{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月4日（星期三）9時2分至12時9分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　蔡委員適應","主席：出席委員8人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第1次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年3月2日（星期一）上午9時11分至9時15分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    陳柏惟    蔡適應    趙天麟    呂玉玲    溫玉霞    陳以信    江啟臣    馬文君    王定宇    游錫    何志偉    林昶佐（出席委員13人）","主    席：羅致政（在場委員現場推舉）","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、本院人事處提報院會關於「立法院第10屆第1會期各委員會召集委員選舉時間地點表」，業經本院第10屆第1會期第1次會議決定在案。","二、宣讀本院第10屆第1會期外交及國防委員會召集委員選舉人名單。","選  舉  事  項","選舉本院第10屆第1會期本會召集委員案。","（依立法院各委員會組織法第3條之4規定，本會應置召集委員2人；另依立法院各委員會召集委員選舉辦法第5條規定：召集委員之選舉，以無記名單記法票選之。但經各該委員會全體委員，或經各黨團及未參加黨團之該委員會委員之書面同意，亦得以推選方式行之。）","主席宣告：依民主進步黨、中國國民黨黨團之書面推舉及未參加黨團委員林昶佐及陳柏惟等2人對推選方式之書面同意，推選蔡委員適應、呂委員玉玲2人為本院第10屆第1會期本會召集委員。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會109年度預算書案。"],["一、審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會109年度預算書案。"],["段落：審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會105年度預算決議等5案："],["二、審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會105年度預算決議等5案：","(一)基金會決算及預算收支短絀相關書面報告案。","(二)基金會接受管理亡故榮民遺產，處分活化工作未臻妥善檢討書面報告案。","(三)榮眷就業進修補助條件寬鬆，恐造成資源浪費相關書面報告案。","(四)基金會現金資產未善加活用之書面報告案。","(五)全面檢討修正榮民代表董事、監察人遴選辦法之書面報告案。"],["段落：處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會「請就單位預算、安置基金及財團法人榮民榮眷基金會之預算編列予以釐清」，檢送書面報告案。"],["三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會「請就單位預算、安置基金及財團法人榮民榮眷基金會之預算編列予以釐清」，檢送書面報告案。","主席：本日會議議程為一、審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會109年度預算書案，本案僅進行詢答。二、審查國軍退除役官兵輔導委員會主管財團法人榮民榮眷基金會105年度預算決議等5案。三、處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會「請就單位預算、安置基金及財團法人榮民榮眷基金會之預算編列予以釐清」，檢送書面報告案。","現在請退輔會李主任委員報告。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。","壹、前言","感謝大院貴委員會邀請財團法人榮民榮眷基金會今日專案報告，現僅就基金會成立法源依據及執行概況摘要報告如下：","一、法源依據","財團法人榮民榮眷基金會（以下稱基金會）係根據大院於85年修正臺灣地區與大陸地區人民關係條例（以下稱兩岸人民關係條例）第68條規定，將民國82年9月17日以前，在臺亡故現役軍人及退除役官兵無人繼承之遺產捐助設立，並於86年7月9日成立。","二、設立宗旨","依據兩岸人民關係條例第68條基金會有效管理與運用基金，嘉惠榮民榮眷，辦理以下主要業務：","(一)亡故榮民之大陸地區繼承人申請遺產之核發。","(二)榮民重大災害與意外事故救助。","(三)清寒榮民子女獎助學金及教育補助。","(四)其他有關榮民、榮眷福利及服務。","三、董事會編成","依行政院核定之「基金會捐助暨組織章程」，本基金會設董事會，每4個月召開會議1次，所有董事及監察人均為無給職，組織架構如附圖，請參閱。","貳、重大工作執行情況"],["一、基金會105年~108年預算編列及決算情形：","(一)基金會預算編列及決算作業，皆經會計師簽證、董事會審議通過後，函請輔導會審查，並送請大院審議實施。","(二)預算收支均透明公開，依法行政，並透過內部監督及外部稽核機制禁絕弊端，運作正常。"],["(三)收支及結餘情形如附表：","我針對附表加以解釋，收入數從105年逐年下降，我106年9月接任董事長，當時的收入數是逐年嚴重下降，但是我們做了一些努力，所以到了107年我們的收入突增到二億三千多萬元，去年（108年）的收入是7,494萬元，會下降這麼多是因為107年有些是一次性的收入。108年七千四百多萬元跟105年五千八百多萬元及106年三千五百多萬元相比，現在的收入是很不錯的，而且未來每年的收入都會超過這個數字。","再來，特別向大家說明支出部分，支出數從105年到106年突降是因為我們尊重立法院委員會通過的主決議，就是必須收支平衡，當時把榮民榮眷子女的教育補助費由一學期5,000元降為2,500元，因此而大降，到了107年又大舉恢復為5,000元。而108年的支出數增加至九千三百多萬元是因為增加了很多支出，包括增加榮民榮眷子女教育補助費，公立為8,000元、私立為1萬元，另外還有很多的其他作為，後面再做報告。","至於結餘數部分，到我接任的那一年是第1次達到收支平衡，去年的結餘數為負1,857萬元，但實際上並不是這樣計算，我們每年會另外撥2,500萬元，因為結餘數必須逐年編列，我們編列了4年，所以再加上原來預計的結餘數2,500萬元，實際結餘數為649萬元，仍然是正數。","二、建置故榮民遺產核發資料庫及簡化申辦作業","(一)積極建立資料庫及簡化申辦作業程序，以協助繼承人查詢繼承相關資料，提升故榮民遺產核發時效。","(二)訂定標準作業程序（SOP），清點與標售榮民遺留動產，解決遺產核發問題，有效照顧榮民（眷）。","三、創新不動產拍售與辦理土地活化精進作為","(一)基金會接收82年9月前亡故榮民無人繼承捐助不動產，多屬面積狹小、地處偏遠、產權持分不易標脫。","(二)為達永續經營目標，採多元活化具體作為如下：","1.接管前已有住戶經調查屬於中低收入戶或經濟弱勢、身障者，為照顧弱勢榮民眷，解決社會問題，酌收租金。","2.基金會接收不動產以公開標售處分為原則，並建立不動產資料庫供公開查閱，增加標售次數。","3.為避免賤賣資產並保障本基金會權益，參酌法院不動產拍賣規定，超過3次未出售者即不再降價標售，列為應買公告，供民眾洽購。","4.基金會同仁成立專案小組，並委託專業團隊進行活化作業，尋求合作廠商，投資建置如停車場等，另結合農民耕作及在地業者進行合作、簽訂租賃契約，以充實基金收入，擴大照顧榮民眷之目的。"],["5.105年迄108年不動產活化案件統計如后：","以後每年這個部分的收入大概都可以維持在530萬元，不是很多，但由於同仁努力讓我們從零到現在每年能有五百三十多萬元的租金收入。"],["段落：採走動式服務赴各榮家、榮服處、國軍單身退舍及榮民醫院關懷慰助活動"],["四、採走動式服務赴各榮家、榮服處、國軍單身退舍及榮民醫院關懷慰助活動","(一)基金會同仁（含董事長、董事及監察人）採走動式服務，積極參加各縣市榮家（16處）、榮服處（19處）及國軍單身退舍（38處）與榮民醫院，三節慰問、遺孤相見歡，年長獨居榮民訪視及慰問，平均每年訪視慰問86場次，以表達基金會對於榮民（含單身退舍）及榮眷子女關懷慰問之意。","(二)同時於活動中播放基金會拍攝微電影、發放慰問品，讓參與榮民榮眷、孩子們深刻感受本基金會主動用心及熱忱積極之服務。"],["段落：首創拍攝榮民微電影表彰榮民大愛事蹟"],["五、首創拍攝榮民微電影表彰榮民大愛事蹟","(一)基金會自107年起首創以微電影方式，將榮民善行義舉擴大宣傳，讓社會大眾能認識老一輩以及青壯榮民，為國家、社會犧牲、奉獻的故事，正面行銷榮民，普獲迴響並形塑本基金會優質形象。","(二)為宣揚「第二類退除役官兵」在輔導會「促進退除役官兵穩定就業方案」政策推動下，充分發揮軍中養成之能刻苦、守紀律、肯服從、執行力強的特質；近期製作微電影「傳承榮光」，首映時間於109年4月份，適時宣揚輔導會對榮民之服務照顧。"],["段落：大愛榮民捐(遺)贈執行情況"],["六、大愛榮民捐（遺）贈執行情況","(一)依「退除役官兵財產捐（遺）贈表彰計畫」，捐（遺）贈未達100萬元者，由本基金會頒發感謝（獎）狀致意。100萬元以上，由輔導會頒發1~3等榮光獎章。","(二)108年大愛榮民捐贈計有臺中市榮服處故榮民趙○良君等44人次，捐（遺）贈總計新臺幣3,589萬餘元。由主委頒發榮光獎章，或由李董事長親赴致贈基金會感謝狀，以表彰榮民伯伯大愛及善行義舉，以示崇隆。"],["段落：事業有成榮民企業家捐贈情況"],["七、事業有成榮民企業家捐贈情況","108年起基金會首次拍攝微電影，並積極參與各榮家、榮服處及退舍慰助關懷活動，獲得許多企業家認同本基金會「取之於榮民，用之於榮民」之宗旨，賡續回饋捐贈。","我們希望以後這個部分和美國一樣，主要的捐款來源不再只是來自榮民，因為榮民伯伯會逐漸凋零，第二代榮民在臺灣有家庭、子女、孫子，不可能把全部的遺產捐贈給榮民榮眷基金會，所以我們希望能夠向不只有榮民背景的所有企業進行募款。"],["段落：首次年度內預算達到收支平衡及消弭預算短絀"],["八、首次年度內預算達到收支平衡及消弭預算短絀","(一)本基金會87年至105年累積預算短絀計新台幣9,186萬922元，迭遭大院審議要求「預算應秉持量入為出與收支平衡原則編列」，且經營績效評列「待加強」。","(二)在基金會同仁團隊合作努力及輔導會與董監事支持下，重大成效如下：","1.106年度決算結餘60萬餘元達成收支平衡，為近10年首次收支達平衡。","2.107年收入執行率達689.54%，結餘1億8,288萬餘元，並可運用於各項業務中，完成消彌基金短絀，解決多年無法辦理法定基金增額登記之問題。","3.基金會87年至107年預算盈虧統計表"],["段落：首次年度(108年)內辦理兩次增列法定基金"],["九、首次年度（108年）內辦理兩次增列法定基金","增列法定基金案，經董事會、輔導會及會計師決議審查簽證後，在108年5月及8月份，赴台北地院辦理2次基金登記，挹注基金數額成長至23億1,583萬餘元。"],["段落：調高榮民榮眷重大災害意外事故救助金案"],["十、調高榮民榮眷重大災害意外事故救助金案","(一)核發對象為榮民榮眷，因重大災害事故導致亡故或重度身心障礙以上者。為落實照顧弱勢榮民榮眷，108年元月份起調高救助標準如附表：","雖然調高1萬元不多，但是對於碰到困難又是低收入的伯伯可能很有幫助。","(二)統計86年迄108年已補助7,000餘人次，由本基金會及榮服處人員親赴申請人家中或榮服處慰助，實質嘉惠與照顧榮民榮眷。"],["段落：調高清寒榮民子女就學補助金額"],["十一、調高清寒榮民子女就學補助金額","(一)每年依上、下學期辦理補助，核發對象為未支領退休俸之清寒榮民子女（榮民遺眷）未滿30歲之就讀大學（專）子女。","(二)自106年10月起，清寒榮民子女就學補助金額由新臺幣2,500元調整為5,000元；自107年9月份起，補助金額提高至6,000元；108年4月份起，調整為公立學校8,000元、私立學校1萬元，每年嘉惠榮民子女近6,000人次，減輕家庭負擔（申請統計表如后）。"],["段落：調高清寒榮民子女獎學金及修訂作業規定"],["十二、調高清寒榮民子女獎學金及修訂作業規定","(一)每年核頒300名（博士班25名、碩士班75名、大學生200名），大學新臺幣1萬元獎學金、碩博士1萬5,000元，自108年9月開始，大學獎學金由1萬元，調升為1萬2,000元，鼓勵更多清寒榮民子女認真向學。","(二)經董事會議議決通過，107學年起修訂「可同時申領獎學金及就學補助」作業規定，確達實質鼓勵努力向學、品學兼優之榮民子女，每年嘉惠300人次（統計表如后）。"],["段落：首創「榮民子女國外求學菁英圓夢計畫」獎學金"],["十三、首創「榮民子女國外求學菁英圓夢計畫」獎學金","(一)為鼓勵清寒榮民子弟立足台灣，走向世界，針對申請獲得國外一流學府入學（世界排名500名內）資格之清寒榮民（遺眷）子弟，給予一次性專案補助（高中、大學40萬元，研究所、博士班50萬元），期能減輕國外求學期間之壓力，專注於學習，並順利完成學業。另就才藝、技藝、體育表現優秀之學生，參加國家比賽或國際比賽前3名至國外就讀亦能獲得補助。","(二)本案業於108年5月1日起開辦，經評審108年度計有黃○杰等四位同學通過審核，並於9月26日假輔導會由馮主任委員親自頒贈，鼓勵榮民子弟赴國外求學圓夢。"],["段落：首創「榮民眷文創人才培訓」執行成果"],["十四、首創「榮民眷文創人才培訓」執行成果","(一)為記錄榮民榮眷生命故事，透過人才培訓，協力宣傳與推廣認識榮民，108年陸續規劃籌辦開設文字編採與影音製作等班隊，建置文宣平台，培養協力宣傳榮民眷文化人力。","(二)108年已完成第一期「榮情眷戀生命故事編採班」、第二期「榮光眷影影像紀錄剪輯班」，今（109）年持續開設榮民眷文創學院第三、四期課程相關班次，持續培養榮民文化宣傳與推廣人力，協力宣傳本基金會工作。"],["段落：首創全國碩博士論文獎補助作業要點"],["十五、首創全國碩博士論文獎補助作業要點","(一)本基金會為鼓勵國內大學研究所碩博士（生）撰寫推廣介紹榮民（眷）及文化保存研究學位論文，特別設立「碩博士論文獎補助作業要點」，補助碩士論文5萬元、博士論文15萬元，期透過廣徵學位論文的方式，獲得具體、深入的專業研究成果及建議，以提供本基金會推展榮民（眷）文化保存之參考，業於今（109）年1月1日開辦。","(二)獲本基金會獎勵之碩博士論文，經審認具學術或推廣價值，經作者同意後，授權本基金會無償運用或出版專書，本基金會並補助相關出版發行經費，俾利推展及深化榮民（眷）文化。"],["段落：首創「榮民推廣介紹及文化保存合作要點」與民間眷村組織推動榮民(眷)文化保存工作"],["十六、首創「榮民推廣介紹及文化保存合作要點」與民間眷村組織推動榮民（眷）文化保存工作","(一)本基金會為永續推展榮民眷及眷村文化保存工作，特參酌文化部與桃園文化局提供之相關計畫，創制本基金會「榮民推介與文化保存合作要點」。","(二)109年1月20日已完成辦理臺北北投中心新村、臺北公館蟾蜍山煥民新村、雲林虎尾建國眷村及高雄左營明德建業新村等四個民間眷村組織合作簽約作業。"],["段落：首次與桃園市政府文化局合作成立「中華民國眷村資源中心」執行成果"],["十七、首次與桃園市政府文化局合作成立「中華民國眷村資源中心」執行成果","(一)基金會與桃園市政府文化局合作，成立「中華民國眷村資源中心」，進行眷村文資蒐集、保存、傳承、研究與交流。","(二)今（109）年2月由基金會李董事長與桃園市鄭文燦市長，完成合作意向書簽署，向社會大眾擴大宣傳本基金會推動全國榮民（眷）介紹與文化保存之具體作為。"],["段落：首次與文化部合作建置「國家文化記憶庫」"],["十八、首次與文化部合作建置「國家文化記憶庫」","(一)為推廣介紹榮民（眷）及眷村文化，並將各項資料系統化、數位化，並詮釋為國家級的文化素材資料庫，本基金會108年10月與文化部研討建置國家文化記憶庫，以達榮民（眷）文化保存之目的。","(二)今（109）年3月由本基金會李董事長與文化部，共同簽署合作協議書，同時召開記者會，透過媒體宣傳報導，擴大及鼓勵民間團體踴躍參與。"],["參、基金會105、106年預算決議報告及109年度預算書審查案：","一、大院審查105年度有關基金會之預算決議，計「收支短絀」、「遺產處分活化工作」、「榮眷就業進修補助」、「資產未善加活用」、「榮民代表董事、監察人遴選辦法」等5項決議事項，已於105年11月8日書面報告函復大院預算編列及改進情形。","二、大院106年度有關「財團法人榮民榮眷基金會之預算予以釐清」案，已於106年3月23日書面報告函復大院分別編列相關預算情形。","三、109年度基金會之預算，採取「量入為出」及「收支平衡」原則編列預算，工作計畫及預算說明。","肆、結語","基金會創立基金總額為新台幣10億元，截至108年8月23日臺灣臺北地方法院登記基金財產總額為新台幣23億1,583萬5,468元整，迄今22年來已服務榮民（眷）達13萬6千人次，慰助金額高達12億2千萬餘元，未來仍將持續落實「量入為出」，精實業務計畫支出及撙節行政經費編列年度預算，並依組織章程投資有利收益之標的，廣拓財源，以「收支」、「損益」平衡原則編列年度預算，依輔導會及董事會監督指導，更加努力積極服務照顧榮民、榮眷，以符基金會設立宗旨。","報告完畢，恭請指導。","主席：非常謝謝李副主任委員代表退除役官兵輔導委員會進行報告。這次也是本會第10屆第1會期第1次召開會議，首先邀請退除役官兵輔導委員會就我們非常關心的榮民榮眷基金會相關事宜進行報告，除了基金預算案外，另外還有幾項是過去立法院所做決議案的書面報告，也一併附在報告裡，請各位委員參閱。","接下來繼續進行詢答，按照往例，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間4分鐘，得延長2分鐘。10時30分截止發言登記。","第一位請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心榮眷基金過去長年以來收支平衡的問題，按照副主委剛剛的報告可以知道最近幾年的狀況有比較好，尤其在106年（2017年）時已經達到平衡，這一點我們當然要給予肯定，而且那一年還沒有華欣文化事業的挹注。2018年的結餘數有一億多元，主要原因就是我剛才講的，也就是華欣文化事業解散後的挹注，先把短絀的部分打平之後，接著就是連續4年2,500萬元的持續挹注，你們是不是用這樣的方式？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。是，但是委員也很清楚，華欣文化事業解散後的財產，包括現金及土地、房屋都轉移到榮民榮眷基金會這邊。除此之外，其實會增加還有其他的原因，譬如，我們把以前都沒有處理的房地產做了處理，還有我剛剛報告的，我們有很多的不動產都是很偏遠、很小的，所以以前租金是零。","林委員昶佐：是，像畸零地這些。","李副主任委員文忠：我們的同仁做了1年的努力，把400多筆的土地、房舍逐一檢查一遍，然後委託專業團隊。譬如我們在臺北市有一筆7坪的畸零地沒有用，就委託專業的人找人做3格的停車位，1年可能只收8萬元，但是這就是8萬元。我的意思是，我們還有這些小小的努力。","林委員昶佐：其實2017年、2018年看起來都是正的，但是2019年的結餘扣掉這個2,500萬元挹注進去以後，又變成負1,000多萬元，這個部分能不能再說明一下？","李副主任委員文忠：我們現在手上有比較多的錢，這些錢不是放在銀行，而是要照顧榮民，所以我剛才報告過，像我們把榮民的急難救助都增加1萬元……","林委員昶佐：對，就學補助金也增加了。","李副主任委員文忠：是的，原來是2,500元，現在是私立大學補助1萬元、公立大學補助8,000元，也就是增加了。我們原來就預計要發這些錢，那筆1億多元分成4年，1年2,500萬元，所以一開始我們就把我們的收入跟這個2,500萬元放在一起，如果把這個算進來，事實上今年真的是結餘有600多萬元。","林委員昶佐：對於就學補助金、重大災害救助金的增加，我也覺得很重要，但是要如何平衡財務？因為華欣挹注進來每年2,500萬元的錢總是會花完，只有4年而已，對不對？從現在算起來也不到4年，也就是說，3年後還有沒有其他的收入？這些都是要去計算的。","另外，我想確定一下，華欣大樓目前的年租金大概可以收到多少？"],["李副主任委員文忠：510萬餘元。","林委員昶佐：現在整個活化來看，所有的不動產有400多筆，面積有200多平方公尺，看起來年收租金比還沒有華欣之前好很多，現在有530萬元，結果華欣本身其實占了510萬元，意思是剩下來的400多筆，我們的收入大概才十幾萬元而已，是不是這個意思？"],["李副主任委員文忠：我請……","林委員昶佐：沒關係，這個數字的部分之後再補給我。我相信華欣其實占了現在收入裡面很大的一部分，也就是說，從沒有包括華欣的土地、建築物等等的經營還是要再進步，有很大的進步空間。","我現在要說另一個更加重要的問題，從剛才提到的工作，我知道副主委其實很努力讓榮眷更有感，包括就學及重大災害的補助、留下相關的文化，這些都很重要，但是副主委也知道，1997年成立榮眷基金的目的是為了保留大陸法定繼承人的權益，意思是1997年過世的榮民伯伯的財產要讓他們在中國的親戚也可以來領，我們不能剝奪他們的權利，但是其實去年及2018年，也就是過去這兩年真正有來領的人只剩下1件而已，對不對？所以這項業務本來是我們本來成立榮眷基金的原因，但是這項業務已經緊縮。","而且我要再講一個重點，就是其實不是件數的問題，件數當然是一個重點，但是更重要的是，我覺得其實在道理上也有問題。我們如果依照一般的土地的繼承，依照土地法，被繼承人死亡1年沒有辦理繼承登記，受地政機關公告，並進行列冊管理的程序15年，逾期未申請登記者，則由國產署公開標售，繼承人可以依繼分來領取價款，再等10年以後沒有領取到就歸國庫。意思就是，臺灣人過世以後，他生前所有的土地、建築物等等財產沒有人繼承領取，內政部先幫他管15年，等人來領；過了15年沒有人來領以後，他的財產就轉給國產署去標售、賣掉，然後再保留10年，繼承人在這個期間還是有機會照繼分的比例來領錢，但是土地及建築物就沒有了，這是一般的規範。兒女等等繼承人如果在美國、國外，已經成為日本人、外國人，就要看那個國家跟我們有沒有平等互惠的條件，如果沒有，繼承人也沒辦法來領；如果有，還可以依照土地法的規定給他。","我的意思是，這部分我們不能沒有限制地繼續，這個案件已經很少，道理上也只是一個特例之門。我所謂的「特例之門」是指雖然當初是針對1997年之前過世的人，但是他們不會剛好都是1997年過世，有的人過世30年，有的人過世半世紀、50年了，我們還在等他們的中國親戚要不要來領，我覺得這個是不合理的，尤其我們現在的重點也不在這裡。這是我們的目的、本來成立的宗旨沒有錯，但是現在件數很少，加上我一直認為這個合理性很有問題，我們不可能一直再等30年、50年有一天他們的曾孫、中國親戚要來領，還有一個公務員在那裡等他們來領，我覺得這是不對的。","最後，我要跟副主委說一件事情，當然，我認為最好的方式是整個就回歸到一般的繼承方式來退場，把這些東西都轉給國產署統整來管理，然後其他的業務包括就學、補助、災害補助再整個回歸到退輔會，不要疊床架屋。其實這個基金補助大學，退輔會補助高中職，重重疊疊，變成把類似的業務分兩個部門來處理，我覺得很多餘，但是至少如果要做這麼大的變化，我希望副主委可以答應研擬把這些等中國親戚來領錢的事情退場，不要有一個窗口永遠在那裡等。","李副主任委員文忠：我跟委員很簡單地報告，現在這個業務是退輔會的業務，不是基金會的業務，這是第一點。第二，現在的規定是只等3年，3年屆滿以後如果沒有人來領，這筆錢就交給國庫。","林委員昶佐：所以去年及前年的那1件是找退輔會領，還是找榮眷基金？"],["尤秘書長志煌：基金會。","林委員昶佐：但未來會變退輔會，然後變成只讓……"],["尤秘書長志煌：82年9月之前亡故的都到我們這邊……"],["林委員昶佐：我現在說的是……","李副主任委員文忠：那個例子是82年以前，所以很少。","林委員昶佐：我現在是說針對82年以前的這些人，也不能漫無目的……"],["李副主任委員文忠：是的。","林委員昶佐：這些人過世半世紀了，我們還在這裡等，想著說不定有一天他們會有親戚來領，這個也要有退場。82年以後的，我知道是退輔會，我是指現在基金會管的這些以前的也要有退場。我們設一個窗口在那邊，結果過去兩年只有1件通過而已，沒有必要，而且我覺得沒有道理。","李副主任委員文忠：委員，謝謝你提醒我們，我們一個禮拜內處理，再跟委員及委員會報告。","林委員昶佐：好，謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為疫情的關係，大家都非常關心所有相關部會準備的情況，請問副主委，退輔會有沒有參加疫情指揮中心的編組？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。有。"],["羅委員致政：有被交付具體的任務嗎？"],["李副主任委員文忠：是。","羅委員致政：我先問一下，事實上退輔會管的範圍很廣，包括榮家、榮民服務處、榮總、投資事業單位、自己經營的農場等等，這些都涉及可能有群聚感染的風險，我們有做相關的準備工作嗎？最近情況怎麼樣？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。","葛代理處長光中：主席、各位委員。我們的醫院、榮家都做了很多，最近事業管理處對農場也做了一些管制，像量體溫、動線如何規劃，我們都做了。我們的醫院都根據疾管署的規定，很早就做分流、分艙。","羅委員致政：榮家的部分，針對家屬來探視等等，有相關的規範嗎？有所謂分流或什麼樣的作法嗎？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。謝謝委員。榮家的防疫部分分為人與物，第一個就是管制中、港、澳等疫區返臺的住民、陸配及委外的人員。住民如果是單身的話，回來以後即使沒有任何症狀，都會在榮家的隔離室來管制14天。"],["羅委員致政：榮家現在有增設隔離室？"],["厲處長以剛：有。"],["羅委員致政：也是14天的隔離方式？","厲處長以剛：對，榮家單身的住民回來沒有其他地方去，一定是到榮家。另外有眷的住民或照服員一回來，根本不讓他們進榮家，直接在外面，14天以後沒有任何的症狀才讓他們可以進入榮家。","羅委員致政：所以已經有一套SOP，對不對？"],["厲處長以剛：是。","羅委員致政：部分榮家有所謂的醫務室，對不對？"],["厲處長以剛：有。"],["羅委員致政：針對外面的民眾提供醫務的服務。"],["厲處長以剛：是。"],["羅委員致政：這部分有比照榮總系統？","厲處長以剛：民眾一進來醫務室，我們一定是先插健保卡看看他們的旅遊史，然後再問TOCC，確定沒有問題，才會讓他們進到醫務室裡面由醫師看診。"],["羅委員致政：OK。","厲處長以剛：住民的話，還是一樣三餐量體溫，然後管制。","羅委員致政：好，我相信對於這部分你們有一套SOP，比較麻煩的是你們管理的幾個農場部分。大家也知道，雖然現在旅遊人數好像減少了，但是不可否認你們幾個大農場的旅遊人數是相當多的，包括最重要的清境農場這一塊，最近的管理有沒有新的作法？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。目前對於所有入園及進入賓館的人，我們全面實施量體溫，也有提供相關消毒的洗手液等等，每天所有的住房一旦退房之後，每間都做全面的消毒，目前在這方面我們都有按照相關防疫的準備在做。","羅委員致政：所以並沒有任何的作法有準備做一些必要的管制，甚至人數上的縮減？"],["張處長筱貞：目前其實整個遊客人數是……"],["羅委員致政：自動減少的。","張處長筱貞：是降低的，反而山上是相對空曠的。","羅委員致政：基本上對於這部分我們是肯定的，退輔會做了一些必要的準備，事實上範圍很廣，而且很多榮民老伯伯們的身體狀況需要特別優先關注，好不好？","回到預算的部分，本來針對收入部分，我沒有特別要問的，但是剛才聽到副主委提到一些收入的部分，譬如拍攝微電影、宣傳等等，所以捐贈的收入這幾年有逐漸成長的情況；可是對照一下你們今年編的歲入部分，好像跟你的報告不太一樣。受贈的部分，你們減列了300萬元，不動產的部分減列了300萬元，財務收入也減列了，包括租賃收入又減少了100萬元等等。到底是什麼理由讓你們認為受贈的收入會減少？你們不是說宣傳很好，拍微電影的效果很好，所以相比以前來講，大家更願意捐嗎？"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長發言。","尤秘書長志煌：主席、各位委員。謝謝委員，我跟您報告一下，我們減列了200萬元，意思是今年度我們預估、概估最保守是3,200萬元，這個數據是預估，但是最後可能會比這個數據更高……","羅委員致政：所以你們是降低標準，以後預估會高一點？是這個意思嗎？","尤秘書長志煌：不是，因為我們今年預估拍攝這個微電影，有些企業一定會有部分的捐贈進來……","羅委員致政：預算本來就是預估，你預估錢會多一點進來，到時候審查你們的預算時，本席會增加你們的歲入部分，做得到嗎？一定做得到啦！至少比照去年吧。"],["尤秘書長志煌：是。","羅委員致政：不要自己減列300萬元，然後說達標多300萬元，這是降低標準，就好像考試60分及格，你們自己把它降到50分，結果達到60分就很滿意，這不是很奇怪嗎？"],["尤秘書長志煌：是。","羅委員致政：不動產收入也是一樣，因為你們今天的報告裡面提到，你們在處理不動產的部分會有更積極的作法等等，結果你們的不動產收入部分又減列了300萬元，是今年更不好賣，還是怎麼樣？","尤秘書長志煌：其實不好賣。我們成立了小組到北中南區去看了，這個地都比較偏小。我回應一下委員，為什麼我們在收租方面會增加530萬元？第一個，目前我們有類似DOT的情況，比如給人設停車場，我們不可能馬上向他收租金，可能要等兩年之後，因為他需要投資、做一些東西進來，所以可能兩年、一年半之後他回收了，才會把錢給我們，這是我們目前的作法。"],["羅委員致政：所以你們不是用租金的方式來處理？","尤秘書長志煌：就是他要先投資部分的東西進去，我們基金會沒有辦法一下子給他那麼多錢去做這個東西，所以他要投入部分投資，到了他有錢的時候再回饋給我們基金會，這是第一個。","第二個，我們也到農場去，就是榮民伯伯的小孩子、第二代要承租我們的農場，因為他們也是比較清苦的，所以我們要求的租金不是那麼高，但是跟農場的價格是一樣的。","羅委員致政：我先問一下，我們現在的土地標售基本上有三種形式，包括自辦、委託公正第三人、委託民間的房仲業者，現在的比例或大概的情況怎麼樣？還是統統以自辦為主？"],["尤秘書長志煌：我們的拍賣是自辦。"],["羅委員致政：統統是自辦？"],["尤秘書長志煌：對。"],["羅委員致政：沒有委託民間？"],["尤秘書長志煌：沒有。","羅委員致政：是不能，還是沒有？你們的作業管理要點裡面規定可以。"],["尤秘書長志煌：我們可以自辦。","羅委員致政：那為什麼？是沒有民間的房仲業者要來做我們的業務？無利可圖，還是怎麼樣？","尤秘書長志煌：第一個，我們的土地遍及全省，我們成立小組赴各地區了解整個情況之後，這筆錢就可以省下來，因為我們的土地承辦人員也懂這些事情，所以……","羅委員致政：不是，能夠賣出去跟省下來有什麼關係？如果今天你們賣了20年還是賣不出去，但是給民間業者只要花一、二年就賣出去了，就算花一點仲介費又怎麼樣？","尤秘書長志煌：這是第二項，我們也有這樣辦，第一個我們先自辦，就是我們自己來拍賣，如果是比較不能脫手的情況就委辦。"],["羅委員致政：可是你告訴我現在幾乎都是自辦啊。"],["尤秘書長志煌：自辦的比例比較高一點","羅委員致政：副主委，可不可以研究一下？坦白講，我們自辦有沒有這樣的專業、有沒有這樣的市場感、甚至有沒有談判的技巧，這是一回事，但是既然我們的作業管理要點裡面有這個授權，可以委託民間來辦理，就沒有所謂省不省錢的問題，它是合法的。","李副主任委員文忠：是，謝謝委員。以前都沒有這樣在處理，我們現在來了就積極在處理。"],["羅委員致政：我知道。","李副主任委員文忠：因為積極處理，因此我們就會賣得出去，可是就像委員剛剛講的，事實上有很多土地很偏遠、很有問題、有一些爭議。我們目前是百分之百自辦，下個階段我們本來就有在考慮照委員所講的，就是委託專業者，我們給人家佣金，但是我們可以處理。","羅委員致政：如果真的自己賣不出去，搞不好人家民間有方法或更專業的作法，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。","羅委員致政：支出的部分，你們今年有一個新的預算項目叫做文創活動，是以前沒有的，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。","羅委員致政：這個項目編列150萬元，預算不多，副主委，你知道這筆預算已經花完了嗎？"],["李副主任委員文忠：當然。","羅委員致政：什麼叫「當然」？已經花完了，現在才1月份，已經花完了耶。"],["李副主任委員文忠：是。","羅委員致政：你們1月份的損益表告訴我，而且花了165萬元。你們編了150萬元，而且照你們自己1月份的損益表，已經花完了，是先斬後奏囉？所以我們非通過不可囉？","李副主任委員文忠：這個我們只能追加。我們認為榮民榮眷基金會應該是介紹榮民及推展榮民的文化，因為有很多是逐步在發展的，所以我們補助了很多眷村的組織，我們補助了研究生跟……","羅委員致政：不是文創活動，我先問一下，這個是1月份就開始使用、花這筆錢，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：所以1月份已經花完了？"],["李副主任委員文忠：是。"],["羅委員致政：所以它到底是要幹嘛？所以是宣傳榮民、榮眷……"],["李副主任委員文忠：那一部分是我們自己也有辦文創班。","羅委員致政：為什麼1月份就全部把它花完了？所以今年的預算在第一個月份就全部把它花完了？我還是不太懂。是沒有分季，還是1月份趁著我們不知道的時候全部把它花完，而且還花超過？","尤秘書長志煌：我們推廣文化保存的案子是在去年的董事會已經通過了，這個案子已經晾很久了。"],["羅委員致政：但立法院還沒通過預算。"],["尤秘書長志煌：是。","羅委員致政：董事會通過這個作法，我同意，但立法院還沒通過這個預算，到底要做什麼還不知道，結果發現你們1月份的損益表裡面已經花了，而且花超過了。","尤秘書長志煌：因為這個班是我們自己辦的，我們基金會自己……","羅委員致政：沒有，我講的是程序的問題，立法院都還沒有通過預算，至少你們可以緩一下嘛！結果你們不但花了，還花超過。到時候真正審預算的時候，把所有的活動內容列出來，我們想知道到底是什麼樣的活動，可不可以？"],["尤秘書長志煌：是。","羅委員致政：不然這筆錢不知道由誰出，不是我們出，好不好？"],["尤秘書長志煌：是。","主席：請問副主委，針對剛才羅致政委員講的，我看了一下，根據你們的支出表第13頁，文創活動是新增預算，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。","主席：按照我們的預算法規定，新增預算在立法院沒有通過前，你們是不能動支的，你知道我講的意思吧？雖然是基金的新增預算，但如果我們還沒審查的話，你是不能動支的，只能就過去已經有的預算科目的金額予以先行動支。所以像你們的微電影製作、宣導慰問重大災害，你們先用沒有問題；可是文創活動是新編預算，如果立法院不審查的話，理論上是不能動支的，這個到時候在審預算的時候會有問題，先跟你們說明一下。"],["李副主任委員文忠：是不是請我們……","主席：沒關係，等一下再說，先讓你們知道這件事情。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天審查的是基金會的基金，請教一下副主委，榮民榮眷基金當初設立最重要的資金來源是哪些？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。委員是垂詢它的財源，是不是？"],["江委員啟臣：對。"],["李副主任委員文忠：以前是百分之百由榮民的捐贈及遺贈。"],["江委員啟臣：榮民的捐贈及遺贈是最主要的來源？"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：沒有其他人？","李副主任委員文忠：以前沒有，但是現在就像我們剛剛報告的，今年榮民企業家有……","江委員啟臣：還包括一些遺產或是土地販賣之後的價金，最後也是撥到這個基金。"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：這個基金現在總共有多少？"],["李副主任委員文忠：二十三億一千餘元。"],["江委員啟臣：每一年的利息大概有多少？"],["尤秘書長志煌：兩千兩百多萬元。"],["江委員啟臣：你一年要花多少錢？"],["李副主任委員文忠：每一年不同。","江委員啟臣：大概花多少錢？以今年來講，你們要花多少錢？","李副主任委員文忠：像去年，因為我們增加許多對清寒榮民的急難救助、對榮民榮眷子女的獎助學金，也去拍微電影，做很多眷村及榮民文化的保存與介紹，去年我們花了九千多萬元，預計……","江委員啟臣：所以你們的經費會增加，是嗎？","李副主任委員文忠：是，我們的支出會增加，去年是九千多萬元，現在就是九千多萬元。","江委員啟臣：但是你們的收入有沒有增加？你們109年預算書的編列是收入6,670萬元、支出9,149萬3,000元，所以會短絀兩千四百多萬元。請問這短絀的兩千多萬元，你們打算如何取得、怎麼處理？","李副主任委員文忠：因為我們在前年有盈餘一億餘元，我們將這一億餘元分四年，每年兩千……"],["江委員啟臣：所謂的盈餘是什麼？所謂的盈餘是你沒有放到那個基金裡。"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：為什麼你們沒有放進去？","李副主任委員文忠：法令有規定，有一些一定要放到基金，所以我們分別存入……"],["江委員啟臣：這一億多元是因為什麼原因不用放進去？","李副主任委員文忠：因為法律沒有規定要放進基金，所以就放在我們基金會的帳戶裡面，因為如果放入基金，我們不能動本金，只能動利息。"],["江委員啟臣：這筆一億多元存在的名目是什麼？就是你現在的cash flow？"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：就是你的現金流。"],["李副主任委員文忠：是。"],["江委員啟臣：所以我可不可以說它是你的小金庫？因為它不用放到基金裡面。","李副主任委員文忠：但是它預算編列必須經過我們董事會審查通過，報退輔會同意，還要報立法院審查，所以不是我們想怎麼用就怎麼用的。"],["江委員啟臣：那筆錢就不算在你們每一年度裡要核銷的部分嗎？"],["李副主任委員文忠：當然要算。"],["江委員啟臣：還是算？"],["李副主任委員文忠：當然算。","江委員啟臣：它可以用在哪些地方，還是全部都可以用？"],["李副主任委員文忠：就是只限於榮民榮眷基金會的工作範圍內。","江委員啟臣：這一類不用放到基金裡面，而可以放在這個帳戶使用的項目多不多？有哪些項目？比如你賣土地等等，這些是不是要放到基金裡面？","李副主任委員文忠：是，全部要放入基金。"],["江委員啟臣：什麼樣的收入不用進到基金？因為你說有一億多元。"],["尤秘書長志煌：現金捐贈。"],["江委員啟臣：捐贈不用放入？","尤秘書長志煌：對。第二，租金也是我們的收入，另外還有房屋拍賣，假設當初房屋是100元，經過我們管理，增值到120元，那麼20元我們可以拿來用，100元放入基金。"],["江委員啟臣：所以這個可不可以算是你的盈餘？","尤秘書長志煌：是，算盈餘。","江委員啟臣：那一億多元就是你們的盈餘，裡面包括一些捐贈？"],["尤秘書長志煌：是。"],["江委員啟臣：長年以來都維持這個數字嗎？還是起伏很大？","尤秘書長志煌：是107年的時候，因為他們有些不動產跟動產，尤其是動產，從六十幾年開始都在基金會裡面，我在半年之內全部綜整，並且拍賣。"],["江委員啟臣：所以那一年突然增加？","尤秘書長志煌：對，增加將近一億元，再加上華欣又進來，緊接著是我們的土地有出租等作為，所以才有這一億多元。"],["江委員啟臣：這筆錢怎麼樣使用完全由董事會決定嗎？","尤秘書長志煌：董事會決定之後，要報輔導會審核，還要經過會計師簽證。","江委員啟臣：所以總體上來看，你們現在沒有短絀的問題？","李副主任委員文忠：是，委員關心的結餘部分在第3頁，我剛剛說明過，105年的時候，我們收入是5,800萬元，到106年降到3,500萬元，107年會有2億元是因為有很多一次性的收入，如同剛才所講到的華欣，然後108年……","江委員啟臣：這部分我知道了，基本上我只是要確定短絀……"],["李副主任委員文忠：我們以後一定可以維持每年大概是108年的水準。","江委員啟臣：接下來就是你們做了什麼事？剛才一直提到你們在補助或是想辦法幫忙保存榮民文化及眷村文化，不管是拍攝影片，還是對這些文化的保存、發揚等等，這些當然是應該做的事情，可是有一個問題，請問地方政府有沒有在做？請問文化部有沒有在做？你們跟他們的重疊性又是多少？有沒有重複性？你們是一個基金會，你們不是部會，可是我知道地方政府也有在做這些，比如說臺中有一些眷村，臺中市政府也有幫忙，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：是你們有給臺中市政府這樣的補助，還是你們跟他們一起？我的意思是不要做重複的事情，雖然你們是基金會，但都是在做眷村文化或榮民文化，尤其是眷村文化這部分。","李副主任委員文忠：對全臺灣各地的情況我們略有了解，文化部和地方政府都可以做建築文化保存，但是坦白講，不會那麼關心，因為這不是他們重要的業務。"],["江委員啟臣：地方不會那麼關心？"],["李副主任委員文忠：大部分是這樣。"],["江委員啟臣：哪些不會那麼關心？","李副主任委員文忠：我們的態度是這樣，我們跟文化部談的目的是，文化部一年有8,000萬元用於文化保存，我們希望能不能針對榮民、眷村撥1,000萬元，那麼我們也給1,000萬元，可是他們說500萬元，所以我們就變500萬元。也就是透過榮民榮眷基金會的努力，我們跟各地縣市政府和眷村組織一起做，不要說重複，就是大家一起做，在這一點……","江委員啟臣：我只要確保這之中不要重複或是疊床架屋，或是資源都集中在少數的地方上，這樣就失去你們應該扮演的角色。"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：另外，請問榮民文化跟眷村文化有什麼不一樣？","李副主任委員文忠：應該說住在眷村裡面的主要是榮民，所以眷村包含在榮民之內。"],["江委員啟臣：這是不同的標的對不對？"],["李副主任委員文忠：有高度重疊的標的。","江委員啟臣：有高度重疊，還是沒有高度重疊？"],["李副主任委員文忠：有重疊。"],["江委員啟臣：請問現在比較年輕的榮民都住在眷村嗎？","李副主任委員文忠：其實現在大部分眷村已經沒了，所以他們並不在眷村。"],["江委員啟臣：所以所謂的眷村文化跟現在的榮民文化不見得一樣。"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：還有現在退伍不久的榮民，跟退伍很久的榮民，文化也不太一樣，所以這兩個不必然重疊。"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：所以我才問你這個標的到底一不一樣，你們在做這件事情的時候，是把它們混為一談，還是分開？","李副主任委員文忠：現在的退伍軍人組織或是其他組織，關心榮民文化的比較少，但是因為眷村有其歷史背景，所以關心眷村文化……","江委員啟臣：因為眷村很具體，而且它有一個年代，很多有建物、有村落，所以這個文化的感覺當然是比較立體的，可是榮民文化在某程度上比較沒辦法具體看到，它可能是一個精神、一個習慣、一個傳承，所以當你在做文化建設的時候應該要用不同的角度，所以我才會說這兩者不應該混為一談。","李副主任委員文忠：是，謝謝。","江委員啟臣：將來你們在講對於榮民文化、眷村文化你們要做什麼事情的時候，在目標上面，你要切得更清楚，它們是不一樣的。"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：目前我沒有看到你們有很清楚的告訴我們，比如在榮民文化的部分你們要做什麼事情，是榮民的事蹟嗎？還是這些榮民在軍中跟後來進入社會後，在他們生活上的一些衝擊、影響、家庭等等，因為榮民文化是一個很模糊的概念，它不像眷村文化那麼具體，就像我剛剛講的，眷村文化是很立體的東西，所以你跟一般人民講的時候，大家都很清楚，他們也會去眷村參觀，甚至有些眷村還變成觀光地標，你知道嗎？"],["李副主任委員文忠：是。","江委員啟臣：可是榮民文化我就不太清楚，到底你們在做的榮民文化是什麼？所以我今天才會希望你們能夠把這部分讓我們知道，告訴我們何謂榮民文化，你們要做的又是什麼？","李副主任委員文忠：跟委員報告，坦白講，我們也是還在摸索，譬如我們跟文化部合作叫做榮民文化記憶保存，這是文化部的專業。","江委員啟臣：如果是這樣，那就讓他們做就好了啊！","李副主任委員文忠：我們一起做，才會增加這方面預算的編列，譬如我們拍一些老榮民的故事、青壯榮民的故事，所以我們也是逐步在摸索。至於眷村部分我們特別把它標示出來，就像剛才委員講的，它很具體，而且是幾乎快消失了，問題是很多眷村文化保存碰到很大困難，因為他們沒有資源，所以我們希望針對特別想把這部分保存下來的人，提供一些屬於軟體方面的……","江委員啟臣：好，但我還是要再強調一次，第一，你們跟文化部、跟地方政府間的資源不應該重複、不應該浪費。第二，眷村文化、榮民文化的保存或發揚，必須很清楚的標的出來，告訴我們你要做什麼，那這個錢花下去才有辦法用KPI檢視，否則基金會就是一直不斷的花錢而已嘛！這些錢也不是你們花什麼力氣賺來的，這些錢都是人家捐的，是榮民伯伯他們捐的地啊！對不對？雖然你們現在沒有短絀的問題，但我希望這些資源可以好好運用。","李副主任委員文忠：我們在預算審查前，會把委員剛剛指導的榮民文化範圍儘量釐清。","江委員啟臣：好，謝謝。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問副主委，何謂榮民？是榮譽國民，是不是？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。是。","溫委員玉霞：榮譽國民、退伍軍人就是代表軍人對國家的貢獻，是不是？"],["李副主任委員文忠：是。","溫委員玉霞：針對影片上的這兩邊，我們來做比較。臺灣榮民的輔導有就醫、就養、就學、就業四個方向；美國退伍軍人事務部則有傷殘賠償金、養老金等措施，兩邊榮民比較下來，哪個國家的榮民福利比較好？","李副主任委員文忠：我們對美國的制度非常了解，整體來看，我們對軍人的照顧是比美國好，這點，我們主委、我都有跟美國退伍軍人事務部歷任部長見過面，當然，他們有住房貸款，我們沒有，但若是整體來看，我們是比他們好很多，你知道美國退伍軍人事務部下面有超過1,500個退伍軍人醫院，包含簽約的，大概就超過2,000家，可是他們對中華民國的榮總體系卻是非常羨慕，前任退伍軍人事務部部長原來是白宮醫生，他本來在前年9月要來臺灣訪問，就是為了要看我們的榮總體系，因為我們的榮總體系是臺灣最完整、也是最大的醫療體系，而且榮總那一年在美國專業醫學雜誌評價是世界排名第15名。","溫委員玉霞：那只是就醫體系，我想請問的是，就人格而言，有沒有被尊重？","李副主任委員文忠：這一點是我們國人、社會要去共同努力的。在美國軍人普受尊重，可是在臺灣，我們對軍人、對榮民的尊重是遠遠比不上。","溫委員玉霞：一個榮民年輕時簽了一張生死契約書交給國家，到他死了以後，還把他的遺款捐給國家、捐給這個基金會，但是我們在年改時，這些人活著的時候竟然被我們叫「米蟲」，請教副主委，你有沒有替他們講過話？","李副主任委員文忠：跟委員報告，第一，我們完全不同意這樣的說法，但臺灣是個多元社會，個別的人有個別的說法，這個我們也沒有辦法禁止，當然，我們歷屆主委都曾就這個事情表達很強烈的意見，我們認為每個國家都要尊重軍人，因為就像委員講的，他們簽的都是賣身契。第二，在整個年改過程中，相對於公教人員，政府對軍人是相對優渥很多，譬如我們的所得替代率是55加2，我跟委員報告，全世界最好的制度就是我們，我們是學美國，美國原來是50加2.5，可是在前年已經調降為40，所以我們這部分是全世界最好的。我再舉一個例子，年改後，我們任何一個大學正教授，最高大概只領6萬元，而我們任何一個上校是可以領7萬多元。另外，我們的總統、副總統剛好也是公教人員，他們退休後領的大概是8萬元，而我們任何一個少將，年改後領的是9萬多元，所以我們的制度是非常照顧軍人的。","溫委員玉霞：本席希望以後如果有人侮辱我們的榮民或是軍公教，當然主要是針對榮民，希望副主委能站在後面當他們的靠山。"],["李副主任委員文忠：當然！當然！","溫委員玉霞：不要讓大家一直批評他們，一個軍人，年輕時為國犧牲、奉獻，到最後還把錢捐出來給國家，我們這樣對待他們是非常不公平的。"],["李副主任委員文忠：是。","溫委員玉霞：另外，有關疫情問題，請問副主委，你有到過榮民之家或榮民居住的地方嗎？"],["李副主任委員文忠：當然。","溫委員玉霞：榮民之家有16家，請問你去過幾家？","李副主任委員文忠：我們是14家，有2家是分院，但體制上是14家，我每一家都到過。","溫委員玉霞：那很值得讚賞。現在因為口罩數量不夠，請問，他們每天是不是都有口罩可以使用？因為現在是防疫期間，疫情非常緊張，我們是不是有提供他們口罩？","李副主任委員文忠：當然，剛剛我們處長也報告過了，榮家大概是這樣：每位伯伯一天要量兩次體溫，伯伯如果身體不好或有發燒現象，就一定會發放口罩，又因為我們每個榮家都有醫務室及醫生、護士，如果到某個程度，就一定會送到我們的榮民分院；包括進出榮家的訪客，也一定要受3層管制，就是必須量體溫、戴口罩及報告旅遊史，這部分我們算是做的比較好，所以到目前為止，沒有任何的確診或疑似案例發生。","溫委員玉霞：好。另外，剛剛也有委員提過，在預算還沒有通過之前，你們就已經花了160多萬元，請問，這個要由誰來買單？再者，文化部可以辦的事，為什麼你們要花這個錢？最重要的是，裡面只有3個職員，這160多萬元是花在這3個職員上呢？或是有其他支出？","李副主任委員文忠：剛剛很多委員都有提到預算的部分，我們回去馬上研究了解。","溫委員玉霞：重點是裡面有3個職員，重點是在這裡。"],["主席：請退輔會會計處楊處長說明。","楊處長順成：主席、各位委員。報告委員，那部分是屬於自有財源，如果是政府預算，當然會受到預算法相關限制，但是自有財源是不受相關限制的，主計總處有這樣的規定。","李副主任委員文忠：有關剛剛委員講的，我簡單說明一下，以前我們沒有這3個人，我們是新聘3位，這3位都是榮民，一個是榮民的子女。他們做什麼事呢？第一是拍微電影，第二是開寫作班……","溫委員玉霞：點閱率呢？我想請問一下，微電影的點閱率有多高？"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。","尤秘書長志煌：主席、各位委員。我們總共拍了5部微電影，第一部是「奉獻」，在屏東市的榮民之家舉辦首映會，縣長也有到場，這部片子有將近30萬次的點閱率，其他……"],["溫委員玉霞：有嗎？"],["尤秘書長志煌：有。我們其他的……"],["溫委員玉霞：數目在這裡啊！","尤秘書長志煌：因為我們的點閱率是以3個月來算的，所以有這個情況。這5部平均都有10萬以上的點閱率，而且我們還在國防部的莒光日和華視新聞雜誌播放，另外，在各榮家的活動也都有播放。","李副主任委員文忠：跟委員報告，我們是逐步希望外面知道啦，但現在比較多的還是在我們的榮家對榮民播放，而且我要跟委員報告，每一次放映，現場都有人掉眼淚，就是我們去介紹榮民。像委員剛剛講的老伯伯都「足感心」，他們老了，把自己一輩子的錢捐給榮民榮眷基金會，這非常令人感動，所以每次放映，現場都有很多人掉眼淚。","溫委員玉霞：可是我覺得榮民本身就知道他們自己的過往，所以是不是應該對外推廣才對？因此我想瞭解對外推廣成效在哪裡。"],["李副主任委員文忠：我們有在努力……","溫委員玉霞：因為你們的基金來源幾乎都是遺產方面，對外募款好像並不多，既然沒有對外募款，那麼這些影片……","李副主任委員文忠：跟委員報告，我們的第一部微電影為什麼會在屏東和屏東縣長一起看首映，因為以前都是榮民自己看，頂多是國防部會幫忙，可是現在像剛剛說的，已經有超過30萬次的點閱率，這裡面可能（我不確定）就有三分之一不是榮民，這是第一點。第二，剛剛在報告裡面也有講到，以前企業捐款是零，但是去年不一樣，當然，其中有榮民背景的企業捐款有210萬元，雖然不多，可是這部分以前都是零，所以我們現在要逐步把我們拍的這些東西向社會推廣，希望以後有榮民背景的企業和沒有榮民背景的企業都能捐錢給榮民榮眷基金會來照顧榮民。","溫委員玉霞：那麼我想拜託主委，你說點閱率是30萬次，但我們手邊的相關數字只有2,000多次、100多次、1,000多次，差距怎麼這麼大？"],["李副主任委員文忠：那是每3個月。會後我們會把這5部電影到目前為止的整體點閱率送給委員參考。","溫委員玉霞：好，謝謝主委。"],["主席：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時8分）：主席、各位列席官員、各位同仁。榮民榮眷是退輔會要照顧的主要對象，榮民榮眷基金大部分也是他們的捐贈，除了捐贈，還有他們的遺產和存款，所以大部分的基金都是他們留下來給我們的，所以我們要致力於照顧榮民榮眷。雖然這一、兩年有企業捐贈，但也是具有榮民背景的企業，所以我們一定要好好照顧榮民榮眷。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。當然。","呂委員玉玲：尤其是這個基金，因為它的來源是榮民榮眷，所以我們要好好地照顧他們。","今天本席所要提的是屬於就學的補助。在就學補助方面，一般有子女教育補助費，對於清寒的、非官階的榮民榮眷，我們都有給予補助，可是根據所有的資料，102年到106年的預算數和後來的決算數及執行率是每況愈下，一直在降低。為什麼會降低？是我們沒辦法去執行嗎？還是有什麼狀況？主委是否瞭解？","李副主任委員文忠：我是106年9月接任董事長，所以在這之前的詳細情形，坦白講，我並不清楚。","呂委員玉玲：可是副主委也要去關心！現在我提出來的問題如果你不能解答，請你旁邊的……"],["李副主任委員文忠：秘書長……"],["呂委員玉玲：秘書長瞭解嗎？","李副主任委員文忠：秘書長比我晚到1個多月、快2個月，你瞭解嗎？","呂委員玉玲：在102年的時候，預算數是4萬7,020元，決算數是4萬5,915元，執行率是97.65%；到了107年，預算數跌到2萬2,000元，決算數是3萬3,000元，只有執行率提高了。107年的執行率為什麼會提高？但是106年的預算數是2萬2,500元，決算數是1萬8,338元，執行率只有81.5%。我想請問你們瞭解這個預算的金額和人數再次降低的原因嗎？你們做了什麼準備？"],["李副主任委員文忠：請問委員剛剛講的數字是哪一項？"],["呂委員玉玲：這個數字是我們對於清寒的就學補助。"],["李副主任委員文忠：清寒子女的就學補助？","呂委員玉玲：對，他們的身分一定是符合榮民榮眷的規定。"],["李副主任委員文忠：當然。"],["呂委員玉玲：你們不瞭解嗎？這些數據是你們提供給我的耶！你們對自己的業務都不清楚喔？"],["主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。","曲處長良治：主席、各位委員。清寒子女高中以下的就學補助是依據他們的學雜費，譬如小學、國中的……","呂委員玉玲：我不是在講這個，我是問你是否瞭解相關數據下降的原因。為什麼金額下降了？在102年的時候，每位每學期是5,000元，106年降為2,500元，後來因為收支改善，107年又提高為5,000元，到108年，也就是現在是6,000元，所以數字才上升，事實上從102年到106年是一直下降的，到107年才恢復為5,000元，108年才提高。","李副主任委員文忠：應該是說當時基金會不太作為、沒有錢，立法院貴委員會每次質詢都有要求，後來貴委員會做了一個主決議，要求收支平衡，所以當時把每個學期5,000元降為2,500元；我就任董事長後3個月就恢復為5,000元了。","呂委員玉玲：既然有這個數據，可是我剛剛問的時候你們都不瞭解，我希望你們回去以後把數據看清楚，而且好好地去執行和宣導。現在有很多多元的補助，使你們對自己的業務都分心了，請你們專職、專業，而且專款專用，既然你們立意良善，就要好好地推廣下去。好不好？"],["李副主任委員文忠：是的。"],["呂委員玉玲：好好地盤整這個數據。"],["李副主任委員文忠：當然。","呂委員玉玲：剛剛講的是就學，接下來要講的是就業。清寒的孩子們讀書畢業後一定要找工作，他們找工作最重要的是要鞏固家庭經濟，做為家裡的支柱，既然退輔會原本就有輔導就業這項業務，希望副主委能請同仁們把相關工作延續下去，不能只有輔導就學，而沒有輔導就業，這樣等於工作做一半而已，希望你們不要只做半套，好不好？"],["李副主任委員文忠：是的。","呂委員玉玲：請基金會和退輔會好好地進行相關的研議，想個辦法予以協助，這才是真正落實用心照顧榮民榮眷。可不可以？"],["李副主任委員文忠：是的。","呂委員玉玲：本席接下來想請問的是我一直關心的，剛剛副主委也講了，我們的榮家有14家，我一直要求水質要改善，不要再使用地下水，因為現在很多地下水都被污染了。上個會期我已經對此提出要求，請問這14個榮家全部做好改善工作了嗎？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。"],["厲處長以剛：主席、各位委員。14所榮家完全都用自來水了。"],["呂委員玉玲：沒有用地下水了？","厲處長以剛：是的，14所榮家。"],["呂委員玉玲：並沒有一般民生的洗衣服或沖馬桶等等都是使用地下水的狀況？","厲處長以剛：14所榮家完全都是用自來水，所有的用水都是。"],["呂委員玉玲：你說都用自來水……","厲處長以剛：14所都用，對。","呂委員玉玲：我會再去做個考察，不能再有使用地下水的情形。這都有錄影、錄音，14家都用自來水？","厲處長以剛：是的，14所都有。","呂委員玉玲：本席還要請教一件事情，就是剛剛提到子女的教育補助費，去年11月的時候，馮世寬主委同意要恢復上校的子女教育補助費，而且他說，他當退輔會主委要致力去推動恢復。請教副主委，當下的時候，你對上校子女教育補助費，是支持、同意行政院的作法，就是不給上校補助子女教育補助費，只有補助中校以下的，則現在馮主委的立場有沒有改變？還有李副主委的態度是什麼？","李副主任委員文忠：第一，我們3位副主委都非常關心這件事；第二，我是百分之百支持，為什麼？因為不能懲罰上校啊！","呂委員玉玲：你也知道啊！如果沒有包括上校，那就等於是懲罰上校，屆時中校都不敢升上校了。","李副主任委員文忠：當然，的確這是沒有什麼道理的，對此，人事總處的立場是，因為公教人員是2萬5,000元以下的才適用，而我們有告訴他們，公教人員退休後，其子女還在念大學的，則我們不建議這麼做……"],["呂委員玉玲：我們現在談的是上校。","李副主任委員文忠：我知道，因為他們說公教人員月退在2萬5,000元以下的才適用，這就是目前行政院內部的困難點。","呂委員玉玲：年金的部分，軍人跟公教是脫鉤的，因為他們的職業背景、性質等等都不一樣。"],["李副主任委員文忠：我知道。","呂委員玉玲：你就直接回答我，你的態度如何。","李副主任委員文忠：我剛說過了，我是百分之百支持。","呂委員玉玲：既然如此，事情也過了半年的時間，你們有開過什麼樣討論的會議？","李副主任委員文忠：在選舉前，我們都一直有跟行政部門表達。"],["呂委員玉玲：你們退輔會內部有沒有開會討論？","李副主任委員文忠：當然，我們希望疫情告一段落後，能在520前後爭取到。"],["呂委員玉玲：所以你們討論的內容、結論是什麼？"],["李副主任委員文忠：就是如何向行政院跟總統府爭取這筆預算。"],["呂委員玉玲：所以你們會致力爭取？","李副主任委員文忠：當然，而且我們為了這個事情，也跟國防部開過會，希望能夠一起爭取。"],["呂委員玉玲：所以應該是沒有困難？","李副主任委員文忠：有一點困難，但是我相信我們會達成。","呂委員玉玲：本席希望馮主委能致力推動上校子女教育補助費能夠予以恢復，我們也希望李副主委能好好來輔佐、推動。"],["李副主任委員文忠：當然。","呂委員玉玲：因為一言既出、駟馬難追，正確的事情就應該去做，而且最重要的是，我們要保障軍人、榮民的權益。"],["李副主任委員文忠：當然。謝謝。"],["主席：接下來請馬委員文君發言。","馬委員文君：（10時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。從副主委擔任榮民榮眷基金會董事長以來，其實基金會有很多的改變、成長，這是不可否認的，在上一屆的時候，我們曾提出調高清寒子女的午餐費跟就學補助金額等建議，基金會都有予以採納，不過還是有很多的部分，我想可以在這裡做一些檢討。首先請教一下副主委，有關這個基金會官方網站公開的訊息中，108年度12月份的損益表為什麼內容是109年元月份的？因為從1到11月份都有依規定公告，可是12月份卻沒有顯示，為什麼？有什麼特別原因嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。本人請尤秘書長代為說明。"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。","尤秘書長志煌：主席、各位委員。因為決算還沒確定，所以我們把這個最新的資料公告出去。","馬委員文君：這跟決算沒有關係，你們1月份資料都已經出來了，但12月份卻沒有出來，即12月份是用今年1月份的資料，為什麼會有這樣的錯誤？這部分請你們查一下。"],["尤秘書長志煌：是。稍後再向委員報告。","馬委員文君：接下來請各位看一下這張照片，可能董事長很懷念李主委，對不對？因為他之後有一個邱主委，現在則是馮主委，可是你們網站上一些公告或是YouTube上的影音專區，首頁還是擺著跟李主委的合照，而這樣的情況已經很久了，所以副主委很懷念他？","李副主任委員文忠：沒有，其實我們才剛剛做了一個新的介紹，上面就是用馮主委的照片。","馬委員文君：因為那是在官方的影音專區看到的，到現在上面都還是擺著他，所以想要請教一下，在108年時曾拍攝「大愛如風」跟「家」這兩部微電影，所以109年度打算要拍幾部？","李副主任委員文忠：我們目前已經都準備了，大概就是3部。","馬委員文君：去年的「大愛如風」是在4月29日就已經拍攝完成，對不對？"],["李副主任委員文忠：是。","馬委員文君：另外一部「家」呢？據了解，這部分編了130萬元。"],["主席：請退輔會楊主任秘書說明。"],["楊主任秘書駕人：主席、各位委員。「家」是在12月份辦了首映會。"],["馬委員文君：首映會辦在哪裡？你們是放在哪裡？"],["楊主任秘書駕人：「家」這部片是在我們輔導會辦首映會的。","馬委員文君：但連退輔會的影音專區上都沒有顯示過，對不對？在座有人看過嗎？","楊主任秘書駕人：報告委員，方才我有把最新的網頁打開，上面有邱主委、大鵬主委……","馬委員文君：那個不是要給主委看的，像「大愛如風」是去年4月就已經完成了，我們今天先討論一下內容，因為另外一部影片是「家」，方才你說12月已經辦了首映會，到時請給大家看一下。"],["楊主任秘書駕人：是。","馬委員文君：拍攝微電影最重要的目的是要讓社會大眾能夠認識老一輩的榮民以及青壯榮民，他們為國家、社會所犧牲奉獻的故事，我們希望以正面行銷榮民，這是我們最大的宗旨跟意義，就像你剛剛說的，因為預算已經用完了，可是錢又一直支付出去，我們卻看不到東西在哪裡，所以這個部分可能還是要再注意一下，像剛剛我在問的時候，我看你們的回答還有所停頓，你們也不知道那個是在哪裡出現的，換言之，連你們自己的影音專區上都沒有，則一般民眾可以在哪裡可以看得到，這是我們比較質疑的部分。","楊主任秘書駕人：關於委員關心這些微電影在哪裡可以看到一事，我特別跟您報告，靖天電視台的陸總裁，他也是眷村小孩出生，所以他很願意……","馬委員文君：不要再介紹個人了，我是說「家」在哪裡可以看到？12月就已經首映，現在已經3月了，所以在哪裡可以看到？"],["楊主任秘書駕人：靖天電視台。"],["馬委員文君：你的影音專區上有嗎？你現在還要出來解釋這個部分嗎？"],["李副主任委員文忠：我們在官網……"],["馬委員文君：「家」可以看到嗎？回答這個就好。"],["李副主任委員文忠：有啊！"],["馬委員文君：確定？"],["李副主任委員文忠：在退輔會及基金會的官網上面都有。"],["馬委員文君：基金會官網有嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["馬委員文君：如果沒有怎麼辦？你們的官網沒有啦！等一下你們自己去看。","接下來看到的這兩張是你們的公開資訊，就是10月份跟11月份的損益分析表，本席請教兩個問題，首先，你們微電影的製作，108年度預算編列了130萬元，可是到去年11月的時候，就已經花了173萬元，超支43萬元，為什麼會超支？你們當初設定的兩部都已經是確定的，本來編了130萬元，可是卻超支了，為什麼？","尤秘書長志煌：跟委員報告一下，「家」在拍攝的時候，本來打算用我們自己的榮民伯伯去拍攝，但因榮民伯伯年紀大，還有一些環境的關係，即要到比較偏遠的地方去拍攝……","馬委員文君：這不是笑話嗎？所謂的預算在這裡並不是這樣來運用的，即找榮民伯伯來拍攝是另外一回事……"],["尤秘書長志煌：所以我們找了專業的演員來拍攝。","馬委員文君：所以拍攝的人都沒有想到，他們是認為拍攝後隨時都可以增加經費，是這個意思嗎？你們應該是沒有辦法配合，而且找不到人是他們的問題，換言之，只要他想要調整、增加預算，這時就可以隨便他們增加預算，是這個意思嗎？","尤秘書長志煌：預算經過審核過，確定是這個……","馬委員文君：你在編的時候，只有130萬元。"],["尤秘書長志煌：是。","馬委員文君：不是你審核，所以你送到立法院來，透過我們立法院，沒有意義啊！"],["尤秘書長志煌：是。","馬委員文君：所以從剛才到現在，我們一直要強調的是預算紀律的問題，去年並沒有編列文創活動的預算，可是卻用了。和桃園市政府合作的中華民國眷村資源中心的預算，今年本來也沒有編列預算，對不對？突然又多出來，想做就做，預算紀律在哪裡？那就審決算就好了！去年沒有文創活動，卻動用了。今年沒有中華民國眷村資源中心的預算，也還是用了。光是桃園市，和他們配合了250萬元，甚至補助的比例可以高達90%，這些錢其實不是榮民榮眷基金會應該要做的。","剛剛副主委也提到，在年改時，上校的部分已經被砍掉了。本席在上一屆也曾建議不要懲罰上校，是否就基金會的角度，可以給予上校有一些補助？不用像退輔會的機制，而是給他們5,000元或8,000元都可以。但你們說這和基金會設置的本質不符，可能會用掉很多錢。可是看你們這樣花錢，例如辦文創活動，或和各縣（市）合作的計畫，因為250萬元對桃園市政府來說並不多，國防部現在也已經在編列相關預算了，有數十億元甚至是上百億元可以用在那裡，不要用這個經費去耗費在此，我們沒有很多錢。這些錢很多都是榮民伯伯在身後捐出來的，一年可以用的錢不過二千多萬元，之前都是透支，光是要救助這些急難、困苦或緊急發生的案件，其實都已經不夠了。","所以，預算紀律、支出都有問題，因為文化部、國防部及教育部等單位其實都可以用。希望錢還是用在刀口上，畢竟這些都是人家省吃儉用一輩子，最後捐出來的，本來的用意是要照顧後輩袍澤，希望你們可以審慎考量。","李副主任委員文忠：在這裡向委員做兩點說明。由宗旨及條文來看，基金會補助救濟對象都很明確，就是清寒榮民，也就是他們沒有領月退俸，這個不能破例。但現在講的是業務，並不是補助，退輔會在業務上應該去推展、介紹及保存榮民的文化。","馬委員文君：那個內容我很清楚，所以今天提出來。如果用在自己的袍澤上面叫「補助」、不可以，那給縣（市）政府的補助為什麼又可以？給文創活動為什麼又可以？這不是業務的問題而已。如果在這裡可以用，包括很多營養午餐費等，其實也是這樣的用途。剛剛有一個是講錯了，一百六十幾萬元的花費，是原來沒有預算而透支的，而不是自有財源。所謂自有財源，在人力的運用上是可以，但如果是要用到預算的時候，不可以說這是自有財源，你已經透支了。剛剛有一位官員在答復前一位委員的詢答內容，我認為有問題。","李副主任委員文忠：那是我們主計處處長，會後再跟委員說明。要跟委員報告的是，我們不是補助桃園市政府，而是和桃園市政府合作創立一個中華民國榮民中心……","馬委員文君：我知道，副主委你說的是合作，辦法裡面可以是30比70，基金會是付70%，特別的案子還可以補助高達90%。你說是合作，但有很多的機會可以去合作……","李副主任委員文忠：委員，這是兩件事情。我先講第一部分，對榮民、眷村事務最關切的不是文化部，也不是地方政府，而是退輔會。因為退輔會和桃園市政府合作，各出250萬元，這樣能讓每個縣（市）政府，而且我們是不論黨派的。您剛剛提到的是我們自己的補助，是補助4個眷村組織，已經核准通過，目前補助雲林、高雄以及臺北市2處，共4個地方，都是補助50%，因為規定最高可以到70%……","馬委員文君：副主委，你說的內容我都知道，因為時間的關係……","李副主任委員文忠：跟桃園市政府的計畫是兩件事，完全不相干，我們的補助最高到70%，但如果經過一個特殊程序，最高可以補助到90%。","馬委員文君：副主委，我要提醒的是，因為有很多的經費可以用在那裡，今天要對榮民榮眷的照顧或提昇等各方面，其實有很多經費可以運用，甚至要跟哪一個縣（市）政府合作都沒有關係，會有很多的經費預算來源。可是這個基金會存在的本質，很多是榮民伯伯捐出來的，他們當初捐獻最大的用意是希望可以照顧後輩袍澤，希望至少在困難或急難的時候，能有一些資源可以協助他們。這些資源很有限，一年不過二千多萬元，以前都不夠，我相信現在也會不夠。而且以現在整個大環境、趨勢而言，可能需要照顧的會更多，希望能用在對的地方，真正落實照顧，而不是做其他的，其他的我們可以想辦法。我相信副主委在退輔會任職，因為你是退輔會副主委，我相信國防部可以去照顧這些榮民。將這部分區分開來，讓經費用在刀口上，這是我們最大的用意，謝謝。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（10時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想針對防疫過程當中，退輔會體檢了各個系統，有些可以建議的部分，就教於退輔會李副主任委員。退輔會轄下的事業體針對防疫的照護假給薪與否有不同的作法。願意給薪且不影響全勤的單位，包括欣欣水泥、欣欣大眾與榮僑投資，這些很不錯。但其他15間直接表明防疫照護假是不給薪的，欣林天然氣公司還要看年底的績效再做判斷。","所以想請教副主委，畢竟這些都是公營事業，是否可能先做模範？就是集體比照欣欣水泥、欣欣大眾和榮僑投資的作法，當然可以規範得嚴謹一點，例如比照現在特別條例的定義，而非一般病假也可以給薪。只要是防疫照護假，是否可以不走特別條例的補償？因為補償還是杯水車薪。既然已經有3間願意給薪，可否全體做一個模範？有可能嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。我請退輔會業管處張處長說明。"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。委員在第一時間已經關心，我們也詢問了各事業體。因為目前也是參考其他企業，包含目前公教人員的作法，原則上行政院人事總處仍是採不給薪、不影響全勤的方式，目前還是參考這個作法。剛剛委員有提到是否能優渥一點、率先做表率？我們在會後透過會見首長，將儘快協調，也會把相關結論再報告委員。希望以此為目標，儘量不影響大家。"],["趙委員天麟：好。","李副主任委員文忠：跟委員報告，因為多數不是公營企業，退輔會的股份有百分之十幾、二十幾、三十幾及四十幾不等，但做模範是應該的。除了透過會見以外，我們會透過瓦協，請所有的瓦斯公司來一起商量，但我們沒有權力要求他們要怎麼做，就是一起商量是否能給照護假，或至少給一點優惠，這個我們會努力。開完會後，我們再將結果報告給委員。","趙委員天麟：好，謝謝。確實如同您講的，這並不是法律義務，你們也只是有一定的影響力而已，但如果願意這樣研議，我們非常樂觀其成，有什麼結果再跟我們講一下。"],["李副主任委員文忠：是。","趙委員天麟：再來關於口罩的部分，退輔會申請到了7,412片口罩，但分配到事業體的只有999片，大概只占了13.48%，也只分配到欣欣客運、大南汽車、欣欣大眾等公司。因為是交通事業，也有百貨公司，接觸的人多，這點我們沒有什麼意見。但如同剛才那個表，19間的事業體當中，我們也去參觀過幾間天然氣公司，裡面可能也都是封閉的上班空間，有的是要出來接洽客戶，是否有可能在口罩產量增加的情況下，再爭取更多？包括農場、天然氣、工程業等等，也可以適度得到口罩？有這個可能性嗎？","李副主任委員文忠：我們原來關注的主要是榮院、榮家，這部分會後請業管處報告，因為他們民營企業，我們對他們不應該有義務，但如果有這樣的需求，今天就會去處理，了解他們是否有需求。如果他們自己就有能力處理，或覺得不需要，我們就不處理了，如果他們真的有這個需要，我們會來處理，並在兩天內跟委員做說明。","趙委員天麟：好，主要是現在看起來量產狀況越來越理想，當然就儘可能幫他們爭取啦。"],["李副主任委員文忠：是。","趙委員天麟：再來看到下一頁的部分。旅遊業慘兮兮，退輔會轄下的農場好像也有類似的現象。清境農場除了一月份的櫻花季之外，二月份就開始大幅下降，數字會說話。清境農場還不算下降最多的，四月份台東農場幾乎都沒有人住宿了，而彰化農場也因為里長自強活動大部分都取消，也降低很多。棲蘭、明池遊樂區的衰退程度也滿可觀的，武陵農場也是一樣，衰退比例不是太高，但也都呈現衰退的現況。只有福壽山在前幾個月都還滿亮眼的，但四月也一樣衰退。","在整個衰退的情況之下，首先會想請教你們有什麼因應之道？我們倒是有個建議，例如，現在的餐飲業透過外賣儘量維持業績，所以電商或許會是一個可能性。但我們發現，台東、彰化、清境、武陵、福壽山、森保處等等還是以實體銷售業績為主，網路的營業額其實在比例上相對偏低的。像台東農場的網購業績只有5,000元，彰化農場沒有，清境農場的業績最好，但也只有占不到四分之一。福壽山農場沒有網購實績，森保處只有1萬元，整體來講只占了所有業務的4.4%。所以關於農場最近受到疫情影響而業績大幅減低，以及以電商方式是否有可能趁機化危機成轉機？我想聽聽你們的看法。","張處長筱貞：謝謝委員的關心，您垂詢兩個部分，有關在疫情期間，因為民眾普遍觀望，我們有試著推出一些促銷方案，但的確成效相形有限。就如同剛才委員提到的，此時就是把之前人多時較疏忽或還來不及注意的部分，現在是要練自己的身體，包含我們內部所有的軟硬體、步道、客房內的小幅整修、廚房動線的改善，甚至一些有助於農場提昇的整體規劃等，我們現在反而是在做這一段。各農場也陸續提出他們的想法，我們也會請各農場儘速就這部分整體提報，希望能就趕在疫情期間，我們內部自己做一些加強，包含整修等。","至於電商的部分，的確這次也讓我們正視到多角化經營的必要性。所以在委員詢問的同時，各農場也發現到，如果民眾都不來的話，到底我們的產品要怎麼下山？所以現在包含清境農場在內，除了有自己的網路商城之外，也已經找了momo摩天商城等電商合作，也都已經上架了。現在武陵農場也準備跟進，因為這兩個農場算是比較成熟，也有相對的東西。福壽山、彰化則是現在準備要開始做，動作的確有稍微緩和了一點，但我們也希望趕快把它這個案子建立起來，搭配整個訂房系統的後台整合，以後大家訂房時，也會看到購物車，整個就會有一個比較好的發展。這個部分謝謝委員提醒，我們後續會做滾動式的檢討，未來我們推動的作法也會隨時讓委員知道。","李副主任委員文忠：我做一點補充，剛才委員講的重點是網購銷售部分，處長說趁這段期間練身體。因為我們每一季都由主委主持會報，是否能在3個月內就這一部分要求5個農場做積極檢討與改善，然後我們再向委員報告？","趙委員天麟：好，謝謝。趁這個機會練身體是很對的，我們也期待夏天來了之後，會有個補償性的效果，大家統統出來玩的時候，相關的農場可以得到最大的效益。","最後再花一點點時間討論有關榮家的部分，其實在上個會期我們有去考察過，他們是做得很好。但要提醒的是，有很多假陰性會轉為陽性，檢查起來都沒有問題的部分，可能還是要持續關注。目前做的是相當理想，但因為榮家裡面都是群聚，這些老伯伯也年紀大了，身體也比較脆弱，所以這部分請繼續加油。","最後要請教有關榮總的部分，我們有看到臺北榮總醫務企管部李偉強主任的投書，寫得很好，是有關於如何避免院內感染的三個作法。榮總3個醫院內共計92個負壓隔離病床，目前只剩下39床。像北榮和高榮都有進行擴大篩檢集中管理，可以在2天之內快篩出來，但在報告裡面是沒有看到中榮的，不知中榮部分到底有沒有？我的問題是，現在疫情不算是非常激烈，但92床已剩39床，那榮總系統會不會很快床就不夠用了？請問中榮現在是什麼情況？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。","葛代理處長光中：主席、各位委員。中榮的實驗室已經啟動了，在3個榮總當中，高雄榮總的確負壓隔離病房最多，中榮最少，已在研議改善。除了負壓隔離病房外，另外還有152床的一般隔離病房，目前看起來都足夠使用。","趙委員天麟：好，那就請繼續加油。"],["主席（趙委員天麟代）：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（10時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要非常感謝退輔會李副主任委員，尤其這次退輔會的工作其實做得非常辛苦，在我過去擔任立委的這段期間當中，參加過很多次的座談會，有好幾次副主委自己也有來，或是主委也有參與。這些地方的座談會確實讓榮民能夠了解，希望能持續辦理，也希望邀請的人能更開放，讓更多的榮民榮眷有更多機會來參與。不要擔心他講出來的意見是否很難處理等等，我覺得可以多多讓他們來參與。這是最重要的一個意見。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。是，當然。","蔡委員適應：榮民榮眷基金會有做了幾項事情，包括菁英圓夢計畫、提高清寒榮民子女就學補助與獎學金、提高重大災害及意外事故救助金，以及提高品學兼優子女獎學金等等。首先先問一個問題，有委員提到上校子女獎學金及學雜費補助的部分，希望由榮民榮眷基金會來辦理，實務上可不可行？","李副主任委員文忠：實務上是不可行的。第一，榮民榮眷基金會創會的宗旨與條文都是有關清寒榮民，什麼叫清寒榮民？沒有領月退俸的，但上校是有領月退俸的，我們不能破例。第二，它的預算相對龐大，基金會是不能動本金的。","蔡委員適應：關於上校子女獎學金的部分，總預算是多少錢？"],["李副主任委員文忠：一年1億5,000萬元。"],["蔡委員適應：光是上校職等的部分是1億5,000萬元？","李副主任委員文忠：對，我們根本沒辦法支撐。經過三分之二通過的程序，基金會是可以動用本金，但這不得了，這5年、8年後基金會就……","蔡委員適應：章程第二條第三項只有提到清寒榮民子女獎學金而已，也沒有提到一般榮民子女獎學金。"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：所以我想就這個部分來講，可能還是要確認一下，就是說，未來上校子女學雜費補助的這一塊，如果確實要辦理的話，那應該是要回歸到退輔會的基金預算裡面去辦理才對嘛！應該是這樣吧？","李副主任委員文忠：是，所以跟召委報告，我們希望在最近去努力這一塊，也希望執政黨的委員跟在野黨的委員，大家都一起來支持。"],["蔡委員適應：這個案子要不要修法？","李副主任委員文忠：不必，因為它是行政命令。"],["蔡委員適應：它是行政命令嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：還是必須要修法？"],["李副主任委員文忠：不必修法。"],["蔡委員適應：它是行政命令？","李副主任委員文忠：對，它是行政規則，不需要修法。","蔡委員適應：另外一個就是轉任私校的部分，那部分要不要修法？"],["主席：請退輔會退除給付處謝處長說明。","謝處長琦偉：主席、各位委員。轉任私校的部分，大法官會議解釋認定這部分是違憲的，108年8月23日以後，所有的人就是可以恢復了。","蔡委員適應：但是法律上的規定是在公務員退休撫卹法，原來條文的規定是規定不行嘛，對不對？包括軍人的部分也是不行嘛，原來的法律規定，立法通過後是不行的，不過大法官會議解釋違憲之後，還要不要透過立法院的再次修法，還是那個條文就已經直接取消了？因為那個條文是規定的很長串啊。","李副主任委員文忠：這個是需要修法嗎？如果需要修法的話，跟委員報告，這是屬於國防部的權責，所以修法部分必須由國防部去修法。","蔡委員適應：因為它主要也延續到跟我們的榮民身分有關係，因為許多榮民最後又再轉任的關係嘛，我想權益的部分還是要特別注意，好不好？"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：至於國防部的部分，也請退輔會針對這個部分督促國防部提出相關的修法。"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：大法官會議解釋違憲是在去年的時候就已經解釋它是違憲了，所以這個會期如果可以的話，我覺得將相關的法律送到立法院來進行討論是有必要的，這部分請副主委、主秘跟各位處長到時候再去特別注意一下。","另外，在榮民榮眷基金會的預算裡面，之前我們在第九屆的時候就已經有提到希望很多基金會的預算要達到平衡，不要有短絀的情形，我想這個部分剛剛副主委在報告時講得非常清楚，我看到你們自己也寫「經過你們自己的行政監督評估，財務狀況很好，一百分」，這是你們自己寫的嘛，對不對？副主委，你真的覺得一百分嗎？我覺得你們給自己的評分未免評得太好了吧！"],["尤秘書長志煌：跟委員報告一下……","蔡委員適應：這部分由秘書長來講應該不太準吧，你當然會說很好啊，本席問的是你的主管單位啊，應該不是秘書長自己講自己是一百分。我的意思是說，退輔會來稽查的時候，退輔會真的覺得一百分嗎？"],["主席：請退輔會服務照顧處曲處長說明。","曲處長良治：主席、各位委員。我是服照處處長，基金會從李文忠副主委來擔任董事長以後，確實是很認真在執行各項工作，收入也持續在增加，所以我們認為它的表現是很好的。","蔡委員適應：那我想請教一下，剛才講到收入的部分，其中有一個很大的預算來源，我看起來大概就是兩個部分，一個是大樓的收租嘛，對不對？另外一個是華欣文化公司解散後的結餘款嘛！"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：但我不是很清楚，華欣文化解散完之後，為什麼這筆錢要給榮民榮眷基金會？"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。"],["尤秘書長志煌：主席、各位委員。按照它章程的說法是要捐贈給我們榮民基金會。"],["蔡委員適應：這是誰決定捐贈給你們基金會的？","尤秘書長志煌：這部分輔導會開過會，因為它是屬於輔導會下面一個單位，當它解散之後……"],["蔡委員適應：華欣文化公司？"],["尤秘書長志煌：是。","蔡委員適應：我的意思是說，華欣文化公司當時解散的時候，我想請教一下華欣文化公司的股本持有人是誰？"],["李副主任委員文忠：這部分是由呂副主委業管的。"],["蔡委員適應：那就請他說明。"],["主席：請退輔會呂副主任委員說明。","呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。跟委員報告，華欣文化基金會解散了以後，關於財團法人的解散，它有一定的相關作業規定……","蔡委員適應：這部分我瞭解，但那是官方百分之百持股的基金會嘛，是不是？","呂副主任委員嘉凱：對，也可以捐給地方政府，也可以經過董事會決議以後捐給特定的對象。","蔡委員適應：我的意思是說為什麼沒有直接捐給退輔會？為什麼要捐給榮民榮眷基金會？我覺得滿奇怪的，為什麼這樣講的原因是因為，至少就過往以來，退輔會的相關轉投資行業等等，有很多公司都解散、清算過，都有過嘛，對不對？有一些解散、清算完畢之後還是負值的，由退輔會編預算把它弭平，例如榮民工程公司。也有一些解散完之後仍有結餘，我記得是繳回退輔會的相關基金裡面，所以我很好奇，為什麼這筆錢當時沒有繳回退輔會的基金，而是繳給榮民榮眷基金會？是誰做的決定？"],["呂副主任委員嘉凱：這個應該是董事會自律。"],["蔡委員適應：當時董事會的董事長是誰？"],["尤秘書長志煌：現在目前的董事長在我們基金會任職秘書。"],["蔡委員適應：那不是……","李副主任委員文忠：應該是這樣說，如果是這些事業體，因為它是屬於我們的基金所有，所以如果它解散後，一定要歸我們的基金。"],["蔡委員適應：對啊。","李副主任委員文忠：榮民公司並不是事業體，榮民公司是退輔會所屬，百分之百……","蔡委員適應：我的意思是說，當時華欣文化成立的時候，一定有人拿錢出來嘛，對不對？請問拿錢出來的人是誰？不會是榮民榮眷基金會吧？"],["李副主任委員文忠：不是。"],["蔡委員適應：對啊。","呂副主任委員嘉凱：跟委員報告，這個不太一樣，因為它是捐助設立的。","蔡委員適應：我瞭解啦，但都是退輔會的單位，所以我才覺得很奇怪嘛！"],["呂副主任委員嘉凱：財團法人跟社團法人是不太一樣的。","蔡委員適應：社團法人是人，財團法人是錢嘛！"],["呂副主任委員嘉凱：對。","蔡委員適應：我的意思是說，當時拿錢出來的應該是退輔會，編列預算成立了華欣文化的基金會嘛，是不是？沒錯嘛！"],["呂副主任委員嘉凱：是。","蔡委員適應：所以我的意思是說，當時所有基金會的董監事，老實講都是退輔會指派的嘛，這樣說也沒錯吧？所以我才很好奇，為什麼當時當我們的華欣基金會因為業務功能不彰，決定要解散的時候，也就是華欣文化要解散的時候，而且我很好奇，華欣文化是公司還是基金會？華欣文化基金會，對不對？"],["呂副主任委員嘉凱：它是財團法人。","蔡委員適應：當時它要解散的時候，你們內部怎麼沒有人提到，就直接回歸到退輔會所屬基金就好了，怎麼會突然間冒出來說要捐給榮民榮眷基金會呢？我的意思是在這裡啦！決定是哪一年決定的？107年嘛，對不對？107年還是108年？"],["李副主任委員文忠：107年吧。"],["蔡委員適應：106年決定的嗎？"],["呂副主任委員嘉凱：更早。","蔡委員適應：那它所謂的分四年，就是基金已經全部撥回來我們的戶頭裡面，對不對？然後我們是決議分四年動支嘛，對不對？","李副主任委員文忠：並不是這樣，華欣進來的包含兩個部分，一個是現金存款，一個是不動產。我們的一億多元則是這樣，依規定一定要存入我們基金會的，我們就要存進去。"],["蔡委員適應：我知道啊。","李副主任委員文忠：剩下的一億多元，含華欣的現金，不是全部，這一億多元依照規定必須要有支出的項目、運用的規劃……","蔡委員適應：我的意思不在這裡，華欣文化基金會整個解散之後，就分成兩個財產，一個是房地產，一個是現金嘛。"],["李副主任委員文忠：對。"],["蔡委員適應：現金的部分有多少錢？"],["李副主任委員文忠：現金的部分是4,727萬元。"],["蔡委員適應：全部的現金只有四千七百多萬元？"],["李副主任委員文忠：是。"],["蔡委員適應：那房地產的部分呢？"],["李副主任委員文忠：9,845萬元。"],["蔡委員適應：房地產的部分都是現在那個房子嘛！"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：所以現在那個房子並沒有處分，繼續在收租，沒錯吧？"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：當初解散時進來的四千多萬元，我剛才聽基金會講將分四年去運用，是不是？","李副主任委員文忠：不是，我們是一億多元，含這四千七百多萬元，前年是一億多元，然後我們把它分成四年。"],["蔡委員適應：一億多元是什麼的一億多元？","李副主任委員文忠：就是基金會的盈餘，盈餘裡面……"],["蔡委員適應：是華欣文化基金的盈餘還是榮民榮眷基金會的盈餘？"],["李副主任委員文忠：榮民榮眷基金會盈餘一億多元。"],["蔡委員適應：榮民榮眷基金會盈餘一億多元是怎麼跑出來的？你為什麼會有盈餘一億多元？","尤秘書長志煌：華欣進來的現金是四千多萬元，這是跑不掉的，第二個就是為什麼會有一億多元，我之前報告過了，因為榮民有黃金，就是所謂的動產品，將近三百多包，我們做了處分，這是將近九千多萬元的現金進來。"],["蔡委員適應：那個錢就是九千多萬元的現金？","尤秘書長志煌：對，加起來是一億多元。","蔡委員適應：我們現在決定要分四年使用嘛！我的意思是說，為什麼要決定分四年，而不是分五年或分六年？或者把那個九千多萬元存為本金呢？為什麼當時不是做這樣的政策決定？我的問題是這個啦，因為它也可以存為本金，對不對？","李副主任委員文忠：是，依法規定要存入基金會的本金，我們都存進去了，但不必的部分，因為存入本金後，我們能動支的錢就會很少，只能動支利息。依法規不必存入的，我們就可以去運用，比如說，我們把子女教育補助從2,500元提高到1萬元，就是因為我們可以運用……","蔡委員適應：看起來你們是把運用的金額拉大，我只是提醒一下，因為九千多萬元加上四千多萬元，加起來大概一億二千多萬元左右嘛，你分四年，一年大概是三千多萬元嘛，沒錯吧？但是四年之後呢？這個錢就沒有了嘛，沒錯吧？所以現在我只是提醒副主委，你們把清寒子女教育的獎學金提高之後，時間大概到110年這筆錢就會花完了嘛，對不對？110年之後，你還有辦法維持這麼高的獎學金金額的發放嗎？因為你的收入已經少了四千多萬元了，我的意思是在這裡。","李副主任委員文忠：是，謝謝委員的提醒，這一點我們很注意。跟委員報告，我們從2,500元增加到1萬元，是調了3次。"],["蔡委員適應：我瞭解。","李副主任委員文忠：我們可以一次就調，是因為我們沒有把握，我們不只是看現在，而是要看長期趨勢，像去年我們的收入是七千多萬元，而這個趨勢並不會暴增，現在大概每年都會增加一點，但增加有限，基本上，我們是看未來……","蔡委員適應：你的意思是說，即便未來沒有那四千多萬元了，我們整體的捐募收入應該可以維持我們的計畫目標去進行？"],["李副主任委員文忠：是。","蔡委員適應：好，謝謝。"],["主席（蔡委員適應）：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先肯定退輔會針對剛才呂玉玲委員所提的退役上校教補費的問題，退輔會馮主委、李副主委都能夠全力支持，我在這裡做一點補充。軍職跟公教不一樣的地方是，上校平均退伍年齡大概是50歲，而公務人員、教師退休可以到65歲，所以幾乎沒有孩子還在讀高中或者大學，退役上校平均年齡50歲，軍人大概都晚婚，所以多數退役上校的子女大概都還在讀高中、大學，所以我相信退輔會的努力，希望能夠堅持將這些差異性向上級去反映，為退役的上校爭取應有的權益。"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。我跟委員補充一下，事實上，公教人員就像委員講的，他的子女念大學時大概都是他在擔任公教人員的時候念的，所以他有沒有享受到這個福利？有，但是退下來的有沒有子女還在念大學的？也有，但百不見一，可是上校的比例很高，所以這些人反而沒有領到，從這個角度來看確實是不公平的。","吳委員斯懷：謝謝副主委的說明。第二個我要問的問題是，現在的防疫措施非常的嚴峻，也肯定剛才幾位處長的回答，退輔會各級榮民醫院以及各級榮家所做的各種準備措施，我相信花了不少預算。但是在這一次的防治紓困振興條例裡面，退輔會一毛錢都沒有編，反觀退輔會在SARS期間編列的預算，請各位看一下螢幕上的圖表，在SARS期間，退輔會編了五億多元的預算，所以這一次我們不瞭解為什麼退輔會沒有提出需求，或者提出需求，行政院審議的時候，沒有將你們納入，請回答。"],["李副主任委員文忠：我請會計處長代為回答。"],["主席：請退輔會會計處楊處長說明。","楊處長順成：主席、各位委員。針對這一次的需求，我們是用移緩濟急的方式來去支應。","吳委員斯懷：但這種方式是不是能符合各級榮民醫院以及榮家的需求，是值得堪慮的。那麼我再請教一下，如果你們提出來了，而行政院沒有給，到底情形是怎麼樣？","李副主任委員文忠：跟委員報告，其實主委非常關心，所以他每個星期的星期一都有主持相關的會議。剛才提到我們採取移緩濟急的方式去支應，公務預算的部分是2億6,900萬餘元，榮民醫療作業基金的部分是1億7,000餘萬元，換句話說，我們認為從我們的公務預算跟基金預算這樣子合起來，大概是4億4,000萬元，已經足夠了。","吳委員斯懷：我想輔導會去年編製今年的預算時應該都有它的科子目，我們都是從政府部門出來的，你的移緩濟急科子目項目，如果移來做這個，請問現在才3月份，如果年度內還有急迫的需求，你從哪裡來支應？所以本席希望你們還是要去跟行政院爭取，因為退輔會負擔的防疫責任相當重大，尤其是各級榮民醫院，如果你們可以爭取到，為什麼不去爭取？能夠對各級防疫做出更好的貢獻，而不是吃自己的預算，這一點我請副主委回去跟主委報告，考量一下。","李副主任委員文忠：是，我會跟主委報告。但我先跟吳委員解釋一下，我們在編預算時只要是給付的部分，比如說榮民的月退還是一次退……"],["吳委員斯懷：這個我都瞭解。","李副主任委員文忠：因為年初給付一定是用在現有的榮民身上，可是到年底的時候，一定會有榮民凋零，所以這部分我們一向都會有一些必須繳庫的，我的意思是說，我們在業務上是不受影響的，我們從這邊移過來，我們的其他業務其實是不受影響的。"],["吳委員斯懷：我是善意的提醒輔導會。"],["李副主任委員文忠：是。","吳委員斯懷：你們做了很多事，我都肯定，但該爭取的預算就要去爭取，否則你們恐怕會力所未逮。你們不能將每年預期會凋零的榮民所回饋的這一筆錢拿來當作移緩濟急的預算額度，這個是不正確的作法。","最後一點時間，我想請教一下，現行的募兵制暫行條例在今年12月31日就會截止，其中有關退役軍人家屬的水電優惠還沒有修法，其他現役軍人的募兵制條例部分都已經完成修法，是不是請輔導會也要考量，因為當初這部分列在暫行條例裡面，就是一個招募募兵制的誘因，希望募兵制的志願役軍人知道，退伍以後退輔會還是會照顧你，現在12月31日就要到了，條例要停止了，請問退輔會對這件事情的態度怎麼樣？","李副主任委員文忠：跟委員報告，謝謝委員的提醒，這部分是有關水電費優待的措施，我們必須要修改輔導條例，已經報院了，正在審查中。"],["吳委員斯懷：我希望在這個條例截止之前能夠完成修法。","李副主任委員文忠：是，當然。另外，暫行條例的部分，因為這是屬於國防部業管，我們會跟國防部密切合作，國防部是希望能夠能夠延長，所以我們是兩邊都進行。國防部希望能夠延長，但是不是能夠順利，這還不確定，至於我們的部分，也就是輔導條例的部分，我們已經報行政院在審查中了。","吳委員斯懷：好，謝謝輔導會的努力。謝謝。"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，台語聽得懂嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。聽得懂啦。","陳委員柏惟：這一次武漢肺炎的防治及紓困振興特別條例第二條第一項、第三項是屬於衛生福利部業務的範圍，但我們也知道，退輔會所屬的機構包含榮總及榮民之家，請問退輔會是否有編列相關的預算及措施來因應這一次的武漢肺炎？或是保障相關醫療人員的勞動權益？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。","葛代理處長光中：主席、各位委員。我們所屬的醫院都是根據衛福部的規定，很早就開始做很好的防護措施，當然醫生、護理人員可能也會碰到一些感染的狀況，我們都會根據……","陳委員柏惟：很好的定義就先不說了，但具體來講，關於加班費的部分，你所謂的很好是指什麼東西？具體措施是什麼？","葛代理處長光中：防護措施我們做得很好，至於加班費的部分，如果有人因為疫情不能上班，我們還是照樣付他的薪水，如果說需要加班的話，我們都是根據勞基法給予加班費。"],["陳委員柏惟：所以你們沒有特別編列一筆預算去處理這一次與武漢肺炎相關的東西？","李副主任委員文忠：有，剛剛有跟吳斯懷委員報告過，我們透過榮民醫療作業基金支應1億7,100萬元，這個就是用來支應這一次的疫情。"],["陳委員柏惟：基層人員要怎麼樣才能拿到這些東西？","葛代理處長光中：基層人員的部分，各醫院會根據它實際上面的金額報上來，我們來核准，在最短的時間內給予補助。"],["陳委員柏惟：所以是各醫院自己報辦法？","葛代理處長光中：不是報辦法，我們的辦法是統一的，就是根據勞基法的規定，比方來講，加班費是1,500元，如果他們有加班，或是因為疫情不能上班，我們會補貼他這筆錢，各醫院根據金額報上來，由我們來給付。","李副主任委員文忠：我簡單說明一下，第一，防疫專業的部分，完全是由指揮中心指揮，指揮中心告訴我們怎麼做就怎麼做。第二，退輔會是公家機關，有關勞工的福利、公務員的福利，我們一定是照政府的規定去做。","陳委員柏惟：我關心的是你們有沒有特別去增加經費，還是只有加班費增加？因為你說有一筆1.7億元的經費，昨天我問過陳時中部長，根據他的說法，醫師是每人1萬元，如果遭限制出境，也會全額補償他們旅遊規劃的損失，關於榮總的部分，是不是有另外的規劃，例如針對行政人員、基層人員訂出新的補貼辦法？","葛代理處長光中：跟委員報告一下，醫生如果說因為這樣而不能出國，補償方法衛福部已經在研議了，如果研議出來的話，我們就會根據衛福部訂出的方法及決定去做補貼。"],["陳委員柏惟：好啦。","李副主任委員文忠：如果陳部長這樣子說，由於退輔會是公家機關，政府規定要做的東西，我們一定照這樣做。","陳委員柏惟：問題是在600億元的特別預算中，並沒有看到退輔會有編列預算啊，我的意思是你們可以另外編列，如果沒有編列的話可以再考慮一下，好不好呢？"],["李副主任委員文忠：好。","陳委員柏惟：另外，榮民榮眷基金會有拍攝微電影三部，我也有去查過你們過去拍攝的影片，請問一下，你們的影片都放在哪裡？平台在哪裡？廣告的平台是在哪裡？","李副主任委員文忠：放在退輔會的網站，還有各榮服處的網站、基金會的網站。","陳委員柏惟：能讓本席瞭解一下這些影片的廣告效益嗎？例如花費多少錢拍攝影片，有多少人點閱觀看。"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。","尤秘書長志煌：主席、各位委員。我跟委員報告，其實網路的點閱率是很高的……"],["陳委員柏惟：很高？","尤秘書長志煌：我覺得很高，因為我們推了好幾遍。第二，我們的影片都錄製成DVD提供給退輔會、軍人協會、企業家去看，今年度就有一個伯伯，因為看了我們的微電影，覺得很感動，於是就捐錢給我們，而且類似的例子有好幾個。","其次，企業家捐錢的部分除了青壯榮民外，還有一些不是榮民的企業家，他們看了之後也很感動，因為榮民都是為國家做事情，而且還會回饋社會，所以他們在感動之餘願意捐錢給我們，所以影片的效益現在已經慢慢發酵了，所以才有企業家願意捐錢給我們基金會。","陳委員柏惟：我從公開的數字來看，你們所謂的很高是指什麼？具體的數字是什麼？","李副主任委員文忠：我跟委員說明一下，說高其實也不算高啦，我覺得應該要這樣說才對，但如果跟以前相比的話，例如第一部「大愛如風」，就有超過30萬人次的點閱率。"],["陳委員柏惟：你在哪邊看到30萬人次這個數字？"],["李副主任委員文忠：就是我剛才提到那些網站的統計。"],["陳委員柏惟：可以給我你們統計的資料嗎？"],["李副主任委員文忠：沒有問題。","第二點，我們是在很多地方放映，我們在放映的時候，也有很多場次我也在現場，現場一定有人掉眼淚，就是看了之後覺得很感動。如果再看一下企業捐款的數字，過去企業捐款都是零，現在捐款的人當然是具有榮民背景，而且210萬元並不多，可是以前都是零。像榮民伯伯的捐款也是逐年增加，今年增加到將近4,000萬元，是以前的兩倍。現在榮民其實是逐步的凋零了，按理說，這一部分的捐款也會逐步減少，但我們現在卻是增加的。","陳委員柏惟：關於影片的效果我並沒有意見啦，但我希望它的效果能夠更好，因為你說數字很高，我並不知道你是在哪裡看到的，你說有30萬人觀看，但我了一下你們網站的訪客人數，只有3萬2,013人，這3萬人要如何去觀看30萬次？"],["尤秘書長志煌：這是基金會的網站的點閱情形……"],["陳委員柏惟：基金會的網站？","尤秘書長志煌：對，而且我們在YouTube上面也有連結……"],["陳委員柏惟：你確定要說YouTube？YouTube上面「國旗飄揚的每一天」531次觀看。","尤秘書長志煌：這是第一個。第二，我跟委員報告一下，因為我們有透過DVD提供給各社團，還有我們在華視也播放過這個影片，另外一個是在我們的榮家的榮服處，我們也一直在播放，這是沒辦法統計的，但是它的觀看人數是非常多的。","陳委員柏惟：好啦，我相信你啦，但是這個我不相信啦。不過既然要拍攝影片，現在是屬於新的網路時代，如果你們要放在網路上，或是你們強調的30萬人次，我希望這些東西能夠真實反應在市場上，而不是只提供給自己人觀看，例如你提到的華視或拿DVD去外面播放。既然你們都拍攝了，為什麼不提供給大家看呢？如果目的是想要讓大家都看得到，我認為目前的宣傳效果仍然不夠，其實我對預算部分沒什麼意見啦。","李副主任委員文忠：這對我們來講很困難啦，所以30萬人高不高，我說不高，但如果跟以前比，很高啦，這是第一個。第二個，我們也嘗試過，比如說我們的第二部電影就是放在中華電信，它是超過200萬戶，還好我們買得很便宜，可是它的流量非常少。又比如說高鐵，他們也有來跟我們談，問題是動輒一年就要3,000萬元，從我的角度來看，我們要不要跟它買廣告？高鐵會給你數字，每天出入多少人這樣子，所以對我們來講，我們還是希望在花很少錢的前提之下，能不能去達到效果。這是一個很困難的過程，因為以前這些影片都只集中在榮民這個範圍，我們現在希望能夠慢慢突破，這部分我們會再繼續努力。","陳委員柏惟：好啦，總歸一句話，以我的角度，我先知道30萬人次是怎麼來的比較重要啦。","另外，在這個基金的預算中，遺產撥還及不動產管理規劃120萬元，針對這些離開的榮民所遺留下來的不動產，相關土地、房舍的活化及管理情形，能不能跟本席討論一下？","尤秘書長志煌：跟委員報告一下有關土地活化的部分，第一點，我們原本是一年拍賣一次，現在增加到4至5次，這部分我剛才也有報告過，都是由我們自己來拍賣，這是第一件事情。第二，我們也去建立資料庫，資料庫是公告在我們的網站讓想要購買的人來購買，這是第二點。第三，基金會因為擔心土地賤賣，也就是賣很低的價格，所以我們依照法院的規定，在拍賣三拍之後，這個價錢就不再往下低了，因為降低可能會造成我們土地的價格可能會比較低一點，這是不允許的。第四，我們基金會的同仁也很努力，也有土地專業的人才，所以我們分北、中、南、東另外聘請一位具地價師資的專業人員，配合我們到各個偏遠的地方，把所有的地都看過一遍，分成優先等級做為將來自行拍賣跟規劃的情況，這方面我們的確也很努力做，因為我們只有12個人，但是很拚命在做這件事情，主要是把伯伯的這些錢能夠匯集回來，產生資金，達到基金的金錢能夠照顧更多榮民榮眷的目的，這是目前我們土地拍賣的作法。","李副主任委員文忠：我跟委員再補充報告一下，這部分剛才也有報告過，我們的租賃收入在104年以前都是零，去年大概是550萬元左右，這些都是我們一點一滴的努力。","陳委員柏惟：依我來看，基金會所有的不動產，差不多有一半是屬於比較不好處理的，或是效益比較不好的，這是你們的統計表嘛，截至107年的數字，其中六都的土地是175筆及61筆，我覺得六都的土地很適合與地方合作，配合國家政策去做土地使用的規劃。近年來，你們是採取出租的方式，相對有限，不過副主委的說法是比以前好很多了，關於這個部分，榮民榮眷基金會與退輔會到底有什麼差別呢？","李副主任委員文忠：我們是一個純民間的基金會，但受退輔會的督導。至於委員剛才提到都市土地的問題，其實榮民伯伯捐贈的土地通常不是什麼太好的土地啦，現實的情況是如此，雖然是都市內的土地，但可能位處巷子底的小房子，有的上面還有土地權的爭議等等，所以在處理上，誠如委員所講的，我們當然要很努力去做，但在處理上多數都是不簡單的。","陳委員柏惟：好，本席今天就先問到這裡，謝謝。"],["李副主任委員文忠：謝謝。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席先接續剛剛副主委最後答復的問題，你說這5年不動產的活化統計表，從105年到108年，我們的年收租金從16.8萬元增加到530萬元，總共是31倍，真的很不簡單，也要給予肯定。我們的土地及建物的出租數也大幅度增加，從3案增加到10案。我能夠理解，這些不動產可能是因為榮民本身沒有繼承人，所捐助的不動產面積可能很小，然後產權持分破碎等等，這些都能夠理解，但是我不太能夠瞭解的是，為什麼在104年之前，我們的收入居然都是零，這個是我無法理解的，是不是可以說明一下？過去怎麼了？"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。","尤秘書長志煌：主席、各位委員。跟委員報告一件事情，因為我們是從103年開始才正式接收土地的捐贈，所以在104年之前，租賃的情況真的是不太好，作為也不太積極，這中間當然有很多原因，第一個首先要去拍賣嘛，我們規劃是自己拍賣，這樣能夠賺錢是最好的……","何委員志偉：我在這邊再確認一下你們未來下一個KPI好不好？這個部分現在直接請你們口頭說明，我覺得也不公平，所以未來的KPI預期要達到多少比例？然後租金或活化的個案會是多少？我在這邊要特別要求，我不會以年收租金當作唯一的指標，而是它實質的活化目標到如何，這個部分是否以書面回應好嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。好，謝謝。","何委員志偉：董事長，你需要多少時間？"],["李副主任委員文忠：我們一個星期內提供給委員。","何委員志偉：我不會以年收租金為基準，因為我理解有些地方可能比較偏遠，產權也很破碎，它的使用強度，或者是它的商業價值可能沒有這麼高，所以我不會以它當作唯一的、單一的KPI，好不好？","李副主任委員文忠：是，謝謝委員。我跟委員補充兩點，第一，我們的土地確實是越來越難賣了，所以在下一階段剛剛羅致政委員也有提到，我們可能會委託專業者來協助我們，然後給他一些佣金。第二，租金的部分，可以出租的部分我們都努力了，所以未來大概可以保持住，但是要成長多少，應該是有限。","何委員志偉：本席要提醒董事長一件事情，就是這些相關單位以及合作廠商之間，可能還是要注意一下，好不好？"],["李副主任委員文忠：當然。","何委員志偉：就是中間所謂的利益或者是分配等等，這部分千萬不要讓人家有話說。","李副主任委員文忠：是，我們會公開招標。","何委員志偉：接下來，這兩天最大的新聞以及時事，當然是武漢肺炎或新冠肺炎持續肆虐全球，我們可以看到有一個慣性就是它會針對老人家，所以慢性病的患者會是最主要、最危險的感染群眾。美國華盛頓州的金恩郡也有6位死亡的案例了，現在全臺總共有16間的榮民之家，可不可以跟我們說明一下，我們現在實際的作為是什麼？有多少人？我們做了些什麼，好不好？","李副主任委員文忠：剛剛我們的處長都已經說明過了，簡單來說，榮家內有三種人，一種是榮民，榮民伯伯每天早上、晚上各量一次體溫，進出則是跟所有的外人一樣，都一定要量體溫，都一定要戴口罩。","何委員志偉：請教一下，你們的訪客跟工作人員，工作人員包含外照的服務員、廚師等等，還有各式各樣的人，他們的旅行史、接觸史是否有掌握？","李副主任委員文忠：榮民伯伯的部分我還沒有報告完，如果他有高燒，或是本來就比較虛弱的人，我們每天都會給他們口罩，如果有問題的話，我們那邊都有醫生跟護士，就會送醫。第二，我們的員工跟訪客，訪客如果要進來，一定是測體溫、戴口罩，詢問他的旅遊史，所有的工作同仁，包括我們的同仁、委外的照服員、廚師都一樣，都照這樣處理。如果你有境外的紀錄，那是不准進來的，不管是訪客還是員工或住民，所以現在的住民如果是有旅遊史的人，我們榮總本身都有設隔離室，另外也有在家隔離，目前榮民的部分有6位是在家隔離，我們的同仁則是14位。同仁表示現在只剩下5位榮民是在家隔離。","何委員志偉：所以榮民是6位在家隔離，工作人員則是14位在家隔離？","李副主任委員文忠：榮民部分是因為他家裡面還有家人，如果他沒有家人的話，就會在我們的榮家單獨的隔離。","何委員志偉：現在掌握的現況如何？我真正要問的問題是，我們如何掌握他的旅遊史及接觸史？因為我們看到這些個案是很驚人的，所以我們現在的掌握是怎麼掌握的？掌握了些什麼？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。榮家也是有做區分，榮民的話，他如果離開一定要請假，請假時間如果很長的時候，還要附上他的機票，所以我們一定會掌握到，只要他事先請假，我們就會知道他預計要到哪裡。然後那個榮民一定是準確掌握，因為他一定要請假，而且附上他的機票，他到哪裡，我們都知道。至於委外的人員，也是一樣，他離開工作崗位只要超過一天、兩天，也是要向公司請假，公司一定會去查他，所以這些委外人員從大陸回來的話，一定是在家隔離14天以後，沒有症狀才讓他進入榮家。","何委員志偉：這6位、14位，加上5位，是由他的旅遊史還有接觸史所彙整出來的？是否有把他們分割或者分門別類，他們有沒有高風險的狀況出現呢？還是沒有？","厲處長以剛：沒有，到目前為止……"],["何委員志偉：目前是安心的？"],["厲處長以剛：是。"],["何委員志偉：確定？"],["厲處長以剛：是。"],["何委員志偉：接下來還有人要補充嗎？","李副主任委員文忠：我們主委每個星期一都會跟14個榮家主任視訊，另外有2家是屬於分院，他每個星期一都會跟14家榮家主任進行視訊會議。第二，我們的榮家每天都要回報。","何委員志偉：我這邊為什麼會特別提出這個問題？因為昨天才確認是13位，今天又增加到14位工作人在居家隔離，所以這個部分我比較好奇的是，你們的標準是什麼？請確認一下。","最後一個部分，剩下1分鐘的時間是否可以請葛處長上台說明，我想要請教及提醒一下處長，我很擔心臺北市身為首都卻會成為我們防疫的破口，我要提醒一下，現在聯合醫院已經有集體離職的離職潮了，50個醫護人員正在辦理離職的程序、手續當中，請問榮總有這樣的現況嗎？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。"],["葛代理處長光中：主席、各位委員。目前沒有。"],["何委員志偉：目前沒有？"],["葛代理處長光中：是。","何委員志偉：有偵測到這些工作人員、醫護人員，第一線的工作人員，他們是否有一些異狀，或者是對於工作上面或崗位上面的一些問題嗎？"],["葛代理處長光中：目前我們已經啟動心理的輔導了。","何委員志偉：因為如果地方的醫療系統有人開始離職的話，就剩下中央以及私人院所、基層診所可以靠了，所以我在這邊要提醒一下，你們一定要做好工作人員、醫事人員，他們相對應的需求，他們有什麼需求，請隨時提報，好不好？加油，謝謝。"],["葛代理處長光中：是。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，我們今天是討論基金會的預算，基金會是從10億元的額度開始的，經過了22年，我看到這個數字，107年的執行效果是超盈餘689.54%，結餘是1.8288億元。看到這個數字我一則以喜，一則以憂，我想要請教副主委，我們設置這個基金會的目的是什麼？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。基金會設置的目的是要照顧榮民榮眷，特別是清寒的榮民榮眷。"],["楊委員瓊瓔：那為什麼突然間我們的盈餘可以這麼多呢？","李副主任委員文忠：這大概是這樣說，有一些是一次性的，怎麼說呢？以前榮民的動產，如黃金、外鈔我們都不處理，現在我們把它處理了，賣了9,000多萬元。比如說有一個叫華欣文化基金會，因為它解散了，它的財產……","楊委員瓊瓔：被你們處理了，所以你們會有收入？"],["李副主任委員文忠：對。","楊委員瓊瓔：這樣會不會被認為是，因為你們把黃金處理了，如果黃金晚一點再賣，它的價值會更高，當時為什麼會決議要統統賣掉呢？","李副主任委員文忠：以前就只是放著，裡面是什麼東西，我們都搞不清楚。","楊委員瓊瓔：不可能搞不清楚，都搞不清楚的話，你的人員有問題，基金都要申報，怎麼可能會搞不清楚？所以在這邊答復不要亂答，因為我們要依法辦，尤其副主委也曾是資深的國會委員，他一定要依法辦，如果你說他們搞不清楚，那以前的人員統統要關起來了，統統要打屁股了。","李副主任委員文忠：跟委員報告，是真的有問題，但細節就不談了，我們這個拍賣是很嚴格的，只能交給臺銀拍賣。","楊委員瓊瓔：本席現在沒有講到拍賣的方式，而是在討論我剛剛提到的基金設置的目的就是要照顧榮民榮眷，因為當時遷到臺灣來，我覺得臺灣不能有族群的對立，我想副主委絕對認同這一點吧！"],["李副主任委員文忠：當然。","楊委員瓊瓔：因為剛開始來的篳路藍縷，一直到目前，所以每一位我們都要非常的尊敬，所以我說我看到這個數字一則以憂，一則以喜，更看到我們的財產總額，在8月23日，特別這一天也是八二三砲戰的紀念日，所以我們看到你們所提出的報告是由10億元的基金總額度到目前為止的23.15835468億元，所以我看到這個數字說我一則以喜，一則以憂。當然，我剛才特別提出，黃金你現在賣掉也不一定對，但是你已經賣掉了，所以我們知道一定要有來源，來源就是變賣我們的財產去換現金，去填補以前短絀的部分。我又看到你們的數字，也就是服務到現在大概是七千餘人次，所以本席要跟你討論的就是救助的標準，當然我也感謝從2萬元、4萬元、5萬元到現在108年度所提出的3萬元、5萬元、6萬元，似乎有各提高1萬元，不知道這個標準是什麼？"],["主席：請榮民榮眷基金會尤秘書長說明。"],["尤秘書長志煌：主席、各位委員。都是以榮民眷為主。","楊委員瓊瓔：不是，本席問的是一般榮民2萬元變3萬元的標準是什麼？低收入戶由5萬元變6萬元的標準是什麼？","尤秘書長志煌：2萬元是好幾年前就設定了，一直沒有跟上物價，所以今天我們調高1萬元，就變成3萬元。","楊委員瓊瓔：今天副主委也在這邊，我記得當時我們都在立院的時候，我們將社會救助法有討論了一個機制制度，這個機制制度就是如同剛才秘書長講的，已經一、二十年沒有調整了，所以我們在108年將一般榮民的急難救助、重大傷害的由2萬元提升為3萬元，這是感恩，但是我不希望未來一、二十年也都沒有調整，所以我給一個功課，希望比照社會救助法，我們都有最公平的，也就是我們有物價指數的標準，我們是不是可以依照物價指數的標準來提升？這個都假不了，每一年政府會公告物價指數，不要讓榮民權益受損，我也吶喊了將近7、8年，才從2萬元提升為3萬元，這個是我吶喊到的，我覺得榮民這麼辛苦，也不要再讓他們要拜託這麼多年，所以我覺得我們應該要有一個制度，請問副主委的看法？","李副主任委員文忠：我想重點在基金會的財源，如果財源允許，我們認為該增加就增加。","楊委員瓊瓔：當然是如此啊！我們應該要未雨綢繆、設定制度，而不是任由隨便我喜歡2萬元到3萬元，還是2萬元到2萬5,000元，或是2萬塊十幾年都不動，我覺得既然我們願意這麼做，我們就去制定制度，好嗎？"],["李副主任委員文忠：是。","楊委員瓊瓔：你去研議，然後提供給本席，就比照社會救助法，你們做事也好做，大家兼顧公平性，我覺得這樣對榮民也是一個尊重。","其次，我們有14家榮家，榮家是大家住在一塊，如果他的免疫系統低，當然我們會緊張，尤其長者，我們會緊張，在這樣的情況下，14位的工作者是怎麼感染來的？"],["李副主任委員文忠：我們沒有感染的人。"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。報告委員，那不是感染，而是疾管局要每天報的報表，是從中港澳回臺灣的高危險者，他們都沒有感染，也沒有發燒，但是我們有做一個統計表，有14位要在他們居家隔離，但是那是2月份的時候，到昨天為止，工作人員只有4位，榮民是3位，這是從中港澳回來的。"],["楊委員瓊瓔：請問工作人員的4位是怎麼來的？","厲處長以剛：那是從中港澳回來的，他沒有感染，都沒有發燒。","楊委員瓊瓔：所以你要對社會大眾講清楚，你現在這樣講會嚇死人，我不希望我們的榮家被污名化，我們就是沒有，我們只是自主管理，你要講好。"],["厲處長以剛：對。","楊委員瓊瓔：那是自主管理，因為你出國要配合政府的政策，所以居家自主管理，要不然人家會直接覺得很恐怖。","厲處長以剛：對，那是給疾管局的報表上面高危險人物的自主管理，沒有發燒、沒有任何的確診。","楊委員瓊瓔：那我們榮家呢？6個變5個，現在呢？"],["厲處長以剛：現在只有3位。"],["楊委員瓊瓔：現在又變3位？"],["厲處長以剛：對。"],["楊委員瓊瓔：是今天的報表？"],["厲處長以剛：是昨天的。","楊委員瓊瓔：現在變為3位，那3位呢？","厲處長以剛：那3位都是自主管理，單身的是在榮家的一個隔離室，有眷的是在外面，他自己家裡面，超過14天沒有症狀才會返回榮家。","楊委員瓊瓔：所以要對社會大眾講清楚，不要讓大家誤解了、心生恐懼。"],["厲處長以剛：是。","楊委員瓊瓔：最後，剛剛副主委有說在我們14家的榮家裡面有2家分院，我們每個人統統戴口罩？","李副主任委員文忠：我們的同仁、委外的人必須戴口罩，訪客進來必須戴口罩。"],["楊委員瓊瓔：本席剛才聽的是你說我們榮家全部都戴口罩。"],["李副主任委員文忠：沒有。","楊委員瓊瓔：你要講清楚，這個倒帶可以聽。","李副主任委員文忠：我們員工含委外的人、廚師必須戴口罩，訪客進來必須戴口罩。"],["楊委員瓊瓔：我們的榮民長輩呢？","李副主任委員文忠：我們的長輩早上、晚上各測一次體溫，如果他是身體虛弱的人，或者體溫超過政府規定的，就要戴口罩。"],["楊委員瓊瓔：所以其他沒有？"],["李副主任委員文忠：是。","楊委員瓊瓔：所以你剛才回答我們全都戴口罩，我覺得很訝異你口罩哪來的。"],["李副主任委員文忠：那可能口誤。","楊委員瓊瓔：所以一定要說明清楚，因為這個時間我們必須配合政府的政令，好好去維護，讓大家都能夠安全。剛剛我特別提出的，希望副主委跟秘書長用點心，我希望我們讓我們的榮民是真正從心裡的讓他們有尊嚴，我覺得這非常重要，尤其是在重大救助當中，一定是的確需要，我們可以怎樣建立一個機制制度去調，而不是一、二十年再來調一次，這樣不太好。","李副主任委員文忠：我們來研議，兩個禮拜內向委員報告。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請李委員貴敏發言。","李委員貴敏（11時33分）：主席、各位列席官員、各位同仁。因為本席只有4分鐘，所以拜託副主委針對問題答復。其實今天我的問題主要是針對榮民榮眷基金會的部分，請教副主委，你認同適才適所這個概念嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。當然。"],["李委員貴敏：副主委認同知人善用嗎？"],["李副主任委員文忠：當然。","李委員貴敏：我們看看榮民榮眷基金會的架構是不是符合副主委認定的，剛剛提到的標準，我們知道副主委也是基金會的董事長，可是我們在看到人選之前，我們要先講到基金會主要的宗旨，基金會的捐助章程第二條白紙黑字提到：基金會應該要有效管理基金，嘉惠榮民榮眷，辦理下面的事項。第四項裡面提到「其他有關榮民榮眷的福利及服務」，我剛才聽到董事長在報告時提到清寒的獎學金，基本上來講，其實本席認為這些都太少了，可是我們回歸到前面，我要先請教副主委，基金會應該要有效管理基金，請問董事長認為基金會有「有效管理」基金嗎？","李副主任委員文忠：我們還在持續努力，不過跟委員報告，在以前……","李委員貴敏：現在不談以前，我們講現在。","李副主任委員文忠：以前我們發2,500元，現在為什麼會變1萬元，就是因為我們有一些努力啦，在我剛接任的時候，我們基金是短絀9,000多萬元。","李委員貴敏：我先打個岔，我們還沒有講到福利，我們第一個要講的是有效管理基金，有或沒有？","李副主任委員文忠：要積極努力，如果拿成績來看，我們是好很多啊。","李委員貴敏：我們看到你的報告裡面提到你現在的收入來源，我們先不談一次性的，一次性的剛才已經提到了，就是賣黃金等等，那些都是一次性的，我們不談一次性的，我們談穩健的收入來源部分。在投資的部分，你報告提到這些都低於銀行一年期的定存，在你其他的報告也提到你主要的收入來源其實都是孳息，而你的孳息都是在銀行的存款，這是你報告上面說的。請教你，先不談你賣掉資產後，現在資產有20幾億元，我們單純講基金本體的部分，你原來捐助章程上面是10億元，你把這些錢都擺在銀行裡面，也知道這些票券投資組合都不好，這樣能夠符合有效管理基金嗎？這是我的第一個問題，因為時間的關係，我先把我的問題講完，再拜託董事長以書面回覆。第二，我們講到要有效管理基金，難道不能在董事成員的組成裡有懂得投資組合的人才嗎？但是我看到董事的組合，當然我知道董事長有委屈，因為有些部分是官派的，可能未必能夠盡如你意，但是你現在也是副主委，也是執政黨的一份子，所以在各個機構指派的時候，你能不能也拜託各個行政單位考慮到榮民對國家的貢獻，所以最起碼能夠讓這些成員裡面有懂得投資組合、如何創造獲利的人參與，因為你們的董事人選我沒有意見，但是我覺得好像看不出來他們懂得投資，這是我第二個問題。第三，上面提到關於榮民榮眷的福利跟服務，我覺得剛剛董事長講得很好，這些榮民榮眷都凋零了，在他還沒有真正凋零之前，我們是不是應該讓他在他前面年輕的時候付出一生，為國家打拚，這些我們最起碼肯定他，我們對他們的照顧好像不應該只是每個月給多少錢而已，我剛才聽到你講增加的福利，問題是有時候很多東西並不是錢能夠滿足的，對於榮民對臺灣的貢獻，我們是不是給他最基本的尊重？我要請教副主委，我們給了這些對臺灣有貢獻的榮民什麼樣的尊重？給了什麼樣的照顧？","李副主任委員文忠：剛剛委員提到幾個問題，第一個是基金的有效管理，就是利息，因為我們是個小基金會，我們沒有專業人員，我們不敢隨便投資，因為萬一虧損的話，我們怎麼對得起榮民？所以比較保守。","李委員貴敏：我打個岔，副主委是執政黨所派的副主委，在執政黨各個行政機關指派董事的時候，是不是也可以讓一些懂得投資的人能夠納入，而不是全都是政治的派令，我相信剛剛副主委前面提到的，你認同要適才適所，那就是要把對的人擺在對的位子，而不是一缸子的政治派令在裡面。","李副主任委員文忠：跟委員報告，這不是政治的派令，政府機關跟榮民榮眷基金有關係的，例如榮民榮眷基金是根據兩岸關係條例，所以陸委會和海基會都有人，另外一部分就是榮民的代表。"],["李委員貴敏：我對榮民的代表沒有任何的意見。","李副主任委員文忠：委員講的投資專家的部分，我們來跟政府機關拜託他們指派。","李委員貴敏：謝謝，最起碼派懂的人，要照顧榮民，不是隨便派個酬庸的人進來就好了。","李副主任委員文忠：當然，這個我們可以努力。","李委員貴敏：我看到你們的約聘人員，剛才說有12位，是不是？"],["李副主任委員文忠：是。","李委員貴敏：但是這些約聘人員對基金會造成的成本，因為我看到你派的全都是秘書，我不知道為什麼我們需要這麼多秘書，難道不是應該根據你的宗旨和提供的服務去規劃？為什麼需要那麼多的秘書？拜託副主委會後用書面答復。"],["李副主任委員文忠：每一位都有專管的。","李委員貴敏：我們看不到，再拜託用書面說明。"],["主席：接下來發言的傅委員萁、高委員嘉瑜、孔委員文吉及廖委員國棟皆不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉（11時41分）：主席、各位列席官員、各位同仁。岡山有個岡山榮家，副主委去過嗎？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。"],["李副主任委員文忠：主席、各位委員。當然。","邱委員志偉：岡山榮家目前的服務狀況和人力配置、設備，你目前覺得滿意嗎？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。榮家是公務機關，它的配置是有編制的，必須依照編制來派任，所以它都依照編制來占缺。","邱委員志偉：你們了解每個榮家的特性，岡山榮家老人人口比較多，而且過去比較多眷村，所以眷村的這些長輩有時候會到榮家去，榮家就需要一個好的環境，可以在那邊生活，甚至就醫，他們就醫都到哪裡？","厲處長以剛：我們有個三級整合，最優先都會到我們榮總的分院，或者榮總，假如急診……"],["邱委員志偉：那邊有榮總分院嗎？榮總分院在哪裡？"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。"],["葛代理處長光中：主席、各位委員。臺南分院。"],["邱委員志偉：他要跑到臺南？"],["葛代理處長光中：是。"],["邱委員志偉：他到高雄榮總不是比較近？"],["葛代理處長光中：岡山到臺南的距離比較近。"],["邱委員志偉：你去過嗎？","葛代理處長光中：我去過，我在臺南分院待過。"],["邱委員志偉：你確定岡山離臺南比較近？"],["葛代理處長光中：岡山到高雄榮總和到臺南分院的距離差不多。","邱委員志偉：那當然去高雄榮總了，怎麼會跑去分院？","葛代理處長光中：他們可以自由選擇，兩邊都可以，但高雄榮總等待的時間可能比較長。","邱委員志偉：但是醫療品質、資源當然是高雄榮總比較好啊，你們都往臺南分院送？你知道臺南分院在哪裡嗎？"],["葛代理處長光中：在永康。"],["邱委員志偉：對啊！你從岡山到永康怎麼會比岡山到左營近？"],["李副主任委員文忠：這不會強制啦。"],["邱委員志偉：我以為你們會強制往那邊送。","李副主任委員文忠：舉例來說，我們桃園榮家和八德榮家每天有車到臺北榮總，我們在那邊就有個桃園榮總分院，他們會說先來我們這裡，我們這裡就可以，但我們只能尊重。","邱委員志偉：它的需求相對比較高，第一，他有眷村的長輩，另外，非都會區老年人口比較多，所以非榮眷的部分，就是一般的市民，他的長輩能不能進住？"],["李副主任委員文忠：可以。"],["邱委員志偉：目前比例是多少？","厲處長以剛：我們開放給一般民眾有個限制，就是占床率低於90%時，開放5%到10%，通常是養護的床位比較缺、比較少，安養的床位會比較多，目前我們16所榮家總共有483位一般民眾進住。"],["邱委員志偉：我問的是岡山。","厲處長以剛：岡山榮家的部分我再查一下資料，看看開放多少一般民眾。","邱委員志偉：需求是因為一般市民長輩年紀比較大，而且經濟弱勢的話，他需要去岡山榮家，你們如果有多餘的床位、有剩餘的床位，我希望能夠有更多的比例可以提供給一般非榮眷的長輩。"],["厲處長以剛：是。","邱委員志偉：不要發現你空床在那邊、浪費資源，而且你們有活動的話，也希望通知一下當地的立委。","厲處長以剛：是，一定。","邱委員志偉：雖然它是岡山榮家，但是它的行政區是位在燕巢，對不對？"],["厲處長以剛：是。","邱委員志偉：燕巢當然不是我的選區，但是岡山榮家很多服務的眷村長輩都是在岡山眷村嘛。"],["厲處長以剛：是。","邱委員志偉：所以你有活動，或者你有什麼相關的計畫，也麻煩你們通知一下當地的立委，可以嗎？","厲處長以剛：是，這部分我們會要求，每個榮家都應該這樣做。","邱委員志偉：過去從來沒有啊，什麼時候邀請過我？","李副主任委員文忠：關於你剛剛講的第一個問題，既然稱做榮家，一定是榮民優先啦，如果有餘裕，我們會提供給民眾。","邱委員志偉：不要讓我發現到它有空床在那邊閒置，然後一般的市民長輩卻沒有辦法進去。","李副主任委員文忠：我們剛來執政的時候，就是將近4年前，民眾進住榮家的人數總共才10個人，現在是408人，所以我們是有開放的，我們會繼續努力，這是第一點。第二，以前我們是要求榮服處跟榮家，當地的縣市政府跟立委一定要邀請，但如果是內部性質的活動就不需要邀請。關於委員剛才提到的建議，過去我們因為怕引起爭議，所以只邀請當區的立委啦，不過委員剛剛提到你雖然不在那一區，但是很多榮民是住在你的選區，這一點我們會請他們再做研究，隔壁的立委……","邱委員志偉：行政區雖然不是我的選區，但它叫做岡山榮家，岡山就是我的選區嘛，雖然行政區不是位在我的選區，所以你們不要拘泥在一定要在行政區內的立委。"],["李副主任委員文忠：這部分我們再來要求。","邱委員志偉：甚至全高雄市都邀請去也沒關係啊，多一點人關心比較好啦。"],["李副主任委員文忠：我們是邀請縣市政府及立委。","邱委員志偉：最後，我要利用一點時間問一下事業處處長，目前退輔會轉投資的事業單位有多少？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。我們有持股的是30家，主要投資持股，就是持股20%以上的是23家。","邱委員志偉：我們就討論20%以上的事業單位，你說有23家，過去一年有賺錢的有幾家？","張處長筱貞：目前23家裡面，除了歐欣因為龍崎的案子，一直都沒有營運之外，還有泛亞，它這兩年有受到一些工程的影響，其他的都是有盈餘的。"],["邱委員志偉：21家都有盈餘？"],["張處長筱貞：是。","邱委員志偉：退輔會對於盈餘有沒有什麼特別的要求？具體來說，以瓦斯公司為例，它如果在價格上面獨斷、壟斷，造成很多用戶，不管是企業用戶或是一般用戶，對價格有疑慮時，形成壟斷性的控制，而你們又是持股20%以上的股東，但是你們不是董事長，你們不是總經理，你們官派的董事能不能對他們在價格上的壟斷有什麼約束性？","張處長筱貞：跟委員報告，基本上因為它是屬於地區，每一個瓦斯公司都有一個核定的地區，所以它很容易……"],["邱委員志偉：通常一個地區只有一家。","張處長筱貞：對，按照目前天然氣事業法的規定，它是自然而然會形成地區的獨占，關於它的費率，一定是要經過地方政府，還有經濟部能源局的核定，所以那個氣價的確是一個核定的氣價。剛剛委員提出的問題，我知道之前有一些廠商提出反映……","邱委員志偉：這不是個案，已經變成通案了，有企業每個星期都會跑來跟我反映，說現在的價格他們難以接受，特別在不景氣的時候，因為天然氣成本增加，讓他們可能會倒閉，或者一般用戶會覺得天然氣為什麼那麼貴，所以你要發揮你官派董事的立場，以民為本，以民眾的福祉為優先，既然它有賺錢，合理利潤我可以接受，但超額利潤我就不能接受了！","張處長筱貞：是，目前是特別針對工業鍋爐的轉換，因為這一、兩年也有部分委員提到，這個部分基本上在轉換時都有做優惠的價格，如果說像剛剛委員特別提到的……"],["邱委員志偉：你知道我在講哪一家吧？","張處長筱貞：我知道，就是位在您的選區……","邱委員志偉：你再跟副主委講一下，特別針對這一家去瞭解一下。"],["張處長筱貞：我們會再去協調、溝通。"],["邱委員志偉：不要每個星期都為這一家來開協調會啦。"],["張處長筱貞：是。","邱委員志偉：如果它是個案，我沒有問題，但它已經變成通案了。"],["張處長筱貞：是。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、羅委員明才、陳委員玉珍、廖委員婉汝、鍾委員佳濱、蔡委員易餘及林委員俊憲均不在場。","請陳委員以信發言。","陳委員以信：（11時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委好，十幾年不見了，先跟你問候，我想請問一下，現在新冠肺炎的疫情非常嚴重，根據行政院衛福部這邊所發佈的一級防疫應變作為，我想請問一下副主委，退輔會這邊所要負責的有關於防疫的應變作為，在一級開設的時候是什麼樣子的內容？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。委員的問題，我請就醫保健處代為說明。"],["主席：請退輔會就醫保健處葛代理處長說明。","葛代理處長光中：主席、各位委員。退輔會在年前就已經成立專案小組在做了，防疫升級以後，我們也在退輔會成立指揮中心，每週或者不定期開會，隨時有需要就開會。需要根據中央規定去做的部分，我們在進駐之後，只要中央有任何的指導，我們就馬上可以直接橫向聯繫，配合中央來做。","陳委員以信：我想請問一下，退輔會在政府所規劃的應變作為中，在一級開設的時候，有什麼特別的作法是退輔會應該要負責的？","葛代理處長光中：中央開設的話，他會給我們北、中、南所有的總院，分派醫學中心的任務、區域醫院的任務，以及動線如何做，隔離的床位如何分配，我們都根據疾管署、中央給我們分派的任務去做。","陳委員以信：這樣的考試算是及格的，現在一級防疫的時候，退輔會的應變作為，在第一級開設的時候，必須要能夠協調榮民醫療體系病床的調度以及支援，我這邊要請問，跟退輔會相關的事業裡面，天然氣、電力、客運其實都有，這些單位在一級防疫的時候他們的應變措施是什麼？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。跟委員報告，我們的轉投資事業從新冠肺炎疫情開始的時候，其實各個投資事業都已經召開了內部的應變小組，隨著政府提高升級，相關的，特別是客運公司、天然氣公司，內部也都把相關的應變措施提升了，所以現在他們都是屬於自行管制，配合整個疫情升高做自行管制，關於管制的密度、頻率，包含這些東西都有做。","陳委員以信：一級開設的時候，這些單位應該要做的應變作為是什麼？","張處長筱貞：因為我們目前是以跟大眾接觸的人為主，針對的對象主要還是接觸面的這些員工，他的相關防疫、自我防疫措施為主。","陳委員以信：對不起，我必須說這不是正確的答案，正確的答案是要針對天然氣、能源的相關設施、國營企業的設施，要有持續營運的計畫，什麼叫持續運營的計畫？就是當這個疫情擴大到可能社區感染的時候，能源、天然氣、客運、電力，統統都是必須要能夠在社區傳染的狀況下能夠共存的，所以我今天必須要提醒退輔會，針對現在一級防疫開設，跟退輔會相關的單位，都要能夠準備好持續營運的計畫，疫情會大到什麼程度，我們不知道，所以我想這個地方剛才的回答是有所疏漏的，請退輔會能夠注意到。"],["張處長筱貞：是。","陳委員以信：在前面的討論當中，有討論到目前榮家居家隔離的人數，現在是3位，是嗎？關於這個部分我要請問一下，現在有16個榮家，針對肺炎防疫的隔離空間，它的設置標準是什麼？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。現在基本上是一人一間，然後沒有用中央空調，它是獨立的，有獨立的衛浴，目前是這個樣子。","陳委員以信：基本上，我們從螢幕上可以看到，這是你們在106年的時候自己提出來的一個標準，它是有關於衛生防護隔離空間設置的基本標準，它主要有四個標準，要設有隔離空間、隔離空間也要符合控制的規定，然後隔離空間使用對象要明確，以及要有各種隔離措施、標準作業流程，一共四項。我想請問一下，16個榮家，根據這四項標準，目前是完全符合呢？還是有部分不符合？現在的狀況是什麼？"],["厲處長以剛：現在的狀況是完全符合。"],["陳委員以信：16個榮家都能完全符合？","厲處長以剛：都有獨立的空間、獨立的衛浴設備，而且都有呼叫鈴，然後不是用中央空調。","陳委員以信：這個答案我很滿意，我認為榮家一定要掌握到這樣的標準，超前部署，因為現在社區感染會有多嚴重，我們並不曉得，目前雖然居家隔離3人，但隨著疫情的擴大，人數是有可能增加的，甚至也可能會有人確診，一旦確診的話，它的隔離空間的使用狀況就要特別注意，所以現在能夠達到完全符合標準，這是好事，但是我們要做超前部署的準備。","最後，我再請問一個問題，目前的菁英圓夢補助計畫，我剛剛看到這個構想覺得非常好，我想請問副主委，目前針對清寒的榮民榮眷子女的菁英補助計畫，他們的碩士跟博士各是補助多少錢？"],["李副主任委員文忠：碩士、博士是一次性50萬元。"],["陳委員以信：一次性50萬元？","李副主任委員文忠：高中、大學是一次性40萬元，就讀碩士時只能領一次，如果就讀碩士時有領到補助，念博士班時還可不可以領？可以。","陳委員以信：請問一下，碩士一般都是念幾年？一年、兩年嗎？"],["李副主任委員文忠：是。"],["陳委員以信：但博士呢？"],["李副主任委員文忠：4到8年。","陳委員以信：我想跟副主委講，這個計畫很好，清寒的榮民榮眷子弟多給他補助是應該的，但是本席也在國外念過碩士、博士，知道這個過程很辛苦，錢也很需要，所以在碩士的部分，一年50萬元其實都已經不夠用了，博士一年還是只給50萬元，那更是遠遠不夠，我希望這個地方能夠修正一下。其實好的事情我們不要怕增加預算，基金上面的增加，我希望退輔會這邊能夠考慮，針對博士的部分，是不是增加到100萬元？或者說他可以分成一次或兩次來領取，我覺得這個東西是有必要的，今天清寒的榮民榮眷子女能夠在國外念到博士，尤其你們也有規定是要前五百大的好學校，都已經不簡單了，多給他一些補助，其實沒有差到多少錢，希望退輔會能夠給他們增加。","第二個，我看到在獎學金的計畫有數千名，每年大概有將近6,000名的獎學金計畫。"],["李副主任委員文忠：超過6,000名。","陳委員以信：很好，然後還有菁英圓夢計畫可以出去念碩博士，但是這中間好像少了一層，清寒的榮民榮眷子女，他們沒有優秀到可以出去念碩博士的，可能之前也沒有在國內拿到獎學金，有沒有能夠提供他們出國遊學的一種補助？小額的補助、機票的補助也好，或者說幾萬元的補助，讓這些還沒有出去念碩士，還沒有出去念博士的人，他們可以先出去看看，然後知道他以後還可以再想辦法圓一個夢想，有沒有這種小額補助的計畫？","李副主任委員文忠：委員剛才提到兩個問題，一個是博士的部分能不能提高費用，第二個是遊學補助，其實我每個月都要主持工作會報，所以一個月後，在我們討論完以後再跟您報告，好不好？"],["陳委員以信：好。","李副主任委員文忠：附帶報告您剛剛所提到的問題，也很謝謝委員，萬一如果出現社區感染，我們的公共事業主要是瓦斯跟運輸業，這個部分我會請處長再跟他們做討論。關於我們整體的作為，等我們研究完以後，也會跟委員報告。","陳委員以信：好，謝謝，希望能看到正面的答案。","主席：現在王定宇委員也趕到會場了，本席同意他發言，不過麻煩王委員把發言時間縮短一點，謝謝。","請王委員定宇發言。","王委員定宇：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。副主委，我先問一個問題，因為最近不管是中國或日本，武漢肺炎導致死亡或者重症的病例，它有幾個特色，年長者或者是長期慢性疾病，還有跟特殊地區，比方說一級疫區接觸的歷史。本席這邊給你一個數據，美國現在最新的6個死亡病例都來自於華盛頓州長青健康醫療中心，也就是類似我們榮家的機構，他們已經連續死亡6個人了。在西雅圖附近的這個美國華盛頓州長青健康醫療中心裡面的營養師剛好是我們的臺僑，中心裡面有一些原來平常的作法，遇到疫情來臨後完全沒辦法因應，因為他們沒有分艙，仍是共同活動，所以一下子就散開來了，我先請教一下，就我們所屬的榮家，因為我們也有雙人房，他們平常有這樣的活動，針對這一次武漢肺炎這麼嚴重，你們有沒有什麼應變措施？"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長說明。","厲處長以剛：主席、各位委員。我們榮家第一個就已經先暫時停止大型集會活動，但是榮家安養是獨立的寢室，養護房按照一般的標準都要4到6個人一間。"],["王委員定宇：你們對於訪客有沒有進行管制？","厲處長以剛：有，訪客一進來，在門口就會量體溫，然後去問他有沒有到過疫區，對於陸配，我們更加強管制，會跟入出境移民署比對。"],["王委員定宇：各個榮家有沒有健保卡的讀卡機和雲端連線？","厲處長以剛：有，每個榮家都有一個保健組、診所，都有讀卡機。","王委員定宇：我只提醒這一點，因為現在量體溫已經沒有辦法當作唯一指標了，甚至旅遊史也不是唯一的指標了，但是我們總要調查，根據我從基層診所協會那邊聽到的，要報告自己旅遊史的人完全講實話的幾乎是零，所以都要透過雲端用健保卡的VPN去看，請問榮家門口的保全在做管制時有沒有辦法看他們的卡？那個管制要嚴格一點，要不然榮家這些長輩其實屬於高風險群，我在此做一個提醒。"],["厲處長以剛：是。","王委員定宇：接下來我們臺南榮家的遷移工程已經延遲很久了，臺南榮家原來在大學路，你們要把它遷移到網寮榮民醫院對面的這塊地，你們原來編列的預算是多少錢？"],["主席：請退輔會綜合規劃處吳處長說明。"],["吳處長志揚：主席、各位委員。第一次修正計畫以後就到15億元。"],["王委員定宇：本來應該是12億元。"],["吳處長志揚：工程款的部分是12億元。","王委員定宇：後來重新修正，編到15億元左右，現在要調整到17億元。","吳處長志揚：是，增加2.5億元。","王委員定宇：你們送到國發會，國發會是否同意追加？因為你們追加的額度從12億元到17億元，增加的幅度高達40%，那國發會的意見是什麼？","吳處長志揚：國發會的文在昨天下班的時候回來了，他們有幾個意見：第一、我們之前報的計畫原本是一個單元兩個獨立的寢室，共用一套衛浴設備。","王委員定宇：現在是降規格，想把價錢壓下來，但是改廁所省不了多少錢。","吳處長志揚：國發會的意見就是現在我們的長照並沒有規定一定要一人一間，我們現在改成40間套房，一人一間，跟我們最早報的計畫不一樣，他們建議還是回歸之前的計畫，就是兩人獨立的寢室，共用一個廁所。","王委員定宇：一般預算增加40%很罕見，真正的原因是什麼？你們有沒有跟國發會溝通？"],["主席：請退輔會李副主任委員說明。","李副主任委員文忠：主席、各位委員。這分兩期，一個就是前瞻跟中央的共同計畫，有很多工程，第二個就是台商回流，第三個就是砂石原料，如果分兩次來看，沒有到40%。","王委員定宇：副主委，我跟你講，這是臺南特有的現象，臺南的板模工、營造工全部被台積電投資1兆2,000億元全部吸過去了，變成工資上漲、物料上漲。","李副主任委員文忠：剛剛我們處長還沒有報告完，原則上我們要增加2億5,000萬元，國發會同意，只有一點，就是剛剛提的那一項2,000多萬元。","王委員定宇：所以從12億元提高到15億元，差不多OK，但是你們要把套房改成兩間共用一個廁所，大概省2,000萬元，這樣他們就同意讓你們追加2億5,000萬元。"],["厲處長以剛：他們的意見最重要的就是這個。","王委員定宇：這樣夠不夠？你們一直流標哦！你們標不出去。這樣補了2億5,000萬元，廁所改一下降了2,000萬元，這樣夠不夠？","厲處長以剛：因為是國發會給我的意見，我們要……","王委員定宇：國發會有他的意見，你們是權責單位嘛！"],["厲處長以剛：是。","王委員定宇：這樣是夠還是不夠？因為你這個工程牽涉到東區大學路的土地要交出來，牽涉到要把那些老先生移到那裡去，已經慢了幾年了，我今天不是要指責你們，因為我知道其中有一些真的不是你們的問題，但是一直慢下來不行，現在給了2億5,000萬元，廁所修改了，降了2,000萬元，夠不夠？","吳處長志揚：報告委員，我補充一下，這次所有需要調整的部分，都是經過代辦機關找設計師重新訪價出來的結果，其中當然包含我們整個計畫作為跟我們現在109年實際要來執行時是有一些落差的，包含物價的調整。","王委員定宇：因為你們從12億元多調到17億元，看起來短差將近5億元，現在國發會只給你2億5,000萬元。","吳處長志揚：不是，其中12億元的部分是指臺南榮家的部分，我們當初講15億元是包含軍方遷建到……","王委員定宇：那筆錢還是要花嘛！我已經問了八軍團，他們不替你付這筆啦！"],["吳處長志揚：對。","王委員定宇：所以我的意思是回到一個基本的，就是你們這一個工程已經延宕了幾年了，現在你們報了將近5億元，國發會教你們修改廁所的設計，只省了2,000萬元，他也只給你2億多元，不夠還是流標嘛！","吳處長志揚：我們沒有報5億元，代辦機關訪價的結果就是2億5,000萬元。","王委員定宇：所以2億5,000萬元夠，可以標得出去？","吳處長志揚：對，但是現在國發會經過審查以後，針對我們原來不符合計畫所調整的部分，就是安養40間房舍共用廁所要改為獨立的部分，他覺得不妥，還是要請我們調降下來，我們預估調減2,000多萬元。另外還有一個項目就是針對停車場的部分，他認為按照原來105年的編列標準到109年，其中有一點點差價，這部分也要減列。所以我們會請代辦機關找設計單位重新調整後報修正計畫，儘快核定這個案子去開標。"],["王委員定宇：你們估計什麼時候會再掛上網去招標？","吳處長志揚：現在其實已經在公開招標了，我們希望在3月18號之前取得這個修正計畫的核定，能夠順利來進行，如果有需要做微幅的調整，臺南市政府也會配合做一些購案招標文件的修正，希望在短期之內能夠正式的招標。","王委員定宇：如果3月份再流標，這個案子會怎麼樣？就結束了，是不是？","吳處長志揚：這個案子後面比較大的問題是建照的部分會到期，R7平實營區的部分，這部分因為4月份就到期，所以我們希望……但是整個計畫都是按照設計單位……","王委員定宇：我沒有時間了，我的問題很簡單，3月份再流標，這個工程會怎麼樣？就結束了，是不是？"],["主席：我想這樣好不好？會後能不能請你們趕快跟王委員報告一下相關事項？","王委員定宇：我最後這個問題很簡單，如果3月份再流標會怎麼樣？這個案子還可以繼續展延嗎？"],["吳處長志揚：建照的部分還要再努力。","王委員定宇：照過期了，你要怎麼展延？你們從開始到現在拖了幾年了？所以進度的延宕到3月份如果流標，這個案子等於建照要重新來，怎麼會搞成這個樣子？有些是非戰之罪，但有些到底是跟國發會橫向溝通的問題，還是內部整理資料太慢？這個工程影響到臺南好幾個跨區的計畫，你不能保證3月份一定標出去，我坦白講，如果流標的話，到時候你們對於最壞的打算要有些交代哦！我會繼續追蹤這個案子，謝謝。","主席：已登記發言的委員除不在場者外均已發言完畢，報告及詢答結束；本次會議有委員魯明哲提出書面質詢，請列入紀錄並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內回覆；本日委員口頭質詢部分來不及答復或要求補充資料者，也請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員魯明哲書面質詢：","一、面對2019新冠肺炎影響，對國人健康造成重大威脅，尤其對中老年人或患有相關疾病者、感染率及重症機率最大。爰此，國軍退除役官兵輔導委員會針對轄下安養機構（榮譽國民之家）有何檢疫、防疫措施？惠請退輔會就此詳加說明。","二、針對本次行政院提出之《中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案》，國軍退除役官兵輔導委員會並未編列相關預算支應，原因為何？再者，若有編列相關預算支應，若不幸發生相關疫情感染，退輔會該如何因應？針對上述，惠請退輔會說明。","主席：本次的討論事項第一案財團法人榮民榮眷基金會109年度預算書案，另外擇期繼續審查；第二案財團法人榮民榮眷基金會105年度預算決議等5案及第三案處理院會交付106年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會「請就單位預算、安置基金及財團法人榮民榮眷基金會之預算編列予以釐清」，檢送書面報告案，國軍退除役官兵輔導委員會已經將書面報告提到本會，請問各位有無異議？（無）無異議，准予備查，提報院會。","散會。","散會（12時9分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,32,32,33,34,34,40,40,43,58,61,76,79,79,83,83,87,87,91,91,95,95,102,102,105,105,110,110,114,114,118,118,121,121,124,124,127,127,130,130,133,133,136,147,157,159,167,169,170,173,177,179,180,181,182,184,187,189,190,191,194,196,197,198,199,201,204,207,208,212,217,219,222,226,227,228,229,230,232,237,238,241,244,246,248,250,254,255,256,257,258,261,262,266,268,270,272,276,278,279,280,281,282,285,286,287,288,289,290,291,298,299,300,302,304,305,306,307,308,310,311,312,313,315,318,319,320,322,325,326,328,330,335,337,340,341,342,345,348,349,351,352,354,355,357,363,365,373,375,376,378,386,388,390,398,402,404,405,406,410,414,416,418,419,424,425,428,429,430,432,433,434,439,440,441,443,445,447,448,449,451,453,461,464,469,471,472,473,475,478,480,481,483,484,485,488,494,496,497,498,499,503,507,508,509,510,511,512,513,514,515,516,520,524,526,538,541,542,543,545,548,552,561,564,566,571,572,575,578,580,581,582,583,584,587,592,594,597,599,602,604,605,606,608,609,611,612,613,618,619,620,621,623,626,627,630,632,634,636,638,639,640,643,646,647,648,649,650,651,652,653,654,656,659,661,662,663,665,671,674,676,678,681,682,688,690,691,695,698,700,701,703,707,709,711,716,719,723,725,730,731,732,733,736,737,739,750,751,753,756,759,763,773,777,778,779,780,781,785,786,787,788,790,792,793,795,797,800,806,808,809,815,818,819,821,824,828,829,830,831,832,836,839,840,843,845,846,848,851,854,855,856,857,868,873,875,877,880,881,883,887,888,889,890,891,892,893,894,896,897,901,902,903,904,907,908,910,913,917,919,927,929,931,935,936,939,943,946,947,948,950,951,954,956,961,966,968,971,972,976,977,980,981,982,985,988,994,996,998,1001,1003,1004,1005,1006,1014,1019,1023,1029,1034,1039,1041,1044],"person_count":{"李副主任委員文忠":112,"一、基金會105年~108年預算編列及決算情形":1,"(三)收支及結餘情形如附表":1,"5.105年迄108年不動產活化案件統計如后":1,"參、基金會105、106年預算決議報告及109年度預算書審查案":1,"主席":60,"尤秘書長志煌":26,"林委員昶佐":1,"羅委員致政":15,"厲處長以剛":19,"張處長筱貞":6,"江委員啟臣":25,"溫委員玉霞":2,"呂委員玉玲":12,"楊主任秘書駕人":4,"馬委員文君":6,"趙委員天麟":1,"主席（趙委員天麟代）":1,"蔡委員適應":23,"呂副主任委員嘉凱":6,"主席（蔡委員適應）":1,"吳委員斯懷":3,"陳委員柏惟":9,"何委員志偉":4,"葛代理處長光中":9,"楊委員瓊瓔":7,"李委員貴敏":2,"邱委員志偉":13,"陳委員以信":4,"王委員定宇":4,"吳處長志揚":4,"委員魯明哲書面質詢":1},"persons":["李副主任委員文忠","一、基金會105年~108年預算編列及決算情形","(三)收支及結餘情形如附表","5.105年迄108年不動產活化案件統計如后","參、基金會105、106年預算決議報告及109年度預算書審查案","主席","尤秘書長志煌","林委員昶佐","羅委員致政","厲處長以剛","張處長筱貞","江委員啟臣","溫委員玉霞","呂委員玉玲","楊主任秘書駕人","馬委員文君","趙委員天麟","主席（趙委員天麟代）","蔡委員適應","呂副主任委員嘉凱","主席（蔡委員適應）","吳委員斯懷","陳委員柏惟","何委員志偉","葛代理處長光中","楊委員瓊瓔","李委員貴敏","邱委員志偉","陳委員以信","王委員定宇","吳處長志揚","委員魯明哲書面質詢"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年3月4日（星期三）9時2分至12時9分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員8人，已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}