{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月12日（星期四）9時3分至14時41分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　劉委員建國","主席：出席委員已足法定人數，現在開始開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議議事錄","時    間：109年3月11日（星期三）9時1分至14時38分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：蘇巧慧    王婉諭    吳斯懷    楊  曜    張育美    蔣萬安    邱泰源    莊競程    廖婉汝    徐志榮    黃秀芳    劉建國    陳  瑩    林淑芬    洪申翰","      （委員出席15人）","列席委員：林奕華    吳秉叡    葉毓蘭    伍麗華Saidhai．Tahovecahe      鍾佳濱    洪孟楷    鄭麗文    賴香伶    何志偉    吳玉琴    曾銘宗    鄭天財Sra Kacaw      李貴敏    傅崐萁    楊瓊瓔    謝衣鳯    李德維    范  雲    何欣純    劉世芳    邱志偉    魯明哲    廖國棟Sufin．Siluko","      （委員列席23人）","主    席：劉召集委員建國","專門委員：朱蔚菁","主任秘書：金允成","記    錄：簡任秘書  黃淑敏  簡任編審  林桂美  科    長  葉淑婷","專    員  賴映潔","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請勞動部部長列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議由勞動部部長許銘春列席報告後，委員蘇巧慧、廖婉汝、吳斯懷、楊曜、張育美、蔣萬安、莊競程、邱泰源、王婉諭、徐志榮、黃秀芳、劉建國、鍾佳濱、范雲、賴香伶、洪孟楷、吳玉琴、楊瓊瓔、伍麗華Saidhai‧Tahovecahe、鄭天財Sra Kacaw、陳瑩、葉毓蘭及林淑芬等23人提出質詢，均經勞動部部長許銘春暨各相關主管等即席答復。委員魯明哲、洪申翰及林奕華所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","通過臨時提案3項：","一、鑑於新冠肺炎（COVID─19）疫情持續，為避免失聯移工成為防疫缺口，防疫指揮中心指揮官暨衛生福利部部長陳時中，明確表達應暫緩取締失聯移工，勞動部亦表示全力配合。惟若無更積極措施，目前在台近5萬名的失聯移工，恐將長期成為公權力難以觸及的族群，就某層次言，由於「就業服務法」第53條第4項規定：「受聘僱從事第四十六條第一項第八款至第十一款規定工作之外國人，不得轉換雇主或工作。但有第五十九條第一項各款規定之情事，經中央主管機關核准者，不在此限。」正是造成移工難以合法轉換雇主，而被迫成為失聯移工的主因。為求防疫政策之全面普及，亦為使失聯移工得以合法身分，重新納入相關制度管理。爰要求勞動部就「就業服務法」及相關辦法進行研議，於1個月內針對失聯移工提出「限期轉換合法身分」可行性評估，並向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。","提案人：廖婉汝    吳斯懷    張育美    蔣萬安    賴香伶","二、新冠肺炎疫情已嚴重衝擊臺灣社會經濟情況，勞動部針對「減班休息」（即無薪休假）之勞工，推動「安心就業計畫」，補貼部分薪資差額，協助勞資雙方穩住僱用關係穩定疫情，惟針對下列問題，請勞動部研議因應及解決措施，並於2週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，俾維護廣大勞工權益。","(一)無薪休假通報之黑數？","(二)如何防範「雇主假借防疫之名，迫使勞工行無薪休假之情形」亦即防弊機制，以及「因疫情受影響之事業單位認定標準」為何？","(三)安心就業計畫實施確切期程？對於在「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」施行後，已因疫情而放無薪休假之勞工，能否溯及既往適用？","(四)部分工時工作者能否適用補貼方案？勞動部認定及補貼標準為何？","提案人：蔣萬安    廖婉汝    張育美","三、因應新冠肺炎疫情對勞動權益的影響，勞動部應該超前部署，要求各縣市政府將「義務律師免費代理調解服務」的適用對象擴大至因疫情衍生勞資爭議的勞工。除了弱勢勞工可透過義務律師擔任勞工代理人協助解決紛爭，因防疫隔離或疫區出差衍生的工資或終止勞動契約爭議而申請調解的勞工，請勞動部通知各縣市政府勞工局，考量勞工需求，提供專業法律諮詢，以協助勞工解決紛爭。","提案人：廖婉汝","連署人：吳斯懷    張育美    蔣萬安","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請勞動部、經濟部、交通部、行政院農業委員會就「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：請勞動部許部長報告。","許部長銘春：主席、各位委員。感謝貴委員會的邀請，由本人向各位進行勞動部辦理「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」報告，也請各位委員給予請教。","在就業市場現況方面，109年2月失業率為3.64%，與上月持平，較上月底降低0.03%，但2月資遣通報人數為1萬1,731人，較上月增加1,388人。此外，截至109年3月9日止，勞雇雙方協商減少工時的事業單位家數共68家，勞工人數為2,275人，較2月底增加28家、671人，所以疫情對我國經濟及就業的影響不容忽視，目前各部會正依紓困振興特別條例的授權，針對企業端擬訂辦法進行紓困，而本部本於穩定勞雇關係、照顧勞工權益之職責，也規劃一系列穩定就業措施，整體經費規模達41億2,500萬元，分近、中、長期三階段啟動相關協助機制，來協助企業與勞工。","針對「減班休息勞工」，本部以優先穩定勞雇關係為主要目標，推出「充電再出發」計畫，對減班休息的事業單位及勞工提供補助，鼓勵在職勞工免費參加訓練課程。此外，本部也正研擬安心就業計畫，運用薪資差額補貼措施來協助雇主與勞工度過減班休息的困境。未來如果就業市場更趨嚴峻，將依法啟動僱用安定措施，又為協助新興就業型態的非典型勞動者，本部也刻正研擬新計畫，在減班休息階段給予上工機會，提升工作收入，保障勞工的權益。針對失業勞工，失業期間提供失業給付，並增辦失業勞工子女就學補助，協助勞工經濟生活，並規劃推動安穩僱用計畫，加強鼓勵雇主僱用失業勞工。日後疫情嚴峻，將會啟動公共服務短期上工計畫，增加就業機會，以協助失業者維持經濟生活。","針對企業，我們擴大補助改善安全衛生設備的事業單位業別，使可能受影響的企業可以藉此時間改善安全設備。此外，若企業有員工子女因應疫情而停課，將補助企業設置臨時照顧人力鐘點費，以及辦理員工關懷等計畫。另外，若勞工透過本部貸款計畫進行微型創業，將可暫緩繳付貸款本息及延展還款的期限計畫，以協助微型創業者度過難關。對於無法按期繳納勞、就保費或新制勞工退休金者，本部提供緩繳6個月且期間免徵滯納金的協助措施。","後續本部將陸續啟動相關協助機制，協助勞工與企業共度難關。以上報告，懇請各位委員先進不吝指教，謝謝。"],["主席：接著請經濟部中小企業處何處長報告。","何處長晉滄：主席、各位委員。今天感謝貴委員會給予本人機會，在此向各位委員進行「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業所提供相關協助措施」之專案報告，並聆聽各位委員的指教，深感榮幸。","壹、當前COVID─19疫情情勢","自去（108）年12月中國大陸爆發嚴重特殊傳染性肺炎疫情以來，目前疫情已遍及70多個國家及地區，除衝擊中國大陸經濟以外，也對全球產業鏈產生干擾，使全球經濟成長面臨下修壓力。","根據行政院主計總處估計，假設疫情維持3個月（影響期間為今年1月下旬至4月），今（109）年臺灣經濟成長率將減少0.35～0.5%，全年經濟成長率下修為2.37%。","貳、產業可能面對的衝擊及影響","在製造業部分，業者在國內的產線目前仍可持續運作，惟因產品原物料過去從中國大陸進口，受中國大陸停工影響，確有原物料短缺之疑慮。但因企業均有庫存備料，且中國大陸各地區目前已逐步復工當中，或企業已尋求其他供應商等替代方案，原物料短缺問題暫獲舒緩，未來原物料能否持續供應，仍需持續關注疫情的發展與產業鏈之動態。","在內需型服務業部分，對於仰賴消費人潮的商圈、夜市、傳統市場、百貨商場之零售業，以及住宿餐飲等內需型產業，因民眾減少外出，受疫情影響可能較大。經濟部初步調查，業者自行評估受影響情形，中大型餐飲業、零售業、商圈、夜市及傳統市場及會展產業，估計衰退至少2~3成；小型餐飲業衝擊較小，營業額約衰退1~2成。超商、超市、量販店因民眾搶購民生用品，暫無明顯影響；綜合電商平台則因民眾改為上網購物，營業額暫有成長。","參、產業紓困與振興措施","經濟部已經擬定《經濟部對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法》（草案），經行政院核定後即可公告實施，對產業紓困與振興措施規劃如下：","一、疫期中資金紓困","為立即協助受影響企業減輕資金壓力，只要為依法辦理公司登記、商業登記、有限合夥登記、稅籍登記之本國營利事業，或依商業登記法第五條得免辦理登記之小規模商業，且自今年1月起任連續2個月，其平均營業額較去年下半年6個月或去年同期平均營業額減少達15%以上，並經認定屬實者，均可申請。","(一)就「舊有貸款」部分，如原承做銀行同意展延並降息，確保不抽銀根，政府將補貼銀行減免舊貸利息，按中華郵政1年期定期儲金機動利率（目前1.06%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。","(二)就「營運資金」部分，企業如因本次疫情影響導致營收減少，欲透過融資取得營運資金以支付員工薪資及廠房、營業場所或辦公場所等租金，政府將提供全額利息補貼，利率最高按中華郵政2年期定期儲金機動利率加1%（目前2.095%）計算，補貼利息最長6個月，每家補貼金額以5.5萬元為限。貸款期間提供十成保證，免向企業收取保證手續費，企業於營運資金貸款期間，亦不得減薪或裁員。","(三)就「防疫千億保」部分，提供100億元保證專款，充裕信保基金保證能量，讓金融機構可承作10倍的額度，即1,000億元保證融資金額，銀行挺企業陪伴度過難關。","(四)就「寬延退票處理」部分，企業受影響恐發生支票退票情形，可檢具相關證明文件，由經濟部函請中央銀行轉臺灣票據交換所，暫緩通報拒絕往來且暫不對外提供查詢票信紀錄，紓困註記期間為6個月，俾利企業有充裕時間進行營運調整。","二、疫期中輔導振興","在疫情影響期間，持續提供企業振興轉型所需資金需求，並透過研發固本，加速進行技術改善、創新研發，引導留用研發人員，蓄積下一波成長動力。另外透過數位轉型，發展多元銷售管道，減少疫情期間的營收衝擊，以及環境優化、人才培育等作法，以協助企業因應本次疫情所造成之停工、供應鏈斷鏈、外出消費人潮銳減等問題，俾利疫情穩定後做好充足準備，擴大內需及外銷市場。","(一)新增貸款：提供受影響中小企業因振興轉型所需之融資貸款利息補貼，按中華郵政2年期定期儲金機動利率（目前1.095%）計算，補貼期間1年，每家企業補貼上限22萬元。貸款期間提供最低8成、最高9成保證，免向企業收取保證手續費。","(二)研發固本：為鼓勵受衝擊企業持續投入創新研發，引導留用研發人員，經濟部針對傳統產業、中小企業、中堅企業及大企業等不同企業類別，在現有研發補助方案的基礎上，編列特別預算加碼補助，以擴大輔導家數或增加補助金額。","(三)數位轉型：於疫情期間無法參展或辦理展示活動時，協助企業強化數位貿易及電子商務功能；另輔導中小型業者導入外送平台及上架電商平台，協助廠商降低商品上架前的數位化作業成本，以提升商品進入外送及電商領域的時效與行銷能力。","(四)環境優化：美化商圈、傳統市場及夜市公共環境，提供安全、衛生、整潔明亮、具美學設計之購物環境，以提升市集經營條件，增加疫期後民眾前往消費意願。","(五)人才培訓：利用疫情期間，辦理訓練課程，強化餐飲及零售人力素質，以提升專業業務能力。另外針對受衝擊企業之員工，開設產業升級轉型人才專班，並提供津貼鼓勵在職員工利用減少工時進修，以提升專業職能並穩定就業。"],["項目：三、疫期後行銷振興","於疫情舒緩後，將加強行銷、刺激需求，積極增強國內市場消費動能，並協助廠商舉辦大型展銷及會展活動，提升國外買主來臺採購意願，帶動國內經濟成長及外銷訂單。","(一)發行振興抵用券優惠措施：鼓勵民眾在疫情穩定後外出旅遊及在地消費，初步規劃結合國內旅遊住宿，每房發送定額振興抵用券，以雨露均霑、立竿見影之原則，適用於商圈、列管夜市、列管市場、觀光工廠，以及全國餐飲業與藝文產業，冀刺激民眾消費，帶動產業復甦。","(二)提升地方特色行銷：遴選具國際觀光能量之商圈辦理整合行銷、規劃商圈整體性主題行銷活動、辦理特色遊程推廣，以及與多元平台合作，擴大商圈能見度，吸引人潮湧入，恢復商圈活力。","(三)辦理大型展銷及會展活動：透過網路及國際廣宣曝光，傳達我國防疫成效，鞏固來臺採購信心；透過擴大洽邀國外買主來臺採購，同時補助企業和公協會參展及建置產品主題館，以宣傳我國會展產業形象，加深我國產業國際能見度。","肆、結語","製造業及內需型服務業對我國經濟影響幅度和層面甚廣，如何協助企業紓困及研擬具體振興措施相當重要，不僅須提供短期融資和利息補貼，更須以長遠角度重新思考產業轉型升級。面對疫情影響，經濟部將由工業局產業競爭力發展中心及中小企業處馬上辦服務中心擔任窗口，協助業者將衝擊降到最低，儘速度過難關，確保我國經濟穩健成長。","以上報告，請各位委員先進惠予指教。謝謝！"],["主席：請交通部黃次長報告。","黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝召集人及各位委員今天邀請交通部就這次的疫情交通產業及員工所受到的影響，以及交通部在紓困期間所提供的各項措施提出報告，也請召集人以及各位委員給予交通部相關措施最大的支持。目前在對整個陸海空的影響方面，在陸運影響的相關產業大概有3萬9,000家，從業人員超過20萬人，在公路客運方面，目前短途路線下降大概17%，長途路線下降大概32%，機場路線下降39%。在遊覽車客運業者目前每天的出車比去年同期大概減少兩千多輛。在計程車客運業方面，目前的運量比去年的12月大概下降30%。在小客車租賃業方面，目前的影響還有待觀察。","在陸運紓困方面，目前交通部提出以下措施：第一，補貼遊覽車客運業、小客車、小貨車汽燃費使用費50%，期間為1年。第二，補貼遊覽車、小客車相關的營業車輛牌照稅50%，期間也是1年。第三，辦理小客車租賃業、遊覽車及計程車相關業者車輛的車貸融資利息補貼。第四，輔導公路運輸業者從事短期的專業職能培訓。第五，補貼計程車客運油料每公升4元的補貼額度，期間是六個月。第六，補助陸運購置相關的防疫用品，其中包括手套。","在海空業的影響方面，目前受到衝擊最大的是國內跟國際航線，國內、國際航線在二月平均流失了47%的運量，進入三月之後，目前運量預估縮減會超過75%。在海運方面，目前國際郵輪禁止停靠，其中包括小三通跟直航業者也是一樣禁止停靠，相關的衝擊，對客運來說是比較大的，但是在貨運的衝擊方面，目前大概是介於1%到10%之間，也就是說，在海運的物流方面，目前衝擊是比較小的。","在相關的紓困措施方面，目前交通部補貼航空業者相關的降落費、土地、租金、房屋及機庫使用費、權利金，而且以上的相關費用都進行緩收。另外，針對民用航空業者、運輸業跟地勤相關防疫的支出，交通部也有編列預算加以補貼，在海運方面，除了補貼小三通直航相關業者營運所需的費用之外，我們也針對所有的場站及商業設施提供租金的優惠跟補貼。另外，交通部也針對船舶運輸、貨櫃集散港口相關作業提供相關的防疫補貼，這裡面也包括手套。","在觀光產業方面，目前受影響的包括旅行業、旅宿業及遊樂業者大概有超過二十萬個從業人員。目前的紓困方案，包括補助旅行業接待大陸旅行團提前離境，這部分目前已經在辦理中。其次，交通部也補助旅行業因為停止出入團的相關損失，這也是在辦理中。在旅行業入團的紓困方面，目前交通部也有補助旅行業者相關的損失，這也是在辦理中。另外，在人才培訓方面，這次交通部特別考量在旅行業方面，有導遊、領隊，相關的從業人員超過9萬人，所以交通部特別搭配勞動部，我們提出了短期人才培訓的方案，對於培訓經費提供補貼，而且在培訓期間也給予包括導遊、領隊相關的一些補助。另外，交通部也協助旅行業、旅宿業及觀光遊樂業者提供周轉貸款以及利息補貼。另外，交通部在觀光旅館跟旅館目前所受到的衝擊方面，我們特別提出了15億元來減輕相關業者的營運負擔。","以上，針對陸、海、空各業的衝擊影響、紓困方案、觀光業者所受到的衝擊影響以及對員工的一些協助做出簡短的報告，還請大會給予最大的協助。謝謝。"],["主席：請農委會企劃處蔡處長報告。","蔡處長昇甫：主席、各位委員。今天奉邀參加大院社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議，謹提出本會因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施案專題報告，敬請各位委員指教。","本會針對受　嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案已編列經費35.57億元，並已擬定行政院農業委員會對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法。以下針對本會防疫、紓困及振興措施分述如下：","壹、防疫措施","辦理農漁產品運銷場域及漁港環境消毒、清潔、衛生安全維護等防疫工作，相關措施說明如下：","一、輔導批發市場加強防疫措施：輔導各批發市場及共同運銷農民團體採取相關防疫措施；補助充實衛生消毒設備（施），加強公共區域消毒；辦理防疫講座宣導。"],["二、加強漁港各項防疫措施：針對漁港區域周邊加強清潔及消毒；對外籍船員及漁民等宣導防疫措施。"],["三、辦理農業生物科技園區防疫消毒作業：加強園區全面環境消毒；協助進駐廠商落實防疫。"],["項目：四、強化野生動物與人類相關病原之監測調查：針對蝙蝠等野生動物進行採樣，就疫情病原體進行監測；密切注意WHO及OIE發佈之訊息。","貳、紓困措施","一、提供優惠貸款及利息補貼","1.提供優惠貸款：針對受疫情影響之農民、農民團體、農企業等，提供18項68億元額度之紓困貸款，支應農產業或事業所需資金。前述優惠貸款利率為0.79%~1.68%，部分貸款可申請最長2-3年本金寬緩。舊貸戶如還款困難者，亦可申請延期還款。","2.利息補貼：額外提供休閒農場貸款、部分漁業貸款（沿近海漁船、遠洋漁船、養殖漁業）、部分農業貸款（糧食、農機、農村酒莊、種苗、花卉、果樹、蔬菜、雜糧、特作業者等）、畜牧業貸款之貸款戶，給予1年免息或部分利息補貼。","二、要求受補貼之法人團體對其員工之保障","受補貼之法人、團體，於利息補貼期間，不得減薪或裁員。違反者，應即收回補貼之利息，以保障相關農產業及事業員工之生計不受疫情影響。","參、振興措施","一、海外市場拓銷","1.加碼海外行銷補助：經評估短期可能受影響之農產品品項，以往年補助標準為基礎，採行短期加碼措施，提高海外拓銷補助額度，增加外銷誘因；另將視疫情對農漁畜產品產銷影響狀況，針對逾量農漁畜產品，辦理國外促銷、加強食品安全或新技術之推廣、業務宣導等工作。","2.加強海外通路拓銷：於新加坡、馬來西亞及汶萊等新南向國家及日本、美、紐澳等全球市場，辦理我國農、漁產品大型促銷活動，與駐外代表處合作辦理農產品推廣會，並排除貿易障礙，另於杜拜等中東市場辦理臺灣農產品推廣會，開拓清真商機。","二、強化電商網絡及國內行銷","1.與電商合作帶動農產品網購銷售：考量消費者外出至實體通路採買意願降低，本會於2月13日及14日辦理農漁畜產品大型媒合會，媒合溯源國產農產品供貨農民團體與電商平臺合作，讓消費者更容易透過電商平臺購買各類農漁畜產品。此外，本會對消費者提供買500元送50元促銷優惠，以及電商平臺行銷獎勵金之誘因，刺激消費。另針對花卉產業，則已規劃推動「花心陪伴傳遞愛」網購宅配花束傳情活動及微型花店行動展售平臺，增進花卉消費。","2.加強國內多元行銷提高銷售量：透過邀請企業團購、媒合大型通路加強販售、協助於臺北希望廣場等農民市集通路加強促銷推廣等方式，提升國內農產品銷售量。","三、輔導國內產銷調節","滾動維持產銷秩序，即時發布產銷預警。輔導產業計畫性生產，避免集中上市。並輔導開發小包裝分切品或即食加工產品，輔導地方政府公告啟動加工措施，補助加工凍儲費用、集運費及處理費，促進加工廠商擴大採購，產製多元加工產品。各產業產銷調節措施如下：","1.農糧產業：因應高中以下學校延至109年2月25日開學，農民約有120公噸之短期葉菜類，臨時轉銷售不易，本會立即啟動分流媒合機制，把其中20公噸具產銷履歷及有機優先拍賣或交易專區之果菜市場銷售，另外100公噸媒合國軍、零售專賣或量販通路之供應單位採購，解決農民燃眉之急。此外，密切關注稻米、水果、蔬菜、花卉、雜糧及特作之供需情形，掌握疫情對農糧業產銷之影響，舉辦相關產業振興、市場拓展等多元行銷活動，針對直銷部分，以產銷履歷及有機品項為優先，加強於各網路購物平台促銷農產品，並宣導大眾於相關平台購買，強化電子商務通路及宅配服務。","2.畜禽產業：持續盤點畜禽產品消費衰退的影響，滾動檢討109年度生產目標，針對毛豬、肉羊、土雞、肉鴨、蛋鴨等5個品項，引導產業團體自主配合辦理逾量畜（禽）去化之屠宰、凍存、加工、行促銷及短期產銷調節之計畫性生產與種畜（禽）淘汰作業，加速過剩畜（禽）去化，啟動種畜禽提前淘汰，穩定產銷平衡。","3.漁業：輔導石斑魚、午仔魚及大宗養殖魚種進行計畫生產，下修總年均生產量1-2成，並補助整池消毒及停、疏養，以分期及延緩放養，避免集中上市。","四、休閒農業輔導及獎勵旅遊","休閒農業業者於1月中下旬起，已明顯受到武漢肺炎疫情衝擊，來客數、營業額急遽縮減。業者表示2月起之團體行預約大多遭取消，自由行之住宿預約退房率也超過5成，顯示遊客對於出遊確有疑慮，且業者認為後續衝擊會更加顯現，本會針對休閒農業提供相關輔導及獎勵措施如下：","1.輔導提升休閒農業場域品質：因應遊客減少，輔導休閒農業業者強化場域品質，蓄積未來發展能量，培訓從業人員專業技能及服務接待，提升場域特色及促進農遊產品升級，包括獎勵雇工購料、改善場域及產品如銀髮與親子友善場域、綠色療育場域、多語導覽、農村特色料理、創新體驗或伴手商品研發等，優化網路資訊及建置電子票券系統。","2.強化休閒農業多元行銷：善用主題遊程辦理多元跨業行銷，運用電子票證推動獎勵農遊措施，強化網路、社群推廣，以拓展客源，獎勵國內外遊客至休閒農業場域旅遊，每人可抵用250元休閒農業相關消費。","肆、結語","本會執行相關防疫、紓困及振興措施，將可緩和我國農漁畜產業遭受外銷中國大陸受阻、國內消費需求改變及農業旅遊人數減少等衝擊，減輕嚴重特殊傳染性肺炎疫情對國內經濟、社會之影響。","本會將持續掌握消費市場狀況，適時輔導產業機動調節生產，維持產銷穩定，並透過各項產業輔導措施，加速產業轉型，使各類農產業及事業，得以度過本次疫情危機，並期許能化危機為轉機，減低以往過度集中單一市場之風險、加速農產品電子商務發展，促進產業結構升級。","再次感謝各位委員、先進對於本會嚴重特殊傳染性肺炎防疫、紓困、振興措施及農業發展之關心與期許。","以上報告，敬請各位委員女士、先生賜予指教支持。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，作以下宣告：本會委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘，列席委員詢答時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記；委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；暫定10時30分休息10分鐘；11時30分處理臨時提案；質詢時，請各位委員使用消毒過後之無線麥克風發言。","現在請蘇委員巧慧發言。","蘇委員巧慧：（9時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要稱讚勞動部，有問就有差，有做就可以讓大家看到。昨天早上說希望馬上能在勞動部官網看到勞動部針對未來疫情勞工面對的狀況之各種分類，屬於哪一種勞工、面對什麼樣的問題、可以得到什麼樣的資源，就這麼簡單三句話、一個概念。果然勞動部在下午4點半就已經做出來了，不是5點才提出，做得不錯，先給你們鼓掌。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。謝謝委員。","蘇委員巧慧：本席今天一樣要繼續追問這個問題，我們確實需要這個資訊的原因是，現在的政府除了會做事之外，所做的事情還要能夠跟人民接軌，讓大家知道這才是有效用的做法，所以今天我們繼續就這個方案往下追，你的紓困是否快速精準到位？剛剛部長把這些勞工分成減班休息勞工、失業勞工及非典型失業勞工三部分。我昨天提到，你對國家產業面各種勞工的各種問題有做過調查嗎？你說有資料，請問減班休息勞工有多少人，大概是在什麼產業？部長可以直接舉例嗎？你們把這些勞工分為三類，現在最多的是減班休息勞工，部長隨便舉個例子，哪一種是減班休息勞工？","許部長銘春：像觀光旅宿，還有餐飲的影響也非常大。"],["蘇委員巧慧：航空運輸也都算吧？"],["許部長銘春：也都算。"],["蘇委員巧慧：他要通報才算嗎？他要通報才進入這個類別裡面嗎？"],["許部長銘春：對。"],["蘇委員巧慧：他必須要通報對不對？"],["許部長銘春：他要通報……"],["蘇委員巧慧：是跟地方政府通報？"],["許部長銘春：對。","蘇委員巧慧：他跟地方政府通報了以後，才會進入到這個類別裡面，才有機會能夠接受紓困方案，對不對？","許部長銘春：是，沒錯。"],["蘇委員巧慧：應該是這樣嘛。昨天為什麼會有一個類別叫做無薪假？無薪假到底有沒有通報？要不要通報？"],["許部長銘春：我們現在俗稱的無薪假就是減班休息。","蘇委員巧慧：其實不真正是無薪假，勞動部有說不是企業主要放無薪假，就可以從這個月開始一塊錢都不付給你，其實不是嘛！","許部長銘春：對，這是違法的","蘇委員巧慧：其實這是違法的。我們要再次跟社會大眾說明，沒有所謂的無薪假，還是要回到我們的法規規定，就是我們所謂的減班休息，因此他必須要通報，等於是勞動部對於這樣的公司行號、企業都有數字可以掌握，對不對？"],["許部長銘春：有。","蘇委員巧慧：所以在這樣的狀況下，這些企業就進入四大類別的減班休息勞工類別裡面，然後就可以開始不管是安心就業方案或是充電再出發訓練等等，大概是這樣。","許部長銘春：對，我也要補充說明，我們一收到地方政府通報的這些減班休息的人數及企業之後，會通報給發展署，發展署會主動聯繫、關懷這些企業，然後告知他們有這些減班休息、充電再出發等等的協助措施，並告訴他們怎麼申請。","蘇委員巧慧：勞動部有一套流程，可是其實外界不知道，光是昨天委員的垂詢也好，或是新聞媒體報導也好，外界大部分的問題是，我不知道我到底是屬於減班休息勞工，還是公司整個收起來了，我變成失業勞工，甚至我平常是free lancer，靠接案維生，例如樂手、攝影師，所以我是非典型勞工，那我可以接受的方案是哪些？其實一般人不可能會知道這個狀況。","因此，我從昨天開始要求在網路上面列出方案的同時，我也希望能夠如同現在衛福部的作法，職安署或勞動部轄下的單位，能夠透過白話文，把現在的社會現象和公務員這麼勞心勞力努力所做出來的方案，並送到勞工手中去對接起來。所以第一個，我要求我們現在做出的方案、資訊必須要能夠辨明，讓大家理解，才是有效用的東西，請問多久能夠做出來？"],["許部長銘春：我已經交代……"],["蘇委員巧慧：其實現在方案已經有了。"],["許部長銘春：我現在在請他們做懶人包。"],["蘇委員巧慧：昨天的無薪假就是一個很明顯的例子。","許部長銘春：我們會製作懶人包，應該很快就可以……","蘇委員巧慧：不只是這樣，我希望能夠有一個單一窗口，就如同現在的「1922」一樣，有電話專線可以打進來，也可以看到網路的資訊，我希望有單一窗口便民的資訊，讓我們做出來的方案能夠精準地類別化到每個人手上，這是我的第一個要求。","第二個，我想要瞭解紓困是否能夠真正到位，包括非典型勞工的部分什麼時候可以出來？","許部長銘春：目前都在規劃當中，會很快。","蘇委員巧慧：關於紓困到位的問題，除了勞工類別的部分之外，其實大家也很想知道自己是不是在被幫助的範圍，這是第一個。第二個，大家會覺得是不是會像買口罩一樣，就是現在所有的人都可以得到幫助嗎？還是先報先贏？如果是這樣，我是不是就乾脆提前申請報入無薪假的部分。因為我們都知道預算有限，能夠紓困的間數在想像中也一定有某一個極限，這樣是不是先報先贏？我先說我是減班休息的企業，那我就先搶到國家的資源，會不會產生這樣的問題？","許部長銘春：不會，只要在我們這些計畫有效的期間統統可以。","蘇委員巧慧：可是預算有限，你要再另外找預算嗎？","許部長銘春：現在就安基金匡了30億元，另外是公務預算，共計41.25億元，如果不夠，我們會再提就安基金來增加預算。","蘇委員巧慧：還會有另外的財源來彌補，所以各產業、各企業其實可以不必因為要搶快、搶政府的資源來提早進入這個階段。其實我們對於這些企業主是很感謝的，他們只要願意撐住，等於是共體時艱，所以未來也會提早把他們列入前段班來接受振興的部分，這是部長在這邊講的。","一是紓困，另外就是進入到振興的部分，剛剛是雪中送炭，但是其實還有另外一種受到疫情影響的產業，它反而是化危機為轉機，獲得很好的營業額，例如防疫物資口罩，現在不但是三班制趕工，甚至有女工因為太累受傷了等等。這表示防疫物資產業、物流業，還有剛剛說的電商反而逆勢成長，物流業的產業非常多，甚至因為轉單效應而產生的中小企業也很多，大家變成工作做不完。","我們也看到經濟部與勞動部共同會商勞動基準法第四十條，因天災、事變、突發事件的特殊加班規定，部長，現在是不是適用第四十條的時候？"],["許部長銘春：沒錯。","蘇委員巧慧：所以我也看到你提出修正勞動基準法第三十六條第四項，以行政命令的方式增列12個非可預期性或緊急性所需調整例假次數的產業，對不對？"],["許部長銘春：那是急單的部分。","蘇委員巧慧：我現在要說的是，我們能夠理解防疫物資，全社會甚至是全世界都希望你能多做一點，也要拜託你多做一點。其他的部分，我們也鼓勵你可以把握機會，讓產業回到臺灣，讓世界看到臺灣，甚至還有另外一個問題是，他現在沒有單、沒有狀況、沒有生意可以做，可是也許疫情趨緩之後，他會有要補過去這段loss的情況，這時就會有增加勞動力的需求，部長完全理解，對不對？"],["許部長銘春：是。","蘇委員巧慧：所以我們才會有這樣的行政命令，可是在振興產業的同時，我們也想問勞工安全誰來顧？這個行政命令有時間性嗎？還有其產業類別會繼續打開嗎？這個門會繼續開到什麼時候？有沒有闔上的時候？還有在門開的階段當中，勞動部會加強保障勞工的安全嗎？如何加強？","許部長銘春：我們雖然因天災、事變、突發事件，讓加班的工時、例休可以彈性，但是在法規上有規定，還是要給勞工適當的休息，例休如果調整還是要補假，所以在例外的規定裡面對勞工的健康還是有保障的。當然，我們也擔心因為加班過於頻繁，造成過勞的情形，我們也會呼籲雇主在加班趕工的同時要兼顧勞工的健康、安全。另外，職安署會宣導、輔導法遵訪視，我們會利用法遵訪視到這些因應紓困、防疫物資的企業去做一些強勢的輔導，並請他們務必要注意勞工的健康跟安全。","蘇委員巧慧：我認為大家都可以理解，因應現在的疫情狀況，我們不得不開這樣的門，為了保障臺灣現在每個人的安全，開了這個門，也是讓產業有一條活路可以走。但是大家都在看，也都在檢視，勞動部這個門會開多大，什麼時候會關，在開門的期間有沒有保障勞工安全的配套措施，對於這三點，我們會強力監督勞動部，也希望勞動部可以本於最高主管機關的職責，把這個工作做好，讓社會大眾對勞工更安心，這是我們的要求，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。"],["主席：請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教交通部，非常感謝在防疫期間我們提出校園水龍頭及車站附近水龍頭出水量變大的作法，交通部都立即回應。除了防疫之外，有一個部分我也想請教一下交通部，這是去年已經公告，即將在9月開始做取締和裁罰的，就是關於兒童汽車安全座椅這個部分法規的修訂，我們可以看到原本的條例是，在一歲以下或體重未達十公斤的時候應該用後向；但是在這一次的修正條文裡面看到是，二歲以下就應該要安置於在後座。我身為一位家長，非常在乎行車的安全，我也同意世界各國都已經慢慢提倡後向是比較安全的，應該加強來處理，盡可能都以後向為主。但是這邊我們有看到它的說明，是針對CNS1497的部分來做處理，我自己已經把那份文件讀完了，那裡面絕大多數是針對安全汽座如何檢查、如何規範的撞擊測試等等來做說明，我唯一看到一個跟年齡以及限制有關的就只有這個表格，不知道交通部是不是依照這個表格來做條文的修訂？"],["主席：請交通部黃次長說明。"],["黃次長玉霖：主席、各位委員。沒有錯。","王委員婉諭：這份資料有提到，在0或0+情況下是未滿10公斤或未滿13公斤，但是在一個部分是用9公斤到18公斤，目前交通部把它限制在二歲以下必須全部後向的情況下，跟所謂9到18公斤有部分可以用前向的狀況是有所衝突的。我想提議的是，這個部分即將要上路與施行了，我們想要提案，但是我有收到很多同樣關心駕駛安全、乘坐汽車安全家長的回應，是說如果這些小孩在接近二歲的時候，大概一歲半到二歲之間，如果他的身高曲線是偏向在50%以上，或是七、八十%，甚至95%以上的小孩子，其實坐後向部分不太容易選擇到安全的座椅；我就想說，這個部分是不是應該要有所彈性，讓家長能夠考慮依照小孩身材的多樣性而做調整？因為我查看了世界各國的法規，這部分我先補充說明一下，就是剛才提到的9公斤至18公斤的部分，比照現在公布的身高曲線，9公斤大概是5到6個月97%的小孩，身高體重在97%的部分他可能在5到6個月就已經達到這樣子的上限。如果是二歲以下都必須要後座，有50%的情況是12公斤，也是適用在所謂CNS1497的部分，這個部分是不是有需要做適當的調整？我比較各國法規的規定，像美國喬治亞州的部分，它是說盡可能地後向，這個我完全同意，因為基於安全的理由，但是它也有提到下面的，就是依照小孩的年紀，還有小孩身高體重的size去做調整。明尼蘇達州也是一樣，它也提到說，如果他已經overgrown rear facing car seat的部分，也是可以做一些調整，或是他的高度和限制，造成他沒有辦法往後坐是安全的情況下，他可以選擇前向的。有些國家是這樣規定，不用到2歲，1歲以上到6歲，中間其實是會有一個銜接區間，譬如在六個月到二歲部分是可以選擇後向或前向，是依照小孩的狀況來做這樣子彈性的調整。","我們當初CNS的修正其實是根據歐盟經濟委員會的規範，他們現在強制到一歲三個月，也是有再次提醒後向比較安全，這部分我們是沒有問題，只是歐盟還有規範的是，強制到一歲三個月，另外就是身高在83公分以下是強制後向的。我們看到這些各國相關的規定，其實都有提到，它不會只有限制一個單一的年齡，而是必須依照小孩的身高體重做調整，因為小孩的發展真的是有緩、有慢，我們還是必須考慮到，雖然少數，可能90%以上的家長不適合選擇的時候，他們也希望能夠符合法規的情況下，是不是有可能做這樣子彈性的調整？","黃次長玉霖：對這個議題，委員的解析非常的深入，雖然座椅相關的規範是由經濟部來訂定，但是我們會找經濟部，透過我們車安中心一起來開一個聯席會議，就會員所提出來是否可以針對overgrown這一部分來保留彈性？我們馬上來研議。","王委員婉諭：這個規範是在交通部，我覺得交通部在提出修正的時候，其實就應該稍微嚴謹。","黃次長玉霖：我們一起來研議這樣的作為，再跟委員提出報告。","王委員婉諭：瞭解。因為主要還是要考慮到所有小孩的成長情形。另外一部分是，安全法規已經上路很多年了，我不知道次長有沒有瞭解實際上小孩乘坐安全座椅的狀況？","黃次長玉霖：我知道，因為我有3個小孩。"],["王委員婉諭：不知道普及率是多少？或是針對這部分相對應的交通裁罰有多少件？","黃次長玉霖：應該都是要按法規來，目前抓到的違規這個比例並不是非常的高。","王委員婉諭：但是在現實狀況，滿多家長其實沒讓小孩坐安全座椅的。","黃次長玉霖：是，有。","王委員婉諭：像我們家裡是從出生開始就讓小孩坐安全座椅，我知道很多家長目前會選擇沒有安全座椅的方式，因為方便等等的原因。基於兒童安全的考量上，我很希望這一部分能夠確實稽查、開罰，法規其實定很久，我認為普及率可能還沒有到很高的情況下，所以不只是法規同時修訂之外，我覺得落實方面也應該要一起來。"],["黃次長玉霖：我們會來加強。"],["王委員婉諭：再麻煩你們。"],["黃次長玉霖：會加強相關的稽查。","王委員婉諭：如果有相關的處罰，比例的部分或違法的情況，是不是請交通部同時提出來？","黃次長玉霖：可以，我們會會同警政署來檢討一下，再把相關的資料提供給委員。"],["王委員婉諭：謝謝！我還是希望針對兒童安全的部分一起來努力。","黃次長玉霖：好，謝謝！","王委員婉諭：謝謝！其次本席要請教勞動部部長，我還是要提到企業托嬰，身為一位家長，我們很希望大力推動企業托嬰的部分，我有看到勞工補助相關的部分，在紓困條例裡面有提到補助的費用。"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。是。","王委員婉諭：這裡有提到，勞動部將補助企業保母的費用，不知道這個部分是不是已經有詳細的內容，還有，這個經費算不算在紓困預算裡面？","許部長銘春：這個就是在41.25億元的紓困方案經費裡面，這個部分我們的計畫差不多完成了，3月中旬我們就會發布，我們的時薪是200元，就是托育的保母費用，企業若聘請保母來，就他們企業員工的子女帶到公司來上班的時候，保母每小時的工資是200元時薪。","王委員婉諭：資料裡面有提到，你們希望能夠達到工作與生活平衡的措施，所以希望能夠在企業設置兒童臨時照顧空間，並且增加人力的鐘點費，就部長剛剛的解釋是說，這是在補助人力的部分，空間的部分比較沒有相……","許部長銘春：是，空間我們本來就有，空間的部分是20萬元，就是企業如果設置臨時的托育空間，我們最高可以補助到20萬元；人力的部分是每小時200元。","王委員婉諭：瞭解。我想請教的是，這個部分其實在2014年已經有相關的方案在推動，不知道從2014年到現在（2020年）這些申請的補助或是實際發生的案例大概有多少件？"],["許部長銘春：我們目前已經補助了50家設置臨時照顧的托育空間。","王委員婉諭：我想要提醒的是，兒童臨時照顧的空間其實應該要符合原本托育的環境和條件。"],["許部長銘春：是。","王委員婉諭：之前很多企業會反映，在企業裡面比較難進行這個部分，就是因為它沒有適合的空間來進行，在防疫期間如果我們希望能夠加強這樣的補助的話，我覺得同時還是要考慮到它的效益，就是到底有多少企業可以在這麼短時間之內能夠提供這樣的空間和人力？"],["許部長銘春：是。","王委員婉諭：在針對這個補助方案的部分能夠比較詳細去省思，不要忘了這些人力以及費用其實都應該要有相關的相關法規，都不能相違背。"],["許部長銘春：當然。"],["王委員婉諭：勞動部的部分可能要跟托兒、托育的這些設施相……","許部長銘春：沒有錯！關於托兒、托育的設施，我們有一些規範，它的設置一定要符合規定，這個規定我們是跟衛福部、教育部會商過後才訂出來的，它的設置的空間一定要符合標準，我們才會給予補助。","王委員婉諭：了解，這個部分再麻煩勞動部將詳細的法規提供給我們，因為就我們的了解，企業在設置方面其實有一些困難度……","許部長銘春：是，之前有困難是因為法規太嚴格，後來我們跟衛福部、教育部討論之後有鬆綁，比較小型的部分，讓他們易於設置，但也可以兼顧到幼兒的安全。","王委員婉諭：我們擔心鬆綁的部分是不是會造成防疫的破口或安全的擔憂，所以希望……","許部長銘春：不會，我們有正式訂辦法，而且考量很周全，請委員放心。","王委員婉諭：好，謝謝。"],["主席（蘇委員巧慧代）：請洪委員申翰發言。","洪委員申翰：（9時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近我的辦公室收到不少陳情，都是關於農曆年前後很多臺籍員工遭受中國大陸疫區相關工廠的臺資、臺商公司，要求他們即刻回去復工。可想而知，這些陳情人（臺籍員工）心理當然非常焦慮、擔憂，因為大家都知道，現在中國疫區的疫情其實是非常不透明的狀態。他們為了自己及家人的健康，也不想要自己成為臺灣防疫的破口，所以不想回去，卻面對到公司，包括臺商用各種方法逼他們回到中國的疫區工作，在這種狀況下，有些人因為不願意回去就簽了自願離職書，有些人在被雇主逼迫、不甘願的狀況下，硬著頭皮到中國非常高風險的疫區工作。本席請問許部長，勞動部目前有沒有接獲類似的案例？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。我們有接獲很多勞工詢問這個議題，但是目前跟公司發生這些爭議的陳情還沒有，但從委員的質詢當中，確實有這樣的案例發生，勞動部從疫情發生開始，已經透過職安署所訂的指引，一再對外強力呼籲，在武漢疫情期間，雇主要以勞工的健康安全為最優先的考量，避免派勞工到中國，其實現在不只是中國，還有其他國家也被列為疫區。"],["洪委員申翰：沒錯。","許部長銘春：不能派他們去，可以改用視訊或電傳的方式來維持營運、經營。","洪委員申翰：我的辦公室在2月17日召開一場記者會，3月2日也開了一場協調會，都是希望勞雇跟相關部會拿出辦法，針對相對弱勢的勞工，提出方法來保障他們的權益，許部長應該有看到我們的記者會或協調會的要求和呼籲吧！"],["許部長銘春：是。","洪委員申翰：關於這個問題，勞動部除了剛剛的呼籲以外，在之前也公告一份「因應嚴重特殊傳染性肺炎職場安全衛生防護措施指引」，其中要求雇主應該要提供必要且充足的防護措施，如非必要，應避免指派勞工到疫區，這是指引的部分；可是很多人說，指引的效力到底怎麼樣並不清楚。除了這份指引之外，在本會期院會特別條例通過了一項附帶決議，內容是這樣寫的，重點是後面的這段，「爰要求勞動部加強宣傳雇主應依職業安全衛生法之規定，提供勞工必要充足之防疫物資；如果勞工認為雇主未提供必要充足之防疫物資，得拒絕前往，並得依勞資爭議處理法申請調解……」我跟這些陳情人說明有通過這一份附帶決議，可是很多陳情人看完以後還是不瞭解，他無法理解這個附帶決議通過或不通過，對他來講到底幫助在什麼地方？有用或是沒有用？他不知道，所以有很多困惑，請問部長，這項附帶決議對勞工有幫助嗎？","許部長銘春：我們的指引或決議都是依照職安法的規範，要求雇主如何去保護勞工的健康跟安全，就是儘量避免派勞工到疫區的國家，真的有必要的時候，就要提供充足必要的防疫物資，讓勞工覺得已經是足夠的才能去，如果沒有，勞工是可以拒絕的。","洪委員申翰：部長，我認為附帶決議裡的一段文字可能是蠻大的重點，就是如勞工認為雇主未提供必要充足之防疫物資，意思是勞工可以獨立判斷雇主提供的防疫物資是否充足，我的理解應該是沒有錯嘛！勞工可以獨立判斷，意思是說，勞工在獨立判斷之後，覺得並不充足，就可以拒絕前往。在這個狀況之下，雇主不可以做對勞工不利的處分，我的理解應該是沒有錯的！"],["許部長銘春：是。就是他可以獨立來判斷他所提供的這些物資是不是……","洪委員申翰：他自己都可以判斷了，對不對？這個判斷的權力是在勞工的手上，這很重要，是不是這樣子？","許部長銘春：剛剛我們提到，其實職安法的法規範是必要且充足啦！這個部分雇主可能會認為夠，勞工獨立判斷之後可能會認為不足，但是到底夠不夠，可能要有個合理客觀的標準。","洪委員申翰：但是附帶決議上寫的是勞工認為，我讀上面的內容，是勞工自己可以獨立判斷他覺得不充足，他當然需要舉證、蒐證，對不對？舉證跟蒐證他為什麼認為不充足，如果他舉證、蒐證認為不充足，就可以拒絕前往，在這個狀況之下，雇主不能對他有不利的處分，沒錯嘛！"],["許部長銘春：沒錯。","洪委員申翰：我覺得這一個非常重要的事情，你必須跟社會大眾說明清楚，因為這是一個相對比較有突破性的保護。其次，部長你能不能完整說明，如果勞工依據這一項附帶決議的內容，認為雇主提供的防疫物資是不足的，而拒絕前往疫區工作，但公司卻對勞工有不利對待的時候，勞工想要爭取自身的權利，他可以使用哪些管道、法規？","許部長銘春：報告委員，第一、他可以透過勞資爭議處理法所規範的調解機制來解決，他可以申請調解；第二、如果調解不成立，他可以循訴訟途徑解決他們之間的爭議，在調解的時候，假設以防疫物資是否充足有發生爭議的話……"],["洪委員申翰：如果是不充足的狀況呢？","許部長銘春：對，如果是這樣就會發生爭議嘛！雇主可能認為夠，依照現在勞動事件法的舉證規範，雇主要負舉證責任，認為他夠。","洪委員申翰：在勞動事件法的規範裡面，是雇主要負舉證責任，對不對？","許部長銘春：就是他要認為夠，但是我建議勞工為了保護自己、保全證據，他也要適度的蒐證。在調解的部分，我有特別要求職安署，調解委員如果面臨到底夠不夠的爭議時，我們的檢查人員可以行政協助到調解會說明這樣的物資，雙方的爭點所在，到底符不符合職安法的規範，這是第一個部分。如果雙方調解不成立，就進入到訴訟途徑，剛剛提到舉證責任是在勞工，呃，是雇主。","洪委員申翰：雇主，勞動事件法要求的是雇主。","許部長銘春：對，是雇主。依據勞動事件法的規範，舉證責任轉換了，雇主要負他已經提供必要且充足的防疫物資的舉證責任；勞工的部分，假設要派他去，勞工一定會問會提供哪些防疫上的安全衛生措施或者工具，譬如口罩、酒精等，只是……","洪委員申翰：部長，可是依照附帶決議，很清楚是勞工覺得不足夠，他得以拒絕。他蒐證以後，就可以在調解上面找到對他相對有利的條件，對不對？","許部長銘春：對。我剛才提到，夠不夠會是一個爭點，在調解會我們的檢查人員會做協助。萬一還是調解不成立進到法院，第一、勞工自己有適當的蒐證；第二、勞動部也是會給予訴訟律師的補助來協助進行專業訴訟程序。","洪委員申翰：部長，我認為附帶決議如果是這樣寫的話，勞動部，不管是調解會、調解人，或剛剛來協助的人都應該儘量以勞工獨立判斷的認知為主，這應該是沒有問題吧？","許部長銘春：當然，沒錯。"],["洪委員申翰：應該是用這個作為主要的判斷。","許部長銘春：沒錯，是。","洪委員申翰：最後，部長剛剛提到的內容，很多勞工還是不太容易理解，本席希望勞動部可以把剛剛提到的這些，包括啟動的條件、法規的使用，包括勞動事件法等，做成一個懶人包，就像蘇委員在質詢的時候，放在app上面。","許部長銘春：可以，沒問題。","洪委員申翰：放在這個app上面，讓更多勞工可以簡單地知道，他能夠走什麼管道、可以去哪裡申請相關扶助或找到協助，本席希望可以做到這些事情，可不可以？","許部長銘春：可以，沒有問題。我們會馬上來做，以淺顯易懂的圖卡或懶人包，其實現在在防疫專區就有QA了。","洪委員申翰：我知道，但是散落在很多地方，可不可以在一個禮拜之內完成這些事情？。","許部長銘春：可以，完全沒問題。","洪委員申翰：稍後我們還是有一個提案，我們再請各委員、勞動部來一起來研究，謝謝。","許部長銘春：好，謝謝。","主席：謝謝部長，謝謝洪委員的支持，有兩位委員一起要求你，趕快做出來。","請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（10時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為疫情的關係，大家都很關心勞動部。依據我們現在掌握的訊息，因為疫情的影響，許多行業都開始減班、裁員或暫停營業，但有一個基層行業反而變成熱門，增加很大的業務量，叫做外送員。因為大家都不去餐廳吃飯，避免接觸群聚。外送員的增加，去年連續發生多起交通意外、超時工作，因為是非常基層的勞工，他為了多跑幾趟，負荷太重就發生了意外。本席對勞動部這個部分非常肯定，很快地就制定一個工作指引，要求雇主必須在僱傭關係的條件之下，提供勞工商業保險或做必要的措施，但是其中有一個破口─承攬關係，我們曉得資方會用盡一切辦法躲避勞基法很多的規範，所以承攬關係並不適用這個指引，只是準用，在法律名詞上，適用、準用跟比照都有不同的效力，承攬關係的外送員沒有受到這個法的保障，尤其在這4個月的輔導期是不實施勞檢的，當然也是鼓勵資方做好準備，提供4個月的緩衝時間嘛！但在這4個月期間，疫情這麼嚴重，僱傭關係的勞工得到一部分保障，但因還是輔導期，沒有罰、沒有勞檢，針對承攬關係的外送員，請問勞動部有沒有具體的措施來解決這個破口？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席，各位委員。謝謝委員對外送員議題的關心。我們認為業者對這位外送員如果有指揮監督的事實，就要依職安法負起防止勞工發生職災的義務，但是如果業者跟外送員之間是承攬關係，他仍然要依照職安法第二十六條規定，對外送員實施危害的告知，也要依照安全衛生的規定採取安全的告知處置，違反的話，可以處3萬元至15萬元的罰鍰。這件事情如果要徹底解決，就要透過強制立法要求業者比照雇主的義務。","跟委員報告，外送員發生事故，我們現在是階段性的，因為要保障他的安全，我們先透過指引、設施規則的修訂保障外送員的安全，下個階段，我們準備增訂職安法第二十六條之一，讓承攬關係的外送員能夠納入職業安全衛生法的保障，但因為這一部分牽涉經濟各方面，以及各業界的意見，其實草案已經出來，現在還在跟大家做溝通協商。","吳委員斯懷：謝謝部長，這就是我準備質詢的第二個問題。既然政府那麼有效率地制定一個保障基層勞工的法律或指引，就必須更有周延的配套，我很高興聽到你們已經在積極作業承攬關係的修法，希望儘快送到立法院，將法案修訂通過。現在最夯、最辛苦的就是外送員，所有行業都凋零，只有外送員，所以我們要儘快立法。","另外，這4個月的輔導期，免勞檢、能不能適度的縮減，對勞工的安全、健康做最大程度的保障，剛才部長講的一句話，我聽得非常感動，勞動部最大的職責、最優先的任務就是勞工的健康、安全、權益，請勞動部儘速將這個法案送到本院，好好來維護基層勞工的權益，好不好？","許部長銘春：好，謝謝。向委員補充報告，勞動部現在不會免勞檢，因為職業安全衛生攸關人民的生命安全，還有申訴案，我們一定都立刻處理。","吳委員斯懷：好，謝謝部長。本席希望你們認真執行勞檢，現在他們每天都在外送，非常辛苦。第二部分，最近政府很有效率推出口罩2.0版以解決口罩之亂，但是實際執行面上仍有困難。昨天我們接到一些職業安全衛生的電話，因為它是採自動化系統，一包50個，都是制度化、系統性的，現在網路3個、5個、7個，不管怎麼做，要重新設計系統是不可能的，會造成人力的增加，必須手動來做這些事，從這個就引導到另外一個課題，到現在有600多位國軍官兵在支援做口罩，也都是做基本的操作，沒有太多專業性的工作，為什麼跟勞動部有關呢？現在有這麼多被裁員的失業勞工，既然有人力需求，為什麼不透過各縣市勞工局掌握失業的勞工，很快地幫他們轉介到現在需要人力的口罩生產業者，又有補助，又有紓困或者又有實質的薪水，這不是三贏？讓這些人力能夠很快地補充人力需求的缺口，支援口罩生產的人力不需要很高的專業，所以勞動部、經濟部是不是也考慮一下，讓官兵能夠回到正常的戰訓工作。按照災害防救法以及傳染病防治法，國軍在國家面對重大災難時扮演的都是備援的角色，國軍在國家有難、人民有需要的時候理所當然要出來協助，但是它不是一個長期性的作為。我們現在有這麼多勞工失業，為什麼不把機會讓給他們，讓他們可以得到薪水來照顧家庭？是不是請勞動部跟經濟部回答一下。"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：主席、各位委員。報告委員，我請工業局呂局長回答。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。從農曆過年至今這段期間，經濟部非常感謝國軍弟兄，尤其當口罩廠商有需求時，國軍弟兄就由後備指揮官指揮相關人員來協助包裝。為什麼需要包裝？因為如果生產順利的話，1分鐘可以生產120片口罩，所以一個機台可以生產10萬片，廠商能夠快速大量生產也是因為國軍幫忙才能做到，所以針對委員的建議，我要先說明就是國軍對於口罩生產非常有幫助。第二個，因為這些口罩廠商也是三班制在生產，現在我們採購了60台機台送到各個製造廠商，才能讓我們的口罩日產量從400萬片、500萬片逐步提升到現在900多萬片，這些口罩廠商也有徵聘人員來協助，當然國軍目前還是在幫忙。以上報告，謝謝。","吳委員斯懷：我很肯定國軍的幫忙，這也是國軍應該有的責任，本席非常肯定。","再請教勞動部長，現在國內有這麼多失業勞工，勞動部可不可以跟經濟部配合轉介這些人力，他們沒有收入了，不能等紓困那些錢，因為這不是高專業的工作，我們幫忙轉介，請他到各縣市勞工局登記就近轉介進去，看他們有沒有意願，這不是一個三贏的作法嗎？","許部長銘春：報告委員，企業如果需要失業的勞工加入口罩生產的行列，我們都準備好了，跟委員報告，其實在一開始生產線上的人力非常不足的時候，我們曾經召開跨部會會議，因為初期口罩的生產需要比較多的人力支援，當時是先抽調國軍人力支援，日後如果需要一般的勞工幫忙，勞動部隨時都可以媒合。","吳委員斯懷：謝謝勞動部的回答，但是我剛才講的就是昨天生效的網路採購造成很多現在的生產工廠，它是自動化系統，50個口罩自動包裝，現在網路採購變成要3片、5片個別包裝，他們的系統不可能改，反而影響他們量產的成效，很多工作必須改由人力來做。針對這部分，我呼籲勞動部跟經濟部配合，如何讓更多的勞工有機會工作，讓網路採購口罩更有效率，讓國軍有機會盡快回歸戰訓本務，這是一個三贏的政策，希望部會都能夠思考。","最後一點時間，我再請教經濟部，部長請休息。"],["許部長銘春：謝謝。","吳委員斯懷：關於振興券的用法，現在網路、媒體及產業界有很多意見，認為規定太嚴苛，振興抵用券必須綁國內旅遊住宿，而且只有4種行業可以使用，規範太嚴苛，根據民調顯示，有百分之六十幾的人說不會因為要這600元、800元就去住國內的旅店。蘇院長要求振興紓困要雨露均霑、立竿見影，針對這部分希望經濟部再做考慮，能不能夠讓政策的落實更有效率、更接地氣，真正的讓基層行業有感，請經濟部考慮一下，好不好？謝謝。"],["何處長晉滄：好。謝謝。"],["主席（洪委員申翰代）：請蔣委員萬安發言。","蔣委員萬安：主席、各位列席官員、各位同仁。現在防疫期間大家還是很關心勞動部提出的一些方案，承續昨天大家很關心的安心就業方案，特別是對於目前很多已經在放無薪假的勞工朋友，他們非常關心後續到底他們是不是可以真的適用勞動部所推出的，包括安心就業計畫、充電再出發等等。首先請教部長，昨天大家都有質詢到，目前已經在放無薪假的勞工，照勞動部的說法，他們的雇主必須向地方政府通報，然後勞工才可以申請安心就業計畫，得到薪資差額的補貼？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。是。","蔣委員萬安：若是這樣就會衍生幾個問題，第一個，現在很多已經在放無薪假的中小企業或公司，雇主也依照法律規定召開勞資會議，也經過勞工同意，也有給付基本工資，但是他並未向地方政府勞工局通報，而勞工已經被放無薪假一段時間，他們的權益也的確受損了，針對這種情形，勞動部有何因應措施？也就是雇主依照相關法令規定放無薪假，但是雇主並未向地方政府通報。","許部長銘春：報告委員，如果有這種情形，是不是請勞工或者委員您這邊得知哪些案例向我們反映一下，我們會去協助他，請他要通報，因為後續會有提供勞工幫助的措施，我想企業也應該會樂於通報並使用這些協助勞工的方案。","蔣委員萬安：身為勞動部部長或身為勞工事務的主管機關，我認為這件事勞動部應該要有所掌握，而不是由我去了解然後來告訴勞動部吧！","許部長銘春：我的意思不是這樣，委員，我是說這個部分勞工或者像……","蔣委員萬安：部長，我的問題很簡單，基本上這些受有損害的勞工，到底他們能不能夠真的看得到也吃得到，因為現在很明顯是看得到但是吃不到，而吃不到的原因是因為雇主沒有去通報。雇主的作為也一切合法，他也召開勞資會議，也經過勞工同意，也有給付最低工資，一切都合法，我們紓困的對象是針對勞工，但是他能不能夠真的吃得到你們推出來的紓困方案卻繫諸於雇主有沒有通報，而雇主是否通報也沒有強制，對不對？"],["許部長銘春：是。","蔣委員萬安：沒有通報也不會受罰，他也一切依法放員工無薪假，請教部長，這些勞工受有損害，因為這次疫情被放無薪假，這不就是勞動部推出安心就業計畫給予協助最主要的目的，現在他們卻被排除在扶助的對象之外，部長，到底怎麼辦？","許部長銘春：報告委員，因為這個計畫的對象必須符合相關的程序並向地方政府通報以後，我們才能夠實施，否則我們無法去控管是不是真的有按照規定來實施減班休息的情形。針對剛才委員所講的，我們會請各地勞退機關像是勞工局、勞工處或是社會局，請他們注意各縣市所轄地區的企業有沒有委員所講的情況，即已經實施減班休息而沒有通報，請地方政府儘快去關心，告知要趕快來通報，以讓這些方案能夠落實到勞工身上。","此外，我在此要呼籲所有的勞工，只要你的公司有實施減班休息的情形，但是沒有向地方政府通報，像剛才委員所講，你們都是合法的，也符合給基本工資的規定，程序也都符合，我們希望勞工趕快向企業或是勞工局反映，只要我們知道，我們會請地方政府或是我們發展署有專人會主動去協助他們，就是通報以適用振興方案。","蔣委員萬安：部長提到兩點。第一，你說希望地方政府主動去了解哪些已經在放無薪假，而企業主並沒有通報，勞動部是這樣的立場，是要課以地方勞工局主動去瞭解嗎？","許部長銘春：不是，協助勞工本來就是中央跟地方一起合作，我們在3月中旬發布計畫之後，我會召集全國勞政機關開會，告訴他們協助紓困的所有措施，因為都是要幫忙全國的勞工，地方勞政機關對於所轄企業的情況和勞工是最清楚的，我們也希望地方跟中央一起合作，讓我們這些計畫能夠儘速且完整的落實，不是我課以他們義務啦，委員這樣講好像太沉重了。","蔣委員萬安：我告訴部長現在地方政府處理的現實狀況，已經有縣市的一些地方中小企業來反映，他們一切依照法律的規定，召集勞資會議，也經過員工同意，而且也給付最低基本工資，然後放員工無薪假，他也想跟地方勞工局通報，結果地方勞工局跟他講，因為過去兩年沒有虧損，所以不能通報。","許部長銘春：報告委員，沒有這回事，沒有說要看以前有無虧損或盈餘。"],["蔣委員萬安：地方政府就有要求要看過去兩年的財報和損益表等等。"],["許部長銘春：這部分我們已經向他們反映了。","蔣委員萬安：我要講的是，地方政府過去處理無薪假會自己設定一些條件，我覺得當時之所以要設定這樣的判定標準，的確是要確定是企業本身體質不好、經營不善，而有這樣的需求，所以要求員工減少工時，讓員工休息，因而會有無薪休假。本席要強調這次是因為疫情的關係，是特殊的情況，之所以勞動部推出安心就業計畫，要給勞工薪資補貼，就是因應勞工放無薪假，給予他們相關的扶助，所以特殊的情況當然要有特殊的處理，而不是加上很多的要件。因為實際的情況是，企業主可能過去幾年都有賺錢，經營很好，可是偏偏這次碰到新冠病毒的疫情，那就不能再以過去的標準來看待現在他們所遇到的狀況，之所以我們通過特別條例、特別預算，以及勞動部推出所有的紓困方案，不就是要因應現在特殊的情形而要做特別的紓困嗎？所以不應該再用過去的標準來看待所謂的無薪假，應該是因應這樣的情形有一些特殊的做法，這是我提出來要提醒勞動部的。","許部長銘春：請容我說明一下，因為……","蔣委員萬安：我還沒有講完。剛剛講到除了這些雇主是以合法程序來放無薪假，但是沒有向地方政府通報。另外一種情況，就是很惡劣的雇主沒有經過勞工的同意，也沒有召開勞資會議，甚至不給予勞工最低基本工資，就強制放無薪假。這樣違法惡劣的雇主，可想而知他不可能向地方政府通報，但是照勞動部的說法，這些惡劣雇主的員工被強迫放無薪假，也被排除在你們的安心就業紓困計畫之外，照你們的標準，這些勞工有沒有辦法申請？可以還是不可以？"],["許部長銘春：我剛才講……","蔣委員萬安：部長，可以還是不可以？"],["許部長銘春：這個不行。"],["蔣委員萬安：不行？這些更應該受照顧的勞工為什麼被排除在你們的紓困方案之外？","許部長銘春：不是，每個紓困方案都有其設定的一些條件，如委員所講的這種情形，假設有需要特別照顧，我們對這部分可以再來規劃，但是我要講的是，包括過去歷年減班休息的通報，都沒有設定要連續虧損兩年，沒有這件事情。有關我們減班休息的通報，第一、要勞資雙方同意；第二、要給到2萬3,800元的基本工資；第三，最多是三個月。","蔣委員萬安：這些本席都知道，我剛才也講了啊！","許部長銘春：對，所以我說沒有設定連續虧損兩年的條件。","蔣委員萬安：你們推出安心就業計畫，如果雇主要向地方勞工局通報，那麼地方勞工局不應該設有很多的限制，是不是？"],["許部長銘春：是。","蔣委員萬安：這些一切依法放無薪假的雇主沒有向地方政府通報，怎麼辦？","許部長銘春：我剛才講過了，我會請地方政府勞工局趕快請他們來通報，我們就可以啟動相關的措施。"],["蔣委員萬安：如果地方勞工局沒有辦法或沒有這樣的能量去瞭解呢？他們有辦法去查訪所有的企業主嗎？","許部長銘春：地方政府勞工局就是要去關心在地的勞工，包括勞工所服務的企業，這本來就是他們的職責。","蔣委員萬安：那你現在又規定要求他們來通報，所以我不清楚你是希望課以這些雇主向地方政府通報，還是要讓地方政府主動去瞭解，是怎樣的情形？","許部長銘春：不是啦，我想所有的企業都知道減班休息應該要通報，然後依照一些程序，剛才委員也說明得很清楚。您剛才也講，如果企業不願意通報，以致勞工沒有辦法適用我們協助的措施，我剛才是說，因為您提出這樣提醒，我會請地方政府去注意在地的企業，如果有委員所講這樣的情形，地方政府要主動出擊跟他們聯繫，請他們提出申請以照顧勞工嘛！","蔣委員萬安：部長，這次我們提出這些方案，因為疫情關係要給予勞工補貼，對象當然就是這些勞工，但是他們到底能不能真的申請到？繫諸的關鍵是什麼？就是我所提的雇主到底有沒有去通報，如果雇主沒有通報，勞工就沒有辦法申請。現在依照勞動部的說法，勞工是否能夠看得到、也吃得到，繫諸於地方政府有沒有真的去查訪瞭解，而這個非常弔詭，這些勞工到底能不能請領到，真正的關鍵在於雇主或者地方政府，如果他們沒有辦法通報或地方勞工局沒有查訪到，那麼勞工受損害時，就沒有辦法申請安心就業計畫，我要提的是這個。所以我要提醒勞動部好好的盤點、檢討或想出因應方案，因為這個真的造成現在被放無薪假的勞工有可能看得到你們這麼好的安心就業計畫、充電再出發計畫等等，實際上卻吃不到、拿不到、適用不到這些計畫，這是大家擔心的，希望你們的同仁趕快想出一些因應的辦法而不是被動、消極的說希望雇主來，卻又沒有強制力，希望地方勞工局去瞭解、去查訪、去盤點、去看有哪些勞工是實際放無薪假卻沒有通報的；但這還是有可能有遺漏，希望勞動部可以有完整的、相關的配套，可以嗎？部長。","許部長銘春：好，謝謝委員的提醒。"],["蔣委員萬安：只有我們的勞保年金什麼時候會破產？是不是6年之後的2026年？"],["許部長銘春：依照我們的精算是2026年會用磬。","蔣委員萬安：部長也很清楚勞動部在主委上一屆任期有送進來勞保條例修正草案，對不對？"],["許部長銘春：是。","蔣委員萬安：部長昨天在這個委員會答詢、受訪時，提到當時送進來的勞保條例如何？","許部長銘春：我是說如果現在再送，對整個勞保年金的財務改善沒有好的效果，等於沒有實益。"],["蔣委員萬安：當時的勞保條例修正草案是不是勞動部所決定、開會討論的？","許部長銘春：我的意思是說如果照原來的修正條例，現在也只能再延兩年，我們認為已經退回了，如果再重新送一樣的條例也是再延兩年，這樣可能意義不大。","蔣委員萬安：部長也很清楚再延兩年沒有實益，當時我們提出我們的意見……","許部長銘春：時空背景不同，106年送進來和現在的時空背景不同。","蔣委員萬安：去年送進來有實益，現在送進來沒有實益嗎？","許部長銘春：106年送的，現在是109年。","蔣委員萬安：106年送進來也只能延緩兩年，是不是？","許部長銘春：我們本來是希望當時送進來有審查，那就是一個溫和的調整，把體質調整好，後續我們還會針對整個勞保年金制度更為完善、更為穩定有一些想法。","蔣委員萬安：既然你認為沒有實益，為什麼當時還要送進立法院？"],["許部長銘春：時空背景不同。","蔣委員萬安：部長說時空背景不同，那麼我請教當時送進來有沒有實益？"],["許部長銘春：當時送是有實益。"],["蔣委員萬安：當時送進來可以延緩幾年？"],["許部長銘春：也是延緩兩年。","蔣委員萬安：也是延緩兩年，不是一樣的版本內容嗎？這和106年送進來的內容都一樣。","許部長銘春：我認為我們應該討論如何有一個比較完善的勞保年改的制度，讓勞工的老年退休生活能夠安心、無虞，這比較重要，站在負責任政府的立場，願意就原來的草案再做一些檢討讓他更完整，應該是很好的一件事情，而不是去討論106年送109年送的實益何在，我覺得既然已經退回，可以重新再做更好的規劃，大家應該共同朝這個方向努力。","蔣委員萬安：是啊，當時送進來時我們就認為只能延緩兩年的版本為什麼要讓它在行政院院會通過，為什麼還要送進立法院？我們提出很多質疑，結果勞動部、行政院都不接受，甚至執意要送進立法院，當時都沒有說沒有實益，只是說應該要……"],["許部長銘春：時空不同。","蔣委員萬安：我就請教有什麼時空不同呢？2017年當時你們的版本內容是一模一樣，現在有變嗎？為什麼當時送有實益，現在送沒有實益？這麼簡單的問題請部長說明清楚。這麼重要的問題，這攸關1,000萬勞工晚年生活的照顧。當時勞動部執意、堅持自己的版本，我們提出只延緩兩年、政府撥補200億元是不夠的，你們還是堅持送進來，不願意接受我們的一些質疑，現在回過頭說當時的版本沒有實益、沒有幫助，我們當然會想接下來你們提出的版本會有實益嗎？民眾還會相信嗎？勞工會相信嗎？","許部長銘春：各界對原來的版本有很多意見，包括朝野，就如委員所講的，委員對這個也很有意見。","蔣委員萬安：各界確實有很多意見，包括國民黨團、在野黨都提出很多意見，但你們都不接受，結果現在又說：「我們的版本沒有實益，抱歉，抱歉，我們要重新規劃。」你還能重新得到勞工朋友的信任嗎？會不會你們也很堅持這次送進來的版本，我們提出一些質疑，然後過幾年後你們又回過頭來說你們之前的版本沒有實益？","許部長銘春：各界有質疑，各界有不同的意見，既然是這樣，我是認為如果現在退回來，我們何不針對各界的意見重新討論、重新思考。","蔣委員萬安：各界的意見不是這時候才提出來的，你們在2017年提出時大家就有很多意見，但你們不願意接受，這時候你們又回過來說各界有很多意見、當時沒有實益。最後我要請問部長，你們什麼時候會提出你所謂的周延的版本？","許部長銘春：目前我們正在做一些內部討論意見的蒐考，也會開工作坊……","蔣委員萬安：要多久？馬上要破產了，這可能是勞動部接下來最重要的課題。","許部長銘春：針對勞工所關注的這個議題，我們當然會做最好的規劃。"],["蔣委員萬安：預估要多幾久？","許部長銘春：時間點的部分，我們會儘快。"],["蔣委員萬安：儘快是多久？大概是多久？","許部長銘春：我們還沒開工作坊，可能開工作坊之後……"],["蔣委員萬安：什麼時候開第一場工作坊？"],["許部長銘春：我們會在今年上半年完成工作坊。"],["主席：請勞動部快速檢討、快速提出。"],["蔣委員萬安：儘快提出。","主席（劉委員建國）：是，不會讓它破產。","請邱委員泰源質詢，邱委員質詢完畢後休息10分鐘。","邱委員泰源：（10時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。WHO已經宣布新冠肺炎也就是所謂的武漢肺炎真的是流行了，確認大流行了，這已經是全世界的事情，當然也是臺灣的事情。臺灣真的很有愛心，即使在各行各業非常辛苦的情況下，大家還是肯定在第一線照顧病人的醫護人員，所以有很多的優惠方案，雖然看起來都用不到，但愛心、互相照顧是臺灣的精神。我相信這麼嚴重的疫情對各行各業一定會有嚴重的影響，怎麼樣維繫原來的運作互相挺過這場疫情是大家要一起努力的。醫療人員方面也沒有要什麼，只希望健健康康、安安全全的提供醫療工作，照顧人民的健康，我必須代表所有醫護同仁表達新聲，絕對不是要爭取什麼而是要讓他們能很安心、很安全的實踐他們醫療的核心價值照顧人民。","我們看第二張有關司機的部分，這和交通部有關，感謝長官們很關心租賃、車子、防疫等計程車的問題，最近很少搭乘計程車，但我還是覺得司機在口罩取得的方面有點困難，不知道他們的防疫裝備現在有沒有更好的方式或平台來補充？"],["主席：請交通部黃次長說明。","黃次長玉霖：主席、各位委員。我們針對各行各業交通運輸的口罩問題都有持續和CDC建立一個聯繫的機制，如果還有不足的部分，我們都會隨時檢討。","邱委員泰源：這個個答復好像稍微空泛了一點，我知道你們做了很多事情，但可能要有具體的呈現，可能要接地氣一下，你可能要去問駕駛人怎麼拿到口罩的。"],["黃次長玉霖：目前我們是透過公路總局、各個廠商和地方政府的合作在進行的。","邱委員泰源：我的親友本來常搭乘計程車，現在都改騎YouBike以保障安全。臺灣確診病例的感染好像都來自人與人的接觸，但很多民眾感到疑惑的是很多地廣人稀、農民也很多的國家為什麼也大流行？農委會有沒有考慮到臺灣農民在工作中怎麼樣保護自己？農委會有沒有注意到這個問題？雖然現在並沒有農民確診，但依照國外的情況，農委會是不是有觀察這次的疫情和農民、農業的運作有沒有關係？"],["主席：請農委會企劃處蔡處長說明。","蔡處長昇甫：主席、各位委員。我們有在關心，事實上臺灣的業行為和國外比較不一樣，現在我們的重點放在外籍船員的部分、共同運銷團體和批發市場，這些是我們目前看到的熱點，我們都有在做相關的防疫準備工作。","邱委員泰源：你們要稍微注意一下你們所照顧、管轄的各行各業。各行各業都應該給予最適當的裝備，我相信疫情指揮中心一定是每天都在思考怎麼做有效率的防疫，不要過多或過少，這個部分要大家一起努力。各種企業如何防疫，防疫設備如何取得等等，是否有防疫物資企業專線在運作？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。"],["何處長晉滄：主席、各位委員。這個問題請工業局說明。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。防疫物資的部分在指揮中心有個物資組，疾管署羅副組長有個專線，我們會去那裡開會，專線的部分是否容我會後向委員做個說明。疾管家的LINE大家都有加入，在聯繫上應該沒有問題。","邱委員泰源：我看早上一開始委員對勞動部的質詢，勞動部有些呈現，呈現哪類的勞工有哪些權益都可以在網路上看到，各行各業也可以這樣做，讓大家可以查詢到這個時候要怎麼做。我覺得全民要提高防疫的知識、認知和如何自我保健而不是只有撥給物資，雖然物資管理得很好，但人與人是有互動的，人的本身也要提升，所以要對各行各業灌輸健康的元素或防疫的元素，因為我們道這個疫情要持續多久。","請教勞動部許部長，醫護人員的工作及權益要予以保障，我剛才一再聲明，這個問題長期以來是一種矛盾，我們想要將醫療提供得更澈底，但醫療院所面對的負荷也很大，當然，我們一定會從醫療體系上做分流，把社區防疫做好、超前部署，這個部分我們都會注意。以勞動部的立場來講，你們有沒有注意到醫護人員在防疫當中有哪些工作及勞動權益應予保障？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。最近疫情指揮中心曾經發函，醫護人員有從國外回國者雖然只是收到自主管理通知但還是希望他們不要去上班以免造成對疫情的影響，這都是對勞工健康安全的維護，但相對的也對其權益如薪資方面可能有些減損。我們對這部分都尊重指揮中心的決定，但我們也就這部分向衛福部反映，衛福部也邀集了相關的醫療願所及勞工團體開會，會有一些措施對醫護人員有所補助，這是他們的勞動權益。","另外，醫護人員參與防疫工作，負荷非常沈重，常常超時工作，我們認為適當的休息是必要的，在防疫的重擔下，我們也希望各醫療院所對醫護人員的健康安全能更注重。","邱委員泰源：我瞭解勞動部這段期間以來一直都很關心醫護人員的勞動權益，面對疫情時還是要機動的去瞭解會有什麼變化才不會發生怨嘆，這樣也比較不會造成麻煩，當然這些是很困難的，醫療院所需要人力，不要有醫護人員被隔離或檢疫導致醫療資源浪費、沒有發揮，我們會持續的注意這個部分。","我們再看這一張，有一群也是非常勞動的人，從2月20日到3月5日有123萬個臺灣籍的人從這些國家回國，他們看病時有64%是到診所看，診所面對呼吸症狀、發燒等未知症狀，壓力真的非常大。各位想像中是兒鼻喉科、牙科、兒科比較危險，其實因武漢肺炎死亡的四個醫師中有三個是眼科醫師，所以眼科也是很危險的，不知道他們是派去做防疫工作或者是在診查時眼睛結膜的保護不夠好，這是這群醫護同仁面對防疫剛開始防疫設備不是很足夠時的情況。","我們看這一張，我懷疑這是不是我們的長輩把自己的內褲剪一剪當做口罩，各式各樣的口罩都出來了。至於業績方面，以前看五、六十個，現在只有二、三十個，很多人誤解說：「你們不是算總額嗎？看比較少也統統算你們的。」事實上沒有這種事情，我們的健保不是論人計酬而是看多少給多少，頂多點值稍微高一點，完全沒有辦法彌補，人員還是要請，防疫物資比較貴，人力用得也比較多，還要給加班，這些有的沒的會花費更多，因為有這些困境，所以現在不管是診所或醫院各層級都提出需求，如果真的要算需求量是非常大的，其實他們很努力想要維繫、運作下去以繼續照顧人民。各行各業在很困難的情況下都一起在努力。謝謝部長也謝謝主席。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請莊委員競程發言。","莊委員競程：（11時04分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次武漢肺炎國內確診的第32例是第27例的外籍看護，而且是非法的外籍看護，國人擔憂大批外籍移工或看護會造成防疫的破口，衛福部陳時中部長也強調移工是否合法屬於勞動部的管理範疇，如果在防疫期間加強取締非法看護可能會造成病患無人照顧會加重醫院的負擔，也會造成感控風險的存在。勞動部發展署菜蔡副署長說對非法移工後續移民署及國安單位會有相對應的策略，是否放寬或暫停查緝仍有待討論。請教許部長，目前貴部對於非法看護的部分是否有去瞭解數字大概是多少？"],["主席：請勞動部許部長說明"],["許部長銘春：主席、各位委員。目前大概有兩萬六千多人。"],["莊委員競程：非法的部分嗎？"],["許部長銘春：委員說的是未查獲的部分嗎？"],["莊委員競程：未查獲的部分。","許部長銘春：失聯的社服外勞大概是兩萬六千多人，但到醫院做看護工作的比較少，大部分是到營造、農業、服務業，反而到醫療院所做看護工的比較少。這次我們因應第32例和衛福部內部有做一些討論，到醫療院所的非法看護或失聯看護都是個位數，比較少。"],["莊委員競程：副署長提到放寬是怎樣的做法？","許部長銘春：現在是防疫優先，沒有要加強查緝一事，怕一查他們反而躲起來，生病的不敢出來。"],["莊委員競程：是不是趁防疫的這段期間讓他們自動歸案？","許部長銘春：對，失聯移工的查處屬於移民署的權責，移民署目前規劃鼓勵他們自動到案，自動到案以後罰金採最低額且不收容，儘速讓他們回母國，用這種方式鼓勵他們出來。","莊委員競程：預估臺灣在2025年進入超高齡化社會，根據貴部的一份調查，到2026年我國長期照護人數將由2017年的五十五萬七千多人增加至七十七萬人以上，其中65歲以上的老人所占比例會逐年上升，到2025年可能會超過20%，目前長照2.0也開始上路，從陳時中部長說加強查緝可能造成醫院病患無人照護的說法可以看出我們的照護人力是大量的倚賴外籍看護，照護人力市場的供需之間是否有嚴重的落差？長照2.0專業的看護人員主要還是外籍看護嗎？我們是否會培養一些專業人員補充不夠的人力？勞動部對這方面有沒有一個評估？勞動部是否應儘快和衛福部研擬因應的對策？我們的長照之前就是缺乏照護的人力。","許部長銘春：長照當然是衛福部的權責，不過長照人力的部分除了外籍移工以外，我們對於本國勞工也有辦理長照人力相關的訓練，就是為了人力缺口的部分每年都有辦訓。","莊委員競程：但這些人想要投入長照的興趣缺缺，這是哪些原因造成的？","許部長銘春：這個工作比較辛苦，薪資也是一個問題，有些人來上課是為了照顧自己的家人，這倒還好，就怕有人上了課反而覺得工作辛苦或薪水不合理就不願意投入，這樣很可惜，因為他們已經受訓了。","莊委員競程：勞動部應該和衛福部有個跨部會的討論如何提升他們的薪資福利，吸引他們願意投入長照的行業。","許部長銘春：我們完全配合衛福部長照政策的規劃，只要有個規劃確定的政策出來，我們都會配合，不管是本籍或外籍看護工的訓練。","莊委員競程：希望在照護人力上未來看有什麼條件可以吸引他們進來。除此之外，之前我比較提倡的是應該把長照的一些資源放到前面做預防的工作，但後端的照護人力還是要補上來不能只靠外籍看護，這應該要跨部會的討論，深入探討怎麼樣把人力吸引過來，什麼樣的條件有辦法吸引他們願意投入長照的行業。","許部長銘春：謝謝委員，我們會跟衛福部持續的討論。","莊委員競程：貴部有一些技術士的技能檢定考試，勞動力發展署技能檢定中心說很多技術士技能的檢定照常舉行，但總共有23項日期受到疫情影響而有異動，在疫情的當下，國人對於群聚活動比較擔心，貴部對這些檢定考試活動是否做好防疫工作？比如是否配置了人力；是否有好的SOP；設備是否充足等等。此外，你們有公告要求應檢者一律要自備、配戴口罩，如果沒有配戴，主辦單位如何應對？應檢人考到一半不斷咳嗽影響到其他考生怎麼辦？本來要去考試的應檢人受武漢肺炎影響而無法參加考試時，退費或延期日的標準處理是否有一套因應的做法？","許部長銘春：技能檢定考場防疫的SOP完全依照疫情指揮中心的規定，指揮中心對國家考試或一般專技人員等考試都訂有考場防疫的SOP，我們都照做。至於考場的因應人力設置，比如量體溫可能需要更多人力或酒精等等，我們都會準備充足，因為技能檢定考試一年辦理得非常多，應補充的人力或設備，我們都會隨時檢討，一定會補足。","至於受疫情影響不能參加技能檢定的情況，我們會退費，個人因為居家隔離、居家檢疫或身體不舒服不宜來考而沒有參加考試，我們都會退費。","莊委員競程：我昨天質詢如果工會代表大會必須召開時，貴部必須責成地方勞工局或衛生局必須派專人去幫忙做防疫的動作，準備防疫的物資。"],["許部長銘春：我會交代關係司處理。","莊委員競程：請教經濟部何處長，經濟部在這次的防疫上整合了很多廠商組成口罩國家隊立下大功，這幾天新聞報導我們在武漢肺炎的檢測技術上不斷的突破，從15天到4小時到現在中研院的15分鐘，包括中研院、工研院、國衛院、疾管署昆陽實驗室都有在做檢測及疫苗的開發。貴部編列了一億兩千萬元捐助工研院做為開發分子快篩檢測系統所需經費。另外衛福部對辦理疫苗快篩試劑治療藥物的研發編列了九千多萬元。依我過去做研究的經驗，你們是否考慮和疾管署整合起來讓研發能量更為聚焦，也更能節省經費，畢竟國衛院也正在研發、發展這些技術，因此是否考慮由統一的單位統籌指揮，整合國內相關資源以提高研發的效率？比如由陳建仁副總統組成一個單位統一指導國家在疫期當中的研發能量和研發技術，這樣是否會有比較好的效率？分散研發有分散研發的好處，可以讓各個單位競爭，但分散研發可能會有因為經費分散而無法購買好的設備等等問題。"],["主席：請經濟部工業局呂局長說明。","呂局長正華：主席、各位委員。這在行政院是有分工的，尤其政委也開過一些會議，中研院在研發能量上是由它不同的受體來看，經濟部負責的部分在政院的分工下來就是在技術處所謂的分子快篩，分子快篩裡頭我們結合了國內GMP製造廠的瑞基海洋、普生等等儘快的將快篩試劑開發出來，希望透過特別預算的支持縮短快篩時間，希望縮短到60到90分鐘。篩檢的方式不同，有一些技術的門檻，局裡最近都在處理口罩這一塊，部內分工是在技術處，今天技術處沒有派人來，所以我代為做一些補充說明。院裡有做整體的分工，有統籌指揮在處理，這是沒有問題的。","莊委員競程：請教交通部黃次長。我上週收到臺中市區貨運商業同業公會的陳情說貨運業者口罩配給不足，尋求支援。我借這個機會感謝交通部有迅速的給予回應，也很快的調度口罩給貨運公會，有效率的解決民眾的問題，我在此表示感謝。","另外，媒體有報導一個重要的訊息，不知道次長有沒有看到，就是品保協會預估5月將會有500家旅行業者停業，超過1500家得放無薪假，如果下半年疫情未解恐怕會有3500家旅行社業者斷炊，影響高達千億元，影響的人員將高15萬人。這個衝擊面是否在交通部預估的範圍內？這次的特別預算是否足以因應旅行社的損失？"],["主席：請交通部黃次長說明。","黃次長玉霖：主席、各位委員。感謝委員，我們和勞動部都有隨時在掌握業界的動態，以目前停業的公司數量來看並沒有如委員所提的規模這麼龐大，但目前的疫情可能會比原來的疫情更為嚴峻，影響的期間也延長，所以我們也在檢討目前的各項措施，包括透過基金提供的紓困措施以及透過特別預算的措施，對於目前在執行中和即將執行的整個額度是否足夠，這兩天我們已經開始在檢討。","莊委員競程：最近有些旅行社，尤其是承攬很多業務的旅行社業者所去的國家還不是我們規範的二級或三級疫區，但民眾因為害怕而不去了，致使旅行社遭受很大的損失，我希望交通部審核和補助的流程是否能有比較快速的SOP？我認為各種補助及審核流程一定要加快，因為紓困和救急都要即時才會有效。我希望交通部能夠盡力的協助這些旅行業者。","黃次長玉霖：目前各項措施透過基金的部分都已經在執行中，所有的辦法都已上網且達到一定的成效。在行政程序上面我們已經儘量的簡化，如果還有其他問題，我們也會隨時掌握、隨時解決。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實我沒有要問什麼內容，因為今天早上許部長已經被問了很多，那些都是委員非常希望瞭解的地方，本席簡單講，在這次防疫過程中訂了很多政策，一個原則就是好好的宣傳，好不好？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。一定。"],["廖委員婉汝：因為有許多的基層勞工不知道要找誰。"],["許部長銘春：是。","廖委員婉汝：你們今天答詢了那麼多，其實，簡單講，有沒有去通報的、沒有通報的、工會的、無雇主的，怎麼處理？你說有懶人包，但是，對於基層勞工及農委會主管的農漁民而言，有幾個人會上網？其實，只要用電視廣告宣傳，就算他本人不會看，他的子女也會關心他沒有收入的問題，對不對？因此，本席認為，可以採用廣告的宣傳方式來補足。"],["許部長銘春：好。","廖委員婉汝：另外一個雖然不是你該答詢的問題，不過，本席還是要提出來。對於疫情今天我們已經提高到一級開設，之前本席就一直強調，應該是行政院副院長或副總統來承擔這個責任，透過媒體我們看到，行政院副院長說聽你們的簡報，副總統還說陳時中半夜會打電話跟我聯絡，該如何如何處理、情況如何如何，你就自己來做好了，對不對？就像本席今天建議以廣告來做宣傳，或等下要問的能否為第一線防疫人員或面對危險的防疫人員保防疫險，誰能解決這些問題？你們也只能說各部會回去後商量看看，再把這個問題反映給你們的更高層。","說真的，我們既然是一級開設，真的要有能整合的人出來，我們提的問題才能解決。就像本席講的要有一個窗口，其實，各部會在地方政府都有窗口，但是你不宣傳就不會有人知道，而且基層民眾並不像各位待在立法院，什麼網路上的資訊都了解、什麼國內的政治情況都了解，他們常常是靠廣告才能得知，對不對？如果能用電視廣告來宣傳，可能就可以解決這些問題。","對於那些有通報、沒通報的，你們既然有懶人包，再透過電視廣告宣傳，告訴大家，一旦失業可以尋求政府什麼樣的協助，像現在就有一大堆宣導洗手、戴口罩的廣告，每天都有醫生在廣告上教大家要勤洗手、戴口罩如何如何，一大堆的電視廣告，因此，勞動部、觀光局、農委會或衛福部，衛福部應該是以醫療為主，登一點廣告就知道了。","接下來要請教交通部，次長預估這個疫情什麼時候會結束？"],["主席：請交通部黃次長說明。"],["黃次長玉霖：主席、各位委員。我們還是聽從CDC整體的指揮。"],["廖委員婉汝：沒有人敢說。"],["黃次長玉霖：是。","廖委員婉汝：因此，編列的600億紓困預算要趕快撥下去，因為救急與紓困就是他們所需要的，接下來，無論是交通部觀光局或農委會都有很多振興方案，但是，振興券什麼時候開始發？","黃次長玉霖：coupon的部分是經濟部負責，我們已經與經濟部協調，將來會搭配振興國旅一起辦理。"],["廖委員婉汝：振興券大約什麼時候發？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：主席、各位委員。我們希望在疫情穩定之後，但還是一樣要聽從中央疫情指揮中心的指揮。","廖委員婉汝：如果疫情是在今年12月穩定，600億就放到明年再發，對不對？其實，除了整個醫療界之外，這個疫情已經變成是國際性的問題，誰都不敢講，我們也都知道，但是，在臺灣控制得滿不錯的狀況下，有許多醫界的朋友反映，新冠肺炎病毒怕熱，而且在空曠的地方不需要戴口罩，可以的話，一些像是農委會的休閒農業或南部比較熱的地方，只要不辦室內人多的聚集活動，應該推動一些休閒的戶外踏青活動或是到南部比較熱的地方旅遊，慢慢達成振興經濟的功能。如果你們可以先發振興券，他們現在要花就可以花，如果不花也會留到之後再花，對不對？因此，不要等到疫情過後，5、6月才發的話，說真的，大家全集中在那時候旅遊也不見得好。既然目前醫界認為空曠的地方、比較熱的地方並不會那麼嚴重，再加上無論是餐飲業也好、交通業也好，大家都非常的困難，如果此時民眾還能有一些休閒活動的話，對他們也是不無小補。因此，我們希望振興券能趕快發，地方基本的消費能力還存在的話，對各行各業而言都有一些紓困的效果。","本席要請教觀光局，今天各大報幾乎都做了報導，我們現在針對26國提出二級旅遊警示通報，日本呢？日本是第幾級？"],["主席：請交通部觀光局張副局長說明。"],["張副局長錫聰：主席、各位委員。目前日本是第二級。","廖委員婉汝：第二級，訂定的標準是什麼？"],["張副局長錫聰：它的訂定完全是由防疫指揮中心統一發布。","廖委員婉汝：本席一直覺得很奇怪，問了幾個單位，日本的疫情當然不像韓國那麼嚴重，但是，如果它只是二級警示的話，我們會感到有點憂心，畢竟有非常多的國人到日本旅遊。另外，香港及澳門就是一級警示，對嗎？"],["張副局長錫聰：第三級。"],["廖委員婉汝：第三級？","張副局長錫聰：第三級，最高的那一級。","廖委員婉汝：最高是第三級，不是一級？"],["張副局長錫聰：對。"],["廖委員婉汝：韓國是不是三級？"],["張副局長錫聰：包括伊朗也是三級。"],["廖委員婉汝：伊朗也是三級。"],["張副局長錫聰：義大利也是。","廖委員婉汝：其實，我們與日本、韓國之間的旅遊相當密切，是不是外交的考量，本席覺得很奇怪？"],["張副局長錫聰：應該是CDC透過防疫專業做的判斷才發布。","廖委員婉汝：其實，我們從日本的醫療體系中也學習到很多，但是，這次他們也輕忽了，所以我們必須要預防，不要因為外交的關係而鬆懈。為什麼本席要談到這一塊？事實上，還是有蠻多國人到日本旅遊，以觀光產業來講，聽說飯店或相關交通業者的口罩需求是要自備，政府無法提供給他們做保護措施？"],["張副局長錫聰：我們出國旅遊的民眾……","廖委員婉汝：除了出國旅遊之外，像交通或觀光飯店的那些口罩呢？","張副局長錫聰：如果是從業的部分，我們有幫忙爭取到分配。"],["廖委員婉汝：爭取到分配是？"],["張副局長錫聰：目前對觀光旅館、旅行業的第一線人員都有辦理代購口罩。","廖委員婉汝：本席認為，對於觀光旅遊業或飯店業的第一線人員，如果現在都確定是境外移入的話，可能也必須要幫他們保險了，因為他們都是第一線接觸的人，希望觀光局能好好的注意一下。"],["張副局長錫聰：好。","廖委員婉汝：接下來本席要請教農委會，在上次的SARS期間，農委會最大的獲利是什麼，你知道嗎？"],["主席：請農委會企劃處蔡處長說明。","蔡處長昇甫：主席、各位委員。上次應該是家庭對於農產品品項的消費比較高，受影響比較大的大概是像花卉或餐廳的那些品項。","廖委員婉汝：在SARS期間，民間流行吃什麼？"],["蔡處長昇甫：鳳梨。","廖委員婉汝：為什麼是吃鳳梨？對於這次的新冠肺炎，你有沒有想到應該要促銷什麼？你們的預算都是編列在電商平台的部分，其實電商平台只是一種方式而已，因為不敢出門購買，只好直接用網購宅配，但是，這些只能消耗一定的量。本席認為，農委會在處理這一塊的時候，應該要特別注意一點，就是要去宣傳，醫界也說要多吃維他命C，讓自己的抵抗力高，對不對？"],["蔡處長昇甫：對。","廖委員婉汝：你只行銷一定的量沒什麼用，應該直接告訴大家要用什麼、要吃什麼，就農委會的立場而言，你們應該知道到目前為止鳳梨還是蠻有效的，而且現在比較抗氧化的還有香蕉、檸檬、洋蔥和大蒜，你看，本席還要協調洋蔥補助，對不對？當他們銷售有困難時，如果你們能將這個做一個連結，當然就可以增加他們的銷售量，農民也就不會痛苦了。你們也不會因為沒有受疫情災害、也沒有獲利，卻還要補助他們減產以及運輸等等的，像這些蒜頭及洋蔥都在協調當中，可能會額外要求你們補助，因此，農委會站在這個立場，應該好好的改變，不是補助電商平台而已，而是要行銷我們的農產品，如何讓大家多採購一點，這樣對農民才有效，對不對？","當然，農委會掌管的還有其他農漁方面的產業，不過，本席覺得很奇怪，豬隻就不用講了，但是，以漁產的養殖漁業而言，銷售到中國大陸、香港及澳門就不補助，銷售到日本就可以補助，這是因為二級警示或三級警示的關係嗎？還是因為排中的關係？現在我們南部石斑魚、龍膽石斑的最大出口對象就是中國大陸，為什麼現在銷售到中國大陸、香港及澳門都不補助，銷售到歐洲、美國、日本卻可以補助？本席認為，可以賣的地方不補助，像日本現在很難賣反而要補助，二級警示的地方反而要補助，本席是覺得很奇怪！針對這一塊，本席希望農委會能重新思考一下，除了你剛剛講的花卉促銷之外，其他農漁產品現在就要趕快促銷了，而不是只等待補助，畢竟紓困是紓困，但是，行銷也必須要強化，好不好？","蔡局長昇甫：好，謝謝委員指導。"],["主席：現在請徐委員志榮發言。","徐委員志榮：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。報告各位，我們苗栗的草莓有豐富的維他命C，卓蘭的楊桃、水梨也都是顧肺的水果，請大家多多利用，增加免疫力。"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。好，謝謝委員。","徐委員志榮：部長，本席要延續昨天的質詢以及幾位委員的質詢，首先，我們要釐清無薪假就是沒領基本工資，減薪休假就是有領基本工資或領差額，誠如剛剛廖委員所言，就算是簡單扼要的文字廣告也好、勞動部的官網也好、或是製作懶人包也好，包括減薪休假不計入事假的部分，這段期間的資遣及退休不以比較低薪的紀錄作為退休的基數……"],["許部長銘春：就是委員昨天提醒的那個部分。","徐委員志榮：或是資方在這段期間還是照撥6%，此外，就像剛剛萬安委員所講的，一樣有協商，一樣有付基本工資，但是沒有通報，所以他領不到差額，這個部分也請你在廣告、官網及懶人包進行宣傳。"],["許部長銘春：好。","徐委員志榮：另外，也順便拜託你，本席一直在想，既然雇主願意發基本工資、也願意與大家協商，為什麼不通報呢？理論上來講，通報只是麻煩一點，又不用自己花錢，為什麼不通報？是不是有所顧忌？所謂的有所顧忌，是不是一旦通報就會被中小企業處的信保基金或銀行認為這家公司可能訂單不足或原物料接不上等等，會不會有這樣的顧忌，害怕被銀行抽銀根？雖然銀行局或金管會的長官不在場，還是請你順便反映，不要因為有通報而抽它的銀根，影響到我們勞工應有的權益，這樣拜託你，好不好？","許部長銘春：好，謝謝委員。其實，我們也在檢討為什麼過去減班休息有時候通報數會比較少，的確就像剛剛委員講的，有些怕被銀行抽銀根，因此，在這次疫情發生之後，我就已經與財政部金管會做過會商，不要雨天收傘抽銀根。","徐委員志榮：好，謝謝部長，拜託你了。","接下來本席要請教中小企業處的何處長，在600億裡面，我們這邊編列的有辦理企業貸款、融資保證及利息補貼等等，共計134億多，其中有100億是捐助財團法人中小企業信保基金，這是一次性的捐助嗎？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：主席、各位委員。預算是一次性編列，但是，我們會就它的運用狀況分批撥入。"],["徐委員志榮：你們是如何拿捏出100億這個數字？你預期這個紓困會帶來多少信保基金的保證額度？","何處長晉滄：為了因應疫情，這次的狀況可能比較特別，因此，根據當初SARS的經驗，我們是用100億編列專款的方式，未來結算完之後，沒用完的就會繳回國庫，完全是按照目前企業受理的狀況，我們會分批撥入信用保證基金。","徐委員志榮：你會繳回國庫是一件好事，但是，之前我們在9樓財委會聯席會議時，本席記得關心文化部的說文化部編得少、關心教育的說教育部編得少、甚至原住民委員也關心原住民委員會的金額編得少，如果你會繳回去，講不好聽一點就是沒有發災難財，最後還繳回去。不過，本席的意思是各部會都不太夠用了，我們還有剩下的錢交回去，是不是浪費了、排擠了其他部會的預算？譬如勞動部，不要說是搶，它並沒有去佔600億的額度，而是從就業基金裡編了40幾億，至於環保署，據本席所知，它好像也沒編，像是一些消毒工作等等，也是從平常的公務預算中支應。因此，本席認為，這筆100億，一般的風險，根據你們的資料來看，經過這麼多年的累積，現在已貸的可能是1兆出頭，今年編的備償金額可能是70幾億，等於你的風險差不多是到0.7%左右，如果要用到100億的話，等於是要貸1兆多耶！在這個短期間裡，如果用大數據來分析，你們根本不可能用到100億。","何處長晉滄：100億可以貸放出去保證的金額是1,000億，為什麼這樣推估？因為金融業有一個巴賽爾協定，所謂的自有資本當分子，下面是風險性的資產當分母，它必須要大於10.5%，我們是用這樣一個銀行業風險管理的方式推估。","徐委員志榮：處長，那麼你們至少要貸1,000億？","何處長晉滄：對，1,000億。","徐委員志榮：你們現在保證的金額已經達到1兆以上，而你們編的備償金額才70幾億，然而，貸1,000億才需要用到100億，雖然你說剩下的會交回去，但是，實際不是根本用不到100億嗎？","何處長晉滄：所謂資金紓困的窗口完全是在經濟部，各部會轄管的有許多中小企業，需要紓困的也都是找經濟部，並不是只有經濟部主管的產業才用得到，只要是各個目的事業主管機關主管的產業都可以。","徐委員志榮：就是企業向信保基金申請保證，這筆100億就是用到這個部分。","何處長晉滄：對，用到這個地方。","徐委員志榮：本席認為，就算你保證1,000億，風險也不會達到100億，雖然你說100億用剩的會交回去，但是，各部會都很急著要用這筆錢，不要說是賺，只是你可能還有錢可以剩。更何況，你們每年的結算也幾乎都是盈餘，而且政府今年也挹注你們20幾億，還有一些金融機關可能也有挹注你們，無論有沒有出現新冠肺炎，這些挹注都是有的。","何處長晉滄：這次紓困我們新增了一些措施，而且有搭配利息補貼。","徐委員志榮：利息補貼不在這100億裡面，而是在134億裡面的那個30幾億。","何處長晉滄：但是，用到利息補貼的這些貸款……","徐委員志榮：請教處長，你認為那筆100億用得完嗎？你的風險有大到要用完100億嗎？","何處長晉滄：我們會就企業申請的現況撥入信保基金，給他們足夠的保證能量，原則上……","徐委員志榮：簡單講，你預期100億會有剩嗎？用得完嗎？會交回國庫嗎？","何處長晉滄：我們到最後結算用多少，剩餘的會交回國庫。"],["徐委員志榮：你預期會用完嗎？","何處長晉滄：看企業申請的狀況，再來做評估。","徐委員志榮：不要說打賭，但是，你一定會有剩啦！老實說，如果有剩就不應該。一方面，如果沒有剩，可能就是你的徵信有點粗糙或怎麼樣，如果有剩，就算是交回國庫，本席也認為不應該，為什麼各部會都很需要這個預算的時候，你還會有剩的錢交回去，這個就不應該了！到時候，我們再來看這筆100億的使用情況是如何。","何處長晉滄：因為每項貸款都有一個貸款期間，期間都需要經過保證，這個保證有可能2年、3年之後才會結算，並不是我們……","徐委員志榮：那該怎麼辦，600億是到明年6月30日而已？","何處長晉滄：它的保證會跟著貸款的期限做延長，到最後會去做結算，像SARS的話，我們也是跟著銀行……"],["徐委員志榮：這筆100億不見得在6月30日之前都要做結算。"],["何處長晉滄：因為它會跟著貸款的期限……","徐委員志榮：什麼時候才會知道這筆100億有沒有用完？譬如一家企業要借10億，經過信保基金的擔保，可能一年後再展延再展延再展延，什麼時候會變成要你負責的呆帳，你也不知道，因此，這個要經過很多年才知道這筆100億有沒有用到。","何處長晉滄：我們會跟著銀行的貸款條件，設定信保基金保證的條件。","徐委員志榮：請問，經過信保基金的擔保保證之後，銀行是不是一定借？"],["何處長晉滄：對。"],["徐委員志榮：一定借嗎？","何處長晉滄：銀行會送到信保來就表示它要承作了，因此，這次我們就有規定，譬如有十成的保證、也有最低八成的保證，基本上，只要是銀行送過來的，信保基金應該都可以核保。","徐委員志榮：本席再請問最後一點，如果發生呆帳，銀行端求償的順位，譬如有信保基金保證之後，還要土地、廠房或保證人嗎？"],["何處長晉滄：可能就要看每家銀行的條件。"],["徐委員志榮：不可能只憑信保基金擔保就會借吧？","何處長晉滄：對，可能各家銀行會……","徐委員志榮：一定會要土地、廠房或其他抵押品、甚至是保證人，萬一發生呆帳，求償的順位是對信保基金，還是要先求償它的土地、廠房，或是先求償保證人？","何處長晉滄：如果發生需要信保基金代位清償的話，它會就保證的程度全數賠給銀行，所以它不會讓企業……"],["徐委員志榮：銀行第一個就是找信保基金？","何處長晉滄：對，找信保基金理賠。"],["徐委員志榮：它不會找其他的保證人或查封企業的土地、廠房？","何處長晉滄：銀行與信保基金送保的條件，本來就是訂在信保基金需要做代位清償的動作。","徐委員志榮：本席希望，無論是N年之後，也要知道這筆100億到底有沒有用完，好不好？"],["何處長晉滄：好。"],["徐委員志榮：謝謝。"],["何處長晉滄：謝謝委員。","主席：現在處理臨時提案，共計8案，請一併宣讀。"],["臨時提案：","　　　　　　　　　　"],["主席：處理第1案。","請問行政單位及各位委員有沒有意見？"],["洪委員申翰：剛剛唸的第1案對照提案內容有減少。","主席：沒有，它是簡略，我們會照你的提案通過，剛剛只是簡略，不敢更改啦！","第1案照案通過。","處理第2案。","請問行政機關及各位委員有沒有意見？委員應該沒有意見，因為提案委員沒有到場，所以我們把莊競程委員及洪申翰委員拉來當提案人。","第2案照案通過。","處理第3案。","第3案要改為一個月內提書面報告，可以吧！第3案照文字修正通過。","處理第4案。","第4案將「二週」改為「一個月」，可以吧！第4案照文字修正通過。","處理第5案。","行政機關及各位委員有沒有意見？沒有意見，第5案照案通過。","處理第6案。","行政機關及各位委員有沒有意見？沒有意見，第6案照案通過。","處理第7案。","行政機關有沒有意見？","施副署長貞仰：第7案稍做文字修正，第二行的部分，針對勞動部之「安心就業方案」改成「計畫」，補貼部分薪資差額。第八行的部分，有關「安心就業方案」也改成「安心就業計畫」。最後三行的部分，我再重新唸一遍：「請勞動部具體研議如何認定及使上揭勞工獲得相關協助；以及「無薪休假強制通報立法可行性」，並於二週內向衛環委員會提出書面報告，俾維護廣大勞工權益」。","主席：對於行政機關建議修改的相關文字，提案委員不在，連署委員有沒有意見？沒有意見，第7案就照行政機關之建議修正後通過。","處理第8案。","行政機關有沒有意見？","黃次長玉霖：融資公司的主管機關是經濟部，遊覽車、計程車的主管機關是交通部，所以……"],["主席：所以我們寫「主管機關」。","黃次長玉霖：我們昨天已經開過會，該怎麼寫……","主席：涉及兩個主管機關，寫一個主管機關就涵蓋兩個主管機關了，應該是這樣吧！","黃次長玉霖：我們把時間延長一周，就是改為二周，昨天已經開會會商過了。","主席：好，那就改為「相關主管機關」，於「一周」改為於「二周」。","第8案文字修正通過。","臨時提案均已處理完畢，繼續進行詢答。","請黃委員秀芳發言。","黃委員秀芳：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問何處長，現在的疫情對我們國內經濟的短中長期有什麼樣的影響，你們目前有做什麼樣的評估嗎？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：主席、各位委員。在我今天的口頭報告已經做過說明，根據主計總處的預估，這次的經濟成長率可能會受到一些影響。我們對於商圈或製造業也都有一些評估，商圈受到的影響，大概會有三成左右的營業額下滑。","黃委員秀芳：這次紓困振興的範圍，你們也都盤點出來，哪些產業需要振興或是紓困？你們都已經盤點出來了？","何處長晉滄：內需型的這些服務產業，以及我們的一些製造業，至於紓困資金的部分，其實，像文化產業、交通相關產業，如果有需要運用到我們信用保證的資金，我們也都可以提供協助。","黃委員秀芳：請問，我們的振興抵用券適用範圍及對象都已經確定了嗎？"],["何處長晉滄：初步規劃是以商圈、夜市、公有列管的市場、觀光工廠、藝文產業及餐飲業為對象。","黃委員秀芳：這些都是要異地消費，或是不需要異地消費？"],["何處長晉滄：我們現在是建議可以全國開放。"],["黃委員秀芳：所以也不需要透過國旅？"],["何處長晉滄：必須要住宿。"],["黃委員秀芳：一定要住宿才能拿到這個抵用券？"],["何處長晉滄：是。"],["黃委員秀芳：如果沒有時間去住宿、去旅遊就拿不到？"],["何處長晉滄：拿不到。"],["黃委員秀芳：所以就拿不到？"],["何處長晉滄：是。","黃委員秀芳：本席一直認為，這樣的規定並不好，因為這次疫情影響到的不只是這些產業，甚至有更多人都受到影響，既然要振興紓困的話，不要規定異地消費可能會比較好。剛剛本席聽其他委員講到，根據某項民調結果，可能有六成以上的人不會為了拿振興抵用券而去消費，對不對？關於你們之前促進夜市消費方案的夜市抵用券，108年9月份到109年2月份，發放的夜市抵用券差不多1億張左右，實際上回收差不多6,000多萬張，大約還有將近4,000萬張留在市面上。就這個例子來看，很多人並不會因為要拿夜市抵用券而去旅遊，因此，本席認為，這次的紓困振興方案應該不要規定異地消費，而且院長之前也講過要雨露均霑，如果照原本的規定是沒辦法雨露均霑的。","何處長晉滄：因為經費有限，我們經濟部編了20億、文化部編了3億，如果要讓全民都能使用的話，這樣的發放金額是非常非常有限的。這次之所以要綁住宿就是要結合國內的旅遊，對觀光的振興以及周邊相關的產業，希望能一起促進消費。我們促進消費的這些協助措施，除了抵用券之外，還有譬如商圈行銷的方案、協助零售業及餐飲業上電商的平台。","黃委員秀芳：處長，去年的夜市抵用券可以使用的夜市總共有83個，我以彰化為例，彰化這邊只有兩個，一個是田尾，一個是鹿港，彰化總共有26個鄉鎮，並不是只有田尾跟鹿港兩個鄉鎮可以使用，像彰化市也有好幾個夜市，可是因為土地使用分區的關係，夜市抵用券沒有辦法在這些夜市使用，本席認為，既然是要在夜市使用，是不是就不要限制地區？像彰化的夜市很多都是千人以上，結果你們這樣限制東、限制西，真的是沒有辦法雨露均霑。你剛剛講的，已經沒辦法每個人都用到了，現在又限縮地點，等於限制更嚴格，針對這個部分，經濟部是不是應該再討論一下？"],["何處長晉滄：我請中辦科長跟委員說明為什麼要做這樣的限制。"],["主席：請經濟部中部辦公室洪科長說明。","洪科長國爵：主席、各位委員。適用的夜市，原則上我們是尊重地方政府，夜市是屬於地方自治事項，我們是由縣市政府提報在地方政府有合法登記或是列管有案的夜市，我們都列為適用對象。","黃委員秀芳：我剛剛講的，彰化有些夜市是受到土地分區的影響，對不對？彰化也有好幾個逛街人數在千人以上的夜市，是不是不要有土地分區上的限制？後續我會請縣政府再跟你們討論，希望針對這部分不要限制太多。"],["洪科長國爵：了解。","黃委員秀芳：另外就是剛剛講的夜市抵用券，去年到今年回收的狀況其實是不好的，如果還是這樣的情形，真的有辦法振興紓困嗎？這個真的讓我們懷疑，既然院長有這樣的指示，是不是用什麼樣的方式讓所有產業知道政府對他們是有幫助的，就是對他們多少是有一些補助、一些協助，要不然像我們家外面的麵攤、餐廳或者一些商店，其實也都受到影響，甚至關了好幾家，但他們並不是那麼了解政府的措施，其實這一次疫情並不只是觀光產業受影響，其他各行各業也都受到很大影響。","何處長晉滄：我們對各行各業的協助，除了振興抵用券以外，還有很多紓困協助，另外我們還編列一些振興輔導計畫，這是全面性的，不是只有振興抵用券這個方案而已。","黃委員秀芳：好，接下來我要請教農委會。從疫情發生到現在，農產品受到的影響有多大？"],["主席：請農委會企劃處蔡處長說明。","蔡處長昇甫：主席、各位委員。這可以分成兩個部分，對外部分，外銷的確有些受阻，尤其有些疫情國的消費能力降低，再加上運輸效率變低，所以外銷受阻的影響還滿大的。另外對內部分，在內銷上，實體通路，比如餐廳或賣場，因為大家的消費習慣改變，現在實體通路的銷售量是降低的。","黃委員秀芳：一艘郵輪一次乘客可能都有上千人，光是雞蛋的使用量，可能一天就要好幾千顆，一次出去就是好幾萬顆，類似這樣的農產品，比如蛋、豬肉、葉菜類等等，農委會到底要怎麼協助農民？","蔡處長昇甫：委員指導的非常正確，因為這些郵輪可能之後都沒有營運，所以也不會再訂貨，現在我們的作法是加強電商部分，透過電商的拉力讓這個管道暢通，事實上，現在的效果是非常好。另外，我們也會加大電商的力道，從2月份開始做大型媒合，如此一來，他們的業績會增加很多，也可以有效帶動產地的輸出。","再來是有關外銷部分，事實上，有些外銷市場因為部分疫情國輸出不容易，這反而成為我們的利基，這一塊我們國際處都有掌握，也會在相關國家的外銷市場上進行大型促銷活動。","黃委員秀芳：彰化是蛋生產最多的縣市，希望農委會針對這個部分能夠有效的給予輔導或協助，讓他們的蛋能夠有去處，當然你們透過電商在網路上協助他們，幫忙也很大，希望未來可以打通其他通路，給予農民有效的協助，好不好？","蔡處長昇甫：好，謝謝委員關心。","黃委員秀芳：最後我想請教勞動部。你們在2月11日到2月24日有提出一個防疫照顧假，這個防疫照顧假到現在還適用嗎？","主席：在請部長答復之前，我先處理一下中午開會時間。中午開會到12點30分，休息30分鐘後，再繼續開會。","現在請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。適用。"],["黃委員秀芳：就是一直適用嗎？","許部長銘春：如果一班有一個學生染上肺炎，或是一校兩例，就會停課，而停課期間還是適用防疫照顧假，這個指揮中心已經有發文了，教育部也有發文。","黃委員秀芳：我們在2014年開始有一個員工工作生活平衡措施，其中有一個友善措施，我看去年只有20家企業申請，全臺灣有這麼多家中小企業，而勞動部訂定這麼多的措施或辦法，是不是真的都讓這些中小企業知道，進而依循？很多中小企業也許空間並不足夠，如果要設一個照顧的地方，譬如子女可以帶到公司去，你們還要去看他的這個照顧空間到底夠不夠，對不對？所以你們在設置這樣的辦法或措施時，應該要考慮中小企業是不是真的可以做，我希望勞動部設置的任何辦法或措施，真的要讓這些中小企業可以依循。","許部長銘春：謝謝委員，目前設置的有50家，如果加上補助部分，大概有300家。剛剛委員問到為什麼過去申請的較少？其實是因為相關設施牽涉到衛福部、教育部的法令，比較嚴格，後來經過會商，去年我們已經把那個辦法鬆綁，讓企業可以設置。另外，我們也有入廠輔導，就是到企業端跟他們說明，鼓勵他們勇於申請。","黃委員秀芳：好，謝謝。"],["主席：請楊委員曜發言。","楊委員曜：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教交通部有關遠航廢證後的後續問題。現在一般旅客的退票時間大概到4月15日截止，你們現在有掌握需要退票的總數跟已經辦理退票的數額嗎？"],["主席：請交通部黃次長說明。","黃次長玉霖：主席、各位委員。這個我們去年就開始有掌握，實際的數額，請相關單位說明。"],["主席：請交通部民航局楊主任秘書說明。","楊主任秘書國：主席、各位委員。到3月1日止，總共退票的金額大概是1.1億元，我們整個公告時間是到4月15日，等到4月15日以後再全部清查，預計6月才開始辦理整個退票作業。"],["楊委員曜：6月才開始退錢？"],["楊主任秘書國：對。","楊委員曜：現在申請要退票的是1.1億，如果旅行社不算，針對一般旅客的總數，你知道總共賣出去多少錢嗎？有沒有這個數字？","楊主任秘書國：原來遠航是有透過不同管道在公告，所以有些是有重複，數額可能不是那麼精準，所以目前是2月4日開始統一公告，需要退票的人來申請，4月15日公告截止後，再統一清查有多少數額，然後再以分配方式來進行。","楊委員曜：這表示目前可以拿出來清償的錢可能不夠，所以才有分配問題，是不是？","楊主任秘書國：目前現金有1.6億，到3月1日止，來登記的有1.1億元，所以目前還是夠的。","楊委員曜：一般旅客退完錢以後，旅行業的部分，你們打算怎麼處理？","楊主任秘書國：旅行社團體訂位的部分，就是等消費者信託專戶把個別旅客的票退完以後，如果有剩下的，我們希望遠航能夠優先處理旅行社團體訂位的退票事宜。"],["楊委員曜：優先處理？"],["楊主任秘書國：對！","楊委員曜：就是這1.6億清償完一般旅客的票款以後，剩下的錢，你們主張優先清償旅行社部分？","楊主任秘書國：我們會請遠東優先處理，因為債務清償完以後，剩下的錢還是在遠東身上。","楊委員曜：對！對！那就跟遠東溝通看看，因為澎湖還滿多旅行業者的錢被卡在那邊。好，謝謝。","根據台經院的研究報告，短期內衝擊最大的大概就是海運、空運、會展及觀光業，綜合起來，衝擊最大的就是澎湖，除了比較沒有會展以外，澎湖空運、海運和觀光業都有關，你們總共在減輕營運負擔的部分編列3億元，要補貼小三通及國內各項運輸紓困，你們現在已經有具體的紓困方案，請問什麼時候會開始開放讓業者申請？","黃次長玉霖：今天院裡面已經通過所有子法，剛剛我們也已經發布，就是把一些辦法都提出來了，所以從明天開始，就可以開始啟動。"],["楊委員曜：明天業者就可以開始進行紓困的申請？","黃次長玉霖：對！事實上我們已經跟各種業者舉辦多次的座談和說明會，如果還有不清楚的地方，我們會繼續跟大家溝通。","楊委員曜：多加宣傳，宣傳還是很重要，包括剛剛提到那些還沒有向遠航提出申請的旅客們。"],["黃次長玉霖：我們來擴大宣傳。","楊委員曜：你們編列的預算，我看起來是3億，是不是？","黃次長玉霖：不只3億，這個部分是針對小三通直航的部分。"],["楊委員曜：國內的航線不在這3億裡面？","黃次長玉霖：空運的國內航線，我們是另外有措施。"],["楊委員曜：海運呢？","黃次長玉霖：海運包括在裡面，海運還包括場站的租金減免，這個是放在其他項目。","楊委員曜：我再問一個問題，228連假，花東跟墾丁的旅遊人數很多，因為我們防疫做得好，所以國內旅遊情況很好，我的看法是這樣，可是離島因為要搭飛機，在防疫的過程中，我們每天都討論到飛機，所以我預期澎湖今年的觀光，包括金門、馬祖也一樣，應該會比較慘一點，等到疫情過了以後，在回復景氣的部分，也會比本島反應得慢，交通部在下半年度還是會有擴大國旅的補助，這個時間點能不能跟縣市政府做一個溝通，把時間延後一點？你們現在是8、9月，是不是？"],["黃次長玉霖：國旅補助是放在復甦方案裡。"],["楊委員曜：什麼時候實施？","黃次長玉霖：目前規劃的落點，最後要看CDC整體的指揮，落點會在9月到12月之間，不會在8月就來啟動這個措施，但是這個時程我們還是要聽從CDC的指揮。","楊委員曜：請次長也一併注意，因為離島的其他產業不多，觀光業大概是離島最主要的經濟命脈。謝謝次長。","再來請教勞動部許部長，我還是接續昨天的議題，因為我後來也看到劉建國委員就年金改革方案跟你做了一些探討，你要不要利用這個時間做短暫說明，就是勞保年金預估2026年會破產，你們現在也在草擬修正案，方向到底是什麼？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。我們的方向就是要讓我們的勞保年金可以永續。","楊委員曜：那是目標，我昨天就講過了。","許部長銘春：我們現在的方向會朝開源節流來做，也會參考各國的經驗，因為針對勞保年金，很多國家也都面臨這個問題，我們的目標就是希望把這個……"],["楊委員曜：部長能不能說得具體一點？我昨天聽到你在答復劉建國委員時說國家會負擔最後的責任。"],["許部長銘春：對！我想……","楊委員曜：這個跟年金制度改革無關，政府就是一定會負最後的責任，不管誰執政，都不可能放任勞保年金倒閉。","許部長銘春：是，報告委員，原來的草案大家可能對於費率、月平均薪資的採計期間……","楊委員曜：你說開源節流，請問怎麼開源？","許部長銘春：這個我們在開會時會請一些財經專家學者提供意見，大家集思廣益。","楊委員曜：開源的部分，大家集思廣益，那節流呢？","許部長銘春：節流部分，當然就是包括費率、月平均年資的採計期間等等……"],["楊委員曜：大家開會集思廣益嗎？","許部長銘春：不是！我的意思是，等草案提出來以後，包括勞工團體、專家學者、企業界等等，各界都會有各種不同聲音，我們會在這段期間，就各項問題做檢討，希望提出來的這樣一個法案，能夠讓勞工安心，讓勞工……","楊委員曜：部長，這個問題昨天就有3個委員提到，然後今天我又來詢問，我看你的答案也差不多就是開源節流，也就是多繳少領、延後退，差不多就是這樣子，我覺得既然這個問題必須要面對，你們還是要趕快去思考並做些措施出來。","許部長銘春：好，謝謝。"],["楊委員曜：我最後問一個問題……","怎麼了？時間到了嗎？我還有一點時間啊！"],["曾委員銘宗：超過了。","楊委員曜：有啦，還有一點時間。","曾委員銘宗：你掌握一下時間，12時30分就……","楊委員曜：好啦，沒關係，那不要問好了。謝謝主席、謝謝部長。","曾委員銘宗：楊曜委員，不好意思。","主席：補充報告，剛才說到12點半，我們就到陳椒華委員詢答結束後休息30分鐘。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（12時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，根據本席上個星期看到的兩份非常重要的報告，一個是「2019年冠狀病毒疾病（COVID-19）爆發對開發中亞洲國家的經濟衝擊」，其中特別評估新冠肺炎在最糟的狀況之下會影響全球GDP大概0.4%，臺灣可能會減少到0.89%；還有一個是聯合國貿易暨發展組織（The United Nations Conference on Trade and Development）發布的報告，他特別提到，因為中國大陸現在還無法復工，對他們本身當然影響很大，但也連帶影響到全世界的經濟體，其中臺灣會少掉28億美元，看起來好像我們影響的不太多，相較於歐盟的156億、美國的58億、日本的52億，我們才28億，大概臺幣840億元，但如果換算到我們的人口、用per capita的概念的話，其實臺灣是受傷最慘重的。所以請教副局長，我們今年的經濟成長率到底有多少？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。","楊副局長志清：主席、各位委員。行政院主計總處也有做過估算，如果疫情持續延燒到3、4月，今年臺灣的經濟成長率是要做一些調整，預估會減少0.35%到0.5%，前年的經濟成長率會下修到2.37%的水準。","葉委員毓蘭：所以我們還有2.37%？但是連國外的專業機構，像我剛剛提到的亞洲開發銀行就直接給我們下修到1.82%，我們的預估會不會太樂觀了？本席擔心的是，主計總處的數字太樂觀，你可以看到我們所做的這些比較。我要提醒經濟部，我們當然不可能唱衰臺灣，但是對於未來，我們要做最壞的打算和準備，所以600億的特別預算要如何用來振興景氣？對於各產業的受傷、損害，我覺得你們還要更用力、用心的去盤點，所以拜託經濟部一定要更用心，不要只想把預算發出去就好了。謝謝，辛苦了。","接著請教勞動部許部長，我想要了解現在到底有多少企業實施無薪假，應該不能再講無薪假，因為院長說不要再講無薪假，要講「減班休息」。請問現在到底有多少？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。到昨天為止是83家，大概有三千多人。","葉委員毓蘭：83家、三千多人，我覺得這個增長的速率實在是很快啦！其實您昨天也在這邊……","許部長銘春：因為我現在是每天掌握資料，委員問，我就提供最新的資訊。","葉委員毓蘭：我覺得非常好，我看的是趨勢，因為昨天上午您是答復蔣萬安委員72家、兩千多人，下午是答復黃秀芳委員78家、兩千兩百多人，現在數字又增長了，變成八十幾家。其實剛剛也有媒體問我，因為政府有提供補助，會不會有商家虛報來領補助？所以請部長一定要強化稽核，我們興利但也要防弊。","再請教部長，這次疫情對於減班休息的影響正擴大，從剛剛部長的回答就可以看出整個趨勢，現在對於產業和勞工的補助預算是41.25億元，你們是以多少企業、多少勞工來作為預估的標準？這個是不是已經是超前部署的最壞打算？","許部長銘春：我們每一次計畫都有預估一些人數，像安心計畫大概先以2萬名勞工做預估；減班休息的部分，我記得好像一萬六千多名；企業的部分是以1萬人次的勞工來計算；微型創業的部分大概是2,000人，我們有擴大微型創業鳳凰貸款的適用。","葉委員毓蘭：部長，其實我跟很多勞動部的官員都共事過，我知道勞動部本身就是一個爆肝部，很辛苦。不過不管是無薪假還是減班休息，對於廣大勞工的影響都是一樣的，所以本席一定要提醒執政團隊，千萬不要只以話術治國，一定要達到實際的效果，好不好？"],["許部長銘春：好。"],["葉委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（12時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長剛剛也提到現在放無薪假的勞工大概是三千多人，假設疫情繼續延燒，燒到第三季、第四季，勞動部有沒有預估到時候放無薪假的人數大約是多少？譬如說燒到9月底，可能放無薪假的人數會是多少？或是燒到年底，可能放無薪假的人數又大約是多少？勞動部有沒有做相關的預估？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。因為人數的部分，我們現在是每天隨時掌控，但如果要預估到9月，現在我們恐怕沒有辦法有一個比較精確的數字，我們會視疫情的變化，隨時掌握人數，並適時調整政策來即時協助勞工。","曾委員銘宗：這樣的作法是比較被動，但是今天有3個部會做報告，在交通部的報告中，黃次長有特別提到，可能受影響的員工高達20萬人，而我想要請教部長和政務次長的是，這3份報告我早上拿到後就從頭看到尾，兩位很清楚，這次疫情延燒的第一波是服務業，第二波是製造業，第三波是服務業和製造業的廣大勞工，但是在這3份報告中，我卻沒有看到各部會可能對員工的紓困貸款，尤其這又是在社會福利及衛生環境委員會的報告，所以我要請教部長，萬一延燒到廣大的勞工，對於將近900萬勞工，你們有沒有提供相關的紓困貸款？","許部長銘春：有關於勞工的紓困貸款，我們現在已經跟信保基金在研議了，其實我之前也回答過委員，需要的時候我們都會隨時啟動這樣的紓困貸款。","曾委員銘宗：你講的是新貸款，但我講的是舊貸款，比如說900萬勞工很多是有房屋貸款的，有些是消費性貸款、有些是信用卡的消費，因為受到疫情的影響，他的收入減少，他恐怕沒辦法去繳房貸或是信用卡費，針對這個部分，部長或交通部的所屬事業也要擬出一套紓困他們舊貸款的方案。就我的理解，我在財委會問了金管會，他們也會協助，所以除了部長剛剛講的新貸款以外，針對舊貸款，包括他的房貸，因為有些人是用他的薪水三分之一甚至一半在繳房貸，現在薪水少了一半或少了三分之一，他可能因此繳不起房貸、繳不起信用卡貸款，部長作為將近900萬勞工的主管機關，你必須會同相關部會、各目的事業主管機關，包括勞動部、文化部等相關部會，甚至還有經濟部，共同擬出一套紓困貸款。就我的理解，相信金管會和財政部也願意協助。","許部長銘春：謝謝委員對勞工的關心，的確，如果疫情的影響延續，導致勞工的房貸或各種貸款繳不出利息或無法按時清償的話，這個部分我們會跟相關部會研擬因應方案。先跟委員報告，像我們自己的鳳凰創業貸款，如果勞工受影響的話，我們會將他原來可以暫緩繳息的6個月延到1年，這個期間的利息是由勞動部來補貼。另外，還款期限也會從原來6個月展延到1年，我們會朝著協助勞工的方向來做。","曾委員銘宗：謝謝部長，不過你剛剛提到的鳳凰貸款，基本上是針對個人創業，但這兩個不排斥，是不同族群，我講的是將近900萬或將近1,000萬的勞工，他的房屋貸款很急耶！像現在面臨無薪假，如果你們沒有提供協助、沒有給他展延，銀行會催他的！到時候繳不出來，他的信用註記會有問題，所以請部長趕快會同相關各目的事業主管機關訂定這個部分。"],["許部長銘春：好。","曾委員銘宗：部長，這什麼時候可以訂出來？我覺得這個不難，你找金管會、財政部和相關各目的事業主管機關訂出一個通案來。","許部長銘春：待今天衛環委員會開會結束後，我們就儘速跟相關部會做協商，至於方案的提出時間，因為這牽涉到他們的權管，我會儘快跟委員回報。","曾委員銘宗：好，謝謝部長，也謝謝次長。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛聽到至目前為止放無薪假者已經有三千多位，我們也看到勞動部提出僱用安定措施這個紓困處置的方式，根據你們訂的辦理方式，啟動時機要在就業保險失業率連續3個月達1%以上，但根據你們的計算方式，因為你們沒有涵蓋職業工會加保的勞工，即大約有兩百多萬人是沒有納入的，在這樣的啟動條件之下，根本沒有辦法去啟動僱用安定措施。因此，本席建議你們採用主計總處失業率的計算方式，就是失業率連續3個月超過4%就可以啟動僱用安定措施，部長認為這樣可以嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。因為僱用安定措施是就業保險法上的規定，他的啟動……","陳委員椒華：對，就是請你們去修。","許部長銘春：如果要採委員的建議，就會涉及修法。","陳委員椒華：不然你們這樣子寫根本沒有用，根本沒有辦法去啟動。","許部長銘春：因為這個是紓困，所以會比較嚴格，這個是用在疫情非常嚴重的情況。"],["陳委員椒華：所以你們再研議修法。","許部長銘春：報告委員，第一，因為剛剛您提的部分會涉及到修法，第二，其實我們也認為這個部分不太容易啟動，所以……"],["陳委員椒華：未來可以修嗎？"],["許部長銘春：我們來研議。","陳委員椒華：好，這個部分就請你們研議。"],["許部長銘春：現在我們就用安心就業計畫和安穩僱用計畫來補其不足。"],["陳委員椒華：請部長再提供更完整的資料。","另外，針對職安的認定，就我們所知，石化與製造業等很多產業有訂監管標準，從螢幕上可以看到目前所訂的標準，不知道是怎麼訂的？因為這個標準會影響到勞工的職災認定，請問這是怎麼訂的？如果這個標準太寬鬆的話，是不是可以再做檢討？","許部長銘春：因為這部分比較專業，我請鄒署長來做說明。","陳委員椒華：好，不過時間有限，請簡短回答。"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。有關容許濃度的訂定，目前國內是有490種物質有訂容許濃度……"],["陳委員椒華：是怎麼訂的？","鄒署長子廉：主要是參考國際組織及先進國家的規範，透過文獻的案例檢討、流行病學和毒理資料做研析，會商國內……"],["陳委員椒華：所以很專業嘛？"],["鄒署長子廉：對。","陳委員椒華：我瞭解，但我認為這個部分要檢討，為什麼呢？這個簡單的意義就是，譬如說在這個房間，我們訂了苯的容許濃度為1ppm，換句話說，我們容許勞工在1ppm的苯濃度下工作，但如果我們來做動物實驗，這個動物可能沒多久就會得癌症、可能就會死亡，所以這個部分，因為這個標準也會跟環保法規會有連結，與周界標準、空品惡化標準等都會相關，所以請勞動部再做檢討。"],["鄒署長子廉：好。","陳委員椒華：因為這個部分是我非常關心的業務，所以我們是不是可以保持……","許部長銘春：因為這個涉及到員工的健康安全，委員也是專家，我們再一起來討論。","陳委員椒華：好，感謝。","其次，有關移工的部分，據報導指出，移工一入境就會被帶到勞動部的櫃檯強制購買易付卡，部長知道這件事情嗎？","許部長銘春：報告委員，我昨天有看到這則報導，這個完全不實，我們昨天已經發稿說明。","陳委員椒華：請問部長，這個業務是不是由全國工業總會得標去運作的？請部長調查清楚。而我要說明的是，因為全國工業總會是代表資方，移工一入境，他們可能什麼都不清楚，是不是有強制購買易付卡的情形，等會也請一併說明。本席認為不宜再由資方去得標這樣的業務，因為這個得標業務要有1,000萬的保證金，所以請連高額保證金的規定一併做檢討，可以嗎？","許部長銘春：因為這個是公開招標的案子，我們可能……"],["陳委員椒華：為什麼合約裡會有1,000萬保證金的規定？","許部長銘春：這個部分我再來了解，不過我必須先說明，這是公開招標案，至於委員剛剛的建議，我們再來了解。其次，其實移工進來，我們只是在空橋接待他，帶到我們……"],["陳委員椒華：有強迫購買易付卡嗎？","許部長銘春：沒有，我們跟他的接觸就是，我們在空橋……"],["陳委員椒華：工業總會承包的廠商有做這樣的要求嗎？"],["許部長銘春：沒有。","陳委員椒華：好，請部長進行更深入的了解後，再跟本席說明。","許部長銘春：好，謝謝。","主席：現在休息30分鐘，謝謝。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（13時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教交通部，你們的預算都有編列？"],["主席：請交通部黃次長說明。"],["黃次長玉霖：主席、各位委員。都有。","鄭天財Sra Kacaw委員：這個經費預算還編了167億6,700多萬元，現在這整個主要是在觀光局，當然也有在其他的局處。"],["黃次長玉霖：交通運輸都有。","鄭天財Sra Kacaw委員：交通運輸也有，例如公路總局，所以你們現在對公路總局的部分，在交通運輸上面有沒有規劃？","黃次長玉霖：有，今天行政院子法已經通過，我們相關的措施辦法也出來了，今天公布之後，明天就開始實施。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：主要的部分是不是稍微說明一下？","黃次長玉霖：公路總局的部分，我們有汽燃費減收、有牌照費減收、有防疫費用……","鄭天財Sra Kacaw委員：是所有的，還是限於什麼類別？","黃次長玉霖：有分幾個類型，汽燃費的部分是比較全面性，牌照稅的部分是搭配觀光，一些載客的部分比較優先。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：汽燃費全面性是什麼意思？"],["黃次長玉霖：包括貨運、客運比較全面性。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：包括計程車？"],["黃次長玉霖：計程車原來就不用繳。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分就沒有問題。","黃次長玉霖：計程車的部分，我們有特別提出一個專案進行油料……","鄭天財Sra Kacaw委員：所以跟汽燃費沒有關係，它的專案是屬於哪個部分？","黃次長玉霖：計程車是油料的部分，每一公升可以補助4元，目前我們電腦系統已經在測試，公布之後，預定4月1日開始實施。","鄭天財Sra Kacaw委員：對於觀光局的部分，主要就是飯店旅宿業，還有其他相關……"],["黃次長玉霖：旅行、旅宿及遊樂等三大類型統統有方案。","鄭天財Sra Kacaw委員：上次我一再強調消費者的部分，不知道我上次質詢之後，你們有沒有把它訂出一些規範，就是跟這次紓困防疫疫情有關係的，譬如說航空業者或是交通運輸的部分，到飯店及旅行社，然後到消費者，在這樣的關係裡面，常常是你們也許對運輸給予補貼或紓困，或是對飯店紓困了，但是從旅行社開始可能就不一定了，民眾常常會先支付飯店甚至航空的費用，然後他因為沒有辦法成行，或是指揮中心一直對各旅遊地區做了第幾級的警示，所以民眾可能被迫不能去，也有可能選擇不去，因為大家都擔心，旅遊警示一直在調整，所以旅行社可能已經付了相關的費用，你們補貼了運輸、航空或是飯店的部分，那旅行社的部分怎麼處理？","黃次長玉霖：旅行社因為疫情導致沒有辦法出團或入團，我們也有補助方案。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：消費者呢？"],["黃次長玉霖：我們是針對旅行社。","鄭天財Sra Kacaw委員：我上次質詢了之後，你們還是沒有去重視。"],["黃次長玉霖：消費者要補助什麼？","鄭天財Sra Kacaw委員：你們一直回到那個契約啦！上次回答我說，不能再用原來的那個契約，因為你提到必要費用，消費者還是有被扣的部分。"],["黃次長玉霖：消費者已經有退費的機制。","鄭天財Sra Kacaw委員：完全退費嗎？沒有吧？你們是不是還是有所謂的必要費用？如果要回到契約的時候，最後受損的就是消費者。因為上次我質詢時，你不在場，是你們的局長及部長在場。"],["黃次長玉霖：我請觀光局副局長來跟委員進一步說明。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：好。"],["主席：請交通部觀光局張副局長說明。","張副局長錫聰：主席、各位委員。旅行社在旅遊簽定契約，本來就有契約機制在，當疫情升到最高級即第三級的時候，就會有一個解約退費的原則，對消費者的保障會多一點，也就是說，照契約規定，他沒有去參團，解約了，他不必對旅行業解約負損害賠償責任……","鄭天財Sra Kacaw委員：我要問的不是這個，你回答我一個問題就好，你們會就現有的契約再訂定對消費者有利的新規定嗎？沒有嘛！","張副局長錫聰：它的規定是既有的，經過消費者保護團體、行政院消保處及觀光局……","鄭天財Sra Kacaw委員：不是，你不能再回到那邊去，消費者……","張副局長錫聰：最主要是要讓消費者能夠儘量多拿一點，在團費結構裡面比較主要的就是航空業的部分，會給……","鄭天財Sra Kacaw委員：副局長，你還是沒有弄清楚，在契約裡面都有所謂的必要費用還是消費者要負擔，問題是這個必要費用有可能因為你們紓困相關的飯店或是航空運輸，他們雖然受到協助，但是它沒有還給旅行社，旅行社先墊付了，而旅行社不可能自認損失，到最後還是找消費者嘛！所以它沒有退費給消費者，因為它沒有被退，消費者也沒有被退嘛！到後來受害的就是旅行社及消費者，所以你們回去好好檢視一下這個部分。","張副局長錫聰：因為我們現在的機制是對旅行業提供補貼，補貼以後，旅行社如果為了顧客關係，可能會全額退費，它有退費的單據跟觀光局申請補貼，觀光局就會來處理。現在已經有很多旅行社來申請了，要點也已經公布了。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：重點是消費者這部分怎麼去勾稽？","張副局長錫聰：對，不是由觀光局直接對消費者去補貼，而是透過旅行社，我們補貼給旅行社，由旅行社退費給消費者。","鄭天財Sra Kacaw委員：對，你們要讓消費者知道，好不好？","張副局長錫聰：我們有必要會再發布新聞，讓消費者周知。","鄭天財Sra Kacaw委員：對，不只是這樣，好不好？"],["黃次長玉霖：好。謝謝委員。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的題目難得這麼多單位列席，有勞動部、經濟部、交通部及農委會。首先，請教勞動部許部長，站在勞工的立場來講，有年金給付保障老年生活，是不是勞工投入職業工作一個很重要的誘因？"],["主席：請勞動部許部長說明。"],["許部長銘春：主席、各位委員。是。","鍾委員佳濱：如果沒有勞退、勞保有年金給付，可能我從事勞工，我會覺得沒有保障，你覺得農民是不是應該也要有年金給付來保障他的退休老年生活？"],["許部長銘春：農民的退休老年生活也一樣需要保障。"],["鍾委員佳濱：目前農民有沒有年金給付？你不知道？"],["許部長銘春：目前是沒有。","鍾委員佳濱：謝謝，這樣就夠了。接下來請教農委會相關議題，老農津貼某個程度上是還沒有年金給付之前，一個接近老年生活照顧的方法。請看我們的老農津貼從2014年農委會編了553億元，逐年降低到527億元，需要領用的人從69萬元降到63萬元。請問黃次長，到目前農委會每年都要花527億元，你認為527億元是小錢還大錢？"],["主席：請交通部黃次長說明。"],["黃次長玉霖：主席、各位委員。要看每個人……"],["鍾委員佳濱：我們的防疫特別預算是多少錢？"],["黃次長玉霖：600億元。","鍾委員佳濱：600億元，我們大家就在這邊搞一天了，每年農委會都要支出五百多億元的老農津貼。","繼續農委會相關的議題，這是小英總統的政見，陳主委說希望能夠讓農民未來每月自行提撥1%至6%，比照勞工，政府可以提撥相對金額，如果未來40歲開始提撥6%，一個月1,200元，政府也相對提撥1,200元，這樣他到老年的時候，65歲可以領1萬元，加上老農津貼，大概可以拿到1萬8,000元，聽起來不錯，在座大家認為農民老年可以領到1萬8,000元，有沒有人反對的？","好，繼續來看農保被保險人大概在30年前，我們有134萬名農民，平均年齡大概55歲，到1999年有180萬名，到現在只剩113萬名農民，而且平均年齡一直上升到67歲，表示現在有65萬名老農領取者，加上48萬名64歲以下的繳費者，未來假設農民持續投入一樣，但是老農會逐漸凋零，以後領年金的人會減少，造成我們在財政調度上的問題，待會要請教次長，你看這是我們的支出會慢慢下降，但是我們的收入可能會慢慢增加，所以如果未來要開辦農民年金保險會缺開始的第一桶金，但是未來有可能的收入會大於它的必要支出。請教黃次長，您的專業當然不只交通，如果今天國營事業或交通事業，它後期的收益高，前期的收益少，但是你需要平衡，你會怎麼做？發行公司債？","黃次長玉霖：後期高，前期少？","鍾委員佳濱：對，就剛剛這個情況，你會怎麼辦？你財務上要怎麼資金調度？跟後面借錢來給前面用？","黃次長玉霖：對，前面就要想辦法給人家錢。","鍾委員佳濱：好，謝謝。你認為目前經濟部所屬的油、電、糖、水，哪一個最有錢？你不清楚？","黃次長玉霖：是，我沒資料。"],["鍾委員佳濱：交通部所管的國營事業哪一個最有錢？華航？還是你們相對官股銀行的部分？"],["黃次長玉霖：要看哪一個事業體最賺錢。","鍾委員佳濱：對，最賺錢的是哪一個？高鐵？"],["黃次長玉霖：盈餘比較多的是中華電信。","鍾委員佳濱：謝謝。你們知道全臺灣最大的包租公、包租婆是誰嗎？工業局知不知道？你們常常在用地，對不對？你們缺地會找誰？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。"],["楊副局長志清：主席、各位委員。台糖。","鍾委員佳濱：答對了，謝謝你。全國最大的包租公，你看它有市值1.2兆的土地約5萬公頃，但是作為農地租金收入只有26億元，占營收10%，台糖有這麼多的土地，市值這麼高，如果是一家公司，它怎麼賺錢呢？我們看一下，它的油品及蜜鄰流通事業占了四成，真正的農業只占了這些，就這麼一點點錢，所以坦白說，台糖公司用在土地開發跟流通事業、用土地來換錢的比例並不高，反而使用土地作為農地是最不賺錢的。另外，請教農金局組長，你們大概有多少存款？"],["主席：請農委會農金局楊組長說明。"],["楊組長德庸：主席、各位委員。全農會加上農業金庫約1兆多元。","鍾委員佳濱：1兆多元，但是目前農業金庫大概有6,800多億元，1年要付給農漁會信用部約64億元的利息？"],["楊組長德庸：是。","鍾委員佳濱：好，我們來看一下，你的資金很大，大概有7,000億元，剛剛台糖有1.2兆元，但是我看你們的收入主要是一部分放款，大部分投資，放款的2,000多億元當中，作為農業的只有168億元，只占全部放款金額的百分之二，利息收入只有3億元，你們付給農會的64億元其實是靠其他地方賺的，靠投資及其他的放貸，你們才能賺來付給農會，對不對？直接放給農民的，你們只收到3億元，所以農業金庫資金目前的運用效率其實取之於農民，但不完全用於農民，我這樣說是比較直接啦！但是你們也不得已，因為農民政策存款利率要高，放款利率要低，所以貸款給農民可能會虧錢，你們必須靠其他的投資。","先往下看，台糖公司資產這麼豐富，農業金庫資金那麼充沛，請教黃次長，如果你是一個公司的負責人，你的土地那麼多錢，你會放在那裡閒置，還是會拿來跟銀行借錢，換得比較便宜的資金？","黃次長玉霖：如果資金上有需求的話，我們會拿來抵押貸款。","鍾委員佳濱：換過來說，如果你是金庫，你手上的閒置資金那麼多，你要借給誰？是不是借給最有土地擔保、最不會倒帳的？"],["黃次長玉霖：對。","鍾委員佳濱：所以農業金庫的錢借給誰最好？借給台糖最好，台糖的資產不拿錢來用，也很可惜。我們現在講一個概念─以房養老，商業上目前已經很多銀行在做，老夫婦把其房子設定抵押之後30年，銀行就開始每個月給他們3萬5,000元，他們走了之後，房子就變成銀行的，但是我們要想想看他們是沒有子女、沒有要繼承房子。","另外，我們來看農民的部分，以地養老是一個最早的騙局，是國民政府來的，他告訴那些跟著他打仗來臺灣的人，給他一張戰士授田憑證，雖然現在沒有給他退伍金，但是他以後反攻大陸會有塊田，這叫做以地養老，但這是騙局版。我們現在換看小資農民版，如果現在老農的農地在鄉下，他的子女就算繼承也不從農，他可不可以設定地上權給農業金庫，農業金庫給他退休金、年金，然後農業金庫用租賃的方式給台糖包租代管，台糖就可以把他的土地租給無地農或青農。","現在台糖的情況是這樣，大筆的、種毛豆的土地，青農不會跟他租，沒有地要去從農的年輕人不會借那種一、兩甲的，但是台糖沒有借三、四分的，而青農如果直接跟老農租，你們知道可不可能？我跟你講老農都不要出租，因為被三七五政策嚇到了，土地出租後變成別人的，所以現在的無地農跟老農土地之間的流通使用是零，但是如果透過這樣的方式設定地上權，可以得到年金給付，透過包租代管，由台糖做土地資產來提供給這些需要農地的農民，這是有可能的。請教處長，剛剛那個循環有沒有問題？"],["主席：請農委會企劃處蔡處長說明。"],["蔡處長昇甫：主席、各位委員。這個構想非常好。"],["鍾委員佳濱：有什麼問題？","蔡處長昇甫：現在就是設定地上權可能有問題，在土地法第一百零八條。","鍾委員佳濱：設定地上權的意思是在老農領取年金給付之後，他老了、走了，他的地還是可以繼承，因為不是抵押，不用還錢。現在要以地養老，如果是大戶政府版，跟次長請教，如果政府用台糖的土地、用農業金庫的錢，把以後可以收到的錢現在先支付給老農，等以後收入夠了，再拿來還，你覺得這個操作可不可行？等於是利用農業金庫的現金跟台糖的土地擔保，來作為一個世代支撐的概念。"],["黃次長玉霖：這是很有創意的做法。","鍾委員佳濱：謝謝稱讚。所以我說現在以地養老，希望農委會跟台糖公司、農業金庫、金管會、財政部及經濟部等部會，今天這些大人都沒有人在場，我就加減說一下，請共同研析以地養老的可行性，用農民的儲蓄來照顧農民的退休。","最後，我看主席聽得很認真，繼續講一點點，現在這個情況是這樣，勞動部現在只要青農有薪資所得，依照農委會的政策，他根本很難享受到農委會的補助，為什麼青農現在不放棄勞工的身分，因為目前農民沒有年金保險，現在青農如果有勞保身分，他不會去把勞保退掉，他不會去變成農民，但是不成為農民、不加入農保，又得不到農委會各種的優惠貸款。今天農民的生產收入是靠老天爺決定數量及品質，靠盤商來決定價格，農民很可憐，但是農民需要農地、機具、設備、種苗及肥料，目前需要最大投資的是機具及設備，透過設備加工可以提高產值，透過機具可以取代勞動力，所以青農最需要租土地，但是這兩項東西有沒有人在租？沒有，土地可以租，而這兩項沒有人租。其他如果不是青農的人，做盤商，盤商是要給農民現金，收的是下游通路的支票，所以盤商很需要周轉金，也需要加工機具、倉儲設備、冷鏈等等。這些盤商也好，青農也好，如果農地、機具或流動性較好的設備可以用租的，小小的資本，他不用去舉債，他可以用租的方式來操作，所以有一家「中租迪和」，他的業務中有一項很特別，叫做「借船捕魚」、「賣魚買船」，船不是買的，船是租的，租了5年、10年，賣了魚之後，那條船變成他的，這就是先租後買的概念。","最後，我們希望未來農業部可以設定一個以租代購的方式，由出賣人、出租人和承租人來做，把公司放進來，若農業金庫放款用土地擔保給台糖，台糖成立農機公司，出租給農機公司，農機公司配送給青農，青農再付租金，而且青農可以享受農委會的租金補貼優惠，所以，請農委會開始研議農機租賃的可行性，透過這個方式來處理。謝謝三位次長、局長、處長及組長的聆聽，也謝謝主席的容忍，謝謝。"],["蔡處長昇甫：謝謝委員。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。（不在場）高委員不在場。","請張委員育美發言。"],["段落：質詢：張委員育美：13:36"],["張委員育美：（13時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問農委會動植物防疫局有沒有代表列席？"],["主席：沒有。"],["張委員育美：那我要詢問誰呢？誰是代表？"],["主席：請農委會企劃處蔡處長說明。"],["蔡處長昇甫：主席、各位委員。委員好。","張委員育美：剛剛鍾委員提及農業金融化，本席現在講些輕鬆一點的，但是我還是會質詢。自香港於3月4日發現小狗確診是弱陽性COVID-19以來，今天動植物防疫局沒有列席，可見你們不重視寵物可能會感染。首例是在香港，所以我今天帶了這隻Lulu小狗，我要說牠的故事，我每天都對牠說：「Lulu，I love you」，牠是我的小狗，我超級喜歡牠。在立法院，我是新科立委，說真的，新科立委來到這邊，因為大家都這麼專業，所以是有一點壓力的，因此每天回家一定要先抱牠，先獲得安慰。","關於Lulu小狗，我等一下要說的是避免棄養，因為我們家的小狗，一開始是因為我女兒很有愛心，從外國讀書回來後就去棄養之家領養一隻小狗，回來時黑黑黃黃的，我看到覺得怎麼髒髒的，我們花了很多時間照顧牠，用愛讓牠變得對人不再害怕。接下來，我女兒覺得媽媽以前很忙，對小狗沒有非常認識，但是從那時候起，他就很放心，他都出國去玩了，這隻小狗都變成我在照顧。","農委會應該知道，現在的寵物已經有250萬隻，比2年前多出一成，幾乎贏過小孩的出生率，對不對？也就是100戶人家中有33戶，即三分之一的家裡有寵物。你看我現在很快樂，我是熟齡、中年，絕對一點也不老，還沒當立委之前，我每天是很快樂的，這是以前的照片，所以我好想回到之前沒有疫情的時候，這麼帥的帶著狗到社區蹓躂蹓躂，我要出國時還很捨不得，要跟Lulu親一親，因為他不能上飛機，後來我去美國才知道，怎麼這麼多人帶著小狗在排隊，原來美國是可以登機的，法國的航空好像也可以，我的任何照片都有我的小狗。","本席先請問處長，您對臺灣的寵物認知多少？","蔡處長昇甫：對於毛小孩，因為我經常參加相關會議，所以我有一定程度的了解。剛剛委員指導香港的那個現象，事實上，防檢局在第一時間就召開專家會議，邀請家畜衛生試驗所前來。當天所有國內外專家討論的結論，認為現在沒有積極證據證明這些毛小孩會傳染武漢肺炎，所以我們當天就發了新聞稿，也做了一些圖卡，呼籲大家千萬不要緊張，因為從很多事徵來看，牠會有弱陽性很可能只是因為沾到，因為沒有動物病毒增生的現象，所以我們做出這樣的專家會議決議。","張委員育美：處長，弱陽性叫做未知的感染風險，對不對？"],["蔡處長昇甫：對。","張委員育美：但是還是風險，所以很多人很緊張，請問現在如果有一個被居家隔離的人，他的家人把小狗帶出去，您覺得該怎麼辦？","蔡處長昇甫：事實上，我們現在不會對寵物做出隔離的作為，只是現在倒是有一個現象，就是可能主人被居家隔離了，他的小狗需要一些食物，我們防檢局有相關系統可以服務這些毛小孩，送一些食物或必要用品給他。","張委員育美：3月2日時，你們有針對共居犬貓檢驗及其照顧方式召開會議，請問會議結果有公布嗎？你們有沒有廣告行銷，就像衛福部呢？因為大家現在都重視防疫，所以他有很多經費，這是應該的，現在有未知的、可能的傳染，你們有沒有做些宣傳廣告，宣導如果家主居家隔離，小狗要怎麼照顧，如果無法照顧就送到你們的防疫所，請問有沒有這樣宣導呢？","蔡處長昇甫：報告委員，我們現在有透過新聞稿和圖卡宣導，如果還有一些媒體需要再加強的部分，我們願意來加強，謝謝委員提醒。","張委員育美：對，我希望你們加強，所以，有這樣的會議之後，你們就把會議結果告訴大家，就能避免造成恐慌性的棄養。我剛剛一開始講的故事就是我的小Lulu，你看我一提到小Lulu就這麼可愛，所以立法委員都要養狗才會可愛，我的小Lulu就是被棄養之後，我有愛心的照顧牠，我現在是牠的媽媽，所以每天早上牠都跟著我來立法院，改天你同意的話，我帶他來好不好？","請問勞動部部長，我過去是在醫療院所上班的，我算是醫事從業人員，這次防疫剛好就是我的專業，之前我跟衛福部部長提及6月30日前醫事人員禁止出國，這是為了防疫或去疫區之後又需要隔離，所以不管是醫師法、醫療法、傳染病防治法等，我不說這些法令，我就說現在防疫時期最重要的，關於醫事人員如何才能安全，衛福部考量的是如何讓醫事人員安全。","衛福部知道醫事人員如何才能安全，所以要出去一級、二級的地方是由醫療機構決定可不可以請假，三級則由衛福部確定不准去。可是我發現醫事人員很緊張，他覺得衛福部有關的損失、補償和補助都有依據和規範，也有相關的勞動限制，請問這與勞動部有關嗎？衛福部有找你們討論嗎？"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。有，我們相關議題都有在指揮中心的定期會議裡討論。"],["張委員育美：怎麼討論？結果呢？","許部長銘春：關於這個部分，衛福部最近正在處理，因為醫護人員也是勞動者，勞動部當然會關心他們的權益，但是一些防疫必要措施和指揮官的決定，勞動部也要尊重，但是我們有提醒他，對於醫護人員的勞動權益一定要特別注意，所以針對這部分，他們會再研擬一些相關配套出來。","張委員育美：對，他其實提到了限制對象、範圍及補償，可是對於婚假和特別休假怎麼辦呢？因為婚假就不能出國了，特別休假也不能出國，你知道嗎？你有沒有去跟各縣市的勞動局講，否則他們在現在防疫期間忙得要死，全身上下穿得密不通風，以前勞動局又整天視察，如果合理就查，可是現在還是以防疫為重，有沒有跟他們溝通好，暫時不要打攪這些醫事人員？他們當然會覺得不公平、為什麼不能出國，有沒有好好安撫？勞動局是否暫時以靜制動，讓他們防疫優先？請問部長，有沒有？","許部長銘春：有，委員提到的婚假和特別休假部分，我們都有跟衛福部反映了，他們現在還在研議中。","張委員育美：現在都已經這麼緊急了，研議得如何了？結果快告訴我。","許部長銘春：我們會再提醒他們這件事要趕快定案，第二……","張委員育美：不能說提醒，提醒是形容詞，請問醫院是一律不准假嗎？或是鼓勵遞延假期？請部長告訴我。","許部長銘春：我們的醫護人員當然有配合防疫的責任，但是他們特別的犧牲和配合也要有適當的補償，也要給他們適當的休息，關於這些部分，我們都有向衛福部提出建議，委員這麼關心，我會就這件事再與衛福部聯繫處理。","張委員育美：部長，我不是關心醫事人員而已，也包括醫事人員能安心、放心，不要動不動就有醫療糾紛、勞資糾紛，讓他們可以安心防疫，這也攸關大家的健康，對不對？"],["許部長銘春：防疫優先。","張委員育美：對，謝謝部長。"],["主席：請賴委員香伶發言。","賴委員香伶：（13時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。我很快再詢問一次，上一次在財委會聯席審查的時候，我特別關心三個部會分別編列預算，對於無薪休假或受疫情影響衝擊的行業及我們的職工、勞工朋友給予一定的支援來紓困，達到不裁員的目的、不裁員的補貼，我整理出上次的預算，看起來這個數字目前應該沒有錯，明天我們也會進行預算的審查。"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。委員，這樣沒錯。","賴委員香伶：請教現在三個部會整合的情況如何？假設以一個運輸業的勞工為例，他已經達到減班休息的程度，每週有兩天減班休息，在這部分上，請問他要先用交通部的預算，還是勞動部的？"],["主席：請交通部路政司張副司長說明。","張副司長舜清：主席、各位委員。基本上勞動部處理的是企業勞工的部分，我們運輸部門和觀光部門有一些服務特定雇主的勞工，那個部分……"],["賴委員香伶：就是靠行或承攬關係等等。","張副司長舜清：對，交通部在這一次的人才培訓計畫會彌補這部分的缺口。","賴委員香伶：所以你們確實只有編列3億元或一部分比較小額的預算，針對沒有一定雇主的、靠行的或是個人性的需求？","張副司長舜清：我們是針對觀光產業和運輸業，有一部分也有企業雇主，基本上企業雇主的部分，我們是把轉型培訓費的金額給雇主。","賴委員香伶：假設這部分運用你們的預算，如果他們沒有通報，你們怎麼處理？","張副司長舜清：我們基本上是希望藉由我們的計畫，不要讓這些企業雇主的勞工受到減薪或裁員的待遇。","賴委員香伶：我想你們還沒有確認執行的方向，特別是兩個部會之間，勞動部已經很清楚說明，只要是減班休息、協商通報過的，可以運用勞動部的資源，目前不管是你們運輸相關的觀光或製造業部分，萬一他沒有來通報，也沒有達到可以運用勞動部資源的條件，經濟部和交通部是不是就會主動宣導，讓這些業類的勞工可以通報？部長，請問是不是已經確定勞工可以來通報？","許部長銘春：是。報告委員，我趁此機會跟您說明，關於通報的部分，我認為的確要讓勞工端有通報的權利，未來的安心就業計畫和充電再出發計畫，只要勞工向地方勞工局或勞動部通報，我們查證屬實後就讓他適用充電再出發和安心就業計畫。","賴委員香伶：你們就即使滾動修正，謝謝交通部和經濟部，我大概了解了。","接下來還是請問部長，你們早上的報告裡提及充電再出發計畫、安心就業計畫及安穩僱用計畫，我知道部裡分為一部分是未失業、一部分是失業，請問你們何時啟動到第二段，也就是安穩僱用計畫，適時開辦公共服務，就是政府的部分工作，請問這部分的標準是什麼？","許部長銘春：報告委員，安穩僱用是針對失業勞工的部分，不管在勞工端或企業端，我們都會補助，用獎補助的方式聘請失業勞工，在這部分，我們視疫情需要隨時……"],["賴委員香伶：所以目前還沒開辦？"],["許部長銘春：現在還沒……"],["賴委員香伶：請問公共服務部門的工作大概會做什麼工作？","許部長銘春：公共上工計畫的部分，我們會盤點公部門缺工的情形。"],["賴委員香伶：譬如什麼工作？","許部長銘春：假設現在疫情持續，醫院可能需要一些量測體溫的人，或是公部門辦理一些……"],["賴委員香伶：如果是送餐可以嗎？"],["許部長銘春：送餐也可以。"],["賴委員香伶：所以協助防疫的相關社會服務也可以？","許部長銘春：對，因為現在防疫需要很多人力，我們就把它盤點出來，提供這些讓我們的……"],["賴委員香伶：所以對象一定是失業之後而不是減班休息中的人力？","許部長銘春：不是，因為減班休息是要穩住勞雇關係，他還是受僱勞工。","賴委員香伶：如果是公部門的服務性工作，薪水怎麼算？是用158元乘以……","許部長銘春：對，158元乘以上工的工時，每天就是158元乘上上工工時8小時。","賴委員香伶：所以如果正式啟動，對象、項目都會很明確嗎？"],["許部長銘春：是。"],["賴委員香伶：請你們多研議這部分。","許部長銘春：我們這幾支計畫的細項，3月中旬一定會一併對外公布。","賴委員香伶：我們就先針對勞動部已經提過的，失業期前的不裁員，希望儘量做到不要有黑數、通報能夠明確、即時下去協助，失業之後的則包括大量啟動，如果是公共服務，薪資、標準及工作內容希望能夠完整一點，好不好？"],["許部長銘春：好。","賴委員香伶：接下來想就教部長，我們最近接到一個申訴案件，這也是剛剛張育美委員所提到的，是在醫事勞動的環境裡。這個個案是在2月25日收到疫情指揮中心的函文，他是發給地方衛生主管機關，主管機關就把這個函文轉知相關醫事單位的醫療機構，重點是說如果是自主健康管理的員工，請不要來上班。他可能基於某些原因就發了公函，這個公函下去後已經造成一些勞工權益受損。本席想先請教部長，在特別條例裡，居家隔離、居家檢疫有防疫照顧的防疫隔離津貼，自主管理有沒有包含在內？"],["許部長銘春：沒有。"],["賴委員香伶：自主管理能不能去公司工作？"],["許部長銘春：可以。"],["賴委員香伶：為什麼？"],["許部長銘春：自主健康管理通知就是……","賴委員香伶：就是一個很簡單的，對不對？"],["許部長銘春：對。","賴委員香伶：他只要自己每天量測體溫，還是可以去上班。","許部長銘春：對，他可以去上班。","賴委員香伶：如果公司拒絕他前往履行勞務，工資到底該不該給？","許部長銘春：如果一般事業單位的勞工收到自主健康管理通知，其實他們還是可以去上班，如果一般事業單位的老闆不讓勞工去上班，這屬於受領遲延。","賴委員香伶：請部長一定要站穩立場，勞工明明只是自主健康管理，疫情指揮中心的公函發給地方衛生主管單位，衛生主管單位再發給醫院，結果醫院就把它轉一個彎，說是自主健康管理者不用到工，如此一來，雇主就可以不付工資。我們回到勞動部的防疫專區來看，只要是雇主叫員工不要來上班，工資還是要由雇主照付對不對？"],["許部長銘春：是的。","賴委員香伶：請部長一定要站穩立場。根據我們的調查，除了這個個案之外，公立醫院有兩百多人都收到這樣的公函，因為自主健康管理，以致於他們被拒絕到工，結果院方就不給付工資，這就是現在的狀況，請你們立即進行瞭解。","就這個個案的狀況而言，員工已經被扣一日工資2,140元，未來還會持續被扣滿八天。如果醫事人員那麼重要，他們配合自主健康管理，院方叫他們在家裡不要去上班，他們並不是防疫隔離假，可是相關資訊卻還是寫成隔離假，這有故意誤導之嫌，也讓勞工心生畏懼。","本席想要請勞動部正式宣示，同時也請醫事單位及疫情指揮中心作出解釋，不能因為這樣的方式而讓醫療人員沒有薪資，這等於是放他們無薪的自主健康管理假，請問部長可以嗎？","許部長銘春：報告委員，這個問題我們已經跟衛福部作過反映，目前衛福部還在處理當中，我們認為……"],["賴委員香伶：可以在一個禮拜之內給我答復嗎？"],["許部長銘春：我來問一下衛福部……","賴委員香伶：他們確實是在防疫的領域當中，勞動部也許要宣示立場，至於處理狀況，醫療單位及衛福部也要有立場，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝委員。","主席：部長，這要找行政院比較快，因為各公私立醫院也讓病患自主健康管理，規定他們不得進入醫院就診，所以這方面有非常不一的狀況發生，這個問題應該由院級來協調一下比較好。","請何委員欣純發言。（不在場）何委員不在場。","請陳委員瑩發言。","陳委員瑩：（13時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在處於防疫期間，請問職安衛的勞動檢查有沒有受到影響？"],["主席：請勞動部職安署鄒署長說明。","鄒署長子廉：主席、各位委員。目前都沒有，包括春節期間我們也有進行春安檢查。"],["陳委員瑩：你們有沒有持續依照勞動檢查方針與既定目標進行檢查業務？"],["鄒署長子廉：目前都在進行中。","陳委員瑩：到這個月底為止，你們預期的職安衛檢查場次會有幾場？","鄒署長子廉：在安全衛生方面，到3月5日為止，我們已經查了兩萬多場次；在勞動條件方面，到3月4日為止，我們已經查了三千多場次。依照委員方才的指教，應該是按照既定的步驟來進行，究竟到3月底會有多少場次，請容我們會後再提供給委員，目前我們都是按照相關步驟在進行。"],["陳委員瑩：所以現在你們沒有辦法算出來？","鄒署長子廉：是的，因為我們有既定的計畫。","陳委員瑩：根據SARS防疫期間的經驗，勞動檢查的次量會不會受到影響？究竟會減少還是增加？如果你們一切按照計畫執行勞檢業務，會不會讓疫情也受到影響？","鄒署長子廉：報告委員，SARS期間我人在英國，不過我看過去的資料，應該是會稍微減少一點，因為同仁出去的時候，防護措施也要備齊。今年有關安全衛生的部分，因為安全衛生不能打折，所以安全衛生專案會繼續進行。至於勞動條件的部分，我們會進行審慎研議，特別是醫療院所勞動條件的檢查，所以基本上針對勞動條件檢查，我們或許會再增加法遵訪視，至於整個數量盤整，我們正在研議中。","陳委員瑩：我再請教署長，職安署有沒有提供檢查員口罩，來保護自己以及被檢查單位的勞工？","鄒署長子廉：報告委員，有提供我們檢查員公務口罩，在防疫期間開始之前，我們有先盤整，原本就有存貨，因為我們知道安全設施設備之防護是必要的，後來部裡面也有支援我們一部分防疫物資，所以我們現在嚴格管制使用。至於到事業單位的部分，我們沒有能量提供給對方的勞工。"],["陳委員瑩：所以他們被檢查就要自求多福？","鄒署長子廉：第一個，口罩現在由政府統一控管，事業單位按照其風險等級備有不同的口罩。","陳委員瑩：沒關係，因為你今天在這裡公開說明，所以你也只能公開呼籲被勞檢的單位請自行準備口罩。"],["鄒署長子廉：因為工廠員工的口罩不是只有醫療口罩而已……","陳委員瑩：他們點頭，你卻說不是，我就不知道看誰。","鄒署長子廉：昨天另一位委員提到，在工作場所使用的口罩可能是防塵、防有機溶劑或微生物等等，所以今天早上我就跟李局長及工業局討論，特別是工業用的口罩，工業局承諾會協助針對需要的部分做一些……","陳委員瑩：你說到這個，我再額外告訴你一個狀況，因為我去藥局巡視，看口罩採購的狀況，剛好有一位在工地工作的人，這位勞工很生氣，因為大家搶買口罩，之前把口罩買光，不管是活性碳或醫療等各式各樣的口罩，所以他要去買活性碳口罩都買不到，這大概是上上星期得知的消息，我不知道在這段時間是否改善？或他戴醫療級口罩到工地OK？戴布口罩OK？還是一定要活性碳口罩？你們有沒有去瞭解目前坊間活性碳口罩是否容易取得？這是一個很重要的問題，麻煩你們！因為大家一直關注醫療口罩，不小心將這些勞工要使用的活性碳口罩搶光，所以關於這部分，你們儘快想辦法救救他們。","鄒署長子廉：跟委員回報，我們有跟工業局聯繫，我們會跟工業局合作，如果哪些廠商有特別需要，我們會提供協助及服務。","陳委員瑩：好，但我要提醒你們，有的大包、小包，下面還有小小包，你們協助的廣度及深度要足夠，好不好？"],["鄒署長子廉：謝謝委員提醒。","陳委員瑩：在上星期，3月7日一天之內竟然在臺南及新竹發生2件重大職災事件，有3名勞工死亡、1名生命垂危。請問新竹的那一件是不是在星期六夜間發生？"],["鄒署長子廉：是的。"],["陳委員瑩：這種作業是否需要事前申報？可以夜間工作嗎？","鄒署長子廉：這是台電電塔工程，讓勞工搭載流籠下班，就實務而言，事業單位違反我們的規定，勞工工作者不能搭載用物資的流籠。這部分我們再做更細部的調查，會嚴格追究事業單位的責任及雇主的責任。"],["陳委員瑩：所以他沒有事前申報嘛？","鄒署長子廉：像這種案件，不是我們定義的危險性工作場所，他們自行施工就可以，我們職安署的部分是適時進行抽檢。"],["陳委員瑩：這2件重大職災與這次疫情有無關連性？","鄒署長子廉：具我的理解，目前應該是沒有關連性。","陳委員瑩：可是事件發生了，你剛才又提到很多數字，比如檢查幾次，還特別強調這個職安衛部分是不能打折，但仍發生這些重大的職災。這是否因為你們抽掉人力去協助其他事業單位防疫，以致於忽略原本應該進行的勞動檢查或輔導？","鄒署長子廉：謝謝委員指教，我們會持續滾動檢討哪些欠缺、疏漏，或哪些重點不是很明確的，我們會再做檢討，謝謝委員指教。","陳委員瑩：你們自己要注意一下。關於我剛才詢問的2件職災事件，請問有沒有辦法預防？","鄒署長子廉：有關流籠的部分，我們自己做了一些審視，目前掌握使用流籠的工程，我們做第一波的行政指導及後續的追蹤檢查，我們希望流籠的部分不應該再發生類似的狀況，包括設備的安全及人員的安全。"],["陳委員瑩：所以你們在公務預算或職災保護專款上都有針對這2種職災做預防性的輔導？"],["鄒署長子廉：會。"],["陳委員瑩：我問的是有沒有。"],["鄒署長子廉：委員指的是職災專款後面的……","陳委員瑩：對，公務預算或職災保護專款有沒有預防性的輔導……"],["鄒署長子廉：我們有預防端的處理及後面職災補償的協助。","陳委員瑩：謝謝。現在來看另一個議題，你們是不是針對敬鵬大火造成6名消防隊員殉職而修改職業安全衛生施行細則？","鄒署長子廉：是施行細則，沒有錯。","陳委員瑩：你們的修改是，工作場所發生職災時，雇主除了需採取必要急救、搶救措施外，也需確認所有勞工的安全。這是你們修正的內容嘛？我們從字面上的解釋，就是在職災發生當下，例如敬鵬大火事件發生時，在熊熊大火燃燒之際，現場可能隨時坍塌、隨時爆炸，雇主不但要採取急救、搶救措施，當下還要去確認所有人的安全。你有辦法做到這樣嗎？","鄒署長子廉：跟委員報告，這當然有很多委員提供專業意見及建議，關於雇主或雇主指派的工作場所負責人、在工廠安全管理的負責人，其實他們各有各的權責，這一條的意義是在發生事情時，他要掌握勞工位置，比如在哪邊工作，這樣後續不管是急救、搶救或撤退都會比較有效果，所以這是更明確地要求雇主跟雇主指派的工作場所負責人能在第一時間掌握這些在現場工作者的安危，目的是在這邊。","陳委員瑩：這次修法有沒有辦公聽會，或召集專家學者討論？"],["鄒署長子廉：有。","陳委員瑩：有沒有人反映實際執行上有困難？或這樣的修法文字，導致大家在字面有一點誤解？因為像我這樣看相關文字，可能有很多人，不是只有我，其實還有其他人跟我說，在大火燃燒之際，因為我們每次在修法或你們訂定任何規定時，文字都要很清楚。就我的理解，你要同時做這麼多的動作是有困難的，所有職災發生時你都可以立即確認勞工的安全，還是隔天晚一點再確認也可以？關於確認的時機，你們應該要詳細說明。","鄒署長子廉：我們增加這個條文的主要目的確實是因為敬鵬火災，2名外勞最後被發現在外勞宿舍，所以增列這個條文是因為雇主跟雇主指派的工作場所負責人或有管理能力的人，對其工作勞工的布局，比如他的位置，發生災害時，必須在第一時間能夠確認在哪個地點，後面不管是急救、搶救更有效果。所以字面看起來是雇主，可是實務上在管理層次是雇主跟雇主指派的人要一起做這樣的工作……","陳委員瑩：我在意的不是誰，而是時間點，你們要說明清楚。"],["鄒署長子廉：是。","陳委員瑩：如果確認之後，結果有錯，會不會被罰？還是我只要有做這個動作，就可以不用被罰？","鄒署長子廉：這一條當然是雇主或其指派的工作場所負責人儘量以合理、可行的方法去確認及執行，所以我想這還是需要合理可行的方法來做。","陳委員瑩：我會這樣提出，不是只有我個人認為文字不清楚，也有其他人認為不清楚，所以本席在此提出大家的意見再提醒你。我相信大家的本意都是一樣，就是希望類似的修法可以真正發揮效果，如果我提出的問題，你們都可以設想到，並且清楚地解釋說明，我會非常肯定你們在這個疫情期間所做的努力，也肯定你們能夠按照既有的步調把職安衛保護工作做好。相對地，如果重大的職災持續發生，我覺得這些亡羊補牢的修法，看起來還有討論的空間，你們就必須再次檢討，確保所有勞工的生命安全，本席做這樣的提醒。"],["鄒署長子廉：謝謝委員。","陳委員瑩：最後，我還要說的部分是，因為現在有疫情指揮中心，他也給我們很多方向、指導，但現在你們又有自己的指引，是不是所有的事業單位只要按照你們指引，並且確實執行，就能避免事業單位內的群聚感染？是不是這樣？","鄒署長子廉：謝謝委員的指導及指教，我們的指引在2月5日公布，我們也特別強調，後面的疫情發展要配合中央流行疫情指揮中心規劃來進行。我們是針對事業單位內部的防疫工作，所以其他主要的防疫措施當然要尊重中央流行疫情指揮中心的辦理方式來進行。我還要強調，事業單位有不同的層次、樣態，我們還是期待事業單位能夠遵守我們的指引，做好更好的預防工作。"],["陳委員瑩：那就是期待他們確實遵照你們的指引之後都沒有群聚感染……"],["鄒署長子廉：我們配合中央流行疫情指揮中心來執行……","陳委員瑩：既然配合他們，你們這個指引會不會又多做了？"],["鄒署長子廉：傳染病防治法裡面特別規定我們勞動部負責職場防疫的協助工作。","陳委員瑩：重點是，本席提醒你們很多事情，希望大家不要受到病毒的感染，重大職災不要再發生，給大家加油！"],["鄒署長子廉：謝謝委員。","陳委員瑩：關於你們的修法，你們就想清楚、講清楚，把它訂定清楚。"],["鄒署長子廉：謝謝委員指導。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。"],["主席（陳委員瑩代）：請劉委員建國發言。","劉委員建國：（14時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天安排這個專案報告，主要原因還是疫情從1月發生至今，似乎沒有減緩的跡象，這是我個人的感覺，也看到相關報導，接收相關訊息，以及中央流行疫情指揮中心每天的公開說明。","你看臺中飯店業者1月前平均住房率約7成，疫情爆發後降至2成；全球航空業也因為武漢肺炎處於急凍狀態，國際航空運輸協會（IATA）估計，今年全球航空公司損失營收將達293億美元，亞太地區航空業的衝擊也非常大。華爾街報導提到許多航空公司已經採取緊急措施，希望減輕損失，包含許部長一直不願意講的，像國泰航空要求所有員工放3週無薪假，及韓亞航空要求數千名員工休無薪假。昨天WHO已經正式宣布新型冠狀病毒已經構成全球大流行，所以武漢肺炎疫情衝擊之大，看起來好像沒有上限，甚至大過17年前的SARS。","祁次長現在到場了，本席簡單請教幾個問題，交通部監理單位畢竟還是要在第一線工作，你們有沒有安全準備的口罩數量？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。剛才委員提到的部分，確實是事實，我們3個國際機場─松山、桃園及高雄，3月份平均運量降78%，機場內的商店及服務設施營業額大約降了8成至9成，也就是剩下1成至2成，確實受創嚴重。剛才委員所關心的部分，除了航空業之外，還有運輸業，剛才提到防疫物資，其實我們都有幫他們做好準備，所以數量上應該是沒有問題的。","劉委員建國：都有安全準備的數量？都沒有問題？包含剛才提到的監理人員以及交通部在機場相關各屬單位的口罩，都有安全準備量？","祁次長文中：我們有跟CDC爭取，有公務用的口罩。"],["劉委員建國：有沒有達到安全庫存量？"],["祁次長文中：有。"],["劉委員建國：交通部……"],["祁次長文中：每天核算。","劉委員建國：交通部有？好。請問農委會有嗎？也有？好。經濟部也有？統統都有？不要到時候台電說沒有口罩可以使用，不要一下變成中油講沒有口罩可以使用，不會這樣吧？也不會有中華電信外展人員也沒有口罩可以使用？會不會有這種事情發生？"],["祁次長文中：我們的運輸業、觀光業、航空業部分是沒有問題的。","劉委員建國：我要說的是，各部會所屬機關底下的員工在第第一線工作是否備有足夠、安全的口罩數量？都有嘛？好。","關於臺灣經濟研究所所做之衝擊評估報告，各位可以看到螢幕顯示的圖，2020年之平均，證券業是負2，餐飲業是負2，綜合商品零售業也是負2；關於今天特別提到的會展，或是觀光業、海運業、空運業都是負3，這些都是最差的；至於負1部分是營造業，而不動產、銀行業都是持平，也就是最差的就是負3。我們現在是做一步算一步，還是近期、中期、長期的規劃都已就緒？沒關係！請簡單答覆本席。","祁次長文中：關於交通部部分，如同剛才提到的觀光業、海運業、空運業及運輸業，我們都有計畫性的紓困作法。"],["劉委員建國：我知道紓困。","祁次長文中：在紓困作業進行的同時，振興方案也都已經擬出，相關細則也已報行政院，最近行政院確定之後馬上發布各項方案，其實非常多。","劉委員建國：所以包含紓困及振興部分，短、中、長期規劃都已就緒？還是只有短期規劃而已？我看只有短期部分而已。","祁次長文中：關於紓困，主要是短期；振興部分，稍微算是中期……","劉委員建國：但是今天有位委員特別問到，萬一疫情持續到9月呢？或持續到年底呢？","祁次長文中：這當然會隨著疫情發展，我們去……"],["劉委員建國：再做相關調整、相關爭取？","祁次長文中：比如補貼、減免可能暫時到6月，但如果疫情繼續改變，我們會遵照中央流行疫情指揮中心的指令隨時調整。","劉委員建國：像勞動部原本就可以動用就業安定基金等相關預算，不需要動支特別預算，我想應該會比較好處理，但如果到時候不是這樣，可能各部會要自行思考這個問題。","祁次長文中：當然，剛才委員提到的部分，該自己要做的部分就去做，比如有些在特別預算還沒有通過之前，我們就先執行了，用我們的觀光發展基金支用29億元，能做的部分已經先做。在特別預算通過後，將持續展開，其實目前有很多項目都已經受理中，就是我們由上而下，也有由下而上，由下而上就是透過公協會提出想法，我們予以協助。","劉委員建國：不需要靠特別預算，我倒覺得還好，即便靠特別預算，還有流用等相關處理情況，我覺得都OK，不過像這樣的數據、很多的報導，顯示武漢肺炎疫情造成的傷害，時間會拉長，而且衝擊會更大，所以可能不是只有看短期相關因應作為而已，針對這部分，本席要提醒你們。","祁次長文中：關於交通部的部分，其實主要是……"],["劉委員建國：經濟部跟農委會的代表先回座。","祁次長文中：除了紓困及振興之外，我們也備妥二期的前瞻，當然在交通部研擬過程中，視適當的時間，我們會提出去。","劉委員建國：我知道。另外我想再瞭解一下關於「交通部協助受重大疫情影響觀光相關產業轉型培訓實施要點」與勞動部「充電再出發訓練計畫」之差異，能否明確說明？觀光業者如果同一時間提出交通部的訓練計畫，也同時向勞動部申請充電再出發計畫，會不會這樣發生？會不會重疊？有無發生之可能？","祁次長文中：我來說明交通部的部分，人才培訓的部分，我們在特別預算大概編了5億元，其中有4.5億元是由下而上，接受公協會提案。原則上，每個公協會每個月可以提一個案，以300萬元為上限，但是，如果這個案子執行完了，它要再提第二個案也可以受理。"],["劉委員建國：我們只接受公協會的申請？沒有接受個別的觀光業者？","祁次長文中：有企業雇主的部分是這樣子，如果是沒有企業雇主的部分，我們也有一些培訓計畫。","劉委員建國：先不管這個，我現在問的是，交通部和勞動部都有類似的相關計畫，觀光業者會不會同時向兩個部會申請，會不會有重疊的狀況發生？請許部長說明。照理說，你們把這個計畫推出來之前，部會之間至少應該都有開過會，……"],["主席：請勞動部許部長說明。","許部長銘春：主席、各位委員。我們部會之前有開過會，我簡單講一下，交通部是補助企業，我們是補助勞工；交通部的是不用減班休息，我們是一定要減班休息才可以適用。"],["劉委員建國：所以不會有重疊的情況發生？"],["許部長銘春：不會。","劉委員建國：不會就好，我只是擔心，因為剛才次長的說明聽起來怪怪的。","我再請教一下，有關紓困貸款補貼，經濟部有特別強調，補助期間，企業不得裁員減薪，目的係為避免有人一手減薪、一手詐領補助，這個會不會造成一堆公司來申請補助發薪給員工，最後倒閉？你們有沒有防弊的措施？現在又不能專案勞檢的情況之下，如何透過勞檢去把這個情形發掘出來？萬一雇主裁員了，則他之前的補助款追得回來嗎？"],["主席：請經濟部中小企業處何處長說明。","何處長晉滄：主席、各位委員。跟委員報告，不得裁員減薪的部分，我們是針對企業需要的營運資金貸款，因為營運資金貸款是要支付給員工的薪資以及房租，針對這兩項，我們是要求他不得裁員跟減薪。","劉委員建國：如果他當初申請的時候沒有裁員，但後來補助款過手之後，他才裁員，到時候也沒有勞檢可以去發現，到時候會不會有這樣的狀況發生？然後，到時候這些款項能追得回來嗎？","何處長晉滄：我們有請企業界簽切結書，如果真的有這個狀況，我們會把款項追回來。"],["劉委員建國：萬一倒閉了呢？"],["何處長晉滄：我們還是要按照相關的法令和程序做追回。"],["劉委員建國：這個要事先想好。","最後再請教許部長，有人提供一份資料給我，我算了之後也覺得怪怪的，這個安心就業計畫就是補貼勞工去年投保薪資與基本工資差額的一半，應該是這樣子吧？"],["許部長銘春：是。"],["劉委員建國：這應該是部長的創舉吧？"],["許部長銘春：這的確是我們一個新興的計畫。"],["劉委員建國：就是許部長的創舉。"],["許部長銘春：是。","劉委員建國：他們應該很感謝你。但是，你現在再仔細算算看，你看別人提供的這兩張表，我覺得怪怪的。","許部長銘春：委員，這上面的數字寫錯了，目前的基本工資","應該是23,800元。","劉委員建國：這個基本工資寫錯了，應該是23,800元，差了700元。如果按照去年投保薪資，他是25,000元，是不是扣掉基本工資23,880元？"],["許部長銘春：23,800元。","劉委員建國：好，然後減班休息後，按照這個安心計畫的話他可能可以得到……"],["許部長銘春：700元。","劉委員建國：好，他可以得到700元的補貼。然後，這個高階主管B先生，去年的投保薪資最高應該是在45,800元，扣掉23,880元，……","許部長銘春：扣掉23,800元，除以二，所以是11,000元。","劉委員建國：你覺得這樣有道理嗎，對不對？因為減班休息，他可以領到你們安心計畫的一萬多元，而最弱勢的、領到只比基本工資多一點點的人卻只能領到700元，700元跟一萬多塊錢的差距會不會太大了？你覺得他會安心嗎？","許部長銘春：薪資的補貼，其實到底要採定額或比例，我們在擬這個計劃時有開過就安管委會，勞、資、政、學也都有提出意見，其實在大部分的國家，他們在這種短工津貼的部分都是採比例補貼的比較多。不過，委員的確也點出一個問題，就是說，對於比較貼近基本工資的這些勞工，我們是不是可以再有一些比較好的補助方案，其實我們也還在想，所以謝謝委員。","劉委員建國：這個應該不用我點出來，我們連提供數據都提供錯誤，稍後我回去再找這個提供資料的人算帳。","你看一下，這個數字就很好算嘛！"],["許部長銘春：是。","劉委員建國：剛才包含交通部、經濟部在內，你們都講了很多的紓困相關計畫，講來都很好聽，實際執行起來還不知道會是如何，就像這個問題，一定馬上發生。所以，對於低薪的勞工朋友，部長是否可以再多思考一下看看怎麼處理？","許部長銘春：是，因為包括劉委員、在場的林淑芬委員等多位委員都提過這個問題，其實，當初我在想這個計畫的時候，也有想到這個問題，只是說此刻先讓這個短工津貼上路，我們先這樣處理，但是對於貼近基本工資、低薪的部分，我們再來想想看……","劉委員建國：的確很多委員都有提到，但是可能沒有像我這麼精細，提供的數字還會錯誤。謝謝部長，一週內可否給我們一個答案？今天提出這個之後，大家一定會想處理這件事情。"],["許部長銘春：委員給我10天啦！"],["劉委員建國：10天就10天。","許部長銘春：我最近很多計畫都要做最後的確認，先讓我已經定案的可以趕快出去，同時也再想想這個問題。","劉委員建國：好，謝謝。"],["許部長銘春：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員德福及傅委員崐萁均不在場。","請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（14時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你剛才具體的承諾劉建國委員說你這個等於是薪資補貼的短工津貼在10天內會研議出薪資貼近基本工資者要重新調整的方案。事實上，我覺得劉委員剛才的助理做的也是錯的，其實薪資貼近基本薪資的勞工的老闆不會發25,200元，因為他一個禮拜已經休1、2天或一個月休5、6天或一個月休3個禮拜了，老闆不會付他25,200元，而是直接不通報，因為你們要求要通報的話要23,800元，所以老闆不會通報，然後勞工會去做什麼？勞工會趕快去找打工的機會繼續打工。你剛才又講到一個錯誤的地方，你剛才說明的是你們跟交通部不同的地方在哪裡。劉建國委員提到他會不會去向交通部領職訓津貼後又來跟勞動部領職訓津貼，剛才你說交通部補助的是企業，勞動部補助的是勞工，所以不可能有這種情況。但是你講錯了，我來請問交通部，交通部有沒有補助個別的自營業者？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。如果是沒有企業雇主的，我們會有補助。","林委員淑芬：有補助個人的嘛！好，次長請回座。","部長，我現在要告訴你的就是這件事情，就是所謂的自然人承攬，在交通部的業務範圍裡面，受到疫情衝擊最嚴重的產業包括運輸、旅館、飯店、餐飲業，剛好這幾項的服務業裡面非常普遍的有所謂自然人承攬的狀況，他可能就是自營作業者的選項，包括導遊、遊覽車司機、零售攤商，這些人每年大概有多少人，你們有沒有統計過？從業人員有多少？"],["許部長銘春：餐飲服務的……","林委員淑芬：就是疫情衝擊最嚴重的，你說疫情就是衝擊這些人。","許部長銘春：不好意思，因為今天主計沒有來……","林委員淑芬：你不知道，我也很懷疑你們到底是怎麼去評估你們的預算，那交通部知道嗎？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。旅行業是3,000家，包括導遊4.3萬人點、領隊6.4萬人，旅宿業大概有3,500家，但是實際的從業人員，我這邊是沒有資料。","林委員淑芬：你們沒有資料，你們怎麼去估算預算要編列多少？所以我實在很懷疑你們是在做什麼，交通部請回座，我想你也不知道啦！","祁次長文中：我這邊沒有，但觀光局是有去核算的。","林委員淑芬：有去核算但你不知道有多少人，那你也回去啦！不知道就不知道！自營作業者的產業依據108年12月的統計，有87萬6,000人在服務業，其中38.6萬人在批發零售業；13萬5,000人在住宿餐飲業；15萬8,000人在其他服務業，從業人員非常多。尤其是這些所謂的自營業者，有一些是他不得不如此，他就是要自然人承攬，像旅行社也不會僱用導遊，而是用承攬的，還有像是遊覽車司機自古以來就是自然人承攬的狀況，所以這些自營作業者其實都沒有所謂就業保險的保障，相對於其他受僱者，其實並沒有辦法受到就業保險的保障，所以他沒有兩種權利，是哪兩種權利你知道嗎？他沒有就保資格……"],["許部長銘春：失業給付……","林委員淑芬：他沒有失業給付，所以也沒有失業津貼，我要講的是在目前的法律架構下，他們沒有辦法領失業給付，也沒辦法領訓練津貼，但是這群人就是這一波疫情衝擊最嚴重的人，可是法律資格要件他都不符合，那這樣該怎麼辦？你說交通部他們自己有編列補助企業的，叫他們去教育培訓、數位精準行銷、跨區域交流、標竿學習等等，然後請聽清楚，補助老闆的轉型培訓費最高是300萬元，再請這些老闆去發給勞工，我也真的很懷疑這些老闆真的有辦法辦理嗎？或是真的有心要去辦理嗎？","其次，對於這些自然人承攬的弱勢自營業者，還有一個所謂的經費撥入雇主的帳戶，所以導遊、領隊、遊覽車、客運業、小客車租賃業、計程車運輸合作社，他可以去參加培訓，然後就可以領交通部的補助，但是我要跟部長講，職業訓練你們不是沒有辦過，這是勞動部的例行性業務，你們現在的「充電再出發」也是例行性業務對吧？"],["許部長銘春：我們把它加值。","林委員淑芬：OK，還是例行性業務。再來，你們所謂的無薪假津貼或是短工津貼，這也是例行性業務不是嗎？這些例行性業務不是你發明出來的，只是以前你把啟動的指標連動到失業給付的指標，所以這不是新生出來的計畫。","許部長銘春：安定就業以前沒有，安心就業、安穩僱傭都是新的計畫，過去我們沒有。過去「充電再出發」是有，但我們把它加值……","林委員淑芬：沒啦！你們的無薪假補貼難道過去都沒有嗎？應該只是沒有啟動而已，因為門檻還沒到，沒有啟動。"],["許部長銘春：因為「僱用安定」啟動的門檻很高。"],["林委員淑芬：對啊！指標不恰當啊！","許部長銘春：過去委員有關心，所以我們把就保的……"],["林委員淑芬：那你們「僱用安定」的錢跟這次所謂短工津貼的錢都一樣是從哪裡來的？","許部長銘春：「僱用安定」是在就保基金，然後安心、安穩、「充電再出發」都是用就安基金。","林委員淑芬：就安基金有規定自營業者不能夠用嗎？就業安定的錢是從哪裡來的，自營業者難道沒有資格用嗎？所謂的就業安定、就業衝擊。"],["許部長銘春：基本上就安基金是促進國民就業、穩定就業……","林委員淑芬：我為什麼會講這個？因為訓練津貼雖然交通部有編列，但我們都看得出來成效不彰，過去既有的計畫在執行上成效也不彰，然後現在我們也認為它也是成效不彰的，雖然看起來補助的金額很多，但成效不會很多，那還是訓練津貼，尤其是勞動部的還需要雇主去辦訓，勞工才能去上，那才有……","許部長銘春：勞工不一定要到企業辦訓的地方上課，他到我們分署……","林委員淑芬：那也要雇主幫他報啊！現在的短工津貼其實是薪資補貼的概念，你拿就業安定基金的錢，然後要做薪資補貼，而疫情衝擊最嚴重的剛好就是這一群都用自然人承攬的人，而且是所謂的自營業者，看起來自營業者本身非常的自主，也不是非自願性失業，跟一般人非自願性失業好像不太一樣，然後你們就把他排除出去。但是我要告訴你，因為你的錢是從就業安定基金來，不是從就保來的，所以這一次我認為部長你應該可以考慮，把這群受衝擊最嚴重產業裡面的這些餐飲業、飯店服務業、公共運輸業等這一群自營業者，應該也可以拿到所謂薪資補貼的範疇裡面來。","許部長銘春：現在我在考慮新的計畫，因為這一群工作者、勞動者的確是……"],["林委員淑芬：這次衝擊最嚴重的。","許部長銘春：對，是衝擊最嚴重的，也的確在我們原來的這些「充電再出發」或安心就業等等，都是以減班休息為條件前提，所以這些人真的用不到，但他們也的確受衝擊，所以我其實也一併在考慮這些自營作業者或承攬人……","林委員淑芬：我現在不是講「充電再出發」，我現在講的是薪資補貼，就是短工津貼要納入他們，因為這些錢不是從就保來的，而是從就業安定基金來的，就業安定基金就可以納入他們啊！","許部長銘春：我們的確一開始是以受僱勞工先作為紓困的對象，其實委員提醒的這些問題，包括貼近基本工資、包括自營作業者等無一定雇主的，雖然交通部他們是補助企業，但還是會補助到自營作業者……","林委員淑芬：沒有啦！補助企業的是受僱勞工啦！然後補助自營業者是個別再訓練，但是這些自營業者也沒有時間再去訓練，如果導遊的工作都沒有了，他就要趕快再去找地方打工，那他如果要打工的話，怎麼去職訓？你們就安基金裡面的短工津貼就是薪資補貼，老實說講白一點，就是要讓這些受衝擊的勞工等於是所謂短期失業補助的概念，那並沒有包含說他們必須要去職訓喔！我的意思是說你們的職訓為什麼訓練成效不彰？因為這些人要依靠職訓領的1萬9,000元過生活，不可能嘛！所以他們會趕快去打工。他們去打工領3萬元，或是參加職訓領1萬9,000元，你覺得他們會怎麼選擇？所以不如……"],["許部長銘春：這是給他們2個選擇……","林委員淑芬：短工津貼所謂的薪資補貼裡面救急的只有3個月而已，就可以納入他們，因為他們的確是就業不安定嘛！所以請你們去研議把這些人都納入，好嗎？","許部長銘春：好，我們會儘快來處理這一塊。","林委員淑芬：這些人其實說多不多、說少也不少，這些人大概都加在職業工會裡面，他們的就業安全是相對缺少的，可是他們繳納勞保卻不會短缺，因為職業工會不可能在他實領薪資已經歸零的時候，去把他的勞保投保薪資下降為零，不可能嘛！對他們來講，他們還是要繳納保險的費用，然後他們自己的生活費用也是需要，所以他們不可能靠你們1萬9,000元的訓練津貼過生活，他們一定會想辦法去增加收入，你們在短工津貼裡面加入他們，這才是雪中送炭，雪中送炭很重要，這也不違法，剛好符合使用。","許部長銘春：好，謝謝委員。"],["林委員淑芬：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的吳委員玉琴及吳委員秉叡均不在場。","本日會議詢答全部結束，傅委員崐萁、林委員德福及洪委員孟楷所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員傅崐萁書面質詢：","一、因應新冠肺炎相關計畫補助應廣納微型企業！","1.勞動部為因應新冠肺炎，在企業部分擴大補助業別，提撥就安基金8,000萬元，為因應企業有員工子女因疫情而停課，也增加補助鼓勵企業設置臨時照顧空間，讓員工可帶小孩上班；加強員工關懷計畫補助2,400萬元，讓勞雇團結、共度難關。請問勞動部：什麼是微型企業？臺灣有多少比例的微型企業？這些企業有辦法設置臨時照顧空間嗎？根據「2019年中小企業白皮書」資料，臺灣2018年中小企業家數為146萬6209家，推算微型企業約29萬6320家，那麼這29萬6320家微型企業，是不是就接受不到這2400萬元關懷計畫的補助？","2.再請問勞動部長，關於「充電再出發計畫」，參訓勞工最高可以領到1萬8960元的訓練津貼（以120小時為例）。但是，部長知道這個講師或講座每小時的鐘點費要多少嗎？根據＜講座鐘點費支給表＞每個講師每個小時要2000元，120小時一位講師就要24萬元，全臺灣29萬6320家的微型企業都快倒了，還付得出講師費嗎？所以，這些微型企業的勞工有機會參訓嗎？拿得到1萬8960元的訓練津貼嗎？","二、因應新冠肺炎，數位轉型計畫不應有商圈設限！","1.這次臺灣防疫工作之所以比其他地方還不錯，或許是我們已經有經歷過sars的經驗，過去sars是危機也是轉機。講個故事：阿里巴巴2003年的形勢嚴峻。當時沒有移動互聯網，很多員工家中沒有電腦，家裡更沒有寬頻網路。好在阿里巴巴經過四年的企業文化建設，每個人抱著公司電腦回家，安裝寬頻，全員在家線上辦公，客戶服務未斷，產品開發未斷。本席的意思是要知道虛擬商業模式的重要！認不認同？","2.但是，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，卻是要「指定商圈」店面（共388個指定商圈，平均每個指定商圈約30萬元），才能提出申請，規模是不是太小了？","3.此外，經濟部這個1.2億元的中小企業數位轉型計畫，為何要設限於「指定商圈」的店家，而且觀光大縣花蓮的指定商圈，怎麼才只有18個（約僅能申請540萬元）？","三、因應新冠肺炎，應該納入農業天然災害救助辦法的救助範圍！","1.我國農產品年出口約54.63億美元，進口約計158.18億美元，入超103.55億美元。以我國前五大農產品出口國來看，第一名出口大陸農產品金額達12億7583.8萬美元，占總出口值的22.9%，出口量為56萬4481公噸，第二名日本9.22億美元，第三名美國5.64億美元，第四名越南4.69億美元，第五名香港4.10億美元。這些年蔡政府雖然一再強調不能依賴單一市場，但是效果有限，據資料顯示，中國大陸仍然是臺灣農產品首位出口國。中國大陸、日本、香港都是新冠肺炎疫情較為嚴重的地區，勢必造成市場緊縮，衝擊我國農產品出口。我們的農產品，從中國大陸進口農產品11億7657.6萬美元，也是進口金額僅次於美國的第二大國；臺灣農產貿易高度依賴中國大陸，如今大陸因武漢肺炎疫情經濟衰退，外界推估，臺灣農業淺盤經濟勢必受到影響。農委會應該要超前部署？","2.我們農產品無法順利出口到這些新冠肺炎嚴重的地區，也勢必會造成我國農產品過剩，以致我國農產品價格下跌。據瞭解，紓困特別預算，農委會主管編列35.6億元，農委會的紓困方案：","■提供超過50億元農漁業紓困貸款，優惠利率0.79%-1.68%，利息差額1.27億元由政府補貼，並可申請延期還款及2-3年本金緩繳。","■額外提供1,420萬元補貼休閒農場、娛樂漁船、運搬船、養殖石斑魚借款人半年利息。","■農漁民、農漁民團體、農企業及外銷業者有還款困難者均可申請延後還款。","■因延後開學而受影響的學校午餐食材供應農民，已協調7家果菜市場、國軍、零售專賣及量販通路進行採購。","■鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚等主力銷中國大陸產品，加碼海外行銷補助，輔導分散到其他海外市場。","■4月底前在新加坡、馬來西亞及汶萊等新南向國家辦理90場次鳳梨釋迦促銷活動。","■6月底前與日本及新加坡大型超市通路合作，舉辦鳳梨、鳳梨釋迦、石斑魚、午仔魚大型促銷活動。","■加強開拓新市場、強化既有外銷通路、全球佈局潛力產品。","■補貼休閒農場僱雇工購料改善軟硬體設施及產品研發，並多元強化農遊行銷。","■返鄉中國船員約400人因防疫暫停來台，已協調勞動部縮短僱用他國外籍船員時程14-20天，並媒合非漁汛期漁船外籍船員互相轉僱。","■與電商平台合作促銷農產品，提供消費者買500送50優惠及業者行銷獎勵金。","■透過加強內銷、產銷調節、結構調整、輔導加工等措施穩定中長程農漁牧產品價格。","3.目前全球疫情延燒，搭機出國到其他國家就有風險，尤其是農委會的紓困方案要到日本及新加坡舉辦大型促銷活動，這些疫情嚴重地區，妥適嗎？另外，例如：加工、輔導轉作、分散到其他海外市場及國外行銷等，這些方案平常就有在做，近幾年還是常遇到農產品產銷失衡、價格暴跌的狀況，例如：鳳梨、香蕉、芭藥、柚子……等。平常沒有疫情外銷正常就是這樣，現在疫情嚴重同樣用這樣的方式，會有效果嗎？農民要的是立即的紓困及救助，能否針對遭受影響的農漁產品給予保價收購、救助，目前＜農業天然災害救助辦法＞第4條","本辦法所稱天然災害，指因颱風、焚風、龍捲風、豪雨、霪雨、冰雹、寒流、旱災或地震所造成之災害。","前項以外之天然災害發生且有救助之必要時，得由中央主管機關專案認定之。","請問主委，新冠肺炎可不可以適用＜農業天然災害救助辦法＞第4條？可不可以給予現金救助？","四、新冠肺炎紓困也應納入自營業小客車租賃司機！","1.政府提供交通紓困，遊覽車和計程車都受到幫助，唯獨漏了小客車租賃業司機。小客車租賃業司機是第一線接待人員，但是現在疫情嚴重以致完全沒有客人，但是政府的延緩措施與方案，卻沒有明確說明是不是可以針對小客車租賃提供紓困，小客車租賃等於是新冠肺炎紓困的邊緣人。","2.這些自營業小客車租賃司機買車沒有向銀行貸款，而選擇向融資公司貸款，靠行在這個租賃業或旅行社之下。但是，重點是這些融資公司有在紓困方案之內，但卻不給這些自營業小客車租賃司機利息補貼、貸款展延！這些自營業小客車租賃司機卻一直被催繳貸款及利息，都快活不下去了！","3.據本席瞭解：經濟部、金管會、交通部邀集融資公司、金融機構已經召開二次會議，第一次是2月26日，第二次是3月6日，但迄今沒有結論……但針對遊覽車客運業、小客車租賃業、計程車客運業（109年1月15日前辦理車輛融資借款的利息補貼與補貼方式、執行方式，都未有共識。除利息補貼、貸款展延還有貸款寬限期，應該趕快解決！還要多久會有結果？給本席一個承諾，一個星期內，可以嗎？"],["委員林德福書面質詢：","問題一、沒有就醫證明，就無半薪病假，恐成防","疫漏洞","（請勞動部長）","請問部長，有民眾向我反映，當公司有員工發生發燒、咳嗽等類流感狀況，向公司請病假，依目前的法規是給半薪，且公司要求需要出示就醫證明，還會影響到全勤獎金或考績。","不過，民眾只有看診當日會取得就醫證明，能獲得雇主給半薪，其他天數，若想在家休息，自我管理健康狀況，就必須是無薪假。","本席擔心現在新冠肺炎病毒的變異，未必在第一時間就能被確診，那勞工可能因為經濟原因，無法請多天的無薪病假，因此隱瞞病情繼續上班賺錢，就可能將病毒傳染給所有接觸到的人，是不是就成為防疫漏洞？","請問部長，在這種特殊時期，是不是應該在給假給薪的標準上，應該予以寬鬆，讓勞工有健康疑慮的時候，能安心的請假，才能避免隱匿病情？","問題二、保全、物管、清潔人員誰來保護？","部長：本席認為還有一個行業在這波疫情的防護上，我們應該予以重視，就是物業管理人員。","你看現在住家大樓、辦公大樓這麼多，負責在出入口做檢疫，管制進出人員的，就是這些保全人員；還有負責清潔衛生的社區清潔員。","本席認為他們每天都與住戶大量接觸，一旦染病就可能成為社區的超級傳染源，所以對這些第一線的保全員、清潔人員我們應該要保護他們的健康，請問部長；是不是能協助物業公司取得口罩、手套這些防疫物資的購買配額？","疫情發生後，保全、物管、清潔人員在管制工作、消毒、清潔頻率都被提高要求，必定會增加他們的工作壓力。所以應該呼籲業者對他們的酬勞，酌情增加，有延長工時工作，就應該給予加班費。那當他們有健康疑慮時，在給假給薪也予以寬限，才能確保這群勞工在保護我們的同時，也有人注意到他們的勞動權益。","問題三、防疫照顧假看的到，吃不到","根據兒童福利聯盟調查指出：在延後開學的那兩周，僅6.4%申請防疫照顧假，主要的原因是防疫照顧假無給薪，擔心影響家庭經濟。請問部長，那這種假，不就是看的到，吃不到？","再來有可能會碰到，一旦孩子就讀的學校需要全校停課就是14天，有些弱勢家庭的狀況就是無法把孩子送到安親班，那家長勢必要請無薪的防疫照顧假來照顧孩子，但無給薪長期下來也是沉重的負擔。"],["請教部長：現在的防疫照顧假天數夠嗎？","會不會影響到全勤獎金跟考績？","有沒有可能補助企業承擔請假期間的工資，讓家長有「有薪水」的照顧假？","這樣才能讓有需要的家長，真正敢請假，更能減輕部分弱勢家庭的負擔。"],["委員洪孟楷書面質詢：","案由：本院洪孟楷委員，有鑑於臺鐵因應嚴重特殊傳染性肺炎開辦紓困及振興業務有待釋疑之必要，爰此特提出書面質詢。","說明：","一、經濟部沈部長在3月9日提出調查報告，指出受新冠肺炎病毒影響評估，仰賴人潮消費力的零售業受疫情影響較大。請交通部就此釋疑，如何可藉臺鐵自身之行政資源，秉於「立竿見影、雨露均霑」紓困及振興原則，對受疫情流行之影響再藉臺鐵之行政資源釋出，而有所助益？","二、96年的鐵路法修正，使得臺鐵於土地開發與國有財產法管制脫鉤，迄今臺鐵亦辦理有土地及廠區活化轉利用之文創場地出租、商場委辦及出租、廣告出租等業務等「做生意」業務。如臺鐵對其租金不予減免、優惠計算，則實難不落人口舌，令人有感臺鐵正因疫情影響在發國難財之觀感。","三、特要求交通部責成臺鐵，研擬對民間辦理租金收租及有關規費之優惠方案，並在45天內提出。","主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於兩週內答復，委員另要求期限者，從其所定。本次會議到此結束，現在散會，謝謝。","散會（14時41分）"]],"block_lines":[1,8,8,11,47,48,54,77,85,92,98,99,100,131,132,135,136,137,138,139,140,141,142,145,146,150,155,156,157,158,170,172,174,178,179,181,182,190,195,196,197,200,203,204,210,212,214,216,217,224,226,228,231,235,239,242,252,265,272,274,281,283,284,286,287,293,301,302,306,308,309,314,317,323,324,326,329,338,340,341,342,346,355,357,359,360,361,362,367,370,372,375,376,377,381,387,390,392,393,394,395,396,398,400,414,416,420,424,426,427,428,429,431,436,437,438,439,442,443,447,448,450,452,453,456,457,458,459,460,462,464,467,468,470,472,475,477,481,483,486,488,493,495,513,519,520,524,525,528,529,533,535,538,539,540,542,552,554,575,584,589,591,592,593,594,595,596,597,598,599,603,604,607,611,621,622,627,629,631,633,634,641,642,648,651,654,656,659,660,664,665,668,669,676,680,682,690,694,702,703,704,706,713,717,719,725,727,728,730,731,735,737,739,740,742,750,752,754,755,761,764,765,767,770,774,775,776,777,778,783,786,787,789,791,793,794,795,803,808,809,811,812,814,815,816,818,819,820,821,830,831,833,835,836,838,839,841,846,850,851,852,855,859,860,860,862,863,864,865,866,873,881,883,892,894,896,899,901,912,913,914,916,918,919,920,922,927,928,931,933,934,935,936,937,939,945,950,951,953,958,960,961,964,970,973,979,981,982,984,986,992,993,994,995,997,1003,1007,1011,1014,1015,1017,1019,1021,1022,1023,1027,1031,1032,1033,1034,1036,1040,1046,1052,1056,1059,1061,1062,1065,1069,1070,1071,1073,1074,1075,1076,1077,1082,1084,1091,1095,1096,1099,1100,1103,1107,1111,1116,1119,1123,1124,1126,1129,1134,1139,1144,1145,1147,1183,1199,1203],"person_count":{"主席":74,"二、加強漁港各項防疫措施":1,"三、辦理農業生物科技園區防疫消毒作業":1,"許部長銘春":81,"蘇委員巧慧":7,"黃次長玉霖":24,"王委員婉諭":4,"主席（蘇委員巧慧代）":1,"洪委員申翰":4,"何處長晉滄":15,"主席（洪委員申翰代）":1,"蔣委員萬安":10,"莊委員競程":4,"廖委員婉汝":7,"張副局長錫聰":10,"蔡處長昇甫":6,"徐委員志榮":8,"臨時提案":1,"黃委員秀芳":5,"洪科長國爵":1,"楊委員曜":9,"楊主任秘書國":2,"曾委員銘宗":1,"葉委員毓蘭":1,"陳委員椒華":8,"鄒署長子廉":16,"鄭天財Sra 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