{"blocks":[["立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第5次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月18日（星期三）9時5分至15時32分","地　　點　本院群賢樓801會議室","主　　席　邱委員泰源","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會第4次全體委員會議議事錄","時    間：109年3月12日（星期四）9時3分至14時41分","地    點：群賢樓801會議室","出席委員：蘇巧慧    王婉諭    洪申翰    吳斯懷    蔣萬安    邱泰源    廖婉汝    莊競程    徐志榮    劉建國    張育美    陳  瑩    林淑芬    黃秀芳    楊  曜","      （委員出席15人）","列席委員：陳椒華    吳秉叡    葉毓蘭    洪孟楷    曾銘宗    李昆澤    高嘉瑜    鍾佳濱    鄭天財Sra Kacaw      吳玉琴    李貴敏    賴香伶    魯明哲    何欣純    傅崐萁    林德福","      （委員列席16人）","主    席：劉召集委員建國","專門委員：朱蔚菁","主任秘書：金允成","記    錄：簡任秘書  黃淑敏  簡任編審  林桂美  科    長  葉淑婷  薦任科員  傅勤文","報  告  事  項","宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","邀請勞動部、經濟部、交通部、行政院農業委員會就「因應嚴重特殊傳染性肺炎期間受影響產業與員工所提供相關協助措施」進行專題報告，並備質詢。","（本次會議由勞動部部長許銘春、經濟部中小企業處處長何晉滄、交通部政務次長黃玉霖及行政院農業委員會企劃處處長蔡昇甫報告後，委員蘇巧慧、王婉諭、洪申翰、吳斯懷、蔣萬安、邱泰源、莊競程、廖婉汝、徐志榮、黃秀芳、楊曜、葉毓蘭、曾銘宗、陳椒華、鄭天財Sra Kacaw、鍾佳濱、張育美、賴香伶、陳瑩、劉建國及林淑芬等21人提出質詢，均經勞動部部長許銘春、經濟部中小企業處處長何晉滄、交通部政務次長黃玉霖、行政院農業委員會企劃處處長蔡昇甫暨各相關主管等即席答復。委員林德福、洪孟楷及傅崐萁所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。）","決定：","一、報告及詢答完畢。","二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於2週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定。","通過臨時提案8項：","一、工作場所中的危害風險與退避權，在實務上樣態多元。勞動部目前對於退避權或特殊風險得拒絕提供勞務之樣態研究有限。爰此，勞動部應根據不同之工作風險樣態，邀集相關人士、勞動學者、相關工會共同研議，並參考國外立法例與做法，針對落實退避權或特殊風險得拒絕提供勞務的方式，進行研析，於4個月內送書面報告交提案委員與立法院社會福利及衛生環境委員會。若無充足可用之法規工具，應研議、規劃立法或修法，以使法源完備。","提案人：洪申翰    莊競程    黃秀芳    劉建國    廖婉汝","二、勞動部勞動統計調查網中，有關「勞雇雙方協商減少工時概況」之相關統計資料，僅有金屬機電工業、資訊電子工業、化學工業、民生工業及其他等5項類別，過於粗略，所選用的分類依據亦不明確；亦缺乏直轄市、縣（市）等區域分類。「勞動基準法」適用行業別所使用之職業分類，為中華民國行業標準分類第6次修訂版，建請勞動部會同行政院主計總處(一)公布勞雇雙方協商減少工時概況之相關統計資料時，使用之行業分類，以中華民國行業標準分類第6次修訂版為主，或其他更能適切反映產業及勞工狀況之分類標準；(二)增加直轄市、縣（市）等區域分類，俾使相關資訊更加明確。","提案人：王婉諭    莊競程    洪申翰    邱顯智","三、鑑於屬無一定雇主或自營作業者之導遊、領隊、遊覽車客運業、小客車租賃業及計程車客運業所屬駕駛人，目前由交通部規劃職業訓練補助，然而依照過往勞動部辦理減班休息充電再出發訓練計畫執行成效不佳，無法提供受衝擊工作者實質援助，爰要求勞動部應針對上述受疫情衝擊無一定雇主或自營作業者，進一步研議就業安定措施方案，並於1個月內提供書面報告。","提案人：林淑芬    劉建國    楊  曜    莊競程","四、鑑於勞動部因應新冠肺炎造成產業衝擊，由就業安定基金匡列新台幣10億元執行「安心就業計畫」方案，提供「減班休息」（即無薪休假）產業勞工能領取3至6個月薪資補貼，惟受疫情衝擊產業觀光旅遊業、批發零售業、餐飲業等，基層勞工每月經常性薪資略高於基本工資。以服務及銷售工作人員為例，依勞動部職業薪資調查統計，每月經常性薪資為25,988元，以30天計算，以1週1天的減班減薪，每月經常性薪資勢必低於基本工資23,800元，影響雇主通報意願，也對勞工生活影響甚鉅，以致於減班休息薪資貼補淪為口惠而不實政策，爰要求勞動部應針對上述受疫情衝擊產業貼近基本工資之勞工，進一步研議就業安定措施方案，並於1個月內提供書面報告。","提案人：林淑芬    劉建國    楊  曜    莊競程","五、勞動部勞動基金運用局統籌管理各勞動基金投資運用業務，勞動基金規模已逾4兆元，投資績效攸關全國勞工權益，勞動基金投資運用，應依金融市場投資報酬率及可承受風險，研議訂定績效指標，做為基金長期投資目標。另該局負責金融專業投資，相關投資業務人員需具備廣泛之財務投資等相關專業背景，然其業務人員仍按公務人員一般行政專業加給表1支領，低於金融監督管理委員會等金融機關之專業加給；又業務人員除白天關注金融市場外，晚上仍須持續關心歐美股市情形，所承受之責任及壓力更勝於一般行政人員。行政院前雖同意在操盤績效需高於台灣銀行2年期定期存款利率加計1%時，補發給表1與表17專業加給差額，但該筆差額經費乃需由該局當年度人事費額度內支應，惟勞動基金運用局人事費已長期不足，遑論其他法定給與（例如控管加班費時數）。基於金融專業、職務對價、同工同酬、公平合理等原則下，除請勞動部應積極為勞動基金運用局人員，爭取專業加給不低於專業加給表17支給外，並請行政院人事行政總處就勞動部所提意見協調會商後，提供相關書面結論送立法院社會福利及衛生環境委員會參考，俾便必要時協處。","提案人：陳  瑩    劉建國","連署人：邱泰源    伍麗華","六、國道客運受新冠肺炎衝擊，觀光路線下滑九成，中長途路線亦下滑近五成。客運業者開1班、虧1班，考慮服務民眾的公共利益下，仍忍痛持續營運。若未來幾個月未能看到疫情好轉的趨勢，可能面臨無法發放薪資、甚至倒閉之窘境。再者，國道客運長期以來沒有營運虧損補貼，均由業者自負盈虧，此時國道客運正面臨史上最強烈的衝擊。日前行政院公布的紓困方案中，國道客運業者僅能申請防疫品補助，對於國道客運實際營運並無甚助益。因此建請交通部，儘速就以下方向研議相關紓困政策，以維護國人公眾運輸權益，保障數千位員工之家庭生計：","(一)SARS疫情期間，曾每車補助3萬元，請研議比照當時機制，並參酌相關物價成本上漲，提供相關補助營運之費用。","(二)原紓困方案中有編列11.04億元用於計程車補貼，考量國道客運亦肩負大眾運輸使命，懇請主管機關研議客運業者油料補貼方案，例如每公升補助3元。","(三)公路總局規範防疫期間班次減幅不得超過30%，惟業者實際營運已下滑五成，且仍持續增加。懇請主管機關同意業者允許疫情一定期間內機動調整班次。","(四)目前承租之公有場站（如轉運站、停車場等）相關租金減半或暫緩免收。","(五)協助輔導貸款本金延後償還。","提案人：劉建國    洪申翰    莊競程    趙正宇","七、新冠肺炎疫情已嚴重衝擊臺灣社經情況，許多產業勞工面臨「減班休息」（即無薪休假）之情況。針對勞動部之「安心就業計畫」，補貼部分薪資差額，協助勞資雙方穩住僱用關係穩定疫情，係以雇主需通報地方縣市無薪休假勞工為前提要件，然目前無薪假現行並未規範需強制通報，因此針對：雇主未通報無薪休假，惟(一)合法協議無薪休假勞工；(二)遭違法迫使無薪休假勞工，均需要「安心就業計畫」協助，卻無法申請（向勞工局申訴、走司法救濟途徑均曠日廢時）。「安心就業計畫」目的是協助勞工度過難關，然而前提繫櫫雇主是否通報無薪休假，實有未洽，請勞動部具體研議如何認定使上揭勞工獲得相關協助；以及「無薪休假強制通報立法可行性」，並於2週內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告，俾維護廣大勞工權益。","提案人：蔣萬安    徐志榮    廖婉汝    吳斯懷","八、財政部已經在3月5日公告，因疫情隔離者，徵稅期限延長1個月，所以政府在各面向上應有積極之作為。目前政府給予紓困只針對遊覽車、計程車，其中租賃小客車大部分都是財務或融資公司貸款，無法列入紓困對象。爰要求相關主管機關於2週內研擬相關紓困方案。","提案人：劉建國    洪申翰    莊競程","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏之處，議事錄確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請衛生福利部部長列席報告業務概況，並備質詢。","主席：各位都知道現在是防疫期間，疫情也嚴峻，在疫情控制上，臺灣可以說是全世界的典範，我們大家要繼續努力。到時候請各位在座官員可以以疫情為先，去調整你們在這邊的人力。","現在請衛福部陳部長報告。","陳部長時中：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期社會福利及衛生環境委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。本部108年下半年度重要工作推動情況及未來工作重點等詳細資料，敬請參閱書面報告，以下向各位委員擇要說明。","壹、全人全程、衛福守護","一、強化婦幼健康、營造育兒環境","為強化新生兒照顧，從108年10月1日起全面擴大新生兒代謝異常疾病篩檢服務項目，由現行的11項增加至21項，108年共篩檢17萬餘人，篩檢率99%以上。為減輕家庭育兒負擔，本部延續托育公共化及準公共化政策，在銜接幼兒園就學及舒緩家庭育兒經濟負擔部分，109年1月1日起對於滿2歲續留公共托嬰中心（含托育家園）、準公共保母或準公共托嬰中心的未滿3歲兒童提供托育費用補助，約1萬6,000名兒童受惠。","二、構築健康環境、安心食藥防疫","在食品安全部分，本部積極落實食安五環，持續推動食品業者全登錄，已逾47萬家次業者（包括美食外送平台等食品物流業者）登錄。資本額達3,000萬元以上的食品工廠，108年起全面訂定食品安全監測計畫，辦理強制性的檢驗及建立追溯追蹤管理制度。為防範豬肉產品非法流用，目前查核豬肉來源逾2.9萬家次，尚未查獲來自非洲豬瘟疫區之產品。另外感謝大院於108年12月13日通過醫療器材管理法，完善醫療器材全生命週期管理法規，加速產業創新，本部也持續針對國內自行研發之醫療器材案件，建立專案輔導機制。在防疫方面，今年起公費流感疫苗全面改採四價疫苗，提升保護力。針對COVID-19（武漢肺炎）的防治，截至109年3月16日累積1萬7,935例通報，其中77例確診，分別為27例本土病例及50例境外移入。本部持續加強入境限制及邊境檢疫，為確保急、重症醫療照護品質及應變能量，加強疑似病例通報及落實追蹤管理，徵用國內口罩統一分配，強化口罩管理，以及持續加強對民眾之風險溝通。"],["項目：三、推動高齡友善、完善優質長照","本年度長照使用人數已超過28萬，較去年同期成長近58%。長照據點已布建588個A，4,631個B及2,529個C，超過長照2.0計畫的原定目標。並持續推動長照五增加，擴增長照服務項目及服務量能。為強化醫療與長照接軌及周延準備服務量能，我們推動223家醫院參與復能多元服務試辦計畫並辦理長照在地宣導，提升村里長長照知能，成為社區第一線最重要之長照個案發掘及通報者，目前認證的人數超過2,400人，占全國村里長人數32.1%，我們會再持續推動。另外我們也普及失智照顧資源，目前全國已設置87處失智共照中心及10處失智友善社區，並實施居家失能個案家庭醫師照護方案，由基層診所醫師就近提供失能個案健康及慢性病管理，建立個案醫療照顧及長期照顧的整合性服務。在充實照顧服務人力方面，我們推動給付及支付制度，調增照顧困難個案之給付金額，並建立照服員職涯發展制度，增加照護員投入留用誘因，目前照服員的人數已經超過5萬人。","貳、衛福升級、國際同步","一、改善醫療環境、保障健康平等","持續推動分級醫療，執行區域以上醫院門診減量及建立雙向轉診支付誘因政策，鼓勵醫療院所成立垂直合作共同照護聯盟，目前已看出成效。為保障醫護勞動權益，住院醫師自108年9月1日起適用勞動基準法，其他未納入適用勞動基準法之聘僱醫師，本部現正推動醫療法修正，增訂醫師勞動權益保障專章。另醫院評鑑已納入護病比與健保給付連動，護病比法制化也自108年5月1日起施行，以改善護理執業環境。","我們努力提升偏鄉醫療資源，至108年底，除南投縣採區域聯防任務分工模式之外，其餘本島各縣市均有重度級急救責任醫院，而離島醫院亦能提供即時的心血管、腦血管急症處置。我們也積極推動遠距醫療，提升偏鄉地區醫療照護品質，108年10月6日啟用「空轉後送遠距會診平臺」，提供多方完整的醫療資訊，減輕第一線醫師壓力，降低夜航及不必要之轉診。","為強化兒童醫療照顧，行政院核定本部優化兒童醫療照護計畫，改善周產期與兒童急重症的醫療照顧，強化初級照護及健康管理，並成立兒童困難取得之臨床必要藥品及藥材調度中心，以提升我國兒童醫療照護品質。","我們努力達成2025年消除C型肝炎，全口服新藥自106年納入健保給付截至109年1月底止，已逾8.1萬人接受治療，治療成功率逐年上升，平均治療成功率超過98%，109年預算再擴大為81.66億元，可再使5萬多人受惠。建立全國C型肝炎風險潛勢地圖，以利各界投入資源消除C肝。","二、健全社安網絡、完善福利服務","積極辦理強化社會安全網計畫，建立集中派案窗口，提供以家庭為核心、以社區為基礎的整合性服務。我們也努力完善社工專業制度，調整公部門及補助民間部門社工薪資結構，強化社工執業安全各項措施。本部持續落實行政院新世代反毒策略，目前建置6家整合性藥癮醫療示範中心，發展多元服務方案，同時充實個案及督導人力，108年毒品危害防制中心服務的案量比率已降至1：60，並建立以家庭為中心的藥癮者家庭支持服務，連結多元資源，促進藥癮者復歸社會。為了讓孩子脫離世代貧窮，我們辦理兒童及少年未來教育與發展帳戶，自108年3月起增加四大超商及農漁會等存款管道，讓民眾可以就近存款，截至108年12月底，已逾1.1萬人申請加入，申請開戶率為49%。","三、強化衛福科研、深化國際參與","在醫藥研發方面，本部推動醫療、衛生、藥物、食品、生技相關科技計畫，並將創新醫藥研發技術成果轉移至國內產業，加速現有國內醫藥生技研發。加強推動新南向政策「醫衛合作與產業鏈發展」，建立新南向醫衛及產業鏈結，輸出我國健康產業；本部「一國一中心」計畫108年起增納緬甸，汶萊由馬來西亞兼轄，委託國內優秀醫療團隊辦理，並持續與新南向國家進行防疫、醫藥食品、傳統醫學等交流合作，深化雙邊的合作關係。","以上為108年下半年度本部主要施政作為及未來施政的規劃。很抱歉等一下施政報告完可能就要離開。也跟各位報告近來的疫情事實上非常嚴峻，從開始至今，從全球疫情發展的情況來看，現在世界各國通報的確診個案已快要破20萬了，死亡的人數也快要破8,000人。當年SARS的疫情，世界各國被感染的確診人數大約7,000多人，死亡774人，而這次這一個新興病毒，在2月8日死亡人數就已經破800人，就比SARS當時的死亡人數還要多。臺灣在第一波面臨疫情在亞洲傳播的時候，我們的防疫大概也做得不錯，所以還維持基本穩定，那時候我們就預估第二波應該是從歐洲傳播回來。那時候我們是預估到會從歐洲回來，但確實也必須承認我們沒有估計到會快到這樣的情況。事實上第二波的速度可以說是以超驚人的速度在傳染中，本來我們也信任歐洲基本的公衛體系跟醫療體系不至於這麼快的崩盤，但顯然是崩盤了，所以在未來這幾天我們就非常積極的跟各地聯絡，強化我們的邊境管制。現在我們對於邊境管制大概也不得不考量在有限的經濟活動跟外交、公務活動之下，我們可能會做全面性的境管。我們可能會做全面性的境管，這是不得已的措施，雖然我們不會限制必要的一些重要的建設、重要的活動，但是基本上入境後都要居家檢疫14天，這都不可免的，不管再怎麼樣重要的活動，只是說怎麼樣在居家檢疫14天的情況下還能夠辦理重要的公務、怎麼樣做適當的隔離、全隔離的保護來進行相關的活動，大概是我們現在在研議的一個方向。這段時間雖然臺灣的病例增加的非常非常的快速，大概有一段時間我們的本土案例是27例，境外移入25例，那時候是我們首度境內的案例多於境外移入的案例，但是很快的，我們那27個案例數一直都沒有動，然後境外移入的案例就快速的增加到50例，今天還會更多，今天當然會更多，這幾天都一定會更多，未來兩個禮拜是我們非常危險的抗疫關鍵期，所以也很抱歉，只能跟大家簡短的報告，還有很多事務必須處理。我們每宣布一個政策，其實後面需要很多很多的溝通協調跟執行面細節的討論，希望能夠讓政策的實施更完善。我們會以防疫這件事為主，尤其這兩個禮拜我們完全沒有鬆懈的本錢，我們必須要努力。以上跟各位簡要報告，也謝謝委員會長期支持本部，謝謝各位委員。","主席：非常謝謝部長，精要的把衛福部一直在做以及未來要做的跟大家報告，也感謝部長陳指揮官這段時間的辛苦，這一波剛好要衝進來了，所以我想大家都是嚴陣以待，我知道昨天12點多部裡面還有很多同仁，我們都有在互動，晚上12點多都還在繼續上班，我想是從過年以來每一天都是這樣子，能夠維繫到這樣的精神狀況實在令人敬佩。我們為部長鼓勵一下，當然這是團隊的事情，部長很辛苦，所有衛福部的工作同仁都很辛苦，像健保署也是沒有任何時間放棄來support。我想我們今天在疫情嚴峻的情況之下，加上開會的場合也不太適合聚集太久，加上我們委員都非常有經驗，也都能夠命中要點的來質詢，所以我們大家發揮效率把質詢時間稍微縮短一下，讓大家待在這邊的時間不要太久，趕快去做事情，該表達的很重點的表達，平常的管道我相信都是互通的。有這樣的背景，所以我等一下會做下面的宣告，也拜託各位辦公室的助理跟委員通知一下，因為我們的時間稍微縮短一些，請委員不要趕不及來質詢，時間要稍微安排一下，可能會跟平常有一點點不一樣。","現在開始詢答，作以下宣告：一、本會委員詢答時間6分鐘，得延長2分鐘，列席委員4分鐘，得延長1分鐘；二、10時30分截止發言登記；三、委員如有書面質詢，請於散會前提出，逾期不受理；四、暫定10時30分休息10分鐘；五、11時30分處理臨時提案；六、質詢時請各位委員使用消毒過的無線麥克風發言，使用後請放置回收盒。根據前幾天的經驗，我們委員都會抓錯根，常常抓到已經用過的，所以請同仁稍微指點一下。請大家儘量能夠準時在質詢時間裡面發揮你們一言九鼎的質詢精神。","請登記第一位的莊委員競程發言。","莊委員競程：（9時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛陳部長已說過這兩個禮拜是我們的疫情很險峻的兩個禮拜，也是很關鍵的兩個禮拜。過去連續三天分別從境外移入6例、8例以及10例，可能今天也會更多，從境外移入的案例明顯增多，有國外旅遊史，而且以歐洲居多，今天的新聞也報導美國50州也全部都淪陷了，所以我國從3月19日開始又增加將亞洲19國跟東歐1國跟美國3洲的旅遊警示提升到第三級。另外有一個重點是，如果我國國民拿雙重國籍入境，一般外國籍持外國護照入境可能可以透過指紋比對知道這是哪一個人，但是如果是國人目前不需要按壓指紋，如果他持我國的護照進來的話，只能藉由口詢跟檢查的方式確認他的旅遊史，這個有沒有可能成為防疫的破口？所以本席認為目前的入境管制應該比出境的管制來的重要而且有效。","第一個問題想請問次長，面對世界各國的疫情發布，到底他們的可信度有多高？我國如何因應這些國家的旅遊疫情建議？像英國、德國，他們已經用了群體免疫的作法，這就顯示他們的公衛系統已經整個崩盤，然後剛剛陳部長也有提到，所以我們面對各個國家的疫情公布到底可信度多高，我們要怎麼樣做因應的措施？我們對於出國旅遊警示分為一級、二級、三級，我想這個分級主要的概念就是感染的機率嘛，隨著境外感染的升高，我們也知道境外感染的機率開始都升高了，所以昨天我也提出是不是未來所有的入境者都要居家檢疫14天，而不是只有自主健康管理，因為自主健康管理他還是會出去趴趴走，這方面是否貴部研議一下？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。有關各國公布的疫情資訊是不是可靠，有一些國家確實連檢驗的能力都沒有的時候，報告的數字也沒有完全掌握。我舉一個例子就是土耳其，在上個禮拜之前它大概只有1例，而且甚至表現感覺起來比我們好，結果沒想到我們一個旅行團去的15個人就已經9個都公布確診。類似的國家其實不少，亞洲也有，所以目前對於各國已經公布的數字如果是我們可以參考的，我們會依據那個來判定它是屬於一級、二級或三級。","莊委員競程：是，所以國外的數據也不一定真的可信啦。","何次長啟功：對，沒錯。","莊委員競程：所以我覺得我們是不是在管制的層級上也要超前部署，就是說自主健康管理就不用了，就是入境者全部……","何次長啟功：跟委員報告，剛才我們部長已經說明了，他待會10點半的記者會大概就會朝這個方向去說明。"],["莊委員競程：所以這個是可行的就對了？","何次長啟功：他待會10點半的記者會針對這部分說明，他剛剛口頭上也講了，可能必須要更嚴格的把關。","莊委員競程：國衛院的副院長還在嗎？我之前曾詢問過，像衛福部有研發疫苗快篩的經費，中研院也有，經濟部工研院也有，像國衛院的研發技術當然也很值得肯定，只是說國衛院跟中研院的研發是屬於競爭的狀態嗎？還是在這種特別的疫期狀態下，我們可以整合國家的研發能量，畢竟接下來的快篩技術、疫苗或治療技術都很重要，面對冠狀病毒未知的疫情，我們這些技術的提升是很重要的。這一次國衛院、中研院跟工研院之間是研發上的競爭關係，或者有沒有整合的可能性？","何次長啟功：包括快篩、藥物和疫苗這三個重點，行政院陳副院長及吳政忠政委都有密集開會，不管是國衛院、中研院或臺大醫院都有整合起來。所謂檢體的平台是在國衛院這邊規劃，經濟部、科技部和衛福部都整合在一起，媒體報導的……"],["莊委員競程：目前的技術都有整合就對了？","何次長啟功：對，各有各的專長，但是會互相做一個整合。","莊委員競程：從媒體報導上來看，像瑞德西韋這個藥物，好像國衛院、中研院都各有……","何次長啟功：不是，那個是我們讓他們先行去製造，有的是毫克或者公克級，但無可厚非地，藥物要使用的時候還是必須參加Gilead公司的整個臨床實驗，那是由臺大張上淳副校長去做整個規劃，不分彼此，因為他們有成果了，所以會讓媒體知道，感覺起來好像他們各自做，但沒有！其實都是……","莊委員競程：本席也認為，整合起來的研究能量，在研發的效率上可能會更大。"],["何次長啟功：當然。","莊委員競程：如果有整合的話，我覺得就朝這個方向繼續去發展。","何次長啟功：過去那段時間，病人大概只有三、四十個，現在可能病人也不多，所以必須要整合在一起，才有辦法好好地去規劃。","莊委員競程：好，謝謝。","另外是健保署的部分，李署長，昨天我在院會總質詢中有提到健保費的問題，經歷SARS跟武漢肺炎的這種重大傳染疾病，大眾對於「健保不能倒」的這個議題又開始重視了。署長在本月初說健保財務可能會再亮紅燈，那是不是有調漲的可能性？這樣的資訊不會造成民眾的誤解或恐慌，本席在這邊想再請貴部說明一下目前健保的財務狀況。此外，健保是不是要擴大保險計費的基礎，要朝向家戶總所得、健保3.0的方向來進行，貴署有沒有這樣的一個規劃？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。","李署長伯璋：主席、各位委員。我想健保的財務是必須要面對的問題，這是事實，不過昨天部長在回應你的詢問時也有提到，健保會本身有這樣的權責，針對收支的連動情況會整個予以考量。不過蘇院長也提到，此時此刻我們是沒有考慮到調整費率的問題。昨天也提及，過去的一段時間我們在推動分級醫療，事實上是朝向節省不必要的浪費的方向在努力。","莊委員競程：就家戶總所得方面的評估，請貴署之後提供一些書面資料給我，好不好？"],["李署長伯璋：好。","莊委員競程：好，謝謝。"],["主席：請蘇委員巧慧發言。","蘇委員巧慧：（9時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。何次長，因為疫情嚴峻，部長有重要的事務，所以先行離席去處理，所有的問題都請你代答。第一個問題，全國的網友、民眾都想問的是：請問部長昨天有沒有好好的睡覺？我知道啦！我們的意思是，衛福部還有所有努力的同仁真的都辛苦了，希望大家能夠繼續守住第二波疫情，同心努力，一起加油！","次長，我真的很高興，剛剛在部長離開之前，已經聽到了這麼重要的宣示，而且您剛剛也說即將在10時30分召開記者會，對於我們的邊境管理會再加強。因為我的第一題，你看寫得密密麻麻，就是要跟你講，昨天部長說「幾乎了」，全境要有更強的管理，甚至就是國境封閉，所謂「幾乎了」是什麼意思？因為臺灣從去年12月31日，甚至還不到總統大選投票的時候，我們就已經開始超前部署，對所有邊境做非常大幅度的管理，以致於我們能夠守住第一波疫情。但隨著疫情一波波擴散到現在，現在包括馬來西亞、加拿大等15國都已經關閉其國境，也就是繼續維持邊境管理、阻絕境外這樣的概念。到了這個時間，臺灣過去超前，但相對來講我們是不是有所不足？因此所有的國人都在問，我們什麼時候要做這個決定？很高興，剛剛聽到在10時30分應該會有重要的宣布，我們期待細節，但在這裡也要繼續追問。","次長，有關邊境管理，就算是國境封閉，也是針對外國人禁止進入，而對於臺灣的全體國人同胞，包括留學生也好，臺商也好，以及世界各地的旅客也好，臺灣人總是要回到臺灣。現在全世界都說回家最安全，所以大量的臺灣同胞要回來，甚至機票都買不到了。就算我們做了邊境管理，現在對於要回臺的人數，掌握了多少？他們回來之後會有什麼樣的處置措施，我們是不是能夠再繼續守住這一關，請次長跟我們說明。"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。昨天開始已經對於所有從歐洲回來的，包括現在列入三級的將近96個國家，都要進行居家檢疫14天。","蘇委員巧慧：所以是包括回國的國人，對不對？","何次長啟功：另外，今天還有一件事情是，過去14天從歐洲回來的，就是所有……","蘇委員巧慧：溯源管理，也都要進行這樣……","何次長啟功：對。過去那段時間，包括警政、衛政還有民政，對於所有居家檢疫的，不管是用我們e化的一些工具，大概都建置好了，所以目前我們就會把這些建置好的工具使用在回溯性的管理上。","蘇委員巧慧：也就是說，接下來你們10點半可能要宣布的是，第一，再次加強，更加強提升我們的邊境管理，但回國的國人同胞們，這些一定要做居家檢疫，而且是溯源、更擴大範圍。但事實上如果只針對自第三級地區回來的才做居家檢疫，也許還有破口，所以我贊同剛剛莊競程委員的說法，也許我們可以隨著疫情的變化再加大範圍，要求所有曾經旅外的，包括國人同胞也好，或者因為你們做了邊境管理後而受到影響的人，適度地再加強，次長，這點應該可以研議吧？這是一定要的啦！"],["何次長啟功：10點半應該也會一併說明。","蘇委員巧慧：我再次說，本席贊成這樣加強邊境管理，我認為這是考量臺灣的檢疫量能，既然我們歡迎國人同胞回來，他們會帶回來的風險有多高，這點不知道！但不論多高，我們都一定要協助處理。所以我們的檢疫量能也好，醫療量能也好，應該要用在這一些返國的國人同胞身上。因此，本席在這裡公開表示，我會贊成這樣加強邊境管理，這是我們的第一個題目。","接下來第二個我們要問的是，隨著疫情的發展，我認為這已經不只是實體的防疫戰而已，甚至進入了輿論戰、資訊戰、新聞戰的部分。大家可以看到，中國現在號稱、對外宣傳他們的疫情已經都獲得控制，他們本身不但是控制了，而且提出了一個「大外宣」計畫，當然他們不會說這是「大外宣」啦！但很明顯地他們提出了三點，第一個，疫情不是出自他們那裏，這是自美軍來的，推卸疫情的責任；第二個，推廣中國防疫模式；第三個，他們說現在要對全世界提供防疫捐助。我看到國內現在竟然也有媒體開始採用這樣的論述，就是中國犧牲了自己，幫全世界爭取到2個月的時間，讓全世界有能量、有時間去對抗這種神祕的新型病毒，次長，你同意這種說法嗎？"],["何次長啟功：當然不同意。","蘇委員巧慧：次長，你覺得中國疫情獲得控制了嗎？","何次長啟功：至少他沒有管控到的消息是說，他封了，解封，又再封，所以反反覆覆的動作就知道他的狀況其實一直都不穩定。","蘇委員巧慧：事實上中國的疫情，甚至這次全世界的疫情之所以擴散的範圍會如此之大、之強烈，一開始就是因為中國隱瞞了疫情的相關資訊，所以我們既不知道它怎麼開始，也不知道它的範圍有多大，甚至不曉得這個病毒是怎麼去演變的，所以才會搞到現在變成這麼嚴重的事情，而且擴散到全世界。現在他竟然可以倒過來說是他犧牲了自己，為全世界爭取到2個月的時間。這種宣傳、論調，如果用中國的金錢攻勢在全世界鋪天蓋地的輿論下去，我相信這會變成一個新的定調，因為昨天光是這樣的新聞，就已經有11億人次的點閱了，對於一開始不關心的外國人、法國人、美國人來講，他們如果讀到這個，最後的輿論影響是會偏向這邊去耶！那過去臺灣的努力，現在有23個國家對臺灣說我們做得很好，甚至今天連我們小時候看著長大的Ricky Martin，還有很多的明星都說臺灣模式很好，各國總理像是紐西蘭也都說臺灣很棒，如果我們沒有加強這一塊的話，我認為我們真的有可能將過去累積的優勢、努力及防護貢獻會在這一波被消失。","因此，我在這裡非常具體的建議，甚至是要求，據我所知，臺大公衛學院在今年4月已經確定要舉行國際防疫線上論壇，這是臺灣的學者、學界非常非常重要的老師們，他們願意集合在一起，把臺灣所有的醫療、公衛政策、經濟、產業等面向，要召集所有的國際組織、國際的專家學者一起來做線上討論，而且全程直播，我覺得這是一件很重要的事情。雖然是由民間發起，但我們是不是可以請次長在此承諾，其實應該要給予更多的協助，我認為臺大公衛學院的作法是一件非常好的事情。"],["何次長啟功：當然。","蘇委員巧慧：除了我認為應該主動召開線上的交流研討會，我也想再建議，我認為衛福部可以去帶動、要求、整合各個部會，像是外交部、經濟部等，把這些資訊整理出來變成有外文的系統，讓全球的臺灣人一起把臺灣的防疫成果、進程讓更多的人知道，Taiwan Can Help！這是我們真正做到也在努力的事情，我希望衛福部不只是實體的防疫過程，甚至是連下一階段的輿論戰、新聞戰，我們都希望衛福部能夠超前部署，讓臺灣真正能夠在這一次站穩腳跟，被世界看到。","何次長啟功：跟委員說明，目前在每日例行的記者會中，其實外國、國際的媒體越來越多。"],["蘇委員巧慧：非常好。","何次長啟功：第二個，CDC實際上有一個網站可以用英文，我們所有的防疫工作都由那個網站往外推廣。","蘇委員巧慧：非常好，我認為衛福部的人員已經很辛苦了，也許是整合外交部或經濟部等等，讓這樣的資訊可以用不同的外文更容易的被傳遞到全世界，這是我的期待，也是我的建議，我希望全球的臺灣人都可以一起動起來，幫助我們自己的國家，不但是實體防護的保護罩站好，甚至連輿論戰都能夠站穩，謝謝大家。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（9時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先肯定衛福部以及防疫中心這一段時間以來的辛苦和努力，尤其是對境外管制很有效率的採取嚴格措施，並召開記者會，就是從這個角度，我第一個要質詢的是基層的防疫破口有可能會造成社區感染，因為本席辦公室接到很多村里長、里幹事的電話，像樹林區柑園里的里長就到我的社區來告訴我，現在的防疫管控措施在基層有一個主要的缺口，就是時間差。現在的居家隔離是衛生單位通報、居家檢疫是民政單位通報，而民政單位通報到村里長之間有3天的時間差。昨天的媒體也有報導臺北市，我們也有去查訪桃園、臺南，都有這個現象。","我舉一個例子，樹林區柑園里是臺北大學對面的新興社區，有十幾個大型的社區，從四百多戶到八百多戶不等，是樹林區最大的里，里民有一萬六千多人，我們實際知道的兩、三個案例，是他已經被通知居家隔離，等到3天以後里幹事才知道，才通知我們的里長，這位里長非常認真，因此很驚慌這些人在這3天期間跑到哪裡去了。新興的社區有幾百戶，他家裡還有4個人，就是5個人在一起，那他家裡的人有沒有都跟著戴口罩，還有他也在社區的公共設施參加各種活動，社區不知道、管委會也不知道，因為有個資的問題，可是如果造成這個社區的800戶被感染，那就是很典型的社區感染。有很多密集式住宅社區的北大特區，大家都會去超商買東西、去家樂福買東西，真的影響起來不是開玩笑的，所以我希望衛福部從這個角度，看看不同系統該怎麼整合，讓這個機制的通報不要產生時間差，請次長的回答一下。"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。謝謝委員的指教，我在這邊特別要感謝全國里長、里幹事們加入防禦的團隊，幫我們一起來做居家檢疫這部分的工作。有關剛剛特別提到的一些案例，其實在早期用紙本的時候，或者是民眾填寫的資料不全，確實會有一些狀況發生，經過這一段時間的努力，其實我們已經儘量把它e化了，現在線上申報的數目也已經達到60%至70%，所以目前我們的目標不是3天，而是希望24小時就可以從邊境管制到衛政、民政都可以知道這些訊息。","吳委員斯懷：我希望衛福部能採取更具體的措施，因為不是有紓困條例嗎？可以擴增一些臨時性的人員，然後使用電話。其實我知道有很多村里幹事並不是那麼會使用e化的東西，但是現在從歐美境外回來的這些人回到社區兩三天後我們才知道，又有個資保護的問題，所以我也問了我們社區的管委會主委，他也說不知道我們社區已經有人居家隔離。據我所知，有很多社區都把公設全部封閉，就是怕社區感染，因此我覺得衛福部要注意其時效性，好不好？","何次長啟功：是，我們滾動式的已經在處理這件事情。","吳委員斯懷：好。其次，最近已經有媒體炒作了，就是非必要去這些第三級國家，那麼其定義要講清楚，我覺得指揮官已經講得夠清楚，但是希望在法律用語上讓所有的民眾知道什麼叫「非必要」，而不是說依個案再來認定，那會給人民一個不確定的因素，會造成很多未來的法律爭端，這一點提醒衛福部跟防疫指揮中心要注意，好嗎？","何次長啟功：好，謝謝委員，我們今天晚上6時會針對這個事情再做一次回應。","吳委員斯懷：希望做更明確的定義，把「非必要」講得更清楚。再來是有關這些第一線的醫護及抗疫的人員，現在防疫中心做得很好，每日都有補助第一線的醫生、護士跟護理師1萬元，但是第一線不只有他們，還有清潔工、保全、志工，還有檢驗的篩檢師等等，我曉得衛福部已經有考量，我希望儘快，因為這些人都屬於第一線的工作同仁，雖接受不同的待遇，但也有很高的感染風險，我希望能儘快很明確地告知不同的第一線有哪些補助，讓他們安心，請衛福部簡單說明。","何次長啟功：是，有關委員剛才所建議的部分，我們都有充分在討論準備，可能適時會再做說明。"],["吳委員斯懷：大概什麼時間可以公告相關的補助？"],["主席：請衛福部醫事司石司長說明。","石司長崇良：主席、各位委員。就如同委員所指出的，其實醫療是一個團隊，包含第一線的醫事人員，也包含很多其他的工作人員，所以我們目前的規劃方向除了第一線直接照護者的醫師和護理人員之外，採檢時相對風險比較高，所以我們有所謂的風險津貼，另外，有關整個團隊的績效，我們會根據整個收治情形，還有他的防疫表現，會有團體績效，中間有一定的比例要讓第一線的人員分配到。","吳委員斯懷：我希望第一線人員的分類定義一定要做到很周延，不要讓那些清潔工、很底層的保全、志工認為自己在第一線那麼危險，卻都沒有考慮到他們，請特別注意這一點。","下一個問題是關於非法移工這個破口。非法移工有口罩需求，但因為很多法律的因素，生病可能不敢去看診，也不敢拿健保卡刷口罩，這一部分的問題存在已久，請衛福部考量有沒有具體的措施並跟勞動部及其他部會看看怎麼來配合、彌補這個漏洞。","何次長啟功：謝謝委員，這部分我們已經和勞動部在處理當中。","吳委員斯懷：我希望有效率，因為我們現在外面傳進來的疫情非常嚴峻，我們裡面自己的把關很重要。最後我再提一個問題，這兩天接到很多臺商打電話給我辦公室，武漢這些臺灣同胞們的第三次包機什麼時候可以成行？或者是不是能考慮把他們被註記管制這件事取消？即便他現在完全沒有問題了，他也不能到任何大陸其他城市飛回來，因為他被註記了，所以這一個部分，他們已經等了很久了，只有一句話：「我們想要回家」。我希望疫情指揮中心在這一方面的效率能夠快一點，要不你就盡快辦理第三趟包機，要不你就把他的註記消除，他自己想辦法回來，而不是擺在那邊，讓他們自己去想辦法，那種感覺對我們的同胞是不好的，請衛福部轉達指揮中心盡快處理，好嗎？謝謝！"],["何次長啟功：好。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了！部長，有重要事情，來去匆匆。我想針對衛福部防疫的問題請教一下。最近部長一直在呼籲，沒有必要的話，不要跑去第三級警告的地方，不然會取消一天1,000元的防疫補償金並加徵必要之費用。剛剛吳委員也提過「非必要」或者「必要出國」要怎麼定義？加徵必要的費用大概是哪些？衛福部定了沒？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。今天晚上6時會針對這張簡報的部分做深入討論。","廖委員婉汝：因為我們現在面臨的大部分都是境外移入的確診病例為主，現在我們也知道昨天的新聞說海外的留學生幾乎有將近六、七萬人，他們都急著想回家，只是因為很多停航而買不到機票，所以這些對他們來講也是一種負擔，可能要更明確一點點。尤其在防疫當中，對這些歐洲的留學生來講，他們回到國內有一些居家檢疫問題等等，我想衛福部都要做非常完善的規劃，不然一下幾萬人進來的話，說真的，可能會像部長所講的是否會發生社區感染，包括未來是否禁止入境的時間點也快到了。"],["何次長啟功：這都在我們預期之內。","廖委員婉汝：你說10點半要開記者會，我想我們也要趕回去聽一聽這些消息。再來，英國首相強生表示，他們會放任民眾染病，可使群體免疫，這在醫療界上是可以的嗎？在臺灣可能會變成這樣的處理方式嗎？如果這些國外留學生進來的話，已經受到群體免疫的人，真的有抗體嗎？","何次長啟功：首先，跟委員說明，有無抗體目前可能沒有檢驗試劑能夠全面篩檢，所以不知道。第二、英國會這樣子做是因為它考量自己本身的醫療能量，還有它本身在社區裡面已經大量傳染了。另外一點，它的醫療費用相當高。","廖委員婉汝：在醫界的話，這種是可行的嗎？","何次長啟功：在臺灣不會有這樣子的情況，我們能做的一定是儘量從公共衛生、防疫到醫療整個量能上去補強。","廖委員婉汝：在整個醫療的做法當中，這種群體免疫讓每個人都感染的方式是可行的嗎？","何次長啟功：幾乎是已經失控的才會用這種方式。但是他現在也已經要求民眾不要去酒吧、不要去公共場所，所以它也在改變了，因為他自己國內的民眾也都對他有所指責了。","廖委員婉汝：防疫的問題對臺灣來講，我們第一階段做得很好，但是境外移入這一塊可能會對我們的衝擊非常大，所以我希望我們會做得更完善，包括這些預防措施也好、可能面臨的問題也好，都有一個非常貼切的做法出來。另外，請問次長，現在基層當中，很多人都會拿每三個月領一次的慢性處方箋，但能不能延長呢？因為大部分拿慢性處方箋都是中高年齡患者，如果他們每個月到醫院或診所領取的話，可能會造成比較大的感染危險，所以能不能延長慢性處方箋的時間？不要只有3個月，可能4個月或5個月，預估疫情的時間點，不要讓他們進出醫療場所。","何次長啟功：委員說的重點就是要他們減少到這些醫療院所，一方面也讓這些醫療院所的人不會有外面進來的感染風險，他自己在醫院裡面可能也有風險。"],["廖委員婉汝：相互的風險。","何次長啟功：目前民眾領處方箋的部分要使其儘量方便，可能是代領，另外如果要延長到6個月，要看他是否有特殊的情況，我們會來加以考慮。","廖委員婉汝：可以考慮啦！因為在南部的話，說真的，到藥局領慢性處方箋，有些藥局不見得有藥，所以還是要去醫院領，對他們來講，感染的機率會更高一點，所以我向衛福部提出建議。另外，之前你給我的資料中，全國的負壓病房大概是1,049床，昨天的媒體已經透露有大約1,100床的負壓隔離病房，如果萬一疫情嚴重的話，有將近2萬個隔離病房，請問南北有沒有失衡？","何次長啟功：其實我們都會按照所有感染症防治網佈建所有的病床數，所以沒有所謂南北的差距，我們能夠讓他……"],["廖委員婉汝：怎麼不會有南北差距？像我們屏東的負壓隔離病房只有24床。"],["何次長啟功：我們是以區域來算。"],["廖委員婉汝：對啦！用區域來講當然還是差很多。"],["何次長啟功：還有按照人口比。"],["廖委員婉汝：你看金門、連江才4床、2床而已。未來隔離病床應該有？"],["何次長啟功：2萬1,000床左右。","廖委員婉汝：可是分布呢？我擔心的是南北差距。當然，北部人口多，感染機率高一點，但是你也不能說南部感染機率低，都沒有準備。","何次長啟功：當然，所有的民眾我們都要照顧到。","廖委員婉汝：所以這一塊不管是隔離病床也好，負壓隔離病床也好，我們都要事先未雨綢繆安置好，不要變成大家都擠到大醫院去就更麻煩。","另外一個問題是現在很多慢性處方箋，由於藥有很多的原料是來自中國大陸，我剛剛講到南部地區要領藥可能要到藥局或是醫療院所，雖然可以到藥局領，但藥局常常沒有辦法備那麼多藥，所以藥局擔心的不是防疫的問題，是要領藥的時候沒有藥了，那才要命啊！目前來講，有沒有這個可能性？"],["何次長啟功：目前我們都要求醫院或者相關單位的備藥至少要有6個月的安全存量。"],["廖委員婉汝：一般藥局也是？","何次長啟功：藥局的話，因為它的儲存空間有限，但是我們有一個機制，它真的缺藥的時候，可以通報食藥署，食藥署會去協調藥師公會或者其他的藥商去處理這件事情。"],["廖委員婉汝：沒有問題就是了？","何次長啟功：對，目前都OK。","廖委員婉汝：現在尤其有些是中高年齡層的慢性處方箋，一些用藥像心血管的藥或是三高的藥如果真的斷的話，也是另外一種麻煩了，不是防疫的問題，是另外一種疾病的發生，所以我想這一塊衛福部也要特別注意。另外，你在整個報告當中有提到偏鄉醫療的資源，本席來自於屏東縣，當地有署立屏東醫院、恆春旅遊醫院，現在旅遊醫院在新建，什麼時候會完成恆春旅遊醫院的新建工程？"],["何次長啟功：我請醫福會副執行長來說明一下。"],["主席：請衛福部醫福會林副執行長說明。"],["林副執行長三齊：主席、各位委員。目前還在招標中。","廖委員婉汝：可是你們的報告卻說民國111年開幕，目前都還在招標當中，我就覺得奇怪恆春旅遊醫院哪有在開工，我都沒有看到開工，結果是還在招標當中，可是你說預算已經都有了，4億多元還是多少錢，要蓋地下1層、地上幾層、有病床幾床，明明還在招標當中，但是你們的報告卻說已經要開幕了，快完成、快完工了，差距太大了吧！還是我看錯？","林副執行長三齊：我們是委託營建署代為處理，這部分……"],["廖委員婉汝：所以你們寫報告的時候也不曉得進度嗎？太離譜了吧！"],["林副執行長三齊：那是之前的計畫。","廖委員婉汝：之前的計畫照寫、照抄、照copy、照貼就對了！所以在這一塊，屏東是一個偏鄉，尤其恆春旅遊醫院位於偏鄉，但是有墾丁國家公園，旅遊觀光的人口非常多，我們一直希望強化未來的醫療，尤其觀光地方有很多的交通事故，重症的也好，或是一些意外傷害的都要後送，醫療非常缺，不僅是恆春，我希望衛福部特別關注一下，署屏也是一樣，我舉例來說，我那時候手脫皮，從屏東到高雄義大看診，因為他說我要照一些什麼多少波的光，我就開車一個小時到高雄照30秒，後來我想這怎麼行，所以我就到署屏問有沒有辦法照光，它說皮膚科有照光，結果署立屏東醫院雖然有照光機，但是是全身照光機，我為了要照手，我要從頭包到腳，用冬天的衣服全部護罩罩起來，然後手伸出來照30秒到1分鐘慢慢加長，後來我到一個朋友那邊，他是非常知名的委員的哥哥，他的照光機是像一個梳子一樣，可以自己照，我才知道照光機怎麼差這麼多，所以署立屏東醫院就跟我講，當時我還沒有當委員，不過它說真的很希望有立法委員幫他們申請手部的照光機，全署屏醫院只有全身的照光機，所以如果要照手或要照哪個部位，其他要全部包起來只露出那個地方而已，這就是設備上的差距，所以我們希望屏東醫院的設備，以及偏鄉地區的設備趕快提升，好不好？還有很多細節再跟你請教，謝謝。","主席：委員所請教的事項，希望都能夠想辦法具體回覆，醫療上有需要的話，如果本席能夠貢獻的，再找我一下。","接下來請洪委員申翰發言。","洪委員申翰：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，還是要先說衛福部的同仁辛苦了！本席今天詢答的題目比較針對污名的疾病跟人心裡面感受的幾個問題。第一個事情，請教次長，你應該記得這個確診出院的女臺商曾經寫了一封信，我記得很多媒體有報導，這封信上面第一句話就寫：沒有任何一個人想要生病，次長應該記得這封信，也記得這句話！我們現在已經有大概七十幾個案例，確診者除了自己生病以外，也會成為另外一個新的風險源，常常相較於他自己生病，對確診者心裡更大的壓力往往是怎麼樣不要感染別人，不要讓自己成為下一個感染源，讓自己變成感染的途徑，讓社會更多人得到肺炎疾病，所以只要他不是故意得病，其實這些確診者都是在不得已的狀況之下承受了生病的苦，也是在不得已的狀況之下承受了擔憂感染給別人的心理壓力。請教次長，廣義來說，只要不是自己故意要被感染的，基本上，這些確診者都算是廣義的受害者，次長同意嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。當然，他自己得病，對我們醫界來講，或社會上任何人都應該給予關懷。","洪委員申翰：好，我以SARS為例，當時社會因為對於SARS的不了解而產生很多的恐懼，甚至對SARS感染者有很多的排擠，包括他的家人，所以我想請問次長，你還記得這些事情嗎？包括我提到這幾個之前週刊就寫過的案例，有一個被稱為「超級感染源」的女士，他的家人被附近鄰居嚴重歧視及排斥，他的兒子到超商去買東西，店員會跑到櫃檯後面要躲開，甚至買便當也被趕，甚至搭計程車，計程車司機也不載，像這種狀況，最後這個女士覺得自己在害別人，甚至想要咬舌尋短，還有另外一位媽媽因為知道社會怎麼看待SARS的病患，所以他只敢趁凌晨沒有人的時候才出門。從SARS的個案經驗來看，其實可以很清楚地看到整個社會可能因為對疾病的不了解或是汙名，對這些病患甚至他的家人產生更大的壓力，這個壓力有時候會超過疾病本身。我想跟次長交換一下意見，陳部長前幾天曾經說肉搜會造成確診者跟民眾、社會的對立，造成很多人不敢被隔離，擔心家人受影響，一旦大部分的人都隱匿，不敢據實以告，對防疫工作會造成很大的傷害，這是部長在記者會上面曾經說過的話，當這些感染者被污名甚至社會的歧視，當然就會害怕出來就醫，所以如果減少對疾病的污名化跟歧視其實也就是減少防疫的漏洞，次長同意這句話嗎？"],["何次長啟功：當然。","洪委員申翰：這部分我跟次長及部長有很相近的看法，如果這個社會使用的語言跟行為對確診案例造成歧視及排擠，包括對他或對他的家人造成的打擊、造成難以承擔的心理壓力，當然會讓他更加地逃避、更加地消極去面對就醫這件事情，所以會延誤了就醫的時間，甚至也拖長了社區感染的可能性。我想請次長回想一下包括第32例印尼的女性看護，知道他確診以後，很多媒體用「趴趴走」、「四處留跡」這種很負面的方式在形容這一位女看護，包括第19例已經死亡的白牌司機或是疑似感染源的浙江臺商，以上這幾例大概都是很有名的案例，社會輿論在描述這幾個案例的過程中，其實一些有意無意的標籤化，讓這些患者除了自己生病以外，他所承受的心理壓力是比一般的個案來的更大，大家都知道，這對整體防疫而言並不是一件好事，所以我在這邊想要問次長，你覺得在這次的防疫過程中，如果社會各界對於自主健康管理者、居家檢疫者、居家隔離者，甚至是確診案例，是否應該要有一個更客觀持平的描述方式與對待方式？其實這樣比較能夠兼顧在防疫過程中這些疑似案例或確診案例的人性尊嚴，次長同意嗎？","何次長啟功：向委員說明，我們部長（指揮官）在很多場合都有提到，各界要求公布所有足跡地圖或是感染對象的個資部分，就是因為考慮到類似委員今天所提到的，如果是在防疫上有需要，例如他是刻意逃跑或什麼的，我們當然會另外處理，但是一般的染病者，其實誰知道，每個人都有機會，所以這個人心，我相信臺灣是越來越進步的社會。","洪委員申翰：所以我在想，有沒有可能衛福部以維護個案的人性尊嚴，包括降低他們心理壓力為主軸，我們來做一份給社會大眾或是媒體對於這些疑似或確診案例去污名化的描述跟對待的相關指引，對於我這樣的建議，衛福部是不是可以來嘗試看看，做出一份這樣的指引？","何次長啟功：最近媒體都有固定的公益頻道會播出有關防疫的一些短片，對於這個部分，我回去會建議朝這個方向來做一個短片的說明。","洪委員申翰：我希望不只是短片說明，包括要有一個比較操作化的東西，是不是可以找一些社會科學的專家來討論這個指引的方式，以提供媒體或社會大眾參考。","何次長啟功：好，謝謝。","洪委員申翰：接下來本席要質詢的是，前幾天衛福部有提到非必要前往三級旅遊地區的旅遊者，當時衛福部用的詞是「明知故犯者」，也就是說，在這個明知故犯的狀況之下，政府不會補貼居家檢疫的補助，甚至還要求他要自付醫療費用，重點在後面，如果他確診的話，將會公布他的姓名，也就是希望用輿論的壓力來產生一個嚇阻性的效果。","次長，我們剛剛的討論有提到，這種輿論的壓力可能會造成他們滿大的心理上壓力，我必須先說，我當然絕對贊成應該儘量、儘可能地減少像這樣子高風險出入境的行為，所以我同意確實不用給他隔離的補貼，甚至也應該讓他自己自付相關醫療的費用，因為我們的公共資源其實不應該用在像這樣的行為之上。但我想跟次長討論的是公布姓名的這個方式，在這邊先不討論關於法律的問題，我想要說的是，我們說「明知故犯」，「明知故犯」這個詞代表了這是一個不應該的行為或者是他其實不是那麼無辜的意思，我認為明知故犯有時候是帶有這樣的意思。","我這裡提出一個情境來請教次長，今天如果有兩兄弟，這兩兄弟一起心存僥倖、一起明知故犯到旅遊警示第三級的疫區去遊玩，結果回國後有一個感染確診，另一個比較幸運沒有確診，結果被感染的這個要被公布姓名，沒有被感染的不用被公布姓名，就邏輯上來說，我們就會發現有些事情很奇怪，第一，他們確實不是故意去染病，只是心存僥倖，但他們犯下的錯誤是一起心存僥倖、明知故犯。如果這個行為該處罰的話，應該是這個明知故犯的行為該處罰，應該是這樣沒錯吧？好，可是如果公布姓名的行為是一個合適的處罰方式的話，我覺得很奇怪，我們政府的處罰方式應該是針對錯誤的行為，怎麼會是在他做了錯誤的行為之後，還要看他染病還是沒染病，以他幸運與否再來給他處罰，這好像就不太合理了，我對此是感到非常的困惑，不知道次長能不能解答我的困惑？","何次長啟功：向委員說明，有些是講得比較嚴重的措施，但是實施的時候其實也會看實際狀況，會有比例原則。像委員今天所提到的，在今天晚上6時，我們會針對這些措施再開一次會，我再把委員的意見轉達到指揮中心的會議裡。","洪委員申翰：我想要提醒的是，因為像這樣公布姓名的方式，很有可能會造成他在回國之後的居家檢疫期間中，想到可能要被公布姓名而產生心理巨大的壓力，在這種狀況下，他可能在發現自己有些輕症或疑似染病的時候會逃避退縮，導致延後就醫的時間，反而拖長了可能感染家人或者是社區感染的時間，所以這個表面上看起來是產生了嚇阻力，可是實質上可能產生了防疫破口。","我覺得上述這幾個理由討論下來，我很希望次長可以把這個部分帶回到衛福部、指揮中心去重新討論一下，公布姓名的這個方式到底是不是一個適合的措施？是不是一個適合的處罰？我必須說，我自己是贊成應該儘量減少像這種高風險出入境的狀況，如果他明知故犯，如果他心存僥倖，公共資源應該減少給他的協助，這個我非常的支持，但是我認為公布姓名的方式有可能會產生更多的問題，先不談法律面的問題，請次長把這個意見帶回去跟部長一起研議，好嗎？謝謝。","何次長啟功：好，謝謝委員。","主席：謝謝洪委員的詢答，我還是要拜託各位委員能夠準時。","另外，因為今天稍早有宣布10時30分要休息10分鐘，讓大家可以上廁所，照顧身體健康，提升免疫力，所以在張育美委員詢答完畢後休息10分鐘。","接下來請徐委員志榮發言。","徐委員志榮：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，我一定會準時的。次長及所有防疫的團隊，大家辛苦了，請大家加油！召委前天也辛苦了！","次長，最近確診案例大部分都是因為搭乘國際航班回來的境外感染，剛剛有幾位委員也有提過，您可能一樣是回答10點半指揮官會宣布，簡單講，我在這邊提出建議，有關旅遊警示與防疫管理處置，因為整個疫情變化太快，所以不管是一級、二級或三級旅遊警示的國家，也不管是本國人或是外國人，只要來到臺灣，就都要居家檢疫14天，這個建議提供給您參考，可能等一下會有答案也不一定。","還有，因為我們的家鄉也有臺商在武漢，他在第一班飛機回來之前就有報名申請，但是已經回來了三班包機，他都還沒有排到能搭機回來，當然這可能不是衛福部的事情，只是在疫情指揮中心裡是不是有討論到，會不會再繼續進行第四班或者第五班包機回來的可能性？是不是因為第二班、第三班包機回臺的人目前在隔離中的這些場所還沒有騰出來，所以還不能讓他們回來？還是就算這邊的空間沒有騰出來，但我們也還有其他的地方準備作為隔離的場所？何次長，在您了解的範圍內，是不是可以回答一下？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。院長指示了幾個原則，包括防疫優先、弱勢優先，再加上必須量力而為與對等。量力而為的意思就是，我們現在有1,500個集中檢疫的場所，如果一下子擠進來的人數超過我們可以使用的空間，當然會有問題。我簡單一句話，我們隨時都準備好了，也跟陸委會保持密切的溝通，也希望能夠儘快，不管是在武漢或是秘魯或者在其他國家受到阻礙的國人，我們會儘量朝快速又有效的方式讓他們能夠回到臺灣。","徐委員志榮：謝謝何次長。等於是說讓陸委會去處理兩邊的事情，只要他們處理得好，可以回來，我們隔離的場所那些都沒有問題？","何次長啟功：當然，我們都準備好了，對，我們都準備好了，都沒有問題。","徐委員志榮：OK，謝謝何次長。一般了解這次的新冠病毒好像比較適存於攝氏八點多度的溫度，當然濕度好像也有關係，我的意思是現在確診數比較多的地方好像都在北緯38、40度左右，上次好像聽陳指揮官講病毒要到五十幾度才會死掉的樣子，五十幾度不要說病毒死掉，人差不多也死了。我的想法是等到我們的天氣慢慢暖和起來，甚至於像臺灣夏天的高溫也會達到37、38度，那時候是不是傳染率種種都會降低？當然這跟濕度種種有關係，只是想了解一下，當然不是說37、38度夏天疫情就統統結束了。","何次長啟功：跟委員說明，如果看現在世界各國的個案數，我就舉馬來西亞為例，馬來西亞現在已經……"],["徐委員志榮：也算熱的地方。","何次長啟功：很熱啊！它還是三十幾度，它現在已經要封鎖15天了，所以氣候也許會有一點點的幫助，如果我們防護得好，環境中的溫度可能對它的傳播是有點影響，但是如果防疫工作沒有做好，保護工作沒有做好，我想不管外面是幾度，傳染的情況還是在。"],["徐委員志榮：所以我們也不能期待說夏天溫度高的時候……","何次長啟功：對，最主要還是自己的防疫工作要落實才是重點。","徐委員志榮：好，謝謝次長，也增加我們一點了解。再來有關口罩的問題，也不是什麼問題，昨天本席在總質詢的時候也再建議了一下，都會型的，譬如說臺北的捷運，不要說保持1公尺的距離，幾乎人擠人，可能10公分的距離都不知有沒有，當然一方面可能口罩國家隊的產量也出來了，是不是要比較具體一點要求說搭捷運等類似公共運輸工具的，當然也沒有什麼罰則，是不是比較強烈一點的建議一定應該要戴口罩？當然，我們的指引好像也還沒有更正過，集會的部分是有更正，但是有關口罩的部分好像沒有更正過。然後一個問題就是，口罩國家隊大家很辛苦，我知道，意思是說口罩的產量慢慢會增加，增加到1,000萬片，1千2、300萬片，但是我們目前為止都還是維持著7天3片。我早上還聽到一位鄉親反映，他昨天在苗栗走了3家醫院都還排不到也買不到。"],["何次長啟功：藥局。","徐委員志榮：不管怎麼樣，我是說產量既然出來，當然前線要用的一定要先保留，戰備口罩那些統統要保留，7天3片的數量是不是有可能會增加？","何次長啟功：跟各位說明，如果剛剛特別說跑了3家藥局還買不到，我們現在有個調控的機制，就是藥局存貨比較多的我們會停止供應，把貨源調到比較常賣光的藥局去，這是第一個。第二個，口罩實名制2.0已經開始開放預購。第三個，剛剛委員特別關心，如果現在產量已經到1,000多萬片，是否朝增加購買量的方向，其實都有在討論。"],["徐委員志榮：但是今天10點半的記者會不會宣布7天3片的政策？"],["何次長啟功：這個不會。"],["徐委員志榮：10點半的記者會可能是針對……"],["何次長啟功：境管的。"],["徐委員志榮：確診數那部分可能就在下午公布？"],["何次長啟功：會不會待會就先公布今天已經確診的數字……","徐委員志榮：不過剛剛聽了部長講的話是有點擔心，他今天要公布的數字好像會大過於昨天的樣子，他剛才講的話我隱約有聽到……"],["何次長啟功：我猜他的意思也是這樣。"],["徐委員志榮：謝謝何次長。謝謝主席。"],["主席：接下來請張委員育美發言。","張委員育美：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。在這幾天又增加了幾位國外回來確診病患，所以各位防疫的衛福部同仁們，大家辛苦了。我現在就食品安全問題請教吳秀梅署長，防疫期間我們還是要讓民眾吃得安心、食品安全。在這個防疫期間，食藥署先在農曆1月17日預告修正農藥殘留容許量的標準，然後在不到1個月之內又再次修正預告，我想請問在過年期間還有防疫期間，兩次的快速修正讓民眾感覺到是不是悄悄在放寬農藥殘留標準呢？而且這次修正關係到殘留容許量多達149項，農藥種類有45種。今天我要聚焦在一種農藥叫做氟派瑞，氟派瑞農藥使用於進口草莓的殘留容許量，這個跟食的安全是非常有關係的。在106年的時候有討論要不要開放茶葉使用氟派瑞，引起當時立法院很多委員的關注，也吵得沸沸揚揚，今天我就針對這兩次預告修正的會議提出質疑。","我的第一個質疑是，它的會議紀錄只記錄了氟派瑞等3種農藥9項殘留容許量，請問你它有沒有提到3種農藥，其中一種當然是氟派瑞，那另外2種農藥是什麼呢？9項農藥殘留容許量又是用在哪一種作物呢？請教署長，會議紀錄雖然公布在網站，在網站上發現到是有會議紀錄的，還有討論事項、決議等內容，但是這樣的公開方式，我們如何能夠讓行政機關的決策過程透明化？現在不是大家都希望能夠有開放政府嗎？署長，我就針對這個，我們的會議記錄太簡單了，將來是不是在會議紀錄中，我們要以附表的方式臚列下來，當次會議中討論農藥的品項，而不是說增修氟派瑞等3種農藥，那另外的2種農藥是什麼？還有9項殘留容許量用在哪裡？是不是以臚列的方式把它呈現出來呢？署長，請教你。"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。","吳署長秀梅：主席、各位委員。報告委員，其實我們整個po在網上的資料，全部都有詳細的資料，包括會比較不管是在美國、歐盟或CODEX所列出來的相關數據，還有臺灣為什麼要增列，為什麼要增加這項農藥的MRL，其實在我們的網頁上都有相關的資料。這個只是告訴大家我們現在有做這部分，其實相關的表格是完整的，如果委員有需要，我們可以再提供給委員。","張委員育美：對，如果你有書面的話請提供給我，其實我查到的是沒有。第二，這種殘留試驗報告有沒有符合利益迴避？我之所以會這樣問是因為我們前農委會副主委在上一次的委員會，106年4月的時候被問到，副主委提到我們會將利益迴避部分明確的訂定出來，這次的報告是業者自己實驗室做出來的結果，形式上可能便宜行事，可能利益衝突會導向這些道德的風險。剛剛署長講到CODEX，其實COEDX是國際上的食品標準，這次是業者提出來的報告，我們從0.4ppm到1.5ppm，也就是增加4倍的容許量，放寬了它的容許量，這經過臺灣拜耳公司提供實驗之後，從0.4ppm放寬到1.5ppm。還有，它是用草莓試驗10次，其實10次都不一樣，它的容許量甚至差了100倍，據我所知，在這次的試驗裡面並沒有差到100倍，只有進口草莓氟派瑞這個藥差了100倍，請署長解釋一下。","吳署長秀梅：所有農藥使用的容許量試驗都是找一個經過驗證的實驗室，就像藥品一樣，藥品找CRO來做，也不代表這就是有利益的關係，這是一個專業的，它是依照科學的方式去評估以後，送資料過來，然後我們做審查，而且到了臺灣，我們也不是完全只看這個資料，如果這個資料是要在臺灣使用的話，我們農試所其實本身也會再經過相關的實驗，從田間試驗這些都會做出來，所以我們整個都在做，這個單位就是在保障民眾的安全，所以對於農藥，我們絕對是非常謹慎的在評估，如果可以使用才可以使用，不能就不要使用。","張委員育美：剛才講到CODEX，據我所知，這次氟派瑞其實是一家廠商提供的，我要問的是，這個是廠商自己的實驗室做的？或者委託與自己相關的上下游廠商做的，這也是要質疑的。再講到CODEX是國際食品的標準，它是按照國際間公認的食品標準指引下，禁用的標準是建立在各國的共識及先進的科學基礎上，所以值得相信，因為臺灣都是非常守法的、非常國際化，所以我們一開始是0.4ppm，以國際的容許量為標準，可是這次開會後就調高到1.5ppm，我不知道我們為什麼調高到1.5ppm，調高了4倍，這樣的量是可疑的，以去年的水果進口量來講，光是半年，農業超標前三名就是草莓，我們這次修正的就是氟派瑞農藥使用於進口草莓殘留容許量自0.4ppm提高到1.5ppm，提高到4倍，這不是大開進口水果商大門之方便嗎？","吳署長秀梅：整個評估都會由ADI來做評估，每個國家自己在飲食上面是不一樣的，我們一定會評估到這樣的農藥用到我們的農作物到底有多少的品項，然後才考慮它的容許量，所以這是全盤的去盤點了之後，才會去考慮這個值，這個值也要考慮到真的在施作的時候是不是有這個效果，真的能夠達到我們使用農藥的效果，而且是安全的，民眾以後吃到這些東西是安全的。","張委員育美：我今天講的是，這個在短時間一直修正，而且是單一廠商，又為什麼要超過CODEX標準4倍呢？署長，我會繼續關注這個議題，為民眾的安全把關，雖然在防疫期間，我還是很重視這部分，現在仍在預告期間，所以署長要謹慎為之。"],["吳署長秀梅：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","今天因為疫情的關係，有很多事情要做，所以我們儘量準時、按照流程進行，非常感謝大家。","繼續請蔣委員萬安發言。","蔣委員萬安：（10時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於疫情的部分，現在其他各國包括歐洲、美國，其實疫情發展要比想像中來得嚴重，國人都很關心現在疫情指揮中心相關單位接下來會不會禁止所有疫區的外國人入境。"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。10時30分記者會會有新的措施的宣布，但是會不會禁止人家進入，目前還沒有朝這方面規劃，而是進來要居家檢疫14天。","蔣委員萬安：所以目前還沒有朝這個方向，還是會朝這個方向來規劃？","何次長啟功：禁止所有人等於是鎖國，目前沒有真正朝這個方面討論。","蔣委員萬安：因為大家也看到新聞報導，包括加拿大、歐盟、亞洲的馬來西亞等等，已經採取禁止外國人入境的措施，有的維持30天，有的維持短暫一段時間，再視疫情的狀況適時調整。事實上，現在有很多民眾，不論是在地方跟我反應，或者透過很多管道，都表達政府接下來會不會因應越來越多確診案例是由境外移入而採取這樣必要的措施，朝這個方向來規劃。我知道接下來記者會可能會宣布從外國入境者要求強制居家檢疫14天，但是有沒有可能如果疫情更加嚴峻時，參考其他國家做法，對於所有從疫區國家入境的人全面禁止？有沒有可能？","何次長啟功：當然會有這個可能，只是說什麼時候要討論到這麼做的時間點還沒到。","蔣委員萬安：如果現在還不到那個時間點，但是因為大家已經關注到疫情越來越嚴重，尤其國外很多的狀況，如果沒辦法，或者目前還不到這個時間點做全面的禁止入境，有沒有可能在機場或邊境對這些入境的旅客進行快篩？"],["何次長啟功：剛剛記者會已經宣布非本國籍的暫緩入境。","蔣委員萬安：所以已經決定非本國籍，也就是外國人暫緩入境，對不對？次長，對於我剛剛的反應，很高興疫情指揮中心已經做了決定。"],["何次長啟功：隔空傳音。","蔣委員萬安：原本次長還說不會朝這個方向，不過沒關係，這也很好，既然現在已經做了這個決定，我們就遵照疫情指揮中心的措施。我剛才提到快篩的問題，目前我們有沒有快篩的技術？我們快篩的能量是多少？","何次長啟功：目前所謂的快篩如果是指抗原或抗體開發，目前還在進行中，但是如果是說我們現在本身用PCR去做的時間4小時可不可以壓縮，這部分我們正在努力是不是可以壓到比較快速，而且一個檢體就是幾百支一起去做，我們在處理了。"],["蔣委員萬安：大概要多快可以研發出來？","何次長啟功：快篩的抗體可能還要一段時間，也許至少半年以上。"],["蔣委員萬安：要半年以上？","何次長啟功：對，但是現在全世界用的都是PCR的部分，可以把時間壓縮，例如3個小時，甚至已經有廠商跟我們聯繫可不可以壓縮到1個小時，我們都在嘗試跟所有廠商建立這樣的測試。","蔣委員萬安：我相信次長也知道南韓已經可以做到全面的快篩，他們也對幾乎是全民做自費的快篩。"],["何次長啟功：他是針對疑似跟高風險的。","蔣委員萬安：他們其實在上一週，一個月就核准了4種的快篩試劑，他們可以做得到，我們有沒有辦法縮短許可或研發的過程？因為剛才次長說要半年以上，我們能不能再加速？因為南韓已經可以做到，目前的困難是什麼？卡在法規？還是卡在哪個環節？","何次長啟功：目前國外如果有這樣的產品，我們會讓它比較快速專案輸入臺灣。"],["蔣委員萬安：可以專案？"],["何次長啟功：對。","蔣委員萬安：我們希望能快，其他國家可以做到，我們應該也是如此。剛剛疫情指揮中心宣布了暫緩外國人入境，現在回到國內的部分，請教次長，我們有沒有辦法擴大我們的檢驗量能，比照流感，讓有疑似症狀的民眾自費篩檢。","何次長啟功：我們目前一天大概3,000多人，但是我們把所有實驗室輔導做完時，可能可以到5,000多人，剛剛委員特別提的是不是讓有症狀的民眾來主動篩檢，我們現在不管旅遊史，但是重點還是放在例如往回追，從歐洲回來，回溯過去14天進來的人，如果他有任何症狀，我們優先幫他做檢驗。未來是不是民眾自覺有症狀來檢驗，一方面還是需要經過醫師的診斷，如果一窩蜂來，到底他只是擔心自己有沒有，也會造成我們整個防疫的負擔，或者也不是那麼急需要檢驗的人，希望能做個分流。","蔣委員萬安：的確，我們要衡量我們檢驗的量能和需求，但是如果沒有辦法像其他國家做到擴大的檢測範圍，至少對第一線執行防疫工作的人員，還有處在高風險的環境，優先來進行相關的檢測，確保他們能夠安全無虞的執行防疫工作，這部分是不是可以做到？","何次長啟功：如果他是照顧病人的，我們可以考慮。"],["蔣委員萬安：就第一線執行防疫的人。","何次長啟功：而且這個檢驗不是只做一次，例如我今天剛接觸，你幫我檢驗一次，我拿川普總統來講好了，那時候檢驗陰性，不保證他未來14天之內不會發病，也許他還是會檢測出陽性，所以為什麼要等到病人有症狀才來檢測，因為檢出的可能性比較高了，如果所有的人都來檢測，一次檢測是否保證他沒有也不一定，因為他還沒有到那個時候。","蔣委員萬安：對，我的意思是說，你現在要進行檢測是要疑似症狀，要醫師判斷，然後參考他的旅遊史、接觸史等等來做一個衡量，由醫師決定是否做相關的檢測。這樣的標準以外，是不是可以對第一線人員，就像剛才次長講的進行防疫工作的醫護人員有疑似症狀，但他可能沒有旅遊史或接觸史，而他又是因為處在高風險被感染的環境，不管是主動提出，或者是他有需求，我們能不能優先為他們進行檢測？"],["何次長啟功：可以。"],["蔣委員萬安：希望次長和疫情指揮中心說明這部分可以放寬。","何次長啟功：只要是醫護同仁自己有症狀，我們都會接受他的請求。","蔣委員萬安：最後，前天新聞媒體報導，疫情指揮中心也有公開說明，當然，目前校園裡面因為境外移入的案例，不管是某高中或某大學有確診的案例，這部分目前沒有公布學校或相關資訊，但是有可能造成醫療院所或醫護人員的風險，也就是說，如果某學校的學生有疑似症狀來診所看病，也許到醫學中心，也許一般的醫療院所，但醫護人員不知道他是該學校的學生，等於讓他們處於極高的風險，這部分衛福部或疫情指揮中心有沒有考量到讓醫護人員掌握更多確診者的相關背景資料。","何次長啟功：現在的醫療單位對於所有的病人，只要有上呼吸道症狀，其實都是高度警覺，平常就要保持這種樣態了，而不是針對你一定要知道他是哪個學校或哪裡來的，現在醫師和護理同仁在保護自己方面都有這個概念。","蔣委員萬安：如果我是醫護人員，我知道他有可能是接觸到確診案例的人，我當然會有不一樣的防範措施，我想應該是如此吧！這部分能不能讓這些護理人員或第一線掌握更多的資料，來確保他們的安全。"],["何次長啟功：我會把委員的想法和建議帶到指揮中心去討論。"],["蔣委員萬安：因為這點很重要。謝謝。"],["主席：請黃委員秀芳發言。","黃委員秀芳：（11時）主席、各位列席官員、各位同仁。現在教育部有統計大專院校每學期差不多有3萬多名大學生出國交換，因為疫情的關係，所以有很多交換生要回來，我這邊也接到一些陳情，他們想要回來，但是最基本的例如要有口罩，可是完全買不到口罩，甚至也拿不到。針對這些交換生要從國外回來，疫情指揮中心是不是可以統一處理，讓這些交換生在搭飛機之前都能夠拿到口罩？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。委員是指他在國外就必須帶著口罩上飛機的意思？"],["黃委員秀芳：對。","何次長啟功：他現在沒有口罩，太貴或買不到。","黃委員秀芳：不是太貴，是買不到。","何次長啟功：我們過去針對外館是由外交部統一處理，他需要的量多少，我們就給他，如果因應今天委員所談的，我們在口罩分配的會議上把這議題出來，看看怎麼跟外交部來處理。","黃委員秀芳：請疫情指揮中心儘速處理，因為可能今天或明天就有一波交換生急著要回來，有的是票已經訂了，他們也有打電話到外交部詢問，甚至到外館詢問，外館也說他們沒有口罩，如果這些人全部上了飛機也沒有戴口罩，回到臺灣可以想見是另一波的高危險群。","何次長啟功：主要處理的是他在國外的口罩，如果他進到臺灣的機場，我們機場已經準備要販售了，不是只有在藥局，而是機場為了因應所有剛剛講的情況，但現在更超前的是他在國外要上飛機的時候。","黃委員秀芳：例如他在歐洲那邊要回來，他在上飛機之前應該讓他們至少有一片口罩吧？是不是請疫情指揮中心這邊來處理？","何次長啟功：對，部長也說搭飛機是一個高風險的情況，時間又長。"],["黃委員秀芳：是啊！那是不是可以儘速處理？"],["何次長啟功：我們再把這個議題帶回去指揮中心。","黃委員秀芳：因為民眾的陳情，我們也找過外館，但外館說他們本身口罩也是直接從臺灣這邊過去，可能只是配給外館的人員而已，沒有針對這些交換生。所以，我希望疫情指揮中心、衛福部，甚至教育部，能夠統計一下有多少人要回來，至少在上飛機、在飛機上有一片口罩讓他們戴著，不然在密閉空間感染的機率真的非常大，請次長針對這件事儘速處理。","何次長啟功：好，我們再了解需求，基本上2、3萬片不是問題，但是一般學生如果是在2月以後才出去，我相信他們都有帶著口罩出去，但是更早出去、現在要回來的可能沒有。","黃委員秀芳：有的是去年出去，可能因為疫情的關係，學校有通知他們，希望他們儘速回來，有的學生機票也訂了，也想要回來，就在這一、兩天的時間，所以請疫情指揮中心能夠協調一下，讓這些交換生在上飛機之前，至少一人有一片口罩，可以嗎？","何次長啟功：另一個方式，如果都是搭自己國家的航空公司，也許班機上是不是透過航空公司來協助處理。"],["黃委員秀芳：可以嗎？"],["何次長啟功：我把這個議題帶回去。","黃委員秀芳：拜託今天一定要處理，謝謝。這次因為疫情的關係，我相信很多醫療院所都有反映整個門診量下滑，其實不只門診量下滑，可能有一些成本增加，例如消毒，整個醫療院所、診所消毒的成本也增加，應該醫院協會這邊也有透過陳情，希望能夠爭取紓困，也希望未來點值能夠1點1元。","何次長啟功：我們目前紓困條例第九條的紓困範圍，其實醫院和診所都在裡面，另外我們對醫院說，如果門診或整個營運量下降，扣掉他原來的藥物或醫材的成本之後，我們會按照他去年度先給付95%，但我們附帶也期待這些醫療院所如果過去的醫護同仁是靠PPF，也就是按照營業抽獎金的制度，也要保障實際工作的醫護同仁一樣去年折數的薪水，要不然醫院拿了，但是沒有實際分給相關同仁，我們也不贊成苦到醫護同仁，這些都有考量，至於1點1元的部分，我請署長說明。"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。","李署長伯璋：主席、各位委員。目前來講，各層級醫療院所門診人數是減少的，可是住院人數並沒有減少，至於門診人數減少的部分，我們在給付的部分，因為總額裡面有個暫付款，我們是比照去年的費用的95%先給他，所以他目前門診人數減少，但實際上得到的醫療給付並沒有減少。","黃委員秀芳：在這段期間，其實所有的醫護人員也真的都非常辛苦，無論醫護或藥師，真的都非常辛苦，我看到藥師的調劑費好像要調高，醫療院所的診療費有沒有可能比照藥師？","李署長伯璋：這個月我們會再開個共擬會議，就是討論到藥師的調劑費和醫師的診察費，就是看病一次給多少點數，我們這部分會再討論，因為牽涉到不同層級的共識，不管部長或相關的學會也都跟我們提出來要注意到這點。","黃委員秀芳：麻煩次長和署長，醫療院所這段期間真的非常辛苦，不論地區醫院或區域醫院，醫院的門診全部都下滑，下滑最嚴重的好像是復健科，因為醫療人員要站在第一線，未來我們也不希望因為疫情的關係讓這些醫療人員受傷、甚至經營不下去，所以麻煩次長和署長針對這個部分去考慮診察費能夠比照，讓醫療人員能夠在第一線，不要因為門診量下滑造成整個診所經營不下去的窘境。另外，因為疫情的關係，而且我們會擔心疫情會不會越來越嚴重，我們也非常感謝衛福部所有的同仁和疫情指揮中心的辛苦，讓整個臺灣能夠守住，未來短中長期，一開始可能大家擔心的是口罩不夠的問題，在第一時間也都處理得滿好的，請衛福部或疫情指揮中心針對口罩的部分能夠滾動式檢討，因為還是滿多人認為如果按照身分證的單數或雙數去領口罩還是有困難，有的家庭是不是可以一次領，不要分身分證別是單數或雙數？就是針對這部分滾動式檢討。","何次長啟功：我們部長也有考慮整個家戶一起領，都在考量。"],["黃委員秀芳：謝謝。"],["主席：請陳委員瑩發言。","陳委員瑩：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為現在防疫期間，第一線的醫事人員，包括醫師和護理師，不單單只是辛苦的問題而已，他們在上班其實暴露在已經確定的風險之下，所以在防疫條例的第二條規定，對於這樣的防疫人員應發予津貼，但是現在很多護理師在討論，如果依照過去傳染病防治法的規定，徵調醫事人員的津貼，醫師一天是1萬元，但是護理師只有5,000元，目前的狀況是醫師和護理師都同樣在照顧負壓病房的確診病患，或你們未來規劃的專責病房，醫師和護理師面對的可能被感染的風險是一樣的，所以我希望防疫條例第二條津貼的部分應該是醫師一天1萬元，護理師也是一天1萬元，這樣可不可以？如果你們要更高，我也沒有意見。"],["主席：請衛福部醫事司石司長說明。","石司長崇良：主席、各位委員。照顧第一線醫護同仁的津貼目前是朝向一致的標準，我們在研議當中，因為考慮到整個團隊也不是只有第一線，還有其他的醫事人員，甚至是其他的工作人員。","陳委員瑩：對，其他人員的部分，本席也希望你們從優訂定，都要一致。"],["石司長崇良：照顧確診個案的部分是一致的。"],["陳委員瑩：會低於1萬元嗎？"],["石司長崇良：應該不會。","陳委員瑩：這樣應該就會有好消息了。埃及有一個確診的病例，請問他們出團的時間是什麼時候？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。"],["羅副署長一鈞：主席、各位委員。應該都在3月初的時候。","陳委員瑩：3月3日到3月11日，剛剛有問過署長。這個埃及團目前居家隔離的其中一位同行人員是公部門的同仁，而且是衛環直屬監督的單位，我覺得這是非常不應該，我們在衛環委員會，即便不是衛福部，但是都是在衛環，卻發生這樣的狀況，我只是覺得很奇怪，主管今天批准這個人的休假，他還跑出去，3月耶！3月3日到3月11日不是疫情很嚴重的時候嗎？為什麼主管還可以同意這個人出國旅遊呢？然後回來影響到大家，現在整個單位還要大消毒，我舉這個案例是希望特別在公部門，而且如果是衛環委員會監督的直屬單位更不應該，你們如果未來要請休假，即便我們沒有絕對禁止不可以出國，但是我覺得身為主管要批准同仁出國時都要注意，是不是要出國要問清楚，在這種特別的時候，請次長宣示性再提醒大家。"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們人事總處已經發通知給各部會，要求這段期間都不要出國。","陳委員瑩：特別注意一下。之前有這樣的新聞，當時口罩不是唾手可得的狀態，大家還要排隊買口罩，在更早之前是連排隊都沒得排，就是買不到口罩的狀況，所以在2月26日有這個新聞，標題和內容都寫：具不織布、活性碳、防PM2.5等特性的口罩，防護力都跟醫療口罩差不多。我看到這個新聞以後，因為小孩要開學了，我就很緊張，我訂了一堆不織布，結果一上網找，天啊！不織布有千百種，到底是怎樣的不織布？現在每個人為了延長口罩的使用時間，我們買了很多不織布，網路上有很多的不織布，我花了很多錢，一片還很貴，買回來卻發現這跟我每天洗臉丟掉的有什麼兩樣？就是那一塊布，但是我也有看到反而比較便宜的像這一片熔噴不織布。請教署長，你可不可以告訴大家，到底應該要買什麼樣的濾片或不織布，才可以有比較類似醫療口罩的效果？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。","吳署長秀梅：主席、各位委員。其實我們這個時候是在宣傳布口罩其實可以有效防飛沫，所以我們也介紹給民眾布口罩相關的材質如果裡面有不織布，有些不織布還有活性碳的處理，或者在標示上有寫防PM2.5，整個來講，這些就是我們平常可以使用，如果到醫院，我們當然還是建議大家使用醫用口罩。所以在這裡要跟各位介紹，在醫用口罩的部分所使用的是熔噴不織布。","陳委員瑩：所以熔噴不織布是這一塊，不是我們女生每天洗臉洗完就丟的不織布。","吳署長秀梅：熔噴不織布在處理過之後，其實有靜電的作用，所以有它的效果。","陳委員瑩：署長剛才講得很清楚，熔噴不織布才具有那樣的效果，所以大家上網採購的時候，不要再跟我一樣繳很多冤枉的學費。","吳署長秀梅：其實不織布種類很多，也有奈米的不織布，但是我們現在醫用的就是用熔噴不織布。","陳委員瑩：你們可能要特別注意一下包裝的消毒，因為有的包裝很隨便，裡面可能還夾頭髮，這些都有消費者抱怨過，所以都要注意一下。可能也因為這篇新聞的關係，現在連活性碳的口罩都買不到了，我有很多選民都在工地、工廠工作，都說買不到口罩，請問，工業用口罩是不是防疫物資？"],["吳署長秀梅：不是。","陳委員瑩：其實它算是也不是，雖然工業用口罩的目的是要預防職業病，但是有些工業用口罩，例如N95的口罩，其實對於職場上防粉塵、阻隔毒氣的效果都是很不錯的，當然，它對職場上的防疫效果也很有功效，目前國內有些是進口，有些是自己生產製造，次長清楚嗎？","何次長啟功：有進口也有自己製造，N95進口的比較多。"],["陳委員瑩：我們目前徵用的66家工廠全部都在做醫療口罩嗎？"],["何次長啟功：也有生產N95的。","陳委員瑩：就我了解，目前工業用N95口罩從2元變10元，甚至15元，我還有買到半圓形活性碳口罩，一個100多元，我認為即便現在我們口罩的量能提升了，在這個時候我們應該去協助事業單位可以合理取得工業用口罩，不然還沒有得到武漢肺炎，職業病的肺炎可能就已經先得到了。對於這個部分，你們是否能會同相關單位去研議看看怎麼樣可以協助這些在工廠、工地工作的人，以及仍有需要的人取得工業用口罩。","何次長啟功：好，我們跟經濟部、勞動部一齊來研議，因為職場的勞動安全都是勞動部主管的。","陳委員瑩：好，謝謝。","因為主席站起來了，我很快地講一下中醫的部分。中醫藥司在這次的防疫過程當中看起來是沒有角色的，雖然中國確實公布了一些藥方，而你們有所存疑，但也有人認為那是有效的。不管怎麼樣，我認為在過去SARS的期間，有中醫師提出麻杏石甘湯可能有效，甚至做了動物實驗，肺纖維化模型研究的效果還不錯。但是這一次的疫情，我覺得沒有什麼特效藥，不過就像有些人得癌症的時候不願意接受化療，而是選擇中醫的治療或者中西合併的結合治療，我希望你們至少可以用比較積極的態度，看看有什麼樣的藥方可能是有效的，所以你們應該積極去做實驗，但你們連實驗都不去做，如果有患者想要接受中醫的救治，你們卻都沒有準備好，所以今天我主要是要提醒這件事情，你們不要放棄自己，即便西醫是比較強勢的，但是中醫藥的研究，可說是幾千年的人體實驗結果，只是沒有把它數據化、量化，所以我希望你們能從現在開始去掌握目前國內藥材的庫存量，還有各品項中藥材的狀況，也應該要去規劃，如果到時候藥材有短缺的話，你們應該規劃優先做為醫療使用，滿足醫療院所，可不可以？"],["主席：請衛福部中醫藥司黃司長說明。"],["黃司長怡超：主席、各位委員。是。"],["陳委員瑩：本席就提出以上的提醒。"],["黃司長怡超：謝謝委員。"],["陳委員瑩：衛福部可不可以答應把中醫納入整個……","何次長啟功：所有有效的方法，我們都會去考量。","陳委員瑩：你說你們會考量，但也要納入嘛，不然我昨天問你，你們的回覆我一聽到就很難過，自己先放棄自己，這樣是不行的。謝謝。","主席：今天大家都很熱情，提出了滿多的臨時提案，稍後林德福委員詢答完畢我們就來處理臨時提案。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，我接續詢問有關危險津貼的問題，我們知道這一次有碰到病毒的第一線或是第二線人員會發給危險津貼，剛剛提到有包括醫師及護理師，請問醫檢師的部分是不是也可以納入發給危險津貼的對象？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。向委員說明，其實我們沒有特別去區分是誰，例如剛剛也有提到復健科，其實任何在醫療團隊裡的人，我們都會去考量。","陳委員椒華：好，因為危險津貼是真的很多啦，譬如說一個人一天5,000元、2,000元、4,000元之類的，所以這個費用是滿龐大的，但這個部分是不是還是要有所區隔？在醫檢師的部分，因為他每天篩檢的人次可能非常多，所以大概……","何次長啟功：向委員說明，所謂醫檢師要看他是不是真正去檢驗，在P3或P2實驗室做的。","陳委員椒華：對，所以請衛福部去做比較合理的規劃。","另外，請問次長，每一次的篩檢費用加上人事費用，平均一個人次大概要多少錢？"],["何次長啟功：我們目前是給醫療院所3,000元。","陳委員椒華：所以平均是3,000元，請問到現在已經篩檢多少人次了？","何次長啟功：有關這個部分，我剛剛請羅副署長把這個數字提出來……","陳委員椒華：如果是1,000人就是300萬元，如果是100萬人，未來如果增加到100萬人，可能要有30億元的預算，請問現在……"],["何次長啟功：目前是1萬8,000人。","陳委員椒華：所以目前已經花了百萬元，接近600萬元的篩檢費，而國人可能並不知道篩檢費用非常高。","另外，之前我也提過健康者不戴口罩的問題，請問次長，對於健康者不戴口罩這件事，你覺得有沒有問題？像我自己的口罩有加了所謂的不織布，所以這個口罩已經使用一個禮拜以上的時間了，我是覺得如果口罩沒有問題，衛福部是不是應該要更改所謂健康者不戴口罩的宣導，因為現在有很多大專院校的學生都不戴口罩，因為他們怕戴口罩會被笑，像我的孩子在國外就有遇到戴口罩會被嘲笑的情況，但是我們知道沒有症狀的帶原者真的會有在近距離傳染的情況，即使是在外面，請問次長，這個是不是可能會變成防疫的破口？如果衛福部還是堅持這個……","何次長啟功：向委員說明，我們目前都是說，只要是密閉空間，而且是人多的，我們都建議要戴口罩。","陳委員椒華：只有密閉空間？如果是在外面近距離的接觸，這應該也是很危險吧？因為飛沫即使在外面也是會有危險的，我是真的很誠心的跟次長及衛福部建議，以免出現破口，如果大家對口罩的政策不做改變的話。我剛剛已經講了，透過不織布的更換，口罩其實是可以用很久的，所以拜託拜託，因為篩檢費用非常的昂貴，而且我們也知道健保的預算可能快要破產了。"],["何次長啟功：這個檢驗費是用紓困的費用……"],["陳委員椒華：所以這個部分真的很重要。","再來，我好像沒有看到衛福部編列做流行病學調查的預算，目前因為工業污染、病毒感染或是其他因素導致死亡率增加、致癌率增加，包括這次武漢肺炎的疫情，我們是不是要多編列一點流行病學調查的預算，未來才能夠去防範一些相關的危害呢？","何次長啟功：向委員說明，我們對於不管是致癌死亡率，當然工業污染這部分可能是環保署或者是……","陳委員椒華：但是環保署說這個跟疾病有關，是衛福部要編列的。","何次長啟功：只要跟我們有關係的，其實都有編列，因為我們一定要蒐集資料，包括癌症或者其他的慢性病，所以國建署都會有編列。","陳委員椒華：請次長回去後一定要反映，這個部分很重要，因為我們看到像高雄、中南部很多因為空污引起的工廠、工業區……"],["何次長啟功：這個我們都有專案的計畫在委託。"],["陳委員椒華：是不是要編更多預算？","再來就是缺藥的問題，因為現在有一些航班不確定，所以有很多供藥平台已經領不到藥，是不是有一些替代藥或是有一些不可替代的藥，可能有同成分、同品質、同價格是可以替代的？有些處方箋如果是不可替代的，有一些藥局反映、抱怨他們訂不到藥，但是又被政府處罰不能私自去跟民眾說沒有藥，這個部分好像有一些爭議，是不是？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明","吳署長秀梅：主席、各位委員。報告委員，其實我們整個供藥的平台，現在有一個藥物資訊平台，有什麼問題都可以反映，如果他們真有這樣的問題的話，其實我們都會去調查是不是真的缺藥，所謂的缺藥是沒有替代藥……","陳委員椒華：政府可不可以叫各醫院提供目前藥物的存貨情形，讓民眾在網站上能更方便看到哪一家醫院……"],["吳署長秀梅：應該是沒有辦法去看到存貨……"],["陳委員椒華：哪些醫院的藥是沒有的。","吳署長秀梅：我們有一個供貨的管理平台，依照管理的原則，其實我們就會看到藥商的供貨……","陳委員椒華：請你們做更多、更方便的宣傳，讓大家知道是不是有藥，好嗎？","何次長啟功：好，謝謝委員。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，這次整個疫情指揮中心再三地說超前部署，其實我是很認同、很支持的，但是有一個部分，像是旅遊警示，依照我的看法是真的慢半拍，因為最近幾天確診案例都是境外移入的案例，所以我們才一直呼籲國人不要出國。要是在一開始你們就提出呼籲的話，我相信這些確診案例應該可以少掉很多，因為都是境外進來的，不過原本是立意良善的防疫補償金，現在已經讓人質疑是變相鼓勵民眾成為居家隔離檢疫的對象，次長你的看法呢？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。如果他是為了要領所謂居家隔離或居家檢疫補償金的話，我們現在都想辦法要去防止這件事情。","林委員德福：你不要讓外界有這種看法，好不好？","何次長啟功：當然不會，錢要用在刀口上。","林委員德福：有關超前部署，今天我看到報紙的報導，現在有很多的交換生、留學生，他們的爸爸媽媽都很擔心，所以這幾天他們只要能夠搭上飛機，好像變成一個暴逃的離潮，為什麼？因為他們一直想回來，怕在那裡受到感染，爸爸媽媽也擔心，所以機票再怎麼貴，歐美線還是搶票搶得很嚴重。剛剛有委員提到，他們上飛機後應該要給他們口罩，我是非常認同的。次長，對於所有的國家航空公司，是不是應該由外交部、交通部直接配多少口罩給他們，要上飛機前一定全部都要戴口罩，甚至於要通知我們的外館，多放一些口罩在那裡，幾萬片並沒有多少，因為其實才幾萬人而已，我認為多放一點在那裏，讓他們回來時在飛機上能夠很安心，要多管齊下，不要只有單方向。次長，你的看法呢？","何次長啟功：前面剛好我也回答了這樣的想法，就是讓國營的航空公司或者是國內的航空公司提供，其實現在交通部都有有償的提供這些航空公司足夠的口罩。","林委員德福：我認為這個一定要立竿見影、劍及履及，因為他們這幾天就要回來了，希望他們在回來的路途中，不要在飛機上遭受感染，甚至他們回來的狀況到底怎麼樣，我們未知啊，最起碼也是一層保護。"],["何次長啟功：對。","林委員德福：所以我認為站在防疫指揮中心的立場，你們要把這個事情列為重點，要趕快去做，你的看法呢？","何次長啟功：我們今天就拿回去做討論，看要採用什麼樣的方法，如果是國內的航空公司問題比較不大，但如果是搭其他航空公司的班機，可能就要透過……"],["林委員德福：溝通一下可不可以？你說我們只要……"],["何次長啟功：我們會想辦法看怎麼樣把這個工作完成。","林委員德福：要回臺灣的人，我們都希望他上飛機一定要戴口罩，我認為只要將訊息讓家長知道，他們可以到航空公司去拿，我認為這個很重要，好不好？"],["何次長啟功：好。","林委員德福：另外，請教次長，日本對新冠肺炎的防疫措施您認為可靠嗎？因為有媒體報導，懷疑日本採取蓋牌的策略，減少篩檢以降低確診的病例，你的看法呢？"],["何次長啟功：我們已經把日本列為第三級旅遊警示了。","林委員德福：其實當初老早就應該要將日本列入，因為他們可能有很多確診案例，但是他們用蓋牌的策略，好像是一種掩飾。次長，現在有很多慢性病患是持慢性病處方箋，很多醫院都要他們去做回診，其實站在病患的立場，他們也會怕，為了開一張處方箋，其實民眾是很不希望去醫院的，這個部分是不是可以有所調整？原來健保局可以延續領藥，或者是去其他診所、原來有在發放慢性處方箋的這些藥局，就由他們直接在那裡供應？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。","李署長伯璋：主席、各位委員。醫藥分業大概也是另外一個方向，因為處方箋都是在醫院開出的，至於拿藥，有些人是到醫院去拿藥，有些人會到診所去拿藥，還有一些人是去藥局拿藥，我們會儘量朝這方面去溝通，另外……","林委員德福：我認為這個還是要趕快去做，因為這樣能減少民眾到醫院遭受感染的機率，好不好？"],["李署長伯璋：好。"],["林委員德福：我認為這個很重要。","最後一點，次長，我一直認為我們國家應該要弄一個國家防疫基金來對抗各種疫情的變化，籌措財源的方式則是每年編一些基金，逐步來成立國家防疫基金，這樣才能夠讓防疫系統更完備，你認為呢？","何次長啟功：謝謝，我們會朝這方面來努力。","林委員德福：我認為一定要積極，要給行政院有法源依據，然後要去支持，我認為這是很重要的，平常就要累積基金，真正到了疫情來的時候，我們就會有一筆基金，而不是每次都一定要去編列多少的預算，好不好？","何次長啟功：好，謝謝委員的建議。"],["林委員德福：謝謝。","主席：接下來處理臨時提案，總共有8案，請一併宣讀。","1、","有鑑於武漢肺炎防疫期間，大部分工廠生產之口罩皆為徵用或支援防疫，導致工業用口罩產能受影響，導致工業用口罩市場缺貨情況嚴重且價格飆漲。爰此，建請衛生福利部應會同勞動部、經濟部，與具工業用口罩需求之公會或業者溝通，協助生產工業用口罩供應需求。"],["提案人：陳　瑩"],["連署人：黃秀芳　　張育美","2、","案由：因嚴重特殊傳染性肺炎疫情持續擴大，罹患慢性疾病的民眾皆為中老年人，在疫情期間仍應持續規律服藥，不可擅自停藥，惟讓這些染疫高風險群的慢性病患者，每三個月須回到醫院再重新批價、領藥，不但增加染病風險，耗時且不經濟。衛福部應研議於疫情嚴重期間，將領取「慢性病連續處方箋」的有效期間延長到六個月，讓慢性病患者減少頻繁進出醫療機構場所，降低疫情期間感染風險，以確保國人健康安全。是否有當？敬請公決！"],["提案人：廖婉汝　　吳斯懷　　徐志榮　　張育美　　蔣萬安","3、","案由：近日國內COVID-19（新冠肺炎）確診個案皆為境外移入，且多與國外旅遊相關，為保護國人健康，依中央疫情指揮中心宣告的第三級警告國家民眾非必要前往第三級警告的國家或地區進行旅遊，返國後經確診罹患新冠肺炎者，其後續產生的救治與醫療費用，不應由全體國人買單。衛福部應以浪費國家醫療資源為由，並研議比照違法入山發生意外所產生的搜救費用，秉持「使用者付費」的原則，要求確診者自行負擔全數醫療費用，以減少醫療資源的浪費，達到健保永續經營的目的。是否有當？敬請公決！"],["提案人：廖婉汝　　吳斯懷　　徐志榮　　張育美","4、","武漢肺炎防疫期間，公、私立醫療（事）機構執行防治、醫療、照護之醫事人員及其他從事防治相關工作人員，依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」第二條之規定，應予補助或發給津貼。","醫師與護理師同為第一線接觸確診病患之醫事人員，建請規劃應發給相同之津貼，醫師與護理師每日各一萬元以上，其他從事防治相關工作人員亦應從優發給補助或津貼。"],["提案人：陳　瑩　　張育美　　黃秀芳","5、","案由：新冠肺炎持續延燒，第一線醫護全力對抗疫情，十分辛勞，衛福部長3月6日曾公開表示，規劃發給第一線醫護人員風險、危險津貼，待特別預算通過後將正式公告，惟特別預算已於3月13日三讀通過，相關獎勵措施應儘速公告並發放津貼，以慰勞醫護人員之辛勞、激勵醫護人員之士氣。請衛福部儘速研議並公告相關獎勵措施、擬定獎勵津貼發放之日期，並於二週內向衛環委員會提出書面報告。"],["提案人：蔣萬安　　徐志榮　　吳斯懷　　楊瓊瓔","6、","案由：3月9日立法院財政委員會審查「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算案」，本席曾特別提出主決議，要求對於實施口罩實名制之藥師應給予相關獎勵及補助，主管機關衛生福利部當場表示遵照辦理，相關獎補助措施應儘速公布，以慰勞第一線藥師之辛勞，並實質給予第一線藥師協助，請衛福部儘速研議相關獎補助措施並於二週內向衛環委員會提出書面報告。"],["提案人：蔣萬安　　徐志榮　　吳斯懷　　楊瓊瓔","7、","案由：擬請衛福部於一個月內針對目前「社政機關兒童及少年保護案件通報處理、調查及處遇服務作業程序」、「托嬰中心監視錄影設備設置及資訊管理利用辦法」及相關規定中所敘明之程序，如何修正以確保地方主管機關於爭議事件發生後主動積極保全影像資料等問題提出報告，以利事後事實之釐清及調查。"],["提案人：王婉諭　　張育美　　范　雲　　邱泰源","8、","案由：新冠肺炎疫情不斷延燒，第一線防疫醫護人員正在前線辛苦抗疫。美國日前宣布新的檢測計畫，積極在美國各地設立檢測站，讓民眾接受檢測，其理由在於大規模檢測對追蹤和遏制疫情至為重要。為讓臺灣辛苦醫護人員能掌握、瞭解自己的身體狀況，安心並全力抗疫，守護國人健康。請衛福部考量檢測量能、防疫需求性，開放第一線執行防疫工作醫療人員優先進行新冠肺炎篩檢，向衛環委員會提出書面報告。"],["提案人：蔣萬安　　徐志榮　　張育美　　吳斯懷"],["主席：處理第1案。","行政單位或委員有沒有意見？","請陳委員瑩發言。","陳委員瑩：我想押日期，我不知道他們什麼時候可以完成，3天內嗎？"],["主席：請行政單位說明。"],["何次長啟功：一個禮拜吧。"],["陳委員瑩：一個禮拜？5天？折衷。"],["何次長啟功：我們會跟經濟部及勞動部來討論。"],["主席：5天是5個工作天嗎？"],["陳委員瑩：在倒數第二行修改為「建請衛生福利部5天內應會同勞動部、經濟部」。","何次長啟功：我們如果要跟他們討論是馬上就可以進行，只是有沒有具體的辦法恐怕不是一下子就可以討論出來的。"],["陳委員瑩：那這樣……","何次長啟功：我們會馬上進行，那就3天內要跟他們討論。","陳委員瑩：好，謝謝。","主席：本案就修改為「3天內」，第1案通過。","處理第2案。","請行政單位說明。"],["何次長啟功：配合辦理。","主席：等一下，委員有意見。第2案是研議案，「衛福部應研議於疫情嚴重期間，將領取慢性病連續處方箋的有效期間延長到六個月」，我覺得可以把它開放一點，修改為「等有效策略」，這個策略是要執行後面「讓慢性病患者」，再加上一句「在維護醫療品質下」，因為我們現在正在防疫當中，絕對不能忘記要努力維護醫療品質，這是醫學界非常努力在做的，如果容許的話，我的建議是「讓慢性病患者在維護醫療品質下，可減少頻繁進出醫療機構場所……」，其他委員有沒有要指教的？如果沒有意見的話，就這樣修改，可能會更周全。","何次長啟功：好，研議有效的措施。","主席：好，第2案修正通過。","處理第3案。","請行政單位說明。"],["何次長啟功：是不是可以改為「儘速研議要求確診者自行負擔全數或部分醫療費用」？"],["主席：吳委員……"],["何次長啟功：倒數第三行前面接「儘速研議」。","主席：行政單位建議，吳委員也同意，第3案修正通過。","處理第4案。","請行政單位說明。"],["何次長啟功：配合辦理。","主席：委員有沒有意見？沒有意見的話，通過。","處理第5案。","請行政單位說明。"],["何次長啟功：配合辦理。","主席：委員有沒有意見？沒有意見的話，通過。","處理第6案。","請行政單位說明。","何次長啟功：其實對藥師的部分已經開始有給予補助了，我們會把目前在進行的措施給委員。","主席：好，可以給委員會書面報告，關於最近怎麼獎勵等等，非常感謝行政單位的辛苦，也謝謝藥師非常辛苦在幫我們執行口罩實名制。各位委員有沒有意見？沒有意見的話，第6案通過。","處理第7案。","請行政單位說明。","何次長啟功：第7案是不是改「兩個月」？另外，「如何修正」的「修正」改為「落實」？"],["主席：哪裡改「兩個月」？"],["何次長啟功：「於兩個月內針對……」。","主席：「一個月」改成「兩個月」，然後呢？","何次長啟功：倒數第三行「如何修正」的「修正」二字改為「落實」，即「如何落實」。","主席：王委員，可以嗎？好，修正後通過。","處理第8案。","請行政單位說明。","羅副署長一鈞：建議修正倒數第二行「優先進行新冠肺炎篩檢」前面加上「有症狀時」等4個字，以免對無症狀之醫療人員產生一些不必要的困擾，最後一句是建議改成「隨時依檢驗量能滾動式檢討」。"],["主席：最後一句要加在哪裡？"],["羅副署長一鈞：最後的「向衛環委員會提出書面報告」等文字改成「隨時依檢驗量能滾動式檢討」。"],["主席：要報告啊！要不要報告？"],["羅副署長一鈞：有溝通。","主席：已經溝通不用報告，那就按照副署長所講的，麻煩你再唸一次，不好意思，要確認一下。","羅副署長一鈞：最後一句逗點後面「開放第一線執行防疫工作醫療人員有症狀時，優先進行新冠肺炎篩檢，隨時依檢驗量能滾動式檢討」。","主席：好，委員同意的話，第8案修正後通過。謝謝。","臨時提案全部處理完畢。進行接下來的詢答之前，本席宣布一下，總要留給工作人員吃飯時間，看起來今天大家非常熱烈地登記發言，不曉得會到幾點，我們預計12時20分左右休息半小時，讓大家可以用餐，休息半小時後就繼續開始詢答。","接著請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席在剛剛接收到一個最新的訊息，民眾陳情有一個建設公司明天一早要開一個長達12小時的會議，人數多達三百多人，因此，有員工擔憂，昨天就打電話到1922來詢問可不可以勸告公司不要辦，因為這三百多人當中包含來自全國各地的業務同仁，而1922是說：應該就是看指引，有沒有法源要員工自己跟公司溝通，請問次長，遇到這樣的狀況時該怎麼辦？我們知道陳時中部長只說1,000人以上的活動不要辦，現在許多公司行號在沒有政府明確的法源依據之下，身為員工，我想他們恐怕是沒有辦法決定，請問衛福部可以有更明確的說法嗎？尤其是像這樣的公司業務如果來自於全國各地，是不是很危險？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們確實沒有說一定強制不准這樣的會議或者大型的活動，但是我們有所謂的指引告訴他們，要開會的場所、空間，還有彼此的距離、間隔，就像我們今天在衛環委員會也是隔開來坐的防疫措施，所以不是不能開會，但是必須要求防疫的工作要確實落實去做好先前的規劃。","林委員楚茵：所以次長的意思就是消毒或是梅花座來進行，避免互相的感染。","何次長啟功：畢竟要不要開那個會，不是我們能夠強制禁止的。","林委員楚茵：目前我們知道像剛剛陳時中部長宣布從3月5日到3月14日如果有歐洲旅遊史的人，就是自己進行居家檢疫，但是你要自己去跟鄉鎮市公所通報，而我們現在擔憂的是，從19日零時開始，外國人都不可以進入了，如果你是從國外回來的，也要進行居家檢疫，所以，在這個部分有沒有可能3月5日到3月14日的人會成為一個漏洞呢？他如果自己不去跟鄉鎮市公所報備的時候，負責居家檢疫的人具有這樣的權力去要求他一定要去做檢疫，或是能夠找到他嗎？","何次長啟功：因為他剛開始的14天，在境管那邊沒有資料，所以我們沒有辦法去抓出這些人，因此，才會要求我們要做這個工作就是回溯14天內，你剩下3天或1天也好，還是你還剩下14天，一定要麻煩他們跟縣市區公所去聯繫，有症狀的時候，我們就馬上請他去就醫，並包括檢驗，因為畢竟他自己也會擔心，既然有這個風險，會不會傳染給自己家人，他應該有症狀，就會自動出來了。","林委員楚茵：應該嗎？所以現在變成只是憑良心，考驗3月5日到3月14日的民眾，如果有歐洲旅遊史……","何次長啟功：如果我們抓得到資料，就可以了。","林委員楚茵：在這個部分目前是完全沒有任何資料可以掌控，所以就是完全憑良心自己去報到。","何次長啟功：因為一天2,000人，如果14天，大概兩、三萬人，目前我們是能追的資料儘量去抓，但是事實上是不可能全部都抓到。","林委員楚茵：好，也就是說，現在是本國籍的人還可以入境，但是外國籍的人從19日凌晨就不能入境了，而我們現在看到的是，來自於歐洲的人士是禁止的，但是我們很多旅遊團陸續回來的時候，等於是增加了你們要去了解的居家檢疫人數，也增加了第一線醫護人員的精神上面或是面對醫療上面的壓力，數字是增加的，所以我想要問部長，現在我們的第一線醫護人員上面，是不是有所謂過勞的情況？","何次長啟功：我們都有請相關的醫療院所去做人力的調控，我們自己CDC的同仁從過年前到現在都是非常辛苦，尤其他要做疫調，不眠不休，甚至有些個案是半夜都必須要去處理的，我們自己CDC對於同仁的調度，包括從部裡面相關人力的支援，我們都儘量在做。","林委員楚茵：我知道現在全國各界也都非常感謝第一線醫護同仁的辛勞，所以包括剛剛有幾位立委同僚也都希望能夠提升所謂的危險加給及津貼。我們來看國外的例子，不論韓國、義大利或是中國都出現了過勞或集體崩潰，我們是真的很感謝現在第一線的醫護還在堅守崗位，而在臺灣的護病比當中，醫療中心9人以下、區域醫院12人以下、地區醫院15人以下，這是規定，但是如果就實際的現實面來看，在大小夜班或在各科之間是不是有做些人力調度，是不是不論中央、地方中心或區域的部分都是超過這些護病比呢？他們現在是不是都在硬撐、苦撐？如果我們都不知道現在撐過這個疫情還要多少時間，他們的辛勞真的只是用金錢上面來回饋他們而已嗎？","何次長啟功：如果對於照護這些有染病的人，我們會以醫師1比10、護理同仁1比5來做調整，所以不是1比9而已，我們給他們1比5甚至……"],["林委員楚茵：1比5？"],["何次長啟功：對。"],["林委員楚茵：有專責病房？","何次長啟功：對，專責病房是1比5。","林委員楚茵：好，我只是希望透過今天的質詢來提醒一下，醫務人員在接下來可能面對的是更長的長期抗戰，在護病比當中，也請你們要更多加留意，好嗎？","何次長啟功：好，謝謝。"],["林委員楚茵：謝謝。"],["主席：請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。主要還是想請教醫事人員相關防疫的部分，因為在上次質詢有問過，陳部長回覆在自主健康管理的部分是各醫院自己訂的過程，所以並沒有在補償的規劃當中，由醫院和醫療人員自己來協商。而我們想請教的是，後來我們又接到你們相關的單位或是疾管局有回覆，關於這個部分，因為他們也接到不斷地陳請，再加上自主管理這件事情其實是有公文直接到醫院去的，並不是醫院自己發起的，所以這個辦法和過程都會儘快地來處理。請教次長，這個補償辦法是不是已經訂好了？因為醫療人員一直都還沒有收到正式的通知，相關的補償辦法什麼時候會公布？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。這部分，請醫事司司長來說明。"],["主席：請衛福部醫事司石司長說明。","石司長崇良：主席、各位委員。我們針對的是預先在2月23日之前已經預訂出國所繳的費用，之後因為防疫需要而取消出國的所有損失，由我們的特別預算給全額的補償。"],["王委員婉諭：所以並沒有針對後來的自主管理14天內給予相關的補償？"],["石司長崇良：原則上就不出國了。","王委員婉諭：了解，因為我們有收到回覆是說相關的部分會在下週公布，且醫事人員有收到相關的回應也表達說會邀請相關的人來做討論，所以我只是要確認現在就是沒有要做這件事情，然後也不會針對這14天自主管理有所相關補償的措施？","石司長崇良：因為我們發布的是就不出國，所以如果是……"],["王委員婉諭：原先之前的。","石司長崇良：對，已經不出國了，所以如果因為沒有出國的損失，我們會有補償。至於醫院准許他出國，回來的自主管理期間，就是要由醫院去看當時他們兩方面的說法是什麼。","王委員婉諭：應該還有個部分是在禁止不能出國之前的那段期間已經出國的，回來必須要自主管理的情況下的這些人，你們會處理嗎？還是就不管他，由公司……","何次長啟功：我們只有針對居家隔離及居家檢疫，自主健康管理的部分其實不在我們的範圍內。","王委員婉諭：了解，我們會再給予醫事人員更清楚的說明，因為之前他們反映貴司有回覆他們說會再討論和確認。","第二個部分是想請教關於臺中托嬰中心的虐童案，不知道次長是否清楚？就是一個7個月大的女嬰受到傷害，兒少福利科其實也在3月6日提供了相關的公告及懲處案件，衛福部有沒有人知道這個案件？"],["何次長啟功：請社家署長來說明。"],["王委員婉諭：請說。"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。"],["簡署長慧娟：主席、各位委員。其實臺中市有積極處理這個案子。","王委員婉諭：該家長所陳報的案件是說在1月13日及14日有不當的行為，當時調閱錄影帶是針對1月13日及14日，我們可以知道1月13日及14日到3月6日處理完，其實已經超過14天要證據保存的期限。接著，想請教的是，針對這個家屬知道有這個案件，也確認有這樣不當的行為，也開罰了，但是同一個托嬰中心裡面的其他家長並不知道這樣的訊息，所以後來該家屬陸陸續續提供的資料是在3月5日有社工局告知某個家長A說有看到這樣不當的影片，也請他來確認；3月6日告訴家長B，因為它被檢舉了、被裁罰了，家長才知道原來這件事情已經確認了，而且他的小孩在這個托嬰中心是非常危險的，確實有不當的行為；3月9日的時候，又有另外一個家長C也接到社會局的電話通知等等，但是大概只有五、六位家長收到這樣的電話。身為一個家長，如果你的小孩被放置在一個托嬰中心，而該托嬰中心發生不當的行為，這個家長是不是會很想要知道？不知道你們能不能感同身受家長的需求？","簡署長慧娟：委員所提到的，我們一定是感同身受，我相信家長也會很想知道實務的現場到底是發生了什麼事，剛剛委員也有提出臨時提案，我們後續會再要求訂定一個SOP，然後來要求地方政府，如果他們去調閱了這些監視錄影帶，我們也希望有一定的保全證據程序，我想我們會積極跟地方政府溝通。","王委員婉諭：有兩個部分，第一個，剛剛我們已經提出臨時提案，對於調查證據，在這個案子上，那時候得到的訊息是，社家署或社會局看過之後，那個影帶其實就刪除了。證據保全部分，剛才社家署也表示會積極辦理，我們非常希望可以看到落實的情況。第二個，剛才提到家長被告知的情況，其實已經公布了，但我覺得站在家長的角度，他不會每天都上去查該托嬰中心是不是安全、有沒有違法，主責單位是不是能夠再多做一些些，主動告知相關院所裡面的小孩，或至少是同一個班上的家長或小孩，同時來確認有沒有這樣子的狀況？我們希望能夠有更積極主動的作為。","簡署長慧娟：基本上就法律證據的保全，前面已經講了，至於訊息是不是要同步給所有托嬰中心的家長，後續我們再跟地方討論實務上怎麼樣的作法比較周延，等於在事實還沒有確定的時候，看有什麼樣的作法可以讓家長也即時知道。","王委員婉諭：在事實還沒有確認之前的做法，如果可以更積極當然是更好。但我們現在提的是3月6日你們已經公告了，在事實已經確認的情況下，至少就這點應該要告知家長，如果是事實沒有確認之前當然有疑慮。","簡署長慧娟：基本上在縣市，如果是已經確定的，他們會跟家長做一些告知，可能現在……"],["王委員婉諭：是指主責單位還是院方？"],["簡署長慧娟：應該是托嬰中心要去做說明。","王委員婉諭：在已確認是事實的情況下，就實際執行面。我們會要求托嬰中心或幼兒園應該要去做這件事情的公告，但以業者或托嬰中心的心態，其實並沒有這樣落實，我覺得就是有利益上的衝突。","簡署長慧娟：我們就一併在SOP裡面去討論跟處理，如果事實已經確定，是不是地方政府也可以同步，或者托嬰中心如果發現的話，在那個時間點看要怎麼樣去做一個更緊密的銜接，這個我們再來討論。","王委員婉諭：理論上我們都很期待這些業者是非常有良心、顧及小孩安全，但實際上有這些不當行為的話，往往就該院所發生的頻率，可能就不只是唯一的一件了，就像這個案件，可能會有不同的家長、小孩都遇到這樣的狀況。所以如果在這個時候還期待業者能夠主動去說明、告知和保護，我覺得相對上真的是比較困難，所以我們真的很希望主責單位能夠確實督導和落實這個部分。","根據監視器的管理辦法第八條，現在的做法是，申請人也就是家長基於證據保全需要，到縣（市）主管機關報案之後，托嬰中心有配合提供之義務。剛剛提到，托嬰中心可能會配合，但看完影帶後，影帶可能就被刪除了，所有證據並沒有被保存。其次，甚至托嬰中心也可能不願意配合，因為相對於不當的行為，處罰上是比較微弱的。所以我們剛剛提了臨時動議，也感謝你們這邊已經同意會儘快落實這個部分。我們要提的是，我們認為社政單位應該積極地保全，不能一直仰賴托嬰中心要主動保全、主動積極地提供等等，就如我剛剛說的，通常發生這種情況，該托嬰中心可能就不是一個這麼優良或有良心的業者。所以我真的希望，站在保護孩童的立場上，社會局應該有責任和義務去保全證據。","剛剛提到的幾項，我們很希望這些都能夠落實，包括通知家長的部分，我們可以看新北市的案例，社會局就非常積極地召開家長說明會，而且也主動協調家長因擔心而讓孩子退學、轉學時的費用處理，其實在新北市都已經有積極地落實。所以我們認為在執行面上應該沒有難度，只是各縣市的作法不一樣，像臺中這間就是如此，家長要求之後，托嬰中心貼了一個公告在門口的角落，就是這樣子，我覺得就是要一直仰賴家長，家長真的要積極主動、到處走到處看，才有可能知道這個學校發生了什麼事情。我們很希望、真的拜託社會局站在小孩的立場，一定要主動積極地協助家長和小孩做這件事情。"],["簡署長慧娟：我們會積極並要求地方政府落實相關的規定。","王委員婉諭：針對這幾項，我們剛剛有提出來希望期限是1個月內，但我們也理解防疫期間大家可能比較難召開相關部會的討論會議，所以同意在兩個月內辦理。但我們還是想要強調一件事情，這個監視器管理辦法是在今年1月通過的，預計7月要上路。而大家也知道，這段期間幾乎每個月都有托嬰托育中心或幼兒園發生兒虐事件，在7月上路之前你們應該要更積極主動來處理，不要認為還沒到7月上路，所以這段期間你們自己就都沒有責任，我們很希望大家積極主動來防範兒虐情事的發生。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛我們看到一個訊息，禮拜一的時候AIT讚美我們的防疫，我們真的要對防疫工作人員致上最高的敬意，的確是世界之光。同時我們也聽到剛剛外交部跟防疫中心一起宣布，禮拜一美國表示讚許之後，我國決定要跟美國一起合作，其中也包括試劑的研究以及藥品的生產，還有一項就是大家都非常關心的疫苗研究，就這三項一起合作，我們是滿心地歡喜。美方為臺灣保留30萬件的防護衣原料，同時我方在國內口罩穩定供應的情況之下，每個禮拜將提供美方10萬片口罩，雙方持續進行分享。本席看到這個覺得非常感動，由於我們的防疫措施，的確讓臺灣在世界當中可以跟很多的國家分享、照顧地球人。","有關目前我國在國外讀書的留學生，我們服務處接到無數通電話，他們買不到口罩，媽媽、爸爸心急如焚，甚至有的媽媽去排隊買口罩，但拿到了之後他捨不得用，因為他想要留給在國外的孩子，但是又不能寄，因為現在我們規定口罩不能外送出境。本席就這個議題要請教副座，你們是不是去研討一下，透過我們外交體系、境管，讓在國外的臺灣留學生能夠拿到口罩？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。謝謝委員，這個事情大家都很關注，所以我們會用幾個方式，第一個是跟外交部討論怎麼樣透過外館而送給需要的人，尤其他要回來的時候，上飛機時能夠有口罩可以戴。第二個，可能透過航空公司，看是不是在登機的櫃台前面，如果沒有口罩的就採實質販售的方式，因為本來交通部有給航空公司足夠量的口罩……","楊委員瓊瓔：這是在飛行的部分，本席請教的是還在國外的留學生要怎麼辦？","何次長啟功：對，就是他要回來之前，剛剛講過是透過外館。","楊委員瓊瓔：他還沒有回來，比如還在德國、美國，尤其我們現在可以給美國每週10萬片口罩，而我們在美國的留學生怎麼辦？媽媽非常緊張，你們是不是應該開始去研擬，國內口罩供應穩定，但是在國外他們買不到口罩，這些是我們的孩子，應該要照顧他們嘛！看要用什麼樣的方式，讓我們的孩子也能夠戴到口罩啊！","何次長啟功：比較有效的方式就是，我們還是給外館，在當地的孩子有需要的就到外館去……","楊委員瓊瓔：是不是立即啟動，讓在臺灣的家長能夠放心？","何次長啟功：具體的作法，今天我們回去要討論這件事。","楊委員瓊瓔：趕快討論，好不好？非常感謝你要討論，什麼時候可以給我們答案？可以或者不可以？因為家長都很緊張。","何次長啟功：我知道，所以我們……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候可以給答案？","何次長啟功：今天回去討論，因為我今天都在這裡，晚上6點有一個指揮中心的會議。","楊委員瓊瓔：那就把這個議題納進來，好嗎？","何次長啟功：我們就把這個議題拿出來，然後……"],["楊委員瓊瓔：我們希望明天可以得到一個方向。"],["何次長啟功：好。","楊委員瓊瓔：讓家長放心嘛！我覺得這個是非常有必要，再次強調，對於我們在國外的留學生，希望能夠讓他們拿到口罩，讓家長能夠放心，國內外一起防疫，好嗎？謝謝你。","接下來我要請問，有關跟美國的合作，未來當疫苗出來的時候，我們是不是考慮比照流感疫苗的方式提供公費施打？","何次長啟功：目前美國西雅圖有直接在做人體測試，跳過動物實驗。當然如果我們有足夠的量，會提到專家會議中，請專家一起來討論這件事情。","楊委員瓊瓔：所以有朝這個方向，讓大家能夠安心，這是第二個。","最後一個議題是有關疫苗基金，大家都重視到這一塊，本席認為在研發的人非常辛苦，而且這個可以救全世界的人，所以我做了一個統計，107年至109年疫苗基金的收支已經不平衡了，107年不足1.65億、108年不足近4.6億、109年預估不足應將近5.5億，疫苗費用支出大於收入。我們非常清楚，疫苗基金的來源主要是菸捐和公務預算，昨天我在財政委員會請問了部長，所謂的加熱菸，從105年到現在，有的甚至扣留在海關，我們到現在還沒有認定到底要不要課這個稅。我們看到的數字是，預估比去年減少20億菸捐收入，若是如此，疫苗基金更會不足。所以本席針對兩個小子項議題來請教，第一個，財主單位說要由衛福部來確認加熱菸到底要不要納入、是不是認定要課菸捐，結果什麼時候會出來？已經兩年多了。"],["主席：請衛福部國健署王署長說明。","王署長英偉：主席、各位委員。菸害防治法去年有提出，現在我們重新在訂定，應該是這個會期，就加熱菸跟電子煙，會納入菸害防治法的修法當中。","楊委員瓊瓔：這個會期會出來，我們審查過……"],["王署長英偉：我們會就這個方案……"],["楊委員瓊瓔：你們什麼時候要提出來？","王署長英偉：現在重新審查，有60天的公告期。"],["楊委員瓊瓔：對啊！財主單位也在……","王署長英偉：下一個會期提出，因為……"],["楊委員瓊瓔：什麼時候要提出？請說明。","王署長英偉：下一個會期之前，因為這個會期，還要有60天的公告期。"],["楊委員瓊瓔：所以下一個會期之前會提出你們的版本……"],["王署長英偉：方案。"],["楊委員瓊瓔：將加熱菸跟電子煙納入……"],["王署長英偉：沒有……","楊委員瓊瓔：財主單位都在等，因為很多都還扣在海關裡面。"],["王署長英偉：在菸害防治法的修法當中……"],["楊委員瓊瓔：所以是下個會期前你們會提出來？","王署長英偉：對，現在……","楊委員瓊瓔：這個我們要確認。第二個，疫苗基金的來源除了這個，還有就是公務預算，你們有沒有請行政院來支援公務預算？","何次長啟功：我們每一年都會儘量去爭取，財主單位可能有別的考量，但委員今天提出來，我們會持續來努力。","楊委員瓊瓔：一定要加油，因為這個非常重要，生命誠可貴。我們再一次地感謝所有的防疫人員以及醫護人員，同時我們也知道預防重於治療，所以針對疫苗基金不足的部分，除了剛剛所說的下個會期前會提出菸捐認定的這個部分，另外公務部門的部分也請衛福部自己要加油，我們一定會全力支持。","主席：預計於范雲委員質詢完畢之後，休息半小時。","請伍委員麗華發言。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：（12時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想每個委員上來都一定要說：我是臺灣人、我驕傲。因為最近我們防疫的表現受到全世界的矚目跟肯定，所以在這個地方要特別致上謝忱與敬意。我們的醫療技術和體系展現這麼好的成果，希望能夠有更大的突破，居於領先地位，所以有一些問題也必須要去正視，這是為了追求更好的境界。","我想要請教次長，我們常常在提，國內幼兒的死亡率、夭折率跟其他OECD的國家相比真的是居高不下，相差甚遠，這部分的原因您應該也了解，就是少子化之後，可能國內在婦產科、兒童專科方面的醫師愈來愈少，最大的原因可能是在於我們有沒有投注於誘因，或者在整個政策的整合上有沒有去關注。第二個，談到原住民，很多人想不通，為什麼他們住在好山好水的地方，可是沒有好壽命？這個gap長年以來一直都沒有辦法弭平，遠遠低於全國國民的平均餘命，我們也想知道到底原因在哪裡，也許就如我們所說的，是因為醫療體系在原鄉不夠好、醫療政策不夠好。在這樣的狀況之下，原鄉的醫事人員少，每一位醫師要服務的人數比人家多那麼多倍，此外醫療機構也少，要就醫都非常地困難。我想政府有正視到這個問題，我們也看到一個數據，就是在離島偏鄉有投注三千多萬的經費，那個地方建置了醫療網之後，我們看到像澎湖縣的平均餘命也有了長足的改善，所以有投入就會有改善。次長，對吧？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。是，也跟委員說明，對於原住民，我們了解其大概有一些特殊的因素，也分析出來，會訂定幾個方案，目前大概有10個計畫在進行。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我想跟您就教的是，我們常常講所謂的鏈條定律，一根鍊條的強度是取決於它最弱的那個環；水桶定律也告訴我們，一個水桶能夠裝多少的水，取決於其最短的那塊木頭。所以在原鄉醫療，我們看到原住民的平均餘命，相對於臺灣醫療技術領先而言，它是需要被正視及弭平的一塊拼圖。我特別要提到，剛才您提及那10項計畫，的確我們做了很多的事，重視公費生的培育，也重視離島的醫療提升，包括剛剛所提的高風險孕婦。可是我們來檢視一下，這些散落在各個地方，現在在原鄉都聽得到部落健康營造，所以我想要特別問問次長，請問您認為部落健康營造想要做到的是什麼？","何次長啟功：主要是讓我們所有原住民朋友提升他們的健康適能，行為上也能有一些改變，長久才會營造出一個健康的環境。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：你知道部落社區健康營造，每一處補助多少錢嗎？"],["何次長啟功：50萬元。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：那你知不知道扣除人事成本後，剩下多少錢？","何次長啟功：這部分其實不是單看這個計畫，因為要執行這個計畫不可能50萬元就可以達到，我們一定是結合衛生所或其他的整體計畫一起進行。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：沒有錯！次長，問題就出在這裡，我們的部落健康營造扣除人事成本之後，剩下的七萬多要做好多事情，包括地方醫療資源整合。這一些散落的資訊、資源，靠一個部落健康營造中心要去取代所謂的健康政策整合，我想跟部長提的是，很多經驗告訴我們，如果我們想要提升部落各項落後指標，應該是想辦法把有限資源發揮最大果效，有一個東西我很在意，那就是把剛才我們講的這些散落的資源整合起來，我們需要有一個好的健康政策，我們原住民族健康法躺在立法院躺了10年了，我認為這部法非常重要，大家不需要把特別法認為是我們想要創造更多的額外保障，不是！特別法是為了確保我們投入的資源能夠有效整合，發揮效應，這個部分，請問我們的院版可以提出來嗎？"],["何次長啟功：我們2017年12月已經送到行政院。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：所以我們要一起努力，各個立法委員可能也有各自的版本，我們一起來努力，好不好？我們希望它可以趕快出行政院，趕快三讀通過，讓我們可以去做最有效的一個健康政策，我們也相信一定會有果效，但是這個果效要奠定在尊重原住民族的意願，所以我希望我們在協商、討論的時候，能夠尊重原住民族他們對健康政策的想法，好不好？"],["何次長啟功：好。","伍麗華Saidhai．Tahovecahe委員：我們一起來努力。謝謝次長，謝謝衛福部所有同仁、謝謝主席。"],["主席：謝謝。","請范委員雲發言。","范委員雲：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員提到少子化問題，這跟baby有關，但我要詢問的第一個問題，還是跟大家關心的疫情有關。臺灣現在有很多坐月子中心，大家都知道，坐月子中心本來管控就很嚴格，進中心的人就算只是訪客，也要量體溫、消毒，而且只能隔著玻璃看baby，很多阿公阿嬤連抱都沒辦法抱到，而且這次指揮中心針對坐月子中心在內的所有護理之家，都有一個要求，就是要詢問相關人員的TOCC，即旅遊史等，這部分我就不複述，可是現在我接獲民眾陳情，他們覺得很奇怪，同樣是坐月子中心，如果是到醫院附設的坐月子中心，只是去當訪客，沒有醫療行為，也沒有接觸到baby，都會被要求過健保卡，但是其他的坐月子中心卻沒有這樣的情況，所以陳情者就很關心這樣的適法性問題，再者，醫院的健保卡刷卡機可以被這樣使用嗎？請問次長，產後護理之家感染的管控，需不需要讓所有訪客都過健保卡？有這個需要嗎？如果真的需要，那是不是應該要一致開放，讓不是在醫院附設的坐月子中心也都能這樣做，但如果沒有必要的話，針對那些醫院附設單位的這種權利，是不是也應該做一些相關處理？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。基本上，在防疫考量之下，我們當然是樂觀看待醫院附設的產後護理之家能夠維持他們訪客的管制，但因為其他不是醫院附設的中心，他們沒有儀器設備可以過卡，所以最重要的是，不管是坐月子中心也好，產後護理之家也好，在這個非常時期，都應該要針對訪客的TOCC進行了解，能夠減少訪客就儘量減少。事實上，產後護理之家不是只有今天這個肺炎時期要注意，有時候有些交叉性感染也要非常謹慎，因為產婦在坐月子過程當中，風險是滿高的，過去在高雄也曾經發生嬰兒死亡事件，也就是因為訪客帶進來的一些物品所致。","范委員雲：次長的態度是因為很多醫院附設的坐月子中心，在空間上可以完全區隔，只是掛個醫院名稱而已，如果能夠都過健保卡是更好，所以不需要處理，也不需要規劃？","何次長啟功：過健保卡只是一個比較方便的做法，今天任何一個訪客進來，如果沒有健保卡，至少也要登記一下身分證或是留下電話號碼。","范委員雲：健保卡雖然很方便，但因為臺灣民眾對人權隱私的關切，就會覺得只不過是去探望一下產後的朋友，並沒有任何醫療行為，也不會接觸到baby，這樣的作法，基本上會不會有權限太大的問題？","何次長啟功：我剛剛特別提到，孕婦產後本身也是屬於高風險狀況，如果……","范委員雲：如果是這樣，那坐月子中心是不是應該也有統一的權利，我覺得應該要有一致的作法。","何次長啟功：我剛剛的意思是，他們沒有健保卡過卡設備，是不是就採用登記方式，就像一般大廈管理一樣，也都要有訪客登記。","范委員雲：好，了解，我們現在了解政策態度至少是希望能有一致的作法，譬如請坐月子中心也要登記訪客名字，雖然他們因為沒有機器設備，沒有辦法有一致作法，但至少這樣是可以採行的方式。","另外一個也是跟baby有關的問題，就是社家署網站和地方政府社會局網站有關各縣市托嬰中心違反兒少權利的資料非常不一致，社家署的網站沒有更新到最新，而且只有托育人員跟托育中心，跟地方社會局網站不大一樣，對民眾來講，兩邊的內容不一致，查詢上非常困難，譬如你到地方社會局網站查閱，他們把很多跟托嬰無關的資訊都放進來，因為民間已經資訊公開，他們可以把相關資訊用地圖方式做得很清楚，同一個托嬰中心違法的情形可以一次都查到，所以我想問的是，民間可以做到，為什麼政府做不到？如果社家署可以更用心、更便民的話，針對這麼小的問題，是不是可以跟民間學習？這是第一個問題。這其實還只是小問題，因為這只是資訊，比較嚴重的是，現在很多托嬰中心不斷改名，臺北市政府做的比較好，他們會公布，可是從我給大家看的資料裡的最後這一家，它其實是一個連鎖中心，都找同一個名字，甚至因為登記的方式不一樣，臺北市政府說他們無法處理，這個部分很多縣市政府是連公布都沒有公布，衛福部是不是可以告訴我們，有什麼政策工具可以處理這些民眾非常關心的違法問題，就是托嬰中心不斷改名，然後卻沒有辦法處理？是不是能夠資訊更公開，公開托嬰中心改名歷程，並以托嬰中心為主體，列清楚違法事項，目前我們是以托嬰員為主體，這部分希望可以及時更新。謝謝！"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。","簡署長慧娟：主席、各位委員。資訊系統在地方上是根據兒少權法的法條來公布裁罰的一些內容，所以會包括到所有違反第四十九條相關規定……","范委員雲：希望資訊上可以區隔，這樣大家比較好找。","簡署長慧娟：我們再來跟地方討論一下，看要如何做區隔，讓民眾比較好查閱。","范委員雲：社家署自己的網站也非常難查，我們有去查過。","簡署長慧娟：相關系統我們再來強化。另外，托嬰中心負責人不斷改換的部分……","范委員雲：不斷的改名，而且很嚴重。","簡署長慧娟：對，現在就是負責人是不是要列進去，這部分需要再修兒權法，因為涉及到人民的權利，要禁止他，我們現在是有託育人員的一些消極資格限制，這個部分我們再來討論。","范委員雲：你們是管比較弱勢的托育人員，反而沒有管托嬰中心，今天因為時間比較不夠，針對這個部分，請問你們多少時間內，可以給我一個報告？如果需要修法，我們也很支持。","簡署長慧娟：我們再來跟委員辦公室連繫看看，有沒有什麼作法可以更精進。","范委員雲：好，謝謝你們，希望可以儘快。謝謝！"],["主席：請你們儘快處理。","現在休息半小時用餐，半小時後，再繼續開會。現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請楊委員曜發言。","楊委員曜：（13時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席首先要肯定衛福部防疫體系所有工作人員的辛勞，在這一段武漢肺炎的疫情中，大家表現得非常好，我相信所謂的台上3分鐘，台下10年功，臺灣長期在公衛體系跟防疫體系所做的努力，都在這一次展現出來。除了平常的功力累積以外，當然，部長和部裡所有同仁表現出來的負責任態度跟保護臺灣的精神，我想很多國人都看得到。去年部長到WHA會場外提高臺灣的能見度，回來以後我就問過部長，今天部長不在，我問次長，臺灣長期推動加入WHO，除了政治意義外，真正在醫療跟公衛的專業角度來看，必要性到底有多高？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。WHO關注的universal health coverage（UHC），就是讓全世界所有的人都被平等看待，都要被醫療覆蓋，臺灣既然有2,300萬人，當然我們的權益也要受到重視。另外，我們也積極參與、貢獻，尤其這次防疫，很多國家都希望藉由我們的經驗對他們的防疫有所改善，而且我們也需要WHO提供透明公開的一些醫療資訊給我們，可是我們每次申請參加一些技術性會議，大概30%通過，70%都被否決掉。","楊委員曜：健康是基本人權，照次長剛剛講的，基本上，WHO平常是資訊交流，但在疫情期間，針對資訊的公開透明，WHO更應該扮演一定的關鍵角色，對不對？可是這次的武漢肺炎，WHO的表現其實是跟次長剛剛的回答大相徑庭，就是差太遠了，對不對？臺灣這一次的防疫能力，很多國家都把我們當成範本，雖然我們不是會員國，但是我們也在為全球的防疫體系盡很大的力量，次長，是不是這樣？"],["何次長啟功：是。","楊委員曜：所以我剛剛要講的是，很多涉及敏感性政治議題的，我們不在這裡討論，但是臺灣在公衛體系跟醫療體系上，雖然這幾年一直被摒除在世衛組織之外，可是我們卻在體系外發展出自己的能力，甚至在全球需要的時候，臺灣發揮了非常關鍵的力量，是不是？"],["何次長啟功：是的。","楊委員曜：我的主張是認為我們應該把多數的力量用來發展臺灣的醫療跟防疫能力，儘量少花時間在努力進去組織內，可能次長會覺得這兩個是不同的東西，可以同時進行，但我現在講的不是說我們要拒絕進入，我要講的是，在輕重緩急上，其實本質才是最重要的。","何次長啟功：委員的意思我聽得懂，但是我們在壯大自己的時候，其實也是累積我們能夠加入WHO的一個能量。","楊委員曜：對！對！這個就是我要表達的，就是我們的能量夠了，縱使沒有加入這個組織，我們也在對全球發揮我們應該要發揮的影響，但如果我們的能力不夠，縱使加入WHO組織，參加組織會議，其實我們也沒有辦法對全球做出貢獻，應該是這樣子吧！","何次長啟功：一般加入WHO，除了資訊交流外，還有其他的兩個重點，一個是有些國家加入，是希望WHO協助他們；有些國家是希望能夠有貢獻，提供協助，可能某些程度我們也需要他給我們一些協助，比如資訊或各方面的；同樣地，我們也能夠把我們自身的經驗提供出去，其實這個互動都有。","楊委員曜：這個就比較遺憾了，縱使我們沒有加入WHO，其實它也應該對全世界所有組織會員國及非會員國提供一定的資訊，可是在這次疫情期間WHO並未發揮應有的功能。","何次長啟功：到目前為止，大家都是盡心盡力的，但是他認為我們是對岸的一部分，所以誇獎他反而忽略了我們，但罵的時候卻是連我們一起罵進去。","楊委員曜：本席原本不太想在這邊講，我覺得WHO目前在立場上有一點脫離專業的範圍了。","何次長啟功：委員，我曾經跟國外人對談時，因為我們長年參加國外組織，叫Taiwan，China，可是我覺得這一次是WHO，China。","楊委員曜：本席就以一句話作總結，我覺得人跟國家都一樣，就是自己體質強了，什麼都不怕；如果自己體質不夠強，縱使加入什麼組織，也不會讓你自己強大，就是要壯大自己、靠自己啦！","次長，本席還有幾個關於澎湖的問題要請教。目前在澎湖的部立醫院沒有一般隔離病房，當初在澎湖醫院並未規劃負壓隔離病房，它有一定的歷史，但澎湖現有6床隔離病房，假設真的遇到社區傳染不夠用的時候，部裡面有沒有什麼備案？","何次長啟功：跟委員說明，其實我們都有預算去補助各醫院，在緊急的情況之下，不管是負壓隔離或將一般病房改成隔離病房，我們都有補助，所以只要情況需要，我們都會提前去協助這些醫院做準備。"],["楊委員曜：從一般病房改成隔離病房或負壓隔離病房需要多久？"],["何次長啟功：如果是一般病房改成……","楊委員曜：有時候變化很快，需求量可能瞬間就暴增。","何次長啟功：我知道，所以如果是負壓隔離病房確實要花的時間會比較久，但如果本來就是單獨隔離，空氣只要單方向出去，那個就比較容易處理。","楊委員曜：這個問題不只是澎湖，我想只要是醫療資源比較貧乏的地方都可能會發生，當然在臺灣公衛是一體的，所以目前我看澎湖的狀況是很好的，可是因為醫療資源分配比較不平均，所以有些可能產生的問題，還是要請次長帶回去研議，當然最近大家防疫很辛苦，但應該預先因應可能會發生的問題，還是要先做好準備，好不好？"],["何次長啟功：好。"],["楊委員曜：謝謝次長。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（13時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天是3月18日，3月4日時本席曾經請教過您，關於限制醫事人員出國補償方案及要點何時會出來，當時您答覆3天內會有方案。照理說，3天是3月9日，但實際上衛福部在3月12日以公文回覆我，關於這個補償要點都還研擬討論中，回覆的內容也與2月27日的網站公告一模一樣。到現在已經是3月18日，請問關於限制醫事人員出國補償方案及要點現在出來了嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。跟委員說明，我對於委員的提問，我們都很慎重地處理，當時會說3天是指我們要趕快去討論這件事情。整個支付的標準跟範圍，因為每天的情況不一樣，各方反應的時間也有，還必須與所有醫療院所溝通說明，目前醫事司已經接近定案，包括它的費用、額度多少，但還是必須經過指揮官的……"],["高委員嘉瑜：請問什麼時候會出來？"],["何次長啟功：這部分只要等指揮官確認之後就可以出來。","高委員嘉瑜：因為2月23日就已經宣布，在紓困條例通過之前就已經先行宣布禁止醫事人員出國，到現在已經3月18日，在這之間只聽到說會補償，可是實際上這個補償要點都沒有出來，一再地跳票，讓醫事人員覺得心寒。此外，關於醫事人員的防疫津貼是不是也會列入薪資所得？"],["何次長啟功：列入薪資所得？"],["高委員嘉瑜：對。"],["何次長啟功：就是扣稅的意思？"],["高委員嘉瑜：這部分您知道嗎？"],["何次長啟功：還是會有稅的問題。","高委員嘉瑜：對啊！對於醫事人員來講，不僅看不到補償，甚至連他們犧牲付出所獲得的這些津貼都還要扣稅，等於至少三分之一要繳給政府，醫事人員的保障到底在哪裡？","何次長啟功：跟委員說明，這部分我們也知道，所以部長會跟財政部溝通。","高委員嘉瑜：我們一而再、再而三要醫事人員共體時艱，可是你們的所作所為都是把醫事人員踩在腳底下。","何次長啟功：委員，請您不要用這種語言……","高委員嘉瑜：對醫事人員非常不公平，剛剛也有很多委員提到，其他各國對於醫事人員在這次防疫期間所付出的努力，都是加倍給予獎勵及肯定，可是我們在相關的紓困、相關的補貼，不僅到現在都沒有出來，甚至還要求這些津貼都要納稅，對這些醫事人員來講，其實是非常地不公平。","何次長啟功：委員，我剛剛已經說過，我們部長會跟財政部溝通這部分……","高委員嘉瑜：我們也希望衛福部在這部分能夠盡最大的努力，讓我們看到對於醫事人員的尊重及支持。"],["何次長啟功：我們對醫護人員一定支持與尊重。","高委員嘉瑜：因為我們也看到，在這次很多醫事人員不僅有過勞的問題，包括相關的補償、津貼都出了很大的問題。從SARS期間防治及紓困特別決算審核報告中，我們發現審計部也特別提到，關於醫療照護津貼規定未盡明確等相關問題，所以這次我們也希望衛福部不要再重蹈覆轍，趕快針對這些缺失來改善及整理。另外，本席想再請問一下，現在酒精到底算不算是防疫物資？"],["何次長啟功：已經在準備公告了。","高委員嘉瑜：準備公告了，所以目前算不算？"],["何次長啟功：應該禮拜天就會公告。"],["高委員嘉瑜：公告前還不算防疫物資？","何次長啟功：對，一定要公告，這是法律規範。"],["高委員嘉瑜：到現在為止仍未將酒精列入防疫物資？"],["何次長啟功：現在列入了。"],["高委員嘉瑜：在禮拜天公告之後才列入嗎？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。"],["羅副署長一鈞：主席、各位委員。上週。","高委員嘉瑜：好，上週已經公告了。","對我們來講，酒精也是非常重要，是否優先分配給第一線人員來做使用？","何次長啟功：公告的意思就是它是防疫物資，我們就會進行相關的……","高委員嘉瑜：要公告之後才會嘛，所以在時效上我們也認為太過緩慢。","另外，關於防疫車隊及防疫旅館是現在非常重要的要件，也就是說，在防疫的漏洞及破口上，這個可能會是一個很大的問題。昨天我接到來自桃園機場排班計程車的投訴，關於防疫計程車外包的情況，交通部有點在隱瞞真相，因為交通部第一時間的說法是目前沒有這樣子的情形，可是實際上這些防疫計程車車隊都非常清楚，因為有車輛調度不夠的問題，很多防疫車隊都是這些LINE群組臨時調派來的，而這些人都沒有受過防疫訓練，甚至也沒有防疫物資，也沒有確實造冊，這些人卻不用居家隔離，只為了防疫的調度，可能會產生很多破口。另外，我們也發現防疫旅館並未有指揮的單位，未來所有入境的人都可能要入住防疫旅館，可是現在防疫旅館的配套到底在哪裡？好像也沒有一個主責單位，交由各縣市政府自行負責，其實也不正確，所以我們也希望疫情指揮中心對於防疫計程車及防疫旅館，未來可能造成破口的這個問題能夠做嚴密的把關，因為基層人員也很擔心，他們做得這麼努力、超前部署，可是各部會如果沒有跟上腳步，產生的漏洞、破口可能會掛一漏萬，這部分請疫情指揮中心要特別重視，趕快將這部分列入未來監督與考核的項目，在防疫的當下絕對不能產生漏洞跟破口，可以嗎？"],["何次長啟功：謝謝委員指教。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（13時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，您辛苦了，還有很多同仁都很辛苦。上星期本席看到部長到新北市視察防疫演習，我想請教次長，您認為新北市做得好不好？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我認為做得很好，因為當天我也在現場，我就站在部長的右邊。","葉委員毓蘭：是。次長，本席還想告訴各位，新北市還有一點做得很好，大家都知道我來自警界，我一向都形容警消是高壓、過勞，其實醫護人員也一樣。過去這段時間，我們常常聽到醫療機關常常遭受一些暴力威脅，新北市在106年就啟動跨機關合作，包括衛生局、警察局及地檢署共同建構「新北市醫療暴力案件反應機制」，107年又再精進，不僅設計線上即時通報系統，亦簡化醫療機關通報程序，以及警方加強巡邏警力防制，甚至必要時啟動快打機制。","本席想瞭解，過去衛福部是否針對醫療院所所受到的醫療暴力實際情形進行全面調查及瞭解？","何次長啟功：這部分我們持續在做，另外一方面，我們也請各縣市跟警政單位充分合作，像急診室監控攝影機的位置好不好，也希望他們做全盤規劃與處理，同時建立彼此的聯絡管道。"],["葉委員毓蘭：次長認為現在實際的狀況嚴不嚴重？","何次長啟功：自從我們修法以後，民眾也知道要尊重，同時也知道有些不可取的行為會觸犯法律，所以從104年開始到現在，有一年的通報率忽然增加，接下來就開始下降了。","葉委員毓蘭：對，本席看到你們提供的數據，我沒辦法看到108年，但107年還是有405件，所以在醫療法修法之後仍無法有效改善醫療暴力的威脅，次長應該也同意這樣的說法？","何次長啟功：如果這個暴力是起至於整個情況，還有當時的氛圍，有時候是喝酒鬧事，各方面都有，但是我剛剛特別提107年是上到頂了，但是以去年跟前任比確實是開始往下掉，當然你要說完全趨近於零，恐怕也很難……"],["葉委員毓蘭：很困難！","何次長啟功：但是我們修法兩年後，在司法處理的比例有提升，也許在某個程度上，我們將這些訊息放出去會產生一些嚇阻效果。","葉委員毓蘭：次長，因為上星期五南港有位藥師受到威脅後，他下跪道歉。這件事情的真相為何，我們並不清楚，不過在疫情期間不只是醫療同仁非常辛苦，健保藥局的藥師也都非常辛苦。","何次長啟功：當然，我們非常謝謝他們。","葉委員毓蘭：對，我看到心口司諶司長也在，其實我真的覺得對於醫療體系的醫事人員及藥師們的心理支持，心理諮商也必須要啟動，因為我看到當天的新聞畫面，我個人懷疑藥師本身已經是非常緊張的狀況。","本席剛剛跟各位分享的是新北市的跨機構合作，雖然針對醫療暴力的方面也修法了，事件仍是層出不窮，或許因為醫生一直被認為是救人事業，這部分真的要拜託衛福部，我誠懇的建議衛福部能夠跟內政部警政署協調，並且將新北市的這套做法推廣到全國，讓醫療機構的醫護人員以及藥師們能夠受到最好的保護。","何次長啟功：謝謝委員，在未來的檢討會，我們會將新北市的經驗來做分享，也希望跟警政單位有更多的合作。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（13時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席想要向衛福部的每位同仁說聲謝謝，我也代表基層的中西醫診所表達感謝，因為目前物資非常到位，所以一定要替他們表達感謝。","接下來，對於新冠肺炎，大家心裡面的緊張程度逐漸升高，這陣子本席也看到我們針對瑞德西韋已完成「公克級」合成。對此，本席有幾個部分要就教，目前臺灣已經治療出院的病例有多少？又有幾例是依靠支持療法而康復的？目前總共有幾位已經康復出院了？請相關同仁回應。"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。"],["羅副署長一鈞：主席、各位委員。二十多位。"],["何委員志偉：二十幾位？"],["羅副署長一鈞：現在其實都是靠醫院裡面的支持療法……"],["何委員志偉：百分之百都是支持療法？","羅副署長一鈞：對，像大陸他們傳出的一些抗病毒藥物，事實上在我們這邊都還沒有用實驗性的方式提供過。"],["何委員志偉：為什麼沒有使用瑞德西韋？","羅副署長一鈞：要不要使用都會經過像張上淳教授等臨床專家的討論，評估病人的嚴重程度和適不適合使用，如果有必要的時候都會申請使用，目前還沒有符合……","何委員志偉：新英格蘭醫學雜誌的報導有幾個要點，第一是投藥時機很難拿捏。現在我們已經合成出來了，請問目前是否有討論到什麼時候才是所謂的投藥時機？這個問題是不是可以請副院長回應一下？既然我們已經把它合成出來了，到底什麼時機點可以派上用場？因為目前百分之百是靠支持療法，所以本席想藉此機會就教一下。","羅副署長一鈞：合成出來的比較屬於化學成分的東西，要變成藥物提供給臨床病人，還需要一些審核並確認其臨床效果。現在可以提供給病人的實驗性抗病毒藥物分成兩類，一類比如說是抗愛滋病毒的藥物，這種平常愛滋病患就有在服用的藥物已經有臨床上使用過的經驗，所以有可能可以在一些條件下提供給病人使用，只是我們經過國內專家的討論，認為這類抗愛滋藥物的臨床使用局限於中國大陸少數的報告，也沒有很明確的證據，所以到目前為止我們並沒有提供過，只是國內確實存有這樣的藥物可以來提供，如果專家同意的話，有需要就可以拿出來。","另外一類就是連臨床試驗或臨床使用都還在起步或評估階段的部分，專家們的意見就更加保守，他們認為可能要在中重度以上，而且本身比較沒有慢性疾病，比較不用擔心藥物可能有一些還不瞭解的副作用帶給病人負擔的情形之下，經過專家討論再來提供使用。這一部分的藥物如果要申請，會是藥廠已經實際生產出來的部分，還不會動用到國衛院或中研院毫克級或公克級的原料藥。","何委員志偉：我想請教一下副院長，這樣的話，我們對外宣示新藥已經可以合成的意義，以及它所要傳達的訊息是什麼呢？就是既然已經可以做了，那什麼時候要用？我們還有多少案例可能會用得到？因為感覺起來，合成的確是做到了，但是實際使用方面，什麼時候要投藥？使用時機和適用群體為何？這個部分可不可以請副院長說明一下？"],["主席：請國衛院司徒副院長說明。","司徒副院長惠康：主席、各位委員。瑞德西韋這個藥一開始的設計和研發是為了抗伊波拉病毒，事實上它也還在做第3期的臨床測試，目前我們知道的是，臺大的張上淳教授會在北、中、南不同的醫學中心啟動臨床測試。有關委員秀出來的新英格蘭期刊的資料，因為它只有一個case，相對來講需要更多的臨床資訊來back up這個藥物的使用時機和……","何委員志偉：本席有幾點要求和建議：第一，我認為應該針對我們的醫事人員迅速進行橫向和垂直的衛教溝通；第二，對於相關的成果分享，國內第一線應該要快速啟動。另外，臺灣有這些案例，而且我們比美國更早接觸到（美國那個案例相對來講已經晚了），所以我期待我們在整個國際社會上面bypass世衛組織，把自己的相對實力展現出去，同步對內的話，衛教方面特別是第一線醫事人員的知識及教育的更新麻煩請做到位。加油！謝謝！辛苦了。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（13時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問次長，現在市面上買得到額溫槍嗎？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。我們已經管控了。","鄭天財Sra Kacaw委員：因為衛福部的繼續支持和協助，今年度核定了100個新設的文化健康站，原來已經有的三百多個文化健康站基本上量體溫都沒有問題，因為他們原來就有這些設備，現在就是新設的部分在這禮拜一開始陸陸續續開站了，他們反映急需額溫槍，所以本席特別行文給中央疫情指揮中心，次長是不是可以儘快來協調和協助？","何次長啟功：我們會協助，另外一方面可能也要透過經濟部，瞭解可以去哪些地方購置，就像教育部當時也是由經濟部去協助，我們也會去做一些聯繫，看委員是不是方便把這些健康站的聯絡方式提供給我們？","鄭天財Sra Kacaw委員：就是原民會，這些原民會都知道。"],["何次長啟功：好。","鄭天財Sra Kacaw委員：如果可以在哪邊買到的話，原民會會處理，現在就是希望你們……"],["何次長啟功：我們會提供確定可以買到的地方。","鄭天財Sra Kacaw委員：對、對、對，這部分就麻煩衛福部了。你們是不是可以主動跟原民會協調？"],["何次長啟功：沒有問題。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：謝謝。","接下來，相關部會這次都編列了很多紓困預算，其中衛生福利部編列了一百六十九億多元，交通部是167億元，經濟部是204億元，文化部為了藝文的部分也編了8億元，可見各部會都有其相關需求。衛生福利部當然有很多需要之處，我們都支持也都通過了，其中和社會福利部門有關的比較少，只有7,800萬元，有關整個衛生福利部的預算編列，我們也不宜再做討論，現在就是怎麼樣去協助社會福利部門，譬如兒少機構、老人機構，尤其是民間的，他們所獲得的贊助也因為疫情的影響而減少了，畢竟這些機構也都有群聚的問題，請問衛福部現在是不是有提供什麼樣的協助？","何次長啟功：從2月份開始，我們的蘇麗瓊次長就召集所有相關同仁，針對剛剛講的不管是長照中心、安養之家或兒少機構等所需要的防疫準備和指引，以及應變的規劃，甚至最近要開始規劃去演習，都已經處理了，口罩也……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以他們所有相關的防疫……","何次長啟功：口罩也已經給他們了，都算在我們的醫療機構裡頭。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：都免費提供給他們？"],["何次長啟功：對、對、對。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：都有進行了？"],["何次長啟功：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，這樣很好。可能有些比較偏遠的地方還沒收到，因為我們花蓮、臺東比較遠。","何次長啟功：如果有這個訊息，就麻煩委員給我們，我們再來聯絡看看。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，這個確實是，因為我本來是擔心社會福利這方面，剛才講有7,800多萬……"],["何次長啟功：我們都有在談、都有在討論。","鄭天財Sra Kacaw委員：因為我看了預算，這個編列是針對急難的個人。","何次長啟功：我們原來的預算其實就有編了一些費用，怕疫情期間可能不夠，所以加編7,800萬元。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：所以你們有去做……"],["何次長啟功：原來就有這樣的公務預算。","鄭天財Sra Kacaw委員：好，謝謝。"],["主席：接下來請林委員淑芬發言。","林委員淑芬：（13時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。署長，行政團隊就是有這種自走砲！我不好意思說整個疫情發展非常險峻的情況下，你們竟然還趁機推出爭議很大的政策，即在整個防疫過程我們發現很多跟防疫無關的，而且有重大爭議的，結果就紛紛被拋出來測風向，所以是你自走砲還是上面已經規劃要這麼做？"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。"],["李署長伯璋：主席、各位委員。可能是我自走砲好了。","林委員淑芬：為什麼我覺得非常的生氣，是因為蘇院長日前已經承諾不調漲健保費，可是我拿一個2015年12月30日發布的行政院新聞稿給你們看，才四年多前的行政院新聞稿提到，2013年開始實施二代健保，所以財務的安全準備總額已高達二千多億元，因為像存款、股利、租金所得等部分要多繳一點做為補充保費，所以就這樣一直補充到這麼多金額，我講的都是來自行政院新聞稿，大家都可以去調出來看。總之，安全準備金有二千多億元，折合約4.96個月的保險給付，所以2015年12月30日就說2016年開始就要調降保費啊！但2016年有沒有調降保費？有沒有？你不知道嗎？"],["李署長伯璋：從4.91%調降到4.69%。","林委員淑芬：那就是調降，理由是什麼？","李署長伯璋：就是安全準備金夠了，所以予以調降。","林委員淑芬：就是錢太多、花不完，對不對？就是因為安全準備金很充足，2016年開始調降保費，而2016年到現在多少時間了？你現在卻告訴我們說財務短絀、收支短絀，只剩下138億元，到了2022年會累計虧損1,047億元，你們把我們「裝肖仔」嗎？雖然調降保費是前朝、前個執政黨所為，但對人民來說，政府是連續的，難道你們做事情不用負責任嗎？4年前說錢很多，可以用很久，甚至調降保費，結果4年後卻說已經快要不夠用了，但也不敢調整保費，所以變成不漲保費，改漲部分負擔，而你們的理由是，有人濫用醫療資源，就診人次增加，保費支出沒有量入，檢驗費比藥費還浪費，所以我要問你幾件事，關於新藥的支出，你們有沒有健保會審議機制？有沒有經健保會審議通過？"],["李署長伯璋：每筆費用都有經過……","林委員淑芬：顯然就是必要的，對不對？"],["李署長伯璋：對。","林委員淑芬：都是經你們核定的，結果現在這是浪費？都是經你們的審查且同意的，也經過財務評估，結果你們現在卻說這些新藥給付很多是浪費，這是在說什麼話？明明就是你們健保會審查同意的，現在卻說是人民浪費的！據了解，檢驗費歷年來占比近4成，CT、MRI每年用掉好幾百億元，請問這些檢驗是病人要做就可以做的嗎？照理要經醫生開立檢驗單才能做，所以為何說這是醫療浪費？難道是醫生開立的檢查處置有問題？是這樣子嗎？你質疑的是醫生還是病人，請你回答我！"],["李署長伯璋：開立任何檢驗檢查我們都是尊重醫療專業。","林委員淑芬：可是你們說浪費！支出太高！不應該做的不要做！這些我們都同意，因為醫療資源提供的基礎點在於有必要的醫療及治療的必要性，這個大家都同意，結果你們說太浪費，所以你的意思是醫生還是病人有問題？"],["李署長伯璋：其實這個東西很難講。"],["林委員淑芬：很難講？"],["李署長伯璋：本來在醫療體系裡面……","林委員淑芬：你們說使用者付費就不浪費嗎？如果病人有錢，然後使用者付費，所以愈有錢的用愈多、繳愈多，然後就不會浪費嗎？你們的使用者付費是什麼樣的狀況我真的聽不懂！如果是使用者付費，那買不起的人怎麼辦？是否就不付費、不要用？這還算是社會保險嗎？你一直說多繳一點民眾才有感，這是什麼意思呢？","李署長伯璋：我想我們和委員可能要溝通一下，基本上，我們都尊重醫療專業的使用，到目前為止我們只能做到一點，比方說在28天內……","林委員淑芬：請問病人可以自我診斷嗎？可以自我開立檢查處置？照理是沒有辦法，而是完全依照醫生的指示，難道醫生的專業不要尊重嗎？所以現在的問題是什麼我不知道，長期來說，有些是公務預算，有些是健保費，把這兩個領域放在一起看，有時把錢投注在某些疫苗研發但長期下來有沒有效不知道，但每年花10億元、20億元你們還是照花啊！結果現在要救命的、要檢查的，像這種的就要自費，然後有錢的有辦法自費來檢查，沒有錢的就不用了，這像話嗎？","李署長伯璋：這是一個對話的落差，基本上，方才委員提到社會保險的概念，所以對於一些弱勢，我們一定會予以保障的……","林委員淑芬：我知道你要說重大傷病的、弱勢的你們會保障，但更多的是中間那一環的人，那些不是低收入戶、不是弱勢的人，他就負擔得起嗎？他就生活得很寬裕嗎？現在是要逼人家掉到貧窮線以下，然後再接受你所說的這個保障？難道沒有掉到貧窮線以下的人就沒有保障嗎？2015年12月30日行政院的新聞稿除了上述所提之外，下面接著提到，2016年調降保費率以後，希望保險財務缺口要適當的控制，所以全民健保財務平衡和收支連動機制要啟動，結果你們啟動之後，經過4年的時間，現在卻說錢花光了，然後也不夠了，可是你們不敢漲保費。","此外，2015年年底的這個新聞稿亦提到，四年多以前的行政院就預估，108年將達到費率調漲的標準，在調降保費的同時有預估到2019年費率要調升到5.71%，補充保費要調升到2.33%，然後也預估每個人每個月要增加多少錢，甚至雇主的負擔全年要增加334億元，四、五年前就看得到現在要調漲保費，但是跳腳的不是納保人而是雇主，因為雇主要負擔的比例是6成，所以雇主的負擔全年要增加334億元，難怪工總、商總都跳腳，但是巧婦難為無米之炊，不敢調漲保費，只好調漲部分負擔，理由是使用者付費。關於使用者付費，你自己想想這個發揮到極致是什麼狀況，然後增加部分負擔就不會浪費了嗎？如果如此一來排擠到其他人的使用，這樣子真的是多繳一點才會有感嗎？這樣子是公平的嗎？","總之，這部分請你再去想想，不要趁火打劫了，在此防疫之際你們談這個是超出議題的，然後又造成這麼大的爭議，結果全民都還沒來得及討論你就拋出來，真的是嚇死人了！"],["主席：請郭委員國文發言。","郭委員國文：（13時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。我跟次長很有緣，總質詢問到你，委員會也是問到你，就是問不到部長。再來，部長有提到留學的儘量不要回來，這一波的確診，包括大前天的6位、前天的8位、昨天的10位，他們都是出去觀光的，對不對？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。其實裡面也有學生，像在西班牙就學的就有兩位。"],["郭委員國文：後面聽說還有一波留學生要回來。"],["何次長啟功：因為現在國外學校都停課了。","郭委員國文：那時部長有說其實也不一定要回來，回來的時候反而有風險。"],["何次長啟功：我不知道他有講過這樣的話。","郭委員國文：他有講過這樣的話，畢竟飛機是封閉室的，有時也滿危險的，這個他也有說，但現在國外的留學生有多少人，你們有算過嗎？次長有無親戚朋友在國外留學的？"],["何次長啟功：我的女兒就是在國外唸書。"],["郭委員國文：哪裡呢？"],["何次長啟功：紐約。"],["郭委員國文：你有寄口罩給他嗎？","何次長啟功：我不能寄，因為不能違反規定。"],["郭委員國文：現在紐約是屬於第3級的區域。"],["何次長啟功：我是請加拿大的朋友寄給他。","郭委員國文：所以我現在為你女兒講一下話好了，次長，很多海外留學生、海外工作的人都紛紛向我求救，部長說最好留在原地不要回來，部長這樣講並沒有錯，因為回來的時候，搞不好造成整個防疫的負擔更大，所以應該留在那邊或許比較安全，可是他們連口罩都沒有，家裡也不能寄過去，所以他們只能使用布口罩，但布口罩有什麼防疫的功能嗎？裡面有沒有熔噴不織布嗎？"],["何次長啟功：有些裡面有熔噴不織布。","郭委員國文：有的有，有的沒有，但是手工做的比較慢，能累積的非常有限。接下來請次長看一下這張圖，上面是有管制的，下面有的是沒有管制的，請問CDC什麼時候要開會？你們有沒有每天開會？"],["何次長啟功：有啊！"],["郭委員國文：疫情指揮中心都是幾點開會？"],["何次長啟功：我們今天晚上6時就要開會。","郭委員國文：屆時請你反映一下，就說是委員質詢你的，海外的留學生、工作人員現在在國外都沒有口罩，倘若他沒有離開臺灣的話，請問會怎麼處理？次長，口罩實名制從2月6日開始實施，到現在國人可以領到幾片了？"],["何次長啟功：1個禮拜可領3片。"],["郭委員國文：應該可以領到不少片了。"],["何次長啟功：應該有二十幾片了。","郭委員國文：對。所以能否把這些人這段時間失去的權利，就是這二十幾片口罩，只要家長可以舉證，像次長舉證你的女兒在紐約唸書，則這二十幾片能否由家長代領然後寄過去給他？可不可以？","何次長啟功：其實我們討論過是否開放二等親以內家屬，讓其可以寄口罩，但是相關的意見很多，所以我們還在彙整當中，今天晚上……","郭委員國文：到底有什麼意見啊？人命關天、人心惶惶，而且我從你的表情看來你是擔心的，難道你不擔心嗎？"],["何次長啟功：所以我們今天晚上6時會針對這個議題來做討論。","郭委員國文：請重新討論一下，以前口罩不能出口的前提是自救才能救人，可是留學在外、工作在外，他們也是自己人，既然是自己人，然後又是符合自救才能救人的「自救」，所以為何不能寄？"],["何次長啟功：我們晚上6時會再討論。"],["郭委員國文：而且現在口罩生產量跟當初自救才能救人的產量有沒有不一樣？"],["何次長啟功：3倍了。","郭委員國文：而且後面還會再增加，我問過經濟部長，就是後面會再增加300萬個。","何次長啟功：對，最後可以到1,300萬個。","郭委員國文：對啊！應該要這樣做他們才會感受到臺灣家人、政府對他們的溫暖，因為自救的範圍不應侷限在國內、島內而已，只要設籍在臺灣，即便在海外的，都應該照顧他們，是不是？"],["何次長啟功：是。"],["郭委員國文：所以麻煩把這個意見帶去指揮中心、CDC好好討論一下。","另外，現在回來的都要居家隔離，這簡直就像逃難潮一樣，回來一大堆人，然後現在有居家隔離者還有照顧者，但我不曉得目前家庭衛教的工作做得如何，因為有的是共用浴室、有的是共用餐桌，這是單一的居家隔離者；有的則是複數的居家隔離，像我就知道有一個家庭，因為從中國大陸回來，這時都要居家隔離，結果3個從那裡回來，這3個人都吃在一起、睡在一起，這樣子的居家隔離算不算隔離？萬一一個人中了，最後可能就會變成兩個中了或是三個中了，次長，關於這方面的衛教可否宣傳一下？","何次長啟功：好，我們來處理。","郭委員國文：後面這種居家隔離的型態可能會越來越多，可能是單數，也有可能是複數，這都不一定，但如果都是上述的生活模式，有可能在海外本來沒事，結果回來居家隔離反會變得有事，次長，麻煩這些新的型態都能夠面對一下、處理一下。"],["何次長啟功：好。謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言。（不在場）洪委員不在場。","請吳委員玉琴發言。","吳委員玉琴：（13時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席要談的比較多是關於機構防疫的議題，我知道最近衛福部都非常辛苦，所以我就簡單講幾個社福團體比較關注的議題，其實最近指揮中心也發布非常多居家式、社區式、機構式等住宿式機構的管理要點，告訴大家要怎麼樣去做防疫的工作，而且發布的頻率還滿緊密的，就是2月、3月都有不斷地發布新的訊息，但有機構端向我們反映，因為你們有要求當有確診案例的時候，需要護目鏡、隔離衣等設備，但是他們買不到，因為這不是隨便就可以買到的，請問這部分我們有相關的協助嗎？"],["主席：請衛福部社家署簡署長說明。","簡署長慧娟：主席、各位委員。先跟委員報告，因為這是要分不同的情況才會需要有這樣的配備。"],["吳委員玉琴：可是他們有需要這個設備嗎？","簡署長慧娟：不同的情況才會有需要，並不是所有的人都需要，所謂有不同的情況之下，譬如說要抽痰或是要做比較深部的處理，這個部分我們是有一個列表。","吳委員玉琴：如果他有抽痰需要的時候卻沒有這些設備，因為這些設備不是隨便可以買的，對不對？現在都是你們管制的物品，可以跟誰申請？","簡署長慧娟：我們會跟指揮中心，如果有需求……","吳委員玉琴：對，可以跟誰申請？"],["簡署長慧娟：因為它是要整體去做配置。","吳委員玉琴：對，所以我在問：窗口在哪裡？比如說地方的衛生局，還是……"],["簡署長慧娟：請羅副署長說明一下。","吳委員玉琴：好，能不能清楚地告訴我們窗口在哪裡，讓我們需要的話可以去申請？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。以隔離衣來說，我們上週剛到貨70萬件，這算是我們最及時雨的一批。目前正在請各縣市訂出需求的原則，我想他們會把機構像是戰備的需求一起列進來，我們中央就會撥用。"],["吳委員玉琴：所以是跟誰申請？各地方的衛生局嗎？","羅副署長一鈞：對，跟衛生局。","吳委員玉琴：好，窗口清楚了。我覺得這部分不是想買就買得到的，所以希望你們釐清、給我們清楚的窗口。","再來，萬一機構有確診個案的時候，需要加以隔離，相關單位要求機構單人房不足或沒有實體庇護區分的時候，像現在小朋友可能是1房4個人，如果裡面有1個小朋友確診，其他3個小朋友是不是要單獨的隔離，就是1個人有1間的空間？民間團體的困難就在於他們要去哪裡找出1個人1間的房間？"],["簡署長慧娟：好像地方政府要協調。","吳委員玉琴：要地方政府來協助，是不是？"],["簡署長慧娟：是。"],["吳委員玉琴：這個部分又涉及到他們要去租房子……"],["簡署長慧娟：我們有要求地方政府要先去盤點哪裡有空床……","吳委員玉琴：是，所以如果有這個需求的時候，就是有點集中檢疫的概念，集中在一個地方去處理？"],["簡署長慧娟：對。","吳委員玉琴：讓民間團體或機構有這樣的支援，這樣子是對的。那老人的部分呢？也一樣嗎？老人也有這個問題，住宿機構……","簡署長慧娟：這個是一模一樣的，我們就是用住宿型因應嚴重肺炎應變整備作戰計畫整個去處理。","吳委員玉琴：老人機構裡面還有人力的問題。在人力備援的部分，你們對於機構會怎麼樣做人力的備援？","簡署長慧娟：基本上在沒有確定病例的時候，有一套的做法；如果有一個人確診的時候，我們有方案一、方案二、方案三、方案四等等不同的提醒、注意……"],["吳委員玉琴：意思是這些人力備援是機構自己要去找好人力備著嗎？","簡署長慧娟：當然，機構本身也要先做好自己機構人力的備援計畫，如果還有一些狀態，地方政府就會協助調派外部的人力來支援。"],["吳委員玉琴：所以地方政府也要有相關的人力儲備？","簡署長慧娟：對，要有一些應變的做法。","吳委員玉琴：我比較擔心的是小型機構，因為他們的人力可能是很緊的，萬一有確診個案的時候，可能需要……","簡署長慧娟：就這個部分，地方政府也需要動起來，它是有步驟的。"],["吳委員玉琴：是。我們在紓困的部分好像對於社福這一塊……"],["簡署長慧娟：有放進去。","吳委員玉琴：因為防疫關係，比如需要隔離或人力的調配等等，這些有放進去做……","簡署長慧娟：照相關的規定，是到停業的狀態……","吳委員玉琴：停業的時候才有相關的補助，是不是？","簡署長慧娟：對，跟一般的醫療機構是一樣的。"],["吳委員玉琴：一樣的規定？"],["簡署長慧娟：對。","吳委員玉琴：好。另外一個機構們都在提的問題是，部長宣布今年對醫療機構及護理之家的評鑑都暫緩……"],["簡署長慧娟：老人及身障的機構評鑑也停……"],["吳委員玉琴：老人機構及身心障礙機構的評鑑今年也都停了？"],["簡署長慧娟：對。","吳委員玉琴：好，就是大家都要做防疫工作，實在沒有心力再去處理評鑑的事情……","簡署長慧娟：是，我們都延到明年。","吳委員玉琴：延到明年？好，就做這樣的確認。另外，對於衛福部主管的各類專業人員執照的展延，像護理人員，也都公告延6個月，因為處於防疫期間。"],["簡署長慧娟：對。","吳委員玉琴：很多課根本沒開，所以大家都在延期。我不知道其他證照的展延部分，像照服員、社工員，有沒有可能一起比照？因為這6個月可能沒有課可上。"],["簡署長慧娟：照服員沒有……"],["吳委員玉琴：有20個小時的課程。"],["簡署長慧娟：訓練哦！","吳委員玉琴：訓練課程，他們也是要上課啊！"],["簡署長慧娟：一些好像可以改成線上課程。","吳委員玉琴：線上課程，對不對？好。線上課程有另外一個問題，現在各單位的課程都沒辦法開辦，在沒辦法開課的情況下，就改用視訊的方式或線上課程。現在有一個問題，他們在後面核銷的時候怎麼辦？原來可以用場地來核銷，可是現在沒有場地了，改用視訊或線上，我們可不可以把核銷的項目改成其他設備的租借？可以嗎？你們回去研議一下，好不好？","簡署長慧娟：對於核銷的項目，我們可以再研究一下。","吳委員玉琴：這個不是大家願意這樣做，而是因為防疫的關係，所以課都沒開。","簡署長慧娟：是，我們來研究一下。","吳委員玉琴：大家的課都不敢開，你知道嗎？"],["簡署長慧娟：我們跟財主單位要研究一下。","吳委員玉琴：對，這個是財主單位要核銷同意才可以。"],["簡署長慧娟：對。","吳委員玉琴：這部分也請你們研議一下，讓團體……"],["簡署長慧娟：我們去跟財主單位再研究一下。","吳委員玉琴：另外一件事，老福法什麼時候送出來？因為上屆沒有處理完，然後你們就停頓了。"],["簡署長慧娟：現在是要提院會……"],["吳委員玉琴：還沒送院會？"],["簡署長慧娟：還沒送院會。"],["吳委員玉琴：什麼時候會送進去？"],["簡署長慧娟：我們已經請院裡列為優先法案。","吳委員玉琴：好，因為你們的業務報告裡面沒有提到老福法的修法進度。","簡署長慧娟：對，本來上個會期要送……"],["吳委員玉琴：是啊！","簡署長慧娟：後來因為屆期不續審，所以現在就要從頭再來一遍。","吳委員玉琴：加快腳步，好不好？"],["簡署長慧娟：是。","吳委員玉琴：好，謝謝。"],["簡署長慧娟：謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：（14時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我跟一些老師們開了一場記者會，說實在的，我們本來以為疫情到了4月大概可以比較舒緩，但是現在從全球大流行的狀況看起來，超前部署可能真的起碼要到5月。大家都知道其實自4、5月起就是國內很多大型考試開始啟動的時間，所以我昨天開了一場記者會，針對4月及5月會出現3場比較大規模的考試，不知道衛福部何次長有沒有注意到我昨天跟全中教一起開記者會的新聞？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。報告委員，我都在指揮中心……","林委員奕華：代表大家還是覺得不是那麼重要，所以我想今天一定要來問一下。","何次長啟功：都重要，只是個人剛好沒有關注。","林委員奕華：OK。裡面有分3場考試，一個很快就要到了就是4月12日勞動部所主辦的丙級考試，它會牽涉到升大學學生推甄的加分，4月12日會有3萬人參加考試。接下來的5月2日、3日的考試，以及5月16日、17日的考試，是教育部負責的，包括技職升大學的統測、國中升高中的國中會考。","在這3場考試當中，第一場有3萬人應試，算是裡面規模最小的，但也多達3萬人；再來，統測有12萬人；國中會考有21萬人，所以總共牽涉到36萬名考生。勞動部昨天為什麼特別會提？因為勞動部這項檢定考試是定期在辦的，但是高職的考試是1年1度，所以它不太確定考試的方式，結果竟然是現場量測體溫時，如果發現考生疑似發燒，可能就退費，要不然就是延期考試。後來有達到一個結論，就是起碼對於勞動部的檢定考試，若是居家隔離、居家檢疫的，就儘量在4月底之前再找一個時間補考，所以這個算是有一個答案，他們說會往這個方向研議。接下來我就要問了，請問一下，到底居家檢疫、居家隔離的部分要怎麼考試？現在是以現場量測額溫超過攝氏37.5度、耳溫超過攝氏38度作為標準，也有備用考場。上個禮拜升高中的科學班、特色招生的考試，應試的人數比較少，大概幾百人，它的防疫措施是如果考生有疑似發燒狀況就到備用考場去考試，算是隔離考場的概念。我們認為既然科學班的考試可以做隔離考場，代表它應該是一個可行的方式。這個部分攸關很多學生的權益，現在家長都很焦慮，所以是不是可以請次長說明一下，你們在這個部分有沒有初步的想法？因為教育部表示這件事情一定要跟指揮中心確定，他們才知道什麼可以做、什麼不可以做。","何次長啟功：跟委員說明，教育部林次長都有參加指揮中心的會議。基本上，教育部的態度是，如果這些大型考試、體育賽事牽涉到學生的考試、算分數的，都會持續舉辦，但是舉辦的前提、過程當中會規劃防疫的考量。","林委員奕華：對，包括閉門比賽。","何次長啟功：所以剛剛委員提的備用考場或間隔隔開的方式，都有在準備。至於勞動部……","林委員奕華：這個是比較大型的考試，參與運動賽事的人都不多。","何次長啟功：而且連這些考試該給的口罩，我們指揮官、指揮體系也願意提供他們。","林委員奕華：確定有？我們本來也希望這些考試的考生、監考人員、所有的相關人員都配給口罩，但是老師也擔心安全、防作弊的問題。所以會發給？","何次長啟功：所以教育部在整體了解之後，包括需求量多少等等，會跟指揮中心聯繫，我們盡全力來……","林委員奕華：我要拜託一下，勞動部的檢定考試不在教育部主管，但是請也都一樣……"],["何次長啟功：都一樣。","林委員奕華：剛剛講過，居家檢疫、居家隔離的部分要怎麼考試？你們有考慮過了嗎？","何次長啟功：也有考慮在這種特殊的情況下，就是類似從機場要回到家裡的交通、各方面做特別的隔開，達到防疫的規範就好了。","林委員奕華：所以也就是說，基本上來講……","何次長啟功：他們的權益是要考試，如果沒有辦法有其他的替代方式、補考或延期的，我們還是會儘量在防疫……"],["林委員奕華：就是顧慮到考生的權益。","何次長啟功：對。至於您剛剛提到現場發燒的部分，那個就是用備用考場去處理。","林委員奕華：對，用備用考場去處理，應該是很單純的。至於其他的部分，你們會再討論，可能還沒有最後的確定，就是有關居家檢疫、居家隔離的部分。","何次長啟功：這個方向大概是底定了，至於居家隔離、居家檢疫的考生有多少人、大概是什麼情況，我們還要了解。","林委員奕華：好。當然，這些都要超前部署，希望不要用到。我最後再很簡單問一下，目前航空業的空服人員到底需不需要做居家檢疫？","何次長啟功：交通部有特別考量，也討論過，因為他們是採排班的方式，如果剛好隔離14天，人手也不夠。","林委員奕華：對，這個影響其實很大。"],["何次長啟功：現在航空業到底……"],["林委員奕華：也很慘。","何次長啟功：他們的間隔時間會不會足夠了，我們還要看看他們實際的狀況。","林委員奕華：對，其實這次航空業是很慘的，交通部已經提出300億元的專案貸款給航空業，大家很擔心，如何在不變成防疫破口的同時，也要顧慮到他們不可能有14組人力可以這樣替換。","何次長啟功：我知道，我們有提出來討論。","林委員奕華：所以有討論？有些相關的工會也在關心到底他們要如何處理、如何因應，譬如空服人員，所以麻煩儘速討論這個方案，讓這些工會、相關的勞工也能夠掌握相關的狀況，謝謝。"],["何次長啟功：謝謝。","主席：我再補充報告一下，因為大家都很關心這個議題，後面還有相當多委員要詢答，所以還是拜託各位委員一言九鼎，儘量在時間裡面完成，拜託大家，謝謝！","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（14時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想跟何次長討論一個關於防疫旅館的問題，我在3月3日審查特別預算的時候有質詢過陳部長，不過今天他剛好在忙，我知道你們都很辛苦。在我3月3日質詢的時候，陳部長曾經贊同地方政府多設立防疫旅館，提供給需要居家檢疫卻沒有居住地點的外籍旅客使用，但是從那時候到現在，中央目前還沒有一個統一的標準、SOP出來，導致現在各地方政府的標準不一，所以至少要有低標的防疫SOP。將來有可能發生旅館的感染，請教次長，衛福部目前的標準是什麼？何時可以出來？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。這個防疫的旅館主要是針對需要居家隔離或居家檢疫卻沒有固定住所的人，我們會提供防疫旅館供其使用，目前縣市政府之中只有6個縣市還沒有特別規劃，其他的縣市已經都有規劃。我們也責成6個感染症防治網的指揮官從旁跟地方政府合作，去了解……","邱委員臣遠：是不是中央應該制訂一個統一的標準？因為這樣子的話，其實讓地方政府……","何次長啟功：可以，我們就比照集中檢疫場所規劃的狀況。"],["邱委員臣遠：那什麼時候可以公布？可不可以給我們一個時程？","何次長啟功：我們如果把它討論出來，很快、一個禮拜應該就可以出來。","邱委員臣遠：一個禮拜，是不是？希望下個禮拜我們可以收到你們的回覆。"],["何次長啟功：好。","邱委員臣遠：如果衛福部其實當時的回覆是沒有要統一制訂，現在次長這樣回覆。交通部林部長在3月9日接受委員質詢的時候，承諾會在1週內了解相關的風險，並建立中央統一的標準：很明顯地，衛福部與交通部之間的溝通上是有點矛盾的。所以我想請問次長，交通部林佳龍部長在3月9日的時候，承諾1週內要了解相關的風險並制訂相關的統一標準，不曉得次長有沒有得到相關的資訊？","何次長啟功：這部分我沒有了解，但是針對委員剛剛所關心的，我說過我們只要制訂SOP，交由專家會議去討論過以後就可以提供給大家。","邱委員臣遠：如果現在交通部也制訂了相關的SOP的話，明顯是不是衛福部跟交通部沒有同調？其實3月9日、上個禮拜……","何次長啟功：我跟委員這樣說明好了，任何一個部會只要跟防疫有關係的事情，都會到指揮中心進行跨部會會議一起共同討論。","邱委員臣遠：對，上個禮拜因為林部長有承諾，3月16日（星期一）已經是1個禮拜，時間已經到了，我剛剛質詢次長，你還沒有收到這方面的資訊，你是不是應該主動跟他們了解一下？","何次長啟功：應該這樣講，我們指揮中心底下設有9個組，我們彼此之間不一定知道每個組在開什麼會，但是只要委員關心的事情，如果交通部部長有講，應該就是交通部自己會跟我們跨部會來處理。","邱委員臣遠：我想對於林部長的承諾，民間都會高度的重視，也希望衛福部能夠掌握這樣的資訊，在制訂相關的辦法時一定要跨部會去協調，不要到時候交通部公布了相關的辦法……"],["何次長啟功：交通部一定會問指揮中心相關的……","邱委員臣遠：對，所以你們在那裡面一定要有角色。"],["何次長啟功：好。","邱委員臣遠：你剛剛也承諾1個禮拜內給本席一個回覆。在防疫旅館的部分，臺北市其實已經都有做了，也訂出SOP給中央部會參考，我們希望中央能夠統一標準，讓地方政府能夠遵循。因為在2個小時以前我們已經開始限縮外國旅客入境，值此全球防疫嚴密的期間，也有滿多旅外的留學生、臺僑及臺商都陸陸續續要回來，他們回來的時候也不見得都會回到自己居住的地方，他們也會怕自己可能會傳染給臺灣的家人，所以防疫旅館的需求應該會在短期間內暴增很多。由於現在歐洲疫情的蔓延，昨天我們也收到指揮中心的旅遊警示，自3月19日起相關的國家已經都升為三級，昨天下午4點半搭乘班機回臺的旅客都要進行居家檢疫進行隔離。剛剛最新的消息是，次長要求非本國籍的外國旅客入臺後一律進行居家檢疫，你認為現在防疫旅館的需求如果突然提升，我們有沒有什麼因應的措施？","何次長啟功：當然，我們很早就希望各縣市設置防疫的旅館或場所，有的縣市甚至利用自己的醫院體系，但是無論如何，只要有這個需求，我們會跟地方一起討論，把這個量一定要弄出來。","邱委員臣遠：對。我最後簡單做一個結論，其實目前的需求量看起來短期將會大增，臺北市政府能做到的大概是媒合的部分。針對這種狀況，我們希望中央一定要積極提供相關的援助及處理，包括我們剛剛講到的SOP、短期內旅館需求量暴增的問題，一定要積極協助地方政府完成，好不好？謝謝。"],["主席：請賴委員香伶發言。","賴委員香伶：（14時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。衛福部針對防疫部分提出非常多新的相關政策和措施，其中一個我相信也是未來我們可以嚴肅面對的，就是在防疫缺口裡面院內感染的部分是大家比較擔心的，所以今天我的質詢就先針對住院病人友善照護模式是不是有可能在這次防疫的重點政策裡面啟動並重新檢視和擴大。","以2003年的SARS為例，和平醫院的事情大家都知道，在這個慘痛的經驗當中，有一件很重要的事，就是在150人感染發病的比例裡面，除了醫護人員、醫護人員的家人占比較高的比例之外，還有一點很重要，就是陪病的家屬有30人，在150人當中占了20%。我們要如何避免讓這樣的陪病文化造成可能的防疫缺口？","這次在2月份也發生一個失聯移工因為陪病或照護的身分而造成院內感染的問題。現在本席就以第34例為例就教於衛福部何次長和照護司蔡司長。2月14日這位50多歲的女性因為低血糖送急診，他當時並沒有確診，也沒有任何被視為確診個案的跡象；他確診的日期是2月27日，經過了13天，在這13天當中，他接觸到第35例、第36例、第37例和第38例等等，他們都是院內工作者，以護理師和清潔工為主。可是在他27日確診之後，回過頭來重新檢視他的接觸人數，發現他的總接觸人數是417人，整個確認過後，從28日開始，他的家人和同病房、不同病室的其他病人也被確診出來，成為第41例、第42例、第45例和第46例，所以，整個回溯這個個案的狀況之後，發現從2月14日到2月28日有8個人因為這樣而確診。","現在我想跟兩位探討的就是，109年2月26日，中央疫情指揮中心就已經針對院區的管控要求實施陪病1人、探病2人，請問目前是不是還在繼續實施這樣的規範？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。是的。"],["賴委員香伶：還是有更嚴格的規範？","何次長啟功：如果各醫院願意更嚴格，我們不會表示任何意見；我們基本上的建議是這樣。","賴委員香伶：在這次的疫情當中，我們發現陪病減少、探病採取其他方式，甚至管控進出是一個很重要的防疫措施，對不對？"],["何次長啟功：對。","賴委員香伶：回歸到106年，請問司長，當時是不是有推動一個讓陪病的狀況改為由院方聘僱一定的照服員，採取友善照護模式，也就是共聘制度？"],["主席：請衛福部照護司蔡司長說明。"],["蔡司長淑鳳：主席、各位委員。是的。"],["賴委員香伶：目前實施狀況如何？"],["蔡司長淑鳳：目前大概有93間醫院在執行。","賴委員香伶：為什麼這93間實施全責照護機制的醫院讓很多家屬或現在的人覺得應該繼續努力往前推？一個就是它的收費部分。我們知道現在如果找一個看護或照護人員，以本國籍來講，一天大概要到2,400元，這次這個失聯移工比較便宜，所以有些人拿到仲介的名片就進用，這樣除了違法之外，費用上其實也減不多，大概就是1,500元上下。但是我知道在你們推動共聘制度之後，一般家屬就覺得費用上比這個更低，大概是800元到1,000元。所以我是認為，如果106年啟動到現在只有93間醫院參與，表示它的發展空間還是很大。","本席為什麼要講這個？就是這個制度推行之後，確實在有效控制感染問題上面是一個很重要的機制。第二，我認為你們對直接聘僱的這些照服員的衛教和要求更直接，而且是可以落實的。所以本席才要請問，部裡面對於這個共聘制度或友善照護制度是不是會擴大辦理？","蔡司長淑鳳：因為之前推動的經驗是醫院方面會增加很多管理的工作，所以目前我們在推智慧共聘，就是透過資訊系統來增加效率。","賴委員香伶：所以我很期待並建議透過這次疫情控管所發現的問題，就是儘量減少在院內進出的不相關的人，特別是陪病文化能夠從這個地方開始調整為由院方來制定一個全責照護的制度，同時我也認為衛福部更有權力和責任來讓更多照服員（因為現在每年大概訓練七、八千人）能夠真的認同這個職業，也進到這個體制，然後讓他們可以真正發揮，建立專業上和防疫上的夥伴關係。我希望次長也可以責成司裡面更進一步提出誘因，讓院方能夠支持這個政策並加入。可以嗎？謝謝。"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（14時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是不是有一則新聞，說美國給我們3萬還是30萬套防護衣，然後我們給他們每週10萬片口罩？"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。這是外交部和美國之間的一個合作協議。","孔委員文吉：現在國人的口罩都不夠用，和他們簽這樣的協議合理嗎？"],["何次長啟功：這是在我們還有在擴增產量的前提之下才去談這個事情。"],["孔委員文吉：我們現在每天可以生產多少口罩？"],["何次長啟功：1,035萬片。"],["孔委員文吉：可是我們的口罩不是禁止出口嗎？","何次長啟功：這是指揮中心和外交部討論過的，會再去看後續要怎麼規劃、怎麼做。","孔委員文吉：我現在要問的就是，偏鄉的原住民要買口罩並不方便，之前我有建議原住民的口罩是不是可以發放給衛生所，或者是由巡迴醫療來協助。請問對於偏遠地區原住民所需要的口罩，現在衛福部是採取什麼樣的做法？","何次長啟功：目前有55家衛生所，而且我們調查過，實際販售時，等候的時間、購買的數量和真正售出的狀況大部分都還好，如果某個衛生所販售的量又多，等候的時間又很長，我們會再另外想辦法去協助。","孔委員文吉：你們現在有沒有開始發放口罩給原住民？對原住民地區，你們是採取什麼樣的做法？","何次長啟功：我們還是一樣，就是透過藥局實名制的方式，但是主要的點是設在衛生所裡面。","孔委員文吉：點是設在衛生所？那我隨便舉個例子，像我們南投縣仁愛鄉衛生所，你們現在是發多少口罩？"],["主席：請衛福部國健署王署長說明。","王署長英偉：主席、各位委員。每個衛生所都是按照原來的規範，可是實際上我們提供給偏鄉巡迴醫療的部分也有這樣的發放；不只是衛生所，有時候衛生室也有提供這樣的服務。"],["孔委員文吉：你的意思就是村衛生室也有？","王署長英偉：因為衛生所本身的服務範圍包括衛生室，所以就讓衛生所來做這個調整。"],["孔委員文吉：現在這55個鄉的衛生所你們平均大概發多少口罩？"],["王署長英偉：成人600片……"],["孔委員文吉：每天嗎？"],["王署長英偉：跟其他所有藥局是一樣的。"],["孔委員文吉：是每天嗎？"],["王署長英偉：是的。","孔委員文吉：對於我們原鄉地區，本席是比較希望能夠到衛生室，因為我們村子裡面都有衛生室。衛生所的話，以仁愛鄉為例，要從翠巒、力行部落到衛生所實在太遠了。","何次長啟功：因為不方便，所以才會利用巡迴醫療送到衛生室，這個部分衛生所自己會去調控。"],["孔委員文吉：自己會去調控？"],["何次長啟功：對。","孔委員文吉：這樣算的話，可能每個衛生室也只有20至30片口罩。","王署長英偉：這是由衛生所來調配，而且他們的需求……","孔委員文吉：600個口罩給仁愛鄉衛生所，二十多個偏遠部落，平均只有20至30個口罩。","王署長英偉：實際上，有很多衛生所、偏鄉衛生所的口罩都有剩餘，所以要根據當地的人口來做調配。","孔委員文吉：因為有很多原住民的老人會到文健站，所以本席建議可以在文健站發口罩。","何次長啟功：另外新設的有100家，我們正在跟原民會了解相關需求，再來協助。","孔委員文吉：我希望乾脆撥配一部分口罩給原民會，由原民會直接發給文健站口罩就好了啊！","何次長啟功：用怎麼樣的方式會比較好，我們會再跟原民會討論。","孔委員文吉：現在有在做就好。另外，今天你們業務報告中有關「原住民族健康法」在107年12月24日行政院審查通過，總共有15條條文，現在送立法院審議了嗎？","何次長啟功：還沒有，還在行政院。","孔委員文吉：為什麼還沒有送過來，都已經過了一年多了。"],["何次長啟功：由院裡去統籌處理。"],["孔委員文吉：院裡面統籌處理？"],["何次長啟功：對。","孔委員文吉：你們的報告說明107年12月24日行政院審查通過「原住民族健康法」，你們又訂了2個策略方案行動計畫，原鄉健康不平等改善策略行動計畫等等，我希望衛福部再積極一點，好不好？","對於整個防疫，衛福部是超前部署，國際都有所讚譽，但是要特別小心這2天境外移入的確診案例特別多。"],["何次長啟功：我們戒慎恐懼在處理。","孔委員文吉：好，謝謝。","主席：好，謝謝孔委員，我們委員都是一言九鼎，時間控制得很好，非常感謝，接下來請李委員貴敏詢答，詢答完後，我們休息5分鐘。","請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（14時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，辛苦了，醫事人員和衛福部的辛苦，全民都看在眼裡，但是站在民眾的立場，還有些疑慮可能要拜託次長幫我們釐清一下，今天有外媒報導以色列總理提到臺灣對於行動裝置的監控，其實是有在進行的，是不是？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。對，我們從機場出來就希望他填寫清楚……","李委員貴敏：對於行動裝置部分，也就是他的手機定位等等，我們有直接處理嗎？"],["何次長啟功：就是他……"],["李委員貴敏：有監控嗎？"],["何次長啟功：這個設置是他離開被定位的地點超過400公尺就會發出警訊。","李委員貴敏：這是只對特定的人、已經確診的，還是其他，請問監控標準為何？"],["何次長啟功：居家隔離、居家檢疫和集中檢疫的……"],["李委員貴敏：所以並不是所有的民眾。"],["何次長啟功：不是。"],["李委員貴敏：我就是要先確認這一點。","何次長啟功：當然，我們是非常時期才會處理這件事情。","李委員貴敏：好，謝謝。最起碼今天您確認了我們並不是對所有的民眾都監控行動裝置。"],["何次長啟功：不是、不是。"],["李委員貴敏：只有對於確診的。","何次長啟功：對，為了防疫需要而去處理的。"],["李委員貴敏：只有確診的嗎？","何次長啟功：不是確診的，是居家隔離者，也就是確診個案接觸者，或是從第一級的疫區……","李委員貴敏：這些人有被通知，他的行動受到行動裝置監控嗎？","何次長啟功：基本上，他離開的時侯，里長或里幹事就會……","李委員貴敏：有沒有直接告訴他，他從下機或者……"],["何次長啟功：我們在居家隔離、居家檢疫的通知書上都會說明。","李委員貴敏：那有口頭告知入境的人，在入境之後就會受行動裝置的監控，有告訴他還是沒有？還是只有……"],["何次長啟功：每一張居家隔離跟居家檢疫的通知書都要簽名、簽收。","李委員貴敏：是，所以他在簽收的時侯，有給足夠的時間閱讀嗎？我之所以問這個問題並不是要給衛福部麻煩，不是，我只是單純的提出，在一個民主國家，其實現在外國也有提到有無必要，因為他們在做這個動作的時候，會考慮到個人隱私權跟國家安全的維護，對不對？所以在維護國家安全時，並不是不可以做，但是你有一定必須要做的流程。","我剛剛聽到次長的說明，比如雖然有給他通知書，是不是也應該要告訴這些被監控的人有這樣的情形，其實這對他來講也是好事，為什麼？因為可以避免他隨便再到別的地方，然後再讓其他的人……，因為以這個事情目前來講，是全民重視的一個問題，所以特別拜託次長，因為我們知道其實每一個國民都有他的權利，美國非常講究的一個是什麼？就是due process，也就是你所做的很多事情，並不是不可以，但是你必須按照一定的程序，如果才能確保民眾的權利不會受侵害，他應該要被監控，你就告訴他，我覺得這個沒有關係。甚至我要請教，對於衛福部採取這樣的動作的時候，有沒有任何的主管機關知道這件事情，比如說司法院、法務部或者是其他相關的單位，是哪一些單位知道這些事情？","何次長啟功：跟委員說明，有關指揮中心的會議，包括法務部都有與會的……","李委員貴敏：所以法務部的主管是知道的，並不是不知道，司法院知道嗎？"],["何次長啟功：司法院我們沒有……","李委員貴敏：司法院不知道，我們會請教一下，看起來是未遵守相關的法律規定。因為我的時間只剩一分半，第二個我要請教的是，其實我們看到的這個訊息，很多委員的投影片裡面也有，針對臺灣和美國的合作，基本上本席是予以肯定的，因為我們跟先進國家的合作，對臺灣的整個防疫和將來的醫藥都非常的重要，但我想請教，它的時程呢？現在是有時程，還是還沒有訂時程出來？","何次長啟功：我跟委員說明，有關這個快篩疫苗跟藥品，從陳副院長、還有包括吳政忠政委……","李委員貴敏：次長，可以請你說快一點，我只剩下30秒。","何次長啟功：好，都在處理這件事情，我們一定會要求……","李委員貴敏：它的時程，我們能不能知道大致的時程，因為Trump（川普）說美國……","何次長啟功：我跟委員說明，疫苗跟藥品不是那麼快。"],["李委員貴敏：是。"],["何次長啟功：大概都要一年到一年半。"],["李委員貴敏：理解。"],["何次長啟功：藥品更久。"],["李委員貴敏：理解。"],["何次長啟功：快篩的部分會比較快。","李委員貴敏：次長，謝謝，因為Trump在對外announce時，他說只要是美國國民，隨時都可以做快篩而且不會短缺，所以我只是想知道我們跟美國合作之後，既然美國都已經可以馬上快篩，我們臺灣跟他合作之後是不是也可以有。","最後一個問題，因為時間到了，我只要講問題就好，我們知道在這一次，臺灣人民真的是非常、非常的友善，因為上次的SARS經驗，所以我們看到了在SARS的時候，對於要給醫療人員相關津貼的標準，SARS有明確規定，可在這次的特別條例裡面，只有一些籠統的規定而已，對於在第一線的醫療人員，比如剛剛講的居家護理、醫生、護士等等，因為他們的風險很高，所以我們是不是應該給予類似像SARS一樣的津貼，定義為危險津貼也好或者其他的名詞。","何次長啟功：我們都有在處理，不會低於SARS……","李委員貴敏：可不可以把對象、資格、條件、項目、金額、方式、程序等相關規定公布在衛福部的網站上，讓全民可以知道他的權利，以上，謝謝。","主席：好，謝謝。委員所要求的部分，請行政單位儘速辦理。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請湯委員蕙禎發言。","湯委員蕙禎：（14時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，我是第1次來到社會福利及衛生環境委員會質詢，尤其要來看部長今天向我們委員做工作報告；民眾一直在看電視，隨時盯著部長說明所有疫情報告，昨天突然有10例確診，是境外旅遊返國的案例。我們一直在提高警覺，像美國3月16日本來只有3州，昨晚突然全部淪陷，我們其實也看得心驚膽跳。日本也是一樣，爆發社區感染，官員沒有積極防疫的措施，聽說還要辦世界性的活動，更有坊間戲稱日本已經蓋牌了，根本無從預測該國疫情的狀況。日本又是國人最喜歡去的國家，本來一直很擔心，但我國的防疫成效是全球的模範生，尤其超前部署作業，洞燭機先。本來一直考慮是否給次長建議，結果剛才下午2時好像已經宣布，今天晚上凌晨開始，非本國籍的人一律不准入境，只要是國人返國都要接受居家隔離。"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。是居家檢疫。","湯委員蕙禎：那更好，我想大家都很緊張，尤其我們看了一部電影叫《全境擴散》，已經預知了一些情節。另外我們針對口罩的部分，剛才孔委員也有講到，在比較偏鄉的地方發口罩，確實是有點問題，因為現在實名制2.0上線，民眾購買口罩比較方便，節省很多時間，在此先感謝系統研發團隊的努力。城市的健保藥局數量多沒有問題，但是在偏鄉是有點問題的，本席在3月12日接到一些地方陳情，我們也轉給貴部了，但一直還沒有消息。譬如南庄有一萬多人，9個村都沒有健保藥局，只有1個衛生所，口罩準備數量1天200個。"],["何次長啟功：衛生所1天都會給600個。","湯委員蕙禎：因為他們回覆是200個，跟人口數比例嚴重失衡，有些鄉親距離衛生所又很遠，舟車勞頓，買不到。大批民眾購買口罩，要花很多的時間，還要去衛生所擠，衛生所本來還有看病或洽公的民眾，會增加衛生所潛在被感染的風險。首先，我們建議口罩分配數量要依照各地人口數，與販賣處所數量，要因地制宜。其次，因偏鄉年長的民眾很多，交通不方便，是否能用類似行動麵包車，上面放電腦設備，到各村里定時定點的發放，以解決鄉鎮缺乏健保藥局的困擾。最後，因疫情嚴峻，早上部長說，已有20萬人確診，人數會愈來愈多，國外每天都有大量確診訊息傳出，還有人說限制出國是違憲。我想此話一出，民眾都覺得很奇怪，但我想還是請各位研究憲法增修條文第二條第三項規定，預做準備，謝謝。","何次長啟功：好的，謝謝。"],["主席：請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：（14時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長辛苦了，首先我們看一下這張圖，這是前幾天林口長庚外面的圖，有許多人在排隊等著進醫院。我相信現在情況好一點了，但這些人對次長來說是否就是高風險的人，不是指他們有高風險會傳染他人，而是他們若染上新冠病毒，致死率會比一般人還要高是不是？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。不知委員這張圖是去「探病」還是去「看病」的，不過目前新冠武漢肺炎都是高齡或慢性病患者的死亡率比較高。","吳委員怡玎：其實我的問題很簡單，我們都知道，一般會出入醫院都是年紀較大或是慢性病患者，我今天想提的很簡單，我們是否能運用遠距醫療，讓這些人不用再去醫院？","何次長啟功：其實我們一直都有遠距醫療的辦法，也有在實施，但是有時候有些疾病還是必須要到醫院去。","吳委員怡玎：當然，我們的適用範圍還沒完全放寬，這一篇是前2天的新聞報導，美國原本對遠距醫療的態度也是很保守的，他們甚至還有一個健康保險隱私及責任法案，其實是針對遠距醫療的相關處罰。川普那天也說了關於遠程醫療的處罰規定，聯邦政府目前決定不會執行，所以在疫情期間，他們打算放寬，減少任何人去醫院的機會。這很簡單，如果我肚子不舒服，我現在可能就忍著不去醫院，倘若遠距醫療開放了，我會很樂意線上和醫生問診。就像次長講的，我們是有通訊診察法案的，適用範圍也有，原本是我們的山地、離島、偏鄉，還有急性、長照的病人。在疫情期間也確實有放寬到居家隔離和居家檢疫的民眾，但我想建議次長能否再放寬？我們知道年長者會有風險，3歲以下雖然風險不高，但父母都特別擔心，像我們家小寶寶才1歲，這時候我是不敢帶他去醫院的。所以次長是否能考慮在疫情期間，把通訊診療的適用範圍更加擴大？","何次長啟功：目前我們是對於病情穩定的慢性患者，適度地在這段時間給予調控。","吳委員怡玎：目前為止衛福部一直是超前部署的模範生，我希望這個部分也是超前部署。次長是否同意60歲以上、3歲以下，及重大傷病者，是比較高風險的人？"],["何次長啟功：是。","吳委員怡玎：如果我們超前部署，讓他們適用於通訊診療的範圍，我想對於防止疫情擴散是有幫助的。","何次長啟功：謝謝委員的建議，我們會請醫事司跟健保署就這方面來討論出可行的方式。","吳委員怡玎：謝謝，其實我3月9日在經濟委員會，你們衛福部有聯席，我有請衛福部看一下這個情況，到底有沒有辦法儘快實行，稍後再拿會議紀錄給你。另外，現在入境都要居家檢疫14天，我好奇的是，這些本來在臺灣沒有固定居所的人，是不是到……","何次長啟功：集中檢疫的場所，也是俗稱的防疫旅館或防疫的場所。"],["吳委員怡玎：請問這些場所是中央空調嗎？"],["何次長啟功：應該是獨立的空調。","吳委員怡玎：必須確定這些是獨立空調，因為中央空調會更危險。","何次長啟功：我知道，我們會去做一個sop指導原則。","吳委員怡玎：對，麻煩次長注意。另外還有外籍勞工，很多是看護來照顧一些非常高風險的老人們，如果他們進來沒有在這些地方好好隔離14天的話是非常危險的。","次長，你是不是同意，現在沒有必要是不是就不要去醫院？"],["何次長啟功：是。","吳委員怡玎：針對外籍勞工，我們知道他們要定期做身體健康檢查，你覺得是不是應該要延緩？","何次長啟功：這部分勞動部已經在研擬，有一些是醫護單位可以去外籍勞工那邊執行或是延緩。"],["吳委員怡玎：公告了嗎？","何次長啟功：沒有，這勞動部在討論、處理。","吳委員怡玎：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、鄭委員麗文及曾委員銘宗均不在場。","請黃委員世杰發言。","黃委員世杰：（15時1分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想這幾天入出境的管理，可以說是相當火熱的話題，尤其是今天早上跟下午分別召開了重大記者會，現在情形一下子變得很嚴峻。","這2天也有一個很熱門的議題，有關高中職以下管制出境的問題。我想這是因為全球這麼多個國家，有一百六十幾個國家都產生疫情，所以社會上也相當肯定我們超前部署，甚至還有質疑是不是境管太慢，所以我在這邊先肯定我們的疫情指揮中心，尤其是衛福部，在預測疫情以及超前部署所做的努力，感謝大家的辛勞。但這部分關於法源依據的問題有爭議，畢竟我們是一個民主法治的國家，在做防疫的工作跟超前部署時，還是要顧及到程序的部分。我覺得這幾天是因為一些被動因素，也就是事實上是因為有案例出現，學生出國旅遊造成停課，所以各地方政府開始自主做一些不讓學生出國的宣告，然後再引發到全國中央是不是要做一樣的宣告。可是到目前為止，好像還沒有一個很明確的行政處分或是命令等具有法律效力的形式出來，讓大家可以去檢討到底是不是已經有一個很明確的授權、很明確的程序、範圍到哪裡、透過什麼樣的申請可能會有例外的情形，這部分是不是有初步的方案可以對大家說明一下？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我們有在指揮中心的記者會上由指揮官連同教育部對外說明，整個法源依據誠如我們院長在總質詢的時候也一直說，按照通過的防疫紓困振興條例第七條，給予指揮官比較多的權限，當然不會隨便去講，都是基於防疫的考量才會去做這樣的一個指示。另外有些人說是不是要經過緊急命令，包括憲法增修條文第二條，其實在整個環節上，我想依據剛通過的紓困條例第七條，讓指揮官能夠快速地去處理。","黃委員世杰：好，這個就是我要特別提醒的。也就是說我們很快速通過這個特別條例，當然就是希望最短時間給政府最大的權限，能夠因應防疫的狀況；但是反過來說，並不是因為這條條文文字簡單，就不需要顧慮到一般行政法上及憲法上的原則，像比例原則或像最小侵害原則。我有看到這個報載，指揮官提到會研擬相關辦法以供遵循，所以我要提醒的就是說，雖然為了疫情防疫的需要，我們要做必要的管制措施，但是出爐的辦法，要經得起相關的合憲性檢驗，不然這段時間以來，也看到很多其他的國家，包含像對岸中國，我們也批評他們的防疫手段有些過於粗暴。我們是個民主法治的國家，能夠用合法的方式、用符合比例原則的方式來做管控，我相信社會都會一致支持，也相信現在的民意也是傾向於該進行管制就進行管制，但在法律的手段上，還是要有一些比較細緻的部分，這個部分是不是請帶回去，讓指揮官能夠有一個比較詳細的……。我是認為說，如果都依據特別條例第七條，這個條文承載的疑慮會太深，會造成大家全部都在辯論一些法律理論的問題，這個其實不是我們樂見的，但是只要細緻化並把相關的辦法訂出來，其實很多的疑慮都可以解消掉，這個是給我們防疫的一個建議。"],["何次長啟功：謝謝。","黃委員世杰：感謝你們，最後希望你們在這件事上要真的要小心一點。"],["何次長啟功：好。","黃委員世杰：目前管理對象都是本國人，外國人都不能進來了，現在就是本國人出去了要回來這個疑慮的問題，那我相信最近這兩個禮拜，指揮官也說是高峰期，所以相關的法源措施要趕快出來。"],["主席：接下來登記發言的何委員欣純、邱委員志偉、謝委員衣鳯及蔡委員壁如均不在場。"],["主席（劉委員建國代）：請邱委員泰源發言。","邱委員泰源：（15時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。健保永續就是人民之福，在黃煌雄監委看了幾百家以上的醫院，花了幾年的時間來研究怎麼樣可以健保永續，想了很多辦法，這就是我們臺灣人愛臺灣的精神，我們的李伯璋署長就是這樣子，每天一直這樣想，他頭髮應該有去染，不然應該是白頭髮很多才對，非常的困難。","我想健保署所想的任何一個事情、任何一個制度、任何一個策略，只要方向是對的，我覺得全民，尤其是立法院的大家應該要全力支持。包括過去的分級醫療，也是很多的意見，但是不走那條路我們的健保能永續嗎？醫療體系能永續嗎？大家一起想辦法，不是只有攻擊，而是要想辦法解決問題。是不是因為健保的限制，導致藥物的價錢壓得很低，這是我的臆測，大家都很辛苦，醫藥很辛苦、醫療相關的產業也很辛苦，這些也都要思考，恐怕傷害的是人民，像是太高價原廠的藥可能就不進來臺灣，怕我們賣得比較便宜，譬如新加坡一顆藥賣10元，來臺灣一顆賣1元，那就賣新加坡就好了，如果藥是真的很需要……。所以我相信健保署跟醫師公會的幹部及醫界的人，每天都在想這件事情，其重要就是讓我們健保永續，人民之福啦！","署長最近拋出怎麼讓健保合理、落實，大家都可以來思考，包括費率等各方面，不是說防疫期間其他都不管了。這就是我等一下要討論到的，在防疫期間，以為病人就都不生病了嗎？很多人說現在醫院都沒人，診所都很缺病人，表示以前看病都是多看的，其實恐怕沒有那麼簡單。可能拿藥比較不方便，高血壓的藥2天吃1顆，糖尿病的藥就省著吃，結果控制不好也不敢去抽血檢驗，這真的是醫療需求降低了嗎？還是環境的問題？民之所欲，永存醫心。病人需要的，我們也要去創造一個好的環境，不管是在任何時候，不管日夜，我們都要提供。所以我感謝健保署的努力，但是未來該想的還是要想，防疫過後醫療還是要繼續，人民的生病絕對沒有1分鐘是停止的，醫療的照顧也沒有1分鐘是停止的，所以不管是醫療還是國衛院的研究都是日以繼夜在進行。"],["主席：請衛福部健保署李署長說明。","李署長伯璋：主席、各位委員。謝謝委員。我想這是一個使命感，在這個職務已經3年10個月，其實我一直在想怎麼樣讓臺灣2300萬人民得到最好的健康照顧，另一個是真的希望臺灣醫療供應者，能有一個快樂的工作環境，當然就是說錢就是那麼多，我們一起努力。","邱委員泰源：我補充一下，有一句名言大家可以思考，現在臺灣的健保可以成功，其實是在醫療人員的血汗之下來做。我想人民也一直配合，我們要好好照顧病人讓他們有一個好的環境，這都是我們的責任，但是合理的處理這一塊就是要像署長這種有智慧者帶領團隊繼續努力。","請次長看一下，這不只是和健保署有關係，你們給我們的資料，我還是站在醫療單位感謝你提供們醫療單位防疫名單，健保卡刷下去就可以知道到你從哪裡來，羅一鈞副署長也是貢獻者。我星期一在臺大看病，覺得很新鮮，每個欄都出現有無旅遊史，我覺得非常的棒。這也是直接與李伯璋署長過去這段期間，將電腦系統做得很好才能接上來，很多東西不是說要做就能馬上做，平常就要往正確的方向做，需要時就能派上用場，不然恐怕也很難，別的國家我看就做不來。","我們可以發現一件事，依照健保署的數據，這些防疫名單的人64%都是先到診所看病，從剛開始的75%慢慢的大家才比較敢去醫院看，才開始恢復到正常的狀況，一直以來的樣子，診所會看的病人都是什麼病人？都是發燒、咳嗽、流鼻涕，這些病人中可能疑似個案的還不少，所以診所面臨非常大的壓力。次長，你有什麼看法？"],["主席：請衛福部何次長說明。","何次長啟功：主席、各位委員。我跟很多單位，包括高雄縣醫師公會也有反映，對於診所的醫師在整個防疫的個人保護上，包括採檢的配備上是不是可以給予協助。診所在這個防疫階段防疫扮演不可忽略的角色，但也需要我們與他們互相聯合起來，做好他們個人的防護。","邱委員泰源：我想次長過去在高雄跟基層醫療、社區醫療都非常熟悉，有互動並了解這種現象。但是他們剛開始面對很大的挑戰，在防疫設備還沒有很多的時候，不曉得為什麼，像是SARS時第一個陣亡的醫師林重威，被逼著去值班，防範設備去不足，一個年輕人才R2就這樣消失了。所以病毒看起來是真的很危險，所以醫師公會的幹部從過年時開始，就堅持不能讓SARS時的情況再次發生，決不讓防疫戰士受到傷害，更不能讓我們的人民受到一點點健康的傷害。所以我們星期一剛好有一點時間，就排去看基層的醫療，本來要去醫院，各位都知道醫院的院長都是醫師公會的幹部，都是一起防疫的兄弟，我們整天在醫院很熟悉怎麼樣去了解醫院的需求，去鼓勵他們，去給他們encouragement，現在的醫療人員是很需要encouragement，因為大家覺得去醫院太擔心了，所以便到真的很需要我們encouragement的診所去，也一直開會配合政府中央疫情中心在努力。","所以我現在要提出一個觀念，剛剛我也提過，所有的醫院都減了好幾成的病人，真的是病人不需要就醫嗎？還是我們要好好想一些事情，未來中央疫情中心或衛福部要想一下，是不是要分流？例如慢性病、小孩子打預防針、慢性病高血壓還是要讓他們拿藥。有一個臨時提案說讓他們一次拿1年或半年的藥，當時就是在爭議這個，這樣安全嗎？疾病的變化是很大的。所以acute pre-problem、prevent services甚至居家照顧terminal care，醫療每天都需要不能斷，但又要能夠安全的防疫，這個部分拜託未來疫情中心多考量社區分流。我們的疫情不知道要戰到什麼時候，但是醫療品質真的不能中斷，這個要從社區做起，社區要再分流，我想這個部分醫師公會會很努力的來討論，隨時跟衛福部做一個互動，我想醫事司也一直都很努力在做，我特別在這裡建議次長，如果有相關的專家會議，一定要邀請基層醫療的代表。","何次長啟功：有，我們現在已經有邀請。","邱委員泰源：上禮拜才開始邀請新北市的醫師公會周慶明理事長，我們可能已經開了30次的會，第1次進入貴專家會議，但是我相信你們會發現他貢獻良多，因為百分之六十幾都還是在社區看。很感謝政府給這些社區醫療院所很多的設備來支援，但是還是有一些需要再更符合他們的需求，尤其在分流的階段，如何給予特別方案像是防疫計程車、更加強的防疫診所等思考模式，這未來大家再努力，我想政府已經給醫療很大的努力，醫療也會努力，但是下一階段可能更險峻，大家一起來努力，非常感謝。"],["主席（邱委員泰源）：接下來登記發言的陳委員以信、傅委員崐萁及鍾委員佳濱均不在場。","請劉委員建國發言。","劉委員建國：（15時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家這段防疫的過程都非常辛苦，但是對於武漢肺炎的全球大流行，臺灣沒有辦法置身事外。2020年這個新的一年，全世界有一個新現象，大家統統都要面對這個的挑戰，所以到3月18日的12時，累計確診已經19萬8,149例，較昨日又增加1,218例，死亡例從7,952例，較昨日新增824例。臺灣今天到這個時間點，確診又增加23例。"],["主席：請衛福部何次長說明。"],["何次長啟功：主席、各位委員。101例。"],["劉委員建國：我說的是今天新增的確診數。"],["何次長啟功：23例。","劉委員建國：從國外回來的是21例，本土有2例。對於這樣的挑戰，坦白講……次長應該是疫情指揮中心的副指揮官嘛？","何次長啟功：二級開設的時候是，而現在內政部陳宗彥次長是副指揮官。"],["劉委員建國：次長現在……"],["何次長啟功：我現在負責社區防疫部分。","劉委員建國：今天衛福部業務報告，我相信有很多委員特別詢問疫情相關事項，次長可以答覆我的部分就儘快答覆，沒辦法答覆的部分就給疫情指揮中心討論，也儘快回覆本席或委員會，好不好？","我想這個挑戰過程很嚴峻，有幾點要先請教次長，首先，對於街友的防疫狀況為何？有沒有發放口罩？"],["何次長啟功：街友？"],["劉委員建國：對。"],["何次長啟功：有。當時跟各地方政府……"],["劉委員建國：好。"],["何次長啟功：民政單位都有處理。","劉委員建國：稍早疫情指揮中心的指揮官陳部長正式宣布，明天起我國全面限制外國人入境，必要時才放行，且非本國人入境，一律居家檢疫14天。這是稍早的宣布。關於全面限制外國人入境的措施有沒有經過廣泛討論？如跟經濟部、工程會、勞動部、農委會等單位。"],["何次長啟功：重大記者會所宣布的指示都是各部會一起研議的。","劉委員建國：我現在看到外交部長提到，除持居留證、外交公務證明、商務履約證明或其他特別許可外，非本國人士一律限制入境。所以持有上述的證明者可以入境，如同指揮官說的，必要時才放行的道理在這個地方。但現在有個問題，我不曉得有沒有跟勞動部、農委會、經濟部溝通過，因為產業外勞，以及臺灣的看護主力─看護外勞，他們現在能不能入境？","何次長啟功：關於這部分，指揮中心今天發布以後，我還要回去瞭解相關配套措施。","劉委員建國：我請次長釐清，因為這件事情真的非同小可。新的外勞要入境，有沒有什麼限制？針對可能請假回國或其他因素返國，現在要回來臺灣工作，對此如何因應？如果都可以，因為有提到「必要時」，在他們入境臺灣後必須居家檢疫14天，我先談看護外勞就好，請問他們要在哪裡居家檢疫？","何次長啟功：我們要再考慮，如果他們沒有固定場所，也不能到雇主家，會請他們到集中檢疫場所。","劉委員建國：因為有分新的和舊的，有的現在在職，可能請假回國，而現在回來，可能這部分的人數比較少；如果是新的，這部分的需求到底有多大，我也不清楚，集中檢疫場所是否足夠？萬一集中檢疫場所不夠，他回到雇主家做居家檢疫，這樣問題就來了，現在是誰要顧誰？而且基本上外籍看護所看顧的需求者都是年紀比較增長的。","何次長啟功：對，沒錯。","劉委員建國：有個問題，如果他在雇主家做居家檢疫，我們都很清楚，超過50歲都是新冠狀病毒的高危險族群，對不對？","何次長啟功：理論上，我們是不會讓他們去雇主家進行居家檢疫。"],["劉委員建國：這樣問題就來了？","何次長啟功：我們主要考慮的是集中檢疫場所是否足夠的問題，需要去解決。","劉委員建國：對，我們現在宣布了，所以這些場所要出來了。","何次長啟功：我們要去盤點，並且向勞動部瞭解有多少人，因為很多入境的可能是建築工或其他……","劉委員建國：對，我剛才提到的只有看護而已，其實還有建築工的部分，你看工程會，所以我才說這有沒有經過跨部會協調，因為工程會才在前幾天刪除百億工程經費的門檻，就是讓營造業移工申請資格將放寬，預計會增加1,382名營造業移工，這部分應如何處理？另外，農委會也有2,400名農業外勞，都遇到這樣的問題。","我現在回頭討論最實際、最可能要迫切處理的外籍看護工，基本上這些看護工照顧的人多數是長輩，長輩又是高危險群，如果沒有集中檢疫所讓他們進行居家檢疫，這一定會有狀況發生，你把他丟回雇主家，變成被照顧者要去照顧看護工，導致感染機會大增，我們可能會很難處理後續的事情。請次長儘快看如何做處理。","何次長啟功：好，謝謝。","劉委員建國：第二，目前政府對於行政部門上下分流，也就是異地辦公的規劃，有沒有開始落實？","何次長啟功：現在各部會都有在規劃進行，我想包括人事總處也會參與其中。","劉委員建國：因為臺大公衛院3月2日召開記者會表示，政府應該帶頭；今天已經是3月18日，而資策會從3月16日開始將員工分為兩班，輪流進辦公室，以減少身體的接觸，所以上班分流絕對是勢在必行，對不對？除了上班分流，請問交通的部分呢？","何次長啟功：如果是自己的交通工具，問題還不大，問題是如果搭乘大眾運輸工具，我們可能也要求做好個人防護。另外，有些部會其實已經準備好量體溫或消毒用品等防疫措施……","劉委員建國：我今天到交通委員會質詢時特別提醒這個事情，尤其是針對50歲以上高危險群，交通一定要分流，不做分流的話，其實會發生很多我們難以想像的事情。請次長帶回指揮中心參考。"],["何次長啟功：好。","劉委員建國：另外，我覺得你們這麼努力，如果防疫破口一再發生，對所有努力防疫的人而言，也是一大挑戰及傷害。我手上的是今天的報紙，「居家檢疫有漏網之魚，里長憂防疫破口」，等於是昨天的事，報載提到，回來的人有從中國北京、遼寧等等。本席在這次總質詢，也就是3月9日，我的故鄉就已經有14位，其實不只這個數字，因為後來他們從機票去調查回推，總共有28位從義大利回來，鄉長接到這樣的訊息、通知，基本上都還要經過2天，而這個例子是3天。當時在質詢過程中，不管是陳部長或內政部徐部長都跟我說，我還特別提醒院長，因為院長在做事情是，缺錢就儘速補錢，缺人就儘速補人，請問這個問題到底是缺錢還是缺人力？怎麼可能我們在3月9日已經提醒，到現在3月18日，經過10天，這種事情持續發生。","何次長啟功：我想我們回去之後會針對這2天出現的個案瞭解整個過程，從邊境那邊的資料，一直到通知系統是否尚未到位……","劉委員建國：次長，這是衛福部的防疫追蹤系統，所以不應該這樣發生，你們趕緊做一些修正。"],["何次長啟功：好。","劉委員建國：現在回到業務報告，關於第19頁第5點「加強管制藥品流向查核」，請問為什麼都是對比108年及99年？我們看到查獲率確實銳減，違規比率也是銳減，但是100年至107年之間統統沒有，照理說，是不是應該給我們對比資料？"],["何次長啟功：我想食藥署再針對委員資料上打問號的部分提供委員……","劉委員建國：因為時間的關係，我不再詳述，但我希望能提供完整給我們參考。","最後一點就是藥、料，基本上未來都會遇到可能短缺的狀況，我記得吳署長一樣在3月9日記者會上說明，3月9日那天事情也特別多，因為那天是我的生日，吳署長表示「目前國內藥品還有6個月存量，也表示價格一定會飆高，因為全球都為了因應疫情而增加戰備需求。有關縮短第二來源原料藥審查流程，吳秀梅署長則表示若廠商資料齊全，應可在二個月內完成審查。」這個很好，但我想本土藥廠使用第二來源原料，其成本價格恐怕會上漲，會不會協助廠商重新定價，補足藥的價差？有沒有這些思考方向？"],["主席：請衛福部食藥署吳署長說明。","吳署長秀梅：主席、各位委員。在這一次紓困條例裡面，其實有針對成本增加部分予以補助。","劉委員建國：關於再縮短這個流程，我們是不是有更積極的作為？"],["吳署長秀梅：我們會加速。","劉委員建國：本席有四項建議及五項補充，請署長參考。第一項建議應立即簡化疫區來源原料藥之替代來源申請程序，其中第一點有關對於執行完成三批製程確效及安定性試驗，其餘我便不多做說明，因為這在之前衛生署時代就有例可循，你們可以參考；第二點在80年代期間，衛生署曾援助烏克蘭10億元藥品採購計劃，你們在80年代有些作為，反而現在製藥界已有三大公、協會，人才濟濟，相關程序應該可以再縮短，我要表達的意思是還可以縮短更多時間。第二項建議，針對抗微生物製劑（如抗生素、抗病毒、抗黴菌劑等）、不可替代之必要藥品、罕見疾病用藥等等，而且可能涉及重症醫療需求，我認為要未雨綢繆，因為這些原本就是弱勢中的弱勢。第三項建議本席不再詳述，請你們參考。最後的建議是，衛福部是否比照暫停醫院評鑑之措施，應該立即公告暫停今年健保藥價之調整，有沒有？"],["何次長啟功：已經停了。","劉委員建國：好。關於資料上的三點補充，請次長及署長參考。如果可以就這樣處理；如果不行，就看你們有什麼更好作為。我只是替這些病患、需求者，比如為罕見疾病的人思考，未來如果藥價一直偏高，將造成他們的負擔，對於可以先行預防、處理的部分就儘早做相關因應。謝謝。"],["何次長啟功：謝謝委員。","主席：非常感謝劉建國委員的詢答，也謝謝次長、署長。","請吳委員秉叡發言。（不在場）吳委員不在場。","本日會議詢答結束，委員謝衣鳯、傅崐萁等所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員傅崐萁書面質詢：","一、第二波疫情趨勢已經到來，部長準備好了嗎？","1.目前疫情已經超過110個國家淪陷，確診人數180,918，第一波疫情大多數都在中國、韓國，但如今第二波疫情使得歐盟與美國已全數淪陷，至今義大利已經27,980位居全球第二，美國疫情也同樣發展快速至今4500人，南韓也8千例。台灣到目前為止67例（本土27例，境外移入40例），近幾日新增案例都是境外感染。","2.美國總統川普公布新冠肺炎因應指南，對於疫情何時才能趨緩，他說可能要到7、8月或更久。他也示警，美國經濟可能走向衰退。","3.近幾日每天國內新增案例越來越多，且都是境外移入的，尤其去歐洲旅遊的，部長要如何防備境外移入確診者？另外要如何加強控管境內傳播？","4.目前已有不少歐洲國家如義大利、法國等鎖國、全境封鎖，台灣身為島國，高度仰賴貿易，未來萬一疫情不可控，有辦法像歐洲那樣鎖國嗎？","5.巴西總統府發言人、加拿大總理的妻子確診，伊朗副總統艾伯特卡、英國衛生部次長多里斯、法國2位市長等多國官員都傳出確診案例。現在全球疫情已經蔓延到各國官員都已經確診，我國各部會首長原本即業務繁重、責任重大，特別在防疫之外，還有紓困、振興任務要承擔，如果未來台灣也有官員確診，那衛福部這邊需要如何應對？"],["6.目前我國各國旅遊疫情建議：","二、我國醫療能量還足夠嗎？","1.全國有167家新冠肺炎採檢站，花蓮共9間","2.我國有1049間隔離病房，如果未來疫情超過1049人，各醫院就會用單人病房去改成隔離病房（沒有負壓，評估用通風有對外的隔離病房）。","3.不少網友也疑問口罩產能提升了，未來是否可以增加購買數量？日前衛福部次長表示，隨著產能持續提升，將來達到目標每日產能1000萬片時，估算每人每周能購買5片口罩。台灣口罩產能本週就可日產量1000萬片，陳時中表示，口罩第一個最重要就是供需平衡，如果一次買很多片貨，拉長購買的間隔時間，就會擔心口罩被囤積，所以一定要限制來尋求一定的平衡。所以現在產能已經增加，民眾購買口罩到底能不能增加？","4.台灣的防護衣隔離衣，以前仰賴進口，現在由經濟部組成國家隊生產，像是紡織廠聚陽跟儒鴻等六家公司投入製作，預計在3月中開始，交給政府總共110萬件的隔離衣跟防護衣。由南六提供原料，紡織廠儒鴻、聚陽等5家公司3月中總共交100萬隔離衣，衛普跟恆儀合作也要製作10萬件防護衣。試問部長，所有防護衣何時可以到位？"],["委員謝衣鳯書面質詢：","1.蘇貞昌院長表示，健保確實一定不能倒，目前沒有規劃要漲價、調保費，但對於用藥浪費這種不應該的行為，健保署有在規劃如何避免浪費、有效使用，希望在一定程度的使用者付費下，讓健保可以更好。請問：(1)李伯璋署長投書說擬採「定額」但調高費用，以及部分「定率」，但健保署卻回函給本席辦公室說需審慎評估及討論，參考各界意見研擬試算方案；","(2)國衛院目前正在進行的全民健保藥品給付及支付制度改革的委託案要今年年底才會完成，請問衛福部，蘇貞昌院長所謂的「規劃避免用藥浪費、使用者付費」的具體方案到底為何，請衛福部就具體的政策內容、執行步驟與執行的時間表，於一週內給本席一份完整的書面資料。","2.經濟部3月9日赴立法院報告武漢肺炎對醫藥產業影響，表示台灣製造業以內銷為主、佔63%，短期廠商仍有2到3個月備貨；但中期經濟部將協助廠商啟動第2備料機制，向印度或歐美進料；不過啟動後，粗估藥品成本將上升20%到30%，經濟部將協助廠商與衛福部協商藥品核價問題。(1)請問目前是否有藥廠申請向印度或歐美進口原料藥？(2)如經濟部將協助廠商與衛福部協商藥品核價問題，衛福部要由食藥署或健保署以何種程序進行協商？請衛福部於一週內給本席一份完整的書面資料。","主席：現在作以下決定：一、報告及詢答完畢。二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請相關機關於二週內答復，委員另要求期限者，從其所定。","本次會議到此結束，現在散會。","散會（15時32分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,56,65,83,89,93,98,103,106,108,112,119,122,127,130,133,136,144,145,151,152,154,155,157,166,170,171,172,173,174,175,180,181,183,186,187,188,191,192,197,200,220,226,228,231,234,235,236,237,238,239,241,242,243,246,253,254,257,261,268,270,273,275,278,281,282,287,290,291,296,297,298,300,301,302,310,311,316,317,320,326,327,329,332,333,334,336,337,339,342,349,352,353,358,359,360,361,362,368,374,378,383,384,390,391,393,396,397,402,404,411,414,415,417,419,421,424,425,430,434,435,438,441,445,448,451,454,457,458,462,463,464,465,466,467,469,475,481,482,483,487,491,500,501,508,509,510,511,518,532,533,534,538,539,541,543,545,546,549,555,556,557,558,565,566,572,574,577,587,591,592,598,601,602,604,606,608,609,610,611,613,614,623,628,632,634,636,639,649,660,664,666,669,671,683,684,688,689,690,692,694,695,697,698,699,700,701,709,711,713,714,716,717,718,719,720,726,727,729,734,738,745,748,749,750,751,752,754,760,763,765,766,770,772,774,775,778,780,781,782,783,787,790,791,793,795,796,798,802,804,806,808,809,810,818,820,822,823,825,827,828,829,830,832,833,835,837,838,839,841,842,843,847,849,850,851,855,856,860,861,864,866,871,873,875,877,881,883,884,885,887,892,894,898,899,904,905,907,908,909,913,915,916,917,919,925,927,929,931,932,933,934,935,938,941,943,944,946,960,965,972,973,978,982,986,989,997,999,1003,1008,1009,1010,1013,1015,1016,1017,1018,1023,1025,1026,1028,1029,1030,1031,1038,1040,1042,1043,1044,1045,1046,1047,1050,1051,1063,1064,1065,1068,1073,1076,1077,1078,1080,1081,1082,1083,1086,1087,1089,1094,1096,1101,1108,1109,1110,1111,1112,1113,1122,1125,1126,1128,1131,1133,1140,1145,1146,1151,1154,1157,1161,1164,1166,1168,1169,1173,1178,1184,1187,1188,1189,1190,1193,1194,1197,1198,1199,1200,1201,1203,1212,1224,1228,1230,1233,1236,1238,1240,1244,1251,1260],"person_count":{"主席":91,"莊委員競程":2,"何次長啟功":131,"李署長伯璋":9,"蘇委員巧慧":1,"吳委員斯懷":1,"廖委員婉汝":7,"林副執行長三齊":2,"徐委員志榮":6,"吳署長秀梅":4,"蔣委員萬安":6,"黃委員秀芳":4,"石司長崇良":3,"陳委員瑩":7,"羅副署長一鈞":6,"黃司長怡超":2,"陳委員椒華":3,"林委員德福":3,"提案人":8,"連署人":1,"林委員楚茵":3,"王委員婉諭":4,"簡署長慧娟":25,"楊委員瓊瓔":8,"王署長英偉":7,"楊委員曜":2,"高委員嘉瑜":6,"葉委員毓蘭":2,"何委員志偉":3,"鄭天財Sra 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