{"blocks":[["委 員 會 紀 錄","立法院第9屆第8會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國108年10月21日（星期一）9時至13時49分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　費委員鴻泰","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第9屆第8會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第9屆第8會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國108年10月16日（星期三）上午9時至13時43分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    黃國昌    賴士葆    林德福    曾銘宗    余宛如    王榮璋    郭正亮    施義芳    陳賴素美  羅明才    江永昌    費鴻泰    蔡易餘","      委員出席14人","列席委員：鄭天財Sra．Kacaw    鍾孔炤    吳玉琴","      委員列席3人","主    席：施召集委員義芳","專門委員：謝淑津","主任秘書：趙弘靜","紀    錄：秘  書  郭錦貴  編  審  汪治國  科  長  蔡明哲","      科  員  高珮玲  ","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請行政院主計總處朱主計長澤民、審計部陳審計長瑞敏率所屬單位主管列席業務報告，並備質詢。","（經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏就業務及預算案分別提出報告、行政院副秘書長宋餘俠、財政部常務次長阮清華就預算案提出報告後，計有委員吳秉叡、黃國昌、賴士葆、林德福、曾銘宗、施義芳、王榮璋、陳賴素美、余宛如、羅明才、吳玉琴、江永昌、費鴻泰、蔡易餘等14人提出質詢，均經行政院主計總處主計長朱澤民、審計部審計長陳瑞敏、財政部常務次長阮清華及相關人員予以答復。）"],["決定：","一、報告、說明及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。"],["項目：三、委員郭正亮所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["段落：討論事項"],["段落：審查中華民國109年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。"],["一、審查中華民國109年度中央政府總預算案有關主計總處暨審計部、審計部臺北市審計處、審計部新北市審計處、審計部桃園市審計處、審計部臺中市審計處、審計部臺南市審計處、審計部高雄市審計處部分。"],["段落：審查中華民國109年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。"],["二、審查中華民國109年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金。"],["決議："],["壹、109年度行政院主計總處、審計部及所屬審查結果：","一、歲入部分","第2款　罰款及賠償收入","第6項　主計總處，無列數。","第61項　審計部，無列數。","第62項　審計部臺中市審計處，無列數。","第3款　規費收入","第7項　主計總處10萬元，照列。","第4款　財產收入","第7項　主計總處35萬3千元，照列。","第67項　審計部82萬7千元，照列。","第68項　審計部臺北市審計處3萬5千元，照列。","第69項　審計部新北市審計處1千元，照列。","第70項　審計部桃園市審計處1千元，照列。","第71項　審計部臺中市審計處2千元，照列。","第72項　審計部臺南市審計處2千元，照列。","第73項　審計部高雄市審計處1千元，照列。","第7款　其他收入","第7項　主計總處91萬5千元，照列。","第67項　審計部67萬3千元，照列。","第68項　審計部臺北市審計處8千元，照列。","第69項　審計部新北市審計處8千元，照列。","第70項　審計部桃園市審計處，無列數。","第71項　審計部臺南市審計處，無列數。","第72項　審計部高雄市審計處8千元，照列。","二、歲出部分","第2款　行政院主管","第2項　主計總處原列16億3,274萬9千元，減列第1目「一般行政」20萬元、第4目「會計及決算業務」30萬元、第5目「綜合統計業務」50萬元、第6目「國勢普查業務」400萬元、第7目「主計訓練業務」20萬元、第8目「主計資訊業務」250萬元（以上科目均自行調整），共計減列770萬元，其餘均照列，改列為16億2,504萬9千元。"],["本項通過決議8項：","(一)109年度行政院主計總處預算案「中央總預算核編及執行」計畫編列376萬6千元，係為辦理中央政府總預算之核編，並控管預算執行以有效控制歲出規模。惟近年來部分主管機關，政府資源未做合理配置與有效運用，影響政府施政效能及資源分配效率，行政院主計總處卻未能加強督考，爰請行政院主計總處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(二)109年度行政院主計總處預算案「會計及決算業務」業務計畫編列401萬1千元，係為促使各機關及特種基金會計事務之處理，以掌握各機關預算執行情況。惟部分機關因事前規劃欠周導致預算編列未能核實；或因執行能力欠佳、未能積極，導致計畫進度落後，爰請行政院主計總處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(三)109年度行政院主計總處預算案「綜合統計業務」項下編列2,657萬6千元辦理各項統計業務，公務統計原始目的與如今的用途不盡相同，因此在運用時有其侷限性，隨著網路日趨普及，公務統計取得的資料愈來愈豐富，政府統計部門除了致力於傳統的調查工作，更應精進公務統計的運用，以探索台灣經濟社會的成長所面臨的問題，爰請行政院主計總處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(四)109年度行政院主計總處預算案「國勢普查業務」編列4億8,607萬9千元辦理農林漁牧業普查、工業及服務業普查、國富統計、受僱員工薪資調查及生產力統計等。惟行政院主計總處公布之薪資、物價等數據與民眾實際感受有所落差，爰請行政院主計總處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(五)109年度行政院主計總處預算案「主計資訊業務」項下「經費結報及薪資管理系統建置與維運」編列3,466萬3千元，係精進優化經費結報及薪資管理系統功能。鑑於雲端運算及網路服務等技術日趨成熟，可藉由跨機關共用資訊系統，提升行政作業效能，避免各機關重複投入人力、財力資源之情形。依立法院預算中心評估報告指出，行政院除應督促主管部會整合內部處理作業流程外，後續仍應落實各機關自行開發相近系統之控管審核作業，爰要求行政院主計總處應積極加速推動該系統之推廣運用，並於3個月內向立法院財政委員會提出執行及審核作業情形書面報告。"],["提案人：曾銘宗　　賴士葆　　林德福","(六)109年度行政院主計總處預算案「主計資訊系統」項下「經費結報及薪資管理系統建置與維運」分支計畫編列3,466萬3千元，係執行「經費結報系統及薪資管理系統建置推廣計畫」，針對經費結報系統及薪資管理系統依使用機關需求，精進優化系統功能，並持續推廣運用，鑑於雲端運算及網路服務等技術與運作環境日趨成熟，可藉由跨機關共用資訊系統，提升行政作業效能，故行政院主計總處應加速推動前揭系統之推廣運用，並節省共通性系統開發成本，爰請行政院主計總處於1個月內向立法院財政委員會提出書面檢討報告。"],["提案人：陳賴素美"],["連署人：蔡易餘　　施義芳","(七)行政院主計總處依統計法規定辦理109年人口及住宅普查，鑑於是項普查蒐集資料甚為龐大，需投入相當之人力與物力，行政院主計總處宜充分善用大數據等科技技術，整合各機關公務現有登記資料，並連結相關資料庫，藉由各單位公務統計輔助普查資料之蒐集，以降低調查成本，亦可將普查資料回饋各主管機關資料庫，俾與其原始檔案連結與應用，以深化調查成果運用，爰請行政院主計總處於1個月內就如何運用資訊科技提高普查業務成效向立法院財政委員會提出書面檢討報告。"],["提案人：陳賴素美"],["連署人：蔡易餘　　施義芳","(八)109年度行政院主計總處預算案「特種基金預算核編及執行」業務計畫編列277萬2千元，辦理特種基金預算之籌編、編印與執行等所需經費，另於「會計及決算業務」項下「特種基金會計事務處理及決算核編」分支計畫編列64萬7千元，係辦理審核各特種基金會計報告等會計事務處理，並加強督導考核各特種基金會計制度實施狀況之查察等業務。經查107年度決算中央政府78個非營業基金營運結果，計有39個基金發生短絀，包括內政部所屬營建建設基金、國防部所屬國軍老舊眷村改建基金、教育部所屬國立大學校院校務基金（31家虧損）、國立社教機構作業基金、國立高級中等學校校務基金、法務部所屬矯正機關作業基金、經濟部所屬經濟作業基金、水資源作業基金及原住民族綜合發展基金等；另前揭基金連續3年發生短絀者包括營建建設基金、國軍老舊眷村改建基金、國立大學校院校務基金（26家）、國立社教機構作業基金、國立高級中等學校校務基金及水資源作業基金（詳附表1），營運績效有待改善，爰請行政院主計總處於1個月內就加強輔導各基金落實開源節流措施、改善營運短絀向立法院財政委員會提出書面檢討報告。"],["附表1：105至107年度非營業特種基金營運短絀統計表"],["單位：新台幣千元　　　"],["資料來源：整理自審計部105至107年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告資料（附冊─非營業部分）。"],["提案人：陳賴素美"],["連署人：蔡易餘　　施義芳","第6款　監察院主管","第2項　審計部原列10億2,458萬2千元，減列50萬元（科目自行調整），其餘均照列，改列為10億2,408萬2千元。"],["本項通過決議8項：","(一)109年度審計部預算案「中央政府審計」項下編列「中央政府審計工作」預算3,015萬3千元，主要為完成中央政府總決算審核報告及半年結算查核報告。惟審計部每年完成之中央政府總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(二)109年度審計部預算案「中央政府審計」項下編列「審計訓練」277萬5千元，政府審計為政府財務監督體系及公共治理重要之一環，為減少各機關不必要之浪費及防止弊端，審計機關應強化查核工作，尤其部分機關內控制度確有加強之必要，爰請審計部向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(三)109年度審計部預算案「縣市地方審計」編列966萬6千元，主要為完成各縣市總決算審核報告。惟審計部每年完成之各縣市總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","(四)近日媒體揭露，有廠商以庇護工場及身心障礙福利團體之名義，優先承包政府採購項目。然記者實際探查該庇護工場及團體所登錄之地址，建築為一般平房無生產機具，且現場並無身心障礙者執行業務，導致外界質疑主管機關放任以協助身心障礙者就業卻名不符實之廠商。","身心障礙者權益保障法第69條第3項授權中央主管機關訂定優先採購遵行事項之辦法，依據該條衛生福利部訂定優先採購身心障礙福利機構團體或庇護工場生產物品及服務辦法，各機關得優先採購身障廠商之產品及服務。該辦法第6條規定，義務採購單位對機構、團體、庇護工場承包，經查獲非由身心障礙者生產、提供或以進貨轉售方式供應或冒用機構、團體、庇護工場名義參與投標、訂約或履約者，應終止或解除契約。另據勞動部主管之身心障礙者庇護工場設立管理及補助準則第13條，地方主管機關為瞭解庇護工場經營管理之狀況，得要求其提出業務及財務報告，就工場有無確實營運或依設立計畫書進用庇護性就業之身心障礙者人數，並得派員查核。惟實務上，地方主管機關對適用優先採購之廠商有無如實僱用身心障礙者生產物品或提供服務，其查核頻率與標準不一，而中央主管機關對於地方主管機關辦理查核之情形也未有定期查核及統一檢討之標準。雖審計部已於「107年度中央政府總決算暨附屬單位決算及綜計表審核報告」中，針對優先採購身心障礙福利團體或庇護工場生產物品及服務政策提出審查意見，然未觸及中央主管機關有無確切掌握地方主管機關查核情形。","爰要求審計部查核衛生福利部、勞動部辦理優先採購身心障礙福利機構團體或庇護工場生產物品及服務相關業務之績效，除列入中央政府總決算審核報告之重要審核意見，並於109年6月底前將書面報告送交立法院財政委員會。"],["提案人：王榮璋　　施義芳　　陳賴素美","(五)查審計機關稽察發現各機關人員財務（物）上違失案件統計資料表顯示，近年各機關人員財務（物）上違失案件，除104及105年度因該部調查軍、公、教及國營事業人員具公司（商號）負責人、公司董監事身分違失案件，致各該年度案件數大幅增加外，101至103、106及107年度案件數分別為40件、34件、36件、18件及19件，呈逐年下降趨勢，此外，各類型違失案件類型以採購作業及內部審核為主，如107年度19件違失案件中，採購作業計9件（47.37%）、內部審核計5件（26.31%）、財務管理計4件（21.05%）及支付作業1件（5.27%），另參據101至107年度各級政府總決算審核報告揭露審核意見項數表，對相關內部控制機制面提出項數由101年度之1,830項增至107年度之2,072項，惟對於內部稽（審）核之實施提出意見項數及占比，除少數年度略有回升外，多較以往年度減少，如101年度之意見項數尚有319項（17.43%），107年度僅有110項（5.31%），鑑於審計機關係政府財務課責機制之一環，仍應加強查核各單位對內部稽（審）核之辦理情形，爰請審計部於3個月內就強化查核工作向立法院財政委員會提出書面檢討報告。"],["提案人：陳賴素美　　施義芳"],["連署人：蔡易餘","(六)依法務部地方法院檢察署偵辦列管貪瀆起訴案件統計顯示，98至107年貪瀆起訴案件計3,680件，起訴1萬1,475人次，涉案金額59億1,471萬1千元，起訴件數及人次雖呈下降趨勢，惟公務員貪瀆起訴人數占比仍逾五成，顯見公務員貪瀆情形仍屬嚴重，公務人員係提升國家競爭力之基礎，審計部依法具有監督預算、稽察財物及財政上不法或不忠於職務行為之職權，允宜研謀加強辦理，俾防止弊端，並增加財物及財務運用效益，爰請審計部於3個月內就加強防止貪瀆弊端向立法院財政委員會提出書面檢討報告。"],["提案人：陳賴素美　　施義芳"],["連署人：蔡易餘","(七)請審計部查核行政院農業委員會推動108年度收購大果文旦產銷調節措施執行情形，並於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：曾銘宗　　林德福　　羅明才","(八)空軍「鳳展」F16戰機改良方案，因漢翔航空工業股份有限公司人力不足造成改良工程嚴重延宕，影響國防安全甚鉅，請審計部於1個月內向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：賴士葆　　曾銘宗　　施義芳　　郭正亮　　林德福　　羅明才","第3項　審計部臺北市審計處6,927萬6千元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部臺北市審計處預算案「審計業務」編列預算175萬2千元，該單位之年度施政目標包括「強化公共財務監督課責，展現審計意見關鍵影響力」。惟審計部臺北市審計處針對臺北市若干重大公共建設延宕之問題，未考核其計畫執行情形及成效；針對臺北市政府第二預備金使用情形亦未進行後續追蹤改善情形，如何落實績效審計，爰請審計部臺北市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","第4項　審計部新北市審計處6,034萬6千元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部新北市審計處預算案「審計業務」編列預算180萬元，主要為完成新北市地方總決算審核報告。惟審計部新北市審計處每年完成之新北市地方總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部新北市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","第5項　審計部桃園市審計處4,848萬元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部桃園市審計處預算案「審計業務」編列預算94萬元，主要為完成桃園市地方總決算審核報告。惟審計部桃園市審計處每年完成之桃園市地方總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部桃園市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","第6項　審計部臺中市審計處7,902萬3千元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部臺中市審計處預算案「審計業務」編列預算145萬2千元，主要為完成臺中市地方總決算審核報告。惟審計部臺中市審計處每年完成之臺中市地方總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部臺中市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","第7項　審計部臺南市審計處6,005萬2千元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部臺南市審計處預算案「審計業務」編列預算160萬6千元，主要為完成臺南市地方總決算審核報告。惟審計部臺南市審計處每年完成之臺南市地方總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部臺南市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆","第8項　審計部高雄市審計處7,286萬1千元，照列。"],["本項通過決議1項：","(一)109年度審計部高雄市審計處預算案「審計業務」編列預算153萬8千元，主要為完成高雄市總決算審核報告。惟審計部高雄市審計處每年完成之高雄市地方總決算審核報告中，僅擇列重要審核意見，且未詳列針對各機關之審核意見及後續改善作為，爰請審計部高雄市審計處向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：費鴻泰　　曾銘宗　　林德福　　賴士葆"],["貳、109年度中央政府總預算案有關補助直轄市及縣市政府、災害準備金、第二預備金審查結果：","第26款　省市地方政府","第1項　補助直轄市及縣市政府 1,762億1,409萬5千元，照","列。","第28款　災害準備金20億元，照列。","第29款　第二預備金74億元，照列。"],["本款通過決議1項：","(一)109年度中央政府總預算案第二預備金編列74億元，惟107年度中央政府總預算第二預備金執行情形，部分機關未恪遵各機關單位預算執行要點規定辦理，致發生賸餘比率偏高及未詳實估算而申請註銷等情形。依立法院預算中心評估報告指出，中央選舉委員會辦理全國性公民投票10案，預計動支第二預備金14億2,423萬元，賸餘數高達2億8,981萬元（占比高達20.35%）；另籌設促進轉型正義委員會成立所需經費，核定動支數共計9,856萬元，註銷數計2,116萬元（占比高達21.47%），爰要求行政院主計總處研謀改善措施，於3個月內向立法院財政委員會提出書面報告。"],["提案人：曾銘宗　　賴士葆　　林德福","散會","主席：請問上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項"],["段落：討論事項"],["段落：審查中華民國109年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分。"],["一、審查中華民國109年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分、財政部及所屬單位歲入預算部分。"],["段落：審查中華民國109年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。"],["二、審查中華民國109年度中央政府總預算案有關財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算部分。"],["主席：現在請中央銀行嚴副總裁報告。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。今天，承蒙邀請就109年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫部分，向各位委員先進報告，甚感榮幸。","本行109年度預算繳交國庫官息紅利，全數列為行政院歲入預算，計新臺幣1,800億9,187萬9千元，較108年度預算繳庫數增加1,119萬5千元。","本行係編製附屬單位預算之營業基金預算，109年度預算案經　貴委員會於108年10月3日初審通過。","以上簡要報告，敬請　各位委員先進多予支持，謝謝大家。"],["主席：請財政部蘇部長報告。","蘇部長建榮：主席、各位委員。貴委員會今天審查109年度本部及所屬歲入預算與本部、國庫署及財政資訊中心歲出預算，本人承邀率同主管同仁列席報告，深感榮幸。以下謹就歲入及歲出預算編列情形擇要提出報告。","壹、財政部及所屬歲入預算編列情形","為滿足政府施政需求、活絡經濟動能及厚植國家發展實力，本部主管109年度歲入預算共編列新臺幣（下同）1兆7,456.09億元，較108年度預算數1兆6,900.34億元，增加555.75億元，約3.29%（編列內容詳附錄1─歲入來源別預算表），包括：","一、稅課收入：參酌各稅目特性、近年稅收情形、稅法修正及經濟成長率等多項因素估算，109年度稅課收入編列1兆6,795.92億元，較108年度預算數增加324.85億元，其中：","(一)營利事業所得稅5,750.14億元","營利事業所得稅係由結算申報自繳稅額、未分配盈餘申報自繳稅額、暫繳申報自繳稅額及稽徵機關查核補徵稅額構成，分別據以推估109年度中央政府總預算案營利事業所得稅如下：","1.結算申報自繳稅額推估數3,486.11億元","以108年度申報107年度結算申報自繳稅額3,221.88億元為基礎，按編製時預測之108年經濟成長率，並考量課稅所得額50萬元以下之中小型營利事業分年調整營利事業所得稅稅率，產業創新條例增訂第10條之1提供購買智慧機械及5G相關設備技術享有投資抵減優惠，與境外資金匯回管理運用及課稅條例施行後，誘發匯回資金適用優惠稅率等稅收影響數，據以估列109年度申報108年度結算申報自繳稅額3,486.11億元。","2.未分配盈餘申報自繳稅額推估數257.01億元","以104年度至106年度未分配盈餘申報自繳稅額平均數615.21億元為基礎，按編製時修正之107年經濟成長率，並考量107年度未分配盈餘加徵營利事業所得稅稅率由10%降為5%，及產業創新條例部分條文修正草案增訂未分配盈餘進行實質投資之金額得列為計算未分配盈餘減除項目等稅收影響數，據以估列109年度申報107年度未分配盈餘申報自繳稅額257.01億元。","3.暫繳申報自繳稅額推估數2,362.8億元","以107年度全年結算申報應納稅額推估數5,184.86億元，按105年度至107年度暫繳稅額占上年度全年應納稅額比率平均數，推估108年度暫繳申報自繳稅額2,315.56億元，再按編製時預測之109年經濟成長率，據以估列109年度暫繳申報自繳稅額推估數2,362.8億元。","4.稽徵機關查核補徵稅額推估數291.51億元","按108年度中央政府總預算內地稅稅課收入預算數，推估109年度稽徵機關查核補徵稅額約291.51億元。","上開推估數經加總後，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列109年度中央政府總預算案營利事業所得稅推估數5,757.69億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入7.55億元作為支應，109年度中央政府總預算案編列營利事業所得稅5,750.14億元，較108年度預算數增加290.14億元。","(二)綜合所得稅4,225億元","綜合所得稅係由結算申報稅收淨額、扣繳稅額及稽徵機關核定補徵稅額所構成，分別據以推估109年度中央政府總預算案綜合所得稅如下：","1.結算申報稅收淨額推估數1,261.33億元","以107年度綜合所得稅結算申報稅收淨額1,294.97億元為基礎，按編製時預測之108年經濟成長率，並納入配合司法院釋字第745號解釋修正薪資所得計算規定及增訂長期照顧特別扣除項目，據以估列109年度申報108年度結算申報稅收淨額1,261.33億元：","2.扣繳稅額推估數3,410.36億元","以105年度至107年度扣繳稅款平均數3,416.36億元為基礎，考量108年12月1日起提高政府舉辦之獎券中獎獎金免稅門檻，據以估列109年度扣繳稅款3,410.36億元。","3.稽徵機關核定補徵稅額推估數22.76億元","參酌105年度至107年度核定補徵稅額平均數，並就經濟景氣狀況權衡，推估109年度稽徵機關核定補徵稅額22.76億元。","上開推估數經加總後，並加計申報109年度房地合一課徵所得稅預估增加稅額27.91億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，估列109年度中央政府總預算案綜合所得稅推估數4,250.12億元。為配合籌措長照服務發展基金財源，移列房地合一稅課收入25.12億元作為支應，109年度中央政府總預算案編列綜合所得稅4,225億元，較108年度預算數增加115億元。","(三)遺產及贈與稅134.91億元","考量遺產及贈與稅具機會稅性質，配合長期照顧服務法調增稅率後之稅收狀況尚未明朗，基於穩健，以107年度全國遺產及贈與稅決算數282.68億元為基礎，按編製時預測之109年經濟成長率，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列遺產及贈與稅134.91億元（遺產稅80.96億元及贈與稅53.95億元），較108年度預算數增加9.54億元（遺產稅5.73億元及贈與稅3.81億元）。","(四)關稅1,197.41億元","以108年度預估徵起數1,194.54億元為基礎，參據編製時預測109年經濟成長率及關稅稅收所得彈性推估，並考量臺紐經濟合作協定、臺星經濟合作協定、世界貿易組織（WTO）資訊科技協定（ITA）擴大關稅減讓及大型柴油車零附組件免徵關稅等稅收影響，109年度中央政府總預算案編列關稅1,197.41億元，較108年度預算數減少2.59億元。","(五)貨物稅1,605億元","以103年度至107年度全國實徵數及推估108年度可徵起數之平均數1,783億元，推估109年度可徵起數1,783.33億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列貨物稅1,605億元，較108年度預算數減少25.51億元。","(六)證券交易稅1,064.75億元","參酌編列時成交值及近年稅收成長情形，預估109年度平均每日成交值1,694.32億元，按年度交易日245天、非當沖與當沖交易量占證券市場交易量比重71%與29%，109年度中央政府總預算案編列證券交易稅1,064.75億元，較108年度預算數減少64.25億元。","(七)期貨交易稅51.45億元","考量期貨市場交易量受政治、經濟、國際情勢及投資人心理等多種因素影響，基於穩健，109年度中央政府總預算案期貨交易稅按106年度至107年度平均實徵數51.45億元編列，較108年度預算數減少10.05億元。","(八)菸酒稅330.8億元","以107年度全國實徵數推估109年度可徵起數413.5億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列菸酒稅330.8億元，較108年度預算數減少3.86億元。","(九)特種貨物及勞務稅21.74億元","以106年度實徵數23.17億元為基礎，扣除不動產部分約1.43億元，109年度中央政府總預算案編列特種貨物及勞務稅21.74億元，同108年度預算數。","(十)營業稅2,414.72億元","以107年度全國實徵數3,909.35億元為基礎，按編製時預測109年經濟成長率，並基於穩健，推估109年度可徵起數（不含撥入金融業特別準備金部分）3,945.62億元，再按現行財政收支劃分法中央地方分成規定，109年度中央政府總預算案編列營業稅2,414.72億元，較108年度預算數增加16.43億元。","二、營業盈餘及事業收入123.28億元，較108年度預算數增加9.93億元，其中：","(一)營業基金盈餘繳庫65.08億元，較108年度預算數增加9.98億元，主要係臺灣金融控股股份有限公司及臺灣菸酒股份有限公司股息紅利繳庫數增減影響所致。","(二)108年度非營業特種基金賸餘繳庫0.63億元，係地方建設基金賸餘繳庫數，109年度配合該基金裁撤不再編列。","(三)投資收益58.2億元，均屬本部投資民營事業獲配之現金股利，較108年度預算數增加0.58億元。"],["段落：財產收入431.38億元，較108年度預算數增加220.97億元，其中："],["三、財產收入431.38億元，較108年度預算數增加220.97億元，其中：","(一)財產孳息55.01億元，與108年度預算數相當。","(二)財產售價99.12億元，與108年度預算數相當。","(三)財產作價48.97億元，較108年度預算數增加24.45億元，主要係配合國防部所屬編列國有土地作價撥充國軍營舍及設施改建基金收入增加。","(四)投資收回228.26億元，較108年度預算數增加196.16億元，係新增地方建設基金裁撤繳庫數228.26億元，與108年度地方建設基金折減基金及國有財產開發基金裁撤繳庫數32.1億元，109年度不再編列，增減互抵之影響。","(五)廢舊物資售價0.02億元，與108年度預算數相當。"],["段落：規費及罰賠款與其他收入105.51億元，同108年度預算數，包括罰賠款收入56.12億元、規費收入7.31億元及其他收入42.08億元。"],["四、規費及罰賠款與其他收入105.51億元，同108年度預算數，包括罰賠款收入56.12億元、規費收入7.31億元及其他收入42.08億元。","貳、財政部、國庫署及財政資訊中心歲出預算編列情形","一、財政部","編列168億4,060萬6千元，較108年度預算數182億1,154萬8千元，減少13億7,094萬2千元（附錄2），主要係國庫增資中國輸出入銀行及對公教人員保險養老給付補助分別減少11億7,358萬9千元及6億0,050萬2千元，與填補行政院公營事業民營化基金增加4億1,619萬3千元，增減互抵之影響。109年度主要編列內容分述如下：","(一)填補行政院公營事業民營化基金85億7,739萬3千元。","(二)依公教人員保險法第5條規定，對公教人員保險養老給付補助68億6,761萬8千元。","(三)國庫增資中國輸出入銀行6億2,641萬1千元（連同109年度及110年度續由該行特別公積轉增資4.85億元及2.89億元後，即可達成原定增資200億元之目標）。","(四)繳納亞洲開發銀行增資股款1億5,640萬2千元。","(五)對亞洲開發銀行第12期亞洲開發基金第4年捐助款9,524萬6千元。","(六)協助各機關推動民間參與公共建設計畫所需賡續經費4,521萬6千元。","(七)人員維持費3億3,964萬8千元。","(八)基本行政經費1億3,267萬2千元，包含財政人員訓練4,000萬8千元、促參業務233萬4千元及其他基本運作需求9,033萬元。","二、國庫署","編列1,193億9,860萬3千元，較108年度預算數1,214億9,895萬5千元，減少21億35萬2千元（附錄3），主要係國債付息減少18億6,562萬6千元之影響。109年度主要編列內容分述如下：","(一)國債付息及經理1,096億4,836萬9千元，包括：","1.公債付息1,018億5,457萬1千元。","2.國庫券及短期借款利息29億7,931萬5 千元。","3.賒借付息44億0,683萬3千元。","4.國債經理4億0,765萬元。","(二)撥補地方政府統籌分配稅款短少補助90億4,040萬元。","(三)私劣菸品查緝作業經費2億3,275萬元。","(四)公益彩券回饋金分配作業經費5,556萬6千元。","(五)人員維持費2億9,217萬5千元。","(六)基本行政經費1億2,934萬3千元。","三、財政資訊中心","編列10億2,514萬元，較108年度預算數11億1,246萬8千元，減少8,732萬8千元（附錄4），主要係電子發票服務躍升計畫需求減少1億0,717萬9千元，及108年度強化商品流程溯源追蹤與跨域稽查整合計畫最後1年經費5,513萬2千元，109年度不再編列，暨新增稅務便民服務及資源整合計畫與智能稅務服務計畫各5,000萬元，增減互抵之影響。109年度主要編列內容分述如下：","(一)稅務便民服務及資源整合計畫第1年經費5,000萬元。","(二)智能稅務服務計畫第1年經費5,000萬元。","(三)稅務線上服務躍升計畫所需賡續經費4,680萬元。","(四)電子發票服務躍升計畫所需賡續經費2,993萬8千元。","(五)賦稅服務續階計畫所需賡續經費2,555萬3千元。","(六)人員維持費3億7,789萬4千元。","(七)基本行政經費4億4,495萬5千元，包含財政資訊業務4億2,343萬2千元及其他基本運作需求2,152萬3千元。","以上報告，敬請各位委員惠予支持指教。謝謝！","主席：現在開始詢答，作以下宣告：每位委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；上午10時截止發言登記；本次會議委員若有預算提案，請於11時前送至主席台。","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：（9時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。我這陣子在我們選區走動，基本上很多人都對今年所得稅法修正很有感，尤其是5月申報個人綜合所得稅，年輕人對於薪資收入得到比較多的減稅額度都感到很高興。對這方面，請問未來有可能再繼續有什麼計畫嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。綜所稅的所得稅制就是去年的所得稅制優化方案，在整體的所得稅方面大概是一個比較完整的規劃。目前為止我們大概是以現狀為主，至於未來的規劃可能要做整體的考量。","吳委員秉叡：所得稅法的大架構目前暫時是這樣定，做調整的機會不大，但是個別的項目還是有微調的可能和空間嘛？"],["蘇部長建榮：這個部分……"],["吳委員秉叡：例如最近行政院對於居家長照的……"],["蘇部長建榮：長照特別扣除額。","吳委員秉叡：如果所得稅繳稅的稅率在20%以下者，有長照特別扣除額，將來居家的部分還有補助。我們先不談補助，就扣除額的部分而言，像這類微調的項目將來是不是還是可以繼續考慮？"],["蘇部長建榮：我們會通盤考量整體稅制的這個部分。","吳委員秉叡：能夠讓國人尤其年輕人減輕壓力，因為現在受薪階級都覺得他們的壓力很大，對於國人需要照顧的部分有一些特別的扣除，拜託你再作詳細的思考，看看能不能再推出讓大家更有感的政策。"],["蘇部長建榮：我們會作通盤的考量。","吳委員秉叡：還是先謝謝你今年所得稅的通盤調整，讓我們在地方的民意代表因為這個稅法的通過而得到幫助，尤其是財政委員會的委員，我相信在選舉上面一定都能得到很大的幫助。謝謝。","蘇部長建榮：這個部分是歷任院長即林院長、賴院長及蘇院長共同推出的，許前部長也做了很大的貢獻。我想，這是大家一起努力的。","吳委員秉叡：好，謝謝你。","最近為了Uber Eats、foodpanda這種所謂的外送，這等於是網路電商的服務業，他們跟餐廳抽成，送餐途中因為要搶快，有的對路也不熟，是看PAPAGO，所以在遵守交通規則方面需要加強，但是也很不幸的發生車禍的案例，使得有2位外送人員過世，引起社會很大的注意。請問對於這種行為，他們在網路上面接受訂戶預約並且送餐，如何掌握他們的收入？照理來說這樣的行為要有營業稅，你們有掌握到嗎？","蘇部長建榮：如果是透過平台的部分，他應該有稅籍登記，像foodpanda有稅籍登記。"],["吳委員秉叡：foodpanda的稅籍登記是課誰的稅？","蘇部長建榮：它在臺灣的公司，它有營業登記，所以它應該繳營業稅，也要繳所得稅。","吳委員秉叡：那它有沒有繳？它應該繳營業稅，這我們大家都贊成。"],["蘇部長建榮：對。","吳委員秉叡：只要它有營業登記，你就收得到營業稅嗎？"],["蘇部長建榮：是。","吳委員秉叡：如果它沒有開發票，你能收得到營業稅嗎？"],["蘇部長建榮：它有開發票。","吳委員秉叡：包括送餐的服務業，它也有開發票嗎？","蘇部長建榮：送餐的部分因為是另外一個營業人，基本上餐廳應該也要開發票，如果是小規模營業人，那是另外的查定課徵。","吳委員秉叡：餐廳會開發票，假設餐廳賣這個東西是1,000元，它是開1,000元的發票。"],["蘇部長建榮：對。","吳委員秉叡：報紙報導，外送的公司是抽三成或四成，當送餐到用戶家裡的時候，假設它是抽三成，那它是拿300元，這300元的發票要怎麼算？"],["蘇部長建榮：它要開手續服務費的發票。","吳委員秉叡：它應該要開300元的發票，給餐廳還是給消費者？","蘇部長建榮：對，給餐廳──對不起，應該是給消費者。","吳委員秉叡：拜託你去訂一次你就會知道，假設餐點是1,000元，東西到了之後消費者只有付1,000元，它是用抽成的方式，消費者拿到1,000元的發票，但是裡面包含兩項，食物可能是700元、運送費用是300元，這樣消費者才會支付1,000元。這跟過去的Agoda訂旅館的狀況相當類似，也就是消費者支付了一個價格，如果餐廳開1,000元的發票，但是它實得只有700元，這樣稅的算法就不對了。這部分署長可能比較清楚，請署長回答。"],["主席：請財政部賦稅署李署長說明。","李署長慶華：主席、各位委員。我們有去了解foodpanda，基本上它是餐廳單獨開餐費的部分，foodpanda會另外開一個外送的費用，所以消費者會拿到兩張發票，餐廳的部分並沒有把外送費用涵蓋在裡面。","吳委員秉叡：我的意思是，你如果定義他是僱傭，當然發票是一家餐廳開，但是這些人從事這個行業因為是網路上的僱傭，他可以收很多家餐廳。","李署長慶華：是，沒錯。","吳委員秉叡：那麼他運送費用的發票是誰開的？照理來講是消費者給他錢，他應該要開給消費者，對不對？","李署長慶華：是，目前foodpanda是由foodpanda開。","吳委員秉叡：第二張運送的發票拿回去餐廳，餐廳應該可以抵他的成本。","李署長慶華：沒錯，他如果有進貨的成本，就是進項稅額是屬於foodpanda開給餐廳的手續費，也許有一部分手續費收入就是由foodpanda開給餐廳。但是消費者拿到的是兩張發票，一個是餐飲業的發票，一個是foodpanda的發票。","吳委員秉叡：如果有做電商登記的可能是像你說的那樣，有沒有沒有登記就在營業的？這種就漏稅了。","李署長慶華：目前我們也請國稅局去了解每一個外送平台實際上的營業狀況，但是幾家比較大的電商我們其實都有掌握。","吳委員秉叡：部長、署長，我要跟你們說明，現在的商業模式急遽轉變，我們過去稅捐稽徵的東西一定要研究得跟得上時代，像我以前一直在問的問題，1111光棍節馬上又到了，每次說阿里巴巴、淘寶網賣了幾千億元的東西到臺灣，請問我們到底收到多少營業稅、收到多少所得稅？你如果沒有辦法掌握金流的資料，根本就沒有辦法對他們課稅，因為他們可能在臺灣沒有做電商登記。","蘇部長建榮：像淘寶網沒有在臺灣做電商登記，他進口的貨物不管是營業稅或是關稅都是海關代徵，營業稅的部分現在有免稅額，2,000元以下免稅。","吳委員秉叡：代徵我了解，這個我們已經討論很久了。若是我賣的東西事實上是賣2萬元，但是我報2,000元，在免稅額以下，你有什麼辦法？若是你沒有辦法掌握它的金流，你就課不到它的稅金，不管由誰來代徵都一樣。因為我可以以高報低，如果我要逃漏稅，我就以高報低。對於中國的商品銷售來臺灣，這造成幾重傷害？不但傷害臺灣的製造業；這些貨品沒有經過好好的檢驗，在使用上有可能加害到我們的消費者；第三，它淘空我們的稅捐，臺灣的國力會下降，以後我們要做什麼社會救助、國家建設等都會受到影響。","蘇部長建榮：這個部分我們一直非常了解，針對關務署這個部分我們未來會……","吳委員秉叡：針對這部分我的建議是，只要它是網路交易，無論它用什麼Pay，它都需要使用網路上的金流，要確切掌握金流，你才知道他交易的金額是多少。"],["蘇部長建榮：金流的部分我們未來還會再跟金管會或是相關的單位了解情況……","吳委員秉叡：部長，我已經講了很多年，你們要快。因為現在網路交易、各種商業模式改變，希望我們的國家收得到稅金，才有辦法照顧到我們的國人，也能夠保護我們的製造業。為什麼？假設他進來是以高報低，沒有關稅，臺灣的製造業就受到打擊了，這一點大家要加油。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","吳委員秉叡：希望你們能夠掌握網路的金流，不然自己的國家辦這些什麼Pay、什麼Pay有什麼用。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。過去央行很會賺錢，每一年平均約1,800億元，那時候中央政府總預算的規模約為1兆9,000億元左右，大概是占10%。現在政府不斷地開支票，支出不斷地增加，增加到2兆元，既然明年預算規模超過2兆元，按照過去的10%，央行有沒有可能把繳庫的金額也增加到2,000億元？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我們長期以來對外匯資產的管理有一定的準則和標準，我們已經做了最大的努力維持1,800億元。未來隨著國際整個殖利率走低的情況，我覺得要我們再提高的確是不太可能。"],["賴委員士葆：1,800億元已經是極限了？"],["嚴副總裁宗大：目前來看應該是我們最大的極限。"],["賴委員士葆：萬一長官要你增加呢？","嚴副總裁宗大：這個不是我個人能夠決定的，因為……","賴委員士葆：你是副總裁，怎麼會不能決定？","嚴副總裁宗大：因為我們還有理事會。基於財務健全的原則，我想我們會……","賴委員士葆：我先跟你講，現在政府在選前一直開支票，如果錢不夠、別的地方找不到錢，他會找你喔！因為看起來你是最會下金雞蛋的金雞母。再請問，上次你們總裁提到，現在世界應該關注兩隻灰犀牛，即負利率的問題。現在全世界負利率最明顯的是哪個國家？一個是日本，一個是歐盟，對不對？請問臺灣有沒有可能成為負利率？","嚴副總裁宗大：負利率有其經濟背景和需要大量刺激經濟，臺灣的整個經濟情況還是很健全的。","賴委員士葆：臺灣比日本好，臺灣比歐盟好，所以絕對不會，是不是這個意思？白話文可以這樣講嗎？","嚴副總裁宗大：目前我們沒有面臨這樣的困擾，所以我們不會採取這樣的政策。"],["賴委員士葆：央行對於英國脫歐、日本負利率有何看法？","嚴副總裁宗大：脫歐已經脫了3年，可能還會繼續拖延時間……","賴委員士葆：它還沒有過，所以還在持續。","嚴副總裁宗大：對，它會對國際金融市場包括國際的匯市和殖利率的整體金融情勢造成衝擊。"],["賴委員士葆：造成多大的衝擊？","嚴副總裁宗大：那個衝擊的效果已經持續幾年了，所以大家對新衝擊的感覺可能不像剛開始那麼強烈。"],["賴委員士葆：那麼日本負利率對全世界經濟的影響呢？","嚴副總裁宗大：他們負利率也有一陣子，而且持續維持現在的情況，所以大家也熟悉了這種情況。可是我們在做資產管理操作時，當然會注意到負利率，我們會把比較高報酬率的資產、債券從原先這些沒有負利率國家變成負利率國家轉移出來。"],["賴委員士葆：你們最近有賣日本債券、賣歐元嗎？"],["嚴副總裁宗大：我們過去都一直在做了。"],["賴委員士葆：一直在賣的意思嗎？","嚴副總裁宗大：不是，不是一直在賣，我們過去都已經做了資產調整。","賴委員士葆：你已經調整了，若是英國最近或是年底或是明年真的脫歐，對你的資產配置不會有影響？"],["嚴副總裁宗大：我個人的判斷應該是還好。"],["賴委員士葆：因為該賣的已經賣了？","嚴副總裁宗大：因為我們對英鎊或者是歐元的資產一直在做調整，而且……"],["賴委員士葆：什麼叫調整？"],["嚴副總裁宗大：就是減少持有。","賴委員士葆：對嘛！就是賣出，我就講了，你還不承認，減少不是等於賣出嗎？就是這個意思，是不是？講實話，就是這個意思。若是這樣，2,000億元你可以達到，你們會調整這部分，現在國家需要錢。","嚴副總裁宗大：我們每年度在編列下一年度的金額時是評估未來的金融情況和我們能夠操作的範圍，所以我想1,800億元已經是我們最大的……"],["賴委員士葆：已經是上限了。"],["嚴副總裁宗大：是的。"],["賴委員士葆：再榨也榨不出油了？","嚴副總裁宗大：歷任的主計長和歷任的院長對於我們央行維持這一塊的穩定性，而且穩定對於有助財政健全的紀律是很重要的一塊。","賴委員士葆：蘇部長剛上台時講了幾句話，很振奮人心。你說稅基要提高，稅基不可以被侵蝕，我們都為你鼓掌，有專業的堅持。可是現在已經快年底了，一結帳發現，減這個稅、減那個稅，你已經變成道道地地的減稅部長，剛才還有委員誇你，減稅部長減得很好，這個好、那個好。你會不會覺得怎麼前後差那麼多？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我上台的時候是說我們整體的稅基還是要通盤的考量。","賴委員士葆：現在有增加嗎？稅基有增加嗎？也沒有，是減少啊！","蘇部長建榮：所得稅制的優化是整個配套措施，我們除了……","賴委員士葆：是啊！這個是你另外講法，我看的是結果啊！請問到現在為止，總共減稅多少？","蘇部長建榮：我們除了將扣除額提高以外，也將營利事業所得稅從17%增加到20%，也取消了兩稅合一減半扣除額的制度。"],["賴委員士葆：全部加起來減稅多少？你不敢回答啊！你是道地的減稅部長！","再看到3個月期間，政府就開出去兩千多億元的支票，這個道地的違反財政紀律啊！結果蘇部長非常安靜，因為你的長官蘇貞昌院長現在積極的介入選戰，逢韓必反、逢韓必擋，這個「韓」當然是韓國瑜，高鐵南延就是最道地的政策，這道地外面批評得要死，真正買票，也沒有評估，違反預算法、違反財政紀律法，請問有沒有違反財政紀律法？","蘇部長建榮：跟委員報告，未來還是要經過交通部和國發會來評估。","賴委員士葆：請你讀一讀預算法，重大建設要先作評估才可以定案，怎麼可以沒作評估就定案了？然後你們全部買單，對不對？財政部長根本沒有肩膀，已經有超過5,000人在網路上提出反對，且已經成案，按照國發會定的規矩，你們必須在12月初回應，你要不要先回應一下？"],["蘇部長建榮：委員所指的是哪一個？","賴委員士葆：高鐵南延的政策，結果網路的人反對啊！","蘇部長建榮：跟委員報告，高鐵南延除了要考慮財務面外，另外還要考慮到整體區域均衡發展的問題。","賴委員士葆：如果這樣，那全國都來就好了啊！如果照你這樣可以講得通，說高鐵賠錢沒關係，只要整體區域均衡發展，這樣全臺灣統統都高鐵化了！最好是這樣！","蘇部長建榮：當然這個部分不是我主管的，但是整體區域均衡發展的問題還是要考量。"],["賴委員士葆：你是負責財政紀律的啊！","蘇部長建榮：當初高鐵興建時也是有些人反對，但是目前為止它的營運都非常好。","賴委員士葆：對不起，高鐵是虧錢的，要不是政策工具給它折舊期間加長、利率降低，賠死了！"],["蘇部長建榮：它是財務改善計畫以後……","賴委員士葆：對不起，高鐵是政府拿錢補貼的，把這個講清楚，高鐵本身不會賺錢，是政府補貼的！它如果沒有透過修法讓它的折舊年限提高、利率降低，怎麼可能有賺錢？很清楚的！我就問你一件事情，既然這麼多爭議，你敢不敢接受挑戰？民間組團或立委組團來跟你辯論高鐵和財政紀律，你敢不敢？","蘇部長建榮：跟委員報告，高鐵的興建並不是財政部的……"],["賴委員士葆：但是財政紀律是你管的啊！你說沒有問題。","蘇部長建榮：財政紀律還有主計總處，當然財政部也是。"],["賴委員士葆：一起來啊！你們組一個隊。"],["蘇部長建榮：但是整體的興建計畫還是要看國家國土規劃和整個綜合區域發展的需求。","賴委員士葆：你說這些都聽不懂啦！簡單來講就是你不敢辯啦！外面質疑聲音那麼大，學界質疑、地方人士質疑，這變成一個「盲腸線」，即appendix線，大家都這樣質疑，結果你們卻躲起來，因為你們執政。","蘇部長建榮：委員，貴黨的委員也認為沒有經過高雄市區是不對的。"],["賴委員士葆：所以來辯啊！大家來辯啊！","蘇部長建榮：這樣的講法跟你對我提出的質疑，就有點問題了，你們貴黨的委員認為要經過高雄市區，可是經過高雄市區要一千多億元，這樣的話，經費這麼大……","賴委員士葆：大家來辯，那是其中一個，有人提出另外一個是根本不要，直接用高捷延就可以了，或者增加臺鐵的班次也可以，為什麼要花五百多億元？這是每一個媒體都在罵的！學者專家也罵！","最後，根據立法院預算中心的資料，全臺有428件被列管的閒置設施，到現在已經活化、結案的有三百多件，剩下65件，投資金額兩百多億元。為了活化，請問政府還要不要投錢進去？","蘇部長建榮：這當然有一部分涉及到地方政府，也有中央政府，因為這是中央各部會主管的，所以這個部分就要各部會本於權責去處理。","賴委員士葆：部長，我今天對你的回答很失望，因為政府還要投錢活化，這牽涉到財政紀律、財政紀律、財政紀律，我跟你強調的是這個！所以要丟錢啊！","蘇部長建榮：跟委員報告，活化有很多種方式，譬如說OT……"],["賴委員士葆：OT就是要政府出錢啊！","蘇部長建榮：ROT也可以啊！OT不一定是政府出錢，如果用ROT，它在那邊閒置，可以透過ROT由民間廠商出資營運，那也可以減輕政府負擔，這也不是不行。","賴委員士葆：我今天沒有時間問，現在BOT的案子一直做到一半被cancel掉、做到一半被cancel掉，這個紀錄非常糟，不要睜眼說瞎話！"],["蘇部長建榮：目前的情況還好。","賴委員士葆：蘇部長，你不要選舉到了就跟你原來的蘇建榮不一樣，你要始終如一！","蘇部長建榮：跟委員報告，我還是始終如一。","賴委員士葆：不要增加稅基，變成一個減稅部長、變成一個花錢部長，不可以這樣！"],["蘇部長建榮：我們也有提高稅率。"],["賴委員士葆：我們來辯論！謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請余委員宛如發言。","余委員宛如：（9時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。副總裁，我看你們這次預算大概會有1,800億元上繳國庫，已經連續十年都1,800億元了，請問這個數字是怎麼推估來的？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我可不可以請會計處處長來說明？因為我們有累積盈餘，每年有提列上一年度盈餘再加上本年度盈餘，是這樣累積起來的。","余委員宛如：因為是從2009年到今年2019年整整十年，你們真的十年都可以上繳國庫1,800億元，所以我想要知道為什麼今年、明年又是1,800億元？","嚴副總裁宗大：基於央行的財務健全，我們除了把每年度的盈餘提列公基金之外，保留了一些做為明年、下一年度……","余委員宛如：為什麼不是1,200億元、1,000億元、500億元，這是你們的內規嗎？","嚴副總裁宗大：不是，這是我們和主計總處共同協商得出來的，為了維護中央銀行的財務健全……","余委員宛如：所以意思是，你不願意多賺？","嚴副總裁宗大：不能這樣講，我們多賺的部分也是提列給國庫，只是沒有把每年賺的錢全部拿出來繳交國庫，是這樣子的概念。"],["余委員宛如：你敢不敢上修？","嚴副總裁宗大：我們受到很大的限制，因為整個國際收益率是在下滑，而且未來國際經濟景氣的變化情況更大，所以……"],["余委員宛如：你敢不敢下調呢？","嚴副總裁宗大：如果我們發現到財務是有未來的可能性，我們當然會下調。","余委員宛如：我想這1,800億元很可能就是你們的天花板了，是不是？"],["嚴副總裁宗大：目前來看。"],["余委員宛如：目前來看是嘛！所以後年沒有把握？","嚴副總裁宗大：我剛剛也講過，我們的預算編列是根據預算編列當時候的情況來評估下一年度的情況。","余委員宛如：好，我想繼續請教，剛剛我有聽到嚴副總裁提到，這十年來央行每年上繳國庫1,800億元，其實在財政穩定上也得到主計長或是財政部長各方的肯定，但是這件事情從2009年到2019年整整十年，大家都知道景氣十年一循環，這不可否認，特別是現在全球的經濟變動非常快，我看你們央行對經濟預估的數字是比國際預測機構還高的，是非常樂觀的，所以你們覺得明年1,800億元有可能再上調嗎？","嚴副總裁宗大：109年度的預算案我們已經提出來了，我們就是維持109年原來的規劃1,800億元左右。","余委員宛如：好。另外，大家覺得央行每年上繳國庫1,800億元會造成兩個問題，第一個，就你們的操作方式，你們勢必要購買國外高殖利率的金融商品，也因此你們在買進外匯後，等於會釋出新臺幣資金到市場，這時央行必須要發行NCD（可轉讓存單）後，將資金從銀行體系收回，就是你的沖銷作業，並支付利息給銀行。在這樣子的動作之下，反而造成新臺幣貶值的後遺症，也會阻礙產業的創新、升級及廠商拼價格的競爭力，變成拼價格的這些要有競爭力。其次，你在公開市場沖銷，如果沖銷不完全，會讓市場資金氾濫，換句話說，就是壓低利率，也有人認為這是高房價的元兇。所以這兩個問題一直是臺灣很重要的經濟問題，特別是最近全球的經濟狀況在改變，你覺得央行繼續報告會上繳1,800億元的話，對於雙率政策的影響是什麼？","嚴副總裁宗大：委員可能對這個問題有很大的誤解，因為貨幣政策的操作是根據央行法，我們要符合央行法第二條的規定，我們必須做貨幣政策的操作。而盈餘的部分是因為央行保管了外匯存底，我們必須做投資的行為，你只是把這兩個現象混在一起，其實我們在做貨幣政策操作時，完全沒有考慮到我們的盈餘多少，因為盈餘不是我們的目標，也不是央行法中授予我們應該做的，如果只把央行看成是對於盈餘的追求，那可能對我們的高度有所誤解，謝謝。","余委員宛如：我剛剛就問過你，為什麼會是1,800億元、而且每年都一樣？那不就代表你有設定底線和內規啊！"],["嚴副總裁宗大：因為我們的外匯存底……","余委員宛如：你講不出個所以然嘛！所以難怪外界會這樣質疑你，你不要說是我質疑你的，我講的都是外界質疑你的，今天給你一個機會讓你解釋。","嚴副總裁宗大：剛才也解釋過了，我們的貨幣政策是在維持匯率穩定、物價穩定、金融穩定和健全銀行之外，我們來協助金融發展，所以這是我們的目標，而盈餘並不是央行法賦予我們要做的，但是做為一個國營單位，我們必須把我們持有的資產作最有效率的運用，那就是我們賺到的外匯收益、外匯孳息的部分。報告委員，我們能夠維持在外匯孳息每年獲利1,800億元的情況，其實我們同事是非常、非常、辛苦的在關注……","余委員宛如：對於央行同仁的辛苦，我沒有話講，我現在是想請教，現在全球經濟都在變動，你有沒有想過你們在追求穩定的過程當中，對於雙率的影響是什麼？難道不需要抬頭往外面看一下你們要如何去配合整個經濟的脈動？還是只是純粹穩定你們的貨幣政策，是這樣子嗎？你沒有給我答案啊！我們不是把央行當做一個想辦法穩定貨幣的單位，重點是你們是經濟政策、財經政策的龍頭之一，但我看不出來你們其他的政策配合是什麼？","嚴副總裁宗大：根據央行法，我們是在金融穩定、銀行健全業務及維持新臺幣對內對外幣值穩定之下協助經濟發展，所以我們的貨幣政策有其政策重點的先後順序，我們每一次在做貨幣政策決策時，都是根據這個原則去判斷。","余委員宛如：我覺得在雞同鴨講，我就問你，你對雙率政策是怎麼看？你這個會不會影響這個部分？你們這1,800億元繳庫、你要穩定，你對這個影響是什麼嘛？","嚴副總裁宗大：我剛才強調過，獲利、盈餘的部分是來自於我們對外匯存底運用的結果，雙率的部分是根據央行法賦予我們先後順序的目標去達成的，我們的匯率政策大家都很清楚，因為現在我們是採行管理式的浮動匯率制度，基本上我們大部分時間是尊重市場，利率政策主要是根據我們當時候的經濟情況，由我們的理事會作判斷的。"],["余委員宛如：有講跟沒講一樣啦！","再請教蘇部長，境外資金專法已經上路了，從8月15日實施以來至今兩個月，目前登記回台的金額大概有81億元，請問這個數字最近還有增加的趨勢嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。因為隔一個週末，今天的數據還沒呈現，但是到上周五為止申請回臺的大概就是81億元。"],["余委員宛如：你預估到年底會多少？","蘇部長建榮：目前因為才實施兩個月，據我了解，有些臺商還在觀望期間，像這次我到APEC參加財長會議，經過澳洲，我們也瞭解當地臺商對這個專法是非常非常的肯定，他們也在瞭解這個專法相關的配套措施是怎麼樣的情況，如果有機會的話，他們也希望回來臺灣投資。","余委員宛如：希望部長能夠多盡力。目前我們收到登記之中，核准的是24件，回臺金額大概八十多億元，你覺得今年正式回到臺灣的大概會占多少比例、會有多少金額？","蘇部長建榮：這個要看情況，因為到今年年底大概只剩四個多月，所以實際能夠回來的還是要看臺商本身規劃的情況。記得當初立法的時候，我們部裡有一個最低的估計，大概是一年1,300億元左右，這是最低的估計，所以四個月之內，我不敢做任何的臆測，但基本上如果按照這個情況來講，幾百億元應該有。"],["余委員宛如：部長敢不敢畫押？到年底。","蘇部長建榮：我知道臺商有意願回來，但如果要我畫押，我真的不敢。我們會盡量去跟臺商說明，特別是我們最近舉辦了好幾場說明會，大概也有好幾千位臺商、企業界來參加，他們真的有意願要回來，但是整個配套措施還是要經過我們強力的說明，甚至我們也希望未來能夠到海外去和臺商接觸，我們希望他們能回來。","余委員宛如：部長，你的低標是2年2,666億元，但是在我看到兩個月以來八十幾億元這個數字後，我有點憂心，擔心你連最低標都達不到。另外，也有聽到一些風聲，有些人會擔憂一旦回來之後，財政部會逐一查核過去的紀錄，甚至可能會要再補稅，以致臺商開始猶豫要不要回來。部長的態度是什麼？","蘇部長建榮：在幾次跟廠商的說明會中，我已經特別特別說明了，因為這個是適用專法回來的，既然是專法，就沒有追稅的問題，只要是透過專法回來的部分，未來他的所得資料就是根據專法的規定，不會另外再對他追稅，所以這個是可以確定的。","余委員宛如：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請黃委員國昌發言。","黃委員國昌：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。上一次質詢的時候，我請教財政部部長對於課徵囤房稅、實踐居住正義這些事情的態度，部長說要徵詢地方政府的意見，有點猶豫。我上次問了一個問題，部長沒有回答，即有關行政院、財政部要廢除印花稅這件事，有徵詢地方政府的意見，多少地方政府贊成？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我們詢問地方政府的結果，大部分都是反對的。","黃委員國昌：只有大部分？我直接給部長，螢幕顯示的是地方政府對印花稅存廢之意見彙整表，贊成的地方政府是0，反對的是22，幾乎全部都反對。顯然中央政府在作決策時有中央政府的高度，對於地方政府的意見，其實是拿來參考用的，他們的意見要如何調整，這會納入政策考慮之一，但是顯然對於地方政府的意見這件事情，從印花稅的角度來看，恐怕就不是絕對的，甚至全部都反對，中央政府要做還是會繼續做。","因此上次問囤房稅的事情時，您跟我那樣的答覆，我就覺得匪夷所思，現在我進一步質疑的事情是，這麼多的年輕人買不起房子，遭遇高房價的痛苦，臺北市的房價所得比是世界第二，面對這麼多的聲音，我們的政府高層好像都沒聽到，但大老闆一句話：「廢除印花稅」，而且這個大老闆林伯豐講話很有魄力，說我要廢印花稅，你們這些地方政府統統要配合。我今天要討論的倒不是從地方財政的觀點，我直接請教部長，把印花稅廢除之後，受益的大戶是哪些？"],["蘇部長建榮：這沒有所謂受益大戶或小戶的問題……","黃委員國昌：沒有受益大戶或小戶的問題？好，財政部針對廢除印花稅之後，繳稅大戶的類型有哪些？有無統計？","蘇部長建榮：基本上，即使是一般的，比如……"],["黃委員國昌：有統計還是沒統計？"],["蘇部長建榮：金額部分我們沒有統計。","黃委員國昌：奇怪了！你們要推動這麼重要的政策，然後這些稅收從哪裡來、從租稅正義的角度來看，不需要統計、分析嗎？就可以如此簡簡單單一句話，沒有統計就算了嗎？看一下螢幕上的資料，關於廢除印花稅之後，到底誰是受益大戶？財政部官員表示，沒有特別統計。針對財政部表示沒有特別統計這件事，我對於財政部在推動我國國家如此重要的政策，這麼基本的事情連統計都沒有做！開什麼玩笑！這是財政部在推動租稅改革細緻度應該有的態度及表現嗎？然後將一般的消費者拖出來背書，說中發票不要繳納印花稅，對中1萬元可以少繳40元，大家都受益等等，我直接看數字，以2018年印花稅約121億元來講，臺北市49.6億元，將近50億元，快要占一半。我再從臺北市可以找到的資料來看，第1名金融業，占30.8%；第2名保險業，占19.9%；第3名營建業等，占18.8%，這些加起來就占了快七成，針對受益的大戶如此重要的事情，財政部說沒有統計，糊弄全民！","蘇部長建榮：跟委員報告，金融業、保險業、營建業並不等同於富人，因為這些……"],["黃委員國昌：沒有關係啊！我剛才沒有說是富人的問題喔！","蘇部長建榮：我跟委員報告，它會轉嫁給個人的。","黃委員國昌：不好意思喔！剛剛我問你的是你有沒有統計！我現在把統計做出來給你看，最起碼臺北市的部分是金融、保險、地產等財經幫，就是這三個主要的行業！攤出來給大家看！現在的政府不是在講公開透明嗎？現在不是在講要稅式評估嗎？這麼重要的稅制改革，到底是哪些業別，稅都廢除了，大家沒有權利知道嗎？","蘇部長建榮：像金融業部分，銀行開立銀錢收據時也要貼印花稅，這不是只有有錢人就會，平常人到銀行交易時，他收取收據時就會有印花稅的存在，印花稅在過去幾次賦稅改革時……","黃委員國昌：我們來看印花稅在過去的賦稅改革當中，財政部官員動用國家資源所做的研究，你們常常編列經費作研究、考察，他山之石，可以攻錯，新加坡的印花稅拿來做什麼？抑制外資的炒房、炒地，這是你們財政部官員所寫的文章。部長有看過嗎？"],["蘇部長建榮：新加坡的印花稅跟臺灣的印花稅又有點不太一樣……"],["黃委員國昌：當然。","蘇部長建榮：性質也不太一樣，委員不能把它劃成等號。","黃委員國昌：我沒有把它劃成等號，今天我打算很細緻地帶你去看，新加坡運用印花稅制抑制房地產價格，如果按照部長所講的，新加坡的稅制是如此不同，如此沒有參考價值，那怎麼會找我們財政部官員去做這個研究、寫這個文章呢？這篇文章不是一般學者寫的，是財政部的官員透過官員、透過國家資源講的。部長講的是這樣子，看一下簡報，參酌新加坡印花稅制的改革……"],["蘇部長建榮：我們的政策工具又不一樣。","黃委員國昌：奇怪了！你要談外國的制度，我就跟你談外國的制度啊！","蘇部長建榮：我們的政策工具又不一樣，比如我們實施房地合一稅……","黃委員國昌：請問一下，就你們的政策工具來講，你們拿了什麼出來抑制外資炒房、炒地？你不是說政策工具很多嗎？","蘇部長建榮：跟委員報告，房地合一稅只要外資炒房，第1年內的稅率是45%。","黃委員國昌：我們再下往看，對於你剛才所講房地合一部分，那是針對賣方，如果要跟新加坡的制度比，今天我就很細緻地相比，那是賣方印花稅的部分，他們還有買方印花稅。","我們來看一下他們如何做買方印花稅部分，如果新加坡居民購買第一棟房子都不用課徵，購買第一棟以上的房子免課徵、7%、12%，第三棟則為3%、10%、15%，不斷地調漲。就外資的部分是原本10%、15%、20%，這是你今天要談的政策工具，我今天就拿財政部以國家資源所做的研究去推動這些政策，我今天在此詢問攸關臺灣經濟發展、攸關年輕人未來，面對低薪資、高房價的情況，你們有什麼政策工具在做？","蘇部長建榮：我跟委員報告，新加坡的印花稅是一種交易稅，臺灣的印花稅是一種憑證稅。"],["黃委員國昌：是。"],["蘇部長建榮：這兩個性質是不一樣的。"],["黃委員國昌：那沒有關係！","蘇部長建榮：對高房價的問題，當然……"],["黃委員國昌：所以我今天就詢問你！","蘇部長建榮：對於高房價的問題，當然政府有它的措施……","黃委員國昌：對，政府有對策，請你告訴我們對策為何。","蘇部長建榮：我們實施的部分，比如抑制炒房的事情，如果2年內交易的話，就是百分之十……"],["黃委員國昌：什麼時候開始實施這個制度？"],["蘇部長建榮：房地合一稅是104年開始實施。","黃委員國昌：截至目前為止，成效如何？","蘇部長建榮：現在有很多廠商於2年內不能交易，如果交易就要被課徵很高的稅制……"],["黃委員國昌：所以我問你現在的成效如何？","蘇部長建榮：至少在實施以後，房價的上漲相對緩和。","黃委員國昌：相對緩和？那有降嗎？對於目前臺灣的房價所得比就用「相對緩和」4個字出來，對得起年輕人嗎？什麼叫「相對緩和」？","蘇部長建榮：委員，關於抑制囤房的事情不是只有你能喊，政策是政府充盤的考量……"],["黃委員國昌：對！所以我現在就要逼你提出你的政策……","蘇部長建榮：不是只有你能喊，也不是只有你能喊房價的問題。"],["黃委員國昌：提你的政策出來啊！"],["蘇部長建榮：我們房地合一稅也提出來了。","黃委員國昌：所以呢？連一個實價登錄2.0都打假球成0.5，你還有臉在這邊大言不慚地說政府有政策工具？","蘇部長建榮：囤房稅要考量地方政府因地制宜的問題，臺北市……","黃委員國昌：停一下！關於地方政府因地制宜的問題，你有看過我的草案嗎？在地方政府裡面，我沒有給他稅率區間去考慮嗎？還敢說政策工具！","蘇部長建榮：打房、壓房的事情不是只有你能講，不是只有你能講。","黃委員國昌：對啊！所以我希望的是，你不僅要講，而且你還要做。"],["蘇部長建榮：當然我們在做。","黃委員國昌：你不只要講，你還要做！"],["蘇部長建榮：但是你要考量地方政府的問題……"],["黃委員國昌：你現在對這件事情連表態都不敢表態。","蘇部長建榮：比如中南部的縣市，自住的比率非常高，你現在要降稅，那中南部的財政該如何處理？這是一個問題。"],["黃委員國昌：先停一下……"],["蘇部長建榮：這也不是我們不能考量的事情……","黃委員國昌：大家的財政怎麼辦，奇怪了！現在講到囤房稅，你又推給地方政府，說大家的財政要怎麼辦；你要廢除印花稅，22個地方政府反對……"],["蘇部長建榮：因為房屋稅占了地方政府稅收的三分之一……","黃委員國昌：沒有關係！今天部長、財政部自己去面對，不要用質詢的時間，你們另外花時間，就財政部所掌握的政策工具對不對得起年輕人，要公開辯論，我隨時等你啦！","接著請問第一銀行董事長有關慶富獵雷艦弊案，第一銀行的虧損將近100億元，大約九十幾億元，這樣的數字我有沒有掌握錯？"],["主席：請第一銀行廖董事長說明。","廖董事長燦昌：主席、各位委員。對不起，我剛剛沒有聽清楚。","黃委員國昌：慶富獵雷艦弊案，第一銀行的虧損大概多少錢？"],["廖董事長燦昌：大概損失50億元左右。"],["黃委員國昌：現在追回多少錢？","廖董事長燦昌：目前還在訴訟，在……","黃委員國昌：所以現在追回多少錢？我會定期的追進度，我在5月份詢問時你們說追回新臺幣5萬2,000元，請問現在追回多少錢？"],["廖董事長燦昌：目前都還在訴訟當中。","黃委員國昌：對，5萬2000元是我5月份時詢問的進度，現在進度多少錢？","廖董事長燦昌：因為不動產都還在拍賣，而且拍賣又……","黃委員國昌：請你直接回答問題，現在仍然是5萬2,000元，還是有增加？","廖董事長燦昌：沒有，沒有增加。"],["黃委員國昌：還是5萬2,000元？好。","接下來請問土銀董事長有關慶陽海科館案4億9,731萬元的欠款，我上次詢問，1月份受償1萬1,136元，現在受償多少錢？"],["主席：請土地銀行黃董事長說明。"],["黃董事長伯川：主席、各位委員。還是維持一萬多……"],["黃委員國昌：還是1萬1,136元？"],["黃董事長伯川：是。","黃委員國昌：放款時，有政客在背後撐腰，放款都很快、很慷慨，錢收不回來了。慶陽海科館案唯一的抵押品是什麼？"],["黃董事長伯川：就是地上權設定的……"],["黃委員國昌：拍賣了嗎？","黃董事長伯川：到目前為止，經過銀行團評估執行無實益，所以我們暫緩。"],["黃委員國昌：為何暫緩？"],["黃董事長伯川：因為現在如果拍賣……","黃委員國昌：我先問一下，當初地上權鑑價是多少錢？"],["黃董事長伯川：當時的鑑價是7,800萬元。","黃委員國昌：鑑價有7,800萬元，不拍賣是什麼意思？怕拍賣之後漏餡，根本拍不到7,800萬元，當初鑑價怎麼做的？閉著眼睛做的？","黃董事長伯川：不是，鑑價是委外……","黃委員國昌：很好，委外部分，該追究的責任就好好地追究，但現在我的問題很具體，你們當初鑑價7,800萬元，現在錢沒有收回來，債權遲遲不實現又不拍賣，你們的考慮是什麼？","黃董事長伯川：事實上就整個放款而言，其實……","黃委員國昌：對不起，請你針對問題回答。"],["黃董事長伯川：是。","黃委員國昌：奇怪，你們都已經是做到董事長、總經理的人，聽懂問題並針對問題具體回答有這麼困難嗎？我剛剛挑戰你的是，當時鑑價不是有7,800萬元，現在欠款只拿回一萬多元，我就覺得很奇怪，銀行在人家欠款時，實施抵押權、拍賣抵押物，這不是最基本的、銀行催收債權的ABC嗎？拖了這麼久，連拍賣都不賣，那我就覺得很奇怪，我大膽地預測在實際拍賣之後，不要說7,800萬元，你賣得到780萬元就很了不起。什麼時候要拍賣？這些錢可以不用拿回來嗎？還要繼續拖嗎？要拖到什麼時候？","黃董事長伯川：報告委員，事實上因為已經有地上物存在，所以關係就比較複雜……","黃委員國昌：先停一下，當初鑑價在設定抵押權時，你的目的不就是未來要有地上物嗎？這都不用考慮在內？然後，裝著好像說鑑價時我不知道未來會有地上物；現在有地上物之後，就做為拖延、推託、不拍賣的藉口，這是我們銀行在做授信、放款時的實務ABC嗎？對一般老百姓是這樣嗎？還是只有對有權、有勢、有政客撐腰的人是這樣？"],["主席：請土銀正式……"],["黃委員國昌：請土地銀行回去好好準備這個問題。"],["黃董事長伯川：是。","黃委員國昌：還沒有結束。欠納稅人的錢，一毛都不准少，全部追回來！"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為國際貨幣基金（IMF）上個星期再度調降今年全球經濟成長率預測至10年來最低，理由是貿易緊張破壞擴張，導致主要經濟體全面減速。行政院朱主計長表示有信心，臺灣今年的經濟成長率將比IMF所預測的還要好。副總裁，臺灣的經濟成長率真是如此樂觀嗎？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。因為我們的確看到全球的經濟成長率下修、貿易量也下修，但是我們也看到一個現象，就是當各國調降經濟成長率時，臺灣的確受惠這次整個──因為我們的轉單效應仍然有其效果，所以我們看到各國下修經濟成長率時，相對地，臺灣經濟成長率是表現得還……"],["林委員德福：還可以？"],["嚴副總裁宗大：對。"],["林委員德福：副總裁認為明年的經濟成長率會不會比今年好？","嚴副總裁宗大：我想央行在今年9月21日時所公布的是2.34%，比我們今年的預測2.4%要低。","林委員德福：稍微差一些？副總裁，因為全球經濟成長由盛轉衰，亞洲12個經濟體出口動能均下滑，臺灣前9月出口雖衰退，但實質出口部分，誠如你剛才所提的，稍微成長一點，即2.8%，是亞洲四小龍中唯一持穩向上國家。請問你認為美中貿易戰對臺灣的影響是正面或負面？","嚴副總裁宗大：我想美中貿易戰對全球的影響或對各國的影響其實都很大，因為它使得我們原來的產業鏈做了很大的調整，所以現在雖然看到我們有所謂的轉單效應，但是產業鏈的重組或產業鏈在臺灣是否能更升級，我想這是我們需要長期觀察的……","林委員德福：還要再觀察一段時間？副總裁，美中貿易戰又帶來轉單效應，回臺資金增加。如果貿易戰提早結束，你認為這些優勢會不會一下就消失？","嚴副總裁宗大：因為中美貿易摩擦已經有二年多的時間，所以其所造成長期的衝擊是不容易在短期之間恢復或……","林委員德福：所以可能還會再拖拉一段時間？副總裁，因為金管會顧主任委員在詢答時對於股市站上一萬一千點表示，股市愈居高愈要思危，即居高思危，而本席認為股市是經濟成長指標，顧主任委員對於未來經濟下行仍有變數，認為臺股現已在高峰，有可能隨時反轉。請問股市的情況是否意味著明年經濟並不如主計總處主計長所預測的那麼樂觀？你認為呢？","嚴副總裁宗大：我們在作經濟評估時，是從經濟的幾個component觀察，我們沒有特別針對臺灣的股市，而且臺灣的股市也不是央行能夠發表意見去評論的部分，所以我不好回答關於我對明年股市的看法，謝謝。","林委員德福：副總裁，如果主計長看好明年經濟成長率，是否也代表明年臺股可以預期，甚至會挑戰歷史新高？部長的看法呢？應該有機會挑戰1萬2,682點？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。因為這還是要看整體的情況，就財政部來講，我們主管國安基金，當然會密切注意這一點，但是事實上幾個主要的國際經濟組織對於明年的經濟預測是下行的修正，當然我們必須要審慎的去考量。就國內的情況來看，因為我們有推動投資臺灣方案，我們國內的民間投資其實是有在成長，這部分可以彌補由於國際經濟因素所造成的出口需求減緩。關於臺灣明年的經濟情況，如果我們國內的需求能夠提振上來，相對彌補國際因素所造成的出口衰退，整體來講應該就可以維持相當平穩的狀況。","林委員德福：本席再請教部長，IMF有發布最新全球金融穩定報告，指出日本和美國的股市似乎有被高估，IMF警告一旦市場估值被高估得太離譜，那就會升高行情突然大幅修正的可能性，請問IMF這樣的警告到底有沒有道理？","蘇部長建榮：IMF當然是從全球的角度來看，日本、美國有他們的情況，而臺灣有臺灣的情況，以臺灣目前的情況來看，目前我們對美國的貿易成長得相對比較快。"],["林委員德福：比較快？"],["蘇部長建榮：是。","林委員德福：如果IMF的示警有道理，你認為臺股目前是不是也一樣有被高估的情況？","蘇部長建榮：這個部分很難講，因為和其他股市相比，臺股的本益比是相對比較好的，臺灣跟美國的情況不太一樣，跟日本的情況也不太一樣。","林委員德福：本席質疑到時候整個股市會不會變成有大幅修正的可能？因為IMF認為有高估，那會不會影響到我們？因為其實我們的市場很小，部長認為會不會受到衝擊？","蘇部長建榮：這是難免的，因為臺灣的股市基本上某種程度會受到國際因素的影響……","林委員德福：對，都有連動。","蘇部長建榮：所以我剛剛也跟委員報告，關於國安基金這個部分，財政部做為國安基金的幕僚單位，我們都會密切的注意和觀察這個部分。關於整體股市的發展，我們還要看金管會和相關部會有沒有採取一些使股市穩定的措施。","林委員德福：從2014年到2019年這5年來臺股跟美股的連動關係是呈現正向的相關，但是臺股的波動更大，復原能力也沒有美股那麼強。本席認為股市的表現與經濟成長縱使不是有直接的關係，但也有間接連動的關係，根據你目前對我國經濟成長的預估，投資臺股相對於美日股市是不是比較安全？","蘇部長建榮：以最近的情況來看，事實上外資是在買超的階段，表示他們對臺灣的股市是相對看好的，但是在明年還是要看整體國際經濟情勢的發展還有我們國內產業發展的情況。我們希望國內的經濟能夠相對的穩定，並減少受到國際經濟的影響。","林委員德福：部長，中央銀行楊總裁有提到四大黑天鵝和低利率的灰犀牛，你認為臺灣有足夠的能力來應付這些可能發生的衝擊嗎？","蘇部長建榮：對於這個部分，包含金管會、央行和財政部都會採取必要的措施，萬一黑天鵝真的來了，就像之前美股有幾次突然一下子跌了幾百點的這種情況，各單位都會密切注意，金管會有相關的配套措施，財政部做為國安基金的幕僚單位，我們也會積極的去面對這個問題。","林委員德福：我再請教部長兩個問題，第一，對於中國可能取消ECFA（兩岸經濟合作架構協議），經濟部沈部長表示不可能說斷就斷，請問你認為短期內ECFA會取消嗎？","蘇部長建榮：據我了解，應該是沒有。","林委員德福：因為要是沒有一些因應的方式，如果真的取消，除了會影響220億元的關稅之外，你認為對股市、對上市櫃的股價會不會產生更大的衝擊？"],["蘇部長建榮：我們都會密切注意關稅的部分。"],["林委員德福：本席認為應該要未雨綢繆。","蘇部長建榮：當然，從最近的趨勢來看，我們對中國的出口是相對減少，但是整體來看還是要密切的注意。","林委員德福：行政院蘇院長在聽取「工具機產業受美中貿易戰影響之因應策略」的報告後表示：金管會跟財政部協調銀行業者對工具機業者現階段或有訂單延遲但非長期的狀況者，持續給予融資支持。部長，目前是不是只有工具機產業是在度小月的狀況？萬一美中貿易戰持續拉長，會不會使其他產業也受到衝擊？","蘇部長建榮：我想整個經濟部應該有整體的評估，我們財政部的公股行庫在他們遇到困難的時候會提供短期的金融性資源，讓他們有周轉的機會。基本上，各公股行庫會本於授信的5P原則，他們應該都會去考量。","林委員德福：本席希望你們對很多事情都要在事前做一些準備，謝謝。","蘇部長建榮：是，謝謝委員。"],["主席（羅委員明才代）：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要向部長討教幾個問題，第一，蔡總統在今年9月初接受媒體採訪的時候特別強調，2020年的預算是22年以來首次歲入、歲出平衡的預算，這個政府是有史以來最遵守財政紀律的政府。部長，請問這是事實還是誇大之詞？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這應該是事實，我可以這樣講，我們在編預算的時候有兩個很重要的原則，第一個就是歲入的成長率要大於歲出的成長率；第二個就是我們債務的成長率不大於GDP的成長率，這樣就能夠維持財政的穩健。明年的預算平衡基本上是總預算數，在未來大院審查通過以後，預算會不會剛好就是這樣子，當然還是要看大院的決定。"],["曾委員銘宗：這只是一個預算案。"],["蘇部長建榮：是。","曾委員銘宗：部長，所以你贊成這個講法，這是不是財政部提供的發言稿？還是蔡總統自己脫稿演出？","蘇部長建榮：應該是主計總處這邊，其實我也不曉得，但是基本上應該是相關單位……"],["曾委員銘宗：蔡總統是因為對財政不熟所以才脫稿演出？"],["蘇部長建榮：應該不是。","曾委員銘宗：部長，蔡總統是講「22年來」，依照審計部所審定的決算，這22年來有哪幾年是歲入大於歲出？"],["蘇部長建榮：是總預算嗎？"],["曾委員銘宗：當然。","蘇部長建榮：在民國95年到97年是有賸餘的，最近這幾年包含106年、107年都有賸餘，這幾個年度有賸餘。","曾委員銘宗：這22年來有7個年度是歲入大於歲出，包括1998年、1999年、2006年、2007年、2008年、2017年和2018年都是歲入大於歲出，也就是22年來有7個年度是歲入大於歲出。109年只是有預算數，但是還沒有執行，怎麼會是22年來最守財政紀律的政府？蔡總統就是脫稿演出在吹牛。","蘇部長建榮：跟委員報告，總統的意思就是指預算的編列。","曾委員銘宗：所以這只是預算，過去22年來有7個年度是歲入大於歲出，蔡總統真的是很誇張啊！"],["蘇部長建榮：那個是預算執行的結果。"],["曾委員銘宗：蔡總統是在吹牛。"],["蘇部長建榮：沒有。","曾委員銘宗：本席要請教各位董事長或總經理，你們在108年度有加薪嗎？有加薪的請舉手。公營的沒有加薪嗎？所以民營化的都有加薪，公營的沒有加薪，對不對？應該是有，已經加了3%，所以包括公營、泛公股、民營化全部都加薪了，加了3%以上。我們等一下要審預算，也會陸陸續續的審查事業預算，預定在明年109年度會加薪的請舉手。所以包括臺銀、輸出入銀行、合庫、一銀、彰銀、華銀也都會加薪，對不對？不會加薪的請舉手。好，臺灣菸酒公司、財政部印刷廠、臺銀證券、臺銀保金、臺銀人壽不加薪，在109年度除了這5家不加薪以外，其他都會加薪，部長，為什麼這幾家不加薪？","蘇部長建榮：基本上，這幾家都是國營事業，他們都是要編列預算，就是這樣的情況。那臺銀、土銀跟輸出入銀行是因為我們有一個配合13%的薪資調整方案，未來會有第一階段、第二階段的薪資調整計畫。關於臺銀人壽、臺銀證券和印刷廠這個部分，因為印刷廠是要編列預算，所以會比照公務人員……","曾委員銘宗：對這幾家沒有預定要加薪的事業，假設在盈餘許可的範圍內，我要求財政部儘量協助他們加薪，我是說要以盈餘許可為前提，因為假設連公營事業都不加薪，就沒有辦法帶動民間企業加薪。","接著我要提出一個要求，為了強化公司治理，財政部所屬金控或銀行未派任勞工董事者，金控或銀行在召開董事會的時候要邀請工會的理事長列席，這個有沒有問題？","蘇部長建榮：關於這個部分，都是依公司治理的原則。"],["曾委員銘宗：彰銀的董事長在不在？","蘇部長建榮：跟委員報告，彰銀的情況比較特殊，因為它只有9席董事跟獨立董事……","曾委員銘宗：沒有關係，我是說要邀請工會的理事長列席，彰銀的董事長沒有來，那請總經理說一下有沒有問題。","蘇部長建榮：委員，你當過財政部的次長，所以你也知道在過去沒有這個慣例。但是我跟委員報告，像合庫有勞工董事……","曾委員銘宗：我就是在講沒有勞工董事的行庫，部長沒有針對我的問題答復，過去沒有這樣的慣例，但是中油公司有慣例，請部長回去研議。","蘇部長建榮：跟委員報告，我再去瞭解一下，因為已經民營化的公股行庫會有民股的問題，所以還要再去跟……","曾委員銘宗：部長，這跟民股沒有關係，只是邀請工會的理事長列席，不是要你派董監事，你沒有針對我的問題……","蘇部長建榮：我知道，這個部分是不是容許我回去以後……","曾委員銘宗：這是為了強化公司治理，中油公司已經這樣做，所以本席要求財政部，部長，什麼時候可以給我答案？","蘇部長建榮：應該沒有那麼快，因為我們還是要看各公股行庫目前的情況並徵詢他們的意見。","曾委員銘宗：現在有很多都已經派勞工董事，我的要求就是沒有派勞工董事的金控或是銀行要邀請工會的理事長列席，我要再講一次，中油公司已經有這樣的案例。","部長，法國在今年7月25日公告數位服務稅法草案，追溯到今年1月1日生效，稅率是3%，由於這個新的稅制，包括Amazon、eBay等電商或Google Play、App Store第三方平台在法國提供的服務都要課徵稅收。"],["蘇部長建榮：就是數位服務稅。","曾委員銘宗：對，我們中華民國有沒有研議這樣的稅制？","蘇部長建榮：跟委員報告，事實上，我們也有類似的跨境電商，如果銷售所謂的數位服務給境內的自然人，我們已經有要求跨境電商設立稅籍、繳交營業稅，未來也要繳交營所稅，現在就是這樣的情況。所以在目前已經有了，只是我們跨境電商的營業稅跟法國的數位服務稅是不一樣的，法國的數位服務稅是就交易的總額課稅，我們則是以在中華民國境內貢獻的額度來繳稅，所以這兩者並不一樣。也因為這樣，所以美國對法國的數位服務稅非常反感，現在法國跟美國已經有達成一個協議，就是在未來OECD的數位服務稅標準出來以後，法國多課的部分就退回給美國的電商，目前的情況大概是這樣。","曾委員銘宗：因為Amazon、eBay和Google Play都是美國的電商，所以美國當然會反彈，但是對法國來講可以增加稅收。部長剛剛也講了，我們現在繳的都是營業稅，但是法國的數位服務稅是所得稅。部長，你會不會就法國或OECD相關數位服務稅的發展情況進行研究？","蘇部長建榮：我們有在瞭解，我們有follow OECD在明年大概會公布的整體規範，在未來OECD的規範出來以後，我們的稅制就會跟著比照採行。跟委員報告，我剛剛提到，我們除了跨境電商繳營業稅以外，事實上，從106年開始也有繳營所稅了。106年剛開始實施就有繳了九億多元的營所稅，所以在未來隨著跨境電商設籍的數目增加，這個部分的所得稅應該可以增加。","曾委員銘宗：這不只是繳營業稅、營所稅，假設讓他們不必繳稅，就會產生不公平競爭。"],["蘇部長建榮：當然。","曾委員銘宗：所以現在是繳營業稅，那營所稅就臺灣的部分有繳了是不是？","蘇部長建榮：對，就臺灣貢獻的部分也有繳了。","曾委員銘宗：請教部長，現在跨國電商或相關第三方平台在臺灣一年繳了多少營業稅？","蘇部長建榮：營業稅的部分82億元，是目前為止已經繳了的部分。"],["曾委員銘宗：一年還是……"],["蘇部長建榮：累計大概82億元。"],["曾委員銘宗：幾年？"],["蘇部長建榮：兩年多的時間。"],["曾委員銘宗：營所稅呢？"],["蘇部長建榮：營所稅9億元。107年……"],["曾委員銘宗：所以也繳了營所稅？"],["蘇部長建榮：是。","曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席（曾委員銘宗代）：請羅委員明才發言。","羅委員明才：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。央行好像滿會賺錢的，財政部有些地方是要加強一下。請問一下總裁，央行預估明年繳庫的盈餘大概會有多少？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。"],["嚴副總裁宗大：主席、各位委員。1,800億元。","羅委員明才：謝謝。請問部長，你們的事業單位預計明年繳庫的盈餘是多少？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。由於資本額的問題，原則上，像臺銀、土銀或輸出入銀行的話，因為他們還要增資，所以基本上其盈餘是不繳庫，不過，明年臺銀好像要繳庫12億元左右。"],["羅委員明才：12億元那麼多？"],["蘇部長建榮：臺灣金控。但它還有增資的需求。","羅委員明才：12億元是一個好大的數字，可是剛才央行講的是1,800億元。"],["蘇部長建榮：跟委員報告。另外還有公股民營化股利分配的數額。"],["羅委員明才：加一加是多少？","蘇部長建榮：這就要看他們股利分配的情況。跟委員報告，央行的外匯存底是在資產配置上所獲利的部分，跟我們這邊公股行庫……"],["羅委員明才：不一樣。","蘇部長建榮：不一樣，那個是經營績效、成果的展現。"],["羅委員明才：所以財政部相關的事業單位繳比較少是應該的、正常的？"],["蘇部長建榮：我沒有這樣講。"],["羅委員明才：沒有這樣講？","蘇部長建榮：我沒有這樣講，只是說因為它面臨的經營環境不太一樣，一個是資產的配置管理，另外一個是在實際營業環境、面對金融環境情況所獲利的成果，當然這兩者是不能相比較。","羅委員明才：你當然是這樣講，但是如果是跟其他民營銀行來比較的話，事實上相差了十萬八千里。明年的泛公股有無增資計畫？有無釋股的計畫？","蘇部長建榮：國營的部分，基本上是沒有。"],["羅委員明才：統統都沒有？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：明年有沒有一些銀行要改選？"],["蘇部長建榮：明年有彰銀、合庫。","羅委員明才：講到彰銀，對於彰銀明年要改選，財政部的立場是如何？"],["蘇部長建榮：我們會盡量維持公股的權益。"],["羅委員明才：權益是指什麼？是賣掉嗎？還是繼續保留？","蘇部長建榮：委員，你是指彰銀嗎？","羅委員明才：對，彰銀。","蘇部長建榮：我們會盡量維持公股的權益，彰銀的部分，因為目前還在訴訟當中，所以……"],["羅委員明才：那個訴訟怎麼那麼久？"],["蘇部長建榮：應該是牽涉到……"],["羅委員明才：幾年了？從你還沒當部長的時候就開始訴訟。"],["蘇部長建榮：是。","羅委員明才：為什麼你們不針對這件事情尋找一個好的方式解決？例如說華南金控，華南金控不是公民共治嗎？經營上好像也還不錯，是不是如此？"],["蘇部長建榮：是。","羅委員明才：關於彰銀的事情，我們看到的就是官民互鬥，從頭到尾不斷的鬥。一個公司如果每天都在打官司，要如何好好的思考如何賺錢，怎麼好好地在專業、本業上努力？","蘇部長建榮：跟委員報告，這個是台新跟財政部之間的官司。"],["羅委員明才：財政部不就是你嗎？你們對彰銀要繼續告下去？"],["蘇部長建榮：彰銀還是要本著公司治理的精神去經營彰化銀行的業務。"],["羅委員明才：它跟財政部的這個訴訟進行多久了？","蘇部長建榮：從103年到現在，大概5、6年左右。"],["羅委員明才：你覺得這個時間還不夠長嗎？"],["蘇部長建榮：這個是法院判決……"],["羅委員明才：這個沒有辦法找到一個兩全其美的辦法嗎？","蘇部長建榮：確實，現在因為還在繫屬法院當中，在法院沒有明確判決之前，基本上財政部還是會盡量維持公股的權益。","羅委員明才：我覺得有訴訟的公司整體經營的下場好像都不是很好，每天光忙著訴訟，哪有心思做事？","蘇部長建榮：不會、不會，彰銀前幾年的獲利都是一百四十幾億元。"],["羅委員明才：還可以嗎？你滿意嗎？"],["蘇部長建榮：比以前……","羅委員明才：部長你有空要看看這些民營金融機構的經營績效，你們這幾年都賺錢是沒有錯，可是人家賺的是你們的三倍、五倍、十倍以上。"],["蘇部長建榮：這個我們當然了解。"],["羅委員明才：希望財政部不要畫地自限。","蘇部長建榮：不會，我們鼓勵公股行庫……","羅委員明才：我看很多的市場，你們不但被蠶食、鯨吞，而且整個商業推動的能見度方面，所有公股銀行好像都稍嫌弱一點。唯一比較可以跟公股行庫有關係的就是戴資穎。你有沒有聽過？"],["蘇部長建榮：戴資穎？"],["羅委員明才：對。"],["蘇部長建榮：羽球……","羅委員明才：部長你看，你就不太清楚。"],["蘇部長建榮：我知道。"],["羅委員明才：他的羽球打得那麼好……"],["蘇部長建榮：他是合庫培養出來的球員。"],["羅委員明才：現在所有民營的事業機構、銀行對於公益事項的推動都非常認真。你們的戴資穎是屬哪一家銀行？","蘇部長建榮：合庫，合庫有棒球隊、羽球隊，還有桌球隊。桌球小將林明儒，我也見過他，他也是合庫培育出來的。","羅委員明才：對。我覺得培育一個更好的人才很重要，也可以跟行庫作比較積極的行銷，我們是予以肯定。那合庫的戴資穎是誰挖掘到的？"],["蘇部長建榮：戴資穎應該是從小就培養了。"],["羅委員明才：都是合庫培養的嗎？","蘇部長建榮：合庫是長年資助她，我想曾委員曾經擔任過……","羅委員明才：這個我們是給予肯定，很多銀行大概都有他們自己的棒球隊，配合行銷的節奏或者配合一些巨星來做形象的推動，事實上，這個效果非常的好。但是各行庫裡面就只有合庫啊？其他的都沒有嗎？"],["蘇部長建榮：其他像臺銀有籃球隊啊！"],["羅委員明才：籃球隊打得好不好？","蘇部長建榮：台啤有籃球隊，台啤的籃球隊打得不錯，臺銀也打得不錯，但是他們都是業餘的球隊。"],["羅委員明才：臺銀打得不錯嗎？"],["蘇部長建榮：應該還不錯。","羅委員明才：既然打得不錯，那請部長告訴我，裡面哪個球員最有名？你看，馬上就漏氣了。"],["蘇部長建榮：我請江董事長來說明。"],["羅委員明才：好不容易出一口氣。"],["主席：請臺銀證券江代董事長說明。","江代董事長士田：主席、各位委員。我們的陳順詳也打得不錯，SBL從第一屆打到現在。"],["羅委員明才：好。我希望企業的成長同時也要兼顧到社會公益事項的推動。","蘇部長建榮：關於這個部分，公股行庫都會盡到它的企業社會責任，例如華銀也有組織棒球隊，第一銀行也有相關的……","羅委員明才：兆豐賺了很多錢，兆豐有推動什麼社會公益事項嗎？","蘇部長建榮：有，就我了解，兆豐有一個文教基金會，針對地方或地方上國小的棒球隊，例如它在花東有透過文教基金會去贊助該球隊每年的費用。張董事長跟我報告過，但是可能沒有跟委員報告，事實上，他是默默在做。","羅委員明才：我希望他們能夠多多地公益。然後，這些商品的行銷方面，也要配合一些比較與時俱進的方式。我看到其他銀行都是小小的動作，可是效益卻非常的大，看了讓人家非常感動。所以希望財政部也是用這種有溫度的方式來作行銷。"],["蘇部長建榮：是。","羅委員明才：其次，大概這四年來，我們發現稅收都超徵五千、六千億元，錢都收了那麼多，請問國債鐘掛上去的時間是什麼時候？我記得羅淑蕾在這邊的時候……"],["蘇部長建榮：公共債務法生效開始。"],["羅委員明才：好幾年了嘛？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：我看那個數字好像一直沒什麼大幅度的下降。"],["蘇部長建榮：平均22.6萬元到23萬元左右。"],["羅委員明才：22.6兆元？"],["蘇部長建榮：是平均每人22萬元左右。"],["羅委員明才：所以一個人要負債22萬元？"],["蘇部長建榮：對。"],["羅委員明才：掛鐘的時候大概是7年前還是8年前？","蘇部長建榮：大概100年左右，公共債務法是在100年左右生效的。","羅委員明才：從開始掛的那天至今，我們現在人均的負債還是沒有降低很多啊！"],["蘇部長建榮：以前是23萬元、24萬元。"],["羅委員明才：所以現在降到二十二萬多元？"],["蘇部長建榮：現在是22.7萬元左右。","羅委員明才：我們看到整個國內的情況貧富懸殊，這代表的另一層意義就是，貧富懸殊還是非常非常大，看得令人怵目驚心。","蘇部長建榮：跟委員報告，像最近這幾年的稅收超過預算數，其實我們是實質上的減債，因為本來……"],["羅委員明才：署長是不是要補充？","蘇部長建榮：我說就好了。實質上我們往年都是編預算赤字，因為稅收超過預算數，所以我就可以減少舉債，減少舉債的數目將近五千、六千億元，比稅收超過預算數的部分還多。"],["羅委員明才：為什麼明年的稅收看起來很保守？是減少了很多嗎？"],["蘇部長建榮：我們都是按照過去的情況來覈實編列。"],["羅委員明才：哪有？期交稅今年就表現很差啊！"],["蘇部長建榮：那個是成交量的問題。","羅委員明才：對於明年的景氣，你是看好還是看不好？"],["蘇部長建榮：應該是比較持平的情況。"],["羅委員明才：持平嗎？我看全世界預測的經濟成長率都是下降的。","蘇部長建榮：我剛才跟林委員報告過，我們雖然受到國際經濟景氣的影響，但是因為國內推動臺商回臺投資方案，我們希望透過國內需求的增加來彌補出口的減少，所以受到國際經濟景氣的影響，國內經濟的成長率能夠有比較平穩的表現。","羅委員明才：我再問個問題，現在股市已經上了1萬1,000點，你的看法怎麼樣？","蘇部長建榮：有可能再高，但是這個不能太過……"],["羅委員明才：你看！你和金管會顧主委的想法就不同調。","蘇部長建榮：沒有，我跟委員報告……","羅委員明才：你說可能還會再會更高，可是……","蘇部長建榮：委員，我後面那句話還沒講完。","羅委員明才：好，你再講。","蘇部長建榮：所以有可能再高，但是也要看……","羅委員明才：那有可能也會再低，是不是？"],["蘇部長建榮：當然。","羅委員明才：你那個講法是沒有很大魄力的回答，像顧主委就說到了1萬1,000點就要居高思危、戒慎恐懼，表示他有熟讀很多的資料，因為他知道明年景氣可能沒有那麼好，因為中美貿易的關係，還有英國脫歐、黑天鵝等等一些問題出現。","蘇部長建榮：跟委員報告，如同我剛才答復林德福委員講的，因為這樣子，所以我們國安基金也在密切注意，這個部分我們跟金管會……","羅委員明才：時間的關係，我也不好意思影響後面的委員。","最後，我一直要推動的自由貿易區，把臺灣建構成最大的紅酒交易中心、藝術品拍賣中心，那些資料你們都還沒給我，每年的稅損會多少？"],["蘇部長建榮：這個我們儘快給。","羅委員明才：哪有！上次阮次長說馬上要給我，我等了快一個多禮拜。我的提問你清楚嗎？"],["蘇部長建榮：我知道。","羅委員明才：請趕快把資料給我，我們希望共同努力，構建臺灣成為亞太金融管理中心、紅酒交易平台、藝術品買賣中心還有物流中心。"],["蘇部長建榮：金融管理的部分可能要請金管會來處理。","羅委員明才：好，你的資料趕快交給我，謝謝。","蘇部長建榮：是，謝謝。"],["主席：下一位蔡委員易餘改提書面質詢。","請王委員榮璋發言。","王委員榮璋：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，剛剛從APEC會議回來。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。不會。","王委員榮璋：今天委員會是針對財政部主管的預算審查，所以有些相關的問題要與部長討論。","蘇部長建榮：是，不敢。","王委員榮璋：在公益彩券回饋金運用及管理作業要點中有特別強調，兒童、少年、婦女、老人、身心障礙者、低收入戶、遊民等服務主要的運用計畫在於創新、實驗、整合及中長程服務計畫。另外，也對於相關的用途有相關的規定。請問部長，為什麼我們一年27億元的回饋金只限定在這些用途上？","蘇部長建榮：因為它主要是依據公益彩券回饋金運用及管理作業要點來的，回饋金方面，除了盈餘的部分以外，當時在招標的時候，有額外要求回饋27億元，所以這是額外的經費。","王委員榮璋：目前公彩得標的銀行是中國信託銀行，它就是從它的利潤或成本裡面，在盈餘之外額外再拿出27億元，因為它願意拿出的每年回饋金的金額最高，所以它在資格標中得標，取得公益彩券的發行。在每年27億的回饋金中，最主要的就是衛福部的二十三億多元；其次，原民會、財政部及勞動部也分別有相關經費的分配。其中最大宗的是衛福部自行使用的比例，在衛福部分配的23億元中，每年有10億元左右是用在補助健保弱勢民眾等相關保費；剩下的十三億多元，大概有五千萬元則是拿來做行政費用。在每一年衛福部分配到的金額中，它自己使用的部分占比最高，107年大概占25%，108年占38.03%。就目前知道的情況，似乎明年度（109年度）占比會更高，部長覺得這樣的情況合理嗎？","蘇部長建榮：回饋金基本上是額外的預算，原則上是不能取代原有的公務預算。","王委員榮璋：舉個例子，公立機構修繕費連年占用公彩回饋金，包括老人之家、身心障礙者教養院、兒童之家等等。請問如果沒有回饋金的話，難道這些修繕包括結構的補強、防水、消防等就不用做了嗎？它在這個部分明明就有相關修繕的科目，為什麼還要在公彩回饋金裡占用額度，這樣合理嗎？","蘇部長建榮：這部分如果可以的話，應該在年度預算裡面就可以容納。委員提到的這個部分，我們會進一步再跟衛福部了解。","王委員榮璋：這個修繕應該不符合創新，也不是實驗性的，也不是中長程計畫，所以這個部分本席要求財政部修正相關要點，不能讓相關部會蓄意短編或者是再濫用公彩回饋金，您覺得是不是可以做到？","蘇部長建榮：這個部分有一個小組，未來我們會再徵詢衛福部的意見，然後提到小組裡面。回饋金我們有一個管理委員……","王委員榮璋：本席也質詢過衛福部部長，他自己都承認這樣的運用是有問題的、他覺得怪怪的，所以相關的運用要點應該要做修正。"],["蘇部長建榮：這個部分我們回去會進一步……","王委員榮璋：謝謝。接下來，營所稅統計專冊107年首次發布104年度的資料，今年8月也發布了105年度的申報資料……"],["蘇部長建榮：因為這個資料有delay的問題。","王委員榮璋：和綜所稅一樣，我們在這裡面看到營所稅整個結構性的現況；相信你們明年會發布106年度的申報資料。"],["蘇部長建榮：對。","王委員榮璋：本席要特別指出的是教育、文化、公益、慈善機關或團體及其作業組織結算申報的部分，機關團體要填的申報書總共有15頁，但是統計專冊卻只有2張表──表17和表18。請問這是為什麼？","蘇部長建榮：針對這個部分，委員是不是容我回去以後再瞭解？如果真的比較簡短，而且需要提供比較充分的資訊的話，未來我們在表格上面也許可以將教育、文化、公益、慈善機關或團體及其作業組織部分的數據，更公開、更透明地呈現出來。","王委員榮璋：一般來說，這些都是從事教育、文化、公益、慈善等社會服務相關工作的非營利團體，本席不是在苛求他們，可是根據實際的表格，譬如從表17可以看出有153家法人組織和五十、六十家非法人組織並沒有銷售貨物或勞務，但是要課稅，原因包括他們的收入沒有達到免稅標準；表18則是有銷售貨物或勞務且有應納稅額的部分，以105年度來講的話，法人組織有569家，平均每家應納稅額高達195萬元。本席認為應該要把他們的主管機關列出來，還有股利或盈餘收入是什麼樣的狀況，這些在申報書裡面都有要求填寫；另外還有捐款、會費、補助，特別是申報書裡面有關於薪資、租金、廣告、研究等費用的區分，以及財產目錄清冊。不曉得部長知不知道，根據過去的實務經驗，有很多機構、團體或法人組織當他們無法達到免稅標準的時候，就去購置不動產，用這個方式來達成所謂的免稅標準。"],["蘇部長建榮：就是支出達到一定的比例以上。","王委員榮璋：所以這裡面應該要具體呈現，部長覺得呢？","蘇部長建榮：這個部分如果資料允許的話，也許我們可以考量再把它仔細地呈現出來，但是只能做一個比較綜合性的……","王委員榮璋：在要求他們填具的15頁申報書裡面，這些項目統統都有！根據本席的瞭解，你們之所以不敢把它呈現出來，最主要是因為沒有辦法查察，也就是說，你們過去查核他們資料的正確度是有問題的。其中比較特別的情況是，我們看到這些單位、團體往往有兩套帳在報，一套報給主管機關，一套報給稅捐稽徵機關，兩者能不能勾稽、能不能要求？這個部分其實是重要的。所以本席要求在現在的縣市別以外，再區分主管機關，呈現他們的股利、盈餘收入及不動產持有情形，好不好？","蘇部長建榮：這個部分如果資料允許的話，我們可以儘量來呈現。","王委員榮璋：資料不是問題啊！因為申報書裡面都有這樣的表格，只是除了統計之外，還要查核其正確性和真實性，這就有賴財政部相關同仁再做努力，但是這樣也可以呈現出臺灣這些組織目前的真實狀況。好不好？","蘇部長建榮：是的，這部分我們回去會進一步瞭解和處理。","王委員榮璋：好，謝謝部長。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請施委員義芳發言。","施委員義芳：（11時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近有人提到行動支付台灣Pay的市占率不到5%，外界批評也很多，但是央行出面聲援，說這是普惠金融，貢獻很大，所以本席擬就台灣Pay的問題來跟副總裁進行討論。","央行指出，台灣Pay未來有兩個目標，第一是要建立QR Code的共通支付標準，提高行動支付的使用率。目前行動支付市占率最高的就是LINE Pay一卡通和街口支付，但是這兩家公司都有自己的QR Code，如果要變更系統，他們說自己要考慮一下，因為技術成本很高。在這種情況之下，如果台灣Pay或財金公司花了那麼多研發費用，而這兩家公司都沒有加入的話，我們的目標是不是可以達成？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我先解釋一下，如果有所不足，再請財金公司林董事長來說明。"],["施委員義芳：好。","嚴副總裁宗大：有關普惠金融，在很多金融機構和商家沒有設置QR Code或支付系統的時候，必須有人來做介接，所以財金公司基本上是試圖在這種比較普遍化的金融裡面扮演一個大家沒有去重視的角色。即使是剛剛大家提到的這些第三方支付公司，他們個別之間的介接還是需要一個共用的平台，所以財金公司的出發點其實是為了建立一個大家可以互相使用行動支付的共用平台，不必每個商家自己去找支付方式或支付工具。也就是說，我們試圖在各個不同的支付廠商之間提供一個類似財金公司過去提供的銀行之間跨行交易的基礎系統。","施委員義芳：但是這兩家個別都是第一名，所以你要說服他們的時候，他們表示自己的技術成本是很高的，萬一他們真的不配合的話呢？"],["嚴副總裁宗大：我想這是業務上的需要。這方面請董事長來說明。"],["施委員義芳：好。"],["主席：請財金公司林董事長說明。","林董事長國良：主席、各位委員。從整個支付市場來看，誠如剛剛委員所講的，LINE Pay和街口支付在QR Code部分的市占率是比較高，但是就整個支付而言並不是很大，所以如果要全部合作的話，其實我們是覺得，譬如說目前在電支條例的修正裡面，其實這些機構他們現在也很需要互通，所以我們的平台是可以補足這方面的不足。另外，若是大家的店能夠結合起來，從民眾的角度來看會比較方便，但是從這些機構來講，它的市場也會擴大，所以我們覺得是有機會來跟他們積極的進行邀請。","施委員義芳：另外，在第二個目標中，就是跨機構的共同平台，而這個跨機構平台，目前有九大廠商跟你有MOU，但是MOU的內容若是這九大廠商不執行的話，請問目前有沒有任何的罰則？","林董事長國良：以現在的MOU來講，像一般商業的MOU，其實不會有特別的罰則，因為這只是在表達它的意願。","施委員義芳：如果他們都不理會你們，那該怎麼辦？","林董事長國良：其實就是讓市場去運作，剛剛有跟委員報告，就整個支付市場來講，電子支付其實目前相對的發展並沒有那麼大，如果我們能夠把共同支付的標準好好推廣，自然社會上就會讓這些支付機構有它的利基可以加進來。","施委員義芳：另外，上周三台電在高雄師施工時，把光纖設備挖斷，造成LINE Pay無法連線、交易無法進行，但他們兩個小時就恢復運作，如果今天財金公司也因挖斷光纖出了問題，那你們什麼時候可以恢復運作？","林董事長國良：第一，其實我們有兩個不同的網路，要同時被挖斷的機會並不是那麼大，但是如果真的發生這種問題，我們會立即切到臺中的備援中心。","施委員義芳：我是質疑你們能力的部分，因為在10月17日下午，很多的民眾跑去ATM提款但卻領不到錢，財金公司第一時間表示系統是正常的，結果到當天晚上才說是IBM工程師弄到了網路的線，所以造成當機。因此，我要問的是，早上說沒有問題，晚上才查到當機的原因，這個速度未免太慢了吧？","林董事長國良：跟委員報告，我們的系統發生問題大概是5時45分左右，它是斷斷續續的，所以從那個狀況看起來是網路不穩定，到了6時20分恢復之後，其實我們沒有就此放棄，而是積極去追查真正的原因，所以大概到7時左右，我們就把真正的原因找出來了。","施委員義芳：本席質疑的是，一個維修的工程師，在維修以後還沒有辦法查出這個系統已經有問題的，代表你的維修是有問題的，你不這麼認為嗎？","林董事長國良：跟委員報告，他就是誤觸……"],["施委員義芳：他已經維修過了啊！誤觸他也不知道？代表你們的SOP有問題、你們的防範機制是有問題的。","林董事長國良：我們會來加強，其實維修完畢之後，那個現象並不是馬上發生的。","施委員義芳：本席希望你們一個月內提出檢討報告，就是針對未來的防範機制，因為去年出過問題，今年又出問題了，好不好？"],["林董事長國良：是。","施委員義芳：請問財政部蘇部長，今年4月份我質詢關於雲端發票的事情，而部長提到下載的時候也曾經失敗過。對此，我要強調的就是，財政部針對這些誘因、載具有沒有提供更好的項目或什麼之類的？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。截至9月底為止，我們開立雲端發票張數已經達到12.3億張，與去年的9月1日相較，提升了30%。"],["施委員義芳：載具的部分嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["施委員義芳：有那麼多嗎？1～9月份？12億張？","蘇部長建榮：是。雲端發票使用率已經達到22.3%，此外，從9月份、10月份開始，我們針對雲端發票會有一個特別獎，大概有40萬個特別獎，金額大概是500元。"],["施委員義芳：電子發票印出來的比例是多少？"],["蘇部長建榮：紙本的部分大概還是維持在五十七億多張。","施委員義芳：所以紙本還是維持在五十幾億張，載具則是到十二億多張，是不是？","蘇部長建榮：對，所以載具的部分，未來我們會有一個措施，就是要鼓勵民眾使用載具儲存雲端發票。"],["施委員義芳：跟去年相比的情況是如何？","蘇部長建榮：跟去年相比，成長了35%。","施委員義芳：還不錯。另外，本席到Google Play輸入統一發票載具，結果出現了幾個app，就是發票存入載具的app，請教部長，這6個app你會選擇哪一個？"],["蘇部長建榮：我當然選財政部的。"],["施委員義芳：那你算是愛國的。","蘇部長建榮：我自己推出的，當然要用自己的。","施委員義芳：非常好，我就知道你會選擇中間上面那一個app。此外，關於大眾下載財政部app的次數跟評分，你覺得如何？","蘇部長建榮：就我的資料顯示，截至今天早上為止，下載使用次數已經達到131萬9,000人次。"],["施委員義芳：有這麼多嗎？"],["蘇部長建榮：是。","施委員義芳：但是我的資料顯示大概是50萬人次，然後你們的評分才3.4分。像發票小幫手就有500萬次下載，評分是4.6分，若我們用100萬去看這件事，然後乘以2的話，人家得到90分，你則是得到68分。","蘇部長建榮：委員，這個不能這樣來看。"],["施委員義芳：你告訴我該怎麼看。","蘇部長建榮：比方說使用者評分的部分，像LINE在iOS系統中的評價只有2.2分。"],["施委員義芳：他們是用星星數來分級的。","蘇部長建榮：但是如果我們用統一發票雲端去查詢的話，我們部裡面的統一發票兌獎在Google Play跟iOS系統裡面都是排名第三。但是我們用統一發票兌獎，光這樣一個內容，那麼就是排名第一，所以這個要看情況的不同而有所不同。","施委員義芳：因為就廣告來看，你看人家的廣告裡面有提到載具，但你們的就沒有提到載具，只提到發票兌獎，所以你那個app可能就有一點問題。","另外，接受用戶抱怨的部分，部長認為用戶抱怨最多的是什麼？","蘇部長建榮：可能就是那個條碼要出來的時間，即載具條碼要出來的時間上可能會有一些delay。","施委員義芳：本席跟你報告一下，我的助理在那裡，他從10月16日開始去買東西，他也綁了那個卡片的載具，然後17日、18日、19日、20日都有去買東西，結果他只看到16日購買的項目，17日、18日到現在都已經過了48小時，但是到現在都還沒有資料出來，這不是假的，等一下去看他的手機就會知道。請問，如果48小時內沒有進來的話，會不會有什麼懲罰？你有沒有什麼查核機制？因為已經快要60小時都還沒進來。","蘇部長建榮：這當然要看營業人開立電子發票的個人財務狀況，還有他的資金能力。"],["施委員義芳：都已經付錢了。","蘇部長建榮：我知道，就我們的了解，大概九成的電子發票在24小時之內就可以完成上傳，比方說我們今年完成四大超商的部分，在12小時之前就可以完成上傳。","施委員義芳：會有這麼快嗎？你可以去網路上看，這方面的抱怨真的很多，比方說很多在48小時後都還是沒有把他購買的發票上傳。現在本席跟你反映一個最大的問題，為什麼你的載具跟你的電子發票兩個比例還相差那麼多？我問你一件事情，你說24小時或48小時內會上傳，如果今天我要去買醬油結果買錯了，買成醬油膏，請問拿去退的時候要怎麼退？"],["蘇部長建榮：還是要列印出來退。","施委員義芳：可是明細還沒有進來，現在就是明細48小時才進來。"],["蘇部長建榮：本人請陳主任代為說明。"],["主席：請財政部財訊中心陳主任說明。"],["陳主任泉錫：主席、各位委員。沒有明細是沒有關係的。","施委員義芳：怎麼會沒有關係？要換醬油沒有辦法換啊！本席是在提醒你要去注意這個問題，就是有一些人買東西買錯了，如果是列印電子發票的話，他是有辦法去換或是去退，但如果是用載具的話，他要怎麼去退？因為他還要再等48小時傳進來後才能去退，而且現在所謂的48小時都只是你所講的時間，但其實整個都是delay的。"],["陳主任泉錫：的確是會delay。","施委員義芳：本席發言時間到了，是否能夠以一個月時間去研究，提出一個檢討報告？部長認為如何？","蘇部長建榮：我想這部分我們可以改進，我們儘量來改進。","施委員義芳：這個一定要改進，好不好？","蘇部長建榮：一方面也要店家能夠配合，基本上，我們儘量改進，減少民眾使用上的不便，謝謝委員。"],["施委員義芳：謝謝。"],["主席：請陳賴委員素美發言。","陳賴委員素美：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。中國離岸債券市場大約在2007年成立於香港，在2010中快速的發展，由於融資成本較低，發行離岸債券成為中國大型企業重要的融資管道。請問副總裁，臺灣目前有多少資金是投資在中國離岸債券市場，您知道嗎？"],["主席：請中央銀行嚴副總裁說明。","嚴副總裁宗大：主席、各位委員。我們有統計，本國銀行和壽險業對中國大陸投資，但是委員講的那個非常細的項目，我們可能還要再花時間去看一下哪一個單位在處理，央行這邊沒有這一塊資料。","陳賴委員素美：好，你統計好之後，以書面答復給本席。另外。您知道明年中國會有多少的海外債務到期嗎？","嚴副總裁宗大：我們有注意到，Bloomberg有做一些報導……","陳賴委員素美：我在此跟您講，中國對全世界有86億美元，這些離岸債券的殖利率，您知道有多少嗎？","嚴副總裁宗大：因為他們的離岸債券在各地都有發行，所以那個殖利率是比國內高，但是各地的差異其實還滿大的。","陳賴委員素美：在兩週前彭博社的報導，這些離岸債務的相關發行人有4成目前陷入資金困境，也因此中國的離岸債券殖利率已經高達15%了，代表投資人對於債券的履約信心明顯不足。副總裁認為是什麼原因？","嚴副總裁宗大：我想最近這幾年中美貿易摩擦的問題，造成人民幣貶值，還有中國大陸經濟成長的減緩，造成很多發債企業營運不好，可能都會導致違約率慢慢增加。","陳賴委員素美：這些違約金額已經超過600億元，比去年同期提高了將近3倍。您認為中國會不會發生離岸債券違約的浪潮呢？","嚴副總裁宗大：我們看到報導，其實今年就有一些離岸的美元債券有幾個這樣的案例。"],["陳賴委員素美：那你認為中國這個浪潮會不會對臺灣的經濟會有影響？","嚴副總裁宗大：臺灣與大陸有蠻密切的經貿和金融關係，如果說債券會衝擊到其他的金融活動或經濟活動，當然會對臺灣有一點影響。","陳賴委員素美：本席認為，這個問題務必要請央行持續的關注。","接下來，我想請問一下，9月18日台企銀發布重大消息，遭央行開罰100萬元。副總裁，您知道理由是什麼嗎？","嚴副總裁宗大：我們給台企銀或是台企銀的公開資料裡面都已經提到，就是因為……"],["陳賴委員素美：公開資料？","嚴副總裁宗大：對，他們有對外說明。針對高價住宅辦理方面，他們在辦理高價住宅的時候，沒有給客戶寬限期，原則上是不可以這樣的。"],["陳賴委員素美：發生這個狀況是誰發現的？","嚴副總裁宗大：我們和金管會檢查局有一定的業務分工，是檢查局在作一般例行性的檢查時……","陳賴委員素美：所以這是金管會進行金檢時發現的，並將檢查報告轉給央行？"],["嚴副總裁宗大：是。","陳賴委員素美：央行設有金檢處，依照中央銀行法賦予之職責，必要時可以辦理金融業務檢查。請問央行的金檢處和金管會的檢查局有什麼不同？","嚴副總裁宗大：我們是有分工，我們作的是專案檢查，是針對貨幣信用及外匯業務有關的規定，我們做這樣的專案檢查。"],["陳賴委員素美：其他部分是由金管會？"],["嚴副總裁宗大：是。","陳賴委員素美：所以這一次的違規是由金管會發現，而不是央行金檢所查到？"],["嚴副總裁宗大：是。","陳賴委員素美：據報導，央行對銀行的裁罰是創下央行有史以來首次對金融機構開罰的紀錄，這個是事實嗎？"],["嚴副總裁宗大：這個是事實。"],["陳賴委員素美：過去都沒有裁罰過？","嚴副總裁宗大：過去如果發現違規，我們會請銀行負責人到我們行裡面，我們明確的告誡他不要再……","陳賴委員素美：就是都用告誡的。我想請問一下，央行金檢處目前人力有多少？去年執行過幾次的金檢？分別作出哪些處分？其實也根本不用問處分，你剛剛已經說了，過去都是予以告誡，從來沒有處分過，是嗎？","嚴副總裁宗大：上一次我們有請台企銀來過，是在102年或是比較早的時候，也是因為房地產的違規事件。目前金檢處大概有55人左右。"],["陳賴委員素美：去年執行過幾次？"],["嚴副總裁宗大：應該有兩百六十幾次。","陳賴委員素美：事實上，金管會檢查局每年執行的金檢業務都有揭露在網站上，可是反觀央行的網站，僅在認識央行組織與職掌裡面提到金檢處的職責，但相關業務報導在網站上都看不到，本席認為需要改進，您認同嗎？","嚴副總裁宗大：剛才提到，我們是專案檢查，我們也會把專案檢查結果報給金管會，所以是不是會有重複的問題？或者是我們要再獨立處理？是不是容許我們回去再討論？","陳賴委員素美：好，請在兩週內將央行金檢處去年執行的業務成果交給財委會。本席在這邊建議，我希望你們跟金管會一樣，能夠公告在央行的網站上，這樣子比較公開、透明，可以嗎？","嚴副總裁宗大：我剛才提到，我們會跟金管會討論，同時我們內部會做評估，之後再跟委員報告。"],["陳賴委員素美：好。","另外，剛剛施義芳委員也提到，財金資訊公司是央行的轉投資公司，大多數董事都是由央行指派，因此財金資訊公司的決策或執行，我相信央行也要負起重大的責任。部分媒體報導，財金資訊公司推出的台灣Pay將在明年打掉重練，退回幕後，未來將只專注做支付共通標準，是這樣嗎？","嚴副總裁宗大：今天我們特別請財金公司董事長出席，其實央行和財金公司在上個禮拜四的時候都已經對外公布，沒有所謂重新建置的問題。"],["陳賴委員素美：沒有打掉重練的問題？"],["嚴副總裁宗大：沒有。"],["陳賴委員素美：請林董事長說明。"],["主席：請財金公司林董事長說明。","林董事長國良：主席、各位委員。跟委員報告，沒有打掉重練的議題，目前看起來，台灣Pay在今年的推展成效其實還不錯。","陳賴委員素美：你們都一直講成效不錯，好，我來請問一下，在座的官員有用台灣Pay的舉手給我看一下，好嗎？有些人舉一半，有些人舉很高，舉高一點好嗎？用台灣Pay很可恥嗎？好，請放下。在座還有一些人沒有用啦！董事長，您對於台灣Pay還是很有信心，是嗎？","林董事長國良：因為它是一個普惠的金融服務，是補足市場的不足，是必須要去做的。","陳賴委員素美：您說市場不足，必須要做。剛剛施委員也有提到，目前最大的LINE Pay和街口支付這兩大系統，他們都有自己QR Code的規格，如果要重新變更的話，他們坦承這個系統變更需要改動的技術成本非常高，所以我認為他們配合的程度一定是相對的低，是不是這樣子呢？","林董事長國良：如果以現階段來看是這樣，但是未來的發展可能也許就會有些不同。","陳賴委員素美：如果要真的做到完成統一QR Code支付格式，勢必要拿出更多的誘因，是不是？你們有拿出什麼誘因嗎？","林董事長國良：第一個就是我們在平台建構完之後，會提供這些電支機構互聯互通的機制，這是一件事情。第二件事情就是在我們努力推展「台灣Pay」共同支付的標準之後，市場的接受度更高了，大家都相互合作的時候，它的效益會更高。"],["陳賴委員素美：我想請問一下目前「台灣Pay」動用了國庫多少錢？","林董事長國良：跟委員報告，財金公司辦這個業務是用自己的經費，沒有特別去動用國庫的預算。"],["陳賴委員素美：全部都是你們自己的經費？"],["林董事長國良：是。"],["陳賴委員素美：審計長在上週答復本席質詢的時候提到「台灣Pay」一年虧損四千、五千億元。"],["林董事長國良：這可能是口誤。"],["陳賴委員素美：那你們目前虧損多少？"],["林董事長國良：其實財金公司的財政一向都是正數。"],["陳賴委員素美：目前是正數？"],["林董事長國良：是。"],["陳賴委員素美：你確定嗎？"],["林董事長國良：我們財金公司確實是這樣。"],["陳賴委員素美：你們的錢是從哪裡來的？"],["林董事長國良：我們的錢就是我們經營跨行業務來的。","陳賴委員素美：因為時間的關係，希望你們在會後給我們一份報告，因為我們很多委員都很關心，而且對「台灣Pay」都有很大的質疑。"],["林董事長國良：好。"],["陳賴委員素美：以後也需要林董事長繼續加油努力。"],["林董事長國良：是。","陳賴委員素美：萬一以後還是有虧損的話，就需要繼續來填補這個缺口，其實這些錢也是我們政府的錢，所以本席認為這樣是不妥的，我想未來要如何轉虧為盈勢必也是對你們的一個考驗，對不對？"],["林董事長國良：是。"],["陳賴委員素美：謝謝。"],["林董事長國良：謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。在財政部所主管的稅收裡面主要有10大稅目，我們看到在明年的預算裡面，關稅、貨物稅、證交稅、期交稅、菸酒稅相對於今年都減少了。本席要請教部長，在105年、106年、107年這3年裡面中央政府的預算大概多收了多少？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。應該有超過預算數三千、四千億元左右。"],["費委員鴻泰：是105年、106年和107年嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["費委員鴻泰：你們對108年的預估大概是怎麼樣？","蘇部長建榮：因為在審預算的時候，大院就稅收的部分增加了200億元的預算數，所以如果和預算執行的結果比較，我們預測比預算數多大概一百三十幾億元。","費委員鴻泰：換句話說，以108年和105年、106年、107年這3年相比，相對的成長會少很多，對不對？","蘇部長建榮：總額會增加，但是成長率會……"],["費委員鴻泰：成長沒有那麼多了。"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：你知道這是因為什麼原因嗎？"],["蘇部長建榮：當然是因為有一些因素。"],["費委員鴻泰：請你說給我聽聽看。"],["蘇部長建榮：有一部分是由於整體經濟的因素。","費委員鴻泰：在張盛和當部長時有兩次稅制的大變動，其實在那時候有故意把影響壓低，還有像促參的部分也要經過5年的時間才能消化完，對不對？"],["蘇部長建榮：對。","費委員鴻泰：因為那時候是低估，所以當然就會多收。現在你們所編的109年預算和前面4年相比，之所以只成長那麼一點點，你覺得是因為什麼原因呢？本席剛剛有說過，在你們財政部所負責的10大稅目裡面，關稅、貨物稅、證交稅、期交稅、菸酒稅這5種稅就少了很多，其他像營所稅、綜所稅大概不會增加很多，像遺產稅、贈與稅和營業稅也不會增加很多，還有奢侈稅也是差不多。照這樣發展下去，應該會回到正常。部長是學稅的，我們在50年前搞獎投，在二十多年前搞促參，憑良心講，確實幫助了很多產業，如果沒有獎投、沒有促參，包括台積電等資訊產業也不會那麼蓬勃發展，不過在造就他們的同時，當然也犧牲了一般人的機會，就是有這樣的歷史，所以臺灣在以前才會被稱為資訊王國。"],["蘇部長建榮：對。","費委員鴻泰：讓電子業蓬勃發展，這就是它的貢獻。"],["蘇部長建榮：這是在過去對產業別的獎勵。","費委員鴻泰：可是就有別的產業眼紅了，為什麼只有電子產業、資訊產業可以享受這樣的優惠而其他的傳統產業不能？所以後來才會廢止促參法。"],["蘇部長建榮：是。","費委員鴻泰：大家覺得這樣才公平，就是把促參的錢一部分用來增加個人綜所稅的可扣除額，其他就是分到對產業做研發投資的抵減，對不對？","蘇部長建榮：研發投資的抵減一直都有，只是保留下來。","費委員鴻泰：本席有參與了這整個過程，當時我一直提醒財政部，如果廢止了促參法，過幾年人家一定會回過頭來跟你們要類似的東西，果不其然，在促參法廢止以後就給了研發投資的抵減，之後再隔了一屆，在上一屆大家就開始要什麼？就是要產創條例，這是類似獎投、促參，像剛剛跟你講悄悄話的李慶華署長也有參與這整個過程。如果其他人也有參與，請你們回想一下我剛才講的話，當我們給了優惠，之後又收回來，大家還是會想辦法要再拉回來，就像當初講兩稅合一要逐步實施，現在你們可以拿來當成籌碼的，就是你們把促參那邊的稅拿回來了，你們也把兩稅合一的稅拿回來了。本席同意你們對產業研發做一些稅的扺減，我對產創的某些東西也可以同意，不過不是全部都同意。但是現在選舉到了，張盛和在選舉的時候是拚命地加稅，我跟他雖然很熟，我們的選情某些部分是受到他的影響，因為他講的裡面很大很好，可是工商協進會開始討厭我們了；你們現在民進黨執政不太一樣，最近又搞一個叫做新市鎮開發條例，可不可以跟我講講看，我們一年的稅損大概會有多少？有哪幾個地點的新市鎮開發它的稅會抵減，3年、5年會少了15%，是哪些地方？可不可以講給我們聽聽好嗎？"],["蘇部長建榮：這個是不是請賦稅署李署長說明？","費委員鴻泰：我想請你講，因為政策是你在作決定的。","蘇部長建榮：目前我手邊的資料看得到的，大概是林口新市鎮還有淡海新市鎮跟高雄三處。"],["費委員鴻泰：只有這3個嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["費委員鴻泰：你確定嗎？"],["蘇部長建榮：這個行政院已經發布的範圍。","費委員鴻泰：可是到時候很多都會比照辦理，我蒐集到有一些地方像龜山，難道就不會嗎？像民視所在的影視旗艦區難道就不會嗎？什麼國際媒體發展區就不會嗎？林口創新園區的A區就不會嗎？","蘇部長建榮：這個都是在林口，剛剛委員所提到的都是在林口。"],["費委員鴻泰：這些我們一年的稅損會有多少？"],["蘇部長建榮：這部分的話……","費委員鴻泰：我現在講給你，部長，當我們立法委員為民講話的時候，財政部就要講，你有稅損，要增加新的稅的收入。請問你們又開了一個大口，我都很難估計這一年的稅損，到底是1,000億元，還是2,000億元，還是3,000億元，我都不知道。你告訴我，每年的稅損，我們講5年好了，大概會有多少錢？","蘇部長建榮：目前這個稅式支出評估報告新北市政府跟桃園市政府現在正在辦理當中，因為它有一些還必須修正的部分，我們請他回去修正……"],["費委員鴻泰：這個要不要送到財委會呢？要還是不要？","蘇部長建榮：因為授權給當地的地方，內政部……"],["費委員鴻泰：授權給誰？"],["蘇部長建榮：應該是……"],["費委員鴻泰：不要吞吞吐吐的……"],["蘇部長建榮：內政部……","費委員鴻泰：不要這樣子，不然我就辦一個專案報告給你，告訴社會大眾這就是買票錢！","蘇部長建榮：這是內政部，不過跟委員報告……","費委員鴻泰：真的，這就是標準的買票錢。","蘇部長建榮：新市鎮這些開發條例的頒布，事實上是在98年12月22日就頒布了。","費委員鴻泰：現在開始大力在推動，你們財政部我就不知道該用什麼話來罵你們，你們把你們的權力交給了內政部，稅當然是你們來主管啊！現在問你們所以不知道，由內政部來處理，最後損失的是稅，稅損是每一個人。結果就是選舉到了，就送紅包給這些財團，然後財團再回饋你們、捐款給你們，再幫你們拉票，你們腦袋裡只有選舉喔？部長，沒有關係，你今天不講清楚，我下下星期再來辦一個專案報告，這個真的很可惡耶！大家都在不知道的狀況下。我跟你講，一年的稅損到底是多少？現在很難估啊！我去問會計師或財政部已經退休的人說，不知道一年是1,000億元、2,000億元還是3,000億元？到了選舉就可以送給財團那麼多錢喔！你們的財政部可以把它廢掉了。部長，你雖然是政務官，你是民進黨的黨員，但是身為一位學者我覺得要有格。","蘇部長建榮：跟委員報告，我不是民進黨的黨員，有一些原則我還是會堅持。","費委員鴻泰：你現在堅持了什麼東西嗎？我看到這些稅的流失，你堅持了一些什麼？","蘇部長建榮：像產創條例有一些工商大老要求投資抵減恢復，我也是堅持不給他們。","費委員鴻泰：馬上要送到財委會來修定的─我們的印花稅，你就沒有堅持啊！歷任的財政部長都在堅持，歷任的行政院長也都很尊重財政部，碰到「鴨霸」的蘇貞昌，你就沒有堅持啊！大家覺得蘇貞昌很有魄力，他的魄力是奠諸在人民受害的狀況下，印花稅一年150億元，臺北市政府現在新的副市長黃珊珊上來，前幾天就來看我們，臺北市政府一年49億元的印花稅，要賺這個錢不容易啊！蘇貞昌為了討好財團一口氣就答應，根本不考慮你們的專業。所以部長，如果你堅持你們的專業，先從這個印花稅做給我看看嘛！我講的這個事情非常之大，現在換一個題目叫新市鎮開發條例去減稅，民進黨啊！民進黨，不要做禍國殃民的事，只會去圖利財團，然後財團捐錢給你們，尤其那財團又是媒體的話，都是講你們的好話，國家如果可以墮落到這種地步，你們財政部真的可以關門了。","蘇部長建榮：跟委員報告，新市鎮條例是98年就公布了。","主席：好，謝謝費鴻泰委員的質詢。"],["主席（費委員鴻泰）：接下來登記發言的鄭委員天財、鍾委員孔炤、何委員欣純及童委員惠珍均不在場。","郭委員正亮改提書面質詢。","請江委員永昌發言。","江委員永昌：（11時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教財政部部長，全國的空屋甚至包括餘屋數目不斷在增加，其實從需求面和供給面來看，供給面的數量增加這麼多，照理說房屋的價格會往下跌，可是不是啊！今年上半年雙北地區的房屋還是持續在上漲。面對這種低薪高房價，部長你的看法是怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想這部分要做整體的考量，除了稅制方面以外，其他還有譬如所謂社會住宅或是相關的配套措施，也要去做一個完整的……","江委員永昌：對你重要的其實就是稅制，你要說社會住宅、合宜住宅，在別的部會當中有他們的政策工具去使用，我今天就是問你稅。我們來講一個概念，我想聽聽看你的想法，剛剛其實有其他委員問，到底什麼是囤房？現在各縣市政府有的也針對這個在下定義、在做，另外一個叫空屋，這兩個相同或不同？"],["蘇部長建榮：有時候不一樣。","江委員永昌：我就問你，第一種叫每一個人不應該擁有一定數量以上的房屋，所以他擁有一定數量管他是定義3戶、4戶或幾戶，就應該加重他的持有稅，這是第一種情況。第二種情況叫做每一個人只有一間房屋，如果你不使用的狀況下，不是自住、不是出租給人家、不是營業、不是公益出租，不使用的這個狀況之下，就要加重他的持有稅。這兩個如果要你選，你會先針對哪一個來做？"],["蘇部長建榮：兩個情況基本上都不太一樣……","江委員永昌：對，兩個情況不一樣。","蘇部長建榮：第二種情況的那個空屋，也許不是自願性的空屋，如果你是買著擺在那邊準備讓它漲價，當然這個可以某種程度上來思考，加重他持有稅的問題；但是如果我這個房子空著，基本上不是自願的或是其他因素，非出於囤房的這個角度……","江委員永昌：你不要這樣繞來繞去。嚴格一點就叫做囤房，「囤」字是囤積在這裡不使用，可是現在大家對囤房的概念，是把它放到一定數量以上，就要加重持有成本，比如3戶以上，房屋稅就加倍或是到幾％以上，又跟囤字的感覺不太一樣，這是最嚴格的。所以財政部的態度要拿出來，如果你們做不到以數量來訂房屋持有稅，那麼我剛剛講的第二種方式稍微緩和一點，也應該要做啊！也就是當你持有過多，又都沒有在使用，所謂未使用的房屋──不是自己住，也不是給自己的家人住，或是你沒有出租、沒有營業，沒有NGO那些的，至少這類的空屋是不是能夠釋放出來？因為你的空屋閒置在那裡，你租不出去，也不想販售，就放在那邊，等於你將來考慮的可能是投機財，或是想要投資賺取中間的價差，你有這樣的思考，政府覺得這樣比較不好，畢竟房地數量有限，每個人都有需求。如果你可以增加他的持有稅，讓他將不使用的部分釋出，比如他可以降低他的房租，大家可以更便宜一點租得到，或是他就乾脆出售，賣不出去時就降價，這樣大家比較有機會買得到，稍稍可以解決一些問題。所以，你可以囤房用數量、空屋用使用，這樣來定義、切割，至少你要對空屋來作解決。","蘇部長建榮：跟委員報告，基本上，囤房就有這個限制規定──超過3戶以上就會有更高的稅率；稅率的高低……","江委員永昌：但是有很多人提到，比方有4、5名子女的父母，還沒有將他那4、5棟房屋分配給子女時，如果用囤房稅去對付他，這樣會錯殺無辜；但是我們知道，我們針對的是真正囤在手裡，想要得投機財的人、想要炒房的人、想要在房價上賺錢的人！所以我們就回到不使用空屋……","蘇部長建榮：跟委員報告，房屋稅是按月課徵的，地方政府要查他到底有沒有使用，可能要每一個月去了解，稽徵成本有時候是非常高的，所以我們要考慮到地方政府的稽查能量、當然這個出發點很好……","江委員永昌：所以你的意思是，我們沒有辦法針對空屋採取進一步的處理方式，是因為稽徵成本過高？"],["蘇部長建榮：臺北市目前是按照他的水表、電表有沒有使用的情況去認定……","江委員永昌：你可以先按照他的水電是不是低度使用來認定，他自己也可以再去證明，因為我擔心它會偽裝成空屋，也擔心它其實不是空屋，而是有其他用途，卻因為水電低度使用、沒有繳很多水電費而被誤認為空屋，這兩種狀況都有，你可以先做第一步，第二步再讓他自己去舉證。","蘇部長建榮：事實上，我們曾經針對這個部分徵詢過地方政府的意見，他們認為稽徵成本相對會增加很多，尤其是他們要按月去看，會對他們造成很大的困擾；另外就是出了臺北市、新北市，大都是自住，所以要因地制宜去理解。至於委員剛剛提到是不是鼓勵他釋出？目前租賃三法裡面的住宅法，其相關規範也是鼓勵空屋能夠出租，成為社會住宅，就可以享有租稅減免的優惠，這也是另外一種方式。"],["江委員永昌：那是鼓勵他出租嘛！"],["蘇部長建榮：對。","江委員永昌：我現在指的是他不出租，放在那裡，一個是所得的概念──我把房屋租出去有租賃所得，你為了鼓勵公益出租，讓他出租，將租賃所得放入綜合所得稅的時候，他可以有優惠，這是一種情形；我現在跟你講的是持有的部分，他的房子放在那裡不出租，就空在那裡閒置不使用，沒有租賃所得也沒有稅的問題，它可能是為了投機財、投資財，我們不喜歡這樣子……","蘇部長建榮：跟委員報告，不管他有沒有出租，他都要繳房屋稅、地價稅；但是如果……"],["江委員永昌：你剛剛在講的是租賃所得那一塊……","蘇部長建榮：不是，不是，那個是租賃三法的部分，房屋稅、地價稅也有……","江委員永昌：你剛剛另外在講租賃出去的時候，另外有……"],["蘇部長建榮：有房屋稅跟地價稅的減免。","江委員永昌：你這樣講就清楚一點；但我覺得那樣不夠，那是租出去，讓房屋稅減半；我現在說的是空在那裡不使用的時候，要怎麼辦？我今天聽你的回答，真的滿失落。本來以為我可以問你，有人覺得房屋是過去所得累積之成本，會不會重複課稅，以為你會說這不是量能課稅，是持有成本，如何就利潤所得去課稅，而不是對持有去課稅。結果今天聽到的是稽徵成本啊、困難啊！然後另外就是有出租出去的時候，我們再怎麼樣……","蘇部長建榮：跟委員報告，現在即使是空屋都比自住的、住家用的稅率還要高。如果超過3戶，最高可以到3.6%。","江委員永昌：我還是沒有聽到你要對空屋怎麼處理，其實我沒有講一定數量之囤房，我已經緩和到只提怎麼來對付空屋，然而聽到你的答案，我真覺得滿失望的。我會繼續追這個議題。至於央行的報告，我下次再問。","另外，財政部對於弱勢的照顧，包括低底盤公共汽車、天然氣公共汽車、油電混合電動公共汽車、身心障礙復康巴士免徵貨物稅，到期了！","蘇部長建榮：是，這個我們了解。","江委員永昌：你們現在的態度是怎麼樣？業者如果已經買了，他的貨物稅要如何處理？108年6月5日就到期了。","蘇部長建榮：因為這些交通工具的目的事業主管機關是交通部跟衛福部，他們要先做稅制支出評估報告，等他們做好以後，我們在修法的時候就會提出來……","江委員永昌：如果他們修出來之後，你敢反對嗎？你會不會溯及既往？"],["蘇部長建榮：原則上會啦！","江委員永昌：我不知道為什麼財政部每次都這麼軟弱，真的很奇怪，104年過期之後修法，你們就讓它溯及既往，請問哪個部會理你啊？每次應該做的正確事情，時間到了，行政院對其他部會都沒有協調的機制嗎？你們沒有向上面去講嗎？每次都過了期限，就吃定財政部，反正這是正面的政策，到時候你們不但配合還會溯及既往，為什麼每次都要這樣？已經好幾個政策、法案都是這樣。如果財政部可以大膽的講，雖然你們這樣做是正確的，可是你們每次修法都不按照應有的ABC來做，這段時間萬一發生困難，各部會要負起責任。問題是，你們也不敢說啊！我們就慢慢等，明年再修法，反正可以溯及既往到今年。免徵貨物稅的部分，今年年底會再延長嗎？"],["蘇部長建榮：我們在去年11月就已經通知目的事業主管機關要研議……","江委員永昌：他就是動作慢，就是不理你啊！為什麼財政部每次都要這樣子呢？","蘇部長建榮：這部分，我們以後會積極來要求……","江委員永昌：各部會他們有責任要提啊！這個責任你丟不出去，大家就吃定你啊！","蘇部長建榮：謝謝委員的支持，這部分我們未來也會……","江委員永昌：行政院會那邊在幹嘛？這是部會之間的問題。我們希望守住我們的財政紀律、守住我們的財政法案；這樣到底是對還是不對，我們真的很難講。","蘇部長建榮：這個部分，我想我們會……","江委員永昌：我聽到你說會溯及既往，是一則以喜、一則以憂，一則以喜就是對原本環保的、弱勢照顧的政策要延續；一則以憂就是以後其他部會每次都吃定財政部啊！"],["蘇部長建榮：我們會儘量避免這種情況再發生。","江委員永昌：你想一下如何避免，再看怎麼報告給委員會知道。","蘇部長建榮：好，謝謝委員。","主席：今日登記發言之委員均已詢答完畢，現在處理提案，請議事人員宣讀今日審查預算案之審查項目及提案，總共有65案。我們預計宣讀時間為30分，宣讀完後，預計12時40分回到這裡進行協商。請宣讀。"],["壹、預算數部分：","一、行政院歲入部分","第5款　營業盈餘及事業收入","（請參閱總預算書歲入部分第205頁）","第1項　行政院","第1目　營業基金盈餘繳庫1,800億9,187萬9千元","（係中央銀行股息紅利繳庫數）","二、財政部及所屬歲入部分","第1款　稅課收入","（請參閱總預算書歲入部分第5～8頁）","第1項　財政部1兆6,795億9,200萬元","第1目　所得稅9,975億1,400萬元","第2目　遺產及贈與稅134億9,100萬元","第3目　關稅1,197億4,100萬元","第4目　貨物稅1,605億元","第5目　證券交易稅1,064億7,500萬元","第6目　期貨交易稅51億4,500萬元","第7目　菸酒稅330億8,000萬元","第8目　特種貨物及勞務稅21億7,400萬元","第9目　營業稅2,414億7,200萬元","第2款　罰款及賠償收入","（請參閱總預算書歲入部分第30～33頁）","第76項　財政部22萬4千元","第77項　國庫署19萬9千元","第78項　賦稅署無列數","第79項　臺北國稅局15億5,784萬2千元","第80項　高雄國稅局5億0,720萬9千元","第81項　北區國稅局及所屬16億4,481萬3千元","第82項　中區國稅局及所屬10億5,400萬元","第83項　南區國稅局及所屬4億9,083萬3千元","第84項　關務署及所屬3億5,660萬7千元","第85項　國有財產署及所屬無列數","第86項　財政資訊中心1萬元","第3款　規費收入","（請參閱總預算書歲入部分第99～102頁）","第68項　財政部20萬元","第69項　國庫署5,546萬2千元","第70項　賦稅署83萬9千元","第71項　臺北國稅局1億8,365萬1千元","第72項　高雄國稅局4,252萬3千元","第73項　北區國稅局及所屬7,043萬5千元","第74項　中區國稅局及所屬4,542萬3千元","第75項　南區國稅局及所屬2,430萬9千元","第76項　關務署及所屬2億8,100萬1千元","第77項　國有財產署及所屬無列數","第78項　財政資訊中心2,688萬元","第4款　財產收入","（請參閱總預算書歲入部分第162～167頁）","第88項　財盒部228億7,122萬8千元","第89項　國庫署1萬元","第90項　賦稅署21萬2千元","第91項　臺北國稅局243萬4千元","第92項　高雄國稅局107萬4千元","第93項　北區國稅局及所屬398萬1千元","第94項　中區國稅局及所屬172萬2千元","第95項　南區國稅局及所屬92萬4千元","第96項　關務署及所屬222萬8千元","第97項　國有財產署及所屬202億5,282萬5千元","第98項　財政資訊中心76萬9千元","第5款　營業盈餘及事業收入","（請參閱總預算書歲入部分第205～207頁）","第5項　財政部118億5,843萬1千元","第1目　營業基金盈餘繳庫60億3,877萬3千元","第2目　非營業特種基金謄餘繳庫無列數","第3目　投資收益58億1,965萬8千元","第6項　國有財產署及所屬4億6,979萬6千元","第1目　營業基金盈餘繳庫4億6,979萬6千元","第6款　捐獻及贈與收入","（請參閱總預算書歲入部分第210頁）","第1項　國庫署無列數","第7款　其他收入","（請參閱總預算書歲入部分第232～236頁）","第87項　財政部4億1,630萬9千元","第88項　國庫署29億8,411萬9千元","第89項　賦稅署1,331萬5千元","第90項　臺北國稅局2億5,005萬3千元","第91項　高雄國稅局4,547萬6千元","第92項　北區國稅局及所屬5,563萬5千元","第93項　中區國稅局及所屬1,320萬1千元","第94項　南區國稅局及所屬2,842萬8千元","第95項　關務署及所屬2,448萬2千元","第96項　國有財產署及所屬3億7,765萬6千元","第97項　財政資訊中心8千元","三、財政部及所屬歲出部分","第10款　財政部主管1,705億3,271萬1千元","第1項　財政部168億4,060萬6千元","（請參閱總預算書歲出部分第271～272頁）","第1目　一般行政4億2,625萬8千元","第2目　財政人員訓練4,000萬8千元","第3目　促參業務4,755萬元","第4目　一般建築及設備無列數","第5目　第一預備金372萬元","第6目　捐助支出9,524萬6千元","第7目　填補行政院公營事業民營化基金85億7,739萬3千元","第8目　營業基金6億2,641萬1千元","第9目　投資支出1億5,640萬2千元","第10目　對公教人員保險養老給付補助68億6,761萬8千元","第2項　國庫署1,193億9,860萬3千元","（請參閱總預算書歲出部分第273～274頁）","第1目　一般行政3億1,858萬3千元","第2目　國庫業務3億8,890萬5千元","第3目　一般建築及設備159萬元","第4目　第一預備金75萬6千元","第5目　國債付息1,092億4,071萬9千元","第6目　國債經理4億0,765萬元","第7目　地方政府統籌分配稅款短少補助90億4,040萬元","第11項　財政資訊中心10億2,514萬元","（請參閱總預算書歲出部分第283～284頁）","第1目　一般行政3億9,809萬1千元","第2目　財政資訊業務6億2,572萬3千元","第3目　第一預備金132萬6千元"],["貳、委員提案部分："],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會並進行協商。","（進行協商）","主席：處理歲入第1案。菸酒稅增列20億元，財政部有沒有意見？","蘇部長建榮：事實上，衛福部對加熱菸還是有意見，他們認為還是不宜進口。"],["主席：哪邊有電子煙？","蘇部長建榮：他是針對加熱式菸草，衛福部認為目前還不宜進口。這邊提到加熱菸屬於菸酒管理法的定義，但是這部分衛福部如果主張不讓它進來的話……","主席：提案內容要求加熱菸要加稅，是不是這樣？","蘇部長建榮：對，課稅。","主席：羅明才委員不在，這一案先跳過。","處理第2案。委員要求營業盈餘及事業收入增加10億元，有沒有問題？這個很少。前一年度是131億元，今年怎麼少那麼多？"],["蕭署長家旗：這個主要是考量事業單位的盈餘能力。","主席：明年比去年差了20億元，怎麼會差那麼多？","蕭署長家旗：像菸酒公司或是其他金控本身的盈餘，估測起來不會有107年這麼高，所以整個……"],["主席：你說哪一家公司？","蕭署長家旗：這是所有事業單位整個綜合評估出來的，而且我們也跟主計總處找各國營事業……","主席：賴委員不在，我建議不增加那麼多，增加個5億元，可以吧？"],["蕭署長家旗：我們請他們努力……","主席：增加5億元，好不好？"],["蘇部長建榮：科目自行調整。","主席：當然。第2案增加5億元，科目自行調整。","第1案不是不予處理，是先保留。每一位委員的案子，他不在，我們先保留一下。","處理第3案。本案是凍結20%，要提出專案報告。這樣好了，改為凍結10%，提出書面報告。","處理第4案。本案是羅明才委員的案子，他主張凍結10%。也一樣，凍結10%，改成提出書面報告。"],["蘇部長建榮：這個也是加熱菸的事情。","主席：好，第4案先保留。賴委員，你剛才沒有來，你針對事業單位的部分加10億元，我剛才擅作主張，改為加5億元。"],["賴委員士葆：可以。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","主席：處理第5案。是賴委員的案子，要求刪50萬元。","張處長玉燕：這個是配合勞動基準法的薪資，其實我們這個經費沒有增加，今年的人數也跟去年相同，薪資也沒有增加。"],["蘇部長建榮：這是委外的。"],["張處長玉燕：都是委外人力的公文處理。","蘇部長建榮：對，委外人力的薪資。"],["郭委員正亮：是委外的薪資。"],["張處長玉燕：是委外的薪資。"],["賴委員士葆：加了。"],["蘇部長建榮：沒有。","張處長玉燕：沒有，跟去年一樣。"],["蘇部長建榮：金額跟去年一樣。"],["張處長玉燕：沒有增加金額。","主席：好，撤案。","處理第6案。這是黃國昌委員的案子。","黃委員國昌：這個很簡單，把增加的刪掉。","陳處長官保：因為財政部搬到新的辦公大樓，樓層數增加，面積也增加，一些水電確實有增加的現象。事實上，實際的數字還比這個多，但是我們考慮儘量撙節。是不是可以同意照我們擬的預算通過？","主席：怎麼樣，黃委員？","黃委員國昌：我沒有被說服。你們一口說撙節，另外一方面不斷的增加。","郭委員正亮：財政部如果預期明年石油會漲價，水電費就會提高，不是嗎？","蘇部長建榮：因為財政部搬到新的大樓，相關的水電費比舊大樓多，這部分是不是可以請委員多多支持？"],["施委員義芳：建議第6案、第7案、第9案一次談。","主席：好，這一案先保留。","處理第7案。涉及基本行政工作維持內的一般事務費，編列3,260萬元，因為增加了那麼多，所以全數刪掉，財政部說明一下。","陳處長官保：這一項主要是清潔工作外包，因為有些工作項目增加，而且基本工資也有調整，所以我們酌增43萬4,000元，是不是可以同意讓我們照預算通過？"],["主席：黃委員怎麼樣？","黃委員國昌：基本工資的部分把數字給我看，如果是給委外的，這個我就不會堅持。","主席：好，先跳過。","處理第8案。一般行政項下基本行政工作維持，國外旅費258萬元，賴委員要求刪減50萬元。","李司長雅晶：國外出差旅費其實包含了幾個項目，一個是租稅協定，包括推動自動資訊交換相關協議，這目前也是歐盟的檢視項目之一。另外，我們在今年跟聖文森簽了財政合作協定，所以未來的一年要持續執行相關計畫。還有一些是出席相關國際組織會議。事實上，109年度的預算已經比108年度減少很多，是不是可以請委員支持？謝謝。"],["賴委員士葆：你們去年花多少？","李司長雅晶：107年度是156萬元，但是那時候相關的推動工作其實都還在交換草案的階段，今年交換了很多草案，明年其實會有很多，第一個是草案的協商，第二個要跟委員報告……"],["賴委員士葆：那個都不清楚。","李司長雅晶：不是，第二個要跟委員報告的是，自從洽談很多協定之後，其實企業很需要雙邊預先定價協議，這兩年我們已經收了很多，包括我國企業或外國企業要申請雙邊預先定價協議，這些我們都要進一步跟對方稅局洽談。","蘇部長建榮：我再補充一下，像我們跟日本簽了避免雙重課稅協定，還有資訊交換協定以後，日本也要求我們過去跟他們談日商在這邊相關的部分。","賴委員士葆：你們這些都在做，才花一百多萬元……"],["在場人員：刪減20萬元。"],["主席：刪減20萬元。","蘇部長建榮：好，謝謝。"],["李司長雅晶：科目自行調整。"],["賴委員士葆：不要凍結？","主席：不凍結，是不是？你也沒有凍結。"],["賴委員士葆：可以啦！","主席：好，刪減20萬元。"],["李司長雅晶：科目自行調整。","主席：科目只有一個，沒有什麼調整。","處理第9案。涉及基本行政工作維持費裡面的設備及投資，編列338萬元，現在要求凍結102萬元，財政部有沒有問題？","陳處長官保：我補充一下，這一項工作的預算會增加，是配合行政院主計總處的薪資管理系統，我們要導入共用性的薪資管理資訊系統，需要205萬元，這是配合政策要執行的，是不是可以免……","主席：第9案、第10案是一樣的。黃國昌委員，我建議凍結1/10，可以嗎？一樣嘛！凍結1/3跟1/10，其實最後的結果是一樣的。"],["黃委員國昌：1/10是多少錢？"],["主席：33萬元。","黃委員國昌：好，可以，尊重主席。","主席：好，凍結1/10，提出書面報告，本案通過。第10案也通過。"],["曾委員銘宗：併了嗎？","主席：第9案、第10案併案，凍結1/10，以第10案為主。","處理第11案。建議凍結1/10，專案報告改成書面報告。通過。","王司長秀時：委員，我報告一下，因為第11案……","主席：這種事情就不要再講了，好嗎？","王司長秀時：不是，後面有第27案跟第33案是一樣的。"],["賴委員士葆：那個再說。","主席：那個到時候再說，你不要浪費我們的時間，好嗎？第11案這樣子通過。","處理第12案。這個跟第13案是一樣的。我建議凍結1/10。"],["賴委員士葆：我要刪。"],["主席：我沒有意見。","賴委員士葆：外面罵死了，而且立院預算中心罵到爆，所以這個一定要刪。","主席：黃國昌委員是凍結100萬元，曾銘宗是刪1/5。"],["賴委員士葆：那個刪100萬元。","王司長秀時：不好意思，這個……","賴委員士葆：二千多萬元，一直到第15案。"],["主席：278萬元。","賴委員士葆：我講全部，到第15案，刪100萬元而已。","主席：我們一案、一案看。第12案、第13案兩個不太一樣，一個是刪除，一個是凍結，我建議全部刪1/10，讓他過關，可以嗎？黃國昌委員，這樣可以嗎？"],["黃委員國昌：刪多少錢？","主席：刪27萬8,000元，刪1/10。","黃委員國昌：刪1/10，OK。","主席：第12案、第13案刪10%，通過。","處理第14案。促參業務下面的一般事務。","賴委員士葆：第14案跟第15案都是我提案的。一個編列七百多萬元，一個編列二千五百多萬元，這兩個加起來刪100萬元。","主席：換句話說，剛才刪了那個……"],["賴委員士葆：不一樣。","主席：剛才刪二十多萬元，這是一般事務。"],["賴委員士葆：委辦。","主席：好，刪50萬元，好不好？"],["賴委員士葆：還有第15案。"],["主席：後面再說嘛！"],["賴委員士葆：好。","主席：好，刪減50萬元，通過。","處理第15案。","賴委員士葆：獎補助可以多刪一點，獎補助不一定要給那麼多。","王司長秀時：從102年促參到財政部之後，我們的整個獎補助是給地方政府，從三千六百多萬元，現在變成二千五百多萬元，我們要給22個縣市還有中央部會，這個錢不是給財政部用，是我們要推促參，原本在工程會的時候是8,000萬元，現在來到促參剩2,500萬元，這真的不是促參司在用，是給地方政府，所以這個是不是不要刪？謝謝。","主席：賴委員怎麼樣？好，第15案撤案。","處理第16案。都決議嘛！沒有問題吧？第16案通過。","處理第17案。"],["蘇部長建榮：第17案是不是可以提出書面報告？","主席：對，第17案提出書面報告。","處理第18案。是曾委員的案子。"],["蘇部長建榮：是不是也可以提出書面報告？","主席：好，提出書面報告，通過。","處理第19案。"],["蘇部長建榮：是不是……"],["主席：曾委員？"],["曾委員銘宗：好。"],["蘇部長建榮：書面報告。","主席：書面報告，通過。","處理第20案。"],["曾委員銘宗：OK。","主席：好，通過。"],["蘇部長建榮：書面。"],["主席：處理第21案。曾委員的案子。"],["曾委員銘宗：OK。"],["賴委員士葆：OK啦！","主席：這個合理，工會理事長列席有什麼不恰當嗎？我們細分，如果是召開常董會，牽涉業務機密，那當然不要，如果牽涉非機密性的──好，通過。","蘇部長建榮：委員，可以……"],["主席：處理第22案。","蕭署長家旗：這個已經報院，整個辦法通過了。","主席：那個沒有關係，財委會作決議就可以了。好，通過。","蘇部長建榮：委員，我可以就第21案說明嗎？"],["蕭署長家旗：國營事業是行政院規定的。"],["主席：委員會可以……"],["賴委員士葆：可以啦！","曾委員銘宗：可以的，這視同法律。","王委員榮璋：我要提醒一下行政部門，預算的主決議視同法律，跟我們平常做的臨時動議等等那是不一樣的，所以有問題的話要趕快說，不要到時候就做不出來，會違反相關的規定。"],["主席：請蘇部長說明。","蘇部長建榮：針對第21案，因為有些公股行庫民營化有民股的部分，如果工會代表要出席的話，是不是要經過董事會同意或是怎麼樣的一個情況……","曾委員銘宗：沒有問題，董事長邀請他就OK啦！","蘇部長建榮：沒有，這個部分還是要經過董事會……","曾委員銘宗：請董事長邀請他嘛！這個沒有問題，因為連中油都有了。","蕭署長家旗：因為中油是純國營的公司，如果還有民股的話……","郭委員正亮：我請問一下，很多官股銀行政府持股都沒有超過30%或40%，如果董事會建議，然後董事會反對，那怎麼辦？"],["蘇部長建榮：這個一定要經過董事會……","曾委員銘宗：你放心，因為既然我們可以派董事長，董事會我們就可以主導，所以沒這個問題。","主席：這話有道理。如果董事長可以派，然後董事會卻──這樣子啦！大家有一個默契，牽涉到公司機密的東西，那他當然需要退席，如果是沒有牽涉到公司機密的部分，讓他列席有什麼關係？","郭委員正亮：這個案我認為可能要針對是什麼性質，譬如如果涉及勞工福祉，那勞工董事當然有權利出席，可是什麼樣的事情不宜，這部分可能要講清楚一點。","主席：好，那就改成「未派任勞工董事者，」後面加上「涉及勞工權益時，」，如果各位委員可以的話，那就這樣通過。","蘇部長建榮：「涉及勞工權益時，經董事會同意邀請列席」，改成這樣可以嗎？","主席：部長，我們已經夠讓步了。那第22案就通過。"],["蘇部長建榮：第22案是行政院……"],["主席：我們作決定就好了。"],["蘇部長建榮：國營事業管理……","主席：行政院有意見，再來跟我們立法院討論，好不好？","處理第23案。"],["蘇部長建榮：是不是改書面？"],["主席：曾委員？","曾委員銘宗：好，改書面OK。","主席：第23案改書面，通過。","處理第24案。這個沒有問題吧？是書面……","蕭署長家旗：因為台灣Pay是財金公司的產品，是由他們主導，我們公股只是配合他們管理，如果要檢討的話……","主席：我叫你們寫一個書面報告，你們還要怎麼樣呢？"],["賴委員士葆：書面報告而已啊！","蕭署長家旗：因為現在股權在央行，不在我們。"],["郭委員正亮：他們不是主管單位。","蘇部長建榮：委員，我說明一下。我們只是配合財金公司推台灣Pay。","主席：那你就根據你們的東西，針對你們的官股銀行寫個報告就好了，這有什麼關係？","賴委員士葆：作文章而已，緊張什麼！","主席：財政部長，我們對你們那麼客氣了，不要斤斤計較到這種程度，那就通過。"],["蘇部長建榮：到時候我們會請財金公司提供資料……","主席：你們請銀行寫出來，再彙整一下，這是書面報告而已，有那麼緊張嗎？這一案通過。","處理第25案。","蕭署長家旗：兆豐現在因為受到美國裁罰，現在有很多改善計畫正在執行當中，它除了受到高度的監理，美國也非常關注，如果現在突然變換的話，怎麼樣去跟……","曾委員銘宗：不會。署長，這部分我比你還熟，因為張董事長上任已經3年了，整個評等卻都沒有改善，已經做3年了，我覺得應該……","主席：我們看最後的三行，改成「要求財政部儘速評估其適任性，並於3個月內向財委會提出是否撤換之評估報告，」。","賴委員士葆：評估報告而已，又沒有叫你……","主席：像是他非常聰明什麼的，所以你要用，隨便你寫……","賴委員士葆：你最後說他很好、一定要用，也是報告啊！"],["蕭署長家旗：書面報告？","主席：改成提出書面報告，好不好？","王委員榮璋：主席，這個部分要通過的話，是不是乾脆把「是否撤換」刪掉，改成提出評估報告這樣就好？就是「是否撤換」就不要了，好不好？"],["曾委員銘宗：要啦！"],["王委員榮璋：因為前面已經在講他的適任性嘛！","蕭署長家旗：委員，前面已經有一個適任性了。","曾委員銘宗：因為他已經做3年了，而且已經71歲了耶！拜託！71歲了耶！","王委員榮璋：年齡當然是考量的項目之一啊！但是不是唯一跟最重要的，所以曾委員的提案……"],["曾委員銘宗：在國民黨的時代沒人超過68歲啦！這種只有民進黨敢啊！"],["王委員榮璋：都一樣啦！"],["施委員義芳：「是否適任」啦！這裡面有「是否適任」就可以了啦！不用「是否撤換」。"],["主席：最後倒數第二行的「是否撤換」改成「是否適任」。","郭委員正亮：加個備註，川普73歲了啦！","主席：跟各位報告，改成「提出是否適任之書面評估報告」。","處理第26案。","蕭署長家旗：報告委員，是不是能併到前面的第24案？都是台灣Pay的，而且因為財金公司是央行的，我們沒辦法去追究。","主席：改成檢討報告好了，不追究，好不好？"],["蕭署長家旗：103年已經移給央行。","主席：聽我講，改成「3個月內向財委會提出書面檢討報告」，後面的「並追究相關人員責任」就劃掉，通過。","處理第27案。應該可以吧？改成書面報告。"],["施委員義芳：第27案跟第11案一樣啊！","主席：沒有衝突，就通過。","處理第28案。銘宗兄來做決定。"],["曾委員銘宗：提出書面報告沒有問題。","主席：好，第28案改成提出書面報告，修正通過。","處理第29案。"],["蘇部長建榮：是不是也改成提書面報告？","主席：我真的要幫臺銀跟土銀講話，他們的待遇好像比別人都低很多？","蘇部長建榮：跟委員解釋，現在臺銀、土銀有薪資的方案在專案處理了。"],["主席：我覺得你們要對臺銀、土銀好一點。","蘇部長建榮：未來會跟公務人員的調薪脫勾，我們有一個專案在處理。","主席：好，那就改成書面報告。","處理第30案。應該沒有問題吧？","蘇部長建榮：是。第29案再補充說明一下，是不是在「臺灣銀行」那邊加入「臺灣金控」？"],["主席：第二行改成「財政部研提臺灣金控、臺灣銀行」。"],["蘇部長建榮：然後最後一個加入「臺銀保經」。","主席：然後「臺銀證券」後面再加上「臺銀保經」，就是加兩個，一個是「臺灣金控」，一個是「臺銀保經」。","王委員榮璋：我建議把「員工薪資一體化」改成「員工薪資合理化」，讓這幾家銀行合理化，如果是「一體化」，就變成所有這幾家金融單位全部統統都要……","主席：銘宗兄，這樣可以嗎？將「一體化」改成「合理化」。","曾委員銘宗：不同議題啦！因為這些公司都是從臺銀出來的，現在是薪資完全不一樣，那是不同的主題。"],["主席：那維持……"],["王委員榮璋：可是他們的營業內容跟營業項目統統都不一樣。"],["主席：書面報告嘛！","王委員榮璋：書面報告要談一體化，所有經理都同樣的薪資？","曾委員銘宗：改成「一體化及合理化」，好不好？","主席：好，倒數第三行改成「薪資一體化或合理化方案」。","處理第30案。"],["陳賴委員素美：書面報告沒問題吧？"],["蘇部長建榮：是。","主席：好，通過。","處理第31案。陳賴委員沒問題的話，通過。","處理第32案。蔡委員的案子是提書面報告，通過。","處理第33案。通過。","蘇部長建榮：委員，第32案是一個月內，是不是可以比照第33案的三個月內？","主席：好，第32案改成三個月。","接下來處理國庫署第1案。剛才跟國庫署無關，你們為什麼要講話？剛才都是部本部的耶！"],["蕭署長家旗：牽涉到我們的業務……","主席：國庫署第1案，羅明才委員有沒有意見？這是加熱菸……","蕭署長家旗：對，加熱菸，這個……"],["主席：先保留。","處理國庫署第2案。這是黃國昌委員的案子，減列10萬元。","蕭署長家旗：我們的通信費，包括電話……"],["主席：你先讓黃國昌委員講話可以嗎？我讓你講話你再講。"],["黃委員國昌：就是增加的把它減掉啊！"],["主席：請國庫署說明。","蕭署長家旗：因為地方建設基金現在併到部裡面來，直接由我們公務預算來支應，所以會有增加這方面的經費，我是說明有這樣子的情形，是不是可以整個科目一起處理？","主席：這樣子啦！就是刪10萬元，科目自行調整，好不好？"],["黃委員國昌：30萬元是哪一個項下？"],["主席：就是現在國庫署的這個提案。","黃委員國昌：我的意思是說，你要幫我膨脹到30萬元，我當然接受。","主席：是刪10萬元，最後一個科目通訊費，沒有科目調整的問題，刪10萬元，通過。","處理國庫署第3案。黃國昌委員的案子，刪18萬7,000元。黃委員，前面已經刪了，這個案子就撤案，好不好？","黃委員國昌：好，可以。","主席：好，第3案撤案。","處理第4案。一般事務增加的240萬元要全部刪掉，你們自己講可以刪掉多少？是刪100萬元還是50萬元，隨便你挑一個？","蕭署長家旗：這個金額太大，這是我們配合本部大樓進來以後的相關維運經費，還有因為大樓結構上有問題，要做耐震的一些處理，另外還有要分攤財政部過來的保全相關費用。"],["賴委員士葆：增加二百多萬元可以刪多少？講一個數字比較快啦！","主席：剛才專委有提醒我，這邊可能會有統刪的問題，但是我們可以做一個決議，就是院會統刪的時候，這一項不能再被統刪。"],["蕭署長家旗：就排除統刪？"],["主席：排除統刪。","蕭署長家旗：那是不是減20萬元，排除統刪？","主席：黃委員，我們刪40萬元，好不好？","王委員榮璋：統刪現在沒有再排除了，對於所有的各個單位，現在統刪沒有辦法……","主席：不排除，統刪的時候含在裡面，包含統刪的部分，好不好？這一項刪40萬元，就是刪40萬元，含統刪的部分。","蕭署長家旗：這是一般行政費用，對我們來講，我們的金額真的非常有限。","主席：我對你們很夠意思了，這是黃委員的提案……"],["蕭署長家旗：這個都是我們一般開門……","黃委員國昌：我這樣講好了，對於國庫署的表現，我只有4個字叫失望透頂！過去這幾年，把國庫有關公股行庫的管理管成什麼樣子？浪費這麼多錢！你要這樣也沒有關係啊！今天的委員會我全部撤案，我到黨團的時候再來提，我會一筆、一筆跟你算。","主席：跟委員會報告，剛才專委跟主秘都在講統刪很難排除，所以這邊刪掉以後，到時候還會有統刪，統刪我們沒有辦法排除，我們也尊重院會。黃委員，這邊到時候一定還會有統刪，統刪大概會刪掉2%，也就是刪20萬元，是不是我們這邊刪20萬元，然後統刪也刪20萬元？","黃委員國昌：跟主席報告，坐在這邊審查，我一向很尊重主席的裁示，很多部會都是這個樣子，在這邊主席要怎麼裁示我都會接受，到黨團的時候，我會用黨團另外提案，黨團有黨團的立場。我再說一次，我對國庫署的表現失望透頂！","主席：好，謝謝黃國昌委員，因為剛才我們的幕僚人員再三提醒我這邊可能會統刪，統刪按照往例就是2%，但這也不一定，所以這裡就建議刪20萬元，黃委員好不好？國昌兄可以嗎？"],["黃委員國昌：我剛剛都說尊重你了。","主席：好，刪20萬元，通過。","處理第5案。國外旅費。","蕭署長家旗：這是我們參加國際組織像亞銀的經費，原來部的經費是編在部裡面，但現在由部裡面移到我們署裡面一起來編，其實我們整個的出國旅費並沒有增加，今（108）年我們編的出國旅費已經全部都用完還不夠，還要再額外動支，所以我們是真的實際有需要，請各位委員支持，謝謝。"],["主席：國外旅費是223萬元。","施委員義芳：黃委員，這一項是不是不要刪？","蕭署長家旗：因為出國經費我們都是參加國際組織，像是亞銀、中美洲銀行……"],["主席：想想看你們參加什麼國際組織？","蕭署長家旗：亞洲銀行、中美洲銀行、歐洲復興銀行、美洲開發銀行等，都是出席國際會議的費用。","黃委員國昌：主席，我說明一下，這個案子在委員會可以不要刪，但請他們會後把今年動用的預算，就是所有出國費用的單據送到我辦公室來，這樣我在這邊會先撤案，等到黨團再處理。","主席：這樣子好了，出國單據讓你看一下，等你看完……","黃委員國昌：可以啊！原本你們都留著，細目交來就好，我看你們這些人出國錢是怎麼花的、花到哪裡去了，細目全部交來。","主席：好，這個案子撤案。私下給你們講清楚，把那些帳拿去給黃國昌委員看。","但是我跟你講白了，那些帳基本上是不要copy，你看完之後就還給他們。"],["黃委員國昌：可以啊！","主席：OK！這一案撤案，然後這個作口頭的說明，不列入紀錄，就是你們把帳拿去給黃國昌委員看。","處理國庫署預算提案第6案。「3000設備及投資」項目。","蕭署長家旗：這個就是我們一些冷氣的汰換，還有南投中部集中支付大樓的監試系統已經老舊、損害要做汰換的經費。","主席：對啦！這個我倒是要幫他們講一點點話，因為他們現在搬家了，那些設備搬動以後──這個是實報實銷的吧？"],["蘇部長建榮：這個部分……","主席：好，第6案撤案。","處理第7案。這一案改成凍結10%，專案報告改書面報告，好不好？好，通過。","蕭署長家旗：是不是可以凍結10%，因為我們這個……","主席：我覺得你們很囉唆，已經幫你們幫成這個樣子了，還在給我囉唆，真是！"],["蕭署長家旗：對不起。"],["賴委員士葆：他一路護航啊！你還一直講。","主席：真是的！我都被其他委員講都在護航，現在開始不護了！","現在處理國庫署預算提案第8案。我支持黃國昌委員的案子。","蕭署長家旗：這個跟剛剛前面那個都是通訊費用，是我們所有公款支付跨行通匯要付的通匯費用，那都是一筆、一筆算的，這都是要支付給廠商等等。現在都是電腦化，一筆、一筆的通訊費。"],["曾委員銘宗：支付處的嘛！","蕭署長家旗：對，以前支付處過來我們這個──它付的那個匯款跨行的通訊費，一筆、一筆算的。"],["主席：黃委員的意見如何？","黃委員國昌：我只是刪你54萬元，講這麼多！一樣，你要我這一案撤案也可以啊！你把從去年到今年一筆、一筆算，所有的通訊費花到哪裡，把細目資料影印給我，這沒有細目不能給的理由嘛！錢都這樣一大筆、一大筆的編列，沒有關係，你把細目所有的帳全部都交來。"],["蕭署長家旗：那個有好幾萬筆……"],["黃委員國昌：沒有關係嘛！你錢付到哪裡去？你們所謂的通訊費是付給誰？","蕭署長家旗：我們是不是把筆數提供給委員？因為我們付出去，對方是有一些個資……"],["主席：我請問一個問題……","黃委員國昌：不是，我就問的比較直接一點，你國庫付出去給對方，不需要有憑證嗎？我請你把憑證提出來，有這麼困難嗎？還是現在就是什麼秘密交易？","賴委員士葆：署長，你就讓他砍幾十萬元就不用做這些動作了。","主席：我再問一個問題，我要請問會計長，他那個錢沒有用完，可不可以做其他科目的流用？"],["張處長玉燕：工作計畫不可以……","主席：不可以？好。這樣處理，刪10萬元，並把那些資料拿去給黃國昌委員看，好不好？","蕭署長家旗：是，那我們科目自行調整？謝謝。"],["主席：沒有……"],["蕭署長家旗：是。","主席：我覺得你這個署長很奇怪，不該講話就不要亂講，好不好？我剛才特別問了會計長這個科目沒有用完可不可以流用，他說不可以，你現在卻告訴我科目自行調整？如果自行調整，我告訴你，這就要全刪啦！","第8案刪10萬元，通過。然後口頭講，把資料拿去給黃國昌委員看。","現在處理第9案。提案改成凍結10%，並提出書面報告。"],["賴委員士葆：好啦！"],["主席：處理國庫署預算提案第10案。"],["郭委員正亮：通過啦！","主席：這兩個案子一樣嘛！那就併案，以第9案為主，好不好？","處理國庫署預算提案第11案。請賴委員士葆發言。"],["賴委員士葆：你那個委辦是給誰的？","蕭署長家旗：向各位委員報告，我們這是為了辦酒品的認證，還有茶葉……"],["賴委員士葆：給誰？","蕭署長家旗：一個是檢驗酒品的費用，檢驗的……"],["賴委員士葆：給誰？給外面嘛！","蕭署長家旗：對，檢驗的對象。"],["賴委員士葆：所以一定要刪的空間嘛！刪100萬元啦！","蕭署長家旗：報告委員，這個真的是我們為了掌握它的衛生品質，以進口查驗進來的酒，其實量……"],["賴委員士葆：這個也不能刪？"],["蕭署長家旗：50萬元可不可以？"],["施委員義芳：好啦！改成這樣子啦！"],["曾委員銘宗：好啦！"],["主席：賴委員可以嗎？"],["賴委員士葆：可以。","主席：第11案刪50萬元，通過。","處理國庫署預算提案第12案。第12案減列16萬元。這算是很少，好啦！這就通過吧！第12案通過。","處理國庫署預算提案第13案。請曾委員銘宗發言。"],["曾委員銘宗：凍結十分之一啦！","主席：第13案凍結四分之一改成凍結十分之一，並提出書面報告，通過。","處理國庫署預算提案第14案。黃國昌委員的提案。"],["蕭署長家旗：這一案跟前面的……","主席：3,238萬元減列三分之一的意思，就是減列1,179萬元。第13案跟第14案是同一個案子。","蕭署長家旗：對，就是資訊……","主席：等一下，我們先討論第14案好不好？第13案及第14案，我們最後再看怎麼合併法。","請黃國昌委員發言。"],["黃委員國昌：請他們說明一下吧！預算多一千一百多萬元是要做什麼？"],["主席：請國庫署說明。","蕭署長家旗：這是我們國庫支付系統的主機系統有4個系統，原來開發保固的期間到期了，我們必須要編列保固費用，我們也承接了地方建設基金，那個本來是基金的預算，現在改列到我們公務預算，這部分有二百多萬元。所以我們這一些是原來系統按照合約要做資訊系統相關的保固經費，請委員能夠支持，謝謝。","黃委員國昌：這個案子，我尊重第13案委員的意見，不過我建議這個案子是不是先保留，請他們把契約書提出來，因為我要負責任的審預算，沒辦法聽他嘴巴這樣講就相信，更何況國庫署在這邊備詢時，常常嘴巴講的跟實際狀況的落差也滿大的，我建議這個案子先保留，交到院會上面去處理好了，因為這個金額太高了，我真的搞不清楚他們到底在做什麼啊！","主席：我建議用凍結的方式，可不可以？因為尊重委員會，我希望送出去之後就定案了。黃國昌委員減列的部分是不是可以改成凍結？好不好？","黃委員國昌：凍結1,100萬元，是不是？","主席：對，凍結1,100萬元。","黃委員國昌：好，可以。","主席：銘宗兄，我建議你就把第13案的案子撤掉了，好不好？","第13案、第14案併案，以第14案為主，凍結1,179萬9,000元。","在我們院會處理之前，如果你們能夠說服黃國昌委員，協商時我們就把凍結拿掉，好嗎？這一案要提書面報告。","處理第15案。第15案也改成凍結10%，並提出書面報告，好不好？OK，通過。","處理第16案。"],["蕭署長家旗：也是私劣菸品……","主席：這個前面不一樣吧？一般事務費6,749萬元，提案建議刪除200萬元。","曾委員，請你幫賴委員做個決定，少刪一點好了。"],["曾委員銘宗：50萬元。","主席：好，刪50萬元，通過。"],["蕭署長家旗：還是可以稍微再減一點？"],["蘇部長建榮：這是查緝私菸的費用。"],["曾委員銘宗：查緝私菸嗎？"],["蘇部長建榮：對。"],["曾委員銘宗：30萬元？","主席：好，第16案刪30萬元，修正通過。","處理第17案。這一案凍結十分之一，這很好，凍結十分之一，並提書面報告，通過。","處理第18案。這一案是主決議，請問各位，有沒有意見？","蕭署長家旗：因為這主要是衛福部，我們主要還是要徵詢衛福部的意見。"],["曾委員銘宗：書面報告啦！","主席：好，書面報告，通過。","處理第19案。這一案也是請國庫署二個月內提出書面報告，通過。","處理第20案。二個月內提出書面報告，通過。","處理第21案。二個月內提出書面報告，通過。","處理第22案。二個月內提出書面報告，通過。","現在處理資訊中心預算提案。先處理第1案。"],["陳主任泉錫：我們遵照委員的提案。","主席：好，第1案通過。","處理第2案。","陳主任泉錫：第2案容我向委員說明，我們的經費沒有任何增加，只是科目的移轉，我們從原來的資訊業務費移轉到一般行政費用，所以費用沒有任何增加。","曾委員銘宗：好，這個案撤案。","主席：第2案撤案。要講那麼清楚，我們一定會同意。"],["陳主任泉錫：是。","主席：處理資訊中心預算提案第3案。賴委員提案刪減工作計畫3,000萬元，多了一點。","陳主任泉錫：是，我們的資訊經費去年是11億元，今年已經剩下十億二千多萬元，減了8,700萬元，所以已經大幅減少資訊費用，今年再減下去，我們真的活不下去，而這個經費就是……"],["主席：你講可以刪多少？","陳主任泉錫：報告委員，是不是允許刪100萬元，科目讓我們自行調整。","主席：好，第3案刪100萬元，通過。"],["陳主任泉錫：科目自行調整？","主席：好，科目自行調整，因為這裡面科目很多。","處理資訊中心預算提案第4案。","陳主任泉錫：第4案也請容我報告，這對我們來講是非常重要的，所有的設備都在這邊，所以一下減500萬元，對我們太重了，能不能只減50萬元？","主席：好，第4案刪50萬元，修正通過。"],["陳主任泉錫：科目是不是也讓我們自行調整？","主席：好，科目自行調整。","處理資訊中心預算提案第5案。"],["陳主任泉錫：第5案……","主席：好，你不要講話，我來幫你講吧！"],["陳主任泉錫：是。","主席：第5案凍結十分之一，提書面報告。"],["陳主任泉錫：謝謝。"],["主席：處理資訊中心預算提案第6案。","陳主任泉錫：這個案子剛剛黃委員也跟我做了說明，這個案子原則上是不是一樣凍結十分之一，提出書面報告？","主席：好，第6案凍結十分之一，提書面報告。","陳主任泉錫：因為第6案、第7案以及第1案性質都是一樣的，都是有關我們電子發票目前還印了太多紙本出來……"],["主席：是一樣的嗎？","陳主任泉錫：第1案跟第6案及第7案性質都一樣，是不是併案處理？","主席：第6案、第7案併案處理，以我的案子為主，凍結10%，提出書面報告。好不好？"],["陳主任泉錫：是。那麼第8案……","主席：等一下，我來講好不好？你急什麼呢？"],["陳主任泉錫：抱歉。","主席：處理資訊中心預算提案第8案。曾委員，可以吧？","曾委員銘宗：主決議，沒問題啦！"],["陳主任泉錫：遵照辦理。","主席：第8案改書面報告，通過。","處理資訊中心預算提案第9案。"],["陳主任泉錫：我們也是遵照辦理。"],["主席：第9案通過。","處理資訊中心預算提案第10案。"],["陳主任泉錫：遵照辦理。","主席：好，提書面報告。","現在回頭處理羅明才委員所提的三個案子。先處理歲入第1案。請部長或是財政部的人員說明。","蘇部長建榮：這個加熱式菸，委員的意思是加熱菸要課稅，但是因為加熱式菸目前衛福部不主張，就是還是有一些疑慮。","主席：他們為什麼不准它進口？原因是什麼？因為菸商在遊說？MILD SEVEN在遊說，是不是這個意思？","蘇部長建榮：我不曉得，但是基本上他們是考慮到青少年，因為加熱式菸商……","主席：因為我看報紙登過，MILD SEVEN在臺南那個廠是在臺灣賣得最好的，他們還沒有這個東西，所以就不希望它進來，是不是這個意思？","蘇部長建榮：我不曉得，因為這是衛福部的權管。","郭委員正亮：這個加熱式菸，日本就已經合法了，一大堆啊！日本就已經在賣了。"],["主席：我就不太了解……"],["郭委員正亮：搞不好臺灣菸酒還做不出來。","王委員榮璋：對於財政部來講，課稅是在後端，商品要可以合法進口，我們才能課稅，所以如果衛福部無論是因為菸害防制法或是國民健康法相關的規定，他們不放，商品不能進口，財政部當然就沒辦法課稅，財政部其實是在後端。"],["主席：第1案撤案。","處理第4案。第4案也是一樣嘛！是不是？這一案凍結十分之一，這沒有什麼關係，這個可以過。第4案凍結十分之一，提書面報告，通過。","王委員榮璋：主席，第4案要財政部依法提出加熱菸課稅處理機制，然後才……","蘇部長建榮：對，課稅機制……","主席：你就講因為衛福部還沒有通過，這不就好了嗎？"],["王委員榮璋：要不然就不要改他的題目內容啦！"],["主席：可以啦！"],["郭委員正亮：到時候財政部……"],["王委員榮璋：大家要講好……"],["曾委員銘宗：寫個報告就好了。","主席：處理第6案、第7案。黃國昌委員不在，施義芳委員，你來說，你簽字就要負責啊！","施委員義芳：這個減10萬元就好，第6案、第7案這兩個案。"],["主席：第6案、第7案是不是？","施委員義芳：併在一起，科目自行調整。","主席：各減10萬元，是不是？兩個案子不一樣。","施委員義芳：沒有關係，就10萬元，各5萬元。","主席：好，第6案減5萬元、第7案減5萬，通過。","現在處理國庫署預算提案第1案。這個沒什麼東西嘛！這一案凍結十分之一，提出書面報告，通過啦！","好，趕快整理，我們來宣讀。","蘇部長建榮：委員，我說明一下，財政部預算提案第4案以及國庫署預算提案第1案，有關「課稅處理」，是不是能把「課稅」二字刪掉？因為那個是處理機制，就是包含課稅，還有衛福部那邊整個進口的政策。","主席：這個東西，按照你們可以寫的，你們寫就好了，有那麼嚴重嗎？不改了！","郭委員正亮：部長，你就寫因為衛福部尚未核准……"],["主席：這樣寫不就好了嗎？"],["王委員榮璋：你就寫「欠難照辦」四個字就好了。","施委員義芳：衛福部發文已經講了，衛福部又沒有讓你通過，你就寫……","蘇部長建榮：好，謝謝委員。","主席：剛才資訊中心預算提案的第6案、第7案，第6案是黃國昌委員的案子，第7案是我的案子，兩案都是提書面報告，但是角度不一樣，所以兩案併案，但是分別從兩個角度，你們都要做說明，好嗎？這樣我們兼顧每位委員的提案。剛才資訊中心第6案、第7案是併案，但是問的方向不一樣，一個是浪費，還有一個是另外的，所以書面報告請……","好，不併案，分別書面報告。","（協商完成）"],["主席：請宣讀協商結論。"],["協商結論：","財政部第1案撤案；第2案增列5億元，科目自行調整；第3案凍結十分之一，書面報告；第4案照案通過；第5案撤案；第6案刪減5萬元；第7案刪減5萬元；第8案刪減20萬元；第9案、第10案合併處理，凍結十分之一，提書面報告，並以第10案為主；第11案凍結十分之一，提書面報告；第12案、第13案合併，刪減27萬8,000元；第14案刪減50萬元；第15案撤案；第16案照案通過；第17案通過，提書面報告；第18案通過，提書面報告；第19案通過，提書面報告；第20案通過，提書面報告；第21案修正內容，從第二行中間「該金控」開始，修正為「該金控或銀行召開涉及勞工權益董事會時」，其餘照案通過；第22案通過；第23案通過，提書面報告；第24案照案通過；第25案修正，修正倒數第二行「是否適任之書面評估報告」，其餘照案通過；第26案修正，從倒數第三行開始「爰要求財政部於3個月內向財政委員會提出書面檢討報告」，後面「並追究相關人員責任」刪除，其餘照案通過；第27案通過，提書面報告；第28案通過，提書面報告；第29案修正如下：為提升臺灣金融控股公司經營效率，爰要求財政部研提臺灣金控、臺灣銀行、臺銀人壽及臺銀證券、臺銀保經員工薪資一體化或合理化方案，並於三個月內向財政委員會提出書面報告；第30案照案通過；第31案照案通過；第32案改為三個月，提書面報告；第33案照案通過。","國庫署第1案照案通過；第2案刪減10萬元；第3案撤案；第4案刪減20萬元；第5案撤案；第6案撤案；第7案凍結十分之一，提書面報告；第8案刪減10萬元；第9案、第10案合併處理，以第9案為主，凍結十分之一，提書面報告；第11案刪減50萬元；第12案照案通過；第13案、第14案合併處理，以第14案為主，凍結1,179萬9,000元，提書面報告；第15案凍結十分之一，提書面報告；第16案刪減30萬元；第17案通過，提書面報告；第18案照案通過；第19案、第20案、第21案、第22案均照案通過。","財政資訊中心第1案照案通過；第2案撤案；第3案刪減100萬元，科目自行調整；第4案刪減50萬元，科目自行調整；第5案凍結十分之一，書面報告；第6案凍結十分之一，提書面報告；第7案凍結十分之一，提書面報告；第8案通過，提書面報告；第9案通過；第10案通過，提書面報告。","主席：請問各位在場的委員針對協商結論有無異議？（無）無異議，照協商結論修正通過。","本次會議作如下決定：一、說明及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復，委員另要求限期者，從其所定。三、委員蔡易餘、郭正亮所提書面質詢列入紀錄、刊登公報，並請相關部會以書面答復。四、本次會議議程已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄、刊登公報，並請議事人員協助處理。五、針對本日審查109年度中央政府總預算案行政院歲入預算有關中央銀行股息紅利繳庫、財政部及所屬歲入預算暨財政部、國庫署、財政資訊中心歲出預算案之審查結果如下：1、除照協商結論，另行政院財政部及所屬營業基金盈餘繳庫、非營業特種基金賸餘繳庫均暫照列，俟所屬營業基金、非營業特種基金審議確定後再行調整外，其餘均照列。2、有關政事別歲出預算隨同以上機關別審查結果調整。","請問各位委員針對審查結果有無異議？（無）無異議，通過。"],["委員蔡易餘書面質詢：","本院委員蔡易餘有鑑於我國在109年度首次提出平衡預算，近期又有諸多重大建設推動，為讓民眾了解我國目前真實財政情況，不要受到外界不實訊息影響，並減少近年菸品等爭議事項，因此向財政部提出書面質詢。","說明：","1.加熱菸不等於電子菸議題，在我國爭議已久，特別是在國人入境時發生爭議，依國際稅號準則，加熱菸之菸柱已被規範在其他菸品，且在美國FDA有條件下合法，財政部為菸酒管理法之主管機關應與菸害防制法主管機關衛生福利部，盡速釐清其定義，以落實合法課稅與保護民眾生命安全。","2.近年來為了推動地方發展，減輕政府財政負擔，擴大公共建設投資，引進民間投資興建公共建設，引進企業經營理念，但91年到今年108年9月止促參案件提前解約的案件共計192件，其中以國家南北均衡發展為目的的故宮南院也在其中，如何平衡產業需求與改善公共建設，不至於空轉導致地方發展受到限制。","3.中央政府雖首度平衡預算，但有關前瞻基礎建設部分，仍有額外舉債，在地方政府則仍有相對應之配合款項，如何落實地方財政健全與發展？各地方政府先天條件不同，部分縣市甚至連公務人員薪資大量仰賴中央政府補助，如何協助地方政府增加財源？","4.財政部近期宣稱四大優先法案：印花稅、貨物稅條例、證交稅、稅捐稽徵法部份至今尚未送立法院，本會期為預算會期，是否能順利審查完畢三讀，敬請財政部不要讓民眾期待落空？"],["委員郭正亮書面質詢：","有鑑於所得稅為我國最重要之稅目，占國稅稅收比率高達五成以上，依據109年度中央政府總預算案，我國整體稅式支出推估約2,996億元，其中所得稅部分為1,817.8億元，占約六成比率，顯示目前稅式支出項目仍以所得稅為最大宗。復觀察近20年來我國所得稅稅式支出情形，109年度雖已縮減至1,800餘億元，且減幅超過五成；然若以稅式支出占稅收比率觀察，自97年度以後迄今皆概呈遞減趨勢，顯示我國所得稅稅式支出規模已大幅縮減，顯示租稅負擔率並未明顯相對提升；加以，稅式支出卻有細碎化之趨向及易放難收之特性，加上稅式支出具有隱蔽性，易疏於監督，若未能審慎評估，適時調整，恐流於浮濫；因此，建議主管機關除應審慎規劃與因應新經濟模式之課稅問題外，並應強化評估機制，以期提升稅收適足性之功效，俾利國家財政之健全。","另，根據本院預算中心評估報告指出，據財政部統計資料顯示，迄至108年7月底促參案件簽約件數為1,700件、民間投資金額1兆6,104億元，契約期間減少財政支出達1兆6,284億元，相對增加之財政收入則為8,748億元，創造就業機會更高達26萬餘個；惟於此期間提前終止契約件數亦高達191件，解約金額則達1,491億餘元，顯示財政部有關辦理促參案件，迄至108年7月促參案件提前解約計191件，顯示提前解約比率占已簽約案件數之11%，鑑於促參案件提前解約後，恐發生資產閒置情形，建議相關主管機關皆應詳細整理歷年提前解約案件並進行個案分析，適時邀集地方政府透過教育訓練及案例分享等方式共同集思廣益，以作為日後辦理促參案件之回饋，並持續強化履約階段之各項管考功能，以發揮綜效。","主席：感謝各位，散會。","散會（13時49分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,25,27,30,31,31,32,33,33,34,35,63,65,67,69,71,73,75,76,78,79,81,82,83,84,85,88,90,92,94,98,100,101,103,104,106,108,110,112,114,116,118,120,122,124,126,128,130,132,133,139,141,146,146,147,148,148,149,154,199,199,205,205,271,274,275,276,278,280,286,289,291,293,297,299,303,318,320,322,324,326,327,328,336,340,342,344,345,346,349,350,352,353,356,357,358,361,362,367,371,376,379,382,384,385,388,395,398,402,403,404,405,407,415,417,420,421,428,435,437,439,443,448,449,451,455,458,459,462,467,468,471,479,480,481,483,487,488,491,495,497,498,504,506,507,509,510,512,515,518,519,522,527,529,530,531,532,534,535,537,538,540,546,550,551,552,554,556,558,559,560,569,573,574,588,589,595,597,599,600,603,604,606,607,612,613,614,620,632,638,643,644,645,646,647,648,649,650,652,653,655,656,658,660,661,663,664,666,668,669,670,674,675,676,677,679,680,684,685,686,687,689,692,693,694,696,697,698,702,703,705,706,709,710,711,713,714,715,716,719,720,723,724,726,727,729,730,731,733,738,740,741,742,743,744,745,746,747,748,749,752,753,754,757,759,760,76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