{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第9屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年10月3日（星期四）9時2分至12時31分","地　　點　本院紅樓302會議室","主　　席　李委員俊俋","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","我先跟大家報告一下，因為今天司法委員會借用九樓大禮堂，他們今天是司法院的審查，各地方法院都出席，所以我們會議室有做調整，讓大家了解。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第8會期內政委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：108年10月2日（星期三）上午9時至下午12時40分","地    點：本院紅樓202會議室","出席委員：黃昭順    趙正宇    蔣絜安    鄭秀玲    劉世芳    李俊俋    林麗蟬    呂孫綾    許毓仁    洪宗熠    余  天    林為洲    吳琪銘    陳怡潔","      委員出席14人","列席委員：廖國棟    曾銘宗    江啟臣    童惠珍    陳宜民    王育敏    鄭天財Sra Kacaw      蔣乃辛    鍾佳濱    葉宜津    羅明才    鍾孔炤    管碧玲    周陳秀霞  呂玉玲    陳雪生    陳亭妃    柯志恩    何欣純","      委員列席19人","請假委員：張宏陸","      委員請假1人","主    席：李召集委員俊俋","專門委員：賈北松","主任秘書：張禮棟","紀    錄：簡任秘書  周厚增","      簡任編審  吳人寬","      科    長  陳品華","      專    員  喻  珊","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定","討  論  事  項","審查109年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分。","（本次會議由不當黨產處理委員會主任委員林正報告，計有委員黃昭順、劉世芳、鄭秀玲、李俊俋、呂孫綾、林麗蟬、許毓仁、吳琪銘、曾銘宗、童惠珍、林為洲、陳宜民、王育敏等13人提出質詢，由不當黨產處理委員會主任委員林正及所屬予以答復。另有委員趙正宇、洪宗熠、余天、蔣絜安、陳怡潔、張宏陸等6人所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請不當黨產處理委員會另以書面答復。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請不當黨產處理委員會儘速以書面答復。","決議：","壹、歲入部分","第2款  罰款及賠償收入","第18項  不當黨產處理委員會，無列數。","第3款  規費收入","第17項  不當黨產處理委員會1萬元，照列。","第7款  其他收入","第21項  不當黨產處理委員會，無列數。","貳、歲出部分","第2款  行政院主管","第17項  不當黨產處理委員會5,226萬3千元，照列。","本項提案3案，保留，送院會處理：","一、不當黨產處理委員會係依據「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」成立之組織，雖無明文規定該會落日時間，但追查不當黨產等相關業務終有落幕之日。林正先生在106年9月8日接任不當黨產處理委員會主任委員時，公開宣示「接任黨產會主委的使命，就是消滅黨產會」，希望黨產調查能在任內告一段落。由此可見，不當黨產處理委員會實務上類似任務編組單位，並非常設或永久之政府組織，故不宜浪費公帑添購首長電動車及設置汽車充電樁設備及相關之用。爰此，提案全數減列該項預算。","提案人：林麗蟬    黃昭順    陳怡潔    林為洲    許毓仁","二、按不當黨產處理委員會109年度預算案編列交通及運輸設備費159萬元，係為採購電動車及電動車充電樁設備及設備工程。然而，不當黨產處理委員會係為任務編組機關，若任務執行完畢即可解編，因此編列預算採購首長車輛似無必要性及合理性，爰此提案刪除本預算。","提案人：林為洲    林麗蟬    許毓仁","三、有鑑國家財政拮据困難，蔡英文總統不但再三呼籲全民共體時艱，還大砍公教軍警消退撫金以期平衡國家有限財力，爰此；政府各級部會及單位尤應以身力行率先響應，開源節流儘力撙節公帑，非必要支用經費應避免編列。經查；不當黨產處理委員會109年度「交通及運輸設備」預算數159萬元中編列首長電動車1輛150萬元，為響應蔡總統要求全民共體時艱懿旨，有效預算監督及避免浪費人民血汗納稅錢，該電動車預算編列毫無必要。爰此，應予全數刪除。","提案人：黃昭順","連署人：許毓仁    陳怡潔    林麗蟬    林為洲","本項通過決議9項：","一、不當黨產處理委員會109年度預算案「一般行政」項下「基本工作維持」之「一般事務費」項下編列406萬7千元，經查108年度僅編列336萬7千元。惟其計畫內容雷同，為避免預算浮編，不當黨產處理委員會應詳述增列原因，檢討其績效。爰此，凍結預算二十分之一。俟不當黨產處理委員會說明增幅原因與執行工作內容、績效，向立法院內政委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林麗蟬","連署人：黃昭順    陳怡潔    許毓仁    林為洲","二、不當黨產處理委員會109年度單位預算第2目「黨產處理業務」項下「調查追徵業務」之「國外旅費」項下編列44萬2千元，凍結10萬元，俟不當黨產處理委員會就下列各案向立法院內政委員會提出書面報告後，始得動支。","(一)自蔡政府施政以來，僅僅不到4年造成國家經濟競爭力大幅滑落、邦交國骨牌效應斷不停、債留子孫、缺電空汙，且社會崩壞、民生凋敝、倒閉潮起、重大治安頻傳。復加不當黨產處理委員會任行專橫，引發爭議連連，顯然國內事務都無法妥善處理，那來閒暇國外取經！爰此，為有效預算監督及避免浪費人民血汗納稅錢，凍結部分預算，俟不當黨產處理委員會向立法院內政委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：黃昭順","連署人：許毓仁    林麗蟬    陳怡潔    林為洲","(二)按不當黨產處理委員會109年度預算案編列國外旅費44萬2千元，係為辦理考察中東歐各國處理黨產問題及轉型正義相關政府機構、民間組織之法制設計與執行經驗。經查109年度派員出國計畫之計畫內容係1.不當黨產之清查與處理，乃我國邁向政黨實質公平競爭、鞏固民主發展的重要轉型正義工程。2.中東歐等第三波民主化國家之民主化過程及黨產處理模式、經驗、法學論述，在黨產歸還及深化轉型正義教育上具有相當經驗，值得我國借鏡。3.為進一步瞭解歐洲轉型正義及黨產處理之整體歷史脈絡、相關法制完備、實際執行成效及學理分析，以歐洲黨產處分作為轉型正義一部份與其他部分串聯之經驗為鑑。再查108年計畫內容與109年計畫比較，參訪國家雖有不同，然而計畫內容幾乎雷同，再108年計畫已有明確參訪之國家（即波蘭、捷克、斯洛伐克以及德國），但109年所計畫拜會之國家僅擬訂「中東歐」，似有躲避審查之嫌。有鑑於政府財務困難，各單位理應節省開支，且不當黨產委員會連年出國考察，理應有一定之法理素養及執行經驗，爰凍結部分預算，俟不當黨產處理委員會向立法院內政委員會提出書面報告後，始得動支。","提案人：林為洲","連署人：林麗蟬    許毓仁","三、依據「促進轉型正義條例」第七條規定：「不當黨產，除可明確認定其原屬之所有權人或其繼承人外，應移轉為國家所有，並由中央成立特種基金，作為推動轉型正義、人權教育、長期照顧、社會福利政策及轉型正義相關文化事務之用。不當取得財產之調查、返還、追徵、權利回復及其他相關事項，由不當黨產處理委員會依政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例為之。」。","經查，不當黨產處理委員會截至2019年8月底，依據政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例調查並認定為不當黨產，而應收歸國有或追徵之金額共有688億元，雖有許多案件仍在行政訴訟程序，然而，依據不當黨產處理委員會官方網站中「不當黨產處理委員會已追回財產概況」所示（資料來源：https：//storage.googleapis .com/cipas-production/repossess/2018/12/ 115de29c552840c6046675eac4e289c9.pdf），截至2018年11月30日，不當黨產處理委員會已追徵金額合計1,239萬9,008元。據悉，促進轉型正義委員會已報請行政院成立特種基金，亦已邀集不當黨產處理委員會、法務部、教育部、文化部等相關部會，開會研商特種基金之分配額度與施行計畫等相關事宜。有鑑於「政黨及其附隨組織不當取得財產處理條例」第1條明定：「為調查及處理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得之財產，建立政黨公平競爭環境，健全民主政治，以落實轉型正義，特制定本條例」，為健全民主政治，落實轉型正義，爰建請不當黨產處理委員會，配合行政院、促進轉型正義委員會與相關部會，於立法院第10屆第1會期開始後，針對特種基金成立之進度、預算支用與分配之機制、預計使用目的和對象之規劃等特種基金財源、辦法、實施計畫與預期成效等相關事宜，向立法院內政委員會提出專案報告，以利我國民主深化與轉型正義社會工程之推動落實。","提案人：鄭秀玲","連署人：李俊俋    余  天","四、查不當黨產處理委員會「黨產處字第107004號處分書」及「黨產處字第108002號處分書」，分別就中國國民黨違反政黨本質或其他悖於民主法治原則之方式取得國有土地及原地上建物並已移轉他人案，追徵新臺幣（以下同）11億3,973萬0,006元及7億8,275萬8,715元。","次查，不當黨產處理委員會於2019年9月19日公佈之「黨產調查──政黨土地取得及處分統計」調查報告，明確指出中國國民黨取得土地之來源「近7成原為公有土地」，且土地取得方式「近6成係轉帳撥用」，而其曾經持有之土地，逾九成已處分移轉他人，處分金額至少達189億1,561萬6,497元。","為落實轉型正義，建立政黨公平競爭環境以健全民主政治之根本，政黨不當取得之財產如已移轉他人而無法返還時，應自政黨之其他財產追徵其價額；查不當黨產處理委員會就中國國民黨不當取得土地且已移轉他人之部分，至今僅追徵19億2,248萬8,721元，顯有加速調查、處分之必要。","爰要求不當黨產處理委員會應就政黨不當取得土地且已移轉他人之部分，規劃調查時程，並儘速向立法院內政委員會提出書面報告。","提案人：李俊俋","連署人：呂孫綾    余  天","五、不當黨產處理委員會自2016年起，辦理「政黨政治與民主深化」研討會及座談會共計12場，主題含括「黨產與民主鞏固」、「臺灣與德國不當黨產處理比較」、「轉型正義及民主鞏固研究」、「轉型正義與金融秩序」及「黨產處理與公眾記憶」。","查不當黨產處理委員會官方網站，有關「政黨政治與民主深化」研討會及座談會之紀錄僅只影音紀錄，然影音紀錄時間冗長，恐不利於大眾傳播。","為使社會大眾對「政黨政治與民主深化」能有更多瞭解，以落實轉型正義之深化，不當黨產處理委員會應就研討會及座談會之成果，研議提升傳播效益之辦法，儘速檢討改進。","提案人：李俊俋","連署人：呂孫綾    余  天","六、不當黨產係臺灣歷經威權統治時代，黨國一體不分之下的特殊產物；綜觀世界各國民主國家之政黨，未見有此種政黨透過掌握國家機器與經濟特權，培植龐大之事業體系之例子。","故此，不當黨產之處理，不僅是要落實民主化時代下，政黨回歸其人民團體本質之常態，更是要回溯過去臺灣威權時期歷史，透過黨產的調查，還原當時黨國一體不分，透過各種經濟、社會體系結構掌臺灣社會的轉型正義作為。","不當黨產處理委員會於本周認定中國廣播公司為國民黨之附隨組織，其除接收日產之現有不當取得黨產須返還國家外，過去已經出售或處分之不當黨產，亦應追徵其不當利得。其中在1966年，中國廣播公司為增建發射機室，承擔政府政令宣導為由，要求交通部為其徵收時為臺北縣八里鄉（現為新北市八里區）土地一處，並將之登記為中國廣播公司所有。歷經2004年交通部提出告訴要求返還，獲勝訴確定；但中國廣播公司認為當時為合法取得，續提訴訟；經審理後於今年7月判決中國廣播公司敗訴確定。","由此一案，即可看出當時政府、黨、黨營事業一體的特殊狀況；黨營事業竟能要求交通部以國家預算為其徵收土地，後直接由公產變為私產，實為不可思議。不當黨產委員會應就此案，積極協助追討中國廣播公司無償使用國家資產之利益，方能彰顯公義。","提案人：呂孫綾    李俊俋    洪宗熠","七、不當黨產處理委員會掌理政黨、附隨組織及其受託管理人不當取得財產之調查、返還、追徵、權利回復及其他事項，前述掌理之業務，於執行之流程複雜並須恪遵法定程序，實屬不易；且又高度具備政治敏感性，涉及臺灣威權統治時期之轉型正義。","又因不當黨產處理委員會於2016年8月31日成立迄今時日未久，民眾對於「不當黨產」尚未熟悉，加以現今網路及通訊軟體已高度普及，常有不實訊息流傳於民眾之間；尤其不當黨產雖依法進行追討，但也容易遭遇政治操作，若不實訊息廣為流傳，事後澄清成本將更為高昂。","就前述問題，不當黨產處理委員會已採經營社群媒體方式，以生動之圖文將業務內容向民眾宣導，亦即時澄清不實訊息，已有一定成效；另外，不當黨產處理委員會於2019年6月份設置上線之「政黨不動產查詢系統」，以及於8月份所舉辦之「被共享的經濟：不當黨產在臺灣」座談暨快閃特展，不僅可讓民眾更為了解不當黨產在臺灣之現況，同時也是讓國人得以了解不當黨產處理委員會之相關處理行政作為之合法性與正當性。","故此，建請不當黨產處理委員會未來持續加強辦理相關業務，將有助於不當黨產處理委員會業務執行更為順利。","提案人：呂孫綾    李俊俋    洪宗熠","八、茲有「考察中東歐各國處理黨產問題及轉型正義相關政府機構、民間組織之法治設計與執行經驗」。期借鏡中東歐等歷經第三波民主化之國家轉型正義之經驗，師法其處理模式、經驗論述，俾深化我國轉型正義與不當黨產之學理與經驗基礎。為進一步效法歐洲轉型正義及黨產處理之整體歷史脈絡與結構，相關法制之分析與國情、歷史結構應因地制宜，以符合我國風俗民情，俾利回應我國對於不當黨產與轉型正義之期許。該會允宜衡酌考察所攜回資訊之有效性情況，並妥適編列後續相關研究與處置之預算需求，以符撙節原則。","提案人：蔣絜安","連署人：洪宗熠    呂孫綾    余  天","九、不當黨產處理委員會刻正追繳或處分的688億元中，僅追回1,239萬9,008元，追回不當黨產之比例僅0.018%（10萬分之18），惟三年多來已花費近500萬元的訴訟費用，耗費鉅資卻不見成效。此外，據公開資料指出不當黨產處理委員會現已被提出40案行政訴訟，其中2案刻正因聲請司法院大法官解釋而暫時停止訴訟，其餘皆在審理中，由於釋憲結果恐影響未來不當黨產追查的成果，更會直接影響促進轉型正義工作的推動。有鑑於此，請不當黨產處理委員會針對近3年來訴訟費用編列預決算情形與面對釋憲後之因應作為進行具體說明，並儘速向立法院內政委員會提出書面報告。","提案人：洪宗熠","連署人：呂孫綾    劉世芳","參、109年度中央政府總預算案關於不當黨產處理委員會部分審查完竣，擬具審查報告，函送財政委員會提報院會。","臨時提案","鑒於不當黨產之資金流動遍布海內外，為有效調查海內外之不當黨產，爰要求不當黨產處理委員會除應就檢舉人之資訊徹底保密外，並應就檢舉人所提供屬實之部分，撥付檢舉獎金，以利不當黨產處理委員會訊息蒐集。","提案人：余  天    劉世芳    李俊俋    吳琪銘","決議：除末段「撥付檢舉獎金，以利不當黨產處理委員會訊息蒐集。」修改為「依法撥付檢舉獎金，以利不當黨產處理委員會訊息蒐集」外，餘照案通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","我們今天要針對客家委員會做審查，有業務報告和預算報告兩個部分，等一下請主委一併報告。","委員如果有任何提案，請在今日早上10點以前把提案送過來，因為議事人員還要做處理。","繼續進行本日議程。"],["項目：二、邀請客家委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢。"],["段落：討論事項"],["審查109年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分。","主席：今日只有討論客委會的預算，有關基金的部分還沒有交付，所以我們還要再另行安排。","現在開始進行詢答，本會委員每位發言時間為7分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為5分鐘，得延長2分鐘；今天上午10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在10時之前提出。","請客委會李主任委員報告。","李主任委員永得：主席、各位委員。永得今天受邀列席　貴委員會，就客家委員會主管業務提出報告，深感榮幸。首先，要向各位委員關心客家事務的發展及對本會業務推動的支持，表達最高的敬意與謝忱。以下就客家業務執行概況及109年預算編列情形，進行簡要報告。","壹、建構客庄創生基礎，推展客家文藝復興","今年為創生元年，以地方創生之理念，活絡客庄發展，結合相關部會資源，修復客庄歷史建築、整備客庄基礎建設、推動老街再造、梳理大地園藝景觀並營造友善生態環境，打造低碳路徑及慢食慢遊之生態旅遊。","充實客庄產業設施，重塑客庄生活新樣貌，提供青年創業發展之優質環境及空間，以凝聚客庄青年創新服務能量。此外，持續推動「客庄三六九」計畫，以觀光行銷策略，串聯全臺客庄產業，促進客庄在地觀光，展現客家文藝復興成果，進而將「客庄三六九」行銷至全球。","強化客家藝文發展，辦理精緻「客家大戲」、「客家美展」、「文學音樂劇場」等展演，將客家文化，透過文學、音樂、視覺及表演藝術等方式多元呈現，彰顯客家豐富多元文化風貌與內涵，並培育客家藝文新血，厚植客家藝文活力，創新客家文化價值。","貳、客家業務執行概況"],["段落：薪傳客家語言"],["一、薪傳客家語言","持續推動客語沉浸式教學計畫，108學年度擴大計11縣市、89校（園）、202班、4,463位學童參與，較107年增加8校、31班、750位學童，以自然習得方式，逐步讓客語成為生活語言，創造師生及同儕間，以客語為日常生活溝通語言，鼓勵全民及幼童參與客語認證，並提供幼童「在園認證服務」，提升幼童應試便利性。","推辦「客語結合十二年國教校訂課程實施計畫」，108學年度擴大補助12縣市、65校、433班參與，較107學年度成長幅度近五成，大幅增加學生學習客家語言文化之頻率，另持續推動政府機關（構）、民間企業及團體共同營造友善客語使用環境，促進客語服務普及化，培訓客華語、客英語、客日語、客閩語口譯人才，藉以擴展客語在各專業領域的使用性。","為使臺灣客家語料蒐整更臻完善，分階段建置臺灣客語語料庫，迄今蒐集四縣（含南四縣）、海陸、大埔、饒平、詔安等腔調客語書面語料達500萬字、口語語料達10萬字，是臺灣目前國家語言語料庫蒐集最多、最完整的。完成數位系統基礎建置，打造客家語音人工智慧（AI）發展之基礎資料庫。"],["段落：創新客家文化價值"],["二、創新客家文化價值","傳承客家文化並向下扎根，成立代表客家音樂文化的「國立客家兒童合唱團」，推動客家音樂傳承與創新，提升學童對客家文化的認同感。另外，結合客家合唱比賽、客家八音匯演、客家流行音樂大賽、客庄流行音樂節、新創客家交響音樂等一系列各式客家音樂展演計畫，提升客家文化價值，增進客家族群認同及其他族群彼此尊重與欣賞，讓客家豐富臺灣多元文化。"],["段落：打造浪漫客庄"],["三、打造浪漫客庄","以「人文、歷史及產業」3大面向，進行跨域合作及資源投入，持續推動「客庄三六九」──「浪漫臺三線」、「靚靚六堆」及「幸福臺九線」計畫，打造浪漫客庄，推辦「浪漫臺三線藝術季」策展活動，透過藝術、展覽、音樂及表演等不同形式，重現客庄生活樣貌。活絡客庄產業經濟，以促進客庄整體發展。","積極參與國內外大型展會，行銷客庄觀光產業，迄今帶動國內外文化生態旅遊提升560萬人次，108年1～6月統計，臺三線客庄國際觀光旅客人數較去年同期成長46.6%，預估至108年底國際旅客人次至少可達5萬人，較107年增加1萬1,557人。此外，自108年10月起，配合行政院「擴大內需秋冬旅遊補助方案」，推出「369浪漫客庄秋冬遊」電子旅遊票促銷方案，並配合旅遊相關業者開發遊程，積極參與國內外大型展會，多元行銷客家，建構客庄產業聯盟，提高臺灣客庄在國際能見度。"],["段落：完善族群傳播"],["四、完善族群傳播","運用電視、廣播、網路或多媒體傳播，推廣客家語言，並鼓勵傳播媒體多元呈現臺灣客家語言、文化及產業。","在廣播部分，委託製作客語教學、文化、客家音樂、客英雙語教學等廣播節目，以及客家廣播串聯聯播。","在電視部分，委託製作客英語教學、客家兒童及客庄產業等電視節目。並配合行政院「2030雙語國家政策發展藍圖」，強化國家英語能力，製作客、英雙語教學廣播節目及客英語教學電視節目，將英語教學融入客語領域。"],["段落：研訂「國家客家發展計畫」"],["五、研訂「國家客家發展計畫」","邀集中央及地方政府相關單位、客家學術機構及關心客家事務之各界人士與會，共同擘劃未來四年「國家客家發展計畫」之藍圖。","擬訂以「以客語為國家語言、推動客語為通行語」、「深化客家知識體系、鏈結國家歷史記憶」、「完備客庄創生基礎、推展客家文藝復興」及「深耕全球客家網絡、拓展客家文化外交」四大發展目標。","後續將由本會與各相關部會就推動策略進行分工，使「族群主流化」融入各級政府之施政規劃，促進多元族群永續發展。"],["段落：加強國際交流"],["六、加強國際交流","以音樂、文學、美學為媒介，連結全球客家，發揮客家文化軟實力，建立全球客家網絡。結合新住民發展新南向，強化臺灣與東南亞客庄雙向交流。客家文化南北園區入園人次比去年同期成長8%以上，將持續加強與在地連結及館際國際合作，促進館際跨域合作，與海內外客家文化聯盟，建立全球客家聯繫網絡，舉辦全球客家文化會議暨臺灣客家懇親大會。","持續辦理「客家行動灶下」巡迴海外，組成「客家青年國際事務訪問團」推展文化外交，以增進國際間對臺灣客家之認識。","參、109年度預算編列情形","本會及所屬109年度預算籌編，本零基預算精神，以「妥適配置資源，提升使用效益」為原則，配合本會年度施政計畫及目標，審慎編製。其中歲入預算編列2,193萬6千元，較108年度增加297萬2千元，約增15.67%，主要係增加廠商違約賠償收入、收回以前年度補助計畫結餘款及客家文化發展中心園區租金收入等。","歲出預算編列30億1,092萬8千元，較108年度增加1億3,998萬2千元，約增4.88%。在整體資源的配置上著重客家語言文化傳承及推動客庄產業發展，相關預算計21億9,572萬9千元，占整體預算72.93%，較108年度增加3億2,600萬5千元。","肆、結語","客家委員會肩負客家語言及文化傳承的使命，致力復甦客家語言，並為追求卓越，不論在法制健全、文化振興、客庄創生、傳播發展、海外交流等方面，主動採取各種創新與精進作法。未來，本會將強化跨域溝通協調，尋求跨部會支持合作，務實推動各項客家施政，讓客家鄉親覺得政府有在重視，使得客家文化可以永續發展傳承。","以上報告，敬請各位委員指教，並請繼續支持本會，「承蒙大家，恁仔細，勞力」！","謝謝大家！","主席（劉委員世芳代）：謝謝李永得主任委員的報告。現在開始進行詢答，本會委員每位發言時間為7分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為5分鐘，得延長2分鐘；今天上午10時30分截止發言登記；如果有臨時提案，請在10時之前提出。","請蔣委員絜安發言。","蔣委員絜安：（9時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，小英總統已經執政三年多了，在其任內很重要的一個客家政策就是浪漫臺三線，我知道客委會團隊一直都很認真努力推動這個計畫，也和地方政府有很多的合作。我之前擔任桃園市政府客家事務局局長時，也率先和客委會共同來推動。客委會20億元的前瞻建設經費，桃園就爭取到約13億元，本席當然要來關心目前前瞻建設執行的情形。","首先來看龍潭客庄茶故事園區，現在改名為「臺灣客家茶文化館」，經費約五億多元，包括基地的面積，差不多就要9億元這麼多的經費，預計2021年5月完工；接下來看第二個計畫在平鎮，1895乙未客家保台紀念公園暨地下停車場計畫，經費約4.2億元，預計2020年4月完工，也就是明年。請教李主委，目前這兩個指標性計畫的執行進度為何？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。感謝蔣委員的質詢，首先要感謝當時蔣委員在擔任桃園市政府客家事務局局長提出的這兩個案子，非常有意義也非常好。客委會認為這兩個案子對桃園地區，包括對臺灣的客庄茶產業的發展，對客家的歷史尤其是乙未戰爭這段歷史，大家可以透過興建公園加以紀念並讓人瞭解，對於地方的發展非常有意義，所以當時召集了很多學家專家來做設計，這個設計其實已經達到國際的標準。"],["蔣委員絜安：因為國家級的紀念公園就要有國際的規模。","李主任委員永得：對，所以設計得非常漂亮，得到很多好評。目前桃園市政府和客家委員會也全力在工程方面繼續克服各種困難，積極希望達到預算的進度。但目前有一點點落後，尤其是在公園部分，因為當時挖地下室的時候，對水源的部分事先沒有估計到，所以進度有一些落後，但是我們全力和營造公司、桃園市政府聯繫，桃園市政府也非常重視，特別派工程專業人員和秘書長做為聯繫的窗口，跟客家委員會共同來解決，希望年底前工程進度可以達到50%以上。","蔣委員絜安：拜託客委會和桃園市政府要加油，因為這個計畫是浪漫臺三線的指標性建設，鄉親都很期待，我希望2020年也就是明年能順利完工，表定日期是2020年4月，要加油！"],["李主任委員永得：好。","蔣委員絜安：第二個我想要關心的重點是，7月份本席有舉辦一場公聽會，會中對於語言方面非常關心，當時在會議中有提到，客家基本法預定要成立的客家語言發展中心，有可能併入國家語言發展中心裡面，現場有許多專家學者為此感到十分擔憂，假使一個獨立的客家語言發展中心併入國家語言發展中心裡面，是否有可能被邊緣化？要如何維持其獨立的自主性？本席認為不管它是獨立的或是併入國家語言發展中心，當然各有利弊，如果是國家級，格局和目標會比較大，但是否會被邊緣化，這部分要請主委特別關心。","我建議將來的國家語言發展中心可以參考日本大阪的民族學博物館，相信主委有去參觀過，本席也去過幾次，這是一個國家級、國際型的研究單位，甚至對客家也有很多的研究，這個單位有專責的機構，將來我們國家語言發展中心有可能朝這種規模發展嗎？這種規模可能包含研究、教育功能，甚至國際交流的目標，我們是否有可能朝這個方向來規劃？"],["李主任委員永得：你是指國家語言資料庫？","蔣委員絜安：不是，是國家語言發展中心。","李主任委員永得：我認為國家語言發展中心和民族學博物館的差別非常大，因為我去過日本的民族學博物館，它做的是全世界的族群，客家只是占小部分，可以說是最小的部分，全世界蒐集的東西，以非洲最多，中國也很多，因為當時日本非常強盛，所以有對全世界的事物進行研究或保存的理想，但是我認為我們的客家語言發展中心應該站在臺灣的立場，而不是站在客家的立場，因為語言資料庫除了可以讓我們的語言永續發展與保存下來以外，另一個很重要的目的，就是未來還有語言數位化基礎建設，其實我們現在已經開始在做，我剛才的報告有提到，我們已經蒐集5萬筆的客語資料庫，連中央研究院十年都無法蒐集到這麼多，我們只花兩年時間，就蒐集5萬筆；至於口語資料，是今年的重點，迄今已經蒐集10萬筆，希望今年能做到至少200萬筆以上，並在第二期計畫繼續做下去。","在國家語言發展中，客家話可以說是居於領先的地步，我認為站在臺灣的立場，不要客語自己做一個，原住民語自己做一個，河洛語自己做一個，新住民語言自己做一個，華語也做一個，臺灣語言之間可能也要互相交流，對外要面對全世界，世界上各種不同的語言非常多，我在這邊跟大家說，臺灣對語言很重視，像語言資料庫就包括臺灣很多的語言，不需要單獨找客家語言資料庫來合作、找河洛話資料庫來合作，所以我認為整合很重要，當然剛才委員關心的事情我也會特別注意，因為在一個比較大的機構裡面，少數族群就會被邊緣化，所以在董事會的組成設計上，就要求一定要有客家委員會與原住民委員會等代表不同語言語系的主管機關首長，一定要讓有權力的人去擔任董事，對業務的規劃也有參與的機會，做為各種語言發展的保障。","蔣委員絜安：我要特別提醒，也要求客委會主委一定要注意客家語言發展的獨立性，千萬不要被邊緣化，當然保存客家文化，蒐集那麼多客家史料，最重要的是要能普遍使用，要怎麼讓大家普遍使用？剛才提到數位化、科技化，我們可以思考發展客語的基礎工程，應該要採用現在大家流行的Google，訓練客華翻譯雙語人才並建置系統，其實數位化也要同步建置，讓Google隨時都可以翻譯英客對翻，才能讓大家普遍來使用，基礎工程的建置可能要花不少錢，但我認為現在就要開始來做，為什麼我會這樣要求？客委會在9月23日舉辦「108年全國客家會議暨客家貢獻獎頒獎典禮」，蔡英文總統在會中公開宣布，我們要辦「世界客家博覽會」，讓世界看見客家文化之美。","其實舉辦「世界客家博覽會」為本席擔任桃園市政府客家事務局局長任內，約在三年前向鄭文燦市長提出建議，並且在浪漫臺三線區域治理平台會議正式提出。我也有當面向蘇貞昌院長建議，「世界客家博覽會」應該由客委會主辦、國門之都桃園市政府承辦，經費規模30～40億元，這也是第一次有機會讓全球看到臺灣客家文化。","小英總統公開宣布這個好消息，本席也感到非常欣慰，我提出這個想法才二、三年就可以執行，執行之後可能要花三年的時間，2022年就正式舉辦全球首次「世界客家博覽會」，這是一個好消息，但是軟體要同步建置。我建議屆時邀請全世界的人來臺灣作客，來參觀客庄，客語與英語的對翻系統要同步建置，我們要和時代接軌，我的意思是，從現在開始，軟硬體應該同時並進且開始計畫，主委的看法如何？","主席：因為時間的關係，剛剛蔣委員所提的部分可否用書面來回答？"],["蔣委員絜安：給主委一分鐘的時間回答。"],["主席：好。","李主任委員永得：非常感謝蔣委員當時提出這個構想，經過這二、三年來大家不斷地討論，現在更加積極，桃園市政府近期內可能會公開招標，也會有一個規劃案出來，也得到行政院及總統的支持，經費方面也會儘量向國發會來提出計畫。數位化建置語料庫的目的之一就是建置──Google現在已經非常成熟了，只要語料庫建置好，其實馬上就可以上線，也都沒問題，謝謝委員的關心。","蔣委員絜安：我接下來要先恭喜當時本席所關心的、提出的相關法案，也就是財團法人客家公共傳播基金會現在已經成立了，董事長將由陳板先生來擔任，請問何時要開始正式運作？","李主任委員永得：我們要先聘請總經理，等到總經理決定之後，馬上相關人事就可以公開徵求。","蔣委員絜安：好，希望客語要全球化、多元化、世界化、國際化，以客家多元發展的方向會比較正道，我認為少數族群要永續發展，還是要中央和地方一起合力，我想我們一起來加油、打拚，謝謝。"],["李主任委員永得：謝謝蔣委員。"],["主席：請張委員宏陸發言。","張委員宏陸：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我就接續蔣絜安委員所講的議題，語言的發展很重要，也要跟得上數位化時代。主委，你知道客語也可以使用翻譯軟體嗎？我不知道主委有沒有用過。"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。我用過，但不是很好用。","張委員宏陸：真的嘛！你知道我們客語有好幾種腔，至少在臺灣就有4種腔調。"],["李主任委員永得：對。"],["張委員宏陸：你知道它主要的腔調是什麼嗎？你不知道可以請主秘回答。"],["李主任委員永得：我不知道。你是說現在已經有的翻譯軟體嗎？"],["張委員宏陸：對。","李主任委員永得：有嗎？哪一個？我是用SayHi這個翻譯軟體，但SayHi還沒有客語，有一部分好像在網路上……","張委員宏陸：主委，我們的腔調各有不同，其實這個翻譯軟體用起來不像英文、中文這麼好用，我就這樣拿著，然後讓我們的下一代跟姑姑、阿姨講，因為有很多下一代客語都講得不是很溜，結果連會講客語的人都聽不懂。我算是第二代，我們的下一代直接拿給我們的長輩使用，長輩有的還聽不懂，當然這個就會產生很多問題。","主委，你們一直在做這些事情，其實你們可以自己做或者跟這些業者去談，因為現在不能有這種官方版，但至少有一個認證過的軟體來使用。我為什麼這樣講？我們也讓我們的下一代學習，因為流失最嚴重的就是下一代，那時候我也很感謝主委，你用新的卡通讓他們有興趣，所以透過這個方式，讓我們的下一代好像是在玩手機、玩電腦，就跟他的爺爺奶奶或叔叔阿姨這一代互動，並且透過這個方式讓他們提升學習的興趣，我不知道主委你的看法？","李主任委員永得：跟張委員報告，我們也非常重視，我們一直認為這個基礎，其實軟體不是問題，現在重點就是要有語料庫，而語料庫必須要有一些標準化，而且要夠多，AI才會愈聰明，辨識度才會愈高。","所以現在政府還沒開始做這件事情，我認為客委會有這個義務要去做這件事情，這可以讓不管各種語言，包括我們自己國內不會客語的人，也可以透過華語或福佬話，或者是英文、日文，這中間要有一些交流，所以這個是語料庫要建置的問題。","至於委員剛剛提到的，我是真的沒有看到，因為我們自己本身現在有在訓練所謂的客語加英文、客語及日語等各方面的口譯，但是在軟體上都還沒有，這是我們建立語料庫的目的，最重要目的之一就是將來的數位化。另外還有一點，就是我也非常認同張委員所講的，我們現在跟一些電腦遊戲業者，也是用客家話，而且用客家的故事去做手機遊戲，現在也正在洽談當中，我相信這對小朋友來講，不但可以深入了解臺灣，還有客家的歷史、人物。比如說，第一個model已經開始發展出來，就是鍾肇政。鍾肇政可能會帶你去三坑仔，告訴你他寫的小說「從前、從前……」是怎樣的東西，聽說年輕人還滿有興趣的，有一個遊戲公司來談過了，我們會繼續朝這個方向發展，讓小朋友透過數位的方式，也有機會可以接觸客語、接觸客家。","張委員宏陸：因為這個除了好用之外，也可以把資料庫留下來，以後都可以用得的。另外，我認為也可以促進觀光，其實我們的浪漫臺三線做得不錯，現在又發放秋冬旅遊消費券，很多朋友都在問，也包括國外的朋友，因為現在自由行的人愈來愈多，如果可以這樣發展，也讓他們比較有興趣。就像我們的浪漫臺三線，你也知道東南亞有很多客家人，他們也來問過我，臺灣有浪漫臺三線，他們想要去玩，但也不知道哪裡好玩，他們又不是跟團旅遊，所以我在這邊要建議主委，像這種消費券大概就是在店家使用，但浪漫臺三線的客家人都是務農為多，他們都在那邊的市場擺攤，消費券好像就不能用，我倒覺得是不是可以透過與農會合作，如果下一次再有這樣的機會，讓一般農民也可以享受得到，這樣對他們最直接、他們也需要，而且也可以發展觀光。","另外，我也建議主委，可能會增加業務的負擔，但是我們就設計幾條適合東南亞或國外旅客的路線，讓他們照這個路線走，可以讓他們真正體驗到客家文化，甚至讓他們到果園體驗。東南亞有很多年輕的客家人，他們想要來體驗這種真正的客家生活，因為這個不是去博物館，而是實實在在的存在、可以去融入，所以我建議主委可以設計兩、三套的行程，然後跟客運業者配合，就像現在去日本使用JR Pass所有鐵路的路線都可以坐，包括火車和公車都可以使用，我們是不是也可以這樣規劃？像這種在網路形象方面，可以很快地讓人家了解，這樣在臺灣的人想要去體驗也好，國外的人想要來體驗也好，其實都很方便的。我不知道主委你的看法呢？","李主任委員永得：我跟張委員報告，你這個觀念非常好。現在如果打開手機，有一個app叫做「浪漫客」，它裡面不只有臺三線，還有不同客家的亮點，包括文化設施、旅遊熱點、風景等等，甚至有票券，也包括你剛剛講的交通部分。此外，浪漫客也跟日本自由行的一個app合作，也因為這樣引進很多日本自由行的客人來到這邊。這次秋冬旅遊券也是透過「浪漫客」，所以「浪漫客」已經晉升為臺灣旅遊類app的第一名，原來是第二名，昨天之後已經變成第一名，它裡面是非常方便，包含交通資訊、氣候資訊，還有各地的特色商店，這些資訊都很好。","另外，對於剛剛講到的一個問題，我覺得很重要，就是怎麼樣跟農民合作，這個部分我們會想辦法看看怎麼樣合作比較好，因為現在農民也有智慧手機，透過這個app的消費行為，其實只要對方有手機就可以完成，不一定要裝什麼掃描機，所以它比一般過去的行動支付還要更方便，但是這個細節可能還要跟技術人員討論，因為最重要的是假設他沒有工商登記的話，我們很難去認定哪個農民可以銷售這個東西，到時候銷帳就會變得很麻煩，所以這個細節我們再來研究，但這個的確是應該去重視，謝謝。","張委員宏陸：我知道這個app，但就如同我剛剛所提的兩個重點，我們如果直接規劃一條路線，因為有的人就是要方便，所以我才說要透過農會，這樣會讓人家比較輕鬆。","李主任委員永得：農會應該沒有問題，只要它願意加入這個程序，因為農會本身就有賣場，所以絕對是可以加入。","張委員宏陸：我的意思不是農會的賣場，就是農民幾乎都是，不管是種橘子或什麼農作物，一定跟農會有合作，其實農會有金融部、產銷班，我們是不是可以試著跟農會建立一套這個，讓他們可以去體驗農村，也可以在現場買東西或什麼的？我們現在做到80分了，我希望能夠做到90分、100分，甚至能夠更好。","李主任委員永得：好，我們會繼續來討論看看怎麼將一些細節規劃完成。"],["主席（李委員俊俋）：請徐委員志榮發言。","徐委員志榮：（9時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。客委會這麼多年來對於有關客家庄的所有活動經費，甚至浪漫臺三線很多的亮點，還有客語及客家音樂的推廣都非常的用心，本席對此表示高度肯定。未來，甚至也可以推動客家美食，甚至於客家服飾，就像蔣絜安委員穿得很有客家味、很漂亮，可以來推廣這部分。再來是我們苗栗這邊講「恁仔細」，但是我聽主委和蔣絜安委員講「感謝」，我以前也講「感謝」，但是被謝家人糾正，所以我以後就講「多謝」，不敢講「感謝」。","這麼多年來，在志榮的選舉中看到客委會有做很多重大的工程，比如大湖老街、鯉魚潭水庫旁邊的「幸福花之島」以及公館的「客家文學花園」，還有主委也去過的苗栗火車站「火車頭園區建置計畫」等，這都要謝謝客委會。「幸福花之島」是由楊長鎮副主委參加動土儀式，當初規劃的重點主要在第二期、第三期，可能是第三期特別重要，當然我也不知道第二期、第三期預算編列的情形如何，總之一句話就是要拜託客委會延續第一期的承諾，第二期、第三期要繼續編列預算來執行，「火車頭園區建置計畫」的經費也要好幾億元……"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。大概九億多元。"],["徐委員志榮：可能要三、四年才能完成。"],["李主任委員永得：差不多。","徐委員志榮：何時才能夠經營？老實說苗栗市比較沒有這種大型的可以吸引人潮的地方，大家殷殷期盼這個計畫可以早日完成，帶動苗栗市的繁榮，這要拜託客委會主委，是否能讓這些工程順順利利的進行？不要為了趕時間而做得非常粗糙，希望能夠提早完工就儘量提早完工。另外，主委剛剛也提到「369浪漫客庄秋冬遊」，「369」是什麼意思？為什麼不是「147」、「258」？為什麼要用「369」？","李主任委員永得：這樣比較容易記，因為3就表示臺三線、6就表示南部客家庄的六堆，然後9就表示東部花蓮、臺東的臺九線，加起來剛好就是369，這樣比較好唸。","徐委員志榮：原來它是有典故的，老實說如果能帶動客家庄的經濟繁榮是非常好，但問題就是說，昨天或前天大家要開始下載QR code，結果網路大當機、塞車，大家都叫苦連天，你們的頻寬是不是有問題？因為有10萬人次上線，所以一個晚上就造成當機，這要請客委會多加注意。此外，這個活動10月1日就開始，我知道昨天苗栗還在辦理商家的建置，但活動已經開始進行了，為什麼還在慢慢建置商家？計畫是否有點太急，並未做好完整的配套？不然10月1日活動就開始，10月2日苗栗市還在徵詢店家要不要加入這個計畫，理論上應該是在活動之前就要將商家找好，所以不知道是什麼原因造成這樣情況，當然慢慢建置也是好的。最主要就是說，我也有幫忙宣傳「369浪漫客庄秋冬遊」，但是很多人都罵說這個網站根本就進不去。主委，你知道這個問題嗎？昨天網站大塞車，所以這部分請主委要再三注意。另外，好多人都說，以前都沒有做，為什麼一到選舉就做？不論如何，若是辦得成功的話，不要說明年選舉，今年就辦活動，是不是可以年年都辦理這個活動？最好每年都有十萬的人次，至於600元的補助券也非常好，只是這600元只能100元、100元使用，無法找零。我認為補助金額不一定要增加，至於人次，則可以考慮再提高，這樣對客家庄的商家產業多少有所幫助，在這裡一併拜託主委幫忙。剛剛蔣委員提到客家博覽會……"],["李主任委員永得：這主要是由桃園市政府提出計畫……"],["徐委員志榮：桃園主辦？2022年嗎？","李主任委員永得：原則上希望2022年舉辦，打算以3年時間來準備。","徐委員志榮：最後我要拜託所有委員，特別是內政委員會委員，對客家委員會明年度所編列的預算能多多支持，特別是合理的部分請大家多多幫忙，謝謝。"],["李主任委員永得：謝謝徐委員。"],["主席：徐委員的交代我們聽到了。","請鄭委員秀玲發言。","鄭委員秀玲：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年1月政府公布了財團法人客家公共傳播基金會設置條例，但到今年8月為止，基金會員工人數仍為零，執行率零。你們在9月時召開第一次董事及監察人聯席會議，並選出董事長，目前正在籌備，似乎基金會尚未完成設立登記？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。現在正在辦理登記，因為必須召開董事會後相關條件才算齊備，而我們之前花了很多時間在公開徵選董監事。"],["鄭委員秀玲：我希望相關業務能儘快落實、執行……"],["李主任委員永得：謝謝。","鄭委員秀玲：明年度你們編了一億九千多萬元的預算支出計畫，我比較擔心預算通過後，你們是否有足夠的人力、能力與決心來執行預算？因為客家公共傳播基金會很重要，不僅可以製播經營客家廣播及影視，也可以發行出版品，並推廣傳播人才的培育與獎助，是一個很好的基金會，因此只要給你們經費，應該就可以好好地、全面地推廣客家文化，期待能永續傳承。我現在比較擔心的是預算執行問題！客家公共傳播基金會的指導單位為客委會，故本席建請客家委員會會同客家公共傳播基金會，於立法院第10屆第1會期時至內政委員會進行業務報告，屆時一併就客家公共傳播基金會之設立登記、制度建置與預算執行情況進行報告。","既然擁有這麼大的資源，就得努力執行，讓客家文化得以在國內永續發展，進而宣傳海外，吸引更多國外觀光客到臺灣體驗我們的客家文化。以上是我的問題。","李主任委員永得：謝謝鄭委員對客家傳播基金會的期許與重視，同時也謝謝鄭委員的支持。我們之前的籌備進度確實比原本所預定的稍慢，而現在則進入公開徵選總經理的階段，董事們正在甄試，預計10月9日可確定，待人選確定後，即可馬上公開招考工作人員，相信進度可以趕得上，這是第一點。第二，在預算執行方面，其實不會有問題。我們即將承接講客廣播電台業務，目前該電台以招標委辦方式交給中央電台辦理，基金會成立後，預計明年開始就轉由基金會負責經營，而光這一年大概就需要七千多萬元預算。因此，我們現在正在規劃明年相關業務，至於預算報告，下一次我們一定向立法院報告，畢竟基金會預算須經立法院同意。","鄭委員秀玲：既然給你們機會，就希望你們能努力加油，謝謝。"],["李主任委員永得：謝謝委員。"],["主席（劉委員世芳代）：請李委員俊俋發言。","李委員俊俋：（10時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。幾個問題請教主委。可否請主委告訴我，何謂客家文化重點發展區域？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。所謂客家文化重點發展區域，就是我們每五年所做的比較系統性的全國客家人口調查。我們以鄉鎮為單位，凡人口比例占30%以上者，即列為客家文化發展重點區域。","李委員俊俋：根據客家基本法第四條規定，若人口數占三分之一以上，即可視為客家文化發展重點區域；若在二分之一以上，即可視為客家語言通行區，這些在客家基本法規定得非常清楚。既然為客家文化發展重點區域或客家文化通行區，那麼該區公務人員在客家語言的使用上理當很普及，以方便民眾，沒錯吧？"],["李主任委員永得：是。","李委員俊俋：但對照一下即可發現，公務人員通過客語能力認證的比例其實非常低。以雲林縣為例，客籍公務人員有23人，通過客語認證的不到百分之一，大概就一個！其餘如南投縣、高雄市的比例也不高，何以會有這種情形？"],["李主任委員永得：這與各地方政府首長……"],["李委員俊俋：首長鼓不鼓勵……","李主任委員永得：對，與重視程度有關……","李委員俊俋：既然列為客家文化重點區域或客家語言通行區，那麼公務人員具備客語能力就是基本要求，對不對？"],["李主任委員永得：是的。","李委員俊俋：現在這方面的比例偏低，主委認為應如何改善？","李主任委員永得：我們一方面鼓勵，一方面也會繼續……"],["李委員俊俋：你們怎麼鼓勵？"],["李主任委員永得：像苗栗三義或苗栗市通過認證的比例相當高……","李委員俊俋：苗栗市很高，大概有14%多，將近15%，是所有縣市中最高的。","李主任委員永得：對此，我們會公開表揚，同時在其他相關經費補助上，也會以此為衡量標準之一。","李委員俊俋：我的建議是，這可以做為客委會給客家縣市補助的評量標準之一。但若是縣市長不重視，就得給予嚴重警告，以後有關預算就要處理一下。"],["李主任委員永得：是。","李委員俊俋：無論如何，既然為客家語言通行區或客家重點發展區，公務人員就應具備這樣的能力，這是本席所提供的建議。其次，我想討論有關客家青年的問題，其實我在這裡講過很多次，那就是越年輕的朋友對母語的掌握度越差！這裡有兩個圖，由圖可知，年紀越輕的不會說客語的情況就越嚴重，不會聽的也是如此，我想這問題不只出現在客語上，閩南語亦同，越年輕的越不會講。對此，主委有何改善方式？"],["李主任委員永得：這是一個非常大的挑戰……","李委員俊俋：這是整體環境的問題！因為我們沒有這樣的環境！108課綱實施後，這些選修項目都在，而這也確實是個問題！再者，除了年輕人無法充分使用母語這問題外，我知道你們過去有所謂的客語薪傳師，請問客語薪傳師的角色為何？","李主任委員永得：所謂客語薪傳師在接受面試或考試後，取得語言類或傳統戲曲類等的……"],["李委員俊俋：語言或戲曲等特殊客家文化……"],["李主任委員永得：包括文學在內。"],["李委員俊俋：對。","李主任委員永得：以語言部分來說，他可以開班授徒，也可以到學校開課。也就是如果學校有需要，亦可聘請他協助，成為客語教學老師。","李委員俊俋：主委講到重點了，這就是我所擔心的事！如果主委看得清楚的話請看表，客語薪傳師自101年施行迄今，通過客語薪傳師資格認定者還不少，但最大問題何在？最大問題在於通過認證後，未能實際從事服務！依照表來看，服務三次以上者比例非常、非常的低！換句話說，他只在乎認不認證，認證後也就沒有實際從事服務；如果沒有實際從事服務，也就失去我們設置客語薪傳師的目的！何以不從事服務？原因有二：第一，沒有誘因；第二，不知機會何在！也許他有很多想傳承的，卻苦無機會，請問這問題怎麼解決？","李主任委員永得：其實主要的傳習場所在幼兒園！我們希望參加沉浸式教學或客語教學的人能越來越多，而幼兒園則是一個適當的年齡與時機。只要小時候學會了，即使到中學有一段時間沒有講，還是會講。","李委員俊俋：嘉義市的客家人口是比較少的，所以我特別去問過，得知一般幼兒園普遍很少有機會可以開這種課……"],["李主任委員永得：是的。","李委員俊俋：至於比較有學習意願的則是在社區大學，而社區大學的參與者與學生年齡普遍較高，有些本來就會，自然也不需要客語薪傳師。因此，如何讓客語薪傳師能充分發揮功能，使其所具備的能力得以傳承下去，我認為這點很重要，這點也請主委思考。"],["李主任委員永得：謝謝委員。","李委員俊俋：接著是客家文化的新興傳播媒介問題。其實現在年輕人不管客不客家都一樣，他們主要所接觸的媒介大概都來自網路，我知道客委會對此做了非常多的努力。你們委託製作了開客Ready Go這個節目，我很認真地看了，老實說，內容不錯，教客語外也教英文。主委，「大家來喝茶」客語怎麼講？"],["李主任委員永得：「大家來食茶」。","李委員俊俋：這個節目的主持人多元性很高，有些甚至不是本國籍。不僅主持人具多元性，且客語、英語皆通，所以簡單的客語、英語都包含在內。此外，節目還走訪異國宣傳客家，推廣客家美食，是一個不錯的節目，你們委託製播了一個不錯的節目。"],["李主任委員永得：謝謝。","李委員俊俋：但我認為有一個最大問題，主委認為是什麼問題？"],["李主任委員永得：宣傳不夠？","李委員俊俋：宣傳不夠啊！看到的人不多啊！我特別看了一下發現，你們有兩個平台：一個是三六九浪漫平台，一個就是app。但這兩個平台的宣傳度都不夠，也因此按讚的人數很少，甚至比我的臉書少，我臉書的按讚數已經算很少了！所以究竟該如何宣導、廣告？我想現在大家都沒有耐心看太久的臉書，所以不妨分成一小段、一小段，多在臉書上廣告，或者請各種社群媒體多宣傳一下，相信對年輕人是有幫助的！這節目不錯，我實際看過內容，我認為節目不錯，我們是完全不會講客語的，也藉此多少聽到一點。雖然不錯，但宣傳力度不夠，這點請主委注意，好不好？","李主任委員永得：好，謝謝李委員。","主席（李委員俊俋）：請劉委員世芳發言。劉委員有準備畫面，請主委看一下。","劉委員世芳：（10時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近國旅、特別是秋冬旅遊這兩天滿夯的，而上次主委也在議場旁告訴我浪漫客的事。據我瞭解，今天早上浪漫客的10萬份電子旅遊券名額已全部發完？主委知道嗎？"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。在上午10時2分已全數發送完畢。"],["劉委員世芳：全部發送完畢？"],["李主任委員永得：對。","劉委員世芳：但當中有些狀況我想請教主委。首先，從10月1日早上10點起跑……"],["李主任委員永得：對。","劉委員世芳：起跑後app是不是當機了？請主委看第2頁，連客家電視台暗夜新聞都提到客庄600元電子旅遊券開放申請，系統當機惹民怨！這字雖然很小，但是請主委看一下。","李主任委員永得：我看得到，我有遠視。","劉委員世芳：有人說他試了12小時，總算成功；有人說過了12小時，還是無法成功領取；還有人說有夠「落漆」，客委會要改名客訴委員會。我不清楚原因出在哪裡，但我有幫主委宣傳，因為高雄左楠一帶有好多客家鄉親，可惜高雄客家鄉親能參加浪漫客庄秋冬遊的只有四區，滿可惜的。你們有設置電子旅遊券領取Q & A，因為必須綁定手機與長輩的身分證字號，以致長輩很難從app找到相關訊息，請問原因究竟何在？可否請主辦的江處長說明？","李主任委員永得：我先說明一下。這的確是一個很大的疏失，所以已經在臉書上向所有使用者道歉。我們委託承包公司所設計規劃的容量為一小時20萬，沒想到第一小時、第二小時就累積達300萬以上，流量超量！我們最大疏失在於所規劃的流量與實際流量的頻段落差太大，以致很多人花了很多時間都上不去，這點我們已經在臉書上公開道歉！"],["劉委員世芳：抱怨很多！","李主任委員永得：抱怨非常多，我們也感到非常抱歉！至於店家問題……","劉委員世芳：我一次問完。這裡面還有一個問題，這個我想問處長。請問這個app上網時是否經過客委會公開招標採購？"],["主席：請客委會產經處江處長說明。","江處長清松：主席、各位委員。浪漫客app是本會與工研院合作開發的系統，而「謝謝你好朋友」是我們的維運商……"],["劉委員世芳：我聽不懂！請問這個app廠商是合格的廠商嗎？"],["江處長清松：是合格廠商。"],["劉委員世芳：請問這個招標案金額多少？","江處長清松：這個招標案金額為500萬元，但決標為……","劉委員世芳：這個招標案是500萬元，那為什麼3年來並沒有這個招標案的廠商執行客委會的採購案呢？"],["李主任委員永得：這個我來說明。"],["劉委員世芳：好。"],["李主任委員永得：其實它不是招標的。"],["劉委員世芳：500萬元不是招標？","李主任委員永得：這個案子是限制性招標，應該從源頭開始說起，浪漫客這個app是當時由客委會編列預算，跟工研院共同開發的，但是和工研院的合約結束之後必須要有維運商，因為我們不希望像過去的政府一樣，合作開發完了以後就沒人管，或者由政府自己管，政府自己管的結果就是每年必須編列維運費用，這就不符合我們開發這個東西的目的。開發這個一定要有市場價值，當時也要求工研院一定要能夠找到願意維運的廠商，而且我們是零預算，必須由他們自負盈虧，所以「謝謝你好朋友」是這樣來的，就是分成兩個階段，一個是和app的關係，另外一個就是秋冬旅遊補助，我們必須透過浪漫客app才有辦法執行，更何況這是我們自己開發的，於是我們就商請「謝謝你好朋友」這家公司執行這個業務，基本上用限制性招標，大概是四百多萬元委託他們執行，包括商家招募、說明會，以及一些系統軟體的建置。","劉委員世芳：我希望會後可以提供相關資料給我，不管是不是限制性招標，畢竟是政府的採購招標案，如果裡面的軟體是客委會自己開發的，我們也沒有意見，但它畢竟是369浪漫客庄秋冬遊的應用程式，所以可能還是要以限制性招標或者招標案相關規格處理。因為我們一直找不到這方面的公開資訊，會後客委會可否將限制性招標案相關內容提供給我？我相信它是合法的。","主委很高興10萬個名額已經結束了，但是你有沒有想到會不會有特定旅遊或旅行社利用這個app大規模地做，我們不能說是綁標。因為一般來講，如果一些客家人個別申請就會產生昨天這樣的狀況，但是從昨天晚上到今天突然一下子10萬份就全部發完了，你不覺得這和五月天演唱會或大型職棒球賽一樣，一下子就被特定族群上去把所有quota占光了嗎？你有沒有要check一下是什麼原因？因為這個部分反而會影響到我們推廣客庄秋冬遊的真正初衷有沒有這種狀況？我們是還不知道狀況如何，因為你也是剛剛才發布說10萬名已經結束，但我們會引起這樣的懷疑。","李主任委員永得：其實前一天晚上產經處和廠商也漏夜商討，另外我們的資訊人員也同時投入，大家希望找出問題並且解決，後來程式有修改，將整個流量控制在3,000人左右，這樣就非常順暢，平均每個人大概花十幾分鐘就可以取得。所以之前的幾百萬人次有很多是因為試了沒有辦法成功，必須一直試，反而造成網路塞車讓所有人都進不來，但後來程式做了修正。委員擔心的問題應該是不會發生，因為每一筆都有身分證字號及手機號碼，我們會賣的原因之一也是這樣，因為這個程式必須要過濾，一隻手機只能綁一個號碼，一隻手機只能綁一個身分證。一個身分證、一個手機是一份600元的券，這個是有經過電腦程式的檢驗，理論上應該不會有問題。","劉委員世芳：我們還是要請你們檢視一下，因為今天早上剛剛完成，就像你所說的，如果流量是3,000人，但是一個早上10萬名就全部結束，平均……","李主任委員永得：昨天早上我特別找他們來辦公室談，那個時候就已經發了4萬份，前一天雖然亂七八糟，但也發出4萬份了。","劉委員世芳：今天早上再加6萬份，所以10萬份就全部結束？","李主任委員永得：從昨天到今天早上，昨天早上10點我檢驗的時候已經發了三萬多份，到中午大概是4萬份，坦白講，之後又有發生一些小問題，所以有稍微慢了一下，然後昨天晚上一直到半夜，到今天早上八點多的時候就已經8萬份了。","劉委員世芳：主委有提到必須要有身分證、手機的個資，對於個資隱密的權益我們當然要保障，但是我剛剛有提到會不會是有國內個別旅行社利用這樣的方式來綁？所以要特別注意一下這個狀況，因為還沒發生，但是我們想到只有2天的時間，本來是流量非常擁擠的狀況，結果馬上就順暢了，然後10萬份馬上就結束了，所以會不會是集中在某一些特別的地區？我就會覺得這樣不好，因為變得好像是圖利特定旅行社，當然如果沒有這樣的質疑是最好。"],["李主任委員永得：這個我們會特別去了解。","劉委員世芳：好，謝謝主委。","主席：謝謝劉委員。劉委員提到兩件事，第一個是麻煩客委會提供資料給劉委員，第二個是10萬份在兩天內馬上就發完，表示大家對這個的興趣很高，未來要注意app相關的容量。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們在106年12月29日三讀修正通過客家基本法，本席是當時的提案人，其中第四條提到「客家人口達三分之一以上之鄉（鎮、市、區），應以客語為通行語之一，並由客家委員會將其列為客家文化重點發展區……客家人口達二分之一以上者，應以客語為主要通行語」對不對？"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。對。","呂委員玉玲：客委會在去年11月26日的時候根據法規第三條規定要發布客語通行語實施辦法，並且在同一天實施了，所以客語列為通行語相關部分都已經很完備。客家基本法修正了、相關辦法也已經公布了，為什麼到了108年還沒有公布哪些地區要將客語列為通行語？","李主任委員永得：客家人口達二分之一之上的地區，本身就會以客語為通行語，但是通行語的執行到客基法所規定的目標要有一段時間。我們也擔心操之過急，包括公務人員……","呂委員玉玲：主委，從106年到108年已經2年了，修法也修好了，執行辦法也公布了。"],["李主任委員永得：所以我們現在用鼓勵的。"],["呂委員玉玲：有什麼原因、有什麼困難？2年的時間很長。"],["李主任委員永得：2年有太多目標了。","呂委員玉玲：我現在只要你公布名單，哪個區域？"],["李主任委員永得：名單全部公布啦！"],["呂委員玉玲：沒有啊！"],["李主任委員永得：二分之一以上的全部都是啊！"],["呂委員玉玲：三分之一的也公布。"],["李主任委員永得：三分之一的也公布啦！"],["呂委員玉玲：全部都有公布了嗎？"],["李主任委員永得：這個本來就已經有公布了。","呂委員玉玲：不是說客家人口三分之一、二分之一就自然是，而是要在網站上確實公布這些區域，不是說有這麼多人口就自然是了，所以名單要公布出來。"],["李主任委員永得：OK。"],["呂委員玉玲：有沒有？要解釋一下嗎？"],["李主任委員永得：是不是請孫處長說明一下？"],["主席：請客委會文教處孫處長說明。","孫處長于卿：主席、各位委員。根據客家基本法規定的「客家人口達二分之一以上之鄉（鎮、市、區），應以客語為通行語之一」，105年我們有做了人口調查，所以這些客家人口達二分之一的鄉（鎮、市、區）在105年已經是完整的……","呂委員玉玲：我的意思是客家人口數有到二分之一、三分之一以上的鄉（鎮、市、區）自然就是以客語為主要通行語，但你們不是要另外公告嗎？","孫處長于卿：關於這個部分，我們會有訂推行通行語成效評核要點，目前已經報行政院核定，核定之後就會公布。","呂委員玉玲：主委，所以是核定後才要公布，時間需要多久？","孫處長于卿：目前已報到行政院了，行政院通過之後就……"],["呂委員玉玲：預定。"],["孫處長于卿：預定的部分……","呂委員玉玲：主委你看，2年的時間了。講客家話都是在家裡和自己的爸爸媽媽講，或者和親戚朋友說而已。在大眾運輸部分，不管是高鐵或捷運，總有講客家話的，所以我希望要公布名單，表示客家委員會及政府有在重視客家話成為通行語的執行，好不好？"],["李主任委員永得：好。","呂委員玉玲：接下來我要問主委，現在有很多客家文化館，全臺灣有20間，但是為什麼文化館的執行、活動越來越沒落了？參訪人數也越來越少？是你們哪裡沒有做好嗎？","李主任委員永得：有的文化館是以前鄉鎮公所提供的，有的是縣市政府提供的，基本上，如果是縣市政府提供的，維護情況會比較好，如果是鄉鎮公所提供的就比較差，我相信主要是人數的問題以及經費的問題。我想慢慢輔導以後，客家文化館如果沒有經營價值或能力，可以慢慢轉型變成地方長照處所，這也是一種方式。"],["呂委員玉玲：要轉為長照？"],["李主任委員永得：對啊！","呂委員玉玲：主委，不要隨便放棄，客家文化館非常重要，像是新竹縣縣史館、嘉義溪口鄉文化生活館、嘉義溪口文化館、臺南市南瀛客家文化館、花蓮鳳林客家文物館、玉里鎮客家生活館等等，本來都有7萬人次、1萬人次去參觀，為什麼慢慢的沒有人潮了？你應該要去了解所有問題發生的原因，是活動辦得不好還是宣傳不夠的問題？我們要積極想辦法讓文化館不要變成蚊子館，客家文化是很重要的。客家基本法都已經修好了，尤其我也是提案委員，如果客家話能夠成為我們的國家語言，有客家話的地方就說客家話，有文化館的地方就推廣客家文化。為什麼主委說要將客家文化館改為長照機構？這不是最好的作法。","李主任委員永得：跟委員報告，以嘉義客家生活館為例，其實我們對文化的定義可以有些不同，文化定義並不是以文物陳列為主，老人家唱歌跳舞也是一種文化，我的意思是這樣。"],["呂委員玉玲：結合。","李主任委員永得：對，結合可能會讓地方更活化，如果說純粹的展示，一個人看館經費支出也多，所以要結合各方面資源，讓它更充分運用。","呂委員玉玲：主委這樣講我就可以接受了，否則主委剛剛說要變成關懷據點或是老人會館，就是需要結合，很多文化都需要長者去傳承、老中青一起傳承，說客家話是母語，在家裡講的比較標準，剛才主席問說客家、客家怎麼說，就是用羅馬拼音，但講得很不正確。所以我希望主委要推廣客家精神、客家文化，要如何將語言、文化結合，用所有的方式推廣，要多多宣傳。"],["李主任委員永得：OK。","呂委員玉玲：這樣參訪人數才會越來越多，文化館一定要發揮功效，好不好？"],["李主任委員永得：OK。"],["呂委員玉玲：主委一定要關心客家文化的推動。","李主任委員永得：好，謝謝呂委員的支持。"],["主席：請洪委員宗熠發言。洪委員宗熠改提書面質詢。","請林委員為洲發言。","林委員為洲：（10時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我不會講「四縣」。"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。你講「海陸」可以。"],["林委員為洲：你的同仁會講「海陸」嗎？聽得懂「海陸」嗎？"],["李主任委員永得：你說「海陸」的啊！","林委員為洲：剛剛也有其他委員提到這次客家委員會開放「369浪漫客庄秋冬遊」電子旅遊券申請，很多人在申請時都遇到問題，這部分應該有要求你們提出檢討報告吧？","李主任委員永得：我們會檢討，會提出檢討報告送到內政委員會。","林委員為洲：對，你們推出「369浪漫客庄秋冬遊」600元優惠券的生意很好，應該就是生意好，所以一下子流量太大，但是這也表示準備不夠，你們沒有期待生意會這麼好，下次你們辦類似活動就要知道現在這個時代大家都會上網，所以會利用這樣的平臺，將來在流量的設計就要重新檢討，希望在一個月內我們可以看到你們針對這件事情的書面檢討報告。這樣一件好的事情，有那麼多人想要申請，結果卻造成民怨，現在我的群組上還在發酵，很多人進不去，也申請不到。名額也許不夠，但是平臺的管理也不夠周詳，希望你們在一個月內提出檢討，下次的促銷活動不會再發生同樣狀況。這個算滿慘的，你看，本來是一件好的事情，結果負評如潮，只因為進不去，間接也造成大家對客家委員會網站評價變得很低，滿分5分，結果只有2.3分的評價，比起其他單位網路平臺評價都低，這就和這個活動有關了，因為大家覺得不方便，你們有沒有要檢討？","李主任委員永得：我們絕對認為應該要檢討，事實上我們已經開始在檢討了，在這個活動之前，這個app在網路上評價非常高，評價有4.5。"],["林委員為洲：結果現在馬上掉到2.3。","李主任委員永得：這兩天卻掉到二點多，的確這是我們的app所造成的，我們一定會改進。","林委員為洲：好，我們希望儘快，雖然說是一個月，但希望能夠儘快提出書面檢討報告，希望在下次的活動不要再碰到類似狀況，否則一件好的事情變成負面效應了。","再來我要請教主委，前瞻計畫在客委會的部分執行狀況及執行率如何？好像不是很好。","李主任委員永得：看要怎麼看，如果從工程進度來看是不太理想。"],["林委員為洲：原因是？","李主任委員永得：我們也不推卸責任，我們也有責任。"],["林委員為洲：有缺失要檢討啊！","李主任委員永得：竹北東興圳比預定進度大概延後了1年，包括上網不順利……"],["林委員為洲：什麼原因？","李主任委員永得：可能建築師規劃的時候就比較用心，然後上網招標又流標好幾次，現在又分期，結果第二期到現在又還沒有上網招標，所以是有很多很多原因。總之，我們不推卸責任，我們也繼續推動。"],["林委員為洲：東興圳的例子是哪個單位在執行發包作業？"],["李主任委員永得：是新竹縣政府文化局。","林委員為洲：也許執行的能量不足，就是各方面的專業也好，或是人力也好，經驗也好，執行能力不足。"],["李主任委員永得：對。","林委員為洲：所以我覺得你們將來恐怕要檢討，有的比較複雜的，有的金額比較龐大的，或是技術性更高的，要想辦法讓執行的單位如何協調，甚至由中央來執行等等，也就是要去區分，有的確實比較複雜。如果是很簡單的，由地方執行當然就沒問題；但是如果是技術高的、文化內涵很深的，就要很周詳，恐怕地方不一定有執行能量。你們將來對於不同的計畫，恐怕要有不同的執行單位，請再檢討一下。","李主任委員永得：好。跟林委員報告，我們也跟新竹縣政府包括楊縣長有當面再交換意見，楊縣長也非常重視，所以要求他們的同仁要全心投入，我們也會全力協助，讓工程進度能夠趕上。","林委員為洲：好。主委，我再問你，全臺灣、全中華民國的縣市裡面，客家人口比例最高的是哪個縣市？"],["李主任委員永得：比例最高的是新竹縣。"],["林委員為洲：73.6%。"],["李主任委員永得：對。","林委員為洲：所以新竹縣是客家的重鎮，很多人可能不太知道。"],["李主任委員永得：對。","林委員為洲：以為桃園或苗栗更多，尤其是苗栗，大家認為苗栗好像客家的比例最高，其實是新竹縣的比例最高。","李主任委員永得：對，新竹縣的比例最高。","林委員為洲：我要講的是，我們一直在推廣客家語，客家語的認證推廣多年了，有一定的成效，尤其在客庄，客家人口比例很高，公務人員尤其需要會客家語。大家都知道，現在公務人員分派的系統並不以客家語言做為分派的依據，所以常常派到客庄的鄉鎮公所或縣政府的公務人員，大部分是不會講客家話的。依照你們給的統計資料，通過客語認證的公務人員，在新竹縣的比率也不過是13.28%，比率很低，當地客家人口又這麼高，服務客家鄉親的時候有需要客語，所以我希望你們再提出如何鼓勵公務人員參與客語認證的計畫。宣導公務人員儘量學客家話等等，這種道德勸說是不夠的；即使有客語認證也不夠，他們未必會主動去參與客語認證。所以請你們具體地再提出關於鼓勵公務人員參與客語認證，至少通過初級認證、中級認證以後，就會具有一定的語言能力，溝通沒問題，服務客家鄉親就不會有中間的矛盾或溝通不良的情況。針對這個部分，也請你們在1個月內提出如何讓公務人員積極參與客語認證的計畫。"],["李主任委員永得：好。","林委員為洲：希望在整個會期結束、明年，如果我有機會再質詢你，要看到你們提出來的計畫。"],["李主任委員永得：OK。"],["林委員為洲：到時候我們來看成果。"],["李主任委員永得：好。","林委員為洲：這部分也請你提出具體的計畫，謝謝。","李主任委員永得：好，謝謝林委員。","主席：林委員剛才提到的檢討報告，麻煩在1個月內將書面報告送到內政委員會，謝謝。","李主任委員永得：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的余委員天改提書面質詢。","請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道最近很多家媒體在報導客家雜誌的問題，所以本席今天針對客家雜誌跟主委做一些討論。請問主委有看過這本客家雜誌嗎？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。有，每一期我都會看一下。"],["林委員麗蟬：你每一期都有看？"],["李主任委員永得：對。","林委員麗蟬：好。我們也看到客家雜誌成立的初衷，就是爭取客家的權益、延續客家文化，沒有錯吧？"],["李主任委員永得：是。","林委員麗蟬：簡單來講，就是報導整個客家相關的政策、發揮客家文化、宣導客家活動等等。我也很喜歡看客家的雜誌及原住民所編製的書籍。在這本客家雜誌當中，有1頁是在宣傳一位苗栗的議員，上面寫到這位苗栗的羅議員接受民進黨徵召參選下屆海線的立委，接下來又寫了很多他的政績。我的意思是，為了宣傳客家文化，相片上面就算有民進黨黨主席卓主席也沒有關係，因為都是跟總統一起拍照，這些都可以，可是怎麼會有一整頁除了宣傳他要參選海線的立委以外，還談了很多他的政績？其實最近很多家媒體針對這個也做了詳細的報導，主委覺得這樣適當嗎？","李主任委員永得：謝謝林委員關心，也感謝林委員對客家的支持。這兩篇東西是廣告……"],["林委員麗蟬：我知道。","李主任委員永得：廣告的話，他們付錢做廣告，也有註明是廣告，所以符合出版的相關規定。","林委員麗蟬：主委，我在上面有看到你們在旁邊小小的……"],["李主任委員永得：這不是我們。","林委員麗蟬：好，您說不是你們，但是我看了一下預算，這幾年來每一年都補助這家雜誌20萬元。"],["李主任委員永得：對。","林委員麗蟬：第二，下面整個logo沒有看到其他單位，只有「客家委員會」及QR code，就這樣而已。"],["李主任委員永得：那個也是我們的廣告。","林委員麗蟬：對，沒關係，你們的廣告也好，還是你們的logo也好，還是你們的補助也好，按照相關的補助規定，很多政府要補助給單位或團體去做客家雜誌，可是有補助也要有責任來規範他們吧？以前我當過很多基金的審查委員，假如內容是這樣子，而且資金不只來自客家委員會的補助，還有其他的補助及廣告，其實對於這些，我們都審慎地評估。而且雜誌裡面還有談了很多，比如小英加油、臺獨的言論，不知道你有沒有看到？我覺得應該要以公正性與否來補助，如果你覺得它是一本公正性的雜誌，所以給它補助，沒關係。今天你已經認為、我們的國民也認為它不是公正性的雜誌，結果logo也是打上「客家委員會」，而且客委會真的也有補助錢，您覺得未來的補助需要再審慎地評估嗎？","李主任委員永得：報告委員，這個補助20萬元是它所有成本裡面算是很小、很小的，我們只是對客家文化表示支持。我們不能夠因為補助廣播或出版品，就去干預它的內容，然後去判定它是客觀還是不客觀，我覺得政府沒有這個權力，這個由它的讀者來判斷。","林委員麗蟬：當然，我們有補助，就應該要有一些規範。"],["李主任委員永得：對。","林委員麗蟬：如果什麼都不規範，就不用設補助要點。"],["李主任委員永得：我們有補助要點。","林委員麗蟬：對啊！那也不用規定說不管裡面寫什麼，你都可以去補助雜誌寫說……","李主任委員永得：它寫的內容如果有違反規定，另外有相關的單位、法律去處理。","林委員麗蟬：所以你覺得客委會補助的雜誌，其內容有寫到要參加選舉的議員政績……","李主任委員永得：跟委員報告，那個是廣告，不是他的編輯內容。","林委員麗蟬：我知道，可是有人告訴我，他認為那個是客委會出版的，因為民眾沒有辦法去分辨，我看預算部分，客委會是有補助的，而且裡面還有客委會的……"],["李主任委員永得：這家雜誌的存在比客委會還早。","林委員麗蟬：我知道，我有看到，裡面都有它的出版年份，年份很早沒關係，我的意思只是說，我們有在補助，需要審慎評估裡面的相關內容嗎？這是我們在審預算裡面，每筆預算怎麼花？花到哪裡去？有沒有公正？有沒有做公益行為去做補助，這是我們監督的立場。主委，我現在提出來，你一定要審慎去評估，未來在補助的時候，我們期待不管哪一個團體都要以這樣子的標準。","再來請教主委，針對很多新住民嫁到客庄的就業困境，我們有問主委，客委會也回復了六項困境，你知道客家庄的新住民在就業方面有哪些困境嗎？","李主任委員永得：我們會儘量去協助，因為新移民或新的家庭成員需要一段適應的時間。","林委員麗蟬：我們是過來人，我們都知道，所以才要求客委會去做調查，客委會實際上也做了六項回應我們。我的意思是說，客委會針對這六項就業困境有解決的方案嗎？"],["李主任委員永得：有。"],["林委員麗蟬：可以跟我們講一下你們的解決方案是什麼嗎？","李主任委員永得：例如南洋姊妹會會教新移民一些專業上的技藝，這些計畫我們都有支持，也都有補助。"],["林委員麗蟬：哪方面的技藝？","李主任委員永得：包括烹飪、作衣服，比如美濃傳統的藍杉，每個人都做得很漂亮，而且他們還當model，去做時裝發表。","林委員麗蟬：那個我有看到，這是其中之一。我的意思是，你給我六項困境，包括中文識字及語言溝通不良，導致他們就業的困境，這部分要怎麼處理？請你逐項條說明。"],["李主任委員永得：因為新移民有專責機構。"],["林委員麗蟬：我知道。","李主任委員永得：有新移民在客家地區，我們會跟專責機構……"],["林委員麗蟬：你覺得新移民的專責機構是哪一個單位？"],["李主任委員永得：內政部移民署不是有一個基金會嗎？"],["林委員麗蟬：移民署不管新住民的中文學習啦！","李主任委員永得：不是，他們有輔導新移民……","林委員麗蟬：這就是每一個領域有每一個領域的尊重。我尊重客委會不了解中文學習是教育部所管轄的，我的意思是，因為嫁到客家庄的新住民遇到一些就業的困境，我當然要找客委會主委來一起處理，因為你也給我們六項他們在就業上面的困境，所以我們現在針對這六項逐一討論，請問客委會要怎麼做，而不是把責任丟給移民署。","李主任委員永得：我們不是在推卸責任，而是每個單位有其專責，我們會儘量協助，好不好？","林委員麗蟬：可是這個就是客委會的責任，因為嫁到客家庄就是客家庄的人啊！移民署輔導新住民，我剛才已經有講了，中文識字跟語言溝通不是移民署在教，是教育部跟教育局在處理的。移民署有補助中文學習班嗎？"],["李主任委員永得：沒有嗎？","林委員麗蟬：沒有啊！那是教育局管轄的。沒關係，主委，我不是要為難你，你們可以跟教育局研擬如何協助新住民在客庄因為語言不足而產生的就業困境，你們不能說這都不是你們的事情，你們不能把這些全部都丟給移民署，所以本席要求客委會針對這六項在一個月內給我們一個方向，你們要怎麼做，不管你要找教育局、教育部合作，還是要找一些協會合作，可不可以給我們你們要做的方向？","我不是要為難客委會，只是因為你們提出了六項，你們針對這六項要怎麼做，如果你們不知道怎麼做沒關係，我們可以一起來討論，我也可以提供一些單位給你，你們可以和它合作，因為有些東西是客家庄的，也不一定大家都可以理解客庄文化，像裡面有提到一個原因是客庄重男輕女及刻板印象。"],["李主任委員永得：這個調查有問題。","林委員麗蟬：這是你們調查的，有問題我們怎麼知道？"],["李主任委員永得：內部已經在檢討這個調查了。","林委員麗蟬：沒關係，那你可不可以針對你們給我們的這六項困境作回復？用書面回復也可以。","李主任委員永得：我們會在一個月內提供報告給委員，好不好？","林委員麗蟬：好，謝謝。"],["李主任委員永得：謝謝。","主席：謝謝林委員，林委員剛剛提到的客家雜誌，客家雜誌有特別發一個聲明，它提出下面有印「廣告」兩個字，這個聲明可以給你。","林委員麗蟬：我們剛才在討論時，知道有註明「廣告」，只是因為你們有補助，所以我才提出來。","主席：我只是告訴你說，它就是廣告，客家雜誌有發聲明，如果你需要聲明，這個聲明可以給你。","接下來登記發言的孔委員文吉、管委員碧玲、何委員欣純及林委員俊憲均不在場。","請鍾委員孔炤發言。","鍾委員孔炤：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。如果有聽不懂客語的人，可以用耳機，我們有即席翻譯。早上到現在直接用客語質詢的，我是第一位嗎？","主席：鍾委員，你們可以直接用客家話對話，我用翻譯機。","鍾委員孔炤：主委，這三年半來，其實看得到客委會對客家文化的推動，包括客家語言，從你的報告當中，可以看到客委會所做的努力。實際上，我回到自己的客庄，屏東內埔或我的服務處苗栗，不管是浪漫臺三線、靚靚六堆或幸福臺九線的推動，都可以看到客委會的用心，帶動客庄語言能夠傳承下去，讓客家文化可以繼續保存，讓我們下一代可以聽到客家話，也能使用客家話，透過客家文化的流傳，不但可以帶動我們的文化，也可以帶動在地文化的傳承。我們都有看到客委會三年來的努力，雖然有些委員對客委會推動的業務有不同的意見和看法，但是要針對事實，不要因為選舉因素就否定客委會三年來的努力。本席在此再次肯定客委會三年半來努力的成果，鄉親對這些成果也反應良好，透過這幾年大家的打拚，尤其是客語變成國家語言之一，真是不簡單！客家基本法也重新修正，不僅條文修正，甚至客家電視台，包括未來的發展，客家廣播電台，我相信主委在這幾年的打拚努力，應該可以獲得大家的肯定。像有人拿了一本雜誌來質詢，事實上那就是一則廣告，我也可以請新新聞刊登我在立法院三年來的成果，大家就以為是新新聞特別來採訪我，這樣我就變成政治的風雲人物，但其實旁邊註明「廣告」，我花錢就可以推銷我自己。對於補助雜誌，本來就沒有什麼相關的，這是兩回事，既然不是同一碼事，就會誤導社會大眾，好像客委會拿這些錢去隨便補助客家社團、隨便補助雜誌社。其實客家雜誌也剩得不多了，主委，目前客家雜誌剩幾家？"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。全國性的客家雜誌剩2、3本。","鍾委員孔炤：對，只剩2本，現在只有「六堆風雲」客家雜誌，他們經營得非常辛苦。","李主任委員永得：對，他們非常的辛苦。","鍾委員孔炤：完全是為了客家的使命，不然他們這麼努力，像阿兵哥一樣的努力，什麼事業都放下來，專注在客家雜誌來編纂「六堆風雲」，為了客家語言、客家文化，包括推動客家的六堆文化，讓全臺灣看得到客家，也讓全世界看得到，我們才補助一點經費，每年才補助多少錢而已。","李主任委員永得：補助就表示一種支持，減輕一些負擔、預算……","鍾委員孔炤：這不是很大的數目，才剩下2本雜誌，頂多二、三百萬元而已，這個也要來干涉？說到「六堆風雲」，在臺北大概沒有人知道，如果不注意就不曉得「六堆風雲」雜誌。有很多人問我：你是哪裡的客家人？我說我是內埔人，他說：你不是美濃人？好像南部的客家人只有美濃人而已，我還要特別介紹我是內埔人；他又問：我們與六堆有何關聯？我又要介紹六堆。對於這一點，其實我覺得身為客家人要驕傲，我也會講閩南話，很多人都會講閩南話，不然我們現在開始來講閩南話。","李主任委員永得：可以，你說啊！","鍾委員孔炤：也有人說，你們客家人怎麼會說閩南語？我們客家人是天才，閩南話我們也可以講，不然現在開始來講閩南語──「在內政部……」──講客家話講習慣，突然要講閩南話，一下子轉不過來。"],["李主任委員永得：頻率沒有調整好。","鍾委員孔炤：對，頻率沒有調整好。我們客委會廣播電台的頻率是多少？"],["李主任委員永得：啊？","鍾委員孔炤：現在調到警察廣播電台，用閩南話來講好了。我的重點是說，要讓主委知道，客委會做這麼多的事情，可能有些委員並不是很清楚，透過今天內政委員會的質詢，要讓大家了解我們客家──「客家」要說成臺語實在很難說，「客家」好像又有一點被鄙視的感覺，你有這種感覺嗎？","李主任委員永得：有，我有一點感覺。","鍾委員孔炤：臺語會說「恁客人仔」、客家之類的。縱使說這麼多，主要還是希望客委會主委要好好打拚，我相信很多人都看得到我們的努力、看到我們的成果。這三年半以來，我們做了這些事情，但是兩天卻「脫箠」，枉費我們有這麼好的用意，配合觀光局推動遊客家庄補助600元的政策，大家都踴躍上網申請補助，結果系統當機。","李主任委員永得：這實在很抱歉，我已經公開在臉書上道歉。因為我們當初設計的流量與實際的流量落差太大，所以在一開始的時候，我們是設計一個鐘頭處理20萬筆，其實已經比我們過去所有活動都還多了，但是一開機之後，第一個鐘頭就湧進300萬筆，所以來不及處理，導致整個系統當機，所以這是我們自己要檢討的。","鍾委員孔炤：主委，一個人補助600元，一個鐘頭突然湧進30萬人次，你賺到了。"],["李主任委員永得：對。","鍾委員孔炤：我會說你賺到了，有這麼多人為了600元去瀏覽客委會的網站，也可以順便瀏覽你們的業務，否則平時你們的網頁也沒有那麼多人次瀏覽，收視率不高，沒有很多人來看，現在有很多人來點閱，因禍得福。反正你們可以再補助200元，可以再加碼，但是在系統設計有這麼多人上網就超載，需要有很多人員處理，還有人留下很多留言，我指的是不好的留言，既然有錯，我們就要承認錯誤，當初的設計是因為沒有效能、沒有效率，導致系統超載的時候，變成民眾無法進入，還要輸入個資及補助目標，進入網站之後更麻煩，所以能不能再簡化程序？否則，進入網站之後還要打上身分證字號、手機號碼，又得輸入密碼，等到進入網站之後，又要再次輸入密碼，這需要經過多重的手續。"],["李主任委員永得：對。","鍾委員孔炤：前面輸入密碼有30萬人次，後面又要輸入密碼，又有30萬人次，加起來就60萬，我就不信你的容量有這麼多，一定會來不及處理。既然來不及處理，就應該要編列預算來改進。本席提出4項意見可以提供主委做為參考，當然設備效能要提升，包括後續的補救及如何反應，其實你的補助方式及日期，我有反映給你。你的補助從10月9日開始……","主席：鍾委員，你的時間到了。","鍾委員孔炤：我再1分鐘就好。我想要多說一些客家話，因為我難得在內政委員會講客家話，也難得在國會殿堂能夠講客家話，所以請多給我一些時間，我也好久沒有和主委這樣說話了。主席，不好意思，請給我多一點時間。我剛才講到哪裡去了？","李主任委員永得：你剛才講到設備，設備要增加經費。","鍾委員孔炤：我的意思是說，設備要改善……","李主任委員永得：還有流程要簡化，向鍾委員報告……","鍾委員孔炤：最主要我要反映的是，我們上網的時間是在109年10月，結果是自108年10月1日開始……"],["李主任委員永得：109年。","鍾委員孔炤：結果你們寫的是108年2月19日截止。我有反映，第二天還是一樣，沒有更改。你懂我的意思嗎？","李主任委員永得：我了解，這個我們真的要檢討……","鍾委員孔炤：因為我去看的時候，看到……"],["李主任委員永得：這個是嚴重錯誤。","鍾委員孔炤：12月少了一個1，108年要改成109年。"],["李主任委員永得：對。","鍾委員孔炤：我第二天再上去看然後反映，你們說馬上改。那個處理一下就好了。"],["李主任委員永得：結果都沒有改嗎？"],["鍾委員孔炤：結果第二天又沒有改。","李主任委員永得：不好意思，謝謝鍾委員指導這件事情，我們要改進。","鍾委員孔炤：很多鄉親反映要跟主委講，這個時候可能有專人在網路上管制會比較有幫助。"],["李主任委員永得：好。","鍾委員孔炤：謝謝主席，不好意思。","主席：謝謝鍾委員，我跟你報告、說明一下，剛剛主委已經承諾，一個月內會送檢討報告到內政委員會。鍾委員以後可以多講客語，記得自己帶翻譯來跟我講。","請陳委員怡潔發言。","陳委員怡潔：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關兌換600元的客庄秋冬旅遊補助，剛才討論了一下，app是很塞的，包括爆量的部分，昨天晚上好像還不行，一直到今天早上才有辦法處理。主委自己有沒有去領600元的客庄秋冬旅遊抵換券？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。我沒有領，但是這個系統在之前測試的時候，我有用我的手機測試。"],["陳委員怡潔：所以主委還沒有實質的去領就對了。","李主任委員永得：對，我沒有領。","陳委員怡潔：這部分我想跟主委聊一下，根據當時客委會的預估，這一次你們大手筆砸下6,000萬元的這個補助，可以替客庄帶來3億元的觀光產值。你覺得觀光產值3億元是高標還是低標？"],["李主任委員永得：觀光產值算是低標。"],["陳委員怡潔：3億元覺得是低標嗎？"],["李主任委員永得：對。","陳委員怡潔：如果主委這樣回答的話，就是認為有信心可以達標嗎？"],["李主任委員永得：可以。"],["陳委員怡潔：目前覺得會超過3億元的觀光產值嗎？","李主任委員永得：我認為應該可以達到，因為我們這個補助裡面有一個很重要的部分，它是異地消費。通常我們發這個，人家把它視為消費券，本來去旅行才用的，結果不是，而是到左右鄰居平常就在用、買，這個東西就沒有辦法帶動剛剛講的產值，但是異地消費的話，比較容易帶動產值。","第二個，大型的連鎖店平常大家本來都會進去，那個東西也不需要我們再去補貼他們，我們重視的是偏鄉，所以這次600元的旅遊券很重視的是每一個偏鄉都要有店，是散布在70個客家鄉鎮。客家鄉鎮其實大部分都是偏鄉，比如說獅潭、六龜、甲仙都屬於比較……","陳委員怡潔：這也是我想跟你探討的部分，你說到偏鄉地區，遊客到自己戶籍地以外的客家縣市去消費……"],["李主任委員永得：對。","陳委員怡潔：這就會產生一個問題，當我們去消費，佐證是用身分證或駕照，但是有些人住的所在地跟戶籍地可能不同，所以有些聲音會認為這樣的規定好像太多餘。雖然居住地跟戶籍地不同，但是他們真的是善意的希望去刺激偏鄉的消費，你們當時為什麼不有魄力一點，說只要是客庄的縣市或是跟客委會有合作的消費店家就可以去消費？"],["李主任委員永得：是啊！","陳委員怡潔：不然有些人會開玩笑，說不然我要帶著戶口名簿嗎？","李主任委員永得：不是，填這個東西要填戶籍地，如果你的戶籍地跟消費的地點是同一個鄉鎮的話，不能夠……"],["陳委員怡潔：不行使用。","李主任委員永得：不行使用，只要換一個地方就可以。","陳委員怡潔：我的意思是，很多人的狀況可能是戶籍地跟居住地……","李主任委員永得：一定會有很多這種情況，但是我們沒有辦法顧慮得那麼周全。","陳委員怡潔：如果真的立意良善，也希望能夠推動客家文化，或在偏鄉就可以消費的話，這樣的規定會不會是多餘的？其實大家有這個聲音，所以還是要讓主委知道。"],["李主任委員永得：我了解。","陳委員怡潔：如果真的立意良善，也希望帶動客庄的縣市，以及你剛剛說的獅潭等偏鄉地區，還有跟客委會合作的店家的經濟，你們可以考慮這部分再增加這樣的項目或規定，不然大家有一些疑慮跟不滿，這部分還是要讓主委知道。"],["李主任委員永得：了解。","陳委員怡潔：另外，前天南方澳大橋斷裂崩塌，這個部分主委怎麼看？為什麼要這樣問？因為客家地區──桃竹苗有很多橋樑，很多偏鄉地區也有很多橋梁，到底有沒有做過檢測？什麼時候檢測的？檢測到什麼地步？這個大家都有很大的問號。不論平原地區或山區，的確客家地區的橋梁是不少的，有些橋梁或許不是客委會主管，不過主委是不是可以向行政院反映，針對客委會職掌範圍的橋梁再進一步加強、檢視或補強？","李主任委員永得：其實依政府的分工，客委會專注在文化方面，橋梁除非跟文化設施有關，我們才會……","陳委員怡潔：當然，所以我說在你們的執掌裡面……","李主任委員永得：我了解陳委員的意思，我們會對客庄地區進行了解，然後請相關的專責單位、主掌單位加強來客庄檢測。"],["陳委員怡潔：上次檢測的時間大概落在什麼時候？","李主任委員永得：非常抱歉，我們不清楚。","陳委員怡潔：這部分你們應該了解詳細的資料、過去什麼時候檢測，因為依我們的了解，它的嚴重性有分級，並依此檢測或復修，偏鄉地區會不會大家疏忽了，或者補強、復修的部分應該怎麼做？跨部會的事情主委還是應該熱絡一點，實質的落實處理。","另外，七月您在行政院院會之後，向外界表示要處理臺三線飆車的問題，這個非常嚴重，我們也討論過很多次。你們說要跟交通部、警政署及其他縣市政府提出相對的解決方案，目前的結果怎麼樣？其實已經過兩個多月了，主委這邊處理得如何？","李主任委員永得：我們有召集警政單位、交通執法單位、地方縣市政府及重機業者開過一次會議，有釐定幾個方向，請江處長跟委員報告。"],["主席：請客委會產經處江處長說明。","江處長清松：主席、各位委員。我們在八月的時候有開過一個會議，找桃竹苗的地方縣市政府、警政署及環保署參加，會議決議基本上是未來會定期召開一個平台會議，包括警政單位都來。"],["陳委員怡潔：定期是多久？"],["江處長清松：大概是三個月。"],["陳委員怡潔：三個月召開一次？","江處長清松：開一次平台會議。現在有初步要求用科技的方式處理這一塊，因為臺三線很長，有一百多公里，比較氾濫的地方都在苗栗地區，因為……"],["陳委員怡潔：比較多轉彎。","江處長清松：對，這部分我們已經請各縣市政府提送最嚴重的地方的一些資料，我們現在在彙整中，彙整完之後，我們下一次……","陳委員怡潔：最快什麼時候可以彙整結束，然後再開定期會議？還是三個月之後才要檢討？","江處長清松：我們最慢十一月份會再開一次，針對提出的案子討論後續的作為。","陳委員怡潔：後續有什麼具體的作法？發現幾個轉彎處或危險處的地方，實質的作法是什麼？具體的防範作法、解決方法呢？","江處長清松：很多專業者及警政單位建議是不是可以用科技，以區間照相的方式處理。這部分我們現在正在……","陳委員怡潔：所謂科技的方式，就是增加測速照相機嗎？","江處長清松：是，區間照相。","陳委員怡潔：應該不只這樣子而已，其他部分應該更落實，譬如實質跟地方政府研究，哪些危險處或轉彎處可以做道路上的變更等，以及緊急的危險處置，包括所謂的網路連結，當事故發生時，當下的連結網應該要怎麼去處置，我認為這部分應該要更為落實。我這樣聽起來，兩個月已經過去了，你們的具體方案還是沒有出來，還是很空泛。像我也聽不出來你們的科技方式是什麼。如果只是增加所謂的區間照相，我覺得這個的實質意義不大，不要等事發了才要做這個，我覺得這是很空泛的一個說法。回歸到這裡，我還是要再次拜託主委，無論是橋梁檢測的部分，尤其客庄有很多是比較偏鄉的地區，我合理的質疑，其實很多橋梁幾乎是沒有檢測，不要說有可能已經檢測過還要補強，我覺得是沒有，尤其是獅潭再過去附近很多的偏鄉山區。包括橋梁檢測或者是剛才提到的臺三線飆車的問題，我們都不希望有任何的憾事發生，所以還是要防範在先，好不好？拜託你，橋梁檢測的部分務必趕快進行，就在你職掌範圍當中。然後，臺三線飆車的部分，如果只是科技的區間照相，這個我沒有辦法接受啦！應該要具體落實，因為我們現在已經知道哪些區域是比較氾濫的，所以不要跟我說你們8月開會、11月再來討論，既然現在已經把氾濫的區域規劃出來，就應該先行開會，11月再去開那個如何防範的會議，地方政府、警政署、交通部研討出一個具體的方案，好不好？"],["李主任委員永得：謝謝陳委員。"],["主席：接下來登記發言的鄭委員運鵬、顏委員寬恒、吳委員志揚及林委員德福均不在場。","請蕭委員美琴發言。","蕭委員美琴：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。針對客委會的預算，因為西部有浪漫臺三線的整體規劃，我們這幾年也一直在跟客委會討論東部相關整體的規劃，當然當初是有一個整體的大的概念，就是「花東縱谷漫遊廊道計畫」，其中你們也提出了一個「東部米鄉廊道」以及「幸福臺九線」子計畫，但是在之前討論的過程當中，主委曾經說這個也是要有整體的規劃，在今年的5月初會有一個初步的輪廓。但是因為在下個年度的預算當中，你們客家文化產業發展項下有一個比較大的從109年到114年為期5年的「客庄創生及環境營造計畫」，是補助地方政府的一個計畫，這樣的計畫要如何去反映整體的客家產業規劃而不只是一個個案型、對地方政府偶爾辦活動或者是一些小型建設的補助？這些小型建設對客庄的發展有時候是很重要的，因為這畢竟涉及到地方硬體建設的需求，但如何把它整合成一個能夠長期、永續地去呈現一個縱谷地區客家文化的需求？這其實是我們關心的重點。恰巧我們現在縱谷幾乎每一個城鎮也都符合客庄的定義，所以在整個臺九線拓寬的過程當中，事實上我之前也跟楊副主委討論過這個問題，就是我們在花蓮的中南區從光復以南一直到富里，其中臺九線經過的每一個鄉鎮都是客庄，所以跟浪漫臺三線是一樣的概念，我們的臺九線每一個客庄要怎麼去呈現出整體的客家城鎮風貌，我們目前還看不出來。","我曾經也建議過公路局，在拓寬的過程中，經過一些客家村落、聚落，有一些是不得已要去拆屋拓寬的地方，在這些聚落、房舍重建的時候，是否能夠呈現一些客家建築地形特色？以前路邊的房子可能有鐵皮屋，也有水泥屋，有特色風格的日本老屋、臨時搭蓋的房子，早期各式各樣的都有，在路線拓寬之後，公路局當然也會補助給每一個受到影響的家戶，不管是用徵收也好或者是補助門面的重建也好，都有一些經費的補助；但是，如果沒有做整體的規劃，包含客家風格的一些建築的元素在裡面的話，我們這一條路上的車輛呼嘯而過，大家就不會感覺說自己現在經過的是有著豐富客家歷史移民文化的一個客庄。所以，我們要如何在這個過程中呈現，這也是一個重點。但是我比較想要聽主委說明，一個整體的縱谷客家產業建設，目前的規劃大概是什麼？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝蕭委員的重視，我們有跟東辦合作，應該是近期內要開辦一個幸福臺九線的工作室，我是希望此工作室能夠整合縱風處、公路總局相關單位，對這方面做一個比較整體的呈現。就像剛剛蕭委員所講的這些東西，當然這些具體的內容是還沒有，我們是先從機制的建立開始。至於產業的部分，蕭委員講得沒有錯，現在還是屬於比較個別地在補助輔導。可是，我們創生計畫裡面針對幾個地方，例如鳳林、富里，他們都有非常有地方特色的產業，我們會看看如何讓它更擴大其品牌，把品牌打出來，唯有產品生產量比較大的時候，才能夠帶動地方上的發展，現在還在整合大家的意見，共同來討論。","蕭委員美琴：品牌的設置當然是有其重要性，但這些客庄幾乎都是農村，所以農業跟觀光是最重要的，當然一方面觀光產業現在也面臨轉型困境，農村的產業要使其能夠六級化、升級、有更多的附加價值，輔導就變得非常的關鍵，在輔導過程裡面，這些農村農產品的通路也是一個要點，本席注意到一點，像原民會有跟幾家比較大的賣場或通路合作，設置原民產品專櫃。而客委會這邊，你們過去有個別輔導客家文創的一些新產品，但這些產品的規模比較小，可能是一個小規模的工作室或是聚落裡面的某一個產業，它未必有鋪陳這些通路的能力，如果客委會能夠像原民會一樣，協助他們去把這些專櫃設置起來，讓都會中比較大的消費族群想要找到這些產品可以更方便、容易，也可以協助他們去減輕這個通路跟上下的負擔，同時展現整個客家文創的特色，因為如果你叫一個農民去跟大賣場談這些，他是沒有能力去談的，量可能也不夠。可是，如果我們結合臺九線所有的客庄的產品、產業，就足以形成一個非常豐富、多元的通路，希望這部分你們也能夠去協助他們。"],["李主任委員永得：OK。","蕭委員美琴：我要強調的是，相較於浪漫臺三線，我們東部的幸福臺九線，現在既然已經成立了一個工作室，我們希望它是一個軟硬體都要同步規劃的概念，也就是說，硬體相關的地方建設，你們當然是要去協助，但同時在人才的培育以及結合各地方創生的這些計畫也很重要，包括客庄本身在地人才培育的需求這部分也希望能夠納入。","李主任委員永得：OK。好，謝謝蕭委員。在產業的部分，其實我們也一直在尋找，例如我們想在臺北車站或板橋車站下面租4、5個店面做為客家產業特區，展售客家鄉鎮的農產品、文創品、出版品、音樂產品，讓消費者可以一次購足，但是到目前為止，店面不容易找到，還在尋找中。","蕭委員美琴：我看你們在機場裡有一個客家店面，是用這樣的概念。當然，因為它是國際機場，食品類要攜出是有其不便之處，所以我們要怎麼讓它大眾化，形成一個一般民眾會想要去逛、去採購的店面？它的產品一定要夠多元，才能夠形成一個固定的消費群。因此，希望店面找到之後，東部臺九線的相關特色也能夠被呈現。","李主任委員永得：一定，謝謝蕭委員。","主席：所有登記委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。","余委員天、洪委員宗熠、趙委員正宇、黃委員昭順、吳委員琪銘及吳委員志揚所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。本日會議委員所提質詢未及答復部分，另請一併書面答復。"],["委員余天書面質詢：","◎主委好，首先要向主委表示感謝，年初本席在三重地區舉辦與客家鄉親的客廳會時，主委現身關心三重地區的客家鄉親，主委的溫暖，三重鄉親都感受到了，所以本席在此再次向主委表達感謝，也期盼這個會期中，主委能再次撥冗前來三重，替我們三重積極延續客家語言與文化的鄉親們打氣與鼓勵。","◎主委，客委會在民國105年曾經對全國客家人口與語言，委託交通大學客家文化學院進行調查研究，就主委印象所及，依照客家基本法的定義，全國客家族群有多少人？佔總人口比例多少？各縣市客家人口比例最高的前三名分別是哪幾個縣市？","◎主委，從各縣市客家族群人口比例來看，新北市連前三名都排不到，不過如果依照設籍客家人口總數、或是常住的客家人口總數，新北市分別是63萬7千人和48萬4千人，都是全國第三名；但是在客委會105年委託研究報告中卻顯示，被提列為「客家文化重點發展區」的70個鄉鎮市區，新北市29個鄉鎮區卻是一個都沒有，本席在此想請問主委，沒有提列為「客家文化重點發展區」的縣市，要如何提振客家語文發展？又要如何延續客家文化？對一個擁有全國第三大客家人口數的直轄市而言，是否就欠缺來自中央推動保存客語資源？","◎主委，依照客委會的研究報告指出，大多數的客家族群認為「客家話最能代表客家文化」，可見客家會對於客家文化的重要性；但根據研究報告顯示，18歲以下的年輕客家族群，聽與說客語的能力都在下降。本席發現到客委會近年來在推廣「幼幼客語闖通關認證活動」，鼓勵幼兒園推展客語教學。本席想請問主委，「幼幼客語闖通關認證活動」施行的成效如何？全國有多少幼兒園和幼兒參與？通過認證的比例是多少？其中有多少新北市幼兒園和幼兒參與？新北市通過認證的比例如何？","◎主委，相較於「客家文化重點發展區」，未列為「客家文化重點發展區」的鄉鎮市區更欠缺聽說客語的環境與機會，要讓新北市這樣為數眾多卻又散居各地的客家族群，有機會在幼兒階段就建立起客語的根基，未來才更有機會保留客語還有客家文化。所以本席在這裡再請教主委，客委會補助各級學校成為「客語生活學校」的數量，是否有機會逐年增高？尤其是增加在未列為「客家文化重點發展區」的鄉鎮市區？","◎主委，未來若要保留客家語以及延續客家文化，基層客語教師人才的培育十分重要，目前包含客家語在內，鄉土語言教師的缺乏，是目前基層學校最大個困難。為解決現階段客語教學人才不足的部分，是否有可能對「非客家文化重點發展區」的縣市，將客語教學資源集中，透過寒暑期生活營隊的方式教育學生或是培訓師資？"],["委員洪宗熠書面質詢：","主旨：本院洪委員宗熠，鑒於2019年10月3日內政委員會「客家委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況暨審查109年度中央政府總預算案關於客家委員會及所屬部分」進行審議，提出書面意見如下：","一、客家委員會從2018年5月與紙風車劇團合作推出《諸葛四郎》客語版，截至今年底已辦理9場次，共辦理11場，斥資2,100萬，估計將超過兩萬人次參與，以透過表演藝術的方式，不僅讓非客家族群瞭解客家語言，更能強化客家認同與文化分享，進一步為客語傳承立下良好基礎。相信《諸葛四郎》客語版的成功推出，已獲得廣大熱烈的迴響，但過往活動的辦理過度集中在都會區，雖能在參與人次有所斬獲，惟城鄉文化資源不均，若能將兩年成功巡演之經驗開始進行系統地整合和資源盤點，推出更多類型的客語版戲劇，將有利於前往全台各地巡演，甚至前進各地客庄或偏鄉進行巡演，勢必對於客家語言和文化的推展能夠更有助益。","二、有鑑於客家委員會為配合行政院擴大秋冬國旅方案，自108年10月1日起加碼推出「369浪漫客庄秋冬遊」電子旅遊券促銷方案，限定國人一人可領一組新臺幣600元的電子旅遊券，預計撥用6千萬元經費辦理該方案。經了解其經費動支係由客家委員會產業經濟處由其項下業務費支應，惟其經費調整與支用是否符合原預算之編列，其辦理績效應被公開檢視！另一方面，為何限定全國70個客家文化重點發展區，卻不含括福佬客之客家聚落？請客家委員會爾後辦理相關計畫應考量其計畫涵蓋之範圍，應本著客家基本法對客家人之定義之要旨進行通盤檢討，並於一個月內進行回覆。"],["委員趙正宇書面質詢：","一、客委會App當機，領不到600元電子折價券","客家委員會為配合政府觀光政策，推出每人600元之電子旅遊券，可至各縣市客家鄉鎮之配合店家折抵消費，促進客庄觀光發展。但是，電子旅遊券原預計10月1日上午10時於客委會App「浪漫客」開放索取，系統卻因過載，導致民眾好不容易用手機填完資料後，卻無法領取電子旅遊券，導致民怨四起。另外，亦有民眾反映，從App系統上根本無從查閱配合店家之清單，導致民眾使用上之不便。","為此，客委會是否能儘速修復App之系統問題？以及明確列出店家資訊？未來規劃相關計畫案時，是否能預先準備備援方案或替代措施？","二、公務人員通過客語認證比例低落","目前公務人員皆需大量與民眾接觸聯繫，但客家人口眾多之地區，公務人員也需通曉客語，方能確實和民眾進行溝通。因此，《客家基本法》第九條第二項即規定：「服務於客家文化重點發展區之公教人員，應有符合服務機關所在地客家人口之比例通過客語認證。」唯根據客委會提供之資料顯示，全台70個客家文化重點發展區，僅3區之公務員通過客語認證比例符合規定，明顯與法定標準有落差。","經查，《客家基本法》由客委會所主責，有關該法第九條第二項之規定，應由客委會督促各縣市政府確實依法執行，唯目前客委會對該條文並無訂定任何獎懲措施，地方縣市政府缺乏積極達成法定目標之動機，導致該項規定形同具文。","再者，《客家基本法》亦有規定，取得客語認證的公務員應給予獎勵，並得列為陞任評分之項目，但卻僅限於客家地區許多客家鄉鎮較為偏遠，年輕公務員待滿3至5年就會自行請調到非客家地區，客語認證在其他地區並無加分作用，導致公務人員學習客語動機低落。","為此，客委會是否應針對《客家基本法》第九條第二項，對各縣市政府或機關訂定獎懲措施？是否能儘速與相關單位研議，將客語認證之加分機制擴大至全國之公務機關？藉此提高公務人員學習客語之意願。","三、推動國會客語質詢同步口譯","客委會於今年5月已和苗栗縣議會合作，開辦客語質詢同步口譯系統，派任口譯員進入議場，將客語質詢內容即時口譯成華語，使非客家籍的官員或議員透過耳機都能聽得懂客語詢答內容，成效卓著。","基於尊重多元文化及落實母語保存之精神，立法院身為中央立法機關，更應該率先推動多語言之即時口譯系統，試問客委會何時能和立法院合作，推動國會的客語同步口譯系統？"],["委員黃昭順書面質詢："],["議題一：國家機器輔選？客委會補助雜誌染政治味","一、選戰當頭，不少立委參選人都會辦活動，甚至是製作文宣搶曝光，不少現任立委會找部會合作，舉辦說明會互相拉抬。本席質疑，為什麼蔡政府利用執政優勢，拿國家機器來幫忙民進黨立委選舉造勢，像是客委會補助的客家雜誌，就被發現沾染濃濃政治味。請問客委會每年補助客家雜誌經費多少（客委會補助20萬）？有沒有其他機關補助？多少金額（4百多萬）？為什麼用政府補助的錢只報導民進黨的委員？本黨呂玉玲、徐志榮委員都是客家人，也為客家人及文化大力推動，為什麼沒有報導？難道是客委會授權的嗎？","二、例如：108年9月最新一期的客家雜誌，封面被民進黨政治人物佔據，總統蔡英文在左邊，版面上右邊的，是要代表民進黨出戰桃園跟新竹的立委參選人蔣絜安跟羅貴星，一打開不得了，後面投稿的客話三行詩，左罵韓國瑜右批柯文哲，最後還不忘幫小英加油，再往前翻幾頁，還有整頁幫要蔣絜安宣傳的文章。請問這與民進黨長期以來主張黨政軍退出媒體的政治訴求與承諾，是否背道而馳？本席憂心，媒體豈不成了蔡政府的宣傳機器，台灣的新聞自由、媒體獨立，正在倒退，蔡政府根本就不想「放手」，一心一意只想藉由媒體打擊異己，利用國家機器幫民進黨選舉！"],["議題二：住宿折扣不能補助？訂房網比補助還便宜？","拿人民的錢周轉　當自已的政績","一、兩岸關係凍結後，原本靠陸客來台旅遊的觀光產業，一下子就掉到谷底，蔡政府自2018年11月起，推出「前進宜花東．高屏暖冬遊」、「擴大國旅暖冬遊」、2019年「春遊專案」、「擴大秋冬國民旅遊獎勵計畫」和「擴大國旅秋冬遊第2波獎助計畫」等，一年砸下64多億元給觀光業，近日更推溫泉區買一送一。但據本席了解，有網友表示：「月初出遊外地，原訂好打折的房價，櫃台人員一聽要用旅遊補助立即表示，補助不適用打折房價，辦補助必須恢復原訂房價才能動用旅遊補助方案」。另一網友更表示：「用訂房網的折扣就不能再補助，且訂房網價格還比補助便宜」本席認為，原本政府的美意要提升國內觀光業產，但政策倉促執行、沒有良好的配套措施，造成訂房亂像，請問如何修正及補救？","二、本席認為，國人107年出國旅觀光旅遊人數高達一千六百多萬人，已超過台灣總人口數的七成，所以台灣人不是不喜歡旅遊，而是如何讓國人喜愛國內旅遊這才是行政院必須思考之處，並非靠著每人一、二千元的補助就可以將國內觀光旅遊整個翻轉過來。本席認為，雖然觀光補助確實有達到救急短暫效果，但這只會把原來國人平均花在國內旅遊費用轉嫁掉而已，並不是真正提高整個國內觀光消費產值。請問如果明年總統大選後，大陸進一步緊縮或限制「團進團出」的陸客來台旅遊，政府還有多少稅收可用來補貼？而業者接受紓困的貸款還得清嗎？"],["議題三：推動客語生活學校及客語札根計畫成效不彰","一、客家基本法第4條規定：「客家人口達三分之一以上之鄉（鎮、市、區），應以客語為通行語之一，並由客家委員會將其列為客家文化重點發展區，加強客家語言、文化與文化產業之傳承及發揚。……。」請問我們目前客家文化重點發展區鄉（鎮、市、區）共計幾個直轄縣市（11個）？幾個鄉鎮、市、區（70個）？目前推動客語生活學校及客語札根計畫執行成效為何？","二、據本席了解，仍有部分客家文化重點發展區內之受補助學校未申請客語沉浸式教學或客語生活學校補助等計畫情形，其中去（107）年客語沉浸式教學計畫未申請比率以新竹市、南投縣及台東縣最高（完全沒有申請）。另有超過一半37個鄉、鎮、市、區亦未申請？請問您知道那些未申請客語沉浸式教學或客語生活學校補助等計畫嗎？為什麼他們沒申請？是不知道？還是申請審查未過？","三、經查客委會109年度預算案於「文化教育推展─客家語言深植計畫」項下編列辦理「推動友善客語生活學校計畫」5,717萬元及「推動客語向下扎根，推廣客語教育相關計畫」4,712萬7千元，合計1億429萬7千元。據審計部107年度中央政府總決算審核報告指出：部分受補助校（園）未能依原計畫執行，或部分客家文化重點發展區未申請。請問編列這些這麼多預算成效未何不彰？未來如何推動客語為通行語，落實客語向下扎根？"],["議題四：公務人員通過客語能力認證情形未盡理想","一、客家基本法第9條：「推行客家語言文化成效優良者，應由各級政府予以獎勵。服務於客家文化重點發展區之公教人員，應有服務機關所在地客家人口之比例通過客語認證……。」，又依客語為通行語實施辦法第13條（107年11月26日客會文字第10761005741號令訂定發布）：「服務於客語為通行語地區之公教人員，於本辦法施行後8年內，應有符合服務機關（構）、學校所在地客家人口之比例通過客語能力認證，通過客語能力認證者，應給予獎勵……。」等規定。因此，服務於客語為通行語地區之公教人員，於實施辦法施行後8年內（即115年11月25日前），應有符合服務機關（構）、學校所在地客家人口之比例通過客語能力認證。請問目前服務於客語為通行語地區之公教人員通過客語認證的人數及比例？","二、據客委會提供之資料觀之，客家文化重點發展區鄉（鎮、市、區）公務人員通過客語能力認證情形，截至108年8月底止，客家文化重點發展區通過客語能力認證符合度較高縣市分別為苗栗縣21.9%及新竹縣18.0%，而較低縣市則為雲林縣4.9%及臺東縣8.7%，但全國客語地區的所有縣市皆低於3成。請問如何提高認證比例？另如果於115年11月25日前未達到比例，是否追究其政治責任？"],["議題五：客語能力認證及參與度低　李永得要不要下台","一、依客委會105年度全國客家人口暨語言調查結果，客語腔調以「四縣腔」比例最高（58.4%），其次為「海陸腔」（44.8%），較102年度「四縣腔」（56.1%）及「海陸腔」（41.5%）略有提升，本席認為，顯示客家民眾與他人溝通仍偏重主流腔調，少數腔調使用偏低，若未加以保存與傳承恐日漸流失。請問如何提升認證參與度及比例？","二、據客委會提供資料，105至107年度初級認證各腔調報考情形，其中初級認證各腔調3年平均到考人數約為6,475人（四縣腔）、2,091人（海陸腔）、557人（大埔腔）、57人（饒平腔）及64人（詔安腔），主流腔調（四縣腔、海陸腔）占全體報考人數比率92.67%。請問如何提升少數腔調（大埔腔、饒平腔、詔安腔）報考人數？","三、客委會主委李永得曾於107年5月28日在內政委員會質詢表示，他保證107年參加客語認證人數一定比往年多，「如果沒有多，我負責」。但依據資料顯示，除了客語能力初級認證比往年多外，中級暨中高級客語認證，卻逐年減少，請問主委您要負責嗎？如何負責？是否依107年5月28日質詢時，您曾說，「當然不排除（下台）」；如果客語認證人數不達標，「就換人做做看？」李永得說，沒問題。"],["委員吳琪銘書面質詢：","問題一（針對國外旅費部分）","109年客委會的預算，出國旅費分別在「客家文化發展中心規劃與營運」、「綜合規畫發展」、「客家文化產業發展」及「文化教育推展」出現，編列4個計畫出國5次，共計1百71萬元。為了增加行政效率，出國交流與互相學習實屬必要，但民眾普遍觀感還是會有出國去玩之疑慮，為了消除民眾的疑慮，請客委會針對國外旅費說明，這5次出國的目的以及預期的效果有哪些？請以書面方式回覆本辦公室。","問題二（年會沒有確定地點就編列預算）","文化教育推展計畫中的出國預算58萬3千元，說明寫是為了“參加「國際語言委員會協會」第七屆年會暨考察比利時及盧森堡的雙語區制度“。就客委會資料顯示，明年年會地點還沒確定。若年會不在這兩國舉辦，客委會對於這個情況有什麼應對規劃？請以書面方式回覆本辦公室。","問題三（預算中客家發展中心收支問題）","客家文化發展中心（簡稱客發中心）從民國100年虧損12億，到今年虧損2億，代表客委會有努力經營客發中心，這應給客委會主委及行政團隊一個肯定，但2億元的虧損仍然不是一個小數目，而旅客數的成長數也有限，為了達到收支平衡，減少相關的支出是必要的。請問客委會對於減少虧損未來有什麼相關的規劃及方案？請以書面方式回覆本辦公室。"],["委員吳志揚書面質詢：","案由：本院吳委員志揚，有鑑於客委會推動「369浪漫客庄秋冬遊」電子旅遊券促銷方案，然而卻廣受民眾投訴「浪漫客APP」與使用操作上不斷當機，且經本人實測並記錄同樣也發生輸入驗證碼就無回應之情事。特提出書面質詢，要求客委會說明，並解釋如何彌補有關民眾之電子旅遊券領取不順利之權益。","說明：","一、客家委員會為配合行政院擴大秋冬國旅方案，自108年10月1號推出憑登錄身分證字號、手機號碼及戶籍地等基本資訊，並經手機簡訊驗證後，即可獲得一組使用期限至109年2月底止的新台幣600元電子旅遊券。","二、經本辦公室不斷接換鄉親們投訴，透過「浪漫客APP」領取電子旅遊券的過程，自從10月1號上線以來，不斷發生當機及程式無回應之情事。經鄉親們不斷嘗試至10月3號一早即發現10萬份電子旅遊券已被領光，讓許多尚未第一次領取但重複操作系統的鄉親，在權益上受損。","三、請客委會積極說明，並解釋如何就上述之情事給予彌補？","四、檢附本席實測「浪漫客APP」操作但遭遇不斷當機，且程式對驗證碼輸入始終沒有回應之記錄影片，請客委會詳查如下網址，俾利證明："],["「https：//drive,google,com/fi1e/d/1Bhjx9QWMob-UlmeSkLmyeIZSDy37hGvO/view?usp=sharing」","主席：接下來要處理預算，我們先休息25分鐘，大概11時50分再開始審查預算，因為便當也還沒有來，所以大家先稍事休息，我們11時50分再審查預算。","現在處理109年度中央政府總預算關於客家委員會部分。請宣讀預算數及委員提案。"],["　　一、預算數部分："],["　　二、委員提案部分：","INCLUDEPICTURE \"F:\\\\scan\\\\23_頁面_4.jpg\" \\* MERGEFORMAT"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","呂委員孫綾所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關單位另以書面答復。"],["委員呂孫綾書面質詢：","一、客家文化重點發展區","依客家基本法第四條之規定，賦予客家委員會公告客家文化重點發展區之職權，目前已在桃、竹、苗、中、投、雲、高、屏和花東11個縣市總計共70個鄉（鎮、市、區）被公告為客家文化重點發展區，該條規定係以「客家人口達三分之一」及「應以客語為通行語之一」作為認定之標準。","惟新北市之淡水、三芝和石門區，亦有許多客家聚落，並集中於三芝區；據「105年全國客家人口暨語言基礎資料調查」所示，推估三芝區客家族群人口約占全體2成左右，也有相關研究指出達3成；據三芝區公所刊行之《三芝區志》所載，稱客家人乃最早入墾三芝之族群始於清雍正年間現今當地仍保留許多具客家特色之文化習俗，只是在語言上已逐漸不使用客家話。","三芝區現今仍保有具有歷史意義之客家聚落及文化習俗，惟其人口數及通行語言未必與現行客家文化重點發展區之規定相符，客家委員會宜重新檢視相關之法令與政策，俾使各地客家文化持續發展，再現風華。","二、客庄地方創生優惠貸款","「地方創生」為我國當前之總體國家政策，賴清德前院長更宣示2019年為「地方創生」元年，客家委員會也於2018年底規劃「客庄地方創生優惠貸款」提供各地發展「地方創生」之用。","惟檢視其要點及辦法，對於申請案件之審查條件，似未著重客家文化元素之面向；查「地方創生」政策之宗旨，是藉由盤點各地「地、產、人」的特色資源，開拓地方深具特色的產業資源，引導優質人才專業服務與回饋故鄉帶動產業發展及地方文化提升，故客家委員會應儘速檢討「客庄地方創生優惠貸款」相關辦法，突顯「客庄」之文化元素，避免與一般之企業貸款同質性過高之現象。"],["主席：現在進行預算審查。","開始協商。","（進行協商）","主席：針對歲入部分，第1案是劉委員世芳提案。劉委員是否要說明？","劉委員世芳：歲入增加部分通常比較少提，但我在檢視客委會預算時，覺得既然客委會目前效率愈來愈高，針對場地設施使用費應該增列200萬元。對不起！看錯了，應該是增列50萬元。","主席：這代表劉委員對客委會非常有信心。請問各位，有無異議？","李主任委員永得：沒有問題，我們接受，也會努力。","主席：好，大家加油。","歲入部分只有本案，對於歲入部分，各位還有沒有意見？沒有意見，照案通過。","處理歲出部分。先進行通案，是黃委員昭順的提案。由於黃委員昭順不在場，本案不處理。","處理第1目「一般行政」。有3項提案，分別是林委員麗蟬、劉委員世芳以及張委員宏陸提案。","針對林委員麗蟬的提案，林委員為洲是否要代為說明？","林委員為洲：針對「一般行政─基本行政工作維持」，林委員要求凍結10%，希望等看到報告之後再解凍。客委會要不要說明一下？","主席：這樣好不好？稍後針對第1目提案一起處理，因為林委員麗蟬的提案也是針對一般行政費用吧！所以等一下跟隨整個第1目一起處理吧！"],["林委員為洲：好。","主席：第3案是劉委員世芳提案，劉委員是否要說明？","劉委員世芳：我的說明其實就與剛才的質詢非常類似，我認為在資訊處理上，客委會當然非常努力，不管是在自身內容或與民眾接觸方面。但我也發現，客委會在專業處理上似乎略有不足，需要增加。我再審視一下預算之後，覺得原列項目應該可以減列157萬5,000元。","主席：下一案是張委員宏陸提案，張委員宏陸不在場。","針對一般行政，劉委員世芳提案減列，林委員麗蟬提案凍結，我建議作如下處理，提供大家參考：一般行政凍結十分之一，請客委會提出書面報告。這樣可以嗎？客委會可以接受嗎？"],["李主任委員永得：可以。","林委員為洲：由於我們在質詢時也曾請客委會提出報告，因為客委會在資訊處理方面碰到一些狀況，所以請他們一併提報告之後再行解凍。","主席：書面報告就併入今天上午同意那件整個案子的書面報告，一起處理，本預算則凍結十分之一。","劉委員世芳要補充嗎？","劉委員世芳：凍結十分之一，金額是多少？"],["李主任委員永得：364萬元。","劉委員世芳：一共是364萬元，是嗎？","主席：那就改為凍結364萬元，提出書面報告就可以了。","劉委員世芳：提出書面報告之後解凍？好，可以接受。","主席：第1目一般行政預算凍結364萬元，客委會須與早上通過有關資訊部分的檢討一併送書面報告。如果沒有問題，就照這樣通過。","進行第2目「綜合規劃發展」。有林委員麗蟬的提案，張委員宏陸的提案也是。客委會對此有沒有什麼說明？","范處長雪景：針對分支計畫與用途科目減少以及與108年度有差異的原因，說明如下：第一，本會新的中長程計畫是從明年也就是109年開始，到116年，為期6年。之前的中長程計畫到今年就執行完畢，所以我們秉持零基預算原則，重新編列中長程計畫。前一期中長程計畫在今年結束之後，新的中長程計畫從109年開始。","由於客委會成立至今已經18年，等於進入第四個六年，所以我們預計依照客基法修正後的第六條規定擬定國家客家發展計畫，以族群主流化為核心，新年度工作計畫也從原來的綜合規劃發展異動為客家族群主流化發展計畫。以上說明異動原因。"],["主席：所以你們的中程發展計畫現在要進入新的計畫？","我作如下建議，各位聽聽看有沒有辦法這樣處理：第5案與第6案都是針對第2目「綜合規劃發展」，我建議整體凍結500萬元，客委會須提出書面報告。"],["李主任委員永得：可以。","主席：如果大家沒有問題，第2目關於綜合規劃部分就凍結500萬元，俟客委會提書面報告之後解凍。","進入第3目「客家文化產業發展」。第7案是林委員麗蟬提案，第8案是趙委員正宇提案，第9案為洪委員宗熠提案，後面還有，一直到第15案。大家先看一下，如果客委會有需要說明的，就先提出來說明。看起來提案都是關心基本文化館部分。","林委員為洲：雖然我沒有提案，不過其他委員的提案我們都看到了，包含許多文化館問題，早上質詢的委員也都提到，希望客委會提出改善計畫，因應參訪人數有逐年下降的情況。做了這麼多設施、硬體，充實了那麼多設備，我們當然希望能夠有愈來愈多人參訪，所以也希望客委會提出改善計畫，說明如何讓客庄這些文化館人潮回流。"],["主席：其他委員是否要補充？","劉委員世芳：我的提案是第13案。火車頭園區建置計畫是五年期計畫，預算超過9億元，但在執行過程中，我們認為在涉及臺鐵或相關房舍修復等方面，介面上的整合做得不是太好，必須積極協調，所以我提出的部分不僅凍結100萬元，也要求減列尾數，希望這樣能讓計畫做得比較好，可以在各方面更增添客家風華。所以，希望各位支持減列56萬4,000元，並凍結100萬元。"],["主席：還有沒有其他委員有意見？","客委會是否要說明？","陳副處長瑞榮：報告委員，第13、14、15案都是針對各位這次提出來的火車頭園區建置計畫，剛剛劉委員所關心的，我們跟其他部會包含鐵路局、內政部營建署這些跨部會的整合，目前是由行政院的政務委員吳澤成來組成跨部會的會議，也召開了5次的會議，相關的問題我們在那個平台已經都有獲得解決。今年度編列的預算是這個案子後續的統包工程，我們是委託內政部營建署來代辦，目前已經在上網當中，因為明年的預算會涉及到統包商的服務費用，建請委員是不是能夠來支持？不要減列，也不要凍結，如果需要詳細的書面報告，會裡面這邊是不是可以來提出一個比較完整、從提案到目前辦理進度的一個執行說明？","主席：來，我這樣處理，大家看看有沒有辦法接受？有關第3目客家文化產業發展計畫，從第7案到第15案，包括剛剛第13、14、15案的火車頭建置計畫。我們最重要的還是請他們提改善計畫，所以整個凍結500萬元，然後提書面改善計畫，這樣可以嗎？"],["劉委員世芳：你是說在這1目？","主席：對，這一目，整個第3目，凍結500萬元，然後提改善計畫，改善計畫當然要提到相關不同的計畫，包括火車頭、客庄創生及環境營造這些部分。"],["劉委員世芳：那個500萬元是所有的這一目計畫……"],["主席：整目。"],["劉委員世芳：百分之多少？三分之一嗎？"],["主席：總共是七億多元。"],["劉委員世芳： 沒有啊！它這邊……"],["主席：總共是七億八千多萬元。"],["劉委員世芳：因為剛剛有報告說現在已經要上網？"],["陳副處長瑞榮：那個部分……","主席：那個部分你們在目裡面去調整，已經上網的那個我們也不可能去更改，整目的部分我們就是凍結500萬元。"],["劉委員世芳：哪有什麼上網不能更改？我們預算沒有通過之前……","主席：對，當然，它是委外啊！","劉委員世芳：我知道，我是說按照程序來，不能說因為大家不敢刪減或不願意刪減，我要知道，現在包括我所關心的這個火車頭的部分，你上網公告的預算是寫多少？你有但書嗎？要等立法院通過之後才可以。"],["陳副處長瑞榮：有的。"],["劉委員世芳：要不然這不符合我們原來公開招標的規則。","陳副處長瑞榮：是，報告委員，有的。"],["主席：你們那個還是要等立法院預算通過以後……","陳副處長瑞榮：當然，是的。"],["主席：你們原列多少？"],["陳副處長瑞榮：上網的統包案還是7億元。"],["主席：火車頭的部分。","陳副處長瑞榮：上網的統包案是7億元，因為整個計畫是9億元，其中包含鐵路局的自辦工程跟客委會委託內政部營建署的代辦。"],["主席：客委會的部分是多少？"],["陳副處長瑞榮：整個計畫都是編在客委會的……"],["主席：十七萬多元是不是？","陳副處長瑞榮：9億元，整個計畫預算是9億元。","劉委員世芳：現在已經公開上網了嗎？預計什麼時候要開標，我想要知道日期。","陳副處長瑞榮：開標的日期因為它有先辦理公開閱覽，目前公告上網是50天，預計會到11月初資格標開標，因為它是統包，用固定價格決標，所以還有評選，預計在11月28日以前會評選出來。","劉委員世芳：11月28日如果立法院還沒有完成預算審核程序的話，我們在公開……"],["陳副處長瑞榮：整個計畫就會保留起來。"],["劉委員世芳：有寫在我們的公開招標說明書裡面？"],["陳副處長瑞榮：有的。","劉委員世芳：要不然你這樣子是挾著我們一定要通過，這樣不好。"],["陳副處長瑞榮：沒有。","劉委員世芳：同時我還是要提一下這個意見，就是我們通常會覺得因為客委會比較注重在軟體、文化方面，在硬體建設可能委託其他的機關譬如交通部或內政部營建署，這樣的意思就是，你們委託給內政部營建署或者交通部包括臺鐵局的話，這個預算就不能刪，我覺得不能用這樣子的觀點來看待。所以剛剛主席雖然說是用500萬元來處理，我還是要問一下，這個500萬元凍結的時候是在什麼條件之下要解凍？","主席：所有的案子都要書面報告，都要給調整計畫。"],["劉委員世芳：大概是什麼時候提書面報告？","主席：如果這樣的話，我們就分開，整個這一目要提書面報告，有關火車頭的部分……","劉委員世芳：要更早，我希望更早，因為你們已經……"],["主席：就早一點提。","劉委員世芳：你們已經委託內政部營建署跟臺鐵，假設書面報告3個月或6個月，可是11月的時候你已經公開上網發包，我們看著這個，原來……"],["主席：還沒有過。","劉委員世芳：我們立法院是要通過這個預算，連我們都不知道，我想這樣子比較不好，沒有尊重我們自己的預算審查權……","主席：我這樣處理，有關火車頭的計畫，11月以前要送書面報告來，其他的部分就是提書面報告，我們整個還是凍結500萬元，這樣可行嗎？"],["劉委員世芳：好。","主席：第3目就這樣確定，整個凍結500萬元，但是要提書面報告，其中有關火車頭建置計畫的書面報告要在11月以前送到內政委員會來，好，就這樣。謝謝！","主席：接著我們看第4目。第4目是從第16案到第28案，有沒有委員要說明的？"],["蔣委員絜安：有。"],["主席：請蔣委員絜安發言。","蔣委員絜安：我這邊本來提案是愛之深責之切，我覺得能力認證這個部分通過率一直沒有很理想，所以我本來建議這筆客家語言深植計畫──客語認證的業務費可以先凍結三分之一，等提書面報告以後再改善；但是我也是擔心會影響他們的業務推動，所以我改凍結300萬元，然後提書面報告精進計畫以後再解凍之，好不好？"],["劉委員世芳：凍得比我還多。","主席：好，瞭解。客委會針對這個部分有沒有說明？"],["李主任委員永得：我們就遵照蔣委員的提案來辦理。"],["主席：其他案各位委員有沒有補充說明的？"],["劉委員世芳：我補充一下。"],["主席：來。","劉委員世芳：因為蔣委員是希望凍結300萬元，我的部分是我覺得因為確實不容易達到，所以我只有凍結100萬元耶！要不要蔣委員的凍結數再減少一點？"],["蔣委員絜安：客委會的意見呢？"],["李主任委員永得：客委會的意見當然我們就支持凍結100萬元。","蔣委員絜安：好，尊重。","主席：有關文化教育推展第4目的部分，我們凍結100萬元，提書面報告。大家還有沒有其他意見？沒有意見，我們就照案通過。","進行第5目傳播行銷推展。從第29案到33案，看看各位委員有沒有說明的？客委會能不能說明一下你們這個傳播行銷推展包括哪些部分？今天早上提到的這個是在傳播行銷推展嗎？29案的這個。","廖處長美玲：這個是在產業經濟處，跟委員作個報告，傳播行銷處的預算有包含我們在廣播跟電視這個領域的節目製播，當然也包含新成立的客家公共傳播基金會未來在講客電台的營運，以及未來的影視產業跟人才培育的需要，當然也搭配我們新一期的109年開始的中長程計畫，所以在整個檢視計畫的需求有核列了八億一千多萬元的預算。以上跟委員作一個報告。","主席：早上詢答的時候有提到這件事情，就是你們現在可以多利用社群網路媒體，因為年輕人用網路的確實比用傳統的媒介多，所以這個部分可以再加強。其他委員有沒有補充？","請林委員為洲發言。","林委員為洲：針對黃昭順委員提案的這一部分，你們要不要作一下說明？就是關於財團法人客家公共傳播基金會，你們編列的預算109年是一億九千多萬元，其中用人費用的部分有2,500萬元，但是用人費用占業務支出的比率12.8%。但是你們到108年度預計員工人數是10人，到8月你們還是都沒有聘到任何人，還是0人，到底什麼原因啦？你們現在又要編列這些人事經費，但是你們到目前為止根本沒有半個工作人員，聘不到這些工作人員是什麼原因？說明一下好不好？"],["主席：客委會來說明。","廖處長美玲：謝謝委員，在這裡作一個說明，針對客家公共傳播基金會的籌備設立，我們的董事會在9月份正式成立，用人的部分原本我們搭配這個期程，就是預計從9月份開始會有人事預期的一個支出；今年度人員的進用當然會搭配董事會跟總經理，總經理我們預定會在下個星期的10月9日經由董事會遴選之後，會由董事長跟總經理來進行未來基金會整體的營運運作，包含營運計畫跟人事的進用，所以到目前為止人事的支出並沒有正式的支出。","另外，在今年度基金會未來所要辦理講客電台的一個營運業務，目前是由客委會這邊的年度預算來辦理，所以講客電台的業務整個正常營運的支出部分，就沒有呈現在基金會今年的預算執行上面。以上也做為補充。","主席：等一下，我請教一下，你們人事費用是編列在這裡，然後其他的費用是編列在基金會那邊嗎？","廖處長美玲：報告主席，有關未來所有的講客電台以及包含基金會所承載的影視業務與傳播人才的培育部分，會從目前我們傳播這一個科目底下捐助基金會的2億元裡面去支應。以上補充。","主席：我跟大家說明，所以會這樣問，是因為現在有一個時間落差，有關基金的預算，院裡還沒有交付到內政委員會來，所以我們還沒有審查。包括黃昭順委員這個提議，其實我是建議，他拿到基金會那邊再來討論。所以我剛剛要特別問，你們是因為還沒有運作，所以暫時編列在這裡，未來會編列在那裡？還是以後到底是怎麼一個情形？","廖處長美玲：目前委員看到預算書裡這2億元，是由客委會會捐助給……"],["主席：他們會捐助給基金會？"],["廖處長美玲：對。","李主任委員永得：我簡單再補充一下林委員的提問，其實現在並不是沒有人事費用，現在是在講客電台籌備期間，就是客委會營運的期間，所以人事總處特別給我們有15個臨時人員的編制，所以這個預算是在客委會的預算裡面去支出，在基金會和講客電台是沒有看到的，但是基金會成立之後，這些人全部會轉到基金會去。","主席：主委的意思是，現在是籌備期間才在這裡對不對？"],["李主任委員永得：對。"],["主席：以後都是到基金會那邊？"],["李主任委員永得：對。","劉委員世芳：如果是這樣的話，我比較不贊成，因為通常我們都不會去刪減人家的人事費用，包括凍結的部分。"],["主席：未來會在基金會那邊處理。"],["劉委員世芳：對啊！","林委員為洲：這個我同意啊！我剛剛是說，給你們人事費用要你們在一定時間內聘用多少人都聘不到，現在主委有說清楚了，現在先在別的單位，將來才會過來。好，所以這個就不凍結。"],["劉委員世芳：就不要凍結。"],["主席：第5目有嗎？第5目還有其他的部分嗎？"],["蔣委員絜安：本來是凍結第33頁的這個……"],["主席：你是凍結883萬元。","蔣委員絜安：對，這個也不凍結。"],["主席：整個都不凍結了嗎？"],["蔣委員絜安：提書面報告。"],["主席：整個都不凍結了嗎？整個不凍結就不要書面報告了。","蔣委員絜安：好，不用了，謝謝！"],["主席：凍結一點點？"],["林委員為洲：尊重主席裁示。","主席：好，有關傳播行銷的部分，目前看起來大家還是希望做好，原則上你們這裡面有2億元是未來要捐給基金會的，對不對？所以第5目我們就不做凍結，希望把未來的這個部分做好。就這樣處理，各位有沒有意見？沒有意見，我們看第6目。","第6目是客家文化發展中心規劃與營運。從第34案到第40案，各位委員有意見的先提出來。","劉委員世芳：我想請教一下，其實我覺得，到目前為止在發展客家文化的話，硬體應該已經不是最首要和急需的部分，倒是在軟體未來怎麼發展上面，可以提升入園的人數啦！可不可以請主委或者相關單位來報告一下未來的發展方向，這樣子是不是儘量就不要減列或凍結？","何主任金樑：謝謝委員！第一個，如同剛剛委員所指示的，我們這3年一直在成長，而且是穩定成長，到目前為止大概成長8%。","第二個，我們的典藏量也在成長，剛剛有些委員會再給我們提醒說，現在的入館量大概有一萬多件，那你要加強它的典藏。我們的確現在都依照博物館的相關規範，進行所謂的館藏，再來進到典藏程序，這個部分也請委員再給我們指導。","第三個，我們兩個博物館人力上很缺，在編制上有80個人，但因為我們成立得比較晚，所以人事總處目前只給我們65個人。剛剛有一條規定裡面講到聘用人員，聘用人員是在我們的組織法第四條明定的，如果減掉他們的待遇，他們的確在工作上會造成非常大的行政困擾。","第四個，就是我們南北兩個園區各有定位，一個是全球博物館，在臺灣客家文化館（苗栗銅鑼），一個是六堆，我們結合12個鄉鎮區的生態博物館。目前我們所有的活動都以12個鄉鎮區為主，包括文史調查、在地的文資合作，這些都在進行；我們也跟國際像日本大阪民族學博物館做6年的學術交流；跟印尼的客家博物館也簽了交流協定；還有跟馬來西亞的錫礦展等這些都做合作，希望各位委員給我們機會。目前我們的預算的確是如同剛剛委員所講的，硬體的部分在未來6年我們已經減到最低、最低，幾乎都是以軟體來帶起整個館藏、整個營運的部分。以上作個簡單說明。","主席：有兩個問題，第一個部分，是不是請你們提供銅鑼跟六堆兩個中心這三年來的營運人數？我們來看一下有沒有成長，這三年來的營運人數到底是怎麼一回事？","第二個部分，現在重點已經非常清楚，大家也都質詢到了，就是重點不在硬體，重點是軟體，然後我們也會建議，試著可以朝跟國外結合來配合增加參觀的人數，這個才是方法，否則一直在推國內的，大家看了也會沒有新鮮感。"],["何主任金樑：是。"],["主席：請張委員宏陸發言。","張委員宏陸：其實大家都著重在軟體的部分，一個博物館有很多的東西可以做，衍生性的商品或什麼的，不然你的典藏就是固定這些，你跟故宮沒得比，你跟什麼沒得比，如何吸引人家去？我們客家的文化，我還是要一再強調，我們是活的、活生生的，如何讓人家融入、有興趣，這個融入、興趣可以有傳承的部分，我常常講一句話，客家的婚禮是怎麼樣？年輕的一代都不知道什麼是客家的婚禮。我們這個是活的，我提這個凍結案的目的，其實是要你們往一些方向思考，讓我們去參觀博物館的人覺得有興趣，我不是去看死的東西，我去到那邊我可以有很多活的東西可以去體驗、可以去瞭解，甚至有一些衍生性的商品，去了我買一些小禮物或什麼，國外的人也要，甚至我們帶去送給國外也都可以，我的凍結案目的其實是要讓你們這樣子而已。","劉委員世芳：其實大家的用心都一樣，剛剛張宏陸委員有提到，以前李主委當副市長的時候，客家婚禮辦得轟轟烈烈的，真的非常好看，繡花鞋還有在網站上賣。不要讓人家覺得一提到博物館，好像就是「老硞誥」在用的。剛剛我們聽報告的時候，得知客委會也要發展類似手遊或動漫，如果未來有cosplay，或是跟年輕人很夯的VR這些東西一起合作，其實都滿好的。六堆那邊假日有很多大人帶著小孩去，不管他們是不是客家族群，可是我發現進去裡面看的人比較少，大家都在外面，因為那個地方天氣好、風好、水好；真的去裡面了解客家文化的人反而少，我覺得滿可惜的，如果能夠更開放的處理這些事情會更好。","我們提案凍支的目的不在於凍結，而是真的希望你們能夠多元化，更契合年輕族群，讓他們願意體會一下客家文化。甚至外國人，我知道法國對雲林的布袋戲很有興趣。這樣子推廣下去的話，越來越多觀光客會想朝那個地方看。不然我們看到入園人數這樣下降，自己也會覺得有一點怵目驚心。謝謝。","鄭委員秀玲：第一個，我不太了解你們進行國外交流的博物館是怎麼樣的屬性。我先把我的問題講完，等一下你稍微跟我們報告一下。第二個是針對活動，我覺得潘縣長之前辦燈會，最近要辦光設計展，他好像可以用很少的經費，辦活動辦得吸引很多觀光客，你們可能要多跟他學習，思考怎麼用經費有效的凸顯出來，很有趣，大家願意參與，不然這個經費很可惜。","何主任金樑：謝謝各位委員，像張委員剛剛指導的內容，我們現在有一檔客家婚服展，但是裡面包括閩南族群、新住民族群、原住民族群的婚禮，我們都一併在那邊展出，目前已經展了快一年，這部分有在做，讓民眾接觸更接近生活化的客家文化。","主席：你們以後儘量改成動態的，這樣會更吸引人。","何主任金樑：是，VR這些我們也在運用。","主席：對，展成動態的。","何主任金樑：有關剛剛鄭委員交代的，我們的確有跟民族博物館交流，今天也有幾位委員提到，他們是世界上最知名的人類學的博物館之一。我們畢竟是客家族群的文化博物館，所以這方面有做很密切的交流，已經第三年。","另外，剛剛委員有交代要多運用在地的事情，如同劉委員剛剛講的，像我們現在有個右堆展，其中也涵蓋美濃、高樹，我們把現在的青年為什麼回鄉的故事也融在裡面，甚至在展的當天，開幕的時候到現場說他的故事。我們現在經營生活化的生態博物館。","另外，這三年人數的成長，今年兩個園區預估大概接近180萬人次。","主席：沒關係，你提供具體的數字給我們。","何主任金樑：是，謝謝。","張委員宏陸：其實美國紐約有很多秀，叫Sleep No More還是什麼，我忘記秀的名字了；其實在秀場裡面，進去的每個人可以融入那個角色。我一直強調客家文化還是活生生的。你說婚禮的東西，有擺的東西在那邊，不好玩，看完了也沒什麼興趣，而且你們就擺在那邊。我的意思是你們可以嘗試看看，在博物館的角落有類似現場的婚禮，去參觀的人可以隨時融入這個角色，讓人自由發揮。主委，這樣的感覺很好玩，小朋友也會覺得很好玩，這樣才會吸引人，國外都這樣做，我建議你們參考一下。","主席：大家都是出於善意，希望你們更活絡一點。張宏陸委員有很多點子，可以多請教他，他很想辦婚禮的樣子。"],["張委員宏陸：被看穿了。","何主任金樑：大家都有感受到，不過這個點子非常好，我們真的會認真辦理，先從六堆開始，因為那邊空間比較大。","主席：對第6目還有沒有意見？我們還是處理一下，有關第6目「客家文化發展中心規劃與營運」，我們整個凍結100萬元，提出書面報告……","劉委員世芳：我再補充一下，我看到其他委員還是有凍結人事預算，我建議凍結的部分全部都在業務、行政的費用，人事費用都不要凍結，好嗎？","主席：人事費用本來就不能凍結，我們不要凍結，去調整，在這一目裡面整個凍結100萬元，希望文化中心儘量活絡，如果有問題就去找張宏陸委員。第38案是吳琪銘委員的案子，這個涉及人事的，我們不處理，其他的就併案處理，好不好？整個凍結100萬元。第6目「客家文化發展中心規劃與營運」整體凍結100萬元。","進行第7目「一般建築及設備」。沒有委員提案，我們是不是照案通過？好。","接下來進行第8目「第一預備金」。也沒有委員提案，是不是也照案通過？好。","我們開始進行主決議的部分。從第41案到第58案，其中的第56案、第57案、第58案是我個人提出的，後來好像漏掉。請大家參閱。第56案、第57案、第58案以外，從第41案到第58案，客委會有沒有補充意見？我初步了解都沒有意見。提案委員有沒有補充？","林委員為洲：我有撤掉第54案，那個已經有處理了。"],["主席：第54案撤案。還有沒有其他部分？都沒有意見嗎？這麼好審查嗎？","鄭委員秀玲：針對我的主決議他們好像有反映，要求專案報告改成書面報告。可以啦！","主席：第53案是鄭委員的提案，倒數第2行本來是專案報告，改成書面報告，謝謝鄭委員。還有沒有其他的？主委，其他的主決議都可以接受嗎？","李主任委員永得：我們都可以接受，我們來努力。","主席：如果各位沒有補充的話，我說明一下，主決議的部分，從第41案到第58案，除了鄭秀玲委員的第53案由原來的專案報告改成書面報告、林為洲委員的第54案撤案以外，其他的統統照案通過，各位有沒有意見？好，沒有意見的話，請宣讀協商結論。","（協商結束）"],["協商結論：109年度中央政府總預算案客家委員會及所屬單位預算","歲入部分：第1案，劉委員世芳提案照案通過。","歲出部分：通案第1案，黃昭順委員等提案不處理。第1目「一般行政」，提案第2案至第4案併案處理，「基本行政工作維持」凍結364萬元，提出書面報告；第2目「綜合規劃發展」，第5案、第6案合併處理，凍結500萬元，提出書面報告；第3目「客家文化產業發展」，第7案至第15案合併處理，凍結500萬元，提出書面報告；第4目「文化教育推展」第16案至第28案合併處理，凍結100萬元，提出書面報告；第5目「傳播行銷推展」，預算照案通過；第6目「客家文化發展中心規劃與營運」，第34案至第37案、第39案、第40案合併處理，凍結100萬元，書面報告；第7目「一般建築及設備」、第8目「第一預備金」預算均照案通過。","主決議：第41案至第52案均照案通過；第53案，鄭委員秀玲等提案，其中「專案報告」修正為「書面報告」，其餘文字照案通過；第54案撤案；第55案至第58案均照案通過。","主席：請問各位，對上述協商結論有沒有意見？好。報告委員會，109年度中央政府總預算關於客家委員會部分，擬具審查報告，函復財政委員會提院會報告。各位有沒有其他建議？如果沒有意見的話，今日議程處理完畢，現在散會。","散會（12時31分）"]],"block_lines":[1,9,9,12,109,110,110,121,121,125,125,127,127,130,130,134,134,138,138,152,154,157,160,168,169,174,175,177,180,181,182,183,198,201,202,203,204,208,209,212,213,216,218,219,224,225,227,230,232,233,236,239,240,244,246,249,250,251,256,258,260,262,264,269,270,271,272,274,279,282,284,285,286,289,290,291,292,302,307,308,312,313,314,316,317,318,319,320,321,322,324,325,326,327,333,334,336,339,340,343,346,348,349,351,354,355,356,357,362,367,369,371,373,374,376,380,381,382,384,388,390,391,392,397,400,402,403,405,408,411,413,415,419,421,427,432,433,435,438,439,441,442,443,448,451,453,457,466,467,475,477,483,485,493,497,499,501,502,505,510,512,515,516,517,519,520,524,526,529,534,536,541,546,548,549,550,552,561,562,566,569,576,588,592,604,605,610,615,621,625,631,638,645,648,651,714,717,719,727,741,746,751,759,761,765,767,771,773,774,775,776,777,778,779,780,782,785,786,788,790,791,792,794,795,796,801,802,803,805,808,811,813,816,819,820,822,824,825,826,827,829,830,838,845,846,849,850,851,853,854,856,857,858,859,861,862,863,865,866,876,877,893,902,908],"person_count":{"主席":51,"蔣委員絜安":6,"李主任委員永得":93,"張委員宏陸":3,"主席（李委員俊俋）":1,"徐委員志榮":2,"鄭委員秀玲":1,"主席（劉委員世芳代）":1,"李委員俊俋":4,"劉委員世芳":20,"江處長清松":2,"呂委員玉玲":9,"孫處長于卿":1,"林委員為洲":10,"林委員麗蟬":7,"鍾委員孔炤":1,"陳委員怡潔":8,"委員余天書面質詢":1,"委員洪宗熠書面質詢":1,"委員趙正宇書面質詢":1,"委員黃昭順書面質詢":1,"議題一":1,"議題二":1,"議題三":1,"議題四":1,"議題五":1,"委員吳琪銘書面質詢":1,"委員吳志揚書面質詢":1,"「https":1,"　　一、預算數部分":1,"　　二、委員提案部分":1,"委員呂孫綾書面質詢":1,"陳副處長瑞榮":7,"廖處長美玲":1,"何主任金樑":1,"協商結論":1},"persons":["主席","蔣委員絜安","李主任委員永得","張委員宏陸","主席（李委員俊俋）","徐委員志榮","鄭委員秀玲","主席（劉委員世芳代）","李委員俊俋","劉委員世芳","江處長清松","呂委員玉玲","孫處長于卿","林委員為洲","林委員麗蟬","鍾委員孔炤","陳委員怡潔","委員余天書面質詢","委員洪宗熠書面質詢","委員趙正宇書面質詢","委員黃昭順書面質詢","議題一","議題二","議題三","議題四","議題五","委員吳琪銘書面質詢","委員吳志揚書面質詢","「https","　　一、預算數部分","　　二、委員提案部分","委員呂孫綾書面質詢","陳副處長瑞榮","廖處長美玲","何主任金樑","協商結論"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第9屆第8會期內政委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年10月3日（星期四）9時2分至12時31分","地點":"本院紅樓302會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。","date":"2019-10-03","votes":[]}