{"blocks":[["立法院第10屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月19日（星期四）9時2分至12時35分","地　　點　本院紅樓201會議室","主　　席　李委員昆澤","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。進行本日議程。","邀請交通部部長林佳龍就「清明連假期間疏運作為暨公眾運輸（含場站）、重要景點如何加強防疫」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：請交通部林部長報告。","林部長佳龍：主席、各位委員。今天應邀至交通委員會就「清明連假期間疏運作為暨公眾運輸（含場站）、重要景點如何加強防疫」提出報告，首先對於大院委員關切交通議題，特別是在春節期間，還要配合加強防疫的措施，在此，表達感謝。","清明節為國人重要的民俗節日之一，依據往年經驗，清明假期車流僅次於春節，本部除例行進行運能整備盤點工作之外，也因今年清明連假武漢疫情可能造成的衝擊，特別加強交通疏運及防疫作為，讓國人能放心搭乘交通工具、使用場站及各項交通設施。在兩天前本部已經召集各陸海空單位討論乘客體溫管理、清潔消毒等事項，並規劃對乘客全面進行體溫量測，強化防疫工作，以維護民眾搭乘大眾運輸之安全。而因疫情關係，本次連假預估民眾搭乘大眾運輸工具會有明顯減少，並有轉移成使用個人運具情形，故交通部也特別針對公路交通疏導、維護行車安全等做為相關重點，持續宣導各項防疫及疏運措施，以利民眾遵循與利用。","以下，請本部路政司陳司長就「清明連續假期疏運及加強防疫規劃」之相關具體內容向各位委員報告，敬請各位委員指教。"],["主席：請交通部路政司陳司長報告。"],["陳司長文瑞：主席、各位委員。","壹、前言","今天很榮幸代表交通部就「清明連假期間疏運作為暨公眾運輸（含場站）、重要景點如何加強防疫」向大家說明本次清明連假相關疏運及加強防疫措施。","由於今年清明連續假期受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，本次疏運重點，以強化公路交通疏導、落實防疫措施，並提升大眾運輸運能為主；在高速公路方面，因其容量有限，本部已根據清明連假高速公路之車流特性，規劃各項交通疏導措施，分散用路人使用國道的時間及空間，並提供路況即時資訊，呼籲民眾多加善用替代道路，紓解高速公路尖峰服務的壓力。以下謹就本部規劃之疏運計畫重點報告，敬請各位委員指教。","貳、清明連續假期疏運重點","一、假期特性","109年清明連續假期自4月2日（週四）至4月5日（週日），共計4日（與108年清明節相同），預估旅次於假期前段將以返鄉為主，假期中段則出現旅遊及掃墓旅次，至於假期後段以返回工作地旅次為主；依據往年經驗，清明假期交通量僅次於春節，且今年因嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，爰本部各機關係以相當審慎態度預做疏運及防疫規劃。","二、疏運原則","受疫情影響，經觀察自春節以來之228連假及一般週六日交通情形，民眾搭乘大眾運輸工具約減少2~3成，且有轉移成使用個人運具情形，故對即將到來之清明連假，以強化公路交通疏導、維護行車安全，並加強大眾運輸防疫作為。","在高速公路部分，除宣導各項管制措施外，將加強提供國道即時路況資訊、旅行時間預測及替代道路行駛時間比較，協助民眾儘量避開尖峰用路時段及易塞車地點。","在大眾運輸部分，高鐵以服務西部長途為主，臺鐵以服務東部及西部中短途為主，航空以服務離島航線為主，海運於臺灣本島與離島間10條航線加開班次，國道客運針對主要疏運路線增開班次，並將視旅客情況機動加班，主要觀光遊樂地區已協調相關單位規劃疏導作業。","三、加強防疫措施","本部為加強交通運輸防疫作為，讓國人能放心搭乘交通工具，使用場站及各項交通設施，在109年3月17日召集各陸海空單位討論乘客體溫管理、清潔消毒等事項，重點略述如次：","(一)為因應清明連假疏運大量旅客流動，各類大眾運輸應有擴大實施量測旅客體溫的必要，於4月1日前開始實施大型（主要）車站、機場（國內航線部分）、港口場站、高速公路服務區、郵局營業處所量測體溫；5月1日前所有交通場站及郵局營業處所全面實施，並統一於搭乘運具（進入閘門、管制區前）前量測；倘以紅外線體溫熱像儀或額溫槍量測額溫超過37.5度C，將勸導返家休息或就醫。","(二)消毒部分，各疏運單位視運輸工具運輸特性加強消毒頻次，並建立督導查核機制，落實執行：","1.臺鐵依據車站等級規劃消毒次數，其中特等站每日可達6次，列車每日至少1次，站、車每月全面消毒4次。","2.高鐵每車次折返清潔消毒，車站每2小時消毒1次，列車及車站於收班後消毒1次。","3.公路客運車輛每日發車前或收班後、營業中提高為每6小時清潔消毒1次，並視需要增加。","4.高速公路服務區每日定時消毒，針對旅客常使用設備，至少2小時消毒1次。","5.景點設施與主題樂園遊樂設施，定時辦理環境整理及消毒。","6.航空站強化廁所的消毒，每日至少3次，旅客經常接觸之重點區域，亦加強消毒。國內線航空器過夜執行消毒。","7.海運部分船舶每日至少消毒2次，場站消毒1次。","(三)自入境重點航班抵達後，針對相關動線場所（如廁所）加強清消；另入境需居家檢疫之旅客搭乘檢疫車隊返家，不得進入高速公路服務區，惟倘需要進入服務區之公廁，請車隊司機協助通報「1968」專線，由服務區人員進行加強清消事宜。","(四)高鐵公司因應疫情升高之風險，清明假期疏運期間一律實施全車對號座、臺鐵自即日起至4月30日於臺北站等18站實施減少民眾群聚加強管理措施，並停止租借舉辦各項活動。","(五)請各單位加強宣導，旅客有體溫過高情形應避免搭乘大眾運輸，有呼吸道症狀請全程配戴口罩並注意咳嗽禮節；另各大眾運輸場站之防疫作為、量測體溫等工作，請各單位落實執行，讓民眾安心放心搭車。","四、疏運規劃","(一)高速公路交通疏導管制措施","1.清明前2週例假日疏導措施：為避免因民眾減少搭乘大眾運輸工具，轉而使用個人運具，導致掃墓車潮過度集中於清明連續假期，造成高速公路瓶頸路段壅塞，本次清明連續假期交通疏導規劃納入前2週之例假日（3月21日、22日、28日及29日；以往僅納入前1週例假日），實施國道所有車輛全日通行費率採單一費率再7折收費，鼓勵中長途民眾分散掃墓時間，並搭配匝道儀控、開放路肩及調整國5星期日北向高乘載管制時段，以維持合理服務水準。","2.連續假期間疏導措施：收費措施部分除4月2日至5日，每日0至5時國道全線雙向暫停收費，4月5日（假期最後1日）再實施5至10時國道全線雙向暫停收費，並實施國1、國3及國5入口高乘載管制、入口匝道封閉、單一費率、嚴格匝道儀控、開放路肩及加速事故排除等相關措施，另「高速公路1968」App相關服務，已介接公路總局台61線即時旅行時間資訊，鼓勵用路人多加利用台61線替代道路。","(二)高鐵部分：疏運期間4月1日至4月6日止，已規劃疏運期間加開190班次列車（南下83班、北上107班），總計6天提供1,056班次平均每日開行176班，運能較平時增加19.59%，預估每日運量約25.5萬人次；後續將視實際旅運情形，啟動臨時增開班次，以紓解尖峰時段大量旅客返鄉掃墓及假期出遊之需求。","(三)臺鐵部分：疏運期間全線加開列車158列次及加掛車廂489輛次，全線每日平均運能較平日增加8.9%（東線21.8%），預估平均每日可疏運約62.4萬人次（預估單日最高運量可達到70.1萬人次），並辦理北花區間快車、花東實名制列車、東部返鄉及返工專車、紅眼自強號列車等加強輸運。","(四)國道客運部分：由於近來疫情影響，民眾搭乘大眾運輸工具有減少趨勢，故疏運期間西部國道客運預估每日提供9,200班次，每日平均可供30萬個座位數（預估每日平均疏運人次約15萬人次）；東部國道（國5）客運每日提供1,800班次，每日平均可供6萬個座位數（預估每日平均疏運人次約2.5萬人次）；針對各轉運站、車站將加強監督疏運情況，如有異常排隊人潮增加，立即協調客運業者加班疏運。","(五)海運部分：疏運期間預計提供臺灣本島與離島間10條航線1,004航次，可提供234,472人次之運能，可充分滿足海運客運交通需求。金馬小三通已自109年2月10日起暫停實施。"],["(六)航空部分：","1.近期受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，致旅客需求明顯有減少趨勢，以109年3月第一週載客人數與去年同期比較，約減少54%，爰航空公司基於市場需求及營運考量調整航班，經統計109年清明疏運期間（含第一波及第二波）國內航線總計提供1,412架次、9萬8,632座位，平均每日提供座位數較108年實際載客數減少約15.3%，其中離島航線減少約18.1%，民航局已請航空公司視情加開班機或放大機型因應。","2.桃園機場部分，因受嚴重特殊傳染性肺炎疫情影響，預計清明連假期間（4月1日~4月6日）單日旅客量約為2.5萬人次，6日共約15萬旅客，桃園機場現有服務能量尚足以疏運。","參、結語","本年清明連續假期疏運工作，因應國內防疫需要，本部相關疏運單位均全力整備，本部亦全盤調度指揮，務必使民眾在疫情期間能順利平安返鄉掃墓及出遊，亦將持續加強宣導及防疫工作，並鼓勵民眾預作行前規劃及做好個人疫情防護，以上報告，敬請各委員惠予指教。","主席（趙委員正宇代）：現在開始進行詢答，先宣告以下事項：一、出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；列席委員詢答時間為6分鐘。二、暫定10時30分休息10分鐘。三、委員發言登記於10時30分截止。四、各委員如有提案，請於10時前提出，以便議事人員彙整。五、中午原則上不休息。","請李委員昆澤發言。","李委員昆澤：（9時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為武漢肺炎今日國際的疫情升溫，我們境外移入的病例暴增，所以陳時中部長在昨天正式宣布，所有入境者一律居家檢疫14天。配合居家檢疫14天，當他們回到臺灣，從機場開始，當然我們要規劃防疫的專車，最主要是因為他們不能搭乘大眾運輸，所以最好是由親友接送，或者安排相關的防疫專車，不論是計程車、租賃車，甚至是安排客運、遊覽車。我們看到現在相關防疫專車的運能，其實是嚴重不足。我知道機場公司是非常辛苦，他們從今天凌晨開始幾乎都沒有睡覺，一直在安排相關的防疫專車。我們從桃機航班的預報表為例，今天大概就有8,811人，其實明天大概有9,000人以上。我們別忘了，根據教育部的統計，國外的留學生大概有7萬人，在近日都會趕著回來，因為臺灣是一個比較安全的地方。目前相關的規劃，在防疫專車方面，我們以3月17日來說，也就是在前兩天，入境旅客也有九千多人，當日的防疫專車其實需要705輛計程車，以及364輛租賃車，因此原本機場公司規劃的620輛計程車和租賃車就明顯不足。我知道今天早上到現在大概有3,000人入境，因為親友來接送的並不多，所以很多入境的國人還是在候車專區。現在不只是計程車、租賃車，甚至還啟動了遊覽車，因為臺中、高雄與屏東等長途運送都已到了要啟用遊覽車的狀況。我先請教機場公司的林總經理，請問相關的安排是什麼？請簡單說明。"],["主席：請桃機公司林總經理說明。","林總經理祥生：主席、各位委員。因為今天忽然間所有入境的旅客都必須居家檢疫，所以搭乘防疫車隊的人次就爆增了10倍，於是我們就把規劃的400輛排班計程車全都投入新竹以北的短途運輸。","另外原本做租賃車的只有一家業者，後來我們昨天也說服他們把200輛全都加進來。有關剛才提到的排班計程車，我們今天又從松山機場抽調50輛來支援。至於臺中以南的，我們會再以大型的國光客運做大量旅客……","李委員昆澤：我們就以3月17，也就是前兩天入境的九千多名旅客需要防疫的專車，像是計程車就要705輛，租賃車需要364輛。請問今天的計程車和租賃車加起來總共有幾輛？請簡單說明。","林總經理祥生：排班計程車有450輛，每一輛約可跑6個趟次，租賃車有200輛，每一輛大概可以跑3個趟次，另外的50趟次到100趟次是由大型客運車支援。"],["李委員昆澤：請問大概可以載多少人？","林總經理祥生：出現的時間有尖、離峰的狀況，像今天早上的第一波就有一千多人於清晨5點多進來，現在均已輸運完畢。"],["李委員昆澤：現在的候車專區也還是有人嗎？"],["林總經理祥生：現在比5點多的時候少很多。","李委員昆澤：租賃車和排班計程車目前預定約可提供2,400趟的服務，輸運的旅客大約有3,600人，若我們以400輛跑6趟這種最大的能量去計算，租賃車大概可以跑600趟次，約可輸運九百人左右（200輛乘以3趟），另外遊覽車大概可以跑50趟至100趟，這是比較樂觀的評估。但是遊覽車當然不可能坐到客滿，請問我們目前的規劃是如何？"],["林總經理祥生：每車以10人到20人為限。"],["李委員昆澤：10人到20人？","林總經理祥生：因為座位有四十幾個，希望儘量不要坐在一起，要隔開。"],["李委員昆澤：請問駕駛防疫物資的相關規劃是如何？","林總經理祥生：我們會按照一般防疫車的SOP去執行司機的防護，以及載運之後車輛的清潔和消毒，配合的業者對這部分也都充分理解。","李委員昆澤：請簡單說明，防疫物資、消毒以及候車專區的相關規劃是如何？","林總經理祥生：候車專區指的是他們入境之後到達租賃車和大型車的報到櫃檯，我們會讓他登記，如果是登記搭乘大型巴士的話，到目的地下車後，必須有親友接送，他必須將前來接送親友的車號、姓名和手機號碼寫在上面，以便駕駛員下車後有人可以銜接，避免最後一段出現防疫缺口。至於候車空間的部分，我們是以入境大廳的前面提供給旅客作為候車的空間。","李委員昆澤：請問林總經理，我們的防疫專車，除了計程車和租賃車之外，現在也加入了遊覽車，但遊覽車是長途載送的，會載到臺中、高雄、屏東等中南部，載到定點之後，雖然有些會有親友接送，但有人卻是自行搭計程車，有的甚至是搭大眾運輸，請問後續的相關規劃是如何？","林總經理祥生：因為是忽然間增加了這麼多的量，這對長途旅程來說，我們只是把對方原本要搭高鐵的方式，移轉成我們選擇的特定防疫車隊。國光客運的駕駛員在旅客下車的時候會協助找到接送的親友，而且資料都要登記，對方萬一有謊報的情況，我們都會追究責任。"],["李委員昆澤：只有相關的親友來接送時才有登記嗎？如果沒親友接送的話呢？","林總經理祥生：基本上，我們會勸阻他，不讓他搭乘大巴，會設法以租賃車提供服務。","李委員昆澤：接著請教林部長，我們要督促機場公司，相關的防疫專車在這兩天大概都有九千人左右搭乘，原本規劃的620輛計程車和租賃車明顯不足，因此今天甚至還加入了遊覽車的接送。還請林部長隨時督促與評估防疫專車的能量，不管是計程車、租賃車、遊覽車等相關規劃，還是候車專區的規劃，抑或長途遊覽車到達定位之後，相關的防疫措施與流程。這部分還請部長簡單說明。"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們除了已經律定這個SOP，也會查核執行的情況，從入境、填報健康聲明卡到居家防疫通知書，裡面都要求填寫旅客欲搭乘的交通工具，所以整個都是可以追蹤的。如有違反，我們也有罰則，可以開罰10萬元到100萬元；如果之後發生確診，我們也都可以追溯到需要連帶居家隔離或檢疫的對象，對於這個入境的第一哩路，也是回家的最後一哩路，會讓大眾運輸免於曝露在這種風險下，或出現缺口。","這兩天是高峰期，所以我們會集中全力，當然也因事出突然，我們同仁也相當辛苦，我也感謝業者的配合。在20日之後，就不會再出現這種尖峰的狀態，返國的入境者也比較容易紓解，可以提供點對點的服務。","李委員昆澤：謝謝林部長，機場公司的同仁非常辛苦，我知道他們都徹夜未眠，要安排防疫相關的專車與候車專區，以及接送的SOP等。我要求林部長隨時掌握相關的入境人數，這兩天的旅客會高達9,000名，甚至是上萬名，因為境外的留學生有七萬多名，大部分都會趕著回來，對於相關的規劃、防疫的物資、消毒、接送的流程等都要隨時掌握，並安排清楚，也請機場公司隨時將桃園機場的相關狀況回報交通部，也讓召委和交通委員會的委員清楚，我們必須做好防疫最重要的入口防範。","由於國際疫情的升溫，再加上境外感染者的增加，對國民健康和相關產業的衝擊都相當大，所以部長要加強督促。","林部長佳龍：好，謝謝。"],["主席（李委員昆澤）：請魯委員明哲發言。","魯委員明哲：（9時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。謝謝林部長，今天交通團隊到得非常、非常整齊。","今天要談的最主要是連假的防疫措施，我相信很多委員也都會對此提出一些疑問。當然，過去有好長一段時間，包括我在內，大家都對臺灣防疫是有信心的，但是這幾天我普遍聽到附近鄰居在講，他們的信心有點轉化成憂心了，我相信你們應該也是戒慎恐懼。我不知道今天下午會宣布什麼樣的情況，但這4天一下子增加了47個確診病例，其中45個是境外進來的，因此我要特別請部長注意。","剛剛我有聽到部長在報告過程中說，根據過去對防疫措施和疫情擴散的經驗，預期使用公共運輸體系的人應該會減少。但是要特別注意的是，我們在武漢肺炎發病期對整個中國大陸是快、穩、準、狠，採取再過2寸都沒關係的防疫作為，但是對歐美就從老虎變成小貓了，就這樣慢、慢、慢，非常柔性。當然，昨天晚上說要限制外國人進來了，但是該進來的已經進來了！按照1月份和2月份的統計，歐美人士在臺灣從事各項活動包括旅遊的大概有10萬人左右，那我要跟各位特別強調，現在歐美疫情大爆發，這些歐美人士除了少數主管之外，來旅遊的人幾乎百分之八十都會使用你剛剛所謂人減少了、人應該不會來的公共運輸體系，所以我希望你們能有多一點戒心。","此外還有清明防疫大挑戰，三大人潮匯集，包括返鄉人潮─回家探親、祭祖人潮跟國內旅遊人潮。本來今年特別推動電子線上祭拜祖先的活動，結果那天主管相關業務的內政部部長特別說，一般國民他建議大家線上祭祖不失禮，可是他如果不親自去上香掃墓的話，會對不起祖先。他這句話一講完，我就想這次這個假期的祭祖人潮雖然有分流，但是你們一定要注意，因為這三個人潮會匯集，包括觀光的人潮。","我覺得過去「我OK、你先領」的時間已經過去了，不要再講這個了，現在也沒有在宣導了。密閉空間、長途巴士、幾個小時，譬如一定要上飛機，可能飛到亞洲其他地區要一個半小時或兩個小時，你還是要跟他講說是危險的密閉空間嘛！此外，我們有時候國道客運一坐2個多小時、3個小時也很正常啊，就像春節堵車嘛！那還OK嗎？還要騙人嗎？今天你們也開了一個防疫會議，我是覺得你們今天能不能說句老實話、做個決定？因為有這麼多歐美旅客已經進來了，大概80%都會使用剛剛講的國道客運、高鐵、臺鐵等等，難道我們還不加強這個防疫大作戰嗎？我覺得你們是不是可以從柔性的勸導，改成像進醫院、上飛機一樣，不要因為你們的政策而繼續保持柔性？也就是進入密閉空間的部分是不是能從柔性建議變成強烈建議或者強制需要戴口罩？","部長，我真的是要給你這樣一個建議啦！尤其3月底、4月初，真的是臺灣防疫大作戰一個非常關鍵的時刻，而且這4天的連假又是一個轉折點。這麼多人會乘坐我們的各項運輸工具，現在飛行的部分大家幾乎都戴口罩了，對於其他的密閉空間，你是不是能夠回去考量一下，對於要搭乘這些運輸工具的人，強制要求他們戴口罩？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們一切都是以指揮中心的規範為依據，不過交通部也確實都有超前部署，所以4月1日之後我們開始在大型車站、機場、港口、高速公路服務區，甚至郵局進行量測體溫，不同的交通載具也做了不同的應變計畫。比如高鐵，現在自由座是改為對號座；高速公路的部分我們預期使用自用小客車的量會大增；其他當然還有消毒清潔的頻率要增加並進行相關的宣導。至於口罩的部分，我們當然是強烈建議進入大眾運輸體系以戴口罩為宜。","魯委員明哲：好，謝謝部長，至少你改變了之前不斷透過影片宣導的搭乘密閉空間的公車、客運、臺鐵不用戴口罩……"],["林部長佳龍：我沒有講不用戴口罩。","魯委員明哲：我是強烈建議大家一定要戴口罩！其實口罩夠不夠我也不知道，而且我不知道這近10天左右是不是能望梅止渴。現在臺灣鄉親到底買不買得到口罩？我到早上還接到一大堆訊息表示大家還在排隊，排得非常、非常辛苦，可是這個禮拜政府突然就有外交口罩10萬個的說法。3月9日部長也特別說，我不知道你是開玩笑還是真的，但是你講得還滿輕鬆的，似乎代表口罩的狀況已經沒有這麼嚴峻了。你說是不是外國來的旅客乾脆給他7片，一天一片。當然，你也許是開玩笑、也許是個輕鬆的建議；經濟部長也說要做口罩外交。這是當時說的，昨天也做了。","所以我想，在感覺口罩沒有這麼大壓力的時候是不是能拜託你，如果你擔心乘車的人逼他戴而他沒有口罩，能不能就這個部分跟指揮中心建議一下，在防疫大作戰的這4天，要搭乘臺鐵、高鐵、客運的所有鄉親，甚至外國人士，讓他們在買票的時候有權利多花5塊錢，不是送他，而是他可以多加5塊錢買一片口罩？至於持電子票證的人，則是憑票證上車再發。你們去研究啦！但我是覺得，如果可以用口罩去和國外交流，然後你們也考量了很多、很多，好像現在口罩的供應量比較沒有那麼緊了，能不能在防疫大作戰當中，在交通系統的部分讓他們加5塊錢，甚至在他持電子票證上車時就給他一個口罩，以確保每一個人都有口罩可戴？這是我的建議，部長是不是可以考量一下？"],["林部長佳龍：可以。","魯委員明哲：好，謝謝。","部長剛剛特別講的防疫大作戰我有聽到，特別是你和第二位的報告內容我都聽到了，最精彩的一點是，5月1日開始各個主要的場站都會有紅外線測溫儀。我在跟你討論4月2日到4月5日，你在跟我講5月1日全部建置完成，然後我聽你們開會的結果，講真的，有些東西沒有辦法望梅止渴啦！","我也聽到你說有的是4月30日才要建置，但我要問的是，這些4月2日還沒有的部分，包括場站區你們要採取怎麼樣的應變措施，像臺鐵的部分，張局長，根據你們提供的資料，目前有20站，總共設了32個紅外線檢測儀，但是你們全臺有241站，光是特等站和一等站、二等站，每天流量上萬人次的大概就有50幾站，現在有設的才20站。尤其是旅遊期間，像羅東站，大家要去旅遊，它的吞吐量明明就比宜蘭多，可是現在宜蘭有設，而羅東沒設。當然，我認為有設都是對的，不要取消，但是你們設置的策略和優先順序是什麼？內壢站一天的吞吐量有2萬多人次，也很多啊！請問你們大概什麼時候可以建置完畢？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。我們現在是22個站一共32台機器已經採購完成了，昨天……"],["魯委員明哲：所以是什麼時候？一樣是4月底嗎？","張局長政源：從4月1日開始，這22個車站都會有紅外線測溫儀。"],["魯委員明哲：就只有這22個站？"],["張局長政源：是的。"],["魯委員明哲：所以其他的……"],["張局長政源：包括委員講的羅東……"],["魯委員明哲：其他200多個站目前還沒有？"],["張局長政源：這200多個站我們是用人工的額溫槍來量測。","魯委員明哲：局長，我的建議是，防疫有一個漏洞就沒有意義了啦！譬如我今天上一班列車，你在那邊表演給我看，說有量體溫了，結果從其他站一個一個上來的都沒量，這樣意義不大。謝謝你。","接下來是高鐵的部分。我不大理解的是，高鐵算是自主性比較高、私人在主導的，雖然公家也有股份，而我們目前看到整個紅色區塊都是規劃在4月底前，但能不能提前到4月初就可以使用？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。","江董事長耀宗：主席、各位委員。我們目前針對4個大站，就是有到機場的這幾個站，到下個禮拜四包括左營站，這12台統統都會安裝完成；臺中的部分則是今天就會安裝完成；臺北的部分在3月13日就完成了。另外運量比較小的車站，我們則是要求在4月下旬以前安裝完成。","魯委員明哲：太慢了，但我希望你其他的站要做好管制，當然國道服務區人潮也很多，目前所有主要的國道服務區，一個假期可能就有大概60萬人到80萬人的進出，目前其中來得及裝設的只有關西、西湖、清水、南投等4個服務區，即你們會設有紅外線測溫儀，其他的則是4月中才會完成？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。關西的部分昨天已經裝上去了，其他的服務區大概這個月底前會有18台進來，至於其他的，我們設法在清明節的時候去努力，但是我們現在還沒有把握。","魯委員明哲：來不及裝的就先用手動的，只好辛苦一點，總之，拜託清明連假的防疫，請交通部要整個動起來，同時希望能夠推行上車全面戴口罩。謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天主要是討論春假的疏運，昨天我們一口氣就增加了23例，其中有一位法國人是在3月14日入境，當時通過機場檢疫是沒有問題的，但事後才驚覺是確診。而剛剛幾位委員也都有提到一個重點，就是部長報告第2頁所提碰到的，就是有發燒狀況時該怎麼處理的問題，其實這分成兩個層次，一個是我們到底要不要設定一個檢測的界線，無論是37.5度或38.5度也好，看起來交通部是想要朝這個方向來做，就是紅外線測溫或是量測體溫，是不是？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","邱委員顯智：剛才有委員談到北捷在3月9日進行試辦，同時希望體溫超過38度的時候，就予以拒載。另外，關於清明連假，臺鐵至昨天為止，已經完成了24萬筆的訂票，高鐵則表示屆時會提供104萬個座位，但現在的問題是，4月1日開始實施大型車站及港口的體溫量測，請問其法律效果到底是什麼？我看到你們報告第3頁提到會勸導返家休息、就醫，所以是否會像北捷一樣予以拒載？","林部長佳龍：這個部分應該以指揮中心的規定為準，但指揮中心並沒有規定這麼細，但是隨著最近疫情的升高，加上我們也有依據交通載具相關的情形開會討論，並建議指揮中心能夠納入然後全國統一。","邱委員顯智：像臺鐵招募了84位防疫天使，協助監控旅客的體溫，的確，這些媽媽也非常辛苦，所以臺鐵要怎麼告訴這些媽媽來幫忙測量體溫，還有你們要求的標準是什麼？","再來，假設超過37.5度或38度，則之後你們打算如何處理？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。我們是先用紅外線測量，如果超過37.5度，我們就會用耳溫槍來複測，而且我們會複測兩次。"],["邱委員顯智：你的標準是37.5度？","張局長政源：耳溫槍是38度、紅外線是37.5度，然後我們會用耳溫槍來測量兩次。"],["邱委員顯智：假設他已經發燒了該怎麼辦？"],["張局長政源：我們現在是規勸他返家。","邱委員顯智：但若他還是要搭乘怎麼辦？所以現在的問題事實上跟高鐵、國道客運都一樣，公路總局是說，國道客運可以拒載發燒乘客，但你們還是採用規勸的方式嗎？換言之，我有問公路總局這個問題，他們表示有要求國道客運業者提供防疫措施，包含乘客搭乘前量體溫，若民眾有發燒症狀，將可拒載。則你剛才的意思是什麼？到底可不可以拒載？"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。","陳局長彥伯：主席、各位委員。跟委員報告，量測後發現溫度超過了，我們就是按照中央疫情指揮中心或是交通部相關的指引，就是會再次量測，如果確認有這種情形的時候，我們會依據汽車運輸業相關管理規定就不載了。"],["邱委員顯智：所以你們就是不載了？"],["陳局長彥伯：是。","邱委員顯智：所以國道客運的部分，標準就是38度嗎？"],["陳局長彥伯：37.5度。"],["邱委員顯智：所以超過37.5度時國道客運就不載這位乘客了？","陳局長彥伯：原則上，我們還是會勸導這個乘客，其實也不是用拒載這麼強烈的手段，但會告知有這樣的情形，然後我們也會通報相關單位，請其做一些處置，原則上真有這種case的話，我想乘客大概都會願意配合。","邱委員顯智：我也支持你們這樣的作法，因為現在看起來就是國道客運、臺鐵、高鐵在這次春假的疏運，不管是高鐵、臺鐵或是國道客運，大家都在一個密閉空間裡面，如果有一個人發燒，其他乘客不知道然後坐在他旁邊，當然全車都有可能感染的問題，就可能有破口的問題，本席認為，是否要拒載，臺鐵、高鐵、國道客運應有一致性的做法。","林部長佳龍：是。我們一致性的做法就是先勸導，若不聽當然就不載了。","邱委員顯智：到最後就是不載了，不然這樣就會造成其他人的危險。"],["林部長佳龍：對。","邱委員顯智：而且你們跟乘客之間是處於一個運送關係，你們運送人在遇到有傳染病防治法所規定這麼強的法定風險時，則不載是合理的。"],["林部長佳龍：對。","邱委員顯智：而且這樣一來司機、臺鐵的同仁、高鐵的同仁或是國道客運的司機也可以比較安全，所以應該朝這些方向來做。"],["林部長佳龍：是。","邱委員顯智：下一個問題，4月1日開始實施在比較大型的車站、機場要量測體溫；5月1日才要全面性來進行，但是5月1日顯然已經太慢了，所以這部分到底要如何解決？看起來就是5月1日要用搭乘載具進入閘門的量測，但是4月1日開始只針對大型主要車站跟機場才會實施，而清明連假期間，當然發現狀況就會拒載，現在的問題是如何發現，本席當然知道臺鐵、高鐵、國道客運等各方面都人力困難，請問這部分該如何解決比較妥當？","林部長佳龍：我們當然朝向儘速且能全面執行努力，目前還是以量測額溫的方式進行，並不是說一定要到5月1日才開始做，我們希望能從4月1日開始全面性的對大型進出口進行，之後配合量測體溫熱像儀的到位，我們在人力配備上也會比較可以調控，儘快全面落實。"],["邱委員顯智：額溫標準是37.5度還是38度？"],["林部長佳龍：37.5度。","邱委員顯智：也就是若達37.5度就拒載，部長的意思是在5月1日之前就可能完成這樣的動作？"],["林部長佳龍：對。"],["邱委員顯智：理論上還是儘快處理此事比較妥當。謝謝！"],["林部長佳龍：是的。謝謝委員！"],["主席：請趙委員正宇發言。","趙委員正宇：（9時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了！防疫期間業務較多，且大眾運輸交通工具眾多，包含陸海空，所以交通部是最重要的部會，部長在防疫期間也會比較辛苦一點。主席剛才提到有7萬多海外學子要回來，而且原本沒什麼人入境現在卻有很多人要回來，因此有人提到防疫專車，請問為何要搭防疫專車而不搭乘私家車？我們不是一直宣導要親友來接機並搭乘私家車嗎？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們當然鼓勵由親友接或自行駕車，但還是有將近一半的人需搭乘大眾運輸工具。","趙委員正宇：實際比例在一半以上，原因在於大家也很怕到機場去，剛才處長跟本席講話的時候我就要他離遠一點，因為他是從機場那邊過來的，還要他趕快去洗手。由於國外疫情擴大且感染人數眾多，所以大家都怕自己去機場接孩子時會被其他人感染。至於防疫專車，請問要達到何種標準才能稱為防疫專車？","林部長佳龍：就是針對這些交通工具貫徹防疫的要求，包括全面消毒、人員戴口罩等。"],["趙委員正宇：你有去看過嗎？"],["林部長佳龍：有。","趙委員正宇：不論是大客車或計程車，你有看過他們的防護裝備嗎？就只是戴口罩而已，連簡單的防護衣也沒有穿，亦沒有戴手套。"],["林部長佳龍：我看的時候是有戴手套。","趙委員正宇：但我看到的時候是只有戴口罩，可能會在乘客下車後做個簡易的消毒，可是那還是一個密閉空間啊！"],["林部長佳龍：也可以開窗啊！","趙委員正宇：本席當然知道可以開窗，但一般人都不會這麼做。","林部長佳龍：這些都是長年在機場排班的計程車，與我們合作已經很有經驗了。","趙委員正宇：這些計程車是排班制，有時一個人就要輪三班以上，免不了要接觸到乘客，比如行李等，所以計程車司機本身的防護就要做好，否則要如何載客？部長說可以開窗，難道開窗就不會有事嗎？所以這些都需要注意。其實防疫最重要就是清潔，據臺鐵表示，臺鐵特等站一天清潔6次，高鐵則是兩個小時1次，請問兩者強度為何有差別？高鐵車站還分一等站、二等站、三等站，請問又如何消毒？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。現在特等站一天消毒6次，亦即每四小時1次，目前應該可以達到消毒的要求。","趙委員正宇：消毒次數多還是比較安全的，高鐵可以做到兩小時1次，你們就要跟進，兩者同樣都是鐵路運輸業者嘛！強度儘量做到一致。","張局長政源：有必要時，我們再來加強。","趙委員正宇：高鐵可以兩個小時1次，臺鐵卻要四個小時1次，同樣都是鐵路運輸卻強度不一，這是很奇怪的，所以請儘量做到一致，兩個小時消毒1次，這樣最安全。","連續假期間，高速公路最需注意的就是休息站，因為大家都會進出，可是目前還有多個休息站尚未裝設遠紅外線測溫儀，請問採購方面有沒有問題？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。昨天已在關西休息站裝設完畢，今天會去石碇休息站裝設，我們共計要裝設34具儀器，預計原本規劃的18具皆可在3月底前到位。"],["趙委員正宇：採購有無問題？","趙局長興華：時間上是滿趕的，以前可以用支票，現在則都是現金採購，我們現在正設法將之後擬在4月中裝設的16具儀器提前。","趙委員正宇：清明連續假期即將來臨，總不能到時候才使用吧！而且有些人會在假期來臨前幾天就先請假回去，而且這次大部分都是自行駕車，上下交流道的車流一定很多，休息站也勢必人滿為患，所以這部分的安全要特別注意。","臺鐵宣布3月16日以後不販售咖啡，因為便當是臺鐵最賺錢的生意，但本席認為便當可以不賣，咖啡一定要賣，因為賣咖啡比較簡單，臺鐵缺了一堆錢，現在連賺錢的管道都沒有了。","張局長政源：主要是因為咖啡需以人工沖泡，沒有包裝。","趙委員正宇：但即便如此，賣咖啡還是比較便宜、簡單，便當需要備料、洗菜、烹煮及包裝，程序上差很多。","張局長政源：我們的便當都通過嚴密的食安標準，大家可以放心食用。","趙委員正宇：食用便當的時間還比較長，咖啡又有杯蓋蓋著，所以本席認為你們可以不賣便當但不能不賣咖啡，說什麼咖啡可以不喝、便當不能不賣，這也很奇怪啊！","再者，有規定說臺鐵1,500名司機和乘務員不能出國，其實不是不准他們出國，是因為此值非常時期，他們又是大眾運輸交通的重要舵手，所以本席認為這是很好的決定，可以在之後給予補假，不過你們應該要安撫他們，要做出說明和解釋，以免他們心生不滿。","再請問局長，你們給防疫天使一小時多少工資？"],["張局長政源：我們是依照部分工時時薪158元計算。","趙委員正宇：若以一天8小時、一個月24天計算，一個月約有33,000元，可是疾管署對機場護理師開的月薪是5萬元。","張局長政源：他們請的是專業護理師，以護理優先，而我們的防疫天使原本是採志工方式，後來認為應該給他們一些酬勞，我們是請大家共襄盛舉，協助防疫。","趙委員正宇：還是應該穿插一、兩位專業人員陪同，遇緊急狀況時才能處理。","張局長政源：若專業醫護人員願意來，我們當然非常歡迎。","趙委員正宇：現在為了紓困，對五大類運輸企業營業車輛給予燃料費減半優惠，這對他們的幫助非常大，同時從16日起對計程車給予每個月2,000元的油料補貼，這些政策都非常好，唯獨漏了客運業者。客運業分為國道客運和市區公車，現在各市對市區公車都有補助，可是卻沒有補助國道客運，導致國道客運都快撐不下去了。公路總局減班還有不能超過30%的規定，如果是尖峰時間，要求不減班還有話說，但其實現在已經沒什麼人搭乘了，大家寧可改騎摩托車或自行駕車，所以尖峰時間搭車的人都已經很少了，離峰時間更不用說，如果硬要行駛，既浪費油料也浪費人力，業者又承擔不了，你們應該要對他們給予補助才對，這點有沒有問題？"],["林部長佳龍：沒有問題！我們現在已經在進行第二波即所謂的紓困2.0版。","趙委員正宇：現在的國道客運配合地方政府之處甚多，以前要經營國道客運是很難的，不論是高公局或公路總局都很有意見，現在不會了，市區公車已有停車場、公車站，可是國道客運還得租停車場、公車站等場地，租金龐大，載客量又少，日不敷出，現在實在經營得很辛苦，由於國道客運對大眾的往返有很大的助益，讓民眾可以跨縣市購屋，比如無法購買臺北市的房子就買新北市的，再不然就到桃園購屋，桃園重劃區之所以要建第二交流道的原因也在此，很多新北市的年輕人都到這裡購買比較便宜的房子，對於這些年輕人，我們要提供協助，建置好交通系統，以免他們上班時為交通花費太多時間。","林部長佳龍：我們會將此納入紓困2.0，依照委員的提示加強辦理。","趙委員正宇：麻煩部長用心一點，清明假期即將到來，大家辛苦了！謝謝。"],["林部長佳龍：謝謝委員。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（9時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。看到昨天有23例確診，大家人心惶惶！現在全球都面臨疫情的問題，最新消息是留學生從國外回來的機票票價飆漲3倍到5倍，之前我們也曾協助國人從日本回來，包括鑽石公主號上的國人，據媒體報導是林佳龍部長協調華航去接機，這是有功一件，請問目前有無會同外交部將我們還在海外但想要回臺灣、健康無虞的國人趕快接回來的相關計畫？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。對這個部分，交通部是配合外交部辦理，因為每個在地國的國情不一樣，到底允許啟動什麼樣的計畫……","洪委員孟楷：但是有7萬個留學生在海外，本席現在請教的是交通部的態度，不能只是被動的等待啊！現在世界各國的狀況不一，對這在海外的7萬個留學生，我們首先當然要強調絕對不能成為防疫破口，其次是要在安全無虞的情況下趕快將他們接回來，不能讓他們在海外自生自滅啊！交通部和外交部是否可儘快研擬如何將這些國人接回來的計畫？這是態度問題，交通部能否持這樣的態度？","林部長佳龍：我們當然是站在人道的角度，如果旅外學生有返國的需要，我們應該提供這個服務。指揮中心目前比較傾向於不要有大規模的移動，但若特定地區有此需要，外交部會基於專業及政治上的判斷來進行，我們全力配合。","洪委員孟楷：這兩天從臉書上看到部長身體力行，親自去機場視察、到計程車後座去擦酒精等，這樣做非常好，不過本席要提醒部長，即使沒有大規模的移動，但就人性而言，如果沒有擬定好計畫的話，讓這些海外留學生零零星星地回來，他們就可能會被人敲竹槓，購買比較昂貴的機票，但即便如此，他們還是要回來，如果有擬定好計畫的話，就可以與外交部一起配合。其實世界各國也都如此，比如德國就有所謂的空中橋梁計畫，將散落全球的德國人都接回德國，這也意味著保障這些國人的安全。本席再次強調，這是一個態度問題，請問交通部能否趕快與外交部協調如何進行？","林部長佳龍：會，外交部會基於外館蒐集的情報做出判斷。","洪委員孟楷：你們何時要與外交部開會商議？屆時請通知本席，可以嗎？"],["林部長佳龍：會請民航局處理。","洪委員孟楷：好，請讓本席知道。","今天討論的主題是清明連假運輸及景點如何加強防疫，我們知道第二波防疫有兩個關鍵，一個是剛才提到的留學生回來，另一個就是4月的清明連假可能會有另一波回國潮。昨天的正式確診人數一下子來到了三位數，請問針對清明連假可能回臺的國內同胞，我們有沒有進行大規模的演習，模擬屆時的運輸該如何因應？","林部長佳龍：指揮中心採用科技及大數據為基礎，對入境國人來自何方等資料，我們的移民署及健保資料都可以勾稽，這樣第一線就可以有比較足夠的資訊知道是否來自疫區，讓他馬上居家隔離，可免有漏網之魚。","洪委員孟楷：昨天已宣告所有人士來臺都要隔離14天，這就已經是完全不同的、升級的防疫措施，而這個部分與之前部長所謂的大數據也好，紙上作業或紙上談兵也好，其實都有很大的衝突，今天早上本席接到桃園機場那邊在地里里長的電話，說從早上6點多就開始看到機場附近排班計程車情況混亂，出機場的旅客上了計程車之後，不知道到底是要去防疫旅館還是哪裡，還有計程車將旅客載到旅館後，該旅客聲稱不是要去那邊，計程車司機就讓他下車，讓旅客自行路邊攔車，然後再搭乘一輛計程車離開，這就形成動線上的不確定，我們不希望防疫設了一線、二線後，結果這些人進入國門反而變成防疫漏洞，因此本席建議部長對此慎重研擬因應方案，最近新北市侯友宜市長就與聯合醫院模擬清空計畫，從居家檢疫、居家隔離到整體實際步驟，就某天真的疫情爆發時的標準SOP程序進行演練，而且還邀請陳時中部長到場觀摩，陳部長看完之後也大力稱讚，從現在到清明連假還有將近兩個禮拜左右的時間，你們是否可就機場、海關的第一線路徑到進入國門之後，交通如何運輸包括如何搭乘計程車、如何搭乘大眾運輸工具、如何接機等，到最終不論是進入隔離旅館還是居家檢疫，全部都進行一個SOP的演練？請防疫指揮中心指導，看看有無疏漏之處，並邀請媒體朋友一起參與、瞭解、觀摩，以應不時之需。因為當清明連假正式上線時，我們這一仗只許成功不許失敗，部長同意本席此言嗎？","林部長佳龍：同意，交通部有進行SOP的模擬，從之前的11號到現在也有將近一個禮拜的經驗，我們會再檢討、精進。在此也要向委員報告，入境填寫的健康聲明卡與居家檢疫通知書，包括使用QR Code，我們已經將這個資料加進去，必須要填寫使用的交通工具，因為已經具結了，如果沒有按照規定去做就是違法，必須裁罰10萬元到100萬元。因為發生這些個案，有人檢舉或是我們後續追蹤而掌握到，萬一有確診的狀況，我們必須回溯進行疫調，這個資訊在這個時候就非常重要。確實剛開始實施，尤其是在目前人流量很大的時候，也許會有漏網之魚，我們就儘快將這些可能的漏洞補起來。","洪委員孟楷：本席與交通部所有上下都是一條心，防疫這一戰只許成功，不許失敗，部長，你也是同意的。"],["林部長佳龍：是。","洪委員孟楷：第三個，我們看到最近的媒體報導，旅行社在4月30日之前全部禁止出團接團，對不對？馬上就面臨到很現實的問題，就業務而言是瞬間就shut down，這些員工也都是苦哈哈！部長，剛才你已經表示，相對而言，紓困方案2.0馬上就要啟動，現在有沒有比較明確或具體的做法？根據媒體的報導，現在要做培訓計畫的話，第一是名額不夠、第二是緩不濟急，除了培訓計畫之外、除了增加他的能力之外，還有沒有更具體的做法是正在研擬的？","林部長佳龍：有，在明天之前，因為現在的疫情升高，所有紓困要加強的、擴大的，我們都已經有方案。譬如以旅行社而言，它不像旅館業有資產可以融資貸款，但是，它本身也有一些信用保證，這個部分我們可以協助。"],["洪委員孟楷：預計金額規模會是多少？","林部長佳龍：預計規模，以大的旅行社而言，包括這幾天……","洪委員孟楷：本席是指交通部準備的，因為媒體報導說你可能會不惜動用觀光基金，是不是？"],["林部長佳龍：對。"],["洪委員孟楷：預計我們這邊初步規模會有多少要用來協助旅行社度過這次的難關？","林部長佳龍：就像蘇院長說要大開糧倉，現在就是要把救命錢都拿出來，移緩濟急，我們公務預算有一些項目，譬如我們已經出了25億元，但是，觀光發展基金遇到了一個很大的困境，因為今年的機場費短收，事實上，也會有很大的壓力，不過，還是要把它擠出來。","洪委員孟楷：院長講的很好聽，開糧倉，現在民眾都在期待，所以你們不能講了100分，最後卻只做10分，這樣民眾當然會感到有落差。因此，本席現在是要請教你，第一，預計初步的金額是多少？第二，何時會有最快的初步結果，可以先讓民眾安心？","林部長佳龍：其實，我們與旅行社協會都有保持聯繫，他們最重要的就是留一些火種，因為最主要就是僱用的費用，這些人事支出等等，如果沒有再進行出團接團，其他的支出相對就少了。"],["洪委員孟楷：2.0版本什麼時候會出來？最快？初步會先讓大家先知道？","林部長佳龍：我們會把先前納入的項目，譬如剛剛講的國道客運，或是先前納入但預算還不足的，我們就會增加，如何能夠更有效率的辦理，讓大家能夠儘快申請到，這是我們目前檢討的重點。"],["洪委員孟楷：所以時間呢？","林部長佳龍：三大核心產業，包括航空業、旅行業及旅宿業，尤其是其中的重點。","洪委員孟楷：部長，內部當然一定會做討論，還要再提報院會等等，是不是在3月底之前能夠有一個明確的結果，至少讓國內的這些業者或相關的企業及消費者都有點信心，政府真的有在做事情，這樣可以嗎？"],["林部長佳龍：可以。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：請林委員俊憲發言。","林委員俊憲：（10時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你今天有提到清明節運輸的問題，本席猜想，民眾在這次清明連假應該會選擇自己開車吧？"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。很多。","林委員俊憲：因為在防疫期間，選擇搭乘大眾運輸工具的人恐怕會減少，你們的評估呢？選擇臺鐵、高鐵、巴士？","林部長佳龍：相對去年一定會減少，但是，相對於平日而言，還是會增加。","林委員俊憲：本席認為，自己開車的人會比較多，感覺會比較安全，防疫的問題嘛！是不是？","林部長佳龍：是，我們的判斷是如此。","林委員俊憲：你們應該著重在高速公路及快速道路的交通運量，這部分反而是一個重點。"],["林部長佳龍：我們會特別重視。"],["林委員俊憲：是不是這樣子？"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：使用高速公路或快速道路的人會非常多，對於這些自己開車的人而言，最有可能發生群聚的機會就是在休息站的服務區。"],["林部長佳龍：對。"],["林委員俊憲：是不是這樣子？"],["林部長佳龍：是。"],["林委員俊憲：為什麼我們的服務區無法在清明假期裝設體溫測量儀？"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。這是前幾天新聞的報導，可能是與業者談到這個部分，那時候是有些設備還沒有到位，事實上，目前都拿現金在處理，我們……"],["林委員俊憲：拿什麼？拿現金？","趙局長興華：我們的服務區總共需要34台熱顯像儀，有18台會在這個月底完成，原本的規劃就是在這個月底會有18台到位，這是目前幾乎確定是可以的。另外的16台原本規劃是4月中到位，但是，我們正在設法能不能清明節就裝設上去，目前正努力在處理那一塊。"],["林委員俊憲：努力中？"],["趙局長興華：是。"],["林委員俊憲：這個部分怎麼可以是努力中？","趙局長興華：原本還有16台，因為……"],["林委員俊憲：防疫是這麼重要的事情！"],["趙局長興華：因為大家現在都在搶這些設備。","林委員俊憲：對於你講的努力中，本席無法接受！"],["趙局長興華：我們會設法在……","林委員俊憲：清明節正是高運量的時候，根據過去的經驗，高速公路休息站都是滿滿的人潮，是不是應該有一些防疫上的設備，這是最基本的做法。","趙局長興華：我們的18台都是規劃裝設在大的服務區，包括清水或關西等等。"],["林委員俊憲：你還缺16台？","趙局長興華：另外的16台是要裝設在比較小的服務區，如果真的沒有辦法，就算是用人工的方式也是要做。","林委員俊憲：本席告訴你，你要去想辦法，真的沒有就要去借啊！那幾天立法院都休假，而且立法院就有好幾台，你不會來借嗎？想辦法去向公務單位調啊！很多公務單位都有，死腦筋！你去向人家借一下啊！","趙局長興華：做不到再來借，現在我們是設法要買到。","林委員俊憲：部長，你們部裡都沒有嗎？"],["林部長佳龍：交通部沒有。","林委員俊憲：交通部沒有體溫測量儀嗎？立法院有好幾台，中興大樓就有2台，你搬回去啦！哪有「努力中」的！最重要的就是那幾天嘛！"],["趙局長興華：是。"],["林委員俊憲：買不到就要想辦法。","趙局長興華：是，買不到就向立法院借。","林委員俊憲：本席不想聽什麼「努力中」，你應該說「保證有」，如果廠商來不及供貨，你們就去借，好不好？"],["趙局長興華：是。","林委員俊憲：本席認為，到時候也會有非常多人使用快速道路，不知道部長是否知道，高公局對分流有特別呼籲，南北長途走國3、走台61線，也就是西濱道路，是不是這樣？"],["林部長佳龍：對。","林委員俊憲：但是，西濱道路有一個特點，它是大量使用區間測速的快速道路，你知道這件事嗎？"],["林部長佳龍：知道。"],["林委員俊憲：你知道什麼是區間測速嗎？"],["林部長佳龍：一段區域裡平均的速度。","林委員俊憲：對，這是新的設備，區間測速是交通部自己要做，或是警政署想出來的？"],["林部長佳龍：警察機關。","林委員俊憲：是警察機關喔，這個部分要與他們溝通一下。以前抓超速就是用一台測速器，經過的車子速度違規就會被拍照，對不對？現在的區間就是有A點與B點，計算從A點到B點之間的秒速，反推算車子的時速，部長，你聽得懂吧？"],["林部長佳龍：聽得懂。","林委員俊憲：譬如A點到B點的合法速限應該是5秒，結果車子在5秒之內就衝過去，表示這輛車子超速，對嗎？"],["林部長佳龍：是。","林委員俊憲：區間測速裝設在西濱，你知道那個測速器有多忙嗎？一天破紀錄抓了將近1,000件，其他像是兩天抓1,500件的也是非常多，超速當然是不對的，我們也必須舉發，但是，一天的超速高達961件，你覺得這個數量好嗎？"],["林部長佳龍：我請局長來說明。"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。","陳局長彥伯：主席、各位委員。速度會造成相關交通安全上的問題，至於委員看到的數字，因為大家以往認為西濱沒有裝設測速器，於是就會比較free的開車，所以在速度上就會相對比較快。","林委員俊憲：應該是說開車的人會不了解，你知道嗎？現在他看到A點就開始減速，因為不知道自己開了幾秒，如果你是駕駛，你會知道自己這段期間開了幾秒？是否有超速嗎？你也不知道嘛！"],["陳局長彥伯：我有相關的app可以知道。","林委員俊憲：現在為了安全，每個人都會變得很慢，於是在測速點中間的車子都是龜速，反而變成行車太慢，這樣就會造成塞車。尤其是在清明連假期間，你們又鼓勵大家要走西濱，但是，這個區間測速已經把駕駛嚇死了，大家都在網路上互相通報。而且我們公布的數據也很可怕，一天有961件，剛才本席好像還看到有兩天抓1,500件，像這種抓到將近1,000件的，換算一下，幾乎每分鐘就抓1件，這樣照相機有多辛苦！","陳局長彥伯：剛開始大家不習慣，而且習慣也還沒改過來吧！","林委員俊憲：今年的連假期間是否會造成……，本席不知道駕駛要如何去適應它，開到A點時自然就會開很慢，因為害怕太快開到B點，所以你注意去看，兩個測速點中間的車速是不是過慢？是不是造成塞車的結點？就像在那邊打了一個結！關於這個部分，我們是否有做過研究？","陳局長彥伯：從元旦到春節，再到上次的二二八假期，其實，我們的西濱都扮演相當重要的角色，在疏運上也……","林委員俊憲：尤其是北部到中部，相當重要。","陳局長彥伯：是，在車流或速度上，我們認為它的影響是有限的。"],["林委員俊憲：有限嗎？"],["陳局長彥伯：就是有限的。","林委員俊憲：你們一天抓了那麼多件，大家現在都快嚇死了。","陳局長彥伯：那裡的速限都可以高達90，也就是可以行駛到100。"],["林委員俊憲：這個要科學數字去檢證啦！","陳局長彥伯：對於委員的意見，我們會再做考慮。","林委員俊憲：不要因為裝設這種東西，反而造成駕駛在開車上的困擾，當然超速是不好，儘量不要發生，但是，還是會加減啦！陳局長，你開車是否曾經超速過？"],["陳局長彥伯：會。","林委員俊憲：會嘛！加減，你還算是老實！其實，一個不小心，速度就會快了一點。"],["主席：不小心的。","林委員俊憲：對啦！本席也曾經不小心超速過，都會啦！本席認為，對於這種區間AB點抓超速的方式，你們還是要去研究一下。","陳局長彥伯：好，我們來研究一下。","林委員俊憲：警政署說，這套是抓超速最貴的設備，600萬元，一組要600萬元，兩天就賺回來了，一天就開出288萬元的罰金，你知道嗎？嚇死人了！一張罰單是3,000元。我們當然是呼籲駕駛不要超車，但是，總是有不小心的時候，而且這次清明連假一定有很多人會開車返鄉，感覺上自己開車在防疫方面比較安全，你看臺鐵這次的預售票好像就賣得不是很好，高鐵公司也有來，今年你們的運量有沒有減少？訂票的部分？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。","江董事長耀宗：主席、各位委員。今年的訂票數量是比去年多，因為我們改成全車對號座，所以前後兩天上班日的平常旅客要訂票，目前訂位是35萬人。"],["林委員俊憲：臺鐵呢？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。總體來說，訂票數量比去年少兩成。"],["林委員俊憲：少兩成？","張局長政源：但是，目前尖峰時段的票還是賣完了。"],["林委員俊憲：還是賣完了？"],["張局長政源：是。","林委員俊憲：這次清明假期在交通服務上，尤其是有來自於防疫的壓力，各車站或休息站都是民眾會群聚的地方，希望大家做好一定的防疫工作，大家辛苦了，謝謝。","主席：等一下在陳素月委員發言結束之後，我們就休息10分鐘。","現在請傅委員崐萁發言。","傅委員崐萁：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，一個國土的規劃、一個國家的交通，不只帶動整個產業的發展，也聯絡了人與人之間的互動與情感，不只是商業的帶動，人與人之間整合非常重要的元素就是交通。昨天拜讀了你的2020交通政策白皮書，本席非常感動，交通就是感動的力量，讓原本的交通與民同行，包括如何能做到安全、效率、可靠、舒適，還要有人本與綠色。"],["主席：請交通部林部長說明。"],["林部長佳龍：主席、各位委員。是。","傅委員崐萁：本席真的認為，2007年臺灣高鐵通車以來，從臺北到左營正式讓臺灣西線的南北成為一日共同生活圈，這樣的一個發展到現在已經13年，我們必須要好好的檢討，已經13年了，甚至在高鐵通車之前就可以預期到2007年要通車，但是，從1994年、1995年開始規劃臺灣高鐵到2007年的通車，整整二十多年都沒有一位交通部長好好的思考。當北高的高鐵通車之後，臺灣西線正式成為一日生活圈，但是，臺灣環島在整體的國土均衡、機動性、可及性與連結性的部分，一直都沒有一位閣揆或交通部長有長遠性的規劃。臺灣島就這麼小，竟然沒有起碼的一點視野及格局能夠做整體的規劃，非常的可惜！","臺灣已經是已開發的先進國家，但是，我們的交通政策卻是持續的落後，我們看到大陸一日千里，他們沒有一個有遠見擘劃的團隊，也沒有辦法讓今天大陸的高鐵高速公路能夠傲視全球，全球的高鐵或高速公路加起來也沒有大陸那麼長。本席看到109年1月3日部長核定的2020交通政策白皮書，一直規劃到2030年，臺灣高速鐵路的整體規劃，西高鐵、東快鐵，我們非常感動。部長，這是您所規劃的運輸政策白皮書，你們可以落實完成嗎？","林部長佳龍：這是為了奠定基礎，如果前瞻基礎建設第二期的幾項關鍵建設能夠配合定案，就是環島高、快速鐵路網，6小時一日生活圈，以西部高鐵、東部快鐵的模式，再把南北連結起來做整體提速，讓臺灣所有軌道都電氣化、雙軌化，包括必要的地方也立體化，最重要的就是要促成環島化，這10年用來奠基，之後就會有百年的榮景，我們不再是以臺北為中心看臺灣，而是呈現多都心的型態。","我們從民主化之前就開始轉變，從臺北首都圈轉化到南北雙核心，就是高雄升格為直轄市，一直到後來中部崛起，才有北中南三個都心，但還是以臺北做為中心點。其實我們的國土應該區域均衡發展，例如也可以以花蓮為中心點看臺灣，這才是一個均衡發展的國土規劃，過去交通部常常阻止地方關於鐵道的建設，尤其是立體化，過去七、八年來，交通部沒有通過一項鐵道立體化的提案。","根據鐵路法，交通部有責任規劃環全國路網，立體化的部分則交由地方提案，結果卻是要一塊給五毛，搞了很多立體化工程，事實上這麼做運量反而減少，因為高架化或地下化之後，路廊沒辦法設置多軌道，導致很多都市呈現發展飽和狀況。今天高鐵為什麼不能從左營延伸到高雄火車站，然後再去屏東？就是因為路廊被限縮了。臺中豐原到大慶，從五站的鐵道車站變成加五站捷運站，導致現在會塞車，就是因為21.7公里有10個車站。這是誰之過？這部分交通部有責任，因為過去委員會審查時老是把地方提案踢回去。事實上交通部也要有提案，所以我現在是顛倒著做。這麼做並沒有錯，但是有很多人不適應，如果好好看2020運輸政策白皮書，我們的願景、論述、規劃，甚至是一些執行的策略，其實都寫的清清楚楚。","傅委員崐萁：部長，謝謝你。本席要肯定這份運輸政策白皮書，過去你參選臺中市長，人家說是十年磨一劍，現在本席更希望你所訂定的運輸政策白皮書也是十年磨一劍，可以創造臺灣百年的榮景。剛才部長提到的，不只是鐵道的環島、繞島一日生活圈，更重要的，這些並不是由地方提案，而是應該由中央推動更多項目。"],["林部長佳龍：對。","傅委員崐萁：所以現在西部是高鐵，東部是快鐵，部長是這樣訂定的。"],["林部長佳龍：是的。","傅委員崐萁：高鐵從臺北延伸到宜蘭，南部從高雄延伸到屏東。另外從宜蘭一直到臺東，之後銜接屏東，這部分是快鐵，快鐵的平均速度最高可以提升到多少？","林部長佳龍：最高速度可以達到130公里以上，最快是160公里。","傅委員崐萁：現階段是110公里到130公里，這是96年期的規劃，未來是接近160公里。","林部長佳龍：對，130公里到160公里。","傅委員崐萁：西部的高鐵可以到250公里，甚至是300公里，但東部的上限大概是到160公里。部長，本席完全支持你們的國土交通均衡運輸計畫白皮書，高鐵在西部，串連東部的快鐵，但如果是興建快鐵，其中有很多瓶頸路段勢必要立體化，這一點本席要再次和部長確認。","昨天謝謝部長大力支持花蓮吉安之間的鐵路立體化計畫，本席再次為部長介紹，從花蓮市到吉安鄉有七個平交道，這七個平交道，從去年到今年這段短短的時間，已經發生兩起攸關人命的肇事紀錄，所以本席希望部長能夠落實東快鐵的計畫。如果是東快鐵，花蓮到吉安中間就不可能有七個平交道，因為這樣沒辦法成為東快鐵，到時候勢必由交通部發動立體化工程，再由地方政府配合，雙方同時進行。地方提案，交通部也提案，交通部是落實2020運輸政策白皮書，地方則是配合落實中央的東快鐵計畫。","本席希望部長能夠儘快定案花蓮市到吉安鄉鐵路高架立體化計畫，這個計畫鐵路局張局長也非常支持，希望同意函儘早回覆，下禮拜什麼時候可以發函？我們會馬上函覆交通部和地方議會。同時，本席也希望在出資比例方面好好爭取，快鐵應該是中央的應辦事項，地方願意全力協同配合，中央、地方合力，一起把部長訂定的10年運輸政策完成，創造臺灣百年榮景的鐵路環島一日6小時生活圈。我們趕快把它完成，部長有沒有信心？","林部長佳龍：有信心。我也要和委員分享，其實宜蘭的鐵路高架化，交通部……","傅委員崐萁：本席已經恭喜他們，昨天已經收到同意函了。","林部長佳龍：因為地方政府有時候能量不足，所以他們送的案子，我們會幫忙修改。之前我們已經同意臺鐵的計畫，同時也幫忙他們開發這些場站，希望可以創造更大的效益，花蓮這一段我們也同樣會協助。","傅委員崐萁：謝謝部長，也請臺鐵局和鐵道局儘快修正，然後給我們同意函。本席要再提醒部長，地方是配合交通部的東快鐵政策，把瓶頸路段的平交道消除，提升鐵路速度。清明假期快到了，從農曆春節到二二八假期，蘇花改分別是20萬輛和10萬輛的運量，導致大家都遇到塞車，很多委員都說過這個問題，因為大家收到一堆紅單。清明假期是否可以考慮實施蘇花改提速試辦計畫？請部長考慮一下，好不好？我們下星期還有機會見面，請部長全力支持，謝謝。","林部長佳龍：是，我們會請公路總局研究，謝謝"],["主席：請陳委員素月發言。","陳委員素月：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次清明連假的輸運和以往的連假輸運不同，因應防疫的需求，交通部可能會面臨更大的壓力。最近本席也有看到，部長說因應清明連假的防疫，所以取消高鐵自由座，改為實名購票，同時也推動防疫車隊。高鐵可以實施實名購票，先請教部長，臺鐵的部分有沒有辦法做到？"],["主席：請交通部林部長說明。","林部長佳龍：主席、各位委員。我們有初步評估，但有一些困難還要克服，這部分請臺鐵局張局長說明。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。因為臺鐵和高鐵運輸型態不同，臺鐵就算是長途列車，也要兼顧一些都會區的通勤服務，所以我們實在沒辦法取消站票，這部分有困難。","陳委員素月：這個部分本席也有發覺。我們來看一下，以公共運輸工具來看，目前有自小客車、國道客運、臺鐵、高鐵和飛機，在自小客車的部分，因為疫情的關係，很多人應該會選擇自己開車，這部分不管是四人座、七人座或九人座，人數都是可控制的、是有限的。國道客運一般都是35人座或25人座左右，高鐵也實施對號座，不賣自由座的票，飛機也是一樣，都有固定人數，在可以控制乘客數量之下，一旦之後有確診案例，也便於防疫指揮中心追蹤和防疫管制。","我們現在最擔心的就是臺鐵，誠如剛才局長所說，你們有兼顧短程通勤的需求，例如有普通車、區間車，就算是自強號或莒光號，也同樣有短程旅客搭乘，這些都是我們比較擔心的，因為沒辦法限制乘客搭對號座，也就是沒辦法限制他買站票。我們擔心的是乘客擁擠的時候，因為現在武漢肺炎比較讓人擔憂的就是隱性帶原，這部分比較難以防範。","我們看一下車站人潮的部分，例如當車站裡面人潮聚集的時候，就可能成為高風險群聚感染的場合，車站裡面是這樣，當車廂裡面乘客比較多的時候，擁擠的車廂恐怕也是高風險群聚感染的場合，尤其是車廂內擁擠的人潮，因為沒辦法確認乘客的身分，之後的追蹤管制恐怕也是高難度的工作。所以本席想請教部長，你們有沒有比較好的辦法可以防範？","林部長佳龍：臺鐵的情況真的很特別，他們包含短程、長程，還有通勤區間車等等。現在實施的防疫措施，包括量體溫、消毒，再加上戴口罩，我們是強烈建議戴口罩，也有委員提到是否可以和防疫指揮中心協調，請他們配送一定的口罩量給車站，我們可以提供這樣的服務，讓有些想戴口罩的人，可能因為剛好沒有帶，或是剛返國等特殊情形，在車站也可以取得口罩，進而降低風險，這個部分我們也會努力。另外，對同一個車廂還是要有總量管制，不能像過去一樣擁擠。"],["陳委員素月：就像沙丁魚一樣。","林部長佳龍：這部分我們應該可以訂定一定的標準，限制每個車廂的最大容量，雖然沒有對號，但我們還是要限制人數。","陳委員素月：剛才部長說到一個重點，這和本席一直在思考方向是一致的，就是戴口罩，部長說你們會強烈建議，本席是希望，是否可以強烈要求所有乘客進入車站搭乘大眾運輸工具時都要戴上口罩？因為這也是一種自我保護，我們都知道現在有很多案例，看了真的很讓人擔心，就是隱形的帶原者，所以戴上口罩是對自己的一種保護，同時也保護別人，因為不管是防疫、抗疫，每個人都有責任，這個部分建議部長要落實。","林部長佳龍：這個部分我們也有向防疫指揮中心提過，現在體溫超過37.5度的人，我們就限制不能上車。","陳委員素月：對，這些都是基本的。","林部長佳龍：當然，每個人都應該做好自己的衛生管理，因為每個人都是防疫第一線。","陳委員素月：對，本席剛才也有提到，我們最擔心的就是沒有症狀的人，本席知道現在車站都有在量體溫，因為本席每天都搭高鐵，車站入口都會量體溫，但是我們真的很怕一些沒有症狀的，就是根本沒有發燒，但可能帶有病毒的人，我們最擔心這個部分。","林部長佳龍：是，這些風險都存在。","陳委員素月：所以我們希望，如果大家在密閉車廂裡面都能夠戴上口罩的話，這也是對自己的一種保護。","林部長佳龍：是的。法律會規定行政方面該怎麼執行，另外，當事人自我保護和保護別人的意識也很重要，所以我們至少要準備足夠的口罩。","陳委員素月：對，我們也希望能夠人性化一點。只是大家都要返鄉，如果乘客沒有口罩的話，車站是否可以提供？就是讓他可以現場購買，讓大家都能夠方便取得口罩。","林部長佳龍：向委員說明，以我們最近的產能來看，包括口罩2.0的網購訊息也顯示，每個人應該都有一定存量了。","陳委員素月：是，但是就怕忘記帶。","林部長佳龍：經過這一、兩個月的宣導，大家多少會做自我保護，如果一天有1,000萬片產能，確實能再提供大眾運輸部分使用，這也是為什麼我說包括入境的人也一樣，我們至少要讓他們能夠買得到或用得到。因為大眾運輸系統會有大量人流瞬間進出，這會有一定的風險，如果能夠提供口罩是最好的，我們會以這個目標來努力。","陳委員素月：是，希望大家一起努力，對每個有可能成為防疫破口的部分都做好防護。另外，本席認為這應該是可以預見的，因為怕群聚感染，所以很多人會自行開車返鄉或出遊，這個狀況一定會大增，所以國道運輸方面有沒有考慮輸運方式？同時我們也要鼓勵民眾搭乘大眾運輸工具，尤其是國道客運，這樣也會比較好掌握。很多人可能會擔心塞車的問題，所以在國道運輸部分，是否有可能讓國道客運擁有專屬車道，就是類似葛瑪蘭號行駛國道5號的方式。"],["林部長佳龍：這部分由高公局趙局長說明。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。國道5號是有大客車優先的車道，包括路口、南下的路段、爬坡車道，這些都有大客車專屬車道，北上的部分也是。"],["陳委員素月：對。國道1號的部分是否考慮這麼做？","趙局長興華：國道1號因為車道容量都已經滿了，目前沒有多的車道可以配置。西部國道的部分，現在只有中和路段有路肩，因為寬度還夠，所以只有那個地方有大客車的專屬車道，其他部分目前……","陳委員素月：如果可以讓搭乘大客車的人免除塞車之苦，應該會有更多人選擇搭乘大客車。","趙局長興華：東部的部分是有，可以節省半小時的車程。","陳委員素月：針對易塞車的部分，是不是可以配合國道警察做疏運配套措施，讓國道運輸更通暢？謝謝。","趙局長興華：是，謝謝委員。"],["主席：謝謝陳素月委員。","在宣布休息之前，本席特別向何欣純委員、陳雪生召委以及鄭麗文委員、傅崐萁委員說明，防疫視同作戰，雖然交通委員會的會議非常重要，但是防疫更重要，國人的健康更優先，因為林佳龍部長11時突然接獲府院召開重要防疫會議的訊息，所以本席特予准假，先向在座三位準備發言的委員說明。現在休息10分鐘。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。處理臨時提案之前，先請何委員欣純發言。","請何委員欣純發言。","何委員欣純：（10時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。特別謝謝召委的愛護，因為本席真的等很久了。先請教祁次長，因為林部長去開會，由祁次長代表。本席為什麼先找祁次長上台？剛才很多委員都關心清明連假的輸運，再加上這次武漢肺炎的疫情越來越嚴峻，所以防疫措施還要再升級，包括航空、國境的部分都已經關閉或升級警戒。","關於清明連假，剛才很多委員提到，第一個是公路運輸，第二個是鐵路運輸，包括臺鐵、高鐵，第三個，也是最多國人使用的，就是自駕、自行開車。為了清明連假的輸運，各單位都在搶什麼？就是搶紅外線測溫儀，現在大家都是用搶的，早上很多委員提過這個問題，包括召委也曾經關心過，就是各單位安裝的時程不一樣，為什麼會這樣？","臺鐵告訴本席，三月底之前會安裝第一批的32台，但有委員質疑為什麼決定安裝在這20個車站，你們的優先順序依據是什麼？高鐵預計4月底完成全線12站的設置工作，至於人數比較多的車站，包括臺北、臺中、左營等4站已經完成建置，但是全線12站要等到4月底才能完成。桃捷，就是機捷，3月16日全線21站都已經完成。臺北捷運呢？3月底也會優先完成高運量的車站，同樣也是還沒有全線建置。","剛才大家一直在關心的國道休息區，全部共18個站區，目前只有關西、西湖、南投、清水和石碇會在3月底完成，至於其他的，剛才局長還沒有鬆口在清明連假之前完成。本席現在要請教次長，所有的運輸系統，包括臺鐵、高鐵、機捷、北捷、國道休息區，我們都在關心紅外線測溫儀的安裝情形，但這些單位都是各自為政，就本席的理解，有些有預算上的問題，現在是大家各自搶貨，安裝時程不一，交通部是否應該扮演協助調度的角色？","這部分總是要有優先順序、輕重緩急吧？因為機器設備生產就是來不及，你們能夠做的，或者能夠買到、能夠即時到位的，可能就是這些東西而已，你們怎麼配置？交通部在其中要不要扮演角色？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。從防疫一開始，我們就請附屬相關單位彙整所需要的防疫物資，尤其是剛才說的紅外線熱象顯示儀，目前國內的生產量確實不夠，我們也向疫情指揮中心反映實際需要，各業務單位也都有極力爭取，包括北捷也一樣，不過到目前為止狀況都還好。剛才趙局長告訴我，國道的部分，業務報告是寫3月底，但他說4月1日之前會設置完成。至於軌道的部分，包括北捷，他們有下訂，但是價錢不能先談，交貨時間也不確定，只能各自想辦法努力，希望爭取視疫情需要……"],["何委員欣純：所以現在是賣家的市場啦！","祁次長文中：應該是說現貨供應不及啦！至於調度方面，我們尊重各業務單位階段性的計畫，就如同北捷所說的，重要的場站先設置。","何委員欣純：本席建議交通部排定各項運輸的優先順序，以及配置的輕重緩急，也要和各鐵道運輸系統協調，包括高鐵、臺鐵，甚至是國道運輸、其他捷運系統，本席覺得你們應該扮演一個角色，就是設置SOP確定優先順序。剛才有委員提出疑問，本席也有一樣的問題，臺鐵買了32套，可是他們乘客人數比較多的站就超過50個，現在只有32套，這樣該如何配置？","還有，高鐵、臺鐵和國道服務區，每個站體都不是只有一個出入口，主要動線也不是只有一條，有些站體或服務區可能需要一台以上的紅外線測溫儀，配置的優先順序、標準是什麼？交通部要不要扮演協調的角色，在即將湧現很多人潮的清明假期，如何讓運輸方面能夠兼顧安全運輸和防疫優先這兩項原則？","祁次長文中：謝謝委員。剛才有提到，事實上交通部有統籌各單位的需要，也向防疫指揮中心提過，各單位也去各自努力，但是委員建議交通部再做統籌，對資源做最大效力的調整、分配。"],["何委員欣純：對資源做最有效、最專業的分配和調度。","祁次長文中：這部分交通部會召開會議，看看哪個單位最需要。可能大家都不夠，但是就優先順序來說，是否要做一些調整，這部分我們會去協調。","何委員欣純：是啊！將目前看到的這些數據統整起來，大家的確都不夠用，對不對？","祁次長文中：在大家都不夠用的狀況下，如何以最……","何委員欣純：現在大家都不夠用，再加上你說的，現貨的供應量也不足，你們總要制定一個調度機制吧！","祁次長文中：了解，交通部會統籌處理。","何委員欣純：雖然剛才其他委員說立法院的儀器可以先借給他們使用，但是本席覺得交通部應該先扮演一個角色，就是整合所有單位的需求，不管是鐵路運輸、國道運輸，統整你們手上所有的運輸站體，以及紅外線熱象測溫儀的所有數量。既然你們都有統籌、統整了，怎麼做有效分配，達到最佳的防疫效果？","祁次長文中：我們檢討一下，看看可不可以做更有效的分配。","何委員欣純：這部分交通部要去做啦！雖然我們尊重臺鐵和高鐵的專業配置，但是如同剛才其他委員問到的，臺鐵有32台，現在安裝了20個車站，接下來要怎麼配置？本席覺得還是要有一個標準，要讓大家清楚、了解。另外，本席要請問國道休息站的部分，連假國道運輸很壅塞，人滿為患，這些大家都可以預期到，所以很多委員都在關心，我們除了關心紅外線測溫儀的裝置時程來不及，這部分剛才次長也說過，你們會如期完成。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。我們現在是設法在4月1日以前裝設好，15個服務區總共要裝34台。","何委員欣純：這個表格是你們給的預定時程，對不對？","趙局長興華：我們原本預定的時程是這樣，但是我們現在要求廠商提前交貨。","何委員欣純：本席現在要問進一步的問題，剛才本席說過，每個服務區的主要出入口都不只一個。","趙局長興華：對，所以我們15個服務區總共設置34台，入口都會管制。","何委員欣純：本席現在說的是主要動線的門口，服務區人滿為患，小客車一直進來，也有可能有遊覽車，在人滿為患的情況之下，第一個，動線該怎麼引導？有沒有SOP？","趙局長興華：我們現在是在入口管制，有設置紅外線熱象儀的地方才可以進入，其他的出入口只可以出來。","何委員欣純：所以你們已經和服務站的委外業者開過會，SOP都訂好了？","趙局長興華：對，有開過會，也有SOP。"],["何委員欣純：你們要宣傳啊！","趙局長興華：現在還有一批尚未到貨，因為有些是從國外進口。","何委員欣純：本席現在是建議你們，第一個，你們剛才說4月1日前要求業者紅外線測溫儀要到位，然後趕快裝設，對不對？"],["趙局長興華：是的。","何委員欣純：第二個，和這些服務區的委外經營業者，你們已經開過會，動線的SOP也確定了，那麼接下來就是宣傳、宣導。","趙局長興華：是的，我們後續就會做宣導。","何委員欣純：你們要用最快的速度進行，一旦定案就要趕快宣導，讓民眾知道清明連假進入國道休息站時，自己該做什麼事情、該如何配合。第一個，這樣國道休息區的人潮才不會壅塞，你們要做有效的引導，進行有效的疏散，全力紓解壅塞的情形，本席覺得這些都是可以事先做好的，好不好？","趙局長興華：好的，我們會處理。","何委員欣純：拜託局長了。再請教祁次長，本席有一個小問題，因為部長先離開，所以請教你。部長最近一直告訴我們，為了因應這一批從歐美回來的留學生或是國人，大概有一萬多人會在這禮拜湧進臺灣，所以我們需要提供什麼？就是機場的防疫計程車、租賃車，本席覺得這一點做的很好，而且這部分的需求一定會增加。增加防疫計程車和租賃車、遊覽車之後，當然載客的運量也會增加，本席現在有一個小小的問題，計程車是營業車輛，我們有列管所有司機，甚至申請為計程車司機還要有良民證，租賃車的司機是否需要提供？"],["祁次長文中：他們的管制強度不太一樣。","何委員欣純：對，本席現在只是提醒你一個問題……","祁次長文中：計程車可能還需要執業登記證，要經過內政部警政署等……","何委員欣純：是的，本席現在是提醒交通部，這樣的防疫運輸政策很好，但是本席覺得有一點你們要注意，我們對計程車司機有一定強度的管制，例如我們可以掌握這輛計程車的司機是誰，也可以馬上追蹤到。租賃車呢？你們現在請他們協助在防疫期間輸送旅客，對於租賃車的司機，我們有沒有予以同樣強度的管理？遊覽車可能更方便管理，因為遊覽車也必須……","祁次長文中：小客車租賃業本來就是我們管理的業別，當然，我們對駕駛的管理強度不一樣，但是仍然有對業別的管理，現在……","何委員欣純：本席現在擔心的是，在運輸的過程當中，如果和乘客發生糾紛呢？或者他們有沒有安全上的疑慮？這些本席都不知道啦！只是這些問題我們都要先預設、預想，而且要去預防，這一點很重要。","祁次長文中：是的，這些都有在我們和租賃車的合約裡面訂定，定型化契約裡面都有規範。"],["何委員欣純：目前加入防疫的租賃車司機有做到實名制嗎？","祁次長文中：是的。這些排班計程車和租賃車本來就在機場服務，因應這次的疫情，如委員所說的……","何委員欣純：好的。次長，你確定嗎？","祁次長文中：對，這些本來就是在機場服務的租賃車，我們只是要求車隊實施實名制……","何委員欣純：好的，如果你們確定他們本來就是在機場服務，而且有列冊，司機和車輛你們都能有效掌握的話，那本席沒有問題了。","祁次長文中：對。本來租賃車就要經過申請，這部分是有名單的，原本是20輛，後來變成30輛，因為這時候的需要又變成200輛，包括車號、司機都有造冊，服務過程也有紀錄。","何委員欣純：本席現在關心的是，為了防疫，除了司機本身，還有車體、乘客的身體是否健康之外，接著關心的就是乘客的安全，這是另外一個考量，因為計程車司機的管理強度和租賃車司機、遊覽車司機不同，原本法規的規範也不一樣，現在他們共同響應政府，願意擔任防疫車隊的工作，本席覺得要給他們鼓勵、按讚，要謝謝他們，因為他們也很辛苦，但是本席覺得我們也要注意乘客的安全，要讓乘客安心，這部分請你們一定要注意，也一定要到位，好不好？","祁次長文中：是。現在我們要照顧旅客，也要照顧提供服務者，所以會有完整的紀錄，萬一有什麼狀況，除了可以照顧到旅客，也可以照顧到業者，這個機制是完整的，不會有問題。","何委員欣純：當然，這樣才能好好掌握人數。最後再提醒一下，目前振興券是規劃隨房發放，這個政策很好，但是本席要提醒，也許交通部還可以再思考一下，例如一些平常沒有旅遊習慣的族群、民眾，我們曾經在網路上找到一項數據，64.6%的人傾向不會因為振興抵用券而去住宿，本席覺得這是交通部要好好思考、解決、面對的，想想如何提振經濟，好不好？謝謝。","祁次長文中：好的，謝謝委員。","主席：現在處理臨時提案，請議事人員宣讀提案。"],["委員陳歐珀等臨時提案：","高雄旗津擁有豐富觀光資源：旗后砲台、天后宮、旗後教會刻畫其人文歷史；旗津夕照、海水浴場凸顯海洋國家的天然資源；高雄燈塔、采風大道、彩虹教堂為著名觀光地標；旗津海鮮更是遠近馳名。據交通部觀光局統計，旗津2018年觀光人數586萬人，2019年671萬人，遠勝過現行13個國家級風景區中之10個。然旗津礙於風景區周邊缺乏整體長遠規劃與觀光設施不足，無法長時間留駐觀光客進行深度旅遊，觀光資源無法完整開發，交通部觀光局應盡早提升為國家級風景特定區納管。爰要求交通部應於2週內針對高雄旗津納入國家級風景區提出規劃報告。"],["提案人：陳歐珀　　許智傑　　陳素月　　何欣純　　李昆澤　　賴瑞隆"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。這個部分賴委員一直希望我們加以研究，是不是可以把「要求」兩字改為「建請」、「應」改成「研議」，「2週」改為「2個月」？我們需要兩個月的時間，因為它涉及非常多法令規定，以上建議。","主席：請問各位，對本案照上述修正建議通過，有無異議？（無）無異議，修正通過。","臨時提案處理完畢，如有委員對上述提案補簽，列入紀錄，並刊登公報。","請許委員智傑發言。","許委員智傑：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。祁次長，你知道林部長為什麼臨時離開嗎？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。大概知道。因為疫情有點上升，所以政府希望提出2.0版，需要開會做政策上的意見交換。","許委員智傑：對。本席要趁這個機會質詢，因為今天交通部有很多局處長都在現場。大家都知道昨天晚上機場塞爆了。","祁次長文中：是，今天預估會有9,000人入境，因為預告的登機人數是9,000人。這9,000人是否都會如期進入臺灣，會不會減少或減少多少？我們不知道，但是這9,000人進來之後，需要搭防疫專車的比例，以往大概是40%到60%，其中大臺北營業區大約占55%，長程的部分是45%，但是據今天早上機場公司的回報，自駕部分減少了，所以防疫車隊的負擔加重。","CDC一直希望民眾在外站check in的時候，就掃QR Code登錄他們的app，但是據今天早上機場公司的觀察，有事先登錄app的比例很低，所謂很低就是不到10%，所以造成機場有些壅塞情形。","許委員智傑：在這段疫期當中，真的必須再提升到非常緊張的狀態，尤其所有的交通運輸、人員往返，此時真的要特別緊張。為什麼部長會臨時被叫走？因為昨天機場壅塞，而因為機場壅塞衍生出後續各局處室的交通運輸問題，這些部分都要一併思考，剛才好幾位委員都已經提到這方面的問題，我想要向各位報告的是，這次疫情可能比我們想像中的還嚴重。請問次長，臺灣的第14例、第15例、第17例、第18例都是赴義大利旅遊、在香港轉機，回來之後確診對不對？"],["祁次長文中：是的。"],["許委員智傑：你認為這是在香港感染的嗎？","祁次長文中：到底是境內或境外感染要看機率，CDC會根據一定的邏輯加以判斷，他們認為很多都是境外移入，現階段比較高的機率是境外移入的病例。"],["許委員智傑：境外是指香港嗎？","祁次長文中：境外包括很多國家，像是土耳其、希臘、歐洲各國，甚至現在美國、加拿大也都有境外移入的案例。","許委員智傑：我是在問家庭感染這四例，他們在很早以前就到義大利去旅遊，也就是第14例、第15例、第17例、第18例同一家人去義大利旅遊、在香港轉機，回來之後確診，當然那個時候我們知道他們並不是在境內感染，當時大家都猜測應該是在香港轉機時感染的對不對？現在看到義大利嚴重的狀況，我猜想他們恐怕在義大利那邊就已經感染了。","祁次長文中：到底是在境外的哪裡感染，可能要由CDC來做專業的判斷。","許委員智傑：我今天不是要跟你計較他們是在哪裡感染，而是要向次長及各局處首長報告，其實中國在去年10月、11月就已經開始有武漢肺炎的流傳，只是當時沒有被報導出來，根據中國方面的資料，現在有些人爆料其實當時就已經有了。臺灣是在1月份之後才開始做準備，而在去年10月、11月這兩個月之間，當時全世界都沒有禁止中國人入境，到底中國人去了哪些地方，把武漢肺炎帶到世界各地？為什麼義大利的疫情那麼嚴重呢？我們知道，武漢華南海鮮市場二樓的商場大部分都是溫州人，溫州是僅次於武漢第二個嚴重的城市，而義大利那邊有一大堆的溫州城，所以有可能早在那邊就已經感染了。歐洲各國之間沒有邊界，所以有可能從武漢到溫州、到義大利，然後到歐洲各地都已經蔓延了，只是當時並沒有檢疫。包括早期有很多美國人都以為這次流感比較嚴重，當時都以為是流感，但有可能就是武漢肺炎。從這一波疫情來看，中國大陸粉飾太平說他們只有少數幾個確診案例，我猜其實是因為他們沒有檢疫。今天歐洲突然燒得這麼嚴重，之後美洲一定也會燒起來，甚至燒得更嚴重，接著回到中國當他們掩蓋不住的時候，又會有一波疫情出現。","其實我很擔心，前天晚上宣布從3月5日到3月14日回到臺灣的這一萬六千人都要進行居家檢疫，主要就是怕全世界各地不知道有誰已經被感染到，而我們無法掌握。昨天晚上機場已經塞滿了，請問次長知道今天會有多少人進到臺灣來嗎？","祁次長文中：從航空公司的預報，今天大概是九千人，明天是一萬人，但是可能在宣布之前有些人有預告要來，結果現在不能來，所以數量會往下減一點點。"],["許委員智傑：為什麼我會講到這個？這次我們真的是要如臨大敵。","祁次長文中：防疫的橫向合作很重要，所以昨天CDC已經成立一個前進指揮所，昨天晚上就進駐桃機去處理這件事情。","許委員智傑：這一波是最重要的，你看桃機都塞滿了，那麼多人擠在那裡，有一些是本來沒有感染的，有一些是本來已經感染的，結果一堆人擠在一起，請問你會不會擔心害怕？","祁次長文中：CDC一直希望這些入境的旅客在外站就要先掃瞄QR Code登錄app，但因為在飛機上不能上網，必須等到下飛機之後才能辦理，而且他們又不太熟悉，所以就變成大排長龍、必須等待兩個多小時的狀況。"],["許委員智傑：這幾天掃瞄QR Code登錄app的站要趕快設立。","祁次長文中：其實一直都有在宣導，但因為從今天凌晨開始旅客爆量、增加很多，所以排隊的長度就更長了。","許委員智傑：有關交通運輸單位的問題我就一併講了，這一波是臺灣的第二波，這一波一定會比上一波更嚴重，所以面對這一波，所有相關交通運輸單位都要繃緊神經，除了剛剛其他委員所提到的親民紓困之外，就防疫而言，交通部各部門都是重要的防守隘口，所以每個單位的皮都要繃緊，因為第二波有可能是最嚴重的。我們現在已經禁止外國人入境，國人回國則須檢疫14天，如果這一波能夠守得住，後面那一波我們大概就能守得住。","祁次長文中：境內感染的部分是逐漸減少，現在境外移入的部分是我們這一波防衛的重點。","許委員智傑：對，本席希望交通部各部門都能特別注意，旅客回來之後四散，對於這幾天回來的人而言，因為要居家檢疫14天，所以原則上掃墓時間是來不及的，對不對？","祁次長文中：今天就開始陸陸續續有很多人進來了，我們希望居家檢疫者能夠遵守規定，不要去參加掃墓。"],["許委員智傑：你們要把這些名單特別報給指揮中心。","祁次長文中：CDC那邊都有名單，而且每天都會由里長去掌握他們的行蹤。","許委員智傑：這邊要盯得更緊，如果他們的目的是要回來掃墓，會不會還在居家檢疫期間就偷跑出去？","祁次長文中：CDC那邊的強度很強，不過我們會再跟CDC反映，請他們落實……","許委員智傑：針對這個部分，我希望你們能夠加強聯繫，各單位都要一起合作，因為這一波就是有可能會爆發的、最嚴重的第二波，所以每個單位一定要嚴加注意。","祁次長文中：是的，謝謝委員關心。","許委員智傑：除了次長之外，也要拜託在座的各位局長，現在真的是關鍵時刻，拜託大家了！","祁次長文中：好的，謝謝委員。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。清明連假馬上就要到來，屆時南北往返的人非常多，大家都會在一個地方停留，那就是國道的休息站，民眾可能會在休息站上廁所或是吃東西，人潮一多就會有感染冠狀病毒的風險。請問次長，站在交通部的立場，針對清明連假國道休息站的人潮，你們有沒有哪些因應措施？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。我先請趙局長做完整的說明，然後我再來補充。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。"],["趙局長興華：主席、各位委員。首先我們會做一些管制……"],["林委員德福：怎麼樣管制？","趙局長興華：對於體溫過高、居家隔離或被限制的人，我們會禁止他們進入賣場，因為賣場是比較封閉的空間。"],["林委員德福：你們怎麼會知道哪些人被居家隔離？有些必須居家隔離的人就是會跑出來啊！","趙局長興華：針對從機場出來的部分，我們和桃機公司都有協調，防疫車隊如果要進服務區，他們必須先打「1968」告訴我們，然後我們就會處理。"],["林委員德福：你們會不會進行車輛及人數的控管？"],["趙局長興華：我們會注意相關流量。","林委員德福：對於進入餐區的人，你們會不會進行體溫檢測，藉以降低民眾在休息站的群聚感染？你們有沒有這種想法？"],["趙局長興華：民眾進來都必須量體溫。","林委員德福：屆時在國道休息站的人會很多，相對來講，人多的地方比較會有感染的風險。","趙局長興華：是的，所以我們會加強清潔和消毒。","林委員德福：你們必須提前部署，其實這次疫情指揮中心有許多缺失，雖然他們很認真也很用心，但還是會加上一些政治考量。本席認為，只要某個國家的確診人數到達某一個程度就應該要控管，不可以讓他們進來，否則就會增加國人感染的風險，以這兩、三天的情形來看，前一天10人確診，隔天又有23人確診，這是很嚴重的！","趙局長興華：這個部分我們都有在注意，必要時我們會規劃外櫃，也就是民眾不必進來裡面買，他們直接在外面買就可以了。","林委員德福：我認為鎖國是對的，該擋的就要擋住，你們不能讓疫情一直進來，而且一直擴散，否則大家會很擔心，甚至會造成恐慌。","祁次長文中：CDC每個禮拜都有定期例會及分組工作會議，關於委員剛才提及各界所反映的問題，其實CDC都有在處理。","林委員德福：現在幾乎都是境外移入，如果我們能夠有嚴謹的措施，我認為這些都可以杜絕，但因為我們常常有許多政治考量，所以才會造成這麼嚴重的問題。","祁次長文中：新型冠狀病毒潛伏期比我們想像的還長，而且感染者不見得會有病徵出現……","林委員德福：我知道，但是沒有病徵的人數很少，大部分都會出現咳嗽、發燒等症狀，這部分占了將近90%。","祁次長文中：再加上部分國家的疫情不夠透明，舉例而言，17日那天15位民眾赴希臘旅遊回來確診4位的時候，土耳其他們發布的全國確診案例和我們的數字一樣，但現在已經增加9位，總共有13位了。","林委員德福：那其實都是有掩飾的，對於這種有許多確診案件的國家，疫情指揮中心本來就應進行切割，而且要進行宣導。有些人因為不甘損失費用，所以堅持照常出國，結果回國之後發現被感染，這是很嚴重的。","祁次長文中：CDC已經有宣布，如果前往第三級警示區，明知故犯……","林委員德福：政府一直說要提前部署，這方面我們都支持，但你們不能針對某個部分加以放任。這幾天本席聽到很多傳聞，比如現在我們要用口罩去換美國的防護衣材料，其實這些材料國內都有，因為你們加入許多政治考量，所以許多民眾都不能接受，那些老人家天天都去排隊買口罩啊！當初蘇貞昌講得義正詞嚴，我認同臺灣必須要先自足，然後再去支援其他國家，包括對岸在內，但以現階段來講，每天都有許多老人家去排隊買口罩，結果你們卻說要把口罩給美國、日本，我認為這樣是不對的，你們應該要貫徹主張，不要只是做一半。","另外，臺鐵和高鐵陸續在採購紅外線熱顯像儀，請問現在貨都到了嗎？各站都裝置好了嗎？民眾都非常關心這件事情，因為清明連假馬上就要到了。"],["祁次長文中：我請高鐵及臺鐵來說明。"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。","江董事長耀宗：主席、各位委員。高鐵12個車站需要24台，目前已經完成桃園站、臺北站及臺中站。"],["林委員德福：哪時候可以全部補起來？","江董事長耀宗：在清明節以前，3月26日四個大站都會完成，另外在4月下旬之前會完成其他車站。"],["林委員德福：不能再提早嗎？"],["江董事長耀宗：因為廠商供貨進度來不及……","林委員德福：我希望能夠越早完成越好，其實本席也曾向一些部會反映，許多大型學校每天動用那麼多志工和老師測量體溫，我想這只能是暫時性的，我們所面對的除了這次的冠狀病毒之外，包括SARS、MERS、A型流感等等都可能會變成經常性的狀態。本席認為這些大型學校本來就應該要裝設熱顯像儀，如此一來，在第一道關卡就可以測量民眾是否有發燒，馬上就可以立竿見影，我們應該要未雨綢繆、提前部署，我希望你們能夠在最短時間內把這些部分都做起來好不好？","祁次長文中：好的，謝謝委員。"],["主席：請許委員淑華發言。","許委員淑華：（11時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。上個月228連假剛結束，當時政府正在研擬紓困方案，許多委員在委員會當中都有提及相關問題，部長也提到許多國人還是願意利用228連假外出旅遊，所以他對於臺灣的旅遊還是非常有信心的。根據相關數據顯示，桃機在今年1月份農曆過年期間，平均每天都有15萬人出入境，到2月份的時候疫情開始升高，平均每天有7萬人出入境，而3月份到目前為止，每天的出入境人數不到2萬人，從現況看起來，這個數字還會不斷再下探，同時我們也可以看到，有些飯店已經開始歇業。本席認為，不同時期要因應不同的變化提出不同的作為，既然我們已經在討論紓困方案，那麼有沒有可能在紓困計畫當中，針對飯店業或其他方面再做更多的調整？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。我覺得紓困等於是救火一樣，所以交通部的做法是對於不用訂定細則的部分，能做的我們已經開始先去做了，包括對於旅行社的紓困、接待大陸團要求其必須提前離境、旅行業停止出入團、入境接待旅行社因為旅客減少等等所造成的損失，這些紓困都已經開始在進行。","誠如委員所言，以桃機來講，以3月份和2月15日之前相比，運量大概減少86%至90%左右，所以連帶免稅店等服務設施的營業額也大幅下降，甚至剩下不到一成，對於這些部分，我們都有跟相關業者多次互動，依據他們的建議，我們也擬定了紓困措施報到行政院，待行政院作最後確定之後就會開始執行。","許委員淑華：就目前的疫情看起來，之後可能會進入不同的階段，因此政府一開始所擬定的計畫也要隨著不同的時期加以調整，不論是次長剛才所說的紓困方式或是設法加快補助的進程都要與時俱進。","另外，歐洲現在已經變成重災區，昨天指揮中心也已經宣告禁止外籍人士入境。現在華航呼籲員工可以主動提出特殊事假並放寬留停，長榮航空在17日也跟進推出專案無薪事假，當然這並沒有強迫性，只是希望員工可以共體時艱。根據亞太航空中心的警告，目前航空業的萎縮是前所未見的，不知到何時才能恢復正常。現在政府提供300億元預算讓航空業者進行專案貸款，請問你們有沒有主動與相關業者接洽？目前有意願的有多少？","再者，政府在特別預算當中也編列42億多元的經費，打算用來補助航空相關產業，但本席發現航空業的勞工並沒有相關補助，不知這方面是不是可以與勞動部進行檢討，設法給予航空業的勞工相關補助？因為如果提出專案事假的話，他們的經濟狀況就會變得比較拮据。","祁次長文中：這一波我們分成幾個階段：第一是紓困，讓他們維持合理的基本營運。第二是振興，主要是希望藉由這段紓困期間來提升他們的體質。第三是轉型前瞻，就如委員剛才所提到的300億元加200億元，其中200億元是針對前瞻的部分，目前還沒有確定，但是300億元有關紓困及振興復甦的部分都已經報院。對於各業的各項補助，不管是旅行業、運輸業或是委員所關心的航空業，透過工協會將相關產業的意見整合之後，召開過許多場座談，依據大家期待政府給予協助的部分，整理出紓困及振興方案，針對前瞻的部分目前也在研擬當中。","許委員淑華：紓困當然要針對不同的業別，針對航空業的勞工，我覺得交通部可以主動與勞動部研究一下相關補助。","另外，本席接獲計程車業者的陳情，雖然政府已經發布油料補貼作業要點，從4月1日至9月30日共計有半年的時間，每輛計程車每個月都可以領到補助2,000元……","祁次長文中：我們所補助的是50公升、每公升4元，所以大概會有2,000元。根據昨天的電視報導，台塑表示他們願意再加碼，所以計程車業者每個月可能會拿到大於2,000元的補助。","許委員淑華：但目前是用油卡的方式，他們必須在加油的時候拿著這些……","祁次長文中：他們可以選擇到台塑或中油領取油卡，然後就可以享受優惠。","許委員淑華：據計程車業者的反映，他們很多人都還在貸款當中，如果給他們油卡的話，他們必須是在有客源、有生意的情況下才能去加油，目前針對小客車租賃業、小貨車租賃業、汽車貨運業、汽車路線貨運業、汽車貨櫃貨運業，等營業車輛都有補助燃料使用費50%，針對遊覽車的部分也有補助第四季汽燃費50%。政府希望能夠照顧到不同面向的行業，而對於計程車業者來講，沒有客源是他們最大的壓力，所以這項政策對他們而言有可能是看得到卻吃不到，所以本席希望次長回去之後，能夠重新檢討對於計程車業者的補助內容，比如因為他們的貸款壓力比較大，所以不妨考慮提供利息補助或是延長貸款期限，或是也可以和遊覽車業者一樣，提供他們燃料費的補助等等，因為光有油卡卻沒有客源，他們也沒有辦法拿到補助。","祁次長文中：其實委員剛才所說的補助方式我們已經有了，包括小客車租賃業者、遊覽車、計程車融資貸款的展延必須補貼，這都在我們的紓困方案當中……"],["許委員淑華：但本席講的是計程車業啊！","祁次長文中：計程車也有，計程車融資貸款的展延利息補貼也涵蓋在內。"],["許委員淑華：所以有這一項是嗎？","祁次長文中：有的，有這一項。","許委員淑華：有關油卡的部分，能不能再予以調整，因為如果沒有客源的話，他們根本沒有辦法得到這項補助。這部分是不是能夠再調整一下，讓政府的美意能夠照顧到各種不同的業者。"],["祁次長文中：我們會持續與計程車客運業互動並進行必要的調整。","許委員淑華：最後，清明連假快到了，因為這次疫情的關係，所以與往年相較，許多大眾運輸購票情形都呈現下滑的狀況，大概下滑兩成左右。以高鐵來講，4月1日至4月6日要開出1,056班，一百多萬個位置現在只有賣出三十四萬多張票，包括客運業者也都減班，還有一些特殊路線也都砍掉三成左右。因為現在民眾有防疫的概念，也都儘量不出門，即使非得出門也不會去人潮比較多的地方或搭乘大眾運輸工具，而是選擇自行開車。在這種情況下，公路可能就會比較壅塞，不知交通部有沒有針對連假可能造成的國道壅塞提出任何因應方案？剛剛有幾位委員提到架設紅外線熱顯像儀的問題，從目前的狀況看起來，臺鐵和幾個單位都已經設置完畢，有些則是慢慢會在月底布建完成。高公局原本規劃要在15個國道服務處設置34台紅外線熱顯像儀，但現在因為廠商無法如期……"],["祁次長文中：他們還是可以在4月1日之前設置完畢。","許委員淑華：如果可以在4月1日之前完成的話，那麼連假時這方面就不會有問題了。","有關連假可能造成的國道壅塞，不知交通部目前有何因應措施？","祁次長文中：疫情期間我們還是比較希望民眾減少出入或群聚，對我們來講，這次春節假期運輸單位重在防疫，而不是在疏運，其實我們過去疏運過太大的交通量，這對運輸單位來講並不是太大的問題，該如何在疫情期間做好必要的防疫及防護，這才是比較重要的，針對這部分，剛剛好幾個單位都已經報告過。有關防疫物資的部分，交通部也必須協助進行必要的調配，這方面我們也會來處理，我想這段期間可能是防疫為重。","許委員淑華：是的，現在全國上下都是防疫優先，而政府也提供這麼多的經費希望能讓各行業別渡過寒冬，除了用錢必須更加謹慎之外，也希望你們能夠就紓困相關內容更有彈性的去看看各種不同面向的需求，謝謝。"],["祁次長文中：謝謝。"],["主席：請陳委員雪生發言。","陳委員雪生：（11時42分）主席、各位列席官員、各位同仁。清明連假從4月2日至4月5日總共有四天假期，預計返鄉掃墓的人潮一定很多，在目前武漢肺炎疫情有擴大趨勢之際，大眾交通運輸系統尤其要注意，針對這方面，請問各位首長都準備好了沒有？我看到網路上的影片，幾個人在計程車裡面噴酒精，之後有個人想在車內抽菸，結果打火機一點車內就閃燃了，這真的很危險。其實清明連假可以把人流分散，我覺得交通部應該就此加強宣導，也就是不一定要在清明節掃墓。"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。CDC一直希望大家儘量減少外出，其實掃墓的方式可以更多元。","陳委員雪生：有關公務員的部分，你們應該儘量找人事行政總處規劃彈性上班方案，這樣應該就可以分散很多。","祁次長文中：我們以往都是呼籲民眾自行分流，不見得一定要擠在連假的時候，其實也可以提早去掃墓。","陳委員雪生：馬祖地區從2月20日開始由連江縣衛生局在各碼頭架設測溫儀進行體溫監測，當然小三通的部分也停了。就民航而言，由立榮航空公司載進來的旅客都有測溫，本席建議在松山站的安檢處可以架設測溫儀。請問民航局林局長，你們準備好了沒有？"],["祁次長文中：我請林局長來說明。"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。我們在松山、臺中、高雄、澎湖、金門都有測溫儀，這些都已經裝好了，至於比較小的站則是用額溫槍，都已經準備好了。"],["陳委員雪生：松山呢？","林局長國顯：松山已經有測溫儀，在入口的地方……","陳委員雪生：不是入口，應該要放在安檢的地方才對，因為航空站有十幾個門，到底要裝在哪一個門？我知道你們只有選一、兩個門來裝，本席認為應該放在登機之前的安檢處才對，這部分請你們調整一下好不好？","林局長國顯：我們來調整那個位置，原則上是在上飛機之前安檢……","陳委員雪生：上次有一個去土耳其玩的人回國之後趴趴走，甚至還跑到馬祖莒光島去，後來我們一直追蹤，一直到現在縣衛生局都還在追蹤，幸好後來沒事發生。那個地方不能有破口，如果金門、馬祖有破口的話，就只能封島了。"],["林局長國顯：我們是在入口處就有設置。","陳委員雪生：接下來我想請教公路總局陳局長，國光、阿囉哈、統聯等客運從臺北發車到高雄，駕駛人開車8小時可能還OK，但遇到塞車時怎麼辦？如果塞車的話，可能要開車超過11個鐘頭。如果遇到塞車，從臺北到臺中、潭子、彰化或許就已經需要8個小時，如果是這樣的話，你們的單還是要開出去嗎？畢竟塞車狀況是無法預測的啊！"],["主席：請交通部公路總局陳局長說明。","陳局長彥伯：主席、各位委員。這部分會依照相關情節來做適當的處理，就像委員剛剛特別提及因為交通狀況屬於不可抗力因素，我們也會把這樣的情形予以排除。","陳委員雪生：民眾提出陳情，民意代表當然要在此表達意見，雖然本席已經私下表達過，但監理所還是繼續開單出去。如果高速公路車流很大的話，你們可以透過廣播系統告訴大家哪裡塞車，尤其上班時間到五股那個地方一定會塞，這時就可以建議用路人改走省道或其他道路，這樣才能疏通。"],["主席：請交通部高公局趙局長說明。","趙局長興華：主席、各位委員。好的，我們會在CMS以及與警廣合作，用廣播的方式即時告訴大家。","陳委員雪生：這一點很重要，其實透過電視也可以。像本席去大陸時，只要拿起手機一看是一片紅，那麼我們就不會走那一條路，馬上就會拐彎了。","趙局長興華：現在幾家有線電視台都已經跟我們接線了，在疏運期間，每個路段的車速都有上……","陳委員雪生：你們應該學學大陸的方式，當地民眾只要透過手機就可以看到哪一條路堵塞。","趙局長興華：其實透過「1968」App，也可以馬上知道全部國道的狀況。"],["陳委員雪生：請公路總局也注意一下這個問題好不好？","陳局長彥伯：好的，我回去再瞭解一下。","陳委員雪生：駕駛根本不知道要在哪個路段準備換人，我們不像歐美國家，只要駕駛超過8小時車子就發動不了。雖然從臺北到高雄平均8個小時一定可以抵達，但萬一遇到高速公路堵車該怎麼辦？結果你們還要開罰單。","陳局長彥伯：每家客運業者都會有合理的預排班表，原則上按照班表在跑，我們都不會太為難他們。剛剛委員特別提及因為塞車導致駕駛時間過長，這部分我們可以個案來處理……","陳委員雪生：我問過你們的同仁，他說必須要修法。本席不知道相關法令要怎麼修，但你們可以提出修正意見啊！"],["陳局長彥伯：我們會和公路監理機關再來研究一下。","陳委員雪生：另外，關於本席剛才提出的問題，請問民航局什麼時候要辦？","林局長國顯：位置我們來調整一下，目前是架設在入口處，而委員剛才建議把它放在安檢線前面。","陳委員雪生：上次我打電話問你時，你說中央疫情指揮中心指揮官擔心這樣會讓大家緊張，但現在大家都已經很緊張了對不對？","林局長國顯：我們必須向他報備，現在他同意我們4月1日來處理。","陳委員雪生：現在我和其他委員碰到面時，連話也不敢講，因為我不曉得他曾經和哪個民眾接觸。民意代表每天都在握手，委員之間還可以用腳踢來踢去，但我們和民眾要怎麼用腳踢呢？即使用肩膀碰一下，都有可能被說成是在吃豆腐。這件事情是不是可以在這兩、三天之內處理？那不是向中科院借的嗎？","祁次長文中：今天晚上六點就會召開疫情中心會議，屆時我們會向CDC報告，如果沒有什麼其他意見，我們就會馬上來處理。","陳委員雪生：接下來本席要談到紓困的問題，昨天和今天飛機都停飛，主要是因為霧太大的關係。針對小三通中斷的部分，對於船長、船員及所有工作人員都按最低薪資給予補貼；有關離島的部分，如果以前是一天跑11班，現在變成跑6班、停了5班，那麼就用十一分之五乘以一般船員薪資23,800元的比例發給補貼對不對？"],["主席：請交通部航港局郭局長說明。","郭局長添貴：主席、各位委員。除了配合小三通以外，離島之間如果因為政策而停航或減班，那麼我們也會予以協助，至於協助的方法，我們會從優研議。","陳委員雪生：因為今天飛機沒有飛，所以業者無法到本席辦公室來，等到改天他們來的時候，再勞駕航港局的長官到本席辦公室花點時間向他們說明一下好不好？"],["郭局長添貴：好。","陳委員雪生：有關觀光紓困的部分，觀光局已經擬定相關辦法。對於旅館的部分融資3,000萬元，對於民宿的部分融資1,000萬元，而且銀行不抽銀根對嗎？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。是的，除了融資3,000萬元，另外還有週轉金1,000萬元。"],["陳委員雪生：一般的商店呢？"],["周局長永暉：一般商店的部分是透過經濟部中小企業處去辦理。","陳委員雪生：以金門來講，從選舉時就已經沒有大陸觀光客來了，之前是因為兩岸關係不好，現在則是因為武漢肺炎疫情，我聽說金門昇恆昌一個月賠一億多，當然還有很多產業也一樣，像馬祖的采盟、綺麗珊瑚等等，有時連一個客人都沒有，真的很慘，但員工一千多人還是要用。另外像是臺北很有名的金龍已經關門，包括頂上魚翅也關門了，店家真的關掉很多。除了防疫之外，我們可能也要顧及疫情對於經濟的衝擊，我想除了衛生福利部之外，最大的兩個部就是交通部與經濟部，經濟部對於產業可能要進行紓困，我建議觀光局周局長儘量紓困與輔導店家，其實不一定要用錢補助他們，如果銀行的銀根能夠放寬或是當他們跳票時不要予以處分，這些也都是救他們的辦法。","周局長永暉：是的，我們也在研議要把週轉金提高。","陳委員雪生：我知道局長做了很多努力，你身為觀光局的老大，希望你能為這些觀光業者多付出一點關心好不好？"],["周局長永暉：這是應該的。","陳委員雪生：如果這些店倒了，對國家來講也不是什麼好事對不對？因為疫情的關係，現在已經鎖國，我們那兒也已經經濟封島。針對相關紓困辦法，有一些未及的部分請局長多努力好不好？"],["周局長永暉：好的。"],["陳委員雪生：謝謝。"],["主席：請李委員貴敏發言。","李委員貴敏：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要問的第一個問題很簡單，我們知道，為了確保公務人員的安全，在特別條例通過之後，特別預算當中已經編列相關經費，對於第一線工作人員給予千萬元的額外保險，包括機場、港口及高鐵，不知是不是有確實落實，提供與防疫措施相關的第一線工作人員這樣的保險？"],["主席：請桃機公司林總經理說明。","林總經理祥生：主席、各位委員。報告委員，目前機場公司並沒有。"],["李委員貴敏：請問其他兩個單位呢？"],["主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。","江董事長耀宗：主席、各位委員。高鐵公司是將其納入員工的一般保險，並沒有特別……"],["李委員貴敏：也就是並沒有為了這一次的防疫工作而特別給予額外保險？"],["主席：請港務公司陳總經理說明。"],["陳總經理劭良：主席、各位委員。沒有。","李委員貴敏：如果你們這三個單位統統都沒有這樣做的話，那這項政策要怎麼落實？以機場目前的情況來講，請問第一線工作人員的危險性是不是滿高的？還是你們認為他們和一般老百姓是一樣的？對於這些在機場、港埠或交通運輸相關單位的服務人員而言，他們所面臨的風險是不是比一般民眾來得高？你們在行政院的防疫會報當中，難道沒有提出這樣的風險情況嗎？在相關單位都已經確認有這樣的措施時，為什麼你們沒有做？難道是你們不知道有這樣的措施嗎？"],["林總經理祥生：我們平常在忙防疫的工作……","李委員貴敏：所以你們不知道有這樣的措施？其實不光是你，這還包括員工及其家屬的部分。為什麼本席會提出這個問題？我們可以理解當初之所以安排過境不入境，主要是因為航空公司沒有辦法讓機師或相關人員進行居家檢疫14天，這樣不僅成本過高，而且也會有機組人數不夠的問題。大家都認為這次行政機關對於所有事情的安排都能超前部署，可是本席覺得很奇怪，為什麼在超前部署的情況下會存在近兩個月的缺口？臺灣第一個境外移入的確診案例是在今年1月21日出現的，可是一直到昨天確診人數爆增到100人之後，我們才發現境外移入的風險也可能包括機師、組員或相關成員，也就是近兩個月的缺口一直都存在，請問為什麼之前都沒有管制？是因為之前都沒有想到，還是民航局沒有跟行政院溝通，抑或是行政院督導不力？"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。其實在CDC一級開設之後設有分組，而邊境管制組針對這個問題一直都有在研議……","李委員貴敏：針對機師與機組相關人員沒有進行居家隔離14天的風險，究竟是交通部民航局事前就知道的，還是完全都不知道？"],["主席：請交通部民航局林局長說明。","林局長國顯：主席、各位委員。報告委員，這個問題一直都在，如果原來是……","李委員貴敏：「一直都在」就表示你們都知道，而且是在第一天的時候就知道了，所以一直都在，那你不去管他？那你就是失職囉？","林局長國顯：報告委員，我們一直有管制，如果他是從……","李委員貴敏：你怎麼樣管制？據我的了解，會有值勤的機師，也有不是值勤的機師會搭同一個班機回來，可是他並不在乘客名單上，會有這樣的情形，如果這些機師沒有管制，但你講說有管制，那是指他有14天的居家隔離嗎？還是沒有？","林局長國顯：如果是原來的單點，像義大利或……"],["李委員貴敏：有還是沒有？"],["林局長國顯：有。","李委員貴敏：所以簡單來講你的意思是說機組員的免隔離措施並沒有導致防疫的缺口，也就是說他們不需要居家隔離14天，然後也沒有問題，那其他一般老百姓為什麼需要居家隔離14天？","林局長國顯：報告委員，原來的機組員是要按照一般的防疫措施，這次是因為整個歐洲地區全部沒有辦法……","李委員貴敏：你的意思是說不是從昨天開始，事實上是從第一天開始的時候，所有的機組員也都有居家隔離14天，這是您的回答，是不是？","林局長國顯：對，如果他是到過相關疫區的話。"],["李委員貴敏：那現在有沒有任何確診的案例呢？"],["林局長國顯：機組員的部分……"],["李委員貴敏：有沒有確診的案例？有還是沒有？不是都在你的控制範圍之內嗎？","林局長國顯：報告委員，國際的部分沒有。","李委員貴敏：國際的部分沒有，國內的部分有？"],["林局長國顯：國籍的部分沒有。","李委員貴敏：本國籍的沒有，那外國籍的部分就你所知是有還是沒有？"],["林局長國顯：外國有確診。","李委員貴敏：那這些人有沒有跟臺灣是相關的？即便你剛剛講說過境不入境，但是他有沒有到臺灣過境不入境，有還是沒有？"],["林局長國顯：這個部分……","李委員貴敏：你到現在為止不能夠不瞭解，實際上的數據有還是沒有有這麼困難嗎？","林局長國顯：報告委員，目前沒有這個問題。","李委員貴敏：好。那我再拜託，因為時間到了，我不耽誤其他人的時間，會後可否讓本席瞭解一下，現在交通部所職掌的不管是機組人員或者是其他的單位像港埠地區，居家隔離執行的現狀為何，再特別拜託一下，好不好？謝謝。","林局長國顯：是，謝謝委員。"],["主席：請劉委員櫂豪發言。","劉委員櫂豪：（12時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長正在加速擬訂整個紓困跟振興觀光產業的方案，本席想請教一下，針對旅行社或觀光業者的紓困是由你們做主導，還是財政部？"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。在討論階段的時候，我們也有跟經濟部、財政部及政務委員一起來討論。"],["劉委員櫂豪：方案是你們擬訂的？"],["周局長永暉：有關於我們這個區塊的部分……","劉委員櫂豪：因為本席昨天接受很多旅行業者陳情，像臺東的旅行業者規模不像大都市這麼大，現在因為你們在衡量要不要紓困，然後最高限額是1,000萬元……","周局長永暉：資本額是3,000萬元，週轉金是1,000萬元，民宿的話是……","劉委員櫂豪：但現在有要求看之前的營業狀況，以發票作為一個依據……","周局長永暉：因為銀行有一套機制，然後我們把……","劉委員櫂豪：現在很多旅行業者可能都是代轉帳，所以我們出國旅行可能是給我們一張代轉帳，在發票的呈現上，他可能不一定能夠跟他所有真實的營業狀況吻合，當他要紓困去申請週轉金的時候就會面臨這樣的問題，本席這樣提你能否瞭解？","周局長永暉：我瞭解，過去比較沒有這樣子的一個專案來協助他們融資，所以這個部分我們也跟銀行、金管會、還有財政部及經濟部等相關單位在研究協助他們……","劉委員櫂豪：當然大型的旅遊業者跟比較地方型的業者所面對的狀況情形是不一樣的，但是他們在這次紓困所需要的週轉金，政府既然有這樣的美意想要在資金上做幫忙，那你們就要儘量站在業者的立場去思考他們真正的需求。","周局長永暉：是，就是繳稅都很正常或者是相關的信譽不錯。","劉委員櫂豪：對，我覺得應該是從其他方面來做評估，但是程序上一定也要做評估，對體質好的或是正常在營運的，因為這樣突然的狀況要給予他們週轉金或是紓困，但是也要針對他可能面對的問題來加以協助。","周局長永暉：是，對於一些個案我們來協助。","劉委員櫂豪：另外，現在有很多旅遊業者或餐飲業者可能沒有營運，支付員工薪水有一些困難，所以我們希望能夠在這段時間用講習訓練的方式，讓來參與講習訓練的人也可以領到一定的酬勞。我覺得這個是好的，也可以藉此時間讓整體的從業人員可以有進修的機會。但本席在此要求的是，因為個別來申請的團體或地方政府不一樣，譬如某個協會有提出一個方案，但本席要求的是應該跟協會溝通，就是協會所開放出來的名額不一定只有該協會的成員為限，局長懂我的意思嗎？","周局長永暉：對，沒錯，我們的規定也是這樣子。","劉委員櫂豪：因為你們的草案都還沒有公布，有些人有得到一些訊息，然後就會有反映過來，如果你們已經做這樣的規定，那就很好。","周局長永暉：對，不限原來的會員。","劉委員櫂豪：因為真的有能力去申請方案的，可能是兩個團體或三個團體，但不一定所有有需求的都有參加這些團體，所以這部分你們有考慮到了？"],["周局長永暉：有考慮到。","劉委員櫂豪：謝謝。剛剛針對紓困及週轉金的部分，就請局長能多站在業者的立場來思考，周局長先請回。","再來想請教張局長，在整個防疫的期間，大部分人搭火車都會戴口罩，但是根據現在醫療專家的建議，最重要的還是要勤洗手，因為接觸傳染可能是病毒最主要的媒介之一，所以要勤洗手。車站的部分可以提供酒精或肥皂水來乾洗手，而列車因為有不特定多數人會上上下下，那在列車上有沒有考慮也要提供這樣的一個設施？"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。我們現在是在火車站入口的地方提供乾洗手跟酒精，車上目前我們是在盥洗室有提供洗手液。","劉委員櫂豪：酒精可能有安全性的考慮，那有沒有可能在各個車廂有肥皂水可以乾洗手，讓大家比較方便的乾洗手或消毒？","張局長政源：列車上目前是提供洗手液，因為列車車廂很多，要放在什麼地方我們要再檢討一下。","劉委員櫂豪：這部分要請你們多思考。另外，原本清明節是大家購買車票最熱門的時間點，這段時間因為疫情及防疫的關係，對我們整個輸運的狀況有沒有產生什麼樣的影響？","張局長政源：目前清明節4月1日的票，我們是從今天凌晨開始賣，看起來尖峰時間都已經賣完了，整體來說，我們的售票是有減低大概2成左右。","劉委員櫂豪：幾乎所有專家都認為勤洗手最重要，是避免接觸最重要的一件事情，而我們的車站在清明期間出入的人數這麼大，有沒有可能實施體溫過高就不讓他們搭車的措施，不知道鐵路局有沒有考慮到這一點？","張局長政源：我們目前還是採勸導的方式，也還沒有全面量體溫，我們在4月1日開始會全面量測……"],["劉委員櫂豪：你們是用紅外線還是……","張局長政源：用紅外線在22個大站全面量體溫，至於其他小站就用額溫槍來量，我們還是用規勸的方式。","劉委員櫂豪：本席的要求跟建議就是整體的量測體溫要落實，另外針對提供民眾更便利的手部清潔消毒等等，我們也比較要求，特別是因應清明節的時候，這部分更要多加注意。","張局長政源：是，我們會全力來做好。","劉委員櫂豪：好，謝謝。"],["張局長政源：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔及鄭委員運鵬均不在場。","請范委員雲發言。","范委員雲：（12時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。想跟政次請教清明連假有關船運的事情，最近大家都很關心防疫的部分，我有看到你們的報告，但我還是滿擔心船運的部分，主要是鑽石公主號的殷鑑不遠，而且如果是長程密閉船運的話，可能會是防疫的一大挑戰。想請問您，目前我們臺灣的長程主要是馬臺，它是密閉空間，又需要8小時，交通部有什麼防疫的配套嗎？你們在報告書中有說消毒2次，可是我擔心消毒2次是一天2次還是8小時2次？萬一有人確診的時候，名單能夠掌握嗎？這個部分請您回應一下。"],["主席：請交通部祁次長說明。","祁次長文中：主席、各位委員。原則上我們的場站，包括海運的場站都會量體溫，也會做全面的消毒，至於航行過程中的狀況，我請局長來說明。"],["主席：請交通部航港局郭局長說明。","郭局長添貴：主席、各位委員。現在要上船前都有量體溫，場站是每天消毒一次，船的部分則是每一個航次都消毒，目前都有嚴格在執行。"],["范委員雲：你們評估這樣是足夠的是嗎？","郭局長添貴：如果是每一個航次都消毒，下船後消毒、上船前量體溫，如果用額溫槍量體溫超過37.5度，那我們會力勸讓他不要上船。","范委員雲：如果有人確診的話，名單都能掌握嗎？因為他是封閉空間，就像我們搭飛機一樣。","郭局長添貴：如果有體溫異常的狀況，我們會讓他不要上船，請他回去就醫，我們在交通運輸的部分可以做到這一點。","范委員雲：但是沒辦法掌握名單對不對？這個會有點危險，我想我是一個善意的提醒，因為我自己也搭過8小時的船運。","郭局長添貴：搭船的名單因為有身分證，是可以知道名字的。","范委員雲：所以是可以掌握的，那這樣就好，我主要是提醒。再來我想關切的另外一個問題，本席要先肯定你們是超前部署，大眾運輸一開始就要求大家全面消毒，可是會有一個連帶的問題，其實媒體都已經報導過了，在這樣的指示下，以北捷為例，清潔工其實加班加得很嚴重，8小時休息不到3分鐘，第一線的這些無名清潔英雄往往都是中高齡的勞工，而且我們知道目前雖然勞動部有承諾要降低政府的外包，但還是有很多是外包，關於這個議題其實我已經問過了，先以平日來講的話，北捷有800位清潔人員，頻率高到4小時一次是從3月開始，已經有一段時間了。我看你們的預算，大眾運輸業並沒有補貼清潔勞工的部分，只有講到防疫的物品，而且如果他是外包清潔勞工的話，防疫的物品也沒有辦法確保他是不是能夠領到。我今天比較關切的是他是不是能夠如同醫院一樣，像衛福部就有承諾會直接補貼醫事人員，可是勞動部所謂的勞保基金其實跟這些人是無關的。3月5日我也問過交通部的黃次長，他有說會考慮編列，但是他不確定清潔人員能不能直接補貼，間接的部分他會去理解一下，那是3月5日的事情。3月12日同樣的事我也問了勞動部的許部長，許部長承諾說如果交通部願意編列的話，那他會確保直接讓這群第一線的清潔工，不管他是外包還是直屬的都能夠領到。那今天是3月17日，離上次3月5日過了12天，我想問一下交通部是不是已經考慮好要補貼清潔人員了？不管是從哪裡來的，有沒有這個預算、是不是己經得到了？因為我想交通部不能只關心物資的部分，既然勞動部說這是交通部的所屬範圍，希望交通部能夠讓全民感覺到你們也非常關心第一線很辛苦從事防疫工作的勞工，而且他們的工作密度比過去高很多。","祁次長文中：我想對於所有的防疫工作團隊，政府本來就應該全力協助，交通部的紓困我們對的是業，透過業去彙整他的需要，然後我們來滿足他的需要，我們的對口就是透過業然後再轉下去，轉下去可能透過好幾層的不同合約，所以這部分可能只能夠由這個業來做處理，但是他的需求報上來之後，我們會滿足他的需要，在紓困裡面針對物資的部分，我們會編列預算給他。","范委員雲：這個就是我擔心的，為什麼衛福部可以關心到最基層的醫事人員，甚至是社工人員，可是交通部卻只管業，萬一業者不關心第一線清潔員工有沒有得到獎金的話，那交通部就不管了嗎？至少3月5日黃次長說會回去研究，然後勞動部也說如果你們有意願的話，他會去確保能夠讓交通運輸這麼多第一線的清潔工都能領到，可不可以回去努力一下？","祁次長文中：我的意思是說我們要照顧到，但是我們不是直接照顧到，他可能有好幾層合約，但是我們是希望這些業去彙整下面的直接員工、間接員工、合約員工的需求並提出來，那我們會針對這個部分彙整，看能否滿足他們的需要，這是防疫物資的部分。","范委員雲：因為勞動部已經說這是屬於交通部的，不能這樣子被踢來踢去，既然勞動部說願意協助，那兩個禮拜的時間夠嗎？讓我瞭解一下你們是怎麼處理，否則我又要來登記質詢。"],["祁次長文中：好。","范委員雲：既然你們宣布要加強清潔大眾運輸、交通站點、風景區、服務區的話，真正辛勞的是清潔人員，讓他們能夠感受到政府其實也有關切他們，事實上他們也是冒著滿高的風險在工作，謝謝政次。"],["祁次長文中：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的林委員思銘、林委員文瑞、孔委員文吉、劉委員世芳、廖委員國棟及鄭委員麗文均不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（12時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。報告中針對機場運量的部分，對清明連假期間單日旅客量的估計是2萬5,000人，沒有錯嘛？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。是。"],["邱委員志偉：有可能到2萬5,000人嗎？"],["主席：請桃機公司林總經理說明。"],["林總經理祥生：主席、各位委員。其實這是根據我們過去的……","邱委員志偉：現在有疫情，你還估2萬5,000人？","林總經理祥生：現在因為疫情的關係，應該會低於2萬人以下。","邱委員志偉：你的量要抓出來，才能做好相關的防備能量啊！"],["林總經理祥生：是。"],["邱委員志偉：昨天出入境多少人？"],["林總經理祥生：昨天出入境大概1萬8,000人左右。"],["邱委員志偉：那是因為今天要管制、要禁止入境嘛！"],["林總經理祥生：是。"],["邱委員志偉：再前兩天呢？","林總經理祥生：這個禮拜如果不含轉機，平均都在1萬5,000人到1萬9,000人之間。"],["邱委員志偉：入出境？","林總經理祥生：是，入出境加起來。","邱委員志偉：現在國境管制了，入境人數一定會更少，至於出境，現在到所有國家都有風險，所以入出境已經大幅減少。那麼你這個2萬5,000人是怎麼算出來？很奇怪。","祁次長文中：確實，因為疫情的變化，這個估計的數字要重新檢討，因為最近每一天都有新的狀況。","邱委員志偉：我看到昨天的狀況，檢疫通關就要四個小時，在等四個小時的時間，當然這也是一個感染風險，大家都搭乘飛機回來，對不對？"],["祁次長文中：可能未來……","邱委員志偉：你要預估檢疫人員的能量，是不是能讓等待的時間能夠縮短，讓檢疫能夠快速完成，當然要加派人力，所以你預估的運量就要很確實，對於這個部分，我是很煩惱到時候大家大排長龍長時間等待，感染風險會很大。","祁次長文中：對，增加服務線是必要的，而且已經增加，但是更重要的是在外站、在前端就開始部署了，主要等待的原因就是因為檢疫通知書要完成程序需要時間。所以疾管署一直希望他們在外站就能上app，事先完成登錄，不要下了飛機到了機場才來完成。","邱委員志偉：疫情瞬息萬變，很多資訊沒有辦法及時通知，或者即時讓民眾了解了，所以到了關口才知道要進行相關檢疫措施，但是如果你們可以儘量縮短，那麼就儘量縮短，所以你要增加人力。"],["祁次長文中：是。","邱委員志偉：接著繼續請教，連假期間，大家都希望出去透透氣，到郊外走一走。當然，我們希望民眾到郊外走一走、透透氣之外，也要避免人數過多的聚會，所以你們要設想看看什麼時候會人數過多，包括主題樂園，目前東京迪士尼也關了、香港也關了、美國也關了。如果我們大家都去遊樂園玩，大朋友、小朋友，人數一定是超過上千人，那麼會不會增加感染風險？對此，你們有沒有相關的作法？"],["祁次長文中：容我請觀光局周局長向委員說明。","邱委員志偉：這個部分很重要，在你們的報告裡面都沒有提到，你們不能只有針對主題遊樂設施加強消毒，不能只是那麼消極的作為啊！"],["主席：請交通部觀光局周局長說明。","周局長永暉：主席、各位委員。跟委員報告，遊樂園區因為配合教育部，現在已經都沒有校外教學，他們現在是每四個小時就消毒一次。","邱委員志偉：我不是說校外教學，我是說這段期間……"],["周局長永暉：他們的團都已經cancel了。","邱委員志偉：我不是說校外教學，我是說這段期間清明連假，全家可能去外面走走。","周局長永暉：當然，我們這個部分等於是SOP，包括剛才特別提到相關的防疫，還有量額溫、量耳溫，這些部分……"],["邱委員志偉：有沒有可能暫停遊樂設施的開放一段時間？因為我預估現在是最嚴峻的時刻。","周局長永暉：跟委員報告，遊樂園區有幾種型態，跟您報告現況，有些遊樂園區的員工有300人，但是其實一天只進來30人，所以這個情況……","邱委員志偉：不是，我是說連假期間去遊樂園區玩的人數一定會增加……"],["周局長永暉：他們現在的量其實都減少……","邱委員志偉：你們會不會採行比較強制性的措施？甚至你要道德勸說也可以，希望這段期間，民眾儘量少到人群可能大量聚集的遊樂園區。","周局長永暉：原則都沒問題，他們現在其實量都已經減半。"],["邱委員志偉：有沒有可能採取強制性措施？","周局長永暉：我們評估一下，但原則上應該還不致於這樣的處理。","邱委員志偉：料敵從寬，禦敵從嚴！","周局長永暉：這部分沒問題，我們都一定是……","邱委員志偉：其他國家都已經暫停開放遊樂園區了，為什麼我們不能比較做強制性的作為呢？為了防疫工作，防疫視同戰爭，戰爭期間當然所有相關的措施要更即時、要更能夠防阻疫情。請你們思考看看。"],["周局長永暉：好。我們量已經很少了。","祁次長文中：跟委員報告，當然委員交代，我們會研議……","邱委員志偉：局長，那是平日的量，但是這是連續假期，狀況不一樣。","周局長永暉：二二八連假的時候，除了麗寶以外，其實幾乎都已經非常少了。","邱委員志偉：另外，有關長途運輸，不論是西部國道運輸跟東部國道運輸，你們每天的量，西部大約是30萬運次，東部大概6萬，現在上車都有量體溫嗎？","祁次長文中：我們在清明節開始都會有體溫感測器，或者是量額溫。"],["邱委員志偉：就是所有搭車的乘客？"],["祁次長文中：國道客運都會有。"],["邱委員志偉：國道客運是強制性的對吧？","祁次長文中：至於軌道，剛剛我們局長也講了，幾個大站都會有紅外線，其他就是用額溫槍的量測體溫。"],["邱委員志偉：每一個上車旅客都會量？","祁次長文中：和委員分享一下，其實在疫情中心幾次開會裡面，目前境內感染的已經控制住了，這一波主要都是境外感染。"],["邱委員志偉：昨天的100例是無症狀感染啊！"],["祁次長文中：是境外感染。","邱委員志偉：沒有，他也查不出來是境外，他也沒有旅遊史。","祁次長文中：境外感染的部分，目前就是從邊防把它鎖住，進來就一律要居家檢疫14天。","邱委員志偉：那也是我質詢之後，才開始回溯，那是因為我總質詢要求從歐洲回來要回溯14天才有這種措施，所以我覺得你們現在應該更謹慎、更積極的態度來防疫。","祁次長文中：該有的防疫準備要做，但是要不要再進一步限制到……","邱委員志偉：不只超前，而且要超強部署。","祁次長文中：好，我們來審慎考慮。"],["主席：接下來登記發言的陳委員明文、謝委員衣鳯、葉委員毓蘭、呂委員玉玲、廖委員婉汝、陳委員柏惟、莊委員競程及賴委員瑞隆均不在場。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是在談有關臺鐵防疫紓困怎麼做？我要請問清明時會有很多人坐火車，我們現在的防疫措施是不是足夠？我們知道因應清明期間，臺鐵在3月13日到20日預定招募84名防疫天使，且這些防疫天使還要有護理背景。請問這些防疫天使目前已經足額了嗎？而84名足夠嗎？我們知道好像是以基本工資支薪，時薪只有158元，目前我們知道到3月17日只有60幾位，只有一半是有護理背景，宜蘭花蓮運務段也沒人報名。請問臺鐵局如何因應，你們目前也招募不到，即使招募到，這些人員可以去做什麼樣的工作嗎？譬如他們看到有乘客發燒，他們可以去阻止這些旅客上車嗎？"],["主席：請交通部祁次長說明。"],["祁次長文中：主席、各位委員。是不是容我請臺鐵局局長向委員說明。"],["主席：請交通部臺鐵局張局長說明。","張局長政源：主席、各位委員。跟委員報告，我們招募防疫天使最主要就是我們在4月1日要在22個大站裝設紅外線的測溫儀，如果量測體溫超過37.5度，我們要有人員來做複測，我們要用耳溫槍來做複測，所以需要有一些人力。","陳委員椒華：請問你，如果大家在趕車，同時間1分鐘內有60人進出，這樣要怎麼量呢？","張局長政源：我想防疫還是最優先，我們當然呼籲現在的旅客能夠及早……","陳委員椒華：有足夠的人力來做這件事嗎？譬如說目前有檢視是否有票的站務人員，還有剛剛看到的防疫天使，但是這樣的人力足夠嗎？"],["張局長政源：我們現在第一階段要招募84名的防疫天使是針對這22個有裝設紅外線測溫儀的車站所需要的人力。"],["陳委員椒華：你覺得158元合理嗎？要不要再有一些補貼？","張局長政源：我們是用部分工時的方式來僱用。當然，我們是希望招募一些退休的人士來協助我們。我們不是一定要有護理師的資格，但是我們很歡迎一些退休、有護理背景資格的人。","陳委員椒華：這個立意是不錯，但是本席是要提醒，因為臺鐵的員工也很辛苦，然後清明假期乘客增加，因為工作人員包括這些招聘來的小天使，可能只能勸導，不能強制，沒有強制性。現在如果紅外線測溫的儀器還是不足，我們沒辦法強制旅客不搭車，對於這個部分要怎麼處理？","張局長政源：向委員報告，我們剛剛講是有裝設22個車站，裝設32部的紅外線測溫，沒有裝設測溫儀的車站，我們是用額溫槍來測試。"],["陳委員椒華：測一個人要多久呢？","張局長政源：額溫槍很快，額溫槍是非接觸性，測量很快。針對第一次測試如果有超過37.5度，我們會做複測，複測時，如果是使用額溫槍還是超過37.5度，使用耳溫槍超過38度，我們會用勸導的方式，至於要不要強制，我們要和中央疫情中心討論。","陳委員椒華：局長，現在很多輕症狀的感染者，37.5度訂得太高了，所以本席在這邊建議37.5度可能還要做下修。另外，我們知道5月1日也要開始進行場站全面量測體溫。目前我們知道就是有241個車站，其中194個站有員工長駐，但是也有很多站沒有員工進駐的，所以防疫坦白講是很艱鉅。"],["張局長政源：是。","陳委員椒華：所以請臺鐵還是要未雨綢繆，趕快把這個規劃、計畫做出來。","張局長政源：是，我們會。我們都已經做好了超前部署，有完整的計畫，我們會落實執行。當然，我們也呼籲我們的旅客跟民眾，我們應該還是要做好自主健康管理。","陳委員椒華：剛剛提到津貼的部分，可以考慮做適度的一些預備嗎？"],["張局長政源：委員是說防疫天使嗎？"],["陳委員椒華：對。"],["張局長政源：目前……","陳委員椒華：或許這樣子，你們招募會更容易。","張局長政源：其實目前招募第一批84位，在今天已經達到73位。當然，我們到月底之間，還會繼續招募。其實我們非常感謝這些防疫天使，他們並不是為了要賺錢而來，他們是來協助我們大家。"],["陳委員椒華：我希望也要讓這些天使做好相關防護。","張局長政源：是的。他們該有的防護我們都會做好，謝謝委員。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的蔡委員易餘及鍾委員佳濱均不在場。","登記質詢委員均已發言完畢。作以下決定：報告及詢答完畢。委員陳歐珀所提書面質詢列入紀錄，並刊登公報。委員於質詢中要求提供相關書面資料或未及答復部分，請交通部儘速以書面答復。"],["委員陳歐珀書面質詢：","一、請教交通部林部長、公路總局陳局長、臺鐵局張局長、高鐵公司江董事長，新冠肺炎疫情嚴峻，大家都減少出門，鐵公路等大眾運輸搭乘人數大受影響！而國道客運業者說現在每天搭乘人數只有一個慘字，紛紛決定延長減班到4月中，但下個月初就是國人重視的清明節，這次清明假期是4天的連假，儘管受到疫情影響，現在旅客量衰退六成，國道客運目前也減班因應，整體來說減班約兩成，但四月初的清明連假可能又是個運輸高峰，到時國道客運是看現場人數調整班次？還是也會減班因應？國人重視清明，雖然目前無法掌握大眾運輸是否受影響，但本席要求交通部暨所屬針對客運的清明疏運計畫還是要及早公布，避免連假期間調度大亂，而影響民眾搭車權益！另外，隨著疫情升溫日益嚴峻，旅客人數下滑是不爭的事實，然大眾運輸有其政策任務，本席想了解，鐵路運輸（臺鐵、高鐵）未來會不會因疫情更加嚴峻而減班因應？又為避免群聚感染，清明疏運高鐵將實施所有車次全車對號座，那臺鐵呢？有何因應措施？會實施全線實名制嗎？","二、這次清明假期，受疫情影響，民眾避搭公共運輸而直接開車的情形將增多，高公局預測車流更甚以往，每年清明節大塞都造成民怨，高公局及公路總局今年有何不同管制措施？又清明疏運機制老是失靈，學者有提政府應提高乘載提高4人及差別費率等新的管制思維，這些新制度會考慮實施嗎？另外，高公局規劃在15處國道服務區的賣場裝34台紅外線熱顯像測溫儀，原預計3月底先裝18台，趕在清明節連假使用，但設備搶手將延後交貨，假期人潮多，延後交貨會否增加群聚感染風險？高公局有評估這點嗎？有思考到甚麼避免的配套方案嗎？","三、防疫如作戰，面對疫情升溫，民眾多半減少出門，但清明國人及大量臺商回臺祭袓，疏運各場站及觀光景點現有防疫措施將是一大考驗！有關清明疏運尖峰時段各場站的防疫措施，據本席了解，目前有消毒及量測體溫兩個部分，而臺鐵、高鐵、客運、高速公路服務區、海運、航空站廁所都有消毒的相關次數規定，面對清明的疏運人潮增多，會加大各場站的消毒力度嗎？在量測體溫方面，各疏運場站都有裝設熱顯像儀的規劃，目前各場站都能如期完成熱顯像儀的裝設嗎？臺鐵在配置上，目前擬分配在20個大站，為何沒有分配到人潮較多的羅東站？另外，現在國人無法出國，清明連假只能在國內玩，各大型遊樂區在假期可能會湧入人潮，防疫挑戰大！在臺灣的大型遊樂園當中，有一個『三六九』的名號，就是劍湖山、六福村跟九族文化村，深受國人喜愛，在這次清明假期觀光局有無要求業者加強防疫？如何避免人潮湧入而有群聚感染的風險？","四、最後，有鑑於武漢肺炎疫情嚴重影響臺灣，及第二波疫情隨之來襲，導致國內陸上運輸場站周邊業者等無人窘境，直接面臨衝擊而生意一落千丈。為協助相關業者度過難關，本席建請交通部督促所屬苦民所苦，能依照以下原則辦理：(一)參照六都所提出之紓困方案，給予業者在租用土地或設施之各項租金、使用費及權利金等補貼，直至疫情結束，以減輕與公營機關簽約業者之資金營運壓力。(二)針對上述陸上運輸場站周邊業者之有貸款者，疫情期間只繳利息，暫不還本金。(三)針對上述受疫情影響之正常還款業者，依其原貸款之已還款額度，再返還信貸予業者，讓業者用於未來振興業務。本席要求交通部針對疫情紓困能就本席建議再予放寬，讓相關業者不要有「看得到、吃不到」的感覺，政府能給予業者最大的幫助！"],["主席：現在散會。","散會（12時35分）"]],"block_lines":[1,6,8,12,13,46,54,59,61,62,64,65,67,73,76,82,89,92,95,99,101,103,104,105,106,107,108,111,114,117,119,120,125,127,129,130,132,134,135,137,138,143,145,147,150,151,153,154,155,156,158,162,163,165,167,171,177,179,189,195,199,200,202,209,216,219,222,223,227,229,232,233,234,236,237,243,244,245,247,248,249,250,251,253,255,256,257,259,260,262,265,270,272,273,276,278,280,281,282,284,286,288,290,291,294,301,302,305,308,310,314,316,317,319,321,322,327,328,335,337,350,352,354,360,375,376,378,384,395,397,402,411,421,424,430,437,448,450,451,457,463,464,466,473,477,483,491,493,495,496,497,499,501,502,504,519,520,522,524,525,528,530,544,546,549,551,556,557,559,564,565,567,572,574,577,583,588,596,599,601,603,604,608,610,611,612,614,616,617,619,620,621,623,625,628,634,635,640,641,642,645,647,649,654,656,658,659,675,678,686,691,692,695,697,699,710,712,713,716,717,718,719,720,724,725,726,727,728,729,731,736,740,742,744,747,750,753,756,761,767,768,769,771,773,774,781,784,785,786,791,792,796,799,803,804,805,808,811,813,818],"person_count":{"主席":70,"陳司長文瑞":1,"(六)航空部分":1,"李委員昆澤":5,"林總經理祥生":7,"主席（李委員昆澤）":1,"林部長佳龍":35,"魯委員明哲":4,"張局長政源":11,"邱委員顯智":6,"陳局長彥伯":6,"趙委員正宇":2,"洪委員孟楷":5,"林委員俊憲":15,"趙局長興華":9,"陳委員素月":2,"何委員欣純":4,"祁次長文中":16,"委員陳歐珀等臨時提案":1,"提案人":1,"許委員智傑":5,"林委員德福":5,"江董事長耀宗":1,"許委員淑華":2,"陳委員雪生":4,"林局長國顯":6,"郭局長添貴":1,"周局長永暉":8,"李委員貴敏":5,"陳總經理劭良":1,"劉委員櫂豪":2,"范委員雲":1,"邱委員志偉":11,"陳委員椒華":4,"委員陳歐珀書面質詢":1},"persons":["主席","陳司長文瑞","(六)航空部分","李委員昆澤","林總經理祥生","主席（李委員昆澤）","林部長佳龍","魯委員明哲","張局長政源","邱委員顯智","陳局長彥伯","趙委員正宇","洪委員孟楷","林委員俊憲","趙局長興華","陳委員素月","何委員欣純","祁次長文中","委員陳歐珀等臨時提案","提案人","許委員智傑","林委員德福","江董事長耀宗","許委員淑華","陳委員雪生","林局長國顯","郭局長添貴","周局長永暉","李委員貴敏","陳總經理劭良","劉委員櫂豪","范委員雲","邱委員志偉","陳委員椒華","委員陳歐珀書面質詢"],"title":"立法院第10屆第1會期交通委員會第4次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年3月19日（星期四）9時2分至12時35分","地點":"本院紅樓201會議室","主席":"李委員昆澤","date":"2020-03-19","votes":[]}