{"blocks":[["立法院第10屆第1會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境六委員會第1次聯席會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月5日（星期四）9時1分至17時20分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員士葆","繼續開會","主席：現在繼續開會，進行今日議程。"],["段落：討論事項"],["審查行政院函請審議「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案（109年1月15日至110年6月30日）」","主席：報告聯席會，本次會議是審查行政院函請審議「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」，現在繼續進行詢答，依登記順序，請謝委員衣發言。","謝委員衣：（9時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。何次長，本席在這裡要再次肯定衛福部，因為臺灣這一次的疫情比鄰近國家都和緩，衛福部功不可沒，但是對於防疫的方式，我們還是可以在這裡提出討論。本席想要請教次長，你們認為現在確診病例的感染源是否都已經明確了？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。感染人數嗎？"],["謝委員衣：確診病例的感染源是否已經明確？","何次長啟功：我們儘可能的去尋找他的接觸者，但畢竟還是有幾例目前還沒有找到明確的感染源。","謝委員衣：既然是在這樣沒有明確的感染源下面，即使是健康沒有感染的民眾，戴口罩的普及率如果可以提高的話，你認為對於整體疫情防治是否會有幫助？","何次長啟功：如果口罩能夠戴，當然對防疫在某種程度上面是有多一層的保障。","謝委員衣：本席在彰化高鐵站搭計程車的時候，計程車的司機有告訴我，他們說現在他們需要去公司，就是他們所屬的車行、公司購買一個星期的口罩，當初是2片的配額，現在是3片。但從彰化高鐵站到公司，距離其實是非常遠的，他們會覺得這樣做非常不方便，雖然有可能買到一個星期3片的口罩，但到目前為止，他們也沒辦法每天都戴口罩，可是在高鐵站排班的計程車都需要配戴口罩，如果計程車司機沒有辦法一週每天都配戴口罩的話，這個問題要怎麼解決？","何次長啟功：基本上，我們是協同交通部，有些口罩配到交通部那邊，請他們轉給有需要的工作人員，如果說在特定的高鐵站，他們的量是不夠的，在目前產量持續往上提升的情況下，配到的量應該是會增加。","謝委員衣：所以你們會增加高鐵站排班司機，或者是車站排班司機的口罩數量嗎？","何次長啟功：這部分我們會跟交通部就實際的情況，在指揮中心做協調，由於再下一個星期產能就會提升，我想配給的量會更多。","謝委員衣：還有一個問題，陳時中部長也說過，大眾運輸工具是高風險的場域，如果我們要維持目前的經濟活動，其實有很多的產業，像許多服務業或自由業的勞工，他們都是暴露在很高的風險下，因為他們可能要長時間搭乘大眾運輸工具。現在又是花粉季的時候，像我本身有過敏的體質，我也需要每日配戴口罩，因為我們會產生像類似感冒的症狀等等，民眾需要每日配戴口罩的比率，實際上是增加的，我們什麼時候才能提高產能，讓民眾可以每天都拿到一個口罩？","何次長啟功：口罩部分，基本上從以前配送的量，到今天再做調整後，都有在提升，我們也儘可能的把產能提升到1,000萬片的數量，目前是八百多萬片，所以我們還在努力當中。至於委員剛剛提到所謂花粉症的部分，在口罩上面，如果是為了擋花粉的話，其實不一定要戴類似外科用的口罩，當然外科用口罩也可以防啦，但如果是為了要預防花粉，其實它有另外的選擇。基本上，我們還是希望產能部分在院長的指示之下，儘量把它提升上來，今天已經開始增加可以購買的數量了。","謝委員衣：我想要請問一下，我在2月1日就職的時候，經濟部曾經公布口罩日產能是400萬片，而且還說到3月9日之後，我們可能的產量是1,000萬片，請問目前我們的戰備庫存到底有多少？我們要到什麼樣的庫存量，才可以讓民眾可以有一週7天都戴口罩？","何次長啟功：所謂的戰備量是指不管是在醫療院所或者是我們本身的指揮中心，一定要儲備足夠的量，我們都有一個數字。目前在醫院體系的部分，我們儘量讓它先達到他們所謂的儲備、戰備量，至於中心的部分，事實上還有一些差額。剛才委員特別提到1,000萬片的生產量，當然我們也是希望越快越好，目前大概是八百多萬片。","謝委員衣：如果到1,000萬片日產量的時候，我們每人一週都可以拿到7個口罩嗎？","何次長啟功：如果按照現在八百多萬片，增加到一千多萬片是增加20%，這樣子去計算的話，應該是5片左右吧。","謝委員衣：5片左右，所以日產量要增加到什麼時候，我們才可以一週7片？","何次長啟功：7片的話，可能……"],["謝委員衣：一個星期7片。","何次長啟功：這個可能還要再估算一下，基本上，如果產能要再提升，必須要有產線及原料的一些問題，目前我們的目標是設定在1,000萬片。"],["謝委員衣：1,000萬片是一週5片。"],["何次長啟功：估算起來大概是5片左右。","謝委員衣：所以到3月9日的時候，我們就可以開始實名制的到藥局去領一週5片？","何次長啟功：另外一點，如果疫情確診的個案數，或者通報的個案數沒有那麼多，當然醫療院所所使用的量就不會那麼多，那它的量就有某些可以轉到一般民眾的使用上去，所以有不同的因素在干擾這樣的配給量。","謝委員衣：謝謝次長，接下來我要請教經濟部沈部長。部長，我看了你們紓困振興預算的報告，主要的內容還是用於紓困，可是現在所有媒體在比較的是各國防疫疫情的能力，我相信當疫情趨緩之後，我們一定會去比較各國經濟復甦的能力，你認為204.9億元的預算裡面，未來可以幫助我們經濟復甦的力道有多大？還有你認為紓困方案的600億元預算可以對我們的經濟成長產生什麼樣的乘數效應？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。跟委員報告，以目前來說，經濟部負責的預算是204億元，不是600億元。"],["謝委員衣：我是說整個紓困。","沈部長榮津：關於整個紓困，目前用在紓困上面的經費是104億元，用在防疫上面的是4.15億元，用在振興上面的是96億元，所以振興的部分，可能就是委員在關心的，當疫情結束以後怎麼樣來做。其實在防疫期間，我們的製造業也同時在進行產業振興的工作，來迎接疫情結束以後商機的來臨，這個部分我們都有考慮進去，也做了幾件事情。第一個，我們是利用這個時候，因為過去大家都很忙，沒辦法兼顧產業研發創新的部分、固本的部分，這時候我們就是透過振興的經費，讓我們的產業界從事研發創新的工作，讓我們的企業能夠把人才留住，這是屬於技術開發跟研發的部分。","謝委員衣：這一次因為我們的疫情比鄰近國家都和緩嘛，怎麼樣讓它成為臺灣一個契機，我們可以把所有零組件供應鏈裡面的關鍵零組件生產基地都拉回到臺灣嗎？","沈部長榮津：這部分我們可以看到，因為美中貿易摩擦在去年川普課徵懲罰性關稅以後，對於從大陸銷售到美國，臺商已經有一波高階的產業回到臺灣來，還有一波就是分散到東南亞去，所以這一次的武漢疫情，由於臺商早一點轉移生產基地，它的風險相對是低的。這一次也可以看到，如果是還在游移的廠商，他們會利用這一波加快來檢討生產基地轉移的工作，經濟部可以協助的部分，就是在所謂土地、水電、人力等問題上，讓我們的臺商能夠更快的回來。","謝委員衣：因為我昨天有聽到部長表示主要都是要靠臺商自己回來，可是過去我們如果可以積極的鼓勵他們回來，然後提出好的辦法……","沈部長榮津：這部分我跟委員報告，經濟部訂有台商回台方案，而我們的投資臺灣事務所，就是比照過去產業界所期待的新加坡模式，一站服務到底，所以這個部分讓廠商覺得很方便。","主席：謝謝謝委員的質詢，很抱歉，因為今天人非常多，所以我們務必準時結束，好不好？謝謝謝委員的配合。","請張委員宏陸發言。","張委員宏陸：（9時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，我想請問一下，在17年前的SARS期間，我們的特別預算是編列500億元，但最後的執行率其實不高啦。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。對，只有兩百三十幾億元。","張委員宏陸：當然主要原因是因為疫情趨緩，各種原因什麼都有啦，這一次我們編列的500億元能不能夠確實的執行，確實去落實？"],["蘇部長建榮：總共是600億元。","張委員宏陸：對，600億元。","蘇部長建榮：這應該是要看各部會怎麼去落實預算的執行啦，財政部這邊主要是負責財源的籌措，目前有300億元是舉債，300億元是用以前年度的歲計賸餘，至於執行情況還是要看各部會……","張委員宏陸：執行情況是各部會啦，但你是負責總編、總彙整嘛，對不對？然後你要負責調度財源等等，但是整個預算執行的進度，我認為財政部也是應該要盯一下，既然錢都編了，一定要好好的運用。"],["蘇部長建榮：這部分我們會跟主計總處一齊來要求各部會一定要落實執行。","張委員宏陸：我再請教你一個問題，現在報稅的季節即將要到了，財政部對於稅務作業有沒有延後報稅的打算？","蘇部長建榮：我們大概在今天就會發出公告，納稅義務人如果因為接受隔離、居家檢疫或治療的部分，在申報4月的使用牌照稅、5月的房屋稅跟所得稅的部分，我們會主動公告延期一個月申報。"],["張委員宏陸：延期一個月？","蘇部長建榮：申報繳納，這是財政部主動公告，另外一部分，如果企業或個人因為受疫情的影響，導致他的收入情況不好的情況下，可以按照稅捐稽徵法第二十六條的規定，到各地區國稅局或稅捐稽徵機關來申請分期或延期繳納，分期繳納最長可以分三年，也就是36期，基本上，我們大概今天就會公告。此外，我要特別跟委員報告的是，如果企業因為疫情的影響，導致它暫停營業的話，在暫停營業期間只要跟國稅局申報，在暫停營業的期間就可以免繳營業稅，現在是這樣一個情況，這部分今天我們會直接公告出來讓國人知道在防疫期間繳稅相關的措施。"],["張委員宏陸：今天會公告就對了？"],["蘇部長建榮：是。","張委員宏陸：接下來我要詢問內政部徐部長，現在居家檢疫是內政部負責的，是嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。對，民政系統。","張委員宏陸：在這一次的特別預算裡面，我看到你有編給村里長相關經費，但是很多村里長跟我反映，其實現在他們有很多事情要做，但連他們自己去買口罩也要實名制，你們有沒有想過，為了這些村里他們要去做這些事情，我們在預算裡面提供他們口罩或酒精？我擔心的是什麼？到時候，如果這些居家檢疫或什麼有任何的狀況出現，這些村里長將會變成傳染源哦，因為他們四處趴趴走的關係。","徐部長國勇：關於村里長及村里幹事的部分，地方政府也會幫他們編列口罩的預算啦，至於委員剛才提到的建議，我會在疫情指揮中心開會時提出來，針對從事居家檢疫的人員，尤其有的人工作量很大，但有的是完全沒有的，但沒辦法，確實會出現勞逸不均，我們再看看怎麼樣來處理。"],["張委員宏陸：我相信很多偏鄉根本不需要啦。","徐部長國勇：對，因為沒有出現案例嘛。","張委員宏陸：但在新北市，可能一個里一天要處理很多人。","徐部長國勇：可能十幾個、二十個，但有些地方可能一個都沒有，例如山上地區。"],["張委員宏陸：所以這個問題要處理啦。","徐部長國勇：是，我會把委員的意見提出來討論，但地方政府現在也有分口罩啦，這一點必須跟委員報告，至於數量是否足夠，我再來進一步做瞭解。","張委員宏陸：一天如果要接觸十幾個人，你放心讓他一天用一個口罩嗎？我們都不放心耶。"],["徐部長國勇：至少都有一個啦。","張委員宏陸：可是他們一天要接觸十幾個人，這部分你再去思考一下。"],["徐部長國勇：我們會儘量去做處理。","張委員宏陸：另外一個問題，關於管委會的規定，是不是每年要開一次住戶大會？","徐部長國勇：現在住戶大會的部分我們是希望能不能改用視訊的方式進行，以類似的方式來處理可能比較好啦。"],["張委員宏陸：甚至一年不開也不會怎樣啦。","徐部長國勇：當然，其實沒有召開就依照前一年的規定去做就好了，這部分沒有問題。","張委員宏陸：所以我覺得內政部應該要去思考，是不是直接講一年不開也沒有關係啦，畢竟今年是特殊的情況。","徐部長國勇：關於這個部分，我們會請相關單位，包括營建署去跟他們談一下……","張委員宏陸：我希望大家去思考一下，一年沒開其實沒關係啦。"],["徐部長國勇：委員這個建議很好。","張委員宏陸：這樣大家才能夠放心，不然很多住戶或管委會的主委都很擔心到底要不要開啦。","徐部長國勇：我瞭解，我覺得委員的建議很好，我們會儘量去做處理。","張委員宏陸：現在是特別情況啦，不然這些人可能會變成室內的感染源，太可怕了。"],["徐部長國勇：我們來做這方面的宣導。","張委員宏陸：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。","張委員宏陸：接下來我要詢問交通部林部長，針對我們的航空事業，這一次很多事情都有減免，包括落地費、場地費等等，但是航訓事業好像沒有。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。航訓？","張委員宏陸：這部分好像沒有，航訓就是教開飛機的這些行業，我們臺灣有這種公司，這部分沒有。","林部長佳龍：如果他沒有在機場範圍內，機場是因為航班減少、旅客減少……","張委員宏陸：他們還是要，所以這一點，拜託部長回去檢討，因為他們也確實滿需要的，他們也要在機場裡，可能再麻煩部長。","林部長佳龍：好，我們來研究。","張委員宏陸：好，謝謝。","另外，我們這次的消費券、振興券，我看到四大區塊，請問百貨業有沒有？"],["主席：請經濟部沈部長說明。"],["沈部長榮津：主席、各位委員。我們主要的重點是餐飲、商圈……","張委員宏陸：對，我知道這四個，我是問百貨業有沒有？"],["沈部長榮津：目前……","張委員宏陸：沒有，對吧？我為什麼要特別提醒這部分？因為有很多百貨公司小吃街裡的攤商，他跟我說他們其實也是跟百貨公司租場地，他們其實與一般的小商圈一樣，所以百貨業裡的小吃店，每家百貨都有很多，那些都很辛苦。","沈部長榮津：我知道委員的意思了，這些就是類似餐飲業。","張委員宏陸：對，我覺得那部分你們沒有照顧到，要把他們加進去。"],["沈部長榮津：我們再來處理這部分。","張委員宏陸：再拜託你們，這些都跟攤販一樣。","沈部長榮津：我知道，這部分就類似餐飲。"],["張委員宏陸：拜託你把他們加進去。","沈部長榮津：好，我來處理。","張委員宏陸：好，謝謝。"],["主席：請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：（9時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。從最近公布的民調，大家都知道，全國民眾對於我們這次的防疫給予非常高的滿意度，高達85%，但是民眾對於臺灣的下一步到底會不會進入社區感染是相當擔憂的。昨天內政部部長徐國勇已經宣布，希望1,000人以上的大型集會儘量避免。請問對於衛福部來說，我們知道很多藝文展演也因為這一次疫情受到了衝擊，如果是這樣，不是1,000人以下大的藝文展演，在安全之虞之下是可以進行的嗎？1,000人以上才儘量避免嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。跟委員說明，確實很多集會會評估人的密度、現場的一些狀況等，所以1,000人是我們設定的一個標準數字，但是實際上如果低於1,000人，即使要辦的時候可能還是要先考慮要不要辦，這是第一。第二，即使辦了，所有相關的配套，包括整個防疫措施也必須依照指揮中心的建議儘量做好。","林委員楚茵：您所謂的防疫措施是指像梅花座或是保持一定距離，人與人太接近的儘量不要參與，但是如果有一定的排次和距離就是安全的？","何次長啟功：室內的狀況與室外的狀況不太一樣，尤其是室內空氣可能比較不流通，彼此又是比較密集、接近的，就像委員剛剛所說的，還是儘量在距離上做考量。","林委員楚茵：所以次長認為只要有一定安全防護距離的藝文展演活動，甚至娛樂活動都是可以繼續的，應該不受影響？","何次長啟功：對於這部分，我們會請主辦單位自己評量，但是事前的準備一定要做好。","林委員楚茵：就是次長這句話，必須要由主辦單位自行評量，但是如果根據我手上的資料，請問文化部部長，從2月22日開始到3月29日，目前統計至少超過20場以上的演唱會、展演型活動順延或取消，現在可說是不只餐廳、交通，娛樂事業也統統受到影響，甚至可能進入一個嚴冬期或寒冬期。","在演唱會中，我想部長非常瞭解，不是只有藝人不來，不是只有經紀公司要銷票、退票，事實上在背後有一大群產業鏈受到影響，他們可能是舞台公司、燈光音響、行銷製作公司，甚至是經紀公司、舞台架設等等。小規模的70人、80人，大的則上百人。他們從2月開始可能就面臨沒有工作的狀態，可是他們其實才是真正在養人的。","請問部長，我們昨天看到文化部有紓困特別預算11億元，在藝文補助10億8,000萬元中，還有補貼用的兩千多萬元，本席比較想了解，像這樣的下游廠商，他們是養人的，譬如燈光、音響、攝影等等，他們在補貼對象裡嗎？他們會獲得及時雨嗎？"],["主席：請文化部鄭部長說明。","鄭部長麗君：主席、各位委員。報告委員，演唱會有其整體產業鏈，表演藝術也是，書店背後有出版業，電影映演後面也有影視製作的整個產業鏈，所以，這次疫情遭受衝擊、產生營運上的困難其實涉及各類型的藝文產業，以及其整體產業鏈。","文化部依特別條例已經制定了藝文紓困及振興辦法報行政院，我們希望最大範圍的進行紓困，我們在這辦法裡訂有相關紓困項目，包含減輕營運衝擊的補助、疫情的因應措施，以及在疫情期間，可以針對後續提升營運能力預作準備等，在這樣的項目裡進行紓困補助。另外，如果有需要貸款的，我們也已經爭取納入經濟部中小企業處的整體貸款，過去藝文產業比較沒有被放在這個貸款裡，這一次納進去，用信保基金來協助。如果在這裡有獲得利息補貼，由經濟部處理，如果在這裡得到貸款、沒有獲得利息補貼，我們也平行的在預算裡編列利息補貼。","所以，我們是以最大的紓困補助先幫助大家度過難關，後續才是振興，補助裡把比較多預算放在直接進行的紓困補助，所以剛剛委員所垂詢的，我想這些產業鏈都會涵蓋在裡面。我們的辦法經行政院核定之後，也會召開諮詢會、說明會，希望大家依衝擊情形提出計畫，我們就會進行審查跟補助。","林委員楚茵：好，剛剛部長講得非常清楚，計畫送行政院了，請問接下來大概什麼時候可以出來？因為從確定有600億元之後，他們都非常的擔憂，很擔心自己不在這裡面或不知道自己屬於哪一類、該怎麼申請，請問什麼時候會出來？什麼時候會開說明會？","鄭部長麗君：因為在特別條例經大院通過之後，院長已經指示各部會的子法要在兩個禮拜內公告，我想各部會的子法都已經送到行政院了，行政院審查之後，我們就會儘速公告。我們已經開始展開相關諮詢會及各領域說明會的規劃工作，我們會來妥善說明。","整體而言，目前應該是防疫為重，紓困併行，振興在後，所以在這一次文化部的特別預算8億元及移緩濟急的7億元裡，我們其實投入11億元來做整個紓困補助，我們希望能夠及時幫助大家。","林委員楚茵：剛剛鄭部長提到這些廠商如果不在文化部的範圍裡，那麼就需要請經濟部協助，根據媒體的報導，現在取消的演唱會所損失的產值超過40億元，請問經濟部如何協助這些廠商或商家？他們知道他們怎麼申請嗎？因為過去沒有這樣的狀況，也沒這麼嚴重，上次這麼嚴重是十幾年的SARS的時候。"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。剛剛鄭部長有提到，有一些適用中小企業的部分，我們的中小企業處都能來協助、幫忙，這是整個國家的事情，也是一件好事，我們都是不分彼此、一起努力，現今最重要的是針對受到衝擊的產業，政府要幫助這些廠商，把危機處理好就會成為轉機。"],["林委員楚茵：請問可不可以有所謂的快速或單一窗口？因為現在各行各業都要來經濟部申請貸款。","沈部長榮津：我跟委員報告，中小企業處有一個馬上辦中心，關於製造業部分，工業局也有一個競爭力中心，就設在工業局的樓下，這些都很清楚，委員放心。","林委員楚茵：回到剛才提到的演唱會部分，這些產業有燈光音響、舞台公司、美術設計等等，如果界線模糊，他們要如何知道產業的主管機關是經濟部還是文化部？","沈部長榮津：沒有關係，全部都是國家的產業，我們會與文化部協調，而且這是好事情，委員放心。","鄭部長麗君：我跟委員再報告一下，這次非常感謝經濟部，因為就原來的中小企業貸款而言，藝文產業沒有包含在內，這次已將藝文產業納入中小企業貸款補貼方案，關於其中利息補貼措施，我們也會進行檢視，如因利息補貼標準而未得到相關利息補貼，文化部將委由文策院進行平行的利息補貼，所以藝文產業都已納入，可以貸款到錢的部分都會有利息補貼，我想委員可以放心，並且文化部還會針對藝文產業進行紓困補助，我們會併行、整體進行。","林委員楚茵：勞動部部長，剛才我們提到從2月開始之後，像這樣的下游產業鏈活動被取消，對這些老闆來講，員工都是他在養的，活動取消就算了，有的是延後，等於從2月開始，到現在3月，甚至於4月都無單，有時養七、八十人，有時養上百人，老闆如果想放無薪假，有無可能？或是可以放無薪假嗎？這些勞工該怎麼辦？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。在這種情形之下，老闆可以跟員工協商減班休息、減少工時，也就是委員剛才提到的無薪假其實是減班休息、減少工時，一定要有基本工資2萬3,800元。在這段減班休息時間，我們會補助老闆對勞工辦理職業訓練，提升勞工的技能，對勞工而言，他也可以參加不論是企業自己辦理的訓練，或企業沒有辦理訓練，他參加勞動部自辦、委辦的訓練，我們補助每小時158元，最高120小時的生活津貼。所以雖然減班休息，造成工資減少，但是透過職訓，一方面補助生活津貼，另一方面還能提升技能，等到整個景氣恢復，就可以繼續往前衝。"],["主席：請翁委員重鈞發言。"],["段落：質詢：翁委員重鈞：9:33"],["翁委員重鈞：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。請主計長、經濟部長、農委會主委上台。"],["主席：農委會是副主任委員出席。"],["翁委員重鈞：主任委員呢？","主席：他有跟我請假，今天參加行政院的院會，等一下過來。"],["翁委員重鈞：副主任委員熟業務嗎？"],["主席：你熟不熟業務？","請農委會陳副主任委員說明。"],["陳副主任委員駿季：主席、各位委員。應該可以。"],["翁委員重鈞：你有沒有自信？"],["陳副主任委員駿季：有。","翁委員重鈞：如果沒有就請陳添壽副主任委員來，他可以「黑白講」，你來這裡說話要負責的。","主計長，當天我在特別預算質詢你，再多給你幾天的時間準備，你可能有比較進入狀況，我跟你講的意思，你可能知道，就是這一次的特別條例是有史以來、中華民國最敢做的一次！"],["主席：請主計總處朱主計長說明。","朱主計長澤民：主席、各位委員。事實上所謂排除預算法第六十二條部分，如同委員所講的，那已經是第7次使用了。","翁委員重鈞：你說的這句話是在騙外行人，你知道嗎？","朱主計長澤民：委員所說的是102年的case，隔年流域綜合治理特別條例也有這個規定。","翁委員重鈞：你比較一下，過去如果做得不好的，現在就不要做了，過去別人如果沒有做到這麼細，你也不要去擴大。我跟你說，包括103年莫拉克颱風災後重建特別條例、振興經濟擴大公共建設特別條例，也包含最近通過的新式戰機採購特別條例8,800億元，沒有人這樣做啦！即便是振興經濟擴大公共建設特別條例、莫拉克颱風災後重建特別條例裡面也有針對救災、搶救或復建工程等等，人家還是有把項目列出來，你這次卻用這樣的方式。","朱主計長澤民：行政單位雖然提出這個，但是在貴黨以及民眾黨版本的第十一條都有類似這個的條文，所以我們有一點是在尊重……","翁委員重鈞：你這種說法是很不尊重立法院！立法院也可以給你們打馬虎，但你們行政院有專業團隊，立法院還是可以給你考試的。你說這是立法院提的法案，你當作我們立法委員都不知道，就來混水摸魚喔！你可以搞這一套喔！沒有人這樣的。","朱主計長澤民：我是尊重立委的審議，主計總處只是按照特別條例來編列預算……","翁委員重鈞：你身為主計長沒有承擔，我上次跟你說了，捐助中小企業信保基金九十幾億元，你們執行10億元、捐10億元，對不對？","朱主計長澤民：這是因為當時SARS條例通過以後約一個多月的時間SARS就結束，所以天佑臺灣，沒有發生這個事情……","翁委員重鈞：這次疫情不知道還要多久，但是我問你，九十幾億元的預算，執行10億元，這10億元真的都用在所有的紓困上？"],["朱主計長澤民：這是因為SARS期間……","翁委員重鈞：我問你的是，你捐給他10億元，你怎麼知道都用在紓困上？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。我跟委員說明一下，委員很關心這些如果沒有執行完是不是就會放入口袋，對此請委員放心，中小企業處的信保基金做信用保證有代償，代償後多的都會繳庫，不會放入口袋。","翁委員重鈞：你跟我保證！我就是希望這樣，當年信保基金的10億元，為了消化預算，還跑去買廳舍，不然你可以查一下，這些10億元，當初編列了九十幾億元，其中的12億元，執行率為12%，當中10億元捐助給信保基金，這10億元沒有執行完畢，還去買廳舍，這跟SARS有什麼關係？","沈部長，我不是針對你，我現在擔心的是，當年立法院還有監督權、制衡的條件，但現在是全面執政。你今天做這樣的說明，我信任你不會挪用，但是第十一條就是規定可以流用，而且我們刪減之後，還可以再流用，而且流用沒有20%的限制。可以看看過去我們辛辛苦苦的修改預算法，刪除或刪減之預算項目不得流用，流用之限制不得超過20%……","沈部長榮津：我向委員報告，這是我們同仁說的，專款專用，所以應該不可能去買廳舍，這是誤解，這要……","翁委員重鈞：不是我誤解，是你們研究不夠澈底，沈部長。","沈部長榮津：我們同仁跟我說，沒有去買廳舍，請委員放心。","翁委員重鈞：當然你跟我說專款專用，如果我們今天可以專款專用，都沒有挪用，沒有排除預算法第二十三條、第六十二條及第六十三條規定的話，對於該花的部分我都很支持。"],["沈部長榮津：對。","翁委員重鈞：我從來沒有說不通過你們的預算，也沒有說要杯葛這個條例，我從來沒有，我只是秉持預算編審的精神。","沈部長榮津：我們也會秉持專款專用的精神，委員放心。"],["翁委員重鈞：這是你跟我講的！好！","主計長，你可以做到嗎？","朱主計長澤民：我們原來就講好，沒有執行的經費就繳庫。","翁委員重鈞：沒有，你要告訴我，整個行政院針對特別預算600億元能否遵守這樣的原則？"],["朱主計長澤民：原則上……"],["翁委員重鈞：現在說的是要專款專用！"],["朱主計長澤民：我依照大院通過的法令去執行。"],["翁委員重鈞：你這樣說就不一樣了！你不能玩弄立法委員於掌上。","朱主計長澤民：我沒有玩弄，我都是按照法令去執行。","翁委員重鈞：就像沈部長告訴我的，如果我當主計長，我會嚴守專款專用而且有賸餘就一定繳庫的原則，如果你這樣講，我就一定會接受。","朱主計長澤民：我不曉得委員講的專款專用是什麼，每個細目……","翁委員重鈞：你是在考我嗎？你如果真的要考我的話，就辦個公聽會，我可以講給你聽，沒有關係啊！","朱主計長澤民：歡迎委員隨時指教，謝謝。","翁委員重鈞：人家經濟部長就有說專款專用，你還問我專款專用是什麼意思！"],["朱主計長澤民：我是說不能把一個細目的費用……","翁委員重鈞：主計長，在過去SARS的時候也有這樣的條例，坦白講，人家SARS在審查報告裡面，雖然是執行229億元、執行率是46%，但是有把賸餘款全數繳庫，今天這個條例排除第二十三條、第六十二條、第六十三條的規定，是無限上綱啊！可以流用，流用沒有20%的限制，連刪減、刪除的經費都可以，這樣對90億元也可以隨便用啊！","朱主計長澤民：跟委員報告，我們一定會用在預算有編的科目，就是防治、紓困跟振興這三個方向，我們不會移到總預算裡面的經常門項目，謝謝。","翁委員重鈞：你講的不是廢話嗎？預算法裡面本來就是這樣規定，是你跟我講排除的規定、流用的比例，刪減的經費不得流用，也不得流為用人經費……"],["朱主計長澤民：我是根據大院通過的條例來編列預算跟執行預算。","翁委員重鈞：你不要推給我們啦！我現在就是要跟你講，你們所提出的行政院版本，根本就沒有一個主計人員應有的擔當，沒有主計人員對預算編審原則的這種堅持，你不只是踐踏你們行政院而已，你還踐踏了立法院，你甚至對臺灣人民的血汗錢都沒有在顧。","朱主計長澤民：我沒有踐踏大院，我是尊重大院通過的法律。","翁委員重鈞：你說排除什麼規定？你們辦一個公聽會，我可以跟你們辯，看要辯多久都沒有關係。我再問你，我上次有跟你講，我對你提出三個題目，請你告訴我490億元的獎補助到底辦法在哪裡？執行要點在哪裡？補助對象是誰？所有預算中心的報告都指出你們都沒有把這些列出來，你們是怎麼匡列的？計算基礎在哪裡？","朱主計長澤民：行政院院長有講過，會在兩個禮拜內提出那個辦法，在裡面就會規定要怎麼計算。","翁委員重鈞：還要兩個禮拜，那我們現在審查這個預算不就是審好玩的嗎？都沒有辦法，要怎麼匡列、這些錢要怎麼計算，我們都不知道啊！否則就等這個辦法出來，我們再來審查預算，這樣好不好？","朱主計長澤民：像經濟部、交通部和農委會的部分，都有經過政委協調，政委有跟各部會之間討論，然後行政院院會通過……","翁委員重鈞：主計長，我要給你三個題目，請你回去好好的準備，如果沒有準備好，就不要跟我談預算。第一個就是490億元的執行辦法、補助對象、補助金額及將來執行的方式，請你先告訴我490億元要怎麼執行。","朱主計長澤民：在490億元裡面有各個項目，分別有不同的辦法。","翁委員重鈞：你就是要統統列出來。第二個，經濟部扣掉90億元，上一次編列94億元，才執行了二、三億元，現在變成204億元，扣掉100億元的捐助，剩下一百多億元，請你告訴我，這一百多億元跟SARS那時候的異同，金額這樣編列的原因到底是什麼？第三個，農委會當年編列了一億五千多萬元，執行450萬元，剩下的都繳庫，今年編34億元，請你告訴我，450萬元跟34億元之間差這麼多是什麼原因？SARS那時候跟這一次的特別條例有哪些不同所以必須增加這麼多的經費，這些經費的關聯性在哪裡？將來要怎麼執行？請你將這三個題目的答案準備好，因為要拿到預算沒有那麼簡單啦！哪像你講的一樣，這麼簡單就可以拿到預算！"],["朱主計長澤民：我們會多多跟委員學習。"],["主席：請主計長就這三個問題再向翁委員報告。","請張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，我要感謝文化部，在這個紓困條例通過之後，經由部長的爭取，藝文界能夠有15億元的預算，我真的是對部長刮目相看。我相信部長最近也有接收到很多基層藝文表演團體的訊息，今天大家都在討論經濟相關的行業，其實在這種狀況下，一些弱勢的藝文產業、運動產業會更慘，他們在平常經營時就已經很辛苦，遇到這樣的狀況會更辛苦。現在有這樣的資源來補助他們，包括營運成本、人事成本、薪酬、貸款等等，但是他們必須要等辦法出來。其實藝文團體有很多樣態，我有看到你們整個紓困預算的內容，大概分成幾類，包括補助營運成本、受理補助計畫、紓困貸款的利息補貼，還有一些是在振興措施裡面的藝文消費之票券抵用券或其他藝文產業的振興等等，大概就是分成這樣子。第一項補助營運成本有3.8億元，部長，請問這是怎麼估算出來的？有場地租金或人員薪資、展演映活動取消，那你們大概會針對哪一個類型？"],["主席：請文化部鄭部長說明。","鄭部長麗君：主席、各位委員。這一次我從2月初就開始收到各界的訊息，對藝文產業遭受疫情衝擊，我有進一步去了解，其實我們過去在SARS時期對藝文產業紓困的經驗是比較少的，我發現紓困不足，所以我們重新盤點藝文產業受衝擊的狀況，也做了幾項積極的爭取，包括委員所表列的納入中小企業處貸款補貼的範圍，文化部會跟經濟部平行提出利息補貼措施。另外，我們也認為，現在防疫為重，但是藝文產業要紓困並行，我們不能等疫情趨緩之後只靠振興，所以我們把比較多的預算放在藝文紓困的補助，包含特別預算裡面的3.8億元，就是委員所問的營運遭受疫情衝擊而產生營運困難，依照特別條例我們提出3.8億元的補助。另外，本部也有移緩濟急的7億元，後續如果不足的時候，我們會來投入。這個項目其實主要有兩個部分，一個部分是受疫情衝擊而產生營運困難，我們會依據未來公告的辦法來接受各界的申請，我們希望可以優先包含人員的薪資，因為我們希望不要因為疫情的衝擊而導致藝文工作者退出。如果因為展演映活動取消等等而無法負擔之製作成本，都會酌予補助，或者是相關的場地租金負擔、違約金等也都包括在裡面。","張廖委員萬堅：部長，我就是要問這個，你都很清楚，我很感謝你。本席最近接到很多電話，如果我們對藝文團體按照一般的商業邏輯補助的話，事實上，對他們來講，他們根本就不知道怎麼去尋求。現在最大的問題就是，大家看得到有預算，部長很認真，像營運成本也有3.8億元，包括人事薪資……","鄭部長麗君：其實後續還有移緩濟急，紓困補助大概可以達11億元。","張廖委員萬堅：我有接到臺中九天劇團的電話，下午還要跟他見面，其實他很熱心，我問他：你們平常是怎麼度過的？他說平常就是接很多的活動，包括開幕或是要熱鬧時做陣頭表演，就會有一些收入，可是現在都取消了。","鄭部長麗君：跟委員報告，他們可以提出計畫，我們其實是針對他們營運成本的困難請他們提出計畫，這是第一個部分。","張廖委員萬堅：九天劇團還算是比較有知名度的，部長說有貸款，我有問過他，他說：委員，有貸款利息補貼，我們覺得很OK，可是問題是……","鄭部長麗君：過去大概就是貸款利息補貼，所以這次我特別爭取要提出一個藝文紓困補助……","張廖委員萬堅：但是他說，他們已經拿去抵押了，舊的部分都還沒還完……"],["鄭部長麗君：沒有錯。","張廖委員萬堅：而個人信用貸款的部分，比方說團長以「九天」那個招牌去辦理信用貸款，他連自己的部分都還沒還完，怎麼有辦法可以……","鄭部長麗君：所以我們才會特別提出藝文紓困的補助，大概將近10億元，剛剛報告的是第一部分，即營運衝擊產生困難可以提出計畫；第二部分，如果有一些防疫的因應措施，讓他可以持續營運的計畫，我們也可以補助，以及遭受疫情衝擊期間，他可以為未來預作準備的部分，譬如說他的製作排練或是人員的訓練等等，這個部分一樣可以一併提出在計畫裡面，我們會根據收到的計畫來進行審查。","張廖委員萬堅：昨天委員同仁有也在關心這件事，你有回答，我都知道。我現在的重點是，這真的很不容易，也很感謝匡列了這筆預算，跟過去SARS期間藝文團體求助無門的情形是不一樣的，現在要讓他們求助有門、有經費，但對他們的幫忙一定不能緩不濟急。比如經濟部在審查時，有一部分是納入中小企業的申請去審查，你可以想想看，很多藝文產業表演的規模不像一般的公司那麼大，他也沒有什麼專業人員可以去寫報告或是寫申請紓困的格式等等，所以我一直覺得，有一部分你把它移到經濟部，當作一個藝文產業去申請……"],["鄭部長麗君：並不是移到……"],["張廖委員萬堅：你們會協同吧！","鄭部長麗君：不是移到那裡，我有去了解過去中小企業處的紓困貸款，因為過去有一些標準，還有過去一些銀行在代理的時候對藝文產業不了解，所以藝文產業可能沒有納入貸款，是這一次納入的，並不是移過去。"],["張廖委員萬堅：這次納入之後要如何審查？標準為何？","鄭部長麗君：請委員放心，我們跟經濟部有討論過，經濟部的貸款標準、對象有放寬，我們也會把行業的清單建議給相關的銀行，然後會有相關的聯合輔導基金，也會有文創工作背景的人員在裡面協助，文化部會協助經濟部確保藝文產業可以在紓困貸款裡面貸到款，依據經濟部的辦法，有利息補貼項目一併適用，如果在那裡沒有得到利息補貼，我們也有編預算做利息補貼，平行透過文策院來補貼，我們的目的就是要確保藝文產業想要貸款時，一樣可以得到紓困貸款，而文化部最大的預算比例是放在紓困的補助，我想這樣才能直接幫助到藝文產業。","張廖委員萬堅：部長，我們很擔心的是許多團體不會寫這些申請資料，也不了解整個商業運作的邏輯，而貸款……"],["鄭部長麗君：我們會有協助的人員。"],["張廖委員萬堅：有沒有一個窗口？"],["鄭部長麗君：有。","張廖委員萬堅：像採購法等等，藝文產業可能比較不一樣，他就會提出來、把它切開，可能有些銀行界在做信用審查時不了解藝文產業……"],["鄭部長麗君：沒有錯。"],["張廖委員萬堅：有沒有辦法有一個窗口……","鄭部長麗君：有，我們都有服務、諮詢的窗口。"],["張廖委員萬堅：經濟部可能也不了解藝文產業。","鄭部長麗君：我們會有服務、諮詢的窗口，我們已經跟經濟部開過很多次會議。","張廖委員萬堅：可否成立一個藝文產業紓困的專門窗口，跟經濟部……","鄭部長麗君：沒有問題。經濟部在預算上也有提撥百億的信保基金，我想納入是對我們最好的方案。","張廖委員萬堅：很感謝能有這樣一筆經費，但是一定要有辦法達到紓困的效果，謝謝。","接下來本席要請教體育署。署長沒有來？我覺得很奇怪，我們那麼關心運動產業，很多賽事像棒球的六搶一都延到6月，職棒都快開打了，這波疫情對我們運動產業或運動大型賽事到底有沒有影響？請簡單回答我到底有沒有影響，有很大的影響，對不對？"],["主席：請教育部體育署葉主任秘書說明。"],["葉主任秘書丁鵬：主席、各位委員。有一些影響。","張廖委員萬堅：有一些影響？有很大的影響！連六搶一的奧運賽事都延到6月了，很多重要的比賽都關門比賽，沒有觀眾了，不管是觀賞型的、買票進去觀賞賽事的，現在都沒有；或是參與型的，比方說馬拉松、要報名參加的運動賽事也都取消了，不是嗎？這個影響大不大？"],["葉主任秘書丁鵬：我們有幾個比賽和國際總會……"],["張廖委員萬堅：我問你這個影響大不大？"],["葉主任秘書丁鵬：目前跟國際總會有商量幾個比賽……"],["張廖委員萬堅：你們的紓困措施以及補助的預算在哪裡？"],["葉主任秘書丁鵬：我們有配合經濟部的紓困、振興專案裡面……"],["張廖委員萬堅：隸屬你們單位的為零！","葉主任秘書丁鵬：十二加一的產業裡面有，在經濟部的產業別裡面也有。","張廖委員萬堅：本席覺得很意外，我看了體育署的預算，如果職棒是採梅花座，平均1萬人的場次大概只剩下2,000人，平均一年度的觀眾大概只有五、六千人，這怎麼會沒有影響？你們沒有任何想法，也沒有任何紓困的措施，這讓我感到很意外，在下個禮拜教育部的業務質詢當中我還是會詢問這部分，你們一定要拿出一些辦法，但你們完全沒有，這讓我感到很意外。"],["主席：請蔡委員壁如發言。"],["段落：質詢：蔡委員壁如：9:56"],["蔡委員壁如：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先本席要請教衛福部部長。","主席：部長在開行政院院會，由何次長備詢。","蔡委員壁如：次長好，最近衛福部應該很辛苦，我相信有一批人應該跟你們一樣辛苦，甚至比你們更辛苦，就是第一線的醫護人員，尤其是第一線的護理師。我看了你們的書面報告，請看前面這張資料，這裡面大概就是你們送過來的預算，我比較關心的是紅色的部分，這裡面有匡列很大一筆經費來補助應變醫院啟動徵調醫護人員的部分，編列了29億、將近30億元。其實我本身就是護理人員，長期以來，醫院可說是血汗工廠的代名詞，人力在平時就很吃緊了，假如出現院內感染的現象，大量的護理人員被要求自我檢疫隔離或自我居家隔離，是不是就會用到這筆預算？因為這裡的抬頭是寫「補助應變醫院啟動徵調醫護人員和工作人員」，請問目前有多少醫護人員被隔離？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。目前有一家醫院大概有40位左右。","蔡委員壁如：40位左右被隔離。這些人是在醫院自我檢疫隔離，還是在家裡自我居家隔離？","何次長啟功：大部分是在宿舍，因為過去SARS的經驗，我們認為醫護人員最好不要有交叉互動的情況，所以基本上我們是建議這些醫院或醫療機構能夠提供宿舍，這樣會比較便於防疫工作。","蔡委員壁如：如果醫院的病房被關閉，甚至是大量的醫護人員，像這45位醫護人員如果要自我檢疫隔離或是居家隔離，其實也會影響到病房的相關調動，對於這些醫護人員，請問貴部目前有沒有什麼計畫來調動這些護理人員？其實他們的人力平時就已經很吃緊了。在2003年SARS期間，我是臺大醫院的護理師。","何次長啟功：一般來講，如果是大的醫院，它本身就有足夠的人力去調動，但如果是地區醫院或區域醫院則可能人力有限，一旦面臨這種狀況確實會有困難，只有利用目前我們自己能夠掌控的醫護人力，包括部立醫院或者其他的去支援，但是在這個調動之前，那個醫院因為某個狀況，如果是在院內有感染，那個地方的服務就會減少，我們會按照它的實際狀況，利用它本身既有的能量，再加上我們能夠調動的護理人員去做處理。","蔡委員壁如：次長，你們書面報告第2頁有提及補助應變醫院啟動徵調醫護，這個意思是你也沒有其他人力可以調動，可是這部分你編了將近30億元，這是編了看得到卻吃不到？還是它會用在哪些部分？因為看起來就是，你要去調動這些醫護人員，報告長官，第一線護理人員其實平常就沒辦法準時下班，幾乎每天都在overtime狀態之下，那你如何調動這些人力？今天部長不在，我也不為難你們，但編了這一筆將近30億元，其實是不算少的預算，我真的不知道你們有什麼樣的能力足以調動人員。","你們的預算中編了很多，有14.6億元，要用在「加強多元管道衛教宣導與防疫諮詢專線」。我剛才講過了，在第一線護理人員已經很吃緊的情況下，這些多元管道衛教宣傳工作會加給誰？以我在醫院的經驗推測，仍會加給第一線護理人員，因此護理人員永遠會是血汗工廠的代名詞。再來，基本上，很多區域醫院與醫學中心有感控小組的編制，我想請問長官，你知道各醫院感控人員目前足夠嗎？據我所知，所有醫院的感染科醫師現在都忙翻了，只要病人一發燒，就要照會感染科，然後就是送一大堆檢驗工作。所以，我想知道，各醫院感控人員目前足夠嗎？","何次長啟功：我先向委員說明第一點，衛教宣導經費其實主要是用在1922或其他志工投入防疫宣導部分，當然，也感謝第一線護理人員面對病人或病人家屬時所做的努力。在感控小組部分，我知道委員也很清楚，事實上，在SARS之後，從感控醫師的培育、薪資補貼到各方面，包括感控護理師的加強訓練，我們都依照醫院評鑑要求各醫院做這些事。如果情況來了，他們的壓力確實會大、工作會增加，我們也只能請這些醫院就其實際狀況做最適合的調度。","蔡委員壁如：所以，針對各家醫院的變通與應變，大致上就是培訓志工嘛！假如培訓志工接電話，這些志工對於疫情資訊是否有足夠的掌握度？我想，這可能就是衛福部要關心的一件事。","何次長啟功：針對這個部分，我們目前要求各醫學中心、區域醫院或地區醫院，不管是志工或清潔人員，只要是在醫院裡的人員，都必須做好衛教。"],["蔡委員壁如：好。","在健保醫療支出方面，投影片第2頁提到補助地方政府防疫動員，還有一些因應疫情變化辦理的防治措施。請問次長，你認不認為公共衛生師應納入專門職業技術人員？","何次長啟功：我本身也算半個公衛人，我是臺大公共衛生研究所畢業的，對於這部分，個人非常支持。","蔡委員壁如：所以你會支持將公衛師立法？好。在這個部分，我還是要強調一下，其實，在明天的政黨總質詢中，我還是會討論這件事情，希望我們明天再可以一起討論。至於這張投影片說明的是公衛師在這次疫情中可以做的事情。","最後，我還是想呼籲一件事。基本上，我原本就是很專業的護理師，在醫院檢討醫療體系方面，為什麼後來會造成院內感染？是因為沒有落實分級醫療，讓病人趴趴走、到處就診，這是其中一件事情。醫護人員長期以來就是血汗工廠的代名詞，再來，廉價健保也常被認為是剝削醫護人員所得來的，所以我想呼籲衛福部，分級醫療、家醫轉診制度這件事要落實，其實健保法也規範了，現在就是執行力的問題。此外，最近很有爭議的是健保納保資格與條件，我也希望可以趁這個機會做一次總檢討。","何次長啟功：謝謝委員，這部分在很多高階會議，以及部長主持的相關會議上都做了充分討論，未來會訂出一些比較可行的辦法。當然，落實是最重要的。","蔡委員壁如：是，謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（10時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。以現在的疫情看來，特別是美國評估可能形成大流行，請問衛福部何次長，衛福部現在的評估如何？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。就疫情部分，在國際上，包括義大利傳到全歐洲，美國軍方的反應也認為30天之內會大流行。臺灣針對國際疫情進入的管道已經儘量處理，相對上只要國內社區相對沒有大型傳播，我們還是持續努力。","賴委員瑞隆：對我來說，疫情研判狀況會影響到的包括預算分配等所有面向，因應現在這樣的狀況，衛福部是否在重新思考預算的增加或調整？","何次長啟功：委員說的是一般年度預算，還是……","賴委員瑞隆：在這次特別預算總額600億元中，衛福部有169.5億元，針對這些原先評估的預算，根據現在的狀況，是否有調整必要？","何次長啟功：當時從設定這些預算到現在，疫情變化的狀況，大概是從國外進入的居家檢疫人數轉為國內接觸者，所以，如果國內發生個案數量愈來愈穩定、沒有增加太多，其實從國外檢疫轉變為國內居家檢疫，這個數字大概不會差距太大。","賴委員瑞隆：所以，包括社區感染，都在原本部長的評估範圍內吧？"],["何次長啟功：目前我們還是在……","賴委員瑞隆：就是在預估的、有可能發生的範圍內，已經做了提前部署，包括在經費上也做了預先管控，是嗎？","何次長啟功：基本上是按照我們原來預設的情況估計，但關於疫情有時候很難說，目前以我們掌控的數字，大概還在預測之中。","賴委員瑞隆：其實，我認為應該料敵從寬，特別是以這次狀況看來，比起2003年的SARS，範圍可能會更廣、影響更長久，如果也是衛福部共同的認識，就應該更寬列經費。我在上次總質詢也提到，防治應該是最前端要做的，防治做得好，後面的紓困與振興所耗費的經費就會少；防治如果不夠，疫情可能擴大，後面所要花的經費當然就更多。所以，當時我就建議，在這600億元中，應該多花一些經費在防治上。","我看衛福部防治經費是169.5億元，我也看了2003年SARS時期，當時編的是238億元，比現在多，衛福部可不可以說明當時的考量是什麼？","何次長啟功：當時編列了，後來使用的其實大概是一百一十幾億元。原本編列的有很多是因應疫情，包括隔離設備或做感染控制的醫院等預算，在疫情很快速地結束之後，沒有使用，所以實際上真正……","賴委員瑞隆：當時的狀況是後來疫情很順利地結束，所以很多錢沒花，但這次的狀況與當時的狀況相比，你認為如何呢？衛福部的判斷呢？也會如2003年SARS一樣，很快就落幕嗎？","何次長啟功：基本上，這次肺炎疫情狀況比較趨近於流感，傳染力比較強，嚴重度沒有SARS那麼厲害，目前全世界死亡率在3.5%左右，SARS期間在臺灣則是13%，有時甚至估達20%。所以，傳染病愈嚴重，在傳染力上，就不會傳染得那麼快速、那麼多。但是，這次有很多經費是基於在居家檢疫、居家隔離考量，人數比SARS期間更廣、更多。時間上很難估計，按照全世界疫情，尤其在歐洲或其他國家目前還在往上升的情況，我們可能不會認為疫情會像SARS一樣，也許再3至5個月就結束了。","賴委員瑞隆：如果疫情持續，如果你們編列的經費後來不夠用的話，後續會如何處理？","何次長啟功：當然，我們可以再向行政院那邊，不管是預備金或移緩濟急，由我們自己因應，但是，最重要的是，在這次特別預算中，我們自己所編的費用也許有的可以互相流用，看哪個部分缺得多，當然就先因應防疫。","賴委員瑞隆：所以，衛福部已經有準備了，我也希望主計長這邊協助，若到時候有一些需要。我還是建議應以防疫為最優先。防疫之外，紓困需求固然會立即發生，但是振興是防疫結束後才要做的工作。如果有必要，應該優先處理防疫，防疫做得好，後面的影響相對就小。","另外，現在包括部長在內，大家也都建議千人以上活動緩辦。這是建議，是嗎？"],["何次長啟功：您說緩辦……","賴委員瑞隆：千人以上活動，也就是大型活動或聚會。","何次長啟功：對，基本上，我們大概抓1,000人為門檻，但對於所有1,000人以下的活動，我們也請主辦單位儘量評估，包括其場域、接近距離以及當時通不通風等。當然，最重要的是辦理前必須先寫好防疫計畫書，包括必須能知道每名參加者從哪裡來，而且給予適當衛教，還要做好整個動線規劃。","賴委員瑞隆：所以，這是建議，不會採用……","何次長啟功：不會，這是一種指引的方式。","賴委員瑞隆：特別是一些指標性活動，如果是非常大、人非常多的活動，我希望能用更強力的方式進行說服，畢竟現在以防疫為最優先。","我太太是臺大護理師，在2003年SARS期間，她也在第一線，是第一位接到SARS病患的護理師，當時我自己居家隔離。孩子送到父母家，我們倆自我隔離，所以，我可以感受到醫護人員那種不安全感與心裡的恐懼，因為不知道到底會多嚴重、不知道自己會不會被感染，也不知道到底會產生什麼重大影響。所以，我們對於第一線防護人員必須給予更多支持與照顧，既然認為防疫經費應該寬列，醫護等第一線防治人員更應該是重中之重、更應該強化，因為一旦發生狀況，就是由他們守護在第一線。我看這個標準大概都比照2003年SARS在走，沒錯吧！包括津貼、感染致病甚至死亡，對子女的照顧都在內，都照2003年的標準走嘛！","何次長啟功：基本上是照那個時候的標準，但是，因應17年來的變化，我們有時會酌增。"],["賴委員瑞隆：有沒有哪些部分會調整？"],["何次長啟功：目前大概針對最嚴重的情況做更大的考量。"],["賴委員瑞隆：你是說一旦感染致死的狀況？"],["何次長啟功：對。","賴委員瑞隆：會再提高，是嗎？預計提高多少？"],["何次長啟功：我目前沒辦法直接向委員說明。","賴委員瑞隆：原先的標準是1,000萬元，會再提高就是了？","何次長啟功：目前規劃還是1,000萬元，治喪給35萬元。","賴委員瑞隆：我希望你們回去之後再思考，可以給醫護團隊更多信心與支持，至少他們可以無後顧之憂地為國家照顧病患。"],["何次長啟功：當然。","賴委員瑞隆：在SARS期間，醫護人員多數順利度過，但這次顯然不見得完全一樣，總之我們不知道，顯然還是不明的狀況。","另外，我想請教目前是否已經開始徵用？"],["何次長啟功：徵用醫療機構還是人員？"],["賴委員瑞隆：醫療機構人員是否徵用？"],["何次長啟功：目前人員徵調是利用本部部立醫院相關人力。","賴委員瑞隆：所以，以現有條例中定義的徵用來說，有沒有正在進行中的？","何次長啟功：目前還沒有徵用，我們是……","賴委員瑞隆：那現有在照護的，將來會不會納入？","何次長啟功：都會，按照疫情變化，當然都可能徵用。","賴委員瑞隆：所以，現在正在照顧的，他們將來會適用徵用範圍嗎？我這樣講是因為他們現在已經在照顧這些……","何次長啟功：我想向委員說明，如果是徵用或徵調，我們有特別津貼，但在困難的情況之下，例如SARS期間恐懼感更大，因為死亡率比較高，醫護人員受到感染的程度也比較強。","賴委員瑞隆：我講的是現在已經在照顧的這些人，他們是否適用現行規定範圍？","何次長啟功：我們是在事後接受申請他的申請，包括……","賴委員瑞隆：也希望你們及早準備，因為部長也講了，社區感染是有機會發生的，一旦發生之後，醫護能量一定更需要加大，因為壓力更大。","何次長啟功：總結跟委員說明，在這次肺炎防治工作上，我們對於第一線醫護人員給予最大的感謝，也給他們最大的敬意。相關的照顧……","賴委員瑞隆：我希望從實質上給他們更大的照顧與支持，讓他們全力協助國家度過這樣的危機。","何次長啟功：基於這樣的原則，我們一定會做好，讓他們沒有後顧之憂。","主席：蘇委員震清發言之後，休息10分鐘。","請蘇委員震清發言。"],["段落：質詢：蘇委員震清：10:17"],["蘇委員震清：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會陳主任委員在嗎？","主席：農委會由陳副主任委員出席，陳主任委員參加行政院院會。","蘇委員震清：沒關係。副主委，這一次特別預算編列了600億元，一共有11個部會提出需求。最主要的當然就是經濟部、衛福部與交通部，占整體特別預算的比例可以說是最多的。在其他部會中，接下來就是農委會了，這次一共編列了35.6億元，對不對？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。","陳副主任委員駿季：主席、各位委員。是的，35.57億元。","蘇委員震清：針對漁業部分，我曾經向農委會建議，遠洋漁業當初並未納入紓困，經過本席建議，農委會已經接受，遠洋漁業已經納入特別預算中的申貸案，對不對？"],["陳副主任委員駿季：是。","蘇委員震清：我之前向你們反映，政府的美意，不管是哪個部會，都要讓各行各業能夠感受到政府對他們的照顧與用心，所以，我們都在與時間賽跑。請問農委會，細節與施行辦法到底送到各單位了沒？","陳副主任委員駿季：對於相關辦法與基準，農委會已經送到行政院，行政院今天正在審議。審議通過……","蘇委員震清：到現在還沒有送出去？不過，主委答應我，禮拜一就要先發文過去啊！因為，當通過的訊息一出去，就有漁船老闆向銀行申辦了，但銀行只回答一句話，就是沒接到通知啊！","陳副主任委員駿季：這要分兩條路，其中一條路就是相關辦法一定要經過行政院核定。另一方面，對於這些基準與辦法，我們已經同時讓地方政府與漁會等相關團體知道了，所以一旦通過以後……","蘇委員震清：當然都知道，問題是漁民要向政府申貸，卻到現在都沒有施行細則，甚至沒有辦法，導致漁民在向銀行接洽時，銀行就以一句話回應，就是沒有接到通知。簡單地講，你還要他們等多久？主委跟我講，你們要馬上發文，我今天在此也要特別跟農委會講，我們都知道你們很積極地辦理，只是希望加快腳步，讓所有漁業人員感受到農委會、政府對他們的照顧。這樣好不好？你們要趕快處理嘛！","陳副主任委員駿季：我們的文稿大概都準備好了，只等行政院一通過，馬上發文，程序上一定要這樣。"],["蘇委員震清：所以還要再拖？主委答應過的話不算嗎？","陳副主任委員駿季：如果通過，明天就會發文。","蘇委員震清：簡單地講，我還是建議你們趕快處理。","針對漁業部分，每艘船除了原本3,500萬元的貸款額度，另外增加500萬元的特別額度嘛？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["蘇委員震清：有沒有什麼特別條件？","陳副主任委員駿季：基本上，已經排除原本專案貸款的條件，排除這個部分之後，相對地，只要申請人符合營運困難的條件，就可以申請。","蘇委員震清：我為什麼要講出來？就是希望政府制定的政策要讓大家看得到，也吃得到，而不純粹只是立意良好，等到執行時，人民卻感受不到。這是很嚴肅的課題，很多政策就是在制定之後卻無法順利推行，這才是現在最大的困難與盲點。","陳副主任委員駿季：也是謝謝委員提醒，所以我們這次把過去很多基本限制都拿掉，讓真正有營運困難的業者都可以得到貸款。","蘇委員震清：好，既然如此，我也建議你們再仔細考慮一下，原本在這3,500萬元的借款額度內，當然可以先暫緩、展延，但針對新增貸的500萬元，假如民眾原本就有貸款，卻因為現在沒收入，必須增加貸款，負擔就會加重，沒有錯吧！"],["陳副主任委員駿季：是。","蘇委員震清：那麼，如果民眾負擔加重，農委會是否釋出善意，准許這500萬元額度貸款，1年內可以只還利息？"],["陳副主任委員駿季：是的。","蘇委員震清：只繳利息，對不對？"],["陳副主任委員駿季：對。","蘇委員震清：而我建議，能不能再研議延緩為前兩年都先繳利息？否則，對他們來說，這是很重的負擔，因為1年到了，就要繳母金了，但還要加上他們原本3,500萬元的展延，你們的展延可能只有1年而已，所以，未來就會變成重複且加倍地加重他們的負擔。","陳副主任委員駿季：我們的寬緩期就有2年，從寬緩期開始，有分為兩個部分，一是利息差補貼，還有一樣是利息全補貼。","蘇委員震清：主委，我最主要還是希望你們多替他們想一想，儘量把償還時間延長，這樣才能減輕壓力。","陳副主任委員駿季：好，我們回去……"],["蘇委員震清：謝謝。","請問金管會顧主任委員，蘇貞昌院長承諾絕對不會雨中收傘，對不對？但我今天講的都是實際上碰到的事。現在大家都談防疫，而我們真的很感謝，不管是站在哪個職務上、哪個崗位上，大家都全力以赴，尤其是政府團隊，大家都盡心盡力在做。但如同我剛才問農委會的用意，我們制定了美好的、善意的政策，到了底下執行時卻往往出現落差。我們的服務案件就碰到一件，有人要購買防疫酒精原料，急需向國外購買大量酒精進入臺灣，這是為了配合我們的政府。而他因為需要大量資金，必須向銀行借貸，一時之間沒能夠順暢借貸，重點是最後雖然獲得核貸，仍要回存。當然，就銀行的立場都說這不是回存，而叫擔保。主委，我相信你都知道，像這樣的情況要怎麼辦？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。昨天也有委員垂詢類似要求回存的議題，站在本會的立場，包括之前找了各銀行來溝通的結果，第一，銀行一定要在核貸當下就向借款人溝通，說明加強擔保存款要用既有存款，不能在撥貸出去之後，又將其中一部分款項扣回，作為回存。第二，在核貸通知書上就須註明哪些款項要做為加強擔保以及多少比例，但其比例不可以太高。","蘇委員震清：您說的「比例不要太高」，是多少？","顧主任委員立雄：我們統計過，一般來說，比例不會超過20%。"],["蘇委員震清：事實上有三成的。"],["顧主任委員立雄：三成就太高了。","蘇委員震清：所以我現在就是要講，業者明明是要替政府為大家做事，政府也釋出善意要幫助企業，而業者申貸時，銀行卻不理會政策，民眾在實際上面臨的狀況就是如此。而且不只我講，其他委員也講過，現在怎麼辦？","顧主任委員立雄：如果相關個案，涉及銀行未依照金管會對他們的相關要求做好徵授信的基本控管，我們會再了解。","蘇委員震清：主委，我今天真的要強調的是，我相信這已經是好久好久的問題了，而我在經濟委員會講過好多次，也對中小企業處講了好多次，他們每次都說會向銀行溝通或善意說明，結果呢？到現在為止還是無法解決。現在又是防疫最主要的階段，無論是紓困也好，或是要請企業幫忙也好，卻沒有看到銀行界整體、全面性的配合，這情何以堪啊！","顧主任委員立雄：現在所有相關紓困辦法中，只要提到需要銀行配合的，金管會都會全力支持。我昨天也提到，在信用保證機制之下的貸款，我們會禁止銀行要求做任何回存。","蘇委員震清：好，既然你們說要禁止，我們就看怎麼辦。現在已經申請信用貸款，用信保基金去處理的，還是要回存三成。"],["顧主任委員立雄：那就再請委員隨時反映。","蘇委員震清：好，希望經過這次質詢以後，能看到你們正視這個問題，澈底解決這個陳年、一直以來延續、沒辦法改的問題，好不好？主委，這點要請你們特別費心。"],["顧主任委員立雄：是。","蘇委員震清：我今天所講的都是實際上碰到的問題，現在我就針對一項問題請教內政部徐部長：假設外籍配偶來到臺灣，現在就住在臺灣，卻只拿到居留簽證，有沒有辦法領口罩？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。可以啊！持居留證可以領。"],["蘇委員震清：沒有！居留簽證沒有。"],["徐部長國勇：疫情指揮中心與健保署都已經公布了。"],["蘇委員震清：什麼時候公布的？","徐部長國勇：公布一陣子了，所以，大部分的人都領得到。如果有例外個案，可能是因為他到某個藥局，而該藥局不了解等原因，我們來單獨處理，但大部分都領到了。","蘇委員震清：我知道大家都真的很用心，但我針對這起個案先請教內政部，內政部說要問外交部；我問了外交部，外交部又說這要問內政部，我等於繞了一圈。"],["徐部長國勇：不會啦！問我就好！"],["蘇委員震清：那就代表你底下的人不夠專業啊！","徐部長國勇：我馬上回去處理。是哪件案子，你交給我，我馬上處理。","蘇委員震清：我要向所有在座的行政同仁表示，每個人都站在崗位上，我今天不是說教，而是這件事真的有很多面向，我們怕的是防疫破口，包含非法勞工也好、居留簽證也好，我們怕的是未來發生整個社區的群聚感染。我為什麼要再提出這些個案？我知道大家都很努力在做，但也有很多實際面，希望各行政同仁要努力突破這個關卡。所以，這點可能要請部長多費心了解。","徐部長國勇：好，我馬上回去處理，持居留證絕對可以領。","主席：蘇委員，時間到了……","蘇委員震清：好啦！不耽誤大家時間，總之一句話，希望大家一起努力，做好防疫工作。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席（曾委員銘宗代）：現在繼續開會。","請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（10時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問原民會鍾副主任委員，在這次600億元防疫紓困特別預算中，原民會有編列2億元嘛！"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。"],["鍾副主任委員興華：主席、各位委員。是。","孔委員文吉：2億元中，有多少用在防疫、多少用在紓困及振興上面？","鍾副主任委員興華：這次針對防疫處置與紓困振興的部分總計有600億元，整體特別預算執行時並不分原漢、族群或地區，而是全民共享，但為了照顧原住民，特別增列2億元給原民會用於振興業務的推動，尤其是產業經濟部分。","孔委員文吉：振興業務推動與防疫紓困，原民會拿2億元，我認為真的太少。而且防疫經費比較少，振興的比較多，我認為擺在防疫的應該多一點。事實上中央各部會，包括好幾個部會，幾乎都重複編列，部會本身公務預算就有產業振興部分，幾乎都有重複。所以，我認為特別預算應該擺在防疫多一點，振興預算則與現有公務預算有很多是重疊的，請問主計總處朱主計長，你認為我說得對不對？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。","朱主計長澤民：主席、各位委員。原民區防疫經費是由衛福部整體防疫預算支應，原民會目前所做的是因應新冠肺炎而受到傷害部分的紓困與振興，所以重點在於振興。","孔委員文吉：好。剛開始原住民地區幾乎都買不到口罩，因為在原鄉，每個鄉只有一個衛生所，口罩很難買到，要怎麼解決這個問題？目前全國有幾個文健站？","鍾副主任委員興華：目前文健站有313站，不過，新的一年開始又增加100站，所以可能是413站。"],["孔委員文吉：現在原住民在文健站的大概有多少人？"],["鍾副主任委員興華：1萬3,500位左右。","孔委員文吉：一萬三千多人嘛！我現在擔心的是，如果這一萬三千多人分布在全國文健站，都買不到口罩，那怎麼辦？","鍾副主任委員興華：現在原民地區也配合實名制，口罩部分，衛生所與巡迴醫療IDS充分配合，為了部落需要，在巡迴醫療時都會到原民地區，尤其是有文健站的地點宣傳等，甚至提供實名制買口罩的機制，所以他們不會……","孔委員文吉：所以，原民會不會自行編預算買口罩？你們自己可不可以編列預算買口罩？"],["朱主計長澤民：現在口罩是由疫情中心統一調配。"],["孔委員文吉：原民會那2億元預算可不可以挪一部分給原民會買口罩？","朱主計長澤民：針對口罩，由於疫情中心有其政策，會統一調配。原民地區如果需要口罩，疫情中心會充分考量。"],["孔委員文吉：疫情中心由哪個部會主管？"],["朱主計長澤民：衛福部。","孔委員文吉：那請教衛福部何次長，你們可不可以挪一部分預算專門給原民會買口罩？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。口罩是統一處理，沒有區分對象是誰，對於需要的我們就儘量提供。目前，原住民地區有55處衛生所在調度、販售。","孔委員文吉：原民會這2億元預算中，沒有錢用在買口罩、防疫的……","何次長啟功：口罩是統一由指揮中心與經濟部合作，請產線趕工，限制出口與徵用，目前是由藥師藥局與衛生所統一調度。","孔委員文吉：本席強烈建議衛福部，挪一部分預算給原民會買口罩，要不然，全國原住民地區每個鄉一處衛生所，原住民要到衛生所領取，以仁愛鄉為例，衛生所在霧社，當地部落卻那麼多。既然剛才副主委提到IDS、巡迴醫療，原民會乾脆就幫原住民文健站買口罩嘛！","朱主計長澤民：對於原民區需要的口罩，疫情中心一定會充分考量，因為全國的口罩都已經徵收，而且統一分配。","孔委員文吉：副主委，你們要向疫情中心反映，看看能拿多少口罩發給文健站。","鍾副主任委員興華：謝謝委員的關心，我們會配合衛福部整體政策來提供。"],["孔委員文吉：好。","請問鍾副主任委員，對於原住民地區民宿有無紓困辦法？","鍾副主任委員興華：目前我們也把委員關心的民宿納入產業振興實施辦法中的認證店家。原本我們只針對企業公司與商業登記行號，現在已經擴充到小規模營利事業、合作社、民間團體與農業產銷班，民宿也涵蓋在振興產業範圍之內。"],["孔委員文吉：全國原住民民宿業也涵蓋在內嗎？"],["鍾副主任委員興華：是。","孔委員文吉：包括合作社、民宿，還有？"],["鍾副主任委員興華：民間團體或農業產銷班。"],["孔委員文吉：那你們現在紓困的是200家原住民的什麼？"],["鍾副主任委員興華：認證店家。"],["孔委員文吉：不包括民宿在內？","鍾副主任委員興華：都包括在內，而且我們會做出要求，希望負責人具有原住民身分。"],["孔委員文吉：就是民宿也包括在這200個店家之內？"],["鍾副主任委員興華：對。"],["孔委員文吉：那現在是以100元為補助……"],["鍾副主任委員興華：每消費100元就有回饋金50元。"],["孔委員文吉：最多是500元？"],["鍾副主任委員興華：對。"],["孔委員文吉：是只針對民宿與產銷班200家嗎？","鍾副主任委員興華：不只，包括所有經營原住民經濟產業、具有原住民身分的店家，我們大概都會提供。"],["孔委員文吉：這幾個都是關乎原住民的議題。民宿也包含在內？"],["鍾副主任委員興華：是。","孔委員文吉：請問交通部觀光局周局長，推動部落觀光與這次疫情有無關係？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。我們原本在上半年稍加調整，分為幾個部分，推動部落觀光方面，有一個部分是常態性的，有一部分是特別的亮點，我們移到下半年辦理，擴大為「歡迎來做部落客」大型活動。","孔委員文吉：就這次特別預算，你們針對推動部落觀光有沒有什麼振興辦法？","周局長永暉：前往部落其實滿符合戶外旅遊與體驗這個原則，所以，在本振興方案中有一項DMO，我們希望以在地創生方式做一些區域旅遊的鏈結，尤其是在東海岸與花東縱谷，都有部落體驗的安排。","孔委員文吉：我希望觀光局針對原住民地區民宿與露營區要加強，因為許多露營區業者都享受不到。觀光局未來要如何輔導原住民露營區的露營區業者以合法化？","周局長永暉：露營區主要涉及地目、地用，仍要看目的事業主管機關。如果露營區在部落內，屬於林務局管轄，那目的事業主管機關當然是林務局。所以，要視不同個案而定。如果是在國家公園區附近，我們也可以與地方政府一起合作。","孔委員文吉：你們現在有在處理這個問題，但進度很慢，原鄉地區露營區業者的部分有所困難，如何加以輔導？如果你們有具體進度，請給本席一些資料，好不好？"],["周局長永暉：是。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（10時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我要請問一下，從鑽石公主號回來的我國國民目前人數有多少？確診的有多少人、隔離的有多少人，可不可以先回答我？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。就鑽石公主號，上次我們包專機接回的是19位，後來痊癒自行回來的還有1位，所以大概20位左右。"],["陳委員椒華：確診的有幾位？","何次長啟功：確診的，後來就是日本採檢兩次陰性之後離開、回來的，我們在醫院裡面檢測了，第二次呈弱陽性，後來……","陳委員椒華：沒關係，詳細數字你等一下……"],["何次長啟功：就是1位。"],["陳委員椒華：只有1位嘛？"],["何次長啟功：對。","陳委員椒華：全部就是1位確診，是不是？"],["何次長啟功：對。"],["陳委員椒華：其他的還在隔離嗎？","何次長啟功：已經快到了，7日就到期了。","陳委員椒華：根據媒體報導，日本的資料、政府官方所報導的，鑽石公主號在2月16日的確診人數是355人，到昨天大概確診人數是706人，也就是說大約20天的時間增加350人左右，從這個數據可以看出來，自鑽石公主號下船原來沒有確診的人，有的經過20天之後才確診。今天我要請問，衛福部防疫中心告訴我們健康者不用戴口罩，而我們擔心真正帶有病毒的人並不知道自己是不是健康，所以這個部分我們也請防疫中心做一些審慎的評估，等到能夠提供足夠口罩數量的時候，要讓國人知道以這個病毒來說，就健康者的認定其實是很模糊的，我們擔心這個部分是會有問題的。","我們看到報導，韓國的疫情雖然很嚴重，但是連美國總統都在稱讚他們的檢疫方式非常地快速，他們利用得來速的方式，讓民眾等待篩檢的時間可以縮短，採檢時間也縮短。","再來是最重要的，我在前幾天質詢時有提出醫檢師的部分，我再強調一下，以韓國的情形，檢體化驗的時間大概需要2至6小時，而他們的檢體數量是非常多的。在總質詢的時候部長有回答，就目前醫檢師的人力已經在跟公會溝通，今天我是要了解目前的溝通情形為何。我要再強調，因為這個病毒很危險，而且必須要是對實驗技巧非常熟稔的人才能夠去執行檢驗，所以也不能隨便說誰做過實驗，他就可以來做這樣子的檢驗工作。關於醫檢師，目前在防疫，如果今天要像韓國那樣，在非常短的時間內要去做非常多樣本的檢測，我想我們大概沒有辦法有那麼多的人力去執行。在這裡本席要請問衛福部，你們目前有跟公會做了討論嗎？什麼時候可以提出比較明確的人力規劃，能夠有一些儲備？","何次長啟功：如果我們部長當時有提出的話，他回來就會規劃請相關的單位，包括醫事司去訂定跟高階會議，或者是跟公會訂一個討論的時間，目前我們……"],["陳委員椒華：已經在討論了嗎？"],["何次長啟功：我沒有接到這個訊息……","陳委員椒華：好，感謝。"],["何次長啟功：但是會朝這方面去規劃。","陳委員椒華：好，謝謝次長。","內政部部長，上次提到救護人員，這裡我再增加酒測檢驗的部分，因為我們有接到陳情，警察執勤在檢驗酒測，吹氣的時候甚至氣體都會碰到他們的手，他們實在是非常地害怕，所以包括酒測的這些勤務，是不是有發相關的防護設備……"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。有。","陳委員椒華：甚至手套，或者是訓練？","徐部長國勇：現在酒測的那個偵測棒已經不用了，因為怕易於傳染。另外，酒測器的話也都會有單獨的tube。"],["陳委員椒華：有在注意了嘛！"],["徐部長國勇：有在注意。"],["陳委員椒華：好。","徐部長國勇：另外，全國性的酒測我們也暫時取消；但地區性的，有需要的時候當然還是會做，不過全國性的暫時都取消。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。","陳委員椒華：請教勞動部、內政部，現在我們再次強調一下移工的部分，我們知道有失聯的移工，勞動部是負責做移工的宣導，很多移工的心態是，如果他可能染病，就會怕去做檢查，因為怕被移送或者被罰款。現在在宣導部分是不是請勞動部加強，可不可以利用與網紅直播合作的方式，讓更多的移工能很快了解？包括語言方面，讓他們也更清楚知道自己要怎麼防疫。"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。謝謝委員，關於移工的防疫宣導，其實我們從1月22日開始就透過十大管道在做宣傳。","陳委員椒華：與網紅直播合作，可以做嗎？","許部長銘春：這個可以做，現在大家關心失聯移工的部分，我們也透過廣播和社群網站，包括移工團體、教會等等。剛剛委員建議的網紅這部分，我們可以來處理。而預算的部分委員不用擔心，勞動部現有的預算就可以做。"],["陳委員椒華：所以勞動部、內政部移民署是不是可以互相配合來做？","徐部長國勇：有，該有的多國語言部分，我們都有在處理。我們也在處理用多元的方式，譬如跑馬燈、公共電視等等來……","陳委員椒華：因為移工很喜歡用直播，所以……","徐部長國勇：對，我們都儘量更多元化地讓他們了解，一定會做到。","陳委員椒華：設立很多LINE群組，讓更多的移工能夠去看。","徐部長國勇：會到各個角落，包括LINE什麼的都有、都會進去。"],["陳委員椒華：好。"],["徐部長國勇：謝謝委員。","陳委員椒華：再來請問農委會還有勞動部，現在就振興或者防疫方面有編列預算在補助一些產業，但我們也看到會引進外勞，例如養殖漁業。因為我們的補償費用已經很少了，如果再用這個費用來申請外勞參與漁業，等於也會壓縮到本土漁民的生計或者就業，甚至會讓預算的執行有一些爭議。有一些產業已經是夕陽產業，跟勞動部申請外勞的這個部分，農委會是不是要注意這個事情？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。","陳副主任委員駿季：主席、各位委員。農委會這邊先說明，關於漁業的部分，目前中國大陸因為人員管制的問題，由於要居家檢疫隔離，所以現在我們並沒有新聘的所謂外籍員額進到漁業。農業方面，在陸地上不管是農業或養殖漁業的部分，原來申請的移工部分……"],["陳委員椒華：所以現在已經有在注意了？"],["陳副主任委員駿季：對。"],["陳委員椒華：那勞動部這邊可不可以也回答一下？","許部長銘春：因為農業缺工的問題一直很嚴重，所以農委會之前有提出外展試辦的申請。目前的話，我們當然也會注意不要影響到本國人的就業，這是一定的，所以他們要聘用這些外籍移工之前，其實他們都要先徵求看看本國勞工有沒有人要來，才可以引進移工。因此委員放心，我們會注意。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。在場的政府首長，記者媒體女士、先生及工作夥伴，大家午安。勞動部部長、經濟部部長還有財政部蘇部長3位部長好，因為時間有限，很快地問一下。勞動部部長，這次的紓困特別預算當中有那麼多部會，有沒有包括勞動部？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。紓困特別預算中雖然沒有勞動部，但我們自己……"],["鍾委員佳濱：有一個就業安定基金。"],["許部長銘春：我們的就業安定基金、就保基金有650億元可以來協助大家……","鍾委員佳濱：經濟部沈部長，同樣遇到武漢肺炎，有兩種心情，服務業是客人少，門可羅雀，但是製造業訂單多，應接不暇，有這麼一個現象嘛？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。有，我們的面板部分就真的很忙，因為產業沒有外移。","鍾委員佳濱：目前遇到武漢肺炎，服務業是減班休息，勞動部要求老闆提供基本工資，但是他們很辛苦，都沒生意、沒客人、沒收入了，還要付員工基本薪資，對吧？而製造業的用人需求高，員工加班，也都找不到人，怎麼辦？根據財政部電子發票資料顯示，當疫情發生的時候，宅經濟就盛行，大家不敢出門上街消費，都在家裡。要化危機為轉機，所以我們鼓勵服務業轉型，就是電商，且國發會表示會加速投資，促進服務業，尤其是零售業、銷售業的轉型，對吧？"],["沈部長榮津：對。","鍾委員佳濱：很好。有關數位轉型，以前我買音響，要去實體店面試聽，現在我買音響，上網去聽一聽後就能決定我要買哪一台，這都是未來的趨勢。即便疫情過後，景氣回溫，但是對銷售服務業而言，客人已經習慣跑到宅經濟、電商那邊去了。勞動部許部長，服務業、零售業現在放無薪假，他們以為疫情過了，景氣回溫了，客人就會回來了嗎？可能不會喔！可能客人就轉到其他的管道，反而是電商在缺人。但是人工智慧的崛起，電商所需要的人力、增加的職缺，可能不能彌補實體店面因為消費者轉移而損失的職缺，你有沒有這個感覺？有沒有想過這個問題，有嘛！"],["許部長銘春：是。","鍾委員佳濱：好。目前臺灣的受僱結構，工業占三成；服務業占四成，薪水哪邊比較高，許部長？","許部長銘春：一般來講，應該是製造業……","鍾委員佳濱：製造業比較高。主計總處的統計是，製造業平均大概3萬9,000元；服務業大概3萬5,600元，相差約3,500元。現在既然服務業紛紛地打烊、放無薪假，那大家有沒有想過為什麼年輕人不要去製造業、薪水比較高，為什麼要留在服務業、薪水比較低？許部長，你認為是什麼原因？"],["許部長銘春：有些人會覺得在製造業比較辛苦。","鍾委員佳濱：職涯選擇的不同。製造業比較辛苦，雖然薪水領那麼多。我要的答案什麼？製造業給的薪水還不夠高。現在差3,500元你不願意去，我加到差3萬5,000元的話你要去嗎？可能會心動喔！所以我認為，製造業從服務業拉人，要拉高其薪資結構差距。為什麼臺灣製造業的老闆不願意幫員工加更多的薪水、從服務業拉人過來？有兩個原因，第一個是由於既有的員工薪資結構，現在我缺人、有大單，如果把所招聘新進員工的薪水拉得很高，既有員工的部分要不要調？要調。第二個，就其他的生產基地，要跟中國、越南比，所幸現在中國這個地方也根本沒有辦法從事生產。屏東的機器零件工廠表示，溫州廠沒有辦法找人做，所以現在的員工就儘量做，老闆也不給他們加班費，而現在中國的因素已經消除了。我們如果可以用補貼換消費力，用消費力增加議薪力，怎麼做？如果老闆給服務業員工3萬元，而製造業是3萬5,000元，老闆加個2,500元就是3萬7,500元，差距拉大到7,500元，有沒有誘因？不是7,500元！現在服務業原來領3萬元的，現在只能領2萬3,800元，差距就將近1萬元了，1萬元夠不夠？如果還不夠，政府加碼，老闆加薪2,500元，政府也加到2,500元，讓原本的3萬5,000元變成4萬元。未來這段時間製造業缺工，老闆只要加2,000元，政府就再加2,000元，跟服務業的薪資拉開。你要知道，現在放無薪假的服務業員工，他領到錢之後，要固本所以不敢花，如果跳槽到製造業領更高的加碼薪水、儲備起來，未來疫情過了，他存的錢就會拿出來花了。","所以國家除了照顧現在失業、歇業的以及無薪假勞工之外，我們應該趁機加碼給製造業，讓製造業吸引勞工跳槽過去，未來他們是有消費潛力的。簡單講，如果願用18個月後薪資水準招募新進員工者，政府針對與現有薪資差額給同額補助。原來給3萬5,000元的，老闆要加到3萬7,000元，政府就加到3萬7,000元。這個薪資差距會鼓勵員工從歇業的服務業跳槽到製造業，他跳槽過來之後，儲備他的消費能力，手頭較寬裕，等疫情過了，景氣回溫，他就敢消費了，而服務業的收入會更好，需要人手的話，要不要加薪？要是都沒有加薪，以原來的3萬元就找不到人了，至少也要加3,000元。所以，除了改變受僱結構之外，也改變了薪資結構。就我的結論，請3位部長思考一下，現在勞動部有的都是一些雪中送炭的部分，因為景氣差，讓服務業勞工領基本工資，得以顧三餐、度小月，這樣是不夠的。應該針對經濟部現在很多接單到應接不暇的廠家，鼓勵老闆加碼加薪，把勞工從服務業吸引到製造業，18個月補助結束，員工也加薪了。我們希望你們3個部會去研究一下，疫情過後，請勞動部提出「因應武漢肺炎疫情，加碼獎勵勞工轉換產業措施」書面報告，部長，可以嗎？","許部長銘春：謝謝委員，您的建議我們會來研議，再提出報告。","鍾委員佳濱：好，也請兩位部長算一下，可以增加多少稅收以及幫助多少製造業找到勞工。謝謝。"],["主席：請林委員思銘發言。","林委員思銘：（11時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。客委會主委，因為我是客家人，所以比較關心客委會就這次紓困特別條例所編列的預算、使用的方式。這一次客委會總共編列了1億5,000萬元，其中第一個項目是關於辦理客家產業的展售會以及相關行銷活動，編列了1,800萬元。另外一個就是補助國內外人士至客庄旅遊所需的經費，總共匡列1億3,200萬元，對第一個項目我沒有意見，但第二個電子旅遊券，我覺得這是一個很新的名詞，我想就教主委，電子旅遊券的使用方式和執行方式為何？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝委員關心，跟委員報告，因為客委會在3年前有開發一個「浪漫客」app，其主要內容為客庄智慧旅遊，只要download這個app就可以得到客庄所有的旅遊資訊，包括交通和景點的資訊，甚至商店資訊，還有票券可以在這個app裡面去進行交易，因為有這個基礎建設，所以我們在去年推行369振興旅遊方案時，發了10萬份的觀光旅遊券，1天之內就被搶光了，這10萬份限定要到客庄消費，那麼到客庄跟誰消費呢？客庄就是客家基本法裡面的70個客家重點鄉鎮，客庄裡面只要有意願，加上有繳稅紀錄，沒有開發票沒關係，就是希望能夠去幫助客庄偏鄉的微型企業，能夠有多一點生意，讓他們……","林委員思銘：主委，我打岔一下，你的意思是說，電子旅遊券只限於我們所指定的那70個店家而已？","李主任委員永得：是70個客庄，不是店家，店家有兩千多家。"],["林委員思銘：兩千多家都有這些電子設備嗎？","李主任委員永得：我跟委員補充報告，我們這個方法非常簡便，因為只要download app，有智慧型手機就可以進行，不用增加任何其他設備，只要download這個app，我們就給他一個QR Code，所以從發行電子券到消費，再到核銷，全部都在數位的環境下完成，它的成本幾乎是零，我們唯一的成本就是要輔導商家加入。","林委員思銘：謝謝，我大概瞭解了。但我比較好奇的是，我們新竹縣，不管是內灣或北埔，店家都是販賣客家特色產品或者客家美食，這些是否在你剛才所謂的兩千多家店家裡面？","李主任委員永得：有，像北埔有一家銷售非常好的店家，是專門販賣鹹豬肉的，我還特別去北埔和內灣商圈了解電子旅遊券的使用情形，包括內灣商圈和北埔商圈的理事長，他們都說非常好，增加他們很多在地的生意。因為全部都在數位的環境下完成，所以對於誰拿到旅遊券、哪一天到哪一家店買什麼，我們都有資訊。","林委員思銘：主委，你的立意我大概了解。但我現在有一個疑問，通常會去北埔或內灣觀光旅遊者，都是由遊覽車載去的，皆屬於中高年齡的消費群，他們都會使用手機嗎？","李主任委員永得：其實這個非常簡單，只要有智慧型手機，你就會用，你只要download這個app。","林委員思銘：所以換句話說，一定要先download就對了？"],["李主任委員永得：對。","林委員思銘：我今天到北埔小鎮去消費，如果沒有download就不能使用電子旅遊券？","李主任委員永得：對，因為你要download，我們才會送給你600元，它是100元為一個單位的電子旅遊券，所以可以用這600元去做消費。","林委員思銘：我的意思是如果這樣做的話，很可能它使用的族群僅限於對手機使用非常瞭解的人，但是對於那些去到現場的中高年齡者，如果沒有download的人可能就不知道了，所以執行成效如何，你有做過評估嗎？","李主任委員永得：我們重點是在於客庄的微型企業能否增加生意，至於誰來使用這個，因為我們的資源也有限，只能夠發行10萬張，坦白講，就像你所說的，可能有一些較年長者，比較沒有辦法去接近到這個使用方式，但因為我們資源非常有限，所以10萬張在1天之內就被搶光了。","林委員思銘：謝謝主委。對於電子旅遊券和行政院所推出的振興抵用券，我認為行政院既然有發振興抵用券，客委會再推出電子旅遊券，會不會疊床架屋？因為這個是紓困條例，行政院既然已經有這個名目，客委會再去起一個名目，這樣會不會疊床架屋？","李主任委員永得：我們是基於照顧特別偏鄉的客庄，可以說是一個加碼、加值的服務。比如我們去年是搭配觀光局所推出住宿與觀光旅遊交通的補助，在那個基礎之上，如果我們再有個600元客庄旅遊券的話，就會吸引因為觀光局的補助而到客庄旅遊的民眾。"],["林委員思銘：我知道你的立意是希望照顧我們客家弟子。"],["李主任委員永得：是的。","林委員思銘：但就整體來看，我認為既然有振興抵用券，顯然我們不用再這樣疊床架屋，應該把這筆錢做不一樣的規劃，看怎麼樣讓真正受到疫情影響的客庄產業能夠振興，得到紓困，所以希望客委會在這部分能夠再加強去思考。","李主任委員永得：其實客庄產業的部分，在本身的公務預算裡面平常都有在做，在疫情期間我們也有特別輔導，因為客委會有經營一個網路商城，那完全是在平台上，我們也特別用鼓勵的方法，把客庄的一些商品上架到網路商城去販售。","林委員思銘：主委，既然預算也編列了，希望預算的執行真的有成效，我看這個要執行到110年6月，未來執行的成效如何，我會繼續再追蹤，跟客委會來檢討。","李主任委員永得：好，沒有問題。"],["主席：請余委員天發言。","余委員天：（11時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次武漢肺炎對大部分的企業都有很大的影響，請問經濟部長和財政部長，你們認為對哪幾個行業影響甚鉅？"],["主席：請經濟部沈部長說明。","沈部長榮津：主席、各位委員。如現在內需型的服務業，就是所謂的零售百貨、賣場、餐飲、商圈、夜市及菜市場等，因為疫情的關係，大家現在都儘量不外出，所以上述產業都會受到影響。","余委員天：其實旅行業者也受到很大的影響，旅行社幾乎都快倒閉了，所以這方面也要去注意。"],["沈部長榮津：是。","余委員天：尤其觀光業也受到很大的影響。政府好意釋放600億元的紓困方案，這600億元要補助這麼多行業，老實說是不太夠的。很多企業體其實都有跟銀行貸款，銀行幫助這些企業體去紓困，所以銀行才是企業體最大的扶助者，不然光靠政府的600億元其實是不夠的。","請問蘇部長，銀行也有配套措施，看要怎麼樣來紓困，但如果一個企業體碰到外商銀行，要請求他們幫助，他們不配合辦理這種紓困方案或抽銀根，這些統統都不答應，政府要怎麼去處理這些外商銀行呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。外商銀行不是財政部主管的，但是公股行庫未來會配合經濟部企業信保基金的防疫千億貸措施，我們會根據經濟部所擬定的相關貸款程序，和中小企業信保基金聯合來紓困。"],["余委員天：就是外資銀行我們就管不到了。","蘇部長建榮：外資銀行是經管會主管，不是財政部主管的業務。"],["余委員天：那這樣可以嗎？","蘇部長建榮：外資銀行在經營上有他們自己的考量，但是只要其符合金管會的相關監理法令……","余委員天：請問顧主委，我剛才說的外資銀行，我們有辦法去管理嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。所有的銀行當然都是屬於被高度監理的，不是只有公股銀行或國內銀行而已，不過外商銀行可能要看是子行或是分行，他們的業務型態不太一樣，跟我們紓困比較有關的可能是以下這幾家外資銀行，比如渣打、花旗或星展銀行，這些銀行的子行承辦本地的業務比較多，這部分可能跟我們國內銀行經辦的業務比較接近。"],["余委員天：所以他們也可以配合就對了？","顧主任委員立雄：我們最近對受武漢肺炎影響而無法正常還款的房貸、車貸或信用卡款項，都已經有一個緩繳與申請展延的機制，信用卡費用在緩繳期間免收違約金與循環利息，若是房貸、車貸或消費性貸款，則可申請展延3到6個月，展延期間免收違約金和遲延利息，這部分我們透過銀行公會轉知，這樣所有的銀行都要配合辦理。"],["余委員天：都要配合政府就對了？。"],["顧主任委員立雄：是。","余委員天：瞭解。這次疫情對臺灣的經濟影響非常大，所以明年的報稅可能會對個人或企業體造成很大的負擔，本席建議財政部對於明年的報稅，是否能有一個受新冠病毒影響的特別扣除額，讓國人或者是企業有這個心理準備，讓他們得到一點利益。","蘇部長建榮：如果要修特別扣除額，可能要修法，這樣是緩不濟急，企業如果受到武漢肺炎影響，導致收入減少的話，基本上收入減少所得就會減少，自然稅就會減少。如果在這一段期間暫停營業，他們只要跟國稅局申報，暫停營業期間就可免繳營業稅，這些現行的措施都有規定。在今年所得稅申報部分，我們今天也發布公告，因為受疫情影響，需居家檢疫、居家隔離或治療者，今年申報所得稅可以延長到6月30日，如果受疫情影響，導致其業務相對萎縮，無法如期繳納稅款的話，我們也會根據稅徵稽徵法第二十六條規定，納稅義務人可以主動跟國稅局申請分期和延期繳納，分期可以分36期，也就是可在3年內繳納，希望可以減輕納稅義務人的負擔。","余委員天：這樣我瞭解了。做為八大公股銀行的主管機關，政府紓困各行業，應當要輔導這些企業來申請，其手續是否可以簡化？審核也可以縮短，這樣對企業體才有真正的幫助，對不對？","蘇部長建榮：對。剛才提到跟中小企業信保基金防疫千億貸部分，我們會配合經濟部中小企業處，一同將整個程序公告，讓有需求的中小企業主知道。另外，八大公股行庫除了防疫千億貸之外，他們自己也有自己的資金，可以在這段期間裡面，對有需求的中小企業提出自貸的部分。","余委員天：我知道我們有補助中小企業100億元，是嗎？","蘇部長建榮：是100億元的千億貸，就是在這次的特別預算裡面有撥100億元……"],["余委員天：我覺得這個信保基金只有保證人而已耶！"],["蘇部長建榮：對。","余委員天：一個保證人而已。你給它100億元，它能幫助這些中小企業……"],["蘇部長建榮：它可以做到1,000億元的貸款。","余委員天：對啊！只能用借預，那你給它100億元做什麼？","蘇部長建榮：沒有，這是給中小企業信保基金做信用保證。"],["余委員天：所以這個可以信用保證就對了？","蘇部長建榮：對，信用保證到1,000億元的額度。","余委員天：其實應該要提高企業原有的貸款補貼利息，而且施行的期間一年半，用還息不還本的方式，這個有沒有在進行？現在有些觀光業者就非常需要這種方式。","蘇部長建榮：我想在特別預算裡面，交通部或經濟部是不是有相關的措施……"],["余委員天：現在很多連利息都繳不出來。","蘇部長建榮：財政部所主管的八大公股行庫目前已經在做，因為受疫情影響，個人或企業可以申請延緩繳息、本金。","余委員天：繳利息沒關係，如果本金延後，要怎麼申請？"],["蘇部長建榮：他們只要跟銀行局申請就可以了。","余委員天：能不能很明快？期間要縮短，不要很複雜。","蘇部長建榮：八大公股行庫會儘量來配合，但是其他民營銀行可能還是要……"],["余委員天：要去溝通啦！","蘇部長建榮：就如剛才顧主委所提到的，因為這個是政策，所以包括公、民營銀行都要積極配合。","余委員天：因為很多企業來跟我陳情這種問題，很多銀行就是這樣，他們希望在這個期間內只繳利息，但是本金能夠延後，辦理的手續要能夠簡短，不要一直拖拖拉拉的。"],["蘇部長建榮：這個我們會請八大公股銀行儘量來配合。"],["余委員天：謝謝你。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。","湯委員蕙禎：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才在答詢中，聽到今年客委會有1億5,000萬元紓困振興的預算，這筆經費主要是補助11個縣市70個客家文化重點發展區貼有「𠊎講客─客庄友善店家」標章之優良餐廳、商店或小農，差不多有兩千多家，很好！不過，去年你們有推行一個秋冬旅遊補助政策，大家都說很不方便，但遊客玩回來之後，民眾、產業及店家都非常滿意，至1月底已經使用40%的經費，現在3月了，請問截至2月底執行率有多少？"],["主席：請客委會李主任委員說明。","李主任委員永得：主席、各位委員。謝謝委員關心，所有已結案的活動，至2月底執行率為55.2%，消費金額有三千三百多萬元。"],["湯委員蕙禎：營業額總共多少？","李主任委員永得：我們一共發行10萬份，等於6,000萬元。","湯委員蕙禎：這次有1億5,000萬元的預算，經費比較多。","李主任委員永得：過去我們使用抵用券，預估最後使用的比例差不多有五成至六成，所以這在我們的預期當中。"],["湯委員蕙禎：有聽說在使用上不方便嗎？"],["李主任委員永得：使用上非常方便。","湯委員蕙禎：要掃QR Code，只要有手機就可以使用。","李主任委員永得：店家不用增加什麼設備，只要download我們的QR Code，消費者來的時候，兩個QR Code掃一下，就完成交易程序，所以非常方便。現在藉這個機會，再去拓展客庄至少4,000家商店來參與，因此這次經費會增加。","湯委員蕙禎：但是有人說很難用，也有人說很好用，沒問題！你們應該要再想一下，因為有這麼多經費，要讓客庄的店家真正有受惠，不要讓他們看得到、用不到，你們之前已經有經驗了，儘量用比較方便的方法，好不好？","李主任委員永得：好，可以。","湯委員蕙禎：另外，經濟部也提出趁這個時間讓大家去整理環境，有的店家沒有去進行指導，所以就沒有一定的水準，客委會可否請專家去看一下店家是不是有進步的空間？弄得好一些，吸引大家來消費，可以嗎？","李主任委員永得：因為行政院有這個政策，我們趁此機會整理所有商家的環境，包括市場的環境，在第一階段，鼓勵各縣市政府、鄉鎮公所提出市場的改善，比如我們鼓勵新竹市的關東市場、新埔市場及竹東市場，若需要改建可以提出計畫，我們會優先支持，這部分的經費，在我們原有的預算裡面就可以來支應了。","湯委員蕙禎：要有特色，要有客家的元素，要慢慢進步。謝謝主委。"],["李主任委員永得：謝謝湯委員。","湯委員蕙禎：觀光局周局長，不好意思，我們聽到民間很多企業其實都已經開始哇哇叫了，訂房率、入園率及住宿率全都降低了，估算結果下滑大概到八成，因為人真的很少，很多大型遊樂園、休憩業，以前一個月一定有1萬以上的來園率，前幾天228連假大概只有兩成而已，所以現在人事成本非常高，因為一方面不敢資遣，不敢用無薪假，也不敢用基本工資，等於負責人都要自己扛起來，而且園區一些電力、水電營運成本又很高，這些都是負責人要負擔的，來客率那麼少，餐廳又取消訂單，民間哀鴻遍野。今天報載有6千訂房取消，桃竹苗因此成立一個團體自救，也有好幾家已經開始裁員、資遣，這些現象都跑出來了。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。這部分我們部長也很關心，所以這一次除了特別預算之外，我們有29億元是由觀光發展基金先來動用，其中有涉及到剛才委員所關切的，尤其是遊樂園區部分，在比較大型的遊樂園區確實受到的影響會比較大一點，我們除了透過融資的方式外，還發展旅行業、旅館業及遊樂區業相關人才的培訓，在這幾個方案裡面，相關的公協會也會透過目前這些人力的調整來做一些協助，最重要的是融資部分，我們有利息補貼，也擴大成數，所以至少都有八成以上的貸款。"],["湯委員蕙禎：我有看到裡面分配的預算。"],["周局長永暉：其中有些周轉金的部分。","湯委員蕙禎：現在可能要問一下，因為大家很怕就是看得到這麼多的金額，但是要申請的時候，條件又一直無法達成，有一些實力比較雄厚的還可以撐得下去，而有些本身就已經在貸款的，你們這邊是否能給予協助？","周局長永暉：剛剛幾個部會也特別提到，這部分除了在利息上能夠多一些寬裕的措施，包括在本金的部分可延緩，還有利息差額的補貼，這部分我們也個案在做輔導。","湯委員蕙禎：可能要請金管會在利率和年限部分，都要給他們一些延緩，讓他們能夠存活下去。"],["周局長永暉：我們現在利息補貼是用郵局1.09%來做利息差額補貼。","湯委員蕙禎：希望未來申請的時候能用類似一條龍的方式以便利他們，不要讓他們到處跑，讓他們有困難。"],["周局長永暉：我們用勾選的附件……","湯委員蕙禎：現在觀光旅遊產業在反映房屋稅和地價稅的部分，是不是要做緩徵或減免給他們紓緩，這個請賦稅署研究一下。"],["主席：請財政部賦稅署李署長說明。","李署長慶華：主席、各位委員。有關房屋稅或地價稅，如果納稅義務人真的有繳稅困難的話，他可以直接向各縣市的地方稅稽徵機關申請延期或分期繳納，我們目前就有這個機制了。","湯委員蕙禎：好，謝謝，我想他們會覺得很開心。"],["主席：請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先邀請農委會副主委，本席想跟你請教一下，全臺灣出口花卉總值大概多少錢？"],["主席：請農委會陳副主任委員說明。","陳副主任委員駿季：主席、各位委員。目前臺灣整個花卉，蘭花大概三十多億臺幣，還有其他的花卉，總產值大概1,500億元左右。","賴委員惠員：臺灣蘭花最主要生產的區域是在後壁，占了全部出口蘭花業務的50%。","陳副主任委員駿季：對，大概56%左右。","賴委員惠員：在全國出口花卉中，蘭花占了90%。"],["陳副主任委員駿季：是的。","賴委員惠員：在108年它的產值在紀錄裡是2.1億美金，用美金來計算。"],["陳副主任委員駿季：對。","賴委員惠員：你覺得這個產業在這次的紓困裡頭，因為疫情持續延燒，16年來每年都舉辦的國際蘭展我們也停辦了，臺灣國際蘭展有品牌形象，只好忍痛延期。在延期的過程當中所有的損失，你們是不是有納入紓困的賠償？","陳副主任委員駿季：蘭花所受的影響其實比外界的預期還要高，因為不僅外銷受到阻礙，在內銷方面，因為現在疫情的關係，一般認為花卉是比較開心的時候才使用的，所以這個時候內銷也受到阻礙。特別是剛才委員所關心蘭展的部分，現在我們會裡面未來可能會這樣處理，如果已經是進行施工的花卉，會依計畫去執行，所以不會有影響，但是有一些硬體的部分，因為蘭展延期，我們會去做一些保留，必要的時候我們會再啟動另外一個方式，就是看後續的這些花卉，我們用什麼樣的拉力……","賴委員惠員：副主委，這樣子的一個啟動，基本上你們已經有了一個初步的計畫。"],["陳副主任委員駿季：對。"],["賴委員惠員：這個初步計畫你們有沒有抓一個數字、大概多少錢的補助？","陳副主任委員駿季：整個振興紓困的金額，我們不會說花卉用多少錢、農產品用多少錢，我們在整個經費之下會……"],["賴委員惠員：所以你們全部都把它綁在一塊？","陳副主任委員駿季：不是都綁在一塊，花卉部分我們編列大概五千萬元。","賴委員惠員：五千萬元是遠遠不夠的，光是蘭展門票的損失跟布置上的損失，目前估計起來就損失四千萬元了，最嚴重的就是國際買家的訂單，他們每一次來就是下了3年的訂單，我們現在初步估計其損失會達到臺幣113億元，這五千萬元又要用在養豬或養雞，而花卉就像你講的，它不是民生的必用品。","陳副主任委員駿季：剛才我講的是花卉部分，整個農糧部分我們編了大概7.32億元，然後還有一些紓困的部分。","賴委員惠員：副主委，你的35.75億元裡頭，農糧的部分才七億多元而已。"],["陳副主任委員駿季：因為農委會總共……"],["賴委員惠員：你覺得這樣夠嗎？","陳副主任委員駿季：特別預算是我們針對一些營運困難的產業進行紓困，如果不夠的話，其實我們還有其他的管道，就是用原來的公務預算以移緩濟急的方式去處理，所以我們會根據個案去處理。","賴委員惠員：本席在此呼籲，這次蘭展延期所造成的損失，請農委會列入補償範圍，還有蘭展延期再辦所需之經費，請農委會把它編列在補助款項裡頭，這樣子有沒有問題？","陳副主任委員駿季：基本上沒問題，我們會跟臺南市政府來提供。"],["賴委員惠員：是不是請農委會將花卉業者納入紓困貸款措施的範圍內？"],["陳副主任委員駿季：已經在裡面可以……"],["賴委員惠員：已經在裡面了。"],["陳副主任委員駿季：對。","賴委員惠員：是不是可以請農委會支持在107年於後壁區所成立的一個特別單位，即臺灣蘭花品種商業服務中心計畫，因為今年停辦了，可是這一個計畫、這一個商業服務中心確實對我們整體的蘭業有很大的貢獻。","陳副主任委員駿季：這個商業服務中心在106年的時候，其實我們已經有相關的經費去支持，未來這個營運中心……","賴委員惠員：可是你最近停辦了啊！你在108年撥款下來，109年你停辦了。","陳副主任委員駿季：109年部分，看臺南市政府執行完畢以後，因為這方面還沒有完全結案，所以我們會根據臺南市政府的情形再處理。","賴委員惠員：這非常可惜，一個好的計畫就必須讓它有延續性。","另外，全國各級的農漁會是不是在這一次的防疫計畫裡頭？他們的第一線有沒有分到口罩或是消毒水？","陳副主任委員駿季：我們前兩天也正在統計跟農業有關的場域，包括農會、漁市場，或者是整個的批發市場，在供銷部的部分都已經提供了。"],["賴委員惠員：所以到現在還在評估嘛！","陳副主任委員駿季：沒有，不是評估，我們是隨時動態性地，像供銷部我們都會有一些提供。","賴委員惠員：有沒有拿到？現在在農漁會的第一線，就是所有的一線人員有沒有拿到你的口罩？有沒有拿到你的消毒藥水？本席告訴你是沒有的。"],["陳副主任委員駿季：目前是還沒有。","賴委員惠員：那你什麼時候要啟動呢？你要給我一個時限。我跟你做一個建議，其實臺南市已經都統計好了，大概需要多少的口罩、多少的消毒水還有多少防疫物資的補充，所以我希望你趕快把書面的資料給我，好不好？"],["陳副主任委員駿季：好。","賴委員惠員：謝謝。請教內政部徐部長，我們知道防疫工作最要緊的就是有迫切性，我們現在儘量把一般的業務暫時都停下來，我現在講的是關於警政署的一個業務，在2月19日我和黃國書委員與周春米委員開了一個記者會，這個記者會的內容在強調防疫期間政府的人力已經非常吃緊，可是警政署還要派人力去進行績效的考評跟獎項的競賽。"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。報告委員，這些都沒有，都停掉了。","賴委員惠員：部長，你說沒有。"],["徐部長國勇：對。","賴委員惠員：可是我跟你講，新北市警察局在2月19日當天馬上下了一個公文，他希望儘速盤點警察局的各項評比項目，明確的公告，包括酒駕還有督導各分局的酒駕成果，還解釋說評核是評比去年的資料，不會影響今年的防疫。部長，你認為這樣合理嗎？","徐部長國勇：這個我來瞭解一下，昨天署長也在委員會裡面向委員們報告，其實包括移民署、消防署，這部分的考評我們全部都把它停掉了，就是避免員警和相關人員會太累。","賴委員惠員：還要求新北市的警察要準備10個卷宗來解釋他們的考績，是不是請你查一下？","徐部長國勇：我們會立即來處理，署長回去馬上處理，我們把它停掉，依委員的建議，我們就是停掉。"],["賴委員惠員：這擺明就是不同調。","徐部長國勇：不會，我們就把它停掉，我們是紀律部隊，說到就要做到，就是這樣子。","賴委員惠員：謝謝部長，說到做到，有紀律的一個團隊。","接著請教交通部林佳龍部長，在這陣子，像我們這樣子的區域立委其實都接到很多、很多旅行業的陳情，這段時間旅行業者真的是非常、非常地不好受，旅行社跟航空公司之間有一些糾紛，尤其是觀光團取消，我在這裡要請問交通部，有沒有一套比較完整的好的策略？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。當然是依法辦理，保障消費者權益，因為旅行社夾在航空公司之間，我們有積極在協助，最主要是針對還沒有到紅色警示，但事實上有一些旅客已經要求退費或延期的部分，我們對國籍航空也協調，特別是華航跟長榮等，就比較彈性地來處理。對於紓困或其他的對他們之支持，我們有很詳細的方案。","賴委員惠員：部長，做得非常好，在這裡本席要呼籲觀光局能夠儘快邀集經濟部、消保會還有旅遊業代表，研商出一套可以保障銷售以及旅客雙方權益的辦法，希望政府可以儘快地協助觀光產業走出困境，是不是提供書面的資料給我？"],["林部長佳龍：好。","賴委員惠員：好，謝謝。","主席（賴委員士葆）：請邱委員臣遠發言。邱委員質詢完畢之後，休息半個小時。","邱委員臣遠：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。王次長，這次武漢肺炎疫情對我們整個產業所造成的衝擊非常大，因為時間有限，我針對幾個問題跟你請教。現在口罩已經等同是防疫物資，在口罩的部分，看一下工業局的資料，有關經濟部之前花1.8億元購買了60台機台委託業者生產的遴選結果，之前部長也說在下個禮拜、3月9日口罩的日產量全國可以達到1,000萬片，目前是不是還有這個把握？","第二個部分，政府不斷地強調口罩一定夠用，其實以我個人的經驗，上個禮拜天早上我去幫小朋友買早餐的時候經過藥局，還沒開門，但還是都在排隊，排的人非常地多。並且還是有很多民眾跟我們陳情買不到口罩，雖然是實名制有管理，但實際上民眾的感受並沒有那麼直接。我們想請問一下次長，現在口罩到底夠不夠用、到底是多少口罩才夠用？先針對這個問題回應一下。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。這個禮拜的口罩，大概平均可以到820萬片，下個禮拜會再增加100萬片到920萬片，所以再下個禮拜就確實可以達到1,000萬片，都有按照我們的目標，我們非常感謝口罩機的廠商在做。"],["邱委員臣遠：那為什麼還是會有民眾買不到的現象？","王次長美花：這部分衛福部、經濟部等等每個禮拜都不斷地在檢討、修正，主要就是在都會區，現在我們從口罩地圖就可以看得出來，都會區要排隊的情形比較明顯，比較偏鄉的地方確實都還有剩，所以目前行政院也在思考怎麼樣來紓緩都會區的需求。","邱委員臣遠：對，這個是配給的問題。"],["王次長美花：是。"],["邱委員臣遠：所以這個部分請你們繼續加強管理。"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：另外，我想了解一下，特別預算通過之後，我知道經濟部還要再增加32台新機台，這裡面包含2台外科手術專用口罩的機台，等於說現在全臺有92台機台投入生產口罩。目前疫情還看不到趨緩的趨勢，所以我想民眾的恐慌、對口罩的需求在短期間內應該很難降低。我要求，經濟部就新增的32台機台所預計產出的數量跟期程，是不是在兩週內提供書面報告給本席？"],["王次長美花：好。","邱委員臣遠：我認為這些資訊還是要公開透明，經濟部既然投資了這麼多的相關設備給遴選出來的廠商生產，不管在量能上或者是在口罩供應上，我認為要有具體的KPI績效之過程管理。","王次長美花：好，沒有問題。"],["邱委員臣遠：這個部分OK嗎？","王次長美花：是，可以。","邱委員臣遠：口罩廠商遴選的部分，其實經濟部在這個機器的投資上比較類似是民間的投資，因為這次較特殊、是針對這個疫情，所以我們幫廠商購買這樣子的設備，要求他們增加產能，只要符合標準，都類似用贈與的方式。但這樣就碰到一個問題，當疫情結束後，有關這些機台的使用權，是不是就由這些業者自行運用？請問次長，是或不是？","王次長美花：在這個部分我們是有條件的贈與，也就是說，我們雖然贈與給他們，但對於廠商有兩個條件，一個是他們做的口罩裡面，120萬片要無償給政府，這其實就是一個代價。","邱委員臣遠：這部分我知道，但當疫情過後，實際上只要符合這個標準，是不是使用權就是在口罩廠商手上？"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：接下來是重點，因為我本來就是產業界出身的，我們知道口罩的生產並不是一個比較高端、技術上門檻比較高的產業，未來疫情降溫的話，政府停止徵用之時，廠商要如何運用這些機台，事實上我們是沒有辦法可以管的。而臺灣本身也不是口罩的出口大國，未來會不會因為市場需求的因素，這些口罩廠商轉移到一些生產成本比較低的國家，譬如中國大陸、東南亞的越南或是其他的國家？當然我們不希望以後還有相關疫情的狀況，如果以後還有類似的需求，到時候我們要怎麼徵用？還是到時候又要再提撥一筆新的預算來協助廠商添購新機台，這個部分是不是請次長回應一下？","王次長美花：針對這個部分，後來我們新購32台的部分其實有加一個條件，就是這個機器不能出口，如果機器要在國內流動，他們也要跟我們報備。","邱委員臣遠：好，謝謝你的回答。不能出口，但是後續的話，疫情過後，口罩的需求量一定會下降，而我們的內需又沒有那麼大的時候，那誰負責這些機台設備的保養和維護？因為我們知道在這次的疫情之前，其實我們每天原有的產能是400萬副，這包含當時SARS期間我們協助廠商添購的部分，其實有很多在第一時間並沒有辦法產能全開，因為在保養上它年久失修，以及後續在維護上發現有很大的問題。對於疫情的爆發我們並沒有辦法加以預測，但未來如果發生這個情形的話，雖然現在限制這些機器沒有辦法出口，我們要管理，但到時候一定會有很多剩餘的產能，期間內的保養和維修費用是不是由廠商自行負擔，還是政府有管理的相關措施？","王次長美花：應該是這樣講，就是廠商都非常瞭解，未來機器就歸他們了，當然是他們會管理。我想有兩個主要的部分，一個就是，因為過往我們其實是大量從國外進口，所以未來怎麼樣增加在國內的銷售，經濟部會跟業界做一個交流；還有一個很大的部分，其實現在可以看得出來，很多國家其實是沒有這個產能的，經濟部怎麼樣讓廠商可以有外銷的能力，這個也是我們努力的方向。","邱委員臣遠：對，這個也是我等一下要問的問題……"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：針對這個議題，本席要求我們是不是可以在接下來購買的32台新機台的贈與條件中加入廠商對新機台要負起的維護責任？具體地規範，次長，你認不認同？","王次長美花：其實這個部分不用規範，因為廠商非常清楚機台就是歸他們的，他們一定會去好好維護，這個應該……","邱委員臣遠：我想還是具體地要求他們會比較好，因為疫情過後口罩的需求量一定會下降，到時會有產能過剩的問題，這一定會影響臺灣口罩的製造、銷售和價格，還有市場的機制，所以我們還是要責請經濟部和你們轄下的國貿局或相關部會訂立一個比較具體的外銷政策……"],["王次長美花：是。"],["邱委員臣遠：因為我們知道口罩對我們來講還是靠進口為主……"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：所以相關政策要包括把過剩的口罩納入後續的安全庫存，也要納入對於未來這種特殊狀況的因應，還有機台的平常維護，我覺得這個是非常重要的……","王次長美花：是，沒有錯！我們會全面協助……","邱委員臣遠：好，我希望政府不要把這些相關的管理責任全部都丟給業者，所以關於對外銷市場的相對應對策、後續的規劃，我希望你們可以在兩週內提供一份書面報告給本席辦公室。","王次長美花：好，沒有問題。"],["邱委員臣遠：這個沒有問題？","王次長美花：是，現在他們和我們都是像夥伴關係了。","邱委員臣遠：好，這個管理還是要具體，不要到真的要用的時候，又要花一筆錢再去購置新的，原本留下來的卻沒有辦法及時使用。我想既然我們已經有SARS的經驗，這次我們就好好管理，因為這每一分錢都是納稅人的錢。"],["王次長美花：好。","邱委員臣遠：最後，雖然這次的疫情對於產業是一個危機，但是相對來講也是一個轉機，在第一波影響當中，內需型的消費產業當然首當其衝，但是第二波開始會影響製造業，包括海外的臺商，其實現在臺商在美中貿易戰之後已經呈現返臺投資和移轉到東南亞的狀況……"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：我知道在回來臺灣投資的部分，目前我們有投資臺灣事務所協助這些臺商處理回臺投資的相關措施，但是在移轉到東南亞的部分，譬如越南、泰國這些重點的生產基地，我們有沒有相對應可以引導這些從中國出來的臺商到越南等地投資的法令、規定和措施？我們能不能把握這次機會？是不是請次長給我們說明一下？","王次長美花：是，關於這個部分，我們有針對幾個重點國家，對於重點國家裡面的工業區等等，我們有一個專案，如果廠商要到那裡，我們會協助他們了解資訊及了解如何進行相關投資……"],["邱委員臣遠：我想最重要的是廠商需要的資訊非常多……"],["王次長美花：是。"],["邱委員臣遠：而且海外投資絕對比國內投資的投資障礙更高……"],["王次長美花：是。","邱委員臣遠：所以我希望有一個單一窗口的單位，就像我們為鼓勵臺商回臺從投資業務處成立一個投資臺灣事務所，在海外的每個國家，我也希望我們可以成立一個單一窗口來協助這些臺商。"],["王次長美花：目前我們有Taiwan Desk這樣一個單位在協助他們進行投資。"],["邱委員臣遠：Taiwan Desk是透過……"],["王次長美花：在五個國家……"],["邱委員臣遠：貿協的……","王次長美花：不是，是經濟部的。","邱委員臣遠：好，謝謝。","主席：現在我們休息30分鐘吃飯，請各位12點35分準時回來繼續答詢，原則上，今天會議要全部答詢完畢才結束，不管到幾點，大家心裡有所準備，謝謝各位！我們就準備吃飯，謝謝！","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。各位同仁這段時間真的都辛苦了！無論如何臺灣要挺過去，而且臺灣在這段疫期期間─危機就是轉機。我在看待這個疫期的期間，我個人認為除了短期要紓困、救濟，這更是臺灣整體社會長成振興制度的良機。今天我扣合著藝文相關政策與鄭麗君部長進行討論「防疫不防藝」，我很喜歡故宮的這句口號，我們要防止疫情，但是不要對於藝文活動來設防。陳時中部長也在場，報告部長，我很聽話、我都「順時中」！最近減少跑攤，但是在我忙碌的工作之餘、不去跑攤之餘，我勇敢地前進了各個文化館所。我要去看看的各個文化館所面臨的困境，而事實上以我個人的觀感，人潮少的時候更是看展的好時機。","跟部長分享，我最近在華山看了兩個展，包括植田正治的攝影展與文化部臺史博策劃的住宅建築展。昨天中午吃飯時間，我跑了北美館去看董陽孜的特展，因為這週就要結束了。我一來關心各個博物館的防疫措施是否做得好，另一方面，我也要告訴大家現在是走出來看展的好時機，所以我今天要跟部長就這些部分提出一些討論。首先給你大大的肯定，我知道昨天有部分的委員認為紓困納入藝文，而且拿了特別預算的8億元是否太多。我對照SARS期間，文建會加新聞局拿了2億9,000萬元，只占整體SARS 500億元預算的0.46%，這一次武漢肺炎文化部拿得1.33%，只是餅當中的碎屑而已。甚至對於這樣的幅度，我個人都期待應當更高，我相信部長也努力爭取。正因為過去都認為藝文產業不像其他的內需產業這麼需要被關懷，所以似乎納入紓困在藝文端好像就遭受社會的一些質疑。我要替藝文界大大地發聲，我要大大地給部長肯定。","有多慘呢？昨天故宮的院長來找我，2月份故宮北院來客數少了八成。有多慘呢？據表演藝術聯盟統計，兩廳院售票系統到4月底有43檔、70個場次都延期或是取消。真的是哀鴻遍野，所以我們要珍貴地使用這一筆紓困預算，您的四箭齊發，我樣樣項項都支持、肯定。但是我也提出四個面向的小小提醒，第一個是場館安全夠了嗎？部長，羅浮宮暫時閉館，您知道；日本的國公營美術館、博物館也近百所休館了。故宮也史上破天荒調整開放時間，北院居然每週一休館，過去沒有！臺灣文化部掌理這麼多文化館所，在什麼時機之下有閉館的可能呢？"],["主席：請文化部鄭部長說明。","鄭部長麗君：主席、各位委員。謝謝委員對藝文產業受疫情衝擊的關心，也謝謝您對於特別預算的支持。事實上，從春節期間文化部及所屬場館就已經展開防疫措施。","吳委員思瑤：是，我知道，消毒等各方面都做得很好。","鄭部長麗君：本部也訂定注意事項，我們都隨時配合指揮中心的因應指引滾動修正，指揮中心也有最新因應指引，近日公布後我們會再進一步研議。","吳委員思瑤：我們都「順時中」就對了，指揮中心告訴我們什麼樣的狀況也許必須啟動可能休館的準備，但是本席認為現在還沒到那個標準，反而要鼓勵大家來看展，就像我說的。"],["鄭部長麗君：做好防疫措施就可以讓工作同仁及民眾安心入館。"],["吳委員思瑤：尤其創作者的創作被看見！","鄭部長麗君：但是文化部已經責成各單位超前部署，我們做好各種情境模擬，不過一切都配合指揮中心的指引。","吳委員思瑤：我希望文化館所的防疫物資一定要充足，就口罩的部分，像現在進去的標準是37.5度，如果超標其實現場沒有強制請大家不能入館，也沒有現場像醫院提供口罩。但是我覺得目前疫情還好，我也私下問了幾個文化館所，目前並沒有一些比較麻煩的觀看者，即便體溫超標還要強行入館。目前還好都沒有！我在這裡提醒，防疫的物資在文化館所一定要全面配達充足。","我的第二個面向是藝文人士工作權的保障，很多都是自由工作者，表演人員是受僱的、是非典的，所以在認定失業保障相關的條件上，文化部與勞動部是不是有好的機制？由文化部出面協助、勞動部來認定這些非典型派遣的藝文表演工作者，因為疫情取消的證明文件，這個對他們太重要，而這也是我們去年修的文基法法律授權，要求文化藝術獎助條例要針對勞動部、文化部進行跨部會的討論，我想請問這個部分。","鄭部長麗君：有三點向委員報告，第一點、針對文化部場館的防疫物資，我們都有進行規劃及調派，所以防疫物資沒有問題。","吳委員思瑤：好，這個不用擔心。","鄭部長麗君：第二點是藝文工作者有一定比例是屬於自然人，也就像承攬或非典勞動等，我們納入這一次的紓困範圍。"],["吳委員思瑤：紓困條例裡頭有了。","鄭部長麗君：至於藝文獎助條例，在文基法通過之後，我們已經成立文化部與勞動部的跨部會專案小組多次研議，就藝文工作……"],["吳委員思瑤：原訂是12月底要提出！"],["鄭部長麗君：已經有初步的條文。","吳委員思瑤：再提供給本席，好嗎？","鄭部長麗君：也正在進行最後的彙整，我們有深入的討論，希望能夠就各種不同勞動類型來強化保障。","吳委員思瑤：我再提醒，很多文化場館，例如國表藝的三大場館與各縣市公家場館，因為疫情而取消演出者，我主張不收租。我也主張應當調降該機關的KPI，不讓大家明年為了擔心預算審議又不斷地在這個部分打轉。我的第三個要求是，對藝文團體的補助金額已經公告結果的，即便原始的排演、演出受到影響，但是也應當全額收到補助金。","鄭部長麗君：這個都已經做了，就在我們行政調控的面向裡面，我想國表藝都已經啟動了。"],["吳委員思瑤：租金全免嗎？是全免嗎？","鄭部長麗君：取消的免場租、免手續費，然後觀眾全額退票。","吳委員思瑤：很好！我的第三個面向，大家做得到，即政府帶頭擴大對藝文的採購。經濟部針對新創有一個2018年就上路、總金額1億元的政府電子採購網共同供應契約專區，鼓勵各級機關購買新創商品。它的第二個政策工具是可以用補助的權限，補貼地方政府採購這些產品，換言之，這個時刻是不是能夠由文化部帶頭，訂定一個規範鼓勵各機關採購藝文活動及相關的文創商品。譬如學校，潘文忠部長也在場，我們是不是能夠預購表演藝術、我們是不是能夠透過學校的力量預購展覽的門票？當疫情趨緩的時候，我們能夠再讓藝文活動進駐學校，也包括各級機關採購文創商品的可能。這部分我期待文化部能夠有這樣的平台，協助各個部會一起投入。","鄭部長麗君：採購有不同類型，也有勞務採購，的確也要考量疫情，所以我們會再納入振興……","吳委員思瑤：大家可以預購。對表演工作者來講，未來有幾個場次已經有人訂購了他的表演。","鄭部長麗君：我們會把這個納入振興的範圍，但是整體而言，目前應該是防疫為重、紓困在前、振興在後。我們已經在規劃相關的振興措施，不過的確要視疫情的狀況，調整紓困及振興階段性，所以對於委員的建議，我們都會一起納入思考。","吳委員思瑤：我下次找機會跟您探討博物館的轉型，也就是像日本有一個Niconico Museum線上付費觀看的線上導覽，我相信現在是一個好的機會，啟動各個博物館的e化、線上展覽的時機。我們再討論，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（12時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教部長對疫情的分析，現在疫情有沒有到高峰了？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：主席、各位委員。國際上應該都還沒到。"],["邱委員志偉：高峰還未到？"],["陳部長時中：對。"],["邱委員志偉：你預估高峰大概未來多久後會發生？","陳部長時中：我不敢這樣預測，不過有幾個數字讓大家參考。中國大概有八萬多個確診案例，現在亞洲其他區域大概六千出頭，歐洲則變成四千多，中東差不多三千，亞洲已經發展一段時間，近來則是韓國增加特別快，所以案例數很多。"],["邱委員志偉：各洲的高峰期不一樣嗎？中國的高峰期過了嗎？","陳部長時中：因為國際的高峰期加上各國不同，所以回流的時候有沒有管控好就會變成第二波，造成更厲害的傳染情況，所以各國的情況……","邱委員志偉：高峰期的徵兆是什麼？可以判斷高峰期已經快到了，或者已經到了高峰期。","陳部長時中：應該到達相當程度的社區傳播，然後政府拿出相當有效的管控方式，經過一段時間的觀察到達平穩點，可能就是到達高峰的可能性。"],["邱委員志偉：臺灣在不久的未來有可能會發生社區群聚感染？","陳部長時中：這是我們儘量在避免的，而我們希望儘量能夠規模小，並完全避免……"],["邱委員志偉：能不能避免？還是無可避免？","陳部長時中：期待避免，但是很難避免。"],["邱委員志偉：很難避免就是一定會發生？那我們就要有心理準備。","陳部長時中：規模大小的問題。以臺灣現在能這樣精密的控制，對於高風險特定族群適當裁減，並建立安全距離及範圍，我相信我們目前可以控制在一個可控的範圍。但是未來邊境就會與經濟息息相關，包括跟美國、歐洲進行相關的往來，邊界的管理是不是要再加強，這一方面……","邱委員志偉：目前為止，各方面的管控都做得不錯。但是從你剛剛的說法，第一、高峰期還未到，對不對？第二、社區的群聚感染可能無法避免，你期待避免，但很難去避免。因為高峰期還未到，未來……"],["陳部長時中：我們對社區感染的情況進行準備。","邱委員志偉：未來高峰期可能還會延續一段時間，疫情結束或者舒緩可能要拖好幾個月。"],["陳部長時中：我們在跟時間賽跑。","邱委員志偉：您估計這個疫情到緩和、大家都可以安心，大概要花多少時間？"],["陳部長時中：我沒有辦法給你確切的答案。"],["邱委員志偉：幾個月？","陳部長時中：我再三地說，對這個疫情太樂觀，反而讓我們鬆懈；如果拉得時間太長，可能大家會過度恐慌。我們要根據現實的情況步步為營，隨時向國人報告。"],["邱委員志偉：料敵從寬、步步為營、謹慎小心、全力以赴。"],["陳部長時中：委員詮釋得很好。","邱委員志偉：謝謝部長對疫情的分析。請教財政部，預算編列600億元，當然這個是上限，上限如果是600億元，萬一最遭的狀況發生，疫期延宕、拖一段時間，例如半年，假設要分三個階段─防疫、紓困及振興，600億元的預算主要是經濟部、交通部等相關部會占三分之二，大部分是要發生在振興階段，你知道我的意思嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。是，經濟部的部分……","邱委員志偉：經濟部沈部長也說很多預算要在振興階段，也就是疫情比較和緩的時候才有辦法使用，萬一疫情拖很久，拖了兩、三個月，很多廠商就無法受惠。這個階段編這樣的預算，如果最壞的狀況發生，很多預算到振興階段才能用，現在都不能動，對嗎？"],["蘇部長建榮：是。","邱委員志偉：防疫或紓困只是一時的，最後還是要靠振興，讓產業能夠再回升。遇到這個問題，萬一600億元不夠，你有B計畫嗎？你有其他方案嗎？這是特別預算！當初在內部會議我就說是不是可以寬列，不一定要用，有嗎？可以安心。","蘇部長建榮：事實上，可以這麼說，雖然特別預算是600億元，如果各部會真的需要緊急運用，他們也可以透過移緩濟急的方式。","邱委員志偉：算一算有多少？你們盤點過，除了這600億元之外，還可以動用多少預算？","蘇部長建榮：這個要看主計總處怎麼盤算，因為我只是負責籌錢。","邱委員志偉：請教主計長，這個問題不是我要叫你回答的，而是蘇部長說你要回答。這個部分除了特別預算600億元之外，你說其他移緩濟急的部分，加一加差不多有多少？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：主席、各位委員。移緩濟急是根據災害防救法第四十三條……","邱委員志偉：你應該盤整各部會可以用的移緩濟急部分，差不多多少？","朱主計長澤民：那個要看疫情需要多少，因為資源有優先順序。我們的總預算裡面有70%的法定義務支出，那個是沒有辦法動的，至於其他像是公共建設、科技計畫，我們考量是不是一部分可以延緩，不過目前沒有打算這麼做。"],["邱委員志偉：有數字嗎？"],["朱主計長澤民：數字是看需求而定。","邱委員志偉：萬一最壞的事情發生，疫情延宕之後……"],["朱主計長澤民：我們認為600億元……","邱委員志偉：萬一600億元不夠，你又沒有辦法增加特別預算……","朱主計長澤民：600億元是有從寬估計的，應該是按照……"],["邱委員志偉：用不到600億元？","朱主計長澤民：對，以SARS的例子來看的話。","邱委員志偉：好，我了解。請教經濟部，經濟部最重要，占了三分之一、205億元，夠嗎？主要還是在振興、紓困。"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。都有，其實紓困是很大一部分，後面是振興的部分。"],["邱委員志偉：就融資……","王次長美花：對，我們前面在紓困貸款的舊債展息、營運資金與振興貸款都有，貸款是滿大一部分的。","邱委員志偉：所以經濟部的預算大概有七成編列在中小企業處，對不對？疫情影響企業貸款融資保證利息補貼，主要是編列在這裡，對不對？","王次長美花：對，因為他是……","邱委員志偉：這個對廠商才有最大的幫助，但是你要瞭解，臺灣的產業機構是以中小企業為主，所以疫情影響的是各行各業、百工百業，這200億元的經費，經濟部認為夠嗎？"],["王次長美花：量力而為。","邱委員志偉：目前看來是先有需求才決定供給，你們接觸到的各行各業，未來可能因為疫情而產生這些貸款需求、融資需求及利息補貼等等，這才會讓他們有感覺，才能協助他們渡過難關。請問財政部給你們的這200億元，是由你們提出的需求，還是財政部編列給你們的？","王次長美花：200億元是我們經濟部預估出來的部分，其中100億元是貸款，這個貸款可以到……"],["邱委員志偉：134億元。","王次長美花：可以到1,000億元的範圍，另外還有利息補貼，重點是也有利息補貼。","邱委員志偉：所以，這200億元不是財政部編給你們的，而是你們提出的需求？","王次長美花：沒有，這是我們從每一個計畫彙總出來的金額。"],["邱委員志偉：所以你們覺得這些對於未來振興產業、協助中小企業是有幫助的？","王次長美花：有，一定有幫助。","邱委員志偉：最後請教農委會，今天主委沒有列席，他說養殖漁業過去的市場在中國，但是現在因為武漢的疫情，所以無法有任何銷售量，譬如永安區的石斑魚完全銷售不出去，署長可能比較瞭解，請問貸款無息期間有沒有可能是1年？"],["主席：請農委會漁業署林副署長說明。"],["林副署長國平：主席、各位委員。現在舊的貸款……","邱委員志偉：那天我們開過會，本來是半年，有沒有可能延到1年？"],["林副署長國平：我們現在的規定已經延到1年。","邱委員志偉：這部分要協助養殖漁業度過這次難關，這件事很重要。"],["主席：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：（12時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天特別針對這次疫情的紓困振興特別條例預算，請教交通部一些相關問題。我也特別感謝，我們看到交通部的167億元防疫紓困預算裡，其中給空運業及機場公司的約有5.7億元，這些是防治的預算，另外還有42.85億元，總共有48億元左右關注到現在非常蕭條的空運業。","我相信王次長也知道，從疫情發展以來，整個亞洲區的中短航程民航業者，他們的班次已經停飛非常多，最近衛福部特別提出四個要點，就是最好不要去長途的密閉空間，也讓一些歐美航線現在受到非常大影響。本席非常感謝你們把167億元中將近四分之一的預算放在這部分，我個人非常肯定，這些預算補助了兩部分，有42.85億元是補助航空業者及機場商家，請問這42.85億元如何分配？"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。現在航空業者在機場主要有降落費、土地租金、房屋跟一些使用費，我們現在的想法就是，按照機場的運量，比如說運量如果剩50%，我們就按50%來收他們的錢；目前大概是用這種方式來進行。","魯委員明哲：好的。那麼你知不知道機場公司有跟你們開過一個會議？我今天早上接到很多航空公司的業者在詢問這個問題：這42.85億元的經費因為主要是空運業，如果你只補助空運業者降落費，他們都沒有飛機要降落了，就算還有降落費，也減少非常多了。所以我的想法是說，現在你們分配大概30幾億元給航空業者，是不是有這樣的計畫？","王次長國材：是的。但是跟委員報告，不只降落費啦，還包括租金，也包括房屋的使用費、權利金等等，所以它是包括很多項，不是只有降落費。"],["魯委員明哲：好的。","現在我手上有一份公文，是你們內部去找機場的第二類機場商家業者代表談好的補助。我們預算都還沒通過，他們已經分配得差不多了，而且是月底就發錢。這是你們的會議紀錄，待會兒你可以拿去看。這裡面提到總共要給他們做什麼呢？所有的補助對象不包括航空公司，就是裡面賣菸、賣酒的商家，還有停車場業者和廣告業者的損失，並沒有提到民航業者；這部分匡列了34.35億元。","我說真的啦，這是我早上接到的一張你們內部開的文，一方面我們預算都還沒有通過，你們就已經承諾裡面的三十幾個商家、業者月底就要發錢了，我也覺得這真的是很奇怪！再者，如果你們補助的比例跟我拿到的這紙公文、跟剛剛十幾家航空業者的陳情真的一樣的話，我覺得實在是太離譜了！我想很多人民的想像都跟我一樣，你要對這些主要的民航業者紓困，因為根本沒有客人要出去，也沒有客人要進來，所以他們已經沒辦法營運下去了。在這種狀況之下，對於我們所謂的紓困貸款、要振興他們，你不優先協助他，要優先協助誰？況且他們帶進來的客人大概也占相關稅收的七成，如果補助比例真的是像你們已經分配好的這樣，我覺得你要去跟這些航空業者搞清楚到底有沒有這回事！","王次長國材：這裡可能有一些誤解，委員的資料右邊所標示的機場商家80%是指桃園機場，左邊的20%則包括松山機場、高雄機場的部分，所以左邊是民航局所管的部分，右邊80%是機場公司所管的部分，因此剛剛你講80%……"],["魯委員明哲：那麼航空業者是誰管？"],["王次長國材：兩個都在裡面、兩個都有。"],["魯委員明哲：兩個都在裡面？","王次長國材：對，比如委員所提的80%裡面有一大部分……","魯委員明哲：你們公文裡面列的紓困補助對象並沒有寫到民航業者！請你們派一個人過來把這這份公文拿去自己讀一下，因為我也不想為你們的內部文件吵架，要吵你們自己去吵！我希望讓大家看到的不是補助靠關係，哪些跟大家關係好，甚至我開玩笑說，看哪個商家贊助比較多，在分配這個預算的時候就得到比較多一點；所以現在航空業者滿在乎這樣的一個分配比例。","我們得到的一個訊息是，他們目前主要只補助到降落的費用，大概有一半減免，但他們就跟我說，以華航為例，他們3月份就少了3,000班次，長榮少了2,076班次，他們就沒有飛機降落，你說要少收他們降落費，這樣我覺得不太對。","他們也說，有很多補助給店家的預算和減免的部分，他們都沒有補助到。所以我今天特別把這個拿出來，請交通部回去好好檢視一下。我也期待你會後跟我說明，因為從早上到中午12點，從一紙公文到剛剛有航空業者來跟我陳情的整個過程，我到現在都不太相信說，如果這42.85億元是給飲食店、賣菸、賣酒的商家，他們當然要補助，但它的比例如果就像本席的資料上面所寫的是80、20，就真的有問題！這是航空業者的誤解，還是你們漏寫？","王次長國材：我們的補助都是航空業者跟機場業者，委員資料右邊的80%是桃園機場，左邊我剛剛講了，是松山跟高雄，就是其他民航局主管機場的部分。","魯委員明哲：那我請問一下，如果右邊是機場公司，那麼這80%有多少是給民航業者，有多少是給機場的業者？這是你們裡面的區分─民航業者和機場業者。怎麼分你知道嗎？你手邊有資料嗎？","王次長國材：我現在手上沒有資料。是這樣，只要在機場裡面的包括各個航空公司、包括我們的商店，就是按照所謂降落費、土地租金……","魯委員明哲：好了，我知道啦……","王次長國材：我會後把那個詳細資料給委員參考。謝謝委員的關心，這個部分可能……","魯委員明哲：詳細資料不光要給我，如果有這麼多團體誤會，而且到委員辦公室來陳情，那麼你們的紓困貸款到底是你們自己生出來的，還是找真正有困難的人討論出來的？我都覺得很納悶！","王次長國材：就是找有困難的人，沒問題，就是這樣子。","魯委員明哲：可是今天來我這邊的人都非常高階，我不知道你是找誰討論！","我再請教一下，計程車業者的補助也是交通部負責的嗎？"],["王次長國材：是的。","魯委員明哲：現在全臺灣從個人車行、合作社到靠行的業者，大概總共有九萬兩千多部？"],["王次長國材：對。"],["魯委員明哲：你們現在也要補助他們？"],["王次長國材：是的。","魯委員明哲：但是我們現在聽到一種聲音，就是中間有滿多比例的車子並不是司機的，也就是車子完全是大公司的，司機只出人力，請問你知道這種比例大概占多少？"],["王次長國材：個人……","魯委員明哲：這不是個人車行，個人車行車也是他自己的。你知不知道有這樣的計程車駕駛，他們每天上班開的是公司的車，固定每個月或每天要付公司多少錢？你知不知道有這種？","王次長國材：我瞭解，就是……"],["魯委員明哲：比例大概是多少？你們沒有沒掌握？"],["王次長國材：大概是三成左右。"],["魯委員明哲：三成喔？"],["王次長國材：對。","魯委員明哲：如果以9萬2,000輛計程車來計算，就有3萬輛是這種樣態，那我告訴你，你這種補助方法非常、非常危險。你減免他的稅和車子的貸款，會補助到哪裡去你知道嗎？如果你只根據這輛車子要繳的，很多是節省到這個大公司的錢！請你去關注這一部分，好不好？"],["王次長國材：瞭解。"],["魯委員明哲：我們希望他們也拿得到。謝謝。"],["王次長國材：謝謝委員。"],["主席：請莊委員競程發言。","莊委員競程：（13時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先感謝行政院和疫情指揮中心所有同仁及第一線醫護人員的辛苦付出，建立了我國優異的防疫機制，讓疫情目前仍控制在可以接受的範圍之內。針對這次600億元的特別預算，本席希望行政部門能夠秉持獎勵從優、審核從速、補助從寬，以及稽查從嚴這四個原則來辦理，現在就特別藉這個機會提出幾個問題來請教一下相關部會。","對於衛福部陳部長這一陣子身為防疫指揮官的辛苦，我代表我們臺中的民眾跟你表達感謝。我們都知道國內疫情持續在蔓延中，所有的醫護人員都盡全力在防疫，對照其他國家，例如新加坡政府針對在前線抗疫的醫療人員提出一個獎勵辦法，就是這些醫療人員可能可以多獲得近一個月薪水的獎金。我們的醫事人員在第一線辛苦防疫，所承受的心理壓力跟相關風險極高，本席也認為他們真的需要一些特別的補償或是獎勵機制，而蘇院長日前也贊成給予實質的獎勵，所以我想請教部長，在貴部的預算當中，有一個獎勵配合執行防制工作具績效之公、私立醫院機構的1億1,750萬元，請問它的補助標準是什麼？是怎麼樣的執行防制標準可以獲得相當的補助？另外，這些獎勵的款項是如何配置的？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。第一，這當然是僅止於獎勵，並不是母金，而是多出來的部分。第二，我們跟新加坡不一樣，新加坡的醫療體系並沒有總額預算，所以他們的醫療會整個萎縮、總費用會縮得很小，可是我們臺灣現在有總額預算，所以當服務量萎縮的時候，其實整體的分配量是沒有變的，但是我們對醫療界現在進行相關防疫措施所增加的成本或者增加的風險，都會在這裡面去加以獎助，另外是預備金也沒有上限，只要他的辛勞……","莊委員競程：另外有些醫療人員的質疑是，這些補助如何可以讓醫療人員實質拿到，或只是醫院拿到，然後由他們去分配？","陳部長時中：不管是對機關或是所屬的人員，我們都有同等的考慮。在機關上面是，整個機構對於防疫方面包括相關防疫整備所衍生出來的費用，那個費用就比較不會在這裡面，對於第一線醫療人員進到風險高的地方，那個費用也不會在這裡面，而是這整個辦得很好，我們多給他的一個獎勵，這個部分才會在這裡面。","莊委員競程：另外有一些醫護人員跟我反映，因為有的醫院是用績效來制定薪資標準，現在有些醫生反映說，他們因為配合防疫而增加的負擔反而使他的績效沒有顯著的成長，針對這個部分有沒有辦法給他們一些補貼？","陳部長時中：有！現在我們的醫事司都在做相關的談論。比如說我們在這裡面編了一條停診或是醫院因為這樣而被關了某一部分，對於他所造成的營運損失，我們都會照去年的八成來給他。其實不是損失，而是整體沒有收入的部分，照八成給他。我們的醫師或醫護人員會覺得，醫院拿了八成的錢，因為績效都沒有了，所以給個別的是基本的薪水，反而他們受到損失就比較多，對於這個部分，我們現在有一個基本的要求，就是在分配這個八成的時候都要照比例，就是以前按八成或七成給他們等等的情況，現在我們的人員所領的薪水也是照著去年的八成或七成，也就是要等比，而不是讓他們重新做分配。","莊委員競程：好。以目前的狀況，本認為政府應該提供給第一線醫護人員的依序是足夠的防護、適當的關懷和合理的獎勵或補償機制。"],["陳部長時中：這三方面我們都會做。","莊委員競程：另外，疫情指揮中心2月29日公布第34例等7例，這是一個院內感染的事件，針對武漢肺炎病毒高度的變異性、高傳染性、潛伏期比較長，以及現在出現無症狀感染者的跡象等等，未來出現社區感染恐怕是很難以阻擋的；美國五角大廈昨天也推估30天內可能會有全球大流行。請問部長，我國是否已經有社區感染的現象？","陳部長時中：我們現在還是定位在零星的社區感染，因為它會有擴大的可能性，我們儘量……"],["莊委員競程：所以本席的另外一個問題就是是否有把握不會發生？","陳部長時中：我的答案都一樣，就是期待不發生，但是努力地去控制。","莊委員競程：所以，在各地醫療資源有所差異的狀況之下，如果發生了社區感染，可能面臨某一區的醫療資源滿載，滿載之後，就要有病患後送的機制。後送機制在調度中心方面，EMT人員訓練的緊急特別預算或負壓隔離救護裝備的緊急購置預算都相當重要，請問部長，目前全臺灣還在服役的負壓救護車有多少輛？是否需要緊急採購？"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。SARS的時候我們曾經買了一些負壓救護車，但是現在全部都淘汰了。","莊委員競程：根據我的資訊，都除役了嘛？","徐部長國勇：對，都除役了。","莊委員競程：那麼是不是有必要再買進來？因為目前後送好像都是由醫護人員穿著防護衣，使用一般救護車在送，這樣醫護人員是否真的安全？EMT相關人員的配置又是如何？因為EMT的救護人員和一般人員又不太一樣，他們的人數是否足夠？各縣市防疫物資的整備狀況如何？面對社區感染時有沒有SOP？","陳部長時中：有。所有關於社區傳播，不管是從境外到境內、到醫院、到社區，我們都有一套的方式，今天下午也會更進一步公布集會跟企業經營的指引、辦公的指引，這些都一步一步在做。物資方面如果以口罩來講，我們發到地方去大概是250萬片，在醫院裡面都是以30天做為儲備量，所以目前是夠的。醫院有時候管理會稍微嚴格一點，近來我們也請他們來談，就是適度的管理，但是不要浪費，因為這些都是防疫物資，總之就是不要管得那麼嚴。","莊委員競程：本席認為現階段防疫一定要導入預防的概念，進行超前的部署或準備，面對未來可能發生社區感染的風險，我覺得政府應該做一個跨部會的整合，中央和地方的資訊也要整合，同時也要透過民間合作或者是儘快盤點各縣市的醫療資源跟防疫物資的能量。我們要整備所有的防疫物資，而且要訂定SOP，這包含防疫體系和醫療體系，也要進行沙盤推演，避免疫情去影響到一般醫療資源或造成醫療體系的癱瘓。","另外，我建議各區域的地區醫院跟診所之間的縱向合作聯繫也要建立起來。如果發生社區感染，其實也要建立一些心理輔導機制，不管是醫護人員的、被隔離者的……","陳部長時中：有，這些都有在整備，而且已經開始了。","莊委員競程：接下來，更長遠來看，其實公衛師法已經倡議二十幾年了，我希望未來還是可以再討論一下這個公衛師法，也許可以補足未來防疫這一塊。","另外要請教內政部徐部長的是，我知道地方上有幾個案例，就是我們知道這次的防疫工作幾乎是全國總動員，在地方上有一些村里長、里幹事也肩負起居家檢疫的工作，有里長跟我反映，他們被派去和被隔離者接觸的時候並沒有足夠的防護，也沒有接受過緊急訓練，可是他們去接觸的時候是有危險性的……","徐部長國勇：那有一些基本的訓練還有SOP，相關程序是有給他們的。","莊委員競程：另外還有一個很重要的就是，前天有一個分局的員警跟我反映，他在3月3日受區公所委託，去一家旅館看一個從澳門回來的男子，他去的時候聯絡了民政局、衛生局，但是他們互踢皮球，結果那個員警傻傻地等了兩個小時。他的質疑是，為什麼這個男子從澳門回來，他是北區那邊的人，卻住到西區的旅館？到底控管方面中央跟地方上的資訊出現了什麼樣的落差？","徐部長國勇：因為居家檢疫的第一個時間如果他有特殊的原因，比如說旅館拒絕或者是他的家境可能沒有辦法，事實上是可以變換地點的啦！這部分我們再來聯繫……","主席：時間到了！因為我們人太多了，今天可能要質詢到晚上11點左右。好不好？","莊委員競程：好，謝謝。","主席：向各位委員報告，沒有辦法再讓各位多講一點了，因為有95位委員登記發言，這樣算起來，今晚大概要開到12時才能全部詢答完畢，所以各位長官要有心理準備，晚上可能開到至少10時，甚至可能會到12時。","請陳委員素月發言。","陳委員素月：（13時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們知道這次武漢肺炎疫情讓全球經濟受到很大的衝擊，也使得全球的內需市場受到很大的衝擊，而我們國內的經濟也面臨了很大的衝擊，幾乎可以說是步入了寒冬，在這次的紓困方案中，當然針對中小企業的部分，也有一些是要用來做紓困跟振興的補助。此外，我們今天也看到國發會在經濟委員會的報告中也特別提到，因為疫情爆發導致企業營收銳減，還有薪資、租金、利息等支付的壓力，國內大型企業或許還有調適的能力，臺灣產業是以中小企業為大宗，所以這個影響真的不能輕忽，尤其本期的選區彰化縣也是中小企業最多的縣市，所以我們也非常關心，未來經濟部對於中小企業的紓困方案到底會有什麼實質的幫助。","再來，我們也初步看到經濟部所規劃的預算子計畫中有列出幾項，第一個是針對貸款本金的展延跟利息的減免，目前編列了9億7,738萬元的預算；對新增的營運資金融資利息的補貼，編了22億2,980萬元；信保基金的部分，則是有100億元；企業融資協處的部分，則是有3億多元，可是對於這麼多中小企業的需求，加上很多企業本身原本就有貸款的壓力，目前我們看到的預算才編列9億多元，本席認為過低，在僧多粥少的情況下，未來該怎麼做才能夠真正實質幫助到這些中小企業？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。跟委員報告，就像剛才委員講的，其實這有3個部分，包括舊債的展延、營運的資金，還有新增貸款，所以我們確實對中小企業都有利息的補貼，而且也都還蠻優惠的，包括舊債的部分高達1.06％、在營運資金的部分有2.095％、在利息貸款的部分有1.095％，總之，這個部分就是我們跟民間一起努力並協助他們渡過這個難關。","陳委員素月：什麼時候可以渡過這樣的疫情危機，我們也真的都沒有把握，所以可以想見企業即將步入寒冬。再來，對於這些企業，我們的紓困方案就是要幫助他們渡過這個艱難的時期，關於新增貸款的部分，因為他們可否渡過這個時期都已經很難講了，新增的部分對他們來說未必可以用得到，所以應該針對的是他們目前舊有貸款壓力，這部分才是比較重要的。","王次長美花：所以我們在舊有貸款的部分，大概可以服務到4,100家；如果是現有的營運資金，包括租金跟員工的薪資，我們預計可以服務到2萬1,500家，大概就是以這樣的規模來估算。"],["陳委員素月：這樣的規模占國內中小企業整體的比例是多少？","王次長美花：這確實不是主要的部分，目前我們的中小企業有100多萬家……"],["陳委員素月：這樣不到四分之一！","王次長美花：是，但就是盡我們所能來服務這些中小企業。","陳委員素月：假設有不足的時候，經濟部還可以怎麼做？","王次長美花：應該是就整個600億元，然後再來看整個疫情的發展，當然最希望的是臺灣的疫情能夠控制得好，相關的影響才可以降低，所以目前大家都非常努力，各部會都一起來配合指揮中心進行相關防疫的工作。","陳委員素月：目前國內疫情的處置，應該是相當得宜，當然這是另外一個問題，但是在這樣的狀況下，無論是很多的恐慌心理也好，或是全球供應鏈的問題，所以，不只是疫情可否獲得控制的問題，對於經濟的衝擊應該也不只是如此而已，所以經濟紓困方面，當然希望未來如果中小企業有需求的時候，經濟部在預算的部分，看看可否有相關的科目可以再來支用。","王次長美花：如果真的有需要的時候，主計總處也提到了，除了600億元之外，如果真的還有需要，也可以用移緩濟急來應付未來相關的情勢發展。","陳委員素月：未來在申請紓困的整個程序上，我們是不是可以設置單一窗口，讓整個申請程序能夠更迅速，能夠迅速的來符合中小企業的需求？","王次長美花：會的，我們的工業局、綜企處其實都已經積極規劃當中。","陳委員素月：接著請教金管會顧主委，在這段疫情期間辦理紓困方案的時候，假設有特定銀行拒絕紓困中小企業，或是說有抽銀根的現象，金管會將如何處理？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。跟委員報告，就是個案的部分，我們已經跟經濟部做了一個債務協處的平台，所以如果有任何的問題，可以提到這個債務協處平台來做討論。另外，很多委員這兩天來一直都有提到，就是舊債的部分，屆時都會有一些利息的補貼；或者是新債的部分，會有一些信用保證的機制，我想這都有助於銀行分散風險、願意來承擔。","有關各該目的事業主管機關，根據這個條例所定辦法定案之後，金管會會招集所有的銀行，並辦理相關說明會，請各個銀行大家一起承擔這個非常時期所必要的紓困方案。"],["陳委員素月：謝謝主委。","另外想請教一下財政部關於今年申報所得稅的部分，因為去年通過了稅改，所以個人扣除額都有提高，因為現在是疫情的非常時期，則未來是否考慮將受到新冠病毒影響的部分列為特別扣除額，以減輕我們國人的負擔？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。扣除額的部分必須修法，但修法緩不濟急，明年才用得到，所以財政部針對今年要申報的所得稅，我們有一個分期跟延期繳納的措施，如果納稅人因為受到隔離、檢疫或是治療而沒有辦法出門，我們就是在所得稅申報上，讓其可以延期到6月30日，這部分今天已經公告了；如果因為疫情影響，致使業務或所得受到影響，當然這部分沒辦法馬上繳出應繳納的所得稅，此時納稅人可以主動向國稅局申請分期繳納，最長可以延3年的期間。","另外，比如說剛才委員關注的中小企業，很多都是小規模的營業人，因為他的營業稅基本上是核定課徵，所以我們會考慮到疫情期間，進而對他的核定營業額，予以從寬核定，讓他可以減輕負擔，換言之，這部分在疫情期間會給予比較特殊的考量。","陳委員素月：就是在營業額的部分，可以給予一些比較寬鬆的核定。"],["蘇部長建榮：是。","陳委員素月：謝謝顧主委及部長，希望在大家一起的努力之下，讓我們的企業都能夠渡過這次疫情危機所造成的經濟寒冬。謝謝。"],["主席：謝謝陳委員在時間上的掌控。","下一位請高委員虹安發言。","高委員虹安：（13時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教陳部長，目前在口罩的部分，在紓困預算中是一個非常重要的防疫物資，除了經濟部將生產口罩的產能拉起來以外，還有一個很重要的事情，就是口罩配售的部分，就衛福部之前頒發的口罩配送跟銷售方式，是屬於一種齊頭式的方式，就是在每個配售點，之前是配送兩百片，現在是400片。但有一個問題是，我們一開始還不確定每個區域居民需求的時候，我們可以用這樣的方式，這是一個權宜之計，但是現在幾週的時間已經過去了，當地每個配送點相關的人口密度、配送點的密度，還有居民的配戴習慣，甚至因為疫情不停的發展，造成有些地區產生居民很需要口罩的現象，所以在這一塊部長可以看到，現在有很多的媒體都已經有報導，有些配售點是供不應求，有些配售點是供過於求，甚至還有一些藥局是採用號碼牌的發送方式，所以可能在還沒有過卡之前，系統上面是顯示有口罩的，結果民眾到了藥局之後才知道領不到。所以我自己做了一些研究，現在這裡有一個由公家跟民間一起合作所做出來的口罩搜尋系統，而且各位可以看到南北縣市口罩數量落差相當的大，綠色的部分表示非常的充裕，甚至有一個配送點還到達所謂的5萬片；右邊看到的咖啡色，則是目前的配售點已經出現了口罩緊急缺貨的狀況，所以請教衛福部部長，部長曾說過會滾動式的檢討配售模式是否要因應做一些調整，而我也了解其實現在口罩配售的大數據系統已經建立起來了，相信後面一定會有很多的數據，可以讓這些配售點就最佳的配售數字能有一個調整，所以部長可否告訴我，什麼時候我們會做滾動式檢討及針對配送點的真實需求去做調整？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。如同委員所說的，在一開始實施實名制的時候，不管是系統或是販售點，大家都沒有相關的經驗，所以就沒有依人口數來平均分配，加上若依人口數來做，是有一定的困難，所以最後決定用藥局的分配數直接來做；第二，我們有控制一個總量，因為一開始的時候事實上量是不足的，所以逐漸從7天2片、兒童7天4片到今天開始的成人7天3片、兒童7天5片，中間如同委員所說的，有些地方是沒有賣完的，但成人口罩的部分就稍微少一點了。再來，兒童口罩上整個販賣比例大概是45%到70%，成人口罩上整個販賣比例大概是88%，大概就是這樣一個數目。所以從上禮拜開始，我們針對剩下比較多的配送點就予以減發，讓他們就繼續賣之前所配發的，至於要多發的部分，就有一點點困難了，即我們必須要和藥局、藥師公會來做相關的協商，因為有人也許覺得這樣一來太忙了，畢竟現在是拜託藥局來協助我們，為了不要讓藥局的工作繁重，所以我們思考了幾個大的方向，第一，在專業的配送上，我們就增加他們的量，這樣他們就不用去買了；第二，就是考慮在學校裡面來做相關的配送，如此一來就可以讓家長不用去買了；第三，我們在企業方面也許可以採用預約制，這樣他們也不用去買了……"],["高委員虹安：提醒部長還有身障民眾可能也需要有相關的配送。","陳部長時中：身障民眾的部分，在專業的配送上會提供給他們，就是一些具特殊性的就儘量配送給他們。至於藥局就維持在現在的工作量，當然我們也要徵求一些義勇軍，像那些平常一開賣就賣完的，然後還有很多人在排隊的，如果他們願意，則我們會多付一些成本、經費，讓他們能夠多請一、兩個工讀生幫他們處理，總之，這些都在考慮之中。","高委員虹安：在預算書上面，其實我們也沒有看到相對應的一些編列，相信衛福部應該會在這個部分多予以考量，在後續滾動式調整的時候，可能會有一些因應或是所需要的一些成本，不管是人力的部分，或者是相關應變措施的成本，可能也要考慮在你們的預算內。像我剛剛提到的問題，比方說臺北車站周邊，有一些配送點也是呈現紅點的……","陳部長時中：有一點我蠻好奇的，即我們看得到剩下的，但你怎麼看得到不夠的部分呢？"],["高委員虹安：這是在我們的系統上面的。"],["陳部長時中：也許你可以教教我們。","高委員虹安：剛剛部長有提到，就是多發的部分就沒有辦法增加配送，但我講的是一個大水庫的概念，就是我們現在口罩產能每天可能可以提高到某個一定的量。","陳部長時中：上禮拜720萬片，下禮拜準備達到820萬片。","高委員虹安：在一定的數量下，我談的是一個分配的問題，所以就這個部分，部長可能需要跟民眾說明一下，為什麼隔著一條河，圖表中左邊的部分，卻有一萬多片的口罩的存量，可是右邊臺北車站附近、周邊的藥局配售點，則是已經處於供不應求的狀況，因此，希望部長可以帶回去跟相關部會首長討論一下，看看怎麼樣能夠解決這個問題，因為現在口罩是我們在防疫過程當中最重要的物資。","接下來請教經濟部王次長，我昨天看到經濟部長受訪的時候已經揭露目前規劃的振興抵用券使用說明，讓人覺得部長還有經濟部的同仁是一個有效率的團隊，可以在我們院會質詢完之後，立刻去對媒體做出這樣一個公布，所以在此要先跟你們說聲你們表現不錯，但是針對這個部分，媒體也有整理出很多的Q&A，所以我就幾個問題來請教一下次長。第一，我們看到振興抵用券的使用方式，就是要先住宿，才能夠做為每房的抵用，所以我們可以看到一個問題，因為像香港是一個人發1萬港幣，讓每個民眾去做消費，當然我能理解，每個地方國情不同或是預算不同，但是我們今天在振興抵用券這麼重要的資源上，其用法是先住宿、先旅宿業，然後才是我們的商飲，比方說餐飲、商圈、夜市、藝文等，則請問為什麼我們經濟部的制度偏重於旅宿，即其順序先於所謂的四大產業？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。這個前提還是基於過往的經驗，即這樣確實可以增加消費，所以這樣也可以讓我們的旅宿業有幫助，也可以對我們的餐飲、商圈、夜市、藝文有所幫助。","高委員虹安：但是我想到的還是一個轉換率的問題，從一個預算撥下來之後，要先有一個條件就是民眾要去住宿，住宿完之後拿到這個抵用券，所以還會有這個票券是否會真的化成為消費的兩個階段，所以針對這兩階段本席強烈質疑，這樣的效率真的會比之前的制度要來得好嗎？","王次長美花：事實上未來疫情比較緩和後的振興部分，其實不是只有抵用券，我們還有協助商圈的措施，也有很多的大型促銷活動，然後再結合個人抵用券，我覺得屆時我們會將其做一個加成，而且我們也會跟交通部密切合作，看看怎麼樣的活動可以吸引消費者來消費，總之，這是要跨部會合作的。","高委員虹安：但還是要提醒一下次長，我們之前也有提到，其實產業界預估約有700億元的損失，紓困完後相關振興的行銷，那天我看了一下預算後還滿緊張的是，因為預算裡面有很多都是著重在比如說網站、網紅還有一些電商平台，但我覺得振興抵用券應該是實際上這個錢會進到民眾之後，再進到店家，這是一個很直接的補助。但是如果經濟部是運用這些行銷的方式，中間還可能會有所謂電商、網紅跟行銷平台需要抽成的問題，則最後能夠實際幫助到店家的部分，我覺得還不如直接就消費的部分去補助，會讓民眾來得更有感，我想跟次長分享一下個人目前聽到一些民眾的意見，感覺上他們的訴求比較在這個方向。","王次長美花：好，這個我們也會注意，但是如果現在大家都覺得要外賣、想買回去的時候，恐怕我們還是要協助這些餐飲業者等等，因為他們其實以前不怎麼用外賣的方式，我們用一個平台的概念，讓他們可以接觸這些外賣，把他們的東西真的可以賣出去，我覺得現在這個當下我們還是可以試看看來做。","高委員虹安：好，請次長務必在抵用券方面多所著力。說真的，像信貸等等，那天部長已經在製造業的部分做一些調整，我覺得非常好，但是振興抵用券是跟所有民生消費最相關的，再請次長多努力。"],["王次長美花：好。"],["主席：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。武漢肺炎對於各行各業的衝擊非常大，而且它會影響多久，我想很多專家也都不敢掛保證什麼時候會結束、什麼時候會和緩。這次的疫情對於交通相關產業，包括觀光、餐飲、交通運輸等等行業的衝擊非常大，當然，交通部也提出相關的紓困方案，一方面是對產業的紓困，另一方面也是對勞工的基本保障，我們都不希望在武漢肺炎的影響之下讓這些產業的生存受到很大的衝擊，進而造成裁員、減薪的狀況。我們政府、交通部最重要的工作就是幫產業減壓。我們知道，交通部、尤其是我們政府其實是最大的地主、最大的房東，很多產業都要向政府繳交土地租金、權利金、規費等等費用，針對這些相關的產業像機場、桃機、臺鐵、高鐵等等向政府承租、做小生意的店家，交通部是否可以減免相關的租金、權利金、規費？請次長簡單說明一下。"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。目前我們主要是在機場，因為國際航線是影響最大的，我們的土地租金會按照運量來調整。目前有一個方案，只要桃機每個月的運量低於上年度同月份運量的50%，就免收租金及權利金。","李委員昆澤：已經做這樣的規劃，這是非常重要的。"],["王次長國材：如果降到50到80%之間……","李委員昆澤：以桃機來說，以去年2月跟今年2月做一個比較，相關的旅運量就減少了74萬人次。"],["王次長國材：對。","李委員昆澤：像臺鐵的話，以去年2月跟今年2月做一個比較，人次也少了15萬人次。以這兩天桃機來說，1天的旅運量也差不多2萬人次而已，而這2萬人次也不是觀光的旅客，是因為要工作、商務的關係，這些人不會去消費，所以對這些店家的衝擊非常大。交通部有沒有針對這些相關的產業做盤整？請說明一下。","王次長國材：除了剛才提到租金的盤整以外，事實上這次我們的經費有很多是在紓困，167億元裡面有101億元都用在紓困的部分，也就是說，運輸業及觀光業在這次的衝擊是最大的，所以在這個方案裡面有很多是關於利息補貼、燃料稅及牌照稅的減免，另外一個比較重要的是培訓，這次我們在短期方面也納入培訓補助費的設計，未來這個部分可以讓每一個受影響的員工做一些……","李委員昆澤：短期的輔導、培訓是很重要的工作，也能讓這些產業及勞工都有喘息、精進產業相關知識的機會。這次對公協會一次的補助上限是300萬元，是不是？","王次長國材：是，300萬元。","李委員昆澤：這個300萬元是以一次為上限，還是會再做相關的調整？","王次長國材：就是每一個月對公協會的補助是以300萬元為上限為原則，目前是這樣。","李委員昆澤：我們提醒過交通部的官員很多次，就是補助的程序必須要簡化，交通部有沒有做相關的檢討？","王次長國材：我們對於補助，現在應該有6個要點都已經出來了，包括……","李委員昆澤：不要再像過去核銷的程序非常地複雜，而且公文的往返程序冗長、繁瑣，這樣的狀況不要再發生了，好不好？","王次長國材：是，我們在這段時間就是以簡便、容易申請、可以儘速撥款為原則，目前我們大概這樣來處理。","李委員昆澤：好。今天周局長也在場，針對交通部觀光局補助的五大要點，請你說明一下。"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。我們很清楚對旅行社的部分等於有3加2，對旅館業的部分有2加2，其中有一項就是人才培訓，剛剛黃次長也特別提到，人才培訓是一個月宣布一次，但是我們已經確定大概3月9日部頒後應該可以執行，所以我們會訂在每週的禮拜五公布申請的公協會核定的部分。我們的要點都有寫一、二、三、四、五，所以他們檢具的相關文件就是用打勾的方式來做check list，這個部分我們都會儘量簡便來行事。","李委員昆澤：好。另外，為了跟旅行公會全聯會或相關的公協會積極對話，將在北、中、南、東舉辦說明會，現在規劃的情形如何？","周局長永暉：在旅行業的部分，全聯會已經安排北、中、南、東舉辦一些場次，臺北市及高雄市的部分因為會員比較多，我們都提供我們的旅服中心做一些課程的講座。","李委員昆澤：我還是要提醒王次長及周局長，補助的程序必須簡化，像旅行業接待陸團提前離境的補助、旅行業停止出入團的補助、入境旅行社紓困等3項，觀光局應該積極跟地方政府做垂直的聯繫、簡化相關的程序，也請業者準備好相關的資料，能夠迅速地給予補助。請說明一下。","周局長永暉：針對第一項的部分，我們可以在這邊跟委員承諾，月底之前我們都會把它核銷。我們也呼籲所有的業者能夠將檢具的文件一次到位。","李委員昆澤：好。我要再次提醒王次長，在大眾運輸工具方面，交通部對於本身的機關、所屬的事業單位、所督導的大眾運輸工具，防疫物資必須要準備充足，而且要維持大眾運輸的基本運輸量，給通勤族基本、安全、通勤的交通安全環境。對於觀光業、相關的產業，在疫情的高峰過後，振興的補助、提升、轉型等等都必須在最快的時間之內讓相關的旅行產業能夠恢復基本的元氣。針對規劃的作業，請說明一下。","王次長國材：現在對於第一線人員、一般載客的客運、計程車，我們每天總共提供32萬片口罩讓他們使用。剛才提到振興的部分，事實上這次從紓困到振興都希望用即時、最迅速的方式達到效果，所以我們現在也加速在執行中。","李委員昆澤：好。有關紅外線熱測儀，我也提醒過交通部，不管是臺鐵、高鐵、高公局、相關機場，必須在清明節連續假期之前趕快架設完畢。針對相關作業的情形，請再說明一下。","王次長國材：好。現在額溫儀比較不夠，但是我們現在用最快速的方式進一步提供一些窗口，能買就買……"],["李委員昆澤：不只是額溫槍……","王次長國材：相關的一些設備有的是用借的方式，所以在清明連假的時候，現在是用比較緊急處理的方式。當然，最後，一些紅外線或額溫槍等等如果到位的話，尤其運輸場站、機場場站的布設部分就要加強，趕快布設完畢。","李委員昆澤：好。我昨天已經跟交通部耳提面命、當面拜託，紅外線偵測的設備要趕快在清明節連續假期之前架設完畢；對於交通運輸所需的相關的防疫物資，不管是消毒、口罩等等，尤其是第一線交通運輸的工作人員，例如臺鐵、高鐵、計程車等等大眾運輸，相關的防疫物資必須準備充足，請說明一下。","王次長國材：我們就這樣辦理。經濟部事實上也給我們很多協助，有些是設備不足的地方。剛才局長有談到，對於清明的部分，他們現在用最大的能量來處理。","李委員昆澤：好，請全力地督促。","王次長國材：是，沒問題。"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：（13時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想先請教交通部王次長，大家都很辛苦，我們整個團隊的防疫工作得到人民高度的信賴，人民也依賴我們，因為信賴我們，所以他們的依賴得到了一種安頓，真是非常地感謝。本席在此所做的討論最主要不是要苛責你們，而是針對一些細節提供一些建議，希望落實得更細密。","不知道次長是否知道2009年金融海嘯的時候，當時交通部還是毛治國部長的時代，本席曾經要求實施一個跟紓困很相似的措施，就是交通部在港埠區域所收取的水域租金或港埠用地租金是來自於非常多的產業，當時金融海嘯的時候其實大家都很辛苦，所以在土地租金的部分，我們曾經爭取成功，就是港埠用地的租金及水域租金在2009年的時候以兩年為期減租二到四成，不知道次長知不知道？可能很多官員同仁是還記得的，對不對？這一次我們的紓困方案裡面看起來還沒有處理這一塊。","事實上，財政部、交通部、經濟部有很多國營事業或國有財產的土地是租用給民間從事產業，我希望以交通部為代表，財政部及經濟部兩部也同時關心這件事情，請你們下去充分去了解看看，國家的土地出租出去，所承租的產業在這一次的武漢肺炎當中也確實受到衝擊而需要我們伸出援手的，我們希望可以比照2009年的時候，本席當時所爭取、當時的政府也事實上體恤民間的產業、最後也做到的減租的措施，把這個部分增加進來，好不好？"],["主席：請交通部王次長說明。"],["王次長國材：主席、各位委員。是。","管委員碧玲：另外，觀光產業的部分也在交通部，我們知道自從武漢肺炎在世界各國開始蔓延了以後，觀光產業受到重創。我們看兩個數字就好，大家都知道那種突然之間緊縮的數字。我這裡剛好有從韓國來的旅客數字，請你看看。本來我們從韓國來的旅客人數是一直增加，截至2020年2月24日為止，每天都還有一千六百多人、一千多人進來；可是隨著疫情、警示的升級之後，韓國來的入境人數變成兩位數，其中韓國來觀光的觀光客剩下一天5人或15人，恐怕還會更少。從這個數字我們就看得到觀光產業可能受到的衝擊是如何地急速萎縮。來自於中港澳的旅客也一樣，我們也看到了這種急速萎縮的旅客來臺的狀況。","在這種情況之下，觀光產業連帶帶動了很多產業就受到了很大的衝擊，其中有一個很弱勢的一環，譬如計程車業者。以銀行一般的紓困來講，今天金管會的官員也在這裡，金融業基本上是不提供動產質押的貸款業務。所以像最弱勢的計程車司機或者只有1台車的自營遊覽車業者，他們常常必須向法律邊緣的租賃公司做類似銀行融資一樣的借款，但是從銀行法的角度來看的話，我們是不會容許這種借貸或融資，可是這種情況卻是一個事實的存在，而這個事實的存在是存在於最弱勢的產業環境之中。也就是說，這些人都是最弱勢的，但是在這次的紓困方案裡面，像這種型態的紓困是不成為我們紓困、融資的對象。"],["王次長國材：這次交通部有。"],["管委員碧玲：你們有什麼因應？","王次長國材：這次在遊覽車、小客車及剛才管委員談到的計程車部分，尤其我們特別注意到非銀行、融資公司的部分，所以我們這次編了1.77億元，只要計程車司機跟融資公司融資的部分，我們會給他利息補貼。"],["管委員碧玲：所以也有進來？","王次長國材：有，交通部這邊有。","管委員碧玲：那太好了！這樣的話，金管會及交通部有必要讓所有的金融單位都了解我們這次是有這種方案的哦！"],["王次長國材：是。","管委員碧玲：因為本席所拿到的資料認為這是一個問題，資料來源的本身就是金融產業裡面的一環，好不好？"],["王次長國材：是。","管委員碧玲：因為這個特別條例的新措施跟一般正常的措施是不一樣的，是一個特別的措施，我們執行機關（構）事實上還不知道，所以到本席手中的陳情文件當中還把這一塊當作是一個需要補足的領域，我想你們的宣導將來在落實的時候要趕快做好，好不好？"],["王次長國材：是。","管委員碧玲：好，謝謝。還有一個細節想請教陳時中部長，非常抱歉，實在是不忍心把部長叫起來質詢，但是有其他的官員列席，可以代您回答嗎？"],["主席：請衛福部陳部長說明。"],["陳部長時中：主席、各位委員。沒關係。","管委員碧玲：我看今天列席的只有會計部門的官員及您。我們來看一下，對於醫護人員的保護，我想部長是放在心上很重要的位置，是在心頭上非常關切的一點，所以我們對於醫療機構醫護人員個人裝備的指引很早就有建議。","我們來看一下這個建議的圖表。在這個圖表裡面我們可以看到，門診沒有分科，對於一般門診，建議的個人裝備都只有外科口罩。我們再來看看分流看診或收治病室，也就是特殊、更是危險、高風險的領域裡面，幾乎就是全部一定要用N95口罩、隔離衣或防水隔離衣，其中我們看到執行可能產生飛沫微粒的醫療處置，這是鐵定建議要使用N95口罩的。"],["陳部長時中：對。","管委員碧玲：好。我們都知道現在到醫院去，所有的病人都需要戴口罩，可是在特殊的幾個科別中，病人必須把口罩拿下來，而醫師所從事的處置、治療工作剛好可能接觸飛沫微粒的科別至少就有兩個：您的本科─牙科，以及耳鼻喉科。可是當牙科或耳鼻喉科在醫院裡面希望能夠使用N95口罩的時候，每個醫院的作法卻不同，有的醫院會以科別區分去發放N95口罩，有的醫院是雨露均霑為了公平，無論你的科別需要或不需要，全部都給你N95口罩，有的醫院是給特殊科別一天一個N95口罩，有的醫院是不分科別全院所有的醫師一個禮拜一個N95口罩，我要談的問題可能部長已經知道，在一般門診的時候，針對不同門診的特殊科別，我希望我們能更細膩的去分別做人員的裝備建議，好嗎？","陳部長時中：好，沒有問題，我把相關的分配要點訂定的更細緻，依據實際的需要，那也稍微寬列一些，讓它有點彈性運作的空間。","管委員碧玲：因為現在有些醫院必須先把N95口罩庫存起來，以便於萬一將來疫情大爆發時，他們有足夠的物資，所以我想我們先讓他們安心，在這個部分的存量適度就好，未來一定可以因應，本席看起來至少有5大科別是比較特殊的，耳鼻喉科、牙科、胸腔內外科、急診與感染科，這5個科別在N95口罩上是有需求的，我們給它分科處理可以嗎？"],["陳部長時中：沒問題。","管委員碧玲：另外關於N95口罩的效期是幾天，一個N95口罩在經過分配的結果後，一個醫師需要用7天，這樣到底還有沒有效果？"],["主席：時間到了。","請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。目前我們針對診所的部分，每個禮拜會……","管委員碧玲：不是，就是因為有的醫院針對這種高風險的科別上，是一個禮拜發放一個，那到底還有沒有效？","羅副署長一鈞：我們原則上建議如果是每天都頻繁接觸這類病患的話，應該是一天一片。","管委員碧玲：好，謝謝部長，辛苦了，謝謝你們。","主席：謝謝管委員的質詢，很抱歉，沒辦法讓各位暢所欲言。","請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（14時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。勞動部一再正名，希望不要叫「無薪假」，叫做「減班休息」，但我覺得這句話講得不精準，依照勞雇雙方協商減少工時協議書，你們說減少工時不能低於工資，因為還有工資，所以不是無薪假，你們都這樣主張，對嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。是。","林委員淑芬：但我現在告訴你，更精準的說法應該叫做「減班減薪假」，因為是他非自願的，而且是不得不的，但的確也是減薪了，所以是減班減薪假，所以這是我對勞動部的建議。那再請問許部長，所謂的無薪假或是協商減少工時的問題，在實務面上有很多操作困難，其中有一個就是減班減薪假，他通報的黑數要怎麼處理？"],["許部長銘春：減班休息的這個情況是他們會先通報到地方政府……","林委員淑芬：那有的人乾脆就不通報了，因為通報要給最低薪資2萬3,800元，我就不給薪資也不通報，這樣的話要怎麼處理？"],["許部長銘春：這種情況下是希望員工能夠提出申訴。","林委員淑芬：老闆片面宣布要放無薪假，勞工如果未來有工作還要去上班，他敢去檢舉嗎？他還要去申訴嗎？所有資源提供的特別預算，我們是希望看得到吃得到，不要在空中畫大餅，我相信你是想給的，可是我問你通報的黑數，看得到就吃不到，直接不通報，那你怎麼辦？","許部長銘春：這個部分，我們會請各地方政府針對區域類有受到疫情影響的企業，能夠多多關注。","林委員淑芬：好，你不要講地方政府，大家都覺得現在無薪假放假的情形已經相當多，你們都講說要地方政府去查、去看，請問現在地方政府看到多少？查到多少？通報了多少這種私底下不通報的，請你告訴我。","許部長銘春：報告委員，當然我們現在只能掌握到他通報的……","林委員淑芬：我剛剛問你通報的黑數怎麼辦？你說請地方政府去查，我問你地方政府現在查到多少，你說不知道。","許部長銘春：不是，報告委員，我是說減班休息這是雙方要去協商……","林委員淑芬：當然通報的都有協商，我講的是沒有通報的。"],["許部長銘春：我的意思是在現在疫情的情況……","林委員淑芬：我再講個故事給你聽，在所謂的減班減薪假，你們提出很多東西，但在執行面上卻是看得到吃不到，舉一個例，你們所說的充電再出發計畫，你們剛剛說在核定數額41.25億元裡面補助給產業受衝擊的勞工，錢最多的就是充電再出發計畫，對嗎？"],["許部長銘春：對。","林委員淑芬：一個人一個月最高可以補助到1萬9,000元，對嗎？"],["許部長銘春：對。","林委員淑芬：但我說的是通報黑數，在沒有通報的情況下，他們這樣哪吃的到？以101年為例，總共通報62家，4,287人；在105年，通報3家共169人；108年通報7家共699人，當年度自8月起通報人數就大約兩千多人，大家都說這波疫情受衝擊的勞工大約有15萬人，事實上在15萬人中真的有通報的到底有幾個人，你自己估計會通報多少人？","許部長銘春：報告委員，請您給我一點時間說明。過去很多雇主不通報，就是他沒有按照規範來，還有一個情況是他怕通報以後，銀行會雨天收傘。","林委員淑芬：你承認有這種情況，所以我就一直在問這種情況要怎麼處理？","許部長銘春：這次針對疫情的部分也有跟相關部會說明，希望大家能夠就銀行的部分，告訴他們……","林委員淑芬：不要扯到別的部會，所以追根究柢，你的講法就是希望別的部會能夠有多一點配套，讓雇主更勇敢，讓雇主更願意承擔，這樣他們就會願意通報，對勞工及立委而言，我們只想要聽到你一句話，到底通報黑數能否下降？到底大家會通報多少人？產業有多少人會受衝擊？你訂定一個目標，希望通報率至少要達到五成、六成，但是現在我看不知道有沒有二成、三成，你們編列高達41億2,000萬元但卻是看得到吃不到，因為沒有通報所以吃不到。","另外一點是你們一直說充電再出發計畫，一個人補助1萬9,000元，充電再出發計畫卻是要由雇主提出申請，雇主自己都搞得一個頭兩個大了，那是雇主願意辦或雇主願意幫個別勞工申請？","許部長銘春：報告委員，這部分我們會來協助，我們只要知道有通報，我們會主動關懷……","林委員淑芬：你不要再講「協助」兩個字，二月下旬也就是16日到29日，所謂的減班減薪假、無薪假、產業分布資料，他通報了金屬機電工業9家823人、資訊電子業2家、事業單位21人、化學工業2家110人，最多的是其他業別，25家609人，我們都知道這波疫情衝擊最嚴重就是觀光旅館、批發零售、餐飲業，這3種產業是放在其他類別裡面，但是要看得到吃得到，你說無薪假補貼要老闆付最低薪資2萬3,800元，再加上最低投保金額的一半，無薪假你再補貼給他1萬1,000元，對不對？但是你看住宿、餐飲、服務、銷售、基層技術跟勞力的經常性薪資是2萬5,988元，而2萬2,882元是基本工資還沒漲之前的，只要30個工作天，只要一個禮拜少一天，他減薪幅度所剩下的薪水都比最低工資還要低了，你說你要補助最低工資再加上最高投保金額的一半，這對衝擊最嚴重的餐飲業、餐館業、旅館業、批發零售業根本都是看得到吃不到，因為他們的老闆看到他們的薪水是2萬3,800元，其他差不多2萬5,000元、2萬7,000元、2萬2,000元，你叫老闆要自己再付2萬3,800元，其他的你再去補差額，這樣變成高薪水高投保的勞工吃得到看得到，但是這些受到衝擊最嚴重的基層服務人員、銷售工作人員、最基層的低薪勞工根本就拿不到，老闆沒有把他們辭掉就不錯了，哪有可能再去通報，他原本做滿滿一個月才2萬3,800元，現在減班減薪，老闆還要付他2萬3,800元，老闆就直接不請他了，所以他就不會通報了，所以我才擔心你編列41億元，對勞工而言根本是口惠實不至，看得到卻吃不到，這是一個大問題，你不能執意說你們一定要這麼做，你們要想到基層最弱勢的勞工，他們領2萬3,800元，你們要怎麼補助？","許部長銘春：報告委員，我們現在的充電再出發當然是既有的計畫……","林委員淑芬：那就不要講了，必須要老闆願意幫他辦，老闆不願意幫他辦，他根本就領不到……","許部長銘春：我們會再做一些調整，真正能夠協助到勞工……","林委員淑芬：我問你，開餐館的老闆會願意幫你辦一個就業充電計畫，找勞工來上課？老闆的店都要關門了，怎麼可能辦充電計畫找勞工來上課，不可能的。","部長，現在旅行社已經關了這麼多家，他怎麼有餘力辦充電再出發計畫？","主席：謝謝林委員，時間已經到了。","林委員淑芬：老實說，你們現在要回去檢討，這部分到底要怎麼補助你們要好好的想一想。"],["主席：私底下許部長再跟你報告……","林委員淑芬：我在委員會質詢你們是要跟你們說不能看得到卻吃不到，你們的執行率很低，到最後都是高薪的勞工領到，但是對低薪的勞工卻毫無幫助。"],["許部長銘春：謝謝委員的提醒。","主席：謝謝，林委員的質詢很精彩，很像在野黨的質詢。","請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（14時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實我的問題跟剛剛林委員提的問題有點類似，但是他是接地氣，而我在想，我也應該也是接地氣，我是覺得在這一次看所有紓困的特別預算當中，非常懷疑，有些部會所編列的，真的是針對紓困特別預算在編列，但是無論是經濟部也好，或是農委會也好，我就搞不清楚了，所以麻煩農委會陳主委也上台，我看交通部、文化部都是因為疫情的關係針對遇到的困難給予相關的行業補助，可是經濟部與農委會……","勞動部因為有就業安定基金，所以什麼都沒有編列，是嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。報告委員，我們對勞工的紓困，就是用就業安定基金編列了41.25億元………","廖委員婉汝：對，我知道，你們就是用就業安定基金……","許部長銘春：我們自己有錢，因為這600億元的預算……","廖委員婉汝：我瞭解，不要排擠到600億元的預算，前面所說的我都聽到了，我之所以請你們3位一起上來，就是我覺得就整個經濟部來講，很多補助、改善和升級等這些我都搞不清楚，這是你在年度預算都可以做的事情，包括農委會，你們所寫的都是補助電商平台、辦理海外通路，我想其實這些都滿空泛的，可能疫情過了之後才是你們的事，所以其實我們都知道，就以中國大陸武漢封城來說，根本都買不到東西，包括現在很多歐洲國家所有的超市都搶購一空，真的疫情爆發時，不用你們煩惱，所有吃的東西都搶購一空，所以不用農委會趕快想辦法來促銷什麼東西，憑良心講，你現在想要促銷的東西送到其他國家，一檢疫搞不好出問題，再看到是從臺灣來的，搞不好把你丟到大海裡面，所以你們這段可能都用在後續，尤其是我們希望這筆特別預算是協助，你說電商平台如何讓他……","今天早上我針對國家發展委員會也提過，我們可以把這次的危機當轉機，將網購或電商平台強化，包括電子支付也可以強化，這些都是我們未來的政策，所以趁這個機會趕快做一個連結，因此如果要訂購農產品或蔬果的話，其實你只要補貼老百姓的宅配費用，大家就會自己訂了，不用你出面促銷，我講得對不對？"],["主席：請農委會陳主任委員說明。","陳主任委員吉仲：主席、各位委員。委員現在所說的方向就是跟我們農委會所做的一樣，委員來自屏東……","廖委員婉汝：但是你們做的，常常是補助中間商，剝削生產者。","陳主任委員吉仲：現在屏東的鳳梨正在收成，所有的補助都是不只要將鳳梨賣到對岸的市場，今年還包括賣到日本，至少8,000公噸，而且現在剛好在疫情當中，我們就在執行了……"],["廖委員婉汝：你們也開始在廣告鳳梨可以治療。","陳主任委員吉仲：所以改天我們可以邀請委員跟我們屏東的一些總幹事共同促銷鳳梨，因為3月就是……","廖委員婉汝：我的意思就是你們促銷要把這些補助的東西能夠嘉惠在生產者，不要嘉惠在中間商，這是一個重點。","陳主任委員吉仲：完全同意，我們的辦法就是補助農民、自然人。","廖委員婉汝：好，謝謝。主委請回座。","另外剛剛林委員提出一個意見，我也百思不解，思考要怎麼去解決這些問題？實際上，現在疫情如果繼續延燒將衝擊各行各業，像是旅遊業、餐飲業、夜市、遊覽車、交通事業等各種產業，但是要補助基層勞工報基本工作薪資可能沒有辦法，所以他們實際上遇到困難，像我最近在嘉義、臺南、高雄幾個城市走一走時就發現很多商家業者都關門了，老闆關門了，你就只好回去吃自己，等於放無薪假，所以要怎麼對他們提供協助？好的企業可能知道要找政府協助，但是小型商家卻不知道要找什麼人，撐不過沒有生意他們只好先關門再說，做粗工的、洗碗、煮菜、翻炒鍋子的，他們也不曉得要怎麼辦。所以我在這裡建議，剛才說地方政府沒有發揮功能，我原來是想說政府好好輔導地方政府設置一個窗口，當商家有問題時，可以來登錄，登錄完以後，不管有沒有參加勞基法的勞工，都應該可以給他什麼樣的協助，給他生活保障的協助，可不可行？不然你說什麼就業輔導、什麼補助津貼，這都是空的，因為憑良心講，基層勞工是很無辜的，他們也不知道老闆沒有幫他們保基本工資，也不知道要找什麼管道，老闆就是關門了，他們只好回家吃自己，也只能每天唉聲嘆氣，希望疫情趕快過去。有沒有辦法建構一個窗口，讓商家得到協助，那麼他的勞工，甚至是那些最基層沒有保障的勞工，也可以得到協助，有沒有機會？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。跟委員報告，剛才提到培訓的部分，經濟部在這一次的特別預算中確實有編列，不管是製造業或服務業，也就是說，並沒有以公司是否有申報基本工資的部分……","廖委員婉汝：次長，我的意思不是你說的什麼培訓啦！培訓只是消化預算而已，也不是什麼讓他們轉業、轉型、訓練，我的意思是，經濟部碰到的可能都是比較有規模、合法的廠商，但針對像是夜市或自行創店的那些人來講，能不能建構一個地方政府的窗口，就像SARS期間有一個窗口，類似0800電話，民眾只要打過去求助，就知道有什麼管道可以協助他們，能不能建構起來？"],["王次長美花：我們會！我們會！其實我們在這一次的……","廖委員婉汝：而且對勞工來講，不要有勞保或沒有勞保的區分，說真的，基層勞工只要有薪水，一天1,000元也要賺，對不對？所以在疫情真的很嚴重時，包括現在面臨這麼大的困境，大家都剉咧等，你知道嗎？有的是根本沒有生意，乾脆關門休息，所以是不是可以建構一個窗口，給予百姓、民眾最高的協助，好不好？"],["王次長美花：可以！可以！我們會宣導我們的窗口電話。","廖委員婉汝：另外，請教教育部潘部長，教育部編列了五億多元紓困特別預算，但我們好像除了知道教育部的停課標準外，什麼都不知道。以我在屏東縣來講，很多中小型學校，全校六、七百個學生，只有4支額溫槍，量了半天也量不出來，那到底要不要讓學生進學校？這是一點。","再來就是口罩的問題，每個學生都是自己戴口罩，學校的口罩只發給發燒的學生，有沒有庫存？沒有！這個很可怕耶！","另外，學校單位只要一紙公文，就可以買到酒精，結果是一屋子酒精，他們都嚇死了，因為只要是相關的人，包括家長等，因為擔心小孩子，就買了很多酒精送給學校，變成一屋子酒精，卻沒有口罩。不過，今天新聞報導有的據點一天剩下一、兩千個口罩沒人領，我想教育單位，尤其是國民教育階段的中小學生，應該都很需要口罩，當然戴口罩並不好受，我真的很佩服醫護人員，我大概戴1小時就要拿下來喘口氣，所以小孩子可能一天、兩天以後就不想戴了，所以我希望額溫槍、口罩等等防疫品，教育部可以多多協助學校，好不好？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，因為這些都是在開學前就先做提前的部署，委員這邊提到的額溫槍問題，當時是一個2.5萬支的採購案，至於口罩……","廖委員婉汝：我知道，都會區……"],["潘部長文忠：不是！不是！這是普遍發到……","廖委員婉汝：我等一下還要請教衛福部，我只是把這些問題提供給你，希望偏鄉的相關資源，你們可以多多照顧。","陳部長，你現在是一級開設的指揮官，今天最大的新聞是美國表示30天內會大流行，你認為呢？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。各個不同國家專家的想法我們都尊重，但我們有自己的步驟，就是一步一步往前走。","廖委員婉汝：既然其他國家有想法，那麼不管是異地辦公，或是口罩需求，我們應該都要儘早因應。現在真的很熱鬧，有關口罩部分，建議是不是兩個禮拜領一次，不要讓大家都在排隊，這也會是一個大問題。"],["陳部長時中：戰備量還不足以供應一次兩個禮拜的量。"],["廖委員婉汝：可是現在還是很多啊！照理說現在這麼多生產線的話……","陳部長時中：如果要兩個禮拜領一次，我們的戰備量要將近3,000萬片才夠。","廖委員婉汝：我們不能料敵從寬，因為現在可能整個疫情還沒有大爆發，所以我們希望即將到來的清明節及相關節日，或者人群比較聚集的話，真的都要做好相關預防及防疫工作。謝謝！"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：（14時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教陳部長，你最近很辛苦，大家覺得你也是疫情的英雄，對於你的付出，我們給予很大的肯定、鼓勵跟感謝，不過現在的疫情，全世界都在恐慌，感染案例可以說是越來越多，以部長的專業而言，新冠狀肺炎大概什麼時候會結束？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。我回答過很多次了，我沒有辦法預測什麼時候會結束，但我認為整個高峰期還沒到，整個世界的傳播會更厲害，所以我們要隨時在邊境上更加注意，以免從新興地區再回傳來臺灣。","羅委員明才：其實這是很嚴峻的一件事情，大家千萬不要大意，像我們現在所有的活動，包括什麼春酒啦，民意代表都儘量不要參加，有必要就以後再參加嘛！對不對？現在命先保留下來，以後才有機會參加，不要勉強！請問部長，幾個人以上算是比較危險的群聚集合？","陳部長時中：我們是認為越大型越不好，因為容易發生群聚感染，WHA定義大型大概就是1,000人以上。"],["羅委員明才：中型呢？"],["陳部長時中：那當然就是減半。"],["羅委員明才：像今天會場是屬於什麼型？"],["陳部長時中：這個大概可以算是中小規模。","羅委員明才：這種中小規模大概就可以上百人，每個人都不戴口罩，到底現在是要戴口罩？還是不要戴口罩？像主席就沒有戴口罩，我不是說這樣不對，因為沒有正確的答案，事實上，我戴口罩已經到了快窒息的地步，但我也不知道要如何自處，包括後面的幾位首長，他們都很重要，以金管會主委為例，主委在的話，股市上萬點，主委如果不在，股市可能馬上下萬點，對不對？影響都很大，所以我們請首長們要保重自己身體，像外國有些部長，譬如法國或其他地方，連部長都染病了，這影響非常大。請問部長，要不要戴口罩？我看你都沒有戴口罩啊！","陳部長時中：對！在目前來講，我大概是在壅擠、距離1公尺以內要密閉談話超過15分鐘時，才會戴口罩。","羅委員明才：我們這邊是要搞一整天的，然後你也知道，立委、民代都喜歡講話，口沫橫飛，我們也是飛來飛去，從早上飛到現在，其實我是……","陳部長時中：不會！你那麼講，最多大概2公尺飛沫就掉下來了，不會噴那麼遠，請放心！","羅委員明才：可是前面那些人怎麼辦？搞了一整天，事實上，心裡是毛毛的，坦白講，我們是冒著生命危險在這邊質詢，但是沒關係，我們也希望各部會繃緊神經，上緊發條，做最好的防疫措施。你的預算我全部支持，因為我覺得你應該不會亂搞、亂花，雖然給你們的是空白授權。請問現在錢夠不夠？"],["陳部長時中：要看疫情的長短。","羅委員明才：根據今天編的預算，疫情是短的還是長的？","陳部長時中：我想是短的，因為中長期會包含復甦，600億元就要復甦，前段防疫的假定、設想是稍嫌短了一點。"],["羅委員明才：稍短？","陳部長時中：對。但是第十一條規定費用可以流用，萬一疫情拉長，可能要把振興的費用再往前挪。","羅委員明才：部長，你現在是英雄，你講的我都支持。"],["陳部長時中：謝謝。","羅委員明才：現在你的民調支持度高達90%以上，令我感佩的是，你站在第一線，已經把生死置之度外。","陳部長時中：沒有，我以保護自己為優先，能夠保護自己，才能保護別人。"],["羅委員明才：希望你多保重。"],["陳部長時中：謝謝。","羅委員明才：我覺得現在給所有防疫機關、醫院等各單位第一線人員的預算有點小氣，在這個時間點，應該多照顧第一線的護理人員、長照人員。","陳部長時中：很多委員有這樣的建議，我們會從善如流，予以寬列。","羅委員明才：部長，你可能不知道，中華民國很有錢，蘇部長已經上任三、四年，最近國家的稅收每年都超徵，這幾年大概超徵五、六千億元，其實只要不要亂花應該都夠用，加拿大及其他國家一出手就是八千億、一兆元，我看最小氣的是中華民國，這次總共編多少預算？"],["陳部長時中：600億元。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。600億元。","羅委員明才：坦白講，這根本是杯水車薪，交通部林佳龍部長也在，600億元怎麼會夠呢？觀光飯店、旅館、攤販、夜市、觀光農場等觀光業幾乎全部倒光了，坦白講，只要其他費用不要亂花，把那些錢撥來就好了，你知道賣了一個5G頻道國家收了多少錢嗎？"],["蘇部長建榮：一千四百多億元。","羅委員明才：6G也可以拿出來賣啊！這是開玩笑的。我們有很多錢可以用，在這個時刻，第一時間就應該擴大它的規模。請問顧主委，股市跌一千多點，市值會少多少兆？現在大概是30兆左右。"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在應該還有34兆左右。","羅委員明才：如果跌一千多點，會少多少兆市值？"],["顧主任委員立雄：我們有百分之十的漲跌幅限制。","羅委員明才：上下大概20%，所以金融市場的穩定非常重要，這也是美國聯準會在股市於短短二、三個禮拜內跌三千五百多點以後趕快出來救市的原因所在，因為這會環環相扣，所以希望金管會多多支持。今年的財報即將出爐，截至目前為止，還沒有送出財報的有幾家？有沒有緩衝時效？","顧主任委員立雄：有，第一季的財報，如果因疫情關係沒有辦法進行實地查核，特別是中國的子公司，我們已經提出替代查核的程序，如果用替代查核程序還是沒有辦法做的話，應該在3月27日以前申請展延第一季財報的申報，這個部分，我們會儘量縮小展延申報的上市櫃公司家數。","羅委員明才：可否請主委從寬、從輕，站在協助的立場幫助這些上市上櫃公司？","顧主任委員立雄：有關財報的延遲申報，如果個案提出申請，原則上我們都會准，但我們會在公開資訊觀測站裡面彙總列表予以揭露，讓投資大眾知悉。","羅委員明才：在這個時刻，大家應該共體時艱，多多支持企業，因為企業有很多員工，企業倒了，員工就沒有工作機會，進而影響整個社會大眾。我相信，只要大家共同努力，這個難關過了以後，我們還是可以重新站起來的。主委支持嗎？","顧主任委員立雄：其實我國股市在開年第一天跌了700點左右之後，並沒有像美股那樣呈現大起大落的狀況，雖然那700點沒有回補，但每次都隨著疫情的變動產生理性震盪整理的格局，當市場上有好的一面的時候，我們也不會像坐直升機一樣漲個1,200點，但當市場有不好的消息面時，我們也都能理性面對，呈現小漲小跌的局面，今天就漲了一百多點。","羅委員明才：面對這次的災難，不分朝野黨派都會全力支持紓困、振興的方案，這次的疫情及之前的中美貿易戰、反送中問題已造成香港的國際地位急劇下滑，所以本席再一次拜託主委，趕快整理一下，看看如何讓臺灣因為這次的世界問題轉機，進而成為下一個明日之星，讓臺灣的資本市場取代香港的地位，成為亞太的金融中心、全世界的華人資產運籌中心，主委，做得到嗎？","顧主任委員立雄：相關方案已經在預告當中，調度中心的想法也在醞釀中。"],["羅委員明才：多努力一下。"],["顧主任委員立雄：好。"],["主席：請黃委員世杰發言。","黃委員世杰：（14時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。在星期二的院會，本席有跟部長請教航空業及機場內200多商家的紓困問題，據部長表示，目前共編了42億元紓困預算，昨天部長到機場視察時發現機場的來客數已跌至二成以下，也就是衰退了八成，但業者的營業額已經不到過去的一成，衰退的幅度比八成還多，今天本席想再確認一下，請問特別預算及相關的紓困辦法有沒有列入機場內業者的權利金、地租？"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。謝謝黃委員的關心，目前特別預算紓困的部分總共42.85億元，這就是針對黃委員所關心的航空業及機場的業者，範圍包括降落費、土地租金、房屋使用費、權利金，這部分會隨著運量調整。","黃委員世杰：根據本席的了解，針對運量進行調整，合約裏面已經有因應當時的SARS條款，也就是這個部分已經內含在合約裏面了，如果是依照合約執行，就不叫紓困，面對這個疫情，業者的營業額衰退幅度遠超過SARS期間，是不是可以有更加強的紓困方案，這個部分航空業覺得很重要，請你一定要答應我們。","王次長國材：目前的確有，以一個月計算，如果今年2月的營業額降至去年2月的50%以下，就免收租金跟權利金，如果在80%和50%之間，就直接減半，也就是收50%，這個比過去的合約還優惠。","黃委員世杰：如果是特別的方案，就謝謝支持。"],["王次長國材：我會再提供資料給委員。","黃委員世杰：這部分我們是一致的，請提供資料給我，目前機場內的團隊營運得非常好，不要把他們拆散。"],["王次長國材：好。","黃委員世杰：謝謝次長。接下來，本席想請教經濟部和金管會。在星期二的院會中，我有請教沈部長中小企業信保基金的部分，當時院長保證絕對不會雨天收傘，而且會擴大範圍並提高保證成數，本席想追問的是，信保基金在防疫紓困的融資上是不是也會有利息補貼，類似寬限期的概念？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。我們確實有編，除了舊債的展延，營運資金─包括租金、員工薪資或新的貸款，只要是中小企業的，我們確實都有利息補貼，舊債的利息補貼1.06%，營運資金部分是2.095%，新貸款部分則給予1.095%的利息補貼。","黃委員世杰：這個措施非常好，因為中小企業是臺灣的根本，這次我們一定要把中小企業的衝擊減到最低。另外，有業者陳情，如果契約的相對人是公股銀行，都希望我們出面協調，在合約上給他們一些優惠，其實即使由政府出面提供擔保，很多銀行承作貸款的時候還是有現金流的考量，如果這個疫情繼續延長，對全球的金融市場也會有很大的衝擊，我們是不是有一些誘因或策略可以鼓勵銀行界在雨天收傘上有一些具體的作法？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。之前的工具機案件，我們跟經濟部就有一個債務協處的平臺，如果委員有接到類似的陳情案件，我建議拿到這個債務協處平台協商。另外，現在各目的事業主管機關已針對這個疫情提出相關的利息補貼或信用保證機制，應該可以分散銀行所承擔的風險，因為有授信必有風險，對銀行來講，大家都要求他雨天不收傘，但倒帳以後還是要由銀行來承擔損失，所以信保是對中小企業非常重要的一個機制，這個機制足以讓其他很多國家仿效，如果我們的信保機制達到八成甚至九成，一旦發生問題，就由信保出面承擔，誠如剛剛提到的，百億的信保基金可以承保千億的貸款，差不多是以10倍的能量來做信保，國家出面提供這個信保機制，分散授信的風險，銀行承作意願就會提高，舊貸部分甚至可以提供利息補貼。","黃委員世杰：這幾天這個題目談了很多，大家都觀察到過去信保基金的執行率不如大家想像的這麼高，現在是紓困很重要的時期，才特別希望金管會給予銀行端的授信業務一些誘因，這個部分希望主委在兩個禮拜內提出相關的方案或說明給我們參考。","顧主任委員立雄：這幾天相關部會、主管機關提出的紓困辦法都會定案，定案之後，我們會找銀行業來溝通，看如何配合這個非常時期的紓困政策。","黃委員世杰：謝謝主委，期待你的報告。接下來我想談產業鏈中斷的問題，武漢肺炎疫情已經對全球的產業造成很大的影響，例如貨運及零組件的進出口，特別是跟中國大陸有關的部分，除了運輸成本增加以外，復工後原料的來源也有問題，可能會造成轉單、重新營運困難等問題，其實關稅法第七十一條已經有相關的機制，我想請教的是，財政部是否已開始準備運用這個機制減免關稅？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。謝謝委員的提問，基本上，只要產業主管機關同意，認定有機動調降原物料關稅的必要，我們就會配合辦理。這次口罩和酒精部分，因為有防疫的需求，所以我們依據關稅法第七十一條的規定，將口罩視同大宗物資，所以口罩的進口免關稅，酒精部分也減半。","黃委員世杰：除了防疫物資，我們有非常多製造業，現在屬於全球經濟，所以原料和零組件會影響業者未來的營運，目前額溫槍也有類似的問題，既然財政部已表明願意配合，經濟部有沒有辦法在最短時間內盤點哪些產業需要這樣的措施，讓他們在疫情延長期間能獲得喘息的空間？","王次長美花：目前產業界比較擔心有沒有原料不足的問題，這個部分他們會再看3月底的狀況，現在他們擔心的並不是稅的問題，而是有沒有原料的問題。","黃委員世杰：第一季的供應合約到3月，但是調查也需要時間，現在已經3月了，疫情顯然會再延長……"],["王次長美花：我們會機動看看。"],["黃委員世杰：可否請你們提早因應？"],["王次長美花：好。"],["黃委員世杰：請你們在最短時間內提供書面調查報告給我們參考。"],["王次長美花：好。"],["黃委員世杰：謝謝。"],["主席：請陳委員玉珍發言。（不在場）陳委員不在場。","請費委員鴻泰發言，費委員發言後休息10分鐘，因為已經兩個半小時沒有休息了。","費委員鴻泰：（14時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。我記得禮拜二主席曾請教蘇院長振興券的問題，今天報紙報導振興券每份600到800元，請問這是什麼意思？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。目前這個方案還沒有完全定案，最近院裡面定案之後……","費委員鴻泰：其實我今天想要問經濟部長，因為我發現他在胡說八道，每份600到800元，這句話是什麼意思？是每一個人都可以拿到600到800元嗎？"],["王次長美花：目前我們的規劃是要跟國旅結合才可以拿到振興券。","費委員鴻泰：是什麼意思？是賴士葆可以拿到600到800元，費鴻泰可以拿到800元嗎？","主席：現在總共只有250萬人可以適用，你還不知道在不在這裏面。","費委員鴻泰：這會造成誤導，我們的選民問我，到哪邊可以領到800元，我都不知道要怎麼回答。請教次長，全部的預算是多少錢？"],["王次長美花：這個部分是20億元加3億元。","費委員鴻泰：總共23億元，你們20億元，文化部3億元，對不對？"],["王次長美花：是。"],["費委員鴻泰：臺灣有多少人你知道嗎？"],["王次長美花：2,300萬人。","費委員鴻泰：有2,300萬人，1人發1元就是2,300萬元，1人發10元就是2億3,000萬元，1人發100元就是23億元，我不知道這個每份600至800元是什麼意思，我實在看不太懂。本席沒有請衛福部部長來備詢是因為他辛苦，可是各位在配合的時候，不要誤導社會大眾的感受嘛！600至800元是什麼意思？是賴士葆有，費鴻泰沒有，還是你有我們沒有？"],["王次長美花：它是為了要刺激消費。","費委員鴻泰：把話講清楚，而且憑良心講，今天在這個預算報告……","主席：費委員，我打岔一下，因為我們沒有國旅，所以你我都沒有，對吧？沒有國旅就沒有啊！","費委員鴻泰：好啦！我沒有怪你們，但是我覺得行政院太草率了，這個事情都講不清楚就到財委會來要預算，好像在禮拜一就要把它完成，本席期期以為不可！各個部會的功課還沒有做好，你就說要交考卷，要給你一個分數，這合適嗎？我再很快的請教一下金管會主委……","王次長美花：不過有一點我要澄清，它不是結合國旅卡，它其實是要去住宿的概念。"],["費委員鴻泰：那如果大家都去住呢？要怎麼發放？"],["王次長美花：可以啊！就是……","費委員鴻泰：你們根本搞不清楚，還在胡扯！算了、算了，你不需要幫你們的部長亂講，好不好？你們的部長亂講話，你還滿好的，就麻煩你不要替他去背。","主委，其實我發過好幾篇新聞稿，我們知道在一千六百多家的上市櫃公司中，有四分之三在大陸有分公司或是工廠等，因此3月底的財報非常有可能簽不出來，對不對？我問過四大會計師事務所，四大是最近這一、兩個禮拜才讓它的員工回到工作崗位，財報非常有可能簽不出來，請問簽不出來要怎麼辦？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在有一個替代查核程序，如果連替代查核程序也做不到的話，個案可以來申請展延第1季財報的申報時間。","費委員鴻泰：尤其到5月報稅的時候，你們會在公開資訊裡面用紅色警示，我想你知道我在問什麼，紅色警示你們大概是用第九項「其他」，「其他」就是這個公司出了問題，不管是負責人出問題或是公司有法律的官司等。我建議不要擺在紅色警示區，擺在紅色警示區你會讓投資者沒有仔細瞭解，就認為這家公司有問題，因而影響到它的股價，影響到全臺灣一千多萬股民的權益，對不對？可不可以不要擺在紅色警示區？","顧主任委員立雄：是，因為委員的指教，所以我們現在已經決定不引用委員剛才所講的，把它擺在財務重點專區。我們現在還是要揭露，但是是在公開資訊觀測站用彙總列表的方式，也就是依循委員所提到的，要揭露，但是不要把它擺在財務重點專區裡面，這一點我們已經來做了。","費委員鴻泰：好，非常謝謝，因為這個會影響到很多公司的權益，尤其是股民的權益。"],["顧主任委員立雄：是。","費委員鴻泰：還有，衛福部長說要儘量避免1,000人的集會，請問上市上櫃公司在6月份的股東大會，會不會有很多家數超過1,000人的集會？","顧主任委員立雄：我們已經做過統計，大概95%的公司開股東會都不會超過200人，會超過200人的應該是10家左右。"],["費委員鴻泰：10家左右。"],["顧主任委員立雄：對。","費委員鴻泰：如果有超過1,000人怎麼辦呢？馬上就有口罩的問題，而且這些股東來自於全國四面八方，這個部分的防疫要注意。"],["顧主任委員立雄：那當然。","費委員鴻泰：還有更重要的要請教你，如果財報簽不出來，那股東大會要延後，你們允不允許？","顧主任委員立雄：因為證交法的規範不像公司法有一個但書的規定，所以一定要在會計年度終了6個月以內辦完，證交法是這樣規定。"],["費委員鴻泰：這個是規定。","顧主任委員立雄：但是它對於違反有一個罰則，所以我們也有在研議……","費委員鴻泰：不是，當財報簽不出來的時候，它就可能沒辦法在股東大會告訴董監事們今年的股息要怎麼發放，因此股東大會就可能沒辦法開，請問若發生這種事情，你們該怎麼辦？","顧主任委員立雄：我想有一些要個案處理啦！我們已經與四大會計事務所協商出一個替代查核程序，因為現在可以引用替代查核程序做查核的結果，我們相信沒有辦法弄出財報的家數應該已經降到最低，但是如果降到最低之後財報還是沒有出來，那按照我們現在研議的結果，依據證交法的相關規範，股東會還是要開，但是這個時候它要將財報遲延的原因和狀況向股東會做個揭露。在6月底以前，我們現在還要再做滾動式的檢討，根據疫情的狀況，在4、5月會開始做一個股東會開會的指引。","費委員鴻泰：好，反正我們財委會下禮拜也會有部門質詢，到時我再慢慢請教您。"],["顧主任委員立雄：是。","費委員鴻泰：總之，這件事情如果發生，麻煩你們一定要先想好該如何因應。"],["顧主任委員立雄：那當然。","費委員鴻泰：今天主要是討論預算的分配，我也要提醒各個部會，請教一下教育部的部長，如果疫情如同美國軍方所說的變得很嚴重，到時候大學入學口試因此沒辦法舉行或是要延後，你們有沒有想到因應之道？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：主席、各位委員。謝謝委員，教育部與招聯會還有幾個大學正式在研議這個問題，初步有一些構想，因為有些考生可能會被檢疫、隔離等等，這一部分也在跟指揮中心研議……","費委員鴻泰：部長，不是對你苛求，這些事情都要先想好。"],["潘部長文忠：是。","費委員鴻泰：今天suppose來站在這個地方，其實應該要給我們答案，還有兼任老師因為疫情而停課，他的鐘點費你們打算給還是不給？","潘部長文忠：剛才談到的招聯會會在這兩天正式公布在大學第二階段推甄的相關作法，會有一個完整的報告。至於延長寒假到暑假的這部分，目前教育部會和縣市來做研處。","費委員鴻泰：好，你不要講了，也就是你目前還沒有答案。我利用這個機會跟各部會首長講，這筆預算其實是執行到明年的6月30日，你們現在馬上就要這個預算並去分配，我真的覺得你們沒有做好功課，從這裡面可以看出來，你們沒有做好功課就向立法院來要預算，本席認為是急了一點。我不怪大家，但是大家好像都還沒有準備好。今天我沒有問到的部會，當然我會到你們委員會分別去請教你們，或是在總質詢來請教你們，總之，我覺得要把功課先做好，這樣子老百姓才會安心，好嗎？謝謝你們的辛苦。"],["潘部長文忠：謝謝。","主席：現在休息10分鐘，3點10分要準時回來開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員泰源發言。","邱委員泰源：（15時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都知道在大選以後，人民最大的期待就是醫療和防疫的改善，有70%在期待這樣的改善，大家都很注重防疫，以及背後強大的醫療怎麼樣來支援防疫的工作。針對我們防疫的表現，平均分數和滿意度也非常的高，在座的指揮官陳部長非常的辛苦，在這邊要向陳部長及所有防疫的團隊人員致予最大的敬意，我想大家對此也都充滿了感恩。","當然，因為過去有SARS的經驗，所以我們醫療界是非常的緊張，實際上在1月初的時候，我們從看病的過程中就發覺到很多流感的案例，也擔心在過年春節的時候會盛行，所以那個時候就開始在準備一些戰備物資，其實當時是為了流感，也感謝CDC及很多相關的單位一起在努力，後來發現這樣的準備對武漢來的新冠肺炎也接連得上，就這樣子一起在努力。","主席：邱委員稍等一下。各位好朋友，如果要講話請你到議場外講話，我們要尊重立法委員的質詢，維持會場的秩序，感謝。請繼續。","邱委員泰源：謝謝主席。大概從1月8日開始，我們醫師公會一直在開會，相關的會議一直在開，也感謝政府相關單位一直來指導，各位可以看到這些診所的醫師也開始在籌備相關的物資，希望在安全的情況之下看診，讓病人能夠安全來看病，當然，我們公會的幹部也一直在看診所該怎麼樣去整備。","各位都很清楚，在SARS期間有很多大醫院的急診，我想在座的羅一鈞醫師那個時候可能還年輕，當時是臺大醫院百年來第一次關閉急診，為什麼？因為負荷太大了，所以那個時候就開始思考怎麼樣來成立發燒篩檢站。因為SARS那個時候多呈現發燒的症狀，所以叫做發燒篩檢站，當時有到各個地區醫院、診所去看看怎麼樣設置，那很幸運的，SARS疫情就停了，後來就沒有延續下去。針對這一次相關的條例，因為未來新興疫病可能會一直出來，我們都很希望藉著這樣的經驗讓疫情趕快結束，然後整備工作不能停，隨時都要準備，所以我們就利用以前留下來的智慧，趕快動用到診所這個部分的整備，在這當中我也謝謝部長和CDC做了很多的工作來幫忙我們。","請看投影片。首先感謝疫情指揮中心能夠讓健保卡刷下去就看到他有沒有旅遊史，這個非常重要，讓第一線的診所有辦法馬上看到，因為已經有太多回來卻不講的例子，等到查下去電腦秀出來他才講，所以這個非常重要，讓診所在第一線敢看病。各位可以看一下這個圖，在1月13日到2月12日這段期間，從中國回來的臺灣籍國民在生病就診的時候，75%是到診所去看病，他們有的是感冒症狀、呼吸道症狀或是發燒，當時在未知的情況下是由診所在第一線迎戰，有鑑於診所不迎戰他們就是到醫院去，醫院可能會負擔太大，所以這個是責無旁貸在做。後來的一段時間看起來轉診是慢慢的更加順暢，所以變成63%是到診所，醫院方面在慢慢的提升，這表示醫院和診所的合作已經慢慢的建立了。","現在診所在這個醫療體系的位置可能要重新再思考，也不算重新思考啦！我想部長過去一直很重視基層醫療，針對社區診所協助國家防疫這個政策，你有什麼指導？你的看法為何？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。不敢說指導，因為我們這4年來都在推動分級轉診，在基本的架構上有它的意義，我們對家醫整合計畫或是居家醫療也都非常的支持，希望在疫情嚴峻的時候，在我們所提供的SOP的狀況之下，診所能夠幫我們守住第一線。","未來當然疫情會越來越險峻，這些需要篩檢的病人大部分會集中到區域的應變醫院，區域的應變醫院視他情況的嚴重與否，比較重症的會轉到醫學中心，醫學中心還要繼續在急重難上面做努力，主要的疫情控制要在應變醫院，然後到下面的隔離醫院。未來當然有相關的檢疫所，或者是說在診所裡面要看的可能是一些無症狀或是非常輕症的，我們希望儘量能夠把視訊診療建立起來，萬一到了需要直接面對面診斷的時候，也希望能夠做好全防護，保障病人就診的權利，也保護我們的醫療人員。","邱委員泰源：好，非常感謝部長，因為時間的關係，我們趕快看下一張投影片。部長講得非常完整，不過有一個部分我還是要強調，百分之六、七十的量那是很可怕的，我們1天有100萬人次在看病，百分之六、七十就有六、七十萬人在診所看病，這些人可能大部分都是急性呼吸道症狀，不管是地區醫院或是大醫院都是無法容納的，所以我們可以來看新加坡怎麼做。雖然新加坡的人口只有我們的四分之一，可是他們成立了893家的基層醫師應變診所，加強基層醫師的整備，變成一個診所、clinic，然後凡是有呼吸道疾病，譬如發燒、咳嗽、喉嚨痛、流鼻水的人就到那邊，然後給他最便宜的診察費，國家應該是有補助，守住了第一線。雖然人家說新加坡是佛系防疫，其實它是武當派，非常堅強，所以他們現在的疫情跟我們一樣，都是相當的穩定，這個部分恐怕也要拜託部長能夠參考一下，一定要動員我們一、兩萬家的診所，如果包括牙醫在內，2萬家的診所全部可以來處理這件事情。","再來，醫院最近在各個方面都一直在訴求，我還是向大家報告一下，其實醫療單位完全是站在照顧人民健康的立場在處理，絕對不是要爭取什麼，但問題是他們如果沒有堅強的戰備、戰力來防疫，他們可能就先倒了，所以防疫設備及獎勵措施要到位，然後要彌補第一線醫師的辛勞，不管是在健保的處理，或者是成本增加的部分，要拜託部長能夠去考量。","財政部在這個部分，可不可以幫忙考慮它因為成本增加，讓相關的經費可以增加？讓診所在報運作的成本的時候能夠增加5%，這樣就可以節省一些稅，不一定都要到紓困這個特例，因為資源有限，不曉得部長的看法怎麼樣？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。只要診所有記帳的話，基本上它的成本費用增加，我們就會核實減除。"],["邱委員泰源：因為原來是78、80嘛！如果能夠增加到……","蘇部長建榮：如果它有記帳我們就會核實減除，至於沒有記帳的部分，我們到時候會徵詢衛福部還有各同業公會的意見，然後來考量在年底的時候適度的調整它的成本費用率。","邱委員泰源：好，謝謝您。有關金管會的部分，因為營運困難的醫療院所，還有它的醫護可能在工作上變得比較不穩定，在銀行貸款方面可不可以考慮有一些紓困方案？針對醫療院所的運作，甚至是醫護人員個人，如果有需要貸款，可不可以給予低利還是怎麼樣？","陳部長時中：有關委員提出的建議，保障健保點值1點1元這點需要健保會，而且有總額的關係，至於其他幾點，我們都會努力的去做。"],["邱委員泰源：我想3位部長負責的事情剛好都是可以幫醫療院所增加……"],["主席：謝謝邱委員的質詢。","邱委員泰源：好，非常謝謝。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：（15時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近最接地氣的問題就是振興券的使用問題，今天我要特別請教王次長，目前的振興券規劃是餐飲、商圈、夜市、藝文4個項目，每個項目200元，總共800元，請問王次長，800元的振興效益，到底力勁夠不夠？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。這個確實是在等疫情比較緩和之後要來振興消費，所以是結合旅遊住宿來使用這個抵用券。事實上除了抵用券之外，還有大型的促銷，我們會和交通部觀光局的觀光結合，把它整個做得比較有亮點。","陳委員超明：好，因為大家非常關心這個問題，我也要讓王次長瞭解地方實際的需要，你們說這次的800元比上次200元的夜市券還要多，其實這是錯誤的，上一次的夜市券包括秋冬補助加起來是1,200元，不是800元，你要想到那個是針對秋冬蕭條、大陸客沒有來的特別補助，而這次的新冠肺炎是長期的，不曉得什麼時候會結束，所以影響更大。而且這4種項目加起來是800元，與夜市券200元相較，我看起來效果不怎麼大，因為這裡面的環境差異是非常大的，你們要好好的考慮，看要不要再加碼，讓經濟真的能活絡一點。","王次長美花：不過在旅遊的部分、住宿的部分，觀光局也有它的措施，所以我講的是……","陳委員超明：但是目前還沒有看到，我希望你要好好和他們溝通。","王次長美花：是，有。","陳委員超明：因為整個經濟的發展不單單是觀光局，人家會把矛頭指向你們啊！好不好？","王次長美花：是，我們會結合。","陳委員超明：再來討論使用的地點，有的人講異地使用，現在說不能異地使用，又有人講異地使用，大家都霧煞煞，你再說得確定一點，讓我回去向我的鄉親報告好不好？到底是苗栗的只能在苗栗用，還是我可以到臺中用，到新竹用？請你說清楚一點，不然我的電話每天都在響。"],["王次長美花：現在的規劃應該是沒有限制。","陳委員超明：應該是沒有限制，就是取消異地使用了，對不對？"],["王次長美花：是。","陳委員超明：次長，根據美國國防部指出，疫情在下個月就會大爆發，然後我們陳時中部長說院內感染已經發生，不排除會有社區感染的情形，所以疫情什麼時候會結束不能確定，你這個振興券是現在可以使用，還是等疫情完了才能使用？你所謂的緩和是怎樣的狀況？不然現在人心惶惶。"],["王次長美花：現在是防堵嘛！所以我們一定是聽指揮中心的決策。","陳委員超明：就是要問部長，使用振興券的時機要聽部長指揮，但是我告訴你，現在照一般判斷，疫情可能要延後的時間不一樣，因為全國流行，誰害誰到最後都不曉得，你要知道中小企業在這段時間是嗷嗷待哺啊！人心惶惶啊！所以你們做決定的時候要快一點，不要等疫情緩和的時候我已經死掉了，沒有什麼鳥用啊！","王次長美花：所以我們現在都在規劃，從現在紓困的部分，我們積極……","陳委員超明：我對你的能力有信心，你好好規劃啊！"],["王次長美花：是。"],["陳委員超明：這一次的情況跟一般不一樣。"],["王次長美花：是。","陳委員超明：好，請你回座。接下來要請教衛福部，陳部長辛苦了，表現得非常優秀，這次的特別預算編列了600億元，其中有404億元是經濟發展支出，社會福利支出有196億元。口罩之亂一直在，本席實在想不通，為什麼一定要工廠才能做口罩？我向部長報告，我的服務處在轄區裡面，我召集地方的社區發展協會去動員，你看照片，這個就是地方社區發展協會在做口罩，我到那邊覺得很感動，這些阿公、阿嬤和社區的志工人員大家都非常熱烈的學習，材料完全由我提供。","我只是要提醒部長，社區發展協會是社區的中心，把材料提供給他們，每個人都出來做口罩，他們的觀念是要保護家人，保護自己的兒孫，保護鄰居也會保護社區，所以我認為與其你們天天在吵口罩的事，不如好好利用社區發展協會，包括志工團體，你們把比較有防疫效果的那一塊材料提供給他們，他們自己會做，一個老人家在家裡做個二、三十副給家裡用，就不會吵，口罩會臭就用布的去做，各種方式民間都想出來了，所以今天政府不要只有在誇大政府怎麼做。我跟部長講，可以利用社區發展協會，你把社區的地方志工召集一下，那個社區的口罩絕對就夠了，我希望你在這個部分能夠加強，這樣是「摸蛤仔兼洗褲」，可以加強防疫新冠肺炎，每個人有這樣的觀念在家裡推展，在社區推展，我們的防疫工作要事先嚇阻，預防的工作才會做得好。","你們都沒有注意到這一塊，每天在報紙上說口罩怎麼樣，其實現在口罩的材料很多很好，像我拿到的材料就能防止H5N1，而且有經過認證，比你們現在的口罩更好，你們政府官員就是不接地氣，雖然你們817萬票贏了，但是我發覺你們真的沒有走到裡面，沒有像我陳超明這樣子啦！所以本席現在要求衛福部發動社區的發展協會去推動這樣的工作，對整個疫情的防疫絕對會有很大的幫助。"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。如果有這麼好的方法，委員應該早點跟我們說，這樣就能早點去進行，我們可以來研究看看。","陳委員超明：我希望部長你來看看，確實很好，確實很讚，比你們的電視廣告更有效，阿公、阿嬤都在做，他們愛家人，怕家人怎麼樣，你要從心理上啊！你不要說這個口罩不標準，只要原料選擇對，它絕對不亞於工廠出來的口罩，所以針對口罩之亂，拜託部長去看一下，總指揮官你去看一下、瞭解一下，馬上發動，這是我救你的辦法，這一關就先攔阻在前面了。"],["陳部長時中：很好啊！","陳委員超明：很好，你要來看看嗎？"],["陳部長時中：我和經濟部研究一下。","陳委員超明：我知道你們在這裡跟我說好，等一下又忘掉了，我很擔心你們這一點。","陳部長時中：不會啦！我們都會記得，我找個時間去看看，大家一起來發動。","陳委員超明：要越快越好，就排在下個禮拜，花你兩個鐘頭就可以了，讓你感受到他們的力量有多大。","陳部長時中：很好，我們防疫本來就需要中央、地方再加上社區，大家一起動起來。"],["陳委員超明：全民防疫就是要這樣。","陳部長時中：當然，非常重要。","陳委員超明：如果社區發展協會弄得好，整個社區的感染源就會減低很多，他是一人叫一人，一人防一人，比共產黨還要厲害耶！你不要笑，我講的是實際的情形。","陳部長時中：沒有，這個大家都知道。","陳委員超明：再來，現在有很多的防疫物資民間也競相研發，不是只有口罩，至於有沒有效，他們研發出來都講得非常有效。你看一下，這個叫做無人消毒機，晚上能自己走動，以前是從歐洲過來，目前臺灣開發AI自動機器已經做出來了，但是他們現在不敢推出，到底要怎麼樣來進行？在全國動員防疫的時候，臺灣的生意人展現出他的韌性和創造性，而且我們生醫的技術也非常的進步，其實你應該要成立一個小組，研究一下每個單位送過來的東西，搞不好真的能發掘到防止新冠肺炎的良方或是良藥。就像我剛才講的，那個材料有防止H5N1的效果，它的性能都一樣，但是如果這些廠商要找你們，可能你們太忙，也不敢讓你們負擔，如果可以跟經濟部來成立一個窗口，臺灣有好的東西研發出來，可能在這裡面會找到很多新的產品，讓臺灣的生醫和醫療技術傳到國外。我相信在你的領導能控制這個疫情，但是外國那些部長看起來都沒有你聰明，我看他們是控制不了，所以你再多多研究。","主席：好，謝謝。","陳委員超明：再給我1分鐘，我聽他回答一下。","主席：沒有，我們的時間很緊，好不好？","陳委員超明：拜託一下，我們的科技發展……"],["陳部長時中：各種資源我們都會好好掌握。"],["主席：謝謝。"],["陳委員超明：你覺得我的建議有沒有效？","陳部長時中：剛才那一項不錯，這一項我還要再研究一下。","陳委員超明：好，你一定要去研究，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。","江委員永昌：（15時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計長，根據預算法第八十四條，特別預算的審議要不要準用總預算相關的規定？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：主席、各位委員。是。","江委員永昌：在審總預算的時候，你的工作計畫有送來，但是這次特別預算的工作計畫在哪裡？到目前為止，這個特別預算就是桌上這本啊！它裡面是計畫提要和概述，不是工作計晝耶！你既然講了準用，我就告訴你事情的嚴重性，第一個，我們在特別條例當中，排除了第六十二條、第六十三條的適用，對不對？"],["朱主計長澤民：對。","江委員永昌：所以它變成可以流用，不但流用，還可以超過20%，這已經給了你們非常大的寬限。"],["朱主計長澤民：那個是為了所謂的……","江委員永昌：還有立委問到在你這本預算當中，因為各部主管不同，那麼不同主管會流用嗎？"],["朱主計長澤民：按照那個法令是可以的。","江委員永昌：但是你看哦！這個開了非常大的門，然後今天和昨天在詢答，下禮拜一要審查，在那一本預算書裡面只有提要和概述，我們沒有看到每一個工作計畫，也問不到各部會，有些委員是說，有些辦法送行政院核定了沒？那個都還是其次啊！如果你辦法先過，到時候還要看預算怎麼通過再來做修正，我跟你講，SARS那個時候，在預算審查之前就先公布了4個辦法，它公布了什麼？包括SARS的醫療機構補償辦法、SARS的營運困難產業紓困辦法、SARS的產業補貼稅費及其他措施辦法、廠商暫停輸出補償辦法，它還是先有辦法，後面才來審這個預算耶！","朱主計長澤民：這也是為什麼SARS的條例公布以後，大概1個多月之後SARS就沒有了，所以時間……","江委員永昌：我在講東，你在講西啦！你現在是要告訴我，主計總處能夠預測武漢肺炎什麼時候停哦？我再告訴你，你在特別條例已經放寬了第二十三條、第六十二條、第六十三條，這裡又看不到詳細的工作計畫，這樣要怎麼審預算？"],["朱主計長澤民：跟委員報告……","江委員永昌：我講給你聽啦！即使像SARS那時候，你先不要管它疫情什麼時候結束，那個時候的交通部也被審計糾正耶！它的疫情在92年7月已經從疫區除名了，它的稅費還一直補貼到一整年，當然這是杯水車薪，當時這些相關產業的損失比補貼的這一點點稅費大太多了，可是連這樣也會被審計糾正耶！衛福部也一樣啊！當時的衛生署事後才在開一些會議來檢討關於醫護的津貼發放，改來改去未盡周延，這個缺失也被審計部提出來耶！你這一次呢？","朱主計長澤民：事實上我們現在有很多辦法已經在行政院，行政院也已經在審核，上個禮拜時，行政院蘇院長是說兩個禮拜，現在已經過了一個禮拜，所以下個禮拜的時候……","江委員永昌：內行人不用這麼講啦！最重要的是工作計畫，行政院的預算編製辦法你應該很熟啊！我是說當人家問的時候是十萬火急，現在移緩濟急，所以在這些程序上真的有太大的彈性空間，是吧？"],["朱主計長澤民：這也是為了……","江委員永昌：要努力去做，那我就問你啊！經濟部也在，經濟部寫了一個2.5億元，經濟部要不要講一下什麼叫標竿企業？一句話，受疫情影響標竿企業之研發輔導所需經費，我查不到「標竿企業」這個專有名詞寫在哪裡，它的定義是什麼？還是到時候你看喜歡的就叫做標竿企業？"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。我們在推動產業的時候，其實有分不同的層次，有即時輔導，有所謂的傳統產業輔導，另外也有做產創平台的部分，希望對於這種比較……"],["江委員永昌：這個標竿企業的工作計畫是什麼？你剛才講的那都是形容啦！","呂局長正華：是，標竿企業就是說它其實是有國際競爭力的一個能耐……","江委員永昌：你現在講的是評選的指標，具有國際競爭力。","呂局長正華：是這樣的類型，但是評選的指標……","江委員永昌：那表示你有工作計畫，其實這個就可以拿出來討論。","呂局長正華：是，我們有啊！對於受疫情影響的時候，它可能在供應鏈上面需要做研發……","江委員永昌：好，主計長，我這是舉個例啦！我們禮拜一審查的時候，大家可以有厚厚一疊資料在桌上，是嗎？還是明天就會送來？"],["朱主計長澤民：應該是……"],["江委員永昌：反正做不到啦！","朱主計長澤民：各部會對於行政院所核定的，它可能會……","江委員永昌：我現在點出問題了，還有一件事情，我希望你去盤點一下、注意一下，尤其是有官股的以及國營事業在這段時間有出租建物或土地的，可不可以先暫時減免，停止收租金？你如果有這樣做，民間在出租土地或出租房舍給人家做生意的，他們才有可能覺得政府在減免了，他們就跟著減免。拋磚引玉嘛！你理解我的意思？"],["朱主計長澤民：是的。"],["江委員永昌：這個我覺得應該去盤點一下。"],["朱主計長澤民：因為預算書上有任何一個……"],["江委員永昌：預算書裡面沒有這個啦！特別預算裡面沒有這個啊！"],["朱主計長澤民：如果去跟各部會要求……","江委員永昌：如果今天中華郵政有出租給人家的，它說好，3月、4月、5月停止收租金，你在這方面有什麼相關的因應，去支持贊成它這樣做嗎？","朱主計長澤民：委員對預算書上的金額有疑義的話，有需要各部會說明的時候，各部會都會來說明。","江委員永昌：沒有說明啊！我不要你口頭說明，我要你的工作計畫。","接下來要請問交通部，在平常時期，有關於航空、旅行社和出國的旅客，會按照國際旅遊疫情建議等級表分為注意、預警以及警告這3個等級，告訴他們萬一發生了不同等級的狀況，航空業、旅行社和出國的人費用怎麼算？在平常的時候，是不是有這樣的辦法？"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。是，這是旅客和旅行社的定型化契約裡面就按照剛才所講的一、二、三來退費，假如宣布一、二、三以後，就按照這個來退費。例如第二級就包括一些……","江委員永昌：你是根據衛福部的疫情建議等級表，但我要問的是，衛福部的疫情建議等級表是適用在平常時期？還是它寫的時候就已經是針對萬一有流行病、全球疫情擴展的時候來寫的等級表，然後你們拿來參用？"],["王次長國材：這個是旅客和旅行社。","江委員永昌：你不懂我的意思，平常時期或許發生個別國家旅遊警示、警告不能去或怎樣，退團按照第一級是多少比例、第二級還有5%的賠償，第三級就可以扣掉必要費用全退，這是平常時候。現在在疫情期間，我先跟你講，現在很多旅行社也許當時對出團的團員只收一點定金，但是因為航空公司開票了，他機票錢已經付了，這樣怎麼辦？","王次長國材：我剛才講的是旅客和旅行社，另外一個是旅行社和航空公司，最後航空公司退給他多少，就是從必要費用這邊扣掉，現在航空公司是按照外交部……","江委員永昌：航空公司現在受損很嚴重也是一件事，我現在先釐清平常時期，還沒有講非常時期。"],["王次長國材：平常就是只要外交部……","江委員永昌：在這三級當中，我們國內的航空業還會配合你，國外的航空公司在平常時期，一級、二級、三級有配合你們這個退費標準？他有遵守嗎？他有理你嗎？","王次長國材：航空公司的部分是按照外交部的四個燈，就是紅燈、橙燈、黃燈跟灰燈，只要橙燈以上，基本上就是在退費上面會儘量簡單。"],["江委員永昌：你說外國航空公司也會遵守嗎？"],["王次長國材：航空公司都適用。","江委員永昌：適用跟他要不要遵守是兩回事，現在很多外國航空公司才不甩你，你在一級、二級、三級裡面的，他都不一定理你，何況現在因為全球疫情擴散民眾在擔心和受怕。在三級以內的，坦白講，你們現在完全沒有措施，我的意思是連一級都沒有列入的國家，旅行社現在遇到困難了，大家都要退團，不敢去了。","王次長國材：旅行社都按照這個來做，航空公司按照四個燈來做。","江委員永昌：我跟你說沒有，你們沒有提出任何的方法和措施，我還會繼續追。"],["王次長國材：我們再補充資料給江委員。"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲（15時44分）：主席、各位列席官員、各位同仁。之前在院會的時候大家講的是大方向，這兩天聯席審查希望能講細節，其實很多委員問的問題都重複，我個人也有一些重複的問題，其實我最關心的問題雖然前面有人問過了，但是因為很重要，所以還是要問，就是我們目前所列的預算裡面，醫事人員的補助來自哪裡？還有這兩天的新聞出現的公共運輸業的清潔人員、清潔工的補助，是不是也能包含在這600億元裡面？雖然部長很辛苦，但是因為涉及到陳時中部長，這件事很重要，所以要再問一下部長。剛剛邱委員也有問過，但是邱委員關心的是醫療機構，我現在想問的是，蘇院長有承諾，你也有承諾，會給第一線的醫事人員，包含醫檢人員、社工等等，事後的補助或津貼，因為我們收到非常多的陳情，這兩天都有一些假新聞，或者什麼醞釀辭職的新聞，所以我覺得答案如果越清楚會越好。這兩天我們講的就是預算細節，到底是在29.9億元裡面，還是在你講的準備金45.6億元裡面？可不可以讓我們知道一下？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。根據第二條有相關的獎勵和補助，編列了1億700萬元，另外一部分就是動用45億6,000萬元的部分。","范委員雲：因為1億元聽起來真的滿少的，部長應該記得之前蘇院長也有講到藥局的部分一天800元的補助，因為也有非常多的藥師在關心這件事，那些錢加起來的話，1億元可能不夠，如果要靠這45.6億元的話，我還滿擔心的。因為部長也有講到45.6億元是準備金的概念，請問部長，當時這45.6億元是怎麼估計出來的？為什麼是45.6億元？","陳部長時中：很多預算的程序還要經過跟主計單位、政府各個部門協商，基本上，都是架構在SARS的時候編的238億元，總共留下來101億元，等於用了137億元，而現在是168、169億元，大概差了30億元，也就是說以130幾億元再加上30億元，而前面的編列可能要讓它有點彈性，所以抓了45億元，讓運用的彈性能夠更高，是用這樣的概念來編的。疫情如果不是很長的話，應該會足夠，但是疫情如果拉長的話，當然會不夠。","范委員雲：根據民國93年的資料，當時SARS獎勵醫事機構是用健保支出，我們進一步查健保支出，SARS期間和SARS之後，根據當時相關的獎勵要點，從健保費用來補貼醫事機構的數字也非常的巧合，是45.6億元，所以我會擔心如果這次是參考上次SARS的經驗的話，第一，這次的疫情可能比上次更嚴重、拖得更久；第二，上次SARS的錢只是補助醫事機構，就是我們今天補助給臺大醫院或長庚醫院的，事實上它可能還虧損，就醫師的薪水來講，可能還是沒有年終的獎金或紅利可以發，所以其實還是會讓醫事人員跟其他工作人員的補助不夠。所以你剛才講的1億多元，如果要依賴這45.6億元，我會很擔心，我也希望如果這次不夠的話，不要再挪用健保支出，這是我的一個擔憂。","陳部長時中：92年SARS的時候，事實上一開始可能政府部門對於健保跟公務預算的認知不同，所以那時就想用健保費來補傳染病的經費，後來很清楚知道傳染病的經費不能從健保費支出，所以我記得最後在第二年決算的時候，大概還有56億元的公務預算可以分配，那時候剛好費協會在談這筆錢，本來大家在決定要不要給，最後決定這應該要給，當時我擔任副署長負責分配這筆錢。因此，這次在處理這件事之前，我就希望能夠事先把錢和可能的開銷算清楚，因為那時候SARS來得很急，所以大家對於費用的開銷沒有計算很清楚，衍生到後來要分配錢的時候變成很困難，甚至社會還有點誤解，當初在請錢的時候，大家都覺得應該儘量花，可是事過境遷之後，大家都覺得要儘量省，我希望這次不要再發生這樣的情況。","范委員雲：感謝部長，至少我很肯定部長這次把上一次從健保挪用這部分編了出來，其實希望部長能夠幫忙確認，到時候給第一線醫事人員的補助不會跟醫療機構重疊，而是單獨補貼給他們的。","陳部長時中：對，因為上次在補貼時，都直接給機構，讓機構再去分配，因為分配時對執行業務的績效獎金等等都沒有考量，所以醫事人員就會覺得好像被打壓了。我們這次有個基本的分配原則，分配了幾成、占去年幾成的費用，相關的薪水也要付幾成去年的費用，這樣才是一個比較公平的方式。","范委員雲：太好了，感謝部長說明得很清楚，會分開讓他們得到補償。","再請教交通部王次長，我知道交通部業務很多，這次還有跟旅遊相關的部分，我想問的是剛剛我講到的，這兩天的新聞提到，以北捷為例，清潔人員累到只能休息3分鐘，因為大眾運輸是這次大家最恐慌的地方，全國所有大眾運輸的清潔人員工作的勞動度都加強了很多，政次可能知道有些會外包，有些是直聘，就好像醫院的第一線人員是衛福部掌管，對於公共運輸所有的清潔、消毒人員能不能在這次也給予補貼？是不是可以由交通部承諾幫忙爭取？因為目前你們的預算並沒有這部分，只有講到大眾運輸的防疫用品。"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。目前的確沒有對人，我們是對業，在我們的紓困裡面都是從業，例如觀光業和運輸業，但是對於人的部分，我們透過業的部分，例如剛才范委員所提的防疫設備的補貼，讓他支出少一點，或許能夠間接來照顧他的從業人員。","范委員雲：可不可以更直接呢？不一定要從交通部的預算支出，可是他是交通部所屬的相關工作人員，可不可以跟主計長爭取？因為我們知道預算可以流用，能夠確保、能夠承諾全國的大眾運輸在交通部掌管之下的清潔人員，也許不用每天，就給他們一筆的獎金或其它，他們這麼辛苦，我想這樣對他們來講，能夠感受到政府在照顧他們。","王次長國材：我們來討論一下，但是目前我們是從業，意思是說，例如公共運輸業獲得我們其它的補助以後，他在經營時會以比較不會得到肺炎這種方式來做，這部分我們來討論一下，但是目前在我們的補貼方案是沒有對於他的清潔人員做任何直接的補貼，等於是從業，業間接再來照顧下面的從業人員這種方式，但是這部分我們或許跟主計總處來討論，目前是用間接補貼的方式。","范委員雲：這部分我也會繼續追蹤交通部，因為交通部如果能夠照顧到清潔人員的話，會讓大家感受到交通部的用心，連最基層的交通部工作人員你們都有在關心。"],["王次長國材：我們來研究一下。","范委員雲：到目前為止，昨天蘋果日報已經用第二版在講抵用券，沈部長也特別花時間解釋，雖然我覺得經濟部似乎應該要跟旁邊的部會協調得更好一點，因為我讀了半天還不知道有沒有包含文化部的部分，但我讀預算的時候發現，經濟部在20億元的部分只用3行寫抵用券，文化部只有3億元，但是寫了快20行，所以文化部的我都讀懂了，但是經濟部的就真的有點不懂，目前看到原民會、客委會也沒有整合進去，交通部還有20億元的國旅的部分好像沒有整合進去，然而昨天沈部長在講的時候是把國旅先生或太太可以住都放進去了，這裡真的有各自為政的狀況，原民會、經濟部、客委會的行政成本加起來就要2.57億元，裡面經濟部占了滿多的，是不是能夠主動跟各部會協調這個問題？"],["主席：請經濟部王次長說明。","王次長美花：主席、各位委員。會，住宿的部分是交通部的經費，我們的抵用券是用在住宿之後再去商圈、夜市、餐飲，文化是另外3億元。","范委員雲：謝謝，我希望不要讓大家期望太高、失望很高。"],["主席：接下來登記發言的邱委員議瑩及林委員文瑞皆不在場。","請陳委員瑩發言。","陳委員瑩（15時55分）：主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛看到一個新聞，有關酒測的部分，請問酒測棒接下來怎麼處理？"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。因為前面第一個被酒測的人吹了酒測棒以後，接下來第二個再吹的話，怕會這樣一直傳染下去，所以我們已經不用酒測棒了，我再跟委員澄清，針對我們全國性擴大的酒測執法，因為會用到保警，而保警現在都在收健康聲明卡，還有在機場和抓失聯的，所以我們防疫優先，把這部分的警力用在這裡，但是地方政府、地方警察局的酒測沒有停止，仍然要零容忍的執行，我在內政委員會也是這樣回答，所以我們要請大家不要誤會，以為酒測都不抓了、大家都可以喝酒亂跑，沒有這一回事，照抓照罰。","陳委員瑩：如果不用酒測棒的話，有什麼比較好、比較安全的方式來酒測呢？因為絕對不可以像我曾經在信義區遇到警察要求我連續兩次對他的臉吹氣。","徐部長國勇：不可以這樣子，我們現在塑膠的吹嘴都會換，如果要酒測，使用一次就換掉，絕不重複，就是用拋棄式的，而且使用前一定會消毒，消毒完請他吹，吹完以後就丟掉。所以在這部分的防疫也都有注意到，我們酒測仍然在進行，有地方首長、副首長誤會好像不進行酒測了，他們要自己進行，我說本來就是要他們進行啊！從來沒有停止啊！","陳委員瑩：我要提醒一下拋棄式吹嘴的部分，要丟掉的時候也是要小心。","徐部長國勇：當然，我們會集中，不會亂丟，委員請放心，警政署收回來以後會一起銷毀。"],["陳委員瑩：我是怕警察拿的時候、在丟掉的過程中不小心碰到。","徐部長國勇：這倒是真的，所以我有要求他們戴手套，還有在用之前一定要消毒，拔掉以後還要再消毒，跟我們穿防護衣每一個動作手都要消毒一次是一樣的，SOP一定要做。"],["陳委員瑩：這個部分一定要幫我們把警察同仁保護好。","徐部長國勇：是，請委員放心，署長在這個部分的SOP都有做出來，這個都有處理。","陳委員瑩：在這邊呼籲一下全國的朋友，酒測沒有停下來。","徐部長國勇：沒有停下來，所以大家不要誤會，喝酒我們照抓，我們也請地方首長不要誤會，我們只是在全國的保警部分防疫優先。","陳委員瑩：再請教原民會鍾副主委，這次的紓困預算裡面，原民會分配到2億元，大概占400億元紓困振興預算的0.5%左右，這樣的編列預算夠不夠？"],["主席：請原民會鍾副主任委員說明。","鍾副主任委員興華：主席、各位委員。在這次疫情的工作中，防疫、紓困和振興總共600億元，在特別預算的執行裡面，當然沒有分原漢族群、地區和人的部分，那是全民共享共用這600億元，不過為了照顧57萬的原住民，我們就多要了2億元，就是從600億元裡面拿2億元放在原民這邊來使用。","陳委員瑩：我要提醒的是，在去年擴大國旅秋冬旅遊補助計畫裡面，原民會有6,000萬元的經費，實際執行的期間還不到4個月的時間，這次紓困的方案實際執行的期間會拉到1年多左右，換算一下，我有點擔心你們夠不夠用，這部分要請你們好好的把關一下。在去年的國旅補助裡面，經過你們原民會認證的原住民店家總共有幾家？"],["鍾副主任委員興華：163家。"],["陳委員瑩：其實沒有很多。","鍾副主任委員興華：不多，我們的目標是希望能夠達到200家以上。","陳委員瑩：即便是200家也不多，我比較關心的是在很多祭典裡面，我們不像人家夜市的攤販是很固定的，是有申請的，我們原住民的經濟模式就是有祭典活動或原住民活動時，我們會有很多攤販聚集，這個區塊其實人數還不少，不知道你們有沒有盤點過，他們在這次有很多活動取消的情況下，到底要如何能夠受惠？","鍾副主任委員興華：在我們認證的店家裡面，我們也有把一些依法成立的民間團體，還有包括農業產銷班、合作社都有列入，委員提到的可能是一般流動的小攤販，這部分我們會去了解、盤點看看。以目前來講，因為原住民辦活動大概都會在戶外，以目前的訊息來講，針對原住民辦文化祭典的祭儀到目前還沒有……"],["陳委員瑩：所以你評估這個區塊的人不會受影響？","鍾副主任委員興華：當然還是要防疫，這個部分我們認為還是比室內安全得多。","陳委員瑩：還是請你們盤點一下，實際了解一下狀況，請再簡單敘述一下你們申請的模式、條件。","鍾副主任委員興華：我們申請的模式裡面，1億5,000萬元是為了協助原住民業者能夠度過難關，確保經濟穩定發展，所以編列1.5億元作為認證店家的回饋金，也就是站在協助原住民店家，因為他們都是微型的小店，所以我們用回饋的機制來處理，這個部分我們有跟臺灣pay合作。","陳委員瑩：我要特別提醒一下，在過去的經驗裡，旅遊補助的請款、核銷有很大的延宕，我不希望這次紓困的方案再像過去出現核銷的問題，希望可以很即時的來解決，而不是拖了很久，這樣會民怨四起。"],["鍾副主任委員興華：是。","陳委員瑩：在過去觀光的推動上，其實很多時候原住民部落的觀光並不是交通部或觀光局推動的重點，請教次長，你知不知道觀光局各個管理處觀光業務推動的員額平均有多少？你有沒有概念？"],["主席：請交通部王次長說明。"],["王次長國材：主席、各位委員。每年預算大概有2億元。"],["陳委員瑩：我問的是員額。"],["主席：請交通部觀光局周副局長說明。"],["周副局長廷彰：主席、各位委員。花東縱谷和東海岸大概是40人左右。"],["陳委員瑩：你知道原民會推動部落觀光這個業務的人大概有多少？"],["鍾副主任委員興華：一個產業科。","陳委員瑩：業務有很多，有產業推動、農業推動的一堆，那推動觀光的呢？"],["鍾副主任委員興華：承辦人員大概1到2人。","陳委員瑩：我去查過，大概就是2個人，副主委覺得2個人推動觀光夠嗎？","鍾副主任委員興華：1到2人是全力發揮他的能力，不過……","陳委員瑩：你講得很保守，其實就是不夠，人家幾十個人，你只有2個。","鍾副主任委員興華：推動原住民觀光的部分，我們也跟文化部一起合作。","陳委員瑩：我想藉著這次討論紓困方案的同時表達我的看法，發展觀光並不像紓困一樣，我們提供消費的折扣讓大家去部落花花錢就好，因為這牽扯到結合在地產業特色及歷史整合之後如何行銷、如何去創新，我的要求是希望交通部成立一個針對原住民部落觀光的專責事業單位，可不可以？","王次長國材：我們研究一下，因為觀光是整體的。"],["陳委員瑩：你們可不可以研議成立一個原住民觀光的專責單位？"],["王次長國材：我們來研議。"],["陳委員瑩：什麼時候回覆本席？兩週內可以嗎？"],["王次長國材：兩週內給委員書面資料。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（16時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。這段時間陳時中部長非常辛苦，我能做的不多，這10分鐘我不會質詢你，你可以稍微休息一下。這次的特別預算中，對於整個客庄的產業振興計畫，客委會也提出了一筆1.5億元的預算，因為新竹縣市也算是客庄地區，對於特別預算中只有1.5億元在客委會，因為這筆預算包括防疫、紓困、振興，請問客委會這部分是用在振興嗎？"],["主席：請客委會李主任委員說明。"],["李主任委員永得：主席、各位委員。是的。","鄭委員正鈐：振興的部分是1.5億元，扣掉0.18億元的行政費用，真正用在振興的實際預算是1.32億元，我看到你們的報告提到，希望鑑於108年度發放經驗，補助國內外人士到客庄旅遊，這1.32億元大概可以帶動22萬人次的旅遊，可以消費5億元。本席很好奇這22萬人次和5億元是怎麼來的，請主委說明一下。","李主任委員永得：非常感謝鄭委員關心客庄產業的振興，人數的估計是根據去年369客庄旅遊電子旅遊券執行的成果，我們去年發行10萬份，1份是600元，今年可以發行30萬份，我們估計六成左右……"],["鄭委員正鈐：一份多少錢？"],["李主任委員永得：一份是600元。","鄭委員正鈐：一份600元，30萬份就1.8億元，就超過1.32億元了。","李主任委員永得：我們根據過去幾次的經驗，類似電子旅遊券……"],["鄭委員正鈐：有兌換率的問題？","李主任委員永得：對，大概五成到六成。"],["鄭委員正鈐：所以兌換率只能五到六成？"],["李主任委員永得：對。"],["鄭委員正鈐：所以我們整個發放的比例會比較高？"],["李主任委員永得：我們會超額發行。","鄭委員正鈐：本席還是懷疑這22萬人次到客庄消費5億元，這個分兩年執行，我們有70個客家文化重點發展區，有2,000家以上的小農店家或微型店家，這樣算起來每個重點發展區一年大概只有1,571人，這樣很少，平均一天只有4.3人去，我不曉得這要怎麼振興客庄70個重點區。","李主任委員永得：要達到真正的振興，坦白講，這樣的費用當然是微不足道，但是多多少少可以增加在客庄地區非常微小的商店一些生意，一個月幾萬塊錢而已。","鄭委員正鈐：因為這個讓我們看起來真的很難看到成效，有2,000家以上的店商，22萬人去，平均起來一個禮拜去1個人，就剛剛好22萬人，我想這樣的振興計畫感覺就是為了有而有，如果是這樣的狀況，在防疫這麼緊急的狀態下，也許不一定要提這樣的預算，因為這1億多元如果放在教育部，搞不好對於很多的學子有更多的幫助。","李主任委員永得：錢當然是越多越好，可是我們去年發的6,000萬元的旅遊券已經被我們客家鄉親在地的商圈評為客委會有史以來推出最有感的政策。"],["鄭委員正鈐：主委加油。","李主任委員永得：我曾經親自到新竹的內灣商圈、北埔商圈訪問很多的小店家，他們說這個政策帶動增加三成以上收入。","鄭委員正鈐：我也希望客委會在爭取各種預算的時候能夠有更多的成效，能夠對我們客家庄有更多的補助。","李主任委員永得：坦白講，我對委員這個觀念不能接受，因為不夠所以不要，這也是一種選擇，但是我站在客委會的立場。"],["鄭委員正鈐：因為現在防疫也很重要。","李主任委員永得：防疫有防疫的經費，防疫的經費如果不夠可以增加，怎麼可以從客家的預算轉過去呢！"],["鄭委員正鈐：我沒有說要從客家這邊去減少。"],["李主任委員永得：你剛剛的意思就是這樣。","鄭委員正鈐：我講的是在這600億元的經費裡面，我覺得防疫是最主要的。"],["李主任委員永得：防疫當然最重要。","鄭委員正鈐：客家的部分我們也需要，我是覺得這1.5億元所占的比重非常低，剛剛原住民委員提到的他們有2億元。","李主任委員永得：但也不能因為這樣就不要了，你這個看法我非常不同意，你不能這樣講，我們沒有說防疫不重要，防疫是目前最重要的。","鄭委員正鈐：我也會特別關注未來這1.5億元的客庄產業振興計畫成效究竟如何，會不會讓大家有感，讓客庄的人真正有感。"],["李主任委員永得：歡迎委員共同來檢驗。","鄭委員正鈐：我看了教育部提出的特別預算大概有5.7億元，大概全部都是用在購買口罩和酒精，對不對？"],["主席：請教育部潘部長說明。","潘部長文忠：主席、各位委員。因為學生數眾多，所以教育部以防疫為優先，因為教育部包含體育等等，還有其他的發展基金，所以這次先以防疫為主。"],["鄭委員正鈐：全部都是買口罩和酒精的費用。","潘部長文忠：這些是目前主要的防疫物資，但是不限於這幾項。","鄭委員正鈐：本席統計了教育部目前的數字，目前臺灣學生加上老師總共有469萬人以上，5.7億元如果全部拿來買口罩，平均起來在這段期間每個月每個學生大概只有分到1.7個口罩，我覺得這有點少，在特別預算中，教育部要照顧到469萬人以上，可是你們拿到的預算大概不到1%。","潘部長文忠：因為指揮中心專家對於口罩是以備用口罩的概念，教育部也是依照這樣的想法來做整體的購置。","鄭委員正鈐：因為太多家長在這段期間對於口罩問題非常驚恐，所以本席希望這筆錢能夠妥善運用，讓學生的家長不要再擔心口罩的問題，好不好？"],["潘部長文忠：我們一定會關注到、照顧到每一位學生。","鄭委員正鈐：剛剛有位委員問到類似的問題，在這段時間有很多代課教師沒有上課，教育部對於鐘點費要怎麼處理？因為現在這種老師實在太多了。","潘部長文忠：因為這次延後上課其實是整個平行挪移到暑假，目前有部分代理代課老師聘期的問題，我們正在跟縣市政府教育局處會商，老師並不是額外多出時間，但是聘期確實是一個要處理的問題。","鄭委員正鈐：還有這次大專生的畢業時間肯定會往後移，對於可能產生的畢業、就業的相關問題，教育部是否有因應的措施？","潘部長文忠：如果同學畢業之後就是社會人士，尤其勞動部這邊有就業方面的相關輔助措施，教育部會協助的反而是在疫情發生的過程中受到影響的學生，他可能在就學所需要的學費，甚至相關貸款等等的問題，教育部目前是做完這方面的準備，至於銜接的部分，教育部會跟勞動部就學生的需求再做協助。","鄭委員正鈐：如果在停課的情況下，我們要在線上教學的部分，教育部有沒有完備的處理方式？請給本席書面資料。","潘部長文忠：好，這個已經規劃完成，我們會提供完整的資料給委員參考。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：（16時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長這陣子被奉為神，非常的辛苦，我們都看在眼裡，但是本席首先要和部長討論的是，事實上這個病毒對人類而言，我們是跟它們對抗，像作戰一樣，但是病毒是會突變的，今天即使找到一個新的對抗它的藥物也好、疫苗也好，可能下一次面對它的時候，它已經變成另外一個更新型的病毒，所以防不勝防。我們看到這個世紀，2003年才發生SARS，2012年又發生MERS，2019年又來新冠病毒，事實上病毒是無時無刻不在我們身邊，它是好朋友，但是我們一旦勢弱的時候，它就進來了，所以這次的疫情事實上是沒有辦法預期到底會維持多久，我們只能盡力把準備的工作、防疫的工作做好。首先要慰勞部長，你這陣子真的非常辛苦，我跟幾個朋友在討論的時候談到這個病毒，我說這是我們人類和病毒作戰，所以疫苗顯然是現在非常重要的研發項目，現在國內疫苗研發的狀況到底如何？"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。國衛院有一些進展，還有一家做疫苗的公司和美國合作，準備進行第三期的人體試驗。"],["廖委員國棟：第三期臨床試驗嗎？","陳部長時中：對，第三期臨床試驗。"],["廖委員國棟：國光公司不是也在研發嗎？","陳部長時中：是有這樣的訊息，但好像還沒有進入臨床試驗。","廖委員國棟：他們還沒有向你做進一步報告，說明他們已經研發到什麼進度？","陳部長時中：我們非常歡迎他們加入研發工作，其實有很多相關的公司也在研發，這方面的訊息很多，未來一級開設之後，會針對研發另外設一組，專門對相關成品做一些評估。","廖委員國棟：在防疫的過程當中，本席身為醫界的一員，我們非常關切的是，醫療人員站在第一線對抗病毒時，他們有沒有得到政府該給的支持？"],["陳部長時中：我們全力支持。","廖委員國棟：審查這個條例的時候，你也看到最後我們有提一項附帶決議，因為在紓困方案或是相關預算中，醫界並沒有得到特別的照顧，你的看法呢？","陳部長時中：剛才說過，我們也有根據第二條編列費用，雖然看起來不是很多，但我們會隨時動用準備金。"],["廖委員國棟：是啊！會用到你們的準備金？","陳部長時中：有45.6億元的準備金，有需要的話，隨時可以動用。"],["廖委員國棟：包含在防疫的預算裡面嗎？","陳部長時中：例如第一項規定的病人入院治療、進入檢疫所等相關醫療費用，這些都有完整編列。","廖委員國棟：現在百業統統受到影響，醫療院所也不遑多讓。"],["陳部長時中：當然。","廖委員國棟：好多診所現在都是門可羅雀，大型醫院也是一樣，只要耳聞那邊有一個個案，就算生病，大家也不敢去，寧可隨便吃藥，只要退燒就好了，但這樣會延誤治病的時機，這是非常嚴肅的事情，所以我們應該給予醫療人員更強力的支撐，讓他們能夠保護國民的健康。當時我們為什麼要提這個附帶決議？就是希望編列預算時能夠給你們比較多資源，讓衛福部可以對抗這個病毒，當時的原意是這樣。","陳部長時中：謝謝，我們也很清楚，所以相關預算都是儘量寬列。我一直強調，相關費用是視需要和可行性使用，而不是讓預算框住作為，是為了讓防疫順暢進行，所以我們對醫療界的支持絕對不會少。","廖委員國棟：我們希望這個病毒能夠儘快消滅，不過不知道什麼時候才會結束。"],["陳部長時中：所以要做好萬全的準備。","廖委員國棟：謝謝部長。請教內政部徐部長，剛才你又被詢問一次，本席認為你早上可能是口誤。是口誤嗎？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。哪一個部分？"],["廖委員國棟：酒駕。","徐部長國勇：我已經提過，其實我們是指全國性的擴大臨檢。"],["廖委員國棟：你們每個月有兩次的大酒測嘛！","徐部長國勇：對。但是地方的行動並沒有停止，而且還需要加強，可能是他把我後面回答的那段話拿掉，因為我在內政委員會也有特別提到，地方的行動並沒有停止，可能是他們對這部分誤解了，以為全部要停止，並沒有這回事。"],["廖委員國棟：你所謂的地方是指哪裡？鄉下嗎？","徐部長國勇：不是的，我是指所有的縣市，包括臺北市、新北市、桃園等大都市，統統都要繼續進行。","廖委員國棟：這些要說清楚，所以本席才說你早上一定是口誤嘛！怎麼可能會這麼說呢？","徐部長國勇：是的，謝謝委員給我這個機會再次解釋清楚，感謝。"],["廖委員國棟：這件事是沒有假期的？","徐部長國勇：沒有！酒駕絕對零容忍。現在是因為保一、保四、保五等保安警察全部投入防疫，所以全國性的大酒測才會暫停。","廖委員國棟：我們擔心的是，你們防疫的裝備是否足夠？衛福部有沒有給你們足夠的支撐？","徐部長國勇：有的，如果我們裝備不足，衛福部都有全力支援。現在口罩是由警政署、消防署直接發到弟兄手上，這樣就不可能被挪用，絕對不會。","廖委員國棟：因為警察在第一線執法，就像本席剛才說的醫生站在第一線，這是一樣的道理，他們都是直接面對民眾。其實本席也滿同情你們的，可是如果因為這樣，你們就說可以少檢測兩、三次，這是絕對不可以的。","徐部長國勇：不會的，我知道委員很關心這個問題，非常感謝委員的支持，謝謝委員。","廖委員國棟：最後請教財政部蘇部長，在這個百業蕭條的時候，有一個產業真的需要我們多多關心，關於桃園機場，昨天好像也有媒體特別報導，現在所有機場內的服務業，營業額只有平日的一到兩成，是不是？你有看到這樣的報導嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。就我的了解，應該是因為旅客數量減少，所以才會這樣。","廖委員國棟：對。你們現在對承做機場服務業的公司，主要是收權利金，對不對？"],["蘇部長建榮：這個應該是交通部的BOT案。"],["廖委員國棟：是從BOT案取得？","蘇部長建榮：對。財政部是促參法的主管機關，如果是促參案件，只要主辦機關同意，按照合約精神他們可以適當處理，促參法當中就有相關規範，合約範本中也有。","廖委員國棟：請教交通部王次長，對於本席剛才詢問的，如果營業額只有平日的10%，5月份他們有何能力繳納稅金？你們有沒有想過直接減收權利金？"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。現在只要符合規定，例如2月份的運量比去年2月份少五成的話……"],["廖委員國棟：比照去年的一半收取？"],["王次長國材：只要五成以下就免收地租和權利金。"],["廖委員國棟：你是說營業額只要在50%以下就減收？","王次長國材：對，就是和去年同月份相比較，例如108年2月和109年2月比較，如果桃園機場旅客量降到百分之……","廖委員國棟：這不只是旅客量的問題，因為那是一個封閉型的機場，外面的人根本進不去。","王次長國材：用機場的旅客量計算會比較準確，例如去年是一千多萬人，如果今年同月份的旅客量降到五成以下，這時候我們就免收權利金和租金，目前大概是用這種方式處理，最近他們大概是……"],["廖委員國棟：50%會不會太高了？","王次長國材：只要五成以下就免收，現在大概是三成左右，所以目前就適用，也就是不用收。","廖委員國棟：經濟委員會安排星期四到機場考察，現在百業蕭條，我們要去了解機場服務業所遭遇的困境，希望你們也能及早了解。"],["主席：接下來輪到發言的羅委員美玲、王委員美惠、許委員智傑及趙委員正宇均不在場。","請張委員育美發言。","張委員育美：（16時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。從過年到現在，大家都很肯定陳時中部長在防疫期間不眠不休的努力，以及醫事人員、醫療機構、防疫相關人員堅守崗位，讓臺灣在這個國際交流頻繁的時刻，還能夠守住這樣的成果，實在很不容易。在進入議題質詢之前，本席想先提醒陳部長，現在的疫情已經有一點傾向社區感染和醫院群聚感染，很多專家學者都提出，防疫的步伐應該調整，要從防堵疫情改為減災。","新冠肺炎的防疫工作，從過年前到現在，應該不再是百米賽跑了，而是非常艱困的馬拉松，我們希望部長能夠帶領民眾安全跑到防疫的終點，做好災害控制，這是民眾所期待的。"],["主席：請衛福部陳部長說明。","陳部長時中：主席、各位委員。整體的防疫當然是馬拉松，但是在疫調的部分則是百米賽跑，所以是有快有慢，疫情中心會隨著需要調整步伐，做最好的安排。","張委員育美：部長說速度要快，但是現在時間有點被拉長了。因為速度要快、應變要快、要有彈性，所以我們對醫院、醫事人員的關懷照顧，乃至於心靈層面的穩定與否，都是贏得這場馬拉松的關鍵。部長，有件事情有點美中不足，你真的很辛苦，可是你在上個月23日提到，醫院的醫事人員、社工人員暫時禁止出國，對於這個公告，很多醫事人員都在抱怨。","部長，本席今天不是要和你爭辯這麼做在醫事法、醫療法或者感染防疫法的合法性，本席今天是來爭取預算的。部長說過，醫事、社工人員取消出國所衍生的預繳報名費、旅費等相關損失，會給予全額補助或補償，您的支票能兌現嗎？","陳部長時中：在我們宣布之前，所有預定的相關旅遊費用，如果醫護同仁配合取消，所有的費用我們都會予以補助。","張委員育美：部長，請你看一下特別條例第二條第三項執行防疫工作染病，還有第三條第一項的隔離補償，第五條第一項的徵調防疫物資、生產設備、原物料時給予補償，第九條第二項的醫療機構停診補償，這些規定顯然都沒有辦法補助醫事人員取消出國所衍生的費用。"],["陳部長時中：他們領到錢的時候就知道了。"],["張委員育美：什麼時候？"],["陳部長時中：領到錢就知道了。"],["張委員育美：這是你說的喔！這麼說你們不會跳票？","陳部長時中：是我說的，不會跳票。","張委員育美：以補助的相關規定來說，例如第二條第一項，執行防治、醫療、照護之醫事人員補助，請教你，假如以前不是做臨床工作，但一樣是醫事人員，請問這些行政人員如果取消出國，你們會給予補助嗎？"],["陳部長時中：醫院的行政人員也有補助。","張委員育美：他是醫事人員，有護理師等證照，只是做其他的行政工作。"],["陳部長時中：包含社工都會予以補助。","張委員育美：社工有從事臨床工作。本席現在說的是，如果不是做臨床工作呢？第二條第一項是指執行防治、醫療、照護之醫事人員補助。","陳部長時中：我剛才說過，基本上有證照的人員都應該有補助。"],["張委員育美：有證照的都有補助嗎？","陳部長時中：以及受到管制的人員，都有補助。","張委員育美：本席剛才說的是，雖然有證照，但是做行政工作，不是執行防治或臨床工作，部長，你們沒有想到吧？","陳部長時中：我們確實沒有想到，不過這個基本觀念很簡單，就是專業性高、不可取代的人力，在疫情嚴重的情況下，我們不希望失去這些人力，不管是因為出國而染病，或因出國入境後被隔離而喪失醫療戰力，只要包含在這個範圍內，我們都會儘量予以補助。","張委員育美：本席不再和你爭辯。很多有證照的人做行政工作，例如副院長，他可能沒有做臨床工作，但是有執照，這些人是否補助？部長應該認真考慮這件事情，因為作戰是整體的，可以嗎？","陳部長時中：我們現在已經請醫院報名單了，等拿到錢以後再說吧！","張委員育美：好的，謝謝，這樣聽起來，我們就安心多了。上週五爆發一件院內的群聚感染，你知道嗎？醫護人員人心惶惶，前CDC張署長說，現在防疫主戰場應該是在防堵社區感染，保住醫療體系，所以本席要求擴大採檢，並檢討隔離收治標準。什麼叫擴大採檢呢？例如每家醫院都有X光機器、負壓病房，為了擴大採檢，但是這些機器又必須消毒，所以就要增加X光機器等硬體設備，包括設置負壓病房、隔離病房也會增加費用。另外，如果是300床的區域教學醫院，改成負壓病房、隔離病房後只剩下250床，請問你們怎麼補助？","陳部長時中：基本上我們是以原來的病房數，以及相關治療所產生的量能計算未來治療的費用。第二，空床我們也會予以補助，只要是配合防疫需要做分艙、分流進而產生的費用，我們都會寬列。","張委員育美：這樣有點模糊啦！你看SARS期間所做的醫療緊急應變，衛福部編列的防疫醫院院所獎勵金，包括停診等等，總共是48億元，現在你們只編列11億4,800萬元，金額相差很多，只有四分之一而已，請部長說明一下。","陳部長時中：關於預算，上次我們已經說過，因應SARS所有的作為，結算後總共是137億元，這次是編列169億元，事實上編列的相關費用比SARS的時候還高。","張委員育美：那是其他費用，本席現在指的是專門給醫療院所的補助，例如停診等等。"],["陳部長時中：SARS期間編列的48億元並沒有用完。","張委員育美：但是你剛才也說過，這次疫期會拉長，而且範圍、速度都在改變，所以部長，本席覺得這方面應該多用心。為什麼呢？因為所有人都說醫療人員好辛苦，你們是抗疫英雄，是第一線的尖兵、好偉大，結果是口惠卻不實惠，除了口頭獎勵、心情輔導之外，你們也要給予實質補助。部長，你說呢？","陳部長時中：關於醫療人員，大概是分為幾個部分，實質的補助和精神的獎勵、心理的慰問，這三方面我們都會去做。","張委員育美：現在所有醫院門診量下降，以昨天公布的178則假訊息來說，這樣就會影響到病患就醫權利，也導致門診量下降很多。醫學中心、區域醫院的門診量都一樣下降百分之二十幾，住院的部分，雖然醫學中心的住院病人數看起來是上升的，但區域、地區醫院都是下降。只以點值保障醫院是沒有用的，因為他們只能拿到八成，也就是100元只能拿到80元，這樣是沒有用的。","拜託部長，你是醫界出身，石司長也是一樣，請你承諾仿照SARS期間給予醫療機構、醫事人員獎勵，還有裝備要足，例如外科口罩、防護衣、面罩，防疫物資要供應無虞。部長，你是醫界出身，請你們讓醫事人員安心在前線作戰，確實做到防疫、防治、放心，謝謝。"],["陳部長時中：該做的事情都已經在做了。"],["主席：接下來登記發言的吳委員琪銘及高金委員素梅均不在場。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：（16時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主計總處朱主計長，本席最近從媒體上看到，每個國家針對疫情都有編列一些預算，但是本席怎麼看都兜不攏，不知道我們編列的邏輯是什麼。例如韓國編列6,500億元，義大利編列1,195億元，日本編列25億美元，差不多是750億元，但那只是第一期。你說我們分成三個部分，防疫的部分現在就是大家所稱的「順時中」，陳時中部長、衛福部處理的很好，國人也很信任，至於紓困和振興，你們說這部分編列404億元，但是和別的國家比起來，我們的預算只有一點點而已。"],["主席：請主計總處朱主計長說明。","朱主計長澤民：主席、各位委員。我同意委員的話，但這是因為我們已經有很好的制度。","莊委員瑞雄：你們覺得這些錢就夠了嗎？不要用到當然是最好。本席的意思是說，現在我們要編列特別預算，但是紓困和振興的部分只有四百多億元，當初你們匡列600億元的邏輯是什麼？可以簡單說明一下嗎？","朱主計長澤民：我們一方面是考慮疫情的時間長短，一方面也有請各部會、政委開會協商，並且在行政院院會中通過，各部會有提出金額，之後再由主計總處和各部會協商，大家認為就目前的情況而言，600億元應該是夠用的。","莊委員瑞雄：但是你們不知道疫情會持續到何時，怎麼確定夠用？昨天本席主持了一天會議，聽陳時中部長說，沒人知道疫情會持續到何時，但你們現在卻說這樣夠用。","朱主計長澤民：我們原來是假定防疫費用大概需要準備六個月的用度，紓困和振興的部分就是剛才說的，差不多到明年6月30日。","莊委員瑞雄：如果不夠，到時候你們一定又會從第二預備金、統籌分配稅款等方面下手，以為我們不知道嗎？"],["朱主計長澤民：委員很內行。","莊委員瑞雄：你們對這600億元很有信心嗎？你們一定是認為當年處理SARS的問題都花不到一半的費用，這次匡列這樣的預算就夠了。"],["朱主計長澤民：這也是考慮的因素之一。","莊委員瑞雄：主計長，本席的意思是說，如果沒有和其他國家比較，可能會覺得600億元很多，但是一和其他國家比較，例如旁邊的韓國，他們一出手就是六、七千億元，而我們只編列600億元，照理說只有600億元的話，根本就不用審查，全部都給你們就好了。","朱主計長澤民：我必須說明一下，我們的防疫體系或健保體系都比韓國先進。","莊委員瑞雄：好的，所以你們很有信心。請問NCC陳主委和內政部警政署陳署長是否在場？"],["主席：請通傳會蕭主任秘書說明。","蕭主任秘書祈宏：主席、各位委員。委員，不好意思，因為今天主委在交通委員會備詢，所以由我代表，我是主秘。","莊委員瑞雄：你們主委沒到，你可以代表回答嗎？"],["蕭主任秘書祈宏：是的。","莊委員瑞雄：請教你，關於這次疫情，NCC配合疫情指揮中心的需求購買追蹤手機，對不對？你們買了多少支？","蕭主任秘書祈宏：對，總共是三千多支。"],["莊委員瑞雄：花了多少錢？"],["蕭主任秘書祈宏：總共編列預算1億400萬元。"],["莊委員瑞雄：不到1億元啦！怎麼可能花1億482萬元買手機？你們只花二千多萬元買手機而已。","蕭主任秘書祈宏：對，這是包含手機和其他部分。"],["莊委員瑞雄：一支手機多少錢？","蕭主任秘書祈宏：有5,800元的，也有5,000元左右的。","莊委員瑞雄：為什麼本席請內政部官員上台？你們可能沒有去請教徐部長或是警政署，他們有110視訊報案app，你們知道嗎？"],["蕭主任秘書祈宏：我知道。"],["莊委員瑞雄：你用過嗎？","蕭主任秘書祈宏：那是一個app，我……","莊委員瑞雄：你不需要用過。本席有去下載警政署的app，這個問題要請教陳署長，他比較內行，因為這個部分太細了。請教陳署長，你們有110視訊報案app，你知道嗎？這是做什麼用的？"],["主席：請內政部警政署陳署長說明。","陳署長家欽：主席、各位委員。我知道，這是讓被害人報案的。"],["莊委員瑞雄：有什麼功能？","陳署長家欽：他可以說自己在什麼地方，我們以此追蹤，警網可以立即趕到。","莊委員瑞雄：不只是這樣，你知道那個app有多強大嗎？連當事人在哪裡它都可以追蹤，所以剛才本席不敢按那個功能，因為它可以馬上找到人在哪裡，也可以同步錄影、錄音，對不對？甚至可以直接和警察對話。","陳署長家欽：對，就是用手機和我們的110報案專線對話。"],["莊委員瑞雄：你們花多少錢建置？","陳署長家欽：我不了解當初編列多少預算，這是前幾年開發出來的。","莊委員瑞雄：總共是六百多萬元。蕭主秘，你們買了多少支防疫手機？"],["蕭主任秘書祈宏：總共三千多支。","莊委員瑞雄：內政部警政署有開發這樣的app，為什麼你們不用？","蕭主任秘書祈宏：我知道委員的想法，但他們那個系統是警政專用，現在這個是防疫使用，後端處理的人在權責方面也有所劃分，所以當初CDC才希望另外建置。","莊委員瑞雄：你真的很傻，本席不是問這個。本席是說，內政部有想到要開發app，你們為什麼不去開發？請問你，現在全國智慧型手機的市占率多高？","蕭主任秘書祈宏：應該都是智慧型手機，因為現在已經是4G系統。","莊委員瑞雄：本席查了資料，這是財團法人臺灣網路資訊中心2019年的統計，他們說94%以上的人持有智慧型手機。"],["蕭主任秘書祈宏：對。","莊委員瑞雄：所以本席認為你們花這筆錢是浪費。本席要請教你們的是，疫情總會過去，防疫期過了之後，那些手機怎麼辦？拍賣嗎？"],["蕭主任秘書祈宏：這部分就由CDC收回。","莊委員瑞雄：是嘛！但是要重複使用的話還要消毒，單純消毒當然沒有問題。"],["蕭主任秘書祈宏：14天。","莊委員瑞雄：一支五千多元，雖然可以重複使用，但最後說不定又變成庫存，對不對？你們向誰買的？"],["蕭主任秘書祈宏：中華電信公司也有幫忙。"],["莊委員瑞雄：中華電信公司怎麼有手機？你在騙本席嗎？"],["蕭主任秘書祈宏：他們提供的品牌有SAMSUNG、ASUS。","莊委員瑞雄：當初你們為什麼不和廠商協調，不要說3,000支，就算3萬支也沒關係，可以用抵稅的方式，這樣到時候也不用留庫存。"],["蕭主任秘書祈宏：因為手機……","莊委員瑞雄：你不要笑，本席是說真的，你們這樣的作為和內政部警政署的方式相比較，怎麼算科技防疫呢？根本就是老招數，NCC也可以和警政署一樣，他們有一個app可以用來追蹤、報案，你們也可以開發防疫app和他們拼一下才對。","蕭主任秘書祈宏：因為當時是春節期間，時間很緊急，我們是臨時請中華電信公司幫忙，因為他們也要另外開發一套防疫專用的app，所以時間上很緊迫，老實說，NCC的同仁也沒有這樣的能量。","莊委員瑞雄：既然之後會開發app，那實體手機就沒有用處了，你們這樣變成花兩筆錢，本席覺得太誇張了。","蕭主任秘書祈宏：是，要檢討。"],["莊委員瑞雄：可以節省的地方要儘量節省。","蕭主任秘書祈宏：了解，當時是因為時間很緊迫。","莊委員瑞雄：好啦！這麼做真的思慮不周。請教財政部蘇部長，這次分為防疫、紓困和振興。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。是的。","莊委員瑞雄：紓困的部分，本席相信政府對人民會有所體貼，有損害就會做一定程度的填補。我們這次討論的紓困預算，目前大家討論的方向都是怎麼補助，這麼做當然很好，但是再怎麼好，申請補助時都會有一定的程序，尤其是減稅的部分，例如桃機，王次長，機場內有些商店要關門了。"],["主席：請交通部王次長說明。","王次長國材：主席、各位委員。現在我們有一個紓困方案，如果旅客量少於五成，我們就不收租金和權利金，目前是這樣。"],["莊委員瑞雄：實施多久？什麼時候決定的？"],["王次長國材：一年。今天剛好在審查相關辦法。"],["莊委員瑞雄：還在審？什麼時候確定？本席覺得這麼做就有用。","王次長國材：應該很快，現在正由行政院秘書長主持會議，應該會很快實施。","莊委員瑞雄：你們看電視媒體的畫面，有些商店都沒人，有的商家本來是營業到10時，現在只營業到6時，站在業者的立場，這麼做也合理啊！因為到6時就已經沒有客人，你們還要求他們營業到10時，可是水、電、人工都需要支出，所以政府直接減收租金，本席覺得這樣最有感。","蘇部長建榮：因為桃機是BOT案，基本上BOT案在促參法就有規定，主辦機關可以視實際情況，在合約範圍之內……"],["莊委員瑞雄：儘量幫忙。"],["蘇部長建榮：是的。","莊委員瑞雄：王次長，例如漁港，有的遠洋漁業沒辦法出海，船只能暫時停泊在港區，但是停泊也要繳費用，租金是屬於交通部收取的，這部分也可以考慮減收，好不好？","王次長國材：漁港是農委會的管轄範圍，我們是管理商港的部分。","莊委員瑞雄：考慮一下，好不好？謝謝。","王次長國材：好的，我們會考慮。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、洪委員申翰及洪委員孟楷均不在場。","請劉委員世芳發言。劉委員發言完畢後，休息10分鐘。","劉委員世芳：（16時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教主計總處朱主計長，前兩天行政院有初步規劃三分之一人員異地辦公，主計長，你現在的辦公室在哪裡？"],["主席：請主計總處朱主計長說明。"],["朱主計長澤民：主席、各位委員。我現在的辦公室在行政院本部。","劉委員世芳：如果異地辦公的話，你要移到哪裡？"],["朱主計長澤民：我們在廣州街的廣博大樓那邊……"],["劉委員世芳：所以你會離開行政院的辦公室？","朱主計長澤民：對，我和政務副主計長兩人會異地辦公。","劉委員世芳：所以你的部分沒有問題，對不對？","朱主計長澤民：對，沒有問題。","劉委員世芳：等一下本席再問你，關於監獄的囚犯怎麼異地服刑的問題。請教內政部徐部長、警政署陳署長，前兩天行政院交代，為了因應未來疫情可能會有社區感染或升溫，影響到國家的治理功能，行政院初步規劃三分之一人員異地辦公，內政部是否已經規劃好了？"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。我們在盤整中，以警政署來說，兩個派出所會互相支援，如果一個派出所有問題，另一個會馬上支援，我們是採分組、分流和異地辦公的方式，這些都有在準備，也在盤整。","劉委員世芳：好像不太一樣喔！部長，你現在的辦公室在哪裡？"],["徐部長國勇：在聯合辦公大樓。","劉委員世芳：萬一發生狀況，你會到哪裡辦公？","徐部長國勇：如果真的發生狀況，我可以到營建署辦公，就在八德路而已。","劉委員世芳：本席希望你們的部署是按照行政院或人事行政總處的規範，中央行政辦公大樓裡面的人，要在幾月幾日之前完成這樣的部署。"],["徐部長國勇：我們會分流、分組。"],["劉委員世芳：你們多久之內可以部署完成？"],["徐部長國勇：兩個星期內處理完。","劉委員世芳：部長，這樣好像不對喔！就本席所知，他們是要求在3月10日之前完成。","徐部長國勇：沒有錯，但我們還要完成細部計畫。當然，我們現在有初步規劃，兩個星期內會提出細部計畫，除了剛才提到的營建署，我也可以到警政署辦公，辦公室就在對面。","劉委員世芳：或者是移民署，都可以。","徐部長國勇：都可以，我們有很多地方可以分散辦公。例如地政司就可以到營建署辦公，因為他們的業務性質比較相關，可以用這種方式處理，彼此之間可以支援。","劉委員世芳：所以你們所謂的異地辦公就是互相交換人員，這樣好像有點奇怪。請教陳署長，如果部長到警政署辦公，你要去哪裡辦公？"],["主席：請內政部警政署陳署長說明。","陳署長家欽：主席、各位委員。警政署初步規劃的腹案是三個地方，石牌的保一總隊、警專和三峽的保一總隊營區。"],["劉委員世芳：內政部或行政院要求你們幾月幾日之前要規劃完成呢？","陳署長家欽：我們現在已經有腹案，只是還要再充分討論，更精準、正確的……","劉委員世芳：你們沒有收到消息，要求在3月10日之前規劃完成嗎？"],["陳署長家欽：有的。","劉委員世芳：徐部長，希望你們加快速度，因為你們家大業大，要處理三分之一人員異地辦公的話，這樣的部署可能比較麻煩一點，但我們也希望你們可以在同樣的時間內完成。","徐部長國勇：昨天內政委員會是要求我們兩個星期內提出細部計畫，當然，我們也會按照行政院的指示做相關處理，這些都有在做了。","劉委員世芳：你和次長會分開辦公，對不對？","徐部長國勇：要看狀況啦！因為疫情發展是滾動的，我們還要再看狀況。","劉委員世芳：本席了解，但還是一樣，有時候還是要先做最仔細的規劃，因為內政部家大業大，你沒上班，內政部會亂掉，本席的意思是這樣，所以要保護你的安全。","徐部長國勇：基本上我和次長要分開辦公，以免出狀況，包括職務代理人等等，都要規劃得更清楚。","劉委員世芳：對，也包括這些部分。希望你們按照行政院人事行政總處的規劃，在3月10日之前完成，剛才說兩個星期，這樣太晚了。","徐部長國勇：會的，兩個星期是昨天內政委員會的要求。","劉委員世芳：同樣的，再請教部長，不管是警政也好，或是其他單位收治嫌疑人到看守所，如果發生狀況該怎麼辦？你們怎麼處理？例如確診或發燒超過38度、39度，你們怎麼處理？他現在是嫌疑犯，人在警察局或是派出所。"],["陳署長家欽：我們會先查詢他是否為居家檢疫或居家隔離的對象。","劉委員世芳：不是的，你們在收治之後才發現有這個狀況。"],["陳署長家欽：我們會馬上隔離。","劉委員世芳：請問隔離在哪裡？醫院，對不對？","陳署長家欽：我們有強制隔離所，北、中、南……"],["劉委員世芳：你們的強制隔離所有醫護人員看護嗎？全臺灣都有嗎？","陳署長家欽：我們還要再和地檢署溝通，因為這些人不能放在看守所，一定是送到隔離所。我們在偵訊的時候也會保持距離，會在空曠的地方偵訊，現在分局都在準備，會用視訊的方式或在空曠地區搭建臨時偵訊所。","劉委員世芳：這些都是規劃，還沒有真正開始執行。"],["陳署長家欽：都已經有腹案了。","劉委員世芳：對，有腹案，但還沒有執行。朱主計長，本席就是要問你這些問題，全國各地的收容人，包括警察、移民署，或是矯正機關監獄的囚犯，如果發生這個狀況，所有主政者都說會把人送到別的地方隔離，可是要送到別的地方隔離的話，經費在哪裡？空間在哪裡？到目前為止這些都是空泛的，只是一個概念而已。","就本席了解，退輔會、國防部和法務部這三個部會，這次的特別預算並沒有編列相關經費，當然，你會說他們還有第二預備金等等可以支應，可是就如同本席所說的，現在矯正機關的收容人數是六萬多人，如果再加上警察，以及需送到看守所的嫌疑犯，可能就有10萬人左右，未來這些人如果按照比例出現這種症狀的話，現在並沒有合乎疫情指揮中心的隔離或檢疫措施可以處理。","關於這些機關的因應經費，主計長是否可以想辦法，在特別預算通過之後再統籌分配一下，這部分要趕快處理，因為這些人是屬於沒有辦法行動自由的人，不管把人移到哪裡，都需要有人去看守，不管是警察或是獄所的工作人員，這是很大的麻煩，光有人力、物力的支援是不夠的。因為法務部有這樣的困擾，所以本席想問問朱主計長，您的看法如何？","朱主計長澤民：事實上人事長有和我商量過，他是說異地辦公可能需要電腦，或者像剛才委員說的狀況，如果是一般行政單位，我們現在已經有決議，也透過會計系統通知先由他們的第一預備金支應，假如第一預備金不夠支應的話，我們會動用行政院第二預備金，至於矯正機關的部分，我還沒有想到怎麼異地處理，這部分我會告訴法務部，請矯正機關向委員說明。","劉委員世芳：希望你們趕快處理，好嗎？因為本席有到第一線看過，典獄長報告會有這個情形，但是到目前為止沒有經費，也沒有任何可以因應中央疫情指揮中心指示的具體措施。","朱主計長澤民：我會向蔡部長說明委員關切這件事情，請他們向您報告。","劉委員世芳：我們有一項臨時提案，也麻煩你處理，好不好？謝謝。","朱主計長澤民：好的，謝謝。","主席：休息10分鐘，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請林委員岱樺發言。（不在場）林委員不在場。","請賴委員香伶發言。","賴委員香伶：（17時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。許部長，辛苦了，今天大家在這裡審查特別預算，就是為了各方面都能兼顧，不管是企業或勞工，都能感受到政府是真的知道他們的苦，也知道他們現在要什麼。","大家從早上到現在一直在討論，今天行政院院會也通過勞動部提出的四十幾億元補貼方案，過去大家都質疑勞動部在特別預算中為什麼缺席，本席在審查條例的時候也特別和部長提到是不是要增列第九條之一，讓勞動部堂堂正正、光明正大的參與特別預算的分配。關於大家最近的質疑，也許部長心裡也覺得委屈，因為勞動部確實有自己的就業安定基金可以運用，對吧？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。是的。"],["賴委員香伶：目前有多少存量？"],["許部長銘春：大概是556億元。","賴委員香伶：這次因應疫情所需，目前你們規劃匡列多少？","許部長銘春：現在是先初步匡列41.25億元，但是我們在想，因為疫情可能會拖很久，這對勞工的影響層面滿大的，所以我們心裡的想法是大概需要匡列150億元到200億元，之前也向委員報告過，這是為了幫忙勞工所做的準備。","賴委員香伶：部長也很清楚，為什麼勞動部應該光明正大、堂堂正正的被列入特別條例，就是因為就安基金的存量只有500億元，如果照你剛才說的，需要一、兩百億元的準備金，這樣就會排擠到原來的就業安定基金規劃，所以我們還是期待勞動部也能在特別預算中分配經費。","許部長銘春：容我說明一下，因為特別預算只有600億元，假如我們也加入的話，就會排擠到其他……"],["賴委員香伶：但是這樣會讓很多問題沒辦法浮現出來。","許部長銘春：不會的，不會排擠，因為我們有556億元就安基金。當然，今年已經有所計畫，但新增的計畫還是可以容納，不會影響原有的部分，只要經過就安管理會通過就可以增加。","賴委員香伶：所以你們的部分沒有問題。今天交通部、經濟部等部門都在，你們花在勞工的身上，看得到、吃得到的培訓預算到底是多少？在600億元中，經濟部編列多少？目前看起來只有2億元，交通部口口聲聲說有很多受衝擊的觀光、旅館、運輸業，你們編列多少？8億元。總合來說，我們要問的是，如果今天要雨露均霑，請問雨水在哪裡？是勞動部的就業安定基金500億元？還是特別預算當中加起來的15億元？","本席要先請問部長，今天一位勞工和雇主協商無薪假，或是你們說的縮減工時，請問這樣的企業和正在協商中的勞工，他們適用哪一筆預算？如果是運輸業、旅館業，要先到勞動部還是交通部申請？","許部長銘春：他可以使用我們的充電再出發計畫，每個部會有不同的計畫，各企業或者勞工可以就自己的需求申請。","賴委員香伶：以交通部、經濟部、勞動部來說，如果是觀光、旅館、運輸這個領域的勞工或企業，是不是要先適用交通部的人員培訓計畫，之後才適用勞動部的充電再出發計畫？","許部長銘春：各部會有自己的計畫，讓……","賴委員香伶：所以你們要讓企業了解這三個部會的計畫內容，包括經濟部、交通部和勞動部。","許部長銘春：可以讓勞工、企業自行選擇，看他們覺得哪個計畫比較適合自己。","賴委員香伶：部長，你可能沒有看清楚，本席已經幫你們整理出來了，只有確立無薪假的企業，才能夠動支勞動部的充電再出發計畫，對不對？","許部長銘春：對，沒有錯，所以我說每個計畫的內容不同。","賴委員香伶：目前很多產業，包括勞資之間，大家都還不願意走到無薪假的階段，或者至少以2萬3,800元計算，給予薪資補貼，他們還在觀望，這時候能不能向勞動部申請任何有關勞工的計畫？","許部長銘春：每個計畫的目的不同。當然，如果他們沒有實施減班、休業，就不能適用我們這個計畫，可能要看經濟部、交通部的計畫，選擇適合的使用。","賴委員香伶：所以你們的目的是要讓他們hold住、不裁員，先適用交通部、經濟部的計畫，最後不得不時才適用勞動部的充電再出發計畫，是這樣嗎？"],["許部長銘春：其實就是看每個企業……","賴委員香伶：你就回答是，因為你們的設計就是這樣。第二個問題，今天的安心就業計畫也是一樣，所以本席要先建議部長，你們三個部會是否好好整合一下，如果今天hold不住，依照安心就業計畫，今天報紙登載的篇幅很大，勞工可以領到1萬1,000萬元……"],["許部長銘春：這是最高金額。","賴委員香伶：如果薪資比較低的，大概可以領到五千多元，這個計畫何時上路？","許部長銘春：今天下午開諮詢會，會議結束後，我們會儘速上路。"],["賴委員香伶：儘速是指幾月幾日？"],["許部長銘春：應該是三月下旬。","賴委員香伶：我們希望能夠提早實施，因為這是兩軌制，不管是充電再出發計畫或是安心就業計畫，都是適用無薪假員工，不要到時候充電再出發計畫的經費用完了，三個月之後才實施安心就業計畫，這樣就來不及了。","許部長銘春：不會的，這兩個計畫是雙軌進行，會讓勞工選擇，這部分沒有問題。","賴委員香伶：所以本席建議部長，三個部會之間要協調好，要讓企業知道計畫內容，不要讓企業不知道該往哪裡去。第二個，要讓勞工感受得到，政府真的在幫他們紓困、救助他們，所以要讓計畫提早實施，最好下禮拜預算一通過就實施，好不好？謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的呂委員玉玲、鄭委員麗文、林委員為洲、陳委員柏惟、蔡委員易餘、陳委員雪生、陳委員亭妃、楊委員曜及劉委員櫂豪均不在場。","本次會議登記發言委員均已詢答完畢，作如下決定："],["段落：審查中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案有關之說明及詢答均已進行完畢，定於下禮拜進行預算處理，由莊召委瑞雄擔任主席。"],["一、審查中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案有關之說明及詢答均已進行完畢，定於下禮拜進行預算處理，由莊召委瑞雄擔任主席。"],["段落：委員質詢未及答復或請補充之資訊，請相關單位在一星期內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。"],["二、委員質詢未及答復或請補充之資訊，請相關單位在一星期內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。"],["段落：委員林文瑞、王美惠、楊曜、呂玉玲、鄭麗文、陳亭妃、趙正宇、劉櫂豪所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["三、委員林文瑞、王美惠、楊曜、呂玉玲、鄭麗文、陳亭妃、趙正宇、劉櫂豪所提書面質詢列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["段落：本次會議議程全部進行完畢，假如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["四、本次會議議程全部進行完畢，假如有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員林文瑞書面質詢：","一、新型冠狀病毒感染症（COVID-19）自108（去）年底爆發且持續傳播，大陸地區疫情嚴重，直接衝擊我農產出口情況。依據農委會統計，中國大陸及日本為我農產出口國之大宗，我對其去年之出口值達20餘億美元，占總出口值近4成。該兩國因受新冠肺炎疫情影響，導致我對其出口值大幅萎縮，我去年12月至今年2月（疫情爆發迄今期間）之總出口值下滑至9億餘美元，相較上年同期（107.12-108.2）之總出口值約12.7億美元，短短三個月即損失約3.7億美元之農產出口值，比率衰退近3成，此見疫情發展對我農業之衝擊程度。","農委會曾發佈新聞稿宣稱，對於外銷市場通路受阻之潛在農損，於今年2月初即超前部署預先掌握，並針對鳳梨、釋迦、石斑魚及午仔魚，訂定加強分散及拓展海外市場措施，特別預算中亦編列14億餘元新台幣辦理開發海外市場之政策，惟於預算書中卻未見針對畜禽魚及花卉類產品拓展海外通路之補助數額，然疫情發展適逢農曆春節，畜禽魚及花卉業者之內銷市場因防疫氛圍重度損失，外銷市場亦因疫情關係嚴重萎縮，適當之振興措施應包含積極開拓海外通路，而非僅消極性給予產銷調節之補助。請問農委會，對於春節產生滯銷之畜禽魚及花卉業者，政府之積極振興措施為何？","二、冠狀肺炎爆發之季節為冬季，而依照目前全球疫情發展，專家尚難精準預估疫情何時能趨於穩定，其不確定因子仍對我國各產（事）業造成巨大影響。在疫情之掌控時程處於未知下，農委會面對換季後之潛在農損狀況有何掌握？對於春季為旺季之農產品，受疫情影響之損失評估為何？政府是否已備妥相關因應措施？若遇特別預算未及之措施，其財源為何？","三、針對因中國大陸通路受阻而滯銷之鳳梨及釋迦，農委會日前表示將加碼海外行銷補助，提高外銷誘因，預計於新加坡、馬來西亞及汶萊等東南亞國家之新興通路，辦理90場促銷活動，並於新加坡及日本舉行實體促銷活動；根據媒體引述農委會之說明，我將於6月底前與新加坡及日本大型超市之通路合作，舉辦大規模促銷活動；特別預算中，亦見農委會規劃5500萬辦理相關措施。","然，日本為東亞地區繼中國大陸及韓國之確診病例數第三位，新加坡則為第四位，日本甚至因疫情關係準備進入緊急狀態。目前國際疫情難以預測，我仍規劃於6月底前於日、新兩國辦理大型水果促銷活動，恐置我方果農代表、政府官員、行銷人員暴露於感染高風險之中，無異於增添我防疫壓力，更將防疫第一之原則，與為因應疫情而制訂之振興農業措施本末倒置。","農委會選擇日、新兩國辦理鳳梨與釋迦之促銷活動，可能是因為對該二國之市場評估，最符合銷售之需求，惟現今舉國上下應以防疫第一為首要原則，不應為求拓展我農產品之海外市場，而造成任何程度之防疫缺口。請問農委會，在規劃拓展海外市場之措施，及劃分特別預算以執行之時，是否有將日、新兩國之疫情作為評估考量？大型實體促銷會是否將視疫情延期或取消？延長或取消之標準為何？"],["委員王美惠書面質詢：","一、因應疫情對於產業之衝擊，目前減稅辦法為何？請提供相關資料及說明。","近日嚴重特殊傳染性肺炎對於各國諸多產業均造成嚴重衝擊，許多國家都祭出相關振興措施，經參考相關報告後，在這次的疫情，經參考相關報告後，目前「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算」對各產業進行扶助的大方向是以扶植產業轉型、放寬貸款模式、強化行銷活動以達促進國人消費之效為主。","而其他國家因應疫情的做法也大不相同，比如說有些地區為因應疫情造成的經濟衝擊而實施減稅，本席認為，財政部得廣泛參考各國模式，研擬減稅辦法，讓更多產業別受惠，衝擊降到最低，並且設置統一窗口讓民眾能夠充分了解，特向財政部提出質詢。","二、因應疫情對餐飲零售業之衝擊，「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」預計將其導入外送平台之疑慮。","針對近日嚴重特殊傳染性肺炎對我國經濟造成嚴重衝擊，其中「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算」之經濟部主管項目中，在餐飲及零售業振興措施的重要執行內容部分提及預計補助1.1萬家餐飲業導入外送平台，惟去年兩大外送平台Foodpanda以及UberEats外送員頻頻發生事故，進而衍生勞雇爭議，當時勞動部亦認定相關外送平台為僱傭關係，時至今日於紓困振興的特別預算中卻準備將餐飲業導入外送平台。","近年外送平台崛起，隨著時代進步，商業模式也緊追著消費者的消費習慣持續進步，但本席認為，無論是任何產業，仍然都要守法，對於勞工權益更是一絲不能讓步，是故本席針對本次特別預算準備與外送平台合作的項目，對經濟部提出以下質詢：","1.外送平台眾多，經濟部方面目前預計協助將餐飲零售業導入哪些外送平台？","2.預計導入的外送平台，經濟部是否有與勞動部研擬相關法規？若未符合規定，經濟部是否已與外送平台達成勞動協定保障外送員的權益？"],["委員楊曜書面質詢：","交通部","一、台經院近期就肺炎疫情對我國產業之影響研究指出，我國服務業以內需市場為主，短期受疫情影響衝擊程度較製造業嚴重，以海運、空運、會展及觀光業受衝擊程度最大。而交通部於本特別預算案編列167億6,711萬元。","針對交通運輸業紓困部分，補貼小三通、兩岸客運航線、國內海運客貨運及經營國際郵輪旅客服務業者，減輕營運負擔等所需經費3億100萬元。","問題：往返臺灣本島及澎湖的船舶運輸業，不論是往返嘉義布袋馬公，或是往返高雄澎湖的業者，是否有在此次的紓困範圍內？因一年布澎航線旅客人次約50萬人次，疫情影響對於業者影響甚鉅，如果沒有，是否能研議納入？如果有，紓困方案為何？","問題：運輸紓困經費以目前交通部的規劃，是否足夠？如果6月底前紓困經費不足要如何因應？","此特別預算，補助國內團體旅遊及自由行住宿等20億元。","問題：待肺炎疫情趨緩後，民眾短時間內還是不敢搭飛機，對於離島觀光復甦需要更長時間，因為本島景點可以選擇自行開車前往，但對離島觀光而言一定得選擇搭乘大眾運輸工具，針對上述，交通部是否能研擬相關方案，擴大對國旅的補助，來加速離島觀光復甦？","內政部","二、基層的村里長是居家檢疫負責的第一線人員，需每天定期關心被檢疫的對象，如有送餐需求者也得負責送餐；若發生居家檢疫對象失蹤時，需由基層員警負責找人。","問題：基層村里長及基層員警為因應此次疫情的狀況，需接觸到可能具有染病風險的對象，而里長及基層員警，除了要關心居家檢疫人員外，尚有其他業務需進行，如里長，可能也要辦理老人共餐；如基層員警，他協尋完需檢疫的失蹤人員後，也有自己的勤務要進行，地方的治安也是靠基層員警在維護，基層的村里長以及值勤的員警們，防疫物資足夠與否？是否有定期追蹤？","衛福部","三、國衛院投入「瑞德西韋」（Remdesivir）藥物合成工作，於2/24日完成「公克級」合成；財團法人生物技術開發中心（以下簡稱生技中心）於3/2完成「法維拉韋」（Favilavir）藥物的實驗室合成；此外國衛院也正準備研發武漢肺炎的快篩試劑。","問題：WHO針對我國疫苗或是治療藥物的研發有無提供任何協助？除了WHO外，針對前述事項，有無其他國家提供我國技術上的協助？對目前國內投入武漢肺炎的治療藥物研發及疫苗研發工作，有哪些進展？預計最快能夠進入臨床試驗？","目前國人回臺後，分二種方式填寫檢疫通知書，一種為線上填寫（QR-code）、一種為紙本填寫，回台旅客資料一天上傳二次，全國各縣市區公所都可看到系統資料。目前線上填寫資料上傳系統需約4小時；紙本填寫上傳資料所需工作時間為1天（正常2天內）","問題：許多縣市皆有反映，有漏單的情況（國人返台需要居家檢疫的名單），且上述狀況發生需居家檢疫的對象已經到了居住地，卻無人定期關懷，因為地方政府未收到名單，且上述狀況已經持續一陣子，據本席了解，由於紙本的資料量太大，而且書寫的筆跡潦草，需要大量花費時間進行確認，這部分是否請衛福部研擬方案來改善，別讓防疫通知出現空窗期。","目前檢驗能量，由原本檢驗500件，提升至1,200件","問題：蘇貞昌院長在前天說，防疫工作進入圍堵及減災並行的防疫階段，目前每日平均送驗個案約800件，檢驗完成至報告出爐約6小時，未來如果爆發社區社區傳播，相信會有更多疑似案例需要檢驗，衛福部要如何擴增檢驗能量？是否有開發快篩試劑的計畫？如果有，目前進度為何？","經濟部　衛福部","離島因本身條件之限制，不論是經濟發展或是醫療資源分配相較於臺灣本島仍有諸多差距；在疫情的影響下，對於我國經濟發展，或是醫療體系皆是一大考驗，而離島所受影響更大，而待疫情趨緩後離島經濟復甦所需時間，勢必比本島需要花費更長的時間。","問題：為因應疫情之衝擊，離島需要更多的資源挹注，本席要求經濟部與衛福部，此特別預算中，針對離島部分要有更優惠補助措施及更多醫療資源投入，除加速援助離島相關業者度過難關外，也確保在現階段疫情嚴峻的情形下，確保離島鄉親的健康無虞。"],["委員呂玉玲書面質詢：","一、客委會補助客庄旅遊","客委會在防疫特別預算案編列1億5,000萬元，所辦業務包括：(一)辦理客家產業展售會及相關行銷活動等所需經費1,800萬元；(二)發放電子旅遊券補助國內外人士至客庄旅遊等所需經費1億3,200萬元。主要是考量嚴重特殊傳染性肺炎疫情期間，影響國內外人士之觀光意願，致客庄觀光產業受重創，考量客庄產業均位於偏鄉，以在地小農及微型產業為主，為協助推展行銷管道，擬規劃於都會區商圈及觀光區辦理客家產業展售會與市集等活動，推廣客庄產業及在地文化特色，因此編列客家產業展售會及相關行銷活動經費；另擬於全國70個客家文化重點發展區招募逾2,000家微型、小農店家共同參與，以電子旅遊券方式鼓勵國內外人士至客庄旅遊，爰編列所需補助經費。能否請教相關細部規劃執行方式？","這次預算中，很大幅度編列了電子旅遊券，希望可以去強化宣導我國客家在地文化，本席其實是很贊同，但是在現在疫情沒有減緩的趨勢下，觀光產業可以說是慘兮兮，不是說宣導跟其他問題，而是在於民眾可能不願意出門，防疫中心一再宣導儘量少去人口稠密的地方，降低群聚，編列這樣的電子旅遊券預算，則是希望民眾可以走出來，搭配目前的防疫政策，客委會這邊有沒有評估，它的執行效益是好，還是可能執行率不高呢？","客委會在去年辦理「369浪漫客庄秋冬遊電子旅遊券專案」，在執行成效方面，該專案電子旅遊票券民眾申領10萬組，截至109年1月底止實際消費4萬886組，實際消費店家數為772家，消費總額2,453萬1,600元，該次票券兌換比率約40.89%，未達5成，雖然在執行時間上可能太短，還需要一點時間來檢視，但是如果就目前的執行成效來說，顯然還有一段很大的進步空間。如果用這個成效去看你未來要發放的電子旅遊券，可能會稍微悲觀一些，關於這點，客委會目前有沒有研擬相關的精進作法，去改變可能預期電子旅遊券使用率不高的狀況？","其次在於這次客委會也編列了客家展售會及相關行銷活動的經費，1800萬，要在全國70個客家文化重點發展區招募2000家微型、小農店家來參與，這個構想是很好，本席也贊同。但是只有1800萬的經費，做這樣的招募展售會，是否會有具體成效，巧婦難為無米之炊啊，你的招募母體很大，2000家微型與小農，但你的經費卻不多，本席很擔心，會不會就是問一下，邀請來辦個展售會，就沒有了，對於這些微型店家及小農來說，它可能只有這次機會，如果只是這樣的話，本席是覺得很可惜，客委會能否說明細部規劃，以及未來這個展售會相關的效益？","現在包括中央跟地方縣市政府都會舉辦客家活動，但是與客家、地方社團的連結性不高。你舉辦一個客家活動，是要與當地的客家社團做連結的。但是客家社團礙於人力，可能活動計畫書他就沒辦法寫得比大公司來得好。一些公關公司、企業，他了解政府法令，加上人也多，寫出來的計畫書也好；還有核銷款項的問題，社團他沒有這方面的人，在績效評估方面，也不像公關公司他可以做滿意度調查，去配合行政程序與要求，所以就導致社團對於地方活動參與不高，這種現象就會導致這些活動的承辦，他可能是有主題性，可是對於地方客家文化的連結就會偏低，甚至活動是活動，地方是地方，沒有辦法去增添更多的地方特色客家元素進去，這其實也是蠻可惜的地方。客委會現在在推客家創生，就是希望可以鼓勵這些具在地特色的客家社團，讓他們可以發展在地特有的客家文化，藉以引出各個客家重點發展區的在地文化，但是要如何去有效連結，尤其在社團方面的協助，本席是希望客委會可以再詳加思考，客委會目前規劃為何？","二、教育防疫物資準備","教育部這次在防疫特別預算編列576,037千元，主要提供各級學校及短期補習班口罩、酒精等防疫物資，但是沒有細部說明採購的數量及分配情形，本席有問過教育部，教育部也沒有一個清楚的答案，能否請教目前教育部在防疫物資提供上，未來是採什麼樣的分配狀況？","按照目前教育部防疫物資配送狀況，額溫槍配送2.5萬支、酒精8.4萬公升（4.4萬公升配送各級學校、4萬公升配送私立幼兒園、補習班、兒童課後照顧中心）、口罩645萬片（成人377萬片、兒童268萬片；其中各級學校518萬片（成人300萬片、兒童218萬片）、補習班及課後照顧中心77萬片（成人）、私立幼兒園50萬片（兒童）），在第一波防疫物資可以說大致確定，但這些物資按教育部防疫規劃，是屬戰備物資，也就是說必須要有症狀才可以使用，對於一般防疫，尤其是學生配戴口罩，還是得由學生自行購買，目前口罩雖已採用實名制，七天內可購買3個（成人）、兒童則是5個，但是在採購踴躍狀況下，很多地方是一罩難求，但是學生防疫是需要的，尤其現在很多地方，你沒有口罩，他不給你去的，補習班、安親班，家長白天要上班，晚上要去買，可能就買不到，連排隊都排不到，他也就可能沒有口罩可以用，從3月起，口罩的產能陸續增加，現在已經可以挑戰一天平均生產820萬片，最終目標是要一天平均生產1000萬片，在口罩產能逐漸增加的時候，本席想提議，是不是教育部這邊可以跟經濟部來協調，由學校作單位，統一為孩子來買口罩，你可去調查一間學校、每個班級有多少孩子需要買口罩，按7天5片的方式來買，時間到了就統一配發，收錢來買，這樣就可以確保每個在學中的孩子都可以買到口罩，這個方式本席是認為可以來研擬，請教育部來研議。","此外，現在進學校前都要量測額溫，都是由教師、警衛、校安人員在學校門口做量測，因為一次只能量測一個，所以都要排隊，花費的時間也多，也容易會有疏漏，很多學校門口緊鄰道路，早上交通尖峰，車子相當多，排隊量測也容易有交通安全的疑慮。現在很多行政機關都有採購紅外線熱像儀，就像機場入境，一個攝影機，就可廣測經過人的體溫，一但有超過37.5度，就會紅色顯示，馬上就可以處理，降低現行教職員量測體溫的負擔，也不會有漏測，準確度也比較高，本席是想建議教育部，能不能補助學校，來採購這個紅外線熱像儀，讓我們的防疫措施可以更強化，減少教職員的負擔，這點也一併請教育部來研議。","三、交通運輸業紓困補助","交通部於「嚴重特殊傳染性肺炎紓困振興」計畫項下編列協助受疫情影響之交通運輸業及觀光產業，給予營運支持及減輕營運負擔等所需經費101億9,248萬9千元，其中交通運輸業之紓困經費合計86億9,248萬9千元，包括陸運業41億648萬9千元、空運業42億8,500萬元，及海運業3億100萬元。","根據交通部的統計，受新型冠狀病毒肺炎疫情影響，交通運輸業營運呈現衰退：","1.陸運業：遊覽車客運業109年2月相較於同年1月，每日出車率下滑17.2%，另與108年2月比較，每日出車率減少25.1%；計程車客運業日常運量較疫情爆發前（108年12月）下降約30%；短租之小客車租賃業辦理機場接送、自由行包車旅遊及婚喪喜慶包車接送等約占其總營運之30%，亦連帶受到影響。"],["2.海運業：兩岸海運小三通固定客運航線109年1至2月人次較108年同期減少約63%；兩岸海運直航固定客運航線109年1至2月人次較108年同期減少約34%；國際郵輪109年1至2月艘次及人次則較108年同期分別衰退40%、27.61%。","3.空運業：依最近1週（109年2月14日至20日）統計，兩岸航線載客人數1萬3,914人次/週，較108年12月平均值15萬3,372人次/週減少91%；而港澳航線載客人數1萬323人次/週，較108年12月平均值18萬3,030人次/週減少94%。疫情若持續擴大，國際線影響將更嚴重，國內線亦會受衝擊。","根據剛才所述的數據統計，可以說交通運輸業一片慘淡，現在要補貼，本席也是贊成，但是怎麼補，補貼能不能及時到位，這很重要，依據特別條例第9條第3項規定，由交通部擬訂報行政院核定，所以現在的實施辦法就很重要，蘇貞昌院長昨天有提，要求在兩個星期提出，目前研擬進度為何？"],["委員鄭麗文書面質詢：","本院鄭委員麗文，鑑於政府於防治及紓困振興特別預算，於通訊傳播委員會項下編列建置門號定位及行動軌跡追蹤系統，與訊傳播委員會執掌不符合外，平台、系統使用恐有對民眾隱私侵害過深的疑慮，政府應將此平台計畫、使用、管理以及後續疫情結束之後，此定位、追蹤系統該如何處置說明清楚。","說明：","1.政府針對嚴重特殊傳染性肺炎編列防治及紓困振興特別預算，其中在行政院國家通訊傳播委員會，編列特別預算案2億1,905萬6千元，規劃辦理項目包括「業務費」1億6,268萬5千元及「設備及投資」5,637萬1千元，主要辦理：","甲、購置疫情防治專用手機及建置防疫服務平台等1億482萬2千元。","乙、整備資料並辦理居家隔離、居家檢疫者自有門號定位追蹤及發送防疫簡訊等1億元。","丙、辦理偏遠之隔離檢疫所網路收訊改善之寬頻網路安裝與設定及數據通訊費等1,423萬4千元。","2.此案中，通傳會配合中央流行疫情指揮中心防疫需求，協助編列預算，購置介面簡單、可互動、通話及定位管理之專用手機，建置防疫服務平台、監控定位資料庫與移動軌跡追蹤等系統，並協調電信業者整備及發送簡訊，對受居家隔離、居家檢疫者自有行動電話門號定位，亦對疫區入境人員自有行動電話門號軌跡追蹤等措施，其運用智慧科技輔助居家隔離及居家檢疫等作業，據瞭解通傳會也不清楚這套設備建置完成之後，會由誰來管理與使用。但透過電信資料，對鎖定的號碼進行追蹤（監控移動），授權有權責的人可以查詢，現在雖有防疫需求，但卻是開了政府監控民眾生活軌跡的一個門。","3.政府應該就此系統有沒有過度侵害民眾隱私的問題，符不符合比例原則？什麼身分的民眾會被追蹤，有沒有須要公正第三方許可？誰有權去使用這個系統？（衛福部？警察？里長？）查詢者是否需經過檢查程序？疫情結束後，此系統將如何處置？說明清楚。"],["委員陳亭妃書面質詢：","針對陸砂占進口砂石的3成，最近受疫情影響，陸砂無法進來，價格蠢動，營造業者昨向蔡英文總統反映後，蔡英文指示經濟部，因應未來營建業成本上升，應提高臺灣砂石生產量以填補申國進口砂石的不足，但在本土砂石供應及環境維護間，仍須取得平衡點。另外從礦務局的資料顯示，2006年至今進口砂石始終不到3成、2015年更不到2成，「臺灣的砂石需求在降低的」，且2008年時中國大陸也一度禁止砂石出口，但當時臺灣也沒有傳出缺砂石，看不出來現在有開挖需求？又，營造業向蔡反映，現面臨砂石調漲及勞工短缺之苦；業者說，去年砂石已讓他們吃盡苦頭，在公平會出手查價後，價格稍有緩漲，但未降回去，今年又漲價。經濟部年初雖有注意，並設法解決此問題，惟至今仍無進展。是以，受到新冠肺炎疫情影響，中國恐怕會短暫導致經濟波動，進而產生進口砂石不足的問題。敬請經濟部等相關主管機關針對上開疑義於兩週之內答復本席國會辦公室為禱。"],["委員趙正宇書面質詢：","108年12月以來，源自於中國大陸湖北省武漢市之嚴重特殊傳染性肺炎（以下簡稱COVID-19）迅速蔓延至亞洲與世界各地，包括：美國、香港與南韓等。我國旋即於109年1月15日公告新增嚴重特殊傳染性肺炎為第五類法定傳染病，並於同年1月20日成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」，集合各部會資源與人力，強化監測及防治，以免疫情擴散。復因應其對國內經濟、社會之衝擊，行政院隨即依據《嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例》例第11條規定，編列600億元之《嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案》（以下簡稱本特別預算案）。","本席有以下幾點意見，特此提出質詢：","(一)本次編列之特別預算採防治、紓困振興雙軌進行，較為側重紓困振興經濟層面","參考美國、香港相關防治、紓困振興措施與目前經費。美國行政部門於109年2月24日向國會提出25億美元之經費需求，以加速疫苗研發、購買緊急物資與相關因應活動；至香港立法會於109年2月21日通過300億港幣之「防疫抗疫基金」撥款申請，以加強支援醫院管理局之防疫工作等，嗣於同月26日公布2020至2021年政府財政預算案時宣布，考量經濟情況與嚴重特殊傳染性肺炎等因素，預計發放18歲以上香港居民每人1萬港幣，預期受惠人數約700萬人，希望帶動港人消費。我國行政院院會於109年2月27日通過《中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案》，其中有關社會救助與醫療保健之防治經費為196億元，農業與經濟服務支出之紓困及振興經費編列404億元，合計600億元。是以，我國編列之特別預算採防治、紓困振興雙軌進行，並較為側重於紓困振興經濟層面。","本席認為，對於防疫第一線的相關單位，例如內政部、教育部、衛福部應可考慮酌予寬列額度以因應未知之疫情發展。至於其他紓困產業方面，應儘速明確界定適用產業範圍，並主動告知（如辦理受疫情影響標竿企業之研發輔導措施，特案補助與「民生防疫相關產業」之製造業，若其非屬受疫情影響事業，得否申請），以利預算資源有效利用，降低疫情對相關業者之影響程度。","(二)預算資源有限，宜協助適用對象申請較具效益之振興措施或年度預算辦理之創新研發輔導計畫，以強化特別預算運用效益","經濟部於本特別預算案「其他經濟服務支出─嚴重特殊傳染性肺炎紓困振興」下編列辦理產業升級轉型人才培訓、受疫情影響中小型製造業即時輔導及傳統產業研發創新、標竿企業之研發輔導、中小企業創新研發及協助我國出口廠商及公（協）會加強出口推廣所需經費15億3,000萬元。經濟部所屬年度預算亦辦理類似本次製造業振興措施事宜，如109年度工業局預算「工業技術升級輔導」工作計畫項下各科專計畫（如跨域數位人才加速躍升計畫、培訓產業創新暨人力加值計畫）辦理相關之人才培育事項、產業升級轉型行動計畫、產業創新新材料開發計畫、產業價值躍升服務2.0計畫、產業創新平台計畫及民生產業轉型輔導計畫等；109年度中小企業處預算「中小企業科技應用」工作計畫項下之推動中小企業智慧製造數位轉型計畫、推動中小企業跨域創新加值計畫及小型企業創新研發綱要計畫─管理與推動計畫等。是故，為善用本特別預算之有限資源，允宜輔導適用對象申請較具效益之振興措施或申請109年度預算辦理之創新研發輔導計畫，以發揮特別預算振興製造業之運用效益。"],["委員劉櫂豪書面質詢：","武漢肺炎疫情全球蔓延，交通部主管陸海空運輸，在國門第一線為國人防疫把關，相關人員非常辛勞，承受壓力也非常的大，對於這些勞苦功高，默默為國人健康安全付出的同仁，建議交通部應予一定的鼓勵及表揚，期能鼓舞同仁的士氣，讓大家一起度過這個難關。","武漢肺炎疫情造成觀光產業嚴重萎縮，尤其台東地區觀光產業是重要的經濟活動之一，受到的影響非常大，政府對於產業的紓困應以最有感的方式為之，交通部於專案報告裡提及：「觀光發展基金辦理觀光業紓困項目計29億元：交通部因應疫情之觀光產業紓困，除前揭特別預算編列補貼受疫情影響之旅館業減輕地價稅等營運負擔15億元，另由觀光發展基金辦理29億元，包括：一、補助旅行業（含導遊領隊）、旅宿業、觀光遊樂業從業人員之短期專案輔導培訓經費5億元。二、取消來臺旅遊入境旅行社紓困經費3億元。三、補助旅行業接待大陸旅行團提前離境等經費2億元。四、旅行業停止出入團之補助措施7億元。五、投入融資保證金以協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業周轉貸款並補貼利息所需經費計12億元。」其中對於貸款利息補貼稅金減免以及紓困補助等，都是對業者最及時雨的方案，本席要求觀光局應於預算審議通過後，用最快速的行政措施來幫助業者度過旅遊困境，不要造成讓業者裁員、解散等情形，期能在疫情趨緩後，旅遊環境恢復時，業者能夠有足夠人力及資源立即投入觀光市場，恢復原有營業。","觀光局於疫情期間，應加速輔導旅遊或飯店等相關業者，投入人才培育以及相關設施的升級，趁這個機會讓業者可以準備好，讓旅遊的人力及設備可以升級，尤其針對南向及穆斯林的旅遊，可以投入更多投資，做好未來吸引更多東南亞觀光客的準備，目前雖然是旅遊環境的危機，但這也是觀光局協助國內旅遊轉型的轉機，因此建議觀光局除了在特別預算編列相關的經費協助業者作人才培育暨設施升級外，在相關的公務預算或者觀光發展基金也應挹注更多資源及經費來辦理，相信等疫情解除後，臺灣的觀光環境會更好，可以吸引更多國際旅客。","主席：下星期一處理的時候，請今天來的各單位主管都要到場，到時候不會用太多時間，這是各位需要的預算，所以非常重要。也請行政院派代表或請相關長官出席。就本席的估算，大概星期一早上就可以處理完畢，這是你們需要的預算，請在場各位下禮拜都能儘量出席。昨天、今天兩天一次會，到此全部結束，散會，謝謝。","散會（17時20分）"]],"block_lines":[1,7,7,11,12,13,29,31,32,36,38,47,50,54,57,59,60,62,66,70,73,75,78,83,87,89,91,92,99,100,102,106,109,112,114,123,131,133,139,141,141,142,143,144,146,147,149,150,151,154,165,167,175,178,182,183,184,185,192,196,206,207,210,219,223,224,226,229,230,231,233,234,236,242,243,245,246,247,248,249,250,253,253,254,257,258,268,275,277,284,296,304,305,306,307,309,313,316,317,318,318,333,336,339,346,350,351,356,358,360,365,367,371,372,378,380,382,383,384,385,386,389,390,396,399,402,403,407,411,412,416,417,419,420,422,430,433,434,436,437,438,439,441,442,443,444,445,446,447,449,450,452,459,460,462,464,467,468,469,471,472,478,479,481,484,485,488,489,490,493,495,499,505,506,508,510,511,512,514,516,518,519,521,524,526,530,535,537,541,548,555,556,561,563,566,569,571,573,576,578,580,581,588,589,591,594,598,601,604,607,608,609,610,612,614,618,619,627,629,631,632,636,638,640,643,645,650,652,656,657,659,664,665,669,670,671,672,680,683,685,687,690,695,699,702,707,709,712,713,714,716,719,724,730,734,735,736,741,744,746,749,750,751,752,754,755,756,757,763,768,773,774,781,783,784,789,796,798,799,800,801,802,804,808,810,812,815,817,819,820,822,823,825,828,834,835,838,839,841,844,847,849,854,857,861,864,865,867,869,872,876,880,881,882,896,898,899,900,902,905,906,907,908,910,911,912,913,916,923,926,929,949,953,955,964,967,969,973,975,978,980,984,985,990,997,998,1000,1003,1005,1017,1027,1033,1037,1038,1041,1042,1044,1047,1049,1051,1053,1054,1057,1061,1063,1072,1073,1075,1077,1085,1087,1089,1105,1107,1112,1118,1122,1128,1131,1133,1137,1140,1143,1146,1147,1150,1152,1156,1157,1158,1159,1165,1168,1171,1174,1175,1179,1180,1181,1183,1185,1186,1188,1197,1198,1199,1201,1206,1208,1210,1213,1218,1223,1224,1225,1226,1227,1228,1229,1232,1235,1239,1241,1242,1243,1245,1250,1251,1254,1259,1262,1263,1265,1268,1273,1275,1277,1280,1284,1288,1297,1303,1305,1309,1310,1312,1314,1323,1325,1327,1331,1332,1333,1337,1340,1342,1347,1356,1357,1358,1361,1363,1364,1366,1368,1370,1374,1378,1380,1382,1389,1390,1393,1394,1395,1396,1397,1402,1405,1409,1412,1413,1417,1418,1420,1430,1435,1437,1440,1443,1449,1451,1456,1459,1460,1464,1469,1471,1472,1473,1474,1475,1476,1477,1479,1486,1487,1488,1489,1490,1492,1493,1496,1497,1500,1502,1503,1504,1505,1510,1514,1516,1517,1519,1523,1525,1527,1532,1539,1541,1543,1545,1550,1553,1555,1558,1562,1564,1565,1566,1568,1570,1574,1581,1584,1585,1588,1590,1591,1592,1596,1599,1603,1609,1610,1611,1612,1615,1617,1620,1631,1636,1637,1640,1647,1649,1653,1656,1659,1660,1661,1663,1666,1667,1670,1672,1676,1679,1685,1687,1689,1691,1692,1693,1695,1700,1703,1704,1706,1708,1709,1710,1714,1715,1720,1723,1724,1726,1727,1732,1735,1739,1740,1741,1747,1749,1752,1762,1764,1767,1770,1782,1787,1788,1789,1790,1795,1809,1811,1814,1815,1819,1820,1822,1822,1823,1823,1824,1824,1825,1825,1826,1833,1842,1863,1878,1881,1890,1892,1900],"person_count":{"主席":144,"何次長啟功":16,"謝委員衣":4,"蘇部長建榮":15,"張委員宏陸":6,"徐部長國勇":17,"林部長佳龍":2,"沈部長榮津":6,"林委員楚茵":1,"翁委員重鈞":7,"陳副主任委員駿季":16,"朱主計長澤民":25,"鄭部長麗君":7,"張廖委員萬堅":8,"葉主任秘書丁鵬":4,"蔡委員壁如":2,"賴委員瑞隆":3,"蘇委員震清":8,"顧主任委員立雄":12,"主席（曾委員銘宗代）":1,"鍾副主任委員興華":13,"孔委員文吉":12,"周局長永暉":4,"陳委員椒華":10,"鍾委員佳濱":1,"許部長銘春":16,"林委員思銘":2,"李主任委員永得":11,"余委員天":9,"湯委員蕙禎":3,"賴委員惠員":7,"邱委員臣遠":9,"王次長美花":31,"吳委員思瑤":4,"陳部長時中":30,"邱委員志偉":13,"林副署長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