{"blocks":[["黨團協商紀錄","立法院第10屆第1會期黨團協商會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月12日（星期四）14時6分至15時9分","地　　點　本院議場三樓會議室","主　　席　游院長錫","協商主題　研商「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案（109年1月15日至110年6月30日）」相關事宜（民進黨黨團提議）。","主席：各黨團總召、幹部，以及行政院所屬各首長、副首長及代表，大家午安，現在開始今天的會議。感謝大家參加今日的協商會議，研商「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」，這個特別預算案在聯席會議審議的過程中，本院委員對於經費用途、防疫防制方法、產業紓困振興等各相關事項的執行非常踴躍，經充分討論後，通過了171項決議，可說對本特別預算案相當盡心盡力審查，全力督促政府要把預算用在刀口上，俾不浪費國家資源，並做好防疫工作，及達到紓困振興的目的。不過，仍有黨團認為還是有協商的必要，因為陸續提出預算提案44案，稍後我們即進行預算提案之協商。如果大家對提案內容沒有意見，我們就照案通過；有意見的部分，可能就加以修正文字後通過，其餘確有窒礙難行者，亦請詳加說明清楚，讓本院黨團瞭解各機關的困難所在後，同意予以撤案。","現在開始進行協商，總共有44案，本特別預算案具有急迫性，所以我要懇請各黨團能夠把握大家一起協商的時間。現在請柯總召發言。","柯委員建銘：基本上，莊瑞雄召委在禮拜一已經把180案花了5個小時全部談完了，當然委員還可以再提出，這沒有問題。現在是有44案，其中時代力量有3案，民眾黨有4案，國民黨有37案。在國民黨37個案子裡面，有29個案子是由呂委員玉玲一人所提，呂委員玉玲是在國防委員會，當時所提有很多案子都是針對口罩如何發放的問題，差不多就是這樣。我的看法就是，因為這些提出的案子在禮拜一聯席會裡面都已經有處理了，如果再提出來，我想就要基於一事不二議的原則，在這種情形下，對已經處理過的就不要再處理了，我是抱持這樣的看法，當然，對其他不一樣的案子，我們要予以尊重，大家一起來討論，我相信這樣應該就會很快。","翁委員重鈞：總召，對於你的建議，基本上我也同意，我有大概看了一下這些案子，對於重複的案子沒有必要再花時間，但是我想應該要尊重提案人，如果是因為重複而不處理的案子，我們希望能夠將其提案人列入原先的那些提案，把他們加進去，就是讓他們變成提案人之一，這樣對他們比較不會歹勢。"],["莊委員瑞雄：就是加入提案。","柯委員建銘：加入提案是可以，但是以後不要再發生這種情形了，因為這樣很離譜，都已經處理過了，竟然不知道人家處理了什麼案子，還來提同樣的案子。以前有很多案子就是根據預算中心的建議，大家抄一抄就提出來，其實內容完全一樣。","翁委員重鈞：主要就是一事不二議，案子不要重複，但是我們也不要讓提案人的好意就不見了，把他們加進去，讓他們變成原始提案的提案人。","柯委員建銘：我對這個沒有意見，不過我要提醒立委諸公，不要再讓這樣的事情一直發生了，大家稍微注意一下，否則講出去也難看，因為都已經處理過了。","主席：我們大家先廣泛討論一下，林總召。","林委員為洲：謝謝院長，主要會提案是因為上一次我們交付委員會審查的時候，是由6個委員會聯席審查，像呂玉玲委員是外交及國防委員會的委員，他在審查會裡面沒有提案權，所以才會提出這些案子。像我本身是在司法及法制委員會，我也沒有辦法在財政委員會召委召開審查會的時候提案，所以我們才會提出這些案子，在此跟大家補充說明，謝謝。","鍾委員佳濱：我跟林為洲總召一樣是在司法及法制委員會，但是因為已經有過一屆的運作經驗，我也特別跑到聯席會拜託其他聯席會的委員幫我們連署，所以有的案子我也放進去了，這是每個人的認知，都可以做得到的。","柯委員建銘：像過去都是這樣，當不是在那個委員會的時候，就是以黨團的名義提案，由幹部簽名以後再送過來，所以以後請大家注意一下這種事情。"],["翁委員重鈞：大家只要一兩遍就知道了。"],["主席：還有沒有委員要發表意見？","鄭委員運鵬：如果大家認識我，就會知道我是立法院裡面念中文系的，在大家進行逐案之前，我先跟大家報告一下，看大家覺得方不方便。其實每一個案子大家都看到了，在這些案子裡面，每個人對名稱的寫法都不一樣，有人寫武漢病毒，有人寫新冠病毒，有的人寫法定的特殊嚴重傳染性肺炎，對於等一下大家在討論以後有共識的案子，是不是可以授權議事人員調整一下？如果是病毒的名稱，那就讓大家自己決定要怎麼寫，但是如果是寫病名或疫情的時候，就統一用法定的特殊嚴重傳染性肺炎，這樣好不好？就是病毒名稱各自決定怎麼寫，但是講到病名或疫情的時候，就是用特別條例裡面規定的名稱，這樣好不好？我就是先講在前面。","主席：如果其他黨團沒有意見的話，我們就開始進行了。","現在處理第1案。","請問各位對第1案有沒有意見？","何副秘書長佩珊：有，報告院長，第1案是關於各部會跟行政院要設置單一窗口的問題，因為我們現在各個子法都已經定出來了，可是各個子法相關的執行都是在各部會，所以各部會有單一窗口是沒有問題的，可是行政院沒有辦法有單一窗口這樣的設置，所以我們建議將「行政院」刪除，就是倒數第六行「行政院」的部分刪除，以及倒數第二行的「行政院」也刪除。"],["柯委員建銘：單一窗口只在各部會？"],["何副秘書長佩珊：是。","主席：一共7個字，對不對？"],["高委員虹安：民眾黨黨團同意哦！","翁委員重鈞：如果他們同意我沒有意見，但是如果加上去也沒有什麼關係啦！其實那也不是那麼要緊，那個不重要啦！文字上……"],["柯委員建銘：說不要緊也是很要緊啦！","高委員虹安：是民眾黨黨團提的啦，我們同意修改。","主席：就是刪除7個字，前面是「行政院」，後面是「行政院及」，好，前面也是，那就是刪8個字，如果大家沒有意見的話，這個案子就修正通過。","處理第2案。","何副秘書長佩珊：關於第2案，行政院有一些意見，其實條例的第十八條已經規定行政院應設置專門網站，每週更新各目的事業主管機關訂定之津貼、獎勵、補償、補助、補貼、紓困、振興法規命令或行政規則。第十八條已經有這樣的文字了，而這個議案的最後，我們建請「知曉政府特別預算的執行情形」這幾個字能夠刪除。","柯委員建銘：這個案子是民眾黨提的特別條例，所以那時候有三個月，書面報告六個月，所以執行情形的部分可能要劃掉。","高委員虹安：民眾黨黨團稍微作一回覆，我們這個主決議的重點是在通過後二週內要完成這個專門網站的建置，這是第一點；第二點，「同步查詢並知曉政府特別預算的執行情形。」，這個部分我們是同意把後面那個部分刪除掉，因為查詢的內容其實就是第十八條第三項裡面所規定相關的津貼、獎勵、補償等的執行情形，所以我們同意後面那個部分刪除掉，這個主決議主要的重點是二週內的事情。","主席：所以是刪除「並知曉政府……」等14個字，對不對？","何副秘書長佩珊：對，「並知曉政府特別預算的執行情形。」。","主席：好，那就刪14個字，本案就修正通過。","處理第3案。","李副主計長國興：跟主席及各位委員報告，下個案子是審計部的案子，審計部有做一些文字修正，會前也有跟民眾黨黨團協商過，請大家看一下3-B的文字修正……","主席：就是3-B的部分有一些文字劃掉，這等於是修正案，所以照這個修正案通過，大家有沒有意見？如果沒有意見……"],["翁委員重鈞：民眾黨有沒有要表示意見？"],["高委員虹安：事前已經協商過了。"],["主席：他們已經協商過了。"],["高委員虹安：民眾黨同意3-B的修正案。","主席：好，第3案就是用3-B的文字，第3案修正通過。","處理第4案。","李副主計長國興：關於第4案，我們建議做一些文字修正，就是4-A的部分。","主席：這已經協商過了，對不對？你們有協調過了嗎？","請蔣委員發言。","蔣委員萬安：請主計總處說明一下文字修正的原因是什麼，為什麼這樣修正呢？","李副主計長國興：跟主席及各位委員報告，原先的文字是「特別預算編列之目的應符合特別目的，專款專用。」，我們建議的文字修正是把這句話劃掉，然後修正為「並符合特別條例之規定」，因為我們這次的特別條例對於預算的編制、預算的執行等等的授權，在條文上都已經有規定了。","翁委員重鈞：你說的我都知道啦！這個就是我們在協調的時候一直在爭吵的問題，我們在爭的就是在爭這個，這次是排除第六十二條、第六十三條的規定，有史以來的特別預算案沒有一個是可以排除機關別和政事別可以流用的，這就是我們在協商的時候一直在吵的問題。昨天我特別講到經濟部部長說保證專款專用，沒用完的就繳庫，這個部分我們在談的主要還是在這一點。過去的特別預算案即便是有排除第六十二條及第六十三條，但是一定是在機關別之內，在機關別之內容許你們做這樣的調整；也就是說，不要限制在業務計畫，或者在用途別上可以流用，已經夠寬了，但如果跨部會的流用，我覺得還是期期以為不可，預算的制度是你們在把關，如果你們要在中華民國預算歷史上留下這一屆破了這個惡例，那也沒有關係。我說過了，我該講的我都講了，就只是這樣子而已。"],["主席：謝謝翁委員。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：翁委員說的我都聽得懂，你說10次也是這些，那天我也跟你說了，這確實是我們通過的，那就要依法行政。"],["翁委員重鈞：沒有、沒有。","莊委員瑞雄：那天你就沒意見了，現在你再扯這些有意思嗎？"],["翁委員重鈞：我不是說我沒意見。","莊委員瑞雄：聯席會也開了，也隨便你們講，現在又重說一次。","柯委員建銘：翁委員，我們大家心平氣和，這個條例已經排除預算法第六十二條及第六十三條，國民黨提案也排除、民眾黨提案也排除、行政院提案也是排除。過去有關於……"],["翁委員重鈞：我們不要自我貶低。","柯委員建銘：請聽我說完。從921之後和災防有關的全部排除預算法第六十二條及第六十三條，這不是我們自己發明的，我們也通過條例了，你看過去的條例每個都是這樣的寫法……"],["翁委員重鈞：這一點我一定要說明……","柯委員建銘：你聽我說，我們再爭辯就……","翁委員重鈞：這個一定要說明，那天我跟莊委員說了，在機關別內是可以移緩濟急，這個是OK的。"],["柯委員建銘：都可以、都可以。第六十二條……"],["翁委員重鈞：但是我們這次是把機關別都排除掉。","柯委員建銘：那天為了這個我差點和你吵起來，第六十二條是機關間，第六十三條是機關內。我們有一個觀念，既然法律通過的話……"],["翁委員重鈞：我跟你說啦……","柯委員建銘：你聽我說，立法委員沒有阻卻違法的權利啦！既然法律通過就依法去行使，然後立法委員又發明一個阻卻違法的權利，你要對抗法律是不可能的事情嘛！我們再爭也沒有用，沒有所謂專款專用，依法行事就好。","鍾委員佳濱：主席，翁委員那天在委員會聯席的時候發言我都在，我也跟他對話過，他所言的部分也是根據歷來十幾個特別條例，但是的確我們這個特別條例不是首創，前面還有一個SARS也是這樣寫。至於你說的流域治理或者其他的，有的沒有放，你說的那些文字也是有啦！但是不論如何，這是我們所通過的特別條例，就是有把那個文字放進去，我們都已經通過了，這個時候再去談這個就變成「火車過了才在吠」。"],["翁委員重鈞：不是啦！在院會裡我就跟你們講不要這樣搞。"],["莊委員瑞雄：通過了啦！","翁委員重鈞：我是沒有參加你們的條文協商會議，但是我在院會就說你們不要這樣，這樣等於是破壞了預算制度，預算法第六十二條為什麼規定機關別、政事別不能流用，它有特殊的原因。今天我們在講武漢肺炎，卻把錢挪到海巡署，然後把經濟部的錢挪到教育部去，這都是很奇怪的事情，不然我們的總預算就不要用機關別編列，也不要用政事別編列，乾脆從頭到尾編給行政院多少錢就好了，反正也沒差，要怎麼用都隨便你們，機關別都可以流用嘛！又何必依照機關別編列預算？"],["主席：我看這樣啦！現在就是對這一案……"],["柯委員建銘：我講一下。"],["主席：請柯委員發言。","柯委員建銘：我們要說清楚，實際上是不應該再爭辯了。"],["翁委員重鈞：不是爭辯啦！","柯委員建銘：法律通過的就是這樣，你是預算專家……"],["翁委員重鈞：我該講的我只是要留下紀錄。","柯委員建銘：好，你留下紀錄就好。","翁委員重鈞：我要告訴你們的是，今天我們通過這樣的東西，我們是擔心我們被往後的立委批判，或者被外界批判，說我們這樣草率通過這麼不好的東西。"],["柯委員建銘：各黨提案都是一樣啊！"],["翁委員重鈞：我要說的只有這樣而已。"],["柯委員建銘：好。","翁委員重鈞：假設你們要通過，我的意見就是我反對！你們要通過是你們的事情，我絕對堅持預算編審的精神。","柯委員建銘：好，那個沒有關係，看怎麼通過。我要提醒一個觀念，大家如果要留紀錄的話，請看預算法第五十二條所謂主決議，預算法第五十二條以前在這裡修法的時候，對於預算處理的情形，你可以限條件及期限，就是附帶條件、期限，那是附帶決議，假如你要附帶的東西違反法律的話，行政部門可以不遵循，所以沒有一個主決議，你查遍所有預算法沒有所謂主決議，都是附帶決議而已，我們長期以來把它弄成主決議。從預算法第五十二條的精神來看，你所做的決議和母法違背的話，根本不具效力，行政機關可以不遵守的。","翁委員重鈞：我絕對反對，你說……","柯委員建銘：用喊的就好，大家都是老立委了，「花」這個就沒有意思。","翁委員重鈞：我們母法的規範本來都比較簡單，但是在制定施行細則後，我們在審查……"],["柯委員建銘：施行細則不可以違背母法的……","翁委員重鈞：我們當然會比較細，比方……"],["柯委員建銘：通過就是這樣台立字……","翁委員重鈞：你講是我們把所有的機關別與政事別排列，預算在編列的時候本來就是要根據機關別、政事別、計畫別與用途別去編的，你如果排除的話，就變成完全沒有預算法了，是不是這樣？"],["主席：我們還是集中在我們的案子。"],["柯委員建銘：好。","主席：請問各位，對第4案有無異議？（無）無異議，修正通過。","處理第5案。第5案請大家看另外一張，請問各位，對第5案有無異議？"],["施人事長能傑：報告主席。","主席：好，說明一下。","施人事長能傑：做一個文字修正，從「爰要求行政院……」修正為「爰要求行政院各機關妥為規劃人力運用及辦公場所應變措施，如遠距辦公，並視疫情變化及實際需要啟動執行」。這個是比較符合現在繼續在進行的工作，因為我們在特別預算裡面沒有編列任何錢。","主席：好，謝謝說明。","翁委員重鈞：你不能講沒有編列這種錢啦！因為如果沒有編列，真的需要的話，你還有第一、第二預備金可以去使用，甚至於你在科目上怎麼去調整都還是OK的，但是不能用這種理由，你可以說我們這樣做可能會比較好。"],["主席：本案修正通過。","處理第6、7、8案。因為各黨團都沒有意見，行政院也沒有意見，第6、7、8案是不是全部照案通過？"],["柯委員建銘：好啦！","主席：好，第6、7、8案照案通過。","處理9案。","何次長啟功：報告主席，第9案可以做文字修正？就是倒數第4行修正為「綜上所述，請行政機關協助在最短時間內『訂定』出相關的措施，以因應疫情，避免立法院淪為疫情的散播場域！」","主席：第9案行政院的意見已經修正在這裡面，如果大家沒有意見，就修正通過。","柯委員建銘：立法院內部的事情，國會自主。"],["主席：修正通過。","處理第10案。","林次長騰蛟：我補充報告，原則上建議文字修正，依呂玉玲委員所寫的文字，在倒數第二行建議加入幾個字，就是「編列之特別預算中，建請必要時，納入補習班……」等等，就是增加「建請必要時」5個字，這個我們也跟呂委員事先溝通了。","主席：謝謝林次長的說明，這個部分就是增加5個字─建請必要時，納入補習班與幼兒園……。","大家如果沒有意見，修正通過。","處理第11案，請說明。","許部長舒翔：第11案有關考選部的部分，主計總處幫忙提出文字修正，可否就照主計總處的修正文字通過？","主席：請大家看一下第11案，有沒有意見？沒有意見的話，就修正通過。","處理第12案。","柯委員建銘：關於第12案，劉世芳委員曾在委員會提過相關的案子，已經在星期一的臨提處理過了，完全一樣。"],["林委員為洲：照這個文字修正通過就好了。","主席：大家沒有意見的話，第12案就照修正文字通過。","處理第13案。"],["何副秘書長佩珊：第13案可以了。","主席：第13案也有文字修正，大家沒有意見的話，就照修正文字通過。","處理第14案。","劉次長士豪：第14案有關專案檢查的部分，建議作文字上的修正，第二段刪除「全數一併延後」等字，於「轉而只」前面加上「若」字；並將第三段末二句「且延後……執行完畢。」等字刪除。","主席：大家沒有意見的話，第14案就照修正文字通過。","處理第15案。","劉次長士豪：第15案時代力量黨團所提主決議，建議將第三段「勞動部於疫情期間」中之「於疫情期間」刪除。"],["柯委員建銘：只有刪除幾個字？"],["鍾委員佳濱：就是把「於疫情期間」5個字拿掉。"],["主席：是最後一段的最後一行？"],["劉次長士豪：是第一行。"],["主席：最後一行的「於疫情期間」不用刪掉？","邱委員顯智：我再確認一下，如果將「於疫情期間」刪掉，是否在疫情期間都不去勞檢嗎？","劉次長士豪：我們實際上還是會去執行勞檢，我們尊重時代力量黨團的建議，把「於疫情期間」刪掉。"],["邱委員顯智：就是照常啦！","主席：收到了，請大家看一下。","請鄭委員發言。","鄭委員運鵬：不好意思打斷院長。如果勞動部只有寫「疫情期間」，我想請教一下，因為你們後面寫的是針對過去3年中，有多次違反勞動法令條件的紀錄以及確實違法實施的部分，表示說對於這種公司你們都已經有紀錄了，包括中央跟地方嘛？"],["劉次長士豪：是。","鄭委員運鵬：不管在疫情期間或其他期間，這本來就是違法在先，你們本來就已經專案列管了，我們現在再加這一段進去……"],["劉次長士豪：我們對於高風險、高違規的這種都有注意。"],["鄭委員運鵬：本來你們就應該要注意。"],["劉次長士豪：是。","鄭委員運鵬：你們還有新的專案，可以去實施專案勞動檢查嗎？這個你們必須要先講清楚，如果這變成決議了，這些公司一定會跟勞動部或勞動局問：你們是不是要有新的專案，是這樣子嗎？你們先確定一下。你們把時間拿掉，本來就應該被檢查，所以他們才有那麼多紀錄啊！","邱委員顯智：本來是有這個新聞，他的意思就是，他們要專案勞檢全面延後啦！本來是這樣。現在就是讓它照常，看實際上的狀況怎麼樣。"],["柯委員建銘：你的意思是說不可以延後喔？","邱委員顯智：不是，本來……","鄭委員運鵬：應該要解釋，當初那個新聞到底是什麼定義嘛！","邱委員顯智：對，現在的意思就是，反正就是看實際上的狀況，比如過去3年內他們有很多次違規紀錄的話，視實際上的需要去做勞動檢查，這樣就沒有什麼問題啊！"],["蔣委員萬安：剛剛邱委員所提……","鄭委員運鵬：不是，因為是提案的話，就有其積極性，所以我在講，你只把「與疫情期間」拿掉，後面有一句話，你們注意一下，就是「實施專案勞動檢查」……"],["鍾委員佳濱：倒數第二行。"],["鄭委員運鵬：如果現在你是民間企業……","在場人士：我們在第15頁當中的第三段，沒有所謂的專案檢查……","鍾委員佳濱：有，倒數第二行有「實施專案勞動檢查」。"],["鄭委員運鵬：所以我才跟你請教嘛！"],["鍾委員佳濱：那要不要拿掉？"],["鄭委員運鵬：你們要看仔細嘛！"],["鍾委員佳濱：對啦！","鄭委員運鵬：對一般民間的業者來說，會覺得你們是有一個新的專案要去檢查。但我剛剛講的是這樣，本來有違規被檢舉，甚至這些有多次不良紀錄的，你就應該要去加強輔導、加強檢查。"],["鍾委員佳濱：對啦！"],["鄭委員運鵬：有定型專案。","邱委員顯智：是有這個報導，意思就是每年3月左右他們啟動專案勞檢，現在就是3月。本來有一個新聞是說會全面延後，看起來是這樣。現在就是說，如果對這些高風險的，就還是照常，其實就是這樣而已。當然，過去3年之中如果沒有多次違反勞動法令的紀錄，可以視狀況來斟酌。"],["主席：照常實施。","邱委員顯智：對，所以這樣應該沒有什麼問題。","鍾委員佳濱：我大概聽懂鄭委員的意思，就是「實施專案」這4個字顛倒後，變成「照常實施」……"],["邱委員顯智：可以啊！","鍾委員佳濱：「照常實施」，不要寫「實施專案」，好不好？","主席：好，「照常實施」，加「照常」……"],["邱委員顯智：因為他們本來就會這樣做了啦！","鍾委員佳濱：「照常實施」，照常就對了。"],["主席：「專案」有沒有刪掉？","鍾委員佳濱：「專案」刪掉啦！因為會以為是新的，照常的話就用「照常」。","主席：「專案」刪掉。加兩個字，在「實施」前面，「照常實施」。","莊委員瑞雄：這個案子等一下會過喔！不要讓人家覺得現在在防疫期間，要對他們落井下石，我跟你說，到時候各黨都被罵、很衰！","劉次長士豪：以倒數第二段的文字來講，照常實施勞動檢查，「專案」兩個字也拿掉，這樣可以嗎？","主席：對，這樣啦！"],["邱委員顯智：因為他們本來就在做了。"],["主席：不要讓他們有抱怨。"],["柯委員建銘：這個案子也不……","主席：好，我們就修正通過喔！第15案……","陳委員椒華：等一下，「專案」要留著。","王委員婉諭：但那個專案是指原本已經在實施的專案，就是……","莊委員瑞雄：那個有，它也在啦！不要讓外界認為我們現在又啟動一個新的案子啦！","邱委員顯智：我再問一下，實施勞動檢查，如果沒有專案的話，這也是機關主動發動的哪一種，對不對？","劉次長士豪：這種高風險、高違規的情形，我們都會持續在做。","邱委員顯智：OK，不是因為有申訴才做。","主席：好，第15案就修正通過。","處理第16案，請說明。","夷將‧拔路兒主任委員：跟主席報告，我們跟提案委員已經溝通過了，就照修正的文字來修正。","柯委員建銘：禮拜一就有這個案子，這個案子可以撤了吧！一事不二議是剛才講過的原則。","鄭委員運鵬：把呂委員加進去就好了，"],["夷將‧拔路兒主任委員：尊重黨團決定。"],["柯委員建銘：都完全一樣的案子嘛！","主席：但是呂委員加提案人，我們就不必紀錄吧？"],["柯委員建銘：讓委員會去處理就好。"],["主席：第16案就撤案。","處理第17案，請說明。"],["楊副主任委員長鎮：是不是把最後一行的「招標」拿掉？我們的方向也是在輔導他們能夠來參與我們的一些委託案。","柯委員建銘：是不是可以建議國民黨這個案子就撤了？這段時間你要人家來參與客委會的招標及辦理，這個隱含著什麼意思？這個案子是不是可以不要？","鄭委員運鵬：國民黨黨團考慮看看，還有寫「多由企業承包」，所以這個加起來好像是……"],["柯委員建銘：不好啦！"],["鄭委員運鵬：會打亂掉原來辦理的機制。","柯委員建銘：還特別把他邀請來，這個案子不好看啦！"],["翁委員重鈞：你們有沒有跟當事人溝通過？"],["楊副主任委員長鎮：所有的招標當然都是按照法律去做……"],["柯委員建銘：對啊！這個就好啦！","楊副主任委員長鎮：我們本來對於民間社團他們的各種舉辦活動，在我們的例行業務裡面也都有碰到這些民間團體，我們當然是比較同意總召的看法，可以撤的話……","翁委員重鈞：我們不要撤啦！改成「建請客委員會協助輔導在地客家社團與團體參與各種客家活動，打造在地客家文化」，這樣可以嗎？這樣也比較不會那麼敏感。","柯委員建銘：「活動」就好，不然講「招標」好像在綁特定團體。","鄭委員運鵬：我好心一點，我建議從第四行的「18,000元。」後面，把「惟查近年客家大型活動，多由企業承包辦理，在地客家團體參與較少。」全部都拿掉啦！你的重點在鼓勵團體參加活動嘛！後面也不要寫什麼企業辦理、誰來招標……"],["柯委員建銘：好像阻擋他來招標……"],["鄭委員運鵬：「承包」跟「招標」那種東西都拿掉啦！"],["莊委員瑞雄：後面的重點有就好了。"],["鄭委員運鵬：招標的事情我們不要去介入啦！OK啦！"],["柯委員建銘：參與活動啦！"],["鄭委員運鵬：我們不要去介入那種東西啦！","主席：那這個案子不用再宣讀，你們自己去修改就好，第17案修正通過。","處理第18案，請說明。"],["柯委員建銘：這個重複了。"],["楊副主任委員長鎮：同意撤案。"],["主席：第18案同意撤案。","處理第19案。","蕭主任秘書祈宏：報告大院，第19案的專用手機，建置防疫平台，不管它是監控、定位或追蹤等等，都是防疫中心在使用，所以他們已經有訂立相關的法規，我們建議這個案子的最後一行是不是可以改成「於一個月內提出書面報告送立法院」。"],["柯委員建銘：誰來提出？NCC嗎？","蕭主任秘書祈宏：是，我們提出。","主席：大家沒有意見的話，第19案就修正通過。","處理第20案。","陳次長宗彥：謝謝委員關心，其實疫情中心很早就已經建立這個追蹤系統，事實上早就已經建立好了，因為已經有了，是不是建議委員……"],["柯委員建銘：委員會已經通過決議了。","莊委員瑞雄：不是啦！你們這樣就重複了，我們已經決議了，現在又要重新用這個……"],["柯委員建銘：重複了啦！加到那邊去就好了。","鍾委員佳濱：加名字就好，好不好？"],["蔣委員萬安：把呂玉玲加進去？","鍾委員佳濱：對，加進去啦！名字加進去啦！加到委員會通過的提案。"],["柯委員建銘：放過去那邊就好了。","主席：好，第20案撤案，就把呂委員加到原來審查通過的案子。"],["鍾委員佳濱：第21案也是。","主席：第21案也同樣照第20案這樣處理，也是撤案。","處理第22案。第22案是不是也一樣？"],["何副秘書長佩珊：第22案……","林次長騰蛟：第22案，教育部說明一下……"],["柯委員建銘：這也是委員會提過的。","主席：也是在委員會提過了，所以第22案就照第20案及第21案一樣辦理。","蔣委員萬安：沒有，第22案請教育部次長先說明。","翁委員重鈞：教育部，我記得沒有看過……"],["柯委員建銘：有啦！辦理研議嘛！"],["鍾委員佳濱：決議三啦。"],["蔣委員萬安：因為他跟呂玉玲委員好像有溝通過。"],["翁委員重鈞：我沒有印象啦！","林次長騰蛟：對，我們這邊有跟呂委員這邊做了一些文字上的修正。第22案是不是容我報告一下？"],["柯委員建銘：等一下！"],["林次長騰蛟：只是做文字上的修正而已。","柯委員建銘：不是文字上的問題，我們剛才講的原則，已經處理過的，我們就把他的名字也加上去就好了，這個案子已經處理過了，下一案也都是一樣，都處理過了。"],["翁委員重鈞：那你……","鍾委員佳濱：有，在這、在這。","莊委員瑞雄：翁委員，我們有啦！決議三……"],["柯委員建銘：給他看一下好了。"],["莊委員瑞雄：拿去給委員看一下。這是可以唬你的嗎？等一下被你「訐譙」。","翁委員重鈞：不會啦！我哪裡會「訐譙」你、我都是說理的，沒有在「訐譙」的。","莊委員瑞雄：好啦，看一下決議三的部分。","鍾委員佳濱：第22案、第23案，第23案也是。"],["莊委員瑞雄：「統一採購」那一個啦！"],["鍾委員佳濱：決議一跟決議三都重複。"],["主席：是不是可以比照第21案、第20案這樣處理。"],["翁委員重鈞：這個主要是後面加上「協調經濟部釋出口罩」。"],["蔣委員萬安：對啊！還是不太一樣。雖然同樣都是由學校統一代購。","翁委員重鈞：前面是一樣，但是後面……"],["柯委員建銘：口罩本來就要協調經濟部啊！"],["翁委員重鈞：後面有加上經濟部。"],["蔣委員萬安：呂玉玲委員提案後面提到主要還是要釋出足夠的口罩給學生來購買。原本委員會的提案是沒有的。"],["莊委員瑞雄：沒有啦！現在口罩的發放本來就是統一分配的。","翁委員重鈞：所以我說這一案在精神上，你們有跟他講過，修正是怎麼修正？因為他的提案後面是協調經濟部釋出口罩，這就是拜託經濟部的意思嘛！不是只有你們這邊的問題而已。","鍾委員佳濱：翁委員，那是疫情指揮中心決定的，也不是經濟部作主的。"],["翁委員重鈞：沒有啦！他就說協調經濟部。"],["鍾委員佳濱：那是疫情中心決定的。疫情指揮中心包含經濟部跟教育部。"],["翁委員重鈞：請次長講講看嘛！","林次長騰蛟：目前是由中央疫情指揮中心分組，其中物資組是由經濟部主辦，不過統籌都是在疫情中心裡面做處理。"],["翁委員重鈞：經濟組？對啊！他講的意思大概是這樣嘛！","柯委員建銘：沒有啦！翁重鈞委員，這個案子已經處理過了。當初有提案是這樣……","翁委員重鈞：我尊重你的意見，我沒有意見。我的意思是他的提案後面本來就有這一點，有提到經濟部的議題，所以我跟他詢問這樣有沒有關係。"],["莊委員瑞雄：不會啦！"],["翁委員重鈞：我沒有反對你的意思。"],["柯委員建銘：照原提案就好了。"],["莊委員瑞雄：這樣就可以了。"],["柯委員建銘：照委員會提案就可以了。","翁委員重鈞：就是因為這樣，所以我問他，如果他有修正案，可以併的話，我們就不要跟他撤案嘛。","柯委員建銘：同一個案子，我不知道你現在要怎麼修正，但是我們剛才講過原則，主要研議是這樣的，因為口罩全部由學校代購，家長都不必排隊，這個做不到的嘛！所以只能研議辦理，等到我們口罩真的很多時，當然就做得到。現在口罩2.0，大家也是要排的，對不對？他要做人情，學校要統一採購然後發下去，怎麼可能做得到？這是不可能做得到的，只能研議而已。","林次長騰蛟：向委員報告，我們同意依照第20案及第21案的原則……"],["莊委員瑞雄：那個都有涵括了。","主席：因為讓他在提案那邊，也沒有影響他的權益啦！","翁委員重鈞：但是他有提案，我們坐在這裡，我們原本就要顧到他的提案。假設是一樣的，我尊重你們的意見，我們就把它撤案，但是如果有修正案，這個提案和原來的提案就不太一樣……","柯委員建銘：我不認為教育部可以再提任何修正案，以前就通過了。","莊委員瑞雄：我向翁委員和各位委員報告，這個案子在聯席會議的時候就討論得很詳盡了……","主席：不要再爭了，我們就照第21案，因為這樣沒有……"],["柯委員建銘：照委員會啦！"],["鍾委員佳濱：照委員會啦！"],["主席：就是第20案和第21案的處理方式。"],["鍾委員佳濱：對啦！對啦！"],["主席：這樣沒有影響到呂委員的權益了。"],["柯委員建銘：第23案也是一樣。"],["主席：好不好？就這樣！本案撤案。"],["鍾委員佳濱：照委員會決議。","主席：好，照委員會決議。","處理第23案。"],["柯委員建銘：也一樣。","主席：也一樣，因為這樣也不影響呂委員的權益。"],["蔣委員萬安：呂委員要換我當提案人。","主席：對，我們就是加到委員會通過的那一個。","第23案也同意撤案，依照委員會審查意見通過。","處理第24案。","王次長美花：剛剛又印了一份單張的比較清楚，修改的內容也和林委員溝通過。第二段倒數第三行在「兩項具體主張」之前加上「故建議研議」5個字；另將第三段倒數第二行「若執行率不佳必須究責相關單位」等字刪除；最後一行的「每兩個月」改為「每三個月」，「申請數據」改為「申請概況」，這部分委員已經同意。"],["柯委員建銘：是中小企業信保嗎？","林委員為洲：沒有，信保基金啦！"],["柯委員建銘：沒來申請就表示沒事情啦！"],["主席：第24案修正通過。","處理第25案，請說明一下，看大家有沒有意見。","王次長美花：經濟部建議將第25案最後一段的第二行「於一個月內」等字刪除，因為這裡講的其實是其他經主管機關認定之產業有哪些，有可能是馬上知道，也有可能是事後才知道，所以定一個月也不見得是好事情。"],["主席：刪5個字對不對？"],["王次長美花：是。"],["主席：刪5個字。"],["莊委員瑞雄：於一個月內。","王次長美花：主席，我們是建議兩個月。","主席：好，我們就刪5個字。","翁委員重鈞：不是，他要建議改兩個月。","主席：好，改兩個月，行政院有沒有意見？","王次長美花：主要是說，如果真有什麼需要是超過兩個月，這裡又寫了「兩個月」反而就卡住了。"],["鍾委員佳濱：對啦！因為那邊沒有……"],["翁委員重鈞：不會啦！那個意思應該也是希望你們趕快把……","邱委員顯智：但是兩個月應該早就可以認定了吧，不然錢要怎麼發？","王次長美花：其他的部分，我們現在就已經在與文化部和教育部協調了，有些本來就會放，如果後面還有新的產業，對方不一定會在一、兩個月內告訴我們，所以就算寫一個月或兩個月……"],["柯委員建銘：是不是可以折衷一下？"],["鄭委員運鵬：對啦！"],["柯委員建銘：原提案要求……","莊委員瑞雄：不要啦！邱顯智委員他們那邊就有提案，其實這邊的後面那一句就已經涵蓋了，你們都已經要主動去做了，怎麼又還要定幾個月？我看就不要定了好不好？","鍾委員佳濱：陳委員，你押個時間，過了那個時間就不……"],["莊委員瑞雄：這樣就不是主動了。","王次長美花：對，這樣反而……"],["莊委員瑞雄：這樣就變成是定期了。","鍾委員佳濱：不會啦！受法的限制以後，就不可能送過來檢討了。"],["翁委員重鈞：因為它後面有這幾個字應該也不會……"],["邱委員顯智：目的只是希望能由信保認定。"],["翁委員重鈞：我們就尊重你們的意見嘛！","王次長美花：及早認定的部分，不用兩個月，一個月就可以，那部分沒有問題，而是後面可能又會有新增的。","主席：好，那我們就刪5個字，本案修正通過。","處理第26案。","王次長美花：在第26案中間，從前面算來第五行「爰『要求』經濟部」可不可以改成「爰『建請』經濟部」？","主席：大家沒有意見的話，我們就修正通過。","處理第27案。","黃次長玉霖：報告主席和各位委員，這個案子基本上我們支持，但建議在倒數第四行加兩個字，也就是在「交通部」前面加上「建請」兩字，這些事其實都在做了。"],["柯委員建銘：這些都已經在做了嘛！","黃次長玉霖：對，都在做了。","主席：好，「交通部」前面加兩個字「建請」，大家沒有意見的話，就修正通過。","處理第28案。","黃次長玉霖：主席、各位委員。關於這個案子，交通部都已經在進行，沒有因為疫情停止取締非法旅宿，如果還要再提案，我們就遵照辦理，其實也可以撤案，因為這都在做了。"],["鄭委員運鵬：撤案比較好啦！"],["主席：好。"],["蔣委員萬安：比照上一案嘛！"],["鍾委員佳濱：就建請。"],["黃次長玉霖：那就遵照辦理。","莊委員瑞雄：第28案嗎？你們提這個也很奇怪啦！非法的旅宿業者拿得到嗎？會有補助嗎？本來就沒有啊！你們這樣提案，到時讓人覺得你們在落井下石。"],["鍾委員佳濱：你會害到地方政府喔！","柯委員建銘：現在在疫情當中，你們要求要加強取締，後面還提到要輔導。","鍾委員佳濱：要有輔導，要有取締，還把地方政府扯進來。","莊委員瑞雄：為洲，你們想一下喔！我沒有騙你們，想一下喔！"],["鍾委員佳濱：你們自己想想看喔！","莊委員瑞雄：他們也沒有為此拿到好處，現在你們提這個案是要求要加強取締耶！"],["鍾委員佳濱：想一下。"],["鄭委員運鵬：現在他們大概都沒生意了啦！"],["莊委員瑞雄：輔導他們合法就好了啦！這一陣子我們應該是幫他們一下。"],["蔣委員萬安：撤案啦！","主席：好，本案就撤案。"],["翁委員重鈞：不然留「輔導合法化」就好了……"],["莊委員瑞雄：是啦！很好意嘛！對不對？"],["翁委員重鈞：……都不要了啦！"],["主席：他是說要撤案耶！"],["翁委員重鈞：他是說要輔導合法……","莊委員瑞雄：沒有，我沒有意見，我是說你們要提這個案嗎？沒有必要提這個案啦！","翁委員重鈞：把前面的「應同時加強督導地方政府取締非法旅宿業者」拿掉，改為「應該輔導……","柯委員建銘：現在在疫情當中，大家都沒生意，你要怎麼輔導啦！"],["莊委員瑞雄：都沒有生意啦！"],["柯委員建銘：我看這個案撤案好了啦！"],["翁委員重鈞：沒意見啦！","主席：好，第28案撤案。","處理第29案。請說明。","黃次長玉霖：主席、各位委員。關於這個案子，我們已經實施完成了，防疫車隊啟動之前，我們已經完成教育訓練及各種防疫措施，如果這個案還要留下來，我們就繼續辦理，其實這個案也可以撤案啦！"],["主席：請鄭委員發言。","鄭委員運鵬：我也是建議這個案撤案，因為很多外國觀光客、檢疫人員在機場都有看到，我前天在NHK的新聞上也有看到他們特別來拍臺灣的防疫車隊，包含計程車，我們都做得很好，所以現在提這個案好像我們還沒有做，也沒有必要啦！"],["黃次長玉霖：這都在做了。","鄭委員運鵬：現在外國媒體都在報導，我們自己再提這個案有點奇怪啦！既然交通部保證了，這個案是不是可以不要啦！","主席：好，本案撤案。第29案撤案。","處理第30案。請說明。","陳副主任委員駿季：關於第30案，農委會遵照辦理。"],["柯委員建銘：委員會對這個部分有同樣的決議了嘛！"],["莊委員瑞雄：那是翁委員的提案。","陳副主任委員駿季：對，委員會已經有決議了。"],["柯委員建銘：何必呢？這個再加上去……"],["莊委員瑞雄：已經有就好了……"],["柯委員建銘：就把呂玉玲加上去就好了嘛！","莊委員瑞雄：你們國民黨又提一個案，你看一下第100頁，那個案就是你提的，你們黨團又提一個案出來……"],["柯委員建銘：現在是在比賽記憶力就對了。","主席：好，既然本案……"],["莊委員瑞雄：撤案啦！翁委員就已經提了。","主席：好，第30案撤案。","處理第31案。請說明。","陳副主任委員駿季：關於第31案，農委會已經開始在做這個農產品的產銷平台，至於委員的提案，我們也會遵照辦理。","主席：好，本案是要撤案還是要通過？這都已經做了。"],["林委員為洲：照案通過啦！","主席：好，第31案照案通過。","處理第32案。","何次長啟功：關於第32案，遵照辦理。"],["主席：第32案就照案通過。","處理第33案。"],["何次長啟功：第33案要文字修正。","主席：好，文字修正說明。"],["何次長啟功：「取消出國」……","主席：「取消出國」四個字刪掉，是不是？","何次長啟功：不是，加上去「取消出國」，然後前面的「特別防疫期間」刪除「特別」2字。","主席：刪除「特別」，並加上「取消出國」4字，請問大家有沒有意見？沒有意見，第33案修正通過。","處理第34案。","何次長啟功：做文字修正，改成「建請」。","主席：倒數第3行「提案」的後面加上「建請」，第34案修正通過。","處理第35案。"],["何次長啟功：第35案遵照辦理。"],["主席：第35案照案通過。","處理第36案。"],["何次長啟功：第36案也是文字加上「建請」2字。"],["鍾委員佳濱：第36案本來就有建請了。"],["主席：第36案照案通過。","處理第37案。","何次長啟功：第37案也是文字修正，修正為「建請指揮中心視口罩生產量能達到一定數量時調整相關配發的原則」。","主席：第37案有書面，大家沒有意見，第37案修正通過。","處理第38案。"],["何次長啟功：第38案也是類似的修正文字。","主席：第38案請大家看到修正過後的書面，沒有意見，第38案修正通過。","處理第39案。"],["何次長啟功：第39案的修正文字也是類似第37案、第38案。"],["主席：第39案照他們修改的書面修正通過。","處理第40案。","何次長啟功：第40案也是做文字修正，修改為「協調各縣市政府分配工作」。","主席：第40案有書面，請大家看書面，第40案修正通過。","處理第41案。","何次長啟功：第41案也是文字修正，改為「建請行政院應訂定措施」。","主席：第41案請大家看到書面，本案修正通過。","處理第42案。"],["何次長啟功：照案通過。"],["主席：第42案照案通過。","處理第43案。","何次長啟功：第43案做文字修正，除了保留原來委員關心的遠距醫療之外，我們對於一般性病人的就醫方式做了一些描述。","主席：請大家參考書面，本案照修改的版本修正通過。","處理第44案。"],["何次長啟功：第44案也是做文字修正。","主席：第44案他們修正的文字也有書面給大家，請大家看到書面文字，如果沒有意見，本案修正通過。","我先宣讀決定事項，並請各黨團來簽名，簽名之後，行政部門如果有事可以先行離席。","決定事項：協商通過內容如後附，由財政委員會整理協商內容，餘照聯席會審查結果通過，送各黨團確認後，於3月13日上午9時前送院會處理。","請行政部門代表先行離席，辛苦了。","柯委員建銘：現在是這樣，這個程序大家都很清楚了，明天就都沒有意見，委員會一百八十幾案和這邊四十幾案都OK了嘛！明天院會就是宣讀，通常只有要表決時才有機會發言，但這個沒有表決，只要宣讀過去就好，但通過以後的三讀後發言，就你們自己去弄，三讀後，要發言的人就去發言，所以就沒有所謂的表決了，這樣好不好？也不必什麼動員了！","主席：報告各黨團，各黨團本次的提案均列入公報。","還有沒有人要發表高見？如果沒有，今天會議就到此結束，現在散會。","散會（15時9分）","附錄一","附錄二"]],"block_lines":[1,11,19,20,26,27,29,31,44,45,46,47,56,59,61,64,66,69,70,72,75,76,78,79,80,82,84,87,88,89,95,97,99,100,103,108,110,116,126,129,136,137,138,139,140,143,147,149,150,151,154,158,160,161,164,165,166,167,169,170,172,175,178,180,186,187,188,201,202,204,205,207,210,211,213,214,215,220,221,222,223,224,225,228,229,230,233,238,240,242,244,246,249,251,255,256,257,258,260,261,263,266,267,271,272,273,274,275,277,278,279,280,283,284,285,287,290,291,292,293,294,298,304,305,306,307,308,309,310,311,314,316,321,323,324,327,328,329,330,336,337,340,341,342,345,347,349,350,351,359,364,365,366,367,368,370,374,376,377,378,379,381,382,383,384,385,389,390,391,395,397,402,403,405,406,407,409,411,416,420,422,424,432,433,435,436,437,442,445,446,454,455,460],"person_count":{"莊委員瑞雄":18,"翁委員重鈞":28,"主席":30,"柯委員建銘":44,"何副秘書長佩珊":3,"高委員虹安":3,"施人事長能傑":1,"林委員為洲":2,"鍾委員佳濱":18,"劉次長士豪":4,"邱委員顯智":5,"鄭委員運鵬":12,"蔣委員萬安":8,"夷將‧拔路兒主任委員":1,"楊副主任委員長鎮":3,"林次長騰蛟":1,"王次長美花":1,"黃次長玉霖":2,"何次長啟功":8},"persons":["莊委員瑞雄","翁委員重鈞","主席","柯委員建銘","何副秘書長佩珊","高委員虹安","施人事長能傑","林委員為洲","鍾委員佳濱","劉次長士豪","邱委員顯智","鄭委員運鵬","蔣委員萬安","夷將‧拔路兒主任委員","楊副主任委員長鎮","林次長騰蛟","王次長美花","黃次長玉霖","何次長啟功"],"title":"立法院第10屆第1會期黨團協商會議紀錄","時間":"中華民國109年3月12日（星期四）14時6分至15時9分","地點":"本院議場三樓會議室","主席":"：各黨團總召、幹部，以及行政院所屬各首長、副首長及代表，大家午安，現在開始今天的會議。感謝大家參加今日的協商會議，研商「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」，這個特別預算案在聯席會議審議的過程中，本院委員對於經費用途、防疫防制方法、產業紓困振興等各相關事項的執行非常踴躍，經充分討論後，通過了171項決議，可說對本特別預算案相當盡心盡力審查，全力督促政府要把預算用在刀口上，俾不浪費國家資源，並做好防疫工作，及達到紓困振興的目的。不過，仍有黨團認為還是有協商的必要，因為陸續提出預算提案44案，稍後我們即進行預算提案之協商。如果大家對提案內容沒有意見，我們就照案通過；有意見的部分，可能就加以修正文字後通過，其餘確有窒礙難行者，亦請詳加說明清楚，讓本院黨團瞭解各機關的困難所在後，同意予以撤案。","date":"2020-03-12","votes":[]}