{"blocks":[["立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月11日（星期三）9時4分至12時2分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年3月9日（星期一）上午9時1分至12時37分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：羅致政    林昶佐    馬文君    呂玉玲    陳柏惟    溫玉霞    何志偉    陳以信    王定宇    趙天麟    江啟臣    蔡適應","      （出席委員12人）","列席委員：李貴敏    鍾佳濱    洪孟楷    鄭天財    魯明哲    邱臣遠    孔文吉    廖國棟    廖婉汝    吳斯懷    陳玉珍    楊瓊瓔    劉世芳    張其祿    蔡易餘    邱志偉    陳明文    何欣純    陳亭妃    林思銘    張育美    葉毓蘭","      （列席委員22人）","主    席：呂召集委員玉玲","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、邀請外交部部長吳釗燮報告業務概況，並備質詢。","（外交部部長吳釗燮報告，委員羅致政、林昶佐、馬文君、呂玉玲、陳柏惟、溫玉霞、何志偉、陳以信、王定宇、趙天麟、江啟臣、蔡適應、洪孟楷、吳斯懷、邱志偉、孔文吉及陳明文等17人質詢，均由外交部部長吳釗燮、領事事務局局長葉非比、亞東太平洋司副司長張均宇、國際合作及經濟事務司司長蔡允中及研究設計會主任谷瑞生等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請外交部於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員魯明哲所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","臨時提案1案","一、新冠肺炎（COVID-19）疫情爆發以來，臺灣防疫表現與醫療水準受到國際肯定，不僅友邦及美、日、歐盟各國政要、國會議員皆同聲力挺臺灣應加入世界衛生組織（WHO），美國有線電視新聞網（CNN）亦大讚臺灣是防疫的模範生，並提出其他國家應效法臺灣的十堂課。今年因疫情肆虐，對我國參與WHO反形成一股推力，然今年5月世界衛生大會（WHA）我國能否受邀出席，至今充滿變數。為分享臺灣的防疫經驗，並讓世界看見臺灣，外交部除應積極遊說各國支持臺灣參與WHO之外，亦應和衛生福利部共商研議於臺北召開新冠肺炎疫情國際會議，邀請各國醫療專家與會，並透過視訊將臺灣的防疫經驗分享他國，不僅能彰顯臺灣是WHO不可或缺的一員，更能讓臺灣引以為傲的醫療表現為人類健康與全球福祉做出重要貢獻。","提案人：溫玉霞    陳以信    馬文君    呂玉玲","江啟臣    吳斯懷    洪孟楷","決議：修正通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請僑務委員會委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。","主席：本日會議邀請委員長吳新興報告業務概況，並備質詢。現在請僑委會吳委員長報告。","吳委員長新興：主席、各位委員。大家好！今天本人非常榮幸應邀到大院第10屆第1會期報告當前僑務施政情形，在此祝福各位委員新的一年事事如意。","回顧過去4年來，本會秉持蔡總統的施政理念及蘇院長「有政府，會做事」的務實態度，與時俱進推動僑務變革，希望讓海內外國人及僑胞，都能感受到當前僑務服務工作新氣象，以及創新、積極的便民作為。","今年1月11日，我國順利完成第15任總統、副總統暨第10屆立法委員選舉，向世人展現了中華民國臺灣民主制度在華人社會成熟穩健運作的成果；根據統計，本次選舉僑胞申請登記返國投票人數為5,328人，較4年前、上屆選舉之2,420人，成長約1倍，且其中合於登記規定之人數共計5,143人，創新紀錄高達96.5%。特別是在大選之後，我們更接獲無數來自全球僑界向蔡總統的祝賀信，充分顯示海外僑界普遍認同臺灣堅守民主價值的信念，也展現出海內外國人共同鞏固臺灣民主成就的決心。","以下謹就本會目前的工作理念及重要施政成果，向大院委員會做報告，敬請不吝指教。","首先，大家最關切的就是近幾個月來武漢肺炎對全球造成的衝擊與影響，僑務工作也受到非常嚴重的影響，目前因為武漢肺炎導致許多僑務工作無法順利推動或是延期，本會的作法是暫時觀望到4月，4月的時候我們再來評估後續工作要如何來推動，所以這個月和下個月的工作都先暫時停擺。","我們也注意到部分僑界活動（海外的部分）因為疫情而延期或取消，有些僑校被迫停課、僑臺商事業供應鏈中斷，以及海外僑生來臺升學意願因疫情而有所顧慮等等；為此，僑委會在這一、兩個月以來也召開了多次內部會議，訂定相關措施與對案，並配合政府的防疫作為，我們也把相關活動延期或取消辦理，同時秉持「透明」的原則，本會官網首頁隨時會滾動式的更新，以利僑胞迅速掌握本會的工作動態。","其次，雖然海外部分僑校因為疫情影響而停課，但是我們有借助科技的力量，鼓勵我們的僑校能採取遠距教學，運用僑委會建置很久、內容非常豐富的全球華文網，提供海外僑校持續推動僑教的工作。","在推動全國僑生防疫工作方面，本會配合教育部的相關規定，隨時跟3+4的高職以及海青班的科技大學等等維持密切聯繫以了解僑生的狀況。值得欣慰的是，截至目前為止，所有僑生、在臺灣讀書的都還算非常平安，我們也非常感謝老天爺。","此外，我們也注意到全球僑胞在這次武漢肺炎都紛紛挺身而出，為中華民國臺灣來發聲，呼籲國際社會要重視臺灣人民的公衛權益，以美國地區為例，包括華府臺灣同鄉會、傳統僑社、泛美中華會館、中華公所聯誼會等多個僑團組織，於今年2月間陸續舉辦聲援臺灣加入WHO活動，展現出海外僑胞堅定支持中華民國臺灣的決心。","同時，最近海外僑界也很熱心，他們注意到國內口罩短缺現象，感謝一些僑胞的幫助，比方說，芝加哥地區、法國巴黎地區等，陸續捐3萬個口罩給我們的防疫中心作為防疫之用，另外，大院的溫委員玉霞個人也從南非購買了5萬個口罩捐給嘉義市來使用，我們都感受到僑胞對臺灣的愛護之情。","第二個部分，僑委會的工作核心就是凝聚僑心來支持我們國家，這部分一直都是我們的工作重點，我們積極聯繫海外重要僑領、僑務榮譽職人員、各個社團的負責人、僑校校長，透過他們以點、線、面的方式來拓展我們的僑務人脈網絡、充實海外僑務工作的動能。","我們也看到我們僑界，不管是在支持我們加入WHA、國際民航組織（ICAO）、聯合國（UN）等國際組織，我們的僑界都竭盡他們的力量來幫助我們。","截至今年3月初，我們已經在全球5大洲37個國家或地區，成立91個海外「僑界急難救助協會」，這樣的協會是本會在3年前陸續推動的，這次疫情爆發之後，我們發現這個急難救助協會對於我們在海外照顧僑胞上，可以協助本會及外交部照顧我們的僑胞，發揮了很大的功能。以這次威尼斯跟米蘭、義大利軟性封城來看，我們跟這2個城市的急難救助協會會長和會員保持密切聯繫，透過他們來關心、了解這2個城市當地疫情的發展情況。","第三個部分要報告的是推動僑教，傳承文化這一塊，目前我們在海外持續推動正體中文，並順應全球華文的發展潮流、積極拓展生源，作為僑教政策的主軸，以健全僑教發展。透過充實師資培訓、數位教學，以及結合在地僑界的資源來培植優秀的老師、文化人才等等，這些都是我們扎根僑教，傳承文化的工作重點。","另外，我們有派遣文化訪問團到海外表演，今年農曆春節有派出去2團，第一團是到日本、東南亞，已順利圓滿達成任務，第二團是到歐洲、東南亞，因為疫情開始爆發，所以這一團就取消而無法前往，僑界也感到很惋惜，若來年疫情狀況改善之後，我們還會再派文化訪問團到海外宣慰僑胞。","第四個部分是關於僑生生源培養人才這一塊，僑委會主政的3+4僑生技職專班的部分，透過高中職、科大、產業界的合作，學生人數不斷成長，108學年度報到入學人數達2,115人，較107學年度1,578人，足足成長34%，其中印尼、泰國及柬埔寨地區報到入學人數均呈現倍數成長，在此同時，我們也注意到海青班，因為受到大環境改變的影響，馬來西亞當地也有類似海青班教育體系的推動以及中國招生的爭奪等等，所以海青班的人數稍微下降了12%，未來我們在海青班的部分也會持續努力辦理招生工作。","第五，有關僑臺商這一塊，我們要結合僑臺商的資金來促進、鼓勵臺商在全球的發展，關於這部分，在過去這半年當中，我們總共辦理了「海外商會會長班」、「電子商務僑臺商觀摩團」等27團（班）次，活動期間除拜會政府機關、參訪國內企業105家（次）外，並與國內216家（次）企業進行商機洽談，這些我們都有持續在推動。　另外，我們也成立了「臺商服務科」，加強對全世界僑臺商的服務與關心。","106年我們推出了「僑胞卡」，感謝全球僑胞的支持，目前僑胞卡的發卡量已經達到9萬張，專屬網站點閱率超過400萬人次，海內外特約商店超過3,400餘家，涵蓋了僑界所關心、需要的餐飲、旅宿、交通及醫療機構等多種店家類別。","目前最重要的僑務工作就是讓僑青這一塊能夠永續傳承我們的僑務工作，讓我們海外的國力、力量擴大到年輕一代，這部分我們是持續努力在推動。","為了深化海外僑青與臺灣的情感連結，我們結合政府及民間資源，辦理多項以「認識中華民國臺灣」為主軸的研習與參訪活動，吸引不同社團屬性、不同年齡層的僑青朋友返國參加，例如「海外青年臺灣觀摩團」、「海外青年英語服務營」或是「海外青商幹部培訓班」等。自107年起與教育部合作辦理「戀念臺灣」計畫，讓僑胞年幼子女（即就讀幼稚園、小學、國中者）有機會回到臺灣，利用寒暑假來到臺灣的國小、國中隨班附讀，這部分得到僑界非常大的迴響。108年計有來自29個國家669位僑界年輕父母提出申請，人數較107年大幅成長4倍之多。","此外，我們也把國內的大專青年送到海外，我們有辦理「臺灣青年海外搭僑計畫」，108年總共送他們到18個國家33個城市，有233名臺灣大專院校的學生參加這樣的活動，學生對於這樣的活動是高度期待的，今年我們又再度上網公告，報名的人數更多，已經高達685人，因為預算的限制，名額只能有230個左右，感覺上大專青年非常喜歡這個活動。","最後是有關中國在海外對我們僑務工作的挑戰，107年及108年中國分別發布對臺31項及26項等措施，而且在海外針對我們沒有設館處的地方，藉由提供各項領事保護，以及提供臺籍鄉親與臺商企業同等待遇等等，鼓勵僑臺商到中國發展，達到攏絡統戰之目的。另外，他們也透過他們的和統會、統促會大肆宣傳「一國兩制」及「反獨促統」言論。跟委員報告，大多數堅定支持臺灣、支持中華民國的僑胞都不為所動，也不會去參加他們的活動，參加他們活動的主要還是他們自己的陸僑，他們自己人辦他們自己人的事情。但是有一個現象值得我們注意，最近中國在海外利用武漢肺炎疫情在做統戰，操作得非常有技巧，他們利用武漢肺炎疫情在海外宣揚全球華人「熱愛祖國」的情操，激發僑界情感，鼓勵海外華人踴躍捐獻到中國等等，我們也看到中國大陸在海外對僑界操作的統戰作為。簡單來講，支持中華民國、認同自由民主臺灣的僑胞，基本上，他們跟中國方面切割得相當明確，也不會去參加他們的統戰活動，這一點也是我們覺得比較欣慰的地方。","海外僑胞是臺灣的重要資產、國力的延伸，他們對中華民國（臺灣）長久以來無私的協助和奉獻，這些我們都看得到，海外的僑胞也都伴隨著我們國家成長，每次一有危機或挑戰，海外的僑胞都給我們很大的關注與支持，在此我要藉這個機會向全球僑胞表達十二萬分的謝意。","我們深知僑務工作任重道遠，僑委會人少事繁、預算也不多，在此要感謝外交及國防委員會各位先進，過去4年來給僑委會許多協助與幫助，特別是在預算方面，給我們很大的支持，這一點我們都銘感在心，我們也會持續努力，所有同仁都會加強對全球僑胞的服務，讓我們國家更繁榮、更進步，永續擴步前行。","以上報告，敬請大院委員不吝指導。謝謝大家！","主席：現在進行詢答，本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員詢答時間4分鐘，得延長2分鐘；10時30分發言登記截止。","現在請羅委員致政發言。","羅委員致政：（9時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。方才委員長提及僑委會人少事多預算少，所以工作非常忙碌，無論如何，這是個重要的單位，方才何委員志偉問我說這個單位好像可以併到外交部，我剛剛有跟他說明，其實他也知道，主要是僑委會的身分，一旦併到外交部之後，很多工作反而不好推動，尤其委員長還可以到處趴趴走，全球這樣走。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。現在不敢走。","羅委員致政：現在是因為疫情影響，但如果是外交部部長或次長的身分，很多地方都去不了或不方便去，所以僑委會的存在有其現實上的必要性。","我們還是要關心一下疫情對於僑務工作的影響以及你們的因應作法，首先關心一下在臺的僑生，請問你們是否有掌握目前在臺的僑生當中，有沒有人面臨自主隔離或自主管理？有沒有人是在你們的掌控當中？我先請教委員長，你知道居家檢疫和居家隔離的差別在哪裡嗎？哪一種人必須居家隔離？哪一種人必須居家檢疫？","吳委員長新興：我必須誠實的向委員報告，你把我考倒了。"],["羅委員致政：僑委會有沒有人知道？"],["吳委員長新興：我的認知是14天之內他們都不可以趴趴走。","羅委員致政：不是的，兩者不太一樣。究竟哪些人必須居家隔離？凡是跟確診病人有接觸，那麼就必須居家隔離；居家檢疫則是來自於疫區，包括從中港澳、義大利等地回國之後，就必須居家檢疫。所以相對來講，居家隔離的風險是比較高的。","現在我回過頭來問上一個問題，請問僑生當中有沒有任何人面臨居家檢疫或居家隔離的情況？","吳委員長新興：根據我的瞭解，好像還沒有，目前僑生的情況……","羅委員致政：你們有沒有任何通報機制或掌握機制，還是你們只能逐一詢問？","吳委員長新興：有的，我們一直與學校保持密切聯繫，我們一再強調如果有狀況，一定要向我們回報，他們也都瞭解了。"],["羅委員致政：有沒有建立通報機制？","吳委員長新興：有，有通報機制。"],["羅委員致政：是請學校主動通報你們？還是請學生主動通報你們？","吳委員長新興：是學校，學校要彙整各方面的資訊，主動跟我們保持聯繫。"],["羅委員致政：所以已經有建立通報機制了嗎？"],["吳委員長新興：有。"],["羅委員致政：海青班及未來所要辦的班級有沒有受到影響？都順利進行嗎？這是在3月份開班對不對？","吳委員長新興：還沒有開班，不過現在已經報到了，今年報到人數是736人。"],["羅委員致政：不能報到的人是因為疫情？還是就不來讀了？","吳委員長新興：根據我們的瞭解，疫情只占小部分的因素，因為以臺灣的疫情來講，東南亞僑生也瞭解臺灣算是安全的。","羅委員致政：有些是因為受當地疫情影響，所以他們不願意旅行等等。"],["吳委員長新興：他們覺得臺灣還是安全的。","羅委員致政：所以有部分是因為疫情的關係，但大部分都是不來讀就對了？","吳委員長新興：根據我們的統計，受疫情影響而沒有來報到的部分只有1%，"],["羅委員致政：這些人在疫情過了之後會來報到嗎？還是他們就不來讀了？","吳委員長新興：大概就沒辦法讀了，因為學校已經開學了。"],["羅委員致政：所以deadline miss掉就沒辦法了對不對？","吳委員長新興：對，要等下一期。"],["羅委員致政：他們有保留他們的身分嗎？","吳委員長新興：沒有，他們要重新報名。","羅委員致政：這部分相對影響比較少，本席上網看了一下，本年度從3月到12月所有的主要活動及課程，在5月底之前大部分都已經取消了對嗎？"],["吳委員長新興：應該是延期。","羅委員致政：延期的也有，但有很多都是取消的。"],["吳委員長新興：戀念臺灣的部分已經取消了。","羅委員致政：你們自己去看一下，其實你們自己也有update公告啊！到目前為止，6月之後都是寫著「視疫情情況再處理」，但是在5月底之前，很多課程和活動都已經取消、延期或暫停，當然這樣的取消是不得已的，但這會不會影響到相關業務的推動或執行？","吳委員長新興：無可避免的，今年這樣的疫情對於我們的業務推動會有一些影響和困擾，這是事實。目前我們能做的就是按照滾動式的方法，設定到4月底為止先觀察這段時間的疫情，如果有改善，那麼後續的班次就會恢復作業。","羅委員致政：如果統統挪到下半年，你們消化得了嗎？","吳委員長新興：我們已經先和同仁講過了，就是下半年大家可能會比較辛苦，但還是要努力把事情做好。","羅委員致政：不是辛不辛苦的問題，而是這涉及到許多活動的舉辦適不適合，或者報名相關事宜，你們必須用下半年的時間全部消化掉。","吳委員長新興：我們希望儘量不要影響到對僑胞的服務，到時候我們會再看情形。"],["羅委員致政：你們有僑務會議對不對？"],["吳委員長新興：對。"],["羅委員致政：現在已經延到下半年是嗎？"],["吳委員長新興：延到8月。","羅委員致政：這原則上應該沒有太大問題，這部分涉及到每個人未來旅行、活動等等的規劃，會不會因此而影響到出席率？","吳委員長新興：現在就是要看疫情的發展，這是一個最大的uncertain因素，大家都在觀望。"],["羅委員致政：有沒有其他替代方案？","吳委員長新興：我們有一些替代方案，比如……"],["羅委員致政：有沒有視訊會議、線上課程等等？","吳委員長新興：有線上課程，在僑教方面，我們已經鼓勵全體僑校儘量運用全球華文網裡面的教材，並進行線上課程的推動，這方面我們都有加以鼓勵。","羅委員致政：本席非常關心搭僑計畫，基本上，三月底你們還是會繼續舉辦面試嗎？"],["吳委員長新興：我們還是會interview。"],["羅委員致政：還是會找年輕人是嗎？"],["吳委員長新興：是的。"],["羅委員致政：要不要派出去？","吳委員長新興：這也要再觀望，因為搭僑計畫出去的時間都在暑假，通常是在7月和8月，我們希望那時候的情況已經有改善……"],["羅委員致政：現在報名的情況怎麼樣？","吳委員長新興：比去年還踴躍很多，目前報名人數有六百多人。"],["羅委員致政：所以並沒有受到影響？","吳委員長新興：沒有受到影響，同學們還是很熱情。","羅委員致政：還是要請你們隨時關注，因為派人出去總是有風險存在，尤其是他們去的地方，雖然印尼說他們的確診案例很少，可是很多人都說這是因為他們的檢驗不夠普遍，實際疫情可能跟我們的想像不一樣，當你們要把年輕人派出去的時候，相關風險還是要評估一下。"],["吳委員長新興：沒有錯。","羅委員致政：即便是到了6月暑假期間，現在很多公衛人士都說屆時疫情未必會減緩，所以當你們要派這些人出去的時候，需不需要增加保險？","吳委員長新興：針對這方面，到時候我們會評估。"],["羅委員致政：有這種險嗎？"],["吳委員長新興：好像還沒有這種險。"],["羅委員致政：這算不算是健康險？"],["吳委員長新興：我們買的是最基本的旅行平安險。","羅委員致政：我想請委員會及僑委會關注一下這個問題，如果真的要派年輕人出去的話，相關人身安全及健康必須列為第一優先。千萬不要派一個或兩個人出去之後，回來時卻發現是確診案例，這樣可能要找國家賠償，大家不要以為這不可能發生。","吳委員長新興：謝謝委員的叮嚀，我們會注意。"],["羅委員致政：現在在國外的呢？有沒有？","吳委員長新興：搭僑計畫的部分沒有，他們都是暑假的時候……"],["羅委員致政：所以其他的都沒有？"],["吳委員長新興：現在沒有。"],["羅委員致政：非公務人員現在派駐在國外的有沒有？","吳委員長新興：也沒有，就只有我們的駐外同仁而已。"],["羅委員致政：其他一般青年計畫的部分都沒有是嗎？"],["吳委員長新興：都沒有。","羅委員致政：那就好，當然我並不是說公務人員不重要，而是相較於你們派出去的年輕人等等，我們似乎應該更關注這個部分。","回到一個最近比較敏感的議題，那就是有關健保的改革。大部分僑胞如果有投保臺灣的健保都是屬於第六類對不對？","吳委員長新興：根據我的瞭解，好像是這樣子。","羅委員致政：第六類就是具有臺灣戶籍，這是一定要具備的基本條件，其次是他們可能沒有繳稅，因為可能住在國外等等，第三可能是長期不在臺灣，請問這些人數大概有多少？有沒有問過健保局或相關單位這一類人數有多少？","吳委員長新興：根據科長的說法，健保局也沒有這方面的統計和數據。","羅委員致政：本席已經調了一些資料，「其他地區」就是指不在臺灣，這可能包括大陸或全世界。根據本席所查得的資料，在國外的被保險人共計230萬人，他們的眷屬大概有88萬人，加起來總計318萬人是屬於第六類，這樣的人數不少，已經相當於臺灣人口總數的七分之一。當然這部分並不完全是僑委會所要處理的問題，有些可能是在大陸，有些人則是散布在全世界各地對不對？","吳委員長新興：是的，沒錯。","羅委員致政：這涉及到公不公平的問題，我不喜歡用「黃安條款」這樣的字眼，其實這個字眼是非常不好的，因為並不是每個人都跟黃安一樣，但健保制度如何能夠公平合理、永續經營是一個關鍵，現在國內有許多人開始討論要不要檢討這個問題，聽說僑界有些人已經開始在反映了，僑委會則是說會轉達他們的意見給健保局或衛福部，請問僑委會有沒有立場？","吳委員長新興：對於這件事情我們只能這樣講：海外僑胞長久以來對於國家的支持，我想大家都看得到也感同身受，但因為這個案子的主政單位是衛福部，提案單位則是大院的委員。站在僑委會的立場，我們都予以尊重，但是我們會努力把僑胞的意見收齊，然後讓決策單位衛福部瞭解僑胞的心聲。","羅委員致政：我來解釋給委員長聽，第六類與其他臺灣人不同之處在哪裡？因為他沒有雇主，換句話說，他是沒有繳稅的，所以健保費的比例上，當事人（被保險人）負擔60%，然後政府負擔40%，因為他沒有雇主，所以以60%來算的話，大概七百多元，政府還要幫他補貼。所以，現在有人主張的改革或修法，就是百分之百全額負擔。坦白講，一年也多不了多少，但無論如何，就是應該更合理化的來做這個規劃。政府不應該幫他出錢，理由很簡單，因為他沒有繳稅。委員長，你同意這樣的主張嗎？","吳委員長新興：委員對這個問題非常瞭解，也分析得非常清楚，只要衛福部或大院這邊有完成這樣的行政程序，結果如何，我們都會尊重。","羅委員致政：所以我來下結論的話，這個還是有政治的立場，簡單講，你尊重衛福部的決定？"],["吳委員長新興：是。"],["羅委員致政：所以僑委會基本上只會轉達僑胞的意見？"],["吳委員長新興：對。","羅委員致政：但是基本上，如果衛福部這麼做，你會尊重衛福部的決定？","吳委員長新興：一旦政府跟衛福部有明確的決策，我們會來跟海外僑胞說明及溝通。"],["羅委員致政：所以你們基本上沒有贊成或反對的問題？"],["吳委員長新興：因為我們沒有立場。"],["羅委員致政：謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，就像剛才羅委員所講的，大家其實都很關心疫情的部分。剛才羅委員提到，雖然因為一些歷史的問題及我們在國際上的一些限制，僑委會現在還是一個獨立的機關，但是整合到外交部的話，可能會比較麻煩，未來你要到國外參訪的時候，可能也會受到一些限制。但是，我一直認為一些層層疊疊的事情需要跟別人整合。例如之前越南剛開始將臺灣列為中國疫區之內，也對臺灣人做了嚴格的限制；像義大利到現在還是限制臺灣人。本席想了解的是，在越南大概有100萬的華人，我們到當地旅遊、經商的臺灣大概是6萬人，所以，在這個過程中，越南一開始把臺灣當成中國的一部分，對我們也採取中國疫區這種管制的時候，當時的臺商或是僑民有幫助到什麼嗎？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。向委員報告，其實，我們在越南的臺商、僑民和當地政府的關係向來都很好，當地政府和越南人民也非常清楚的了解臺灣人和中國人是不一樣的。但是，這是一種外交上的操作方式，因此就會有所不同，但是僑委會有建議臺商，可以的話就做一些badge，上面寫我們是臺灣，身分區別一下，不要讓他們誤會。","林委員昶佐：之前越南在排華的時候，我們就已經注意到這一點。"],["吳委員長新興：是。","林委員昶佐：我們都知道有很多在越南的臺商跟他們越南政府高層也認識，但是，在外交上代表主權時，我也看到最後還是由外交部吳部長出來開記者會表示有透過我們的代表、很多不同的關係，設法讓他們知道這是一個錯誤的決定，最後他們在4個小時之後就修正了這個決策。"],["吳委員長新興：是。","林委員昶佐：但是，另外一方面，我們來看義大利的部分，當然你剛才提到我們在義大利的急難救助協會其實也有參與對臺灣人的關心，但是如果你到義大利米蘭僑界急難救助協會網站上去看，網站上的聯絡資訊其實還是會請民眾打電話給我們駐義大利代表處，我的意思不是說我們一定要留一個臺僑的電話在那裡，因為當地臺僑在人力和數量上也是有限制，我並不是叫我們一般民眾去幫忙，只是我認為，應該要設法將這個急難救助的窗口加以整合，否則你去找僑委會的急難救助窗口，它還是叫你要轉到外交部的窗口。因此我認為這些層層疊疊的工作有待整合，外交部和僑委會整個急難救助做一個網站就好了，不要說外交部設一個，僑委會又設一個，然後民眾上僑委會的窗口網站時，網站又叫他去聯絡外交部，這是不必要的！做這個急難救助的工作時，如果外交部在那邊有代表處的話，就請代表處去處理，如果沒有代表處，就請僑界的救助協會協助，把它整合在一個網站，用單一窗口來處理，我覺得應該要慢慢的去改變僑委會的角色，要從這個角度去協助做起。","吳委員長新興：是，多謝委員的指導。海外的僑民參與急難救助協會其實都很熱心，也很幫忙，尤其很多人都是volunteer，自願參加、沒有錢的，所以我們也不能對他們有太多的要求。但基本上，我們跟外交部的分工來講，外交部在海外有24小時的急難救助電話，萬一他接到求助電話時，假設是在威尼斯、米蘭，因為我們代表處在當地沒有人，第一時間就會打電話給我們急難救助協會會長，請他們先幫忙急難救助一下，大概是這個概念。","林委員昶佐：但是我剛提到網站窗口的部分，你們去研究看看要如果整合在一起。"],["吳委員長新興：好。","林委員昶佐：另外，現在大家在談旅居國外的僑民能夠在臺灣所享有的，不是只有健保而已，他享有哪些優惠、可以享受臺灣哪些資源等等，大家都開始注重這個問題。當然，我也認同剛才羅委員所說的，不一定要叫做「黃安條款」。其實也有人把華僑身分證明條例拿出來檢視，我也要跟委員長請教，這個身分證明條例裡面，除了我們自己的國民以外，施行細則也提到，沒有我們的國籍的話無妨，但是，如果你在國外可以拿到所謂中國人在外國的證明，也可以取得我們的華僑證明文件。當然，為了吸引他們來臺灣，持我們的華僑證明者可以來這裡享有包括旅遊的一些優待以及優惠措施，這些部分我先不條列，請於會後提供資料給本席，讓我知道華僑拿身分證明來臺灣可享有哪些好處，但我要講的是，什麼叫做外國政府所發的身分證上證明你的種族是中國人，這是什麼意思？"],["吳委員長新興：我請我們同仁來說明。"],["主席：請僑委會綜規處證照科邱科長說明。","邱科長亞芬：主席、各位委員。跟委員說明，委員剛剛提到的是所謂的檢附華裔證明文件申請的華僑身分證明書，而所謂的華裔證明文件，例如越南，有一些是早期的華人移居到越南居住，越南的身分證上有記載其種族是華族。","林委員昶佐：好，我在這邊稍微跟你們說明一下，因為這個在施行細則第十一條裡面寫的是中國人，並不是寫華人，我認為你們內部應該要去參考，因為在中文的限制裡面，現在各大報包括自由時報、蘋果日報等等，中國人是一個國籍，所以我認為你們應該針對第十一條所寫的族群一詞做一個比較清楚的界定，不要再寫中國人。","，其次，我認為比較重要的是，為什麼我們不能夠把僑民做一個更精準的定義？例如說有一個人擁有我國國籍，但現居住在國外，這部分現行已有規定；但是，有我國國籍者，三等親以內或是你定義多少等之內才是我們的僑民，這樣就好了嘛！但是，現在你寫一個外國的國家有發證明他是中國人或是華人，他就可以來拿我們的華僑身分證明文件。當然這個是過去國民黨的中國意識形態所留下來的，但是我想問你，如果在過去國民黨的大中國意識下，持有蒙古國族裔證明的人可不可以來申請我們的華僑身分證呢？","邱科長亞芬：報告委員，之前沒有……","林委員昶佐：我現在就是舉例，如果拿蒙古國的證明，可以嗎？如果拿圖瓦共和國的，可以嗎？","吳委員長新興：蒙古國與圖瓦共和國都不是華人國家，亦非華裔，所以不行。","林委員昶佐：這就是一個模糊地帶。所謂華裔，如果是以過去大中華思想的領土概念來認定的話，那麼僑民，理論上應該包括蒙古國，包括圖瓦共和國，也包括藏人、維吾爾人！這些人理當都可以申請才是，但並非如此，對不對？"],["吳委員長新興：對。","林委員昶佐：如果不是這樣，那就是關內十八省的才可以，那就更早了！所以湖北人可以，只要祖籍為關內十八省都可以，那就是晚清時代的國族認同了，時間更早了！"],["吳委員長新興：問題沒有委員所說的這麼嚴重。","林委員昶佐：我要說的是，為何僑委會的設置以及華僑身分證明文件會這麼……我不說充滿威權遺毒，但這明顯是晚清時代的概念，是如此地out of date，完全不符合這個時代了！偏偏剛剛所講的就是關內十八省的才算，藏人、維吾爾人以及圖瓦共和國、蒙古國都不算，只有關內十八省算，這種概念實在很奇怪！講到華僑身分證文件，臺灣當然可以發華僑身分證文件讓他們來臺灣旅遊，但前提是要先證明祖先是關內十八省，這就是晚清時代的概念！為此，我希望僑委會能告訴我，華僑身分證明文件到底有哪些優惠？請列一份給我。其次，如何才能使華僑身分證明文件符合實際狀態？希望其他國家檢具的資料又是哪些？我們所依據的概念又是什麼？這些請一併檢具一份資料給我，謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（9時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天委員長是來做業務報告，我們都知道僑委會委員長必須常常出國，但最近疫情如此嚴重，你出國的次數不就大幅減少了？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。自從1月中旬開始，疫情逐漸嚴重後，到目前為止我們都無法出國。"],["江委員啟臣：這樣要如何維持僑務工作？","吳委員長新興：僑委會有54位同仁在海外維護僑務工作，可以透過外館來運作……"],["江委員啟臣：所以主要以聯絡和電話……","吳委員長新興：是，透過外館同仁來從事第一線服務，會內就靠聯絡打電話來維持聯繫。","江委員啟臣：就聯絡內容而言，應該多與當地的僑界活動或僑校運作有關。請教委員長，到目前為止，僑界活動受到疫情影響的程度為何？","吳委員長新興：我們依照滾動式方法來做評估，截至4月底，很多活動都暫停或延後，甚至停辦。"],["江委員啟臣：這類活動有多少？你們有無統計？"],["吳委員長新興：我們有統計。","江委員啟臣：我查過相關資料，但你們並沒有寫出來。","吳委員長新興：我們有統計表，事後再提供給委員參考。","江委員啟臣：你們現在只查到重要活動的辦理與異動情況，不過這些都是僑委會自己的業務。目前海外活動部分並未公布，不知道這部分你們有掌握嗎？或者沒掌握？抑或有掌握但沒公布？我問的是僑界活動，非僑委會的業務活動。","吳委員長新興：海外僑界活動非常多，由駐外同仁於當地管控，基本上會本部沒管控，畢竟量實在太大了。"],["江委員啟臣：當中有多少涉及經費補助？"],["吳委員長新興：涉及什麼？"],["江委員啟臣：補助經費。","吳委員長新興：視情況而定，如果僑界需要僑委會補助的話，駐外同仁會回報。","江委員啟臣：這些都需要統計。譬如原本有補助，但因為疫情關係而延後，甚至停辦者，那麼經費部分該怎麼處理？","吳委員長新興：如因疫情而停辦，我們就不補助經費，畢竟都不辦了；如係延後，我們則俟其延後到續辦了，待其提出申請，我們評估後再給予補助。","江委員啟臣：到目前為止，這部分的影響有多大？你們有統計嗎？","吳委員長新興：現在尚無具體數字，大概要到第一季結束後內部才會評估預算執行……"],["江委員啟臣：第一季結束後把相關資料給我。","吳委員長新興：好，我們評估預算執行率後再向委員報告。","江委員啟臣：除了僑界活動外，僑校課程應該也暫停了吧？","吳委員長新興：委員講到重點，不過僑校比較好處理，我們也鼓勵僑校儘量線上教學。"],["江委員啟臣：線上教學的效益如何？","吳委員長新興：坦白說，當然沒有實體教學效果好，而且很多僑居地缺乏相關系統，無法進行線上教學，這些都是現實上的挑戰。不過僑教處全球華文網的資訊非常……","江委員啟臣：以國內來說，我們就是延後開學，那麼僑校是無限期停課？還是現在雖然停課，但將來會補課？還是不補課，改線上彌補？","吳委員長新興：絕大多數僑校均為僑胞自行經營，也就是私立學校，既是私立學校，我們尊重該校校長及學校的政策，畢竟僑居地的情況都不太一樣，宜由他們自行判斷，我們也都尊重。","江委員啟臣：尊重歸尊重，但為了推廣華語教育的使命，你們多多少少都會給予補助吧？","吳委員長新興：如果他們有需要的話，其實最重要的補助是提供免費教材與教科書！","江委員啟臣：這部分你們最好能有精確的掌握。但不管是你們對外公布的資料，抑或網站上的資料，對於目前全球僑校停課或延後開課的狀況都不是很清楚。"],["吳委員長新興：事後我們會再補提。"],["江委員啟臣：這些事你們應該讓大家同步知道。","吳委員長新興：好，不過疫情仍在發展中。","江委員啟臣：包括僑界活動在內。因為疫情關係，近期委員長是不可能出國從事相關業務的視察與宣導，爰此，如何以線上方式來持續推動業務就很關鍵了！這點還涉及另外一項業務，也就是臺商。今年臺商的活動，特別是回臺灣這部分是否受到影響？","吳委員長新興：臺商大規模回臺是在7月的亞總，以及9月的世總……"],["江委員啟臣：這兩個活動目前是否受到影響？","吳委員長新興：現在還早，還不敢想，我們要看疫情變化而定。"],["江委員啟臣：其實也不早了。"],["吳委員長新興：3月份的非洲臺商總會年會已經延期了！3月份的非洲華人會議也延後！"],["江委員啟臣：所以全部都延後了？","吳委員長新興：對，延後了。至於歐洲華人會議則停辦，待明年再辦，確實有受到影響！"],["江委員啟臣：是無限期延後？還是延後到某種程度後就停辦？"],["吳委員長新興：由主辦單位評估。"],["江委員啟臣：這些你們都交給主辦單位？"],["吳委員長新興：因為這些都是僑界的活動。","江委員啟臣：有關開班部分，特別是與僑生有關的部分，不管是短期來臺，或來臺就學是否受到影響？","吳委員長新興：僑委會有兩個班，一個是3+4僑生技職專班，一個是海青班。3+4僑生技職專班已經在上課了，7月份才會報到，目前仍無法評估。至於海青班，現在正在報到，我們統計大概有1%的僑生受到疫情影響……"],["江委員啟臣：1%是多少？"],["吳委員長新興：70位左右沒來。"],["江委員啟臣：就沒來臺灣了？","吳委員長新興：對，就沒來。"],["江委員啟臣：來臺灣的狀況如何？","吳委員長新興：對不起，1%是7位。"],["江委員啟臣：所以總共有700位？"],["吳委員長新興：736位報到。"],["江委員啟臣：這些僑生狀況都還好吧？"],["吳委員長新興：目前都還好。"],["江委員啟臣：這部分你們可能必須適當的給予關注。","吳委員長新興：是，我們會注意。","江委員啟臣：還有一點就是排華的狀況，我們從媒體、電視報導看到一些畫面，坦白講，這是我們很不願意看到的，包括我們自己，因為你也知道現在國外感覺上對於亞裔、華裔有一種另眼看待的態度。"],["吳委員長新興：對。"],["江委員啟臣：請問這部分你們怎麼因應、怎麼幫忙？還是說無能為力？","吳委員長新興：跟委員報告，的確有僑胞來跟我們反映，現在美國、歐洲及澳洲那邊，他們都不敢戴口罩，因為戴口罩就會遭受到辱罵，甚至有人會被攻擊，的確……","江委員啟臣：可是現在這些地方也很嚴重啊，對不對？","吳委員長新興：是，不過這些地方，像歐洲連口罩都買不到，在這種情況之下，僑委會現在已經在做badge（徽章），這個徽章上面特別清楚寫上臺灣及我們的國旗，我們希望透過這些徽章提供給我們海外的僑界運用，他們如果有需要的話，可以用來識別他們的……","江委員啟臣：你所謂的不敢戴口罩跟需要戴口罩，因為現在有些地方疫情已經很嚴重了，我看他們也都戴口罩了，所以應該不至於發生說不敢戴口罩的情形，反而會比較擔心買不到口罩吧？","吳委員長新興：對，買不到口罩。另外，他們的文化，像歐洲人的文化，他們基本上是有重病的人才會戴口罩。"],["江委員啟臣：當然。","吳委員長新興：否則的話，他們是不戴的，所以很多歐洲人到現在還不認為說這是一個很嚴重的疫情，這是比較麻煩的，他們防疫的最大挑戰就在這裡。","江委員啟臣：在這種狀況下，有沒有僑界提出撤僑的要求？星期一我質詢外交部的時候，有提到關於義大利撤僑的問題，當時外交部的回答是還沒有僑界提出來，可是好像是昨天就有人提出來了，是不是？還是前天？義大利這邊的僑界希望能夠有飛機可以搭乘回來。"],["吳委員長新興：是。"],["江委員啟臣：這部分你們有收到嗎？有收到這樣的需求嗎？","吳委員長新興：跟委員報告，我們在米蘭跟威尼斯，有2個由僑界自動自發組成的急難救助協會，我們跟這2個會的會長都有保持密切的聯繫。"],["江委員啟臣：現在的狀況呢？","吳委員長新興：現在的情況他們大致上覺得還好，因為這裡面四百多個人，大概有將近兩百多個人都是屬於我們臺灣的女性嫁到當地去的，而這些人他們在義大利的親人、家屬會照顧他們。有一些是在米蘭的臺商，他們會很擔心，所以他們會觀望後續的發展。"],["江委員啟臣：現在在那邊有沒有出現我們的僑胞有被感染或什麼的？","吳委員長新興：還沒有，目前還沒有。"],["江委員啟臣：都沒有？"],["吳委員長新興：目前還沒有。"],["江委員啟臣：所以到底有沒有要求要回來臺灣這件事情？","吳委員長新興：目前僑委會得到的訊息，之前我們跟他們聯絡的時候，還沒有很明確的說是不是要派飛機過來把他們接回來，都還沒有接到這樣的訊息。","江委員啟臣：如果他們真的有需求的時候，你們做得到嗎？","吳委員長新興：如果有需求的話，我們會立刻跟外交部聯繫，因為在義大利，僑委會並沒有派同仁在當地，是由外館統一指揮。"],["江委員啟臣：你們在義大利沒有派？","吳委員長新興：沒有，那邊沒有派僑務秘書。","江委員啟臣：我想這部分還是請你們務必要很謹慎，而且隨時注意僑界的需求，畢竟這是你們的業務，也不是完全都交給外交部啦。"],["吳委員長新興：沒有錯。","江委員啟臣：因為跟僑界聯繫管道的暢通，都要靠你們來維持，好不好？"],["吳委員長新興：是。"],["江委員啟臣：謝謝。"],["吳委員長新興：謝謝委員。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，你可不可以借我看一下你剛剛講的那個徽章，那個badge可以借我看一下嗎？如果有圖檔的話，可不可以借我看一下？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。跟委員報告，我們現在正交給廠商製作當中，我問一下同仁可能多久才會好。","何委員志偉：如果可以的話，徽章的圖檔是不是可以……"],["吳委員長新興：會後我們會把圖像拿給委員看。","何委員志偉：如果現在有的話，可以上一下我們的power point，因為我們想要知道它長什麼樣子。"],["吳委員長新興：我請同仁拿給委員看一下。","何委員志偉：因為這是新的，我們沒看過。"],["何委員志偉：數量大概會做多少個？三千多個？好。經費是由誰支付？"],["吳委員長新興：僑委會。"],["何委員志偉：僑委會自己出？"],["吳委員長新興：是。","何委員志偉：上面是一個臺灣，一個ROC，謝謝，可以的話，讓那個圖檔上到我們的power point好嗎？沒關係，我想請教一下委員長，僑務委員會整個業務的核心到底是什麼呢？","吳委員長新興：我想僑委會最重要的角色，就是它是一個政治性的機關，凝聚全球僑胞的向心力，來支持我們的國家，這是我們最重要的核心工作。","何委員志偉：所以不要讓我們的僑胞就跟臺灣分離，跟中華民國疏遠，共同來支持民主、自由、人權，因為我們是亞洲第一個，也是華人最重要的民主國家。"],["吳委員長新興：是。","何委員志偉：在這一次的總統大選期間，我們看到大家對臺灣、對中華民國的認同，僑胞紛紛回來，好像創下新高，是不是？","吳委員長新興：跟4年前相比，回來的人數多了1倍。","何委員志偉：我想請教一下，僑委會現在最主要的幾個計畫，我歸類出來應該有三個，第一個叫做海外搭僑計畫，第二個是戀念臺灣，第三個是海外青年英語服務營。在質詢的過程當中，現在因為武漢肺炎肆虐的關係，請問有哪幾個受影響而取消？或者是人數銳減？","吳委員長新興：第一個，因為戀念臺灣是有小孩子會回來，但那些家長都感到害怕，所以這個計畫今年已經停辦了，沒辦法辦下去了。","何委員志偉：停辦大概會影響到多少人？上一次是610人，這一次大概會影響多少人？報名後又取消的人數。"],["吳委員長新興：今年報名總人數是670人。"],["何委員志偉：比去年還要增加？所以會影響到670人？海外搭僑計畫呢？","吳委員長新興：海外搭僑計畫的報名人數680人，也比去年增加。"],["何委員志偉：今年的狀況呢？","吳委員長新興：關於今年的狀況，目前搭僑計畫的年輕人，都是在放暑假的時候，7、8月的時候出去，但7、8月的疫情會怎麼樣，我們現在還在觀望。","何委員志偉：我覺得應該也會影響到，是否可以盡速的讓有報名的人，因為這是我們在臺灣的子弟出去嘛，戀念臺灣則是在外國的僑胞及子弟回來。"],["吳委員長新興：是。","何委員志偉：這個時間大概什麼時候可以預測出來？是否要取消，還是有怎麼樣的模式？","吳委員長新興：跟委員報告，我們現在是採取滾動式的決策模式，今天是3月11日，我們現在是抓到4月底，先觀察情況到底怎麼樣，如果到4月底的時候發現疫情還是很嚴重的話，我們就會再往後推，會逐步往後推。","何委員志偉：最後一個是海外青年英語服務營，預計招募及已經報名的人數大概是多少？","吳委員長新興：今年報名的人數比去年大幅度的下滑，因為疫情的關係，只有去年的6成。","何委員志偉：那這樣加總起來，三個計畫會影響到的僑胞人數，不管是出國還是回國，大概將近有一千多人，一千五百人上下，是嗎？"],["吳委員長新興：可能會有那麼多人。","何委員志偉：另外，我想請教一下，我們看到在這一次新冠肺炎（Coronavirus）的應變上，我們臺灣做得非常好，很多國家甚至要搶我們的總統，要搶我們的行政院院長，要搶我們的唐鳳。臺灣的處境，在國際間的處境，向來除了民主自由之外，我們的靈活度是相當高的，在科技的應用上，或者是既有軟體平台的應用上面，我們做得非常到位，想請教一下，這一陣子武漢肺炎疫情讓我們看到很多通訊軟體的下載數大幅度提升，他們可能拿來開會，可能拿來聯絡親屬、家人，我們有沒有要去思考，在既有的軟體平台，像本席的辦公室已經準備好了，隨時如果說立法院真的怎麼了，我們遠端的開會機制已經產生了，我想中小企業的精神可不可以套用進來？臺灣的靈活精神可不可以套用進來？雖然形式上計畫取消了，人沒辦法到，但是精神也好，但人與人之間的溫度還是持續維持著，請問我們有這樣子的想法了嗎？","吳委員長新興：有關僑教的部分，目前因為疫情的關係，學生都不敢到學校上課，所以我們現在鼓勵全球僑校採遠距線上教學方式。","何委員志偉：所以遠距線上教學是已經確定了，請問這3個計畫是否也會調整為遠距教學方式？其實本席對你們辦的青年英語服務營非常認同，我辦公室中最年輕的1位實習生只有15歲，是在臺美國學校的學生，非常優秀，他還主動在本席選區內相對比較辛苦的幾間學校教授小朋友英文，不僅如此，他還希望能成為小朋友的role model。本席好奇的是這將近150位臺灣子弟要如何以遠距方式進行教學？細部執行計畫為何？","吳委員長新興：謝謝委員這個idea，我們尚未想到這些海外華裔青年子女沒辦法回臺灣教英文時，是否可能在海外用遠距方式跟國內這些學生互動的問題。","何委員志偉：如果他們能加入臉書或是愛用的Instagram，就可以有長期的互動，真正的成為朋友，也許打擊面和TA的人數還會再增加，這個部分其實是可以著手進行了，本席建議委員長審慎考量。"],["吳委員長新興：謝謝委員的建議。","何委員志偉：而且速度要快，因為「戀念台灣」已經被取消了，如果你們有海外的搭僑計畫甚至是英語服務營，本席也很願意加入，畢竟我應該也算是資深僑胞嘛！本席今天就質詢至此，請問你們大概需要多久時間討論？執行時間大概要多久？","吳委員長新興：我們會儘快，因為這個青年英語服務營是與教育部一起合作的，國內的學校都由教育部來安排，所以我們要先跟教育部溝通，可否給我們兩個星期的時間？","何委員志偉：那就10天好了，謝謝委員長，請加油！"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（10時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。以前大家是好朋友，現在站在這裡提出質詢，感覺有點怪怪的。因為疫情的關係，委員長最近比較少出國了吧？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。不是較少是不敢出國。","溫委員玉霞：大家出國都是為了放鬆，委員長出國卻是為了工作，因為你的工作就是為海外僑胞服務，有時候1天就要跑2、3個城市，就算長達二、三百公里也照樣前往，也許國內人民對此沒什麼感覺，但海外僑胞都覺得很感動。僑委會1年預算這麼少，要服務的全世界臺商這麼多，就算能獲得一點點補助，僑胞也沒有怨言，因為這就是國家對他們的重視，所以大家都放在心裡。"],["吳委員長新興：這就是一個心意。","溫委員玉霞：所以僑胞對國家非常關心，一旦國內生什麼狀況，只要僑委會發出通知，僑民收到資訊後，所有關懷立即送到，就比如九二一大地震，海外僑胞捐款金額甚至超過了僑委會1年的預算。"],["吳委員長新興：謝謝海外僑胞如此愛國！","溫委員玉霞：如八八水災和敏督莉颱風也是幾個比較具代表性的事件，對於比較小的事件如八一七氣爆和臺南地震、花蓮地震等，僑胞也都盡心盡力的提供協助。本席要請問委員長的是急難救助協會是僑委會主政還是海外僑胞？","吳委員長新興：是由我們僑委會鼓勵僑胞進行此一有意義的工作，非常感謝海外僑胞對此非常用心，以南非為例，我們在當地就有6個急難救助協會。","溫委員玉霞：包括義大利，這次也都是急難救助協會在那裡提供協助，可見僑胞都對國家很有向心力。"],["吳委員長新興：所以僑胞是我們國家在海外力量的延伸。","溫委員玉霞：對，這句話不是委員長也不是本席說的，而是政府說的。","接下來要請教有關健保費漲價問題，其實海外僑胞並不是反對調高健保費，而是要有合理的漲價且讓他們知道如何調漲、如何繳款，委員長對此應該也有做過調查，為了修理一個黃安，結果將所有人都陷進去，本席認為這對一向都很支持政府的僑胞很不公平！健保法修正案規定若未住滿183天，每個月的健保費將調高為8,500元，依法規定只要有中華民國國籍就要繳交健保費，但是委員長也知道，那些嫁到世界各國的「外籍新娘」，為了保有我國國籍故未予以放棄，也有的是隨同先生到國外工作的配偶，這些人都沒有收入，屬於第二類保險對象，那麼是否每月都要繳交8,500元的健保費？還有些人不只要在國內繳交健保費，在國外也有保險，等於是雙重保險，可是這些身在國外的人，不可能有一點小毛病就回臺灣看病，光是機票錢就不划算了，這些在海外工作者包括其配偶、眷屬每年可能只回來1、2次，每次只待一、二個星期，都住不滿183天，而這些人全都需繳交8,500元以上的健保費，請問委員長對這部分的看法為何？","吳委員長新興：全世界臺商、僑胞長期以來對臺灣和政府的支持以及對國家的愛護，我們都有看到也很瞭解，這次健保法修正案是由大院委員提出的，最近在我的LINE群組中看到很多海外鄉親的建議，有贊同的也有反對的，什麼樣的建議都有，但委員也清楚，依照政府的分工，健保法修正相關事宜屬衛福部權責，我們不能對此說yes or no，否則就是逾越了權限，不過僑委會基於服務僑胞、關心僑胞的立場，自亦應對此表示重視，所以我們已經請同仁儘量聽取僑界的聲音和意見，並予以彙整，忠實的轉達給衛福部，讓他們在做決策時參考。","溫委員玉霞：你們的問卷調查很簡單，僅有「同意」和「不同意」兩項，其實本席也做了問卷調查，而且本席的問卷調查還包括請大家填寫意見，很多僑民都表示他們可以接受調整，但要告知調整方式，不能一竿子打死一船人地都規定需繳交8,500元，這是不對的，但也有人希望能繼續投保，並非全都不理性的反對。其實海外僑胞都很理性，他們只是想要政府告知這件事是如何處理的，所以本席才請委員長慎重對待此事，要對僑胞宣示你是他們的大家長，一定會將他們的意見反映給衛福部健保署知道。"],["吳委員長新興：這是一定的。","溫委員玉霞：要不然一旦這樣修正，可能所有僑胞都要鬧翻了！因為這不是1、2人而是很多人的事，所以要請委員長將你們的意見讓海外僑胞有所瞭解。","再者，說什麼海外僑胞是否包括蒙古國不蒙古國的，本席認為那是不可能的，不過僑胞有僑胞的心態，他們心向這個國家，尤其是僑委會，你們無法達到的地方都是僑胞先行，不是嗎？你們想要聯絡哪些政要，他們都會想方設法的幫你們達成，白宮的「叩門之旅」其實也是臺商去的，甚至連東南亞的TPP、RCEP也都是他們去協調的。","吳委員長新興：對委員的心聲和想法，我完全瞭解。","溫委員玉霞：所以本席要請委員長替海外僑胞講幾句話，因為你是他們的大家長。","吳委員長新興：一定會的，我們會將大家的意見反映給相關單位。","溫委員玉霞：最近很多班級都停課了，參加你們開設的烘焙班者計有12位，這些人回來要在密閉空間中上課，請問你們有做好防疫措施嗎？"],["吳委員長新興：他們全程都要戴口罩。","溫委員玉霞：他們對於回去後可能被當地國要求自主居家隔離一事有心理準備嗎？若果如此，你可能會被罵吧！"],["吳委員長新興：這12位學生都是從過年就回臺灣迄今。"],["溫委員玉霞：要回去嗎？","吳委員長新興：暫時不會回去，這樣我們也比較放心。","溫委員玉霞：這樣很好，本席只是擔心你可能被罵。謝謝委員長！"],["吳委員長新興：謝謝委員的指教。"],["主席（陳委員以信代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都很關心全民健保，現在海外僑界很多僑胞都聽到要修正健保法的訊息，僑委會特別發布了這個訊息並就修法方向徵求僑胞的意見，請問這是行政團隊委託還是個別委員要求僑委會去徵求意見的？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。因為這攸關僑胞福祉，所以是僑委會本諸權責做的。"],["呂委員玉玲：所以是僑委會認為有這樣做的必要？","吳委員長新興：對，我們認為有必要聽聽海外僑胞的意見。"],["呂委員玉玲：你們現在彙整出來的意見為何？","吳委員長新興：我們駐外同仁都會私下與各僑團社團的僑領、榮譽職人員交換意見，僑委會也會即時將這方面的發展和最新訊息，透過同仁告知他們。"],["呂委員玉玲：你歸納出幾點意見？支持的多還是反彈的多？","吳委員長新興：我們只是彙整意見，但無法計算支持和反對個案各有多少。"],["呂委員玉玲：反對原因為何？","吳委員長新興：現在大多數僑胞繳付的都是最低的，即789元保額，基本上他們是對名義上的第七類，所謂的量能付費概念使保費可能會調漲到1萬2,000元或8,500元有一些不同的看法。","呂委員玉玲：其實有很多僑界僑胞向本席反映，認為你們這次修法太具針對性，是個別委員提案且係針對黃安與小明事件，但從媒體刊載的內容來看，都沒有針對黃安跟小明，僑界並非全都是黃安和小明，可是這次修法並沒有影響到黃安和小明，反倒影響了所有僑界同胞，所以他們才會有這麼大的反彈。大家要知道，臺灣的全民健保是種強制型社會保險，只要入籍臺灣就必須要保險，至於在海外的國人，除非除籍，否則只要還在臺灣保有戶籍，一旦回臺就需繳交3個月的保險費。在這個訊息發布出去後，僑界的人會有「是否長久居住在國外就可以不用繳保費」的想法，委員長長期在與僑界交流溝通，所以本席希望你拿出態度，必須在此時時刻站出來說話，保障他們的權益。我們不是反對修法，不好的、不公平的法當然要修正，但是要往公平的方向修正，否則這樣的法還是會有問題。既然僑委會有彙整資料，也認為有必要性，那就應該多聽聽他們的意見，幫他們說話，對不對？","吳委員長新興：這個案子現在還在發展階段，我相信不論是大院的提案委員或是衛福部，他們都在聽取各方面的意見，僑委會當然很關心海外僑胞的福祉，我們會儘量聽取他們寶貴的意見，但政府部門有分工，有關這方面的修法是衛福部的權責。","呂委員玉玲：所以才需要僑委會真實反映他們的意見，凝聚僑心，要有認同，否則他們一旦認為受到歧視，委員長多年來的努力都將成為白費。"],["吳委員長新興：我們會去收集這些訊息。","呂委員玉玲：大家對臺灣的健保非常關心，其實我們的健保保險對象只有六類，現在是個別委員要新增第七類，本席今天特別進入本院法案系統內查過，發現尚無委員提案，希望委員長一定要注意此事。"],["吳委員長新興：好的。","呂委員玉玲：委員長剛才提到目前全球有14位臺灣同胞被確診，正在歐美接受治療，請問目前治療的狀況？"],["吳委員長新興：基本上都是在隔離狀態。"],["呂委員玉玲：隔離多久了？有無安全出來的？","吳委員長新興：對於隔離多久，我們並不清楚，但知道有1位在日本，1位在法國，其餘均在美國。"],["呂委員玉玲：有持續關心嗎？","吳委員長新興：有，我們會關心。","呂委員玉玲：你們一定要持續關心，希望他們能健康返家。","僑委會的業務多半都是與僑胞交流溝通，所以最重要的工作是出訪撫慰僑胞，包括召開文化、經濟、僑教等相關交流會議，僑委會的報告中提到因為疫情之故，現在暫時停擺，將於4月份開會討論，看看是否在6月份天氣變熱、疫情趨緩之後再安排後續的僑務會議，但是僑務工作可以停擺嗎？今天的業務報告第15頁又特別「大陸針對策動僑團組織，以鄉親的情誼、春節活動的名義包裝，鬆懈海外的僑心攻防，希望能針對新冠肺炎的疫情，要求僑胞僑界辦理活動，宣揚熱愛祖國，能踴躍的捐獻物資」，這是一種統戰工作，在目前出不去的情形下，再加上這種統戰工作，我們在僑務上是否會出現危機？","吳委員長新興：謝謝委員的關心，其實我們不是工作停擺，而是暫時無法辦理那些活動，但整個僑務工作還在持續進行，我們有54位同仁派駐在海外各個外館，還有我們國家的外交部等各部會也都有同仁在外館持續運作，換句話說，代表我國家的力量在海外基本上是沒有停頓的，持續在推動，我們跟僑界都保持密切的聯繫，這點請委員放心。","呂委員玉玲：如果沒停頓，僑務活動、會議都要照辦，你要找出一個配套，例如採用遠端視訊的方式，你有沒有研議這些方式？","吳委員長新興：我們都有在做可行性評估，例如僑校就用系統遠距教學，用線上教學的方式來克服學生不敢到學校的心理障礙。至於其它的活動，我們會看怎樣來處理，包括剛剛何委員講到的海外青年回臺灣教英文，如果他們也不敢回來或其他因素，可不可以用線上教英文，這些我們都會評估。"],["呂委員玉玲：我們的僑務工作絕對不能鬆懈。"],["吳委員長新興：當然。","呂委員玉玲：還是要陸續的關心、協助他們，說到協助，疫情一直擴大，我們對於紓困的預算雖然沒有包含僑委會這一塊，但是我們認為僑務的業務有很多，比如臺商回流臺灣投資，這都屬於你們的業務，但是現在臺商如果在國外有需要、有困難的時候，我們也應該給予協助。"],["吳委員長新興：我們要幫他們。","呂委員玉玲：所以僑委會是不是也要跟經濟部協調一下，來協助、幫忙，尤其是我們有個海外信保基金，這個信保基金是不是也可以做個調整來協助有困難的臺商之補助經費？","吳委員長新興：是，我們都會根據後續疫情的情況來應變處理。","呂委員玉玲：所以一定要注意，凝聚僑心。","吳委員長新興：沒有錯，謝謝委員指教。"],["主席（呂委員玉玲）：王委員定宇質詢後休息5分鐘。請陳委員以信發言。","陳委員以信：主席、各位列席官員、各位同仁。現在國內的疫情非常嚴重，政府已經防疫一級開設，請問委員長，防疫一級開設下，僑委會的一級應變作為是什麼？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。我們都有相關措施，我們有一個表，內部都有開會，然後針對一級、二級的狀況有一些規劃。我們目前對於防護的相關措施，針對目前的狀況，我們要求同仁注意哪些事情，例如戴口罩、多洗手，公共區域要做哪些事，這些都有詳細的規定。","陳委員以信：委員長，我想這在四級開設的時候就要做了，隨著疫情的升高，我們從二級上升到一級已有相當的時間了，所以一級防疫開設的時候，貴會有什麼特別作為呢？","吳委員長新興：我們根據行政院的相關規定，都做了基本的防護措施，包括戴口罩、洗手的酒精、洗手乳，這些基本的都有準備。","陳委員以信：現在一級防疫的作為都是要針對政府的各項功能，必須要有持續營運的計畫，必須要跟疫情的狀態共存，所以僑委會現在如果裡面有人確診或被隔離，你們有沒有做到分流辦公的規劃？","吳委員長新興：有，我們在第二階段就要分區分流辦公，我們到時候大概會有三分之二的人力在會本部，三分之一會移到北投的華僑會館上班。"],["陳委員以信：現在已經到這個狀況了嗎？"],["吳委員長新興：現在還沒有到第二階段。","陳委員以信：政府已經一級防疫開設，但是你們卻還沒有到達這個階段嗎？","吳委員長新興：不是，政府已經要求各部會要做規劃、要提前部署，所以我們已經部署完，只要行政院命令下來，我們就會進入第二階段，都有規劃。","陳委員以信：這就是我要提醒的，政府的功能，尤其當疫情擴大，海外的各種僑界的問題會持續發生，僑委會是中樞，如果這些疫情沒有辦法做好掌控，甚至功能有所影響的話，就沒有辦法好好來處理。現在各國的疫情非常嚴重，你可以看到義大利的確診數已經到了9,000人，再來看到伊朗、南韓、法國、西班牙、德國的確診數都在升高。我們在義大利的確有一些僑胞，本來禮拜一我們質詢外交部的時候，部長是覺得那邊不會有撤僑的需要，可是我們馬上發現到了當天晚上就有臺商會長表示可能有撤僑的需要，這2天本席透過義大利這邊的朋友進行了解，這個需要或許存在，但是並沒有很多，現在事實上也是有一些困難在，但是我要提醒的是，僑委會在這部分的應變動作是否有充分的掌握？你現在看義大利病例數的排名在最前面，後面緊跟的是法國、西班牙跟德國，我們在歐洲的僑胞好像也有4到6萬人，是不是？"],["吳委員長新興：差不多。","陳委員以信：委員長，在這地方有沒有做好有可能撤僑的應變準備，不管是當地僑胞的需求，萬一封城的狀況擴大，僑胞希望包機撤僑，你們做好相關的準備了嗎？","吳委員長新興：委員對歐洲事務非常了解，我們在歐洲地區很多國家都有外館，外館統一指揮各部會面對疫情的情況都會有共同的做法，我們僑委會在柏林、巴黎和倫敦3個點有派駐僑務秘書，其他的國家就沒有派人，有我們僑務秘書在的地方，我們會跟外館積極合作應付疫情的發展，如果是我們沒有派人的外館，外交部這邊會統一指揮、處理。","陳委員以信：因為會需要撤僑的可能並不是在當地有本地人家屬的僑民，反而很多是旅遊或短期在那邊停留訪問的或學生，所以是不是請我們在這幾個地方的僑務秘書都要事先建立好聯繫的群組，因為一旦狀況發生是很快的，今天可能突然封城的命令就出來了，各地的僑民就開始緊張了，能不能來得及離開、要怎麼離開？在僑委會的網站上面，請問有關於疫情防範各地資訊狀況的連結在哪裡？","吳委員長新興：我們在首頁有針對疫情對我們僑委會推動業務造成影響的，我們會把它呈現出來，讓海外的僑界能夠適時了解。","陳委員以信：現在其實很不清晰，事實上只有一些公告、訊息的部分，針對某些局部地區有些訊息放上來，可不可以請僑委會儘快在首頁有個清楚的連結，連結各個地區，每個地區僑民只要上僑委會網站，馬上就可以看到這個地方目前的狀況，要聯繫的僑務秘書是誰，如果有狀況的話該怎樣建立當地的聯繫系統，這可不可以盡快做到？","吳委員長新興：委員這個建議非常好，我們會盡快建置起來。","陳委員以信：現在螢幕顯示的是你的公告，絕對不能只是發新聞稿的方式。剛才已經有很多位委員提到有關於民進黨立法委員打算大幅提高海外僑胞的健保費，我聽到你前面的詢答，你說僑委會沒有立場，你說這是政府其他單位、衛福部的權責，老實說，我覺得您這句話讓僑委會自失立場。為什麼自失立場？基本上，僑胞的立場、僑胞的心聲在我們政府體制裡面是誰來代表？就是僑委會代表，就是僑委會委員長代表，每個政府部門有不同的業務，衛福部要怎麼決定健保費輪不到僑委會來決定，可是僑胞的心聲總不能不是由僑委會來代表、來說明，所以你剛才說僑胞有不同的意見，我其實有看到，這就是你們出去徵詢的資料，我不說是哪一個館，你們是在3月4日下午4時發到全球去，還有時差的問題，接著你要他隔天上午11時就把相關的資訊蒐集回來，我跟你講，這只能造成僑務秘書打幾個電話給他認識的僑胞，就把資訊拿回來了，這個狀況其實非常短，我必須要說，僑委會在做徵詢的工作其實並不紮實。所以我現在要求僑委會，我等一下也會做一個臨時提案，現在針對重大議題，海外僑胞的心聲必須要被完整的聽到，所以我會要求僑委會在1個月內，在各主要僑居地能夠召開僑務諮詢的相關會議，讓各界的人能夠充分討論這個議題，我相信正面、反面意見都會有，僑委會的責任就是把這樣的心聲完整蒐集，作為國內立法的參考，這樣好不好？","吳委員長新興：剛剛幾位委員先進也都有提出這樣的關心，我也都回應了，我要在這邊再跟陳委員說明一下，對於這個問題，我們僑委會非常關注，我們對於海外僑胞的想法、看法都在密切蒐集各方面的訊息，蒐集完後會轉給相關的主政單位作為決策參考。委員也知道政府部門彼此有分工，但是我們對於全球僑胞的福祉非常關心。","陳委員以信：這些我了解，但是我現在具體要求，等一下也會做臨時提案，希望1個月內在各主要僑居地召開僑務諮詢會議，然後1個月內向本會提出報告。"],["吳委員長新興：沒有問題。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。委員長，你最近有沒有出國？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。不敢出國。","王委員定宇：我要先確認一下，免得像法國一樣，去國會開會，從部長到議員一拖拉庫確診。現在面對武漢肺炎的疫情其實是全世界共同的焦點，不管你皮膚的顏色、不管你官位或平民，都有這個風險，以色列已經把國家整個鎖起來了，面對武漢肺炎的情形，其實僑委會沒辦法獨自在外面獨善其身。最近其實有兩個聲音，一個聲音是各地的媒體，不管是英國的每日電訊報、各國媒體，都以臺灣的防疫作為一個標準，這是一個讚揚，英國的每日電訊報說這個是個gold standard，它是一個黃金標準，我們做了四種東西。義大利現在檢討為什麼政府做的怎麼差臺灣那麼遠？在政府官方的部分，歐洲已經好幾個衛生部主管，包含紐西蘭衛生部的Director-General，再加上美國，都提出對臺灣防疫的讚揚，我為什麼跟你講這麼多？我發現我們全球的僑務系統並沒有做訊息的交流，沒有。什麼叫訊息的交流呢？一種是幫國家提升國際肯定的訊息，讓僑界知道，僑界的聲音讓我們知道，最重要的是，我們國家針對入出境的管理，或者僑居地所在國入出境的管理，其實僑委會的面比外交部還廣，外交部沒有布點，像非洲，我們外交部在非洲的駐處很少，都跑到南非史瓦帝尼的大使館，可是外交部在其他地方沒有人，可能都要靠我們僑務委員或當地的榮譽職，所以訊息交換一方面可以宣揚國威，我們這次真的做得還不錯。第二，提供國外、國內有關防疫資訊，最起碼像出入境的管理措施，例如某幾個國家，你一到那邊就被關起來14天，當然要讓大家知道，很多國家搞不好臺灣人一輩子都沒有去過，根本沒有辦法掌握訊息。我剛才講的一個是國際對臺灣的肯定，一個是僑居地或周邊國家的訊息，我反而可以從你這邊看到。另外，像健保制度的修改，可能海外的僑民會有些意見，我們在國民和非國民待遇之間希望有所差異，補助40%是對納稅人，這個差額也許不多，但是一個拿我們國家國籍，我們國家的國民和非國民要有個差別待遇。醫療動用的資源，很多僑界看到的是媒體間接的報導，你也知道僑居地很多人看到的媒體就只有一家，所以僑委會如果有辦法扮演這樣的角色，你的網頁、網路的功能，跟國內外的連結會比較強。請教委員長，針對我剛才講的幾個部分，你們現在的作為是什麼？","吳委員長新興：我們同仁剛才提供給我的訊息，我們從1月21日開始，針對國內外疫情和輿情蒐集就蒐集了482則。"],["王委員定宇：為什麼我看你們僑務委員會的最新消息裡面都沒有？","吳委員長新興：我們僑務電子報也設置了武漢肺炎專區，總共刊載了192則國家的因應措施和做法。"],["王委員定宇：你們僑務電子報現在訂閱的人有多少？點閱率多少？"],["主席：請僑委會僑務通訊社莊社長說明。"],["莊社長雅淑：主席、各位委員。page view是20萬。"],["王委員定宇：全球20萬？"],["莊社長雅淑：每個月。"],["王委員定宇：這是多還是少？"],["吳委員長新興：還有努力空間。","王委員定宇：那是page view而已，空間還很大，陳柏惟的就比你多了，他1個月加起來可能破千萬。我特別提醒，僑委會雖然預算少，有些東西定位會尷尬，但是在武漢肺炎這件事情上，你們是一個很好的訊息提供者，像模里西斯，我們南臺灣的漁工會到那裡，可是我們那裡完全沒有外交部的駐點人員，僑胞有沒有？如果這時候僑委會通令給所有的僑務委員、前僑務委員、榮譽職、諮詢職，麻煩他在僑居所在地的周邊幾國如果有對臺灣特別的限制，或對全球有特別的限制，是不是第一時間回報僑委會，你們成立一個回報的窗口，就不會發生我們的人要飛到一個也許臺灣人很少去的地方，去了才發現要被遣回，你們可以提供訊息，外交部也可以透過你們的協助，讓我們的國際資訊完整。僑胞對國內有關健保制度的調整也許有些誤解，把聲音蒐集起來，提供給立法院做參考、提供給衛福部做參考，也可以把我們這邊修法真正的想法傳達出去，也許擁有中華民國籍的跟沒有的，擁有的根本不用擔心，我們有很多僑胞是持有我們護照的，所以這一點是你們可以做的，但目前本席看到是不足的，這要改善，而且我不知道疫情會持續多久，至少我知道歐洲準備大爆發了，請你們立即補強，否則我們一、兩個禮拜就會碰面一次，我還會追蹤詢問。","另外，僑胞卡是在哪一年推出的？"],["吳委員長新興：大概107年。"],["王委員定宇：106年吧！"],["吳委員長新興：106年還107年。","王委員定宇：2017年，2017年僑委會推僑胞卡，印象中那時候接近國慶日，我們在這邊還在談僑胞卡有什麼功能，從2017年到現在2020年，我們的僑胞卡只有特約商店優惠，而且特約商店優惠跟觀光局的臺灣好玩卡同質性很高，我們去對過了，不知道誰抄誰的。QR Code的部分，限時限地優惠行程、電子票證一卡通或悠遊卡的結合？我現在打的是問號，我們現在有沒有做這些事？沒有晶片的功能嘛！","吳委員長新興：沒有，當初就是因為預算的考量，如果要使用晶片的話，1張成本大概要100元，我們現在沒有晶片功能，1張才5元，主要是預算考量。","王委員定宇：委員長，我們交流一下意見，沒有用的東西，5元都嫌浪費，有用的東西，人家願意繳100元押金來拿這張，僑胞卡如果是個認同，是一個宣傳，你要讓它有功能，我這邊列了4個功能，你只有第1個，事實上特約商店優惠實不實用，你自己去試就知道了，不見得實用。反而是第4個，結合電子票證比較實用，在國內消費就可以刷，就不用再拿一堆外幣換來換去，特別是僑胞這一塊，因為有晶片在裡面，可能需要一點成本，悠遊卡要押金100元，也就是說，用得到的人拿到這一張，除了認同以外，還真的可以拿出來用，到這家商店消費的時候刷一刷，優惠就直接算在裡面了，否則從2017年到現在，僑胞卡其實還在原地踏步，你們現在是不是每年還有編列僑胞卡的預算？","吳委員長新興：網頁的維護大概10萬元，但是我跟委員報告……","王委員定宇：你們的預算是35萬6,000元，其中資訊服務費10萬元、資訊軟硬體設備費25萬6,000元，你們僑胞卡什麼都沒有更新，我不太懂這筆錢用在哪裡？"],["主席：請僑委會僑商處張處長說明。","張處長淑燕：主席、各位委員。報告委員，這個僑胞卡除了在國內的特約商店消費之外，我們也希望拓展海外僑臺商加入我們特約商店，這是一個雙贏的項目。"],["王委員定宇：目前海外五大洲僑臺商加入我們特約商店的數量是多少？","張處長淑燕：現在海內外特約商店大概3,500多家，海外將近700家，我們還在努力當中。","王委員定宇：我們國家這麼廣，這個卡在海外會不會用到？如果能用到還不錯，我不反對你們增加特約商店，我的意思是說既然每年都有編列維護的預算，但是功能卻這麼少，我寧願給你們多一點錢，讓它功能更齊備。","我們海外教學有分臺語和華語，海外臺語的教學和海外華文的教學都有編列預算，但是你仔細看這一頁最下方，華語教材的新教材幾乎年年更新，最新的是2018年到2019年；臺語教材的部分，2006年以後沒有更新教材。你網路的預算花了313萬元，這麼多年了，臺語教材還停留在2006年，2006年到現在經過幾個總統了！也就是說，海外的教學，華文、臺語不偏廢的狀況下，這大小眼也差太多了，這是什麼狀況？","吳委員長新興：處長剛才跟我講，臺語教材這一塊是跟教育部連結，因為教育部已經有做。","王委員定宇：教育部每年都有招標新的教材，你跟教育部連結，如果你還停留在2006年，負責處理這個業務的人你要交代出來，他是上什麼班！他有上班嗎？教育部是每年招標臺語教材的教科書，你的華文教材跟著更新到2019年，現在是2020年，臺語教材有專人維護，就留在2006年？誰辦的？把名字交出來。"],["主席：請僑委會僑教處榮處長說明。","榮處長幼娥：主席、各位委員。跟委員報告，上面的教材是我們前僑教双週刊做的臺語教材，後來我們有轉製，因為我們的預算有限，其實我們這幾年發現教育部有在編臺語教材，所以我們去做一些連結。","王委員定宇：當然，我知道所有的部會預算都有限，更新這個不用花錢，花手指頭而已。"],["榮處長幼娥：我們在108年有成立一個華語文學習專區。","王委員定宇：你華語文做得不錯，每年更新，你臺語教學呢？","榮處長幼娥：臺語的部分在去年108年有成立一個臺語文學習專區，直接連結教育部的教材。","王委員定宇：我再提醒你們，你們在網路上分享有關教學的部分，你去看看差別多大，你們點閱率多低，在這樣的情況下，華文和臺語的差異竟然這麼大，這是不對的，如果你沒有這個業務我就算了，你有這業務還停留在2006年的話，是網頁忘記更新，但是實際業務有做，這也不應該。實際業務有沒有做？我保持一個大問號。委員長，我覺得螺絲可能要適度鎖緊一點，不要因為預算少，業務有很多跨部會的，這螺絲實在太鬆了。"],["吳委員長新興：我們會後再來檢討。","主席：委員長不要忘了，客語也是國家語言，也是通行語，不要忘了臺語，客語也要，剛剛王委員講的，動動手指頭不需要什麼經費，所以請重視客語。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。","請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛休息的時候剛好有討論到，現在僑委會存在的必要是因為它比外交部能接觸的國家更多，但是有些事情我們先確認一下，看看我們想的是不是一樣。第一，請問我們現在海外的臺僑有多少人？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。差不多200萬人。","陳委員柏惟：但是我去年聽到有立法委員質詢提到，我們海外的僑胞有4,800萬人，你知道4,800萬人是怎麼來的嗎？","吳委員長新興：應該是每個國家人口的統計中，屬於華人血統的都算在內。"],["陳委員柏惟：就是算血統的？"],["吳委員長新興：族群、血統的概念。","陳委員柏惟：黃皮膚的就有4,800萬人，但實際上僑委會的業務應該是198萬人而已。"],["吳委員長新興：針對持有中華民國護照的人。"],["陳委員柏惟：全世界海外使用臺語比例最高的國家在哪？"],["吳委員長新興：應該是臺灣吧。","陳委員柏惟：臺灣海外使用臺語的僑民，比率最高的國家。"],["吳委員長新興：美國。","陳委員柏惟：你認為是美國？我認為是中國，因為我們的臺商到那邊都喜歡講臺語來表示我們跟中國人不一樣，這是陸委會的事，但我不知道為什麼海外的事要分陸委會和僑委會。","再請教委員長，全世界最大的中國城在哪裡？你認為呢？"],["吳委員長新興：紐約。","陳委員柏惟：我認為是臺北，因為我們的西南方是成都、重慶、四川，右手邊是松江、龍江，我不知道這和臺灣有什麼關係，所以我認為我們在討論海外所謂僑民、僑胞的時候，要先確認一下到底是華僑或臺僑。我也很尊重華僑，因為孫中山的照片寫說華僑是革命的乳牛，就是說革命的時候透過很多華僑的幫助，但是這些幫助跟現在臺灣有什麼關係？我想還有很多事情沒有解釋清楚。所以我出國的時候，包括我在中國工作，我也常到其他國家接業務，其中到了美國的時候，我認識很多很多的臺僑，他們告訴我，過去他們對僑委會這三個字不太諒解，因為僑委會就像過去白色恐怖的警備總部，是負責抓人、殺人，以及讓人無法回到臺灣，這件事情我們有沒有誠懇向海外的臺僑解釋過？你知不知道因為僑委會這三個字，有很多海外的臺灣人不願意拿中華民國身分證，連健保都捨不得使用，那不是繳多少錢的問題，他們是連當中華民國人都不願意，這件事僑委會有沒有做過轉型正義？","吳委員長新興：跟委員報告，這個問題我們也了解，但是現在僑委會和過去時代的僑委會應該完全不一樣，已經改變了，現在所有僑委會的同事都是經過國家高考、特考進用的正式公務人員，都是按照制度運作、做事。我當然也了解海外有一些想法比較特別的鄉親，誠如委員所講的情形。","陳委員柏惟：你不能說人家想法比較特別，他很可能是爸爸媽媽被殺，也可能弟弟從臺大摔下來，哥哥不願意回來臺灣，像林獻堂也是廣義的臺僑，他也喜歡中華民國，但是被蔣介石趕去日本，你不能說他們特別，他們是被趕出去的。所以我的意思不是說有沒有按照制度運作，僑委會有沒有換血、有沒有洗清過去的污名，我是問你們自我的轉型正義有沒有正面來面對過去那些歷史。","吳委員長新興：有，我相信我們對海外鄉親的接觸，大家都有座談、說明，大家也都了解，尤其要跟委員報告，例如二二八事件，我在2年前就正式宣布二二八這天就是海外像是國定的活動，所有的僑民要辦二二八活動，僑委會派出去的同事都要給予協助，場地也要提供他們使用，他們也很感謝我們的重視。","陳委員柏惟：我們保護這些僑民最好的方法就是保護他們的財產、保護他們的健康，甚至保護他們的生命，過去因為有個檻，會讓人家覺得是不是自稱中國人的利益比較大，我自稱中國人的話，母數就比較多，我自稱是中國人，市場就比較大，所以在海外的僑民有時候會在臺僑和華僑之間游移，就像在臺灣和中國立場的游移，獲取最大利益。我知道這種利益派的臺灣人民是很普遍的，做生意的商人本來就會這樣，但問題是中國的市場漸漸不好用，美中貿易戰，漸漸地中國人這個身分會帶來困擾，例如人家會懷疑你是不是有武漢肺炎，在這種情形下，臺僑開始覺得要跟中國做出區別，尤其在去年2019年7月13日蔡英文總統過境紐約的時候，他們以每人200元美金動員群眾來抗議，結果在裡面抓到臺灣人，應該說中華民國人拿五星旗抗議蔡英文臺獨，我就覺得這很奇怪，他們到底心向哪一國？這就是海外臺僑對國家的認同。","另外，其實在這13天前，2019年6月30日，同樣在中國城也有五星旗，你本來以為中華民國的國民喜歡中華民國的國旗很正常，這沒有關係，結果6月30日紐約中國城竟然有人跑去搶旗子，要把中華民國的國旗拔掉改插五星旗。這些問題就是因為臺僑自稱是中國人，造成海外臺僑的困擾。所以我們要增加海外臺僑對僑委會的認同。我們在108年至111年總共編列了3億5,784萬元預算推動「國家發展新局下僑務鞏固與革新計畫」，其中工作項目第三項寫到「反制中國大陸統戰」，我們有什麼具體的作為？","吳委員長新興：跟委員報告，中國在海外對我們的僑民都會拉攏，我們會透過辦活動、辦座談，針對其他的訓練活動，讓我們的支持者、僑民能夠了解中國對海外的統戰，提醒大家要小心，基本上就我的觀察與了解，我們這部分的鄉親都很清楚，也都了解中國的統戰，不會跟他們走在一塊。"],["陳委員柏惟：你確定？","吳委員長新興：當然少數我不敢保證，但是我相信大多數僑民對臺灣的支持、對中華民國的支持都非常死忠。","陳委員柏惟：一個小問題，你認為拿過中華民國身分證的海外臺僑有沒有一輩子沒來過臺灣的？"],["吳委員長新興：有可能。"],["陳委員柏惟：有多少？"],["吳委員長新興：這無法統計。"],["陳委員柏惟：是一點點？一部分？還是很多？"],["吳委員長新興：可能是一點點。","陳委員柏惟：但是你看他一輩子沒來過臺灣，他一樣可以使用臺灣健保，這種情形是不是普遍？我們是不是要想辦法？他們也有投票權，他們也可以選總統。"],["吳委員長新興：是啊！","陳委員柏惟：他們一輩子可能不知道臺灣歷史的發展，他一樣可以決定臺灣的未來。"],["吳委員長新興：對。","陳委員柏惟：這就是我們中華民國非常可愛的地方。最後，請教委員長，中國現在用大外宣和滲透組織，包括前陣子花了10億元買澳洲的媒體來放送中國好棒棒，我認為在海外的僑胞，包括華僑和臺僑，也遇到同樣的情況，要如何呼籲他們防範這種滲透的新聞手段？","吳委員長新興：因為現在我們所處的環境是一個開放媒體的空間，任何的消息、任何的新聞和言論，僑胞都接收得到，我們的僑胞自己會去判斷這個是統戰、是真是假，我相信我們的僑民很聰明，大家會去了解到底是什麼情況。","陳委員柏惟：希望未來談到這部分的時候，能有一些具體的措施，雖然上次質詢外交部的時候提到要把中國變外國好像很困難，但是至少我們要讓僑胞知道臺灣和中國不一樣，這是最起碼的事。","主席：今日有臨時提案，在本會委員質詢完畢，亦即在蔡委員適應質詢完畢後，我們先處理臨時提案。","請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個會期很感謝僑委會帶我們去很多3+4僑生技職專班的承辦學校看，也看到了僑委會和承辦學校的努力，也因此讓我們知道在這次的防疫裡面有一些可能需要監督、看到的地方，我們也有看到一些情形來給你建言，希望學校繼續加油。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員關心。","趙委員天麟：首先，我們針對疾管署「嚴重特殊呼吸道傳染性肺炎檢疫場所工作指引」裡面有非常完整的規範，如果你真的必須要隔離，包括要獨棟、獨層，希望至少單獨的房間、污水怎麼處理、送餐的時候要有什麼做法，我們看一下在教育部的體系下的這些大專院校等校都已經做好準備，因為他們人數非常眾多，以世新為例，就是單獨自己一間，有自己的衛浴，有自己的視聽設備，所以他基本上就是在這個房間裡面，他不太能夠亂跑，送餐的人也有專門的相關處理，這是在教育部轄下的例子。","我們看到僑委會也有，僑委會有因應武漢肺炎3+4技職專班的注意事項，你的第六點也有寫到類似的規定，它在處理的流程中，對於曾經接觸確診病例的僑生，安排檢疫及居家隔離14天，還要列管追蹤等等。因為我們上次去這些3+4的學校看了以後發現他們暫時沒辦法回家，所以他的隔離一定是在學校裡面，我們整理學校準備的情形給大家看，也是徵詢你們以後了解的情形，我們先姑隱其名，不要造成學校的困擾。第一個類型就是它的隔離空間變成是一個通舖，高雄市某學校將它的專業教室變成隔離空間，光照片上看到的床就是一、二、三、四，裡面有的放的還是雙人床，換言之，並沒有現在公布的這些要點、計畫裡面所規定必須是單獨空間的概念，他會覺得反正是僑委會的要求，那就弄一個教室、放幾個床，然後丟個照片給我們，就表示我做了。然後右邊那張照片也是一樣，它可能找其中一間宿舍，就告訴你這間定義為隔離。然後它不知道隔離其實基本上必須在隔離14天，辛苦一點，結果它甚至告訴你把某一個會議室改成隔離空間，或者是右邊的把某個教室變成隔離空間。我一定不相信他是在這裡面打通舖吧！他可能會覺得隔離期間可以使用這個地方上課或做其他事情，可是這有沒有符合那很嚴謹的規定？好像也滿有疑義的。","衛浴的部分就很有趣了，到底它有沒有概念什麼才是隔離的狀態，我們先看到右上角，把整排廁所裡面貼一張紙告訴你這一間是隔離的廁所，完全沒有隔離的意義，你知道嗎？這只是貼一張紙做個交代，表示有做隔離，所以這個廁所的某一個空間是，但它其實沒有隔離的效果。左邊照片的狀況更特別，連貼一張公告都沒有，只是告訴你這裡有廁所作為隔離使用，這是整間都作為隔離使用還是怎樣？其實我們也不得而知。當然，也有做得比較好的，像高苑工商，做比較好的講名字就比較沒關係，可能就有比較獨立的住所、獨立的廁所，即便沒有獨立廁所，也會告訴你說房間轉出來這一間就只給你使用。在這種情況下，我的建議是，現在疾管署指揮中心公布的規範，以及基於這個規範而由僑委會公布的要點，可不可以澈底要求3+4僑生技職專班承辦學校落實，而且你們要下去管考，這樣才會避免學校只是丟照片給你，告訴你有做，但事實上做的完全不符合要點規定，我們待會兒的臨時提案也有講到這一點。","吳委員長新興：謝謝委員，你們做了很多功課，我同意委員的說法，有的學校就中規中矩、做得很好，隔離就是要單獨的套房、獨自使用的浴室空間、睡覺的地方，像前面幾張圖片，有的學校的確是不合標準的，所以有關3+4僑生技職專班承辦的高職和相關學校，我們即日開始會請同仁到每個學校關心，給他們一些指導。","趙委員天麟：學校如果確實有做不到的地方，看看怎麼協助他們。","吳委員長新興：對，看看怎樣再說。","趙委員天麟：有關口罩的部分，現在實名制2.0要上路了，基於跟你們徵詢後了解，這些3+4僑生技職專班的學生都是僑生，而且是外國人，所以他們都有居留證，所以他們確實可以買口罩。但是我後來也有請行政院跟我們說明要怎麼買，說實在沒有那麼難，但也沒有簡單到隨便拿一支手機就能買，你的SIM卡還必須是你的SIM卡，而且還要在4G的環境，它的目的其實就是為了避免大家造假，就是這個人利用自己的手機或電腦，經過一定的查核之後就可以買，但是我們去考察之後也知道，這些學生基本上有一半的時間在實習，有一半的時間在學校，有的學校比較嚴謹、嚴格的，他搞不好在實習期間或上課期間還不太能用手機，他的電腦使用上可能有一定的限制，所以請去關心一下這個配套有沒有做好，就是他們在實習期間有沒有辦法去買，其實政府的美意就是針對學生和上班族，唐鳳政委有講，是讓他在實習、工作或上學的時候不能買的，不會因為沒去排隊買不到，但是現在就是因為這些僑生比較特別，他在使用這些器具上面有沒有辦法如同國人那麼方便，也請你了解一下。","吳委員長新興：我們也都跟各個學校聯絡，根據學校提供的訊息，因為這些學生來臺灣6個月就有全民健保、有卡，如果不到6個月就用居留證，都可以到藥房排隊買口罩，現階段學校告訴我們，學生大概用這種方式去取得口罩。我們當然也問學生什麼時候有空去買口罩，他說學生大概是利用中午休息的時間，如果是在工廠實習的學生，他們也是利用中午或晚上下工以後去藥房排隊買口罩。所以，到目前為止還沒有學校來跟我們反應這些僑生的口罩不夠或沒有口罩，希望僑委會設法幫忙的情況。"],["趙委員天麟：2.0的部分就請你們再問一下。"],["吳委員長新興：我們再問一下。","趙委員天麟：因為這是很便民的，就是希望他們也可以用得到。","最後，經過我們詢問之後，你們有沒有掌握旅遊史，後來你們真的有去問，因為你們本來的了解是如果有症狀再回報，但是我們覺得還不足，因為這是個很狡猾的病毒，有時候沒有症狀，可是突然有症狀的時候，回報會來不及，所以你們也跟我們回報了，這些有回去的大概數十人到數百人不等，現在留在海外只剩2個，情況都還好，目前真的很棒，這是萬幸。我要提醒的是，依照你們現在這樣一個很完整、如何去溝通聯繫的表裡面，我們發現僑委會的角色滿像訊息統整、聯繫的溝通中心，但是我們滿期待的是僑委會的角色可以更積極明確一點，讓這些僑生目前都非常安全，我們覺得這真的太好了，但是一旦有任何情況發生，僑委會更積極聯繫可以讓包括旅遊史、接觸史等等，隨時都可以掌握住，哪怕真的發生了，在僑委會轄下的3+4僑生技職專班都不會有問題，其實我們以上的質詢都只是在做這樣的提醒，請繼續加油。","吳委員長新興：謝謝委員，坦白說，我每天也是提心吊膽，但只要一發生，我想我們國家都有sop，我們就照標準作業程序來做，我們一定會努力來照顧這些僑生，謝謝委員的關心。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（11時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前海外疫情擴散嚴重，旅外僑胞、臺商誰來顧？因為我長期關注中小企業和海外臺商，我本身也是東南亞的臺商，我們知道東南亞的臺商基本上都是以中小企業為主，這次特別條例和特別預算通過600億元，其實大部分的紓困還是以國內為主，海外的部分比較沒有談到，因為國內有透過中小企業信保基金編列100億元的特別預算來針對國內中小企業紓困，我們知道海外的中小企業基本上還是由僑委會轄下的海外信保基金，海外信保基金針對這次疫情所波及的臺商有沒有一些特別的專案或相關紓困的協助，在不影響原本的預算內，請委員長說明一下。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。我們記得越南很多年前有個513事件，因為受到影響的臺商家數比較少，大概23家的樣子，所以我們透過信保基金成立一個專案來給予他們協助。現在針對疫情也有這樣的聲音，就像委員也在關心這個問題，但是目前疫情還在發展，到最後影響的層面多廣、多深，大家都在看，而且臺商的數量非常龐大，我們也在評估，盱衡政府的財政和其他各方面客觀的條件，信保基金能不能再比照當時513事件的做法，目前我們還在觀望密切注意這件事情的發展。","邱委員臣遠：對，因為東南亞臺商很多的供應鏈是跟中國綁在一起的，目前碰到的首要問題大概是很多陸幹沒有辦法回去復工，所以產能上會有一些影響，但是我想大概第二季以後、第三季會慢慢出現一些供應上的問題，我相信這都要滾動式的管理，疫情如果沒有減緩，後面開始可能就會碰到一些經營上的問題，我知道這要滾動式的管理，但是我也希望委員長和林董事長能夠提前做好配套措施的規劃，協助這些海外的臺商度過這次疫情，不要說國內的都照顧得不錯，海外的卻疏忽掉了，我知道僑委會在這方面其實可以扮演一個相當的角色。第二個問題，我最近接到一個英國留學生的陳情，因為歐洲的疫情爆發，目前外交部有提供外館第一線的外交官防疫物資，包括口罩，但是很多旅外的留學生，現在歐洲當地也都買不到口罩，因為他們不像我們有歐吉桑和國家隊來供應，蘇院長也講到這次要雨露均沾、立竿見影，除了駐外單位之外，海外留學生、臺商如果在防疫物資上缺乏，僑委會有沒有什麼機制？我知道這很多是外交部或經濟部的業務，但是僑委會可以扮演一個敦促的角色。","吳委員長新興：昨天世界臺商總會總會長施志隆也有寫LINE給我，他甚至建議現在我們國家的口罩供應狀況慢慢比較緩和，未來每天可以生產1,000萬片、甚至1,300萬片，施總會長就建議國內可否提供海外的臺商、留學生一些口罩使用，我們會跟外交部、行政院和疫情中心協調，可能要做一個全面性的評估和考量，我們認為如果有一天我們的留學生、臺商和僑胞在海外真的買不到口罩怎麼辦，政府可以幫他們什麼？是不是透過現在既有的外交部郵袋或什麼方式往外送，我們可能都要跟外交部研究。","邱委員臣遠：對，除了外交部之外，其實經濟部沈部長也說這禮拜產能已經達到單日920萬片，這產能對國內來講應該是比較充足，海外的部分真的要請委員長幫我們多關心，因為這部分牽涉到外交部和經濟部，在跨部會的協調上，請委員長幫海外的年輕旅外學子多多關心，我們知道像歐美很多國家對防疫的衛教觀念不像臺灣，臺灣在經歷過SARS和很多傳染病之後，大家公衛的素養都不錯，大家平常都有戴口罩的習慣，也不是現在才戴，像我平常就會戴口罩，有時候去美國搭飛機戴口罩還會覺得很奇怪。但是歐美比較沒有這方面的習慣，可是我們旅外的臺僑或留學生其實數量滿多的，我們還是要透過僑委會來關心他們。","其次，剛剛其實也有很多委員提到，包括健保的問題等等，也請委員長扮演海外臺商大家長的角色，替我們實際的去跟各部會溝通，以這些臺商的立場來跟各部會及立法院委員表達立場，讓這個東西可以用比較客觀的態度來看，不會造成社會上很多的爭議。","吳委員長新興：是，謝謝委員的指教。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（11時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教委員長一件事，這一段時間疫情嚴重發展以來，全世界各國疫情嚴重的國家產生了排華現象，我們所蒐集到的資料，包含辦公室接到很多僑胞的家屬打電話來，這種現象已經醞釀了一段時間，我問僑委會針對這一部分能夠對我們在各國的僑民做出什麼樣的協助，今天我也聽到委員長和相關官員回答了，對僑胞做了很多的服務措施，但是我要很細緻的提醒委員長，僑委會在外館的人力非常有限，這一點本席了解，過去從事軍事外交也知道。在那麼少的人力下，這些僑胞不是都住在駐點附近，例如義大利，僑胞不是都住在米蘭，他散居在整個駐在國，包含鄉間，這怎麼聯繫？僑委會不能說電子公告已經公告了，網路上也貼出來了，僑胞們防疫要怎麼做，需要協助請打電話聯繫。我想應該做得更細緻，希望僑委會能夠在簡短的時間內提供本辦公室一點資料，你們實際能聯繫掌握每個駐在國的僑胞人數，我講的是實際能聯繫、掌握，例如電話、e-mail，這一段時間疫情發展以來，駐在所的外館僑委會承辦人接到多少僑胞的聯繫電話、陳情或需要協助。我想我們不能用冰冷的數字來告訴僑民，我都公告了，有困難來找我，尤其不同的駐在國、不同的散居僑胞，服務要更細緻。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。誠如委員所說的，僑委會駐外人力總共有54個人，人力不是那麼充沛，都派駐在主要大城市，事實上，每個駐外同仁手上的手機、群組、通路可以接觸到的僑胞人數都非常多，因為運用現在的科技來強化我們對僑胞的服務和聯繫。委員講的的確很正確，像義大利，每個國家都一樣，僑胞散居各地，有的人真的聯絡不到，除非他有事來找你，自己過自己的生活，這種僑胞也很多，但是請委員放心，我們不是只有很冰冷的公告請他們注意，我們駐外同仁都會透過群組、Line，隨時保持聯繫，甚至隨時電話聯絡、關心，這都有做。","吳委員斯懷：我想提供的是更細緻的服務，除了網路科技，有很多老僑未必懂這些，有地址、通信聯絡，用最傳統的方式，總是希望能夠照顧到每一個僑胞，這是委員會的主要職掌。","第二個問題，臺灣這幾年工商業都在談五缺，其實真正的國安危機是缺人才，僑委會在2014年有一個非常好的計畫，就是怎樣留住優秀的僑生，2014年7月開辦了一個僑外生的評點制度，讓我們國家的教育資源來教育了這些優秀僑生有個評點制度，每年公告一些額度，這些額度是讓優秀的僑生留在國內為我們所用。當然，這裡面牽涉因素相當廣，像今年度公告了2,500個名額，因為現在我們缺人才，這些評點制度評點出來的是大學以上程度的，而且是特殊行業，對國內各行各業有幫助的，如果在這方面能夠放寬，而不只是做正面表列的評數，讓這些優秀的僑生，我們育才、培才、留才，最後用才，是不是能夠協助國內的工商企業把好的人才留在這裡？加上這些優秀的僑生留在這邊有好的工作、有好的發展機會，他會更認同我們國家，把優秀人才凝聚在國內。","吳委員長新興：委員的想法很好，有很大的戰略觀，把攬才、留才、育才留在臺灣為我們所用，跟委員報告，從103年到109年1月，僑生畢業後留在臺灣的人數，包括港澳生，總共7,620人，在所有留在臺灣工作留學生1萬3,506人占56%，所以基本上我們一直往這個方向努力，把人才留下來。我們過去、現在、未來都持續跟勞動部、經濟部和教育部等單位繼續推動協助僑生留臺的工作，希望他們在臺灣定居、為我所用，這當然是最好的。","吳委員斯懷：所以我的呼籲是希望委員長能夠跟相關部會協調，將這個評點制度放寬，可以留用更多優秀人才，為我們國家所用，請僑委會考量一下。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。世界臺商會陸陸續續召開各洲的大會，包括非洲、中南美洲，大概都會在5、6月舉行，如果我沒記錯，世界臺商會應該是3月多在新加坡召開，目前籌辦的情形？有沒有替代的方案？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。","吳委員長新興：主席、各位委員。世界臺商總會理監事會3月份本來在新加坡，但是現在因為疫情的關係延期。"],["邱委員志偉：延期或停擺？"],["吳委員長新興：已經延到5月。"],["邱委員志偉：沒有停辦？"],["吳委員長新興：沒有。"],["邱委員志偉：各大洲的狀況呢？","吳委員長新興：非洲臺商總會本來也是3月在奈及利亞召開，最後因為疫情關係……","邱委員志偉：不是大會，是理監事會。"],["吳委員長新興：他們延到6月在南非召開。"],["邱委員志偉：OK。那中南美洲呢？","吳委員長新興：原訂6月召開，現在因為時間還沒到……","邱委員志偉：各洲臺商會的年會都非常重要，我想最起碼都有副委員長參加，因為很多臺僑或臺商透過那個場合反映，不管對國內一些政策的建議，或是他們在僑居地或海外投資遇到的相關問題，所以你們儘可能參加，將大家的意見化為政策或透過質詢來解決這些問題。就臺商會的會議而言，我希望僑委會能更加重視。","有關僑委會在各駐地的同仁共54位，我希望他的適格性、能力及體力等等，因為他們要服務很多臺商、臺僑，第一個，語言應該沒有問題，這個派駐決定是你做的嗎？"],["吳委員長新興：對。","邱委員志偉：如果語言不通，那就有問題。我不太希望僑委會駐外人員語言不通，比如派去西班牙、中南美洲，他不會說西班牙語時，要如何提供服務？縱使是服務臺僑，但仍有很多跟當地政府接洽的場合都需要使用當地語言，所以我希望你們的派任符合相關派任資格，因為是你決定的，比如體力、專業、能力或語言等等，而且不能酬庸，好不好？","吳委員長新興：委員放心，我們派出去的同仁……","邱委員志偉：不要讓我再遇到，比如某人剛到任，問他會不會說西班牙語，結果他不會說西班牙語，這種情況我遇到好幾次。因為我遇到這樣的狀況，所以跟你反應。"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：他如果連當地語言都不會，如何反映民情，如何解決僑胞所面臨的問題，是不是這樣？"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：所以第一個是關於你們派任的人員。第二個，他們的體力很重要，如果他要屆退，你們還派他出去，這也不合理，所以我們會嚴格監督這一塊。","關於僑務委員部分，按照僑務委員會組織法第四條，可置僑務委員90人至180人。委員長，現在已是極限了，對嗎？"],["吳委員長新興：是。","邱委員志偉：現在所有的駐外館處不一定有僑務委員，很多沒有邦交國的地方有我們的臺僑、僑胞，都需要提供服務，遇到事情時，當然需要臺商會幹部以及僑務委員處理，僑務促進委員或僑務諮詢委員都可以，尤其僑務委員是國家的榮譽職，可以發揮服務的效果。所以外交官沒有辦法處理的事情當然要靠臺商會或僑委會的委員，所以我有針對第四條提案，建議適度的增加名額。委員長剛才說現在僑務委員180人已是極限，本席提案增加為150人至300人，讓你們有比較多的名額，有比較多的服務能量，並且這是無給職，所以他可以扮演政府的角色來服務在地臺商，為什麼不做。要我提案，你們也要提出你們的版本，要有立場，我希望僑委會負責任提案，我給你們支持，蔡適應委員也會給你們支持，好不好？1個月內提案，提出僑委會的版本，你說人數要增加多少，對此我不堅持，我的版本是到300人，因為現在最多額度的180人已是極限，這可以再討論，縱使你們認為180人不夠，那你們增加名額，250人也沒關係，就算增加人數，但提升政府在國外的服務能量，這是正確的。委員長認為如何？","吳委員長新興：關於這部分，我們私下再向委員請教……","邱委員志偉：不用請教，我現在跟你們說得很明確，1個月內提出僑委會的版本，這有什麼困難？假如有困難，我就提案。","吳委員長新興：現在是這樣的，僑委會的榮譽職人員有四類，不是只有僑務委員，還有僑務諮詢委員、僑務顧問、僑務促進委員……"],["邱委員志偉：這些我都知道。"],["吳委員長新興：所以加起來有3,000人。","邱委員志偉：不是這樣的，我說僑務委員與僑務促進委員、僑務諮詢委員有不同的意義，僑務委員現在是180人，已是極限，這代表政府，是榮譽職。就適度增加名額而言，你同意嗎？"],["吳委員長新興：適度增加。"],["邱委員志偉：那你們就要提出你們的版本。","吳委員長新興：有關人數要多少，我再向委員商量。","邱委員志偉：你們可以提出你們的版本，1個月的時間讓你們研究，好不好？如果你們不提案，我就會提案，請你們提。","吳委員長新興：上次委員不是有提案了，結果……","邱委員志偉：我以臨時提案的方式，我有我的版本，僑委會也要有你們的版本。"],["吳委員長新興：好。","邱委員志偉：代表你們負責任，因為僑委會的僑務委員真的不夠，需要增加，來提升政府的服務能量。","另外，剩半分鐘，呂召委，請讓我請教林董事長。"],["主席：時間到了。"],["邱委員志偉：再半分鐘。"],["主席：好。"],["邱委員志偉：請董事長很快地說明信保基金在過去半年的執行成果。"],["主席：請海外信保基金林董事長說明。","林董事長寶惜：主席、各位委員。108年度較前1年度的業務承作量成長33%，過去這2個月也成長了2成……"],["邱委員志偉：金額及家數？","林董事長寶惜：我們108年承作了775件保證案件，金額為2.5億美元。"],["邱委員志偉：集中在哪一洲？"],["林董事長寶惜：當然還是以新南向國家為主。"],["邱委員志偉：這樣夠嗎？業者有沒有反映不夠？"],["林董事長寶惜：因為我們在新南向……"],["邱委員志偉：通過率有多少？","林董事長寶惜：如果是銀行送來的案子，因為他們也以5P原則及KYC做詳盡地審查，基本上我們極少數會否決，大部分還是……"],["邱委員志偉：假設還沒有找到銀行呢？直接向你們申請？","林董事長寶惜：我們為了服務臺商朋友，從106年開始幫助臺商朋友，如果他們沒有找到合適的銀行，我們會協助他們尋找，因此從106年開始，我們協助了148個臺商，其中差不多有三分之一部分，我們幫臺商找到銀行承作。","邱委員志偉：要服務，因為信保基金主要是提供服務，如果臺商遇到困難需要資金時，當然第一個想到的就是信保基金，信保基金要儘可能瞭解他們的問題，解決他們的問題，並設身處地，因為政府本來就是幫人民服務。"],["林董事長寶惜：是的。","邱委員志偉：謝謝委員長，謝謝董事長。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，恭喜委員長，本席發現你是我們委員會唯一一位做滿4年任期的官員。"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。謝謝委員的支持。","蔡委員適應：大家已經提早畢業，期待委員長繼續努力，但我這樣問的原因是，代表跟其他官員相比，你對你的工作應該更加瞭解，因為不是到任第1年、第2年而已。","我還是要問一下武漢肺炎的問題，很多單位都宣布活動取消或延期，本席想確認一下，有關520就職活動，總統也宣布先停辦，僑委會的配合工作如何處理？"],["吳委員長新興：委員是指疫情還是520就職活動？","蔡委員適應：我先問520就職活動部分，因為原本就會舉辦僑胞回臺相關活動，活動是否繼續辦理？"],["吳委員長新興：因為我們還是follow總統府那邊的信息再來看。"],["蔡委員適應：現在到底是辦還是不辦？現在總統府已經告訴你們停辦了嗎？","吳委員長新興：現在都還沒有得到非常清楚的信息，比如停辦、完全停辦、小規模或室內等等，我們要再進一步瞭解。"],["蔡委員適應：僑委會原本規劃520就職相關活動與預算執行為何？","吳委員長新興：基本上，我們原來在臺北賓館辦理僑胞酒會，預算約500萬元。"],["蔡委員適應：所以就是一個僑胞酒會而已？"],["吳委員長新興：是。"],["蔡委員適應：這個僑胞酒會還辦不辦？","吳委員長新興：現在看起來，大概沒辦法辦。","蔡委員適應：沒有辦法辦的話，你們預算就停掉？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：另外，海外搭僑計畫報名已截止，對不對？"],["吳委員長新興：對。"],["蔡委員適應：這個案子是否繼續辦理？","吳委員長新興：因為這是每年7、8月暑假時學生出去，目前我們還是照既定的工作計畫推動，今年報名的學生人數滿多的，有六百多人，這個月下旬我們還是會interview，因為我們的名額只有230人左右，可能要刷掉三分之二……","蔡委員適應：我想確認一下，這個活動預計在7、8月時辦理。"],["吳委員長新興：對。"],["蔡委員適應：預計何時確定是否舉辦這個活動？","吳委員長新興：因為是滾動式的，像現在是3月中旬，我們預計抓4月底，也就是我們1個月、1個月這樣抓，比如7、8月的活動，他們要出去，我們大概在6月決定。"],["蔡委員適應：6月底以前決定要不要舉辦這個活動？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：關於海外搭僑計畫，我建議interview之後，你們還是要跟所有的學生說明，讓他們知道到底會不會出去，預計在6月底前會做最後的決定，如果到時仍認為疫情很嚴重，可能無法出發；如果OK，6月底前會公布續辦。我認為這要先讓他們知道，畢竟對很多人而言，這是難得的經驗。"],["吳委員長新興：沒錯。","蔡委員適應：而且要出國一段時間，不是去1天、2天而已，就這部分而言，如果不舉辦，他有後續的規劃安排等等，我認為這就要提早告知，所以6月底時能確認？","吳委員長新興：是，謝謝委員提醒。","蔡委員適應：另外，螢幕上顯示的資料是目前疫情比較嚴重的國家，我想確認撤僑這件事情，因為僑委會負責管僑胞，在這幾個國家當中，比如梵諦岡、冰島、義大利、韓國、伊朗、瑞士等國，目前僑委會掌握的狀況為何？針對這些國家的僑民人數，你們都有統計資料吧？"],["吳委員長新興：有。","蔡委員適應：像冰島、義大利、韓國等國，目前你們手上都有資料嗎？"],["吳委員長新興：我們都有資料。"],["蔡委員適應：大概多少人？"],["吳委員長新興：委員所指的是每個國家嗎？","蔡委員適應：是，針對這些國家，你們應該有統計表吧？","吳委員長新興：跟委員報告，現在有14名僑胞確診。"],["蔡委員適應：這是指全世界？","吳委員長新興：全球的僑胞，有1名住法國、1名住日本，其他12名都在美國。","蔡委員適應：我這樣問的原因是，你們當然知道每個國家的僑民數字，因為你們要統計，如果疫情更嚴重時，有些國家提出撤僑計畫，到目前為止，這些國家的僑民有沒有向你們提出要求撤僑？"],["吳委員長新興：目前僑委會沒有得到這樣的訊息。","蔡委員適應：我先確認一下，不知道你們有沒有看過一則3月9日的新聞報導，吳釗燮部長表示沒有僑胞提出相關要求。我再確認一件事情，如果僑胞提出要求，要向誰提出？","吳委員長新興：我自己也在外館服務過，不管是撤僑，或外館面臨當國政情改變、情況危急時應如何撤退等等，外館都有一套SOP在規劃。在這種情況之下，外館由外交部統一指揮領導。","蔡委員適應：我的問題不是這個，而是假設當地僑民有人提出，負責跟僑民對口的單位應該是僑委會吧？"],["吳委員長新興：對。","蔡委員適應：也就是就第一件事情而言，僑委會要先知道有沒有僑胞提出撤僑的要求，至於能不能撤或如何撤，比如專機或自己坐飛機等等，那是後續由外交部統一管理、管制的部分，我說的是第一階段的部分。剛才我問了一下委員長，委員長表示全球有12名僑民確診等等，對不對？"],["吳委員長新興：在美國。","蔡委員適應：委員長可以在此宣示，如果未來有相關國家的僑民認為當地疫情嚴重，提出撤僑的要求時，至少他們的對口單位應該是僑委會吧？"],["吳委員長新興：外交部也可以。","蔡委員適應：就很明確地表達出我們的態度，但他們想要聯絡僑委會時，如何聯繫？我覺得議題就在這邊，也許可以直接透過網路、LINE或其他很多方式，當然收到之後就轉給外館，由外館進行綜合評估，這些是第二階段。我認為僑委會在這件事情應該站出來表示，如果僑胞提出這個需求，反映單位就是僑委會。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：非常明確！反映之後，你們再評估是1人、10人或100人提出，這就牽涉不同的解決方案，但至少我沒有看到僑委會有非常明確地表達。我這樣提出的原因在於，比如中國武漢的事情，有臺商要回來，對口單位就是陸委會，因為陸委會管轄中國大陸事務；同樣的道理，就人的部分而言，當然外交部的服務多元化，可是設僑委會的目的不就是服務僑民嗎？所以針對這件事情，我要跟委員長說，你們要大聲講出，否則很多人說僑委會要併入外交部，再這樣繼續的話，僑委會就併入外交部就好。因此，在這件事情當中，僑委會應該表達清楚。","我剛才提到義大利有人這樣說，那麼僑委會就要儘快瞭解到底有沒有這個狀況，因為外交部說他們不知道。","吳委員長新興：跟委員報告，有關米蘭及威尼斯封城，我去年到那裡時成立了2個急難救助協會，我們處長、同仁都有跟急難救助協會的會長保持聯繫，瞭解他們的狀況，這是第一個。第二個，僑委會派駐全球54位同仁，但有很多外館，僑委會沒有辦法派駐……","蔡委員適應：我瞭解，這些我都知道。","吳委員長新興：這時候如果他們有撤僑需求，就要跟外館，即向外交部反映。","蔡委員適應：我知道。你剛才提到僑界急難救助協會，請問這2個在當地的協會有沒有收到這樣的消息？我的疑問就在此，你瞭解我講的意思嗎？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：如果他們有收到消息，除了向外交部反映，也要跟僑委會講，我認為他們應該第1個就跟僑委會反映。"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：你想想看在行政院體系中，如果僑委會在第一時間收到消息就反映給外交部，這個單位才有存在的意義；如果他們都反映給外交部，外交部再知會僑委會，老實講，僑委會真的可以收兵了。我是在提醒委員長，你們單位的價值及功能要在此時彰顯出來，因為撤僑就是撤僑，你們不會去撤義大利人嘛，我舉的例子來講，你們一定撤我們在當地的僑民，僑民不就是委員長的首要關心目標嗎？"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：我希望不要再聽到外交部先講，應該是僑委會自己先講，這樣才對，比如哪個國家的僑民在反映，僑委會儘快將資料轉給外交部，別人才會認為僑委會這個單位所有的人有其存在價值。如果最後都像委員長剛才提的，比如僑委會因為沒有人，所以什麼都是外交部，那真的就給外交部處理就好，僑委會真的可以收兵了，我的意思是這樣。","像剛才跟委員長提到米蘭等地區的僑民要求撤僑，後續的狀況為何，委員長要儘快充分瞭解，瞭解之後僑委會可以做一份評估報告提供外交部，比如當地的僑民有多少、他們的反映為何，生活受到問題等等，所以建議外交部將這些人撤僑，那外交部就有僑委會的意見可以納入考量，而不是由外交部自己蒐集訊息、做決定，那我講真的，僑委會真的可以收兵了，因為看不到這個單位的用途……","吳委員長新興：其實跟委員報告，外交部有很多信息都是我們僑委會提供的……","蔡委員適應：我剛才就問了，但聽起來你們沒有很瞭解狀況，對不對？"],["吳委員長新興：我們部會之間都有在合作。","蔡委員適應：除了我剛才提到的國家，其他國家有沒有這個狀況？比如冰島？有沒有僑民提出要求？好。又如剛才提到的韓國，韓國屬疫情嚴重地區，要不要撤僑？委員長瞭解狀況嗎？我希望會後你們就這些國家，就像我剛才講的，外交部、衛福部認為全世界疫情比較嚴重的國家，你們趕緊聯繫我們在當地的聯絡人、派駐當地的僑務委員等等，因為僑務委員不也是我們的……"],["吳委員長新興：是。","蔡委員適應：就去瞭解狀況，最後再提出報告，提供外交部及本委員會知道，因為像我剛才問你，你也沒有辦法明確地告訴我在這些國家當中，比如韓國有沒有僑民提出要求？伊朗的部分，也許我們的僑民太少，沒有必要；瑞士、挪威、新加坡、瑞典等等……","吳委員長新興：跟委員報告，這些所列的國家都沒有僑胞反映要撤僑。"],["蔡委員適應：好。"],["吳委員長新興：我們有這個信息。","蔡委員適應：這些都要說明清楚，好不好？"],["吳委員長新興：是。"],["蔡委員適應：這可以當成我們未來全部滾動的一部分。"],["吳委員長新興：當然。"],["蔡委員適應：拜託你們掌握消息。"],["吳委員長新興：謝謝委員指教。","主席：馬委員，剛才已宣布先處理臨時提案。","現在處理臨時提案。請議事人員宣讀。"],["委員趙天麟等臨時提案：","鑑於「中國大陸新型冠狀病毒肺炎（武漢肺炎）」C0VID-19）疫情持續蔓延，僑務委員會應要求「3+4僑生技職專班」承辦學校徹底落實〈嚴重特殊呼吸道傳染性肺炎檢疫場所工作指引〉及〈僑務委員會因應「中國大陸新型冠狀病毒肺炎疫情」3+4僑生技職專班防疫措施注意事項〉規定，爰此，僑委會應強化監督及管考。前列執行情形於二週內向本委員會提交書面報告。"],["提案人：趙天麟"],["連署人：陳柏惟　　王定宇"],["主席：僑委會有沒有意見？","吳委員長新興：我們沒有太大意見，但建議把「2週內」執行完畢再多延1週給我們。","主席：趙委員，3週可以嗎？","趙委員天麟：我補充一下，因為行政院的學名其實是「嚴重特殊呼吸道傳染性肺炎」，然後括弧「簡稱武漢肺炎」，是不是我們把「鑑於中國大陸新型冠狀肺炎……」，改成行政院的名稱？另外3週的部分我沒問題。","主席：在場委員有沒有其他意見？好，無異議，修正通過。","請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。目前我們在世界各地，有26處服務據點對不對？"],["主席：請僑委會吳委員長說明。"],["吳委員長新興：主席、各位委員。有36處。","馬委員文君：當中所派駐的僑務人員，防疫口罩的整備情形如何？","吳委員長新興：我們都有跟駐外同仁密切聯繫，目前口罩量基本上沒有問題。"],["馬委員文君：都是外交部提供的嗎？","吳委員長新興：沒有，他們也有自己去買。"],["馬委員文君：都買得到？","吳委員長新興：在疫情發生前他們就先買了，有的是互相支援。"],["馬委員文君：所以都沒有問題？"],["吳委員長新興：目前為止沒有問題。","馬委員文君：可是像剛剛提到的義大利、西班牙、日本、韓國等等，很多國家的情況愈來愈嚴重，除非有特別的來源，不然未來仍可能發生買不到的情況。這部分外交部都有用外交郵政包裹寄出，當中有沒有包含你們的？"],["吳委員長新興：目前為止還沒有。","馬委員文君：還沒有？是否應該跟他們協調？如果我們的僑務人員買得到，為何外交人員當初沒想到要先買？這些如果沒有納入的話，我們希望也要提出。他們也是我們因公派駐在外的人員，委員長應該也要好好考量他們的需求。","吳委員長新興：是，謝謝委員的關心。","馬委員文君：他們現在也許不敢講，但我看開會時也有很多同仁會戴，如果人在國外拿不到的時候又不敢講，要求外交部一起給嘛！","吳委員長新興：是，只要同仁提出要求，我們會……","馬委員文君：不是同仁提出要求，外交部也沒有每位同仁都提出要求才寄，他們若已派駐在外，又是合署辦公室，外交人員拿得到，負責僑務的同仁卻沒分到，這是差別待遇。人也沒有很多，所以我想可以要求他們一併納入考量。","吳委員長新興：是，謝謝委員。","馬委員文君：另外，外交部長於9日業務報告時回答委員的質詢，表示目前尚未接獲義大利僑胞提出撤離的要求，但只過了1天，10日就有多家媒體報導很多臺商期盼可以包機撤離的消息。委員長，就僑委會目前掌握的歐洲地區，尤其是義大利的部分，到底當地的僑胞，包含臺商或留學生等等，有沒有需要政府協助撤離，或者在必要時可協助包機回到臺灣，你們有沒有收到相關訊息？"],["吳委員長新興：我們位於米蘭和威尼斯的僑胞有四百多位……"],["馬委員文君：只有四百多位？","吳委員長新興：是的，大約四百多位，其中有一半都是嫁過去的臺灣女性住在當地，他們都有義大利的親屬在照顧。部分臺商和留學生已經離開，幾天前我們還有跟米蘭和威尼斯急難救助協會的會長通話，表達我們的關心，目前對方尚未表達希望政府包機撤離的訴求。","馬委員文君：不過我想可以先做準備，因為等狀況愈來愈緊急的時候，前一天、後一天會如何都未可知，我們就有接獲一些西班牙留學生與家長遇到緊急狀況的陳情，因為有些地方西班牙政府已下令停課，可見其疫情愈發嚴重，所以我們應先做相關準備。剛剛委員長說臺僑大約四百多人是嗎？"],["吳委員長新興：是在米蘭和威尼斯這區。","馬委員文君：只有這區，倘若歐洲其他地方發生呢？你們統計的資料顯示總共約800人，這還不包含我們的學生，跟你現在講出來的數據是不太一樣的。萬一真正有需求的時候，你們這些數據的差異，可能連準備都沒有辦法同調。這部分你們需要好好協調，尤其在相關數據方面，因為這是你們自己的報告中寫的。"],["吳委員長新興：800人是指全義大利的臺僑。"],["馬委員文君：但疫情嚴重的時候你們不只考量2個區域啊！","吳委員長新興：是，這是自然。","馬委員文君：你應該做全面性的考量，有的人會緊張，還是想回來啊！所以你應該有完整的數據資料，也應該提供這樣的數據資料，這部分我想你們跟外交部要預做準備。目前看來歐洲各國的趨勢愈發緊張，包括我剛剛提到的口罩問題，你應該要協助同仁獲得，他們是不敢講，不是沒有需求。"],["吳委員長新興：好的。","馬委員文君：關於僑生的部分，本席也想請教委員長，我們的海青班（海外青年技術訓練班），以及3+4僑生技職專班等等，剛剛也有委員表示關切，目前國內防疫所需的口罩，就您方才的說法是不缺的，對不對？","吳委員長新興：我們3+4僑生技職專班的僑生都有健保卡，所以跟我們國人一樣拿健保卡到藥房買，這部分目前各學校的回報都沒有問題。另外教育部有送一些口罩到學校，是給學校的防疫人員和老師，以及有症狀的學生臨時使用的，以上是目前的情形，我們也一直密切關注。","馬委員文君：我想再提醒一下，這些技職專班的學生不像外國留學生，他們都是被集體管制的，他們不是在上課，就是到工廠工作。要他們去排隊買口罩，我們現在有時候也是一罩難求，根本沒有時間可以排隊買口罩。我們國內的學生或許有家長和其他家人可以幫忙排，但他們沒有。這部分我想不是靠學校回報，而是如何主動協助他們，畢竟當初招募他們來此的用意，是希望他們學成歸國後，能對臺灣予以協助或是留下好印象，為我們做宣傳，這也是很重要的目標之一。所以在此提醒僑委會應該主動，而不是根據學校提供的資訊，況且學校通常也會說不用，但學生買不到啊！因為我們有接到一些相關的訊息，所以我希望這部分能主動協助解決，抑或在他們人數不多的前提下，能否用類似專案的方式，要求學校主動提供給他們？另外你提到他們可以用健保卡，那是因為他們在上學期已經來了，健保卡要居住180天才拿得到，有很多該類技職專班的學生，他們一開始還沒拿到健保卡的時候都是自費去看醫生的。"],["吳委員長新興：好像用居留證也可以。","馬委員文君：沒有，他們要自費，因為健保卡就是健保卡，跟居留證無關，你說的是買口罩的部分，可是現在我講的是，如果下學期就會面臨這個問題，現在疫情看起來臺灣反而沒有那麼緊張，在比較緊張的情況之下，如果新的學期有這些學生來的時候，未滿180天，他們拿不到健保卡，他們的居留證至少也需要3個月，這個部分我們可以先予考量，因為他們沒有那麼容易，也不像其他的外國留學生，他們沒有居留證、健保卡的時候，都拿不到口罩，這個問題在下學期就會發生了，這個部分僑委會……"],["吳委員長新興：這個我們會注意。","馬委員文君：就是他們的學生人數並不是那麼多，包括雇主、學校是不是可以主動來協助他們，幫忙他們獲取這些口罩，然後提供給他們。老實說，因為他們都是集體行動，只有晚上是自由時間，晚上一定買不到口罩，所以這個部分我想我們可以主動關心。","吳委員長新興：是，好，謝謝委員叮嚀！"],["馬委員文君：謝謝！"],["吳委員長新興：謝謝！"],["主席：接下來登記發言的謝委員衣鳯、劉委員世芳、何委員欣純、孔委員文吉、廖委員婉汝、周委員春米、莊委員競程、廖委員國棟、鍾委員佳濱、李委員貴敏及洪委員孟楷均不在場。","已登記質詢的委員除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。","本日有魯委員明哲提出書面質詢，列入紀錄、刊登公報，請相關單位於2週內以書面答復。"],["委員魯明哲書面質詢：","一、2019新冠肺炎在全球之確診案例增加，面對各國都有感染的風險，僑務委員會針對我國在外僑民有無提供相關協助？惠請僑務委員會就此詳加說明。","二、2019新冠肺炎截至今年3月11日，全球確診人數共118,732例，造成4,271人死亡，且目前疫情尚無平息跡象，恐對世界經濟造成重大影響。爰此，未來是否對我國僑商回台投資造成影響，僑務委員會有無相關評估及後續鼓勵措施？","主席：本日委員口頭質詢未及答復部分，或有要求補充資料者，亦請相關單位於2週內提供書面答復，現在散會。","散會（12時2分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,41,71,72,76,77,83,85,87,88,89,91,94,97,99,101,104,106,113,114,115,116,119,121,124,125,126,127,129,131,134,137,138,139,140,143,145,146,147,149,150,163,164,165,168,169,170,171,172,174,177,179,183,185,186,194,196,198,199,201,203,205,209,210,215,216,217,223,227,234,235,239,241,242,243,245,246,247,248,251,252,253,255,257,258,259,260,261,264,265,271,274,275,277,279,281,282,283,287,290,292,293,294,295,297,300,302,304,305,306,307,311,317,318,320,323,329,335,339,340,342,343,345,347,351,356,363,365,366,369,370,372,374,376,378,380,385,387,389,390,392,399,400,402,407,409,415,416,420,430,431,433,434,437,439,440,441,442,443,444,445,448,449,450,456,458,464,467,471,476,479,480,483,484,486,487,488,490,493,501,504,505,506,507,508,510,512,519,520,529,530,534,536,543,545,551,553,555,556,557,558,559,562,563,567,571,573,576,581,582,584,585,590,593,594,595,596,597,599,601,602,603,604,605,607,610,612,614,615,618,620,621,623,625,626,627,630,632,633,636,637,639,640,642,646,648,649,650,653,656,660,662,664,666,673,675,677,682,684,687,688,690,691,692,693,694,697,699,700,701,708,709,712,714,716,717,719,727,728,731,733,734,737,741,743,746,747,748,751],"person_count":{"主席":34,"吳委員長新興":131,"羅委員致政":26,"江委員啟臣":28,"何委員志偉":4,"溫委員玉霞":1,"主席（陳委員以信代）":1,"呂委員玉玲":7,"主席（呂委員玉玲）":1,"陳委員以信":1,"王委員定宇":6,"莊社長雅淑":2,"榮處長幼娥":1,"陳委員柏惟":5,"趙委員天麟":1,"邱委員志偉":13,"林董事長寶惜":3,"蔡委員適應":12,"委員趙天麟等臨時提案":1,"提案人":1,"連署人":1,"馬委員文君":6,"委員魯明哲書面質詢":1},"persons":["主席","吳委員長新興","羅委員致政","江委員啟臣","何委員志偉","溫委員玉霞","主席（陳委員以信代）","呂委員玉玲","主席（呂委員玉玲）","陳委員以信","王委員定宇","莊社長雅淑","榮處長幼娥","陳委員柏惟","趙委員天麟","邱委員志偉","林董事長寶惜","蔡委員適應","委員趙天麟等臨時提案","提案人","連署人","馬委員文君","委員魯明哲書面質詢"],"title":"立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年3月11日（星期三）9時4分至12時2分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員9人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}