{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第10屆第1會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國109年2月14日（星期五）14時1分至14時41分","地　　點　本院議場三樓會議室","主　　席　游院長錫","協商主題　研商「第十屆第一會期開議日」相關事宜。","主席：各位委員大家好，因為各黨團都到了，我們就來開始。首先介紹今天出席的各黨團的代表，我先從執政黨開始介紹──柯建銘委員、鄭運鵬委員、鍾佳濱委員、何志偉委員；國民黨黨團的林為洲委員、蔣萬安委員；民眾黨黨團賴香伶委員、高虹安委員、張其祿委員；時力黨黨團邱顯智委員、陳椒華委員、王婉諭委員。我都介紹到了，還有遺漏的嗎？"],["柯委員建銘：沒有。","主席：我們今天最重要的就是處理開議日，大家會有其他的意見，但開議日要先處理。在處理開議日處理之前，剛剛秘書長給我一個各黨團、各政黨委員的席次表，就是座位表，座位表各黨團都已經簽了，我正式在這邊宣布：我們的座位表就照各黨團所簽的意見辦理。這樣大家有什麼意見？"],["柯委員建銘：沒有意見。","主席：沒有意見，席次表就這樣確定。","接下來處理開議日的部分。我想先讓各黨團提出意見，我們再來協調。","請柯委員建銘發言。","柯委員建銘：院長、各位委員同仁。大家好，今天是朝野協商第一天，也是大家第一次見面，我相信開議日乃至於以後朝野協商，我們都能夠很理性，大家來好好談。開議日到底要甚麼時候？我以今天開始算，應該有18日、21日以及25日，因為憲法規定，報到以後一個月內行政院長必須來立法院作報告，換句話說，27日以前一定要處理。我知道大家現在對於武漢肺炎的疫情都很關切，我相信朝野都有共同的心情來打這場仗，所以開議的日期，我們現在也要談一下，是18日或21日還是25日？","現在是這樣子，我很誠懇地講，行政院蘇院長所有團隊最近為了整個國家，為了武漢肺炎全力投入，他連18日要到立法院拜訪游院長乃至於拜訪各黨團都還沒展開，他預計18日來拜訪各黨團。我比較傾向21日，我認為21日是可以談的日子，是滿恰當的，差沒多少天，因為20日有行政院院會，因為行政院院會必須通過特別條例，所有黨團要提特別條例，我相信大家都會趕快提，現在我們看到國民黨已經發表了，至於其他黨團也會要提。過去SARS的時候總共有6個版本，是行政院先提，然後民進黨黨團也提，國民黨及親民黨是提合一版，無黨籍、台聯也提，委員個人提案也有1個版本，因為我們程序委員會還沒有組成，所以現在要提的話，都可以在開議的時候一起付委、一起處理。所以行政院20日要提特別條例，21日我們開議，通常開議的第一天院長就備詢了，沒有在處理法案的問題，所以20日行政院送進來，21日備詢，這樣各位委員也可以看到行政院提出的版本，然後去質詢院長，討論行政院的版本寫得對不對，或是討論各黨的版本及以後所有防疫工作所需的可能經費等等，我想這樣大家在質詢時會有一個很好的依據。","21日開議，等同就是要面對25日的問題了，因為過去是條例送進來5天內就處理掉了，也就是說，一個過程裡面程序性的簡化，以及大家有共識把程序性的問題更加簡化，這樣就不需要等候一個月的朝野協商時間再來處理，都是列入討論事項以後先舉行協商，協商以後就列為討論事項第幾案，然後馬上處理掉，這是最快的速度。假如是這樣的時程安排，條例很快就可以通過，當然有些程序性問題及技術問題，容後我們再來討論，然後接著行政院就可以把預算送進來。這樣的話，行政院在2月27日的行政院院會就可以通過預算，然後送到立法院來，之後立法院就可以審議預算，一路走下去。過去有關於預算的問題是送全院委員會審查，因為那時候還有預算委員會，審查完畢以後就馬上回到院會來通過。","這樣的時程安排，我認為21日應該是最快也是最恰當的時間，至於各黨團的版本，我仍然是呼籲要提的就趕快提，這樣才可以併案來協商、來看待。以上是我代表民進黨黨團所提的淺見，敬請各位委員斟酌。","主席：謝謝民進黨黨團柯總召的發言，他是建議21日開議，請問各黨團有沒有什麼意見？","請時代力量黨團邱委員顯智發言。","邱委員顯智：院長、各位委員。時代力量的意見提供給大家參考，就像我們之前所講的，希望能夠越早越好，關於18日、21日及25日這三個日期，我們是比較傾向18日。18日開議的一個主要理由是，因為這個條例畢竟還是茲事體大，無論是這個紓困方案或是金額都非常大，如果蘇院長於20日召開行政院院會前，能夠就這個紓困方案跟範圍作一個比較詳細的報告，事實上各黨團也可以給行政院一些意見作參考。之後他就可以在20日的行政院院會上進一步地跟各部會作進一步的討論。當然時代力量並不堅持開議日期一定要是18日，只是給大家參考是不是能夠儘早開議，其實對於武漢疫情跟這個疫病，國人也是非常的關心，所以這樣的作法是不是比較妥當？謝謝大家。"],["主席：謝謝時代力量黨團邱委員的發言。","請民眾黨黨團賴委員香伶發言。","賴委員香伶：院長、各位黨團代表。我剛才聽了邱委員的發言，其實之前我們也一直期待是越早越好，算一算，18日原來是還沒有到院會這個議題的時候，當時還沒有要討論特別條例時程的排定，所以我們當時很希望是18日或是14日開議。不過現在看起來，確實是行政院院會要提特別條例，而且希望在星期四的院會先通過，看起來是這個考慮，對不對？聽起來只是這個目的嘛！但是不是一定要先開行政院院會，我們才能開議？我原來認為我們是兩個獨立的院，立法院是獨立的院，所以這是不是基於執政黨的考慮？我沒有特別說不是不能討論，而是認為游院長及秘書長也可以站在立院本身自己的進程規劃，越早開議的話，我們對於一些議題的要求跟詢問，也可以讓行政院準備，所以我也比較傾向18日是我們立法院自己的院會開議日，不管是對新的特別條例提出來的期待或是有一些建議，都可以讓行政院在院會報告的內容裡面做補充性的充實，我們的想法大概是這樣子的。"],["主席：請國民黨黨團林委員為洲發言。","林委員為洲：國民黨黨團支持在18日就開始開議，理由是因為看起來主要是要處理防疫特別條例，本黨對此已經有版本了，其他政黨可能也有版本，這些版本一定要經過討論，行政院的版本大概會在20日（星期四）出來，將來這個條例是不是要經過委員會討論，還是直接送到朝野協商──逕付二讀後朝野協商，這個都還要再討論。剛剛柯總召也特別提到，大概會用比較快的方式來處理，因為防疫如作戰，我想這個是各黨團都有共識的，所以會用很快的時間來處理。這個意思就是說，一方面要討論，但是又要很快，所以要多爭取，其實18日跟21日差沒幾天，但是這幾天就是要讓我們討論的時間，因為有好幾個版本，包括行政院版本、國民黨黨團版本及其他版本，所以到最後不管是在委員會討論或是在朝野協商討論，都需要時間，差一天就差很多了，多討論一天跟少討論一天就差很多，而這個草案一定是要經過大家的共同討論，所以我們認為雖然18日跟21日只差那麼幾天，但其實這幾天就是增加我們討論的時間，所以我們支持18日就開議。謝謝。","柯委員建銘：大家已經講了一輪，每個黨團的發言我們都是尊重，而這個事情我覺得不是我們必須在這裡強力爭執的部分啦！講白了就是這樣，因為引據歷屆的情況，第一個會期的開議大都是在中下旬，這是第一個。","第二，現在所有行政部門包括各部會，全部都投入疫情的防治乃至於救災等等，他們也相當忙，而且這部分是非常重要的，但開議以後他們就整天要被綁在這裡，所以希望大家對於這個部分能夠多斟酌、考慮一下。","另外，剛才時代力量黨團或是國民黨黨團都有提到，這個條例的版本送進來了，請院長18日來備詢，讓行政院去考慮這個版本，事實上，國民黨黨團版本進來了，目前有的版本大概是國民黨黨團的版本最早進來，其他版本都還沒有送進來，所以這個理由也不盡然是存在的。當然，你們說先質詢院長並提供意見，讓他們參考這個條例要怎麼制定，持平而論，行政院從一開始的時候──在選後疫情剛發生的時候就有思考要提出特別條例，並不是沒有，總統主持國安會議時也有討論到這個事情，都有周詳的準備及看法，但是不可能一開始就說要提出特別條例，這樣會讓民眾以為這件事情有多嚴重，認真去處理才是比較重要的。所以在這種情形之下，持平而論，立法機關監督行政院這是當然的，在野黨挑戰執政黨也是天經地義的，行政院也樂於接受各黨團的監督，但是持平而論，資料最多、消息最多、實際狀況最多的還是行政部門，不管是對於經濟的衝擊、各產業的衝擊，所以他們最近是相當忙碌在處理很多事情，這三天之差讓行政院能夠更充裕的去處理該處理的，否則一開議後各部會全部被綁在這裡了，在這種情形下，我要拜託大家，因為疫情的控制是大家要一起來面對的，也沒有早三天、晚三天之爭啦！我之所以會在此再度拜託大家冷靜思考這個問題，就是因為開議日的安排，持平而論，到最後是條例如何通過、乃至於預算如何通過的時程控制才是最重要的，所以拜託大家再思考看看，好不好？","主席：各黨團是否還要表示意見？看看大家還有沒有意見，現在民進黨黨團也就是執政黨黨團再次表達21日最適當。當然我知道各黨團所說提早三天開議能夠在立法院討論，這也是非常好的idea，不過這牽涉到行政院的作業，而且他們現在正在抗疫，所以剛才執政黨黨團有再次說明，請問其他三黨黨團，大家是不是有再討論的空間？","請蔣委員萬安發言。","蔣委員萬安：謝謝院長。基本上我們當然也希望能夠儘早在2月18日開議，剛剛民進黨黨團也提出希望開議日定在21日，柯總召特別提到希望有三天的時間，讓行政部門去統整相關的可能要運用的資源、經費，好讓整個特別條例立法更加周延，我想既然有此考量，當然我們也不會那麼堅持一定要在18日開議。但是本黨也要提出，既然民進黨黨團希望有較充裕的時間準備，如果大家有共識在21日開議，我們也希望在開議日行政院長到本院作施政報告、進行施政總質詢時，能夠特別提出一個專章或增加篇幅就疫情以及防疫相關的措施與進度予以說明。因為目前行政院送進本院的施政方針跟施政報告，其中並未提及疫情及防疫相關的作為，這部分我認為站在國會的立場以及民眾有知的權利，希望能夠了解行政院相關的作為以及防疫的相關措施。我們特別提出這一點，希望院長作個定奪。","柯委員建銘：蔣萬安委員所提的意見甚好，我們自己本身也考慮到這個問題。因為行政院的施政報告是在疫情尚未開始前就已經送進本院，每一個立法委員看到都會想這到底是什麼施政報告，為什麼其中沒有談到武漢肺炎的問題？所以行政院一定會另外再加一個冊子，它應該是會這樣處理，就是再送一本專門的書面來報告行政院針對武漢肺炎所採取的處理措施及其看法；甚至除此之外，在口頭報告裡面，行政院長通常有30分鐘可以作口頭報告，他也會在口頭報告中有所著墨，所以在口頭報告中院長也會花一定的篇幅來報告這些事情，這當然是需要的。","主席：剛才國民黨黨團提出一個附帶條件，大家可以折衷一下。事實上18日跟21日看起來雖然相差三天，但是就開會而言就相差一次會而已，因為週六、週日是不開會的，所以相差只有一次會。大家如果折衷一下，剛才蔣委員提到在施政方針的報告裡面應該特別針對防疫的部分提出報告，不管是口頭報告或是書面報告，都希望行政院能有所著墨並提出報告，如果這樣，國民黨黨團可以接受21日開議。如果這樣處理，總召你認為是不是可以？","柯委員建銘：當然，拜託大家。"],["主席：接下來看其他兩個在野黨黨團是不是也可以接受這個折衷的方案？","邱委員顯智：其實我剛才有提到，我們並不堅持開議日一定要在18日，我們是希望蘇院長來報告時，針對疫情要有比較大的篇幅，我們是希望這樣子。剛才柯總召提到會有一個小冊子，就是應該有一個專章，來針對紓困條例或是防疫條例的範圍，並且要解釋為何需要這樣的條例。另外一個層次是預算的問題，剛才柯總召也提到，條例通過之後，預算送進來，其實當年爆發SARS疫情時，游院長剛好擔任行政院長，當時游院長有到立法院針對預算部分作專案報告，所以這是有前例的，將來這個條例通過之後，應該針對預算的部分到立法院作專案報告，將來這個特別預算當然也一定要經過委員會審查。"],["鄭委員運鵬：那本來就有。"],["柯委員建銘：特別預算本來就要來報告。"],["主席：請民眾黨黨團賴委員香伶發言。","賴委員香伶：我的意見跟邱委員很類似，因為我們是新任委員，所以依照既定的議事程序是最好，如果大家因為防疫而要調整開議日的時間，我們會接受執政黨的要求以及方向的擬定，不過在內容上，一則是施政專案本來就有其份量和內容，二則是會增加到目前為止對防疫措施的檢視，包括執政黨要檢討有無疏失和改進的地方，同時包括特別條例或特別預算的目的真正所能做到的方向和內涵。如果用專案來講，因為它是未來式，特別條例、特別預算還沒有過，它真的能達到執政黨要求的效率和目的嗎？我認為在提出之際就要負責任地做報告。目前執政黨提出大概是500億元到600億元，這個規模超過當年針對SARS所提出的金額，更是要慎重其事，所以我們希望專案報告能夠側重兩點，一個是檢視1月21日到今天為止的防疫措施，當然民間和公部門都齊心協力，但是整個內容和方向是不是值得繼續推動？另一個是對預算的監督程序，因為我們過去比較沒有參與特別預算程序，不管是執政黨或是在野黨都要對這五百、六百億元的財政監督強力要求，希望這部分要納入報告，讓我們更瞭解。謝謝。","主席：經過大家討論之後，我看大家對開議日訂在21日都能夠接受，只是三個在野黨都希望在報告施政方針時能夠有專章對於防疫……","柯委員建銘：我們在這裡討論，相信他們都有在看，其實這是一定的，也逃不了，一定會弄一個疫情報告，篇幅會多一點，也會加進口頭報告裡面，這部分是跑不掉的。至於預算部分，我們就儘量問，沒有關係，他本來這就要接受挑戰。","主席：依我的經驗，這應該沒有問題。我現在就做最後的確認──第10屆開議日就決定在2月21日（星期五），這樣好不好？好，謝謝大家。","接下來要向大家報告，也是讓大家來決定，開議日進行施政方針的報告和質詢，依照過去的處理方式，當日質詢的席次分配，應該是循例就8個人，在8個人裡面，就是民進黨黨團4個人、國民黨黨團2人、民眾黨黨團跟時代力量黨團各推派1人，就是4、2、1、1，就是照時代力量黨團、民眾黨黨團、國民黨黨團和民進黨黨團這個順序輪流。","柯委員建銘：小黨優先，下一次就輪下去了。","主席：輪流都是照往例，就是禮讓人數比較少的黨團優先，大家有沒有什麼意見？","柯委員建銘：在過去有慣例，小黨先，再下一次就是第一個變成最後一個，第二個再往前，就是這樣一直輪下去。"],["主席：請林委員為洲發言。","林委員為洲：關於數目的算法，就是小黨保障1席的質詢機會，這個沒有問題，但是國民黨只有2個嗎？你們是4個，你們的席次有比我們多1倍嗎？好像沒有啊！所以是不是可以說明一下計算的方式？"],["柯委員建銘：是不是請秘書長回答一下？"],["林秘書長志嘉：請議事處高處長說明。","高處長百祥：跟各位黨鞭報告，因為各黨團的人數最後確定的時間點依法規是在開議日的前一日才會送人事處確認，但是過去因為針對施政方針的報告都是在之前就先進行協商，我們循例在原則上是先參考報到日，但是因為那一天的固定時間如果是4、2、1、1的話，1個人是30分鐘，這還是可以伸縮，但是從上一屆到這一屆原則上都是4、2、1、1，但是這對黨團不會有影響，因為政黨質詢到最後都是一半的人，只是在當天少一點、多一點的問題，並不影響後來黨團質詢跟發言的權利。以上報告。","主席：大家應該都瞭解了，那我們就照這樣通過，謝謝大家。"],["柯委員建銘：你們要定為3、3、1、1也沒有關係。","林委員為洲：我知道，但是第一天才是重點，這非常重要。","柯委員建銘：以後還有4年，所以不要急啦！","主席：接下來我們討論院會日。在開議以後，院會就是每個禮拜五和下個禮拜的禮拜二視為一次院會，國是論壇跟臨時提案依往例處理。往例部分請高處長說明。","高處長百祥：往例就是依國會內規的規定，國是論壇就是在禮拜五的早上9點到10點，如果是單日一次會，也是9點到10點。在質詢期間的臨時提案就是下午1點50分開始；如果將來進入審查法案而沒有進行質詢的期間，臨時提案依法規的規定就是在禮拜二下午5點到6點，循往例就是這樣處理。","主席：好，這是以前的慣例，大家有沒有什麼意見？"],["柯委員建銘：沒有","主席：如果大家沒有意見，就依照慣例處理，在一段時間之後，如果大家覺得這樣不好，到時候我們再來討論。關於院會日，週五和下週的禮拜二視為一次會，我們就通過。國是論壇跟臨時提案的時間也依往例辦理，我們也通過。","最後就是要討論WHO的共同聲明。請大家發表意見，先請執政黨黨團發言。","柯委員建銘：關於WHO的共同聲明，過去在發生一些重大狀況的時候，立法院會由朝野共同發表一個聲明，當然有時候是由立法院的各黨團發出聲明，內容不一樣，沒有辦法整合，後來就乾脆由各黨團自己開記者會算了。我希望我們針對這件事情能夠整合出一個版本，現在在各位桌上總共有四個版本；當然，在檯面上要整合就必須大家有共識，如果能夠整合出一個版本的話──而且我認為一定要整合出一個版本，因為這個事情對國家非常重要，假如連這個都整合不出來，立法院可能會受到很大的衝擊，所以本席具體建議，因為有四個版本，那各黨派一位出來談就好了。還有，因為是禮拜五開議，所以下禮拜一以前將它整合出來，在大家簽名以後，開議當天把它宣讀過去就好了，所以比較有效率、具體的方式就是一黨派一位，大家來談清楚，這樣好不好？","主席：因為各黨團都有提案，提案文字也都滿長的，如果要在這邊比對，可能有些困難，所以剛才總召有一個提議，就是各黨團派一個人，針對文字的部分進行協商，然後擬出一個版本，並於下星期一把它提出來。對此，大家有沒有什麼意見？","柯委員建銘：整合出一個好的版本，就是在開議前一定要將它整合出來，然後開議當天院長用朝野協商結論將它唸過去就結束了，好不好？"],["主席：這樣可以嗎？"],["柯委員建銘：等一下要處理也沒關係。","主席：那我就提出文字上的建議，也就是說今天要作的決議文字上的建議：針對我國參與「世界衛生組織」（WHO）之本院各黨團共同聲明，由各黨團推派一名委員參與協調，並由法制局綜整其內容送各黨團確認後，加蓋各黨團章戳於2月21日（星期五）於院會宣讀。這樣可以嗎？"],["柯委員建銘：截止日？什麼時候截止？","高處長百祥：開議那天就截止，那天可以送過來，如果那天早上送過來，下午就可以唸了。","柯委員建銘：各黨派一人，我們是派鄭運鵬委員，然後那4個人去協調內容，法制局也參與，一定要寫得很完整，然後大家簽名，所以截止日是在什麼時候要把這個完成？我們是21日……"],["高處長百祥：看看是在開議日前或是開議日的早上。"],["主席：我看開議日前一天比較好。","柯委員建銘：前一天好了，即2月20日。"],["高處長百祥：2月20日下午5點會比較好。","主席：好，就是下班前、下午5點之前，這樣好不好？"],["林秘書長志嘉：2月20日的下午5點。"],["柯委員建銘：沒有共識的時候要不要表決？應該不必吧！"],["主席：最好有共識啦！","柯委員建銘：這個一定要弄好一點，好不好？","主席：好。今天的議題大家討論都有共識，現在我就把決定事項的文字宣讀一遍，看看大家有沒有意見，如果沒有意見的話，各黨團就可以來簽名。"],["決定事項：","一、各黨團同意定於2月21日（星期五）舉行第10屆第1會期第1次會議，本會期自2月21日（星期五）起，每週五及次週二視為一次院會，國是論壇及臨時提案依往例處理（所謂依往例處理就是週五上午9時至10時為國是論壇時間，週二下午5時至6時處理臨時提案；質詢期間，週二下午1時50分至2時30分處理臨時提案）。","二、2月21日（星期五）邀請行政院院長率同各部會首長列席進行施政方針及施政報告（含有關針對武漢肺炎防疫機制併予報告）並答復質詢，報告後隨即進行政黨質詢，當日質詢人數由民進黨黨團推派4人、國民黨黨團推派2人、民眾黨黨團及時代力量黨團各推派1人進行，質詢順序依時代力量黨團、民眾黨黨團、國民黨黨團、民進黨黨團之順序輪流交叉方式進行，有關質詢期間之順序及人數，均依例授權議事處辦理。","三、第10屆各政黨委員議場席位區域劃分表如附圖。","四、針對我國參與「世界衛生組織」（WHO）之本院各黨團共同聲明，由各黨團推派1名委員參與協調，並由法制局2月20日（星期四）下午5時前綜整其內容送各黨團確認後，加蓋各黨團章戳於2月21日（星期五）送院會宣讀。"],["主席：請問大家有沒有意見？","柯委員建銘：林委員，你們要不要增加？","賴委員香伶：請教院長，剛才講的武漢肺炎防疫機制是會「併予」報告？還是會額外再增加報告？因為這裡講的「含」是說在一定的施政報告時間內，比如30分鐘，它是在裡面內含？還是說這次會有兩組？這個是不是請教一下？是「額外」還是「含」？","柯委員建銘：總質詢任何議題任何委員都可以問，在你的30分鐘裡面，全部都問武漢肺炎，他也必須要回答，你要一部分問到別的，他也會回答。但是院長來作施政報告並備詢，第一個，他的書面報告裡面要增加一本有關武漢肺炎疫情的報告；第二個，他在口頭報告書裡面也要有固定的篇幅。所以，院長上臺是用口頭報告，另外還有兩本書面報告，接下來就是各委員依政黨比例質詢，你要問任何議題，他都必須回答你，你不要問武漢肺炎也沒關係，但你要問他就一定要回答，就是尊重各委員。"],["賴委員香伶：所以他的施政報告是一樣的時間內……"],["柯委員建銘：對。"],["賴委員香伶：但是書面有兩種？"],["柯委員建銘：對。"],["賴委員香伶：了解。","主席：我跟各位委員報告，因為我在行政院待過，因為防疫工作很重大，一般行政院會希望寫得好一點，他們也要藉這個機會讓國人知道，他們會寫好一點，因為以後也會變成行政院的歷史文獻，所以他們會很重視，不會不重視的。","大家都已經簽完了，我們今天要討論的議題也都有共識，非常謝謝大家。現在散會。","散會（14時40分）"]],"block_lines":[1,8,10,21,24,35,37,38,39,48,50,51,54,60,66,67,69,72,73,75,77,78,79,82,88,92,93,94,95,96],"person_count":{"柯委員建銘":11,"主席":9,"鄭委員運鵬":1,"林秘書長志嘉":2,"高處長百祥":2,"決定事項":1,"賴委員香伶":3},"persons":["柯委員建銘","主席","鄭委員運鵬","林秘書長志嘉","高處長百祥","決定事項","賴委員香伶"],"title":"立法院第10屆第1會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國109年2月14日（星期五）14時1分至14時41分","地點":"本院議場三樓會議室","主席":"：各位委員大家好，因為各黨團都到了，我們就來開始。首先介紹今天出席的各黨團的代表，我先從執政黨開始介紹──柯建銘委員、鄭運鵬委員、鍾佳濱委員、何志偉委員；國民黨黨團的林為洲委員、蔣萬安委員；民眾黨黨團賴香伶委員、高虹安委員、張其祿委員；時力黨黨團邱顯智委員、陳椒華委員、王婉諭委員。我都介紹到了，還有遺漏的嗎？","date":"2020-02-14","votes":[]}