬醫院比較多，全省都有，它主要是和民眾有關，有涉外，所以民網用的比較多，這是它單位的特性，不管是網路攻擊或駭客入侵，次數一定比較高。其次，針對軍醫局這一塊我們也強化了一些防護的作為，包含了軍醫網的隔離，它進來主要是要竊取個資，我們不管是在實體隔離、專網專用或監控防火牆方面都採取相關的措施做為防堵，就是做好一些防範的措施。","趙委員天麟：臺灣不是特例，美國、以色列的民間醫院─不一定是軍方也是被攻擊的首要對象。我要提醒的是這樣的序列情報雖然感覺起來好像不是第一個情報，你剛才講的是個資，假設它的攻擊在人次室中有所突破，因為你們有在盡力防護所以攻擊不見得會成功，但據我推斷，它的目的有可能是掌握到醫院就醫的習慣、頻次、生的是什麼病、在什麼季節、多久會好，是哪些醫生看的、有哪些將官等等，我要提醒的是不要小看這些序列資料，其影響還是很大的。以以色列為例，以色列的網路安全專家曾經做過一個實驗，網路被攻破後可以將相關的CT影像也就是電腦斷層影像加以竄改，讓醫生看到檢查出來的影像是竄改後的影像，假設部長及各級將領、士官兵去健檢，明明沒事，但它會讓你誤判為你有惡性腫瘤，或者是某人有惡性腫瘤，但它可以讓腫瘤消失，造成沒有問題的誤判。","再者，我們看到臺灣本土特有的疾病、好發於什麼時間點、通常要治療多長的時間。他們甚至發現恐怖攻擊可以到達什麼情況，它可以破壞掉服務的相關能量，比如當天要開刀卻無法進行，造成身體極大危害等等，我要請教部長的是這方面的防堵，因為次數實在太多、太驚人而且全部鎖定與人事有關、跟醫療有關的部分，我們是否可以更強化一點做這方面的防堵措施？","嚴部長德發：剛才委員所提到的，我們已經開始有警戒也非常重視，從下個月開始我們會在軍醫局的規劃下建置軍醫整個的資安防護中心和管理中心。目前北中南東就有一個地區資安防護中心，我們在10月份要建置的就是委員關心的軍醫這一塊，我們會單獨的成立一個資安防護中心以防護其個資及防止駭侵的可能。","趙委員天麟：我看了政府採購網及你們的相關預算，目前處理到資通安的招標，多數仍然是採取最低標的方式，這點請你們研議。你們有很多其他的招標案，如相關的軍事採購、船艦等等儘量都改成最有利標，因為這樣可以得到最好的防護。我們看到對岸中共對我們的攻擊基本上是很清楚的，數字上你們有羅列出來，看得出來是很激烈的攻擊，因此請你們做相關的研議。","另外有關人事的部分，資通電軍網路聯隊基本上留營率算高，高達九成。有資通電軍背景通過營內資格考核的也不低，有超過八成，拿到證照的也不少，但我認為還要更精進。你們對於拿到證照者會給予加給等等，我覺得你們可以再加碼或鞭策他們更多人考上，畢竟1,000人的部隊中還是有將近500人無法取得這樣的證照。對岸已經有專門的聯隊在處理這樣的網路部分，你會不會承諾你們會繼續強化對我們聯隊的支持及鞭策？","嚴部長德發：是，我們會繼續強化這一塊，不論是培訓或鼓勵考照以提升其專業，我們會加強。","趙委員天麟：好。接下來本席要問關於防範軍事假消息的問題，我們昨天有初審通過第七十二條的修正案，但是我覺得在這裡面還是有兩個漏洞可能會沒有辦法因為這個修正案的通過而受到約束。第一個就是民眾散布軍事假消息的部分，對於軍人散布假消息當然有規範，但是如果是民眾散布軍事假消息，譬如說先前蔡總統被說坐雲豹車勘災、陪同官兵的槍枝都上膛，這些都已經被證明是假的，可是因為他是民眾，所以他所受到的約束其實可能不在規範的範圍之內。在境外也是一樣，我們看到對岸有人散布假消息，看起來就好像F16跟轟6K已經處於準戰爭狀態，在這種情況之下，本席有一個具體的建議，你們是不是可以進行修法？我從你們的預算裡面看到你們有準備要繼續針對這方面研議，你們也剛在9月份開完會，除了我們自己本土的論述符合臺灣中華民國的法律以外，包括美國、北約也都對這個部分進行修法的研議，在跟國際接軌這方面，要了解國際的立法例是怎麼樣去防範這樣的事情，包括我們自己境內的民眾散布軍事假消息、境外的敵人（可能來自於中共）散布軍事假消息，請你們積極的研議要怎麼樣完成法制上的作為。"],["嚴部長德發：我請法律事務司林司長向委員說明。"],["主席：請國防部法律事務司林司長說明。","林司長純玫：主席、各位委員。在陸海空軍刑法打假這個部分，感謝委員的支持，昨天這個法案已經通過了，關於民眾傳播軍事上的謠言，我們現在也已經跟法務部合作準備修刑法的規定，如果刑修小組通過的話，我們就會去完備這一塊來補好漏洞，感謝委員的指教。","趙委員天麟：好，關於境外散布軍事假消息的部分，也請你們積極研議要如何跟國際上的立法例接軌。","林司長純玫：是，謝謝委員的指導。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝。"],["主席：請接下來登記發言的沈委員智慧、羅委員明才、黃委員昭順、陳委員明文、鍾委員孔炤、孔委員文吉、蔣委員乃辛、高金委員素梅、周陳委員秀霞、林委員德福及童委員惠珍均不在場。","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天媒體有發布一個新聞，就是中國的兩棲登陸船艦今天有一個新的動態，是不是？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。委員是說075型兩棲攻擊艦嗎？"],["蔡委員適應：對。"],["嚴部長德發：我們都有掌握。","蔡委員適應：據你們了解，075型兩棲攻擊艦未來對臺海的威脅會不會有新的轉變？","嚴部長德發：因為它是登陸作戰的攻擊艦，所以一定會有影響。","蔡委員適應：過去我們看到相關的軍事報告都是寫他們集結然後過海的時間比較久，所以我們有充分的時間準備，可是在他們有這樣的兩棲登陸船艦之後，集結出發到臺灣濱海的時間就會縮短很多，對不對？這樣我們對整個軍事的應用是不是要重新檢討？","嚴部長德發：075型兩棲攻擊艦可以迅速向海外就是遠距投送作戰兵，所以他們的人力自然會提升。","蔡委員適應：沒錯，你們有沒有算過他們集結出海到臺灣大概要多久的時間？"],["嚴部長德發：委員是問他們從大陸東南邊集結嗎？"],["蔡委員適應：對。"],["嚴部長德發：我們不會讓他們過來。","蔡委員適應：我知道，可是你們有沒有算過以他們的速度花多久的時間可以到達臺灣？"],["嚴部長德發：我請陳次長向委員說明。"],["主席：請國防部情次室陳次長說明。","陳次長國華：主席、各位委員。其實我們對這一款型的攻擊艦已經注意很久了，整個情況都在我們的掌握當中，未來不論是投送兵力、朝向遠洋發展，或是對我們臺灣的實質威脅，我們也有做相關的評估。根據我們所掌握的資料，其部隊的集結、訓練所花的時間其實非常長……","蔡委員適應：本席是問假設他們從那邊出發了，時速最高可以到多少？","陳次長國華：並不是今天講、明天就來了，不可能這樣。","蔡委員適應：我知道，我是說像臺灣海峽這樣的寬度，以他們的時速來算，大概要花多久的時間？","陳次長國華：他們的速度大概是在25節之內，所以整個運作需要1天以上的時間。","蔡委員適應：如果是從中國沿海出發到達臺灣海峽，他們要花1天的時間就對了？"],["陳次長國華：是的。","蔡委員適應：好。我要再請教關於M1A2軍購的議題，這是國防部重要的軍事採購案，除了昨天的F16V新的戰鬥機條例之外，對新版的M1A2跟目前日本、韓國、中國最新戰車的表現，部長和參謀長的評價是怎麼樣？"],["主席：請國防部陸軍司令部楊參謀長說明。","楊參謀長海明：主席、各位委員。謝謝委員的指導，日本現在是10式的戰車，韓國是K2式的戰車，中共最新的是99A，就戰車的攻防能力來講，攻擊就是火力與其射控，防禦就是其機動力跟防護力，現在M1A2戰車在這方面的能力都優於這些國家。","蔡委員適應：就是遠勝於日本、韓國跟中國的坦克車，對不對？"],["楊參謀長海明：是。","蔡委員適應：更何況如果中國對臺灣進行登陸作戰，所用的坦克應該也不會是99A的戰車。","楊參謀長海明：以他們現在的登陸能量來講，水陸兩棲的是054或63A的輕型戰車。","蔡委員適應：輕型戰車的火力比起M1A2差更多了，是不是？"],["楊參謀長海明：是的。","蔡委員適應：另外，媒體有討論過關於發動機燃油的問題，未來我們是用柴油還是航空燃油？航空燃油滿貴的，對不對？","楊參謀長海明：現在M1A2用的是AGT-1500的燃氣渦輪引擎，這種引擎有一個好處，就是可以使用多種燃油，包括汽油、柴油和煤油，美軍是從2012年開始用JP-8的航空用油……"],["蔡委員適應：這個成本很高。","楊參謀長海明：現在有外銷到摩洛哥、科威特和沙烏地阿拉伯等6個國家，他們都是使用柴油。"],["蔡委員適應：所以未來我們也考慮用柴油嗎？"],["楊參謀長海明：未來我們也是會用柴油。","蔡委員適應：我們其他的坦克車也是用柴油，對不對？"],["楊參謀長海明：是的。","蔡委員適應：這樣一併維保就會比較方便，對不對？"],["楊參謀長海明：對。","蔡委員適應：另外，因為採購有一個價差的問題，關於這200億元的價差，陸軍未來準備要如何處理？我記得在去年度是編為機密預算，有200億元的價差，你們準備要如何處理？是要一樣用400億元的規模去買還是要提高到600億元？","楊參謀長海明：之前我有說明過這個問題，他們可以供售的品項是600億元，而405億元是我們所核定的預算並經大院審查通過，因此未來我們會以這個預算為基準來做品項的研討。"],["蔡委員適應：所以還是以400億元為目標？"],["楊參謀長海明：不會超過405億元。"],["蔡委員適應：好。現在發價書來了沒有？","楊參謀長海明：預定是在下個月初，目前我們正在研討中。"],["蔡委員適應：所以先等下個月初發價書來了再做後續的討論？"],["楊參謀長海明：是。","蔡委員適應：按照這樣的期程規劃，我們大概會在何時取得第一批M1A2戰車？","楊參謀長海明：這個部分要由兩方面去談，目前照我們初步的規劃，第一批戰車會在112年到臺灣。","蔡委員適應：今年是108年，所以就是在4年後。","楊參謀長海明：但是如果我們赴美訓練，可能會提前在美國先獲得，就是在111年的時候在那邊做訓練。"],["蔡委員適應：所以我們可能會提早一年派駐訓練嗎？"],["楊參謀長海明：對。","蔡委員適應：好，你們要規劃清楚。另外，你們的報告裡面有一件比較有趣的事情，就是你們有提到遠距精準打擊力，過去的業務報告比較少提到這一點，因為遠距精準打擊有很多的解釋，譬如說攻擊性的飛彈也是遠距精準打擊，像攻擊性的無人機也是遠距精準打擊，甚至有其他的武器也是如此。國防部的報告這樣寫，所以本席想請你說明一下，你們在109年度要建置遠距精準打擊力的重點是在哪個地方？","嚴部長德發：跟委員報告，這是依據我們的防衛作戰構想，我們的防衛作戰構想就是防衛固守、重層嚇阻。重層就包含了遠距，就是遠中近，所以我們一定要建置遠距精準打擊飛彈，我們一定要有這樣的打擊力，這樣我們就可以嚇阻並進行反制。關於委員所提到的相關系統和裝備，我們已經有編列在機密預算裡面，在審查機密預算的時候會向委員報告。"],["蔡委員適應：所以現在還不能講？"],["嚴部長德發：是的。"],["蔡委員適應：請問你們說的遠距是多遠？"],["嚴部長德發：我們在審查機密預算的時候再向委員報告。"],["蔡委員適應：好。"],["嚴部長德發：謝謝委員。","蔡委員適應：但是你們的報告這樣寫，至少表示跟過去不大一樣，沒錯吧！"],["嚴部長德發：是。","蔡委員適應：之前的報告都沒有這樣寫，國防部這樣寫，我想這應該並非只是口號而已，而是確實要做的事情，對不對？"],["嚴部長德發：我們有實際的規劃。","蔡委員適應：既然是確實要做的事情，那就要搭配相關的預算，必須要擬定整個戰略、戰術的構想。"],["嚴部長德發：已經編在109年的預算了。"],["蔡委員適應：所以我們在年底審查預算的時候都會看到嗎？"],["嚴部長德發：是。","蔡委員適應：這個東西當然可以表達我們捍衛的決心，也讓對岸了解不可以輕舉妄動，必須要好好的思考，因為我方具備遠距的精準打擊力，這是相當重要的事情。","嚴部長德發：是，我們會嚇阻。","蔡委員適應：最後，我們之前有談到M109A6自走砲和M142火箭系統，未來我們有要採購這兩個部分嗎？"],["嚴部長德發：這也是編在機密預算裡面。"],["蔡委員適應：這是機密預算嗎？","嚴部長德發：是的，請委員多體諒。","蔡委員適應：因為媒體有很多報導，所以本席才會問你們。"],["嚴部長德發：謝謝委員的體諒。","主席：楊參謀長，這兩天有人提出一個問題，所以本席想請你在解凍之前說明一下，我們的M1A2T通過橋梁有沒有問題？在運作上面有沒有問題？","楊參謀長海明：我在上次的記者會有說明了橋梁的問題，我在這裡再次說明，M1A2的戰鬥全重是63噸，M60A3大概是53噸，我們在104年的時候就有委託高雄大學的相關專業人員做全臺灣橋梁承載力的調查，包含鄉道、縣道、省道和高速公路。目前我們有專用的載具，就M1A2的板運來講，接地壓力大概是6噸，而現在鄉道的橋梁大概可以負載到8.2噸，因此橋梁的負載沒有問題。"],["主席：所以鄉道以上都沒問題？","楊參謀長海明：對，都沒有問題。","主席：本席是希望讓納稅人釋疑，你們也有提到關於工合的部分，包括120砲整個維修和將來的研發等等，你都已經說明了，謝謝。","今天登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有林委員昶佐、羅委員致政、陳委員明文、洪委員慈庸、黃委員昭順提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，除當場承諾的時間以外，其餘以書面於兩週內提供。"],["委員林昶佐書面質詢：","一、台灣的後備動員的指導方略是「常備打擊、後備守土」。但僅接受4個月軍事訓練之後備部隊，未來在相關戰力與知識，如何符合實際作戰需求？如何充分利用退伍軍人加強後備戰力？敬請說明。","二、新一代飛彈巡防艦對於提升台灣國軍戰力至為關鍵。但有關迅聯系統及相位雷達，遲遲無法完成，影響新式戰艦之進度。目前所遭遇之困難為何？如何應對處理？敬請說明。","三、據監察院調查報告，澎湖防衛指揮部士兵遭受陳姓三等士官長持續欺壓、性騷擾、性侵。該名士兵早在2015年間即向部隊反應，惟部隊未依相關規定處理，致使士兵再度遭受不當對待。如何確實落實相關性騷擾防制之規定？敬請說明。"],["委員羅致政書面質詢：","一、本院羅委員致政，鑒於國防部推動「興安專案、「老舊營舍整建」及「工程與設施整建等專案」，大幅改善老舊營舍設施，然近期仍有「六張犁營區夜間失火」與「三軍總醫院松山分院加護病房發生火警」等因用電設備起火等情事，國防部對於國軍老舊設施用電安全是否有通盤檢討，相關設施改善計畫是否進行規劃，特向國防部提出質詢。","說明：","一、108年8月24日「六張犁營區夜間失火」，該單位當日凌晨2時發生火警，經通報消防隊協助，火勢迅速撲滅，4名嗆傷人員送醫治療，均無生命危險，資通電軍指揮部強調，全面檢視單位用電安全，汰換老舊電線，以維營區整體安全；隔日「三軍總醫院松山分院加護病房發生火警」，三軍總醫院於加護病房（ICU）汙衣間發生火災，由值班護理師發現後，立即啟動火災應急機制，火勢於消防隊到場前，已由院方自行撲滅，人員皆無傷損，經火場勘驗後，導因疑似為汙衣間電器走火，已要求所屬針對各病房及營舍全面檢視相關電器及醫療設備，確維醫院安全，近期連續兩起火警均因用電安全問題所導致，國防部應加強老舊營舍用電安全問題進行改善。","二、爰此，本席籲請主管單位，儘速對國防部所屬老舊營舍進行用電安全通盤檢討，並提供相關設施改善計畫資料給外交及國防委員會，以利委員會監督。","二、本院羅委員致政，鑒於國防部業務報告中提到國軍招募採「多元管道」，預計109年底可達編現比90%目標，且業務報告中提到未來採「質量並重」政策，然近期媒體報導諸多負面及違紀問題，國軍應加強人才品德教育，以維國軍形象；另，國軍人才招募應有相關審核機制，杜絕濫竽充數之情事，特向國防部提出質詢。","說明：","一、108年9月11日國防大學政戰主任楊少將率相關單位業管，先後前往率真、中正嶺及復興崗3校區，舉辦秋節連續假期軍法紀宣教；透過重大軍風紀案例分析暨法令規定宣達，凝聚各單位重要幹部共識，俾提高危安風險敏感度，冀達「零違紀、零違法、零傷亡」目標。","二、相關軍法紀宣教除特定假期外，平時應隨時隨地宣導，加強人才品德教育，以維國軍形象；另，國軍人才招募應有相關審核機制，杜絕濫竽充數之情事。","三、爰此，本席籲請主管單位檢討相關作為，並提供相關資料給外交及國防委員會，以利委員會監督。"],["委員陳明文書面質詢：","部長，昨天國造「新式高教機（勇鷹）」正式出廠，這是很值得慶賀的事。除了要肯定國防部、中科院及漢翔等單位的共同努力外，也期待後續試飛及量產，都能夠如期如質順利進行，以利培養新一代捍衛民主與自由領空的國軍飛行員。","此外，針對今天主題，本席有以下幾個議題想請教部長：","一、明年大選之前的臺海安全情勢評估","今年「十一」，是中共建政70週年。日前，對岸剛於天安門廣場完成「70週年慶典活動」的第三次預演；日前（新華社）媒體並透露，這次閱兵，會有「部分先進武器裝備將首次亮相」。","請問部長，目前對此有多少掌握？在這些可能出現的新式裝備中，其對我今後的防務與建軍，究竟可能產生什麼樣的威脅或挑戰？我方的應對策略與計畫又是為何？請問，國防部是否有組成專案小組進行評估，並提出建議報告？","昨天，有（聯合報）媒體公佈「兩岸關係年度大調查」民調，儘管民眾認為兩岸開戰的可能性不高（3.6分）1，但認為兩岸軍事關係處於緊張狀態，則從去年的四成六增加到今年的五成。","請問部長，您認為目前兩岸軍事關係是否較去年緊張？在中美戰略競爭及香港反送中背景下，中國上週才挖掉我們兩個邦交國；在「十一」之後到大選之前，共軍是否可能有新動作出現？","二、對共軍2020前完備對臺全面用武戰備評估","部長，國防部日前提交立院的「108年中共軍力報告書」指出：「中共依軍隊改革總體目標，計畫於2020年前完備對臺全面性用武作戰準備」（p.39）。如今，距離2020年僅剩下3個多月。","此外，報告還提到：由於「仍受限於臺海天然地理環境，登陸載具與後勤能力不足，尚未具備全面犯臺之正規作戰能力」（p.43）。","請問部長，從上述兩段內容來看，是否意味：共軍達成「於2020年前完備對臺全面性用武作戰準備」目標，似乎還有一段相當距離？國防部認為，其主要還欠缺哪些方面的能力？","在有關「聯合登陸作戰」部分，報告提到：「面臨運輸載具及後勤支援能力不足等問題，不排除將以正規兩棲艦船搭配軍管商貨輪方式，遂行聯合登陸作戰」（p.41）。","部長，您認為共軍「完備對臺全面性用武作戰準備」大概還需多久時間？軍方對共軍目前籌建中的4萬噸級075型兩棲登陸艦，有何看法？","三、灘岸殲敵之M1坦克及M109A6火砲採購案","國防部9月發布「2019年國防報告書」，首次明確公布「整體防衛構想示意圖」（如下），並區分「濱海決勝」與「灘岸殲敵」兩階段。","(一)在「濱海決勝」部分提到：「籌建岸置機動反艦飛彈，創造防衛作戰有利態勢」。","部長，在近年的漢光演習中，陸基機動反艦飛彈確實被賦予很高評價。但除「雄三」外，目前服役的雄二（反艦/對地）各型巡弋飛彈均不具超音速飛行能力。在面對共軍艦艇或陸地日益強大的遠中近程各型防空火力時，其實際突防能力評估，以及今後朝匿蹤化發展的可能性為何？","(二)在「灘岸殲敵」部分提到：「籌購新型戰車，提升地面防衛作戰反擊能力」，以及「建構機動快速精準打擊火力」，強化登（著）陸場殲滅戰力」（2019年國防報告書，p.66）。","以上，應是指美國國務院已批准售台的108輛M1A2T（Abrams）艾布蘭坦克，以及（嚴）部長本週一（09/23）於本會首度證實已向美國爭取採購的M109A6（Paladin）帕拉丁型自走砲。","請問部長，","(1)不論是在「濱海決勝」或「灘岸殲敵」階段，如果解放軍未能取得（局部）空優，其對台灣本島發動登陸作戰的可能性為何？","(2)解放軍的現役主戰坦克，有無直接渡海（潛渡/浮渡）攻擊台灣本島的能力？或是需要藉由大型運輸機、登陸艦艇或氣墊船等載具，以進行運輸或投送？","(3)此階段發生「坦克大決戰」場景或想定的可能性如何？或應是將目標設定在如何避免讓任何共軍坦克能夠成功登陸本島的機會？","本席提出上述問題，並非反對陸軍採購M1坦克等裝備，而是想提醒國軍，不論是從今年「漢光演習」的表現（表演），或是未來的台海防衛作戰的想定上，應「從嚴從實」，從實戰化的角度出發進行建軍整備，不論是從防禦工事的整備，或到戰術運用方面調整與精進，都應避免流於「主觀願望」，或未能隨著共軍的不斷發展而及早應變調整。","除了各型登陸艦艇及海軍陸戰隊的擴編外，國防部在「108年中共軍力報告書」（p.12）提到：「（共軍）空降兵部隊持續實施遠距跨區機動實戰化訓練，及接裝新型運輸直升機與攻擊直升機，以提升酬載能量、快速機動能力與建立低空突擊武力，構建空地一體垂直打擊能量。」","以上，恐怕才是我方遂行「灘岸殲敵」階段所將面臨的場景與挑戰。換言之，我方陸軍不論是新購的M1坦克或怕拉丁A6型自走砲，首先將面對的並不是中共主力坦克，而是如何在這樣的戰場環境下生存，並以發揮作戰能力的問題。","四、無人（攻擊）機的戰術的運用潛力與限制","無人載具在現代戰爭中的角色，隨著AI人工智慧的運用，越來越顯得重要。尤其，一旦結合低成本、匿蹤化、蜂群作戰（飽和攻擊）等特性，對不論是「攻擊方」或「防守方」而言，都將構成新的、不同型態的機遇或挑戰。","國防部「五年兵力整建及施政計畫報告」，提到無人機在「濱海決勝、灘岸殲敵」的「聯合情監偵」角色。而今年8月「臺北航太暨國防工業展」中，中科院首度展示「劍翔」反輻射無人機全系統，該院航空研究所長齊立平受訪時表示：「我們已經進入量產，將會成為空軍防空部隊的標準配備。量產期程是從今年開始為期六年，數量是104架。」","請問部長，「劍翔」（反輻射）無人機，空軍防空部隊有需求，而海軍執行制海或反登陸作戰沒需求？能否改良運用在低空的反直升機群作戰？我們的想像力，是否限制了新式裝備的運用範圍，及其在遂行台澎防衛作戰的潛力與效益？","結語","近年來，國軍不論是海軍、空軍或者陸軍，不論是從單兵個人裝備、營舍，乃至各種新式作戰裝備的籌獲上，都獲得政府大力的支持。","但此同時，由於兩岸經濟量體日益懸殊，我們無法與對岸進行軍備競賽。因此，如何以更具效益性的方式思考建軍整備，妥善運用國防資源，發揮最大防衛嚇阻效益，將是國軍今後必須面對的更長期挑戰。"],["註1　1～10分。1分：完全不可能開戰；10分：非常可能開戰。"],["委員洪慈庸書面質詢：","本席就108年9月25日國防部進行業務報告並備質詢一事，提出部分意見如下；並請相關單位儘速就下列問題於一週內具體回覆說明之。","一、本院前於107年6月20日三讀通過《陸海空軍軍官士官服役條例》之修正草案，新增該條例第15條第1項第10款規定，「軍官或士官服現役滿一年，可依志願提出退伍之申請，並經人事評審會（下稱人評會）審定」。查該款規定於本院107年6月15日進行黨團協商之際，本席與朝野各黨委員以及國防部，現場均已明確就該款規定之人評會組成方式達成共識，並有會議紀錄可稽，乃係比照同條例第14條人評會組成比例之規定，「應由二分之一民間法學專家、人權代表組成」，方能周延人評會公正中立之審查機制，有效維護當事人之程序正義。","惟該規定之相關子法施行未逾一年，本席辦公室卻於108年8月30日接獲陸軍十軍團欲申請志願退伍之士官陳情，並具體反映其所參與108年8月29日由該軍團劉姓副指揮官所主持之人評會，該會之組成比例即未符合上述《陸海空軍軍官士官服役條例》第15條之立法意旨及理由，顯然軍團認事用法確有謬誤。","二、而本席辦公室接獲陳情後隨即向國防部主管該條例之權責單位資源規劃司反映，該司並於108年8月30日即向十軍團及司令部表達人評會組成比例之問題；然該軍團及司令部除忽略國防部主管單位之行政指導，逕自續行作業完成會議紀錄並簽奉批示，甚者迄今未就本案有積極檢討之作為，其中過程實難謂無疏失。"],["委員黃昭順書面質詢：","我軍售能獲得F-16V戰機確屬不易，但大家更好奇F-16V戰機能否和大陸第五代戰機「殲20」抗衡，國防部長嚴德發日前表示，我國飛行員戰技高超，「一對一我們絕對把它（殲20）打掉」！嚴部長並說明，F-16V block70戰機配備AESA（主動電子掃描陣列）先進雷達，可儘早掌握目標，殲20戰機在雷達上的截面積則較小。但我方新戰機結合電戰系統，加上Linkl6既有鏈路並和地面部隊配合，可與殲20戰機抗衡。","事實上；兩種戰機的對抗將會如何？未經實戰而光以模擬器設定的演練來下定論是沒有意義的，至於人員戰技那就更無法比較。不過假設殲20與F-16V的雷達性能接近，那匿水準類似F-117的殲20，會比較難被發現，因此殲20有可能在200公里外就用霹靂15型對F-16V先發動攻擊；空軍飛行員都很清楚；空戰中永遠是先下手為強的，所以F-16V恐怕在這個領域會處於下風。當然；如我軍善用台灣的多山地形隱藏自己，又假如大陸空用雷達的俯視能力較差，那就可能反制殲20的超視距能力。","但如果是近戰的情況，優劣情勢可能就會反轉，F-16V體型小、推力大，是以靈活著稱的格鬥戰機，再輔以AIM-9X超機動響尾蛇飛彈，使F-16V在接近戰幾乎無敵。相對的殲20體型巨大靈活度不足，換言之；殲20很可能就會敗給F-16V。但不能否認就戰機性能比較，殲20確實是我國未來的空防威脅，更何況；大陸國防工業能力遠優於台灣，F-16V正式成軍也還要好幾年，這期間空防的戰力罅隙，不容國防部有鬆懈的空間，面對未來大陸軍力的發展，也必須設想其他的的突破方式才足以抗衡。"],["本席請問部長：","一、就台澎防衛作戰言，如果敵人要攻打台灣，可能採取的先期戰術作為為何？會先攻擊那些戰略目標？要確保其空優、制海敵方一定會採取的必要戰術作為又是什麼？","二、以中共為假想敵來論；就其現有攻擊力對我空軍機場破壞能力為何？如果我主戰戰機跑道遭嚴重損傷，我有再多的優異戰機又起飛得了嗎？恢復時間要多久？換了是我方若主動攻擊敵國，我們會給敵人有可用跑道起飛嗎？再則，沒有了指管，要怎麼指揮？","三、現在全世界軍方都在朝創新、不對稱作戰發展，我國面對的假想敵與我軍力對比，更是懸殊相較，請問國軍是否有專責研究創新、不對稱作戰的單位，就兩岸關係而言，部長認為應該是朝武器軍備競賽還是建立軍事互信機制為宜？","四、本席提醒部長，先進的武器裝備更需要有一流的維修人才來支持，國軍實施募兵制迄今，目標員額在國防部的努力下，雖漸近達標，但以募兵制應有的素質提升，卻反而落差甚大，這是國防軟實力的嚴重警訊，更影響整體建軍整備，部長有何具體的補強因應策略？未來又如何去劣存菁改善？","相較於F-16V戰機，美國政府另外還軍售了我國「M1A2戰車」「人攜式短程防空飛彈」、「標槍反裝甲飛彈」及「拖式2B反裝甲飛彈」等4項共約數十億美元的武器，但是M1A2戰車乙項卻引起社會輿論及學者專家不少爭議，M1A2戰車其實這項採購案早在2001年陸軍就已有所規劃。號稱地表最強的M1A2艾布蘭戰車重量約70噸，比陸軍現役勇虎戰車重20噸，時速可達72公里，主要配備武器是120公釐M256滑膛炮。據陸軍說法，有M1A2戰車加入，若敵軍進犯時，就需要運送更大的戰車上灘岸，不僅難易度高，也很可能會因此而無法登陸。"],["本席請教部長：","一、據瞭解；最初我國表達希望採購M1A2戰車意願時，美方並不認同。尤其時任美陸軍參謀長的新關上將（Eric Shinseki）不但不支持台灣採購重戰車案，甚至在會見我方高級將領時，還建議參考美軍當時正積極發展的輪型甲車概念。請問當時不贊成的理由是什麼？為何事隔近20年又同意了呢？","二、就坦克戰車的戰力發揮言，最適合作戰的環境應是如何？有那些國家有M1A2戰車或類同之戰、火力戰車？M1A2戰車又有那些戰役或戰場的實戰記錄？","三、由於M1A2戰車特性，美軍曾評估台灣整體運輸條件，包括道路橋樑暨作戰區域在不同季節天候下的地形地質狀況，並不合適，請問這些問題是否會影響M1A2戰車戰時機動性？部長曾說戰車是「戰力保存、濱海決勝、灘岸殲敵」的關鍵戰力，請說明您的依據為何？","四、請問部長如欲實施兩棲作戰，最必要的戰場條件是什麼？兩棲作戰登陸時的兵力應是敵兵力的幾倍？何故？如果沒有絕對的空優及制海成果，您會冒然行兩棲登陸作戰的指令嗎？再請問M1A2戰車在沙質土地上的運轉力是否會受限縮，戰力發揮是否會受影響？如果布建在灘頭當固定設施的火力，請問在絕對空優下的存活力是多少？","陸海空軍軍士官服役條例在蔡政府的強勢主導下，根本不理會陳抗團體的400多個日子間，在立法院外的埋鍋造飯及甚至鬧出人命的激烈抗議，在民進黨的多數霸凌下，於107年6月底前硬是強度關山，配合公教人員的退撫制度改革於7月1日同步實施。本席在公聽會、朝野協商時一再提醒國防部、退輔會，要為現、退役國軍袍澤堅守立場，爭取最大權益，但國防部等的表現是讓人失望的！","新制的陸海空軍軍士官服役條例實施後，果然如所料因修法的急就章，致生多處疏失、不公平情事，本席籲請國防部應立即改善！"],["本席請問部長：","一、在新制的陸海空軍軍士官服役條例（草案）朝野協商時，為何在討論退撫制度要設最低金額門檻為38,990元呢？國防部當初的理由不也是因軍人服役環境、年限等特性，並以保障退役軍人基本生活的標準而制定的嗎？","二、請問部長是否知道，在這些被改革的退役袍澤中，有一個年班在歷次退撫制度的修改中，被造成所有退者權益的嚴重損失（最低俸率40%、2個18%優存、無月補償金、無再一次補償金），該年班的軍士官普遍月俸（2萬2至3萬5）均低於38,990門檻。本席要求部長應立即要求有關就退撫制度的瑕疵、不合理部分即提出補強辦法！","三、部長本席再請問，如果您這一年班退役同學的退撫金，以同階比較結果，比上一期學長為低，比下一年班學弟也少，貴年班同學會不會覺得奇怪？會不會爭取，這些年班袍澤的實況就是如此，您覺得符合公平正義嗎？","主席：我們接下來處理解凍案，第一，有5案是在提出書面報告後始得動支，書面報告已經送交本委員會，請問在場委員是否同意解凍？"],["陳委員曼麗：同意。","主席：好，這5個案子就解凍。","另外，國防部主管的預算有14個凍結案，當時的決議是提出書面報告並經同意始得動支，國防部部長在今天會議一開始就已經有進行報告，書面報告也已經送交本委員會各委員，請問在場委員是否同意解凍？"],["陳委員曼麗：同意。","主席：好，我們就予以解凍並提報院會。","今天會議到此結束，現在散會。","散會（11時29分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,42,43,49,50,50,52,52,53,53,54,54,55,55,56,56,57,57,58,58,59,59,60,60,61,61,62,62,63,63,64,64,65,65,66,122,129,133,137,148,152,166,169,170,175,177,179,180,182,183,184,187,188,191,193,195,196,197,201,202,204,209,211,213,216,217,218,221,223,224,232,235,236,240,241,257,258,260,261,263,276,277,278,280,281,284,287,288,291,293,294,295,301,309,311,318,327,328,332,333,335,338,339,343,344,350,354,355,360,362,363,365,368,372,377,384,386,387,388,390,392,393,396,398,400,401,402,403,410,411,412,414,417,420,422,431,441,446,449,450,452,453,456,458,461,463,465,472,475,476,479,490,494,503,504,508,509,510,513,514,515,516,522,523,524,526,527,534,536,539,543,546,548,549,551,553,556,557,558,560,561,566,567,570,571,572,573,574,575,577,579,581,582,583,587,588,591,594,598,602,612,648,649,654,658,664,671,676,679],"person_count":{"主席":37,"(二)航電系統":1,"(三)武器系統":1,"(四)彈藥":1,"四、預算增賦說明":1,"(四)執行效益":1,"嚴部長德發":56,"江委員啟臣":11,"吳司長寶琨":2,"馬委員文君":1,"陳委員曼麗":3,"呂委員玉玲":6,"白司長捷隆":1,"王委員定宇":3,"何委員欣純":9,"房局長茂宏":4,"吳委員焜裕":2,"林委員靜儀":3,"韓主任岡明":1,"趙委員天麟":1,"蔡委員適應":13,"陳次長國華":1,"楊參謀長海明":8,"委員林昶佐書面質詢":1,"委員羅致政書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"註1　1～10分。1分":1,"委員洪慈庸書面質詢":1,"委員黃昭順書面質詢":1,"本席請問部長":2,"本席請教部長":1},"persons":["主席","(二)航電系統","(三)武器系統","(四)彈藥","四、預算增賦說明","(四)執行效益","嚴部長德發","江委員啟臣","吳司長寶琨","馬委員文君","陳委員曼麗","呂委員玉玲","白司長捷隆","王委員定宇","何委員欣純","房局長茂宏","吳委員焜裕","林委員靜儀","韓主任岡明","趙委員天麟","蔡委員適應","陳次長國華","楊參謀長海明","委員林昶佐書面質詢","委員羅致政書面質詢","委員陳明文書面質詢","註1　1～10分。1分","委員洪慈庸書面質詢","委員黃昭順書面質詢","本席請問部長","本席請教部長"],"title":"立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年9月25日（星期三）9時9分至11時29分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","date":"2019-09-25","votes":[]}