{"blocks":[["立法院第10屆第2會期經濟委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年11月26日（星期四）9時1分至13時15分","地　　點　紅樓101會議室","主　　席　賴委員瑞隆","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。"],["一、審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。（詢答）"],["段落：審查："],["二、審查：","(一)行政院函請審議「零售市場管理條例第十條、第三十五條條文修正草案」案。","(二)本院委員鍾佳濱等16人擬具「零售市場管理條例第十條條文修正草案」案。","(三)本院委員謝衣鳯等16人擬具「零售市場管理條例第十條條文修正草案」案。"],["段落：審查本院委員蘇治芬等25人擬具「電業法增訂第四十四條之一條文草案」案。"],["三、審查本院委員蘇治芬等25人擬具「電業法增訂第四十四條之一條文草案」案。"],["段落：審查本院委員蘇治芬等25人擬具「天然氣事業法增訂第二十七條之一條文草案」案。"],["四、審查本院委員蘇治芬等25人擬具「天然氣事業法增訂第二十七條之一條文草案」案。"],["段落：審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「自來水法第六十一條之一條文修正草案」案。"],["五、審查本院委員賴瑞隆等16人擬具「自來水法第六十一條之一條文修正草案」案。","主席：本次議程所列討論事項合併詢答，待會請一併報告。","首先請提案委員說明提案要旨，請提案人蘇委員治芬針對二個提案一併進行提案說明。","蘇委員治芬：主席、各位列席官員、各位同仁。今天討論事項中有關法案審查的部分，本席有提出兩個修正案，這兩個修正提跟吳秉叡委員所提修正案基本上是雷同、類似的，在審查這兩個修正案之前，我們想知道行政機關對這兩個修正案的意見。","首先，國內許多電力用戶為順利接用電力需裝設電力設備，但因為時代不太一樣了，意思就是說，現在大樓一幢一幢一直建起來，既成道路或是公役道路也比比皆是，其實衍生出不少的問題，在實務上經常會因為管線的通行權而衍生土地使用權限的爭議。最終如果是訴諸於民事訴訟的話，往往就會拖了很久，而且程序曠日廢時，造成周遭居民無法如期用電的情勢。政府在這個部分對於這樣的情境，政府建構的機制是什麼，就是不要勞民去走訴訟程序，而且就一個時代的發展來講，已經是兵臨城下了，所以我提出「電業法增訂第四十四條之一條文」草案，就土地使用權限取得或使用補償以及維護更新等事項，予以明文，以解紛爭。","另外，國內天然氣用戶為順利接用天然氣需裝設天然氣管線，因為管線通行權所產生的爭議也是一樣的，依照現行法律都要透過民事訴訟來解決紛爭，避免土地使用爭議，但是這也一樣面臨到同樣的情形，就是曠日廢時，所以本席也提出「天然氣事業法增訂第二十七條之一」草案，就土地使用權限取得或使用補償以及維護更新等事項，予以明文，以解紛爭。","以上提案，請各委員支持，謝謝。","主席：接下來請行政部門報告，並請針對今日討論事項所列提案一併說明。","現在請經濟部王部長報告。","王部長美花：主席，各位委員。今天有幾個部分要向委員報告，首先就台糖及中油公司110年度的預算進行報告，請各位委員指教。","壹、台糖公司","台糖公司致力配合政府「五加二產業創新計畫」，協助產業升級，提供產業發展及建設所需用地，並配合國家農業政策推動新農業創新方案，同時精簡組織，提升事業競爭力。茲就台糖公司110年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","為提升經營績效，積極推動養豬現代化及資產活化等相關業務，本部持續督促台糖公司辦理下列事項：","(一)提升事業競爭力、積極推動新農業與循環經濟","1.每年滾動式修正經營策略、釐訂各事業發展目標與策略，評估組織整併、事業退場或與外界合作模式，提升事業競爭力。","2.為加速國內畜殖場現代化及推動沼氣發電，台糖公司第一座具有負壓水簾及綠能設計的東海豐畜殖場豬場改進計畫已完工啟用，成為現代化畜牧循環的示範場域；並承示範場域之經驗精進推動「農業循環豬場改建投資計畫」，規劃辦理台糖公司14座豬場（包括肉豬場8座、種仔場5座及育種場1座）之改建投資計畫，將傳統豬場改建為兼顧資源循環再利用與環保的新型綠能豬場，以帶動國內養豬產業發展。","(二)資產活化，增加收益","1.致力推動閒置土地活化作業，自101年迄今已完成土地活化面積1,538.07公頃，效益約315.57億元。","2.訂定110年至114年度活化目標520.08公頃，將持續積極採取租金及權利金優惠方案，配合政府社會住宅、長期照顧等各項政策，以及自建出租住宅、建置綠能設施等多元方式，持續積極活化土地。","(三)配合政策釋出土地","為配合各縣市政府規劃產業園區，以及台商回台面臨的需地問題，台糖公司配合國家政策提供產業發展及公共建設用地，自101年至109年10月底止已達1,589.47公頃。110年度將持續配合政策，預計釋出土地面積計約181.30公頃，供臺南科學園區擴建案等10處需地計畫使用。","(四)配合政府農業政策","提供各縣市政府設置有機農業生產專區及一般農民承租有機耕作使用土地，截至109年10月底止，共計1,053.73公頃，預計110年面積達1,100公頃。","二、營業收支及盈虧","台糖公司110年度預算編列收入總額344億270萬元，支出總額300億1,923萬元，本期淨利43億8,347萬元，較109年度預算淨利28億3,855萬元，增加15億4,492萬元，主要係處分投資性不動產利益增加所致。","三、投資計畫及資金來源","台糖公司110年度編列購建固定資產計畫預算21億3,015萬元，其中專案計畫編列15億6,166萬元，一般建築及設備計畫編列5億6,849萬元，資金來源均以自有資金支應。","貳、中油公司","隨著國內油品市場自由化及全球化布局的潮流，中油公司持續鞏固國內既有市場，並加強與國際油公司合作探勘及併購，積極尋求布局海外機會，創造接軌國際市場之加值成效。茲就中油公司110年度預算重點說明如下：","一、重要業務措施","為因應油品市場自由化競爭，本部持續督促中油公司辦理下列事項：","(一)加強工安，確保安全","中油公司持續加強工安管理措施，朝六大管理主軸「風險辨識、承攬商管理、製程安全管理、工安稽查、緊急應變管理、事故調查管理」持續精進；本部將持續督促該公司強化工安紀律與查核，遵守SOP並落實自主管理，防範職災發生，並不定期召開工安檢討追蹤會議。","(二)節能減碳，落實環保","因應全球氣候變遷衝擊，中油公司致力於製程改善與導入先進節能技術，降低二氧化碳等溫室氣體排放，全公司溫室氣體排放量已由94年之1,158萬公噸降至108年之815萬公噸，減量成效逾25%。","(三)提高自主油氣源，多元進料來源，提升營運績效","中油公司持續與國際油公司合作探勘，評估具經濟效益潛力之油氣資源，參與探勘及油氣田併購計畫，擴大油氣產量，提高自有能源比例；近期成果有中油公司首次以國際礦區經營者角色開發生產的「第一船原油」，預計12月初運回台灣，約95萬桶，寫下台灣石油歷史里程碑。另並掌握國際能源市場供需趨勢，分散油氣進口來源；同時積極進行海外油品貿易，開拓國際市場，提高公司收益。","(四)積極推動石化轉型，發展循環經濟模式","配合政府石化產業發展政策，在環保安全前提下持續推動石化高值化及循環經濟，發展綠色創新材料，帶動國內產業升級轉型。","(五)配合能源轉型政策，提供潔淨能源","配合政府能源轉型政策，114年天然氣發電占比將達50%。因現有永安及台中兩座接收站供氣及管輸能力已接近飽和，中油公司正積極辦理天然氣增、擴建投資計畫，如第三座液化天然氣接收站、台中廠三期及永安廠增建儲槽等，戮力達成供氣目標。","(六)推廣再生能源","積極推動地熱探勘，發展綠色能源；並配合政策推動所屬場域太陽光電案場建置，增加綠電。","(七)資通安全改善","1.為防範類似駭客入侵之資安事件再次發生，中油公司已提出改善機制與措施，並接受外部技術交流營隊、實地稽核作業及輔導等訓練作業。","2.持續確保相關控制措施之有效性，建構涵蓋資訊科技（IT）及營運技術（OT）之環境邊界防禦，與內網偵測等資安防護機制，強化網路防護縱深，避免再次受駭。","二、營業收支及盈虧","中油公司110年度預算編列收入總額8,177億5,565萬元，支出總額8,086億2,088萬元，本期淨利91億3,477萬元，較109年度預算淨利113億5,436萬元，減少22億1,959萬元，主要係因國際綠能趨勢預估公司油品之銷量減少所致。","三、投資計畫及資金來源","中油公司110年度編列購建固定資產計畫預算398億8,954萬元，其中專案計畫編列244億4,680萬元，一般建築及設備計畫編列154億4,274萬元；資金來源除241億9,297萬元向國內借款外，其餘156億9,657萬元以自有資金支應。","以上是有關台糖及中油公司110年度計畫及預算，詳細內容再請各該公司負責人報告。","接下來針對法案部分提出說明，有關「零售市場管理條例修正草案」部分，「零售市場管理條例」（以下簡稱本條例）自96年7月11日制定公布。茲配合民法調降成年年齡至十八歲，及刪除未成年已結婚之規定，爰擬具修正本條例第十條及第三十五條修正草案於109年7月2日報經行政院送請大院審議。","以下謹就本條例修法主軸做一扼要說明，敬請各位委員先進不各賜教。","修法說明","一、關於公有市場攤（鋪）位申請人資格之年齡門檻，為確保交易安全，係參考民法以滿二十歲為成年或未成年已結婚為有行為能力之規定，故本條例第十條第三項明定申請人之年齡須滿二十歲或未成年已結婚。惟配合民法調降成年年齡至十八歲，及刪除未成年已結婚之規定，爰修正本條例第十條第三項關於申請人資格之規定，及增訂第四項定明其過渡規定及施行日期。另配合民法修正案之實施日期，爰增訂第三十五條第二項明定本條例修正條文之施行日期。","二、修正本條例第十條第三項及增訂第十條第四項、第三十五條第二項情形","為配合民法調降成年年齡至十八歲，及刪除未成年已結婚之規定，爰擬具本條例第十條修正草案，將該條第三項所定「申請人須年滿二十歲或未成年已結婚」，修正為「已成年」，並刪除「或未成年已結婚」之文字。另審酌本條例本次修正施行前已結婚之未成年人，其已取得之行為能力不受影響，爰增訂同條第四項，定明其於滿十八歲前仍適用修正施行前之規定。又為與民法成年年齡下修及刪除未成年已結婚者有行為能力之規定之施行日期一致，爰增訂第三十五條第二項，定明本次修正條文第十條之施行日期。本部配合民法調降成年年齡至十八歲，及刪除未成年已結婚之規定，進行並完成相關法制作業程序，並於109年8月13日經行政院審查通過後，報請大院進行審議，敬請委員鼎力支持。有關蘇委員治芬等25人擬具「電業法增訂第四十四條之一條文草案」及吳委員秉叡、莊委員瑞雄等21人擬具「電業法第三十九條、第四十一條及第四十四條條文修正草案」二案，以下說明，敬請各位委員不吝指教。","修法說明"],["一、現況：","(一)「電業法」規範主體為電業，如：發電業或輸配電業，其設置線路之土地使用或取得等，現行條文內容已有相關規範，並準用「都市計畫法」、「區域計畫法」及「森林法」中，有關公用事業或公共設施之規定，電業應擇其損害最少之處所及方法為之，同時也訂有爭議調處機制。","(二)現行台電公司輸配電線路施工，應於7日前書面通知其所有人或占有人，如所有人或占有人提出異議，可依「電業法」第39條規定，向直轄市或縣（市）主管機關申請許可先行施工，並應於施工7日前書面通知。"],["二、委員提案內容：","民眾為用電所需申請裝設電力管線時，實務上經常產生土地使用權限爭議，致產生周遭居民無法供電之情事，爰提出「電業法」相關修訂條文：","(一)中央主管機關訂定補償基準。","(二)補償金經發放或法院提存完成後，土地所有權人或使用人不得拒絕使用，並得請求地方政府協助排除妨阻以使用之。","(三)經地方主管機關核定許可挖掘埋設後，免取得所有權人同意書。"],["三、本部說明：","委員提案修訂條文與本部修法方向一致，惟現行「電業法」供電線路係由電業設置，且同法第39條並未規定電業敷設管線應取得所有權人同意書，爰增訂免取得所有權人同意書之規定，將造成原則上應取得同意書之誤解，且修正草案內容涉及地方政府與電業權責，並攸關民眾權益，為減少爭議，本部將邀各利害關係人進行討論，以建立周延之爭議處理機制，使修正草案內容益臻完善。有關蘇委員治芬等25人擬具「天然氣事業法增訂第二十七條之一」及吳委員秉叡、莊委員瑞雄等22人擬具「天然氣事業法第二十三條條文修正草案」二案，以下說明，敬請各位委員不吝賜教：","修法說明"],["一、現況：","(一)現行「天然氣事業法」第23條已規範公用天然氣事業敷設管線通過他人土地或建築物遇有土地爭議時，所有權人或使用人得向地方主管機關申請協調；若協調不成，公用天然氣事業應向地方主管機關申請許可後，先行施工，並應於施工7日前，以書面通知所有權人或使用人，且管線之敷設，應擇其損害最少之處所及方法為之，並應予以修護或補償。","(二)現行「天然氣事業法」第23條並未規定公用天然氣事業敷設管線，應取得土地所有權人或使用人同意書。","二、委員提案內容：委員提案係為使天然氣用戶順利接用天然氣管線，避免土地使用爭議處理曠日廢時，爰增訂爭議處理相關條文：","(一)中央主管機關訂定補償基準。","(二)補償金經發放或法院提存完成後，土地所有權人或使用人不得拒絕使用，並得請求地方政府協助排除妨阻以使用之。","(三)經地方主管機關核定許可挖掘埋設後，免取得土地所有權人或使用人同意書。","三、本部說明：委員提案增訂之爭議處理機制，與本部修法方向一致，惟現行「天然氣事業法」第23條並未規定公用天然氣事業敷設管線，應取得土地所有權人或使用人同意書，爰增訂免取得土地所有權人或使用人同意書之規定，將造成原則上應取得同意書之誤解，且修正草案內容涉及地方政府與公用天然氣事業權責，並攸關民眾權益，為減少爭議，本部將邀各利害關係人進行討論，以建立周延之爭議處理機制，使修正草案內容益臻完善。","有關「自來水法第六十一條之一條文修正草案」，謹提出說明如下，敬請各位委員不各賜教。"],["壹、現行自來水法第六十一條之一規定說明：","自來水法第六十一條之一於九十八年一月二十一日新增、一百零二年一月十六日修正，立法目的係為使自來水用戶加壓受水設備所有權與使用權合一，以避免紛爭，爰於該條第一項規定取得私有土地所有權或設定地上權為供水之要件。"],["貳、增訂自來水法第六十一條之一第二項規定說明：","依據自來水法第二十三條第二項規定，自來水用戶加壓設備包括加壓設備、蓄（配）水池、操作窒、受水管、開關及水栓等設備，而這些設備施作上若涉及私權紛爭，必需有妥善配套，並考量不同設備使用土地強度不同妥予設計，免治絲益棼。"],["參、結語：","本部尊重貴委員會提出增訂自來水法第六十一條之一第二項規定，敬請貴委員會審議。","以上報告，敬請指教，謝謝。"],["主席：接下來請台糖公司陳董事長報告。","陳董事長昭義：主席、各位委員。大院今天審查台糖公司110年度營業預算，昭義有機會列席報告公司業務經營方向，深感榮幸！敬請各位委員惠予賜教。","在我國經濟發展歷程中，糖業曾扮演「促進農村繁榮、帶動工業發展」的關鍵角色；嗣後由於本土糖業式微，台糖公司即積極推動多角化經營，秉持發展健康及綠色產業的理念，提供大眾優質產品及服務。近年來更配合政府新農業及循環經濟政策，進一步推動養豬現代化、綠能、資源再利用（生質材料）及資產活化等相關業務，並朝「成為亞太地區健康及綠色產業的標竿企業」之願景邁進，以對國家、社會作出具體貢獻。","另外，台糖公司身為國營事業，除負有照顧蔗農、穩定民生物價等政策性任務外，當戮力提升經營績效，相關的措施包括每年滾動式修正經營策略、釐訂各事業發展目標與策略及定期檢討各事業營運績效，以提升事業整體競爭力。以下謹就台糖公司110年度經營方向，依5個面向說明如下：","一、發展健康及綠色產業"],["(一)持續開發營養保健食品：","1.在公司現有保健食品之基礎下，研發適合銀髮族、慢性病相關之特殊營養及保健食品。","2.因應嚴重特殊傳染性肺炎疫情，生產酒精、酒精擦及乾洗手等防疫商品。","3.種植本土非基因改造黃豆，提供進口替代及優質黃豆產品選擇。"],["(二)優化觀光休閒旅遊業務：","1.發展綠色生態及特色旅遊：台糖公司擁有百年豐富的糖業歷史及文化資產優勢，除致力保存及傳承糖業文化外，也積極參與教育扎根工作，結合環教課程如埤塘生態、環境保護及循環利用等，發展綠色生態及特色旅遊；目前已有3處地點取得環境教育設施場所認證（尖山埤江南渡假村、溪湖糖廠及橋頭糖廠文化園區），其中尖山埤江南渡假村今年在臺南市環保局之輔導下，榮獲第7屆國家環境教育獎（機關組）優等獎。","2.建構休閒教育園區：評估在本公司合適據點，運用環境特色，建構輪牧及有機種植的循環園區。另以循環建材建構「循環共創小站」，做為共創、共學的教育場所，並尋求與實踐循環經濟的廠商合作，利用公司優勢，建構休閒教育園區。"],["(三)發展綠色能源：","1.設置太陽能光電：配合政府能源自主及發展太陽能光電之政策，計畫以自建、合作經營及土地出租等模式，盤點建物屋頂、不適耕作農地、停閉廠區閒置用地及滯洪池，規劃建置屋頂型、地面型太陽能發電設施。","2.運用生質能發電：豬糞尿醱酵生產沼氣，再經純化、儲存成為燃料或直接發電。"],["(四)建構綠色供應鏈：","1.綠色生產：採用可回收再利用資源（例如：蔗渣、豬糞尿、廢水等），藉由生產有機肥、沼氣發電及廢水回收再利用等方式減少排放；並致力於用水管理及廢水回收，提高節約用水成效，降低水資源之耗用，達到生產過程節能減碳、減廢、及節水之目標。","2.綠色採購：響應政府政策，致力發展經濟並兼顧環境永續發展，依綠色生產之需求，選擇對環境友好的供應鏈，提供符合環保之綠色產品作為採購標的。","二、推動新農業與循環經濟","(一)推動豬場改建及現代化養豬：配合政府推動「養豬場沼氣發電」，兼顧生產、環保及經濟效益，持續進行現代化豬舍改建，並以智能管理、二段式異地飼養等新營運模式，大幅降低疾病傳染，提高整體飼養效能。","(二)智慧循環住宅：為降低傳統營造產業對環境造成的衝擊，將循環經濟理念導入建築環境，配合行政院前瞻基礎建設計畫，進行沙崙智慧綠能循環住宅園區開發計畫，採用綠建材、低碳建築、水資源回收再利用等循環經濟概念，開創新世代健康生活理念。","(三)牡蠣殼製成碳酸鈣生技材料廠建廠計畫：碳酸鈣生技材料廠已於109年6月竣工，以廢棄牡蠣殼為原料，資源循環再利用，火段 燒加工為農用資源（肥料和飼料用碳酸鈣）及朝高附加價值生質原料（如食品、化粧品、工程材料等）目標提升，期成為循環經濟、生物精煉的標竿案例。","(四)推廣有機合作園區：加入農委會「見習農場」計畫，提供農民學習及實習機會，並於雲林虎尾馬光農場興辦有機生產專區，供農民租用或以契作模式與本公司合作生產，並給予技術輔導、協助認驗證，尋求共構產銷整合平台，打造合作型農業價值鏈。","三、加速資產活化","(一)配合產業創新條例開發產業園區：以提供土地的方式，依據產業創新條例與各縣市政府合作開發產業園區。"],["(二)配合政府提供產業開發用地：配合政府各項重大政策以出租設定地上權、合作或共同開發方式提供產業園區土地。","(三)配合政府政策，協助推動社會住宅及長照產業發展：提供土地予政府評估建置相關長照設施，或出租土地予民間財、社團法人設置長照機構，另規劃於適當地點興設社會住宅出租。","(四)糖鐵保存與活化及日式房舍修復再利用：建構糖業文化休閒園區，行銷推廣製糖歷史與文化資產特色，以達文化資產保存與活化目的。","(五)林地多元化利用：配合農委會平地造林政策，20年補助期程屆滿後，對於已種樹成林具有棲地及生態價值之區位，維持林相、保留造林木；適合農作之區位，農地回歸農用；林相及地力條件不佳之地區，將依據具備經濟規模、地方居民認同、由能源局辦理環社檢核及具備饋線等因素，評估設置太陽光電之可行性，可行案場將評估作為發展太陽光電使用。","四、強化公司體質，提升經營績效","(一)落實目標管理及績效提升：每月追蹤檢討各單位責任目標執行情形，並落實考評獎勵制度；不定期召開專案檢討會議，並於董事會議提出報告，以提升經營績效。","(二)加強人才培育與跨領域學習：盤點人力，建立人才庫，擬定職能缺口補強及人才進用計畫；同時加強主管之經營管理知能，推動導師制度及儲備幹部計畫，使優秀人才能獲得重用。","(三)提升產品競爭力：強化市場資訊掌握，並與外部專業資料庫合作，建構公司大數據資料庫，以掌握產業、市場及消費者資訊，作為事業經營之參考；並因應新冠肺炎時期宅經濟趨勢，優化網路購物平台環境，強化購物網站之經營。此外，持續社區關懷與服務、穩定民生物價調節供需、持續嚴控食品安全並強化食品溯源管理，落實企業社會責任。","五、拓展海外投資與友邦合作","(一)深化現有海外據點之經營：持續強化蝴蝶蘭海外據點之經營，並拓展蘭花國際行銷；加強對轉投資「越台糖業公司」之監理。","(二)配合外交政策促進友邦合作：持續透過貿易方式進口宏都拉斯咖啡銷售，並協助臺農投資公司在當地契作及產銷整合，拓展農產品（如酪梨）國際供應鏈；及與國合會、臺農投公司共同推動並負責執行「巴拉圭蘭花商業生產輔導計畫」之子計畫。","(三)對於新南向投資評估，積極尋求糖業合作機會。","以上就台糖公司主要業務經營方向提出報告，至於公司109年度預算執行情形、110年度業務計畫重點以及營業預算編列內容，向各位委員作扼要報告，敬請各位委員賜予指教，並予支持。","壹、109年度預算及執行情形","109年度預算編列總收入335.09億元，總支出306.70億元，收支相抵後本期淨利28.39億元。109年截至10月底總收入223.89億元，總支出217.31億元，收支相抵後本期淨利6.58億元，較109年10月底分配預算本期淨利4.72億元增加1.86億元，主要係撙節費用支出及利息淨收入增加等因素所致。","貳、110年度業務計畫重點","本公司110年度業務計畫係遵循政府政策暨施政方針擬定，營業預算則根據業務計畫，茲將年度業務計畫有關營業重大經營變革，分述如下：","一、推動新農業、開發再生能源","配合政府政策推動「農業循環豬場改建計畫」，畜舍經營現代化並結合沼氣發電、太陽能光電及資源循環再利用，110年度預算編列0.81億元。","二、以租代售、籌建優質住宅","配合行政院沙崙綠能科學城發展計畫，興建「沙崙智慧綠能循環住宅園區」，採「以租代售」之經營模式，提供進駐人員居住需求，朝低碳、生態、綠建築，並導入循環經濟、建材銀行之概念，規劃具多功能且彈性之智慧綠能循環建築，帶動國內建築、設計及營造業新思維。另規劃於臺北、新竹、臺中、臺南及高雄等地興建循環住宅，提供優質建物及居住環境，110年度預算建屋出租及循環住宅投資繼續計畫8項編列11.54億元。","三、加速資產活化","活化閒置或利用度低的土地，採取租金或權利金優惠方案，以吸引外界潛在投資業主承租或設定地上權使用。","參、110年度預算編列情形","一、營業收支及盈餘之預計","(一)預計總收入344.03億元，其中營業收入292.80億元，營業外收入51.23億元。","(二)預計總支出300.20億元，其中營業成本240.87億元，營業費用45.52億元，營業外費用18.41億元，所得稅利益4.60億元。","(三)預計110年度本期淨利43.83億元，較109年度法定預算本期淨利28.39億元，增加15.44億元（合54.39%），主要係處分投資性不動產利益增加所致。","二、盈虧撥補之預計","110年度預算本期淨利43.83億元，加計上年度未分配盈餘0.36億元及首次採用國際財務報導準則調整數轉列數13.33億元，可分配盈餘57.52億元，經提列法定公積5.72億元及未分配盈餘0.51億元，每股可分配1.3元股利。","三、資金之運用與預計","(一)購建固定資產投資及其資金來源","110年度預算購建固定資產投資編列21.30億元，專案計畫15.62億元，一般建築及設備計畫5.68億元，全數以自有營運資金支應。","(二)轉投資計畫","轉投資盈虧之估計110年度預計可獲得投資利益共計7.49億元。","以上是109年度預算執行情形、110年度業務計畫及營業預算編列之主要內容。本公司將持續積極提升營運績效，全體員工仍將秉持以往勤奮之精神，加倍努力，深信今後當可進入佳境，奠定永續經營之基礎。敬請各位委員指教與支持，謝謝！"],["主席：請中油公司歐董事長報告。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。太院今天審查台灣中油公司110年度預算，嘉瑞有機會列席報告，至感榮幸。謹就本公司當前經營環境、經營策略以及110年經營重點，向各位委員提出簡要報告，敬請各位委員不各指教。","壹、當前經營環境","一、國際石油市場情勢方面","109年全球爆發COVID-19（武漢肺炎），迄至目前疫情仍未停歇，為改善原油供過於求情勢，沙俄等主要產油國（合稱OPEC+）自109年5月起執行大規模減產協議，且該產油協議也將延續至111年4月底，以抑制國際油價再度發生異常下跌之現象。截至109年11月中旬，Brent原油價格維持在40～45美元/桶左右。","未來COVID-19疫情發展及疫苗開發速度、OPEC+生產決策、美國原油產出情況、中東地緣政治情勢，以及全球景氣及石油需求走向等因素，都是影響國際油價走勢之觀察重點。","二、國內油品市場競爭方面","目前國內煉油業仍維持本公司與台塑石化公司2家競爭之態勢，本公司大林及桃園2座煉油廠之每日原油總設計煉量為60萬桶；台塑石化六輕煉油廠則為54萬桶。","配合政府穩定國內物價政策，以及充分供應國內各項油品、天然氣及石化原料，是本公司身為國營事業之重要職責，長期以來秉持著「品質第一、服務至上、貢獻最大」之經營理念，致力於提供優良油品及提升服務品質。","貳、公司經營策略","面對快速變遷之經營環境，本公司必須適時調整策略方針，妥善因應外部環境之挑戰，並掌握未來能源產業發展趨勢。近年來已陸續展開各項因應作為，並訂定110年度之六大發展策略，包括上游的「拓展探勘合作，掌握自主油氣」、油氣供應的「多元能源來源，完善供應網絡」、煉化的「整合煉化資源，開發高值產品」、國內油品市場的「擴大品牌價值，活絡多角經營」、營運方面的「結合新興科技，精進產銷輸儲」及研究方面的「致力創新研發，追求永續發展」，以厚植經營實力。","參、110年度公司經營重點","一、強化工安環保","工安方面，本公司持續推動「安全領導」及「製程安全自主管理」，強化「工安宣導」與「教育訓練」，完善「員工健康保護」，落實「承攬商管理」，加強「異常事故檢討」，提升設備操作可靠度，推動ISO-45001職業安全衛生管理系統，戮力達成「工安百分百、工安零災害」目標。","環保方面，因應環保法規發展之趨勢，積極致力於各廠空氣污染之改善與管控；新興投資計畫除採用最佳可行技術外，皆依「環境影響評估法」之規定進行環境影響評估，並針對環境影響因子採行減輕對策，期對環境之衝擊降至最低，同時落實環評結論與承諾事項，接受主管機關之監督追蹤；另為善盡企業社會責任及因應氣候變遷，持續推動溫室氣體盤查、節能減碳、氣候變遷調適作業及擴大資源整合與回收再利用。","二、推動重大投資計畫","配合政府能源轉型政策，本公司110年度共計執行13項投資計畫以確保公司營運與發展所需，這13項包含9項繼續投資計畫及4項新興投資計畫，9項繼續投資計畫分別為高雄港洲際貨櫃二期大林石化油品儲運中心投資計畫、永安廠增建儲槽投資計畫、台中廠至通霄站新設陸管投資計畫、第三座液化天然氣接收站投資計畫、台中廠二期投資計畫、桃園煉油廠NO.l鍋爐汰舊更新投資計畫、林園廠NO.19鍋爐汰舊更新投資計畫、四萬噸級成品油輪新建投資計畫，及台中廠三期投資計畫等；4項新興投資計畫包括新增大林廠增產0.3wt%超低硫燃料油及改質瀝青生產中心投資計畫、示範級軟碳製程工場新建投資計畫、台中廠港外擴建（四期）投資計畫，及第三座液化天然氣接收站二期投資計畫等。","三、提升精緻服務","本公司持續加強加油站精緻服務，拓展多角化業務，並配合政府政策推廣加油站行動支付，提供消費者多元支付新選擇；積極提升自助加油設備功能並進行汰換，優化加油作業流程；另為營造潔淨且友善之加油環境，持續推動加油站改建及優化硬體設施，建立優質服務通路。","四、發展石化高值化","長期以來，本公司充分穩定供應國內石化產業所需原料，然為因應外在環境之變化，並配合政府推動石化產業轉型政策，本公司持續進行高值石化產品、關鍵材料之開發，目前推動之研究計畫共有四大類，分別為「非晶型碳材（軟碳）」、「重質油改質（精製瀝青）」、「碳五提純（DCPD）」及「儲能材料（鈦酸鋰LTO）」。其中儲能材料之「非晶型碳材」及「鈦酸鋰LTO」試量產中，期能儘速應用於各種儲能產品；至於其他研發成果亦積極朝向試量產邁進，進而尋求商業化機會。","五、拓展國際市場","配合國家經濟發展及能源政策，推動國外探採合作以及擴大經營中礦區之合作機會，主動爭取讓入優良探勘礦區及油氣資產，充分掌握自主油源，穩定供應國內能源需求。","本公司亦將持續配合新南向政策，評估及推動赴海外投資石化產業；另越南宏越潤滑油合資建廠工程刻正積極進行中，期望在111年6月完工商轉。透過海外布局，除可提升台灣國際能見度外，亦可拓展本公司市場版圖，持續朝向成為國際性能源集團之願景邁進。"],["段落：應用新興科技"],["六、應用新興科技","為順應科技潮流帶給能源產業之創新變革，本公司規劃逐步導入人工智慧、大數據、物聯網等新興科技於生產、銷售、儲運、工安與環保等環節，應用於生產自動化、人員作業輔助與異常預警等項目，以降低非計畫性停爐發生頻率、減少管線滲漏以及營造安全之工作環境，期可在兼顧環境保護與作業安全情況下，降低生產成本，提高公司收益。"],["段落：推廣再生能源"],["七、推廣再生能源","為配合政府達成114年國內再生能源發電量占總發電量20%之目標，本公司除積極尋覓地面型太陽光電案場，增加綠電外，亦開發太陽光電維運系統，應用於自有案場；在地熱能資源方面，將持續與台電公司合作，共同參與宜蘭土場地熱鑽探開發工作，並進行大屯山區地熱資源潛能開發之研究。","以上報告，敬請各位委員不吝指教。","主席：現在開始進行詢答，委員質詢前援例作以下幾點宣告：本會委員發言時間為6分鐘，必要時延長2分鐘，非本會委員發言時間為5分鐘。上午11時截止發言登記。","現在請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（9時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，下個禮拜中油在查德挖到的石油就要進來我們臺灣了，這幾天大家都非常關心這個議題，本席要先請教部長一個問題，台灣中油在2016年的時候讓渡查德礦區35%的股權給具有解放軍背景的海南華信國際控股公司，2016年是政黨輪替的敏感時間，股權讓渡的時機相對來講比較敏感，這個部分可能涉及中油內控跟國安的問題，請問經濟部目前有沒有掌握相關資訊或進一步的調查？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。我正在請中油再做更詳細的報告，就這個部分，是不是請中油先來回應？","邱委員臣遠：針對這個部分，部長可不可以先簡單說明一下你目前所瞭解的狀況？因為前幾天在內政委員會也有委員提出質詢，中油公司說當年是為了要分散風險，但是查德並不是中國殖民地，要分散風險為什麼當時會找具有中資背景的華信，讓人不得不引起其他遐想，這個相對來講可能有比較複雜政治問題。部長，經濟部對於這個部分，針對中油的內控或董事會通過當時的讓渡案，有沒有相關資訊的掌握，或是你目前知道的狀況如何，要不要簡單先說明一下，稍後再請中油董事長做詳細說明。","王部長美花：是，針對這個問題，中油的說法是，第一，當時中油持有的股權是70%，能不能挖得到礦的風險很高，開挖石油的期程很長，而且能不能確保有油源在當時的情況之下是不確定的，在國際上對於這種開發會去分散風險是常見的，這是第一個。第二，中油確實在華信之前有開出條件來詢問相關其他國家有沒有意願來參與，最後只有華信同意中油開出的條件，所以中油才跟華信做這樣一個股權的轉讓。以上是中油給我的報告，至於相關的時間點跟細節，確實要麻煩中油來回應。","邱委員臣遠：好，請董事長說明一下。"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。謝謝邱委員，我來報告一下，有關油的探採，本身會隨著油價及蘊藏量的多寡會有一些變動……","邱委員臣遠：這個我瞭解，這是分散風險的概念，但是具有中資背景的華信公司，對於國人來講，相對會有比較高的疑慮或是風險，甚至會有國安跟內控的問題，對於這個部分，你們當時有沒有做比較詳細的評估？現在大家最關心的，就是大陸的華信到底在經營權上會不會干擾中油在礦區的經營權，這個部分是現在大家最擔心的，因為現在已經挖到了。再來，這個部分如果真的會影響的話，中油有沒有需要或考慮還是有任何方式可以拿回華信部分的全部股權？針對這幾個部分，請董事長做比較詳細的說明。","歐董事長嘉瑞：好，因為這個產業有一個風險，這是國際都同樣確認的，既然有風險……","邱委員臣遠：不是啊，有那麼多公司，為什麼一定要找中國的？","歐董事長嘉瑞：當初我們有持續的接洽將近10家公司，這10家公司我們是不斷地去接觸，到最後就剩下華信在意願方面以及其他……","邱委員臣遠：如果要分散風險，為什麼不能直接跟查德政府去做分攤就OK了？其實這個是更直接的方式啊！","歐董事長嘉瑞：當初我們取得這個礦權的時候，查德政府已經有30%，我們是70%……"],["邱委員臣遠：我知道啊！","歐董事長嘉瑞：當初我們考慮的是，如何把這70%從分散風險的角度……","邱委員臣遠：要分散風險，但讓渡的比例也太高了吧！70%就讓渡35%出去，以分散風險來說，如果有跟這麼多家公司接洽，我相信在比例上我們其實是可以去談的，是不是？不一定只有華信可以分散到35%嘛！這確實對國人來講是有相當大的疑慮。","歐董事長嘉瑞：第一個先回應邱委員剛剛所質詢的，那時候查德政府有考慮到他本身的財務狀況，所以……","邱委員臣遠：而且我們知道查德跟中國基本上是有邦交的，未來在經營權上會不會直接影響到中油在礦區的經營權？這個部分你們有沒有什麼防範機制？","歐董事長嘉瑞：有關經營權的部分，我可以來報告一下，第一個，我們在這個礦區取得的時候，就已經跟查德政府有一個合約。第二個，因為現在是三個成員，分別是我們、查德政府與華信，我們三方之間也有一個聯合經營的協議。第三個，我們跟華信兩家公司彼此之間要達成35%權利轉讓的過程裡也有一個合約，這個合意就是我們中油公司是經營人。","邱委員臣遠：我想這個合約是一個機制，但畢竟是具有中資的華信公司，加上中國在非洲相對來說的經營比較深，跟查德政府又有邦交，這個部分還是國人比較有疑慮跟擔心的。我希望不管是部長還是董事長，針對當時股權轉讓的讓渡部分可以啟動內部的調查，實際瞭解當時相關的機制跟程序，包括預先去做一些防範上的機制。這麼長遠的投資好不容易現在有一個獲利的機會，不要因為這樣而喪失了國人的權益。","我最後再就教董事長兩個問題，目前國際油價仍在低檔，但是查德的原油每桶需要3塊美金的運費及保險金，而且運輸的時間要超過40天，你們有沒有考慮在當地賣掉或是販售給鄰近國家？這是第一個問題。第二個問題，中油在查德總共有三個礦區，另外兩個礦區目前是不是有機會開採出石油？這個部分請董事長說明一下。","歐董事長嘉瑞：針對第一個問題，有關這個油的未來市場，我們會從國際市場的機制來看，我們在下個禮拜準備要把首船運回來是具有象徵的意義，我們從探勘、開採到產銷這整個產業價值鏈都由中油公司來經營的象徵意義是在下禮拜要來呈現表達，以後這個油的狀況則完全按國際市場來做最佳的配置。","邱委員臣遠：如果成本太高，會不會考慮在當地直接販售，或是販售給鄰近國家？"],["主席：請中油公司李總經理說明。","李總經理順欽：主席、各位委員。向委員報告，事實上我們會以專業的考量，依照國際的市場行情來決定要運回來還是在當地拍賣，基本上這個油其實是適合大林廠這個煉製工廠來煉製的，但是未來我們會以市場機制來決定。","另外，委員提問的第二個問題，另外兩個礦區其實已經在規劃了。","邱委員臣遠：好，OK，謝謝。","最後，本席再用一點時間來請教台糖陳董事長，因為時間有限，我就直接提問，國內豬隻的口蹄疫6月剛拔針，政府大力宣傳出口外銷，台糖是國內最大的養豬戶，不知道相關的準備做好了沒有？其實台糖應該要起到示範的作用。根據媒體的報導，台糖說之前豬的口蹄疫拔針後，預計會有4萬頭豬出口外銷，這個部分大概什麼時候開始出口？計畫出口到哪些國家？因為我們國內豬肉自給率大概是九成左右，最近又因為萊豬議題，明年度將會相對的開放，所以我們想要瞭解，台糖這4萬頭豬是從國內的供給量去移撥還是鏈外養殖？事實上，目前臺灣還是一般豬瘟的疫區，還沒有拔針，屠宰場目前也還沒有冷鏈設備，農委會現在開始建構HACCP相關計畫，其實大量的出口沒有那麼簡單。對於這個部分，本席要求不能犧牲內銷市場去做外銷，而且也要避免國內內需市場的缺口被萊豬填補，犧牲臺灣民眾的健康。所以這個部分在內銷、外銷的總量，針對這4萬頭豬的部分，我想請董事長簡單說明，並且報告相關的計畫。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。扼要報告幾點，第一個，配合國內的產銷調節一向都是台糖養豬很重要的一個考量，所以一定會配合國內產銷調節。第二個，因為考慮到外銷，外銷以前最大的市場是日本，剛剛委員也有提到，我們還有典型豬瘟的問題存在，日本對於有典型豬瘟的國家的豬肉是沒有同意進口的，但是其他地方也可以考慮，我們要銷到其他國家還是要透過政府之間的貿易諮商才能打開。第三個，國外要買豬肉的話，他們也會來查廠，我們養豬場最好的就是東海豐，所以東海豐是一個最好的查廠地點，東海豐一年的產量大概就是4萬頭，所以我們講的就是那4萬頭可以優先來做外銷的工作。以上扼要報告。","邱委員臣遠：好，謝謝。本席最後做個總結，台糖可以說是國內養豬的指標，對於目前萊豬的議題，我希望你們能做到示範的效果，也希望台糖站在守護臺灣人的健康上能善盡社會責任，在保護國內豬肉產業的情況下去做外銷政策計畫。至於相關的詳細數據跟配套內、外銷分配計畫，請送一份書面報告給本席辦公室，謝謝。","陳董事長昭義：好，謝謝邱委員。"],["主席：請林委員岱樺發言。","林委員岱樺：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，針對中油的報告，第一個、今年重點大剌剌寫要強化工安、環保，工安怎麼做？環保怎麼做？我只能用兩個字來批評，就是惡劣！中油石化事業部在林園有高產值也有高污染源，日煉油量10.9萬桶，所產生的乙烯81萬噸、丙烯40萬噸、丁二烯11.6萬噸，今年1到10月的產值高達新臺幣638億元，但危險卻時時刻刻、分分秒秒在威脅林園居民，潛在因子有兩點，第一、兩座廢氣燃燒塔、30個排放管道，設備元件總共有21萬個。第二、年運作毒性化學物質超過50萬噸。這兩個加起來就是非常可怕的複合型式災害，不是單純的化災、火災、毒災，而是三個加起來的災害，以上資料是我請工業局提供的。","從今年2020年倒推5年，2016年的工安事件有6件、2017年5件、2018年5件、2019年5件，2020年還沒到年底就已經發生6件。綜上與全國數據比較，林園廠發生的工安事件占中油全國工安事件總件數的33.7%，發生的環保事件占總件數的45.6%。","部長聽好、看好，這些數據是工業局提供的，中油林園石化廠對地方及民眾的安全、環境、健康都是如此沉重的打擊。六百三十幾億的營業額都是怎麼來的？這樣的獲利跟成長全部都是用林園居民的生命跟健康換來的，這不叫外部成本，什麼叫外部成本？你們根本就沒有把這種工安、環保的外部成本當成真正的外部成本，你應該要內部化，這是本席的質詢重點。","我們來看你怎麼把外部成本內部化？只有一個，就是以「台灣中油股份有限公司睦鄰工作要點」做為補償辦法，這跟林園居民的犧牲完全不成比例。這個要點從頭看到尾，是中油在各地敦親睦鄰的公關費，而非工安環保的補償依據，你是沒有補償依據的喔！查所有的法規，包括工業局、國營會及中油，完全沒有工安、環保的補償機制。再來，這個睦鄰工作要點是全國適用，經費的編列方式是以公司營業額的千分之一為限，建構固定資產時，以專案計畫工程預算百分之一為限；連續虧損三年以上，次年度不得編列睦鄰預算。","請問你虧損的時候要不要發薪水？發啊怎麼不發，那為什麼應有的睦鄰機制卻規定虧損三年就不用做了？這只是公關費用，我還沒說工安、環保費用喔！這凸顯了中油根本不把林園居民的傷害當作內部成本來處理，而是以友好關係的思維，彷彿睦鄰預算是對當地居民的恩賜。林園百姓的受害本來就是中油的生產成本，應該納入必要開支，不能因為虧損就不編列睦鄰預算。","本席建議，第一、請中油提出在林園廠之常態性的外部成本內部化完整規劃；第二、中油在林園地區造成遠高於其他地區的工安、環保污染事件，造成地方民眾環境影響及衝擊，這也要規劃一套完整合理的回饋補償機制。以上兩項能不能在一個月內送到本席辦公室？請部長回答。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。非常謝謝委員，我們確實有把工安放在心上，所以在報告時也把工安列為第一個重要措施……","林委員岱樺：如果做得這麼好……部長你不要這麼愚蠢，我實在是很痛心地講這兩個字，對於藍綠兩黨執政的經濟部長，我從來都沒有用到這麼嚴厲的話，你對經濟、產業狀況不熟，現在在工安、環保上，還在替中油講話，我提的數據是你們工業局提供的，你還要再替他講什麼話？工業局乾脆廢掉算了！你都不信任你的部屬了。你怎麼看這兩個建議？","王部長美花：謝謝委員，中油會儘快把評估的部分提出來。"],["林委員岱樺：可不可以在一個月內完成？","王部長美花：會在委員要求的一個月內儘快完成，好不好？","林委員岱樺：好。我們來看中油印尼投資案，響應政府南向政策，中油印度投資案歷經四年暫停了。印尼投資案醞釀兩年，根據近日媒體報導，該案是2017年啟動，2018年10月與南韓樂金化學簽下MOU，也進行了可行性評估，甚至之後要提出初步投資計畫。今年6月非常光彩地正式簽署「印尼石化園區上游輕裂廠合資前約」，投資金額也從2,000億元提高到2,500億元，明年3月就要正式簽約了。","我有4個質問，第一、韓國樂金是由上下游廠商一同前往投資，台灣中油本來要與臺灣的下游廠商一起去投資，但是下游廠商包括台橡、中石化、國強等公司，因為不看好所以全部撤離投資團隊，中油還是要隻身前往嗎？第二、該廠設置在印尼，雖然中油是大股東，但是未來公司的經營管理層要如何分配？第三、從設計到生產長達6年，其中建廠就要4年，除工程成本難以掌控，還有匯率、油價的變動，以目前估算的投資報酬率來看，未來若有些微變動將會產生巨大虧損，畢竟投資金額是2,500億元，虧損1%就是25億元，不像之前印度投資案4年虧損數千萬。第四、雖然有印尼國家石油公司、韓國樂金一起參與投資，你有沒有考量印尼排華的風險？","最後，我直接提出我的建議，不要為了南向政策草率提出計畫。明年3月就要簽約，但在今天要審預算的預算書內卻隻字片語未提中油印尼投資案。如果你知道不可行，就不要為了績效而錯誤投資，最後像印度案一樣花了數千萬元卻一無所有。我在這裡要求，後續所有評估及進度資料都要送本委員會參考監督，請部長回應這個議題。","王部長美花：是，沒有問題，評估跟進度部分一定都會送到委員會讓委員監督。","林委員岱樺：台糖為因應疫情提出租金紓困政策，對於製造業、非製造業都提供租金緩繳及減收兩種方式；經濟部也頒布相關的紓困計畫，提供租金紓困措施，全年租金減收20%，艱困事業減收45%，但是租金紓困措施只到12月底，即將到期。本席接獲汽車貨櫃業者陳情，他承租台糖大型停車場，明年如果疫情繼續，是不是能夠繼續減免租金20%？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。跟委員報告，因為紓困方案是由財政部主持，我們會配合財政部政策辦理。"],["林委員岱樺：部長怎麼看？","王部長美花：謝謝委員一直關切這個議題。我們會視廠商實際狀況與財政部協商，會再跟委員報告結果。","林委員岱樺：我覺得你這個部長一點能力都沒有，你在立法院接受質詢或是開記者會的資料都是幕僚給你的，還跟你沙盤推演，你能夠百分之百回答就算了不起了！這樣的部長，在座的每一個人都會當。","主席：好，謝謝，大家辛苦了。","請邱委員議瑩發言。","邱委員議瑩：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席曾多次在經濟委員會跟部長討論中油的議題，後面很多記者其實也很想知道查德的事情，我只有一點要提醒，因為該講的我都已經在這個殿堂講過了，有很多屬於高度機密的部分我不能在這裡問，也不會在這裡問，但是我要提醒中油，我們該有的權益一定要盡力維護，你們該做的事情一定要盡全力去做。至於為什麼將35%股權賣給華信公司？怎麼賣的？為什麼趕在民進黨執政、陳金德上任前完成所有股權交割？我在上個禮拜的質詢都已經談過了，現在去追其實沒有意義，因為你們大概也講不出什麼，如果涉及國安部分也不會在這裡講。中油現在已經在查德挖到這麼多石油，未來這些油在當地販售要怎麼創造中油的收益，是未來中油經營的一大重點。第二、在經營權部分，我希望董事長、總經理或所有經濟部的高層要有擔當，盡全力維護台灣中油的權益，本席只能提醒到這邊。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。好，謝謝委員。","邱委員議瑩：乾旱問題一直不斷被討論，昨天也宣布嘉南地區明年第一期稻作停灌休耕。未來水利署或是經濟部組改之後，很多水資源的問題就不再是經濟部管轄的範圍了。我知道水利署今年跟台糖合作「在地治洪計畫」，本席也多次在經濟委員會提到這個案子。未來有沒有可能以今年氣候異常為鑑，規劃更多在地治洪計畫，以補充地下水及分配整體水資源？","王部長美花：謝謝委員，因為水利署覺得這個點子不錯，在我們的推廣之下，農民也覺得休耕時做在地治洪不錯，所以我們會持續推動。"],["邱委員議瑩：現階段在雲林地區是跟台糖的土地配合嗎？","王部長美花：是，已經有一個成功了。","邱委員議瑩：部長，除了台糖與水利署在休耕時配合的在地治洪計畫外，你們說雲嘉南地區要開始盤點地下水井、抽取地下水支應供水需求，我希望這部分也要多加注意，因為雲嘉南地區有超抽地下水、地層下陷的情形，不要為了支應今年用水需求又造成地下水超抽，其實整個大環境一直在反撲，這部分請水利署跟經濟部超前部署。","王部長美花：是，我們會兼顧這兩個議題。","邱委員議瑩：最近豬肉的議題炒得沸沸揚揚，台糖是全臺灣最大的養豬業者，但是台糖的養豬成績過去一直被詬病，包括豬隻死亡率偏高、沼氣及廢水處理等，到底台糖有沒有提出更精進的改善計畫可以向國人報告？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。跟邱委員報告，養豬本身還是需要很多的經驗跟技術的累積……"],["邱委員議瑩：我知道啊！裡面有很多學問。","陳董事長昭義：經過台糖這幾年的努力，豬隻死亡率已經從去年的5.4%降到4.6%，還在努力當中。過去養殖場是一貫作業，從分娩開始把乳豬養成肉豬，現在我們覺得這樣效率較差，所以要分開為繁殖場跟肉豬場，但是豬隻在遷移過程會有水土不服的情況，我們正嘗試各種方法控制死亡率，目前已經有改善了。","邱委員議瑩：董事長我更進一步請教，臺灣的屠宰場還沒有達到HACCP的國際屠宰場標準，農委會也提列100億元基金，其中一大重點就是要做HACCP認證的屠宰場，台糖有沒有可能率先在臺灣成立符合HACCP的國際屠宰場？如同你剛才說的，台糖是從分娩到飼養、販賣，甚至到屠宰的一貫作業，我相信台糖應該有這樣的能力，或許台糖可以身先士卒成立，不見得是自己成立，因為我知道要蓋一個HACCP屠宰場大概要10億元經費，你們可以跟一些有興趣的企業共同合作建置臺灣第一個符合HACCP的屠宰場，讓臺灣的豬肉從屠宰開始冷鏈、冷藏一條龍，由台糖率先來做，有沒有這樣的空間跟可能？","陳董事長昭義：跟邱委員報告，國內的屠宰場沒有達到HACCP的水準。","邱委員議瑩：完全沒有，所以現在農委會要輔導嘛！","陳董事長昭義：所以農委會現在急著要建一個，也希望台糖能夠做，但是台糖從來沒有做過屠宰業務，一直都只有養豬，屠宰場並不是我們的專業，我們專業不夠強。如果民間可以做，台糖願意共同投資，尤其土地方面，台糖可以配合。","邱委員議瑩：我到現在都不知道台糖的專業是什麼？台糖什麼都做，包括開超商、賣水、養豬、開麵包店，我也不知道什麼是你們的專業。你說屠宰不是你們的專業，這裡也沒有人是屠宰專業，但是台糖養的豬最多，可以統整起來、率先結合民間業者，共同合作建置第一間符合HACCP的屠宰場，我覺得這是一個很重要的工作。現在要將臺灣豬推向國際，我覺得台糖身為國營事業肩負這樣的重責大任，你們是不是可以趕快研議？反正你們不專業的事也做也那麼多了，養豬是你們的專業，再找屠宰的專業來，如果國營事業能夠率先帶動，也可以分擔農委會的風險。","陳董事長昭義：跟邱委員報告，剛剛沒講清楚。台糖是覺得國家有需要做，所以我們願意配合，但是我們本身不夠強，希望跟民間結合，這件事已經在談了，也談一段時間了。","邱委員議瑩：你們不要處在被動狀態，要積極主動一點。我會再跟農委會談，看看是不是由農委會找台糖跟幾個民間業者組成一個team，讓農委會可以趕快推動百億基金的第一個業務，也就是建置HACCP屠宰場。你們不要被動地想說人家叫我怎樣我就怎樣，我配合就好，台糖過去這麼多年一直處在被動狀態。","陳董事長昭義：農委會的確希望由台糖來做，我們已經主動在談了。"],["邱委員議瑩：那我們一起努力。","陳董事長昭義：好，謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近中油在查德探勘到石油，有幾個問題要先請教一下，針對中油公司的股權分配，有關探勘成功後的股權分配，股權是中油占35%、中國華信占35%、查德占30%。報紙指出這有一個中油前高層介入，現在也正在調查。部長對這件事情了解嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。不了解委員提的是……","孔委員文吉：現在報紙都在講，中油前高層好像是在查德的一個賭場裡面訂好的交易，你們都不曉得？都在搖頭。我再跟你們講，查德的股份30%這部分，報紙說中油後面的探勘，全部成本都是中油吸收、中油代墊，對不對？董事長也知道吧！2006年到2016年8月中油累計投入了2億1,142美元，亦即60.3億元臺幣投資在查德油場，但是更諷刺的是，那是當時阿扁政府為了鞏固跟查德的邦交，但是2006年8月又第二次斷交了，距離簽訂這個合約才不過半年，對不對？簽訂合約是因為鞏固邦交，要跟查德探勘石油，才不到半年又第二次斷交。所以請問部長，對於查德油場，中油所代墊的部分，現在第一船油已經進來了，我們要怎麼要求查德歸墊過去我們幫他出的這些錢？"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。向孔委員報告，剛剛委員關心有關我們先幫查德政府代墊的費用，這是在非洲的國家，他們為了展示他們的主權，因為礦區在他們國家，所以都有這樣的慣例，慣例就是他所占的30%股權，由合作國家先幫他代墊，等到開採成功，誠如剛剛委員所提的，這些油銷售的所得，按照當初簽訂合約的付款償還方式……","孔委員文吉：現在我們中油是要查德把過去中油所代墊的錢歸還回來，對不對？"],["歐董事長嘉瑞：是。"],["孔委員文吉：因為我們現在也不是邦交。"],["歐董事長嘉瑞：本來合約就有簽。","孔委員文吉：部長，前面講的問題，部長有何答復？","王部長美花：他們就用他們的商業機制，並不會因為沒有邦交而不同。","孔委員文吉：還有包括第一個問題，中油的高層怎麼介入的？有關中國華信的部分。","王部長美花：這是昨天媒體的報導，至於細節，我們再問一下中油有沒有相關的資訊，媒體講的是不是就是事實，我也要再確認。","孔委員文吉：你們應該早點確認，不是今天到這邊了，你才確認。","好，我們第一船油幾萬桶要運到臺灣，12月初要運來嗎？"],["王部長美花：95萬桶。","孔委員文吉：95萬桶是12月初要運來，油載到臺灣，成本費很高吧？我們帶到臺灣是要幹嘛？為什麼不在海上煉油，煉油之後在海外賣就好了？","歐董事長嘉瑞：跟孔委員報告，因為這是我們中油公司第一個，應該也是國內第一個整個石化價值鏈，從探採、煉製、生產、銷售的一整個完整價值鏈，它的意義代表我們整個產業upgrade，可以獨立經營，所以我們把它運回來代表是我們的能力、經營跟經驗累積的……","孔委員文吉：就是我們要好好慶功，關於海外石油探勘，中油公司從94年至108年累計虧損28億元，海外探勘的成效未臻理想，你們鑽到了這桶油，到臺灣來，先好好慶功，是不是這樣？","歐董事長嘉瑞：也向孔委員補充，這95萬桶油就在我們自己高雄大林廠煉製，代表我們整個……"],["孔委員文吉：以後查德鑽的油是不是全部運到臺灣？"],["歐董事長嘉瑞：那就看國際整體市場的供需來做一個最佳的調配。","孔委員文吉：還有中油高層介入的問題，你們要查清楚，這是不是真的？聽說中國華信是有中資背景的一家公司，而這個高層是指誰？報紙都登出來了，我不曉得來這邊問，部長都還不曉得！","第二個，這個中油北埔油庫漏油，影響花蓮新城鄉與秀林鄉交界的須美基溪，董事長知不知道這件事情？","歐董事長嘉瑞：針對這件事情，我們確實要檢討，分兩方面，一方面就是作業員的部分，二方面是我們的監督機制，我們應該要檢討，謝謝委員指導。","孔委員文吉：因為時間不是很多，中油這邊還有很多事情，像土場，我11月9日到仁澤、土場，就是你們講的油氣，你們幫台電鑽探地熱，這是大同鄉的仁澤、土場，董事長有去參加開幕嘛？","歐董事長嘉瑞：是，去過。","孔委員文吉：現在這個井還沒開始挖，為什麼還沒有挖？部長知不知道為什麼還沒有挖？前年辦得轟轟烈烈的，董事長、前任的部長都有去參加仁澤、土場地熱探勘。"],["王部長美花：開挖地熱本來就會這樣……"],["孔委員文吉：但是現在那個井還沒有真正開始在挖。","王部長美花：有，他們有持續在進行，開挖地熱本來就會比較……","孔委員文吉：為什麼還沒開挖呢？那是因為部落會議還沒有通過，這牽涉到大同鄉的茂安部落，部落會議沒有通過，他們的要求是什麼？就是探勘之後要有工作機會以及回饋金。","王部長美花：向委員報告，中油說部落會議有通過。","孔委員文吉：沒有、沒有。我是11月9日去的，部落會議主席都在那邊，回饋金、就業機會等等，因為那邊要鑽六口井，你們是不是要鑽六口井？你們說有通過，總經理講話要講清楚。"],["主席：請中油公司李總經理說明。","李總經理順欽：主席、各位委員。向委員報告，應該是切成兩塊，一個是中油的探勘，一個是台電的發電，中油的探勘部分已經通過了，剛剛委員提到未來的那些權益相關的一個機會，包括釋職，還有未來……","孔委員文吉：現在不管任何公共工程在原鄉地區，拜託，回饋金跟就業機會要保障，好不好？","李總經理順欽：好，這個我們會……","孔委員文吉：最後30秒時，我要請教台糖，我直接問台糖，花蓮光復糖廠太陽能光電，現在是委託一家廠商來做，還是怎麼樣？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。應該是屋頂型而已，那個面積不大。"],["孔委員文吉：那是屋頂型？你們那個土地有沒有……"],["陳董事長昭義：目前還沒有。","孔委員文吉：我希望台糖這邊要充分利用了，好不好？不管是屋頂型，還是怎麼樣，把相關資料再提供給我。","陳董事長昭義：好的，謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教經濟部王部長，你擔任部長，我們就聽到說這個油要回來了，12月初要回來95桶，是嗎？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。95萬桶。","楊委員瓊瓔：這個大家非常高興，請問你曾經去過查德嗎？"],["王部長美花：沒有。"],["楊委員瓊瓔：有去過查德的賭場嗎？"],["王部長美花：沒有。","楊委員瓊瓔：我不知道查德的賭場跟澳洲的賭場一不一樣，你有沒有去過？"],["王部長美花：我沒有。","楊委員瓊瓔：中油董事長，你去過嗎？"],["主席：請中油公司歐董事長說明。"],["歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。沒有。","楊委員瓊瓔：中油總經理，你去過嗎？"],["主席：請中油公司李總經理說明。"],["李總經理順欽：主席、各位委員。沒有。","楊委員瓊瓔：部長，依照公司法的規定，你的股權必須要50%以上，你才有決定權，是不是？","王部長美花：其實不是這樣講，要看公司私人的契約怎麼規定，這是一個，還有看控制公司權，除了股權之外還有人事任命等等，這個在公司實務上是一起來看的。","楊委員瓊瓔：但是實際的問題，數字會講話，現在我們的股權到底是多少？"],["王部長美花：35%。"],["楊委員瓊瓔：另外65%是誰的？","王部長美花：35%是華信，另外30%是查德政府。"],["楊委員瓊瓔：查德會支持誰？","王部長美花：契約規定得很清楚，中油是經營人。","楊委員瓊瓔：如果查德政府支持中油，那你有實質的經營權嗎？"],["王部長美花：有。","楊委員瓊瓔：這個契約更離譜，更奇怪了，契約怎麼有這樣訂的？只有35%，竟然有經營權，契約這樣訂，又牴觸公司法，請說明。"],["王部長美花：不會。"],["楊委員瓊瓔：會不會牴觸？","王部長美花：沒有牴觸的問題，因為他們就是約好的。","楊委員瓊瓔：那這裡面更有鬼了，怎麼能夠偏離公司法來訂定一個契約？"],["王部長美花：這是查德訂的。","楊委員瓊瓔：當時我方似乎只有28%到33%，33%是上限，請問為什麼會變成35%賣給人家？","李總經理順欽：跟委員報告，因為當時來接觸的大概有10家左右，沒有一家能夠接受中油公司提出的條件，最後海南華信其實是在104年3月才開始來談，它完全接受中油公司的條件，但是有一個前提，就是70%中一人各35%，但是其中有特別說明，中油公司還是保有經營權。","楊委員瓊瓔：所以是華信公司要求的，是嗎？","李總經理順欽：他有特別說明，中油公司還是經營人。"],["楊委員瓊瓔：但是還有一個查德的30%啊！","李總經理順欽：對，就是包括……","楊委員瓊瓔：你這個經營人是不是隔了一道防火牆？本席再請教一個關鍵，第一、我方初步是28%到33%，為什麼會變成35%，照剛剛總經理的說法是華信公司要求，是不是？"],["李總經理順欽：是的。","楊委員瓊瓔：我方接受，是不是？","李總經理順欽：最後是經過大家協商，他也同意……"],["楊委員瓊瓔：這是查德……"],["李總經理順欽：最後還是由中油來指派主席。","楊委員瓊瓔：你聽清楚喔，是華信要求說他必須要有35%，是不是？"],["李總經理順欽：是的。","楊委員瓊瓔：所以最後我方同意，是不是？"],["李總經理順欽：是。"],["楊委員瓊瓔：請問我方是誰拍板定案？"],["李總經理順欽：其實我們現在也在調這一段時間的內部文件了解過程。","楊委員瓊瓔：你為什麼不敢講，當時又不是你，你為什麼不敢講？","李總經理順欽：不是，因為當時包括我、董事長、執行長、副總都不在這個位子，……"],["楊委員瓊瓔：那這個國家怎麼辦？"],["李總經理順欽：還原當時的……","楊委員瓊瓔：這麼大的一個事情，部長，到現在沒有一個人可以跟國人說是誰拍板定案，號稱中華民國有史以來第一次挖出原油的投資，這是多大的一件美事啊！全國的民眾都在看這個案子，到現在沒有辦法告訴國人誰拍板定案，請部長說明。","王部長美花：第一、在那個時候其實還不清楚有開採的潛能、潛能多大等等，所以中油就它的風險去做分散。","楊委員瓊瓔：部長，你講這個就更離譜了。"],["王部長美花：第二、當時……"],["楊委員瓊瓔：今天和以前講的內容是不同的。","王部長美花：當時是怎麼拍板定案等等，我們會請中油公司調相關的資料，如果可以……","楊委員瓊瓔：今天我們英明的召集人，排定的議程是邀請中油來做業務報告，這些都是相關的業務內容。"],["王部長美花：是。","楊委員瓊瓔：到現在你才要請中油去查，這是什麼效率？","王部長美花：不是，因為相關的卷宗或資料，中油要弄清楚，不能講錯。","楊委員瓊瓔：部長，全世界都在看這個案子，誰拍板定案？你多久可以告訴我們？","王部長美花：第一、我們會儘快瞭解，第二……"],["楊委員瓊瓔：請問多久時間？沒有那種來坐位子不管事的啦！"],["王部長美花：沒有問題！"],["楊委員瓊瓔：請問多久時間？"],["王部長美花：我們一個禮拜內跟委員報告。"],["楊委員瓊瓔：一個禮拜告訴我們是誰拍板定案。"],["王部長美花：是。","楊委員瓊瓔：由28%到33%，然後同意華信要求的35%，一個禮拜告訴國人。"],["王部長美花：是。","楊委員瓊瓔：接下來本席要再請問部長，你剛才說我們是經營人，你覺得這一份契約有沒有問題？依照公司法有公司法的數字，你說中油永遠是經營人，這是很奇怪的契約，所以第二、我們好不容易挖到，我們不能當冤大頭，本席要求經營權要顧好，有沒有信心？","王部長美花：是，沒有問題，這個確實關係到中油的未來性，我們會把它做好。","楊委員瓊瓔：接下來本席要請教中油，本席已經第三次說中油林園廠10月20日發生了今年以來第4次的事故，你們告訴我們說是裂解壓縮機跳車，但是本席要求你們提供備檢資料，備檢資料告訴我們全部都合格，董事長，你一直點頭。給本席的資料顯示，當時發生的情況全部都正常，結果竟然要罰你1,040萬元，你們拿出這樣的資料來，可以讓人民信服嗎？","歐董事長嘉瑞：跟委員報告，我們同仁提供給委員的那個資料是依照法令規定必須要去檢測的設備，那些設備是合格的。","楊委員瓊瓔：部長，你在這裡，這更嚴重，那天斷掉的是他們從來不檢驗的，這個更嚴重！","歐董事長嘉瑞：是，那是一個設備，依法要檢驗的設備，發生的那一個客體是系統出了狀況。","楊委員瓊瓔：那更糟糕啊！設備要檢驗，系統不檢驗，這個邏輯要不要調整？","歐董事長嘉瑞：要調整，同仁提供的資料只侷限在依法要檢測的設備。","楊委員瓊瓔：所以你們找一個沒問題的、合格的給，董事長，部長和總經理都在這邊，中油是國家很重要的公司，沒有設備要檢驗、系統不檢驗的邏輯，出事情，系統也要檢驗，系統已經出問題了，你準備怎麼調整？"],["歐董事長嘉瑞：我請總經理就技術面來報告。","李總經理順欽：事實上剛剛董事長講的是官方勞動檢查處要的一個設備核證的資料，基本上我們針對整個控制系統都有在做檢查。","楊委員瓊瓔：都有做檢查，還發生這樣的事情，要罰1,040萬元。"],["李總經理順欽：事實上這種傳送器的故障率非常、非常低。","楊委員瓊瓔：非常低還遇到4次？4次斷裂叫做非常低，實在聽不下去了。","李總經理順欽：部裡面也責成公司要做檢討，由公司提出一個系統性的改造方案。","楊委員瓊瓔：總經理，你是專才，本席也非常肯定，所以拜託你！發生4次斷裂，頻率不是非常低，請你去調整，你們內部要怎麼樣做安全檢查，提供書面資料給我。"],["李總經理順欽：是。"],["主席：提供一份詳細資料給委員。","楊委員瓊瓔：最後，審計長在對立法院的報告當中說，台糖的豬死亡率沒有降低，現在說好的臺灣豬要外銷，進口有毒的萊克多巴胺豬肉給我們吃，這個邏輯很奇怪！我非常敬重台糖養豬的事業，因為他們幫我們養了很好的豬，包括種豬，我們如果以18萬乘以1.4倍來算，1年大概上市25.5萬頭豬。請教台糖，你們說要在112年完成豬頭數翻倍，即54萬頭，現在1年大概20萬頭，這個目標可以達成嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。我們目前豬場正在全部改建，改建完以後的目標就是50萬頭。"],["楊委員瓊瓔：又少4萬。你給我們的是112年……","陳董事長昭義：是至少50萬頭，目前算的是54萬頭。"],["楊委員瓊瓔：112年你的目標數就是54萬頭。"],["陳董事長昭義：是。現在豬場正在改建。","楊委員瓊瓔：因為本席會緊張，我們把我們好的豬肉輸出去很高興，但是沒有人敢吃含萊克多巴胺的豬肉，所以臺灣的供應量還是要夠，加油！"],["陳董事長昭義：台糖還是以國內優先。","主席：請陳委員明文發言。我們在謝衣鳯委員發言之後，休息10分鐘。","陳委員明文：（10時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，有關查德開採石油股權的問題，現在全國都在關心，這個股權是在2015年轉售的，沒有錯吧！請問總經理，當時你是什麼職位？"],["主席：請中油公司李總經理說明。"],["李總經理順欽：主席、各位委員。當時我是煉製事業部執行長。","陳委員明文：也就是說這件事情，你有經手過？"],["李總經理順欽：沒有。"],["陳委員明文：沒有嗎？跟你都無關？"],["李總經理順欽：那是屬於探採事業部。"],["陳委員明文：所以和你都沒有關係。"],["李總經理順欽：現在我們就是要來做後續的瞭解。","陳委員明文：請問轉售給華信35%，中油當時是誰決策的？是不是董事長決策的？","李總經理順欽：事實上這個是在董事會有經過授權，因為……","陳委員明文：開始接洽是總經理去跟人家談的，然後由董事會決策，是這樣嗎？","李總經理順欽：對，開始接洽是OPIC的非洲公司，因為當時為了查德三個礦區的投資，公司在……","陳委員明文：部長，昨天有委員質詢行政院，行政院也特別提到還要繼續詳查。不論經濟部也好，中油也好，我想這件事情是有蹊蹺，尤其是在很關鍵敏感的政權交接這段期間來完成這個交易，事實上大家都提出質疑，今天我要關心的是，現在查德跟我們沒有正式的外交關係，所以這30%會不會跟有中國背景的華信結合，來取得它的經營權？"],["李總經理順欽：應該不會……"],["陳委員明文：「應該不會」是什麼意思？"],["李總經理順欽：因為查德政府還要讓一些……"],["陳委員明文：「應該不會」是還是會可能嗎？"],["李總經理順欽：我們還是經營人。","陳委員明文：在企業上，我們很清楚的是經營人，是嗎？"],["李總經理順欽：對。","陳委員明文：所以，應該是不會。"],["李總經理順欽：不會。","陳委員明文：好。所以我們必須要去捍衛我們的經營權，要關心我們在查德開採石油的權力，好不好？","另外，天然氣第三接收站和2025非核家園有關，當初蓋第三接收站主要是跟大潭發電相互結合，後來馬政府為什麼把第三接收站交給中油去開發，我們不瞭解，但是到今天為止，整個中油對第三接收站開發的進度算是牛步化，請問目前進度到哪裡？","李總經理順欽：我們現在四大工程裡頭，其實有三項都是超前，只有在建港圍堤造地這一塊大概落後2%多。"],["陳委員明文：現在是多少？"],["李總經理順欽：現在大概是17.2%。"],["陳委員明文：你們預計在110年10月開始有初期供氣。"],["李總經理順欽：111年10月31日。","陳委員明文：111年11月30日，沒錯吧！"],["李總經理順欽：對。"],["陳委員明文：剩下多久的時間？"],["李總經理順欽：將近2年。","陳委員明文：將近2年的時間，這個目標可以達到嗎？"],["李總經理順欽：可以。"],["陳委員明文：可以嗎？你現在才17%而已！","李總經理順欽：因為這一塊事實上是我們起步比較慢，整個工程的進展是有照我們的規劃在走，當時因為漁業權補償的事，所以起步比較慢。","陳委員明文：今天是11月26日，你在立法院的承諾就是111年11月底初期的供氣絕對可以完成任務，沒錯吧！","李總經理順欽：對，111年11月30日。"],["陳委員明文：絕對沒有問題吧！"],["李總經理順欽：對。首期。","陳委員明文：我想這個是很重要的。今天我看到你的書面報告提到預計要進口2,140萬公秉原油，沒有錯吧！","李總經理順欽：是，2,000萬左右。","陳委員明文：價格是每桶54美元，沒有錯吧！"],["李總經理順欽：是。","陳委員明文：1桶大概159公升，沒有錯吧！"],["李總經理順欽：對。","陳委員明文：以1桶54美元來算的話，每公升大概是9.849元。你的預算書提到原油成本每公秉價格是10,874元，每公秉大概1,000公升，換算起來每公升就10.874元，沒有錯吧！"],["李總經理順欽：是。","陳委員明文：為什麼預算書跟書面報告的原油成本，換算起來1公升差1點多元？這樣進口2,140萬公秉原油，算起來會差二百多億元。這個差距為什麼這麼大？","李總經理順欽：預算書FOB用54塊，其實還要有一些其他運費，到岸價格還要再加一點點，再來，其實……","陳委員明文：差二百多億元，不是差二十幾億元，也不是兩億多元，你的誤差也太大吧！這個有沒有問題啊！","李總經理順欽：其實如果FOB到CRF的話，大概還要加2、3元。","陳委員明文：那我問你，現在國際原油，以11月24日來說，杜拜原油是43.396美元，沒有錯吧！"],["李總經理順欽：是。","陳委員明文：布蘭特原油是48.36美元，換算起來，和預算書報告差多少？差9.1148美元，這是什麼意思？這樣算起來差三百五十多億元，預算是用2,327億元購買原油，相差就三百多億元！"],["李總經理順欽：我們編預算一定要找一個基準……","陳委員明文：你說要找一個基準，你的書面報告和預算書差二百多億元，依11月24日的原油價格算起來，還差三百多億元，你的預算書提到這樣算起來淨利大概九十幾億元，你的預算書是這樣寫的，沒錯吧！","李總經理順欽：對，90億元。","陳委員明文：大家都知道國際原油成本一直在降，如果是這樣，我幫你算，換算回去中油明年度的盈餘必須要達到600億元喔！不是91億元喔！下一次審查你們預算的時候，我們會提高你的盈餘，我是讓你有心理準備。你的書面報告和預算書的價錢事實上與現在國際原油的價錢實在是落差太大。我不知道要立法院審查你們的基準在哪裡，我看起來你們是有問題的，好不好？我也特別在這裡提醒你這個事情。","最後我想請教台糖，上一次我有去參觀屏東東海豐的養豬場，你們的循環封閉式養豬場花了6億多元，你就是要照這個模式推展到全國16場的養豬場，沒有錯吧？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。對。"],["陳委員明文：我看你的預算是要花107億元嗎？"],["陳董事長昭義：對。"],["陳委員明文：你每年都有編預算嗎？"],["陳董事長昭義：對。"],["陳委員明文：現在的預算已經差不多累積到60幾億元？"],["陳董事長昭義：是。"],["陳委員明文：但是你才執行1億多元？"],["陳董事長昭義：是。"],["陳委員明文：為什麼執行率會這麼少？","陳董事長昭義：最大的第一關就是各個地方政府要發給農業容許使用，這個農業容許使用當初是估計三、四個月就完成，結果大概拖了一年半。"],["陳委員明文：現在你預計怎麼樣？","陳董事長昭義：大概時間都會往後，我們現在估計全面改建完成，加上試營運半年，大概到112年才會完成。","陳委員明文：你們原來是預計110年6月，不是嗎？"],["陳董事長昭義：對。","陳委員明文：所以必須要延後兩年，你的意思是這樣嗎？","陳董事長昭義：第一個，農業容許使用就會耽擱時間……"],["陳委員明文：我們嘉義有4個場？"],["陳董事長昭義：是。"],["陳委員明文：你們預計什麼時候可以完成？"],["陳董事長昭義：112年。","陳委員明文：嘉義算是最慢的，意思是這樣嗎？","陳董事長昭義：不是，全面都一樣，後面都一樣。"],["陳委員明文：會同時發包？全部16場一次發包？","陳董事長昭義：已經發包6場，其他的正在發包中。"],["陳委員明文：嘉義都還沒有發包嗎？"],["陳董事長昭義：還沒有。"],["陳委員明文：嘉義4場都沒有發包？"],["陳董事長昭義：對。因為我們第一批要發包的時候……","陳委員明文：我現在的意思是東石、鰲鼓那2場、鹿草1場，還有1場在哪裡？"],["陳董事長昭義：南靖。","陳委員明文：現在南靖要開發工業區，為什麼你們要去開養豬場？","陳董事長昭義：那個養豬場我們改建以後，基本上也沒有味道。","陳委員明文：不是味道的問題，人家要開發工業區，經濟部都已經核定，你們不要自己撞來撞去嘛！不是嗎？","主席：陳董，詳細資料再跟委員說明，好不好？整體檢討再跟委員說明。","陳董事長昭義：已經協調過，土地是協調過。","陳委員明文：我是要提醒你，還沒有發包之前，要好好跟經濟部、工業局再討論一下，好不好？南靖要開發工業區，為什麼還要在那裡蓋養豬場？這是你們要考慮的，其他的鹿草也好、海埔新生地也好，要建2個養豬場，這是好事，因為臭味不會跑出來，鄰近的村莊才不會再抗議。"],["陳董事長昭義：是。","陳委員明文：我們是希望這個事情你們逐步要快，好不好？"],["陳董事長昭義：好的。"],["陳委員明文：謝謝。"],["陳董事長昭義：謝謝委員。"],["主席：請陳董慎重評估。","接下來請蘇委員治芬發言。","蘇委員治芬：（10時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。中油董事長，剛剛有委員質詢關於查德，你認為我們的經營權是滿鞏固的嗎？"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。是，因為有3個合約……"],["蘇委員治芬：為什麼你會這麼認為？","歐董事長嘉瑞：第一個，我們跟查德……","蘇委員治芬：挖到石油的時候，你才占35%，華信35%，查德政府占30%，35%對65%，你憑什麼認為我們的經營權是鞏固的？當初把35%的經營權讓渡出去，現在行政院有在查，我們就靜待調查結果，但老實講當初做這個決策確實是匪夷所思，這是一個很大的紕漏，你知道嗎？那個時候是在民國105年把股權讓出去，我要請問105年那個時候應該有一些蛛絲馬跡，覺得我們會挖到石油了吧？當時的跡象應該是更清楚，105年那時候應該更清楚啊！為什麼會在輪廓更清楚的時候，反而把股權讓出去？我感到很奇怪。","我請教台糖董事長，剛剛陳明文委員及其他委員質詢一直有提到，我還是覺得台糖在養豬這部分不必與民爭利，臺灣養豬的技術已經這麼好。你想民間養豬的技術已經這麼好，而且頭數已經夠，內需也夠，如果要發展養豬，台糖要扮演什麼角色？我每次問，你們都告訴我台糖是調節的角色，有必要嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。目前還是扮演這個角色。","蘇委員治芬：我意思是也沒有必要啦！如果懂得農業的人就知道台糖沒有必要，民間太活絡，民間的活力太強。我們臺灣養豬的加工廠有多強，你知道嗎？我們的養豬業太強了，不只是一級養豬很強，我們二級加工也非常的強，所以這中間台糖的角色到底在哪裡？當然你要改善你的豬場，投錢下去，我當然是樂見也樂觀其成。但以我的選區，譬如古坑、馬光這2場，古坑要扮演的角色是什麼？馬光要扮演的角色是什麼？在臺灣的養豬產業到底台糖的角色是什麼？剛剛有委員跟你說，只有20萬頭，他希望你可以養到好幾十萬頭，要是我來看，台糖的養豬頭數不要再增加了啦！哪有需要再增加。你要改建豬場，到底是要承載什麼樣的社會責任？這比較重要吧！","陳董事長昭義：跟委員報告，台糖在60幾年前開始養豬的時候，臺灣還沒有大規模的養豬經驗。","蘇委員治芬：這是過去的歷史，好不好？","陳董事長昭義：對。現在還是在扮演調節國內產銷的角色，農委會……","蘇委員治芬：現在冷凍，包括冷鏈的系統，民間很強啦！民間很強的時候，就不需要台糖去扮演那個角色。","陳董事長昭義：我們養豬養好以後，屠宰的部分……","蘇委員治芬：頭數沒有必要再增加，好不好？"],["陳董事長昭義：沒有增加。"],["蘇委員治芬：總經理在後面有點頭。","陳董事長昭義：台糖沒有屠宰場，到目前還是讓民間做，台糖是養豬沒有做屠宰。","蘇委員治芬：憑良心講，我還不反對台糖去發展成一條龍，因為臺灣最欠缺的是什麼？最欠缺的就是一個像樣的、在國際上可以跟別人媲美的屠宰場，你又說到！如果你這麼想，屠宰場的角色由你來扮演啊！全臺灣的哪一座屠宰場可以去媲美丹麥，我們來說啊！","陳董事長昭義：目前有跟業者在談合資，要去做一個新的、符合HACCP的屠宰場。"],["蘇委員治芬：HACCP嘛！對不對？"],["陳董事長昭義：正在談。","蘇委員治芬：好，這一點，我就期待董事長，好不好？"],["陳董事長昭義：好。"],["蘇委員治芬：下次我希望屠宰場的時程可以加快。"],["陳董事長昭義：好。","蘇委員治芬：如果這麼說的話，我們就會覺得台糖有積極在扮演好你們的角色。你們把臺灣豬產業最缺的那一塊，即屠宰場，你們有補足嘛！對不對？"],["陳董事長昭義：是。","蘇委員治芬：這一塊由你們補足就對了。你們不用去跟豬農爭養豬，沒有必要啦！好不好？懂得農業的人就會跟你講啦！","陳董事長昭義：像我們的東海豐等於是幫臺灣的養豬業，做了一個試驗。"],["蘇委員治芬：什麼試驗？","陳董事長昭義：可以變成現代化的養豬場，可以沒有味道的問題。","蘇委員治芬：你的demo，全臺灣的示範場一場，我們需要二場嗎？我們需要三場嗎？"],["陳董事長昭義：那個也是要解決目前的……","蘇委員治芬：不是啦！我請問董事長，如果你那個是一個demo的場，我們臺灣也不是那麼大的一個土地範疇，那這樣子我們就一場，你也沒有必要到第二場。但我不是在阻止你未來要改善豬場的計畫，我沒有那個意思，但我要講的是，如果台糖的社會責任認為那是一個demo，那就一廠，OK！一廠就夠了，我們雲林的豬農到東海豐去的話，你看時程會拖很遠嗎？我們連飛機都不用坐，不是嗎？","陳董事長昭義：跟委員報告，目前規劃的……","蘇委員治芬：好啦！我告訴你，我沒有要阻止你的計畫。","陳董事長昭義：50萬頭並沒有增加，是現在減少了太多。"],["蘇委員治芬：你就是要減少。","陳董事長昭義：就是因為在改建，所以減少，目前是最低的量。","蘇委員治芬：我在這邊期許台糖，養豬的頭數不要再增加，你們要去改善養豬的環境、產業如何升級。"],["陳董事長昭義：是。","蘇委員治芬：整個產業鏈來講的話缺屠宰場，還缺哪一塊呢？是總經理還是你要回答？"],["陳董事長昭義：主要是現代化的屠宰場。","蘇委員治芬：還有呢？還有沒有缺哪一塊？我們去問還有沒有缺哪一塊，台糖就補嘛！對不對？除了屠宰場，還有缺哪一塊？"],["陳董事長昭義：同仁告訴我還有沼氣發電。"],["蘇委員治芬：是。"],["陳董事長昭義：沼氣沒有好好拿來應用。","蘇委員治芬：是，第二個缺口就是沼氣發電。沼氣發電完以後還有沒有缺口？再回答啊！","陳董事長昭義：應該就是現代化了，已經OK了。","蘇委員治芬：沒有！沒有！還有沒有缺口？再講啊！後面的幕僚請講啊！請總經理講啊！所以這有3個缺口，沼氣發電完以後，還有沼渣、沼液嘛！對不對？"],["陳董事長昭義：是。","蘇委員治芬：沼渣、沼液完以後，這些沼渣要怎麼處理？這樣才能夠循環。"],["陳董事長昭義：目前的規劃就是沼渣做有機肥。"],["蘇委員治芬：對。","陳董事長昭義：沼液的部分，如果將來可以證明沒有污染的問題，那就回歸農田。","蘇委員治芬：是，所以就是堆肥嘛！拿去做肥料。"],["陳董事長昭義：以前要把豬糞處理到沒有味道……"],["蘇委員治芬：我們就算3個缺口好不好？"],["陳董事長昭義：是。","蘇委員治芬：這3個缺口請台糖來做一下，好不好？"],["陳董事長昭義：好。","蘇委員治芬：主席，以後有委員在這裡質詢，請你告訴邱大委員，不要從這裡走過去。"],["主席：請邱委員檢討。"],["蘇委員治芬：這個時間幫我扣下來。","再請台糖董事長看一下，雲林有3間糖廠對不對？"],["陳董事長昭義：是。","蘇委員治芬：有斗六、虎尾、北港，我知道斗六和虎尾都有匡預算在逐步修復舊房子。"],["陳董事長昭義：正在進行。","蘇委員治芬：麻煩董事長特別關心，好不好？"],["陳董事長昭義：好的。","蘇委員治芬：你看看北港這一塊荒棄成這個樣子，當然我知道目前北港糖廠也在走都市計畫，有和縣政府合作，雖是都市計畫，但未來還是你們台糖的責任，已經被指定為文化遺產的部分還是要展開修復，好不好？"],["陳董事長昭義：好的。"],["蘇委員治芬：你們可以趕快找專家學者先行嘛！這樣可以嗎？","陳董事長昭義：好的。對於這張照片，我還有點意外，因為北港的倉庫大致都還不錯，但這張照片我沒有特別的印象。","蘇委員治芬：是，那個以後都會移交，都市計畫完就會移交給縣政府。但是以文化資產保留下來的話，未來還是台糖的社會責任，所以這部分就先走，好不好？"],["陳董事長昭義：好的。","蘇委員治芬：再來要請教中油事長，請台糖董事長先回座，謝謝。"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。第一個，有3個合約，一個是我們公司跟查德政府有一個合約。第二個是……","蘇委員治芬：我今天不是要問你這個，我只是要請問，你們的工安環保預算在108年度編了多少？包括108、109，以及未來一年（110年）。如果你們的工安環保預算執行得澈底，然後有發揮成效的話，中油的污染事件就不該不斷，不是這樣嗎？"],["歐董事長嘉瑞：謝謝委員指導。","蘇委員治芬：到底問題出在哪裡？出問題的包括臺北市的內湖、澎湖的馬公、新北市的五股，所以今年你們還有這3個場域是列管喔！是不是？如果你們的工安環境保護預算執行得有成效，今年為什麼又新增這3個場域是列管的？我覺得這交代不過去，而且中油一旦發生事情，我覺得你們處理污染的態度不夠嚴謹，所以董事長你要去想，好不好？你們在工安環保預算匡這麼多，但是你們的污染還是不斷，如果污染不斷的話，我覺得整個領導統御管理是出了問題。所以我們就期許董事長加油一下，好不好？"],["歐董事長嘉瑞：謝謝委員指導。"],["主席（邱委員志偉代）：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（10時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教王部長，大家都關心中油查德礦區股權的問題，我們看幾個時程，2003年中油赴查德探勘，2011年中油發現查德有蘊藏量，2015年中油出售半數股權給中國華信，這個很有疑點。通常探勘不見得找得到，花了大筆資源也不見得有效果，結果我們在2011年已經查獲蘊藏量，竟然在2015年將半數股份出售給中國華信，其實這件事過去就已經被披露了，請問經濟部有沒有介入調查瞭解，有沒有發現任何不法或失職的地方？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。目前中油還在持續跟我做更細部的說明。","賴委員瑞隆：經濟部過去以來有沒有做過任何調查？大概在2017年就已經披露出來，在這段期間經濟部有沒有做過任何調查？","王部長美花：跟委員報告，因為過往都沒有確定有採到油礦，中油是在採到油礦第一艘船要回來的期程，跟我報告說終於採到了。","賴委員瑞隆：2017年其實就已經爆出一些了，那時候就已經爆出這樣的狀況，就是有一些異常的狀況。我們來看一下疑點，臺灣本來自己占70%、查德占30%，在我們已經查獲蘊藏量的狀況下會出售股份，坦白講這很有疑點，時間點非常敏感，而且原先規劃是28%到33%，到底有什麼好條件，好到臺灣政府在已經有蘊藏量的狀況下一定要賣掉一半股份給中國的公司？部長，你覺得這有沒有疑點？以你的經驗判斷就好，不需要專業，只要用經驗判斷。"],["王部長美花：這個我還是要詳細問中油。","賴委員瑞隆：我覺得這件事情要澈底調查清楚，真的有種種疑點，包括一個關鍵人物─中油前董事長林聖忠在2015年去查德視察，視察之後，2015年就完成股份轉讓。他自己還發了臉書，包括他去參觀以及他和中國那邊做了一些接觸。前董事長林聖忠在馬政府時代擔任過常務次長、政務次長，然後接任中油董事長，他在2012年上任，到了2016年政黨輪替前才卸任，在任非常長一段時間，我希望對於這件事情，經濟部不要只放給中油去調查，中油絕對查不出詳細的結果，我希望經濟部通過外部調查，調查這裡面到底有沒有損及國家利益的弊案或失職的地方，好嗎？","王部長美花：好，我們會詳細瞭解。","賴委員瑞隆：部長，至少要以部的角度去查，不能交給中油，中油查，我不認為會查出一個好的結果。這件事情，我也希望部長重視，因為這牽涉到國家的利益，特別是為什麼在這種敏感的時刻，本來只賣28%到33%的股份，結果賣到35%，把一半賣掉，而且還是賣給中國的公司，大家知道那時候中國一直跟我們保持很緊張的關係，必須要很小心。賣給其他國家，包括美國或其他民主國家，可能都還不會這麼敏感，但要賣給中國需要非常謹慎小心，竟然還賣了35%，和我們持有的一樣，雖然現在有合約、有契約可以保障我們的經營權，但這就是一個高度風險。當時到底是誰做了這個關鍵性的決策？是不是林聖忠董事長？當時他也去了現場，是不是他做的決定？當時又為什麼要做出這樣的決策？我覺得要以經濟部的高度去查明清楚，現在很多中油同仁都不清楚這件事情，包括董事長、總經理都不清楚，所以我認為應該要透過外部調查去查明真相，給國人一個交代，好嗎？"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：部長，1個月內查明真相，經濟部提一個完整的書面報告給經濟委員會好嗎？"],["王部長美花：好。","賴委員瑞隆：1個月，我們等部長的消息。"],["王部長美花：是。","賴委員瑞隆：再來我想請教台糖，過去以來台糖很多土地都是國家的土地，未來很多土地我希望能夠加速，包括小港園區旁邊的土地要加速招商跟開發，把好的廠商招進來，好不好？不要只蓋住宅，我覺得台糖已經擁有很多國家的土地，應該要帶動地方的發展，包括翠亨南路過去被大型車輛違規使用的部分，現在陸續都處理完畢了，我希望董事長展現執行力，在明年上半年完成綠美化的工作好嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。好的。"],["賴委員瑞隆：好不好？請你務必加速來完成。"],["陳董事長昭義：好的。","賴委員瑞隆：謝謝，最後一點時間，請教部長跟賴署長，今天這幾個案子，其中有一個審查自來水法的案子，我們在看自來水法裡面，用水其實是人民的重要權益，但是過去以來，如果是經過公有土地，只要取得公家的同意書就可以做。","但是在私有部分要求的很嚴格，一定要有私有土地的所有權或地上權，這樣的狀況之下會產生很多紛爭，有些地主願意提供使用、管線經過，但是他不願意賣掉，因為賣掉可能有很多複雜的因素牽扯在其中，在這樣的情況下，因為法令的限制，反倒水就無法供應給住戶使用。我認為這部分其實應該比照過去，不管是電力、電信、污水、消防等等，如果取得土地同意書，坦白說要取得同意書不容易，一般來說，不給你就好啦！我不給你，你也沒辦法，你只要取得同意書，就應該讓住戶可以埋設，我認為這是創造多贏的作法。後面大家擔心的私權問題，在法院的判例上，如果當時已經確定同意埋設，未來後面的買賣者就必須概括承受，所以也不會產生問題，只要法律明確訂定清楚，民生的問題得到解決，後面私權的問題也會得到解決。因為在買賣時就要想清楚，買了以後，原先已經同意下面埋民生管線的地主，就不能拒絕讓住戶使用，我覺得這樣才能夠有效地解決問題、減少紛爭，部長同意這樣的看法嗎？","王部長美花：謝謝委員，因為目前提的修正動議裡面，把它限制在受水設備的受水管，這樣的標的是明確的，看起來影響也不大，沒有什麼安全的問題。針對所有權人同意就可以不要有產權的部分，如果可以解決問題，確實是一個不錯的修法方向。","賴委員瑞隆：所以部長同意啦！我們希望這樣的方式能夠逐一去解決一些問題，事實上取得同意權本身就不是一件容易的事，如果能取得，大家擔心後面私權的問題，也可以透過司法來處理，司法的判決也很清楚給予過去慣例的處理，所以我想未來這個會很清楚，希望今天能夠儘速完成修法，把這樣的問題儘早落幕，不要在民間產生更多的糾紛，好不好？"],["王部長美花：是。","賴委員瑞隆：謝謝部長，部長辛苦了。"],["主席（賴委員瑞隆）：請邱委員志偉發言。"],["段落：質詢：邱委員志偉：10:58"],["邱委員志偉：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。天然氣的需求量一年大概是多少？"],["主席：請中油公司李總經理說明。"],["李總經理順欽：主席、各位委員。目前大概在1,600多萬噸。"],["邱委員志偉：算1,700萬噸。"],["李總經理順欽：差不多是這樣。"],["邱委員志偉：自產品是多少？","李總經理順欽：自產非常低，幾乎都是進口，因為國內……","邱委員志偉：差不多1%左右自產，99%都是進口的？"],["李總經理順欽：是。"],["邱委員志偉：安全存量目前是幾天？","李總經理順欽：安全存量目前法規是7天，但是我們都比這高。"],["邱委員志偉：高多少？"],["李總經理順欽：都在9天到10天之間。","邱委員志偉：未來我們的天然氣比，能源轉型可以到50%，所以你們有很多新興計畫都跟天然氣有相關？"],["李總經理順欽：是的。","邱委員志偉：安全存量是為了面對未來複合型災害，所以安全存量的天數一定要提高。請問部長，您認為安全存量幾天比較合理？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。目前我們規定是14天。"],["邱委員志偉：什麼時候要達到14天？目前嗎？","王部長美花：不是目前，是2027年的時候。","邱委員志偉：2027年的時候達到14天，目前大概只有8天而已嘛！"],["王部長美花：目前會有9天到10天。","邱委員志偉：有這麼高嗎？如果要達到安全天數，必須相關配套都要完成，比如三階計畫、永安廠擴槽計畫、臺中廠第三期計畫，還有港外擴建計畫，都是天然氣事業部的。加起來好幾億元，臺中廠第三、四期差不多1,000億元，永安廠差不多200多億元，接下來三階計畫也差不多200多億元，總共1,500億元，目前這4個案子的進度怎麼樣？","王部長美花：目前三階站因為要在111年的11月底能夠開始接收，所以都有按照進度。"],["邱委員志偉：會不會跳票？有按照時程？"],["王部長美花：有按照進度在執行。"],["邱委員志偉：永安廠的擴槽計畫呢？","李總經理順欽：跟委員報告，我想委員很清楚，除了通過環評外，當然地方的要求，我們也一直持續在保持互動。","邱委員志偉：地方上民意也很重要，要跟市政府、永安區的居民妥善溝通、瞭解他們的需求，盡可能做些回饋，有民意支持，才能順利興建，所以現在有進度，環評通過之後，能不能如期在115年完成？","李總經理順欽：跟委員報告，我們現在當然都按照計畫在推動，氣化設施會影響到興達電廠111年底能不能供氣，所以首先氣化設施必須先走。","邱委員志偉：關鍵是民意要支持，所以我想董事長跟總經理多跟地方做溝通，地方如果能夠支持，這個案子我也會全力來協助。另外，有關報告裡面提到你們要進行高值化的投資，但是投資的金額每年都下降，投資高值化有沒有具體的成果？","李總經理順欽：跟委員報告，我們在煉研所有開發一個軟碳計畫，軟碳是未來電池的負極材料，是具有非常高價值的產品。其次，在綠能所也有一個鈦酸鋰（LTO）電池的計畫，這兩個是目前中油公司在……","邱委員志偉：你們幾個大型的投資，像台耀石化2015年就收掉了？"],["李總經理順欽：對。"],["邱委員志偉：去年的曄暘案呢？"],["李總經理順欽：也ending了。"],["邱委員志偉：也收掉了嘛！"],["李總經理順欽：對。","邱委員志偉：你們大型高值化的投資都不成功，未來還有沒有大型高值化的投資？","李總經理順欽：跟委員報告，事實上現在我們也成立一個材料產業，我們在有機平台部分，有一些中心未來要推動高值化產品，比如複材、電子業，甚至是衛星的5G等相關軌道衛星等高值化產品。","邱委員志偉：部長，興達海基在做離岸風電的基樁，可能跟能源局比較相關，本來跟沃旭簽56座的水下基礎，後來砍成36座，36座又變成18座，有沒有最新的數字？會不會到時候一座都做不出來？","王部長美花：沒有，就是要做到18座。"],["邱委員志偉：你有信心可以做到18座嗎？","王部長美花：是，我們要讓興達海基把這個業務做成典範，一定要成功。","邱委員志偉：當初喊「56座」、「國家隊」等，我還跟經濟部去參加動土，大家都很期待，所有的協力廠商大家都一起來完成工作，結果一減再減，56座變18座，最後會不會剩2座？","王部長美花：不會，跟委員報告，興達海基要跟它的廠商……","邱委員志偉：問題出在哪裡？是沃旭的要求太多，還是能力不夠？","王部長美花：目前每個品質都在克服，所以我們現在希望越來越順，且在年底時第一座能夠完成。","邱委員志偉：另外，疏濬如果沒有完成，大型的工作船進不來，機裝出不去，所以要注意疏濬是否能夠如期如質完工。"],["王部長美花：有。","邱委員志偉：我覺得不容許再追加預算。再來本席要請教台糖陳董事長。部長，台糖是不是有一個休閒遊憩事業部？"],["王部長美花：對。","邱委員志偉：董事長，這個休閒遊憩事業部的編制是多少人？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。這個我沒有記。","邱委員志偉：你不知道？這個部門有多少人你都不知道？部長，這樣很糟糕，他連這個部門有多少人都不知道，那要怎麼在國會接受答詢？部長，你要管一下台糖，不能一問三不知。","陳董事長昭義：因為它還有勞務外包的計時人員，正式的職員大概是一百……"],["邱委員志偉：沒有人可以回答這個休閒遊憩事業部有多少人？時間請暫停一下。"],["陳董事長昭義：有沒有同仁可以告訴我一下？","邱委員志偉：你來立法院接受質詢，最起碼你也要稍微準備一下。"],["主席：請相關同仁儘快來說明。","邱委員志偉：部長，台糖的業務你要好好的督管一下，因為他們是臺灣最大的地主。"],["主席：請台糖公司休閒遊憩事業部黃執行長說明。"],["黃執行長進良：主席、各位委員。目前員工有79人。"],["邱委員志偉：79個人？"],["陳董事長昭義：正式員工有79個人。","邱委員志偉：好，台糖是大地主，為什麼本席要問台糖這個問題？因為你們有休閒遊憩事業部，本席希望未來你們可以開發橋頭，因為你們在橋頭有很多土地，所以你們可以在橋頭興建國際棒球村，這個計畫本席之前就曾提過，但因為你們沒有意願，所以後來就不了了之了。","部長，橋頭的土地都是台糖的，他們又有休閒遊憩事業部，橋頭那個地方不僅地點好，氣候又佳，交通也方便，日韓的職棒在冬天是不能訓練的，他們只能來臺灣，既然臺南做得成，那本席覺得高雄應該也非常樂觀，但這需要有一個主政者，因為這些地並不是高雄市政府的，而是台糖的，他們又有人才，所以只要妥善的去規劃，興建一座國際棒球村將會是很好的事情，它也可以帶動地方的發展，這就是運動產業，部長，這個你支持嗎？","王部長美花：因為我是打壘球的，所以我覺得這個很需要。"],["邱委員志偉：壘球跟棒球不是一樣嘛！"],["王部長美花：因為澄清湖棒球場看起來也很舊了。","邱委員志偉：本席說的是棒球村，不是棒球場，棒球村裡面還要有住宿、餐飲和娛樂。"],["王部長美花：但這裡面還是要有球場才能夠吸引他們來。","邱委員志偉：你要有球場，那就必須要先有地。"],["王部長美花：是。"],["邱委員志偉：現在地主就在你的旁邊。","王部長美花：因為棒球村不能只有住，還要有球場可以讓他們練習。","邱委員志偉：這裡面當然要有訓練的球場以及附屬的設施、餐廳和住宿，橋頭那邊的交通很方便，氣候又佳，所以它擁有最好的條件，所以請啟動這個計畫好不好？","王部長美花：這個我要再和台糖談一下，事後我們會再和高雄市政府……"],["邱委員志偉：可不可以請台糖寫一份可行性評估報告？但你不要只寫2頁而已。","陳董事長昭義：委員，這個我們會來研究一下，因為過去我們也曾跟國發會及高雄市政府討論過這個議案，但是並沒有正式的報告出來。","邱委員志偉：因為土地在你們的手上，你們又說沒有意願，所以這件事情才會這樣不了了之，請慎重的去評估。","陳董事長昭義：好，我們會好好的來評估一下。"],["主席：請謝委員衣鳯發言。","謝委員衣鳯：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為現在行政院正在討論，希望國立大學都可以增加半導體人才的訓練及供給，所以未來我們將會有一個半導體研究學院，你們是不是有這樣的計畫？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。這個我們確實有在討論，但相關的法規目前是由教育部在主政。"],["謝委員衣鳯：由教育部主政？"],["王部長美花：是。","謝委員衣鳯：王部長，國際半導體產業協會在做半導體產業研究時發現，七成五的受訪公司都有人才缺乏的問題，而在國發會所委託的民國109年到111年重點產業人才供需調查及推估中也發現，我們IC設計產業除了缺水、缺電、缺土地之外，人才不足也是很大的問題，是不是？","王部長美花：所以我們才會有這樣的構想，這個構想除了可以增加人才，還可以增加高端人才的培育，這對半導體產業是很重要的，目前我們的半導體產業技術一直不斷的在突破與進步，所以可以為我們的高端人才製造很多的就業機會，所以我們確實需要增加這樣的人才。","謝委員衣鳯：本席相信王部長你應該也有參與這個討論，對不對？"],["王部長美花：是。","謝委員衣鳯：可是你知不知道？根據教育部的統計，民國99年度理工碩博士生總數將近11萬人，可是到了民國107年、也就是近10年來，人數已經下滑到剩9萬3,000人，減少的幅度高達15%，當然，這有可能是因為我們的學生人數一直不斷的在減少，但這也表示我們的學生並沒有一直往理工科那邊在流動，那你認為，只靠教育部修法來推動，那我們就可以解決這個人才的問題嗎？","王部長美花：其實在修法之前，工業局就已經有提出相關的計畫了。另外，業界也有和成大等等大專院校一起合作來培育人才，其實目前業界這種培育人才的方式對產業的人才需求也是有幫助的。","謝委員衣鳯：對，可是本席的意思是，因為比較大的部分還是在於未來我們要推動的這個半導體研究學院，因為就本席所看到與瞭解的，我們大概會投入96億元、耗時12年來培育4,800位的碩博士生，目前這個計畫的規模大概是這樣。"],["王部長美花：教育部所提的方案大方向應該是這樣。"],["謝委員衣鳯：他們的方向就是這樣嘛！"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：可是只有修法？到底這96億元是要投入到哪一個部分？這部分你是不是可以跟我們說明一下？","王部長美花：就我的理解，教育部這個規劃要投入的金額，民間要投入的資金一定要占50%以上。"],["謝委員衣鳯：這是產學合作嗎？","王部長美花：不是，因為要成立這樣的學院或是機制，因為它是在既有的教育資源外再另外去增加資源，所以一定要有民間配合才可以。"],["謝委員衣鳯：就是學校要和產業一起合作？","王部長美花：是，產業一定要出錢，其實不僅是半導體業，或許未來其他的產業，譬如：金融業等等也可以用這樣的模式來做，所以教育部這次的修法，就我的理解應該不是只侷限在半導體業，它是要設計出這樣一個機制，只要民間願意投入50%以上的資金，然後再搭配政府相關的基金，那學校就可以多出這樣的資源。我們要設計這樣的機制最主要的原因就是，如果你要邀請國際一流的師資來臺灣，那相關的薪水並不是現有的機制有辦法可以因應的。","謝委員衣鳯：科技人才是臺灣發展科技非常重要的優勢，不管是半導體業或是金融業，甚至是未來科技業要如何和金融業結合，當然，科技業要進入金融業不一定要用中國大陸螞蟻金服那樣的方式，畢竟他們可以募資的base比較大，而臺灣不管是私募基金或是募資平臺都沒有像大陸或美國有那麼大的市場，所以臺灣比較難吸引到那麼大的資金，但我們應該還是有辦法可以做到小而美，像盧森堡或是新加坡那樣的方式臺灣應該是有辦法可以做到的，只是我們要如何將科技人才與各產業結合在一起？本席認為，如果未來我們要解決、例如：RCEP那樣的經貿問題，因為現在看起來，部長比較傾向朝高值化，就是往半導體產業去發展，但是你也不能忽略我們沒有加入RCEP這部分的損失，因為市場不一樣，我們有些中小企業就是for這些市場。","王部長美花：其實我們覺得各產業都很重要，這就是為什麼對於有出口關稅壓力的產業我們都要提升它的產業能量。","謝委員衣鳯：本席覺得我們還是要跟RCEP的各會員國做、我們不一定要做到BTA（雙邊貿易協定，Bilateral Trade Agreement），但因為我們在這些國家還是有不錯的人脈關係，兩國也交往得還不錯，所以我們要如何協助這些產業解決他們在這些國家的貿易障礙，即使不透過BTA，我們應該還是有辦法可以做一些突破吧？是不是？","王部長美花：關稅這部分，雙方還是得簽定全面或是部分的FTA（自由貿易協定，Free Trade Agreement）。","謝委員衣鳯：現在還有10年，這10年中可能還會出現很多的變化，只要你願意努力，本席相信我們還是可以有很多的作為。最後本席想要請問的是，因為你昨天有在旱災應變中心召開記者會，所以目前我們的水情狀況到底是怎麼樣？因為除了之前桃竹苗地區停灌，現在連嘉南平原也要停灌了，那中部呢？","王部長美花：跟委員報告，目前彰化和雲林這2個地方我們是審慎樂觀。"],["謝委員衣鳯：審慎樂觀？","王部長美花：對，因為這2個地方還有日月潭，霧社那邊也有湖。"],["謝委員衣鳯：但是因為氣候變遷的問題……"],["王部長美花：這個我們長期都有在觀察。"],["謝委員衣鳯：那抗旱會不會變成我們長期都要做的事情？","王部長美花：今年需要抗旱是因為都沒有颱風，今年6月到11月的雨量和往年相比特別的少。","謝委員衣鳯：那有關你提到的工業區或是科技園區的節水，到底他們有沒有辦法可以確實的做到，這真的可以緩解缺水的問題嗎？","王部長美花：我們從10月26日開始就一直在這些工業區或是科技園區裡查核，我們是真的有在做查核，這個效果很好，他們的節水率都超過5%以上。"],["謝委員衣鳯：這是他們平常就在做的？還是特別做的？","王部長美花：沒有，這是10月26日前後的比較。","謝委員衣鳯：那除了工業區的節水，你們還有什麼增加水源的方式？","王部長美花：整個抗旱計畫我們都已經報到院裡面了，包括有些部分……"],["謝委員衣鳯：這部分請水利署署長說明一下好不好？"],["王部長美花：是。"],["謝委員衣鳯：到底你們長期以來有什麼抗旱的方法？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。在部長指導之下，除了剛才說明的在地治洪和抗旱的緊急水源，這其中還包括放流水的再利用、緊急的淨化機組和全國1,250口地下水井的盤查，這部分我們都是全國性的在進行盤查。"],["謝委員衣鳯：可是使用地下水井會不會有地層下陷的問題？","賴署長建信：我們有超過500口以上的觀測群，我們會用這個來觀測我們使用地下水的狀況。","主席：署長，請提供詳細的資料給謝委員，好不好？","謝委員衣鳯：也請提供給本委員會，因為大家都非常想要瞭解目前的水情以及未來我們要如何抗旱，謝謝主席及王部長。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：不好意思，因為有委員趕時間，所以我們就先開會。現在繼續開會。","請翁委員重鈞發言。","翁委員重鈞：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席上次質詢時並沒有人講到中油查德案，但今天它卻變成是熱門的話題，這件事情給本席的感覺就是，這就是典型的、臺灣有句俗語：「黑狗偷吃、白狗擔罪」，這件事情不管是三立新聞網或是蘋果日報都報導得很清楚，這是西元2016年政黨輪替之後，董事長在9月所簽署的合約和協議。本席上次就講過了，他明明知道這家公司具有中國解放軍的背景，他們和中共國企的關係這麼的緊密，為什麼我們還要做出這種出賣臺灣利益的事情？部長，既然你們敢簽署，而且這段時間還都不敢吭聲，直到今天新聞報導出來之後，你們才敢出來說明，這個很明顯，如果這裡面沒有好處，那根本沒有人敢這麼做，本席手上這個是美國法務部檢察署所發出來的新聞稿，這裡面指出牽線人拿了好幾百萬美元出來賄賂，中間經手的人都有四、五十萬美元的經手費，最後是賣給中國的企業，你說這件事情和政黨輪替後的現在這個政府沒有關係嗎？這明明就是黑狗偷吃卻要白狗來擔罪，事情沒有談成卻還發生賄賂的事情，這件事情是發生在民進黨時代的，但為何到現在都沒有查辦？為什麼這件事情一直都沒有被爆發出來？包括本席上次質詢的時候，也還是沒有任何人知道這件事情，本席覺得這件事情很奇怪，如果這中間沒有重大的利益，他們敢做出這種出賣臺灣的事情嗎？部長，今天這件事情已經不是董事長層級的問題了，你身為部長，如果這件事情你不徹查清楚，即便是前朝有問題也沒有關係，一定要追查清楚，現在執政的人絕對有問題，該辦就一起辦，本席絕對支持，不用害怕，就將這件事情攤在陽光下來接受大家的檢驗，政黨輪替很正常，就是因為國民黨做得不好，所以才會被人家政黨輪替，所以該辦就是要辦，但這是誰簽署的？為什麼他明知道這個有問題，而且簽署後還都不敢說，而是這次蘋果日報報導後，本席質詢後它才變成新聞的，這不是很奇怪嗎？部長，你不要笑，不可能這件事情從本席上次質詢到現在你都不知道，你只是不敢講而已，這件事情絕對和你們有關係。"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。這件事情剛才委員會已經提出來了，我們會一個月內提出……","翁委員重鈞：本席建議，如果這個議題召集委員還是不肯安排的話，那本席要建議楊瓊瓔召委來安排，這件事情我們要好好的查，不要怕，他們查不好我們就組調閱小組來查。","主席：翁委員，這件事情我剛才已經講了，請他們在一個月內調查清楚，等他們調查完了之後，我們會安排專案報告。","翁委員重鈞：這件事情要調查清楚，如果他們沒有辦法可以在經濟委員會裡報告清楚，那我們就組調閱小組來查清楚，不用怕，什麼人有問題？簽署的人一定有問題，他明明知道這個有利益，因為都已經探勘到石油了，還賣給人家，而且還賣得這麼便宜，賣給有中國解放軍背景的中企，然後到目前為止他都不敢講話，本席相信，如果這真的是前朝有問題，那這個醜聞早就被挖出來了，不可能到現在都沒有被爆出來，部長，這件事情是誰有問題你應該很清楚，請好好的查一查。"],["王部長美花：是。","翁委員重鈞：第二件事情要請台糖董事長也一起上來。陳董，你們在嘉義縣有4個養豬場，鰲鼓那2個養豬場本席不敢講沒有意見，只是意見比較少，但是鹿草和水上這2個養豬場本席覺得你們還是不要設比較好，你說要調節，但你是要調節什麼？你們現在連含有萊克多巴胺的美豬也都要給臺灣人吃了，那你們還要調節什麼？你就好好去賣美國豬。你想害臺灣人，就儘管去害吧！你知道那在村裡會有多臭嗎？養豬場我們防不勝防。剛才陳委員也有提到，要在水上鄉蓋工業區，在鹿草鄉要蓋馬稠後工業區、智慧園區，人家都成立了，你卻在那裡蓋養豬場，那是什麼意思！"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：跟翁委員報告，有安排一些鄉親去新的東海豐看過，他們都認為可以接受。","翁委員重鈞：不要說可以接受，地方如果抗爭……你不好好辦，哪一天來抗爭了，如果看到翁重鈞，你不要想說他怎麼跑來了？我是先跟你打個招呼，水上和鹿草這2場你絕對不要去動它，我不會騙你的。你如果想被人抗爭，可以試試看。義竹鄉我也不讓他建。","陳董事長昭義：謝謝翁委員，我們……","翁委員重鈞：你們如果要做調節，你們有很多美國豬，他們連毒豬肉都要吃了，你還調節什麼？有什麼好調節的？","第二個問題，對於循環經濟的問題，我倒是可以肯定。沿海地區剖牡蠣、養牡蠣的人很多，你當然可以拿牡蠣殼來做循環經濟。有時間的話，本席倒是可以去看一下，我覺得這個循環經濟對沿海漁民當然有很大的幫助。"],["陳董事長昭義：那個工廠在永康。"],["翁委員重鈞：在永康？"],["陳董事長昭義：是。","翁委員重鈞：其實你要找比較靠沿海的地區，但我要告訴你的是，現在農委會面臨一個最大的問題是什麼？就是臺灣的粗糠無法解決，這個問題其實是比牡蠣殼還要嚴重。臺灣的粗糠那麼多，卻無處丟，造成臺灣一個很嚴重的問題。當然在美國可以把它當成循環經濟，他們也是把它拿來用做煉鋼時一個保溫的物品，但他們的規模很大。其實我在這裡提出建議，真的你如果要做的話，第二階段要做循環經濟，尤其要對鄉村的農業及農民有幫助的，我倒覺得粗糠的部分可好好研究，要如何去做循環經濟，解決臺灣粗糠的問題，變成循環經濟的一種。","陳董事長昭義：我們來研究一下，不過我先跟翁委員報告。利用粗糠的最大困難是因為它太輕、占的體積太大，一部車運不了多少量，所以它運輸成本高。","翁委員重鈞：沒有關係，但政府與其要養豬，不如去發展這個，對臺灣的農業都有或多或少的幫助。我的建議是這樣。農委會現在也都針對粗糠有補助，叫大家去想辦法，叫大家儘量燒粗糠，也有這樣的想法。但我要告訴你的是，假設政府真的要肩負一個循環經濟的任務和使命，要讓台糖來做，我覺得粗糠也可以做，我希望你們好好研議。","主席，請再給我30秒的時間，我還有第三個問題。有關能源的問題，你們上次有去跟我報告。你們在台糖的土地釋出滯洪池，在滯洪池上方種電。"],["陳董事長昭義：是。","翁委員重鈞：我再慎重地跟你建議，務必要好好評估。假設你只是「生雞蛋的無，放雞屎的有」，都在污染地方，結果吃苦的都是鄉下地方，這我就不贊成。綜合治水的策略中，我知道有滯洪池，但你們今天不是為了這個，不是要綜合治水，解決我們鄉下水的問題。你們假設倒果為因，要去種太陽發電，我倒覺得你們要好好慎重考慮。","陳董事長昭義：公館那個已經用了，情況還不錯，居民和鄉公所都還滿支持。"],["主席：詳細資料再提供給委員。","翁委員重鈞：情況不錯？有利潤當然情況不錯，你可知這中間的利益有多少？","主席：好，謝謝翁委員。","請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長前幾天對外發言，說RCEP簽署之後影響有限，但是相關的公會卻認為恐會加速傳統產業的外移。你在11月22日也邀請石化、塑膠等9大產業喝咖啡，他們提出3項需求。我要請問部長，你怎麼協助他們？","第一，他們對匯率的關注更甚於RCEP本身，認為匯率會影響他們今年的出口，部長打算怎麼協助他們？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。委員也知道匯率對國家經濟或國際議題上都是很重要的，所以匯率問題我會反映，但匯率的政策不是經濟部可以來決定的問題。"],["曾委員銘宗：反映了嗎？","王部長美花：反映了，其實央行很清楚。","曾委員銘宗：好。第二個問題，他們希望政府提供東協地區的融資服務。部長，你要怎麼協助？","王部長美花：跟委員報告，因為那一天有說，這部分會看什麼細節，我們最近也會找輸出入銀行，跟他談業界反映的問題，看輸出入銀行可以怎麼解決？在臺灣可以怎麼協助他？這個禮拜就會安排了。","曾委員銘宗：好。另外第三個建議，是爭取個別洽簽FTA或加入CPTPP。請問部長，有關這方面的建議，你怎麼協助他？","王部長美花：有關這個部分，政府會大力爭取跟各國洽簽。委員也知道臺灣因為政治的關係，所以都會比較低調來執行。","曾委員銘宗：不是低調，假設我們低調而有可能，也就算了。部長，近期內我們有可能會跟哪個國家或幾個國家簽FTA？","王部長美花：我們現在的最主要目標還是CPTPP，如果可以的話，我們跟美國會再做更深的討論。","曾委員銘宗：其實要加入CPTPP問題很大，尤其中國大陸表態要加入CPTPP之後，我們更為困難，對不對？","王部長美花：因為他還沒加入，我們也還沒加入，CPTPP確實在相關的規範制度上是比較高門檻。我覺得臺灣要做的是，讓各個會員國知道臺灣是符合這樣的標準來爭取加入的。","曾委員銘宗：另外您對外發表意見說，我們沒辦法加入RCEP的簽署，你說我們換別條路走。部長，你所謂的「換別條路」是哪一條路？","王部長美花：所以也跟委員報告，CPTPP是我們要努力來爭取的。另外委員也提到，其他個別國家有沒有機會來爭取FTA？這個也是我們會去走的路。","曾委員銘宗：這兩條路對我們來講都會非常困難，對不對？"],["王部長美花：對臺灣都不容易。","曾委員銘宗：你說走另一條路，但這條路的困難度恐怕不比加入RCEP低，都非常困難，機率都不高，對不對？","王部長美花：RCEP部分，因為中國確實已經是會員，那RCEP一定要得到所有會員的同意，所以在RCEP裡，與其再炒作要不要爭取加入RCEP的，這個力氣還不如來走別的路，集中精神來爭取譬如CPTPP等等。","曾委員銘宗：加入CPTPP對我們中華民國來講，這條路也會走得非常艱辛、非常困難。","王部長美花：需要大家一起支持，也希望國人都支持。","曾委員銘宗：好，另外，臺美簽署經濟對話MOU的最大意義在哪裡？","王部長美花：我們跟美國國務院可以這樣簽MOU，應該是歷年來第一次跟美國國務院有具體合作。接下來裡面有很多議題會合作，內容包括衛生及供應鏈等方面的合作，這個都會再往下做官方的交流合作。對於臺灣要爭取跟很多國家的合作，就是一個讓大家看得到臺灣是一個可信賴的夥伴，是有非常重要的實質意義。","曾委員銘宗：這裡有提到對外投資審查，基本上，對外投資審查是內政的事情，到時候我們的對外投資項目需要美國同意嗎？或者在審查過程當中，邀請他來一起審查嗎？","王部長美花：不是，對外投資審查部分，因為臺灣很早就分成外資及中國大陸來的這兩條路，其實很多國家因為國家安全都陸續修改它的法律規定，各國也因為有安全疑慮，所以對如何進行、審查都在調整，也都很想知道彼此是怎麼作業？所以這個部分是大家來交換相關意見，絕對不是說我們怎麼審查要跟美國來交換意見，不是這樣的。","曾委員銘宗：希望部長對外面講清楚，因為業界有這樣的疑慮，到時候我們對外投資審查，不需要經過美國同意，對不對？"],["王部長美花：當然不會。","曾委員銘宗：也不是邀請他進來一起審查，對不對？"],["王部長美花：當然不是。","曾委員銘宗：好，謝謝部長。"],["王部長美花：謝謝委員。"],["主席：請賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（11時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教台糖公司陳董事長，我在這裡要跟你探討的是養豬的一個事業體。我們知道在屏東的東海豐豬場花了6億8,000萬元，目前我知道養頭數是1萬5,000頭。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：是，差不多。","賴委員惠員：它可以擴張到4萬頭，那6億8,000萬元，不管是朝著循環經濟或是去質化，其實簡單來講，不是只有你的豬屎有辦法處理，隔壁的豬屎、再隔壁場的豬屎也有辦法處理，這是敦親睦鄰。可是花了這麼多錢、用這麼多科技的生化方式去建蓋出來的養豬場，其實是很驕傲的。","我本身是學獸醫的，你花了快7億元去蓋這樣的養豬場，養一頭豬要花你多少錢？要花將近5萬元，真的是非常了不起！你們要去宣傳！屏東的東海豐豬場是非常了不起啊！所以台糖蓋豬場，真的是蓋到本錢下得很重。本質上你們還可以做得非常好。養豬不是在賺錢，是一個政策，是在農委會萬一豬價失衡的時候，你們要來神救援。董事長，你要講啊！","陳董事長昭義：謝謝賴委員，剛才提到的是我們這個養豬場除了處理自己的豬糞尿，還幫3家民間的養豬場處理豬糞尿……","賴委員惠員：沒有錯啊！所以到那個地方去的時候，完全是聞不到豬屎味的。"],["陳董事長昭義：也幫農科生技園區處理酒粕。","賴委員惠員：好，謝謝陳董事長。","另外，我想請問部長，本席這個議題是要跟你探討台糖工業用地的問題。我們知道要因應臺商回流，所以要解決臺灣工業用地不足的問題。行政院在前瞻2.0的預算裡，特別把開發在地型產業園區的計畫，納入了一個中南部產業園區的開發方案。先期要開發9個工業用地，都是在100公頃以下的。台糖提供了800公頃的產業用地，剛開始你是要先放在嘉義、臺南、高雄、雲林等5處的農場。我現在要請問部長，以臺南來講，所規劃的第一期是在新市番仔寮這個農場？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。對。","賴委員惠員：好，那第二期你是要放在沙崙農場？"],["王部長美花：是。","賴委員惠員：我在這裡要跟部長請教一下，你這樣的規劃有沒有想到是不是患不均？不管是沙崙農場，還是番仔寮農場，它全部都是集中在臺南市的蛋黃區。你把所有雞蛋放在一個最重要的地方，為什麼是這樣的規劃？我想聽聽你的說法？","王部長美花：確實我們這個是利用台糖的土地，當然先要台糖有土地才行。第二，也要適合產業，可以聚落、可以群聚的地方。","賴委員惠員：對，沒有錯，這個都完全沒有錯，因為你就是緊臨南科，對不對？所以這個設計都完全沒有問題，但問題是為什麼要放在同一個區域？一個區域竟然是這樣重資加碼？","部長，我在這裡要跟你做一個建議。我們從台糖網站看到的資料，就是盤點所有的工業、產業專用區的土地可提供給廠區使用、設廠，台糖在全臺灣有113筆，其中在臺南占了77筆，尤其在本席的選區新營占了33筆，這是將近全國的三成，為什麼我們分配不到？","好，問題來了。我想請教台糖資產處處長，本席要跟你強調的是，在柳科的第三期，其實在我們臺南市政府不管是經發局或地政局都有做了一個非常縝密的規劃，我們希望擴大柳科第三期，我們需要你們台糖的土地。為了地方的發展，我們現在面臨的最大困境，就是台糖願不願意提供這個土地？所以在這裡我要跟部長講，占這麼大的一個面積，台糖有這麼大的一個工業用地、產業專用區，是在我們臺南這麼大的一個面積，結果你全部都是分配在善化和新市，這個是不合理的，應該是把它往北移。所以我要拜託大家把柳科第三期使用台糖土地的這一個計畫案提供給本席知道，好不好？"],["主席：再請台糖提供資料。"],["王部長美花：我們再做說明。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。台糖民營化之後，早期給人家的印象就是賣地，後來經營的任何一項好像都是虧損的，你看全國的蜜鄰超商都收了吧？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。還剩下19……","廖委員婉汝：屏東崁頂焚化爐你們包了半天了，人家包焚化爐都賺錢，你們都虧損。我是覺得在經營管理當中，還好你有列出來，強化公司體質跟提升經營績效，你自己也知道要改善。我相信你是在國營事業單位中一個非常資深的官員，如何來把脈、診斷台糖的問題，我想你應該很清楚。第一個我想提出來的問題，你在報告中有提到尖山埤江南渡假村，請問屏東縣潮州那個人工湖是不是台糖的土地？"],["陳董事長昭義：是。","廖委員婉汝：我們一塊土地給你挖成人工湖，為什麼不把它改成類似江南渡假村的經營飯店？你只知道在台糖那邊種樹、種電或挖滯洪池的人工湖來做調節而已，一點開發的功能都沒有。如果大潮州人工湖成立之後，週邊能不能利用台糖土地規劃一個休閒渡假村？屏東沒有飯店，飯店都在墾丁，所以這個規劃可不可以列入？可不可以思考？就答應可以就好了。"],["陳董事長昭義：那個人工湖好像縣政府已經徵收了。","廖委員婉汝：縣政府規劃我知道，那是你們的土地嘛！那你週邊可以……"],["陳董事長昭義：縣政府徵收了。"],["廖委員婉汝：徵收了？那旁邊還有沒有你們的土地？有啦！"],["陳董事長昭義：我們來分析評估一下。"],["廖委員婉汝：屏東大概有三分之二的土地都是台糖的。","陳董事長昭義：我們來評估一下。我補充報告崁頂的部分，不是營運得不好，主要是當初合約簽得不好，縣政府收了二千多元，只給台糖800元。","廖委員婉汝：對啦！你也笨笨的啊！怎麼跟人家簽那種合約呢？所以就是內部績效要考核一下。第二個問題，剛剛有講東海豐養豬場有新的設備，總統也去看過，對不對？"],["陳董事長昭義：是。"],["廖委員婉汝：花了6億8,000萬元？"],["陳董事長昭義：對。"],["廖委員婉汝：環保署有沒有補助？","陳董事長昭義：沒有，就是台糖自己的錢。","廖委員婉汝：那你們比較……他跟我講要尋求廠商、招商要補助，你們怎麼沒有要求補助？","陳董事長昭義：台糖是國營事業，所以比較不會……","廖委員婉汝：所以不能補助？除了東海豐以外，還有幾個養豬場？總共有幾個？","陳董事長昭義：原來7個，但現在六塊厝已經不養了，因為那個是高鐵站的預定地。","廖委員婉汝：對，高鐵站可能要用到。現在剩下幾個？"],["陳董事長昭義：剩下還有5個。","廖委員婉汝：還有5個養豬場？只有東海豐比較現代化一點點，那其他的呢？還是繼續讓民眾抗爭嗎？","陳董事長昭義：台糖要將所有的養豬場全面改建，6個已經發包。"],["廖委員婉汝：全面要改建？預計幾年完成？"],["陳董事長昭義：估計到112年全部完成。","廖委員婉汝：112年？2年內把5個場都完成，變成像東海豐一樣嗎？"],["陳董事長昭義：差不多3年的時間。"],["廖委員婉汝：3年？"],["陳董事長昭義：是。"],["廖委員婉汝：就把它全部改成像東海豐一樣？"],["陳董事長昭義：對。","廖委員婉汝：能不能協助所有養豬戶的……因為環保署有說，你可以利用週邊、鄰近的一些養豬戶的屎尿回收，去做有機肥料、沼氣發電和污水處理。","陳董事長昭義：跟廖委員報告，這個要個案看一下。第一個，別的養豬場的豬糞要進來，對防疫是一個很大的風險，所以一定要評估防疫的問題。第二，那個沼氣……","廖委員婉汝：一樣用水肥車去抽而已，他們的污水處理把它抽一抽就好了啊！"],["陳董事長昭義：裡面的成分會影響……"],["廖委員婉汝：所以你也要挑選就是了？幫誰你還要挑選？","陳董事長昭義：要許多study。第二是沼氣發酵槽裡面不是隨便加東西就消化掉，弄不好就會整個垮掉……","廖委員婉汝：整個垮掉？所以你會挑，合於你的品質的才收？"],["陳董事長昭義：那個要小嘗試……","廖委員婉汝：一個原則，我是希望其他的5場一起處理，好不好？"],["陳董事長昭義：好。","廖委員婉汝：好，謝謝。中油公司的呢？因為時間上的關係，我簡單講一下。未來在核一、核二、核三除役之後，你們預計做9個天然氣站。第1站高雄、第2站臺中、第3站觀塘，觀塘已經開始抗爭了。這種情況能不能走得下去？而且未來整個核能發電取消之後，能源局規劃50%是用天然氣。你從卡達、澳洲、馬來西亞、俄羅斯及巴布亞紐幾內亞進口這些天然氣，這些東西真的都是外來的，我知道早期天然氣安全存量大概是3天，後來改7天？"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。對，慢慢增加。","廖委員婉汝：現在慢慢增加，因為需求量50%，對不對？可是這些都是進口的，有沒有危險？有沒有危機？"],["歐董事長嘉瑞：國內大概只有百分之一至二。","廖委員婉汝：因為都是進口的，一來海運封鎖，二來船隻障礙、政治因素、戰爭、夏季颱風侵襲，以及冬季東北風的情況。如果運輸量少的時候，會不會影響全國的供電？這些你有沒有思考過？","歐董事長嘉瑞：這些我們都要思考，而且也有思考過，我們也要積極來推動。","廖委員婉汝：而且現在最重要的是台電可能也要做天然氣站，會不會影響到未來中油發電後，如果不買你們的電，你們成本會不會提高？","歐董事長嘉瑞：在部裡面，包括部長、次長及能源局，都是會跟台電就硬體、軟體、供給、需求都會做充分的溝通。","廖委員婉汝：共同來協調？那9部天然氣站不包括台電那2部，是嗎？"],["歐董事長嘉瑞：沒有。","廖委員婉汝：不包括？因為台電很擔心供電量不足，他們大概有預備動作。","歐董事長嘉瑞：我們是teamwork，是整體從經濟部的角度來……","廖委員婉汝：我是希望，因為天然氣要設站還是有點困難，地方民意當中，附近敦親睦鄰是很難的，因為天然氣有危險性，大家都比較排斥。","歐董事長嘉瑞：有多重因素，我們要盡全力努力。","廖委員婉汝：但如何說服民眾，這是一個高難度的工作。政府既然要來取代50%的核能發電，那包括要占有率50%的話，你們中油可能要更努力。","歐董事長嘉瑞：是，我們會盡全力努力。","主席：我們中午不休息，開會到處理完畢。","請鄭天財Sra Kacaw委員發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問水利署賴署長，根據原住民族基本法第二十三條規定，政府應尊重原住民族相關的習俗等等，包括很多的權利。今天要特別談河川區域裡面，每年年底到年初大概三、四天的時間是卑南族的年祭大獵祭的文化活動。有的靠山的部落就到山邊，靠河的就到河床，就會有一些祭儀及文化傳承的活動。","今天要談的這個卑南鄉部落就是兩天一夜，會用到海邊的沙灘，就是簡易的一些設施，結束之後，都會把它清掉。我們的年輕人就是要去體驗過去的文化習俗，只是兩天一夜的活動，還要跟你申請許可，還要繳保證金5萬元，這對部落而言就非常困難。以前都沒有，在臺東卑南鄉是去年才開始。幾十年來、幾百年來都沒有，就是去年開始。","署長，當然你沒有管到那麼細，我來跟你說。依據你們的中央管河川區域使用行為規費收費標準，你們也很善意。第七條第四款規定：原住民於原住民族土地為水利法第七十八條之一各款規定之使用行為免收行政規費及使用費。免收，但還是要繳保證金5萬元？既然免收了，那到底是不是需要許可？其實我是懷疑。","按照你們的水利法第七十八條之一，河川區域內之下列行為應經許可：第一款施設、改建……沒有，我們都沒有這行為。也沒有採取或堆置土石，沒有種植植物，挖掘等行為都沒有。唯一就是第七款「其他經主管機關公告與河川管理有關之使用行為」。這個部分是由你們來公告，就水利法第七十八條之一，或河川管理辦法第五十條第一項「申請作為休閒遊憩兼具本法第七十八條之一規定兩種以上……」，當然賽車運動等都不是，我們也不是親水場地，我們是文化祭儀，因為每年的年祭就會辦。阿美族有靠河的叫河祭，也有靠海的叫海祭，辦海祭的時候我們會到海邊沙灘，也從來沒有，是不是可以請署長跟第八河川局說一下，它當然是根據你的相關規定。我們是幾百年來都這樣做，就是唯獨去年，今年馬上又要到，現在11月底了，署長，可不可以就比照以往？那是我們的生活領域，可以嗎？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。水利法立法的宗旨，對於河川區域裡面或是海堤區域裡面，為了相關的安全或是維護的需求，當然是有一些管制，但是例外是可以許可的。剛剛委員所提到的這個部分，當然在第一線的執行人員，他依法來做一個行政，不過我們在所謂原住民的習俗或是它的文化典禮的時候，他收取了保證金，事後恢復原狀，然後不影響河川安全的話……","鄭天財Sra Kacaw委員：我知道，但是你要叫一個部落去籌5萬元，我來舉一個例子好了，一般鄉下辦喪事會用到公路、道路，沒有在收保證金、使用費的啦！好不好？","賴署長建信：委員，我們2個禮拜裡面找相關單位一起來研議……","主席：署長，再跟委員溝通一下好不好？","鄭天財Sra Kacaw委員：沒有，就是只有你們，而且只有第八河川局，其他局也沒有這樣做啦！","主席：署長去瞭解一下，再跟委員說明……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好不好？"],["賴署長建信：好。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝！"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教王部長和台糖的陳董事長，我問過了電、問過了水，今天要來問的不是糖是問豬，但是是比較會讓大家喜歡的豬，就是臺灣的國產豬。我們看一下，部長，你看一下，桃園梯田生態公園化鄰避設施為親子景點，你知道它的鄰避是什麼東西嗎？在半山坡上的，給你一個提示，夜總會是什麼？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。墳墓。","鍾委員佳濱：墳墓啦！鄰避設施可以變成親子景點，這不錯。再請教一下，全臺灣的養豬場大概跟你介紹一下，屏東縣的豬場最多，快1,600場，豬隻的頭數僅次於雲林，是排列第二，122萬頭，當中我們來看看它造成了什麼鄰避呢？有臭味、有廢水，你看有雲林的、有屏東的，還有長治的廢渣（豬糞），還有噪音等等。但是我要肯定一下台糖，最近台糖投資了那麼多錢6.8億元，未來成立了一個BSI的循環經濟，可以讓年產3萬5,000頭豬、380萬度電，還可以產生2,000公噸的有機質肥料，請問部長跟董事長，你覺得東海豐農場應該很受到居民的肯定，是不是？"],["王部長美花：是。","鍾委員佳濱：董事長，你覺得呢？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。大家都覺得滿好的。","鍾委員佳濱：真的嗎？我們來看一下，台糖要洗刷臭名，你看2個村落附近有3座化製場，有相當多的民間養豬場，大概在500到2,000頭之間，其實我問過了，很多人還是不讓台糖養豬，包括剛剛也有委員在罵，為什麼？因為別人家的豬糞、尿，別的化製場的臭味，不是台糖東海豐的，民眾分得出來嗎？部長，你覺得民眾分得出來嗎？他一定還是罵台糖，因為台糖的規模最大，是不是這樣？部長同意嘛！所以不能自掃門前雪。","我們往下看，我剛剛講經濟規模，大概目前臺灣六千七、八百場企業經營的只占7%，大多數都是自營場。不同的養豬規模跟頭數，大概要到1,000頭以上的是少數，5,000頭像台糖這種規模的只有139場，大部分都在1,000頭以下，規模的小有什麼差別？規模愈小場數愈多。我告訴你下一個，因為畜牧業糞尿要資源化，它要設備升級，小戶資金不足；處理量有限，不具規模效益；更新期間牛豬沒有地方安置。部長，現在就是我們養豬場的問題─全臺灣的問題。","我們往下看，好像是農委會的問題，我來告訴你這些問題，斃死畜、禽的再利用機構全臺灣有14家，包括下腳料、羽毛、豬毛和斃死畜、禽，其中屏東跟雲林最多，都各有4家，這些斃死畜、禽的再製機構會有什麼問題，你知道嗎？臭味，全臺灣7家化製場，屏東長治占了3家，屏東環保局常常去稽查，裁罰17次了，還是沒有辦法改善，為什麼？你知道什麼原因嗎？同樣的原因，因為民間投資的資金有限，它要將本求利，捨不得花錢，把錢花在刀口上，花到剛好不會被處罰而已，沒有辦法澈底改善。部長，你覺得要怎麼解決？可不可以讓台糖來協助收集週邊民間養豬場的豬糞、尿，你們有沼氣發電，可不可以協助他們，用你們的設備把他們的豬糞、尿也處理掉，不然要臭大家都會臭，你不臭它臭，還是歸罪於你啊！你不如幫它整理一下，部長可以支持嗎？","王部長美花：這個支持，目前台糖已經有協助附近的兩、三家……","鍾委員佳濱：儘量把附近的都收集起來，不要臭，大家都不會臭。第二，台糖有沒有可能投資附近的化製場？也就是說，未來臺灣這個養豬的大事業，你們自己要處理斃死豬，陳董事長，你們有沒有自己的化製場？","陳董事長昭義：沒有，我們都是委託民間來處理……","鍾委員佳濱：部長，以你的角度把敵人變成朋友，就是把它收購、參股對不對？你投資它，讓它設備改善，你也互相得益，部長可以考慮嗎？要求台糖這樣做。"],["王部長美花：我們回去跟台糖研究。","鍾委員佳濱：好，謝謝！所以我要告訴你鄰避設施的困境，過去屏東有一個市立的火葬場，很老舊了都排黑煙，市公所編列預算要改善，居然當地的居民反對，很奇怪耶！冒黑煙的火葬場他們反對改善，他們說，給你更新了，你就永遠不離開了，我不讓你編預算，讓你壞了不能修，你就會搬走了；但是要另外到別的地方去設置，別的地方又抗議，也不讓市公所編修理的預算，也不讓市公所編新增置的預算。怎麼辦？這個死結我們來談一下，現在就在屏東發生，其實像台糖的東海豐養殖場，在萬丹鄉有養牛，有一個以色列技術合作的生質沼氣要進駐，但是萬丹鄉民說，哎呀！我們這邊已經那麼多牛了，你還要把其他地方的豬糞、尿收集來，我反對。部長、董事長，怎麼辦？可不可以讓東海豐作為農業循環經濟的體驗園區，可以嗎？歡迎大家來參觀。","陳董事長昭義：歡迎，我們還有一個環境教育的宗旨。","鍾委員佳濱：是的，台糖有跟地方政府合作，你們也讓東海豐的居民去看過，但是我覺得不夠。部長，我建議你跟陳吉仲主委合作，儘量宣傳養豬場附近的農民，讓他們來東海豐參觀，錢，農委會出，台糖提供設備讓大家看，好不好？"],["王部長美花：是。"],["鍾委員佳濱：同意嗎？"],["王部長美花：同意。"],["鍾委員佳濱：那我就跟陳吉仲主委講啦！"],["王部長美花：是。","鍾委員佳濱：請台糖公司協助鄰近民間養豬場的豬糞、尿，你們在做了；請評估投資鄰近民間化製場來協助升級，你也答應要研究；所以我請台糖做這個事情，做一些影片宣傳一下。然後下一次我會問陳主委，是不是花一點錢、編列一點預算，讓養豬畜牧業周遭附近的居民到你們那邊去參觀，洗刷台糖的污名，也建立我們農業循環經濟未來的可能性。部長支不支持？"],["王部長美花：支持。"],["鍾委員佳濱：董事長呢？","陳董事長昭義：跟鍾委員報告，有兩個重點，第一個，就是外邊的豬糞、尿要進來，對防疫是一個很大的威脅，所以那一步一定要特別去分析……","鍾委員佳濱：當然，你們就想辦法做好，好不好？","陳董事長昭義：第二個，那個沼氣發酵槽不是什麼東西加進去都OK，假如沒有弄好……","鍾委員佳濱：我知道，剛剛我有聽到……"],["主席：要不要請董事長跟委員再做詳細說明？","鍾委員佳濱：反正部長支持，董事長就往這個方向去努力好不好？"],["陳董事長昭義：好。"],["鍾委員佳濱：另外再蓋一個沼氣發酵槽給他們用也無妨、也是值得。謝謝！"],["主席：接下來請李委員德維發言。","李委員德維：（12時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，你已經跟產業召開相關受RCEP影響九大產業的第一場座談會？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。是。","李委員德維：業者提到第一個問題就是，匯率的影響非常大，本席剛才也看到你在回答前面委員問題的時候，有講說這部分算是央行那邊在負責。請問經濟部這邊，有沒有請教這些業者，怎麼樣的一個匯率，是比較能夠讓他們生存的？這個部分你有沒有反映給相關的包含央行、財政部在內的這些單位？","王部長美花：有，業者確實對這個匯率的部分，特別是傳產他們比較關切，這個也有反映給央行……"],["李委員德維：他們有提到怎麼樣的一個匯率是他們比較能夠生存的range嗎？","王部長美花：不過我覺得，不同的公司、不同行業的講法略有不同，恐怕不是用固定的哪一個範圍來講。","李委員德維：本席也知道，這不是經濟部的主管，但是還是要請經濟部能夠跟這些產業界多蒐集他們的資訊，至少你可以代表他們來轉給央行及財政部這一個部分，可以嗎？","王部長美花：是，可以。","李委員德維：另外，經濟部提供的資料裡面有講到，就是RCEP影響的部分，現在課稅的比率石化是21.3%；面板是18.1%，然後依次下降，等於是九大產業。經濟部的說明裡面也提到，就如同上次本席所講的，跟中國大陸有非常關係，尤其經濟部的說明裡面講到，譬如以石化為例的主要產品，因為中國都排除降稅，所以短期的影響有限；面板的稅率是18.1%，中國對日、韓降稅的時間長達20年跟10年，所以短期沒有影響。這部分本席想要請教的是，經濟部對於維持ECFA有沒有信心？你明明知道ECFA已經10年了，這個部分經濟部有沒有信心可以繼續維持下去呢？兩項最重大的影響，基本上靠的是中國大陸。","王部長美花：第一個，就剛才委員講的，那個應該是出口的占比，不是稅率，因為面板的部分中國沒有降稅，RCEP之後它也沒有對日本進一步的降稅。","李委員德維：沒有關係，因為本席的時間有限，所以我還是要提醒經濟部……"],["王部長美花：對ECFA的部分……","李委員德維：因為ECFA的部分，其實只要在3個月以前，我們這兩邊通知對方斷掉就斷掉，經濟部真的要好好來思考，一旦ECFA被斷掉了，經濟部如何來回應？我為什麼會講是課稅比率？不好意思！我是看自由時報上面經濟部所提供的資料圖表，這部分還是要提醒部長。"],["王部長美花：是。","李委員德維：部長可以先休息。接下來我想要請教台糖董事長，台糖有沒有評估，馬上美豬1月1日進來以後，對於養豬產業的衝擊，有做相關的評估嗎？"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。有，養豬是我們滿大的部分，所以對我們衝擊也會產生的。","李委員德維：因為本席看到日本的海關資料，雖然美國的進口豬去年比2004年略減，但對於日本總體的豬肉進口量卻是連年攀升，日本總人口連續14年減少，但是他們豬肉的消費量卻不斷地增加。當然我們的國產豬肉價格跌的時候，政府就會要求台糖來配合做一些減產，豬價不好的時候台糖就要配合。請教董事長，台糖養豬量最多的時候是多少？現在的養豬量又是多少？未來假如進口豬的量大增的時候，台糖會不會又繼續要減產呢？","陳董事長昭義：在口蹄疫之前，台糖最高的時候養到70萬頭，目前的量是22萬頭。"],["李委員德維：等於只剩下差不多三分之一了？","陳董事長昭義：現在也是因為我們正在改建，所以那個量大概都有比較少，目前整個養豬場在改建，改建完了以後，我們估計可以回到50萬頭到54萬頭之間。","李委員德維：瞭解，在這部分裡面當然還是要請台糖能夠超前部署，否則未來大家都預期在1月1日以後養豬事業會比較艱困，好不好？先這樣。","陳董事長昭義：我們台糖大概認為，將來把產銷履歷制度做好，好的品牌還是一定會有消費者喜歡。","李委員德維：好，你們要加油，謝謝！","陳董事長昭義：好，謝謝！"],["主席：接下來請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教部長，我們昨天看到經濟部已經發出明年嘉南一期稻作要停灌了，請問部長，我們耗水費什麼時候要開徵？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。耗水費比較複雜，我們會來研究，如果……"],["陳委員椒華：你上次也是說研究。"],["王部長美花：因為耗水費其實……","陳委員椒華：你不趕快開徵，下一次就是要停我們民生用水了，我不騙你喔！"],["王部長美花：我們水利署會來跟相關的利害關係人做討論。"],["陳委員椒華：年底前做個決定好嗎？","王部長美花：應該沒有那麼快，因為要討論的應該還滿多的。","陳委員椒華：年底前不行，2個月可以嗎？做一個決定吧！"],["王部長美花：我們水利署會來做研究。"],["陳委員椒華：你要研究多久啊？","王部長美花：沒有，因為他要跟很多人做溝通。","陳委員椒華：不會啊！你跟農民溝通就不用溝通那麼久，馬上就決定，才幾千戶的高耗水產業要溝通3個月都不夠嗎？"],["王部長美花：我們水利署這邊會來作業啦！因為現在……","陳委員椒華：部長，你給一個時間嘛！"],["王部長美花：因為我們現在比較緊急……","陳委員椒華：你給一個時間啊！我是說真的喔！我住在南部，真的沒有雨，現在高耗水產業一直不徵耗水費，你沒有一個調節機制……","王部長美花：跟委員報告，因為現在……"],["陳委員椒華：這樣是很不負責任的哦！","王部長美花：現在在缺水，所以現在全力來做很多的……","陳委員椒華：每年都是這樣的話，你要及早超前部署。"],["王部長美花：是。","陳委員椒華：再來就是，現在農地違法工廠的部分，2016年5月以後的，地方政府沒有經費去拆，因為現在各地方政府負債累累；主計總處這邊說，經濟部提一個計畫給主計總處編預算，讓地方政府來申請就可以了。請問部長，是不是可以儘快提一個計畫、編一筆預算，讓主計總處那邊去通過，可以嗎？"],["王部長美花：我瞭解一下主計是不是這樣子想。","陳委員椒華：這個是我公開在財政委員會質詢的，因為2016年5月以後的違法工廠，現在根據經濟部最新的統計只有74家，如果經濟部趕快編一個預算計畫，讓各地方政府來申請，好不好？可以嗎？"],["王部長美花：我瞭解一下。","陳委員椒華：好，謝謝部長！再來我要請教中油的問題，中油意外連連，他們卻得了這麼多永續獎，這真的是一大諷刺，什麼創新成長獎、社會共融獎、永續水管理獎、循環經濟領袖獎；我們知道它到處污染的事件不斷─廢油排入溪流、楠梓管線洩漏、林園廠、臨海廠常常爆炸，放出高污染的氣體、漏油，還有藻礁三接這邊又擱淺，破壞7,000年的藻礁。你看這樣子怎麼得永續獎？部長，你覺得他們這樣子值得……","王部長美花：中油持續在進步、在改善，有不當的地方、有事故，當然要大力去改善。","陳委員椒華：但是你要讓它沒有事故才去申請這些獎項嘛！是不是申請這些獎項來漂綠，會不會變成這樣呢？部長。","王部長美花：不會，不會……","陳委員椒華：你要督導他們！沒有事故才能去申請，好不好？","王部長美花：我們還是要肯定他們進步的地方，做不好就要檢討。","陳委員椒華：你要提醒他們，符合可以申請的再去申請，不然真的會讓大眾對他們這樣的作為傷腦筋。現在針對臨時聘用人員，中油有比較嚴格地管控嗎？"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：主席、各位委員。有，我們現在按照相關規定來執行人員的聘僱。"],["陳委員椒華：請董事長要看一下裡面還有沒有一些涉及政治酬庸的？","歐董事長嘉瑞：上一次陳委員有指導我們，我們在公司內部也做了全盤性的考量。","陳委員椒華：本席希望每年或者每季都給我報告，好不好？我要看一下。","歐董事長嘉瑞：是，謝謝委員。","陳委員椒華：台糖現在有很多土地，譬如讓七股去做光電，但是要請董事長去看看七股值不值得設光電，你砍了一百多公頃的樹以及紅樹林，七股的這些樹是用來定沙的，你砍了以後沙塵飛揚，揚塵造成中南部空污嚴重，你做過工業局長有沒有這個sense？樹是很難種的，台糖以後要核可這個，可不可以做一下生態考核？"],["主席：摘要重點說明。"],["陳委員椒華：這個很嚴重！"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。","陳董事長昭義：主席、各位委員。七股的保安林是另外的保安林，那個地方是依據內政部區委會審查過了，變更地目來做太陽光電。","陳委員椒華：我知道變更，但是你要考量七股這個地方的樹很難種，而種了十八年的樹，你為了光電就把一百多公頃這樣砍了……"],["陳董事長昭義：區委會通過有兩個條件……"],["陳委員椒華：還包括保育類的紅樹林。","主席：請董事長跟委員說明詳細內容，好不好？"],["陳董事長昭義：好。"],["主席：我想陳委員就是在關心這個問題。","陳委員椒華：對，就是台糖的土地，拜託部長好好督導台糖，這是台糖的地不能這樣亂核可做光電，好嗎？"],["陳董事長昭義：好。","陳委員椒華：包括古蹟、文化資產、樹木及紅樹林，這些你們真的都要好好幫忙管理，好不好？"],["陳董事長昭義：是。"],["主席：請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要謝謝台糖，為什麼呢？今年7月我接受春日鄉民的陳情、請託，因為他們的部落緊鄰大響營養豬場，長年有豬臭味的問題，所以他們為了捍衛部落的呼吸權，特別希望我能夠邀請台糖一起來對談。10月份的時候，隔壁的來義鄉因為緊鄰四林養豬場，也希望我能夠邀請台糖一起來討論。這兩次你們都有還不錯的回應，因為我們知道除了能夠保障原先員工未來在新型養豬場的工作權之外，也得知鄰近的養豬場很快就會成為新式的養豬場，並保障臭味的問題可以消弭、解決。同時我們也看到在這當中，台糖投入了107億元要改善全臺所有的16座畜殖場。例如在屏東長治鄉的東海豐，我們也都有參觀過。台糖作為國內畜產業的領航員有這樣的魄力來改善，我們是肯定的。"],["主席：請台糖公司陳董事長說明。"],["陳董事長昭義：主席、各位委員。謝謝。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我們也肯定台糖養豬有穩定國內豬價的功能。另外，我們看到在那樣的回應中，環保署也負責發揮它的功能，跟我們一起來合作畜牧糞尿資源利用，也會一併來協助鄰近的少數民間私人養豬場。因為豬臭味發生的時候，不會管是哪一家養豬場，所以在這個地方我很肯定。不論是春日鄉或者來義鄉，聽說緊鄰的養豬場未來也會像東海豐一樣做觀光使用，我都加以肯定。","另外，恐怕你也不知道，我也想要藉這個機會小小的謝謝一下。去年跟今年185線旁邊有一個平地的四林森林公園，那是你們台糖的土地。這幾年在林務局的合作幫忙之下，我們辦理斜坡上的藝術節。這十幾公頃的森林非常美，而且還有二峰圳的溪流跨越這個地方，去年跟今年都透過三天的活動，吸引非常多人到這個地方來認識原住民的文藝、工藝、文化及不同的生活方式，學習成為原住民這樣的民族，我們都非常高興，所以我們非常喜歡這樣的地，也非常感謝台糖保留這樣的地給我們。","我在這裡想要特別提的是，我們雖然知道疏伐對活化森林是有功能的，但是自從疏伐，地方反彈、質疑的聲音很大。我為了這個問題曾經在520的時候，對王美花部長提起，那時候很謝謝部長，他對於這樣的政策也非常支持要跟法規來同步。同時到了7月，陳吉仲主委回應，針對未來這些兩公頃以下的農地變更會訂定一些條件。我們也從林務局9月提供的資料看到，有爭議的台糖土地並沒有地利不佳的情形。我想在這個地方特別說明，其實185線那個地方是地下水補注的敏感區，就像一塊吸水海綿，它的功能很大。","另外，那個地方其實是潮州斷層帶，因為八八風災要遷村，我們非常清楚這個地方的地既不能夠拿來遷村，也不能蓋房子，所以我想要問董事長的是，這樣美好的地有地下水補注的功能，又是斷層帶不宜做任何建設，應該具有更前瞻、更加值、更保安的功能。董事長願不願意就這個部分好好來研議、討論？董事長，可以嗎？","陳董事長昭義：應該的，我們應該好好來討論。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以你也很贊同我剛剛說的，這一塊地很棒，對不對？"],["陳董事長昭義：是。","伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝董事長。"],["主席：研議完再跟委員說明。","陳董事長昭義：是，再跟伍委員報告。"],["主席：請邱委員顯智發言。（不在場）邱委員不在場。","請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：（12時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們的第一桶原油要抵臺，原本是一件很開心的事，但是怎麼會演變成了那麼多的羅生門？而且大家開始擔心，第一桶油會不會變成最後一桶油，這是很嚴重的事情！我們知道現在大家要開始舉辦慶祝活動，但是當慶祝完之後，我們要面對的還是後續一些狀況的瞭解及督促。因為這過程實在是有太多不同的聲音不斷傳出，包括到底中油跟中國華信怎麼搭上線的。如果真的是透過神秘賭場，這就是很恐怖的事情了！這當中有多少的under table，我們也不清楚。","再來，如果這是真的，我們查出第一時間中油的內部資料，確實只能轉讓28%的股權，最高也只能到33%，可是最後居然同意35%。35%等於跟中油擁有同樣的股權，所以所謂的經營權目前的確是在我們的手裡。經濟部及中油都說現在我們的經營權沒有問題，是「現在」，「未來」是未知數。查德畢竟跟我們沒有邦交，所以未來是不是還會有這些訊息傳出？例如中國華信曾行賄查德總統200萬美金，而且中國華信曾經與白狼組公司，這些都是訊息，可是這些訊息難道我們不用注意嗎？如果中國華信真的曾經行賄查德總統200萬美金，而中國華信已經破產了，未來要轉移經營權。目前合約裡面確實提到我們有優先承購權，可是這個優先承購權的主責單位是誰？掌控單位是誰？還是查德！你還是透過查德來溝通、協調。如果查德不願意，我們的經營權可能會變，也有可能我們根本拿不到中國華信35%的經營權。如果沒有拿到這35%的股權，真的落到中國的國營企業手上，該怎麼辦？如果中國的國營企業真正要出來跟我們廝殺，搶得主導權，你相信查德會聽誰的？而且他們有不好的紀錄，這些都是我們要擔憂的。當我們在高興第一桶油回到臺灣的同時，我們的壓力正要開始，所以我把你們所有的過程做了一個大事記，這裡面如果有不對的，你們可以馬上提出，包括2003年台灣中油成立了查德礦區的工作小組；2004年10月兩國簽訂石油合作初步協議；2005年中油董事會決議，必要時要積極讓出部分礦區股份，盡早收回探勘成本；2006年1月台灣中油與查德政府簽約取得，並標下查德奧瑞油田礦區的探勘權；2009年至2015年，總共有10家公司有意收購中油查德油田的股份，媒體報導是6家，但經濟部澄清是10家，我們就更正為10家，而買家有中國、加拿大、馬來西亞。","明明我們現在認為中資的問題非常嚴重，臺灣的企業有中資，經濟部現在也開始研擬要拉高整個監控。整個事件的發生都不是在民進黨政府時代，也不是王美花部長，更不是歐嘉瑞董事長，所以我們今天不探究是誰的責任，而是我們要不要查，為什麼當時是中國華信拿到這個標案？我從中油得到的訊息是，當時他們開的條件比較好，如果他們開的條件比較好，我們就可以跟一個敵對勢力國家，基本上對我們不懷好意的國家來合作嗎？還把我們的股權賣給它，讓它拿到跟臺灣同等比率的股權，這不是很離譜的決定嗎？部長要不要查原因？"],["主席：請經濟部王部長說明。"],["王部長美花：主席、各位委員。謝謝委員。這個部分我們會就一些相關的問題一個月內跟委員報告。","陳委員亭妃：好，一個月內。關於這個問題，2014年5月中油內部就決議了，為了要保留礦區經營人的地位，從來沒有看過政府把自己的股權賣到跟人家一樣，以為這樣就可以保留我們的經營人權利。2014年5月當時內部決議，因為30%是查德政府的股份，原本70%的股份也只能讓出28%，最多只能加碼到33%，因為我們要獲得所謂的多數，如果加碼至33%，我們還有37%，所以在這三方當中，我們畢竟還是最多。可是現在是誰決定我們可以讓給中國華信35%，要不要查是誰？"],["王部長美花：我們會就相關的資訊來瞭解。"],["陳委員亭妃：要查！"],["王部長美花：是。","陳委員亭妃：因為這個部分影響到我們現在的第一桶油，會不會變成最後一桶油。2015年3月華信開始派人到查德，我相信所謂的賄賂應該是從這段時間開始，我們不知道有沒有，那是中國華信與查德之間的關係。可是我們要講的是，已經有不好的紀錄，這是我們所擔心的，所以華信非常積極。如果中油跟華信有默契，它會這麼積極嗎？它會說總會有可能做到賄賂的問題嗎？再來，2015年5月至12月，從第一次會議就決議要35%，因為中國華信堅持要35%，誰可以更正當初的內部會議？誰做了這個最後的決定？要不要查？麻煩部長！"],["王部長美花：我們會了解這個過程。","陳委員亭妃：我只問當時確定、敲定是在什麼時候？2015年幾月，還是2016年？我得到的是2月敲定、確定，是不是2016年2月確認的？到底什麼時候完全確認我們的股權就給中國華信？"],["王部長美花：我們再一起把整個細節、時間寫下來。","陳委員亭妃：你們還搞不清楚！當時我第一時間問中油，中油說整個完成都確認了是2016年2月。那時候已經確認要政黨輪替了，誰這麼趕緊把這個東西確認？這要不要查？也要查！我剛剛提的這些問題一個月內都要有答案，是誰才是最重要的！"],["王部長美花：好。","主席：請部長一個月內查明，我想朝野都非常關心。我們希望一個月內查明有無損及國家利益，或弊案以及失職的部分。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請莊委員競程發言。（不在場）莊委員不在場。","請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（12時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你到我穿這樣子，應該知道我要跟你討論什麼議題，但在討論這個議題之前，我想先討論一下用電大戶這件事情。9月份我跟一些民團開了記者會，當時我們希望經濟部能夠公開這些用電大戶名單，但是已經過了這麼久，看起來部長好像沒有想要公布這些用電大戶名單，但是部長你要知道，這些用電大戶其實占據全臺灣相當高的排碳和污染量，但相對負擔的綠能責任真的很少，反而一些中小企業和全國民眾分擔較高的綠能電費，請問部長，為什麼政府要拒絕公開用電大戶的名單？我剛剛有聽到陳椒華委員提到用水大戶，順便問一下，這個用水大戶是不是應該要來繳一點耗水費？再者，用水大戶是否也要公開透明，把它公布出來？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。針對這幾個問題，委員也知道用電大戶有綠能的責任，所以希望能夠順利在明年推行。"],["蔡委員壁如：第一季還是第二季？還是告訴我一個正確的日子？"],["王部長美花：我們希望是1月1日。"],["蔡委員壁如：1月1日能夠確實執行？","王部長美花：對。這部分我們還有最後的細節在溝通中，希望用電大戶設置綠能這件事情能夠推成，但不希望在過程中推行的相關條文受到阻礙，所以是否能讓這個條文生效？因為第一步能走出來是非常重要的。"],["蔡委員壁如：所以明年1月1日會開始對這些用電大戶有所規範。","王部長美花：希望能讓這個條文生效，生效以後，在五年內一定要完成他的設置量，所以這個部分其實一直在做溝通，經濟部希望大家可以來配合這個條文規定。","蔡委員壁如：1月1日要讓這個條文生效，然後你還要再花五年的時間溝通，會不會太久了？","王部長美花：不是，五年內他如果沒有設置的話，他繳的錢會很多。","蔡委員壁如：那就乾脆來公布這些用電大戶的名單啊！像台塑每年用這麼多電，為什麼他不在用電大戶的名單裡面？"],["王部長美花：用電大戶有哪些我們其實非常清楚。","蔡委員壁如：可不可以把它公開，跟用水大戶一樣把它公開？","王部長美花：我們希望他們能配合，我認為他們願意配合我們的法規，這個比較重要。所以我們會努力讓用電大戶設置綠能條文儘快生效。","蔡委員壁如：部長，藻礁永存是總統蔡英文跟環保團體的對談，也承諾要辦理聽證會，可是現在農委會連列聽證都遙遙無期，不知道部長你怎麼看待藻礁這件事情？再者，上週11月20日工作船又擱淺，這已經是這一年來發生的第三起工安事件，部長，你知不知道那個地方在大堀溪北側的草漯沙丘地質公園？6月份桃園市長才很開心去為地質公園開幕，因為桃園沿海整排的風非常大，事實上有很多人在那裡放風箏、衝浪，可是你們偏偏選在這個地方，但是一年內工安事件頻傳，這樣第三接收站還能如期完工嗎？部長，這個到底是中油的管理出問題，還是場址的選址不當？","王部長美花：這部分我們也在檢討，11月20日工作船擱淺那天中油很早……"],["蔡委員壁如：檢討報告出來了嗎？","王部長美花：我們有檢討報告，也有跨部會討論。","蔡委員壁如：一年已經發生3次了，應該要有一個完整的RCA，即根本原因分析，到底是什麼樣的問題，我覺得要對外公布。","王部長美花：沒有問題。而且我們其實跟相關的環保單位有密切的合作，也有跟地方政府合作。","蔡委員壁如：七千年的藻礁對上第三天然氣接收站，當然我希望能有一個替代方案，不要在這裡蓋下去，但是我不曉得能否停下來。不過藻礁這件事情，民間團體第一階段連署查核已經通過了，現在預備第二階段的連署，所以明年2月26日預計會送中選會，我們目標是35萬份。看到我今天穿這樣的衣服，希望大家能支持藻礁公投，這樣才能順利排入明年8月28日的公投案。","因為聽證會一直遙遙無期，所以我們和民間團體在12月15日會辦一個藻礁能源政策公聽會，我在此誠摯邀請部長可以來聽聽看民間的聲音、環保人士的聲音。其實我不反對開發，我一直在講經濟跟環保應該要能夠共存共榮，企業對整個環境應該要善盡社會責任。","王部長美花：中油對既有的G1、G2區相關天然資源都非常珍貴，並保護它，讓它可以繼續留在現場，中油確實有在兼顧這兩部分，在工程上也有做一個很大的調整。","蔡委員壁如：有關用水大戶耗水費事宜，希望部長可以好好思考一下，謝謝。"],["王部長美花：是。"],["主席：接下來登記發言的林委員俊憲、賴委員香伶均不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天大家都很訝異，因為中油在非洲的查德好不容易挖到石油，卻有35%的經營權轉讓給中國的華信能源，華信能源創辦人葉簡明有中國解放軍背景，或有人說他是軍方的白手套，甚至也被中國調查等等，華新能源現在也面臨破產跟追債問題，所以這過程中有很多秘密，尤其當中國在非洲進行一帶一路，可說是現在大家最忌憚的，但我們卻把非洲查德的經營權，可以說一半，即35%的股權給了跟我們在非洲有競爭的中國，尤其華信能源背後不是這麼單純，大家不解的是中油在非洲為什麼會跟中國合作？"],["主席：請經濟部王部長說明。","王部長美花：主席、各位委員。中油也有提出說明，因為他們當時為了要去分散風險，確實有跟很多相關的公司接洽來共同分擔風險。","高委員嘉瑜：部長，我覺得這個另外還有國安問題，不只是單純在非洲的石油採礦權或經營權的問題，因為35%已經影響到我們的經營權，尤其以非洲查德政府和中國或華信的關係來看，隨時都會動搖我們在查德的石油經營權，所以這個影響非常大，等於助長他們在一帶一路的鋪路，甚至他背後還有解放軍和中國官方的色彩，所以這個是匪夷所思。部長，如果有這樣子的行為，我認為這個可能要提高到國安層級，或是其他的部分去瞭解，可能不單單只是是否有收賄，或是有不當圖利等問題，後面可能還有更高層次的問題。我希望部長就這個國安部分的議題，能夠好好去研究，或把研究給相關部會再作進一步的追查，可以嗎？"],["王部長美花：我們會提出相關的報告。","另外關於檸檬車條款，這是很多國人在購車時非常關心的，我們本來去年已經要通過這個法案，而且也已經公布了，但是108年7月所提出來的法案，到現在都沒有通過，原因是什麼？","王部長美花：第一個，因為還有一些人有不同意見，所以我們有在徵詢。"],["高委員嘉瑜：誰有不同意見？","王部長美花：因為它是好幾個面向，包括車廠、使用者及消費者等等，大家有不同的意見，我們已經有參考不同的國家，還有跟臺灣國情比較接近的國家，並擬訂相關的草案送到……","高委員嘉瑜：去年確實有大遊行，大家就經濟部所提出來的檸檬車法案，對車主保障不足的部分有所疑義，因為這樣子你們拖了一年之後，現在所送院的這個版本、預告的版本，還是跟去年一模一樣，沒有任何改變，所以在這一年之間您說有抗議等等，但是看起來經濟部還是站在車廠這邊，並沒有站在消費者的立場。消費者不能接受的部分在於跟國外相比，我們付了更高的貨物稅與關稅來買一輛車，一輛車的車價可能可以高達50%以上，但是我們得到的保障卻遠遠不如國外，這就是臺灣消費者的悲哀。我們可以發現各國檸檬車退換的條件差很多，但是現在經濟部的版本是最弱、最爛、最照顧車廠的，所以部長您剛剛說很多人抗議，是車廠抗議嗎？還是消費者抗議？如果是站在消費者這邊，經過了一年，你們修法的版本如果更好、更優渥，我們當然是舉雙手贊成，可是經過一年，你們提出的條款還是維持一年前站在車廠的立場，對消費者來講，這一年的時間浪費了，消費者的權益還是沒有落實也沒得到保障。我希望經濟部能夠更強硬的站在消費者保護的立場，來訂定檸檬車的法案。部長，目前你們所訂定出來的法案是怎麼樣的版本？","王部長美花：我們其實有邀請很多的專家，包括消保專家，都有一起來討論。臺灣就是因為很小，所以車子過往的使用狀況等等，要一併做評估，而且每個國家態樣其實都不太一樣。專家覺得目前訂的這個條件，因為是新增，讓檸檬車有多一個保障，大家覺得這樣的條件在臺灣其實應該趕快上路，讓消費者多一個保障。","高委員嘉瑜：部長，你說應該趕快上路，我也很支持，可是一年前就該上路了，但是到現在一年後沒有任何的改變，沒有幫消費者爭取多一點的權利。","王部長美花：因為大家對我們的草案有意見，所以商業司持續做很多的溝通。","主席：部長，請再持續溝通，好嗎？","高委員嘉瑜：部長，我希望你今年送出來的檸檬車法案，至少能夠增加交付日數和里程的部分，能夠考量到其他狀況，總不能跟別人差太遠，你跟最低的1年12個月來比，我們只有180天，只有半年的保障期，其實還是差滿大的。","主席：部長請回去評估後，再跟委員報告。"],["王部長美花：是。","高委員嘉瑜：部長，拜託這部分再加油一點，謝謝！"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、張委員其祿、羅委員明才、蔡委員易餘、陳委員秀寳均不在場。","登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束；委員陳亭妃、劉建國所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報；書面質詢和未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復並副知本會。"],["委員陳亭妃書面質詢：","案由：鑒於近期嘉南地區仍無明顯降雨，且中央氣象局預估明年2月至4月反聖嬰現象持續，降雨可能偏少，達到可供灌的機率低。經應變中心研商後，嘉南地區經評估水庫蓄水量不足以滿足明年一期稻作需求，為避免後續供灌水量不足，稻作無法收成，同時考量明年5月底前公共用水需求，決定嘉南地區明年一期稻作停灌。惟停灌區之農民及相關產業損失補助是不足以彌補其損失，亦會造成農民與市場恐慌。為此，爰請經濟部除請各單位趕辦各項緊急抗旱水源應變計畫，要求水情燈號黃燈縣市政府盤點轄內有設置地下水井工廠，加強宣導優先使用自有地下水，減少自來水使用量，將水源蓄存於水庫，並指示水利署會同台水公司、農水署及地方政府擴大推動抗旱水井、埤塘、放流水、設置緊急海淡或其它短期可增加水源利用等措施之外，經濟部應於兩週內會同農業委員會，對於停灌區之農民及相關產業損失補助措施，確實落實到給予受影響農民身上與其相關產業，以及做好便利又快速的農民諮詢窗口、管道，並請提供上述因應措施之書面說明資料為禱。"],["委員劉建國書面質詢：","一樣的糖鐵接高鐵不一樣的命運","嘉義蒜頭糖廠五分車延駐嘉義高鐵站評估規劃作業","嘉義縣政府提出「嘉義縣治綠色觀光環狀運輸縫合計畫」，第一期係將台糖蒜頭糖廠五分車鐵路延伸至高鐵嘉義站與故宮南院，第二期則以輕軌系統連接縣治特區重點區域，打造綠色觀光。本案辦理情形，嘉義縣政府於107年2月14日完成簽約，委由顧問公司辦理本案規劃作業。108年12月27日召開期末報告審查會議，有關後續建設營運事宜，將由台糖公司續辦。經濟部業於108年12月2日函請行政院同意由台糖公司依預算法第88條規定先行辦理並補辦預算，行政院109年3月27日核復同意，後續將由台糖公司委託本局辦理設計施工。台糖公司於109年5月28日委託本局辦理設計施工。","雲林糖鐵延伸雲林高鐵站評估規劃作業","雲林縣政府就路線規劃、營運體系及設備等進行評估規劃，本案路線初步規劃，分為短期（由虎尾糖廠至高鐵雲林站、龍岩農場）、中期（臺鐵斗南站、虎尾糖廠、高鐵雲林站）。經費由交通部於前瞻特別預算編列800萬元規劃費。本案辦理情形雲林縣政府於107年4月30日完成簽約，委由顧問公司辦理本案規劃作業。雲林縣政府於108年1月6日及4月8日召開期末報告審查會議，並已於108年6月25日提送結案報告，雲林縣政府108年8月5日函請行政院協助後續推動，經行政院交經濟部處理，經濟部108年9月11日函復雲林縣政府略以：本案台糖公司表示不具自償性，礙難編列預算辦理。","以上為嘉義縣與雲林縣分別提出規劃案，都是提升交通旅運、推展觀光、促進地方發展，同樣亦是將糖鐵與高鐵相連，卻是不一樣的命運，雲林有豐富農產、文化、觀光，再加上未來虎尾、北港、斗六糖廠都將對其歷史建築物進行活化再利用，糖鐵延伸雙鐵（高鐵台鐵）是有其必要性，也定能增加台糖公司收益及企業形象，建請經濟部能綜合考量，編列預算辦理「雲林糖鐵延伸雙鐵」計畫。","雲林糖鐵延伸雲林高鐵站評估規劃作業","計畫緣起","雲林縣政府考量虎尾糖廠為過往雲林發展之重要產業，早期雲林糖鐵路線綿密交錯於雲林平原間，帶動農業經濟發展，惟隨著時代轉變糖鐵五分車逐漸沒落，為活化雲林虎尾鎮之文化歷史觀光產業爰進行本案評估，並由交通部納入前瞻計畫編列經費補助辦理。","計畫概要","雲林縣政府就路線規劃、營運體系及設備等進行評估規劃，本案路線初步規劃，分為短期（由虎尾糖廠至高鐵雲林站、龍岩農場）、中期（臺鐵斗南站、虎尾糖廠、高鐵雲林站），短期部分再區分2階段如下：","‧第1階段：由虎尾糖廠經建國一村、央廣園區至高鐵雲林站，總長度合計約4.925公里，其中優先推動之觀光列車路線（至廉使里）約2.86公里，延伸路線至高鐵站約2.065公里。","‧經費：交通部於前瞻特別預算編列800萬元規劃費，補助雲林縣政府辦理「雲林糖鐵延伸高鐵站評估規劃」相關事宜。"],["‧期程：107年度。","預期效益","雲林縣政府擬透過虎尾糖廠五分車的復駛，串聯虎尾糖廠與高鐵站，結合虎尾周邊特有人文地景，塑造鐵道風情，培養沿線觀光能量，帶動地方文化觀光發展及保存。","辦理情形","‧雲林縣政府於107年4月30日完成簽約，委由顧問公司辦理本案規劃作業。","‧雲林縣政府於108年1月6日及4月8日召開期末報告審查會議，並已於108年6月25日提送結案報告，雲林縣政府108年8月5日函請行政院協助後續推動，經行政院交經濟部處理，經濟部108年9月11日函復雲林縣政府略以：本案台糖公司表示不具自償性，礙難編列預算辦理。","嘉義蒜頭糖廠五分車延駛嘉義高鐵站評估規劃作業"],["計畫緣起：","嘉義縣政府提出「嘉義縣治綠色觀光環狀運輸縫合計畫」，第一期係將台糖蒜頭糖廠五分車鐵路延伸至高鐵嘉義站與故宮南院，第二期則以輕軌系統連接縣治特區重點區域，打造綠色觀光。其中第一期蒜頭糖鐵五分車延駛高鐵站案涉交通衝擊及站區發展等事項，需進一步評估研究，爰進行本案評估，並由交通部納入前瞻計畫編列經費補助辦理。","計畫概要","‧嘉義縣政府就路線規劃、營運體系及設備等進行評估規劃，第1期路線規劃分為2階段，第1期由蒜頭糖廠五分車路線延伸至高鐵嘉義站特定區，延駛長度約2.96公里；第1.5期則預計將五分車延駛至故宮南院，延駛長度約1.494公里；總路線長度（不含糖廠內既有軌）為4.454公里。","‧經費：交通部於前瞻特別預算編列800萬元規劃費，補助嘉義縣政府辦理「嘉義糖鐵延伸高鐵站評估規劃」相關事宜。"],["‧期程：107年度。","預期效益","透過嘉義蒜頭糖鐵路線延伸至高鐵車站，以及嘉義縣政府規劃之低碳轉運中心，提供多元交通工具，預期達成低碳運輸與觀光產業互利共榮效益。","辦理情形","‧嘉義縣政府於107年2月14日完成簽約，委由顧問公司辦理本案規劃作業。","‧嘉義縣政府108年12月27日召開期末報告審查會議，有關後續建設營運事宜，將由台糖公司續辦。","‧經濟部業於108年12月2日函請行政院同意由台糖公司依預算法第88條規定先行辦理並補辦預算，行政院109年3月27日核復同意，後續將由台糖公司委託本局辦理設計施工。","主席：討論事項所列台糖公司及中油公司預算案，詢答結束，另定期繼續進行審查。各位同仁如果有修正動議或相關提案，請於12月4日星期五中午十二時以前送到經濟委員會辦公室，以利後續彙整。","現在處理討論事項第二案「零售市場管理條例第十條、第三十五條條文修正草案」案，請宣讀條文，宣讀完畢進行逐條討論。"],["行政院及委員提案：","主席：討論事項第二案「零售市場管理條例第十條、第三十五條條文修正草案」案，第十條另有鍾佳濱委員及謝衣鳯委員的提案，第十條照行政院提案通過，請問各位有無異議？（無）無異議，照行政院提案通過。","第三十五條照案通過，請問有無異議？（無）無異議，照案通過。","討論事項第二案所列「零售市場管理條例」三個議案併案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論；本案不須交由黨團協商，院會討論時，由本席說明。","討論事項第三案所列「電業法」兩個提案，均詢答結束，另定期繼續審查。","討論事項第四案所列「天然氣事業法」兩個提案，均詢答結束，另定期繼續審查。","處理第五案「自來水法第六十一條之一條文修正草案」案，請宣讀條文及修正動議。"],["委員賴瑞隆等提案：","第六十一條之一　　第二十三條規定之用戶加壓受水設備所使用之私有土地應由用戶取得該私有土地之所有權或地上權，始得供水。","用戶加壓受水設備所使用土地為公有土地，應取得公有土地管理機關使用許可或同意書。","用戶加壓受水設備所使用土地為既成計畫道路或供公眾通行具有公用地役關係之公路、道路或現有巷道，經道路主管機關許可挖掘埋設者，用戶得免取得所有權或設定地上權，並得為必要之維護與更新。","用戶加壓受水設備之受水管，非經過私有土地不能設置或雖能設置而須費過鉅者，得通過該土地地下埋設之。","用戶加壓受水設備之受水管所使用之私有土地為供公眾通行具有公用地役關係之公路、道路或現有巷道或私設通路，且經直轄市、縣（市）主管機關核定許可挖掘埋設或取得所有權人之土地使用同意書者，用戶得免取得該私有土地之所有權或設定地上權。","用戶加壓受水設備所使用之土地非屬用戶所有，但自自來水事業供水日起，使用年限已達十年以上者，其用戶就該等土地視為有地上權存在，得於直轄市、縣（市）主管機關同意，並保證工程完畢後恢復原狀下，在取得土地所有權前為必要之維護與更新。","用戶使用他人私有或公有土地，應擇其損害最少之處所及方法為之，並予以補償。","前項處所、方法選擇及補償如有爭議時，用戶、土地所有權人或使用人得報請直轄市、縣（市）主管機關核定之。","第七項補償之核定，得適用第五十三條第三項之裁量基準。","第一項加壓受水設備委託自來水事業代管者，自來水事業得計收工程改善費、操作維護費及其他一切必要之費用，其標準由自來水事業訂定，報請主管機關備查。"],["委員賴瑞隆等修正動議案：","主席：現在進行討論。針對再修正的部分，請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。召委所提出的修正動議，是增列第六十一條之一第二項，第二項的部分確實可以解決不管是高地社區或是有一些自來水延管的工作，常常這些受水管、用水管會經過一些土地，若條文不修正的話，我們必須要強制地去取得所有權或是設定地上權才有可能供水，但是在鄉間、在偏鄉比較不容易取得設定地上權或是所有權的，特別是偏鄉土地單位面積的土地價值比較低，所以地主常常沒有意願設定地上權，讓我們很多所謂的延管工程，在工程裝好之後，卻沒有辦法供水，所以這樣的修正若能順利通過，將有助於擴大偏鄉還有高地社區的自來水普及率，所以我們同意這一項的修正。","但是我要提出一點，原來修正動議的文字是「前項用戶加壓受水設備之受水管，取得私有土地所有權人同意書且完成設置者，得予以供水。」但是讀起來的話，語意上主受詞之間有一點差距，所以本人建議文字修正為「前項用戶加壓受水設備之受水管所使用之土地」，若是做這樣的修正就可以呼應前項，而且在整個語意上會更加的通順，做以上的建議。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：主席、各位列席官員、各位同仁。署長剛才唸的是在受水管所使用的土地，要讓土地所有權人知道，這只是通過的地方，是不是？"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。"],["賴署長建信：主席、各位委員。對。","楊委員瓊瓔：因為剛才我特別提到，在取得私有土地所有權人同意這一部分，若這一塊土地若是3人持有，所以需要這3人蓋章，還是其中一人蓋章就可以了？"],["賴署長建信：3人都要蓋章。"],["楊委員瓊瓔：全部都要？"],["賴署長建信：對。","楊委員瓊瓔：第二個，因為大樓越來越多，大樓統統都是持分的，可能有幾百個、幾千個人持分，所以這些所有權人統統都需要取得他們同意嗎？針對大樓的部分，若是有500個所有權人，則都要他們蓋章嗎？","賴署長建信：在大樓的部分，依照公寓大廈管理條例，管理委員會可以去取代這個部分，否則的話，一個大樓假如有300戶，則不可能蓋出300個章啊！","楊委員瓊瓔：因為你這邊寫的是取得私人土地「所有權人」同意書，要是大樓有476戶，其中一戶也是持有四百七十六分之一的所有權啊！所以這個部分可能你們要注意一下。","第二個，中南部地區有很多祭祀公業，祭祀公業在進行土地處理的時候，有的人可能在美國或是在其他地方，根本就找不到那個人，所以那個土地永遠就是都市當中的不良品，沒人管理就爛在那邊也沒辦法處理，所以現在是所有權人三分之二的同意，其他的就寄在法院，此時就可以去處置這個土地，當然我很贊成主席現在提這個案，因為我們在協調時常常都會碰到這個問題，所以是不是考慮一下講清楚上述這兩個問題。"],["主席：請經濟部王部長發言。","王部長美花：主席、各位委員。所有權人同意的部分，如果是大廈，就回到公寓大廈管理條例，以它的機制來處理，基本上，那個部分如果需要所謂得到所有權人同意，通常就是開住戶大會，而公寓大廈管理條例可能就會講到什麼重要條件下是需經三分之二同意等等就可以了。","楊委員瓊瓔：不是，部長，沒有所謂的「可能」，因為我們的文字明明白白寫到要取得私有土地所有權人同意，對此，你們要考慮清楚，所以你們可以備註，還是授權給行政部門，依相關法令……"],["王部長美花：再去解釋……","楊委員瓊瓔：這樣才能解決，不然一些有心人士就會去提告，然後法院依照人民信賴保護原則，是以人民的權利為基準，所以有很多案子就是這樣卡住的，所以你們……","王部長美花：因為現在的第一項更嚴格，是要拿到權利，所以第二項就是要取得同意……","楊委員瓊瓔：我們現在已經予以改善了，即改善的方向是對的，但是針對一些會碰到的問題，可能在法律上要多一點彈性，授權給行政部門依相關法律去執行之，不然一提告到法院，大部分都會告贏老百姓。"],["主席：請陳委員亭妃發言。","陳委員亭妃：主席、各位列席官員、各位同仁。現在其實很多的問題是在於既成巷道，如果條文這樣寫、把這些文字加進去，是可以解決一部分的問題，可是會延伸出另外一部分的問題，如果是既成巷道，如果既成巷道要取得所有私有土地所有權人同意書，其中如果有人是不同意的，這樣可以繼續進行下去嗎？事實上，就是無法進行下去了。"],["主席：請經濟部水利署賴署長說明。","賴署長建信：主席、各位委員。既成巷道的部分，去年委員會已有提案修正，在第六十一條之二的部分就處理了。","陳委員亭妃：對，所以是不是應該要把它處理得更明確？除了既成巷道及一些還未徵收的土地，如果我們把這個部分增列進去後，會不會又出現另外一個區塊的問題，就是如果私有土地其中有一個人不同意，就像持分的部分有人不同意，請問該怎麼辦？","賴署長建信：土地使用的相關土地法規有規定，包括剛剛楊委員所提到的，其實都還有相關判例還有法規可以參考。","陳委員亭妃：不是有沒有判例的問題，我的意思是，我們對這個都沒有意見，因為這確實會解決一部分的問題，可是寫明了之後，另外一個區塊，包括大廈、大樓的部分，還有所謂我剛剛所講的，就是持分或祭祀公業等等的問題，這些情況下一定沒有辦法拿到所有人的同意書，沒有辦法拿到的話那該怎麼辦？","王部長美花：在這個條文，只能就大原則來看，要拿到所有權人同意，至於祭祀公會，透過多少百分比的同意才算是同意……","陳委員亭妃：因為中南部有很多這樣的狀況，所以我們的條文或是我們的立法原意，是不是在這當中應該要寫一些出來註明清楚，就是那個部分要怎麼解決，否則這個條文定下去之後，有可能後面那些都沒辦法解決了，因為沒辦法拿到全部所有權人同意書，像祭祀公業、繼承、持分的那些絕對都不行，沒有辦法拿到全部所有權人同意書，所以到底該怎麼辦？","賴署長建信：這有幾個狀況，比如說公寓大廈的部分，剛剛有解釋了公寓大廈管理條例；既成道路的部分，我們之前也有處理；祭祀公會的部分，祭祀公會有相關的規定；至於剛剛委員所擔心的部分，委員可以看到今天修正的臨時動議，裡面有兩個要件，就是要取得同意書而且完成設置，今天假設這些問題都沒有辦法處理，事實上是沒有辦法完成設置了，現在有很多的案子，像既有道路、祭祀公會的問題都已經處理了，但是有一些就是已經完成設置了，但就是沒有所有權人同意書，所以我們今天修正這一條就是要去解決這個問題，改變那種比較剛性的需取得所有權人或設定地上權的同意書，然後再加上一個情況是完成設置，即完成設置且取得土地所有權人使用同意書的，我們就可以供水了。","陳委員亭妃：修正這個我沒有意見，我只是把我們幾個委員的疑問、擔憂及後續要如何解決提出來，請你們去處理。"],["賴署長建信：好。謝謝。","主席：這個修正其實比原來又前進了一步，但各位委員剛才所提的一些問題也是要注意，所以文字上是不是就照剛剛署長建議的文字，但是跟下面再加上「所使用土地」，就是跟下一項的文字一樣，好不好？就是不用加上「之」那個字，所以我們就照這樣修正，好不好？好，就是照署長提出來的修正文字。自來水法第六十一條之一的修正草案就照剛剛署長提出的修正文字通過，請問各位，有無異議？（無）無異議，修正通過。","討論事項第五案所列自來水法第六十一條之一條文修正草案審查完竣，擬具審查報告，提報院會討論，我們就不交黨團協商了，院會討論時由本席補充說明。","本次會議審查通過之條文，相關法制用語授權主席跟議事人員整理，本次會議所列議程處理完竣。大家辛苦了，謝謝。散會。","散會（13時15分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,9,9,13,13,14,14,15,15,74,77,82,85,94,96,98,101,106,110,113,116,126,162,186,186,188,188,194,199,207,217,222,226,233,237,244,246,252,256,261,263,273,275,277,278,280,283,284,285,292,297,298,305,306,311,316,318,319,322,324,325,327,328,329,331,333,334,336,337,341,342,344,347,349,350,353,358,361,364,365,367,369,370,371,374,375,379,380,383,388,389,390,391,392,393,395,405,408,412,413,415,417,419,420,422,425,426,428,429,430,431,432,438,439,440,441,442,444,446,450,451,452,453,455,456,457,459,460,464,465,469,471,473,479,481,486,487,488,489,490,491,492,493,494,495,496,498,501,504,505,506,507,510,512,513,514,515,517,524,526,527,528,529,532,534,538,539,547,548,552,553,555,556,557,559,562,565,570,573,575,577,578,579,583,585,586,589,590,591,593,595,596,598,600,602,604,605,608,610,613,615,616,618,619,623,627,629,631,633,634,635,636,641,643,643,644,645,646,647,648,649,652,653,655,656,658,660,661,662,665,668,669,670,677,678,679,680,681,686,693,695,697,698,701,702,704,706,707,708,709,713,714,716,718,719,723,727,729,731,732,736,740,741,742,743,745,747,755,757,758,759,763,767,768,769,770,772,776,782,787,789,795,796,797,802,805,811,813,826,836,838,840,841,843,849,852,853,855,861,862,863,865,866,868,870,872,873,874,875,878,879,880,881,888,891,892,894,895,896,897,898,902,903,906,908,910,913,919,932,939,940,942,944,945,947,949,950,958,962,963,964,965,966,968,969,974,976,977,978,980,981,984,991,993,995,999,1005,1007,1009,1010,1012,1013,1016,1017,1020,1022,1025,1028,1030,1032,1040,1042,1047,1048,1049,1052,1053,1055,1056,1058,1060,1061,1063,1064,1071,1073,1075,1080,1081,1083,1084,1085,1087,1089,1091,1093,1097,1099,1100,1101,1103,1108,1113,1121,1122,1125,1128,1131,1140,1142,1144,1146,1160,1167,1172,1181,1188,1199,1204,1206,1207,1209,1210,1211,1216,1219,1223,1225,1234],"person_count":{"主席":81,"一、現況":2,"二、委員提案內容":1,"三、本部說明":1,"壹、現行自來水法第六十一條之一規定說明":1,"貳、增訂自來水法第六十一條之一第二項規定說明":1,"參、結語":1,"(一)持續開發營養保健食品":1,"(二)優化觀光休閒旅遊業務":1,"(三)發展綠色能源":1,"(四)建構綠色供應鏈":1,"(二)配合政府提供產業開發用地":1,"邱委員臣遠":1,"林委員岱樺":2,"邱委員議瑩":3,"王部長美花":75,"歐董事長嘉瑞":9,"孔委員文吉":4,"陳董事長昭義":70,"楊委員瓊瓔":15,"李總經理順欽":37,"陳委員明文":21,"蘇委員治芬":11,"主席（邱委員志偉代）":1,"賴委員瑞隆":1,"主席（賴委員瑞隆）":1,"邱委員志偉":16,"黃執行長進良":1,"謝委員衣鳯":12,"翁委員重鈞":1,"曾委員銘宗":1,"廖委員婉汝":8,"鄭天財Sra 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