{"blocks":[["立法院第10屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月18日（星期三）9時1分至13時22分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　李委員昆澤","繼續開會","主席：現在繼續開會，進行本日會議議程。"],["段落：報告事項"],["邀請交通部就「鐵道安全改善暨相關計畫辦理情形」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：現在請交通部林部長報告。","林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀報告「鐵道安全改善暨相關計畫辦理情形」，謹就大院關心的交通議題進行簡要報告，稍後請鐵道局胡局長進行詳細報告。","有鑑於政府大力推動前瞻基礎建設計畫，軌道建設是其中的重點，特別是鐵道運輸已經成為陸路交通的重要主幹，更成為國人日常生活及經濟活動不可或缺的運輸工具。尤其在臺鐵普悠瑪事故後，本部除了持續督促臺鐵局落實辦理各項重要改善作業，對於各鐵道系統的穩定性和攸關行車安全的確保，將透過導入安全管理系統，根本性的解決設備故障的原因，並降低人為發生疏失的可能，以避免類似的憾事重演。至於相關的內容重點，包括鐵道安全監理及改善計畫，以下請胡局長進行補充報告。謝謝"],["主席：請交通部鐵道局胡局長報告。","胡局長湘麟：主席、各位委員。今天本人應邀列席貴委員會，謹就「鐵道安全改善暨相關計畫」提出報告，並親聆各位委員的教益，深感榮幸。","壹、鐵道安全監理"],["項目：一、營運安全監理機制","本部為監理實務需求及強化臺鐵監督，於103年完成鐵路法大幅修正，增訂國營鐵路（臺鐵）準用事故事件通報、列車駕駛檢定給證及本部派員定期/臨時檢查等規定。爰自104年開始執行臺鐵定期檢查、駕駛人員給證及管理、事故調查等作業。於107年6月11日因應組織改造成立鐵道局，專責辦理鐵道監理事項。","本部鐵道營運監理制度，係以鐵路法及其子法為主要法源依據，各項法令分就行車設備、人員組織、規章程序等鐵路營運構成三要素，訂有不同規範內容，其最終目的係為確保鐵路行車運轉安全。其中針對鐵道行車安全，本部主要監理機制如下：","(一)核准/備查：藉由核准備查作業落實查核鐵路機構內部實施規章是否依法辦理相關程序，包括行車實施要點、運送契約、修建養護規章、車輛檢修週期及項目……等。","(二)週期表報：藉由鐵路機構定期彙報營運及安全狀況資料，瞭解、觀察是否有異常趨勢。包括月報、季報、年報、行車事故月報及安全管理報告等。","(三)檢查：藉由定期或不定期檢查鐵路機構整體運作狀況及法有明定應做成之紀錄，檢討其運作是否符合相關法令或其內部程序規章規定，及執行與紀錄落實情形，提出應行改善事項，並為必要之處置。","(四)事故調查：依據鐵路法第56-5條規定，鐵路機構及交通部（鐵道局），已有一套鐵路行車事故調查機制進行運作，行政院於108年8月成立國家運輸安全調查委員會（下稱運安會），為使鐵路機構能從經驗中檢討改正，確保行車安全，成立專責調查組織，納入安全獨立調查機制。爰鐵路機構、交通部（鐵道局）及運安會針對鐵路運轉中發生之事故或異常事件有不同的調查範圍、目的及權責，分別如下：","1.運安會：獨立安全調查，針對重大事故以探究全系統事故原因及提出改正措施，不涉行政處分或追究責任。","2.本部（鐵道局）：外部行政調查，針對重大事故除探究事故原因及提出改正措施外，並就鐵路法違法情節，進行裁處。","3.鐵路機構：內部調查，平時即應針對運轉所有事件/事故，作系統性之調查及檢討，採取因應改善對策並追蹤成效。"],["項目：二、鐵道行車事故事件統計","(一)106~108年各鐵路系統之行車事故事件統計詳表1，臺鐵平均每年發生重大行車事故約6件、一般行車事故51.7件、異常事件568.3件；高鐵平均每年重大行車事故0件、一般行車事故0.3件、異常事件29.7件；林鐵平均每年約重大行車及一般行車事故均為1.3件、異常事件7.7件；糖鐵平均每年發生行車事故事件均低於1件。","(二)臺鐵路線幅員長，與道路交界處較多且車種複雜，行車事故事件數較高，惟臺鐵108年之重大行車事故相較於前2年已大幅減少，一般行車事故亦有減少趨勢，顯示近期作為已有初步成效，惟異常事件呈現增加情形，主要因車輛故障及電力設備故障之異常事件增加。臺鐵局除持續辦理相關設備汰換更新外，刻正辦理「鐵路行車安全改善六年計畫、臺鐵電務智慧化提升計畫、臺鐵整體購置及汰換車輛計畫、集集支線基礎設施改善、推動臺鐵軌道結構安全提升計畫、針對曲線半徑較小之危險彎道進行截彎取直」等計畫。本部已要求臺鐵局投入系統化、科學化之營運維修作業管理機制，並加強人員工作紀律，期提升臺鐵行車安全。","(三)林鐵108年度異常事件略為增加，主要係天然災變所致，近期已辦理「阿里山林業鐵路設施設備安全提升計畫」針對路線結構及邊坡安全改善與監測進行強化；至高鐵及糖鐵部分，行車事故事件數無顯著變化。","貳、鐵道安全改善計畫","一、臺鐵局普悠瑪事故改善辦理情形","本部依行政院行政調查小組「臺鐵6432次列車新馬站內正線出軌事故調查事實、原因及問題改善報告」（以下簡稱事故調查報告），所提出5項立即性及18項整體性應行改進事項，請臺鐵局辦理改善。本部並進一步辦理「臺鐵總體檢」，提出144項改善事項，分為「優先改善事項」、「一般改善事項」及「後續改善事項」三類，期透過全面性的檢討及改善，以強化臺鐵行車安全，目前臺鐵局改善辦理情形如下：","(一)事故調查報告","定期提報辦理情形予鐵道局審查，其中立即性（5項）已完成3項，整體性（18項）已完成4項，截至目前已辦理完成者，包括完成普悠瑪列車特檢作業、ATP隔離開關遠端監視改善、優化ATP隔離開關遠端監視系統並增設自動限速功能、事故路段修復改善作業、檢討設備採購查核機制及委託獨立驗證與認證機構、司機員運轉操作與考核機制及檢討司機員濫用毒品及自主健康管理等。餘審核尚未同意共計16項，臺鐵局刻正積極補充辦理情形與佐證資料。","(二)總體檢辦理情形","為落實臺鐵總體檢144項改善事項，臺鐵局已成立安全管理、組織管理及營運財務三個改革小組，就改善事項進行列管追蹤。總體檢33項優先改善事項中，有31項可於109年底前辦理完成、另2項業已責成臺鐵局提前於109年底辦理完成。截至目前，已辦理完成者，包括成立專責安全組織、定期召開安全管理委員會、修訂SOP、列車截斷行駛增加夜間養護時間、行車調度無線電話系統優化、列車檢修完工（適航）證明、列車出庫標準、軌道養護標準作業程序、抽換軌枕、修訂尿液採驗標準作業程序、建立人員回訓機制等。","(三)其他重要改善作為","1.完成ATP隔離遠端監視系統優化，讓調度總所得即時掌握列車異常狀況，給予明確行車指令，確保安全。","2.增、修訂標準作業程序。例如增訂「各型機車出庫檢查標準作業程序」，透過出庫檢查，確保上線營運之車輛皆是安全可用。另已修訂「列車自動防護系統（ATP）使用及管理要點」，嚴格要求司機員不得擅自關閉ATP，如有獲得調度總所同意關閉者，行車速限最高60公里/小時。","3.針對主風泵異常問題，臺鐵局已全面清潔普悠瑪列車油冷卻器散熱鰭片及檢查中空絲膜式除濕機，並採購「主風泵中空絲膜式除濕機」及主風泵測試台以維系統穩定。","4.強化乘務員訓練及勤務考核，針對不當操作、或未落實SOP人員，加強複查，如發現有操作習慣不良者，加強其訓練及檢定，另將特殊或重大事故案例納入人員回訓或在職訓練之課程，並持續辦理各車種緊急故障排除訓練。","5.移設新馬車站進行小半徑路線改善，新馬車站曲線半徑由306公尺改善為500公尺，總經費估約6億，已於108年7月委託規劃，軌道部分預定111年10月啟用通車，車站部分預定於112年6月啟用。","二、整體鐵道安全改善精進作為","(一)推動鐵路安全管理系統","為強化鐵路行車安全及建立健全安全制度，本部已研議修訂鐵路法及其子法相關法令，其中鑑於鐵路安全組織文化亟為重要，期藉由導入航空界常見之安全管理系統（Safety Management System, SMS），尋求系統性管理機制以解決現行鐵路機構之營運安全問題，以提升國內整體鐵道行車安全，爰參酌國內民航界過去推動方式及法令要求，刻正研議於鐵路法及其子法（鐵路行車規則）中，明定要求鐵路機構應建立安全管理系統及其重要功能。","(二)持續強化監理作為","本部執行鐵路監理作業悉依鐵路法據以辦理，前於103年鐵路法大幅修正即係參酌國內航空、船舶、公路監理法規及國外日本、英國、德國鐵道法規，完成增列事故事件通報規定、外部調查授權及加強國營鐵路安全監督等條文。本部已責成鐵道局除持續落實各項鐵路安全監理機制外，並應借鏡民航監理制度及實務經驗，檢討整體鐵路監理制度，以確保及提升行車安全，階段性重點說明如下：","1.修訂鐵路法及其子法：將就明確本部鐵道局法訂監理職責、觀光鐵路、鐵路行車人員違反鐵路法之對應罰則及責任及推動安全管理系統法制化等項檢討入法，鐵道局預計本年度5月底提出修正條文草案，後續並加速辦理法制作業。","2.建立監理標準作業手冊：訂定鐵路行車事故調查處理手冊、鐵路監理作業手冊及鐵路設備檢查手冊等，以精進及完備鐵路監理機制及專業能量，預計本年度6月至年底陸續完成。","參、結語","鐵道運輸具有運量大、班次密集、快速便捷之特性，現已成為陸路交通之重要主幹，更成為國人日常生活及經濟活動不可或缺的重要運輸工具。一直以來，本部高度重視各鐵道系統營運安全。在臺鐵普悠瑪事故後為避免憾事重演，除已借鏡民航監理航空公司制度，檢討現行鐵路監理制度，研議精進安全之作為，未來更將從制度面、設備面及執行面等，據以持續強化監理作為，要求各營運機構落實人員訓練及紀律，確實執行行車設備之檢查維修，強化自主安全管理及外部監督功能，期提供旅客安全的鐵道運輸服務。","以上報告敬請各位委員支持指教。謝謝！","主席：現在開始進行詢答，援例宣告以下事項：出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員發言時間為6分鐘；暫定上午10時30分休息10分鐘。委員發言登記於上午10時30分截止。各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。中午原則上不休息。","首先請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（9時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席認為今天這個報告非常有意義，因為鐵道安全非常的重要，本席剛剛也把整份報告詳細看過了，不過目前臺灣所面臨的，除了鐵道安全以外，鐵路上的安全也非常重要。","部長，本席看到在1月底的時候，臺鐵曾表示過，第一線員工的口罩都有不足的情況。請教部長，目前就您的掌握，臺鐵是不是已經給每個車站的第一線同仁都有足夠的口罩了？"],["主席：現在請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。應該是有了。"],["洪委員孟楷：應該還是確定？"],["林部長佳龍：確定。"],["洪委員孟楷：確定？"],["林部長佳龍：我請局長來補充說明。","洪委員孟楷：是不是可以請局長向全國民眾報告，臺鐵在這次的疫情期間是怎麼樣維護第一線人員的安全以及防疫的措施？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。向委員報告，我們對這次的疫情做好了萬全的準備，第一線工作人員的口罩都已經到位……"],["洪委員孟楷：每天都有口罩？","張局長政源：是，第一線工作人員，面對旅客服務的第一線工作人員。","洪委員孟楷：好。另外，本席有注意到，之前在1月底時有傳出一個新聞，就是臺鐵會加強管制，當時新聞報導所寫的是，如果有疑似身體不適、發燒的旅客，必要的時候會提供口罩並測量體溫，目前還是這樣規定嗎？","張局長政源：是，針對旅客的部分，目前我們還沒有全面測量體溫。"],["洪委員孟楷：都還沒有全面量體溫？","張局長政源：是，我們現在只裝了一部紅外線的測溫儀在南港車站，目前是在做機器的測試。","洪委員孟楷：部長，您剛剛聽到了，臺鐵每天的乘客數非常多，也是大家非常信任的鐵道運輸工具，但是到目前為止，在疫情如此嚴重的情況下，卻只有在南港車站有一個紅外線儀，其他車站每天旅客進出也那麼的頻繁，但是都沒有測量體溫來提供足夠的保障，部長認為在現在疫情這麼嚴峻的時刻，這樣的作為夠嗎？","林部長佳龍：現在臺鐵也正在採購遠紅外線的顯像儀，應該近期會到位。"],["洪委員孟楷：什麼時候會到？"],["林部長佳龍：我請局長說明。","張局長政源：向委員報告，目前我們的合約都已經採購完成，也都會陸續交貨，在3月底之前有32部測溫儀會到位，會裝在20個車站。"],["洪委員孟楷：好。","部長，這就是剛剛本席要請教您的，其實不管是一級開設或二級開設都一樣嘛，現在疫情指揮中心已經從二級開設變為一級開設了，照理講已經過了兩、三個禮拜，但是現在鐵道運輸的部分還沒有全面測量體溫，還沒有做這種自動化的進出管制。本席看到之前1月底的新聞是說，對於身體不適或發燒旅客，必要時才提供口罩跟測量體溫，這句話的解讀是什麼？是今天有人疑似發燒或正在發燒、已經發燒了，但臺鐵還是會讓他搭乘，不會拒絕他，讓他直接待在車廂裡，沒有任何的隔離措施。以現在疫情指揮中心所告訴我們的訊息，每天新增這麼多的確診人數，這樣的防疫措施真的有跟疫情指揮中心充分配合嗎？","林部長佳龍：我來說明一下，其實現在的確診案例是以境外移入為主，對於這個部分，交通部其實在他們入境的時候就有防疫專車，這個部分就大量減輕了大眾運輸的負擔，這是一個。第二個就是我們的居家檢疫其實都有在落實，當然每個人對自己的狀況要做好健康管理……","洪委員孟楷：部長，我想重點在於大眾運輸工具是全民每天都會使用的，你如果真的那麼信任每個人都可以自主管理的話，我想我們也不用每天進立法院時都要量體溫、貼貼紙了，重點在於政府一定要在這個時候拿出應有當為的作為。剛剛鐵路局局長已經說3月底前32部的採購會到位，請問你們是不是確定3月底以前各車站都能夠趕快落實測量體溫，可以嗎？","林部長佳龍：我會要求加速且擴大來推動，不過……","洪委員孟楷：好，這是你所說的……","林部長佳龍：不過我也要向委員報告，一天60萬人進出臺鐵，而車站的部分屬於開放空間，但是到車廂裡，我們當然會希望建議他們戴口罩。","洪委員孟楷：部長，我要提醒的是，每天都有新增確診人數，所以每個部會都要充分做好防疫，不要有任何一個部會變成是防疫的豬隊友，這樣可以嗎？"],["林部長佳龍：我們一定會全力來落實。","洪委員孟楷：好，謝謝部長。","另外，我再請教另外一個民眾也非常關心的問題，除了地上走的之外，天上飛的也很重要，尤其是現在，因為很多地方都已經確認了回國之後要進行管制，對不對？所以我們現在看到有非常多航空公司都已經傳出之後可能會苦哈哈，甚至國內的幾家國籍航空也都傳出類似的消息，媒體報導5月底以前可能業績非常慘澹。交通部在這個部分，我們之前也都請教過，有沒有相關的配套措施來支持我們這些國籍航空？","林部長佳龍：因為這次疫情在全球擴散，而且可預期的時間還會延後，國籍航空首當其衝，他們的業績是急凍的，在這個情況之下，交通部啟動了一個對航空公司的紓困計畫，也建請行政院召開跨部會的會議，今天早上就在開會……"],["洪委員孟楷：這個計畫預計有多少金額？","林部長佳龍：因為航空公司是大型的企業，我們過去主要是針對與交通、觀光相關的中小型為主，他們的金額都相當的大。對於這個部分，我們原來在特別預算是編列了48億元左右，但顯然不夠，所以我們建請針對這個部分，尤其是他們的融資貸款，他們需要資金來週轉，我們初步估計大概至少需要300億元。"],["洪委員孟楷：所以已經匡列了300億元嗎？","林部長佳龍：現在是在協調，比如說由大型的公股銀行或交通部所屬的郵政儲金等，當然都要符合相關利息或補貼……"],["洪委員孟楷：要依照相關規定來使用嘛！"],["林部長佳龍：這個部分正在協調辦理。","洪委員孟楷：部長，從這樣就看得出來，交通部也有針對這次航空業的狀況做了初步的掌握嘛！"],["林部長佳龍：是。","洪委員孟楷：不過，另外一個部分，政府支持企業，企業力挺不管是民眾或員工，我想這是一致的。可是本席在今天之前接獲到非常多的民眾投訴，他們提到包括華航、長榮或星宇航空，其實在過去這段時間就已經有針對幾個航線主動提供所謂退換票的機制，但是臺灣虎航幾乎是零作為，直到昨天媒體新聞報導才突然寫終於等到了虎航的相關退票機制。本席想請教交通部，這次及過去，虎航也有所謂的人事變動，上個禮拜他們的董事長也突然換人了，請教交通部在這個議題上有沒有確實掌握民意？","林部長佳龍：有，因為旅客……","洪委員孟楷：有？請問做了什麼作為去要求虎航應該也要從善如流，應該要放寬，應該也要配合或是協助民眾可以有退換票的機制？","林部長佳龍：隨著疫情的警告到達三級，那就有三級的辦理規則，因為有相關的消費者保護法令，先前在二級的時候，很多人就已經不想出遊，但這個時候當然有一定的行政費用、手續費……","洪委員孟楷：部長，我剛剛有提到，幾家比較大型的航空公司都已經主動提出退換票機制了，但是虎航沒有，部長對於虎航的態度好像稍微比較保守一點，是不是因為新任董事長的背景也大有來頭？有人說他的父親是小英基金會的董事。部長，其實任何人我們都沒有意見，只要拿出真憑實據讓民眾看到真實，之前蘇貞昌院長也曾經宣示過，也換了幾個交通部下面的這些董座，他說的是政治人物不可以擔任國營事業董座，您覺得虎航的人事是不是跟蘇貞昌院長的這個政策有點背道而馳的概念？","林部長佳龍：我先回答有關於虎航在旅客退費的問題，這個部分還是依照定型化契約來辦理，至於相關您提到的一些爭論，其實在人事調整之前都已經發生，也在處理中，至於……"],["洪委員孟楷：什麼樣的爭論？退換票？","林部長佳龍：人事的調整，其實這是兩件事情。虎航因為是廉價航空，很多票價的計算比較不一樣。當然，我們已經全力在挺航空公司，也希望航空公司挺乘客跟旅行社。","洪委員孟楷：是，我不勉強您，但是說實在話，既然行政院長蘇貞昌院長都已經說了這個原則，那麼標準就應該一致，執政黨標準應該一致，這樣民眾才可以相對信任，這個原則您同意嗎？","林部長佳龍：有關於虎航在先前董事的調整，其實我們也都尊重他們基於公司治理來辦理，包括先前的董事，不管他個人的政治立場怎麼樣，我們依然維持這個原則，以專業為考量，他的代表性是最重要的。","洪委員孟楷：我只是請教你，蘇貞昌院長既然講了這個原則，各部會就應該依照蘇院長的宣示，因為他畢竟是中華民國最高行政首長，他所說的政治人物不可擔任國營事業董座的原則，您可以同意嗎？","林部長佳龍：您剛提到的虎航，其實他是有專業的背景，這個我先放下不談，政治人物其實也是有專業的，就像很多委員來自於工程師、醫生等等，要看他做的工作是不是適才適所，不能夠一概而論。以政治人物來說，當過立委的，大概做什麼事情應該都有基本的水準……"],["洪委員孟楷：或是當過市長的去做部長也不錯。","林部長佳龍：對，沒有錯，就是有民意的基礎也是一個專業。","洪委員孟楷：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，今天報告第6頁「其他重要改善作為」裡有提到ATP的部分，我們知道ATP這個部分影響了普悠瑪事件，所以當然臺鐵非常的重視。在「其他重要改善作為」的第2點有提到「嚴格要求司機員不得擅自關閉ATP」，請問這個部分有做到嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。有，目前我們都有確實執行。","邱委員顯智：如果ATP被司機員擅自關閉的話，局本部會知道嗎？"],["張局長政源：目前我們有跟調度總所連線。"],["邱委員顯智：所以調度總所會知道這件事？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：那我要請問你幾個問題，事實上你也非常專業，首先請問局長，什麼是閉塞區間？","張局長政源：就是不要在同一個區間有兩部車子行駛，以避免出現碰撞的危險。","邱委員顯智：沒錯，如果在同一個閉塞區間裡，一輛車是在倒車，一輛車是順行的，那會有何後果？"],["張局長政源：當然會有撞車的可能。","邱委員顯智：對，就會有撞車的可能，事實上，這也違反你們相關的規定嘛！"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：去年發生臺鐵司機開過站，導致倒車400公尺，差一點撞上後面來的自強號，局長知道這件事情嗎？"],["張局長政源：是。"],["邱委員顯智：這是什麼時候發生的？"],["張局長政源：這是在去年8月6日。","邱委員顯智：臺鐵何時接到高雄機務段回報？8月6日發生這件事情之後，高雄機務段何時向臺鐵局本部回報？","張局長政源：跟委員報告，司機員發生這種過站不停又倒車的情況，他並沒有報告，他是隱匿不報。"],["邱委員顯智：高雄機務段何時跟你回報？"],["張局長政源：他的主管也沒有報告。"],["邱委員顯智：所以高雄機務段也沒有回報？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：8月6日發生，你在什麼時候通報給運安會？"],["張局長政源：運安會是在9月20幾號……"],["邱委員顯智：9月21日。"],["張局長政源：通報之前我們自己內部也組了調查小組進行調查。","邱委員顯智：是，我知道。9月21日運安會說接到臺鐵局的事故通報，而且他們認為這一件事叫做重大鐵路事故，對嗎？因為差點撞上。","張局長政源：對。我們之所以會晚一點通報，是因為當時我們在認知上還沒有很確定。","邱委員顯智：這份報告我都有看，你們不是要求司機不要關閉ATP，一定嚴格禁止關閉，然後你們也會知道？結果他卻關掉ATP、倒車400公尺，那一台列車後面的自強號差點就撞上了，結果竟然是他沒有通報你就不知道？你了解意思嗎？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：所以這個事情直到9月21日才通報運安會，對不對？為什麼到10月1日的時候你們才召開第一次調查小組？你了解我的意思嗎？","張局長政源：我們之前是先蒐集資料，確定之後我們自己也在做內部調查。","邱委員顯智：事情發生在8月6日，時間都已經要過2個月了。我們再來看你們何時通報交通部，交通部什麼時候知道，我現在就是要跟你檢討，你這個通報系統有問題，8月6日在高雄發生差點撞上的事情，交通部什麼時候知道？"],["張局長政源：我們就是9月21日同步通報交通部和運安會。","邱委員顯智：我幫你找出來這個通報交通部行車事故標準作業程序，什麼事情需要通報交通部？總共有3類，而這是所謂的違反閉塞運轉，對不對？這被列在鐵路行車異常事件裡面，另外還有一個是重大行車事故，一個是一般行車事故，但這個被臺鐵分到不是重大，也不是一般行車事故，而是列為鐵路行車異常事件，對不對？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：這非常扯，發生這件事情之後，你在次月15日提報給交通部就好了，你不覺得這個規定非常誇張嗎？運安會認為這是一個重大鐵路事故，結果按照你這個標準，卻是次月15日前再通報。","張局長政源：關於這個部分，我們也會檢討。","邱委員顯智：是，所以拜託你可以看一下。請部長也可以看一下，當交通部看到這個統計資料的時候，事故原因統計分成3類：重大事故、一般事故、行車異常事故。剛剛那一件這麼嚴重的事情是在哪裡？我跟你講，我看這個表看了老半天，當臺鐵報到交通部的時候，完全不會發現在這個表裡面有一個這樣的事件，局長，你了解我的意思嗎？因為行車異常事件每個月都有39件、41件、67件不等，結果其中隱藏了一件這麼重要的事故，但報給交通部的時候，交通部並不會發現，所以你們應該檢討一下這樣的通報系統有沒有問題。","這兩台列車差點撞上，前面是3231、後面是129，我向你們要行車紀錄器，但我真的不知道這份公文怎麼可以寫成這樣子，你們的回答是給我倒車這一台電聯車的資料，我當然是要看倒車後面的那個狀況，結果你們說129的行車紀錄器已經不見了，這怎麼辦？","張局長政源：因為我們的列車行駛非常頻繁，當時已經事隔一個多月，所以129的部分已經被覆蓋了。"],["邱委員顯智：你們就是湮滅證據。不是嗎？","張局長政源：這不叫湮滅證據，我是說我們平常的程序……","邱委員顯智：我問你，高雄段知不知道這件事情？知道啊！因為8月16日不是開了一個檢討會嗎？他們只是沒告訴你而已啊！你去查，高雄機務段在8月16日開了一個檢討會。","張局長政源：所以針對他們的部分，我們也有懲處。","邱委員顯智：8月16日高雄機務段開了一個檢討會，但沒有告訴局本部，對不對？"],["張局長政源：我們沒有收到這個訊息。","邱委員顯智：現在問題來了，這一個行車紀錄器不見了要怎麼辦？","張局長政源：是資料被覆蓋，不是不見。","邱委員顯智：行車紀錄器不見了！你現在跟我講因為車輛運用縝密及錄影檔案硬碟容量，影像檔案已經被覆蓋，那我就問你，前面那一台的為什麼還在？","張局長政源：當時我們展開調查之後，我們就有把前面那一台留下來。","邱委員顯智：我直接告訴你答案，因為前面那一台是嘉義段保養的，後面那一台是高雄段保養的，就這麼簡單，對不對？是啊！現在怎麼辦？這樣運安會要怎麼調查？","張局長政源：這個案子我們已經移到運安會，所以我們也會配合運安會。","邱委員顯智：是移到運安會，但是行車紀錄器的資料已經不見了嘛！對不對？","張局長政源：我們除了行車紀錄器之外，我們還有通聯紀錄，通聯紀錄也可以調查。","邱委員顯智：所以你們現在根本沒辦法確定那一班自強號距離電聯車有多近，對不對？","張局長政源：我們當時調查出來的是兩列車距離400公尺，所以是沒有碰撞的危險。","邱委員顯智：從8月6日到9月21日通報運安會這段期間，我整理一下，高雄機務段在16日開了檢討會議，所以高雄機務段知道這個事，但是他們並沒有通報給你們，那你們是什麼時候知道？"],["張局長政源：9月4日。"],["邱委員顯智：所以9月4日也不是高雄機務段跟你們講的？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：是有人爆料。所以我要跟你講，為什麼你要懲處一個爆料的人？大家會非常的反對，因為你根本不知道在8月6日竟然發生火車過站不停，結果倒車400公尺，差點被自強號撞上的事情，是經過1個月有人爆料你才知道，對不對？","張局長政源：關於這個部分，我們也有澈底檢討，也就是在管理階層，包括段、處跟局本部都有檢討。","邱委員顯智：我再問你，9月6日為什麼才停止乘務，等於是說這一輛倒車的司機又開了1個月，8月6日發生事情，到9月6日才停止他的乘務。","張局長政源：因為我們展開調查之後，我們馬上就讓他停止了。"],["邱委員顯智：這台列車變成臺鐵人員可以進入駕駛座。","張局長政源：不行，必須要有條件、有身分的人……","邱委員顯智：那個狀況就是車班的副主任在那輛列車的駕駛座，對不對？"],["張局長政源：車班的副主任。","邱委員顯智：對啊！所以這樣的事情要怎麼解決？你在之前也有講，閉塞區間的設計就是臺灣雙鐵，包括高鐵，不會追撞。"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：現在閉塞區間就發生關掉ATP的事情，我現在問你，無報備關閉無線電ATP，可以嗎？"],["張局長政源：不可以。"],["邱委員顯智：對。調度員會發現這個高雄段的司機關掉ATP嗎？","張局長政源：當時沒有發現，所以調度員也有處分了。","邱委員顯智：對嘛！我現在就是在跟你討論這個問題，怎麼樣才能讓他發現？今天人在臺北，車在高雄，就只會看到車次的燈號消失，對不對？"],["張局長政源：是。","邱委員顯智：不要說他在睡覺、他在健身，我們都不要談這些事情，光是這樣看，一個人也沒辦法盯住那麼多車次燈號。報告第6頁提到優化，但是不是應該要有一個警示？就是說全臺灣的司機關掉ATP，至少在綜調所要有一個警示，行控台和綜調所是不是會發出警示？不然的話，我們今天來這裡就沒意義了，我們今天來這裡就是要說鐵道安全要怎麼優化、要怎麼提升。現在疫情期間每天都在開火車，他關掉ATP的時候要怎麼辦？你了解我的意思嗎？","張局長政源：是，了解。","邱委員顯智：另外還有一件發生在佳冬站，一樣是違反閉塞運轉，裡面就有提到調度所內任何號誌異常均沒有警示音提醒調度員。","張局長政源：我們現在是用燈號，因為每天有……","邱委員顯智：但我就跟你說燈號是不會發現的，你懂我的意思嗎？"],["張局長政源：這個部分我們可以檢討。","邱委員顯智：我問你一個更嚴重的問題，這真的很扯，這個調度所有14台列車，停車的時候調度員的電腦竟然剛好當機，局長，這個你可以接受嗎？我覺得這根本在鬼扯，為什麼會當機？哪有這麼剛好在18時40分的時候？關於這件事情，拜託能夠調查清楚，然後給社會一個交代。尤其是關掉ATP之後連警示音都沒有，我覺得這是非常不應該的。","張局長政源：我再跟委員報告，目前這個案子我們內部調查完了，做了相關的懲處，也做了後續的要求與改善，現在全案是運安會在調查，我們會全面配合。"],["邱委員顯智：這一件是這一件的事。"],["張局長政源：如果查出來還有新的事證、新的問題……"],["邱委員顯智：現在還有很多問題都還是……"],["張局長政源：我們會再追究、改善。","邱委員顯智：我現在就問你，ATP關掉你都不會知道，ATP關掉，調控所也不會知道，然後調度所的電腦還會當機。"],["張局長政源：機械的東西……"],["邱委員顯智：你不覺得這太離譜了嗎？"],["張局長政源：電腦的東西……","邱委員顯智：至於行車紀錄器，前面那一台列車的在，但後面那一台的不在。","張局長政源：我剛剛跟委員報告了，這是因為覆蓋的關係。"],["邱委員顯智：所以8月16日高雄機務段就開檢討會了嘛！是不是高雄機務段和這個駕駛員把行車紀錄器覆蓋掉？","張局長政源：跟委員報告，段長也失職，所以我們已經將他記過、調職了。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們今天來關心鐵道安全，根據部長的報告，過去3年看起來，臺鐵平均每一年重大行車事故是6件，一般行車事故大概是51.7件，所以臺鐵每年大概差不多都有五、六十件行車事故；高鐵的重大事故是零，一般行車事故是0.3。當然這兩個系統完全不一樣，很難直接類比，但是臺灣的高鐵也建立了一定的評比，甚至做的比日本還好。臺鐵這間老公司過去發生了很多事情，現在要讓臺鐵急起直追，我們寄予厚望！我看到你的報告提到，臺鐵自己完成一個全部的檢查，總體改善事項有144項，是不是這樣？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。這個是由行政院召集專家體檢。"],["林委員俊憲：預計什麼時候完成？","林部長佳龍：體檢報告已經完成，現在就是根據144項分成三級在改善當中。","林委員俊憲：臺鐵對消費者服務在這幾年也有一些比較明顯的改善，例如本席曾經提出質詢，臺鐵的app很難用，跟高鐵根本不能比，但現在臺鐵的app使用起來，消費者也覺得不錯，改善非常多。但是臺鐵app首頁最明顯的地方不是在賣車票，而是在賣便當，那也不錯啦！臺鐵便當也是一個很受歡迎的老產品。","局長，你知道1年賣幾個臺鐵便當嗎？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。"],["張局長政源：主席、各位委員。去年賣了1,053萬9,000多個。","林委員俊憲：這個不容易，1年賣1,053萬個。請問賺多少錢？"],["張局長政源：7億7,000多萬元。","林委員俊憲：臺鐵的虧損現在要靠這顆便當了，你們要把這個便當顧好。行車事故那麼多，便當不能出錯，我也常吃，有時候一天搭2次、3次，在車上剛好吃2個、3個。"],["張局長政源：謝謝委員。","林委員俊憲：你們對便當那麼有信心，所以臺鐵首頁第一項是賣便當，我希望你們對行車事故安全也要更有信心。臺鐵其實小事很多、很雜，這是呈現出一個老公司的毛病，每一年的事故大概都有五、六百件，是不是這樣？局長。","張局長政源：是。去年重大事故是2件，前年是7件，所以我們有明顯的進步。"],["林委員俊憲：平均1年大概有6件。","張局長政源：在一般事故方面，我們也進步了。現在增加的是行車異常部分。","林委員俊憲：關於行車異常，要怎麼講你們？每一年差不多都是五、六百件，是表現很穩定嗎？","張局長政源：行車異常的部分大概有幾個原因增加，第一個是我們的車輛比較老舊，所以車輛故障比較多。第二個是我們的保安裝置，包括號誌、轉轍器，這些都比較老舊。所以我們的行車六年計畫及電務智慧化感謝行政院給我們支持，我們已經逐年在汰換了。","林委員俊憲：臺鐵每一年事故都有五、六百件，去年還多一點，去年有超過700件的行車異常，我看臺鐵自己的歸類有所謂有責任和無責任，大概9成以上臺鐵的歸類都是無責任；也就是說，責任不歸責於臺鐵本身。但是件數還是太多了，如果1年都有五、六百件，甚至達到700件，大概平均1天都有超過1件以上。那麼多的次數就算不歸責於臺鐵，如果你這個分類是公平、有確實在計算的話，但是只要發生一次事故，如果造成誤點的話，臺鐵就要賠錢，是不是這樣？"],["張局長政源：是。","林委員俊憲：就算不歸責於臺鐵，但是旅客誤點了要怎麼辦？訴訟嗎？或者是再等到判別原因，看是要歸責於誰，恐怕都要很長的時間，所以好幾次都是臺鐵先賠錢，局長，是不是這樣？","張局長政源：是，對旅客的部分，我們當然要先承受，事後我們也會檢討到底是誰造成的事故，我們會求償。","林委員俊憲：沒有錯，但你知道臺鐵光是這種異常事故，一年要賠多少錢嗎？誤點就要賠好幾百萬元，你自己去算一下，雖然我有請你們算給我，但是你們算不出來。"],["張局長政源：這個我們在事後會將精準的數字提供給委員。","林委員俊憲：好。雖然你自己歸類為無責任的異常，但臺鐵通常要賠錢，每一年都賠非常多錢，這是不應該有的浪費，那怎麼辦？就是因為臺鐵對這種異常事故的改善，過去並沒有，最近幾年是開始了，有所謂的六年行車安全改善計畫。"],["張局長政源：是。","林委員俊憲：這部分一定要加快、加速。以下讓部長參考一下，所謂的無歸責，比如說是鐵軌有掉落物、有人落軌、甚至有人臥軌自殺等等，行車一定會受到影響，不能開車，這雖然不歸責於臺鐵，但是臺鐵在安全性維護上真的要好好的把六年行車安全改善計畫做好，請問現在做到什麼程度？","張局長政源：有關行車安全六年計畫，我們從104年開始，經費275億元，目前我們已經執行完畢112億元，我們還是陸續在執行。","林委員俊憲：六年行車安全計畫大概分幾個部分？有的是行車軌道、有的是在平交道，月台有沒有？","張局長政源：有月台無階化，還有車輛無階化的改善等等。","林委員俊憲：根據我的資料，花東好像做好了。"],["張局長政源：花東的月台大部分完成了。"],["林委員俊憲：軌道呢？"],["張局長政源：軌道的部分我們也是陸續在做了。"],["林委員俊憲：中南部呢？都還沒有開始做？","張局長政源：因為全省有一千多公里的路線，所以我們是逐步在進行。","林委員俊憲：像最近就發生一件是民眾掉落軌道間隙事件，不知道是不是蓄意，還是不小心，又或者是自殺，把現場許多旅客嚇死了，幸好這位男士命大，後來被救回來，不過這場事故卻阻礙了2,700位旅客的行車。目前月台和軌道幾乎沒有防護，請問未來行車安全改善六年計畫當中會改善這部分嗎？有沒有辦法像捷運那樣去做？","張局長政源：以目前的防護來說，我們劃有警戒線，當列車靠近時有警示燈，同時也有人工來維繫，包括路警、月台嚮導同仁都會去做這件事情。如果委員是指月台門的話，現階段我們還沒有辦法做月台門，目前還在評估當中。"],["林委員俊憲：為什麼？","張局長政源：因為我們的車種比較多，每一個門的位置……","林委員俊憲：你講到重點了，臺鐵的車種好像有幾十種，請問總共有幾種車型？"],["張局長政源：如果把客車和貨車統統加起來應該有幾十種。","林委員俊憲：因為臺鐵有幾十種車型，每個車種進月台時所使用的空間大大小小、寬度都不一樣，也就是車型多到無法在月台做一個像捷運那樣的柵欄門，藉以維護一定的安全，這實在是很麻煩。","張局長政源：我們有城際列車，也有通勤列車，通勤列車的車門就像捷運一樣……","林委員俊憲：沒有錯，但是現在就要開始改變，以前臺鐵很多毛病就是這樣來的，真的有很多弊端。"],["張局長政源：有的車子已經幾十年……"],["林委員俊憲：你看全世界有哪一家鐵路公司像臺灣這樣？短短400公里……"],["張局長政源：應該是1,000公里。","林委員俊憲：如果環島是1,000公里沒錯，短短的距離卻買了幾十種車，在這種情況下，光是維修就非常頭痛，你看幾十種車型有多少不一樣的零組件，這只是增加維護保養的痛苦啦！現在最麻煩的就是連安全維護都因為車型太多而沒有辦法去做，但這個問題你們還是要去克服吧！","張局長政源：未來有600輛城際列車陸續要交車，另外有520輛的通勤電車也會交車，這些車輛我們讓它單純化，等到這些車輛都汰換，包括月台無階化也完成，我們就會來檢討這件事情。","林委員俊憲：局長的報告當中也有提到行車異常，請問其中最多的是什麼？那就是車輛故障。以去年行車異常573件來說，其中車輛故障就占了將近六成，共計348件，你不會覺得這樣太多嗎？"],["張局長政源：因為我們的車輛都比較老舊。"],["林委員俊憲：所以這個問題就無解了嗎？","張局長政源：感謝行政院給我們支持，現在將近有1,000億元的購車預算，今年底我們的通勤電車就會交車，同時城際列車也會……","林委員俊憲：雖然臺鐵的購車計畫已經實施很久，但總是在民進黨執政的時候順利發包出去、採購進來，我們希望臺鐵能夠有一個新的開始，請你們加油，謝謝。"],["張局長政源：謝謝委員。"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（9時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛林俊憲委員講到便當的問題，本席也覺得這個問題很重要，為什麼鐵路局的便當這麼有名？這就是已經做出來的品牌形象，它並不是一天兩天就能完成，這就是口碑嘛！我記得小時候好像吃過一次，但已經很多年都沒吃了，包括我在交通委員會這麼久也沒有吃過，因為我沒有拿過那個便當。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。下次我們再準備一下。","趙委員正宇：不用了，我並不是想要吃那個便當。","林部長佳龍：委員可以幫忙推銷，因為委員一吃就會變成新聞，貼上臉書的話，很多支持者都會看到。","趙委員正宇：這就是行銷，包括臺鐵也是一樣，這家百年老店為什麼總是遭人詬病呢？網軍有1450，其實臺鐵也有1450，也就是每天平均遲到1,450分鐘。我們可以看到，在誤點十大因素當中，車輛故障占18%，號誌故障占14.9%，出軌占12.5%，ATP因素占6.5%，這些比率加起來高達52%，請問為什麼會這樣？"],["林部長佳龍：我請臺鐵局張局長來說明。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。車輛故障、號誌故障都是因為我們的設備比較老舊，目前我們已經全面進行汰換。當然設備難免會故障，我們要加強其妥適率，未來我們會儘量讓故障的情形減少。","趙委員正宇：事故的部分先不講，如果有人去臥軌、車輛撞到東西……","張局長政源：如果是因為平交道出問題或是有人臥軌，其實都會耽誤很久的時間。","趙委員正宇：本席所指的是你們自身的維修保養非常差，你們根本就保養不好嘛！以你的公務車來講，司機當然要保養，包括你自己的私人車輛也要保養，其實這方面都有進廠維修相關規定，按照公里數來進行保養。因為我當兵的時候代理運輸官兼二級廠廠長一年，所以這些事情我很瞭解。今天先不提事故的部分，光就你們自身的保養來講就非常不足，包括普悠瑪號事故也是一樣，那是因為ATP有問題，而這就是保養的問題。講到鐵道安全，我的意思是要從基礎的保養做起，請問局長同意嗎？"],["張局長政源：當然保養很重要。","趙委員正宇：我們都知道臺鐵是百年老店，存在已經很久了，以師徒制來講，軍中也是由師父教徒弟，他們都修得很好，軍車雖然都已經很老舊，甚至還有二次大戰或越戰時期留下來的車輛，全世界的人來到中華民國看到這些古董還能在路上跑都嘖嘖稱奇，這是為什麼？就是因為保養做得很好，不管是二級、三級或四級保養，他們都做得很好，尤其二級保養他們做得非常好。一級保養是駕駛就要把它做好，這屬於基礎保養的部分；二級保養是要定期保養，雖然這也算是基礎保養，但是比一級保養還要高一點點。基礎保養如果做得不好，哪來的行車安全？最近媒體有一則報導引用預算中心的數據，其中寫到鐵路行車改善計畫破功，請問局長知不知道這件事情？","張局長政源：如果是從行車異常事故來看，我剛剛也曾報告過，去年的重大事件與一般行車事件是歷年來最低，這方面已經大幅進步。有所增加的是行車異常的部分，主要是因為車輛老舊以及保安裝置、相關號誌、轉轍器等等老舊，這部分我們會透過行車安全改善六年計畫及電務智慧化逐年汰換。","趙委員正宇：不要一天到晚都推說老舊，剛剛我已經講過，兩噸半的車用了多少年？3/4T車用了多少年？1/4T車又用了多久？已經四、五十年都還在用，軍中的指揮車、運兵車為什麼都沒有這些問題？我剛剛講到異常事件，平均一年400件，2018年是590件，2019年到達668件，今年可能會降低一點。以異常事件來講，其實就是基礎保養做不好，你們有師徒制，局長剛才提到行車安全改善六年計畫，這必須等到111年12月31日才能完成；也就是針對軟體的部分，需要三年的時間才能完成；請問有關硬體的部分，也要等到111年12月31日才能改善完成嗎？","張局長政源：在硬體改善的部分，臺鐵是一邊穿著西裝改西裝，我們每一天將近1,000輛列車在鐵軌上跑，所以我們很多工程在營業時間沒有辦法施工，都得在夜間施工。所以我們的工期就會比人家長一點，且我們現在要改善的工項也非常的多，這些我們都逐項地來發包，我們會儘量掌控工期，希望能夠儘快完成，因為越快完成對我們臺鐵是越好，也保障行車安全。","趙委員正宇：你剛才講的你們的車輛很多、沒有時間、利用夜間保養云云，你們有調動室吧？"],["張局長政源：有。"],["趙委員正宇：這個可以調度、配合的嘛！","張局長政源：報告委員，白天的車次真的很密。","趙委員正宇：我知道，我剛才也講到了調度，局長，你從次長到局長，我沒有說降調，這是你的專業，但是為什麼要請你來當局長，就是有原因的，你要去改革、你要去改變。","張局長政源：是，我……","趙委員正宇：不能像以前那樣，說什麼以前就是這樣做云云，你接了一個新的職務，你們怎麼這樣弄？我以前在公所當秘書時，我就問同仁，你這個公文是怎麼寫的？他說科長叫我這樣寫的。我問他說是誰教的，他說科長教的，我就叫他把科長找來。我說你的公文這樣寫，當初你怎麼考進來的？這是以前的寫法，現在還這樣寫？這就是你需要去改革的。"],["張局長政源：是。","趙委員正宇：你既然來了，就要去改變臺鐵，老實講，老是在換人，結果還不都一樣？我告訴你，我以前在臺南砲校受訓，我住在桃園，但我只有搭過一次火車，幾乎都不坐火車，因為太慢了，我回到家四、五個小時，我放假才一天半，禮拜六中午才放假，不像現在週休二日，放假的時間若都花在坐車上面，我寧願去搭客運，就是以前的野雞車，只要3個小時就到了，搭你們的火車竟然需要將近5個小時，而且還是搭自強號。機、運、工、電都要配合，要一次把它做好，你要去改革！我常常告訴一些首長，你既然做了就要跟人家不一樣，如果跟人家一樣，就不要來接這個職務。既然你當了鐵路局局長，就要把它做好，試著想想用什麼方式來把它改變，部長也是一樣，講的都跟以前一樣，每次都講這些，哪個立委不是講這些東西？你們每次都說，因為車次多云云，你們從八十幾年到九十幾年的時候，人員的部分被裁了很多，但已經都過這麼久了，該補的也補了，該學的也學了，該要做的保養也一定要做，你們一定要繃緊神經，螺絲要鎖緊一點，要認真一點，「卡正經」一點。","這個ATP每天都有人講，很奇怪，車上ATP壞掉的時候，時速可以開60，鐵軌上的ATP壞掉了，只能開25，我問他們為什麼，他們說因為開車時有人可以目視，可以開60，這是什麼跟什麼？你們的ATP在鐵軌上水土不服、過熱，你們還可以用什麼鐵板擋著，改善它的溫度！你們有沒有想過用別的更好的方式改善？日本也很熱，我們以前都以為都說日本不會熱，但是你現在夏天到日本去看看，比臺灣還熱，因為氣候變遷，很多東西早就不一樣了。所以這個要怎麼改善、要怎麼去處理是非常重要的，否則每天都在怪機器故障、車多、人少、你沒有辦法等等。一個單位的調度是非常重要的，就像飛機一樣，調度很厲害的，調度不厲害的話，就會塞機，對不對？像Discovery、國家地理頻道都可以看到。我們臺鐵多優秀，晚上都夜巡，但你們還不是有電線掉落？這麼多年來，為什麼這兩、三年鐵軌會變形，以前為什麼不會變形？真是奇怪，部長會不會覺得很奇怪，以前都沒有變形，為什麼這幾年會變形？這個就是要找出原因，不能說晚上修鐵軌把它磨平點，這個就厲害了，這哪叫巡？高鐵、捷運有沒有這麼多問題？你可以去看一下，人家是新人，你要去研究一下為什麼人家沒有這麼多問題。我們要學好的，一個百年老店變成這個樣子，若今天是我，我一定想辦法親力親為，親自去看，我現在已經當了立委，有同仁說他像當議員一樣，我說我像當里長、鄰長一樣，當了立委，我也是親力親為，到每個地方都去看，你一定要養成這個習慣，部長跟局長，加油。"],["張局長政源：謝謝。"],["主席：請陳委員歐珀發言。","陳委員歐珀：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個禮拜六早上，我從宜蘭搭普悠瑪號到花蓮，然後禮拜天回來，兩個列車都載得滿滿的，可見國人在假日不論是返家或旅遊，大家還是滿喜歡搭乘東部幹線。長期以來，我個人覺得政府對於東部運輸的照顧是比較有偏失，造成東部在交通上的困難。現在臺鐵宜蘭線行駛安全的部分，臺鐵有提出改善計畫，就是說很多曲線彎曲的瓶頸路段要改善，交通部現在核定的進度是怎麼樣？都已經報到交通部了啊！"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是的。我請局長跟委員說明。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。目前我們大概有三段，行政院已經核定的是猴硐到雙溪這一段，這部分我們現正在做設計的工作，設計完了之後就可以發包。另外就是新馬站的部分是我們的首要之務，因為新馬站的彎道是我們首先要改善的，這部分已經完成設計……","陳委員歐珀：新馬站的部分稍後再談，如果猴硐跟雙溪的部分現在在細部設計，請問，龜山到外澳的這三處做得怎麼樣？龜山到外澳的曲線改善有三處，總經費是19.5億元。","張局長政源：我剛剛說錯了，龜山到外澳的部分，行政院已經核定了。至於猴硐到雙溪，因為經費比較高，現在還在部裡面審議之中。"],["陳委員歐珀：就是龜山到外澳這一段已經核定了19.5億元？","張局長政源：對，行政院業已核定。","陳委員歐珀：現在在進行車站的整修，這個沒有包括在裡面嗎？","張局長政源：目前沒有，這個案子裡面，我們只有做曲線改善而已。","陳委員歐珀：應該要同時進行，這個工程既然已經核定了，就要趕快來進行。","張局長政源：如果有必要的話，我們也可以看看其他經費是否可以勻支。","陳委員歐珀：你看一下圖片，這中間有些鐵軌的路面常常淹水，這個是當時下大雨的時候淹水造成擋土牆崩塌的情況，類似這種情況，因為部長不可能瞭解這麼深，所以局長應該把我們推動的工作深入了解，畢竟現在東部人對鐵路部分還是有很大的需求。","第二點，剛才你提到普悠瑪號發生翻車事故的新馬車站，對於新馬的彎道，現在大家都有共識要去改善，但是新站應該要放在什麼地方，有沒有定案？","張局長政源：新站的站址，我們跟地方政府正在討論之中。","陳委員歐珀：蘇澳鎮公所是強烈要求要放在蘇澳，新馬站本來就是在蘇澳，突然有一個規劃案說要放在冬山，引起地方上很大的困擾，你們說要由地方政府來決定，是不是要求宜蘭縣政府辦個公聽會或是如何？否則你們專家的這些意見跟地方實際上的認知有很大的落差，難免會產生很大的爭議，到時候變成蘇澳鎮跟冬山鄉兩個行政首長……變成一種很大的話題，而這個話題就來自於改善的時候，車站變沒有了，就我所知，蘇澳鎮鎮長是滿激烈的反彈。我覺得你也不能放任他們地方這樣處理，或者可以要求宜蘭縣整合地方的意見。"],["張局長政源：我們已經在去年開過兩次地方的說明會了……"],["陳委員歐珀：這個我知道。","張局長政源：我們在蒐集地方的意見。當然，我們也會尊重地方政府的意見，我們會另外從專業上來考量。"],["陳委員歐珀：什麼時候可以決定？","張局長政源：我們最近因為防疫、疫情的關係比較忙，等到疫情比較緩和，我們會找縣政府及兩個鎮公所一起來談這件事情。","陳委員歐珀：好，這個要趕快決定，因為事故發生到現在已經半年多了。","張局長政源：我們現在定調就是軌道的改善先走，因為這牽涉到安全；車站的部分，我們會放在第二階段。所以我們會充分地跟地方討論之後，做出最好的決定。"],["陳委員歐珀：所以你規劃112年包括車站都全部改善完成？"],["張局長政源：是。"],["陳委員歐珀：可以嗎？"],["張局長政源：我們朝這個目標來努力。","陳委員歐珀：好，我就依照這個期程要求你儘快完成，因為外界都一直在問我：發生事故到現在，改善好了沒有？車站在哪裡？這個問題也應該被交通部列為重大的列管案件來處理。","接下來這個問題請部長也了解一下。請看一下蘭陽大橋這張圖，紅線的部分是新的蘭陽大橋，現在在通行的；黃線的部分是舊的公路橋、舊的蘭陽大橋；白色的部分是舊的鐵道橋；新的鐵道橋在最外側。現在新的蘭陽大橋是公路橋，正在做綜合規劃，這座橋只要下大雨，洪水都會溢橋，導致封橋，已經好幾次封橋了，因為橋面比河堤低很多，低了1.5公尺左右，所以未來計劃要提升1.5公尺，或者打掉重蓋，變成提高1.5公尺來施作。","我現在要談的是，舊的公路橋原本在80年8月5日被廢止通行，但是當時被宜蘭縣政府報為三級古蹟，所以沒有辦法拆除，而改由公路總局負責維護管理，但是我知道都沒有在做。如果新的蘭陽大橋是危險的話，舊的大橋當然更危險，連帶新、舊的鐵路橋都會受到很大的影響，這是交通安全上很大的疑慮。我整理了一下，我們希望公路總局去了解一下，新的橋已經很危險了，已經在規劃設計要重新做了，但是舊橋的部分一直都沒有解決，交通部能不能會同文化部找縣政府來討論一下？事實上，這座橋也沒有在維修。三級古蹟在什麼地方？說實在的，我也沒辦法回答民眾的質疑，但是我擔心的是橋梁的安全，因為新的大橋就已經常常要封橋了，舊橋當然更危險。部長，你能不能正視這個問題，把這個懸案解決一下，好不好？","林部長佳龍：好。我想安全第一，如果舊的蘭陽大橋會影響當地橋梁及道路的安全，當然是排在最優先來考量。公路總局會再跟宜蘭縣政府協商，也會邀請文化部參與；如果沒有共識，我們再進一步請公共工程委員會協助解決。","陳委員歐珀：這是我滿擔心的一個問題，如果真的發生問題，連鐵路橋都會整個被沖走。","林部長佳龍：委員做為一個宜蘭人，對於舊的蘭陽大橋為什麼會被列入縣定古蹟也不是很能夠……","陳委員歐珀：說服大家。我個人沒辦法說服人家，既然列為古蹟，也沒有在維修，卻要求公路總局負責維修，那也很奇怪。就我所知，公路總局沒有編列經費，也沒有執行維修，使其變成一座危橋。"],["林部長佳龍：對。","陳委員歐珀：往往我們沒有注意到的地方就會發生問題，所以鐵路局及公路總局要趕快去處理，把這座橋當作自己負責維護的橋梁，一併來處理。","最後一個問題，也是大家談了很久的問題，就是臺鐵的萬國車種導致車廂階梯與月臺之間有落差。我這次搭乘的普悠瑪號就是這樣子，落差大概十幾公分，二、三十公分都是經常有的事情。臺鐵編了50億元的經費推動車廂無階化，預計2020年完成，現在這個無階化工程完成得怎麼樣？有沒有辦法克服這個問題？還是做完了，問題還存在？","張局長政源：我們現在是逐步在改善當中，希望今年底月臺的無階化部分都能夠完成。"],["陳委員歐珀：我認為警示的標誌很重要。每個月臺跟軌道有沒有一樣高？我不曉得。","張局長政源：是，當然。","陳委員歐珀：那可能就是車輛的問題，要去標示，大概有20公分或30公分的落差，要提醒下車的人。大部分出問題的都是下車的人，上車比較不會出問題，我覺得是這樣子，因為下車的時候人擠人。這個部分請鐵路局好好去了解，2020年就要全面完成。以上，謝謝。"],["主席：請傅委員崐萁發言。","傅委員崐萁：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝林部長對國內交通的關心。部長從都會首長到國家的部會首長，心路歷程應該轉變很大，不過現在能做更大的事情，有更大的平臺、更大的揮灑空間，希望部長能夠表現得淋漓盡致。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","傅委員崐萁：今天交通委員會安排「鐵道安全改善暨相關計畫辦理情形」的議題，我想臺灣的鐵道運輸是伴隨著臺灣人民百年來成長的記憶，我們都非常依附於鐵道，尤其是宜、花、東的人民。現在我們看到鐵路多年來層出不窮的問題一直都沒有辦法解決，我不曉得您會不會成為交通部歷精圖治、從事全面改善的部長。本席現在看到鐵路局張局長是真正列車長出身，也是交大運研所的博士，一生都是交通人，而且是鐵路出身的，任職局長大概也有一年半了。到底鐵路局能不能有很完整的改善？光從動線來講，2006年，只因為一個車道的中軸沒有轉過來，就撞死了5位維修鐵道的工人。很奇怪，隔了12年後，也是在東線鐵路，2018年發生翻車事故，造成18人罹難。","我們也聽到很多、很多很奇怪的事情，臺灣很多都是學習日本，但是日本人不管是公務也好、民營企業發展也好，都非常謹守原則及SOP。部長能不能要求臺灣的鐵路局貫徹一下這個SOP，全面讓臺鐵脫胎換骨？你有沒有信心？","林部長佳龍：有。當然，要改革臺鐵不是追在後面，問題發生了，然後好像在善後，其實還是要從新的時代、智慧交通的角度，真正地把鐵道產業國產化，這個系統不能變成全世界唯一的，目前臺鐵為什麼很多車輛或設備零件老舊，因為他當時在採購的時候就被綁住了，所以很多的備料不足，數字上看的跟實際上可以運用的不一，這些都是環環相扣的問題，當然我們現在有一個環島鐵路網的規劃，這個是一個願景，也陸續在落實西部高鐵、東部快鐵6小時1日生活圈，在這個情況之下，我們5G時代來臨。為什麼最近我們臺鐵的第四代票務系統或app能讓大家比較滿意一點？因為我花了3個月的時間，當時係由中華電信承辦。因為它很複雜，比高鐵還要難，但是要以客為尊，對使用者要友善。但是臺鐵的文化都變成自己要做什麼，沒有改變成乘客需要什麼，未來食宿遊購行的整合，未來所謂的一卡在手就能夠掌握所有資訊，交通的改善不能只是靠政府或是臺鐵，其實所有的人都構成改善交通的一部分，因為人流、車流這些都是連動的，所以很多人在看臺鐵的改革，也許我不具所謂傳統的工程技術背景，但是我是很邏輯性、系統性的思考，我們在去年擬定2020運輸政策白皮書，也針對交通科技產業會報裡面軌道這部分未來成立鐵研中心，然後加上新車的採購，再加上政府支持整個路網的構造，我認為花東地區的定位很清楚，所以我們才有所謂的東部快鐵，要把高鐵跟傳統的臺鐵能夠連結，這樣系統性的來解決方案，有機會我再跟委員詳細的報告，也謝謝委員很多的指導。","傅委員崐萁：謝謝部長，我想您是政治學的教授，對於管理還是有一定最基本的邏輯跟要求，如果臺鐵的整體服務效能再沒有提升的話，可能就不是國營化、國家化，以後可能要民營化，不帶入民間的精神，臺鐵實在可說是撼山易，撼臺鐵難，所以本席希望部長能擬定一個明確的方式，有良好的管理，就不會一天要delay一千多分鐘，這在世界都罕見，現在我們只能跟印度、菲律賓這國家來比，連基本的準點都做不到，更何況要談什麼改革？部長跟局長剛剛有提到包括新的鐵路交通運輸的白皮書，以及新的購車計畫等，本席就此跟部長討論。","從2000年到2015年是臺鐵的一個關鍵期，包括傾斜式列車進來、6列的太魯閣、17列的普悠瑪，在2015年又核定城際列車50列，東線有22列，西線有22列，其他有6列管養，所以總共從2001年到2024年，整體的購車計畫就是要提升臺鐵整體的服務運能跟形象，但是同時從2000年到現在要去檢討歷任的這些局長，為什麼在這麼多的購車計畫裡面沒有同時把司機員培養起來？而且造成這5年都在進行人員的補足，以致形成老一輩跟新一輩司機員的斷層，這個問題非常嚴重。部長，為什麼臺鐵一直沒有辦法提升？基本上就是歷任的局長都沒有擔當好這些相關的工作，新的購車計畫是經過多少年的預算考量，包括你講的要去哪個國家買，而你說過去採購都被綁住了，那未來城際列車進來要不要繼續被綁？所以部長要有這個guts能夠掙脫長久以來的束縛，另外就是整個臺鐵到底有沒有改革的形象？有沒有打算要做？標準操作的SOP要整個列出來，並告訴全民你們就是這樣走，絕對不會誤點、絕對零事故，對此部長是否有信心？","林部長佳龍：操之在己的，我們一定要把它做好。其實現在整個系統的設計，到底未來的鐵道運輸要長成什麼樣，這在政策面要有規劃，當然在執行上人車路有沒有到位……","傅委員崐萁：我當然了解政策跟執行，並且也非常清楚，但是如果部長盯得緊的話，執行面就會比較澈底，我想我們……","林部長佳龍：跟委員報告，其實在去年一年針對普悠瑪事故的檢討，讓我們也確實發現很多問題，一步步的包括144項，我們都有在列管。","傅委員崐萁：部長，過去由鐵路局自行調查的結果送到監察院，卻草草在上禮拜馬上就進行彈劾，運安會的事實調查報告4月份才出來，監察院的事實調查報告還沒有出來，整個完整的調查報告要8月、9月才出來，我想這些都可以作為部長改革臺鐵的重要參考。現在要請教部長，並請您協助幫忙，包括去年跟今年花蓮站到吉安站中間，就發生兩起人命的鐵道事故，所以我們看一下最近核定的鐵路高架化計畫，請部長看一下各縣市鐵路地下化或高架化中央與地方經費分攤比例，嘉義市中央分攤84%、地方分擔16%；98年時臺南市中央分攤87%、地方分攤12%；去年12月16日嘉義民雄鄉鐵路高架化中央分攤81%、地方分攤18%；但是關於花蓮的部分，花蓮吉安鐵路高架化經費編列187億元，其中由中央分擔75%、地方分擔25%，我們花蓮縣政府財力分級是第五級，這25%的比例對我們來說，真的是太高了，請部長儘可能從善如流，協助整個東線鐵路的改善，可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。","傅委員崐萁：現在的分攤的比例是中央75%，我們地方25%可能負擔不起，但是我們可能會建請交通部全力支持，因為國發會的花東基金本來就是要用來建設花蓮、臺東的交通，交通部如果可以提高分攤的比例達75%以上的話，我們非常感謝，如果不能提高的話，是不是能從花東基金的部分來挹注，讓地方的分攤比例能夠降低，減少我們財政缺口，請交通部大力來支持，好不好？","林部長佳龍：好，我們來努力。","傅委員崐萁：另外就是關於鐵路局，可能我們現在做可延性分析已經完整以後，請鐵路局要儘快給我們同意函，因為就等函下來要進行花蓮市區的鐵路高架化。這是全國都在進行的，我想這部分也不會再出人命了；就這一小段，去年、今年連著兩次不幸罹難的民眾，希望部長能夠全力來支持。我們明天又要再見面，可否請部長責成局長來幫忙，儘快將同意函核發給我們，讓地方政府能儘快來作業。謝謝部長。"],["林部長佳龍：好的。"],["主席：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近因為新冠肺炎的問題，很多國家在沒有預警的情況下就開始鎖國，所有的交通都出不去，包括今天傳出我們去秘魯、摩洛哥等很多旅遊團都面臨到一些問題，外交部也正在協調。請問在交通工具的部分，交通部有什麼樣的協助方案？當然我也覺得這個時間出去旅遊真的很不應該，但畢竟是我們的國人在國外，如果要去解決的話，交通部有什麼配合措施？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。就像先前我們配合揮中心的決定，不管是橫濱或武漢，我們派機都是以國籍航空的華航為主；同樣在這個部分，我們已經建立了聯繫窗口，掌握他們的資訊。據瞭解，外交部除了已經協調他們的住宿旅館，予以安頓之外，也在辦理是不是以專機接送。因為摩洛哥跟秘魯目前是整個封鎖的情況，進出都受到限制，如果外交交涉可以，在執行上我們一定全力配合。"],["魯委員明哲：部長要密切掌握這個情況。"],["林部長佳龍：是。","魯委員明哲：接著，我想問一些地方性的議題，機場捷運有一條延伸線，很多居民都在問，到底是延伸線還是延期線？當初說機場捷運做好的話，鐵路就能從中壢火車站串接到高鐵，再串接到機場，當時是這樣的一個運輸考量，現在就是那最後一里路的兩站、兩公里，本席在99年3月1日上任中壢市市長，99年3月15日的時候，我跟鐵道局局長、高鐵局副局長，大家一起促成此事，當時我幫你們在地方整整宣傳了四年的時間，我請各位鄉親長輩大家忍耐一下，因為政府說108年機場捷運的最後一里路就可以延伸到中壢火車站，請中壢的鄉親忍耐一下，未來就大發展。當時訂的是108年6月完工。請問部長是否知道這條延伸線？"],["林部長佳龍：知道。","魯委員明哲：去年也就是108年沒完工，到底什麼時候會完工？","林部長佳龍：因為幾次的流標，還有相關的進度，我請局長報告一下。","魯委員明哲：請局長說明，目前這條延伸線整體完工的時間，大概預計在什麼時候？"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：主席、各位委員。跟委員報告，剛剛講的兩公里，後面是有第22、第23兩個車站，第22站目前排定的期程是民國111年7月通車，第23站跟中壢火車站的部分，目前排定的期程是117年……","魯委員明哲：我想部長就在旁邊，事實上有很多訊息不斷傳出來，從108年一延就延了9年至10年，我當時跟很多中壢市民說大家忍耐個三、五年，就可以享受便捷的交通50年，照這個樣子，本席回去之後就要換一下話術─當時我說錯了，請大家要忍耐個15年。剛剛胡局長講的117年7月，先不問市民有沒有信心，請問部長對此有無信心？","林部長佳龍：我有信心。因為我知道先前為什麼會拖，最近問題解決了。","魯委員明哲：其實部長不用看局長，局長那個時候可能退休了，所以他也沒辦法跟你保證；不過，我們不要再重蹈機場捷運主線當時承諾什麼時候要通車，結果跳票六次、七次、八次，那種尷尬的局面。事實上桃園現在有很多新興的建設、大建設正要啟動，我們深深覺得與中央有關的部分不是延誤，就是非常非常的緩慢。包括前幾天我質詢的T3機場─第三航廈，包括總詢問的中豐北路交流道，我們都希望快一點，包括已經等了這麼多年，完工率只有53%的延伸線，我們都期待它的完工。特別是局長剛剛說的A22站，因為現在連到A21站是環北站，目前是通車的，下一站就進入市區老街西站，就是A22站，你們說要全力、努力在111年7月達成目標完成A22站，是不是？"],["胡局長湘麟：是。"],["魯委員明哲：應該有信心吧？"],["胡局長湘麟：有。","魯委員明哲：可是你知道你們在地方的訊息很錯亂嗎？有時候工程會跳票，第一當然是實質工程造成很多的延誤；第二就是太輕浮、太草率的承諾，之後就一定跳票，時間到了，做不到，就跳票了。請問究竟是部長還是市長說的算？我不是要挑撥你們，只不過這件事情到什麼時間，人民說你們跳票，請你們今天要講清楚。這些報章雜誌都寫的非常清楚，鄭市長也在議會跟很多媒體說了，重點是他說跟交通部、鐵道局多次協調，經過鐵道局的同意，兩年後的110年就可以完工通車到A22站，可是胡局長說是111年，究竟哪個說法是對的？","胡局長湘麟：我們現在還是111年7月；這中間當然有很多執行上的問題，可能委員也聽說過延伸段的號誌燈系統發包受到干擾等等……","魯委員明哲：我知道，我們今天不談這個。"],["胡局長湘麟：我們不談這件事情……","魯委員明哲：我知道你們發包了12次，才發包出去。"],["胡局長湘麟：我們現在的期程就是A 22站是111年7月……","魯委員明哲：A23站在你們的報告上是117年，我比較相信你們，要在這個期間做到，就不簡單了，因為工程是你們在做，不是地方政府在做嘛！不過我要建議的是，中央、地方現在都是同黨執政，你們協調一下，不要有兩種說法。我真的不騙你，110年你若沒完工，你覺得會怪誰？你們思考一下這個問題。第二個，這個其實有點尷尬，不過因果輪迴，解鈴還須繫鈴人。這一條等了20年的機場捷運已經營運了3年，截至上個月一共載了7,000萬人，每天一堆人坐在車上，卻不知道機場捷運還沒真正的結案、驗收完畢。當然，如果安全無虞，這樣子去營運，我也沒什麼意見，但究竟什麼時候結案？2006年由當時的行政院長蘇貞昌主持開工典禮，當時的廠商也是由他任內的交通部所招標出來的，結果所託非人，找到丸紅又違約轉包，點點滴滴就不講了。造成很多的因果，再丟給別人處理，好死不死又繞回來，行政院長又是蘇貞昌，該結個案吧！現在到底是什麼問題，你比較清楚。驗收的行車時間，從A1到機場，我們在合約上的要求是不超過35分鐘，直到現在都無法達標，平均的速率無論是直達車或普通車都無法達標。第三個，營運班距也無法達標，就當時訂定的合約內容，它就是沒有辦法達標。講一句好笑的話，105年3月份機捷通車第6次跳票，當時胡局長在新聞稿講得很清楚，沒有辦法通車就是這三個主要原因。到目前為止已經弄了4年，根本就沒辦法解決，現在延遲的部分就是沒辦法達標，因此，一直沒辦法結案，每天卻還有這麼多的人搭乘。","本席要請教部長，這個部分最後還是需要由你裁決，去年的4月、6月及10月，鐵道局與機電廠商丸紅公司進行3次調解未果，現在已經暫停調解的程序，似乎是要請教行政院公共工程委員會，也要交通部決定最後決策的方向，到底現在是要扣它5.8億元之後結案？或是你們要這個生不出一顆蛋的廠商一定要生出一顆蛋才能結案，但是可能要等到天荒地老？本席要請教部長，關於結案這件事，到底你要怎麼做？你希望要怎麼結案？"],["林部長佳龍：我們還是要以務實的態度來面對問題。"],["魯委員明哲：所以是賠錢了事？還是非要它達標？","林部長佳龍：當然是透過調解讓大家能夠拉近距離，最後在確保安全的前提下，我們希望能夠儘快的解決。","魯委員明哲：最後30秒，本席要提醒一下，機場捷運的坎坷路，不知道還要再走多久，包括延伸線的問題、包括主線有一堆無法達標的問題、還有再2年之後就要提撥重置成本。現在桃園捷運到底賺不賺錢？每次在桃園市議會的報告都說是賺錢，一年大概可以賺2億元至3億元，但是到第五年開始可能就要提撥5億元、10億元重置成本，該如何有一個健康的財政計畫，讓桃園機捷的坎坷路能夠就此走完，希望交通部能夠協助，謝謝。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","處理臨時提案，請宣讀，並同時進行協商。"],["臨時提案：","1、","全台鐵路總長1,760公里，目前僅靠1台高齡39歲老爺軌道檢查車（EM80），已超過使用年限9年，時速從80公里降至40公里，檢查又只能在夜間不發車時段進行，平均要花3個月才能巡完一次全台的鐵軌。","台鐵編列1.7億元採購1台新型軌道檢查車，廠商交車2年至今尚未通過驗收，本席要求儘速解決台鐵採購軌道檢查車問題，若驗收未過，台鐵局應立即與廠商解約且要求賠償，其次建議台鐵應向國外製造商尋求先行租賃方式，後續採購方式，補強台鐵軌道檢查車數量與檢查能量。上述事項請交通部與台鐵局於1個月內提出書面報告，說明相關處理進度，送至交通委員會。"],["提案人：陳素月　　林俊憲　　陳歐珀　　何欣純　　許智傑","2、","台鐵行車事故不斷，103年至109年2月底止：台鐵行車事故件數合計388件；死亡人數合計：245人；受傷人數合計：411人；重大行車事故合計：190件；一般行車事故合計：213件；行車異常事件件數合計：3,328件。","行車事故中又以出軌事件最為頻繁，正線出軌合計26件，側線出軌合計34件，大多數出軌的主因為軌道異常，台鐵軌道全台長約1,760公里，直線部分占66%，彎道半徑大於等於600公尺彎道占29%，彎道半徑小於600公尺的彎道占5%。數據顯示台灣軌道彎道的比例不低，因此軌道檢查成為行車安全的重點，台鐵軌道檢查率為3個月完成1次全台軌道檢查，對照高鐵部分：每15天做1次檢查。北捷部分由於路線長度較短：每2個月做1次檢查。","本席要求交通部督導台鐵局提高軌道檢查率，由3個月減少為2個月，請交通部與台鐵局於1個月內提出書面報告，說明相關處理進度，送至交通委員會。"],["提案人：陳素月　　林俊憲　　陳歐珀　　何欣純　　許智傑","3、","有鑑於舊蘭陽大橋於80.8.5廢止通行，現今狀況因長期未維修有安全疑慮，若遭颱風豪雨刷遲早會因橋基淘空倒塌而及下游緊臨之鐵路橋梁，連帶有垮之可能。宜蘭縣政府將其列為三級古蹟不同意打除，且要求公路總局要維護該橋至今都無法解決此安全疑慮。爰決議要求交通部協調文化部於三個月內研議可行方案來解決此多年來的懸案，以維護鐵路橋梁之安全。"],["提案人：陳歐珀　　林俊憲　　趙正宇　　許智傑　　何欣純","4、","高雄旗津過港隧道是旗津地區唯一聯外道路，是旗津民生及觀光主要動線，目前旗津過港隧道使用至今已超過35年，待使用期限到期後，旗津道路尚無任何聯外交通規劃，為延續旗津地區觀光動能及民生發展，第二過港隧道應提前規劃設計，請交通部協調各部會，爰要求交通部應在一個月內完成「旗津第二過港隧可行性研究」之招標工作，並將辦理結果向立法院交通委員會提出書面報告。"],["提案人：陳歐珀　　許智傑　　李昆澤　　何欣純　　賴瑞隆","（進行協商）"],["主席：處理第1案。","請問行政單位有什麼意見？","張局長政源：我們建議這個案子做文字上的修正，在倒數第四行，其次建議台鐵「應向國外製造商」，建議刪除，後面改為「尋求替代方案」，所以「先行租賃方式，後續採購方式」也建議刪除，整個修正後的文字為「台鐵應尋求替代方案」。"],["主席：就是刪除「國外製造商」？","張局長政源：還有後面的「先行租賃方式，後續採購方式」也建議刪除。"],["主席：委員有什麼意見嗎？","陳委員素月：能夠做得到比較重要，你說的替代方案到底是什麼樣的替代方案，可以比租賃方式更好？"],["張局長政源：我們也會參考委員的意見。","陳委員素月：既然要這樣修改，你就要能做得到。","張局長政源：是，我們會找出最好的替代方案，但是，建議不要指定一定要向國外製造商尋求後續的租賃方式。"],["陳委員素月：這個部分可以刪掉。","張局長政源：也未必一定要租賃，或許我們可以馬上就找到替代方案。","陳委員素月：就是要能夠儘快解決，做得到比較重要。","張局長政源：好，謝謝委員。","主席：各位委員對於第1案的文字修正還有沒有意見？沒有意見的話，第1案就照文字修正通過。","處理第2案。","請行政單位提出說明。","張局長政源：我們建議第2案增添文字，在倒數第三行的「檢查率」之後加上「研議評估」4個字。"],["主席：委員有沒有意見？","胡局長湘麟：對不起！關於第2案的文字說明，在第二段做一點建議，倒數第二行的「高鐵部分：每15天做1次檢查。」，剛剛我與高鐵公司確認過，實際上是每30天。","主席：各位委員沒有意見的話，第2案就照文字修正通過。","處理第3案。","請行政單位提出說明，有沒有意見？","陳司長文瑞：我們已經與陳歐珀委員辦公室做過協調並獲得同意，在倒數第二行稍微修正，「爰決議要求交通部公路總局協調宜蘭縣政府及文化部」，大致就是加上這些文字。","主席：請問各位委員有沒有意見？沒有意見的話，第3案就照文字修正通過。","處理第4案。","請行政單位提出說明，有沒有意見？"],["陳司長文瑞：好。"],["主席：好是什麼？"],["陳司長文瑞：剛拿到這個提案。","主席：這個提案也是剛拿出來，你們現在要進行怎樣的程序？","林部長佳龍：這個案子已經開過很多次的協調會，針對過港隧道的部分，港務公司與航港局是比較保留，並不是很支持以這個方案來解決。至於要進行可行性研究，也許我們會比較好協調，不過還是要由高雄市政府針對整個交通改善及相關的規劃提出需求，再爭取我們的補助。如果是提案上說的請交通部協調各部會，要求在一個月內完成旗津第二過港隧道可行性研究的招標工作，在行政程序上可能會有一點爭論，因此，文字上是不是再請我們的同仁研究一下？"],["主席：請儘速完成文字的修正再提上來。","陳司長文瑞：我們是不是就在倒數第三行開始修改，「爰建請交通部協調高雄市政府在一個月內完成」這個可行性研究？"],["主席：「之招標工作」呢？","陳司長文瑞：是否可以改成完成這個可行性研究之分析報告？因為招標可能需要再把招標的相關須知及經費再做確認，才有可能完成。"],["何委員欣純：評估啦！","陳司長文瑞：就是我們協調高雄市政府，在一個月內完成這個旗津第二過港隧道可行性研究評估，是不是……","主席：好，就這樣。"],["陳司長文瑞：謝謝。","主席：倒數第二行的「旗津第二過港隧可行性研究」，少了一個「道」字，請補上去。","各位委員還有沒有意見？沒有意見的話，第4案就照修正通過。","（協商結束）","主席：今日協商結論免於宣讀，授權議事人員整理，作為決議，列入紀錄。如有委員對提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。"],["主席（何委員欣純代）：請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（10時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。鐵道行車安全是本席在交通委員會每個會期都會排定的議程，目的是為了督促及改善鐵道行車安全，因為事關廣大通勤族的安全及行車的準點，所以我們都會按期追蹤、督促相關行車安全的改善。在今天交通部針對鐵道行車安全改善相關計畫提出的報告中，對於過去我們一再督促的6年行車安全改善計畫、電務系統智慧化提升計畫及東部鐵路小半徑曲線改善計畫，竟然只有將題目列在行車相關事故的統計項目中，在行車安全改善相關計畫中反而完全沒有提到這三項重要的計畫，沒有具體的內容、也沒有相關的進度。這三項將近千億元的計畫，而且是對行車安全改善如此重要的計畫，為什麼在鐵道安全改善相關計畫的專題報告中卻隻字未提呢？請張局長說明一下，到底是怎麼回事？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。這個部分是由我們提供資料給交通部彙整，對於這樣的疏失，我們以後會改善。","李委員昆澤：報告部長，這三大計畫的經費將近千億元，6年行車安全改善計畫是從104年到現在，臺鐵電務系統智慧化提升計畫也關係到號誌、電力及電訊等等，此外，還有東部鐵路的小半徑曲線改善計畫，對於如此重大的計畫，部長，你要好好督促一下！為什麼沒有列在本席今天安排的鐵道行車安全專題報告中？請部長說明一下。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。委員所言甚是，我會要求同仁確實檢討改進，儘快補救，並將相關資料再另外寫一份補充報告，送交給委員會。","李委員昆澤：交通部及臺鐵局一再宣示，希望能達到零重大行車事故的重要目標，但是108年還是發生了2件重大行車事故。除此之外，本席要提醒部長，一般的行車事故及行車異常事故仍然是居高不下，過去我們也曾提過相關的狀況，如果一般行車事故及行車異常事件還是居高不下的話，接下來發生的恐怕就是重大行車事故，關於這個部分，請張局長說明一下。","對於行車異常事件居高不下的情況，臺鐵局的理由一直是車廂老舊及零件老化等等，而且目前新車廂尚未完全交車，再加上我們要求臺鐵局相關單位對行車異常事件必須據實報告，同時也在運安會要求鐵道相關支援報告系統要在8月1日正式啟用，對於行車異常事件及一般行車事故仍然居高不下的情況，請張局長簡單說明一下。","張局長政源：其實，我們去年也很努力，重大行車事故已經比前年減少了5件，也是歷年來的新低。至於一般行車事故也是大幅的減少，前年是55件、去年是43件。但是我們也不可否認，行車異常事故的部分是增加的，主要的原因有3個。第一個是車輛比較老舊，這是事實，所以也感謝行政院給我們支持，編列了900多億元的購車預算，今年底之內會陸續交車，包括通勤車與電聯車，在新車到了之後，我們的妥善率就會提高。第二個，運轉的保安裝置確實也已老舊，一方面要兼顧行車、一方面要改善，因此，我們在行車安全6年計畫與電務智慧化提升計畫中都編列了相關費用來改善。第三個，很重要的，在前年普悠瑪發生事故之後，我們就把ATP的故障列為異常。過去ATP的故障並不會列為行車異常，但是，我們認為ATP的故障很重要，在108年ATP的故障有39件，而我們也將其列入行車異常事故中。","李委員昆澤：局長，你現在提了這麼多，本席要問你，在今天如此重要的鐵道行車安全專題報告中，你們的報告卻對6年行車安全改善計畫、電務智慧化提升計畫及小半徑的曲線改善計畫完全未提，現在你又提出這樣的說法？"],["張局長政源：因為交通部報告的審核……","李委員昆澤：針對這三大計畫目前的預算執行及審核進度等具體內容，請你簡短說明一下。","張局長政源：目前行車安全6年計畫的275億元已經執行了112億元，今年還會陸續再執行。電務智慧化的部分也已經執行了27億元，今年還有48億元會再執行，包括平交道的改善、路線的改善、電車線、電訊及號誌等等，我們都會逐步逐年的進行改善。","李委員昆澤：關於這個部分，請部長要確實的督促。","本席要再請教張局長，除了這些硬體的改善之外、軟體的建設之外，對於相關安全的督導，臺鐵局內部的行政單位及流程有3個，第一個是員工訓練所，目前稱為員工訓練中心，未來在北中南東將會成立4個員工訓練所，相關預算、編制及人事的進度如何？","張局長政源：目前我們是爭取在前瞻2.0中編列整個軟硬體的建置，員工訓練中心會改制為員工訓練所，改制的部分是屬於我們企業化的組織改造，當然也是要送到部裡面，現在正在進行審核。"],["李委員昆澤：還在審核？","張局長政源：是，還在審核，我們也會加速處理。","李委員昆澤：員工是我們最重要的資產，本席在此也要感謝林佳龍部長對於臺鐵員工相關福利的重視，員工是臺鐵最重要的資產，相關的員工訓練所、相關的編制、員額、預算及人事，也希望林佳龍部長能儘快督促，讓它能儘速的通過、讓員工能接受好的訓練。","另外，我們的營運安全處是不是剛成立不久的一個處？","張局長政源：是，去年初成立的。","李委員昆澤：營運安全處非常的重要，它關係著臺鐵事故的調查、預防、考核，還有初級的事故調查，對不對？","張局長政源：是，內部的行車事故調查是由我們負責。","李委員昆澤：目前營運安全處相關的運作如何，請說明一下。不要只是掛著招牌在那邊啊！","張局長政源：不會啦！我們是實際的運作，而且發揮功效，大致可分為三級，第一個，臺鐵在前年底就成立了營運安全委員會，由我本人召集，另外有副局長、相關單位主管及外部的委員，組成一個上位的委員會。另外，還有營運安全的工作小組，由我們的副局長召集，針對案件進行討論。第三個，對於整個運輸安全有三級的監督，臺鐵是負責我們營運單位初步的監督，其次是由交通部鐵道局進行第二級的監督，第三級則是由運安會……"],["李委員昆澤：相關的安全管理委員會是由局長每個月定期召開會議？"],["張局長政源：是。","李委員昆澤：現在營運安全處有相關的安全管理委員會，未來員工訓練中心也將改制為員工訓練所，部長對於這些相關計畫是支持的，而交通委員會對於臺鐵相關硬體、軟體及員工福利也都是全力支持，但是臺鐵必須拿出具體的成績啊！"],["張局長政源：我們會努力。","李委員昆澤：零重大交通事故的目標一定要達成，而且要降低一般行車事故以及那麼多的異常行車事件。一般行車事故與異常行車事件目前還是居高不下，雖然異常行車事件的項目非常多，但是零件老化不能一直是臺鐵局做為今天鐵道安全改善的重要理由及藉口。對於這些異常行車事件，包括零件的老化、車廂的老化，本席擔心未來還是會造成重大的行車事故，請張局長一定要好好的督促。","最後要請教鐵道局，你本身也是鐵道安全小組的成員之一、事故調查小組的成員之一，在108年負責施工時竟然還發生了18件事故，到底是怎麼一回事？"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：主席、各位委員。這個部分在去年總共是18件，沒有錯，但是涉及到我們重大的事故調查，我擔任委員的那個部分所負責的調查工作，中間是佳冬……","李委員昆澤：很明顯的，你們鐵道局與臺鐵局的橫向聯繫有問題。","胡局長湘麟：對於這個部分，我們會再檢討，但是，報告委員……","李委員昆澤：已經發生18件了，還要再檢討？請部長好好的督促！鐵道局與臺鐵局相關的行車安全，必須要全力嚴格的督促。","林部長佳龍：因為有一些工程是委外，這個介面就涉及到管理的問題，因此，針對所有的工程，無論是自己辦的或是負責監督，我們鐵道局都要落實。"],["李委員昆澤：嚴格督促。","林部長佳龍：與鐵路局之間的協調，也一定要做到無縫接軌。"],["李委員昆澤：希望下一次會議能見到你們有具體改善的成績。"],["主席（李委員昆澤）：請何委員欣純發言。","何委員欣純：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，大多數的委員都相當關心鐵道安全，因此，我們的召委才會安排這次的專案報告。剛剛許多委員問到關於臺鐵的事故，無論是行車異常或重大事故等等，你講最多次的就是車輛老化，因為車輛老化所以維修不易，還有零件老化等等。既然車輛老化是你回答委員重複最多次的理由之一，第一個，我們感謝行政院支持你們的車輛更新，不只編列了預算，而且正逐年進行當中，剛剛本席聽到你說3月底之前有一些新型車輛要交車，對不對？但是，本席感到很納悶，第一，3月底之前能否如期交車，這是一個問題。第二，這些新型車輛交車之後，未來的營運是否能如國人的預期？第三，回到剛剛陳素月委員的臨時提案，車輛老化既然是我們最需要改善的問題，尤其是全臺灣只有一輛39年的老爺軌道檢查車，它已經老化了、它已經超過年限了，我們要積極的處理，而且要更換新車，所以陳素月委員在提案中提出，為什麼廠商交不了車？為什麼延宕？為什麼我們採購一輛車需要花那麼久的時間？請問，臺鐵的處理方式是什麼？因為臺鐵沒有積極處理，委員才會提出這項臨時提案，但是你們又針對臨時提案修正了一些文字，還表示也許馬上就有替代方案。既然如此，本席就想請教局長，因為剛剛那句話是你講的，以這個個案而言，老爺軌道檢查車的交車期如此漫長，而且廠商現在是違約延宕，你有什麼替代方案？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。因為我們非常重視軌道安全，購買的車輛當然要按照合約進行驗收。"],["何委員欣純：安全是最重要的。","張局長政源：因為驗收不合格，我們當然不能勉強接受。","何委員欣純：為什麼驗收不合格？當初的設計、規格或要求是否有疏失？或是有什麼問題？剛才針對臨時提案所修正的文字，你表示會有替代方案，現在本席要求你告訴我們，有什麼替代方案？行車安全最重要、軌道安全最重要，車輛老舊這個原因是你告訴我們的，也是臺鐵應該優先更新的項目，既然錢都給了，為什麼執行得那麼慢呢？為什麼效率那麼慢呢？今天本席拋出這個問題是因為剛剛你回了一句，這輛車的驗收不及格，因為驗收不及格而導致延宕，時間拖了那麼久，到現在還沒有辦法如期交車，也就是說，我們所有軌道的安全不知道還要倚靠這輛老爺軌道檢查車多久的時間，遙遙無期的感覺！","張局長政源：報告委員，我們不是只有這輛車，還有其他的軌道檢查車。"],["何委員欣純：本席是以這個例子為例嘛！"],["張局長政源：是。","何委員欣純：如果只是一輛軌道檢查車的交車都這麼慢，甚至你還修正委員提案的文字，表示馬上就有替代方案，這是剛才你自己說的話，所以本席現在就問你，有什麼替代方案？如果這個個案無法交車，你的替代方案呢？還有，本席現在擔心的是什麼呢？你表示3月底就有一些新車會交車，現在本席就等著看，除了希望能夠如期交車，也希望這些新車的營運狀況能達到最好最安全的狀態。"],["張局長政源：新車的交車時間不是3月底。"],["何委員欣純：這是你剛才說的啊！","張局長政源：可能是口誤，我們第一批的520輛……","何委員欣純：局長，怎麼可以這樣子！所有的委員都在這裡，剛才你明明就說3月底會有部分交車啊！剛才你的回答是這樣子啊！現在你卻說是口誤？好啦！不管你是不是口誤，請你給我們一份詳細的報告，到底什麼時候可以逐漸改善車輛老舊的狀況？既然行政院已經核定經費給你，而你也按照期程提出計畫、也進行採購了，什麼時候能夠如期如實把預定的新車買回來？至於什麼車就按照你們自己的時程、按照你們自己的計畫去進行。至於車輛老舊的部分，這是你自己告訴所有委員，你們行車事故特別多是因為車輛老舊，表示這是一個非常關鍵而且一定要解決的問題。本席說的，交通建設很重要，行車安全更重要，本席只是要提醒你，關於所有的期程以及車輛到底何時能到位，請給本席一份書面報告，以後有時間再來就教於你。","其實，我們不是只有軌道安全、我們不是只有車輛安全、我們還有平交道的安全。本席今天一整個早上聽下來，大家對於臺鐵的安全管理似乎都很有疑問，因此，本席要請問局長，鐵路運輸是臺灣最重要的交通運輸之一，搭乘的國人也非常多，如果我們這麼多委員都對臺鐵的安全管理有那麼多那麼多問號，更遑論我們的國人會心生疑慮，你身為局長應該要告訴國人，臺鐵做了哪些改善，在什麼時候用最快的速度、最好的效率去完成，並且保證臺鐵的安全。本席認為這是一個態度的表示，但是剛剛有很多的問題，包括效率的問題，你的回答都讓本席感覺到很慢、很慢、很慢，大家當然會很有疑慮。聽到剛才李昆澤委員的發言才知道，原來有那麼多單位幫我們為臺鐵的鐵道安全把關，但是為什麼到現在還有這麼多委員及國人對臺鐵的安全管理有那麼多疑問，包括許多的資料及數據都如此顯示，局長？","張局長政源：委員，是否能讓我說明一下？","何委員欣純：好，讓你說明你的態度、表示及掛保證。","張局長政源：其實，我的態度很明確，行車安全是首要之務，我們鐵路局一萬多個員工都將行車安全視為最重要的事，當然在行車的事故上，希望未來能朝向零重大事故的目標努力。在這裡也感謝行政院及交通部在車輛汰舊換新上給我們大力的支持，所以我們有四大購車案，包括通勤車520輛、城際列車600輛以及我們的機車，這三項都已經決標了。"],["何委員欣純：剛剛你說3月底之前可以交的是什麼車？"],["張局長政源：在我的印象中並沒有講到3月交車。"],["何委員欣純：我們可以馬上把錄影錄音調出來。","張局長政源：如果調出來確實是我講的，那就是我的口誤，我可以道歉，但是在印象中我並沒有講到3月交車。"],["何委員欣純：剛剛有一個3月底交車啦！","張局長政源：在我的印象中，剛剛並沒有這樣講，不過，這一點我可以……","何委員欣純：沒關係，如果你事後告訴本席，你們又……"],["張局長政源：我講的是紅外線測溫儀在3月底會交貨。","何委員欣純：不是這樣，那是在很前面委員的部分，本席講的這個是剛剛聽到的，沒關係，我們可以調錄影錄音的資料再來看。","張局長政源：委員，是否可以讓我報告一下我們正確的交車時間？","何委員欣純：本席要求你給本席一份書面資料，好不好？"],["張局長政源：後續我們會把交車的時程補給委員。","何委員欣純：好，本席只是希望效率要提高、要儘速。"],["張局長政源：我們會努力。","何委員欣純：按照時程，逐步將這些老舊的車輛汰舊換新。同樣是效率的問題，我們剛才講的是車輛的安全，現在是關於平交道的安全，以日本、英國及其他的國家而言，我國在平交道事故的比例遠遠高過於其他國家，局長，我們要如何改善？","張局長政源：關於平交道的部分，其實，也是一個傷痛！去年有29位、有14件的平交道事故，也發生很多的死傷。因此，針對平交道的部分，第一個，如果是正本的方式，我們希望能透過立體化來改善，如果不能改善，我們就會加裝一些平交道的保安裝置，包括監控設備及警告設備等等，我想這個部分我們會努力去做。","何委員欣純：你們有答應要增設監控設備及偵測系統，現在呢？什麼時候開始安裝？還是已經安裝了？還是安裝了幾成？全臺灣？"],["張局長政源：我們已經完成了127處。"],["何委員欣純：全臺灣有幾處平交道需要安裝？"],["張局長政源：我們有400多處。","何委員欣純：420處左右，對不對？"],["張局長政源：是。","何委員欣純：只完成了一百多處，其餘的呢？"],["張局長政源：今年會再努力完成293處。","何委員欣純：根據你們所給的數字，耗資9億元要採購全新的平交道障礙物偵測系統，採用雷達及熱感應偵測，但是，目前420處只採購了293套新的系統？","張局長政源：對，是今年。","何委員欣純：今年安裝於主線，支線不會安裝，關於支線要如何處理，請你再給本席一份書面報告。"],["張局長政源：好。","何委員欣純：根據你們給本席的資料，2019年10月，也就是從去年10月開始陸續安裝，今年要全數安裝完成，有如期完成嗎？確定會如期完成嗎？","張局長政源：我們朝這個目標努力，目前看起來應該是可以完成。","何委員欣純：朝這個目標努力，言下之意是今年沒有辦法完成嗎？可以在今年完成嗎？"],["張局長政源：我們計畫今年底可以完成。"],["何委員欣純：今年底293套全數完成？"],["張局長政源：是。"],["何委員欣純：其他沒有安裝這套感應監視系統的呢？怎麼解決？怎麼維持平交道的安全？","張局長政源：我們現在主要的平交道都會安裝，像有些支線的平交道……","何委員欣純：平交道的安全不分支線或主線啊！如果你告訴本席，平交道的安全要分級分類，這樣本席可以接受，而你也告訴本席，採購了293套感測系統，將於今年年底安裝完成，好，本席很高興，給你鼓掌！但是420減掉293之後，還有一百多處不是主線的平交道，它們的安全就不用顧了嗎？","張局長政源：我們有68處的支線，因為沒有連鎖的電路，所以無法安裝現在這套平交道障礙物自動偵測系統。"],["何委員欣純：有什麼替代方式？","張局長政源：我們的平交道都有一些警告標誌，當火車接近時也會有警告標誌、也會有聲響、也會有燈號，對於比較大的平交道，我們也會派人去看守。","何委員欣純：你的替代方式就是用現有的機制來加強平交道的安全，對不對？"],["張局長政源：是。","何委員欣純：剛剛本席po出的數字是各國平交道安全績效的比較，臺灣與日本、英國及其他國家比較起來，我們多了數倍的事故發生率。這些數字告訴我們，平交道的安全很重要，警示系統、偵測系統很重要，如果可以，本席也希望能做到每處的平交道都能有偵測系統、有感應系統、有警示系統，該做到的就是要做到，因為安全最重要。","最後的最後，你剛剛提到還有一個安全的措施，就是鐵路高架化，臺中的鐵路高架化已經幾近完成，現在本席比較關心的是臺中鐵路高架化之後，底下的合作開發營運，這是由張局長或胡局長負責？最後一個問題，簡單回答本席即可。"],["張局長政源：如果鐵道局交給臺鐵就是臺鐵要維護。","何委員欣純：它的工程也差不多要完工了，關於高架化之後下面的空間，臺中市政府在林部長過去擔任市長的時代有一個綠園道，如今綠園道的工程也幾乎差不多完工了，為什麼要做綠園道？就是希望增加高架化之後下面的空間活化利用，本席甚至看到有些空間是可以營運的。關於這個部分，本席希望，第一個，給本席一份書面報告，什麼時候可以開始。第二個，未來的營運方向，如何擴展行銷？因為臺中鐵路高架化之後是一個典範，它做得很好、做得很安全，也很美觀，除了綠園道之外，下面還有一些空間可以合作開發及營運。","張局長政源：我們都有招商的規劃，而且都在進行中，之後會補一份書面資料給委員。","何委員欣純：好，謝謝。","部長，這是你的政績。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。感謝主席及委員的垂詢。豐原到大慶21.7公里的鐵路高架化，其實，在本席擔任立委任內就曾質詢過交通部，當時交通部說是因為地方政府都沒有方案，事實上也沒有規劃，包括所謂的鐵道綠廊、自行車道等等。在我擔任臺中市長後就積極與鐵道局協調，這裡面有5＋5個場站，大的場站是以周邊100公尺以內作為一定的商圈提供服務，因為這樣會有一些收入。"],["何委員欣純：對。","林部長佳龍：其他的就是開放式的路廊，不要把鐵道下面的空間塞滿，這樣會造成視覺上的壓迫感，那就可惜了這個高架化，其實它是可以帶來好的生活品質、生活環境，包括綠美化。"],["何委員欣純：沒錯。","林部長佳龍：現在地方政府又提出了一些，可能要設活動中心或什麼其他的，基本上，我覺得交通部應該是要保存鐵道綠廊的精神，如何讓上下車站的人有一些基本生活需求及服務的商業功能。","何委員欣純：基本的生活需求及商業的服務之外，還有散步、景觀、休閒及運動等等，包括觀光都可以結合在一起。","林部長佳龍：對，還有像是停車的空間以及一些綠美化，關於這個部分，我們會安排一個時間現地考察，謝謝。","何委員欣純：好啊！我們再請召委來安排。此外，本席也要特別感謝鐵道局及部長，在這個綠園道的下方，我們爭取到自來水公司配合鐵道局的工程，完成大臺中的第四條供水主幹管線，所以本席在此要謝謝大家的配合，謝謝。","林部長佳龍：我再補充一點，也要感謝委員，如果當時的工程沒有一起做，雖然造成時程上稍微延後，但是……","何委員欣純：是啊！本席就是主張要一起做，所以本席要特別謝謝你們的協調及幫忙。","林部長佳龍：要不是委員與我們市府當時的爭取，現在又要重新挖一次了。"],["何委員欣純：那樣真的是不好。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["何委員欣純：謝謝。"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：（11時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是針對鐵道安全改善暨相關計畫進行報告，本席之前看到2月28日有一則新聞標題，臺鐵事故頻傳，預算中心表示鐵路行車安全改善計畫破功，隔了一天，又有一則媒體的新聞標題是臺鐵行車事故108年歷年最低，為什麼會有兩則觀點如此南轅北轍的不同報導？是假新聞嗎？部長，你看了之後做何感想？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。以總量來看，有一些可能會有變化，事實上重大事故是減少的，一般的事故也降低，只是在異常的部分有增加，不過所謂的異常也涉及到認定，而我們現在則是從寬認定。以前對於異常事件的認定，也許因為發生的次數少，事實上，像ATP的問題就沒有列入，所以現在我們要求一定要列入，用這個方式呈現更真實的數字。至於這兩則報導，他們抓的重點可能不太一樣。","陳委員素月：但是，我們看到實際上的統計，以臺鐵的行車事故事件統計表來看，各類型事故與行車異常事件的件數並沒有降低。103年一直到109年2月底，行車事故的件數有388件、重大行車事故有190件、一般行車事故有213件，其中正線出軌事故是26件、側線出軌事故是34件。去年2019年元月份的時候，也有一則媒體報導，它是針對臺鐵的一份體檢報告寫出一篇報導，標題是臺鐵體檢報告曝光，近七年出軌事件零改善。剛剛本席提到正線出軌有26次、側線出軌有34次，根據我們的分析，臺鐵近幾年來正線出軌事故的最大原因就是軌道不整。針對這個部分，今天本席有一個關於鐵道巡檢車的提案，目前臺鐵只有一輛已經超過年限的老爺巡檢車，全臺軌道總長一千七百多公里就只有這輛高齡老爺軌道檢查車在進行巡檢，而巡檢的時速也降低到40公里，因為它沒有辦法開太快，也只能在夜間沒有行車的時段進行巡檢。本席要請教部長，新購的巡檢車一直無法通過驗收，目前該如何處置？應該超過2年了吧？","林部長佳龍：是不是可以請局長來回答？巡檢的整個設備，包括車輛或未來其他的應用，我也請同仁檢討。高鐵在這方面包括有一部分甚至將裡面的設備零件國產化，可以協助臺鐵儘快在這方面做一些改善。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。我們很重視軌道的安全，對於採購的自動軌道檢測車，當然是希望它能完全符合我們的規格，很遺憾的，廠商交車的產品經過驗收，沒有辦法符合我們的需求。","陳委員素月：如果不符合需求而驗收不過，是不是就直接向它求償？或是就解約？","張局長政源：我們會照合約進行，該要解約就解約、該要求償就求償。","陳委員素月：是啊！那你一直等在這邊的話，沒有辦法更換新的巡檢車，對於整個軌道安全會是一個很大的疑慮。","張局長政源：我們當然還有其他方式檢查軌道，不能完全只倚靠這輛車，全省一千多公里有138個道班，每個道班都有員工及一些檢測的設備，針對這個部分，我們都會加強，同時也會加強尋求替代方案，希望能儘快買到符合我們安全需求的車輛。","陳委員素月：局長，剛才你說有道班巡檢，倚靠的是人工，事實上，倚靠人工的巡檢會有很大的危險，也是臺鐵員工在安全上一個很大的顧慮。而且我們也知道人力短缺是臺鐵最大的問題，因此，你說要靠道班來巡檢，本席認為這會是很大的一個問號！","張局長政源：是，我們的軌道檢查有人工的、也有機械的，另外，我們的駕駛員在路線上行駛的時候，也會兼具檢查軌道的任務，如果發現哪邊的軌道有問題就會立刻通知，所以我們是多方面的進行。","陳委員素月：目前臺鐵軌道檢查的頻率是每3個月做1次，高鐵的頻率是每30天做1次，北捷是每2個月做1次，至於日本的新幹線則是每15天做1次，這個頻率是指機械的巡檢嗎？或是包括人工的巡檢？","張局長政源：關於細節的部分，是不是請工務處長來說明？"],["主席：請交通部臺鐵局工務處陳處長說明。","陳處長仲俊：主席、各位委員。剛剛所談的都是動態軌道檢查車的巡檢，其實我們每天都會做軌道的巡檢，所有同仁會騎乘機車去檢查，每個禮拜一則是人工步行的方式，138個道班會步行將轄區走過一遍，觀察軌道是否有狀況。","陳委員素月：我們知道臺鐵軌道和高鐵軌道是不一樣的，高鐵是固定的，固定在路基上，臺鐵是由枕木在碎石上建置起來的。各種列車的機型與重量不一樣，經過這麼多列車的行駛，難免會影響整個軌道是不是變形之類，這會造成安全上很大的疑慮，所以在行車事故的統計上，軌道的部分是一個很重要的因素，因此，我們要確保鐵道行車的安全，軌道是否能維持在安全的狀態是很重要的。局長在答詢時提到希望做到鐵道零重大事故，要做到這樣的程度，對於整個軌道安全的要求應該要非常高、非常嚴格的標準才能做得到，希望臺鐵在巡檢測的部分能夠儘快，採購的部分趕快結案，當然未來可以增購的話更好，因為只有一部，巡檢的時間會比較長，如果多一部或兩部，是否可以將頻率降低以提高軌道的安全？"],["張局長政源：我們會研議。","陳委員素月：我們一直在談智慧交通，局長答詢時提到電務智慧安全的部分，臺鐵有些列車有裝置列車監視控制系統，但不是所有列車都有裝，對這部分，你們未來會怎麼做？","張局長政源：對於這個部分，我們目前在檢討，我們會全面檢討是否要全面加裝。","陳委員素月：就我瞭解，捷運和高鐵都有行控中心，有裝置列車的自動控制系統，臺鐵能不能做到這個程度？","張局長政源：我們的系統不一樣，高鐵是車廂號誌，臺鐵的行駛要看路側號誌，所以我們的司機員開車要看號誌，就像我們在路上開車要看紅綠燈一樣的道理，我們不是自動駕駛，所以臺鐵、高鐵和捷運這三個系統是不盡相同的。","陳委員素月：在行車安全改善計畫中既然有電務智慧系統的部分，我們希望在列車行駛的過程中能透過這樣的智慧系統，就是列車的監視控制系統比較準確能掌控列車行駛的狀態，現在都是靠列車駕駛員以目視的方式判斷鐵軌上的狀態，萬一駕駛員因為身體上有不適而造成列車行駛有失速的狀況時要怎麼處置等等都是應該要考慮到的。"],["張局長政源：好。"],["主席：請許委員智傑發言。","許委員智傑：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我先請教張局長，現在監察院通過彈劾普悠瑪事件，臺鐵局怎麼看？"],["主席（陳委員素月代）：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。對這部分，我們尊重監察院的決定。"],["許委員智傑：運安會的結果出來了嗎？"],["張局長政源：還沒有。"],["許委員智傑：臺鐵局自己的報告出來了嗎？","張局長政源：對於當時的檢查，行政院有做檢查報告。","許委員智傑：運安會調查的結果還沒有公開，你們知道他們調查的狀況和你們自己調查的狀況有沒有一樣或不一樣的地方？","張局長政源：運安會是獨立調查，我們尊重運安會的調查職權，在調查過程中我們全力配合，調查的過程和內容要由運安會宣布。","許委員智傑：他們應該已經調查完畢，因為他們下星期就要公開了。"],["張局長政源：還沒有公開。"],["許委員智傑：你們還不知道他們的調查結果。","張局長政源：他們沒有告訴我們，我們也沒有看到完整的報告。","許委員智傑：監察院這個彈劾案和你們內部的想法是不是一樣，你們的調查和運安會調查結果是不是一樣，你有去瞭解嗎？","張局長政源：對於這個部分，當事人可能也很關心，基本上現在有三個部分的調查，一個是監察院的調查、一個是運安會的調查，另外法院也在調查，現在正在進行法律的過程中。","許委員智傑：法院當然是司法的單位有另外的思考，但你們是行政單位，運安會、臺鐵和交通部都屬於行政單位，行政單位的結果出來，你們是否應該要互相瞭解一下，監察院做這樣的彈劾是否適當？在運安會結果出來前就做這個彈劾案，時機好不好？監察院是不是應該等運安會專業調查結果出來之後再彈劾？是不是因為運安會速度太慢，監察院等不及所以提出彈劾？這個案子是2018年10月21日發生的，運安會是2019年8月1日成立，至今半年多，它是為了這個案子才成立的，是不是因為調查速度太慢讓監察院等不及呢？這是整個院際和行政體系意見不一樣的地方。這點要請教部長。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我在擔任部長之後有啟動行政責任調查，先前有事故調查和總體檢報告，但缺乏對普悠瑪事故責任的釐清，在交通部方面，我們已經懲處了，當事人不服提起申訴，包括前三位局長分別記大過處分。至於司法調查，因為涉及起訴的對象，監察院有委員認為應該另外進行彈劾，這是各有職掌，至少交通部已經做了相關責任的釐清和懲處。","許委員智傑：我們發現這個案子的處理兩端的意見不同，運安會的結果還沒有出來，監察院在這個時間提出彈劾，以後院際之間是否要拿捏一個原則？運安會完全是以專業獨立的機構看事實的狀況認定公諸於世，我們也諒解監察院有它的作為，但監察院在這個時間調查出來，而運安會的結果還沒出來，這部分在院際之間是不是應該有個協調的機制，假設運安會的結果出來如果和監察院調查的不一樣，應該要怎麼拿捏？要怎麼樣去決定最後的結果？","林部長佳龍：就我的瞭解，監察院著重的事項不太一樣，它針對它有一部分特別關切的部分行使彈劾，並不是全面性調查。","許委員智傑：運安會的結果出來就有一個比較科學的、比較務實的狀況，科學的對錯才會衍生到人員的對錯，今天如果從科學的解釋是沒有問題的，那麼這個人員可能就沒有問題，如果從科學的解釋是有問題的，那麼這個部分是不是會有相扞格的地方？"],["林部長佳龍：這真的要就個案具體討論才能夠判定。","許委員智傑：我提出這個問題讓部長參考，院際之間對於這個認定和協商應該怎麼彼此溝通和協商。我假設監察院彈劾三位，其中有意見的一位是擔任調度安全職務的所長，他認為他反映ATP的問題，修復的單位沒有處理，所以他是沒有責任的，運安會調查出來的結果如果是這個所長有盡到他的職責、沒有問題，這時候監察院又給予彈劾，到底要怎麼處理？","張局長政源：行政院有設置一個專案小組做行政調查，部裡也有一個行政責任調查，行政機關的交通部和臺鐵局內部針對應該負責任的行政人員都做了一些懲處，另外還有三個調查，因為臺鐵是被調查的單位，我們沒有辦法表示對這方面的意見。","許委員智傑：這個細節你們再去釐清，我是向部長反映對於院際之間意見不同要思考如何處理，要不然人民的感覺是這些都是國家的，行政院是國家的，監察院也是國家的，從人民的角度會搞不清楚。當然交通部內部有內部的機制，已經懲處完了，我提出這個問題的原因，在於這件事情已經讓人民有誤解了，不知何所適從，我們是否以這個案例就將來怎麼溝通協調建立機制，這樣比較不會讓人民混亂。我提出這個部分請部長研究。"],["林部長佳龍：好。"],["許委員智傑：臺鐵現在怎麼處理ATP？"],["張局長政源：前年發生事故後……"],["許委員智傑：你們現在開不開ATP？"],["張局長政源：開。"],["許委員智傑：統統開嗎？","張局長政源：過去普悠瑪的ATP跟調度所沒有連線，這是很嚴重的問題，現在我們做了優化也讓它連線，所以現在ATP和調度所是有連線的。","許委員智傑：ATP當時為什麼會關？就是因為它在被認為安全的地方也會叫，所以後來到了山路的地方幾乎都將ATP關起來。我知道你們現在ATP已經開了，我提出一個問題，可能局長要處理，部長也要幫忙監督。我一直覺得這是參數的問題，以前因為它會一直叫，所以就把它關起來，認為安全的地方就自己用人為去決定，現在臺鐵要求要打開，但打開它就是會一直叫，他們認為在安全的地方它還是一直叫，這樣會不會變成狼來了？它就是一直叫，我聽了就是這樣，到了真正危險的時候它的叫聲是一樣的，這樣還是沒有辦法處理，所以你們要去瞭解ATP的系統，它裡面設定的參數是已經死了還是活的？活的是可以改參數的，死了就要去公司要一個可以改比較正確的參數回來，那才是你們繼續使用ATP的根本。","張局長政源：感謝委員提供這個很好的意見，我們在ATP的部分做了優化以減少雜訊，從去年到現在，ATP的連線監視一直滿順暢，當然偶爾會有一些雜訊，但我們可以處理，至於參數的部分，我們也會再研究。","許委員智傑：你要向部長反映，那不是雜訊的問題而已，那是參數的問題，沒有處理參數的話到最後一定會變成狼來了，沒有危險的地方它也一直叫，到真正危險的時候叫的聲音也一樣，怎麼會注意到呢？臺鐵局一定要著手處理這個問題，我在這裡也讓部長知道要就這個部分要求臺鐵局，這個部分一定要調整，我們是學科學的，那是參數的問題，所以這個部分一定要處理，不要只處理雜訊，根本問題沒有處理，將來一定會變成不是都不開，要不然就是開太多變成狼來了，不會引起特別的注意，這個系統等於沒有效，既浪費錢又白費我們要維護鐵道安全的決心，所以我希望臺鐵能夠處理這部分，同時也拜託交通部也能盯一下，這才是事情的根本解決之道。"],["主席（李委員昆澤）：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（11時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。這幾年來臺鐵大小事故發生的頻率非常高，尤其是108年普悠瑪事件造成18人的死亡，導致國人對臺鐵的信任感及安全度逐漸降低。在普悠瑪事件發生之前，臺鐵為了改善行車安全，在2015年推動了鐵路行車安全改善六年計畫，非常可惜的是還是無法讓很多的憾事不再發生，但我們仔細看，臺鐵內部確實積累了很多習慣，現在我們必須好好真正的改革和檢討，委員會也多次安排臺鐵來報告，部長有必要針對這些問題好好的加以督促，因為大家對於公共安全都相當的重視。","部長在去年普悠瑪事件週年專訪中針對改善臺鐵提出五大改革處方，有成立臺鐵資產開發中心、為員工加薪、票價合理化等五個方向，但從普悠瑪事件發生到現在，除了資產開發中心和驗證中心的設立外，在臺鐵內部的改造內容上並沒有太多著墨，即使一開始承諾將臺鐵員工薪資拉高的部分也沒有任何的執行，現在臺鐵還有人力缺口的問題，從最高的兩萬多人到現在只剩一萬三千多人，等於一個人要做兩人份的工作。這些問題到現在都沒有更合適的改變，變成在招募人員上可能沒有那麼順利，薪資方面又沒有達到預期。請問部長提出的五大處方在什麼時候可以真正的完成？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。事實上這些都有一些進展，比如人力增加兩千多位都是年輕有為、充滿活力，這對臺鐵的未來而言是解決斷層的問題，另外還有關於他們的工作環境，包括薪資和權益的保障。","至於臺鐵的服務品質，除了一定要做到安全之外，第四代的票務系統也讓大家感受到臺鐵有在改變。","此外，臺鐵和觀光的結合，包括資產的利用在這一年來有很大的改變，這也是值得肯定的；以及鐵道的美學，包括觀光列車等，也帶來很好的評價。整個鐵道的政策也涉及到路網的規劃，這部分我們有整體的環島鐵路網。","我們有諸多的檢討和改進，臺鐵過去是相對的比較封閉，它有它自己的系統，我們希望配合智慧交通，讓臺鐵不再只是交通，包括MARS跟複合式大眾運輸的結合……","許委員淑華：部長提出了很多的改革方案，當然有些都有進展與進度，甚至人力已經有增減，也和觀光結合，你認為多久之內可以讓大家明顯的感受到你推出的這些改革的處方？多久會讓民眾感受到臺鐵這在方面的改變？","林部長佳龍：我都有在看一些大數據，臺鐵過去幾乎是交通部負面新聞的大戶，但隨著這些改變已經有一些正面的反應。至於說多久的時間，我們的改革是全面的，當然是治本也治標，安全第一，安全、效率、品質和綠色，這幾個是我對人本交通的理念，我要求臺鐵要一一落實。過去臺鐵的採購系統都受制於人，甚至是各種外國系統，所以我們成立了鐵道技術認證研究中心，這對產業發展非常重要，我也要求國產化的目標要導入未來的採購，包括維修。高鐵就是臺鐵最好的學習對象，從契約開始到後續的設備、營運等等，有一些智慧交通的系統，比如ATP，我覺得ATP只是兩點之間的連結，其實應該做PTC，就是positive train control，現在的智慧交通有一些都可以自駕車，路測等其實都可以回歸資訊，而且它可以在兩兩之間或整個系統之內double check，但我們現在還是比較「拚天才」，靠司機決定要不要開關ATP。遠端的監控當然要連線，這是基本的，很多訊號透過大數據的累積自動會回饋資訊，顯然臺鐵在智慧交通上面過去是沒有進入這個系統去思考，我們透過科顧室、運研所及鐵道局一一的給予協助。","許委員淑華：聽起來部長是胸有成竹，也有非常多的想法。","林部長佳龍：要做的事情實在太多，但我自己很清楚臺鐵系統必須接受現在進步的科技和營運方式，朝這方面努力。","許委員淑華：部長進入交通部就發現臺鐵確實是需要著墨更多的地方，包括剛才提到的票價合理化的部分，臺鐵的票價已經有二十幾年都沒有漲過，當然政府有負擔國家運輸的責任，偏遠鄉鎮或不符合成本的路線都還有在做，相對地也對臺鐵整個營運成本造成很大的壓力，我們要如何兼顧民眾需求，又可以讓財政進入部長所講的真正改革的方向？","林部長佳龍：譬如我支持偏遠路線，因為這是各方的需求，交通是一種人權，我們要保障偏遠地區，對於有很多路線或班次不符成本的部分應該要在臺鐵的營運上另列項目，要由政府支持，不然他再怎麼做……"],["許委員淑華：這個我贊同。","林部長佳龍：收支一加之後還是營運虧損。另外是他的資產利用。有關臺鐵的土地，像最近的幾個鐵路立體化的開發，包括彰化、桃園、新竹、宜蘭，有很多在前期就協助，並跟地方發展結合。以臺中的例子來說，過去我當過市長，其實我們火車站前面土地的利用對臺鐵來講，那個資產反而可以帶來活化。最近新竹大車站的大平臺也是一個例子，裡面90%都是臺鐵的土地，可是過去臺鐵沒有主張，大部分都是地方政府，這個其實可以共同開發，也可以做複合式大眾運輸，在那邊轉乘。系統整合其實是我們現在整個交通建設，包括臺鐵最需要提升的地方。","許委員淑華：好，我們拭目以待。","其次，我最近看到有媒體投書，說臺鐵在勞資雙方還沒有共識的階段，於3月1日就片面改變了打卡方式，它會影響到兩日班的管制時間跟外站的過夜時間，變成不是工時的一部分，而是員工休息的一部分，這會影響到員工的加班費跟過夜的津貼。如果看這個報導寫的內容，打卡的規定只限於車掌，司機員一樣是用手寫的方式簽到，變成同樣是乘務人員，可是有兩種不同的管理方式。我要請教一下，投書寫的東西是不是屬實？如果是這樣的話，變成在勞資雙方都還沒有共識的情況下，你們就自己改變打卡方式，它可能會造成員工之間、勞資雙方的對立，也會影響勞工的基本權利。我想請教局長，是不是如媒體所說的？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。這個是運務處跟他們的從業人員，包括車掌這部分，他們做的決定。當時還沒有完全有共識就片面宣布，這部分我們請他們延期了。","許委員淑華：既然有勞資協議，我們就必須尊重結果，不要等到見報才調整。如果回到剛剛部長講的，我們希望幫員工加薪，相對的，這個沒有共識，如果這樣的內容影響到員工加班的津貼……"],["張局長政源：我們都會透過勞資雙方的協商。","許委員淑華：看起來這個就不是，是現在見報了才調整嘛！這個還是要請部長多關注臺鐵。大家都很希望能夠支持臺鐵，包括從人力上支持，先前花275億元進行改善六年計畫，大家都給錢、給人，儘量支持你們，我們也希望你們能夠做出一番成績，不是在這邊虛應故事，錢編了，然後弄一些書面資料，實際上體質沒有改善，我們在這邊質詢沒看到臺鐵再往上提升的話，我們會很難過，也不希望政府的錢是這樣被花的，好不好？","最後我提醒一下，我們昨天看到全國火車駕駛工會因應防疫，做出一個決議，臺鐵目前有1,500名司機，會繼續留守，不會請假。當然這要感謝第一線的同仁在防疫期間願意犧牲奉獻，可是我必須提醒，其實這樣並沒有辦法協助我們補齊防疫的缺口，因為我們看到捷運或是客運其實都拒載體溫過高的乘客，但是臺鐵現在沒有跟進。我們上個禮拜有說過，要思考怎麼樣儘快擬定規範，讓防疫的部分可以做到控制，這方面我們希望部長跟局長能夠加緊腳步。我們對你們的期待很高，也會儘量支持你們，但是我們希望能夠看到你們真正願意、有心要改變，好嗎？"],["林部長佳龍：好。","許委員淑華：謝謝部長，謝謝主席。","主席：部長要處理武漢肺炎造成產業及勞工的嚴重衝擊，本來是12點就要……","林部長佳龍：我會繼續留下來，由王政次代理。","主席：謝謝部長在處理這麼重要、受到疫情衝擊的產業及勞工時，還能夠兼顧、尊重交通委員會的委員質詢的權利，部長會犧牲他午餐的時間。","請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。去年部長到臺東知本火車站的時候，曾經做過重大的政策宣示，就是南迴鐵路相關的火車站要進行整體性的規劃跟設計，這是你上任以來一直講的鐵道美學，鐵道美學包括車廂，也包括車站的站體，在這裡面先匡列7億元的經費辦理相關工作。這是地方非常重要、重視的相關建設，因為東線鐵路跟北迴鐵路這一端，事實上，車站的整體提升獲得很大的成效。南迴鐵路即將迎接電氣化完工、通車，我們希望站體本身也應該加以提升。請部長、局長說明一下整體進行的期程，好不好？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。請局長先說明。"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：主席、各位委員。這個原來大概有9個車站，7億元的計畫，我們現在在研擬這個計畫，要循行政程序報到院裡面核准。現在在程序上我們希望最近就把這個計畫報到部裡面去，應該……","劉委員櫂豪：最近是多久？原本的經費比較少一點，只有1億元，現在希望能夠把它提升到7億元來辦理。"],["胡局長湘麟：我們下個月就會提報出去。","劉委員櫂豪：部長也到地方做了重大的政策宣示，這裡面該走的程序，我希望部長能夠督促，並早一點辦理。綜合規劃有沒有在處理？","胡局長湘麟：這個程序我們還在繼續處理，把這個計畫核定之後，我們就會……","劉委員櫂豪：今天是3月18日，下個月是30天，大概哪一天之前會整體送到部裡面，部裡面再轉送？這個要行政院核定嗎？","胡局長湘麟：對，要行政院核定。我們在一個月之內把它報出去。"],["劉委員櫂豪：4月20日之前嗎？"],["胡局長湘麟：是。","劉委員櫂豪：好。謝謝。部長，這部分要請你詳加督促辦理。"],["林部長佳龍：好。","劉委員櫂豪：另外我想再請教部長，您在去年也核定了一個對外的重大政策，就是全國高速鐵路網發展整體規劃，結合高鐵、臺鐵的高速化等等，希望能夠形成一天環島的一日生活圈，其中也包括你提到的南迴鐵路電氣化、花東鐵路雙軌化，藉此提高速度，成為快速鐵路。這裡面其實你提到非常重要的一點，現在花東鐵路雙軌化在進行當中，南迴鐵路電氣化預計今年年底能夠通車，但是南迴鐵路本身的現狀還是單軌化，要符合你這樣計畫的期程是否有一點問題？部長有沒有什麼想法？","林部長佳龍：南迴鐵路雙軌化我們現在要推動，當然要評估，並找到路廊，基本上要能夠雙線對開，在原先的路廊上，有一些會有困難。","劉委員櫂豪：因為南迴鐵路本身跟東線不一樣，隧道比較多，當初在民國八十幾年的時候沒有想到要雙軌化，所以隧道本身的淨高或是直徑看起來應該不太夠。部裡面要在這裡做整體的規劃，包括保有原來的路線，並研究另外可不可以再新闢一條。這其實也是雙軌化，只是沒有在同一個路廊裡面。部裡面既然提出相關的想法，你們有沒有具體推動的內容？","林部長佳龍：全國的鐵道做到電氣化是交通部負責，再來就是雙線化，花東……"],["劉委員櫂豪：剩兩截。"],["林部長佳龍：剩兩截。","劉委員櫂豪：都是以臺東為起點，臺東往北跟臺東往南，剩這兩截。臺東到玉里、臺東到潮州也都是單線化。","林部長佳龍：現在這個也加速進行，先前有拖了一點，我希望期程可以再加速。另外，其實還有一個是臺中海線，從苗栗到彰化之間，也還沒有雙軌化。"],["劉委員櫂豪：但是西部走廊替代性高。","林部長佳龍：對，有山線。","劉委員櫂豪：有山線、海線、高鐵，又有高速公路、巴士等，所以替代性高。環島鐵路整體來看，其實就是南迴這一截，還有東線這一截，東線現在在進行環評，原本我們認為環評最沒有爭議，而且鐵路運輸最符合環保的概念。我希望部長能夠親自跟環保署、環評委員詳加溝通，該走這樣的程序，我們期盼能夠趕快加速，這樣才可以進行下一個階段的工程發包。","林部長佳龍：確實是，這個一定要先做好溝通，不然到委員會又有一、兩個項目，事實上，我知道只有三個，其實都是可以解決的問題，結果時間又……","劉委員櫂豪：我在這裡真的要要求，也要請部裡面真的要重視這件事情，而且東線鐵路雙軌化幾乎不改線，是原來的路廊……","林部長佳龍：土方不是不能解決的問題，我們要提早溝通。","劉委員櫂豪：對，事先溝通是重要的，不然送到環評的階段，他提出的報告其實很多，但是環評會議裡面可能針對其中一、兩項，又要重來，再開一次會，那個期程當然會受到很大的影響。部長跟局長應該針對這件事情好好的處理。我們希望環評該走的程序，能夠儘量縮短那個時間，因為行政院都已經核定，而且編列這樣的預算，要趕快進入下一個階段─真正的工程動工。","林部長佳龍：對，我們會加強會前的溝通，希望能夠加速。","劉委員櫂豪：現在鐵路局採購了新的城際列車，總共五十組，一組是十二節車廂，共六百節車廂，預計在今年年底開始，整個履約期限是兩年左右，會陸續交車。我們要請局長回應一件事，對於現在新的城際列車，鐵路局計畫以機務段中，花蓮段的臺東分段作為養護修復中心。機務段目前在臺東是屬於花蓮的分段，將來它其實要承接比較大的業務，包括修復新採購的城際列車，另外是培訓新的一些人才。針對這樣一個新的任務，我們希望能夠把臺東的機務分段升格為獨立的臺東段。先請局長回應一下。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。感謝委員的關心，現在全臺灣……"],["劉委員櫂豪：七個。","張局長政源：有七個機務段，三個分段，包括剛剛談到的臺東分段。因為我們的新車要陸續到達，包括六百輛的城際列車跟五百二十輛的通勤列車，所以我們必須全面考量未來車輛的配置、運用，包括車輛的維修、保養，因此要思考怎麼樣通盤考量。臺東分段未來也會承擔部分城際列車的工作，就是六百輛有部分會到臺東分段，我們也會考量未來的工作需要，並審酌是不是要升格，這部分我們一定會納入考量。"],["劉委員櫂豪：大概什麼時候會有結論？"],["張局長政源：我們要看新車到達的情況。現在預計年底……"],["劉委員櫂豪：預計年底交車。","張局長政源：對，現在因為疫情的影響，可能會再拖延一點，但是我們會彈性來看，該成立的時程我們會掌握。","劉委員櫂豪：本席在這裡還是要強烈建議跟要求，臺東機務段現在以及將來承載的業務量一定會增加，因為有新的城際列車，包括培訓新的養護修復人才，現在隸屬於花蓮段的分段。我們在討論的時候，常常都講臺東、花蓮，或是花蓮、臺東，合稱花東，其實距離非常長，公路的距離大概一百六、七十公里，坐最快的傾斜式列車也要兩個多鐘頭，它的距離是長的，在整個指揮、調度來講，真的有必要要把臺東獨立升格，讓它能夠獨立運作，做更多的養護工作，也培訓下一代的養護人才，好不好？這部分我們希望能夠在新的列車來之前，整體規劃、推動。"],["張局長政源：我們會通盤考量。"],["劉委員櫂豪：謝謝。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，首先請教臺鐵高雄機廠的問題。它剛好介於前鎮、鳳山跟苓雅的交界，是30公頃的地方，現在臺鐵已經將機廠遷移到潮州，這個現在在做整體的開發。其實部長一路以來都關心這個，不知道部長有沒有去那邊看過？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。還沒有。","賴委員瑞隆：還沒有機會啦！部長有機會去高雄的話，可以去看一下。"],["林部長佳龍：好。","賴委員瑞隆：裡面很特別，除了有非常多軌道以外，還有貨車的工廠，最特別的是還有一個澡堂在那邊，就像臺北機廠一樣。我希望未來整體的開發能夠帶動地方的發展，除了它有歷史文化的東西、保存，有商業的機制進來帶動周邊以外，也有公園、綠地等等。明年終的時候會完成初步的規劃，這是臺鐵局在進行的，我也希望部長關心一下，讓它有更好的規劃。我看過最早期的報告，很像是臺鐵販賣部的概念，差很多，我希望在高雄市中心的精華地能夠有好的開發，給當地帶來更繁榮的發展。","林部長佳龍：好，我找個時間陪委員去考察一下。"],["賴委員瑞隆：請部長持續關心一下。","第二個，剛剛也有提到，給人民一條安全的道路是政府很重要的責任，旗津第一條過港隧道已經使用三十五年，當時有一些港務上的需求等，現在老舊了，所以有做延壽工程，但是不論怎麼延壽，它的時間點終究會到，因此我們希望政府能夠儘快啟動第二條的可行性評估，因為它還有很長遠的事情要做，包括未來的部分等等，但是至少先有一個計畫出來，人民心理有底，知道政府在乎這件事情。我剛剛看了一下報告，有提到要跟高雄市政府溝通，部長既然是交通部的最高主管，能不能把這個責任扛起來，無論如何，跟高雄市政府溝通，或者自己來做，今年度完成可行性評估，讓市民未來在第一條結束之後，若第二條有個想法，至少讓人民知道，可以嗎？","林部長佳龍：我先前有看過我們同仁的報告，委員在總質詢也有提到，我也特別關心。預算的部分我們來協助，但是行政程序上高雄市政府的角色，對於這個過港隧道，我們是不是可以直接……","賴委員瑞隆：部長的意思是經費上交通部可以支援，協助高雄市政府。"],["林部長佳龍：當然我們負擔一部分。","賴委員瑞隆：我知道，一部分的比例。","林部長佳龍：對，這也代表地方政府至少對這個政策是支持的，不然的話，變成純粹是交通部自己的研究。","賴委員瑞隆：請部長看責成哪一位跟高雄市政府溝通，我相信高雄市政府應該會在乎這件事情，畢竟有兩萬多名居民在這個地方，涉及整個旗津的發展。如果沒有一條方便的隧道，就等同離島一樣。","林部長佳龍：剛剛委員會的決議，我們來跟市政府協調。","賴委員瑞隆：如果高雄市政府不願意動，我也希望部裡面支持，好不好？今年完成……","林部長佳龍：請委員也發揮影響力，其實中央、地方要合作，也讓這個可行性研究一開始的時候就得到大家的支持。","賴委員瑞隆：最後，就請部長大力促成，好不好？關於經費及與高雄市政府的溝通，大家一起來合作，讓今年可行性評估能夠啟動起來。","林部長佳龍：好，我們來努力。"],["賴委員瑞隆：謝謝部長。","再來，這真的也是要特別感謝部長，我覺得部長上任之後，有幾個很重要的建設也都持續在推動，在小港機場的部分，這幾年包括民航局也很努力，包括召委等很多委員都共同努力，讓航班、航點持續增加，所以這幾年小港機場的運量持續提升，從2016年641萬人次，到2017年648萬人次，2018年697萬人次，再到去年750萬人次，等於這幾年都是50萬人次、50萬人次地成長，我們也可以看得出來南部的高雄國際機場扮演愈來愈重要的角色，對於這一點，謝謝部長及所有同仁的努力；接下來當它扮演更重要的角色之後，我們也必須要持續推動，所以現在我們定位它是南部的國際機場，新南向的發展基地，甚至低成本航空的發展基地，我也一直鼓勵，未來華航或虎航能夠像樂桃航空、香草航空把關西機場、成田機場當作基地一樣，以小港機場為基地，發展新南向或是到日、韓等等周邊三、四小時的航程，我也希望部長持續鼓勵、推動，請問部長的看法？","林部長佳龍：臺灣確實應該發展多都心，讓北、中、南的機場可以各自承擔起做為一個區域航線很重要的hub……"],["賴委員瑞隆：對。","林部長佳龍：這是一個港的角色。至於高雄國際機場的擴建，我也一直要求，民航局已經做好整體規劃，我印象中，這應該以未來至少有1500萬人次、1600萬人次做規模……"],["賴委員瑞隆：對。"],["林部長佳龍：而且本來航廈之間只是透過一些通橋等等聯結……"],["賴委員瑞隆：對。","林部長佳龍：我是認為這應該整體規劃，要一體性，目前我看到的未來航廈規劃案是相當美觀……"],["賴委員瑞隆：對。"],["林部長佳龍：而且相當氣派啦！","賴委員瑞隆：這要感謝部長真的有遠見和魄力，所以後來這個規模會達到1,650萬，而且你們原先是打算把國內航廈拆掉，改成國內國際共用，再用聯結，但是部長後來有一個很好的決議，就是全部重建。"],["林部長佳龍：是。"],["賴委員瑞隆：我想問的是這個計畫什麼時候可以整個定案？今年應該最後會做期末報告嘛！","林部長佳龍：對，至於詳細進度，我要了解一下，但是我是要求這個列入重要建設管控。","賴委員瑞隆：部長，如果這個計畫定案，經費初步大概是500億元到600億元之間，部長會全力支持嘛！","林部長佳龍：全力支持，而且加速推動。","賴委員瑞隆：謝謝，拜託部長再幫忙盯緊……"],["林部長佳龍：好。"],["賴委員瑞隆：這對臺灣的發展、對南部的發展都非常重要。","林部長佳龍：是，因為當時在南部要找另外的機場找了很久，最後還是回到高雄機場，將它擴建……","賴委員瑞隆：我們應該先把這件事情做好，至於新機場，那是未來的思考……"],["林部長佳龍：是。","賴委員瑞隆：現在我們應該先把這個既有的機場做好，我想這是務實的作法。","林部長佳龍：它確實有這個空間和能量，先前評估是認為這可能不容易再擴建，事實上，現在我們的整個規劃是覺得高雄機場還有很大的空間和能量，可以擴張到1,650萬……","賴委員瑞隆：對，如果這個部分先完成，是這個階段完成，至少先提供高雄未來10年內好的發展……","林部長佳龍：以到2035年的15年來講，我們應該是有很清楚的規劃藍圖……","賴委員瑞隆：對，下一步是下一步再來思考。"],["林部長佳龍：是。","賴委員瑞隆：好，謝謝部長。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:24"],["楊委員瓊瓔：（12時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好！最近好辛苦！"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。不會，應該的。","楊委員瓊瓔：早上我在經濟委員會有針對振興方案質詢，現在我們也來討論一下。"],["林部長佳龍：好。","楊委員瓊瓔：現在經濟部的部分是分為四大塊，夜市200元、商圈200元、藝文200元等等，總共四項，共計800元。至於交通部的部分，現在很多住宿業者也是苦不堪言！有的說他們快撐不住了，我們說拜託！拜託！一定要留下來。我們也知道，部長很努力在爭取預算，只是現在住宿業者（包括飯店、旅館及民宿等等）認為以往秋冬實在很嚴重，政府也有補助他們，就是有住宿就抵1,000元，他們非常希望現在政府也能如此作為，請問部長，現在我們有沒有預計要這麼做？本席認為我們的錢都是老百姓的納稅錢，應該要花在需要的、有功效的地方，不只有效率，還要有效能。請教部長，您的看法？","林部長佳龍：針對擴大國內旅遊，我們已經編列20億元，等疫情稍過，要來辦理住宿補助，另外，……"],["楊委員瓊瓔：現在這是一個人可以補助多少錢？","林部長佳龍：我們還在初步規劃中，就是……"],["楊委員瓊瓔：你們預估一個人可以補助多少錢？"],["林部長佳龍：過去補助最多是到1,000元嘛！","楊委員瓊瓔：對呀！所以剛才本席也這麼說，尤其秋冬馬上到……","林部長佳龍：基本上，我們會維持這個目標……","楊委員瓊瓔：所以我們還是希望住宿抵用券原則是以1,000元為基準來刺激消費，是嗎？"],["林部長佳龍：是。","楊委員瓊瓔：我們一起來努力，達陣成功，好嗎？"],["林部長佳龍：對。"],["楊委員瓊瓔：謝謝。","林部長佳龍：另外，我跟委員再補充一點，我們有編列15億元，做為旅宿業（包括觀光飯店和一般飯店）營運的補貼，因為現在歐亞各國幾乎都已經封起來……","楊委員瓊瓔：所以本席也曾經說過，這是一個炸彈型的經濟挑戰，我們希望大家全力一起。","接下來本席要請教，我們看到目前五楊高架已經要延伸到頭份，大家聽到都非常振奮，但是我們自己的家鄉后里到彰化這一段每一次上下班都塞車，尤其節日，絕對塞得很嚴重，所以本席一再提出，希望后里到彰化這一段做高架，以紓解中部地區的壅塞，請問這個部分目前進度如何？","林部長佳龍：跟委員報告，五楊高的延伸固然可以解決桃園到新竹的塞車，可是用高架延伸的話，他們也沒有辦法很頻繁地上下交流道或聯絡道……","楊委員瓊瓔：后里到彰化沒問題啊！這裡都有，沒問題。","林部長佳龍：現在我們就是先就后里到大雅這一段尋求國道1號的拓寬；另外，彰化那一段涉及到大概六個路段，路比較窄，也涉及橋梁，我跟委員簡單分析，因為大臺中的腹地很大，它有國道1號、3號，所以它產生分流……","楊委員瓊瓔：本席非常清楚，所以本席要求……","林部長佳龍：如果要另外一個高架，目前我們高公局有在評估，我想委員也都了解……","楊委員瓊瓔：所以本席要請問進度嘛！本席也知道你們在評估，所以請問進度，什麼時候會評估出來？","林部長佳龍：關於這個部分，我請同仁了解一下，……","楊委員瓊瓔：因為好不容易我們自己臺中人來當部長，我們總是要把地方的壅塞解決，也讓國人的交通都能夠通暢啊！請問部長，針對后彰高架的部分，交通部到底有沒有在評估？如果有，這個評估什麼時候可以完成？告訴我們。","林部長佳龍：好，我請路政司和高公局聯絡一下，因為有一個可行性研究在評估。","楊委員瓊瓔：好，請你們把詳細書面資料給本席，就本席的提問，我們的評估什麼時候會出來？"],["林部長佳龍：好。","楊委員瓊瓔：告訴本席，我們希望趕快看到評估，因為塞車讓大家很麻煩。","接下來本席再請教，……","林部長佳龍：委員，給我先簡單補充，……"],["楊委員瓊瓔：你在書面資料再提。現在我們討論我們的臺中國際機場。"],["林部長佳龍：好。","楊委員瓊瓔：前一段時間我們與部長才一起和總統啟用臺中國際機場的夜間停機坪，現在我要請教部長，目前我們到底希望再怎麼樣去投資我們的臺中國際機場，讓它能夠成為一個真正的國際機場？因為現在機場兩條跑道都是國防部的，塔台也都不是民航局的，同時現在全世界幾乎只有臺中國際機場是上和下都同一個出入口，這讓我們匪夷所思！所以請教部長，針對臺中國際機場，我們要怎麼樣去建設，讓它真正成為一個國際機場？","林部長佳龍：現在臺中國際機場有一個擴大計畫，從2023年開始，本來預算200多億元要增加到750多億元，未來的幾項建設項目都有納入，包括新的國際航廈、聯外道路，還有周邊的產業園區，包括門戶計畫，至於跑道方面，因為現在這是軍民共用，而且整個航管……","楊委員瓊瓔：部長，談到這裡，我插一下話，你有沒有想過，本席也建議，這裡有兩條跑道，國防部和交通部也都是國家機關，其中一條是不是應當要歸管給交通部，是不是？"],["林部長佳龍：現在我要說明的就是……","楊委員瓊瓔：我們要努力這個啊！不然，跑道都是別人的。","林部長佳龍：跟委員報告，我多年來的努力就是這個啦！","楊委員瓊瓔：對啊！所以好不容易你當部長，我們都很高興啊！你儘量爭取達陣成功啊！","林部長佳龍：陽東區就由軍方，因為那都集中在他們的部分；至於陽西區，我們……其實我以前擔任臺中市長時，就請林陵三前部長……，都已經規劃好了……","楊委員瓊瓔：對啊！林陵三前部長也是很權威的啊！所以好不容易你當部長，我們當然希望達陣成功，我們一起來推動成功，好不好？","林部長佳龍：好，委員可以參考一下現在我們的規劃……","楊委員瓊瓔：因為全世界沒有一個國際機場是這樣，跑道也沒我們的份，這叫什麼國際機場嘛！"],["林部長佳龍：是啊！","楊委員瓊瓔：還有剛才本席提的那個單一出入口，我們好不容易把飛上去的轉角取直，可以省七、八分鐘，可是也沒用啊！我要等它下來，才可以上啊！像這樣的奇景、這種特殊情況，我們要解除。","林部長佳龍：只要定位清楚，它的聯外道路包括和國道3號的匝道都可以進行規劃……","楊委員瓊瓔：現在我講的是機場內部，這一個上下一致的口在全世界是非常的奇景，我們希望專案解決，好嗎？這個非常重要！"],["林部長佳龍：我們本來就在推動中。"],["楊委員瓊瓔：也請將我們臺中國際機場預計推動的細目、投資額及期程送交一份給本席。"],["林部長佳龍：好。","楊委員瓊瓔：還有一個書面資料，本席再要一下，關於我們的臺中捷運，您也在努力推動，對於藍線和橘線，你們預計怎麼補助？一定要補助嘛！","林部長佳龍：請臺中市政府提案，我們就會……","楊委員瓊瓔：對，這一定要補助嘛！所以也請……","林部長佳龍：因為地方政府還沒有提出橘線的方案，我們會儘量協助……"],["楊委員瓊瓔：有藍線和橘線這兩條……"],["林部長佳龍：好。","楊委員瓊瓔：因為這很重要，謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，您好！首先，針對南鐵東移自救會一案，感謝交通部能夠在4月8日司法救濟前讓他們延後拆遷，非常感謝！"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","陳委員椒華：第二個，針對部長在臺中市長任內推行自治條例，讓地方政府可以要求生煤和石油焦減量的部分，本席表達支持，但是日前行政院撤銷這個自治條例，本席也希望部長能夠幫忙爭取，維護部長在市長任內的這個自治條例，我想這也是很多環團的期待，順便和部長一提。","另外，有關防疫，我們知道現在歐美的疫情非常嚴峻，有一些我們的僑民和就讀的學生還在當地，現在他們很多人急著回來，但是機票或機位都有問題，請教部長，交通部可以考慮準備防護比較足夠或比較好的專機讓他們預約登記搭乘回來嗎？","林部長佳龍：交通部就是配合外交部，因為這涉及到和當地國的協調，如果當地國允許我們專機去接，我們也會協調我國籍航空公司執行，但是每一個當地國的情況都不太一樣，這是一個突發的全球性封城，甚至封國，我們也要遵守當地國的規定，所以外交的協調非常重要。","陳委員椒華：如果他們允許我們的學生或僑民回來，我們就需要專機去接，因為現在衛福部陳部長已經宣布非本國籍人員一律限制入境。我舉一個例子，日前英國首相表示，大家就待在家裡，他們也不會檢測輕症，結果大家也不知道自己有沒有帶原或被傳染，才會讓很多人想回來，所以關於專機的部分，也拜託部長再和外交部、衛福部討論。","接著我要針對鐵軌的部分請教，尤其是鐵橋，前幾天質詢時，我曾經提過，目前臺灣有3,700座橋齡超過50年的橋，這是在公路部分，另有6,000座需要做防護；現在我們看到鐵路的鐵橋，全臺共計1,599座，雖然每年都有固定一次定期檢查，但是這個檢查是用目視，而且只做6公尺；我要請教部長，去年臺鐵曾經委外針對375座重點橋梁做檢查，這些主要是比較難以目視檢查的橋梁，不過我們認為，普悠瑪事故之後，臺鐵是不是應該邀請更多專家學者做比較完整的複檢？請部長說明。"],["林部長佳龍：我先請局長說明。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。臺鐵有1,599座橋梁，經過全面檢視，其中並沒有危險橋梁，這是首先要說明的。"],["陳委員椒華：但是你們是用目視檢測。","張局長政源：不是，我們不是只有目視，我們也有目視，也有委託檢查，因為臺鐵有很多橋梁，有的跨山谷、有的跨河域、有的很深，完全靠目視當然沒有辦法，如果同仁初步目視發現有問題，我們就會委外做更進一步的檢查，這是要說明的。","另外，臺鐵在全省大概有15座老舊橋梁，我們也在編列預算進行改建，所以我們對橋梁的安全是很重視的。","陳委員椒華：了解。部長，照剛剛局長這樣說明，目前我們針對大部分是採用目視檢測，但是大家有疑慮，像南方澳大橋的設計和施工是不符合的，也僅是目視檢測；我們知道，鐵橋是大家每天交通運輸的重要設備，現在因為有危橋的疑慮，所以交通部是不是在驗證方面再做更完整的複驗規劃？","林部長佳龍：其實我有要求交通部所屬單位要善用無人機，像這些橋梁的檢測，甚至維修，未來有一部分都可以透過無人機執行，現在臺灣在發展離岸風力發電，那都是上百公尺的風機，未來它們的檢測維修有一些也必須透過無人機……","陳委員椒華：汛期來臨之前，我們希望交通部針對這1,599座橋梁能夠更審慎再檢驗。","林部長佳龍：好，除過去的經驗值得參考以外，現代無人機的科技也可以補我們的不足，其實公路總局有一部分就用得比較多。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝。"],["主席：請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長對這次前瞻有關嘉義縣民雄水上段鐵路高架化應該是印象深刻的，因為在討論水上段時有做整體效益評估，普遍均認為如果單是高架化的話，也許效益會不夠，因而審議總是沒有那麼好通過。最後我們在鐵路局胡局長及部長的支持下，我們都認為應採取TOD（站場開發）模式來建構所謂大車站、大平台，也是仿造新竹大車站、大平台的模式。迄今部長對於計畫的改變，還有繼續支持嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。支持。"],["蔡委員易餘：還是支持嗎？"],["林部長佳龍：是。","蔡委員易餘：部長對於大車站、大平台的整體計畫，未來交通部鐵道局有什麼方式來與嘉義縣政府合作，以推動不管是解決交通問題，或者是增加所謂站體商業基地的開發等，部長有什麼步驟及計畫呢？","林部長佳龍：可以參考新竹大車站、大平台的計畫，當然水上周邊的交通改善也必須透過一定的立體化，而立體化不是只有高架化或地下化，因此透過大平台的設計也是可以達到這樣的效果。比如周邊與臺1線平行，其中的道路該如何去結合車站，以及分流的規劃……","蔡委員易餘：請看下一頁的照片，部長有來過這邊很多次。"],["林部長佳龍：對。","蔡委員易餘：所以對這裡的交通狀況是瞭解的，目前就是臺1線與既有的軌道距離太短，因而造成臺1線的車流要經過軌道時，只要遇到火車要通過，前面就會塞車。這段的交通問題是我們急迫要解決的，未來的大平台計畫就是所謂將車站立體化而蓋上去的概念，所以是人與汽車可以在上面走。我相信交通部會支持這樣的計畫，不過以目前實際的執行狀況，交通部在今年1月13號有函覆縣政府，同意補助此計畫的可行性研究，即決標金額的90%、會補助600萬元，其餘則由縣府自籌。","本席相信嘉義縣政府已經在緊急規劃當中，另外也要請求部長，就是縣政府在規劃這麼有前瞻性及看起來是很大的計畫時，我們的能量可能會有所不足，交通部會給縣政府怎麼樣的協助呢？"],["林部長佳龍：我請局長說明。"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。","胡局長湘麟：主席、各位委員。將來如果縣政府及其顧問在作業過程中，如果有需要的話，鐵道局會幫忙來與相關政府部門及顧問進行討論。"],["蔡委員易餘：現階段你們的態度是先等縣政府……","胡局長湘麟：等縣政府的顧問招標作業完成，並開始啟動之後，我們會積極去談。","蔡委員易餘：我希望在招標作業完成後，交通部應該大力協助，我相信這部分在未來可以改變水上的整體地理環境，而且效益會遠遠超過原本大家在講的高架化。有關水上高架化會有這麼大的轉變，我相信部長也知道，主要是來自於嘉義市的高架化，當時嘉義市在推動高架化時，比較遺憾的是將車輛基地放在水上，也許嘉義市認為車輛基地是鄰避，或是覺得生活空間不夠了，所以不將車輛基地放在嘉義市。由於嘉義市的高架化計畫將車輛基地放在水上是既成事實，因而連動讓後續水上的高架化採取大車站、大平台來做取代，目前嘉義市車輛基地的執行狀況可以說明一下嗎？","胡局長湘麟：有關車輛基地的部分，我們跟鄉長溝通了好幾次，鄉長還是比較保留，而我們在處理時，也需要鄉公所開具的一些……","蔡委員易餘：我跟你說鄉長為什麼會保留，包括最近在做的水上鄉都市計畫審議，當時很重要的一個重點，就是我們希望以車輛基地為中心來整體擴大區段徵收。這樣的都市計畫案，在最近內政部所召開的都市計畫審議案中，交通部所派去的人員並沒有很給我們支持，而這件事情讓我們鄉長會擔心，所以我也要讓部長瞭解一下。由於整體計畫是連動在一起，如果沒有辦法將車輛基地周邊做一個擴大區段徵收，就會影響到水上鄉要提供土地，以使嘉義市高架化的車輛基地能放在水上鄉，如此整體誘因將會消失掉。","我向部長及局長提出以上的提示，並希望你們要來協助處理，以使嘉義市高架化能加速進行，而水上的大平台也可以如期完成，也請你們多加幫忙。"],["胡局長湘麟：我們會積極來瞭解。","蔡委員易餘：好，拜託了，謝謝。"],["胡局長湘麟：謝謝。"],["主席：請劉委員建國發言。","劉委員建國：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才在衛環委員會時，疫情中心指揮官陳部長說這兩個禮拜特別關鍵。我個人覺得他還沒有將清明返鄉祭祖的高峰算進去，而我個人的淺見應該是三個禮拜，因此在交通方面上，真的要拜託部長及所屬單位的主管要特別重視。部長在2月25號有去視察南港高鐵站，你有特別裁示在4月份以前，高鐵12個站的熱顯像儀要全部建置完成，今天是3月18號，請問會不會晚了一點呢？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。這部分要緊急採購，不過大家都在搶，希望他們能搶得到。","劉委員建國：希望他們能搶得到，可是包括部長常出入的臺中站到現在都還沒有。"],["林部長佳龍：現在臺北已經開始在測試了。","劉委員建國：臺北在上上禮拜就開始了，其他的大站都還沒有，小站就不用講了，我想說的是到4月份會不會太晚呢？由於這三個禮拜會遇到清明的人潮高峰，而且返鄉祭祖用到大眾公共運輸的比例會越來越高。除了時間上有調整的空間之外，是不是在交通上也能有超前部署的應變處置呢？","林部長佳龍：現以高鐵來講，目前沒有自由座，都要對號入座，這會減少他們的收入，可是讓坐車的人會比較安全，如果未來有狀況要追蹤也比較有辦法。另外，高速公路是提前兩個禮拜，我們在3月21日、22日、28日及29日啟動7.5折，讓大家可以提早返鄉，以分散4月的清明車潮，這也是一種方式，有關大眾運輸的清潔及衛生等防疫工作也必須確實落實做好。","劉委員建國：我相信部長會交代得很清楚，不過有些部分還要特別注意，剛才是說高鐵，現在來看臺鐵。臺鐵總計要買32台，包括基隆、汐止、南港、松山及臺北等20站要買32台，我覺得在布置上是不是有一些問題呢？比如臺北站的土地面積將近達到22,000坪，高達70處出入口，而比較關鍵及重要的應該不只3處，由於經費及大家都在搶採購的情形之下，我也不忍苛責你們這樣的布置。","本席從20站的32台裡，特別看到宜蘭站有2台，從每一車站的平均出入人數來看，宜蘭站排在42名，在107年的每天平均出入人數是11,647人，而108年是11,350人，我在想你們是怎麼去計算及布置呢？宜蘭站設2台，臺北站是設3台，可是臺北站的比例及重要使用的出入口可能大過宜蘭好幾倍以上，是不是能夠解釋一下呢？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。最主要是針對出入口，而臺北站的閘門很多，但是我們不可能每處閘門都設。"],["劉委員建國：剛才我已經替你講完了。"],["張局長政源：臺北有3個。"],["劉委員建國：宜蘭為什麼是2台？","張局長政源：有前後站，所以要有2台。","劉委員建國：宜蘭是排名42名，斗六排在26名，107年及108年是一萬三千及一萬兩千多人，我不瞭解雲林的斗六比宜蘭多了三、四千多人出入，為什麼連一台都沒設呢？你們的布置是怎麼思考呢？","張局長政源：當初運務處是根據各站的出入量為需求，第一階段是針對20個車站。由於紅外線的機器很難買到，因此第二階段會逐步增加。","劉委員建國：如果是按照出入人數，而非按照縣市，我就沒有意見。如果是按照出入人數，同樣是宜蘭的羅東有一萬多人，比較宜蘭的九千多人，也多了二千多人，為什麼你們不是放在羅東，而是放在宜蘭呢？如果依照人數的排序，42名能夠有2台，雲林縣有斗六、斗南站卻沒有半台，何況出入人口還比較多啊！如果縣市要有公平性，我就覺得不公平；如果要按照人數的話，我也覺得不公平；如果是按照縣裡大小站的人數，羅東比宜蘭的人多，你們到底是怎麼布置呢？請簡單說明，否則我們會眼花。","張局長政源：單純看人數，斗六的確比宜蘭還多，我們會來檢討。","劉委員建國：我不是說宜蘭不要設，宜蘭是要設，但是我是按照部長答復的方式，如果一比下去，也對不起羅東，因為羅東人口數還比宜蘭多。"],["張局長政源：這部分我們會來通盤檢討。","劉委員建國：由於雲林是出外同鄉最多之處，也是部長的故鄉，為什麼部長的故鄉連一個熱顯像測溫儀都沒有呢？就是比人數，我們也不輸人家嘛！"],["張局長政源：我們來努力。","劉委員建國：雲林只有兩站，斗六比較大站，應該可以先設一下，在第一梯次時就先給我們，好不好？"],["張局長政源：好。","劉委員建國：時間到了，主席好像不太照情理，這麼快就站起來，衛環委員會都不會這樣。謝謝主席。","主席：跟劉委員報告，我站起來是您的發言已經超過1分鐘，所有黨派的委員都是一樣的標準。為了劉委員及鄭委員，我與部長到現在都還沒有吃飯，這只是為了尊重劉委員的發言權利，謝謝劉委員。"],["主席：請鄭委員天財發言。"],["段落：質詢：鄭天財Sra Kacaw委員：12:56"],["鄭天財Sra Kacaw委員：（12時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。不會。","鄭天財Sra Kacaw委員：花東鐵路雙軌電氣化計畫從106年5月2號奉行政院核定之後，你們也進行了相關的作業，環境影響評估也送了，很遺憾的是沒有通過，還要再補正！今年2月13號，環保署專案小組初審會議要求要再補正，請問鐵道局什麼時候可以補正？"],["主席：請交通部鐵道局胡局長說明。"],["胡局長湘麟：主席、各位委員。我們已經將相關要補正的資料在昨天送出去了。","鄭天財Sra Kacaw委員：希望交通部要與環保署協調一下，儘快來審查。當然我們很期待能夠儘速審查，過去北迴鐵路電氣化之後，整個花東鐵路及南迴鐵路也在電氣化中，目前還是一票難求，現在的說法是因為還沒有雙軌化，所以我們非常期待雙軌化的工程能儘快施作。","部長，環評並不是對每一個地方都有意見，而是就某個路段或部分有意見，必要時如果要花一點時間的話，是不是可以分階段呢？就是沒有問題如花蓮火車站到壽豐等段先做，未來是不是能朝這方面去協調呢？我們都期待這一次能夠完成。","林部長佳龍：我跟委員說明一下，也會請鐵道局積極去溝通，務必要在5月通過這次的審查。我對後續要到117年的期程，也希望能夠提早，相對來講工程並沒有這麼複雜，早一天完成對花東地區的發展，甚至未來從南迴進出都會產生更整體的效益。針對這個案子，我會請他們檢討，並希望能夠縮短期程。","鄭天財Sra Kacaw委員：原住民族語言發展法已經通過施行，原住民族語言是國家語言，這是法律所明定，原住民族語言發展法第十六條特別規定，原住民族地區之政府機關（構）、學校及公營事業機構，包括公共設施，應設置地方通行語之標示，也就是原住民的語言，像花蓮火車站只有中文和英文，沒有原住民語言，這是地方通行語部分；在公共藝術方面，要有原住民的特色，例如屏東火車站、臺東火車站，而花蓮縣是原住民人口最多的縣，屏東還是第四名，臺東原住民人口僅次於花蓮，所以這些火車站應該要有原住民的特色，除了法律所明定的語言之外，能否加強對花蓮火車站的規劃？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。對於花蓮、臺東火車站及一些跟原住民比較密切相關的車站，我們在設計上都有一些原住民的圖騰，包括裝置藝術等等，我們都會注意。花蓮的話……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：但現在花蓮火車站欠缺了。"],["張局長政源：對。","鄭天財Sra Kacaw委員：我上次有召開協調會，鐵路局也有派人過去，要怎麼樣去強化這個部分，先從小的經費開始著手，至於大型公共藝術部分，就另外再做規劃。事實上，花蓮縣人口多，族群也多，對於如何將其相關的特色呈現出來，我有去會勘、協調過，請局長再督促相關部門儘快辦理。","張局長政源：我們會全力配合。另外，花蓮車站到站時，我們也有用原住民語來播音。","鄭天財Sra Kacaw委員：對，那個沒有問題。","張局長政源：對於上次會勘的結論，我們會儘快來執行。","鄭天財Sra Kacaw委員：我希望分兩個階段，第一階段，小經費的趕快先做，另外大型公共藝術部分，這個要花一點時間，也要花費一些經費，這些你們再去規劃，可以嗎？"],["張局長政源：好。"],["主席：接下來登記發言的廖委員國棟、莊委員競程、陳委員雪生及孔委員文吉均不在場。","現在請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在疫情異常嚴峻，大概數倍於SARS，所以不只影響到生產端，更嚴重影響到消費端，對百工百業直接的衝擊非常嚴重，因此川普說用8,500億來救經濟，這8,500億不是台幣，而是8,500億的美金，所以我第一個煩惱的是我們600億元的預算規模是以SARS為基礎，面對空前嚴峻的疫情，直接衝擊到的就是觀光旅遊業，其中第一個就是旅館業，他們沒有現金流、沒有income，會直接影響到員工的生計，所以旅館業只好關門，我擔心疫情如果再延續幾個月，旅館業可能會發生倒閉潮，這個一去就不回來了，而倒閉潮馬上衝擊到的就是員工的生計，所以我們現在針對旅宿業提出相關紓困方案，當然還沒有辦法談到振興，因為振興是在後端。紓困方案包括教育訓練，那個都是其次，或者利息補貼貸款、低利貸款，有很多的手續，還要審核，曠日廢時，我們能不能學習其他國家的做法，直接在薪資上進行現金補助？補助薪資員工可以領到薪水，他就可以繼續保留工作，旅館就會繼續存在，以度過疫情最嚴峻時可能會發生的倒閉潮。所以很多業者也跟部長建議，直接進行薪資的現金補助，你覺得可行性如何？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。這是可以研議的方向，其實交通部的紓困計畫跟勞動部或經濟部不太一樣，也就是有預留經費做人才培訓的計畫，這個部分也是可以給……","邱委員志偉：這屬於後端部分，也不是那麼即時。","林部長佳龍：像導遊或是領隊，他們一個月馬上就可以拿到18,960元，不管自僱或受僱於業主，另外運輸業也有，我們大概是5億元加3億元。"],["邱委員志偉：那旅館呢？","林部長佳龍：旅館的部分，我們是看它的營運虧損，參考過去繳稅的資料，目前有15億元的經費，我們現在針對三千多家的旅館來進行一定的補貼。","邱委員志偉：但業者認為你們現在對旅館的紓困無法馬上顯現出效果，當產生效果時，搞不好他們都倒了！所以這個非常急迫、迫在眉睫，救急的方式當然用現金直接對員工薪資補貼，這才是最重要的，讓他們有一個現金收入，保住工作，度過這個難關，希望部長可以立即研究其可行性？","林部長佳龍：這個方法確實最直接，因為勞動部是以失業或無薪假來認定，但這部分我們是希望他不要裁員，當然勞資也許協商會共體時艱，因為有些是基本的薪資，有些可能有另外的獎金，可能透過……","邱委員志偉：這是技術面的問題，這部分是否請交通部和勞動部再去協商，找出一個用薪資補助的辦法，最起碼讓員工可以保住工作，讓飯店可以撐過這個危機。","林部長佳龍：員工數應該可以作為我們對他營運虧損補貼很重要的一個指標，至於是不是直接對人，還是用什麼樣的科目，我們來研究。","邱委員志偉：這部分應該要有即時幫助的措施，對他們才有助益，因為後面的教育訓練，並不是即時的。","在鐵道安全部分，重大行車事故1年有6件，平均2個月發生一次，什麼是重大行車事件？就是有傷亡嗎？請問重大行車事件的定義是什麼？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。重大行車事件不是一定有傷亡，像正線的出軌或衝撞，這些都是重大行車事故。","邱委員志偉：1年6次，發生的頻率平均2個月1次，再加上一般行車事故一共是52件，這樣等於每個禮拜都有行車事故，這種發生事故的比率，比起鄰近的日本、韓國，是不是偏高？","張局長政源：比起日本，我們可能偏高一點。"],["邱委員志偉：跟韓國相比呢？","張局長政源：事實上，108年比以前的年度進步，包括重大和一般事件都創下新低，但是我們還有努力的空間。","邱委員志偉：你們努力的方向包括要建置SMS，這個當然非常好，你們說還要修法，但我也沒看到你們的修法計畫，是不是一定要入法才能做SMS？"],["張局長政源：我們現在已經在推動SMS了。"],["邱委員志偉：什麼時候可以建置完成？","張局長政源：其中有些牽涉法令的問題，我們也要同步來做。","邱委員志偉：對，所以鐵路安全也是非常重要，我希望這個修法計畫，部裡面能儘快送到院裡面，院裡面支持，然後再送立法院來審議，在時程上面，請部長和局長能夠儘快提出SMS相關的修法計畫。","岡山火車站未來會兩鐵共構，即臺鐵和捷運，捷運車站就是在火車站前的廣場，現在正在施工，施工完成後就會通車，未來岡山火車站整體環境的規劃，包括要怎麼去跟捷運做結合、停車的問題、動線的問題及空中廊道的問題，對此臺鐵是否有相關的腹案或計畫？","張局長政源：岡山延伸計畫就是未來的雙鐵共構，這對大家來說是多贏，我們也會做好運輸接駁和服務的工作，包括整個周邊的動線，各方面我們都會全力來規劃。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（13時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。感謝部長過去對高鐵的協助與指教，對於屏東鄉親，有件臺鐵的事情和我們的日常生活更有關連，3月10日監察院有一份彈劾文，請問部長看到了嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。有。","鍾委員佳濱：部長，你覺得對這些被彈劾指名之局長、副處長及所長的懲處合宜嗎？","林部長佳龍：交通部有進行行政責任調查，我們也加重了懲處，因為確實有疏失，至於監察院基於職權行使彈劾權，我們尊重。","鍾委員佳濱：懲處了這些人，你覺得事情就能得到改善跟解決了嗎？","林部長佳龍：這只是一部分，只是針對其中ATP的操作出狀況。","鍾委員佳濱：這個ATP經常重複的出現，我舉個例子，這是臺鐵在前年1月18日呈給行政院的總體檢報告，有這麼多事項，你覺得哪一個最重要？"],["林部長佳龍：當然優先改善事項是最急迫的。","鍾委員佳濱：好。我們今天來談一下維修制度和運轉系統，這是在去年的9月見報「過站未停，臺鐵區間車倒退嚕」，我常坐這種車，就是在三塊厝站到高雄站之間，司機過站沒有停，所以他趕快「倒退嚕」，部長知道這件事嗎？"],["林部長佳龍：知道。","鍾委員佳濱：後來怎麼處理？他關掉了ATP，為什麼要關掉ATP？"],["林部長佳龍：他就是怕人家知道啊！","鍾委員佳濱：對，因為ATP會留下紀錄，既然他關掉ATP了，你們怎麼會知道？因為後面那輛車差點撞到它。"],["林部長佳龍：是。","鍾委員佳濱：還不只這一次，這是在高雄段，另外在屏東佳冬站往臺東這一段，司機員經過平交道發現前面的遮斷器沒有放下來，所以他趕快停下來，後面來車差點從屁股撞上他，就是他從佳冬站要出站，後面有輛車要進站，出站的時候發現平交道還沒遮斷，他趕快停下來，後面那輛進站的車子差點從背後撞到他，局長有跟部長報告這件事情嗎？"],["林部長佳龍：有。"],["鍾委員佳濱：你們怎麼處置？","林部長佳龍：這是很嚴重的疏失，我們秉持透明化的原則查明事實之後，就要懲處，然後改善。","鍾委員佳濱：但只靠懲處不能解決問題。去年臺鐵司機員慣性超速，利用ATP寬限值的漏洞，它跟高速公路一樣，雖然速限是100，可能過了120才開始拍照，你們也有30公里的寬限值，但它進站的時速高達90，那次普悠瑪翻覆事件，進站的速度也很快，是不是？"],["林部長佳龍：是。","鍾委員佳濱：所以你們的處理方式是對司機員申誡加教育訓練，但檢舉人記小過，為什麼會這樣？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。這部分是高雄機務段在調查，然後他們在懲處，所謂檢舉人……","鍾委員佳濱：本身有過，但不是因為檢舉才記過，是不是這樣？"],["張局長政源：對。"],["鍾委員佳濱：不是因為檢舉才被記過就對了。"],["張局長政源：是因為他不應該取得不是他業務的相關資料。","鍾委員佳濱：他是吹哨者，他的錯是因為他取得的不是他業務相關的資料。"],["張局長政源：我們不是因為他是吹哨者而處罰他。","鍾委員佳濱：因為你們沒有吹哨者條款，他取得不是他業務上的資料去檢舉，這涉及到他有其他的過失，對不對？"],["張局長政源：而且記過是3月11日的高雄機務段考成會……"],["鍾委員佳濱：所以跟這件事是不同一件事。","張局長政源：對，還沒有確認。","鍾委員佳濱：部長，這部分請你查清楚，搞不好臺鐵也需要吹哨者條款。","事故發生的原因大概有機械設備、作業程序、人員操作及組織文化，除了人員要繼續教育訓練，同時也要看後勤支援有沒有到位，因為臺鐵的營運目標是準點率，剛才新聞事件的司機員因為擔心誤點，所以趕快做一個補救的動作，可是這違反作業程序，因為營運的目標在前面，臺鐵的司機員常常為了準點率，忽略或跳躍了作業程序，但有時候是因為機械設備故障，讓他沒有辦法達到營運目標，因此放棄了他的服務使命，即行車安全，在人為操作上違反了作業程序，這是我認為臺鐵要檢討其深層原因。","接下來是我的親身體驗，在本院裡面林岱樺委員跟我是很常搭高鐵的，但是我跟他到了左營站之後，我還要換臺鐵，這是我在去年10月的時候給局長看的照片，這個電梯維修超過3個月到4個月，我問現場人員說：我上個月就看到這臺電梯施工中，到現在都還沒有好，好像修很久？在場臺鐵人員說：哦，那臺已經超過2個月以上，廠商在待料中。我又問：若身障朋友或有需求的旅客要使用，怎麼處置？臺鐵人員說：請他們到高雄站上下車。就是到高雄站先下去換月台，然後他給我補這句話，他說：長官沒有作為，我們下面的人也很無奈！局長沒有健忘的話，這段對話我有傳給你看。"],["張局長政源：是。","鍾委員佳濱：這是你們的營運工程，4臺電梯用8個月的時間，一臺一臺換，廠商換到第三臺待料中，至於是什麼原因，細節我不再談。你們目前有一個電務智慧化提升計畫，從2017年至2024年，另外一個是鐵路行車安全改善六年計畫，部長、局長，這些都很重要，是不是？"],["林部長佳龍：是。"],["張局長政源：是。","鍾委員佳濱：但2019年的執行情形如何？是招標不順、進度落後，因為EMU500型車況不佳而延誤等等，這些都是你們後勤維修帶來的結果。","臺鐵局跟鐵道局在採購的標比，就是決標金額跟預算金額的比率，即發包出去的成功率，低於八成的有這麼多比例，八成的是這些，八成至八成五的是這些，很好的是這些，同樣有分工程類、財務類及勞務類，兩個都是交通部所主管的，但臺鐵在標案的執行率很差。目前有公共建設督導會報，臺鐵也有公共工程品質查核問題，請問部長，臺鐵有沒有標案管考機制？什麼性質的標案才會管考，是工程採購還是勞務採購？標案金額多大才會管考？誰當糾察隊負責把關進度？","林部長佳龍：這個有關公共工程的進度，我們都有相關列管、考核的標準，至於這個項目詳細的規定，我會再加以了解。","鍾委員佳濱：主席，請部長答應我就好。請交通部每年針對應改善事項提出年度質詢進度報告及相對應的公共計畫執行狀況，可以嗎？這不難嘛！"],["林部長佳龍：路政司的了解是……"],["鍾委員佳濱：可以嗎？可以答應提供這個資料嗎？","林部長佳龍：如果有這個資料，我們當然可以提供。","鍾委員佳濱：因為你們沒有在做，所以我要求你們要做，你們可不可以做？拜託主席裁示，我只要求做這件事情而已。","林部長佳龍：這應該是都有執行，但是就是針對你的要求，每年針對待改善事項提出年度執行進度報告及相對應公共建設計畫執行情形……"],["鍾委員佳濱：可以嗎？","林部長佳龍：可以啦！我想應該是有做，但是哪個項目，我們來了解一下。","鍾委員佳濱：好。主席，我以後都跟交通部要，請你們提供給我們，好不好？謝謝。","林部長佳龍：好，謝謝。","主席：好，謝謝。","接下來登記質詢的陳委員以信、廖委員婉汝、林委員岱樺及黃委員世杰均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢，作以下決定：報告及詢答完畢，委員廖婉汝、劉建國所提書面質詢，列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供之相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員廖婉汝書面質詢：","一、恆春觀光鐵道由內獅附近至恆春，全長約37.7公里，路線行經枋山、楓港、竹坑、海口、車城、五里亭到恆春。本案第1期編列0.3億元，第2期編列0.55億元，辦理綜合規劃及環境影響評估等。","二、東港觀光鐵道，計畫路線從屏東台鐵林邊車站至東港鎮，並採用輕軌系統。路線長度約9公里，第一期編列0.25億元，用於辦理東港觀光鐵道綜合規劃及環境影響評估等。"],["項目：三、請交通部就上述屏東鐵道建設計畫之目前進度、綜合規劃、環境影響評估及經費與期程，於兩週內回覆本席辦公室。"],["委員劉建國書面質詢：","1.台鐵第一批32台紅外線熱顯像儀，將配置基隆、汐止、南港、松山、台北、板橋、樹林、桃園、中壢、新竹、台中、彰化、嘉義、台南、新左營、高雄、屏東、宜蘭、花蓮及台東站等20個車站，遺漏雲林縣斗六站及苗栗縣苗栗站。","2.台鐵局回復基於出入站人次考量，但雲林縣斗六站每日平均出入12,802人次，是高於宜蘭站的，何以宜蘭站設，而斗六站沒設？","3.另就2019年出入站數統計，宜蘭縣羅東站出每日平均出入站11,350人次，宜蘭站每日平均出入站9,549人次，2018年也差不多是這樣的日均數，因此宜蘭如果只能有一台，該放哪一站依數據所視，顯而易見，但是台鐵局竟然在宜蘭站放兩台，顯然台鐵說法是不符合的。","4.鐵道運輸除了跨縣市旅遊外，也肩負著縣內的生活通勤，每天會有很多民眾他是僅在縣內通勤，而不會跨到其他縣市，因此每一個縣市人潮最多的車站設置紅外線熱顯像儀，是能有效的協助縣市進行防疫的工作，然而卻略過了雲林縣跟苗栗縣，令人匪夷所思。","5.儀器不足絕對不是可以成為犧牲某些縣市的藉口，儀器不足的情況下，每個重點車站分配有限情況下，是否要做臨時的旅客出入動線調整，落實防疫，我想交通部與台鐵、高鐵甚至其他交通站，都應該有這樣的思考。"],["6.本席在此要求：","第一：台鐵第一批次，每一縣市應該都有一站有紅外線熱顯像儀，且縣市內應放置於哪一站，應依出入站人數作為依據。"],["第二：加速高鐵、台鐵、公路總局等交通設施的第二批次紅外線熱顯像儀採購。"],["主席：今天交通委員會對林佳龍部長待到現在還沒用餐也表達謝意。","現在休息，星期四上午9時繼續開會。","休息（13時22分）"]],"block_lines":[1,7,7,9,12,15,25,57,58,59,60,61,62,64,66,70,74,75,77,85,89,91,93,94,96,103,109,112,113,115,118,119,120,124,126,128,129,130,133,134,135,136,138,139,140,144,148,150,156,161,173,174,175,180,183,185,187,188,191,197,200,201,202,203,205,206,207,210,212,214,215,216,220,221,223,225,228,233,237,239,245,246,247,248,252,255,259,260,261,265,266,269,270,272,273,277,278,283,289,290,295,298,299,301,302,303,307,317,318,320,324,325,326,327,335,339,342,344,345,355,359,360,362,364,365,367,371,376,377,378,382,384,387,388,391,394,396,400,405,408,411,413,416,418,420,423,431,440,441,442,445,447,449,452,457,459,462,468,474,483,484,486,489,495,497,498,500,502,506,507,509,510,517,518,519,521,524,528,530,534,535,536,538,540,544,548,549,550,551,555,558,561,566,568,570,578,579,580,581,583,587,597,600,606,607,609,611,612,613,618,619,624,629,633,634,635,636,637,638,643,646,657,661,664,667,674,675,676,679,684,685,687,692,693,696,705,707,709,710,711,714,715,716,718,719,721,724,728,737,740,742,743,744,746,747,749,750,755,756,759,765,767,768,768,769,770,773,776,778,779,783,785,786,800,804,805,809,817,821,822,823,828,829,832,834,835,841,842,844,852,853,855,856,857,858,862,865,866,868,874,876,877,879,882,887,889,890,891,898,900,902,905,905,906,907,908,910,911,916,918,919,925,926,929,933,941,945,948,949,954,956,957,963,965,967,969,971,972,975,977,980,981,982,984,986,987,992,994,995,1000,1001,1005,1012,1015,1016,1022,1024,1025],"person_count":{"主席":69,"林部長佳龍":65,"洪委員孟楷":11,"張局長政源":86,"邱委員顯智":13,"林委員俊憲":7,"趙委員正宇":1,"陳委員歐珀":6,"魯委員明哲":3,"胡局長湘麟":9,"臨時提案":1,"提案人":4,"陳委員素月":1,"陳司長文瑞":3,"何委員欣純":15,"主席（何委員欣純代）":1,"李委員昆澤":4,"主席（李委員昆澤）":2,"主席（陳委員素月代）":1,"許委員智傑":6,"許委員淑華":1,"劉委員櫂豪":7,"賴委員瑞隆":8,"楊委員瓊瓔":7,"陳委員椒華":1,"蔡委員易餘":2,"劉委員建國":2,"鄭天財Sra 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