{"blocks":[["立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年10月14日（星期一）9時1分至11 時49分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　王委員定宇","主席：出席委員9人已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第5次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國108年10月7日（星期一）上午9時2分至11時","地    點：紅樓301會議室","出席委員：呂玉玲    林昶佐    趙天麟    陳曼麗    吳焜裕    何欣純    林靜儀    蔡適應    馬文君","      （出席委員9人）","列席委員：劉世芳    黃昭順    鄭天財    孔文吉    童惠珍    陳明文    林麗蟬    鍾孔炤    周陳秀霞  林德福    羅明才","      （列席委員11人）","請假委員：王定宇    羅致政    江啟臣","主    席：趙召集委員天麟","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","（本次會議採報告「先公開、後秘密」，詢答「先秘密、後公開」方式進行。外交部部長吳釗燮報告，委員蔡適應、呂玉玲、趙天麟、陳曼麗、林靜儀、何欣純、吳焜裕、孔文吉及林麗蟬等9人質詢，均由外交部部長吳釗燮、政務次長謝武樵、領事事務局局長陳俊賢、亞東太平洋司司長葛葆萱、亞西及非洲司司長楊心怡及國際傳播司司長陳銘政等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員王定宇、羅致政、江啟臣、馬文君、林昶佐及陳明文等6人所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","三、處理院會交付108年度預算財團法人國際合作發展基金會、財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會提出書面報告後始得動支等6案：","(一)財團法人國際合作發展基金會「投融資業務支出」之「先期評估研究」預算凍結70萬元案。","(二)財團法人國際合作發展基金會「業務支出」─「投融資業務支出」預算凍結50萬元案。","(三)財團法人國際合作發展基金會「先期評估研究」中「旅運費」之「國外旅費」預算凍結30萬元案。","(四)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」預算凍結5萬元案。","(五)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」項下「國內會議費」預算凍結50萬元案。","(六)財團法人太平洋經濟合作理事會中華民國委員會「業務支出─勞務成本」預算凍結10萬元案。","決定：以上6案報告完竣，同意動支，並提報院會。","討  論  事  項","一、審查109年度中央政府總預算案關於外交部主管收支機密及公開部分。（僅詢答）","決議：本案另擇期繼續審查。","二、處理院會交付108年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等6案：","(一)第3目「駐外機構業務」項下「駐外使領單位基本行政工作維持」之「一般事務費」預算凍結3,000萬元案。（其中2,000萬元於第9屆第7會期第22次全體委員會會議決議准予動支2,000萬元，餘1,000萬元繼續凍結）","(二)第4目「國際會議與交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「經貿交流活動─國際合作及經濟事務司：委託跨太平洋夥伴全面進步協定（CPTPP）成員之當地智庫，公關公司規劃協助推動我加入跨太平洋夥伴全面進步協定」預算凍結500萬元案。","(三)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」有關「學術交流活動─歐洲司：持續辦理『中華民國（臺灣）講座』；加強對歐學術界交流及協助團體舉辦各種學術交流活動等經費」預算凍結300萬元案。","(四)第4目「國際會議及交流」項下「經貿交流活動─北美司」預算凍結200萬元案。","(五)第4目「國際會議及交流」項下「其他協助各項國際交流活動─亞東太平洋司」預算凍結200萬元案。","(六)第4目「國際會議及交流」項下「訪賓接待」預算凍結1,000萬元案。","三、處理院會交付108年度財團法人臺灣民主基金會「其他業務支出」項下「委辦業務」預算凍結100萬元案。","四、處理院會交付108年度財團法人國際合作發展基金會預算凍結案等6案：","(一)「業務支出」─「人道援助支出」預算凍結200萬元案。","(二)「業務支出」─「管理費用」預算凍結50萬元案。","(三)「管理費用」─「人事費」預算凍結50萬元案。","(四)「業務支出」─「委辦計畫支出」預算凍結6,000萬元案。","(五)「業務支出」─「委辦計畫支出」預算凍結3,000萬元案。","(六)「委辦計畫支出」─「外交替代役」預算凍結1,000萬元案。","決議：以上13案處理完竣，同意動支，並提報院會。","散會","主席：請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢。"],["段落：討論事項"],["段落：審查109年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。"],["一、審查109年度中央政府總預算案關於國軍退除役官兵輔導委員會主管收支部分。"],["段落：審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金："],["二、審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金─作業基金：","(一)國軍退除役官兵安置基金。","(二)榮民醫療作業基金。","主席：今天議程除邀請退輔會馮主任委員業務報告外，亦審查中央政府總預算案有關國軍退除役官兵輔導委員會主管收支及非營業基金：國軍退除役官兵安置基金及榮民醫療作業基金。今天僅進行詢答，後續將擇期繼續審查。","現在請退輔會馮主任委員報告。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。世寬今天首度以國軍退除役官兵輔導委員會主任委員身分，應邀至貴委員會列席報告，深感榮幸。首先，承蒙大院委員在上一會期對本會各項施政工作支持與指教，特代表本會同仁表達最高敬意與謝忱。","壹、前言","本會為滿足退除役官兵多元需求，積極拓展就業與職訓管道，以輔導青壯退除役官兵穩定就業，降低退役後生活的衝擊。建置長照軟硬體設施，綿密關懷照護網絡，使榮民前輩樂齡安養。","今（108）年透過推動屏東大武分院與所屬6所榮家忘我園區的新建，提升偏鄉醫療資源，強化榮家失智照顧量能，以符合當前社會所需。此外，妥善運用榮民榮眷基金，健全災害救助及清寒教育補助等服務，竭力照顧弱勢榮民（眷）。","現謹就今（108）年輔導工作執行現況與策進作為，摘要報告如后：","貳、業務執行現況與策進","一、多元培育─適性職涯發展","為提升退除役官兵職場競爭優勢，由職業訓練中心及19個縣市榮民服務處就業站，結合中央及地方政府就學就業資源，賡續強化學識知能、多元職業訓練、長期穩定就業，期使退後生活安定。","(一)增進學養智能，鼓勵就學進修"],["1.強化學識能力：","推動辦理「推甄考選入學」、「就學獎勵補助」、「大專校院進修補助」及「就業考試進修補助」等措施，以協助增進學養能力，順利轉銜職場。"],["2.鼓勵就學進修：","今（108）年8月底止申請就學補助2,878人次（榮民1,432人次、第二類退除役官兵1,446人次），再依職別及學制不同，提供2~5萬元補助。另對具中低（低）收入戶身分退除役官兵，就學期間發給生活津貼。","(二)多元職業訓練，打造產業人才","配合國家經濟發展趨勢，採「課程多元化、師資專業化、訓練優質化」，開辦職訓課程，為產業培育人才，具體措施如下："],["1.職訓課程規劃："],["(1)自辦訓練：","因應新興產業人力需求，導入IT產業、人工智慧（AI）、物聯網、大數據分析、綠能、航空器修護等相關課程，藉以提高產業製造良率、生產效率與降低成本等，期使訓後投入職場，增進產業競爭效能。"],["(2)委外訓練：","提供嫻熟技能與培訓第二證照為主，期增進渠等職場優勢，提高薪資待遇，穩定就業。"],["(3)職訓補助：","以就業為目的，鏈結政府機關與捐助成立財團法人職訓機構，及人才發展品質管理系統（TTQS）職訓班隊，迄今（108）年8月底止計有1萬4,160班，開放自行參訓，補助受訓費用，適性習得職能，以滿足準備就業需求的能量。"],["2.實施職能整合：","將技能類別及屬性相通，需區分階段訓練課程實施整合，期以參訓1次，考取多項技術士技能檢定證照，順利就業。"],["3.提升課程師資：","縮短職技訓練場與產業作業線間技能落差，聘用在職企業技師擔任講師，傳授產業所需技術，符合產業期望，促進就業。","(三)輔導適性工作，促進充分就業"],["1.退前適性輔導：","協助退除役官兵了解自身優勢，妥慎評估從業方向，今（108）年8月底止邀集舉辦說明會16場，計2,385人參加。完成適性評量2,091人、職涯諮詢568人、需求問卷調查1,385人，協助釐清個人職涯發展與就業規劃，讓退輔會有所遵循。"],["2.有效就業媒合：","以職訓中心、各縣市榮民服務處為平台，設立20個就業服務站，提供就業市場人力資源訊息，及辦理適性評量、職場簡介、職涯諮詢（講座）等服務；迄今（108）年8月底止舉辦就業活動64場次，徵才廠商2,862家，退除役官兵8,023人參加。"],["3.鼓勵穩定就業：","(1)配合募兵制度推動，協助官兵退後長期就業，試辦「促進穩定就業方案」，深獲國軍現役官兵與退除役官兵好評，方案實施後，與去年同一時期比較，輔導就業人次成長55.9%，穩定就業人次成長76.7%，詳如下表：","(2)迄今（108）年8月底止，本方案申請人數3,604人，核發人數3,350人，核發金額1億1,690萬4,000元，累計達成率78.4%，詳如下表：","(3)本方案推動後，穩定就業成效已顯現，行政院於10月5日同意再試辦一年，並視成效檢討，以安軍心。","二、結合長照─完善醫療照護","整合3所榮總、12所榮總分院及16所榮家保健組，建構三級健康照護網絡；強化各級榮院教學研究成效、智慧醫療與設施裝備，提供優質照護。結合醫療與長照，提供全方位長照服務，協助民眾在地樂活與居家安養。至108年8月底止，成果如下：","(一)完善長照與醫療整合照護","1.提升長照服務品質，成立長照專案推動小組，建立11項作業準則，培訓1萬7,535位長照人員。","2.辦理出院準備銜接長照服務，轉介照管中心計2,243人，提供居家護理、醫療、復健、照顧、安寧、喘息及輔具等服務，減輕照顧負擔。","3.建立19個日照中心及495個社區服務據點推廣預防及延緩失能（智）介入課程及健康促進，提升長者自我照顧能力。另設置社區整體照顧服務ABC單位計68個，詳如下表：","4.3所榮總、新竹分院及玉里分院設立5個失智共同照護中心，協助疑似失智個案就醫確診，提供個案管理及輔導服務據點。73個失智社區服務據點提供失智個案認知促進、緩和失智等服務。各級榮院開設失智整合門診2,461診次、提供住院病人失智共同照護1,283人次及非藥物治療整合服務2萬8,586人次。","5.臺北榮總身障重建中心等4家榮總分院連結地方資源建置輔具中心；各級榮院全面提供輔具租借服務計19萬7,419件次，並建立出院友善輔具服務模式。另為照顧身障及孱弱榮民，裝配輔具9,600人次、鑲牙補助866人次、眼鏡1萬595人次、義眼10只、助聽器3,845具。","6.因應病人自主權利法於今（108）年1月6日施行，各級榮院設置預立安寧醫療諮商中心，培訓專業人員，提供預立醫療照護諮商，計1,113人簽署預立醫療決定書，占全國15.2%。提供安寧特別門診、安寧住院與共同照護、緩和居家醫療照護及遠距諮詢等服務計2萬9,953人次。","(二)強化護理之家營運管理成效","各榮總分院開設公務護理之家1,852床，自費護理之家1,055床，計2,907床。公務護理之家平均占床率為83.7%，自費護理之家為82.3%。我們多餘的床位都會提供給縣市政府作為需求。","(三)提升三級醫療照護效能","1.榮民醫療體系為落實責任分區及逐級轉診制度，提供以病人為中心的醫療照護。門（急）診計579萬2,834人次、健保住院210萬4,700人日。臺中榮總分級醫療照顧榮獲本年度「第2屆政府服務獎─專案規劃類機關」殊榮。","2.為提升臨床醫學教學與研究水準，就精準醫學、人工智慧、慢性病管理、高齡醫學及長期照顧等範疇進行基礎及臨床試驗研究。醫學研究上傳政府研究資訊系統（GRB）計1,278篇，發表於SCI/SSCI等國際期刊1,134篇，研究成果申請專利30件，通過研究技術移轉4件。","3.為簡化所屬醫療機構藥品及衛材採購作業程序，降低採購成本，彙整各級榮院需求，進行聯合招標。每2年辦理一次衛材及藥品集中採購，「107-108年藥品集中採購」合約品項1,764項，決標金額計634億3,125萬9,504元。「108-109年衛材集中採購」合約品項1,124項，決標金額計65億4,340萬3,315元。","(四)投資醫療設施設備，提供友善就醫環境","1.為提供優質就醫環境，充實在地長照與醫療資源，3所榮總及嘉義、埔里、屏東分院興建新院區、新醫療大樓及長照大樓，詳如下表：","2.3所榮總每年辦理各區醫療儀器集中採購，已採購醫療儀器1,537項，決標金額16億4,369萬7,000元。另採購單價500萬元以上「機器手臂及手術模擬機系統組、複合手術室設備、正子電腦斷層掃描儀」等24項，提供先進優質醫療服務。","(五)整合榮民醫療資訊系統，創新智慧醫療","1.為使各級榮院醫療資訊分享共用，進行12所榮總分院導入臺中榮總醫療資訊系統，今（108）年3月、7月、8月陸續導入嘉義、埔里及新竹分院。高雄榮總刻正建置雲端共用平台，臺北榮總建置新系統平台營運環境，分別於今（108）年及明（109）年完成大型電腦主機系統轉換為開放式平台。","2.創新發展智慧醫療，臺北榮總成立「大數據中心」，結合3所榮總執行科技部「結合人工智慧與影像醫學：全方位疾病診斷與治療策略的研究與推廣」計畫，今（108）年起，開設AI輔助骨科部、放射線部、心臟內科門診，已提供202診次、服務8,499人次，打造智慧醫療與長照環境。臺中榮總結合東海大學成立「智慧醫療共同發展平台」，發展「AI判讀視網膜病變研究」，防治眼病變，利用AI智慧型自走車運送手術器械。高雄榮總成立「研究創新中心」，開發「腦出血AI判讀系統」，為亞太首例獲得美國食品藥物管理署認證。"],["段落：友善環境─擴大榮家服務"],["三、友善環境─擴大榮家服務","配合政府長照2.0建立以社區為基礎的照顧政策，積極充實榮家軟、硬體服務量能，營造高齡友善頤養環境，並視床位餘裕情形，釋出供民眾分享，發揮資源最大效益。","(一)接軌長照，提供多元服務","1.配合政府長照政策及失能者照顧需求，於北部板橋、中部彰化、南部高雄及東部花蓮等4所榮家完成建置社區式日照中心，提供民眾多元長照服務選擇，減輕家庭照顧者壓力。","2.因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109-112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄及馬蘭等6所榮家新（整）建502床，有效提升失智照護量能。現正依行政院審查意見修正中。","3.各榮家亦主動開放榮家設施、門診及復健資源供民眾運用，並推動社區照顧關懷據點，提供關懷訪視、電話問安、健康促進及送餐服務，今（108）年1-8月底累計服務7萬2,169人次，接軌長照前端預防及延緩失能目標，詳如下表：","4.本會新竹榮家今（108）年榮獲第2屆政府服務獎「整體服務類」獎項，充分展現安養機構致力提升服務照顧住民長輩的努力成效。","(二)資源共享，擴大服務量能","1.配合因應年長榮民（眷）及一般民眾需求，目前16所榮家設置8,465床，其中安養4,995床、養護2,911床及失智559床，安置榮民（眷）及一般民眾計6,860人，占床率達81%。","2.為協助地方政府安置低收入戶身心障礙民眾，臺東馬蘭榮家慎修養護中心（200床）及屏東榮家仁愛堂（100床）以委外經營方式，平均每月收住237人。各榮家亦提供350床緊急安置床，協助地方政府安置風災、震災等受災鄉親。","(三)就養驗證，落實輔訪查核","今（108）年8月底大陸長居就養榮民計508人，為瞭解渠等實際生活狀況，表達政府關懷之意，今（108）年上半年已訪視98人，並優先將95歲以上計43位就養榮民納為訪視對象，其中100歲以上10位列為必訪，下半年於10月辦理。另遵大院第8屆第6會期外交及國防委員會提高訪視率決議，透過每季辦理長居大陸就養榮民指紋驗證、3年（107-109年）完成全面普訪等作為，強化查核及訪查機制，迄未發生溢領事件。"],["段落：周全服務─妥適照顧作為"],["四、周全服務─妥適照顧作為","以各地區榮民服務處作為地區資源整合平台，鏈結會屬機構、地方政府、民間社福團體及國防部後備指揮部等單位，建構以人為本，周全主動、及時妥適的服務安全網絡，提供退除役官兵（眷屬）適切而完善的服務照顧。","(一)運用社福資源網絡，關懷弱勢榮民（眷）","1.各榮民服務處針對單身獨居、雙老、身體孱弱、行動不便等高風險服務對象，採關懷訪視為主，並輔以國防部後備輔導中心幹部、村（里、鄰）長、鄰人、居家服務員、送餐人員等，增加探視頻率，防杜意外，今（108）年8月底止服務成效計83萬9,567人次，詳如下表：","2.依榮民眷身心狀況訂定特、較需及一般照顧類別，據以安排訪視密度，並視需要連結縣市政府社福及長照資源。另積極勸導申裝遠距居家照護系統或入住榮家，以完善服務照顧。另對行動不便年長榮民眷屬有醫療需求，本會提供地區醫療專車及陪伴就醫服務，今（108）年8月底止服務成效計2萬2,316人次，詳如下表：","(二)強化退伍軍人社團與榮欣志工聯繫，發揮服務功能","1.主動與退伍軍人社團保持密切聯繫，出席會員大會等活動，除宣導本會就醫、就養、就學、就業等服務項目，並鼓勵社團成員加入榮欣志工，期使社團成為本會照顧服務體系一環。","2.榮欣志工計3,355人，依本會訂頒「榮欣志願服務實施要點」辦理相關服務照顧，詳如下表：","(三)完善殯葬事務，善盡遺產管理","單身榮民亡故後，各機構依習俗辦理善後，由主管主持公祭，儀式莊嚴隆重，為渠等劃下人生圓滿句點。並對遺留之財產嚴謹審查與核發，無人繼承之遺產則定期解繳國庫，今（108）年1至8月底止執行成果，詳如下表：","(四)運用榮民榮眷基金，照顧清寒榮民（眷）","1.基金會創立基金總額為10億元，截至今（108）年8月底止已累計法定基金23億1,583萬5,468元。","2.基金會以基金孳息及其他收入辦理榮民（眷）重大災害救助、清寒榮民子女獎助學金以及教育補助等福利事項，另因捐贈善款收入增加，適時調升補助額度，為鼓勵清寒榮民子女至國外知名頂尖學府求學，並增辦「菁英圓夢」計畫，嘉惠榮民（眷）；今年亦贊助了四位於澳洲等國求學的學生，其父母親有士官、少尉、上尉不等，其餘詳如下表："],["段落：精實管理─提升經營績效"],["五、精實管理─提升經營績效","本會安置基金轉投資民營公司25家與經營6所農林機構，整體經營績效穩定，所得利潤及盈餘分配，均作為輔導與安置榮民（眷）所需，具體作為及執行成效如下：","(一)提升人員專業知能，推動企業誠信經營","1.今（108）年度上半年，辦理「會薦中高階主管企業管理暨會派董監事講習班」及「會薦經理人職前講習及經理人回訓」研習，以提升會薦派人員專業知能。每季辦理投資事業工作會報，檢討經營狀況，並透過經驗分享，精進經營效能。","2.協調轉投資公司參照臺灣證券交易所訂定「上市上櫃公司誠信經營守則」相關規範，以促進轉投資公司建立誠信經營之企業文化，截至今（108）年第3季，計7家轉投資公司可完成訂定並經董事會通過後實施。","3.截至今（108）年8月底，主要轉投資事業稅後盈餘24億5,225萬餘元。另安置退除役官兵（眷屬）1,128人，安置率38.3%，超過平均持股率33.99%。","(二)落實土地管理作為，精緻農業體驗旅遊","1.所屬農場按年度訂定土地巡查計畫，運用國土測繪中心監測衛星影像變異點分析，即時偵測土地使用情形；規劃建立土地管理資訊系統，運用雲端資料庫，取代傳統紙本作業，提升土地管理效能。","2.本會三高山農場開發多項特色體驗遊程，如福壽山農場採蘋果、武陵農場採杭菊及清境農場一日牧羊人活動等，後續朝結合交通業或旅行業，增加旅遊服務便利性。","3.配合觀光局「2020脊梁山脈旅遊年」推動，農場已更新完成多語文版網頁，並將製作雙語文宣，以積極參與國際旅展及觀光推廣活動，成為臺灣旅遊亮點。"],["段落：覈實給付─精進發放效能"],["六、覈實給付─精進發放效能","主動精進發放工作流程，積極擴展E化作業平台，賡續縮短發放作業期程，有效提升服務品質，落實新制服役條例實施，依國防部審定核算發給退除給與。","(一)精進作業效能，縮短發放期程","持續辦理按月發放退休俸，調整退除給付發放系統功能，精確發放資料，今（108）年1至8月辦理各項退除給與發放作業，計449億3,473萬1,517元，詳如下表：","(二)強化動態查驗、擴展E化服務","1.加強查驗比對密度，持續藉SFTP資料交換平台與外部查驗機關進行領俸人個資比對，今（108）年1至8月計查驗8,026萬448人次，經勾稽比對喪失領俸資格者計1萬456人，有效降低溢領情事。積極擴展線上查詢申辦作業，截至今（108）年8月底止計服務1萬1,504人，詳如下表：","2.開辦「退除給與專戶」迄今（108）年8月底止，計943人申辦，維護權益並保障退役人員基本生活需求。","(三)退撫新制實施，依法挹注基金","今（108）年編列預算100億元於3月29日挹注退撫基金；另年改後（107年7至12月）節省經費計4億113萬元，編列於109年度單位預算。上開挹注金額均於本會官網及平面媒體中刊載揭露。另軍改釋憲後，再任私校專任教師計114員，其退休俸權益業於9月立即恢復。"],["段落：聯繫友邦─拓展國際交流"],["七、聯繫友邦─拓展國際交流","持續與美國、歐洲及亞洲等世界各國重要退伍軍人組織，友善交流互訪，穩固國際情誼，並輔導43個海外榮光聯誼會，參與僑居地退伍軍人組織活動，協助國民外交。","(一)緊密國際交流，爭取友好支持","1.今（108）年接待新加坡國防部高級顧問、美國海外作戰退伍軍人協會暨區會總會長、美國退伍軍人協會總會長、國防大學遠朋班等5訪團，計10個國家、41位訪賓。介紹我國就學、就業、就醫、就養及服務照顧等退輔作為，與各國相互交流學習，獲各國肯定與讚揚，促進友邦情誼。","2.出席世界退伍軍人聯合會大會及美國三大退伍軍人協會暨區會年會，並於年會中致詞，強調臺灣對於亞太區域安全的貢獻，呼籲退協持續為我國際生存空間發聲，詳如下表：","(二)輔導海外榮光會，促進實質外交","1.強化僑居海外退伍軍人聯繫，本會輔導43個海外榮光聯誼會，協助服務旅居海外榮民（眷），目前分布於全球五大洲20個國家，會員數近7,000人，為僑胞支持政府的重要基石。","2.鼓勵各榮光聯誼會，於海外辦理我國相關節慶紀念活動，參與僑居地退伍軍人活動，如參與加拿大勇士節遊行、美國國殤日遊行、我國元旦升旗典禮等活動。","參、結語","妥善照顧退除役官兵（眷屬）是本會的職責，除賡續運用前瞻思維，擬定便民、利民政策外，亦致力推動跨部會合作，結合各界資源，強化團隊戰力，以務實、勤勉的態度，完善退除役官兵（眷屬）輔導安置工作。","本會將以更積極作為，彰顯服務照顧退除役官兵的決心，敬盼各位委員不吝指教與策勵，並懇請持續支持109年度預算，俾各項工作順遂推動。最後，敬祝各位委員、先進健康、如意。","報告完畢恭請指導。"],["主席：另外有關公務預算部分請退輔會會計處楊處長報告。","楊處長順成：主席、各位委員。首先，有關公務預算部分：","一、歲入部分","109年度編列11億3,177萬6千元，與108年度同。","(一)罰款及賠償收入：652萬9千元，約占0.58%，較108年度增列100萬5千元。","(二)規費收入：1億9,834萬元，約占17.52%，較108年度增列2,234萬元。","(三)財產收入：779萬4千元，約占0.69%，較108年度增列161萬4千元。","(四)其他收入：9億1,911萬3千元，占81.21%，較108年度減列2,495萬9千元。","二、歲出部分","109年度編列1,283億704萬2千元，增列52億5,022萬4千元。主要係增列優惠存款利息差額補助93億1,020萬4千元、高雄榮民總醫院屏東大武分院新建計畫5億6,367萬5千元及榮家、榮總分院照護人員經費1億3,419萬4千元；減列退除役官兵退休給付人事費28億4,200萬5千元及補助榮民工程公司虧損填補經費19億2,260萬3千元，增減互抵所致。","接續報告本會主管之附屬單位109年度預算。","(一)收支餘絀","總收入：編列641億1,260萬6千元，較108年度預算數增加約6.55%。","總支出：編列621億6,404萬4千元，較108年度預算數增加約6.39%。","本期賸餘：賸餘19億4,856萬2千元，較108年度預算數增加2億667萬元，約11.86%。","(二)固定資產建設改良擴充","109年度固定資產投資計畫編列47億2,483萬2千元，包括專案計畫17億1,622萬2千元、一般建築及設備計畫30億0,861萬元。較108年度預算數增加6億7,993萬元。","結語、","本會提供退除役官兵完善服務與照顧，並結合各界資源，讓優質的退輔制度永續發展，並依據基金收支保管及運用辦法審慎營運，力求產生賸餘，俾能循環運用永續發展，財務狀況尚稱穩健。對於退除役官兵就業技職專長培訓、就業媒合、國家醫學發展及榮民/眷醫療照護等，確有助益。未來將持續精進提升輔導退除役官兵就業量能及服務品質。","敬請各位委員先進不吝指正與支持，俾使本會各項施政順利推動。謝謝！"],["主席：安置基金與醫療作業基金需要報告嗎？"],["楊處長順成：已經一併報告了。","主席：現在開始進行詢答，本會委員6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員4分鐘，得延長2分鐘；上午10時30分截止發言登記。","首先請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。看完業務報告後，我對退輔會業務採取比較肯定的態度，尤其這幾個會期以來，一些該做的感覺上都有在進步，只是有關未來的大規劃，我還是想請教主委。","首先，我先肯定退輔會處理板橋榮家大觀社區案，空屋拆掉後整個看起來非常乾淨，社區的面貌也大為改觀，只是我仍想知道後續規劃。報告第10頁提到，未來退輔會將會有新建的醫療大樓、長照大樓及新院區等等，但這些計畫並不包含板橋榮家的長照大樓！當初在拆除時曾特別提到，未來該處將規劃為長照大樓，可是在業務報告裡卻隻字未提板橋榮家長照大樓，請問該案究竟處理得如何？國發會准了嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。我對這個案子……"],["羅委員致政：哪個單位負責？","馮主任委員世寬：我有親自去這個地方看過，詳細情況我請業務單位說明。"],["主席：請退輔會就養養護處劉代理處長說明。","劉代理處長化宇：主席、各位委員。為因應失智人口提升，並配合衛福部失智量能布點，故將板橋榮家納入失智中程計畫，預計於109年至112年興建完成後，於板橋榮家建置130床失智照護床……","羅委員致政：當初是說拆掉後要蓋長照大樓，上面七層，下面三層，沒錯吧？","劉代理處長化宇：是長照大樓，但目前規劃為上面五層，下面三層，總共建置130床失智照護床。"],["羅委員致政：案子送國發會了嗎？","劉代理處長化宇：已經送行政院審議，本會並依據行政院審議結果，於10月4日回覆，由行政院審議中。"],["羅委員致政：確定是長照大樓？"],["劉代理處長化宇：是的。"],["羅委員致政：上面五層？本來不是七層？","劉代理處長化宇：因為考量到高度問題，目前規劃為130床。"],["羅委員致政：下年度有編列預算嗎？"],["劉代理處長化宇：已經編列1,600萬的先期規劃費。"],["羅委員致政：編列於何處？基金預算或公務預算？"],["劉代理處長化宇：公務預算。"],["羅委員致政：有編列嗎？"],["劉代理處長化宇：有。","羅委員致政：既然如此，何以今天報告第10頁所提到的幾個長照點，完全不見板橋榮家？你們說未來會興建相關的院區、醫療大樓及長照大樓，詳如下表，可是表裡面完全不見板橋榮家？","劉代理處長化宇：委員所提屬於榮院部分，我們乃就養，故列於失智中程計畫。","羅委員致政：是失智中程計畫，不是長照大樓？"],["劉代理處長化宇：不是。"],["羅委員致政：那麼這棟大樓叫什麼？你們本來不就有失智中心嗎？","劉代理處長化宇：對，這是一個失智專區，也就是提升失智照顧量能長照忘我園區中程計畫。"],["羅委員致政：所以不叫長照大樓？","劉代理處長化宇：廣泛來講確實是長照大樓，也是失智專區。","羅委員致政：之前我們曾去會勘看場地，認為原來的失智中心辦得很棒，很不錯，之後的新蓋大樓只是多一個……"],["劉代理處長化宇：是擴建。"],["羅委員致政：失智中心……"],["劉代理處長化宇：對。","羅委員致政：所以這是一棟失智中心，而非長照大樓？"],["劉代理處長化宇：失智中心。"],["羅委員致政：因為這樣一來收容對象不同啊！","劉代理處長化宇：對，是以失智為主。"],["羅委員致政：所以是廣義的長照大樓？"],["劉代理處長化宇：廣義的長照包含養護和失智。"],["羅委員致政：是否開放一般民眾申請？","劉代理處長化宇：目前以榮民為主，後續待建設完成後，榮民前輩入住量能而定，若有餘額有床位，我們會開放給一般住民申請使用。","羅委員致政：該計畫案請提供給本席辦公室參考，我想瞭解細部規劃，因為和你們之前說的不大一樣。你們之前說已經送國發會，國發會也同意了，就是長照大樓，但現在看起來功能轉變了！","穩定就業政策是退輔會過去一年多來新推的案子，從報告來看績效似乎大幅成長。我認為魔鬼藏在細節裡，所以如何看待績效就顯得很重要。以報告第5頁所提到的數據而言，最基本的、一般的輔導就業，相較於前一年的5,585人次，成長到8,707人次，這點本席給予肯定，因為輔導就業人次是增加的！但在廣義的輔導就業中，有一部分為穩定就業，也從2,382人次提升至4,210人次，也有成長，但106年10月至107年6月並無穩定就業計畫，因此在沒有獎勵的前提下，到底多少人做了三個月以上？換一個角度看，穩定就業占輔導就業比例，工作三個月以上者占所有受輔導者的42.6%；而有了穩定就業方案後，穩定就業比例占輔導就業比例的48.3%，相較而言，只成長6%，對不對？"],["主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。","秦處長文臺：主席、各位委員。謝謝委員指教。我們之前並未推促進穩定就業方案，當初係為了激勵退除役官兵投入就業市場，並於後續長期穩定就業，因此在方案試行後與未推出前做了兩項比較：第一個所謂輔導就業比較，就是方案推出來之後，願意進入職場的人數跟當初未推這個方案做個比較，所以……"],["羅委員致政：可是你的母體是變大的啊！","秦處長文臺：這是激勵他們投入就業市場，它計算的方式跟現在委員所討論的，其實兩者有點差異。","羅委員致政：我現在講的是在所有人數裡面，有多少人是穩定的？","秦處長文臺：我們一個是投入市場就業率，另外，他們進入市場之後，願意長期穩定超過三個月以上的工作……","羅委員致政：我知道，因為你的母體增加，從五千多變成八千多……","秦處長文臺：是，這表示他們願意進入就業市場。","羅委員致政：可是多人裡面，穩定就業大概只有四成八，沒錯吧！"],["秦處長文臺：是。","羅委員致政：沒有推之前是四成二，所以成長6%，如果從我這個角度來看，這樣論述也沒有錯啊！"],["秦處長文臺：是。","羅委員致政：所以相較於去年比起來成長到76.7%我同意，這個比較方法也對，可是就總體穩定率來講，事實上成長並沒有想像那麼高，我還是肯定有成長，但是也不用……","秦處長文臺：當初這個案子推行之後，因為前面要做宣導，所以推行時間稍短，再試行一年，我們認為成效未來會大幅加大。","羅委員致政：就總體來講，八千多人次裡面，有一半的人還是做不到三個月，沒錯吧！"],["秦處長文臺：是。","羅委員致政：所以穩定的比率還是有提升，但是沒有你講的相較於沒有之前成長到76.7%那麼多，因為那個母體是不一樣的，所以這樣積極來比較，你們未來可以另外做一個參考，不是只比較之前完全沒有這個方案的時候，因為那個母體完全不一樣，謝謝。","秦處長文臺：謝謝委員，我們會繼續努力。","羅委員致政：也感謝行政院肯定，你們再試辦一年，預算也編了，但我現在的問題是，你們第二年試辦是從10月到隔年10月，中間有三個月左右的落差，這三個月會不會追溯？","秦處長文臺：我們會追溯，從7月1日開始繼續續行。"],["羅委員致政：所以沒有斷層的問題？"],["秦處長文臺：是。","羅委員致政：另外，上次我特別關心結訓用合一的部分，這部分還沒有看到數字，所以還是要請退輔會提供一下他們所上的課或相關訓練跟未來就業的職業有沒有相關性，訓練比例如果能夠提高，甚至給他們獎勵，或許訓用合一的績效才能夠達成，好不好？","秦處長文臺：是，謝謝委員。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席在上個會期特別有針對榮民之家用水的狀況來做質詢，桃園榮家長期使用地下水，如果碰到下雨的時候，水質都變得很混濁，所以要求退輔會、榮家針對水質做改善，主委知不知道榮家在108年上半年度所有水質改善的狀況？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。知道，他們已經裝設自來水的配線管，統統裝設完畢了。","呂委員玉玲：現在有16家榮民之家，對不對？"],["馮主任委員世寬：是。"],["呂委員玉玲：現在改善的情形怎麼樣？哪幾家用地下水？哪幾家用自來水？","馮主任委員世寬：我們大部分都是自來水，詳細的情形……"],["呂委員玉玲：沒有比較詳細的數字嗎？","馮主任委員世寬：有，我請處長說明。"],["主席：請退輔會就業養護處劉代理處長說明。","劉代理處長化宇：主席、各位委員。非常謝謝委員的關心，我們16所榮家裡面，總共有13所榮家民生用水全面使用自來水，目前還有3所榮家，包含彰化榮家、馬蘭榮家、屏東榮家，馬蘭榮家預計這個禮拜會完成管線的更換，開始使用自來水；彰化榮家的部分，因為牽涉到早期建設的時候，當初自來水公司用的供水管線口徑比較小，所以目前彰化榮家正在積極跟自來水公司協調更換管線相關的經費，希望儘快完成更換；屏東榮家的部分，因為它所在位置是內埔鄉，內埔鄉整個鄉區裡面沒有自來水的管線配置，所以現在屏東榮家使用的是地下水，但是屏東榮家的地下水有經過RO逆滲處理，飲用水都有定期檢驗，都是合格的。","呂委員玉玲：我們也肯定你們對於榮家水質的重視，尤其是從地下水改成自來水，在接受本席的質詢之後全面改善，這是我所肯定的；但是我也質疑，我特別去瞭解榮家，你們已經從地下水換成自來水，為什麼有裝一個開關匣？這個開關匣可以換自來水也可以換地下水，為什麼有這種設計？是什麼狀況？","劉代理處長化宇：當初這個管線的開關匣，最早是各有各的，自來水是自來水的一個控制閥，地下水是原來有一個控制閥，自來水的控制閥現在全面都是開放的，當如果遇到自來水停水或是其他緊急狀況的時候，必要時可能就會派上地下水來做個應急，但是我們地下水目前也都有經過過濾，它只是一個備援系統。","呂委員玉玲：所以你的控制閥是因為如果停水沒有水，作為替代的使用？","劉代理處長化宇：對，一個備援。","呂委員玉玲：不是因為水費高，隨時換掉？"],["劉代理處長化宇：不是。","呂委員玉玲：這個要重視，尤其是我還聽說我們儲放水的水槽是同一個，有沒有同一個？","劉代理處長化宇：沒有，不同一個，桃園榮家是分開的，我們在地下……"],["呂委員玉玲：其他榮家呢？"],["劉代理處長化宇：也都是分開的。"],["呂委員玉玲：水塔也同一個嗎？","劉代理處長化宇：水塔是一個，我們現在全面都切換成自來水。"],["呂委員玉玲：全面都切換自來水？不是地下水跟自來水都放在同一個水塔？","劉代理處長化宇：不會，管線不一樣，控制閥是不一樣的。"],["呂委員玉玲：你們多久定期檢測水質？","劉代理處長化宇：飲用水的部分是每季，每半年會清洗水塔，清洗水塔的時候，附帶也會做一些水質檢樣。","呂委員玉玲：本席會這麼關心、重視，是因為榮民之家的榮民伯伯跟你們反應的時候，你們都不理，陳情到我這邊來，所以我才會要求重視生活用水，他們不僅用混濁地下水，變黃、變臭，甚至有漂浮物你們都還不處理，這是非常嚴重的，由這件事情來看，退輔會跟榮民之家好像還有一段距離，對於這件事情一定要到有人陳情，你們才處理。主委，我知道你很關心軍官的權益，更關心榮民的福利，所以請你好好督促這件事情，後續用水不要再有這種情形發生，好不好？"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。","呂委員玉玲：接下來有一個從國防部到退輔會大家都非常關心的議題，這個議題就是退役軍官的子女教育補助費，本席知道主委在擔任國防部長的時候特別關心軍官的權益，而且是在林全前院長時代，當時你也特別主張退役上校應該要領有子女教育補助費，現在你是退輔會的主委，請問您的態度有沒有改變？","馮主任委員世寬：我的態度沒有改變，可是……"],["呂委員玉玲：你認為還是要爭取子女教育補助費？"],["馮主任委員世寬：對。","呂委員玉玲：你會推動這個政策成功，對不對？","馮主任委員世寬：我一定要努力推動，因為我個人認為升上校不是有罪，那我都不要升上校好了，從基本上來考量，他們應該有這個權益。","呂委員玉玲：因為這個政策當初是行政院擋下來的，而且也是退輔會的副主委擋下來的，所以我相信只要馮主任委員有擔當、有魄力，你認為有必要，他們應該領，你就盡一切所能來推動這個政策，讓這個政策成功，好不好？"],["馮主任委員世寬：我聽說的好像並不是行政院來阻擋……"],["呂委員玉玲：當初這個政策是行政院擋下來的啊！","馮主任委員世寬：而是時代力量在前年7月，他們有一個提案在立法院通過，就是上校以上不領子女教育補助費，這是我所聽到的，因為我堅持升上校並沒有罪，為什麼他的……"],["呂委員玉玲：你認為這是不合理的？","馮主任委員世寬：這是不合理的，但他們告訴我的是時代力量提案，最後立法院通過的，行政院只有依據通過的議案來做。","呂委員玉玲：不是立法院通過的，你要不要去瞭解一下？怎麼會是我們立法院通過的！"],["馮主任委員世寬：當初他告訴我是這樣子。","呂委員玉玲：是因為我們年金改革的時候，他們堅持的。","馮主任委員世寬：其實我可以直接告訴委員我應該努力就好了，不要去扯這些東西，我之所以把這些東西直接拿出來，就是因為這是立法院通過，不給這些上校子女教育補助費，並不是因為行政院一個命令就不給，所以也請委員幫我們再查證一下。","呂委員玉玲：我們會去查證，因為我知道你非常重視軍官的權益，你也認為這件事情不合理，所以請你要盡一切所能去推動，讓這個政策成功，好不好？","馮主任委員世寬：我一定會，謝謝委員的關心。","呂委員玉玲：因為我們國民黨立委曾經有提出一個方案可以解決子女教育補助費的困境，建議可以由退輔會的榮民榮眷基金支出這筆費用，就可以解決這個問題，不需要等到行政院同意，退輔會就可以來執行，主委認為可行嗎？","馮主任委員世寬：我請處長來回答這個問題，但是我到退輔會以後，第一件事情就提退輔會能不能夠把這一個做變動，但聽說基金好像要經過核定才能使用。"],["主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。","曲處長良治：主席、各位委員。因為榮民榮眷基金會補助的對象是清寒榮民子女，必須沒有領月退俸，家戶年收入在114萬元以下才可以申請，上校以上領退俸的不符合現有的規定。","呂委員玉玲：因為時間的關係，我也請主委去研議這個可不可行，如果可行，我們就努力來做，好不好？"],["馮主任委員世寬：我盡全力去做。"],["呂委員玉玲：謝謝主委。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。你從部長轉任到退輔會主委，國防部部長是管現役的，退輔會是管退役的，你到這邊來之後，我看到你一直在提倡一個政策，就是要讓榮民有感，對不對？這是你的主軸。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的。","江委員啟臣：你過去認為退輔會在服務榮民這一塊最無感的地方是什麼？因為你會推「有感」，應該是你覺得之前有哪裡做得無感。","馮主任委員世寬：其實我們很多經費不能夠自己運用，這個我想……"],["江委員啟臣：什麼意思？","馮主任委員世寬：就我近期瞭解，像榮家分院及總院能夠動用的基金，不是退輔會主委就可以決定的。","江委員啟臣：不是你決定，那誰決定？"],["馮主任委員世寬：我請處長來說明。","江委員啟臣：主委，你上任幾個月？"],["馮主任委員世寬：我上任還不到兩個月。","江委員啟臣：或許有些問題你還不是很熟悉，但是你會接受這個任務來帶領退輔會，尤其你當過國防部長，你也是一輩子在軍隊裡面，為國家犧牲奉獻也很多，既然你現在退伍單位，我希望如果你來接，應該要有一個很清楚的方向跟內容。","為什麼我剛才這樣問？因為你的業務報告裡面，我只看到你標註榮民有感的部分是在高山農場一些觀光、住宿的優惠，譬如武陵農場、清境農場、福壽山農場等等，如果他是一個榮民，你給他住宿優惠，這當然無可厚非，可是，我站在國會監督的立場，對一個新任主委期待的是讓榮民更有感的政策是什麼，還是它只是一個口號？還是你順口講出來？還是讓榮民擁有更多住宿優惠，就能夠讓他們有感？這是我剛才要問你的，因為你上任不到兩個月，我不問你細節，我就問有哪些大方向你要讓榮民有感？","馮主任委員世寬：這是我們寫出來的，像委員講得非常正確，我們在旅遊上讓他們有感，實際上……"],["江委員啟臣：那還有什麼？","馮主任委員世寬：在就醫方面他們已經有感，我們有快速榮民服務站及優先掛號等等，這些都覺得讓他們在就醫的部分……"],["江委員啟臣：你認為他們就業有感嗎？","馮主任委員世寬：我們儘量幫助，因為這牽涉到個人意願、教育背景及個人能力，我們都在培養中。","江委員啟臣：坦白說，你擔任過部長，又來接退輔會主委，你應該是在軍人生涯規劃上最有一貫思維的，但是我比較失望的是，我沒有在今天的報告裡面看到，所以讓榮民有感這幾個字，老實講我也看不出來我沒有看到在報告裡面有任何具體的方向跟未來施政的願景。","沒有看到就算了，其實上個禮拜有一件新聞，標題聳動寫著：擔心未來沒有保障，大批軍官違紀投入傳直銷。去問這些軍官為什麼投入傳直銷，他們講出來的話如果是心裡話，這樣真的危機很大。他說在年金改革後，認為職業軍人生活不可靠，才會想靠傳直銷來賺大錢。現在軍方有規定，現役軍人不得從事傳直銷，但是根據這一個媒體的報導，有一條由職業軍人組成的傳直銷上下線系統，成員都是三十歲出頭的上尉軍官，有航特部、第四地區支援指揮部、海軍左營後勤指揮部、戰鬥系統工廠等單位，照片都有，你自己看；然後有一位軍官還在他的臉書上直接寫：現在部隊沒有教導價值跟願景，因為根本不知道未來在哪裡，所以創業踏上傳直銷事業，期許現在正是年輕人的時代，在自己選擇的努力之下，做自己的主人。","請教曾任部長的馮主任委員，你聽到現役軍人講這樣的話，退輔會要做什麼？退輔會應該做什麼？當一個現役軍人現在還在服役，他根本不期待退輔會給他任何輔導、任何未來的生涯規劃，所以他去投入傳直銷，直接講現在部隊沒有教導價值跟願景，因為根本不知道未來在哪裡。未來在退輔會，未來在退輔會您的規劃，當你們一面在募兵的時候，你們只講求績效，趕快募進來再說，但是進來以後，你們沒有教導價值跟願景，也不曉得未來的生涯規劃，也不曉得未來在哪裡，這是他們自己公開講的，沒有人告訴他要這麼講，是心裡話耶！","馮主任委員世寬：這件事情的發生，是在我們開完一個會議，這個會議是要停止現役上校轉任公務員考試，這個發生以後，我覺得影響非常大。"],["江委員啟臣：所以你認為那是關鍵主因？可是並不是每一個……","馮主任委員世寬：我不把它推成一個關鍵主因，而是整個社會、國家行政機制沒有對軍人特別瞭解。當場會議的時候，我舉了兩個例子，例如颱風來的時候，美國琉球氣象站、太平洋總部氣象站都跟我們做聯絡，可是這些氣象人員沒有階級可以升，甚至退伍了，在街上變流浪狗，誰去收容他們？國家氣象局可以要他們嗎？不能成立特別小組嗎？我又舉了一個例子，像航管人員，要整體來幫助，不是統統推給退輔會。","江委員啟臣：你剛才講的這些問題，請問問題出在哪裡？行政部門為什麼你們不安排？如果你們知道這是問題，為什麼在你的改革上面不去講？","馮主任委員世寬：我們一再爭取啊，包括我當部長的時候，到現在也都在爭取……","江委員啟臣：你在當部長的時候有爭取，但總統不聽你的，是不是？","馮主任委員世寬：不是總統不聽我的，行政機構推不動嘛！","江委員啟臣：總統是最高的元帥啊，是三軍統帥耶，如果國防部長……","馮主任委員世寬：剛剛你所問的問題，我們退輔會應該接收。","江委員啟臣：如果你認為軍人的退職是一個問題，你在當部長的時候根本沒有盡到責任去要求主事者要重視到這一點，只是一直在募兵，所以現在連美國都擔心我們搞不好連一個合格的、最基本的步槍兵都訓練不出來。"],["馮主任委員世寬：我想委員講的是偏見。"],["江委員啟臣：什麼叫偏見？","馮主任委員世寬：我們當初募兵的時候有很多配套措施的，有讓他們去讀書，有ROTC……","江委員啟臣：部長，我剛剛講的是偏見？你在大聲什麼？"],["馮主任委員世寬：我大聲……"],["江委員啟臣：你在大聲什麼？"],["馮主任委員世寬：我大聲表示我當部長很努力啊！","江委員啟臣：我是很理性在跟你問話，你在大聲……"],["馮主任委員世寬：我也很理性的在回答你。","主席：今天是退輔會的相關議題，國防部的政策不宜在這邊討論。","江委員啟臣：什麼叫偏見？我講的是美國對我們兵役的評論，你說是偏見，那你去跟美國講啊。難道是我講的嗎？","馮主任委員世寬：美國人的批評不見得要聽，我們自己有自己的機制。","江委員啟臣：我講給你聽啦，但是你如果連一個退役軍人的未來都照顧不好，發生現役軍人要去參加傳直銷，你憑什麼擔任所謂的退輔會主委！","馮主任委員世寬：又不是每一個軍人都這樣子，只有少部分嘛！","江委員啟臣：好，不是每一個都這樣，那你就保證這樣的事情都不要再發生，你就保證每一個現役軍人對於他退休的未來規劃統統都沒有問題，我們就看退輔會怎麼來做，你如何來保證？你最好在這邊保證沒有一個退伍的軍人，他不會不滿意他的退休生活，你告訴我！","主席：好，謝謝。請回座。","接下來請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。我過去曾針對委外職訓班的成效問題質詢過前任的主委，在馮主委就任後，我還是要繼續追蹤這件事情。在開始質詢之前，還是先跟主委說聲辛苦了，很多事情就像在救火一樣，要趕快拴緊去做新的工作，我也相信主委會盡你的最大所能，尤其退輔會是一個很多方面都需要改革的地方，我想很多人對主委都有所期待。","有關於委外職訓班的部分，其實之前我已經針對成效問題有稍微追蹤，現在我想特別提出來的是，針對照服員訓練班的成效問題想再跟主委討論一下。以照服員訓練班的成效來講，這幾年從104年、105年、106年、107年到108年，108年當然還沒統計完，我們先來講就業人數，就業人數大概都是差不多百分之五十幾、百分之六十左右，今年當然還沒統計完。而取得證照的人更是很少，取得證照的人數大概都只有百分之十幾而已，更何況是就本業的人。也就是說，我剛剛提到的百分之五、六十是已經就業的人數，但他不一定真的去做照服員，所以就本業的人數可能只剩下百分之三十幾，而這個百分之三十幾不是一開始百分之百的百分之三十幾，這百分之三十幾是就業人數裡又再剩百分之三十幾，也就是說，今天有去念照服員訓練班的而最後真的去當照服員的人可能只剩下百分之十幾而已。像這樣的問題，是不是可以請主委稍微說明一下，你覺得這樣的成效怎麼樣？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。根據我個人這兩個月的瞭解，第一，除了偏遠地區的人招募不易之外，第二，他們的工作是非常非常辛苦的。直接的講就是，假如他們能夠增加1萬元到2萬元，那麼這些人都會留下來。我想向委員做個終結的報告，我已經準備請榮民總醫院能夠去設法，是不是對於這些人員能夠做一系列的，也就是我們常常講的一條鞭式的管理，從訓練開始到管理、升遷，還有給他們福利，我們正在做這樣的工作。這個問題我已經發現了，而且我親自到榮家去看了，他們的確辛苦，他們的薪水我認為的確是偏低了，這一點如果能改進，委員關切的事情應該會大幅減少。","林委員昶佐：我想這個當然是進去以後的輪替及人的流動率的問題，這其實是另外一個問題，但是把這個問題的高度拉起來，我覺得主委有看到整套問題，這其實也是我想要講的，真的到第一線去看到工作這麼辛苦，然後收入又這麼低，他就不一定會想做了。理論上來講，我當然會期待來參加照服員訓練到取得證照到最後的就業人數，應該就像剛剛主委所說的一條鞭，也因為這樣，比例也應該比較高。我也有取得勞動部那邊的數字，他們也有照服員訓練班，先不說取得證照等等部分，他們的就業比大概比目前退輔會的比例高了百分之十幾。所以我要說的是，退輔會其實是照顧退除役官兵、軍人，其實是比較了解他們的，理論上應該是我們的比例要比一般去參加勞動部照服員訓練班最後出來而有去就業的人的比例還要高，因為我們是自己瞭解的這些人，跟我們在一起多少年了，不是路人來看到後才來報名的，怎麼會變成勞動部照服員訓練班的比例比我們高，我覺得這是要檢討的。至於檢討的方向，我本來是想跟主委討論到末端，也就是就業環境的部分也要去思考，因為他們有可能整個都念完、考完了以後，到了第一線後發現自己負荷不了這樣的事情，所以整體來講，包括所給的薪資及工作環境，這些都是要整體去思考的。","另外，我有看到一個情況，不知道主委是否知道，其實今年取得證照的人數是顯著的比去年還高，而且今年才到10月而已，對於這個部分，主委可能可以去瞭解一下，是過去一年來做了什麼樣的改變措施嗎？因為我有向退輔會內部人表示想要進一步瞭解這個部分，但是你們還沒有做出比較清楚的回應。"],["馮主任委員世寬：是的。","林委員昶佐：另外，關於鼓勵穩定就業方案，107年7月開始試辦的促進穩定就業方案，主委應該對於這個方案還算有些瞭解吧？"],["馮主任委員世寬：是的。","林委員昶佐：因為時間有限，成效的部分我就不做進一步的討論，我只就提供申請津貼的途徑的做法來跟主委討論，因為現在發生了有點倒果為因的情況。現在參加全日制的職訓有兩種情況可以申請津貼，一個是參加全日制的職訓，另外一個是經由退輔會推介就業的退除役官兵，只要他們穩定就業三個月以上，都可以申請這個津貼，這個本意當然是好的，但是因為退輔會沒有要求他受訓後去上的班要跟本來受的訓練一樣，所以現在有一些人本來就已經知道自己後面會去工作，因為如果有參加職訓班，就還能得到津貼，所以他不管怎樣都跑回來上職訓班，這樣會讓退輔會職訓班看起來報名人數很多，可是並沒有達到原本設想的目標與意義，你知道我的意思嗎？"],["馮主任委員世寬：是。","林委員昶佐：裡面有一些人並沒有真的覺得職訓班對他有用，只因為可以拿到津貼，而且後面已經有個工作在等他了，為了多拿那份津貼，也跑來報名職訓班，我覺得這個部分要檢討一下，因為最後這個數字也不精準了。我們的職訓班是為了給有需要的人來受訓的，津貼也是給透過職訓班受訓後真的對他有用而去就該職訓業務本業的，這個部分請稍微做個整理，我覺得會比較好。","馮主任委員世寬：我會重視委員提出的意見，因為我去職訓中心看了，他們都還滿認真的，這個部分我們會再去做深切的瞭解，謝謝委員指導。","林委員昶佐：這個部分會變成有一些漏洞，請主委再去瞭解一下。"],["馮主任委員世寬：是的。","林委員昶佐：剛才我前面講到的照服員部分，我也希望可以知道今年比去年取得證照者較多的增進原因在哪裡，再麻煩退輔會於會後再給我一份報告。"],["馮主任委員世寬：是的。","林委員昶佐：好，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。"],["主席（林委員靜儀代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委又回來立法院的委員會，感覺應該還是一樣，畢竟這裡是討論政策的地方。因為你到退輔會任職的時間還不長，所以待會我詢答的內容，就請業管單位自動上臺協助主委回答。","2008年時退輔會就養養護處根據退輔會的內部規定，要求各榮家對於接受照養的長輩們有關意外發生時要主動登錄，這是好的，就是我要掌握全國各地榮家有多少長輩在何種狀態下發生何種意外，以檢討我們的人力配置或者是硬體的無障礙設施，所以2008年這個決定是對的。請主委看一下第一個數字，這兩個不同來源的數字差距將近300倍，300倍！原因在哪裡？","我先講數字來源，第一個欄位是退輔會提供的「管理系統登載」，而「管理系統登載」就是從板橋榮家、臺北榮家、臺南榮家等一路下來，各地榮家主動申報的意外發生件數，其中新竹榮家3件、花蓮榮家1件、高雄榮家1件，加起來合計5件。第二個欄位是審計部根據退輔會的資料，它不是自己去查的，根據退輔會的資料來統計意外發生的件數跟人數，我們直接看到最下面，監察院審計部調查出來的意外件數及人數是1,441件跟1,861人，與第一欄退輔會「管理系統登載」的意外件數跟及人數差了300倍以上。","這300倍的距離一定有問題，出現這個問題大概有兩個可能，一個是審計部跟退輔會認定的標準不一樣或者選擇的項目不一樣，這是一個可能性；另外一個可能性當然不排除有登載不實、隱惡揚善、美化數據，但是因為差了300倍，我覺得這一點退輔會必須說明一下。請問主委或是業管的處長，這兩個數字怎麼會差那麼多？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。請業管單位回答。"],["主席：請退輔會就養養護處劉代理處長說明。","劉代理處長化宇：主席、各位委員。委員的簡報資料顯示，左邊是退輔會的數字，右邊是審計部的數字，其實審計部統計的數據是從106年1月到107年9月，將近2年的期間；而且當初審計部向我們要的資料另外增加了跌倒以及感染這兩個區塊的數據，所以造成審計部的數據跟我們退輔會的數據不一樣。"],["王委員定宇：所以我們的榮家認為跌倒不應該列入意外嗎？","劉代理處長化宇：有，因為當初我們系統的設計是分成兩個區塊，都是意外事件……","王委員定宇：處長，因為時間關係。系統不管怎麼設計，那個欄位的參數是你們決定的。請看下一張，我先問你，我們非常優異的只有5件意外，這5件意外的樣態是什麼？你有沒有掌握？"],["劉代理處長化宇：這5件大部分都是鬥毆跟車禍。"],["王委員定宇：所以你們的「意外」指的是鬥毆跟院外發生車禍？","劉代理處長化宇：是。另外，審計部這個區塊……"],["王委員定宇：你們怎麼會把鬥毆放在「意外」這一項？","劉代理處長化宇：這個鬥毆也算是意外，因為它是一個心智失衡。"],["王委員定宇：然後跌倒不算意外？","劉代理處長化宇：跌倒也是意外，它比較偏向在護理人員的照護，所以我們把它列在護理人員的項目下。","王委員定宇：跌倒如果是意外，那「5件」這個數字就不對了嘛！所以你們退輔會管理系統登載的是不含感染、跌倒的人數，對不對？","劉代理處長化宇：有，有包含，只是列在不同的兩個項目之下，給不同的像護理人員跟社工人員來參考運用。因為相關的資料是從108年1月開始正式上線，中間還有很多的磨合，16所榮家的承辦人員也有一些意見，我們在整理中。","王委員定宇：處長，請你放下那些華麗的辭藻，我現在要追查問題的根本，也就是你們的登載系統裡面出現5件的原因，是不是因為跌倒跟感染沒有放在這裡面？應該是嘛？"],["劉代理處長化宇：這個不一定。","王委員定宇：如果有放入，不可能只有5件嘛！"],["劉代理處長化宇：對。","王委員定宇：這5件就是你講的鬥毆、車禍，所以你說不一定，不是啦！就是沒有放進去嘛！","劉代理處長化宇：有一部分也是我們的疏忽，一年大概有三、四十件漏登。","王委員定宇：今天我們一起把洞找出來，因為跌倒對年齡大的長者來說是一件很嚴重的事情，我們在場有醫生，應該知道跌倒是長輩最重要的意外，而且還要看在哪裡跌倒，在廁所、浴室跌倒跟在馬路跌倒又不一樣，所以在你們的登載系統中把跌倒這一項排除掉，我坦白講，審計部的選項是對的，你們的選項是錯的。","你不要等人家來檢討，你現在看光是跌倒一項，審計部的統計數字就有1,399人，疾病感染，這是另外一個長輩常發生的狀況，就是長輩可能有糖尿病或其他慢性疾病，但仍會感染別的疾病，如果再對照死亡率的話，這兩個導致死亡的比率很大，不相信你叫葛處長來講。葛處長，你不用上台，這是常識。所以你們不把它列進來，你們提供的數據其實是沒有意義的數據。主委，你聽到這裡為止，這個數據的欄位應該要重新選擇了吧？","馮主任委員世寬：我們會馬上修正，我覺得委員講的非常有道理，我們把這個意外變成了鬥毆、車禍的數據，真正身體上的疾病……","王委員定宇：鬥毆怎麼是意外？車禍納入意外我可以接受，因為車禍還可以請求保險給付。"],["馮主任委員世寬：這個我們會來修正。","王委員定宇：所以你們兩者的數據落差300倍，這300倍的問題是在於，我不曉得當時怎麼會這樣選擇，選擇這些意外事件要主動登載，另外跌倒的數據你們也有，你們放在另外一個地方，這是不對的。","請教主委跟處長，我們就面對問題本質，為什麼跌倒的人數那麼多？","劉代理處長化宇：跟委員報告，這個數據我剛才有說明，這是將近2年的統計……","王委員定宇：2年我知道，除以2大概900……","劉代理處長化宇：平均每一個榮家每個月大概50件，依據衛福部的……","王委員定宇：50件其實很嚇人耶！我如果是榮家的主任，我聽到我照顧的長輩每個月會有50件的跌倒……","劉代理處長化宇：每年，不是每個月。","王委員定宇：每年50個跌倒，為什麼我說很嚇人，因為長輩跌倒跟小孩跌倒不一樣，長輩跌倒主要的原因是什麼，有沒有統計出來？","劉代理處長化宇：這個我們都有統計，就是因為有這個數據在，所以我們每年都會做統計，最大宗的原因就是長輩的生理機能衰弱，在這個部分，我們……"],["王委員定宇：那是個人的因素嘛！","劉代理處長化宇：對。另外還有環境的因素，這方面我們也做了改善，包括燈光照明、防滑設施及走廊的扶手……","王委員定宇：這是無障礙設施的部分，人力的部分有沒有？","劉代理處長化宇：對，這是屬於無障礙設施。另外，藥物的部分，因為有些長輩是多重用藥，可能在用藥之間造成他的肌肉變得軟弱，比較容易跌倒，這部分我們也會請醫生評估是不是重新整理藥物處方。另外，還有一些是肌耐力的問題，因為我們榮家這邊大概都是……","王委員定宇：那是個人醫療的部分，請問我們在照顧的人力跟素質上有沒有問題？","劉代理處長化宇：這個部分應該是沒有問題，因為我們的照護人力都有受過訓練，而且我們每天早上都會有……","王委員定宇：請看下一個欄位，我查了一下，現在第一線負責照顧的不管是照服員或是相關的護理人員，有60%是屬於新進人員、資淺人員，我不是質疑資淺人員的專業性，但資淺人員對於那個環境的熟悉度跟幹練度確實有影響，為什麼退輔會榮家的照服員、護理人員有60%以上年資這麼淺？是因為流動率很高還是什麼原因？","劉代理處長化宇：報告委員，這是因為整個市場的環境造成流動率偏高，但是今年開始我們也把照服員跟護理人員的價金提高，跟去年比起來的話不見得一定成比例，因為去年預算中心的資料，我們資淺人員的流動率是七成，今年根據預算中心的資料則是六成，當然我們會繼續努力。","王委員定宇：流動率高達六、七成，所有當過主管的人就知道這個不對，我負責的人力流動率高達六、七成，這個業務怎麼推啊！永遠在做新兵訓練。如何提高相關人員的留任率，改善流動率過高的情況，主委有沒有什麼想法？","馮主任委員世寬：報告委員，我先講我住的社區，我看到就覺得奇怪，這是我們自己的人，怎麼會去做看護或者做照護人員，他說我拿的錢比較高，我問說你有執照嗎？你這個會違法。他知道我是主委，他說，我當然有執照，我經過訓練的。所以他到老百姓的住家，起薪就是3萬元，每個月再加上5,000元的加給，過年、過節還有另外……","王委員定宇：因為時間關係，我打斷主委一下。退輔會所支付的薪水其實離市場沒有很遠，是因為你們經過中間，這部分我們改天再提。我現在給你一個數字，請你記在心裡面。榮家現在也有收容一般的長輩，如果榮家的流動率高，跌倒的數字這麼高，你們就應該從這個部分去檢討。在醫院的部分，你們有北榮、中榮等等，如果護理人員的工作負擔高，也帶動了流動率高，或是編制根本無法補足，那是醫病的問題。這是2016年到2018年從勞動部查出違反法條的部分，這是具體的，也就是說，我們的護理人員準時刷卡上、下班，但是刷卡下班以後還是要巡病房，照顧病人的時間加長了很長。他們是人，不是機器，當然品質會降低，我能怪那些護理人員嗎？我們的人力為什麼不夠？是編制問題，還是剛才你所提的，有些地方薪水比較高，所以他們跑別地方去？我覺得這需要綜合性的檢討，因為現在的長照2.0退輔會扮演非常重要的角色，如果照服員、看護、醫院體系的護理人員長期工作負荷重、流動率高、年資淺的占了6、7成，講真的，這樣的管理體系，我要是擔任你們的主管，其實每個人心裡應該都會七上八下，因為這是拿別人的安全跟生命在開玩笑。主委，我把這幾個問題丟給你，希望下次詢答的時候能夠有滿意的答案。謝謝主委。","馮主任委員世寬：謝謝委員的提供，這個資料可以給我們？"],["王委員定宇：可以。"],["馮主任委員世寬：謝謝。"],["主席：請陳委員曼麗發言。","陳委員曼麗：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想退除役官兵輔導委員會管的事情其實不是太複雜，但是因為他服務對象的數量還滿多的，所以大家都在看，國軍退役到退輔會之後，退輔會會提供什麼樣的協助。大家都很關心就業的部分，前面也有委員提到，如何讓退除役官兵都能有適當的地方，有更好的出路，甚至可以有一些人生的規劃。若是如此，退輔會扮演的角色就非常重要，畢竟進入社會和軍中不一樣，軍中可能是比較封閉性，可是進入社會就是非常的開放。","我們對於穩定就業這個部分當然會有很大的期待，在這個部分我們在意的是服務的人數是不是能夠不斷增加，或是能夠達到大家設定的目標。以106年到107年與107年到108年的6月份相比，成長76%，效果非常好。因為看起來績效非常好，我們就會去檢視這樣穩定的就業方案是不是沒有瑕疵。這個方案申請的人數有四千多人，表示申請的人數不是太多，核發的人數則是三千七百多人，表示你們有進行審核，所以這個穩定就業方案執行的部分，還是有能夠審核成功的機會。","至於預算的部分，預算的金額是3億元，可是核發的金額約為1.4億元，到今年9月的執行率只有46%，現在已經是10月了，我不相信未來3個月你們的執行率就能跳升到百分之五十幾。在這樣的情況下，你們有什麼方式能讓執行的效果更好，甚至你們可以告訴我，你們的服務對象只有三、四千人嗎？因為需要這樣服務的人可能還滿多的。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。在專業的人員回答您之前，我跟您報告三點。第一點，今天在外面就業真的非常困難；第二點，這些退除役官兵他的背景不是能夠完全跟社會結合，所以我們給他許多的訓練，他也要等待機會；第三點，他當兵久了，難得退伍，再去過那種在工廠做工或是上班的日子，他會覺得不習慣。扣除這些客觀因素之外，在主觀因素上我們應該怎麼幫助他們，就是提供機會讓他們不斷學習。現在我們各榮服處都有跟當地的企業簽訂合約，假如他們需要人的話，可以從我們這裡找。的確我們這個數字看起來不好看，或許可以做得更好，不過我想，社會要給我們更多的機會，我們會更努力把訓練做得更好，讓他們能夠有更多證照，這是我努力的方向。至於委員方才的問題，請我們業管的處長來回答。"],["主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。","秦處長文臺：主席、各位委員。促進穩定就業方案的目的主要是習得技能，未來能長期穩定的就業。這個方案在推行之後，因為它有遞延效應的影響，所以時間是向後順延的，我們統計到本周，它的預算已經支用到50.6%。另外，為加快核發的速度，未來在核發的時間上面，我們把期程再縮短，讓金額能儘速發放到每一位申請者上。我們認為整個方案對於整體的就業效益及穩定率有很正面的成效，目前我們已經建議行政院同意我們再繼續續行，對於整個方案未來的成效，我們在具體檢討後會再做個報告。","陳委員曼麗：剛剛主委回答的是執行的過程，我現在看到的是執行的結果，這兩個還是不太一樣，這個部分希望能夠好好地再檢討一下。","接著，榮民總醫院為退輔會所管理，它在催收欠款回收的績效並不好，以108年年底來說，應收款項是85億元，估計到109年年底會到109億元，這樣的數字其實還滿嚇人的。現在情況比較不理想的兩間分院是新竹分院及桃園分院，新竹分院的呆帳率是23%，桃園分院是12%。針對這樣的狀況，有沒有辦法加速讓它提升？"],["馮主任委員世寬：我請專業的處長來答復。","陳委員曼麗：好，你們的速度可能要快一點，我沒有時間讓你們這樣慢慢移動，是誰負責的就趕快進來幫助主委回復。"],["主席：請退輔會就醫保健處葛處長說明。","葛處長光中：主席、各位委員。我們都在努力、積極地改善中，改善的成果我會另外再陳資料給委員。","陳委員曼麗：接下來我要請問有關榮民服務處的部分，榮民服務處的計畫預算員額是565位，志工反而有3,500位這麼多，服務組長也有397人，他們服務內容的差異到底在哪裡？現在我們有這麼多志工，也要編列預算給他們，可能他們出勤一次就可以領五、六百元，其實在某種情況下，他們就是一種開放式應聘的工作人員，但是我們是用志工的名義來稱呼他，他的服務差異到底是什麼？這要如何改善？"],["主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。","曲處長良治：主席、各位委員。社區服務組長是以志工方式來聘用，有397位，他們服務榮民、榮眷，是24小時服務的，隨時有情況他們就要出勤，一天交通費是600元，然後誤餐費是從80元調到100元，增加20元，一天是三餐，如果夜間出勤的話，一次出勤費用是500元。榮欣志工跟社區服務組長不一樣，榮欣志工是有情況、有活動的時候再來參與，他的交通費本來是20元，現在調升到30元。","陳委員曼麗：真正在這個計畫裡面的人，本身到底是在做什麼事？如果他的事情都能夠給志工做的話，他們要做什麼呢？"],["曲處長良治：社區服務組長像我們……","陳委員曼麗：不是社區服務組長，你的計畫有7億多元，這7億多元都列在你的計畫書裡面，這部分你們已經花了很多錢，請了565位專人在做這件事情，但是你又要用這麼多志工，也是編列有預算給他們的。","曲處長良治：我們這565位是19個榮服處的職員工，公務員。"],["陳委員曼麗：所以他們不做服務？"],["曲處長良治：他們也做。"],["陳委員曼麗：那他們服務的內容是什麼？","曲處長良治：他們也是服務、照顧榮民，但是一個區域比方新店區只有一個輔導員，然後下面有5到7位的社區服務組長。因為榮民人數很多，新店區大概就有一萬的榮民、榮眷，若要補足人力不足，就要運用到志工。","陳委員曼麗：這個部分我也希望你們能夠再檢討，我們在審查預算的時候再來討論。"],["曲處長良治：是。","陳委員曼麗：最後，我想請主委注意一下，我們有對國外的補助，像榮光聯誼會，世界各地都有，它常常是一魚兩吃，有部分經費是僑務委員會編列預算補助的，另外一部分又領退輔會的補助，等於榮光聯誼會常常是由預算撥款，如果它的必要性不足的話，其實也可以考慮是否要繼續保留這些經費。","馮主任委員世寬：是的，我們會檢討。"],["主席：請吳委員焜裕發言。","吳委員焜裕：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想在這個時候馮主委願意承擔，接受主委的職務真的不容易，個人非常敬佩。當然就是有一些事情，譬如募兵制未來的出路可能會影響到一般人加入軍隊的意願，所以對於榮民、榮眷的照顧真的非常重要。蔡總統上台以後，對這方面非常重視，主委應該非常清楚。今天有人提到軍中直銷的問題，這其實不只是一種賺錢的管道，有時候還會影響到國家安全，所以我想國安單位應該會特別重視。軍隊環境和社會環境不一樣，所以我們要特別照顧退役的國軍官兵，首先，退輔會很多財產的應用如果能夠賺錢，也有助於我們有足夠經費來照顧這些榮民、榮眷。目前看起來有一些農場的住房率不好，到底我們現在有哪幾家農場是賺錢的？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。目前我們所有的農場其實都是賺錢的，就是它來源不同，照委員目前簡報裡面秀出來的，包含東河、彰化農場高雄場區的確在觀光收入的部分比較低，但是它有其他部分的收入可以挹注，我們的三個高山農場則是以觀光收入為主，也都有盈餘，所以我們所有的農場目前是有盈餘的。","吳委員焜裕：但是這些農場的營運很多都是外包，其中住房率比較低的甚至相當低的農場是靠什麼來賺錢？","張處長筱貞：我們目前三高山農場的觀光是自營的，是我們自己服務的，我們的東河和彰化農場，因為受限於地點及區位條件的確比較低，但是我們這幾年也陸陸續續做了一些軟硬體的投資，希望能夠慢慢吸引一些新的遊客。這兩個農場有一些委託經營的土地，他們會讓民間去承攬生產一些農特產品，然後收取權利金來挹注農場。","吳委員焜裕：既然委外，是不是有什麼方式來幫忙招攬客人？因為現在政委在推展觀光，既然有這些設備，就希望能夠物盡其用，提高住房率。","張處長筱貞：今年我們有配合國旅的暖冬方案在做相關的榮民優惠的促銷，到目前為止，我們幾個農場的住房率都比去年同期提升。事實上，我們所有農場的整體住房率大概是56%，略高於國內其他旅館。根據觀光局的統計，國內其他旅館的平均住房率大概是48%，我們稍微高一點。","吳委員焜裕：我想風景區的住房率當然會高一點，但是就是東河和彰化這兩個農場，看看要怎麼來做。"],["張處長筱貞：我們會持續努力。","吳委員焜裕：目前有幾家農場確實有進入網路訂房的系統，可是網路訂房系統的資安問題可能會是潛在的問題，如果我們自營，可能要改善，但如果是委外的話，可能就要請得標廠商注意這件事情。","張處長筱貞：是，日前我們從報章媒體得知Booking.com有詐騙的事情，因此有清查過，目前我們的房間放上Booking.com的並不多，我們也跟顧客再度強調，加強防騙的宣導，目前透過Booking.com向我們幾個農場下訂的還沒有發現有詐騙的情況，但我們還是持續透過官網……","吳委員焜裕：我知道，但是我們希望預防詐騙的發生。"],["張處長筱貞：是。","吳委員焜裕：目前政府可能要開放山林，如果比較多人上山的話，恐怕會影響到生態，我們如何在維護生態和開放山林這兩者之間取得平衡？"],["主席：請退輔會森林保育處鄭處長說明。","鄭處長仰生：主席、各位委員。開放山林是政府的政策，我們現在比較擔心的就是兩部分，一是容易發生火災，因為很多火災都是人為入侵造成的，尤其大甲溪那個地方二葉松比較多，比較容易發生火災。另外一個委員上次有進入100線，臺灣最珍貴、最主要的檜木林都在那裡，我們也擔心開放以後會發生盜採的事情，我們會採取利用科技加強監視等等措施來預防這些事情。","吳委員焜裕：預防這些災難尤其防火，國外像加州、印尼，森林火災都造成很大的問題，這方面可能要注意一下看怎麼預防森林火災。","另外，剛才王定宇委員有問過關於榮家意外的問題，我看了一些資料，發現跌倒的事件滿多的，在這方面可能要改善，因為榮家收容的是年紀大的榮民，他本來就比較容易跌倒，所以我們應該要改善設備來預防他們跌倒，我想相關單位都有做這方面的研究，在榮家裡頭是不是應該做這種預防年紀大的人跌倒的工作？"],["主席：請退輔會就養養護處劉代理處長說明。","劉代理處長化宇：主席、各位委員。在榮家的部分，我們把預防跌倒視為一個重要的工作，也是服務照顧一個重要的監測指標，我們每年依據這個件數來做評估，也加強了相關的處遇措施，包含環境的改善和用藥的改善。這些長輩平均是85歲，我們有增強他的復健及肌耐力的訓練，另外也包含了護理人員和照服人員的定期訓練，透過這幾個方面來持續的強化對住民的服務照顧，預防跌倒。","吳委員焜裕：在臺北醫學大學有一個安全研究所，其實老人的跌倒有很多研究可以作為參考，我建議在這方面多多來改善，以預防這些年紀大的榮民伯伯們摔倒，因為年紀大的人摔倒，對他的健康和生命是一個很大的威脅，好不好？","劉代理處長化宇：是，謝謝委員的關心和建議。","吳委員焜裕：接下來是關於退除役官兵的穩定就業方案，剛剛也有很多人問過，當然這個比例看起來是提升很高，這是一個好現象，這個計畫會延續1年對不對？"],["馮主任委員世寬：是的。","吳委員焜裕：如果我是這個退除役官兵，可不可以1年後馬上換工作，重新再訓練，然後再進入這個系統？還是1人只有1次？"],["馮主任委員世寬：他只有1次機會。"],["吳委員焜裕：只有1次機會？"],["馮主任委員世寬：只有1次機會。","吳委員焜裕：要確定哦！不然我同時去就業，又有這個補助金，有兩份薪水可以領，我當然會想重複一直來申請。"],["馮主任委員世寬：我們的電腦都有列檔管制。","吳委員焜裕：這樣很好，謝謝。"],["主席（王委員定宇）：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我和其他委員一樣，都很關心促進穩定就業方案的事情，第一個，你剛剛有承諾，這個發送的程序要加快。第二個，有很多委員都提到防弊機制，防弊機制就是剛才講的，如果要再延續，你說系統有列管，所以1人只有1次機會，確定嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的。"],["何委員欣純：確定哦？"],["馮主任委員世寬：是的。"],["何委員欣純：系統建檔已經建置好了嗎？","馮主任委員世寬：建置好了，而且也當面跟他說明過了。","何委員欣純：這個條件都有當面跟所有申請的同袍講過了，對不對？"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：好，這個要說清楚，不說清楚容易引起誤解，包括之前這個方案提出來的時候，有很多人批評這是在浪費錢，我覺得退輔會在這件事情上面一定要嚴正的對外說明清楚，我們是真正要幫助這些退伍的同袍去穩定就業，絕對不是浪費錢，而且我們的防弊機制做得很完善，管理得非常嚴謹，我覺得主委和處長一定要對外說明和保證，這是第一點。"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：第二點，你們剛剛回答說成效良好，還要繼續爭取行政院的支持來延續這個計畫，處長說還會再深入的評估，主委，我建議這個評估要做得更仔細，要做得更快，你不要告訴我現在都還沒有深入評估，就已經要爭取行政院支持來延續這個方案。說真的，要是可以像吳委員講的，我去工作可以領兩份薪水，而退輔會還沒有任何深入或者是質性的相關評估，到底這些退伍的同袍能不能在這個工作上一直堅持下去？這個部分要有它的誘因和利多，如果只是靠政府發的補助，我每個月有公司的薪水可以領，我又有政府的補助可以領，大家當然願意來領，這個成效當然會很好啊！","我的意思是說，請主委要求同仁好好的對這個穩定就業方案做深入的評估，我們要的不是曇花一現，說現在可以領補助，目前看起來當然成效很好，我要的是第2年、第3年、第4年、第5年，如果這個計畫延續下去，我們能夠幫助多少退伍的同袍，在領完政府的補貼之後，還能繼續的在他的工作崗位上找到工作的樂趣和職場上的成就感，他願意堅持在這個崗位工作下去，這個是要深入的評估，這個是要質性的評估哦！"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：不是只有現在發補助，因為看起來成效很好，所以就要求行政院繼續下去，針對這個預算我們絕對要嚴謹的把關，在嚴謹的把關之下，我希望退輔會能夠嚴謹的做一個質性的評估，那行政院把這個方案延續下去才會有真正的意義，錢才會花在刀口上，主委聽懂我的意思嗎？"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：你能保證嗎？我說的這個深入又質性的相關評估要儘快提出來，要多久？因為我們現在在審明年度的預算了。","馮主任委員世寬：是的，我們儘快。","何委員欣純：多快？因為剛剛沒有給一個時間點，你們說要回去評估。"],["馮主任委員世寬：2個禮拜之內就可以完成。"],["何委員欣純：2個禮拜之內哦！"],["馮主任委員世寬：因為我們已經實行了一段時間。","何委員欣純：好，已經執行一段時間，2個禮拜之內你把你真的做到專業、嚴謹、深入的一個評估拿出來，要說服大家這個預算花得有意義，真的幫助了多少退伍的同袍在工作崗位上穩定就業，不要讓人家說只是來領補助，這樣子不好，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：好，2個禮拜內我等你的評估報告。"],["馮主任委員世寬：是的。","何委員欣純：再來，我記得前幾個月在媒體上已經有講過，退輔會的轉投資公司這麼多，在這樣的情況之下，我們現在在推動一個上市、上櫃公司誠信經營守則，總共有7點，這個是國內所有的上市、上櫃公司應該遵守的，事實上我們政府相關的財經部門都在推動，這也是聯合國的一個公約，在退輔會所屬的轉投資公司中，目前有幾家通過這樣子的經營守則？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。目前到第3季董事會，我們有通過7家。","何委員欣純：7家，那你們的轉投資公司全部有幾家？"],["張處長筱貞：現在大大小小一共是29家。","何委員欣純：在29家中只有7家，主委，這個進度你滿意嗎？","張處長筱貞：金管會這個上市（櫃）公司的經營守則的確是針對上市（櫃）公司，但它還不是強制性的規定，所以我們現在是自我……","何委員欣純：我當然知道啊！但我們是政府轉投資，在這些公司裡面……","張處長筱貞：對，所以我們也是以此自我要求。","何委員欣純：我們又有股份，我們又有專業經理人，我們有派駐退伍的同袍在那裡擔任經理人，這個經營守則對退輔會來講，不是更應該積極去推動嗎？","張處長筱貞：是，向委員報告，在第3季的時候有7家，依照目前我們跟各民股的協調，第4季大概還會有7家，我們希望能夠陸續的通過，畢竟這個還是要和民股做一個協調，我們有按照這個方向持續在推動當中，慢慢的把它整個建構起來。","何委員欣純：主委，我為什麼會特別提到這個？因為之前退輔會的轉投資公司有發生過貪瀆事件，這個部分交由司法去判定，你們派去的退伍同袍轉任成為高階經理人，發生了類似貪瀆或者是其他舞弊的行為，我覺得這個對退輔會來講是不好的，既然是不好的，第一，你們有工具，你們的工具是什麼？你們有派任權、人事權。第二，你們有資產，因為這些都是退輔會轉投資的公司，既然你們有工具、有資產，有所謂的權利，那你們就要積極去推動，這是第一個，要以正視聽。","第二個，要提升你們轉投資的這些上市、上櫃公司的體質和法治的風氣，最後才能夠以此來要求派任出去的這些高階經理人和專業人員，我們退伍的同袍要跟得上時代，現在不是在以往的軍中啊！現在是在上市、上櫃，有經營，有管理，有法治治理的公司啊！主委，剛剛說第3季有7家公司，第4季預計有7家，退輔會總共有29家轉投資公司，你要不要把這個推動的時程訂好，然後積極的來溝通？如果沒有做到又該怎麼樣？主委，你覺得呢？"],["馮主任委員世寬：我想積極的溝通是最有效的方法。","何委員欣純：積極的溝通之外呢？你總是要有期許吧！除了剛才講的第3季7家、第4季7家，第4季如果沒有達到7家呢？再溝通？","馮主任委員世寬：對於董事會的推動，我們……"],["何委員欣純：明年度可不可以再7家？"],["馮主任委員世寬：我不敢保證。","何委員欣純：29家，7加7加7一直給它推動下去啊！你起碼要有一個時程表，你要有溝通的誠意嘛！好不好？","馮主任委員世寬：謝謝委員給我們一個方向，我們繼續努力。","何委員欣純：主委，可以嗎？","馮主任委員世寬：是的，我們繼續努力。","何委員欣純：我覺得這個要以正視聽，而且對退輔會的形象是正面的，你們真的要去努力，好不好？","馮主任委員世寬：是的，謝謝。","何委員欣純：還有幾個小問題，我在書面上再請教各位，謝謝。"],["主席（陳委員曼麗代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。我接續剛才何委員問的兩個問題，大概都與筱貞處長有關係，關於公司誠信治理原則，剛剛說有7家，對不對？另外還有22家沒有嘛？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。"],["張處長筱貞：主席、各位委員。對。"],["蔡委員適應：你認為公司誠信治理原則重不重要？"],["張處長筱貞：重要。","蔡委員適應：重要，那為什麼另外22家不想簽？難道他們不誠信嗎？這很奇怪啊！"],["張處長筱貞：其實這個是金管會……","蔡委員適應：我知道，會後你們公布一下22家裡面有哪幾家今年度不願意簽，就這麼簡單就好了，我為什麼這樣講？因為那個內容看起來，我說實話，都是概括性、原則性的概列而已，尤其又有官股的色彩在裡面，然後有一些民股還在討論、在思考、在想，那我就在想是不是他們本來就不誠信，怕簽了之後會壓力很大？沒有這個問題嘛！主委，你懂我的意思了吧？直接這樣問就好啦！難道你們覺得你們公司治理不誠信嗎？講完之後，一個禮拜內大家全都簽了啦！董事會本來就在開，除非這些公司連董事會都不開，否則就是董事會開完之後做個決議就通過了，對不對？這是第一個。","第二個，我另外再提一個狀況，之前因為空氣污染的關係，為了要減碳我們就推動用天然氣，在各個縣市的工業區都要推動天然氣的方案，可是我向各位報告，到現在為止，進度仍然是很差啦！在上一任主委的時候，我們也要求他就這個部分與公司協調怎麼處理，因為它也算公營事業單位，它是公共服務業，也是公營事業，也是政府的推動嘛！我想主委對這個議題大概不是很清楚，希望主委會後來瞭解這個狀況，因為這涉及到全臺灣許多的工業區啊！本席前2個禮拜才開過一個會，我是認為就瓦斯公司來講，它要負擔一定比例的公共投資，但是他們私底下告訴我，他們認為投資是賠錢，所以不想投資，我聽完覺得沒有道理啊！臺電、臺水做一定程度的投資也是有必要的，怎麼可以說投資會賠錢就不要投資，那你怎麼不想你其他賺錢的部分呢？這個部分我先讓主委瞭解，等下一次主委到立法院備詢的時候，我希望聽到主委有一個政策指示的方向來做，要確實的，不要打高空，我不喜歡聽打高空的，好不好？處長，你懂我的意思吧？"],["張處長筱貞：是。","蔡委員適應：再來，我請教一下，主委就任到今天剛好滿60天，是不是？有沒有注意？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。大概是。","蔡委員適應：我的印象很深刻，主委在當部長的時候，有一次好像是我問的還是誰問的，然後你說你是100分的部長，我也滿肯定你的，至少一個部長對自己有期許，要這樣去努力，也可以帶動部屬的團結向心力。這個問題我再問一下，你擔任退輔會主委之後，是不是也要當100分的主委？還是只要60分就好了？"],["馮主任委員世寬：讓我繼續努力以後再回答你這個問題。","蔡委員適應：好，那下一次我問你的時候，你要給我答案，好不好？"],["馮主任委員世寬：是。","蔡委員適應：接下來有一件事情我要先感謝退輔會，因為退輔會下面有榮總的系統，我記得之前處長也有來，我們一起去部立基隆醫院，然後有簽了一個合作意向書。說實在，我對這個案子感到非常的高興，因為本席之前有向你們提案說榮總在全國各地都有，但很可惜在基隆沒有，然後你們藉著這樣的合作方案，讓部立基隆醫院和臺北榮總簽了一個合作意向書，我知道現在副院長是由榮總派任來做協助，但是像一些腸胃科、心臟科、神經內科及胸腔科等等，本席還是要拜託主委繼續來支持，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：為什麼我要特別提出來？因為基隆長期以來沒有教學醫院，只有到區域醫院而已，那最重要的當然就是基隆長庚和部立基隆醫院，另外一個是三軍總醫院的基隆分院，民眾等待就診的時間其實是滿長的，尤其是要住院的部分。本席一直在想，如果有機會，榮總和部立醫院能夠以擴大合作的方式來紓解病人等待病床的時間，甚至可以把重要的業務直接後送到臺北榮總來處理的話，我相信可以一定程度的紓解市民等待病床的時間，因為我們有人等病床等了2天，在急診室等2天，我覺得滿嚴重的，當然比以前好很多，以前等1個禮拜的也有，最近要等個1、2天，但本席是希望能夠在1天內來進行手術或治療，這個在退輔會的醫院裡面有很大的功能和力量在，我希望主委和處長未來在這部分能夠更加強，可以嗎？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：當然這要考慮到臺北榮總的能量，我希望你們在下一次可以給本席一個書面報告，告訴我如何能夠擴大，你們預期要怎麼做，好不好？這是下一個階段的目標，我覺得非常重要。"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：再來，本席有要求你們另外一件事情，就是關於勞動法的部分，之前你們已經有納入院長的評鑑，我覺得非常高興，對於我們希望減少醫院裡面的護病比，你們已經納入院長的評鑑指標，也讓院長有壓力，院長有壓力就會告訴裡面的人該充實的要充實，對不對？事實上我之前有跟你們討論過，我認為增加的預算是在退輔會和榮總的負擔範圍內，不過根據本席的瞭解，好像到今年還是有一些違反勞動法令的問題，我想主委要親自去瞭解一下，為什麼這樣講？如果你要做100分的主委，代表你要讓裡面的員工在一個幸福的工作環境來工作嘛！榮總體系下面的護理人員或是聘僱的臨時人員等等，他們也都是退輔會大家庭的一份子，如果他們的心情不好，你就不能說是100分的主委了，對不對？針對這件事情，我也要求你們後續能夠幫忙榮總去消弭這樣的對立，好不好？"],["馮主任委員世寬：是。","蔡委員適應：我覺得也許你們要去想一下，因為第一時間問你，要你直接給我答案也不大可能，可是我希望你把這個問題放在心中，欵！確實，這個狀況是有的，到時候主委到榮總去看的時候，你就會聽聽看針對這些問題有沒有處理的方法。或者是你們認為有醫療糾紛的那些人，請主委、處長或院長找個時間私底下先找他聊一聊，瞭解他的訴求是什麼，然後你們再想想看在政策上面能不能做協助和改進，我認為這是非常重要的一件事情，而不是遇到事情就先勞資對立，然後最後再來解決，我覺得這樣不好，事前要先去傾聽對方的想法，然後回過來想想看我們的制度是不是有一些漏洞可以來填補，就這個部分，我要求主委、處長還有院長一起來協助，下一次要告訴我一個方案，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：另外，全球有43個榮光會，主委應該都還沒去過吧？"],["馮主任委員世寬：都沒有。"],["蔡委員適應：未來你會安排去拜會吧？"],["馮主任委員世寬：會。","蔡委員適應：對主委來講，這個也是我們推動踏實外交裡面重要的一步，對不對？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：我認為是這樣子，我不曉得今年度你有沒有機會出去，因為時間可能滿趕的，如果主委沒去，可能就是由副主委代表出去，應該會是這樣的情形，我希望未來你們就這個部分可以想一下，我們去了之後希望這些榮光會跟政府的關係、跟國家的關係如何能夠更緊密，它如何在海外的前線來協助我們外交單位做更多的事情，好不好？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：我為什麼這樣講？因為榮光會不是今天才成立，而是已經成立很久一段時間了，但我們期待能夠更進一步的給他們一個目標任務，這就要由退輔會擬出來，然後交付給榮光會，為什麼？因為我看你們的補助款有提升，既然你們重視他們，把補助款提升，在這個情況之下，我覺得您應該要把它處理好。主席，不好意思，我再問最後兩個問題就好了，很快。","另外一個就是單身退員宿舍的部分，你們已經拖很久了，每年的年底都告訴我要處理好，從我就任第1年到現在已經第4年了，你們今年能夠處理好嗎？"],["主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。","曲處長良治：主席、各位委員。我們與國防部有共識，國防部也給我們承諾，但是在違占人員還沒有清除完之前，它暫時不交給我們。"],["蔡委員適應：所以還是國防部的問題就對了。","曲處長良治：我們現在共同在努力，今年也已經……","蔡委員適應：我當時有叫你們提出一個解決方案，但是看起來你們都沒有執行，這個主委也要去瞭解一下，因為你當過部長，搞不好在你當部長的時候我也有質詢過你這件事情。關於單身退員的部分，理論上是屬於退輔會的業務，但當時都住在國防部的營區裡面，事實上這是有問題的，要如何來解決，然後權責相符，這個部分其實我們講了好多年，我也沒有看到兩個部會有溝通得很好，尤其主委你是部長、主委兩個都當過，你是有史以來第一個兩邊都能夠溝通順暢的人，我覺得這個要好好的處理一下。","最後，關於中國國慶這個部分，我還是要問一下主委，就你們的瞭解，這一次我們有高階將領去參與嗎？"],["馮主任委員世寬：沒有。","蔡委員適應：完全沒有，是不是？"],["馮主任委員世寬：是。","蔡委員適應：完全沒有，那你覺得他們不參與的原因是什麼？怕被罰退休俸而已嗎？","馮主任委員世寬：我想這個原因不能說沒有，但是我們退輔會和他們溝通得很好，希望他們能夠參加我們自己的國慶。","蔡委員適應：好問題，他們有沒有參加我們自己的國慶？","馮主任委員世寬：我不知道他們有沒有被邀請，如果被邀請的話，一定會參加。","蔡委員適應：好，我為什麼要這樣講？因為他能夠做到高階將領退伍，他應該比一般民眾有更強大的愛國心，這個愛國心當然就是愛護中華民國，就是10月10日國慶的這個中華民國嘛！這也是為什麼在去年、前年有退將受邀去參加中華人民共和國國慶的時候，臺灣的民眾覺得很譁然的一個很大的原因，你去支持一個要併吞臺灣的國家的國慶，這代表的涵義是什麼？你是贊成它的行為還是怎麼樣？你瞭解我的意思吧？我覺得退輔會真的要跟退將多溝通，當然這是少數，不是全部，他們本來就應該要比一般國民有更多的愛國心，而不是因為法令規定完之後，他怕退休俸被剝奪等等，那就是他個人利益的問題，而不是他對國家的忠誠，主委懂我講的意思吧？針對這個部分，我希望未來相關的事情要加強宣導，讓他們與退輔會有更多的聯繫管道，我覺得這是必要的一件事情。"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：所以你們確定完全沒有任何人去參與中國的十一國慶就對了，好，謝謝主委。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，你是在場的空軍權威，請教一下，臺灣有戰略空軍基地嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。現在戰鬥機的部隊都是……"],["鍾委員佳濱：我是問戰略空軍。","馮主任委員世寬：是，戰略空軍沒有了。","鍾委員佳濱：沒有嗎？我記得屏東的第六混合聯隊就是負責運輸，負責其他非屬於戰鬥機聯隊的一個戰略空軍。"],["馮主任委員世寬：它是混合聯隊。","鍾委員佳濱：對，它是混合聯隊，我們把它稱之為戰略啦！好，我直接破題，我認為我們屏東得天獨厚，我們的機場不是飛戰鬥機，而是飛反潛機、預警機、運輸機，它可以做很多後勤的支援工作，其中有一項就是做緊急醫療後送。3位大院長在這裡，緊急醫療後送大概有這幾個急重症，包括心臟病、腦血管疾病及意外事故等，它最重要的是30分鐘要到院。接著我們來看急重症的醫療，大概有這些相關科別，3位院長都是專家，緊急醫療指標有腦中風、急性冠心症、外傷等等，所以如果要因應急重症醫療，醫院的配置會有點不太一樣。以急診來講，衛福部對醫院的緊急醫療能力分級有做一個評定基準，請問主委或是副主委，未來有沒有設定高雄榮總屏東分院能夠擔負緊急醫療，給它人力資源？"],["馮主任委員世寬：應該有。","鍾委員佳濱：好，很好。我為什麼要特別提這個？相較於已經有停機坪的臺北榮總和臺中榮總，未來的屏東分院有什麼特色？劉院長，你覺得有什麼特色？它們兩個有停機坪，你有什麼？"],["主席：請退輔會高雄榮民總醫院劉院長說明。","劉院長俊鵬：主席、各位委員。如果以我們現在的地理位置來看，機場離我們的交通時間在10分鐘內。","鍾委員佳濱：很好，你完全不用另外蓋停機坪，從屏東的空軍基地到屏東榮總只要6到8分鐘。我們來看一下，在北部的醫學中心，離機場最近的就是長庚醫院，其他的都輸我們高雄榮總屏東分院。如果是北部以外的話，哈哈！我們大勝，所有的車程時間大概都在20分鐘以上，這是指醫學中心等級，高榮也是醫學中心等級。我們再往下看，我們屏東機場如果能夠有加護維生系統，你看空軍的C-130如果加了這個加護維生系統，它可以到海外去執行救護能量，包括到南沙救援外國的商船或本國的漁民，甚至在其他鄰近國家遭受天災的時候加以救援。","接下來我要告訴大家我們的緊急醫療在國內的部分，空勤總隊的直升機，它的服務半徑大概沒有超過100公里，如果是私人的醫療噴射機，服務範圍大概有1,800公里，這在暗示什麼？主委有沒有想過，未來的高榮屏東分院可以去發展臺灣和南邊鄰近國家的緊急醫療救護和高端醫療？人力上如果我們在這邊發展，退輔會支不支持？"],["馮主任委員世寬：非常支持。","鍾委員佳濱：很好。我向主委報告，越南的人口超過9,000萬，每年的私人醫療就突破87億美元，它國內的高所得階段都往其他國家尋求醫療協助。印尼1年有60萬人出國，70%都是有錢人，做的都是手術相關和心臟檢查，菲律賓做的則是器官移植，這些都是南太國家需要的高端醫療服務，而且這些心血管或移植項目是什麼？主委知道嗎？全球前200大醫院中，臺灣占了14家，在場的3位院長，有沒有哪一家在前200大？"],["主席：請退輔會臺北榮民總醫院張院長說明。"],["張院長德明：主席、各位委員。我們是全世界第15。","鍾委員佳濱：第15，你看，說得多驕傲啊！其他2家有沒有在前200大？努力中？"],["劉院長俊鵬：在努力中。","鍾委員佳濱：主委，不簡單耶！臺灣是全球第3，也是亞洲第1，我們的肝臟移植超越美國，我們的心臟移植成功率高達99%，這麼好的醫療成就，其中就在我們退輔會的榮總醫院。在這種情況之下，我們看到新南向國家它有醫藥和醫材的需求，印尼一年有15億美金要留到高端醫療，那高端醫療要做什麼事情？以我剛才舉的醫療專機為例，它投入金門醫療後送，金門到臺灣45分鐘，你覺得要飛哪個醫院？應該說它要飛哪一個機場，對不對？如果以機場來思考，包括日本、韓國、菲律賓、馬來西亞、越南等國家，這些醫療專機只要有機場可降落，他們就可以發展高端醫療和緊急醫療，主委，您覺得臺灣哪個機場適合發展？我這不是暗示，而是明示。","馮主任委員世寬：是，我想應該是高雄榮總和屏東分院。","鍾委員佳濱：好，我告訴各位，其實松山機場現在有醫療專機在停，松山機場它是軍民兩用，軍用的部分是停行政專機，民用的部分則是非常的繁複。坦白說，就醫療專機的通關來講，尤其在國安，如果今天你有一座機場，你怕被人家木馬屠城，你怕發生911事件，怕有民航機跑進來對著總統府炸下去，那你應該將這些私人的醫療專機引導到其他容易管制，任務單純的，甚至是軍用機場都有辦法控制這些醫療專機，所以你看，以臺北松山機場這樣的貨運量，安檢非常的複雜。請問一下，屏東機場有沒有辦法讓私人醫療專機來起降？以您過去在空軍的資歷背景，您覺得空軍有沒有可能接受軍用機場可以停醫療專機？其實屏東機場也有民用的部分，只是現在停掉了，如果停醫療專機，您覺得如何？","馮主任委員世寬：假如在海關單位支援之下，空軍基地沒有問題。","鍾委員佳濱：你認為空軍基地沒有問題，對不對？以您在空軍的輩份和權威，我相信如果退輔會與國防部協調屏東第六混合聯隊，國防部和空軍司令部應該會考慮讓屏東機場可以停私人醫療飛機。對不對？","接下來我提供三個部分，請主委、副主委和3位總院長來支持。第一個，除了提供屏東80萬居民的醫療照顧之外，我們希望未來高雄榮總屏東分院也可以肩負南海緊急和高端醫療的責任。第二個，與國防部協調，評估屏東機場能夠起降醫療專機。第三個，我知道高榮屏東分院11月即將要動土，未來在人力和科別上應該強化做緊急和高端醫療的準備，主委，預算上支不支持？"],["馮主任委員世寬：支持。","鍾委員佳濱：其他2位總院長不要嫉妒，我這是針對劉院長來的，劉總院長，你得到了這個金牌，希望你們能把握地理上的優勢。","我再跟主席借一點時間。為什麼這樣做？因為我很清楚，我們屏東人在醫療資源上是次等公民，我們屏東的老人家，剛剛講的那些心血管疾病都往高雄送，送是一件事情，有沒有病床是第二件事情，最麻煩的是他一住院不是3天、5天，家屬要車程奔波去顧老人家，但是要高榮把屏東分院設置得跟其他2個榮總一樣好有困難，我們市場太小，單單靠屏東的醫療人口市場養不起一個醫學中心的醫院，所以我們要找「外路仔」，希望找一些高端的自費醫療客來支撐未來高雄榮總屏東分院的營運，然後你們請最好的醫療人才進駐到我們屏東分院，一邊照顧國人，保障我們屏東鄉親的健康，二方面也可以提供新南向，服務南海的這些友好國家，主委，我這樣子講，要不要再支持一下？"],["馮主任委員世寬：要。","鍾委員佳濱：可以哦？謝謝您，那我會向我們的縣長及鄉親報告，說大鵬主委支持我們高雄榮總屏東分院未來發展這樣的國際醫療，也提供足夠的能量和資源來照顧屏東鄉親的健康。"],["馮主任委員世寬：好。"],["鍾委員佳濱：好。謝謝。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才王定宇召委的提問與我的第1題類似，有提到在全國榮家出意外的人數，不過王委員是比較偏向為什麼和審計部有落差？當然你有解釋了，我不是要問這個，我要問的是，為什麼那麼多人次出現這樣的情況？根據這樣統計下來，我們的榮民老伯伯每3.6人就會有1人出意外，包括自戕、溺水、墜樓、服食危險藥物、自傷、車禍、鬥毆及走失，其中最多的是1,399人次的跌倒，其實你們都有做自我評鑑，在這個地方是不是可以去做調整？因為有自我評鑑還是發生了那麼多的意外，我們並不是要去計較評鑑的優劣，而是這些人畢竟是老人家了，怎麼樣實質達到照護這些老人家的效果，針對這一點要策勵改進之道，主委是不是可以好好研究一下？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。在專業的處長回答您之前，我向您報告兩件事情，第一個，我到榮家去之後，他們有給我做簡報，跟您講的情況一模一樣，但是他們說有三方面可以改進，第一方面就是這個照護人員付出更多的愛心，讓他們見到照護人員就像見到自己的家人。第二方面就是把我們所有的設施加以改善，並不是說裝鐵絲網他就不跳樓，不是這個意思，而是我們有更多的活化，像在牆壁上或是教室裡面，讓他感受到是在一個團體生活的愛心之中，那他發生意外的機率就會降低。第三方面就是美化環境，我親眼看到我們的照護人員推輪椅帶他們到各處去曬太陽等等，我想這些方面的改善可能會有一點效果，但是發生的原因還是請處長來向您報告。","趙委員天麟：好，是不是請處長說明一下？"],["主席：請退輔會就養養護處劉代理處長說明。","劉代理處長化宇：主席、各位委員。首先我們是根據衛福部2015年的一個調查研究分析，它說65歲以上老人跌倒的盛行率大概是20.7%，如果按照這樣推算的話，榮家一年發生的人次大概是在85人，但是目前我們按照這個數據評估下來，我們每年發生大概是50人次，低於衛福部公布的盛行率，當然我們不會以此自滿，我們會更積極的去做設施環境的檢討改善，因為畢竟榮家的住民平均都是85歲以上非常資深的長輩。","依據這個數據的統計分析，我們有做了一些因應，尤其是在整個榮家裡面發生最多的意外事件就是跌倒，數據顯示將近有1,400人次，在我們各個榮家每天會由各個堂隊的堂長來主持三合一會議，召集護理師、照服員及社工人員一起開會來檢討跌倒發生的原因。針對這些高風險的住民長輩，我們有做了一些因應措施，包含在他們的床前貼一些警示標語，提醒照服人員要加強注意。另外，我們也有改善環境，包含燈光照明和防滑、防跌，在走廊和浴室加裝一些扶手的設備，以及緊急呼叫鈴等。還有，這些高齡長輩因為身體機能衰弱，所以我們也加強對他們多重用藥的改善，請醫師來評估這些用藥是不是可以做一個調整。另外，我們有增加一些復健、肌耐力，增強長輩的肌力，也有不定期加強……","趙委員天麟：我恐怕沒有那麼多時間讓你繼續講這些細節，下次如果我們有專報，你們再好好來講。剛才主委講的那個心意請落實，因為現在蔡總統一直宣示要推動長照2.0，我看到你們照服員的預算也有增加，這一點我們都支持啦！蔡總統一直對外宣稱長照2.0從50億元增加到400億元，榮家絕對不能是缺的那一塊拼圖，我們甚至要讓榮家成為長照的典範，一個模範的區域，要朝這個目標來努力。","第二個要請教的是，現在在榮總的系統裡面，我們一直都在關心北榮現在拿到了科技部的8,000萬元來進行AI的智慧醫療，其實本席從上個會期就一直在追蹤，希望能夠讓高榮也分享到這個部分，當然我們有注意到高榮最近有跟資策會合作，導入AI乳篩助理，希望提高醫療影像判讀的效率和準確度，那每年會有6,000個民眾來進行乳癌篩檢，這個非常好，等於是可以讓病患更快的時間更準確的發現。"],["馮主任委員世寬：是。","趙委員天麟：我想請教主委或是劉院長，這個AI看起來是資策會，這跟我們先前要求北榮share他們的研究成果有關係嗎？"],["主席：請退輔會高雄榮民總醫院劉院長說明。","劉院長俊鵬：主席、各位委員。這是本院單獨和經濟部資策會一起的，其實我們在AI方面有50大項，分8大類，有許多都在不同的部門分別進行，現在有3、4樣已經完成，而且有10項在申請專利，有2項已經完成技轉，很多的計畫都是持續在進行。","趙委員天麟：本席當然是肯定高榮在這方面的努力，因為我們來自高雄，一定要幫高雄或南部地區說話嘛！北榮這邊請主委再督促一下。因為看樣子目前還是沒有進度，我們已經問了好幾次，北榮拿了國家那麼多錢所做的研究，除非你乾脆擺明跟我們說合約只能北榮用，那ok，我們就斷念，算了，我就不要再浪費我的時間問了。","馮主任委員世寬：張院長才向我報告過，我請他簡要的向您報告一下。","趙委員天麟：就是你的share，不一定北榮，還有中榮，你所有的榮總系統，包括剛才講的屏東醫院等等。"],["主席：請退輔會臺北榮民總醫院張院長說明。"],["張院長德明：主席、各位委員。非常謝謝委員的質詢……"],["趙委員天麟：我們很羨慕耶！","張院長德明：也謝謝委員剛才特別提到在科技部這個巨量的影像計畫裡面，臺北榮總是第1名，目前我們做的包括腦癌的、心律不整的以及骨頭的，包括視網膜，有很多的面向正在進行中，這部分是全臺灣很多醫療院所都在努力的，那高榮也有很好的一些成就，我想我們身為一個榮民系統的醫院，會互相把這些相關的重要資訊做分享。","趙委員天麟：好，我後續會再繼續追蹤，甚至不排除再來一次專案報告，所以請你們仔細地整理資料，跟我彙報一下好嗎？"],["馮主任委員世寬：是的。","趙委員天麟：其實這也沒有什麼不好的概念，並不是說榮總跑去長庚、高醫或中國醫藥大學，都是榮總自己的系統。除非是合約上一定不行或因為機密等因素，你再讓我們知道一下，不然我真的很希望全國的榮總系統都能share這個。"],["馮主任委員世寬：沒有問題的。","趙委員天麟：最後一個問題，也和榮總有關係，但不是針對榮總。我上次在國防部問過軍醫局，是被駭客攻擊最多人次的，所以當時的國防部長當然有重視，他說接下來要專門針對軍醫局設置一個資安中心。因為我們看到以色列的經驗，他的駭客厲害到可以把重要的醫療紀錄中，有腫瘤的篡改到沒有腫瘤，或是沒有腫瘤的篡改成有腫瘤。甚至他的序列情報都很重要，他可以知道所有中華民國重要人士的身體狀況，什麼時候健康？什麼時候生病？臺灣人在什麼季節會比較常生病？這些東西都很容易造成國安上的影響。所以我們後來調了資料，但不知道為什麼沒有以前的資料。不過從今年度的資料來看，臺北榮總被攻擊了205萬次，中榮被攻擊518萬次，高榮被攻擊了632萬次，但都沒有成功。我要表達的意思是，這已經不是個案，前陣子臺大院長的不是也被駭嗎？所以不管是駭客或中共，一定是有計畫地針對我們的醫療系統，不管是軍醫、榮總或民間的醫院，就是全部一直來。因為時間已經到了，想請您做個承諾，好好研議，也跟國防部討論一下，因為他們既然都要強化這方面了，那退輔會在榮總的系統是不是也應該注意強化？如果真的被駭客入侵成功，我覺得這是影響很大。","馮主任委員世寬：這個事情發生後，國防部已經來做指導了，我們會注意並加強，謝謝委員關心。","趙委員天麟：你們看有什麼研議出什麼結果，再跟我講一下。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["主席：請蕭委員美琴發言。（不在場）蕭委員不在場。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，好久不見。您當部長時，自詡是100分的部長，現在蔡總統又請您重出江湖，請教您自認為會是多少分的主委？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。請委員給我一點時間，現在我不敢給自己打分數，因為現在我統統才看完榮家，連醫院都還沒去訪問。給我一點時間，把整個作業完成之後，我再來期許自己應該要做怎麼樣的努力。","馬委員文君：好，我們還是期許在主委任內可以像你過去一樣這麼有信心，可以達到100分。本席想請教主委，根據媒體報導，李副主委曾經召開8次會議，分為積習改革與制度改革兩部分，共提出17項改革建議。這17項建議是否轉換成具體措施？因為在這次的業務報告中，完全看不到，是不是請主委簡單說明這17項積習改革與制度改革建議中，到底有哪些是要具體改革的？我們有什麼作法？","馮主任委員世寬：我們把積習變成更具體化，就是要「廉政」，不只要廉潔，且要依法行政，所以我們把這個計畫……"],["馬委員文君：過去這個部分做得不好？","馮主任委員世寬：我們來把「廉政」做好，我舉兩個例子。第一，不管在哪個單位，採購作業都是一種詬病，我們研究出來至少有3個原因：第一，別人不敢幹，走了；第二，調來的人經常換人；第三，本人的品德不良。所以從這些方面，我們增加考核、訓練、業務上的實際督導，並加以改進。"],["馬委員文君：這是其中之一。","馮主任委員世寬：對，這是其中之一。","馬委員文君：所以過去的廉政做得不好，這部分有很多情況產生？","馮主任委員世寬：我覺得有瑕疵，不是大家不努力，我到退輔會以後……","馬委員文君：過去沒有聽過什麼問題，也沒有爆料出來過，或者有發生什麼樣的弊端。","馮主任委員世寬：我覺得退輔會是一個很值得大家尊敬的單位，大家很坦誠，我覺得這方面應該要……","馬委員文君：可是你剛才說是積習，這是過去應該要改正的，又說要尊重，值得尊敬，表示過去有這樣的狀況，所以才要改。那到底是該尊敬，還是應該要改？","馮主任委員世寬：我想應該要改，我把尊敬拿掉。","馬委員文君：你的意思是過去沒有那麼好，對不對？"],["馮主任委員世寬：是。"],["馬委員文君：那還值得尊敬嗎？這樣有矛盾。"],["馮主任委員世寬：還是值得大家尊重他們……","馬委員文君：是不是具體地讓我們知道？因為辦公室要索取這些值得改善的積習或制度，都一直提不出來。今天您剛剛講了其中一點，希望其他的也可以很迅速地提供相關的資訊給我們。"],["馮主任委員世寬：好的。","馬委員文君：另外還要請教主委，大法官釋憲對於軍人年改的部分，不知主委是否了解？根據大法官釋字第781號的內容，提到有關再任職私立大學的專任教師，他的薪酬超過公務人員委任第一職等，將要被停領終身俸，對不對？現在已經解釋清楚，這是違憲的，有什麼具體作法嗎？"],["馮主任委員世寬：我們已經重新發放。"],["馬委員文君：從什麼時候開始發放？"],["馮主任委員世寬：我請退除給付處羅代理處長說明。"],["主席：請退輔會退除給付處羅代理處長說明。"],["羅代理處長馬可：主席、各位委員。從今年8月23日。","馬委員文君：你從去年就沒有給人家，既然是違憲，為什麼一直到今年8月才恢復？那過去一年他們損失的呢？","羅代理處長馬可：依據大法官第781號的解釋，宣告再任私校職務停領退休俸，與憲法保障平等權有……","馬委員文君：這麼倉促通過這樣的惡法之下，現在已經解釋成違憲了，你從今年大法官解釋違憲以後才開始？","羅代理處長馬可：大法官解釋自8月23日失其效力，在此之前，仍屬有效的法律，後續我們也會配合國防部修法。","馬委員文君：為什麼退輔會對於所有退伍的同袍時，要這麼倉促？現在違憲了，那他們過去一年的損失呢？雖然法令沒有錯，但他們的損失呢？你們照顧到了嗎？為什麼當初要這麼倉促？那時候有建議應該要有一個緩衝期，在整個過程當中，若發現有什麼樣的問題，可以適時去做修正，結果你們不願意。倉促地進行之下，現在就造成這樣。你造成多少人的損失！這一年來大家的錢都不見了，能夠怎麼辦？這也不用解釋，因為你們也還不了他們，這一年已經拿不到了。","主委，你上任以後，希望主推「榮民有感」，業務報告的主軸也是這樣。我希望所謂「有感」，是真的讓大家覺得所有退伍袍澤是受到照顧的，且是真正落實地照顧，而不是被欺負了以後也求救無門。你看18%的部分，當初你們只是一紙公文給臺銀，就把人家全部停掉了。現在違憲，他們可以恢復了，有些人在國外甚至還必須搭飛機回來到臺銀臨櫃去辦理，對不對？當初你們一紙公文就把它停掉了，現在能不能一紙公文讓臺銀恢復？可不可以不要這麼勞師動眾？"],["羅代理處長馬可：我們已經恢復了。","馬委員文君：當初一紙公文，臺銀就把他的錢全部停掉了。現在他要怎麼恢復？你告訴他們所有人，因為他們不知道。你再一紙公文給他們，恢復的錢再直接補充進去，是這樣嗎？","羅代理處長馬可：帶著處分的公文，到臺銀開戶的櫃檯……","馬委員文君：所以還要自己去辦，對不對？為什麼要這樣？當初為什麼那麼簡單，一紙公文就可以停，而現在要恢復，卻必須親自到那裡去辦？有些人年紀大了，有些人甚至在國外的，必須搭飛機回來。你們對自己的袍澤到底做了什麼？","羅代理處長馬可：共有114人，臺銀到目前為止只有14人還沒有辦理恢復，目前還在行政訴訟中……","馬委員文君：這樣很光榮嗎？他們是自己去，你當初是一紙公文把人家停掉的。"],["羅代理處長馬可：對。","馬委員文君：他們現在是自己要再去臨櫃辦理，有很多人就是不方便，這樣你們照顧了什麼？你還想多解釋什麼嗎？","我還要再提醒另外一件事，就是在本席極力爭取之下，今年5月1日對於國軍、警消和海巡、空勤的同仁，在醫療照顧的優惠會同步一致實施，這當然非常感謝退輔會在醫療體系的所有相關的配合，以及吸收相關費用等損失。這個政策立意甚佳，但退輔會遺漏了一批人，就是所謂的有職榮民，也不只是退輔會而已。因為不管是退休的警消、海巡或空勤機關的相關人員，只要服務滿10年就算是了，對嗎？但榮民不一定有領退休俸，只是如果工作滿10年，也是榮民。可是現在被遺漏的榮民，也許曾經參加過民國47年八二三臺海保衛戰或其他保護國家的相關戰役。這些榮民工作10年以後，卻是被忽略掉了，沒有辦法享受同等的待遇。因為滿10年的有職榮民只能在榮民體系的醫療院所就醫，無法像其他警消、海巡及空勤等相關人員可到衛福部的其他部立醫院或指定醫院就醫，甚至有政府的全額補助，對嗎？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛處長說明。"],["葛處長光中：主席、各位委員。是。"],["馬委員文君：那這部分怎麼辦？","葛處長光中：根據健保法，因為有職榮民有在工作……"],["馬委員文君：那健保法之前有規定退職的警消、海巡及空勤人員不是可以嗎？健保法以前也沒有啊！"],["葛處長光中：之前不行。"],["馬委員文君：那現在為什麼可以？"],["葛處長光中：有關無職榮民……","馬委員文君：處長，我們現在討論的是有職榮民，因為你剛剛用健保法來講，我們剛剛說的那些非常辛苦的警消、海巡、空勤等機關的相關人員，政府要落實照顧，這是一個好的政策。因為要照顧他們，健保法之前也沒有規定，但在這個行政命令後就可以了。現在我們提出來的是，過去曾經遺漏的一批人，比如說像參加過八二三炮戰的這些榮民是沒有辦法受到這樣的照顧，是不是應該要把他們納進去？","葛處長光中：有職榮民部分我們還在努力，因為……","馬委員文君：有誰反對嗎？告訴大家有誰反對。大部分都已經照顧到了，就獨獨漏了這些10年以上的榮民，他們沒有辦法享受這樣的福利，為什麼？一樣是10年啊！他們比較輕鬆愉快？"],["葛處長光中：不是。","馬委員文君：誰反對？處長，你告訴我，現在你們在努力的方向，還有誰不認同？副主委要講嗎？"],["葛處長光中：目前法律的限制……","馬委員文君：法律的限制？像我剛剛講的，健保法之前也沒有把這些人納進去，但他們現在已經可以了，總是有方法可以解套嘛！"],["馮主任委員世寬：請呂副主任委員答復。"],["主席：請退輔會呂副主任委員說明。"],["呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。有職榮民在就醫安置辦法裡面是……"],["馬委員文君：可不可以改？","呂副主任委員嘉凱：如果要做這件事情的話，就必須要去修法。"],["馬委員文君：多久？"],["呂副主任委員嘉凱：是我們需要去做……","馬委員文君：多久可以修？因為你們今年想要把警消及其他相關人員納入時，馬上就改了。有職榮民什麼時候可以改？大概什麼時間？","呂副主任委員嘉凱：可以，我們回去就立刻來作業。"],["馬委員文君：立刻就可以提出來？","呂副主任委員嘉凱：可以，程序上要報行政院核定完畢後，我們就可以發布……"],["馬委員文君：只要行政院核定就可以了？"],["呂副主任委員嘉凱：是。","馬委員文君：除非行政院不認為這些人值得照顧，對不對？"],["呂副主任委員嘉凱：是。","馬委員文君：好，請馬上送出來。謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請林委員麗蟬發言。（不在場）林委員不在場。","請林委員靜儀發言。","林委員靜儀：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教退輔會馮主任委員，您剛剛有提到上任兩個月，有些業務的概念部分要跟您討論。第一，很開心看到在今天的預算報告中提到，在就醫保健部分要持續補助各榮總及分院的醫學臨床教學及研究。這是很重要的事情，因為榮總的醫院，尤其是臨床教學是很重要的業務。當然站在立委的立場，是不可能叫你們把預算增加，因為你們也很謹慎地寫說這個業務和以前的預算是一樣的。","主委，我有一個要求，臺灣過去長期以來對於醫師在教學業務、研究業務和臨床照顧業務，基本上是要他們和超人一樣，3個都要有。而且在健保給付部分，除非在榮系醫院，有些醫師因為教學或研究很好，所以他的薪水是定薪制，不然他有一大部分的薪資可能要來自PPF，即所謂的業績制。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。對。","林委員靜儀：也就是說，醫師處在3個壓力的情況之下，我當然很支持你講的，希望他們做教學和研究，因為這是很重要的一個業務。但他如果教學和研究要做得很好，有可能是他只領很少的薪水，病人看得很少，但你們每次都會強調，為了好好服務病患、服務民眾，所以一定會要求他們業務做得好。這種情況之下，其實醫師，尤其是主治醫師是很嚴重地超過他的loading。主委，我也在這邊跟您補充，其實衛福部在這幾年已經希望做分級醫療業務，今早很多委員也跟你們有問到。"],["馮主任委員世寬：是的。","林委員靜儀：過去大型的榮民總醫院，病人在急診要等很久，我也遇過很多人打電話問可否讓他早點去住院，我都幫你們講話，說沒有辦法，病房很滿的話，就住不進去。但我們不能讓這個狀況一直發生，所以分級醫療制度是希望把輕症往下轉。今天你也報告了臺中榮總有被獎勵，就是因為輕症往下轉。輕症往下轉中有兩件事情很難做，第一是民眾不願意，這點會請衛福部好好去教育；第二，其實醫師也不是很願意，為什麼？因為病人轉下去就沒錢了，醫師做研究的錢沒那麼多。主委既然提到能讓榮總及相關醫院在教學和研究上做得好，希望提出一個案子或規劃的方向，能夠逐漸讓醫師有一定的薪資，不要因為輕症下轉後，輕症看得比較少，重症看得比較多。除了健保給付的這個部分之外，也可以有合理的補償，這樣他才有誘因。就是他的病人往下轉，不會一下子少很多薪水。"],["馮主任委員世寬：這個我們再去研究一下。"],["林委員靜儀：你們制度上是可以做一些研究。"],["馮主任委員世寬：我覺得是合理。","林委員靜儀：是合理的。主委，你想想看，我們要他的薪水從看很多的病人來，可是又希望他好好做研究，要定期發期刊，又要他好好教學生，因為你們很多是教學醫院。其實剛才鍾委員有提到你們接下來在屏東還要設一個分院，可能有很多熱帶醫學的部分可以到那邊去實習。既然你們也提到希望他做臨床教學和研究，這個部分的獎勵制度讓醫師可以慢慢往這個方向走，儘量做臨床教學和研究，可以去彌補把病人下轉而導致臨床業務變少的這個部分，可不可以？"],["馮主任委員世寬：可以的。"],["林委員靜儀：可否請葛處長說明？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛處長說明。","葛處長光中：主席、各位委員。其實現在3個總院和各分院有特別設置獎金，不以PPF為限。有做了研究計畫，給他足夠的獎金，讓他充分發揮研究的效果。","林委員靜儀：我知道，因為主要是健保給付的問題，這不是你們的責任，但既然你們有提到了，有特別希望他在教學和研究上好好做，制度上還是可以有一些相關的……以制度去引導，往這個方向走，好不好？不要讓榮系醫院的臨床醫師蠟燭三頭燒，這樣很快就耗掉了。"],["馮主任委員世寬：謝謝您的指導。","林委員靜儀：第二個事情，剛好是前幾天的新聞，之前我們辦公室追榮總醫院外包的案子，已經追了好幾次了，之前副主委有告訴我，他有下去關心，所以之前北榮及中榮派遣兩案都有進行協調，當時副主委也告訴我這件事情會處理。這是最新的一次，因為你們有些案子是用承攬派遣，有位派遣員工都已經做了19年。其實我們可以理解，因為國家制度的關係，這種常態的業務，你們採用派遣方式已經是很對不起人家，他們每年都在重新投標，還要更換公司的名字，可是，他們所做的事情都一樣，中間還要被派遣公司再剝削一次管理費用的部分，不但對醫院沒有好處，而且對這些勞工也沒有好處。這位已經擔任了19年的派遣傳送員，他對你們新議定的廠商也有老實說自己是工會的理事長，然後他就不被聘了。請院長說明。"],["主席：請退輔會臺中榮民總醫院許院長說明。","許院長惠恒：主席、各位委員。這是因為在2個月前，包商採3年一包，我們重新更換包商，新得標廠商再度interview這些繼續留下來或不願意留下來的員工。事實上，我們也知道這件事情，我們會讓廠商好好地履約，我們會督導此事，希望能夠做到公正、公平的錄用。","林委員靜儀：我們當然不會針對個案要求你們非聘誰不可，抑或是你們不能不聘誰，我們不會這樣做，但是，我要提醒院長與主委，前一陣子勞動部才剛剛裁決臺中國美館類似案子，這件案子的裁決結果是違反工會法，所以我們要求第一件事情是，如同方才許院長所言，請你們介入協調，先了解實際狀況，因為這是一名資深勞工，該名資深勞工不再被聘任的原因，是否係因他正擔任工會理事長的工作，他要爭取他的勞動權益，以致廠商就不聘請他？所以請你們明確釐清此問題。第二件事情是，其實你們在採購與採購廠商的相關約定是有明確規範，這個採購規定要依照相關規定執行，而且不可以有不當的勞動行為，很多時候第一線承辦人員會想說就算了，因為還要跟廠商囉囉嗦嗦的，所以他們不願意。但事實上，你們在契約上是有註明可以要求廠商要依約處理，所以我要特別提醒主委與院長，我在這一屆已經關切中榮、北榮這些採購案四、五次了，每隔一陣子就要來關切一次。由此可見，第一個，我們已經幫忙處理過很多次了，在你們承包採購相關契約裡面，事實上是有幫你們的，這已經寫得很好了。第二個事情就是，你們的第一線承辦人員敢不敢跟廠商要求要依約處理？第三個事情，這件案子不要再搞到，到時候勞動部的裁決又是違反工會法。這樣你們每年搞這個就飽了！主委或院長可否做說明？","馮主任委員世寬：委員，我們深切檢討。","林委員靜儀：這個問題不要一直發生，我們必須在這種常態的業務採用這種派遣、承纜的方式，這已經是很糟糕的狀況，在此情況之下，你們與廠商之間議約的時候，還有議約之後執行的部分，麻煩你們要盡到督導與要求的責任。","馮主任委員世寬：是的，我們會盡力。"],["林委員靜儀：這件案子麻煩你們關注。"],["馮主任委員世寬：是的。"],["主席：接下來登記發言的顏委員寬恒、鍾委員孔炤、蔣委員乃辛、林委員德福、周陳委員秀霞、劉委員世芳、童委員惠珍與鄭委員天財均不在場。","請呂委員孫綾發言，發言時間為3分鐘。","呂委員孫綾：（11時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，好久不見！看到您依然這麼地活潑有朝氣，我非常的高興。今天我看到退輔會業務報告提到，以友善環境來擴大榮家的服務，請問主委，全國榮家機構，你已經走過哪些地方？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。榮家機構我還剩2家沒有去，其他都去過了。","呂委員孫綾：好的。謝謝主委。其實我想與主委分享的是，過去我在外交及國防委員會的時候，也去過好幾間榮家機構，我們也非常高興退輔會對榮民的照顧非常多，其實我與榮民伯伯在互動過程當中，也感受到他們希望得到更多的關懷與更多的關心。當然，我要肯定在榮民機構服務的同仁對榮民伯伯的照顧是非常多，但是，我想要用心去關懷這件事情還是有待加強。"],["馮主任委員世寬：是。","呂委員孫綾：我希望主委在這部分能夠給與榮民伯伯更多的照顧，不管是在硬體設備上也好，或是在生活管理上也好，應該要更朝向人性化上去執行，在硬體上當然還有許多需要改善之處，所以我也希望主委在這部分一定要再加強。","馮主任委員世寬：是，我們會的。","呂委員孫綾：好的。接下來本席針對醫療的部分就教主委，其實我們可以看到臺北榮民總醫院對大臺北地區也服務的非常好，針對在榮總的部分，本席想要請教主委，在硬體方面有沒有需要繼續加強之處？","馮主任委員世寬：在硬體設備上，我們已經被要求高雄總醫院要協助屏東設立一個分院，我們正全力在做這件事情，退輔會有投資二十二億多元來增加購買土地等經費。在人員管理方面，我們都有請高榮定期來開會，至於進一步的說明，我想高榮劉院長向委員說明。","呂委員孫綾：主委，我想針對自己的選區─北海岸地區，長期以來，當地醫療非常的不足，當然榮總做為我們大臺北地區醫療界的龍頭，我也希望在醫療資源上能夠多加關懷我們北海岸地區醫療資源不足的部分，也希望能夠加惠更多的居民，讓更多的居民能夠受惠。","馮主任委員世寬：報告委員，我們會非常的重視，而且我在那個地區有聽說他們對委員的評價都很好。","呂委員孫綾：謝謝主委。我想主委在這部分能夠繼續加強，讓榮總的硬體設備能夠更加提升，服務範圍也能夠更加擴大。"],["馮主任委員世寬：是的。謝謝。"],["呂委員孫綾：主委加油！"],["馮主任委員世寬：謝謝委員。","主席（林委員靜儀代）：已登記質詢委員，除不在場外，其餘均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日會議有委員陳靜敏、林麗蟬及劉世芳等提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關以書面於兩週內答復。"],["委員陳靜敏書面質詢：","本院委員陳靜敏，鑒於近期颱風影響期間傳出多起意外事故，除了使社會大眾感嘆風雨無情之外，更讓全國醫護界檢視風雨無阻的颱風天上班態樣；近年勞動權益逐受重視，醫護人員也意識到爭取颱風假或應得的出勤加給問題。國人在颱風影響前後關注停班、停課資訊外也開始關注各大醫院於颱風天門急診的開設情形，並開始討論、關心醫護人員為了維護醫院機能、保障民眾安心就醫而出勤時的安全議題。","依現行規定勞工颱風出勤並未有強制的立法規定，本席希望在探討適宜的天災假法規前，能先由公部門帶頭示範相對合宜的天災出勤加給或交通津貼，望退輔會體系下醫療院所能從優提供天災出勤加給及交通津貼、並期有關單位能予以輔導實行。","是以，本席提議國軍退除役官兵輔導委員會兩周內回覆退輔會體制內醫療院所於天災假提供勞工工資、交通津貼、交通工具或其他必要協助之實際狀況，並評估從優加給之具體可行方式。","說明：","一、臺灣天災頻繁，颱風風雨造成的土石流、淹水、建築毀損，常無情地奪走國民的性命，各行各業都有勞工身受其害。我國現行法規中並沒有明訂「颱風假」、「天災假」，而主要是依《天然災害停止上班及上課作業辦法》來認定學校與機關的停班、停課。","二、依《天然災害發生事業單位勞工出勤管理及工資給付要點》第七條「勞工因前點所定之情形無法出勤工作，雇主宜不扣發工資。但應雇主之要求而出勤，雇主除當日工資照給外，宜加給勞工工資，並提供交通工具、交通津貼或其他必要之協助。」","三、經查相關公立醫療院所提供加給狀況如下"],["委員林麗蟬書面質詢：","一、我國多年來，有許多新移民成為榮眷，一起與榮民家庭共扶持，國軍退除役官兵輔導委員會也應就在榮民家庭之新移民進行瞭解並提供必要之協助。近年來，退輔會雖舉辦新住民幸福家庭表揚等活動，除此之外，退輔會有無針對新移民榮眷提供其他相關協助與措施？惠請退輔會詳加說明。","二、「工欲善其事，必先利其器」，退輔會是否有對生活在榮民家庭之新移民進行相關普查，瞭解其各縣市分布居住情形、新移民榮眷之年齡統計，以了解新移民榮眷之需求。爰此，惠請退輔會就上述情事，進行相關說明，並於兩周內提供相關統計資料于外交及國防委員會及本席辦公室。"],["委員劉世芳書面質詢：","有鑑於蔡英文總統上任後強力推動國防產業自主政策及立法院已於今年五月三讀通過「國防產業發展條例」，其中包括國機國造、國艦國造等大型國防產業，而行政院國軍退除役官兵輔導會（以下簡稱「退輔會」）所職掌之業務乃統籌辦理輔導榮民就學、就業、就醫、就養及一般服務照顧等工作。針對退除役官兵之榮民，服役時已具備維護、修繕、製造國防產業等相關工作能力者，綜上，建請退輔會積極與勞動部等相關單位共同研議「退除役官兵投入國防產業之就業輔導方案」，其中包括研發、製造、維修等相關業務，並請於三個月內提出相關規則及具體方案，創造更多榮民榮眷子弟就業機會。","主席：本日委員會口頭質詢未及答復部分，或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週內提供。","本案另擇期繼續審查。現在散會。謝謝。","散會（11時49分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,64,65,65,66,67,67,81,83,87,88,90,92,94,96,99,101,103,132,132,145,145,163,163,173,173,184,184,197,217,218,223,224,225,227,231,233,234,235,237,238,239,240,241,242,246,247,249,252,253,254,256,257,259,260,261,265,267,274,276,280,285,286,289,291,294,295,297,299,306,309,310,311,313,315,318,321,322,326,327,329,332,339,342,343,344,345,347,348,351,354,356,360,362,368,377,378,381,382,383,385,396,400,402,404,408,410,412,413,418,419,420,422,425,426,428,430,435,437,444,454,466,467,468,472,474,478,480,483,486,489,490,491,494,497,499,506,510,512,516,521,523,524,525,527,529,531,532,533,534,535,538,540,543,545,549,550,551,553,555,557,560,569,572,573,581,583,584,585,586,588,591,593,594,596,598,600,602,604,606,608,610,611,612,614,616,619,621,625,627,633,635,637,638,639,642,644,646,650,652,653,655,662,665,667,668,669,671,674,679,681,686,687,688,691,693,697,698,701,705,707,716,717,718,720,722,723,724,725,726,733,739,742,743,744,746,747,748,749,753,755,757,758,759,760,762,763,766,768,769,771,773,778,779,781,783,784,785,787,788,789,792,794,800,801,802,805,808,816,817,818,821,830,833],"person_count":{"1.強化學識能力":1,"2.鼓勵就學進修":1,"1.職訓課程規劃":1,"(1)自辦訓練":1,"(2)委外訓練":1,"(3)職訓補助":1,"2.實施職能整合":1,"3.提升課程師資":1,"1.退前適性輔導":1,"2.有效就業媒合":1,"3.鼓勵穩定就業":1,"主席":48,"楊處長順成":1,"馮主任委員世寬":83,"羅委員致政":15,"劉代理處長化宇":14,"秦處長文臺":4,"呂委員玉玲":10,"江委員啟臣":6,"主席（林委員靜儀代）":1,"王委員定宇":6,"曲處長良治":3,"陳委員曼麗":2,"張處長筱貞":7,"吳委員焜裕":1,"主席（王委員定宇）":1,"何委員欣純":4,"主席（陳委員曼麗代）":1,"蔡委員適應":3,"鍾委員佳濱":2,"張院長德明":2,"劉院長俊鵬":1,"趙委員天麟":1,"馬委員文君":11,"羅代理處長馬可":3,"葛處長光中":5,"呂副主任委員嘉凱":4,"林委員靜儀":3,"呂委員孫綾":1,"委員陳靜敏書面質詢":1,"委員林麗蟬書面質詢":1,"委員劉世芳書面質詢":1},"persons":["1.強化學識能力","2.鼓勵就學進修","1.職訓課程規劃","(1)自辦訓練","(2)委外訓練","(3)職訓補助","2.實施職能整合","3.提升課程師資","1.退前適性輔導","2.有效就業媒合","3.鼓勵穩定就業","主席","楊處長順成","馮主任委員世寬","羅委員致政","劉代理處長化宇","秦處長文臺","呂委員玉玲","江委員啟臣","主席（林委員靜儀代）","王委員定宇","曲處長良治","陳委員曼麗","張處長筱貞","吳委員焜裕","主席（王委員定宇）","何委員欣純","主席（陳委員曼麗代）","蔡委員適應","鍾委員佳濱","張院長德明","劉院長俊鵬","趙委員天麟","馬委員文君","羅代理處長馬可","葛處長光中","呂副主任委員嘉凱","林委員靜儀","呂委員孫綾","委員陳靜敏書面質詢","委員林麗蟬書面質詢","委員劉世芳書面質詢"],"title":"立法院第9屆第8會期外交及國防委員會第6次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國108年10月14日（星期一）9時1分至11 時49分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}