{"blocks":[["立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年10月7日（星期一）9時2分至11時","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　趙委員天麟","紀主任秘書珠：報告委員會，出席委員7人，已足法定人數。"],["主席：現在開會。","請議事人員宣讀上次會議議事錄。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第4次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國108年10月3日（星期四）上午9時2分至11時13分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    呂玉玲    江啟臣    林昶佐    陳曼麗    何欣純    王定宇    吳焜裕    馬文君    趙天麟    蔡適應","      （出席委員11人）","列席委員：趙正宇    蔣絜安    孔文吉    林俊憲    鍾孔炤    顏寬恒    林德福    羅明才","      （列席委員8人）","請假委員：林靜儀","列席人員：僑務委員會委員長吳新興及所屬人員","主    席：趙召集委員天麟","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。","（僑務委員會委員長吳新興報告，委員羅致政、呂玉玲、林昶佐、王定宇、吳焜裕、馬文君、何欣純、陳曼麗及趙天麟等9人質詢，均由僑務委員會委員長吳新興、僑教處處長榮幼娥、財團法人海華文教基金會董事長吳明穎及執行長柳慧敏等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請僑務委員會於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員江啟臣、蔡適應、羅致政及林靜儀等4人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會"],["主席：議事錄待會再確認。","繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、處理院會交付108年度預算財團法人國際合作發展基金會、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會提出書面報告後始得動支等6案：","(一)財團法人國際合作發展基金會「投融資業務支出」之「先期評估研究」預算凍結70萬元案。","(二)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「投融資業務支出」預算凍結50萬元案。","(三)財團法人國際合作發展基金會「先期評估研究」中「旅運費」之「國外旅費」預算凍結30萬元案。","(四)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」預算凍結5萬元案。","(五)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」項下「國內會議費」預算凍結50萬元案。","(六)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」預算凍結10萬元案。"],["主席：進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查109年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。"],["一、審查109年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）"],["段落：處理院會交付108年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案："],["二、處理院會交付108年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案：","(一)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」之「一般事務費」預算凍結3,000萬元案。（其中2,000萬元於第9屆第7會期第22次全體委員會會議決議准予動支2,000萬元，餘1,000萬元繼續凍結）","(二)第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─國際合作及經濟事務司：委託跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）成員之當地智庫，公關公司規劃協助推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定」預算凍結500萬元案。"],["(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動─歐洲司：持續辦理『中華民國（臺灣）講座』；加強對歐學術界交流及協助團體舉辦各種學術交流活動等經費」預算凍結300萬元案。","(四)第4目「國際會議及交流」項下「經貿交流活動─北美司」預算凍結200萬元案。","(五)第4目「國際會議及交流」項下「其他協助各項國際交流活動─亞東太平洋司」預算凍結200萬元案。","(六)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結1,000萬元案。"],["段落：處理院會交付108年度財團法人臺灣民主基金會「其他業務支出」項下「委辦業務」預算凍結100萬元案。"],["三、處理院會交付108年度財團法人臺灣民主基金會「其他業務支出」項下「委辦業務」預算凍結100萬元案。"],["段落：處理院會交付108年度財團法人國際合作發展基金會預算凍結案等6案："],["四、處理院會交付108年度財團法人國際合作發展基金會預算凍結案等6案：","(一)「業務支出」─「人道援助支出」預算凍結200萬元案。","(二)「業務支出」─「管理費用」預算凍結50萬元案。","(三)「管理費用」─「人事費」預算凍結50萬元案。","(四)「業務支出」─「委辦計畫支出」預算凍結6,000萬元案。","(五)「業務支出」─「委辦計畫支出」預算凍結3,000萬元案。","(六)「委辦計畫支出」─「外交替代役」預算凍結1,000萬元案。","主席：在場人數已足，現在確認議事錄。請問各位，上次會議議事錄有無遺漏或錯誤？（無）無遺漏或錯誤，確定。","有關報告事項第三項108年度財團法人國際合作發展基金會、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會預算凍結案提出書面報告後始得動支等6案，現在書面報告已送交本會，請問各位委員，是否同意解凍？"],["陳委員曼麗：同意。","主席：本案同意動支，提報院會。","本日邀請外交部吳部長釗燮業務報告，並審查109年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。報告先公開、後秘密，報告後接續詢答，詢答分秘密及公開兩部分，先秘密、後公開，時間併計。本會委員發言時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間4分鐘，得延長2分鐘，10點30分截止發言登記。","現在請外交部吳部長報告。","吳部長釗燮：主席、各位委員。今天非常高興前來進行外交業務報告，書面的報告請大家參閱，接下來我作一些重點說明。過去三年多來，我們全力推動踏實外交，努力維持兩岸的現狀，既不挑釁，也不激化，但是中國卻不斷打壓我們，企圖消滅我們國家的主權和限縮臺灣的國際空間，特別是不斷利誘挖走我們的邦交國，破壞臺海的穩定，中國此種不當作法已經引起許多理念相近國家的關注和對我國的聲援。雖然面對中國不斷地打壓，我們仍然秉持著踏實外交的精神，積極務實的推動外交工作，也獲得了具體的成果，特別是我們和美國、日本、歐洲等理念相近國家的關係都有很明顯的提升。","舉例來說，現在的臺美關係是40年來最好的，美國國會通過了許多友我的法案；今年7月總統過境美國也獲得了更好的待遇，規格也更高；臺美和臺日的機構也完成了更名，第一次將「臺灣」、「美國」、「日本」放進機構名稱之中，更加符合雙邊關係的現況；此外，川普政府到目前為止五度宣布對臺軍售，包括決定出售F-16V新型戰機給臺灣，展現對臺灣安全的重視。","我們跟歐洲的關係有一些非常重要的發展，除了書面報告的內容之外，此處我也跟大家說明一下，讓各位委員瞭解我們在歐洲的努力是有一些具體的成果，包括今年6月我受邀到哥本哈根的民主高峰會進行公開演講，這個演講受到歐洲各國普遍的重視；歐盟執委會於6月下旬宣布解除我國「非法、未報告及不受規範」（IUU）漁捕黃牌的限制；臺歐盟的年度對話也不斷地擴大，包括雙邊對話層級的提升以及對話範圍也cover到人權、勞動、數位經濟等等，目前假訊息此一議題也受到歐洲各國的重視，我們跟歐洲國家也有很多意見交換；去年8月立法院蘇院長率團訪問英國和法國，創下我國立法院院長首度以院長的身分到這兩個國家的國會去訪問，也受到院長級的待遇；今年6月我國也跟波蘭簽署了「臺波刑事司法合作協定」。","在參與世界衛生組織方面，德國的衛生部長首度在WHO的大會上聲援我國；波羅的海三國一共有90位國會議員致函世界衛生組織的幹事長；捷克也有超過50位國會議員替我方致函；歐洲議會串連德、英、法三國國會友臺小組主席也聯名致函；我們歐盟和駐歐洲的13個代表處同步在各地舉辦「與臺灣同行」的健走活動。大家可以看得出來，我們跟歐洲的關係逐漸有一些突破性的發展，接下來預期我們跟歐洲的關係會更好。","另外，我們臺灣的國際參與也獲得國際社會更強勁的支持，新南向政策也取得不少的成果，國人海外旅遊也比以前更加便利。整體來說，踏實外交讓我們堅守了國家的主權、維護了國家的利益，也讓我們得到更多的國際支持和友誼，我們絕對不會在中國的霸凌之下讓步，也絕對不會犧牲臺灣的主權、民主和自由的生活方式。","接下來我要簡單說明我們臺灣目前面對的局勢和挑戰。國際局勢充滿變數，印太地區的和平穩定也受到挑戰，外交部會持續密切注意和因應，主要的面向包括：一、習五條之後中國擴大對臺灣的打壓，中國企圖以一國兩制臺灣方案消滅臺灣，不斷地對我們進行文攻武嚇。二、國際社會高度關注香港的反送中，特別是美國、日本、歐洲等等國家已經多次公開關切，國際媒體這幾個月以來也都有很多的報導和評論，這些都有助於國際社會更加瞭解我們絕對不接受一國兩制。三、美中和日韓貿易戰也會影響臺灣的經貿和安全。四、中東情勢升高，也可能連動到臺海的安全和臺灣的經濟。","過去半年來外交部推動踏實外交的重要成果，請各位參閱書面報告，我要補充說明的是，這段期間雖然中國連續挖走我們的邦交國，但是我們和其他邦交國的互動密切友好，我們和美國、日本、歐洲等理念相近國家的關係也不斷地增進，友好國家支持臺灣國際參與的力道更甚以往。未來我們會繼續全力推動踏實外交，特別是全力鞏固現有的邦交關係，深化和美、日、歐等理念相近國家的關係，推進新南向政策，爭取更多國際的參與，爭取加入CPTPP和強化區域的合作，讓國際聽見臺灣的聲音，善盡國際的責任，也要加強便民的服務。最後，我要再次感謝大院、感謝主席和感謝各位委員對於外交部的支持和鼓勵，外交部會繼續全力以赴。謝謝大家。","接續報告預算部分，很榮幸有機會向各位委員報告109年度本部主管預算案，也要利用此一機會再一次拜託各位委員大力支持。本部主管預算包括公開及機密兩部分，機密預算將另行報告，現在謹就本部主管預算公開部分進行簡要說明。109年度本部主管歲入預算共編列35億3,978萬9,000元，包括罰款及賠償收入185萬元、規費收入32億8,014萬元、財產收入3,050萬3,000元及其他收入2億2,729萬6,000元。109年度歲出預算共編列282億1,450萬6,000元，包括本部268億3,315萬9,000元（含公開預算252億8,730萬2,000元及機密預算15億4,585萬7,000元）、領事事務局12億9,769萬4,000元、外交及國際事務學院8,365萬3,000元。上述預算經費主要用於支應一般行政、外交管理業務、駐外機構業務、國際會議及交流、國際合作及關懷、一般建築及設備、領事業務管理、外交領事人員講習以及第一預備金等用途，細部預算編列情形，敬請參閱書面報告。","本部將秉持撙節經費的原則，繼續鞏固我國的邦交國，深化和理念相近國家的關係以及和非邦交國的實質關係，爭取更多的國際參與，加入區域經濟整合以及合作機制，善用國家軟實力，提升臺灣的國際能見度和好感度，有效運用外交資源，提升施政效率和品質。相較於其他國家，我國的外交工作面臨更多挑戰，但是外交部全體同仁不會懈怠，將持續踏實外交、互惠互利的原則，積極努力鞏固邦交關係，並且拓展和理念相近國家的實質合作關係，務實參與國際組織，全方為推動外交工作。敬請各位委員繼續給我們支持，謝謝大家。","主席：現在公開報告部分已結束，接下來繼續進行秘密報告的部分，請議事人員清場。","（清場）","主席：現在進行秘密會議，請外交部吳部長報告。","（以下密，略）","主席：現在改開公開會議，進行詢答。請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，香港反送中抗議事件至今已經過了幾個月，已經從修法的問題提升到港獨層次的議題，對不對？你接受很多外媒訪問，對此也有些評論。從香港的這個問題，我們看到了這麼多，先請部長回答本席關於香港是一個地方還是國家？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。香港是一個地區，是中國轄下的特別行政區。"],["呂委員玉玲：所以你認同中國香港這個概念嗎？","吳部長釗燮：對，香港應該是這樣的概念。","呂委員玉玲：好。幾天前香港的部分市民成立香港臨時政府，宣示取代林鄭月娥所擔任這個區域的香港特別行政區政府，部長，新成立的臨時政府是否為一個國家？","吳部長釗燮：這個我不是很清楚，而且香港不是我的業務範圍，因此如果要評論香港臨時政府的話，應該是由陸委會評論會比較好一點。"],["呂委員玉玲：他是不是一國兩制的範圍？","吳部長釗燮：香港是一國兩制的範圍，但是我們從實際發展來看，香港的一國兩制正在腐蝕之中。"],["呂委員玉玲：所以你認為是嗎？"],["吳部長釗燮：香港是在中國的一國兩制之下。"],["呂委員玉玲：我講的是香港臨時政府。","吳部長釗燮：這部分我沒有辦法做評論，因為我不知道這是什麼。"],["呂委員玉玲：香港的臨時政府是不是有代表性？","吳部長釗燮：這部分我真的沒有辦法做評論，因為不知道這是什麼。","呂委員玉玲：不是不知道、不敢講，你對外媒都有些評論，你身為外交部部長……"],["吳部長釗燮：我沒有去評論到這個。","呂委員玉玲：對於這方面你要有所瞭解，而且要有態度出來。","吳部長釗燮：對於香港，我們一直都在講的是我們不會去介入香港事務，但是對於香港民眾爭取自由民主這件事情，我們是非常支持的，但是臨時政府並不是我的……","呂委員玉玲：本席會這樣詢問部長，就是因為我們國內有些聲音，要求中華民國外交部要跟香港臨時政府建交，你如何回應這個問題？","吳部長釗燮：我們沒有接到這方面的需求，完全沒有聽過。","呂委員玉玲：可是現在就有部分民眾這麼認為，那你的回應是什麼？","吳部長釗燮：我們沒有接到這方面的訊息，任何關於這方面的訊息都沒有。","呂委員玉玲：如果是的話，你願不願意？","吳部長釗燮：這是假設性的問題，我們必須去瞭解到底臨時政府是什麼。","呂委員玉玲：我們知道中華民國一直發表聲明，我們也譴責暴力，所以我們也呼籲儘量非常冷靜、文明、理性來解決這些紛爭，並且不要有暴力的問題，暴力只會製造更多的暴力。","吳部長釗燮：對，我們尊重委員的看法。","呂委員玉玲：在剛剛的機密詢答時有請你回答關於邦交國的問題，上個月發生最重大的外交事件就是索羅門群島及吉里巴斯與我國斷交，連續兩個邦交國與我國斷交，讓我國外交嚴重受挫，我們當然也譴責不應該有這種惡質的競爭，對區域和平是非常不利的，我也非常瞭解我們所有的第一線外交人員都有盡力了……"],["吳部長釗燮：謝謝。","呂委員玉玲：但是還是換來很遺憾的結果，所以對於這些情況，我們希望再跟部長釐清，好不好？"],["吳部長釗燮：是。"],["呂委員玉玲：索羅門群島及吉里巴斯跟我國斷交到底有哪些特別的異狀？在這個過程？","吳部長釗燮：這個過程是從今年年初就開始看到一些狀況，我們看到這些狀況之後，也跟一些友盟國家希望能夠來共同處理，包括大家所看到的就是我們的次長與美國國安會官員，同時與索羅門官員進行對談等等一些系列作法，但是在6月、7月時我們看到事情有急遽的變化，因此我們也對外公開說明，我們正面對一些挑戰，也希望夠克服這些挑戰，所以這是索羅門的部分……","呂委員玉玲：部長，你現在報告是比較正確性，但是在事情發生過程，你並不是這樣回答，你在立法院外交及國防委員會的回答卻是「這是假消息、假新聞」！在4月份當時他們新總理上任，他就說要重新檢視我們的邦交關係，你就說我們邦交穩固，沒有這個問題……"],["吳部長釗燮：跟委員報告……","呂委員玉玲：5月份時他們2位大省的新國會議員對新總理施壓，表示要跟大陸建交。您在我們外交及國防委員會的質詢就說「這是假消息、假新聞」！有沒有這個事情？到了6月他們新的外交部長接受媒體訪問表示「在100天內要決定是否與中華民國斷交」，此時，你還說不必擔心！也就是外交部回應這不用擔心、邦交永固。在他們的外長到臺灣時，蔡英文總統與部長還說邦交穩固，沒有這些問題。到了9月初，你還是說邦交穩固啊！但最後斷交了，這都有跡可循。我認為您這樣在外交及國防委員會說邦交穩固，但是發生這種斷交問題，你是否公然在委員會、立法院說謊呢？","吳部長釗燮：委員，如果沒有問題的狀況之下，我當然跟您說穩固，但是開始有問題的時候……","呂委員玉玲：可是你剛剛講了，都有跡可循啊！"],["吳部長釗燮：有一些跡象、徵候……","呂委員玉玲：他不是無預警的，他一直跟我們外交協商，讓我們知道所有的狀況，你向外交及國防委員會報告是這樣子的！","吳部長釗燮：委員，你沒有在聽我說明，就是有些外交徵候，但並不表示有問題，我們等到有問題時……","呂委員玉玲：你要不要重看錄影帶？我們5月份質詢你時，你就說是假消息、假新聞！","吳部長釗燮：不是，當時是沒有問題的，但是有問題……"],["呂委員玉玲：你剛剛回答說今年初就有跡象。","吳部長釗燮：有一些徵候、跡象，但是外交當時是沒有問題的，等到8月時……","呂委員玉玲：人家都已經告訴你了，我們一直質詢，也告訴你新的總理要重新檢視，還有限期在百日內決定要不要跟我斷交，對於這些跡象，你都還大喇喇地說友誼永固、邦交穩定！","吳部長釗燮：委員，你沒有聽我在講……","呂委員玉玲：我當然聽你講，我先讓你講清楚，你說年初就發生問題。","吳部長釗燮：委員，上個會期你詢問時，當時並沒有問題，等到暑假末期，我們開始發現有問題，我們已經對外公開說明「我們正面對一些挑戰」！","呂委員玉玲：9月初就已經發生了，你還是說穩固。部長，我們希望外交這種跡象，外交人員都非常辛苦，我們一定要有所調整、積極處理所有的邦交國。"],["吳部長釗燮：當然。","呂委員玉玲：你不可以「負政治責任」一句話就帶過，這樣我們國人無法信任政府，尤其現在國安會特別在他們報告以及剛才機密報告你也不回答，會再斷1～2個邦交國，國安會都這樣講了。那我問你，會不會再斷1～2個邦交國？你不用講出哪個國家、哪個洲、哪個區域，這都沒關係！會不會？"],["吳部長釗燮：這個……"],["呂委員玉玲：你說有情資嘛！會不會？"],["吳部長釗燮：這個可能性當然……"],["呂委員玉玲：這是公開的喔！是網路公開的喔！","吳部長釗燮：這個可能性當然是存在，我們也積極地去處理任何外交上面的徵候，也積極處理與每個邦交國的關係，我們珍惜與每個邦交國的關係，也會認真地處理……","呂委員玉玲：部長，我們要珍惜每一個邦交國。"],["吳部長釗燮：是。","呂委員玉玲：不要像國內有些人主張外交無用論，希望國家的邦交國都降到0，屆時我們就可以取而代之……","吳部長釗燮：這個絕對不是我們外交部的立場，外交部的立場在書面及口頭報告都非常清楚，我們捍衛每一個國家……","呂委員玉玲：你必須要發出聲明來抵制這種說法，好不好？不要說「外交無用論」。","吳部長釗燮：我們講得非常清楚，包括……"],["呂委員玉玲：外交部要發出這個聲明……"],["吳部長釗燮：不會。"],["呂委員玉玲：我們要積極爭取邦交國。","吳部長釗燮：我就在這邊講，好不好？我在這邊講清楚，跟委員報告、跟委員會報告，也在媒體前面報告。每一個邦交國對我們來講都是非常重要，我們會捍衛跟每一個友邦的關係。","呂委員玉玲：好，要努力爭取邦交國，我們在國際上才能夠有聲量、有競爭力，好嗎？","吳部長釗燮：好，謝謝委員。"],["主席（陳委員曼麗代）：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。在中國無情打壓的情況之下，斷了邦交國對我們來說確實是一種壓力，也是一種遺憾，但是我覺得臺灣社會還滿堅強的，大家有一種強大的免疫力，就是如果這樣的斷交是逼迫我們去接受一國兩制或讓我們向中國投降，我想臺灣社會是不會接受的。"],["主席：請外交部吳部長說明。"],["吳部長釗燮：主席、各位委員。沒有錯。","趙委員天麟：所以不管是在野黨或執政黨，國會的監督就是希望給予外交部更大的力量去做更好的事情，像你待會要請假參加的「太平洋對話」，就是一個里程碑。從你們先前召開的記者會，我們可以看到它是政府跟政府間的對話，未來希望可以成為常態性的，不僅是雙邊，甚至變多邊，這都是一個里程碑。我先請教你，你待會過去以後，如果見到亞太助卿，你們會互稱官銜嗎？","吳部長釗燮：會。公開時都會互稱官銜，他會稱呼我外交部吳部長，我也會稱呼他副助理國務卿。"],["趙委員天麟：就這一點來講是不是就已經是一個突破？","吳部長釗燮：這個在臺美關係上的確是非常重要，就是互相認知到對方的官銜，而不是以一個沒有正式邦交之下的這種關係，我想能夠跟美國來召開這一次的太平洋島國對話，的確是我們跟美國關係之間非常重要的進展。大家都知道，我們跟美國的關係非常好，在合作的層面上是橫跨經濟、安全、政治等等，現在包括國際參與，甚至是我們的邦交國，或者是說整個太平洋地區現在都有這些對話機制來進行，這些能夠讓我們臺灣跟美國之間的關係更加緊密，而且在太平洋的事務上能夠讓我們臺灣跟美國之間有更多的合作，甚至這一次的對話裡面有很多理念相近的國家也會參與，也有我們邦交國的大使參與，這些都會形成多邊的合作機制，對我們臺灣來講非常重要。","趙委員天麟：對，其實我們也滿認同的，因為等於是美國國務院派出正式官員來，你剛剛講說他也會稱呼你吳部長，你也用正式官銜來稱呼他，而不是私下友誼這樣的稱呼，而且是正式、官方活動的稱呼，所以這當然很重要，也祝福大會成功。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["趙委員天麟：明年是否像報載所述有機會臺灣辦一年、美國辦一年這樣的定期舉辦嗎？","吳部長釗燮：會，目前的規劃就是這樣，這種機制性的對話通常是一年辦一次或者是一年辦兩次。有一次在臺北開，另外一次在華府開，因為針對這個事情我們之前已經跟美方有一些意見交換，那這個是第一次。所謂的第一次，就是接下來會有第二次、第三次，我們也希望明年能夠在華府召開臺美之間的太平洋對話，這個對我們來講實在是非常重要。","趙委員天麟：因為它某種程度上已經讓所謂的三個公報包括臺灣關係法演進到現在這個階段，它一直在變化中，而且是與時俱進，你剛剛有特別提到是在華府開？"],["吳部長釗燮：明年。","趙委員天麟：不是紐約或是L.A.，就在華府開。你有沒有機會用外交部長的身分去參加？","吳部長釗燮：我去華府的這件事情都還在討論當中，目前沒有這個構想要去華府訪問。","趙委員天麟：臺灣旅行法通過之後，我們的官員理論上是可以去做訪問，過去在法律層面的限制已不存在，當然慢慢地在這樣的發展過程當中，它需要循序漸進的。","吳部長釗燮：對，沒有錯。","趙委員天麟：以中華民國外交部長的身分正式去美國訪問，本來就不太容易，我們先前一起去美國也是過境，或者是其他的非正式訪問。如果是正式訪問，又是去華府，即便是次長就已經很有意義，未來如果到了部長的那個層級，那更是一個特殊的意義。"],["吳部長釗燮：這變成重大突破。"],["趙委員天麟：是不是有往這個方向努力的可能性？","吳部長釗燮：我想在臺灣旅行法通過之後，臺美雙方都有很多好朋友，在具體推動臺灣跟美國交往的突破。就我個人來說，其實我到美國訪問並不是很大的問題，今年3月時我就在「洛杉磯世界事務協會」進行一場公開演講，媒體也有大幅的報導，所以我去並不是問題，但是如果是要到華府的這件事情，我們就必須要去了解：到華府要做什麼、有什麼目的？都必須要跟行政部門具體溝通，獲得彼此諒解之後才能夠來進行，但是也再次跟委員說明，目前我沒有這個規劃。","趙委員天麟：好，蔡總統及部長會得到國際友人的敬重，就是因為我們並不敲鑼打鼓，也不給主人也好、客人也好任何的為難，這一次即便是過境美國得到突破性的禮遇，我看蔡總統受訪時，也是淡淡的說這個完全尊重主人家對客人的一種禮遇、舒適、方便等等。"],["吳部長釗燮：沒有錯。","趙委員天麟：但正是因為這樣的謙卑、低調，反而得到國際友人的尊重，當然這不是你的意思，這是我個人的意思，我們期待、也期許美方可以聽到臺灣國會的聲音。也就是說，總統也好、部長也好，進入華府確實是過去被限制的，它可能是很重要的標籤、很重要的意象，可能牽動到中國跟美國之間的關係，但我們仍然認為身為民主國家的臺灣，多次被美方稱呼為印太地區的民主典範，我們是值得追求，這是我個人的意見。","吳部長釗燮：是，謝謝。","趙委員天麟：再來就是說，因為有這樣的突破，這個突破的背景某種程度上是中國對臺灣的打壓，他破壞印太之間的和諧，也破壞區域的均衡、製造緊張，但是中國現在已經不可理喻，所以現在有這麼好的對話，它會不會再有反制？譬如說，剛剛很多委員垂詢，會不會再來斷交我們的國家等等，因為現在有這個對話機制是不是會共享情資？"],["吳部長釗燮：會。","趙委員天麟：美國會不會再做什麼協助？你判斷一下這個會議開了以後，他們到明年大選前會不會有什麼動作？我們跟美國或周邊國家會怎麼合作？","吳部長釗燮：跟委員報告，中國的打壓是從來沒有停止，而且我們也可以預期，接下來中國的打壓是不會放鬆。在這種情況之下，就有這一次的太平洋對話的產生，我想我們跟美國的太平洋對話只是一個起點，就是以這個對話做為架構來促進彼此的合作關係，而且不只是我們臺灣跟美國之間而已，而是有其他理念相近的國家共同分享情資、共同來進行實質的合作，讓我們臺灣跟其他太平洋邦交國進行交往時能夠更加有利，這個是我們努力的方向。我在這邊也跟委員多說一、兩句，AIT的處長也就是美國的大使，AIT的處長說過幾次：美國在推動自由開放的印太戰略時，找不到比臺灣更好的夥伴。我想這個對我們臺灣來講，不只是一個稱讚，而且是一個期許，在美國的稱讚之下，我們還有很多事情要做，我們臺灣要做印太地區的良善角色，這個是我們的責任，也是我們努力的方向。","趙委員天麟：我一向不太喜歡占用別人的時間，可是這一題太重要，讓我最後再問一個問題。今天的會議會不會觸及臺美未來FTA的進程或者是CPTPP？因為我們周邊國家也包括現在已經在CPTPP裡面的國家，美國議會也曾經多次建議應該讓臺灣跟美國簽FTA等等，這個議題今天會討論到？會有結論嗎？","吳部長釗燮：今天的太平洋對話應該是不會，但是我們還有私底下跟孫副助卿見面的機會，應該有機會去談到這些議題。","趙委員天麟：一切都加油了，謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席（趙委員天麟）：請陳委員曼麗發言。","陳委員曼麗：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，我們在談到有關務實外交，確實我們也都覺得，臺灣最近也是有一些好消息，譬如很多民眾在德國那邊發起臺灣跟德國建交的請願案，這個部分雖然我們公部門沒有介入，可是我們看到民眾自動自發的這種現象，然後也會排入到德國的議程裡面去，我們覺得是非常值得欣慰；甚至我們也看到美國的移民局，他們現在也定調了，讓臺灣以後進入到美國的時候，我們的國籍就直接寫臺灣，不用寫中華民國，這個對很多人來說，也會覺得臺灣的國際穩定，讓臺灣這個名字也開始在正式的公務裡面能夠出現，我想這個對臺灣人都是非常鼓舞的。部長，你在這件事情上面是不是也有一些回應呢？就是對於這兩件事情。"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。有關於德國國會的petition，這個是一些民眾自發的作為，這個當然讓我們感到鼓舞，但是我們官方是不會去介入的，也不適合去介入。有關於在美國移民局要填寫naturalization即歸化為美國人時的欄位，是不能夠填寫中華民國、中國臺灣、中華人民共和國等等，只寫臺灣，這個事情是讓臺灣的這個稱呼更加清晰，但是這個是屬於美國內部的事務，所以我們也沒有對外作任何評論。","陳委員曼麗：美國開始這樣做了，其他的國家可能會群起效尤，這個部分也是讓臺灣覺得非常受到國際上的尊重、肯定。"],["吳部長釗燮：是。","陳委員曼麗：也是因為我們看到了臺灣的努力，也看到美國參議院那邊的外交委員會提出臺北法案，臺北法案這個部分對我們臺灣來說，感覺上好像又更進一層；過去的臺灣關係法，然後這樣演變到現在臺北法案，臺北法案讓臺灣未來的外交空間可能會是比較大的，而且彼此之間的互動。所以我想問一下，我們在這些事情上面的掌握，還有這個事情可能會有什麼樣的影響？或者我們在這些事情上面有沒有下一步我們可能要做的準備？","吳部長釗燮：就是有關於美國國會希望能夠通過一些法案來力挺臺灣，這個我們都非常的感謝！我們的駐美代表處國會組，也都跟友我的這些國會議員保持非常密切的聯繫，也因此他們的這些資訊都能夠即時傳回到國內，讓我們感受到美國國會對臺灣強勁的支持。但是有關於臺灣政府跟美國政府要如何來進行細部的合作？這個就涉及到行政部門對行政部門之間，我想有關於我們臺灣跟美國政府之間的合作，就好像今天早上要召開的太平洋對話，這個就是行政部門跟行政部門之間。看到美國的副助理國務卿要到臺灣來，跟我們一起召開太平洋對話的話，我們可以想像得到，就是美國行政部門對於國會非常強勁支持臺灣……"],["陳委員曼麗：你們等一下會談到臺北法案嗎？","吳部長釗燮：可能不會談到臺北法案，因為它已經是具體落實在他們的政策上面，他們對於美國國會的這種聲音，也是會非常感謝，因為他們就是具體在實現這個目標。","陳委員曼麗：臺灣真的跟中國不一樣，尤其是我們會看到臺灣的人權，甚至我們在整個國際社會的參與，我們的角度跟中國是不一樣，我們也一直在想，我們怎麼樣讓我們的貢獻能夠讓國際更加清楚，知道這個角度、視野。我們也看到了，中國對於香港，甚至對他們國內的人臉辨識，還是控制得非常嚴謹，臺灣應該要去做一些區隔。","我自己比較關心環境議題，我就想我們的國際參與裡面像保育的事件、生物多樣性這樣子的一個參與，其實是非常重要的，像中國那邊常常說吃了烏龜會壯陽，所以各國的烏龜都被中國買掉了，甚至他們也是到各地去抓烏龜。我們看到了這樣子的情形，國際上都會覺得，大陸好像是一個毀滅者，來對待我們的大自然；另外像魚標的部分，我們會看到國際的魚標都被中國買走了。像這樣一些事情，臺灣其實應該更加呈現我們在國際上面的形象，最近不是有一個保護石虎的這件事情，我們也邀請俄羅斯的設計師到臺灣來，他到臺灣來對我們的反應非常好，臺灣對這些事情的曝光度也很高。所以我想請問，還有沒有一些事情其實正在進行，但是我們可能還是沒有對國人大肆宣傳？","吳部長釗燮：委員所堅持的這種保育理念，的確是臺灣非常重要的一個國家精神，在這一方面不只是政府，我們民間的努力也都讓大家看得到。就我們外交的業務範圍，我們會支持這些跟國際進行交流的NGO，在處理有關於保育或者環境保護的這件事情；我們也跟環保署在這方面有很多很密切的合作，包括參加UNFCCC這種合作；另外就是，我們跟美國之間有簽訂一個GCTF的協議，在GCTF之下，我們有關於環境保護的這種議題，在臺灣召開工作坊，訓練區域其他國家的官員，或者是NGO的領袖，這些都是我們在做的。","陳委員曼麗：臺灣的所作所為都要向國際發聲，讓國際上更瞭解我們做了什麼，我現在想看一下，譬如臺灣的AIT（美國在臺協會）或者是德國在臺協會，他們其實會用我們的漢字來表達，跟臺灣人做連結，除了漢字之外，他們會有一些英文或是他們自己的語言再加上去。像我們對外的話，因為是派駐在國外，主要溝通的對象是在地的國民，可是我看到像俄羅斯那邊就做得很好，那邊會有俄羅斯當地的語言；可是我看到我們舊金山的駐外單位，外館全部都用中文。所以我會想，外交部要不要盤點一下？就是我們各駐外館，第一個，是不是一定要用當地的語言？第二個，可能當地語言之外他就可以用中文。這個部分可不可以有一個統一的作法，而不是各外館他們各自為政，然後也沒有一個遵循？還是本來就有，但是他可能做得不夠到位？","吳部長釗燮：委員這個建議非常好，我請我們國傳司的司長來跟委員作說明。"],["主席：請外交部國傳司陳司長說明。","陳司長銘政：主席、各位委員。陳委員好，謝謝陳委員的關注，我們現在外館一共有93個館有臉書，根據所有的使用語言，到剛才為止我們只有3個國家在使用英文，其他90個國家全部都用當地語文，委員放心……"],["陳委員曼麗：可是你看到舊金山的外館。","陳司長銘政：它已經改過來了，所以這3個外館維持在英文，因為當地的因素，所以它使用英文，這個部分我會持續關注，謝謝委員！","陳委員曼麗：當地的語言應該放上面，然後我們自己的語言放在下面，這樣子就是我們表示善意，讓國外的夥伴都能夠認識臺灣。"],["吳部長釗燮：我們會朝這個方向來繼續努力。","陳委員曼麗：好，謝謝部長！"],["吳部長釗燮：多謝委員！"],["主席：請林委員靜儀發言。","林委員靜儀：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，剛剛曼麗委員提到外館的臉書，我也補充一件事情，我們自己在看我們很多的外館，其實真的有的經營得非常精彩。之前我記得上一個會期的時候發生過歐洲某一個外館的小編，他貼的那個文章是在幫中國宣傳他們的5G有多厲害的那種文章，後來好像是我們委員會的委員有提醒了之後，他們很快把它下架。所以也請外館的同仁就是在小編的部分稍微注意一下，國家的政策、國家的立場，甚至包含中國的5G，基本上它有我們所講的侵略、監控等等，全世界都對它有疑慮的情況下，我們的小編還轉貼這樣的文章，稱讚他們發展很快，這種事情不要再發生了，好不好？","吳部長釗燮：好的，一定。謝謝委員的提醒。過去這段時間，像中央社的新聞，有些小編不管它們是怎麼樣出來的，便自動去貼中央社的新聞內容，為此我們也交代了，以後要看新聞報導的內容，不能夠為匪宣傳。","林委員靜儀：不能為匪宣傳，是我們從小就知道的。還有一件事情是我們所樂見的，今天再跟外交部證實一下，就是中東海灣六國來臺免簽的部分，你們之前說還在開協調會，現在的狀況怎麼樣？"],["吳部長釗燮：還在開協調會。","林委員靜儀：是跟對方協調，還是跟我們自己內部？","吳部長釗燮：我們自己內部要協調，因為所有涉及免簽的部分，都要處理人員的辨識，還有人員的背景，是否能事前掌握、有問題時能否即時掌握並加以處理，這些都是相關單位不管是移民署、調查局或國安會都非常關心的項目。免簽應該是大家都想要去推動的方向，但若是相關的部署沒有做好的話，就沒辦法對外公布，現在就是做好這些部署的時機。"],["林委員靜儀：了解。所以外交部現在是跟國內相關部會作協調。"],["吳部長釗燮：一直在協調。","林委員靜儀：我們樂見臺灣能跟其他國家儘量交朋友，尤其在經濟轉型、觀光轉型的過程裡面，能跟更多多元文化的國家合作是很重要的。之前全球穆斯林旅遊也指出，他們很關注臺灣的。我知道，包含我們在杜拜的駐館及中東那邊，有非常多認真的外交官在推動臺灣經濟跟觀光產業的發展。其實這幾年，我們在推新南向的時候，有些國家包含印尼、馬來西亞也跟我們談了很多，希望在清真認證及哈拉食品的部分可以跟臺灣合作。剛剛部長也提到，國內正在做相關規劃，希望能增加比較多一些穆斯林遊客，因為相對來講，臺灣在國際上算是交通方便，人民友善，治安非常好的國家；他們現在最關注的大概有兩點，一是哈拉食物的認證在哪裡？二是他們的友善環境在哪裡？很不錯的是，開齋節的時候，我們在重要車站裡面都已經有這些友善的設施，包含我們的機場裡面有祈禱室。至於哈拉食品認證方面，還有祈禱的方向，飯店的房間都有個箭頭，那是在提醒他們祈禱的方向，對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","林委員靜儀：如果臺灣的旅遊業者想要做這件事情，他們要問誰？"],["吳部長釗燮：我的了解應該是觀光局。","林委員靜儀：我這樣講啦！外交部希望往這個方向多開拓，包含增加我們的旅客，包含跟他們有商務往來，他們來臺灣的話，我們要不要做準備？就像部長剛剛說的，我們內部還要協調，在這個部分，你們是不是要跟交通協調，有沒有相關的旅遊手冊？上面有沒有提到哪些地方已經有認證？其次是禮拜場所，不見得一定要特別設場所，但至少要指出方向在那裡，這是我們可以做的部分。你們應該可以幫忙協調吧？對此，外交部推動了哪些？","吳部長釗燮：我請亞非司司長來說明，他也是阿文專家，剛從約旦回來，是外交部裡面非常難得的人才，我請他來說明我們準備了些什麼。","林委員靜儀：我知道我們裡面是有人才的，但這需要跨部會的整合，麻煩說明一下。"],["主席：請外交部亞非司楊司長說明。","楊司長心怡：主席、各位委員。國內在營造穆斯林友善環境的部分，外交部其實也做了滿多，長久以來我們一直都有支持國內的回教組織，也跟中東地區的伊斯蘭組織有交流，比如每年的朝覲活動，我們都會給予支持並贊助經費，也請外館或駐商務代表處全力協助我們的朝覲團。朝覲團回國後，也會恭請總統接見所有團員，希望能對這些少數民族或少數宗教，表達我們對他們的關切與支持。另外，我們也會不定期的舉辦伊斯蘭會議，將國內這種宗教融合的形象，在國際間推廣。","在清真（哈拉）認證方面，據我了解，我們已經把所有已清真認證的餐廳或旅館放進app裡面，讓來臺的旅客很容易查得到。另外，觀光局與衛福部也在發展清真醫療，希望透過醫療觀光招引優質的旅客來臺觀光，讓他在住院的時候，不論是醫護人員的應對或是食物，都能符合他們的宗教需求與標準。","林委員靜儀：我們很清楚外交部在這個部分的努力，就是開拓出去，讓國際社會知道臺灣是一個宗教自由的國家，是一個非常友善、多元文化的國家，我們歡迎不同國家、不同文化的人來臺旅遊，跟臺灣合作，跟臺灣做生意。但是我現在講的是，比方我是地方廠商、地方旅館，我希望伊斯蘭的旅客能來，因為他們的消費力非常強，業者想做哈拉認證這件事情，他可以去問誰？還有住宿設施的部分，當然需要觀光局要幫忙，觀光局要整合這些事情，當地方的旅舍業者、民宿業者來問觀光局的時候，觀光局有沒有辦法提供他們這部分的資訊？交通部有沒有這樣的資訊給他們？","楊司長心怡：目前來講，貿協和中國回教協會都有做清真（哈拉）的認證，只要跟這兩個單位聯絡，就可以找到認證的方法及所有過程，他們都會提供很詳細的說明。","林委員靜儀：我簡單跟你們要求，既然我們希望外交部在這個領域能夠更緊密、更擴張，而部長剛剛說了，我們在這個過程中要協調各部會，可否讓衛福部、交通部也加入你們的討論？就我們剛剛講的，包含國際醫療部分，藥品、食品認證的部分，屬於衛福部；其次是觀光局的部分，就是一些基本的方向而已。當民眾或廠商有此需求時，他們知道可以去找誰，中間跨平行的整合也可以有一些幫忙。剛剛司長提到，包括貿協在內，我們現在有兩個單位可以幫忙哈拉認證，其實在新南向國家裡面，馬來西亞他們跟我說從馬來西亞的哈拉認證，到杜拜到中東的認證，他們的接受度是很高的。所以，你們在跟衛福部合作的時候，是否也請衛福部、食藥署就這個部分，多跟馬來西亞交流合作？這雖然是新南向業務，基本上也是我們到中東的重大業務。以上幾個部分，麻煩你們在跨平行整合的時候，處理一下。謝謝。","吳部長釗燮：好的，謝謝。","主席：吳部長在10點半的時候要準時離開，因為何欣純委員和吳焜裕委員都在現場，可否請兩位的時間抓緊一點，我們都不要超時？等兩位講完之後，我們休息10分鐘。","現在請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。吳部長很忙，我想我跟吳焜裕委員都可以理解，也都支持部長一定要go、go、go，加油、加油、加油！","首先有一則讓國人非常振奮的訊息──日本首相安倍晉三和他的副首相都以正式賀電祝賀中華民國108年國慶，這部分非常不尋常，在正式外交場合上，官方的祝賀詞用「中華民國」，的確十分罕見。請部長將你們的努力說給國人聽，包括你的看法以及這透露著什麼樣的訊息？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。非常謝謝委員，我們跟日本之間的關係的確非常好，而且有各式各樣很好的溝通管道，讓雙方的意見可以進行交流，臺灣和日本之間的關係在各個層面上都呈現給大家來看，我想這都是大家珍惜、也是大家非常高興的一件事。","何委員欣純：所以這件事情透露出：第一個，當然是我們的努力；第二個是臺日之間，不管是官方、非官方或民間等各式各樣的交流，讓我們的情感非常深厚；第三個，這更透露了一個很重大的訊息，在這個時間點上，日本不顧中國可能的抗議和壓力，尤其是在我們國慶的祝賀酒會上用正式的賀電，包括首相、包括副首相都用「中華民國」的名稱來祝賀我們108年的國慶，相信這個透露的是，日本用它可以的方式竭盡所能地來表達對臺灣的支持。部長，對不對？","吳部長釗燮：我們目前所看到的臺日關係的確是如此，其實在我們的國際參與及國際空間上，日本政府是幫我們很多忙的。比如說，最近有關於參加ICAO或是斷交的事情，日本駐臺代表都是在第一時間對外來反應，這個象徵我們兩國之間……","何委員欣純：所以最近兩個邦交國跟我們斷交，除了美國第一時間表達對我們的支持外，日本駐臺使節也在第一時間表達對我們的支持，部長的意思是這樣嗎？","吳部長釗燮：沒有錯，甚至是在索羅門事件之後，日本的官房長官都有針對此事對外作說明，所以我們所感受到的是日本對臺灣國際參與的事情是非常支持的。"],["何委員欣純：所以請外交部要加油。","吳部長釗燮：是，謝謝。","何委員欣純：剛剛講的是日本和美國，我相信這個消息也都見報了，徐儷文處長可以在聯合國總部的宗教會議上，與白宮總統的顧問即總統川普的女兒同框。這件事情媒體已經大肆宣揚，但這件事不是只有媒體上宣揚，我是真切的給予外交部肯定，這表示什麼？表示美國實質上願意給我們支持，而非其他人所講的「口惠而實不至」，部長，對不對？","吳部長釗燮：對，一點都沒錯，美國的支持、美國在挺我們的確是非常的及時且有效，也讓大家都看得到，包括待會要跟我們召開的太平洋對話，都是要讓大家看到美國在太平洋的事情上是非常支持我們的。委員剛剛有講到，我們和日本、和美國的關係大家都看得到，但是我在口頭報告剛開始的時候也跟大家提到，我們和歐洲的關係在今年這段期間有很多發展，我是期待未來會有更多、更好的發展，希望臺歐關係會越來越好。","何委員欣純：臺歐關係除了剛剛其他委員質詢到的德國，現在有民間在網路上發起，德國國會也打算排案來討論，這是一大進步。其次，就如文上所看到的，義大利快速通關也對臺灣開放了，這種種就表示臺灣和日本、美國和歐洲的關係都是在加溫、都是實質的在增加我們彼此之間的友情和交誼，對不對？"],["吳部長釗燮：沒有錯。","何委員欣純：所以真的我們要努力，臺灣是真的能被世界看見的！我之所以會這麼講，簡報上顯示的是某一個關鍵評論網，為什麼臺灣之如此重要，世界願意看見臺灣？中國突破第二島鏈，我們過去常講第一島鏈、第二島鏈，夏威夷那裡叫做第三島鏈。我們之前有兩個邦交國跟我們斷交、跟中國建交，對於整個區域政治或區域和平來說，事實上中國勢力大幅度增長，因此日本、美國甚至世界各國，包括亞洲其他各個國家、包括臺灣，我們應該要共同建立一個共同利益的外交防線，這個部分其實凸顯了臺灣真的很重要，對不對？","吳部長釗燮：對，一點沒有錯，臺灣的確是非常重要，臺灣能夠維繫跟這些國家的友邦關係，對於維持一個自由、開放且穩定繁榮的印太區域是有絕對的關係。如果去看索羅門所在的區域，它剛好位在澳洲北方，是澳洲的門戶；而吉里巴斯所占領的海域是非常廣大，如果這兩個國家由一個非民主國家的力量涉入的話，這對於維持一個自由開放、穩定與繁榮的印太區域的確是會造成衝擊。","何委員欣純：雖然臺灣是一個小國，但有其重要的戰略地位，臺灣有民主自由的體制，這樣的價值、這樣的體制可以與周邊所有與我們有相同價值、理念的國家，共同來建立亞太區域性的利益，這個利益其實就是臺灣最珍貴、也是我們必須要積極去展現的臺灣價值，不能說只有我們自己的國家價值，還有我們在這個區域的和平上最重要的價值。","吳部長釗燮：對，這個就是我們太平洋對話的最主要目標。","何委員欣純：這就是這一次包括你等一下要趕去的太平洋對話，包括跟美國、跟其他國家建立對話，是非常重要的一件事，所以部長加油！"],["吳部長釗燮：謝謝委員。","何委員欣純：另外，剛剛提到我們要建立共同的價值、共同的理念、共同的防禦系統，而外交部過去習慣用的方式除了以經濟、農業、環境及氣候等國際事務與其他國家交流之外，我發現我們還有一個很重要的資產，即臺灣的宗教自由、臺灣的宗教資產。臺灣是一個多元宗教能夠並存，甚至資源豐沛，可以對外去展現的一股力量。除了剛剛提到，無論是我們與穆斯林或回教在其他國家做的合作和友善空間也好，或是與教宗建立的關係，那個叫天主教，除此之外，還有基督教、佛教和一貫道，我們有那麼多的宗教文化、這麼多的資產，我是提醒部長，我們要善用臺灣寶貴的宗教自由資產，因為他們都對外向國際在弘道、在推展他們的宗教理念，如果在這方面外交部可以善用、可以一起結合的話，相信絕對能夠成為一股堅強的臺灣國力的延伸。","吳部長釗燮：會，我們具體的來推動，而且我們還有另外一個非常重要的國家資產，就是多元的民族。實際上臺灣原住民族與太平洋區域的原住民族是有很深的淵源，我們也都在進行之中。","何委員欣純：所以部長，我們一起加油，好不好？謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員。"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我看到今天的報告，你們在第3頁第二大點寫到，臺灣目前面對詭變的外部局勢，這「詭變」是什麼意思？"],["主席：請外交部吳部長說明。","吳部長釗燮：主席、各位委員。「詭變」的意思就是變化很多、很難去捉摸，包括美中之間的關係、香港的議題，我們很難去掌握。"],["吳委員焜裕：只是很難掌握嘛？","吳部長釗燮：對，包括日本和韓國的關係，他們本來都是美國的同盟國，但現在兩國關係變成這樣，所以這就是詭變的……","吳委員焜裕：我知道，我們當然要知道外國或世界上的變化，但我們最需要了解的應該是中國對我們的作為是什麼，或是對我們邦交國或非邦交國的作為是什麼。所以我建議用「多變」就好，不用寫到「詭譎多變」，「詭譎」感覺是很難掌握、很難瞭解。","吳部長釗燮：是，謝謝委員。","吳委員焜裕：這樣會引起誤會，感覺外交部好像都無法掌握世界外交變化的情形。","吳部長釗燮：跟委員報告，外交部同仁都很會寫文章，把「詭譎多變」濃縮成「詭變」，事實上就是「多變」的意思。","吳委員焜裕：「多變」就好了，「詭譎」好像就很難掌握，這樣會讓人誤解。","吳部長釗燮：好，謝謝委員，我們來改過。"],["吳委員焜裕：這部分稍微注意一下。","另外就是我們和美國的關係。本席上會期就在外交及國防委員會了，但是北美事務協調委員會改名為臺灣美國事務委員會，我怎麼不知道！我看到你們的報告後嚇了一跳，納悶什麼時候改名了。這是需要低調處理的，還是不敢、不好意思大肆張揚？","我記得交流協會改名為日台交流協會，揭牌的時候我們有去。我們和美國的關係更為重要，可是卻不知道改名字這件事，我覺得非常奇怪。","吳部長釗燮：協調過程不適合對外公開，但是成功了我們就做很多活動。"],["吳委員焜裕：我都不知道揭牌了。"],["吳部長釗燮：總統有去。","吳委員焜裕：總統去了，但至少也要讓外交及國防委員會的委員知道。"],["吳部長釗燮：當時擔任召委的王定宇委員有去。"],["吳委員焜裕：但是我們身為外交及國防委員會的委員怎麼都不知道這件事。"],["吳部長釗燮：那個場地很小。","吳委員焜裕：我們沒去沒關係，但至少要讓我們知道。我想這是很好的事，代表我們和美國的關係愈來愈好，否則改名稱不是那麼簡單的事。我個人能夠瞭解，但是今天看到消息發布嚇了一跳，納悶我們怎麼會不知道，所以要麻煩部長讓我們稍微瞭解一下這件事。"],["吳部長釗燮：沒問題。","吳委員焜裕：現在我們遇到的問題是，今天負責美國國務院亞太局澳紐暨太平洋事務副助卿來台……"],["吳部長釗燮：是。","吳委員焜裕：過去我們和國務院官員的互動如何？好像比較少，是不是？"],["吳部長釗燮：我們和美國國務院官員的互動都非常好。這也是我們平常接觸的對象。","吳委員焜裕：過去我聽說和他們國會的互動很好，但是……","吳部長釗燮：我們跟行政部門的互動也很好，不過行政部門方面，有很多事情不適合公開……"],["吳委員焜裕：這次可以正式公開也是罕有的機會。"],["吳部長釗燮：沒錯。"],["吳委員焜裕：這也代表我們和美國的關係愈來愈好了。"],["吳部長釗燮：有進步。"],["吳委員焜裕：這是我們應該肯定外交部努力的部分。","不久前美國參議院外交委員會通過臺北法案，支持我們簽署FTA。這部分我們到底準備好了嗎？有沒有可能簽成？這對臺灣的經濟影響很大，因為對外銷非常有助益。不知道現在情形如何？","吳部長釗燮：有關FTA這件事，我們已經準備很久了，也透過美國國會議員、高層官員等這些重要的人士來推動。但是現在美國USTR正在處理和中國、澳洲、日本的協商，人手已經不夠了，所以認為對臺灣的議題要先暫緩……"],["吳委員焜裕：中國是一個重要因素嗎？","吳部長釗燮：目前中國因素是因為美國和中國正在協商，議題非常多所以比較麻煩，美方沒有時間、沒有人力處理臺灣的議題。","吳委員焜裕：不久前國安會傳出消息，指出有一、兩個和我們有邦交國的國家可能有斷交危險。不知道我們要怎麼因應？我知道實質上不一定有影響，但是對民眾或未來的總統大選來說，如果被拿來宣傳的話，可能對我們比較不利。請問部長，在外交上有沒有什麼想法來穩定邦交國呢？","吳部長釗燮：有的。報告委員，有關邦交國的議題，的確國安會有看到一些情資，也提醒外交部了。對外交部而言，每個邦交國對我們來講都是非常重要的，我們也須很認真看待所有的徵候，看有什麼事情是我們必須立即處理，讓我們和邦交國的關係都能夠維持很好。這都是我們處理的方向。","吳委員焜裕：當然對很多沒有邦交的國家，外交部也維持著很好的關係。過去我們利用很多管道去做外交工作。現在中國也知道，也利用類似的管道在做，對我們來講也有些影響。","所謂外交是內政的延伸，我們要怎麼結合各部會，尤其是醫療、農耕等我們在國際上做得非常好的工作，用這些和沒有邦交的國家做實質交流。不知道這方面外交部有沒有什麼想法？","吳部長釗燮：委員所說的這些都非常重要，也都是外交部在處理的。譬如說臺商，臺商在世界各國的實力很強，每次世界臺商會的人回來時，我都會和他們見面。總統出國或是我出國的時候，也會邀臺商會總會長……","吳委員焜裕：中國同樣會利用他們的生意人、僑民等等，也是一樣的情形。這對我們有影響，但我們有些特別可以做的事情，其實可以好好利用。","我看明年度預算的編列，像新南向政策很重要，但外交部預算的執行率似乎沒那麼好。這有點奇怪。","吳部長釗燮：這部分我要請主計處長來說明，不過先跟委員報告，相關預算已經編列到各部門了，比如說亞太司這裡已經編入到細節的項目。如果真正要講新南向，就要把這些全部都統計起來。","吳委員焜裕：對，但是這幾年的執行率看起來愈來愈差。這部分要檢討。"],["吳部長釗燮：請……","吳委員焜裕：因為時間的關係，我不耽誤大家。","像越南，現在我們的環保外交做得很好，但是環保署說沒有預算。如果外交部有預算，是不是可以幫助環保署？"],["吳部長釗燮：幫忙環保署……","吳委員焜裕：署長告訴我，他們已經沒有預算了。外交部既然有預算花不完，是不是可以協助環保署？就是結合各部會，例如醫療、環保等這些我們的優點，外交部是否可以拿一些錢出來幫助他們？"],["吳部長釗燮：好。"],["吳委員焜裕：這樣外交部預算的執行率也可以改善。","吳部長釗燮：好，我們會檢討。"],["吳委員焜裕：謝謝。"],["吳部長釗燮：謝謝委員指教。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","接下來請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（10時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問主席，外交部部長離開了嗎？","主席：是，他請假1小時去參加太平洋對話，由謝次長代理備詢。","孔委員文吉：主席有准假的話，那沒關係，本席尊重主席。本席就質詢次長。","從蔡英文總統上任後，有7個國家和我們斷交，至於在吳釗燮部長任內，我本來想直接就教於他，他斷了五個邦交國。其中最重要的是南太平洋群島國家是第一次斷交，而且一個禮拜就斷了兩個國家，一是索羅門群島，一是吉里巴斯。針對索羅門群島，本席兩年前曾經在本委員會質詢，當時我已經在立法院擔任南島民族國會議員聯誼會會長十年。我認為，索羅門群島很早以前就應該會斷交了，而且可能是太平洋六個邦交國中第一個斷交的。但是本席萬萬沒想到吉里巴斯也會與我國斷交！請問外交部謝次長，你覺得理由何在？吉里巴斯和索羅門群島與我國斷交的原因何在？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。謝謝委員的指教，中國大陸對我們的打壓確實無所不在，而且一直明顯地加強步驟，也投入非常多資源。對於太平洋島國邦交，我們其實也都很仔細地準備。"],["孔委員文吉：第一個原因是外交部對於這一塊本來就不很重視。"],["謝次長武樵：我們非常重視。","孔委員文吉：你們亞太司可能認為太平洋群島是蕞爾小國，雖然他們的總理、首相都在聯合國發言為我們發言。我們真的要檢討，到底我們的政府有沒有真正關心他們太平洋群島這一塊。過去斷交的大多是位於非洲或中南美洲的國家，這次太平洋群島在一個禮拜之內就有兩個邦交國都與我國斷交，是不可思議的，因為我們都屬於南島語系國家，蔡英文總統不是一直宣稱「南島民族，兄弟之邦」、跟我們原住民有語言相近性嗎？我們之間還有APPU，APPU最近就在臺北圓山飯店召開會議，吉里巴斯國會議長也來了。本院蘇嘉全院長之前還去參加吉里巴斯獨立四十周年國慶，才剛回來，卻不到兩個月就斷交了。我記得蘇院長回來之後，吉里巴斯的國會議長還在圓山飯店與蘇院長唱了一首歌。怎麼會這麼突然？外交部有沒有深自檢討？","謝次長武樵：有，現在正在檢討。","孔委員文吉：我們的國際合作援助計畫還有沒有效？為什麼這些邦交國會與中華民國斷交，理由何在？你們真的要檢討耶！這不是APPU、不是南島民族或兄弟之邦、也不是ODA政府援助計畫的層次，你們真的要好好思考一下。","謝次長武樵：我們有一系列檢討，最主要的、很明確的結論就是責成外館持續強化情資方面的蒐集，同時，對於看起來也許沒有問題的現象都要深入去看。","孔委員文吉：但你們現在要怎麼加強、改進？帛琉和馬紹爾群島和美國有一項「自由聯合協定Compact of Free Association」，因此要與我國斷交可能不太容易，因為還有與美國自由聯合協定的壓力存在，但是吉里巴斯與索羅門群島不然。特別是吉里巴斯的斷交，我實在百思不得其解，包括APPU的功能以及政府援助計畫ODA、甚至原民會推動南島民族外交的效果。","本席這次參加帛琉特使團，我覺得，帛琉與我國的關係應該算是很鞏固，美國大使全程參加我們的開幕式。也就是這次我們在帛琉設立南島民族論壇，晚上各國參加開幕式，美國大使也都參與，所以美國大使對於我國在太平洋群島的邦交國可能更加重視喔！","謝次長武樵：其實，檢討上有幾個面向，第一，我們自己內部要積極建立更好的強善機制，包括情資蒐集、加強高層互訪，另一個是強化現有合作。","孔委員文吉：你不要講情資蒐集。駐吉里巴斯宋大使剛回國沒多久，不到兩個禮拜，吉里巴斯就與我國斷交了。宋大使固然也很認真，但是怎麼會斷交？而且是在我們還沒派任新大使時斷交的，對不對？","謝次長武樵：是，剛好是在空檔期間。","孔委員文吉：所以，亞太司要針對這幾個計畫加以檢討，包括ODA、APPU的功能強化，甚至外交部有沒有關心太平洋群島這些國家、他們最關心的議題是什麼。","謝次長武樵：絕對非常關心，包括其發展、氣候變遷等。"],["孔委員文吉：他們最關心的議題就是氣候變遷。","謝次長武樵：對，還有醫療。","孔委員文吉：受到氣候變遷影響，海平面上升之後，會影響他們的生存，包括吐瓦魯、吉里巴斯，情況都很嚴重。現在吉里巴斯已經斷交了，所以外交部必須拿出具體方案，包括如何支持他們、如何克服氣候變遷問題。我覺得，是由於我們做得真的不夠，才會斷交。","謝次長武樵：是，我們會檢討。其實，我們會根據現有合作計畫，繼續與他們開發可以彼此互利、他們也需要的合作計畫，這個部分我們會做。","孔委員文吉：我希望外交部好好檢討如何加強太平洋群島剩餘四個邦交國的邦交，要拿出具體合作方式，包括面對氣候變遷，我們要怎麼幫助這些國家，因為這才是他們最關心的問題。"],["謝次長武樵：是。"],["主席：接下來登記發言的童委員惠珍及陳委員明文皆不在場。","請林委員麗蟬發言。","林委員麗蟬：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我國在民國99年9月頒布外交部駐外館辦理外國人面談制度作業要點，這項要點從99年到現在，其實也已經十幾年了吧！請問外交部謝次長，總共調整幾次？"],["主席：請外交部謝次長說明。","謝次長武樵：主席、各位委員。針對這個部分，可不可以請領務局陳局長說明？","林委員麗蟬：好，沒關係，請知道的人員幫次長回答。"],["主席：請外交部領務局陳局長說明。"],["陳局長俊賢：主席、各位委員。這段期間沒有做過調整。"],["林委員麗蟬：都沒有？"],["陳局長俊賢：但最近做過一次調整。"],["林委員麗蟬：最近做過一次調整？"],["陳局長俊賢：對。","我順便在此報告一下。現在為了讓國人結婚過程減少一些不必要的困擾，我們做了一項比較明顯的調整，就是對於結婚面談，外館如果認為明顯、絕對有問題者，當場就會拒件，但這種案件量很少。第二，通過面談就是通過。過去有一些存疑的案件，會造成一些困擾，但現在對於存疑案件，仍然會直接發給配偶來臺停留的簽證，再通知移民署於該配偶停留期間訪查。","林委員麗蟬：您是說在整個面談制度中，可能有疑慮的、不通過的或者先同意配偶來臺再交由移民署面談等案，但我要回頭討論在面談制度中，規定了22個特定國家配偶必須經過面談制度。依照我國民法規定，結婚是當事人意思表示一致，並無意思表示瑕疵，該婚姻就已經成立；司法院院字1434號解釋也表示都要依照民法規範。本席要問的是，你們自從民國99年6月訂定這項面談制度之後，到現在為止，仍然針對這22個國家作規範。你們曾經表示，是因為擔心這些國家的人來臺之後，可能有從事不法行為的疑慮等，但是經過這麼多年，法規的訂定還是以這22個國家為目標，我都覺得外交部、甚至中華民國歧視這22個國家。"],["陳局長俊賢：這不是歧視。","林委員麗蟬：按照民法，我國的面談制度不應以他們有無共同居住事實為主要考量標準，而應以當事人雙方意思表示一致、且無意思表示瑕疵為標準。可是我們現在的面談標準除了匡列出22個國家以外，還要看有沒有共同居住事實，對於這個部分，您覺得不用在一些面向上加以調整嗎？","陳局長俊賢：規範這22個國家，是因為屬於簽證高風險國家。這也不是由外交部領務局自己片面認定，而是與國內各相關機關討論過。","林委員麗蟬：既然你說這些國家是簽證高風險國家，那在這22個國家中，我國對哪些國家已經開放免簽？","陳局長俊賢：對於簽證高風險國家，我國應該不會開放免簽。","林委員麗蟬：針對泰國已經開放免簽了！但泰國人與國人結婚，需不需要面談？所以，是不是外交部自己打臉自己外交部，用這種法規加以規範？次長可以回答一次嗎？","陳局長俊賢：我向委員報告一下，到目前為止，泰國免簽仍然在試辦階段。","林委員麗蟬：我知道，但已經開始在調整了，所以我現在才問你。次長，你可以回答我嗎？我現在要問的是，既然你們已經在調整簽證相關制度，為什麼對於與這22個國家人民組成婚姻、家庭的面談卻沒法調整，真的一定要面談到有共同居住事實？要不要按照我國民法以及大法官解釋所說的加以規定？","謝次長武樵：免簽確實是處在試辦過程，針對這22個國家，我們都會持續進行滾動式檢討。","林委員麗蟬：可是如同剛才說的，從99年到現在都沒有滾動啊！難道你們都沒在做事？","謝次長武樵：我們是要與其他相關機關進一步協調，包括移民署。委員講的是很正確的。","林委員麗蟬：那次長可不可以轉達給部長，請部長召集跨部會研商會議，討論如何改善這22個國家的面談制度？您自己也說，這項作業要點在99年6月訂定，到現在為止沒有調整過，那要不要針對這一塊加以調整？"],["謝次長武樵：應該要。","林委員麗蟬：一個月內可不可以給本席答案？請由部長召集，不要再讓我林麗蟬召集各部會，彷彿是我在當部長一般。我已經安排那麼多次，要是真的讓我當部長，早就可以處理了。","謝次長武樵：我想，外交部會召集。","林委員麗蟬：層級可不可以高一點，由部長或次長您召集？如果您真的轉達給部長，部長卻不願意，次長可不可以幫我們召集？"],["謝次長武樵：外交部一定會處理。"],["林委員麗蟬：層級可不可以提高？","謝次長武樵：在層級上，一定會照委員的指示。","林委員麗蟬：好，請在一個月給本席您召集研商的結論，好不好？"],["謝次長武樵：好。"],["林委員麗蟬：謝謝。","主席：林委員麗蟬對於新住民的權益一直在爭取，請外交部加油。","接下來登記發言的鍾委員孔炤、周陳委員秀霞、林委員德福、馬委員文君及羅委員明才皆不在場。","登記發言的委員皆已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有王委員定宇、江委員啟臣、林委員昶佐、羅委員致政及馬委員文君提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關單位於二周內以書面答復。"],["委員王定宇書面質詢：","立法委員王定宇外交及國防委員會書面質詢資料","★立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議"],["★會議日期：2019年10月7日(一)","★會議事由：邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","（10月7日及9日二天一次會）"],["★書面質詢提綱：","一、新任的美國國家安全顧問歐布萊恩（Robert O'Brien）對台政策？","二、台日關係展望？"],["三、國安會：年底前可能再斷台灣1至2個邦交國？","一、新任的美國國家安全顧問歐布萊恩（Robert O' Brien）對台政策？","美國鷹派國家安全顧問波頓（John Bolton）去職後，美總統川普9月18日透過Twitter，宣布歐布萊恩（Robert O'Brien）是新的國安顧問。波頓對台灣的立場十分友善，許多友台政策，背後或多或少都有他的影響。如：上任後不久，波頓就表示必須重新檢視一中政策，並建議美台應該建立更積極的關係。在今年三月中國軍機飛越中線後，波頓在推特上發文表示「中國的軍事挑釁將無法贏得台灣任何民心，只會使各地珍惜民主的人們決心更加堅定……台灣關係法與我們的承諾更加清晰。」而他和國安會秘書長李大維在五月下旬的會面，更是創下中華民國與美斷交後的首例。如今波頓去職，恐怕台美關係要更加小心謹慎。想請問外交部對於新的國安顧問上台後對台關係是否會持續加溫？","二、台日關係展望？","日前李登輝之友會於東京舉辦的「日美台安全保障合作的方向性」國際研討會中，正式公布該會草擬的「日台交流基本法草案」。聲明提出六項建言，包括邀請台灣參加日美共同舉辦的人道性地區海洋安全保障訓練、日台舉行官方「安全保障對話」、在日台安保對話實現前先開始日美台三方的官方安保對話、日本制定「日台交流基本法」、台灣對日美間的協定或備忘錄法制化、妥適應對中國的對台間諜活動。外交部發言人李憲章於今年1月29日表示，針對《日台交流基本法》當時表示沒有進一步訊息。請問外交部對《日台交流基本法》進一步的推動以及CPTPP申請入會進程的藍圖？"],["三、國安會：年底前可能再斷台灣1至2個邦交國？","國家安全會議（國安會）於9月23日下午召開「因應兩岸關係新情勢專案小組」，並提出「中國升高對台威脅與介選之綜合研析」專案報告。報告中提到：中國無所不用其極介入台灣2020選舉、升高對台灣的國際打壓，年底前可能再斷台灣1至2個邦交國，威脅終止ECFA。我國外交部如何反制來自中國的威脅？"],["委員江啟臣書面質詢：","一、CPTPP加入情形","外交部於業務報告中提及，加入CPTPP是外交工作優先目標之一，外交部持續透過雙邊管道及多邊機制，爭取日本等11個成員國的支持。「跨太平洋夥伴全面進步協定」（CPTPP）去年生效。成員國包括日本、加拿大、澳洲、紐西蘭、新加坡、馬來西亞、越南、汶萊、墨西哥、智利及秘魯等國，大多為我國主要的貿易夥伴。","據了解，一旦CPTPP開放新成員加入後，我政府便會按照規則提出正式入會申請。雖然目前尚未開放新成員加入，但前置作業應完善，外交部於108年起編列預算，於各該會員國聘請公關協助遊說。","外交部發言人表示，現階段我國推案策略是依據CPTPP加入條款，積極進行與成員國非正式的互動，就雙方關切議題交換意見，爭取各國對我推案的支持，並為未來入會談判預作準備。我方也持續積極與成員國的國會、產業、學界及媒體各界交流，以利營造相關國家的友我氛圍，爭取支持。","請問目前與各該會員國之溝通、說明進度為何？與各該會員國之接觸情形，是否與各會員國召開正式會議，洽談相關事宜，瞭解各國意願？或僅利用國際會議場合提及此事？是否有會員國願意與我就CPTPP條件洽談貿易協定？","二、雙邊自由貿易協定進展期程","9月25日，美國總統川普（Donald Trump）和日本首相安倍晉三宣布，美日達成第一階段自由貿易協定，日本同意對價值70億美元的美農產品降低或取消關稅，至於日方最關切的汽車工業問題，雙方雖未達成共識，但日本認為美國已經釋出善意，只要日本遵守協定，便不會對日汽車加徵關稅。","川普主上任後主張「雙邊貿易」取代「多邊貿易」，任內已達成韓美自由貿易協定、美墨加協議、美日雙邊貿易協定，等三項貿易協定，後續美國正與之進行貿易談判或準備工作的國家約有20餘個，包括台灣。請問在美國貿易談判上，台灣的順位約在何處？會落在何時？總統蔡英文今年4月接見美國國務院經濟暨商業局貿易政策暨談判事務副助理國務卿米德偉，總統表示米德偉到訪展現美方對台美經濟關係的重視，台美洽簽雙邊貿易協定（BTA）—直是台灣優先推動的目標，高品質的BTA正面影響雙邊經貿關係。為慶祝台灣關係法四十週年而見面，台美關係互動看似熱絡，但實質經判談判議題上卻未見進展，外交上應如何突破，請外交部說明。","世界各國無不積極洽簽多邊或雙邊貿易貿易協定，南韓即表示爭取11月25日在釜山舉行南韓─東協特別峰會之前，與菲律賓、印尼、馬來西亞3國分別簽署雙邊自由貿易協定。南韓在主要國家貿易摩擦加劇、貿易保護主義升高的情況下，南韓與東南亞國家協會（ASEAN）國家就鞏固自由貿易秩序進行溝通。南韓已與東協簽署自由貿易協定，為進一步增進自由貿易，再與上述3國討論簽署雙邊自貿協定。反觀台灣，與世界各國的雙邊貿易談判停滯不前，如何突破有進一步的作為，外交部應予說明。","三、太平洋對話","首屆「太平洋對話」（Pacific Islands Dialogue）在10月7日登場，國務院亞太局主管澳紐暨太平洋事務副助卿、同時也是APEC資深官員的孫曉雅（Sandra Oudkirk）將率團來台參加，並與各國代表討論在太平洋島國發展援助項目的協調合作。","外交部次長徐斯儉說，為使我國與友邦雙方合作更密切直接，台美決定召開首屆太平洋對話，盼藉此平台討論各國在太平洋島國發展援助項目的協調合作，使我國太平洋友邦國家的各項援助發揮最大效益。這是首次有國務院官員來台與我政府進行對話，是政府與政府間的政策對話；亞太司長葛葆萱則說，台美雙方於半年前開始規劃這個會議，半年前，正好是傳出索羅門邦交不穩之時，現在才開，是否太慢？有此對話，期待有何效益？除了透過與美合作召開會議鞏固邦交外，對於維護區域穩定與共同價值能有何具體且積極之作為？"],["委員林昶佐書面質詢：","一、有關台灣與索羅門群島、吉里巴斯斷交，是我方主動斷交抑或對方主動斷交？請詳述過程時序。","二、若為我方主動斷交，請問為何做此選擇？如何避免落入舊時代漢賊不兩立、相爭「一個中國」代表權陷阱？","三、台灣與索羅門群島、吉里巴斯斷交後，將如何與兩國發展實質關係？"],["委員羅致政書面質詢：","案由：本院羅委員致政，鑒於109年度預算國際合作與關懷計畫項下編列116億9,445萬9千元，較108年度預算增列21億2,535萬9千元，特此向外交部提出質詢，並請回復以上書面詢問。","說明：","一、經查109年度預算國際合作與關懷計畫項下編列116億9,445萬9千元，較108年度預算增列21億2,535萬9千元，其中加強雙邊及多邊合作計畫等經費增列19億5,380萬9千元佔最大比例，又以協助拉丁美洲及加勒比海各友邦國家基礎民生建設、技職人才培育及電力合作計畫等經費中對外捐助增加22億660萬8千元為最主要，且辦理同區之駐外技術服務部份亦增列2千萬餘元，而從計畫內容中卻無任何需要增加經費之新計畫說明，如此龐大數目的捐助增列，應更詳加說明。","二、辦理駐外技術服務經費編列12億1071萬4千元中，109年新增了一項辦理研發私部門參與及創新計劃、與國際組織友好國家合作經費3,409萬7千元的計畫，詳細計畫內容和預期成果並無相關說明，無從瞭解此新增項目之必要性與目的性。","三、綜上所述，外交部應再詳加說明增列如此大筆預算之原因，與預期之成效，一直以來「國際合作及關懷」項下經費常有執行率嚴重偏低的現象，該項目預算需求及編列基礎更應仔細檢討及確實編列，並回復相關資料以利監督。"],["委員馬文君書面質詢：","一、近期頻傳我邦交國生變的消息，連國安會都公開證實，九月份甚至發生五天斷交二國的情事發生，然現今不僅邦交國數屢創新低，就連給予我免簽國家數從2016年164國減少至2019年146國，請外交部說明邦交國斷交是因為中國的打壓，但免簽國減少卻又是什麼樣的原因？有何因應之道？","二、近日有特定媒體報導美國公民及移民服務局（USCIS）在其網站上公布，未來國人入籍美國，在「美國公民入籍申請文件（N-400）」上，可註明原來的國籍為「台灣（Taiwan）」，這件新聞，蘇貞昌院長接受訪問時更大肆讚揚「這是在總統蔡英文的努力下，一步一步的努力突破」，請外交部說明「美國公民入籍申請文件（N-400）」填「台灣」此作法是何時開始實施？另填「中華民國─台灣」是否依然可行？"],["委員陳明文書面質詢：","1007(一)外交質詢"],["會議事由【含秘密會議】：","一、邀請外長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","二、審查109（明）年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）","三、處理院會交付108年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案、財團法人臺灣民主基金會預算凍結案1案、財團法人國際合作發展基金會預算凍結案等9案、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會預算凍結案等3案。","（10月7日及9日二天一次會）"],["質詢內容：","部長，臺灣國際活動空間，長期面對來自對岸中國的打壓，但也經常獲得來自美、日及歐盟等重要國家的聲援。這除了臺灣所彰顯的民主、自由、人權等價值外，也包括外交同仁的努力。但臺灣外交處境日益艱難，卻是不爭的事實。","一、對任內失去多個邦交國的看法","部長，9月中，臺灣接連失去索羅門和吉里巴斯兩個南太友邦，造成我們在該區域的友邦僅剩下帛琉、諾魯、吐瓦魯、馬紹爾群島等4國；並使我邦交國總數降至目前的15個。","請問部長，從2016年政黨輪替以來，我們已經失去7個邦交國，令人感到十分遺憾！尤其，這失去的7個邦交國，其中5個是在您擔任部長任內失去的。對此，請問您有何感想或看法？","二、對有關邦交預警情資的掌握","部長，9月23日國安會的「中國升高對臺威脅與介選之綜合研析」專案報告中還提到，不排除年底之前，中國還可能斷我1至2個邦交國。","此外，（9月）26日美國眾院外交委員會針對美國與太平洋島國關係聽證會上，美國防部印太事務助理部長薛瑞福提出警告，臺灣友邦帛琉與馬紹爾群島也面臨轉向中國的壓力。","請問部長，在薛瑞福提出相關示警前，","(1)政府部門是否有更早獲得相關預警情資？","(2)對於我們與各邦交國的關係，外交部是否有建立一套評估指標及預警系統？","(3)目前我們僅剩的15個邦交國，包括薛瑞福提到的帛琉與馬紹爾群島，外交部認為有幾個國家是處於比較危險的狀態？","(4)根據前述國安會報告，至年底或明年1月大選之前，再次出現斷交的機率為何？","(5)除了南太地區外，我們與中南美洲─美國後院的邦交關係，是否也可能出現變數？","三、影響我友邦國外交動向的變數評估","近年臺灣在面對中國外交圍堵或打壓時，美國等友邦都曾適時伸出援手，協助臺灣穩固邦交或爭取國際活動空間，我們都表示十分感謝！","像是這次臺、索斷交前，美國及澳洲政府也都曾經出手相助，儘管最終仍告失敗收場。","對於薛瑞福的前述發言，我外交部曾經回應表示，「我與帛琉及馬紹爾群島（馬國）目前邦誼穩定」。此外，馬國駐美大使受訪表示，「我們與臺灣、美國關係都很好」，但該大使卻又釋出：","(1)中方今年稍早向該國提議，要在「朗格拉普環礁」建造港口與一千棟住宅；","(2)馬、中（PRC）兩國去年經貿往來達22億美元，而與美國貿易卻只有3.1億美元。","請問部長，對於馬國駐美大使的上述發言，您或外交部如何解讀其中所蘊含或釋放的政治訊息？","部長，針對近年臺灣失去的7個邦交國，在影響我邦交國改變其「外交動向」的因素中，您認為：","(1)有多少比重是因為對岸中國的主動因素─特別像是北京當局刻意、主動挖我邦交國，以作為一種政治報復或懲罰手段在操作？又有多少比重是因為我們邦交國內部自身的因素所造成？（或者，上述兩種因素的綜合作用或各占多少的比例？）","(2)我們各邦交國的經濟社會發展程度，及其對外的經貿關係，特別是與中國的經貿關係，相對於與臺灣乃至美國等友我國家的經貿關係，是否將成為今後影響我邦交國「外交動向」的最重要因素？","(3)對於上述(2)部分，我外交部是否有對此進行比較完整的全面調查及評估？並與友我國家展開相關的戰略溝通及協同作業？","結語","在外交及國安領域，向來不應分藍綠或顏色。臺灣至今雖勉強維持住15個邦交國，過去3年多卻失去了7個；而在爭取參與國際組織與活動部分（如世衛大會、國際民航組織、國際刑警組織），也依然充滿艱難與挑戰。","自上月索、吉兩國接連與我斷交之後，如何避免出現「雪崩式」斷交的骨牌效應，希望外交部及有關部門保持警戒，繼續努力，維護2,300萬臺灣人民參與國際的空間與權益！","主席：本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於二周內提供。","有關討論事項二「處理院會交付108年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結等6案」、財團法人臺灣民主基金會預算凍結案1案、財團法人國際合作發展基金會預算凍結等6案，提出書面報告並經同意始得動支案，外交部業已將書面資料送交本會，請問各位委員是否同意解凍？"],["陳委員曼麗：同意。","主席：同意動支，提報院會。","本次審查109年度中央政府總預算案關於外交部主管收支案另擇期繼續審查。","10月7日及9日為兩天一次會，現在會議結束，散會。","散會（11時）"]],"block_lines":[1,6,8,8,11,38,40,41,48,49,49,50,51,51,54,58,58,59,59,68,87,89,93,95,96,97,99,102,114,116,117,120,124,129,136,138,139,140,141,144,149,150,151,155,157,158,161,164,165,168,174,175,178,182,188,189,191,194,197,204,206,209,211,212,216,219,220,222,224,228,239,245,250,256,260,261,263,265,273,277,278,280,281,282,284,286,288,291,292,293,294,295,298,309,312,314,315,317,318,319,322,329,331,332,344,349,350,353,356,357,358,359,360,361,364,376,380,381,384,385,389,392,395,398,403,405,418,422,428,431,433,438,468],"person_count":{"主席":18,"(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動─歐洲司":1,"陳委員曼麗":4,"呂委員玉玲":11,"吳部長釗燮":40,"主席（陳委員曼麗代）":1,"趙委員天麟":3,"主席（趙委員天麟）":1,"林委員靜儀":1,"何委員欣純":1,"吳委員焜裕":10,"孔委員文吉":2,"謝次長武樵":5,"陳局長俊賢":4,"林委員麗蟬":4,"委員王定宇書面質詢":1,"★會議日期":1,"★書面質詢提綱":1,"三、國安會":2,"委員江啟臣書面質詢":1,"委員林昶佐書面質詢":1,"委員羅致政書面質詢":1,"委員馬文君書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"會議事由【含秘密會議】":1,"質詢內容":1},"persons":["主席","(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動─歐洲司","陳委員曼麗","呂委員玉玲","吳部長釗燮","主席（陳委員曼麗代）","趙委員天麟","主席（趙委員天麟）","林委員靜儀","何委員欣純","吳委員焜裕","孔委員文吉","謝次長武樵","陳局長俊賢","林委員麗蟬","委員王定宇書面質詢","★會議日期","★書面質詢提綱","三、國安會","委員江啟臣書面質詢","委員林昶佐書面質詢","委員羅致政書面質詢","委員馬文君書面質詢","委員陳明文書面質詢","會議事由【含秘密會議】","質詢內容"],"title":"立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年10月7日（星期一）9時2分至11時","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"趙委員天麟","date":"2019-10-07","votes":[]}