{"blocks":[["立法院第10屆第1會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年3月30日（星期一）9時1分至14時11分","地　　點　本院紅樓202會議室","主　　席　陳委員玉珍","主席：出席委員15人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期內政委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：109年3月26日（星期四）上午9時2分至12時48分","地    點：紅樓202會議室","出席委員：賴惠員    湯蕙禎    沈發惠    葉毓蘭    張宏陸    羅美玲    鄭天財Sra Kacaw      黃世杰    吳琪銘    王美惠    管碧玲    張其祿    林思銘    陳玉珍    林文瑞","      委員出席15人","列席委員：陳椒華    范  雲    孔文吉    吳斯懷    洪孟楷    賴香伶    鍾佳濱    謝衣鳯    鄭麗文    李貴敏    廖婉汝    莊競程    楊瓊瓔    徐志榮    張育美    邱議瑩    呂玉玲    劉世芳    陳亭妃    林為洲    羅明才    劉櫂豪","      委員列席22人","主    席：管召集委員碧玲","專門委員：賈北松","主任秘書：張禮棟","紀    錄：簡任秘書  周厚增","      簡任編審  吳人寬","      科    長  陳品華","      專    員  喻  珊","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理客家委員會函送財團法人客家公共傳播基金會109年度預算「業務支出─勞務成本─廣播計畫」凍結80萬元書面報告，請查照案。","決定：同意動支，提報院會。","邀請客家委員會主任委員率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。","（本次會議經客家委員會主任委員李永得報告；委員賴惠員、湯蕙禎、沈發惠、葉毓蘭、張宏陸、羅美玲、鄭天財Sra Kacaw、黃世杰、吳琪銘、王美惠、管碧玲、張其祿、林思銘、范雲、陳玉珍、陳椒華、徐志榮、賴香伶、呂玉玲等19人提出質詢，均經客家委員會主任委員李永得及所屬、財團法人客家公共傳播基金會董事長陳邦畛即席答復說明；另有委員林文瑞、莊競程、林為洲、謝衣鳯等4人提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請相關機關另以書面答復。）","決定：","一、報告及綜合詢答完畢。","二、委員質詢未及答復部分或要求提供之說明資料，請相關機關儘速以書面答復。","臨時提案","一、嘉義市後庄里圓林仔社區，為以生態特色與藝術願景為兩大發展主軸的近郊型生態社區。該社區由圓林仔、圓頂、東邊、六蕉仔、灰窯仔、墓埔、頂厝、下厝等地之村落組成，當中「下厝」便是目前該社區客家庄所在，業有80年歷史，往昔以種植菸草務農為主。","目前社區大小株油桐花樹約於每年4月份開花，地主於開花期間無私將園區開放予前來欣賞桐花的遊客，花季約持續1個月，期間可吸引逾3萬人次以上之人潮前往。","近年來嘉義市政府與客家委員會及該社區共同合作，將桐花、客家文化、藝文展演與社區生態環境充分結合介紹給大眾，推廣客家文化。","請客家委員會於1週內統計全臺灣桐花祭相關活動，並將全臺灣各縣市桐花祭活動公布於客家委員會官網及客家委員會相關網站中，推廣各縣市客家文化活動。","提案人：王美惠    湯蕙禎    羅美玲    賴惠員    沈發惠","決議：除末段修改為「請客家委員會於2週內，統計全臺灣桐花祭相關活動，將全臺灣各縣市桐花祭活動公布於客家委員會官網及相關網站中，並因應疫情對群聚活動限制，對於桐花祭活動的影響，妥適規劃活動方案。」外，餘照案通過。","二、目前客家委員會認定的客家重點發展鄉鎮一共有70區，但其實有些區域，例如南投縣魚池鄉的「五城村」，本村有百分之70以上的客家人口，由於魚池鄉本身並非在客家重點發展鄉鎮內，所以這種特殊的村落，很難申請到相關活動經費的挹注，類似的情形在屏東市的林仔內等某些村落也存在，對於這70區以外的區域，由於客家鄉親容易群聚，形成聚落的習性，對於並非在重點發展區內，但客家人數比例很高的某些村里聚落，不要讓這些聚落好像因為並非在重點發展區域內，就被排除了的感覺。端此，爰建請客家委員會研擬具體方案，讓客家的力量進入上開特殊的村落。","提案人：湯蕙禎    黃世杰    王美惠","決議：除提案中「重點發展」等文字，均修改為「文化重點發展」，及末句「爰建請客家委員會……」以下文字修改為「爰建請客家委員會加強對非客家文化重點發展區的客家聚落多些關注與協助，讓資源能挹注其客家文化、語言及產業的保存與傳承」外，餘照案通過。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。","繼續進行本日議程。"],["項目：二、邀請大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長率同所屬列席報告業務概況，並備質詢。"],["項目：三、邀請行政院秘書長、大陸委員會主任委員、財團法人海峽交流基金會董事長、交通部、衛生福利部、內政部部長及警政署署長針對「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，兩岸以包機等模式接回我國滯留武漢國人之協商過程」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：今天主要是業務報告及專題報告。","首先請陸委會陳主任委員報告。","陳主任委員明通：主席、各位委員。承蒙大院邀請，向貴委員會報告大陸委員會推動業務情形。謹提出口頭報告，另備有詳細書面報告，敬請指教。","壹、近期推動的重點工作","一、反制中共對臺打壓，捍衛主權及民主","去年以來，中共在中美經貿戰與香港「反送中」後，仍面臨內外部嚴峻挑戰；去年底湖北省武漢爆發疫情，對岸第一時間未公開透明處理，使情勢更形複雜。中共在我總統大選後，對臺增強威懾力度，以重申政治立場、進行針對性軍事活動及外交施壓等手段，迫我接受其片面主張；並在全球疫情蔓延之際，迴避兩岸務實合作，持續對臺文攻武嚇，更批我「以疫謀獨」，升高兩岸對立。","本會秉持蔡總統揭示落實「因應『一國兩制臺灣方案』指導綱領」，掌握中共可能作為及對臺影響，務實推動兩岸政策。根據本會3月民調顯示，有高達9成以上民眾不贊成中共「一國兩制」（90.0%）、反對武力威脅（90.5%）及對我國際打壓（91.5%），反映臺灣主流民意不同意中共對臺負面作為；此外，八成以上國人高度支持政府做好自我防衛、捍衛主權民主等主張。","二、完善民主防衛機制，強化兩岸交流管理","為強化民主防護機制，保障國家安全，國安五法業陸續完成立法程序。另為防範境外敵對勢力之滲透干預，維護正常交流秩序，大院已於108年12月31日三讀通過「反滲透法」，並於今年1月15日公布施行。為強化兩岸人員往來安全管理機制，本會賡續研修相關法令，並持續瞭解金馬澎地方政府意見，適時檢討「小三通」相關措施及規定。","針對中共在「對臺31項措施」後，再推「對臺26條措施」，企圖落實「一國兩制」的融臺制度安排，吸引臺商赴陸投資，並拉攏臺灣民眾赴陸就學、實習及工作等，本會已會同相關機關研議密注、持續提醒國人留意兩岸制度與生活差異，審慎評估赴陸發展風險，並持續完善交流安全管理機制。","三、防範疫情擴散，強化邊境管制，妥處在陸國人需求","中國大陸發生肺炎疫情後，本會依照中央流行疫情指揮中心之防疫政策，積極進行防疫管控作業，降低疫情進入臺灣之風險。相關工作包括：(一)關注中國大陸疫情發展，發布陸港澳旅遊警示；(二)對陸港澳人員來臺及我方民眾赴陸等，進行入出境管制；(三)配合研議交通航運管制措施；(四)關懷滯陸學生，配合教育部「安心就學」措施協處，保障就學權益。未來將視疫情狀況適時檢討；此外本會亦責成駐港澳辦事處提供國人協處。","在協處滯留對岸國人部分，本會及海基會聯繫關懷在陸國人情況與健康，自1月24日至3月27日，共接獲滯留民眾或家屬來電2,209通。為解決滯留民眾慢性病處方用藥不足問題，本會協調衛福部取得健保藥品及協助寄送；在武漢封城後，政府即透過兩岸既有管道，向陸方表達應妥善照顧我方人員；依據政府主張「防疫優先、弱勢優先」原則及經兩岸協商，已分別於2月3日、3月11日接返247人、361人。另洽請華航兩架次上海飛桃園航班，於3月29、30日接返滯留湖北國人。"],["項目：四、掌握經貿情勢變化，維護赴陸投資臺商權益","近期疫情對中國大陸及全球經貿造成嚴重衝擊，並將持續影響世界經濟景氣，本會持續關注中國大陸經濟情勢及復工復產與糧食生產情況，掌握相關發展對兩岸經貿及區域經濟的影響，研議因應對策，並提供臺商相關參考資訊，維護其投資權益。目前政府協助臺商回臺投資，截至今年3月26日止，經濟部已核准178家企業申請適用方案，投資金額達新臺幣7,250億元，有助臺商分散投資風險及多元布局，擴大臺灣競爭實力。","貳、未來工作方向","一、掌握情勢變化、管控風險，呼籲對岸良性互動","兩岸關係受雙方內外部情勢及美中戰略競爭影響甚鉅，中共在疫情期間持續透過宣傳機器進行對臺工作，未來更將致力於其政治經濟議程，勢必加大單方推進「習五條」統一進程，透過施壓分化與拉攏融合，及歸責我方「以武拒統」、「以疫謀獨」，企圖達到政治促談、迫我接受其「一中」政治主張的目標。本會將持續關注中共動向與區域情勢變化，審慎評估，預為管控風險，並呼籲對岸秉持對等尊重，停止升高兩岸緊張舉動。","二、堅持防疫優先，維護公衛安全，呼籲務實溝通合作","因中國大陸疫情尚未完全緩解，本會將持續關注對岸疫情變化，評估對兩岸關係可能影響，並配合中央流行疫情指揮中心，適時研議對人員移動調控，同時關懷及妥處滯留人員接返事宜，以保障國人健康與整體防疫安全。在臺灣有效防疫的經驗下，我們認為兩岸應以民眾福祉為優先、相互合作。呼籲中共在此防疫關鍵時刻，應排除政治思考與對臺國際打壓，雙方務實溝通處理問題，才能保障人民福祉安全，避免危機再次發生。","三、落實防衛法制、保障權益，呼籲健康有序交流","面對中共持續對臺磁吸及統戰，本會將持續會同相關機關積極落實國安法制，同時關注相關交流樣態，防範陸方對我操控與影響社會安定。本會亦將持續關懷保障兩岸人民權益，維護交流秩序。另鑒於疫情對全球產業鏈造成衝擊，本會也將密注中國大陸推動「一帶一路」、區域全面經濟夥伴協定（RCEP）等最新進展，協同相關單位全力協助臺商回臺投資，提供輔導、紓困及產業轉型升級。","參、結語","政府依據中華民國憲法、兩岸人民關係條例及其他相關法律，處理兩岸事務，致力維護臺海和平穩定現狀，這是符合兩岸及亞太區域的最大利益。面對我選後兩岸新形勢，蔡總統已提出在「和平、對等、民主、對話」的基礎上，促成兩岸良性互動，期盼北京當局審慎思考、降低情勢誤判，務實穩健推動兩岸關係的有序開展。以上業務報告，敬請各位委員指教。","繼續進行「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，兩岸以包機等模式接回我國滯留武漢國人之協商過程」專題報告並備質詢。","以下謹就本會處理情形進行說明，敬請各位委員指教。","壹、前言","中國大陸武漢市於去（108）年12月爆發嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，本（109）年1月起疫情逐日升溫，最為嚴重的武漢市於1月23日突然「封城」，隨即擴大至湖北多個城市及其他省市，造成我方短期出差、探親旅遊、臺生臺幹臺商及眷屬滯留，其本人或在臺家屬向本會、海基會反映包括醫療藥品、防疫物資及生活補給不足，缺乏即時、正確的疫情與防疫資訊，以及無法回臺致在臺學業、工作受到影響，希望政府協助儘快接返。自1月24日至3月27日間，海基會緊急服務專線及本會共接獲滯留民眾或家屬來電2,209通。","貳、滯留中國大陸民眾協處情形","對於滯留湖北國人反映需要協助的事項，本會即請海基會透過滯留國人臨時網路群組，掌握滯留人員相關需求、提供正確的疫情及防疫資訊，並設法提供必要的協助。為解決滯留民眾慢性病處方用藥問題，本會協調衛福部協助患有血友病、高血壓、氣喘、糖尿病、肺線癌之滯留人員家屬代領慢性病處方藥寄（送）往中國大陸。對於6位國人在陸確診個案，據瞭解目前有4人出院，2人仍在院治療，相關人員，本會均透過海基會聯繫當事人或家屬，給予關懷協助。","參、滯留人員接返處理原則及作業方式","武漢封城正值中國大陸疫情嚴峻，滯留人員接返存在防疫的風險，接運事宜不能失之草率，需要加強相關準備與協調合作。中央流行疫情指揮中心與相關機關會商，確立必須兼顧整體防疫需要並確保返臺人員能獲得妥適照顧，並擬定相關接返原則與作業方式。","一、透過兩岸既有管道聯繫陸方妥善照顧我方人員，擬定「防疫優先、弱勢優先、充分準備量力而為」接返原則","(一)陸委會及海基會在武漢宣布封城後，旋於1月24日透過兩岸既有管道，向陸方表達，應妥善照顧我方因班機取消無法返臺之滯留人員，及探詢可能的處理方式。","(二)總統1月30日指示，政府持續透過各種管道與對方溝通，希望將國人接回，並做好充分準備，同時會做好防疫優先，做好相關安置與隔離的工作。","(三)為兼顧整體防疫需要並確保返臺人員能獲得妥適照顧，妥善規劃滯留人員接返秩序，我方明確以「防疫優先、弱勢優先、充分準備量力而為」之原則，與陸方協商以專機接返滯留人員。","二、以專機接返為原則，穩妥安排批次接返","(一)第一批次接返","政府透過多元管道包括航空小兩會等協商或溝通管道，與陸方商討協調可行的處理方式。後經雙方商定，第一批以春節加班機模式，由陸方東方航空執行載運滯留武漢人員返臺，載運人數247人，於2月3日晚間自武漢天河機場搭機，深夜23時餘抵達桃園機場。經送往集中檢疫處所，其中有1名確診個案，其餘246人已於2月18日解除隔離返家。","(二)第二批次接返","由於第一批次接返出現確診案例，控管防疫風險尤為重要。嗣經兩岸長時間的溝通協商，決定第二批次武漢返臺專機由我方中華航空與陸方東方航空各執行一航班，華航載送169人、東航載送192人，共有361位，於3月10日深夜至3月11日凌晨抵臺。第二批次接返我方安排13位醫護人員前往，以確保登機、飛航期間之防檢疫作業與人員照料工作得以嚴謹周全。361人已於3月25日完成檢疫，解除隔離返家。","(三)第三批次接返","第三批接返作業係為因應陸方湖北省解封，經我方考量相關因素，採用專機形式的定點定時航班輸運民眾返臺，由海基會洽請中華航空公司協助，指定3月29日及3月30日各一架次（共兩架次）上海飛桃園的航班，提供滯留湖北的臺灣民眾搭乘。航程期間及抵臺後的防、檢疫措施，均依疫情指揮中心規定辦理。","肆、結語","面對嚴重特殊傳染性肺炎疫情嚴峻挑戰，本會全力參與政府整體防疫工作，持續關注中國大陸疫情發展，也繼續關懷在陸國人受疫情影響情形，適時提供必要的協助。本會也要呼籲陸方，疫情當前，能夠以蒼生為念，不要有政治考量，為了兩岸人民的健康與安全著想，用對話與合作來解決問題，才能開啟雙方合作防疫的契機。","以上報告，敬請指教，謝謝！"],["主席：請海基會張董事長報告。","張董事長小月：主席、各位委員。今天承蒙貴委員會邀請，前來報告海基會業務概況，至感榮幸。海基會業務包括協商、交流、服務三大範疇，執行政府委託辦理事項計9大類53項，另有政府委辦及與民間團體合協辦各項活動等，以下謹就本會業務簡要提出報告，敬請指教。","壹、近期會務執行情形","海基會處理兩岸各項為民服務工作，近年案件數均超過30萬件，積極提供民眾各項協助。108年1月至109年2月服務件數如次：","一、文教服務","持續強化台生、陸生聯繫與服務，主動關懷並協助解決遭遇的各項問題，協助反映其意見供政府機關參考。對於即將赴陸就學的台生，持續辦理研習營，就學歷採認、兵役等事宜詳加說明，邀請學長姊分享在陸求學之經驗。","108年度持續辦理暑期「大陸台商子女『探索台灣之美』夏令營」3梯次，參加人數計606名，適逢總統府一百周年，營隊特別安排小學員們入府參觀，導覽一堂「台灣百年歷史課」。","(一)強化台生、陸生聯繫與服務，協助就學等","重視關懷赴陸就學之台生，對於台生反映或請求協處事項，由專人協助並追蹤辦理進度，除常態性協助台生赴陸發生證件遺失、兵役問題、學歷採認等問題，並視個案案情提供必要之協助。","指派專人加強與台生團體幹部以社群、Email、電話等多管道維持聯繫及平時互動，利用其返台期間安排約晤、座談與聯誼，就中國大陸當前情形、台生在陸就學與生活情況交換意見。108年辦理台生約晤、聯誼工作餐敘等計16場、344人次參加；109年1月辦理「台生春節聯誼活動」，計50人次參加，均有助於本會適時瞭解渠等在陸就學情形及就業需求。","108年8月16日辦理第12屆「台生研習營」單日活動，為100位即將赴陸就學的新生說明學歷採認、兵役等事宜，並邀請學長姊分享在陸求學之經驗。","108年12月31日立法院三讀通過「反滲透法」，本會承政府要求，協助與大陸台生、台青溝通、瞭解意見，並適時反映主管機關參考。","強化與陸生聯繫，指派專人加強與陸生團體幹部以社群、Email、電話等管道聯繫及互動。在增進陸生對台灣認識方面，108年度迄109年2月辦理陸生主題參訪活動計10場次、349人次參加，陸生踴躍參與，在參訪活動中也安排「與海基會有約」聯誼，主持長官可與陸生即時互動，聽取意見，列為推動相關服務之重要參考。","作為陸生與政府溝通的橋樑，本會常態性辦理陸生各團體約晤、座談與聯誼，宣導政府政策，積極參與陸生相關議題的座談、研習、論壇等交流活動，與陸生團體會面、陸生輔導人員交換意見，將陸生所提涉及政策層面的意見，向政府相關部門反映，協助解決問題，計9場次、270人次參與。","為促進各校陸生彼此聯繫，本會在農曆春節、期末考前共辦理2場次陸生聯誼活動，計139人次參加；經常性安排與多個陸生團體會見，計有17場次、約91人次，就兩岸青年交流、陸生來台就學與生活等層面深入溝通，並結合社會公益資源為在台陸生提供服務，辦理相關活動。","為進一步了解陸生在台求學及生活情形，主動與國內相關大學校院之校務主管交流溝通，並對陸生輔導部門及陸生代表表達關懷、慰問，108年度辦理「校園系列活動」參訪中山大學、東海大學、成功大學等校，拜會校長並與陸生及輔導人員交流意見，瞭解陸生在台求學及生活情況，也讓各校更加瞭解本會服務工作。此外，透過平時聯繫與「緊急服務專線」獲悉陸生發生人身安全事件，迅速協助校方處理陸生大陸親屬來台探視、入出境相關事宜，108年迄109年2月協處5位個案。","自106年成立微信「陸生群」、Line「各校聯繫服務」等聯繫平台，強化與在台陸生以及各校陸生專責輔導單位的情感連結，透過群組迅速提供獎（助）學金、競賽、實習、職缺等服務與關懷訊息。另外，官網、APP設立「台生、陸生專區」，可供陸生即時瀏覽運用。統計本會社群服務整體訊息數量，107年度37,749則，108年度成長至66,659則（增加76.6%）；109年1至2月亦有10,147則（同比增加25.8%）。","(二)支持與協助台校持續深耕兩岸教育發展","東莞、華東及上海台商子女學校多年來默默付出，讓身處在中國大陸的台商下一代子女，享有在台灣一般的學習環境，也讓廣大台商們安心。藉著三校教職員返台過年的機會，於108年1月29日、109年1月21日，分別舉辦第11、12次「大陸台商子女學校教職員春節感恩餐會」，邀請教育部、陸委會、台北市政府教育局等相關部會共襄盛舉，感謝他們對台商子女的愛心與付出，也表達政府持續支持台校、關懷學子就學與發展的立場。","(三)辦理大陸台商子女「探索台灣之美」夏令營","為關心台商子女成長及教育問題，加強大陸台商子女對台灣故鄉之認同，本會自93年起編列預算，在陸委會、教育部等主管機關贊助和督導下，規劃辦理大陸台商子女夏令營。透過研習與參訪，讓台商子女體驗故鄉的風土人情，認識台灣文化、歷史、地理與多元社會風貌，迄今已辦理16屆，累計有在中國大陸就學的台商子女7千多人次參加。","108年度夏令營活動於7月8日至27日，假景文科技大學辦理3梯次營隊，就人文、社會、自然、族群、現代化科技等多元化面向進行設計，包括學習正體字、台灣史地、原住民文化、傳統建築藝術，以及偶戲展演賞析等，增強台商子女對台灣之認識。本次夏令營活動安排以北台灣為主，計有606位台商子女參加，加深台灣兒女愛鄉之情，深獲台商家長與子女們的好評。","二、經貿服務","本會與中國大陸各地台商協會保持良好互動，協助解決台商在中國大陸經營投資遭遇的各種問題，並將其意見反映給主管機關，作為政府與台商之間的溝通平台。","持續蒐整兩岸經貿最新訊息，定期辦理「台商諮詢日」，邀請台商財經法律顧問來會駐診，並於台灣各地辦理「兩岸經貿講座」，就中國大陸投資經營管理議題與因應之道等主題，免費提供台商專業、優質的諮詢服務。","對於台商人身安全救助、經貿糾紛協處案件，透過各地台商協會及其他管道就近了解案情，協處國人在中國大陸發生的人身安全與經貿糾紛案件，維護兩岸交流正常秩序與國人合法權益。","(一)台商權益保障與糾紛協處","只要台商在大陸投資衍生人身安全與經貿糾紛，向本會陳請協處，皆立即與當事人聯繫了解案情，提供大陸法律諮詢服務，同時致函海協會轉請大陸有關部門協處，或透過大陸各地台商協會就近提供必要協助。如涉投資人與政府間的投資爭端，則同步轉請經濟部投資業務處循兩岸投保協議建置之行政協處機制雙軌併行處理，以確保台商人身安全及其合法投資權益。","近期服務重點在於強化經貿糾紛事前預防工作、遴聘台商財經法律顧問提供台商專業諮詢服務，隨時提醒台商投資應注意事項，避免經貿糾紛發生。此外，也將持續與大陸各地台商協會保持密切聯繫，以利民眾在大陸發生人身安全緊急事件時得透過台商協會在第一時間就地協處，確保民眾權益。","(二)兩岸經貿資訊蒐研與諮詢","持續蒐集最新訊息，就相關法令政策與重要議題，邀請專家撰擬研析與因應建議，刊登於「兩岸經貿月刊」，內容兼顧理論與實務，成為台商獲取兩岸經貿資訊的重要來源。","本會定期於台北、台中、高雄及台南辦理兩岸經貿講座，由台商財經法律顧問、專家學者就台商關心議題深度解析探討，協助業界即時掌握最新兩岸政策與資訊。","為強化諮詢服務的深度與廣度，遴聘熟稔大陸投資與兩岸關係的專家、學者及服務台商貢獻卓著之大陸台商協會卸任會長，擔任台商財經法律顧問，並於每月舉辦「台商諮詢日」，免費提供專業、優質的諮詢服務，協助台商處理在大陸投資所遭遇的問題。","(三)台商聯繫與服務","建置「台商服務中心」，服務項目包括台商安全急難救助、經貿糾紛協處、經營專業諮詢、台商聯繫服務等，108年1月至109年2月底，經由電話、信件及櫃檯諮詢等服務數計14,737件。","每年於春節、端午節及中秋節辦理大陸台商聯誼活動，表達政府對台商的關懷與肯定，增進政府與台商的交流互動，凝聚台商向心力；去年端午節前，辦理4場次台商小型座談會，台商肯定本會與政府主管機關的用心。","(四)協處兩岸漁事糾紛業務","兩岸漁事糾紛、漁船碰撞、大陸船舶未經允許進入我方水域等，本會均積極協調處理，另對於兩岸間海難及船員意外事故，本會立即通報海協會，並協調有關部門搜救、轉知家屬，提供後續協助。108年1月至109年2月底，協處漁事糾紛計7件。","三、法律服務","兩岸文書制度化查驗證及兩岸文書送達機制，迄今執行情況良好，有效保障兩岸民眾權益。","對於兩岸犯罪防制案件，提供家屬法律諮詢服務，視個案情況提供必要協助，同時積極蒐集意見，提供政府決策參考。","關懷兩岸婚姻家庭向來是海基會重點服務工作，108年1月24日舉辦「關懷陸配親子春節活動」，邀請蔡總統、陸委會陳主委共同出席，與陸配們一起提前歡度春節，關心陸配們在台灣的生活情況，讓陸配朋友感受到政府的重視與用心。持續與其他部會協同訪視各地陸配，關懷其在台生活情形，及時提供必要協助。","(一)兩岸文書查驗證","本會於82年與中國大陸海峽兩岸關係協會簽署「兩岸公證書使用查證協議」，建立兩岸文書制度化查驗證機制，奠定兩岸交流秩序之根基。26年來，執行情況良好，有效保障兩岸人民權益。","108年1月至109月2月底止，大陸各省級公證協會依協議寄交本會之公證書副本共109,480件；當事人提交公證書正本向本會申請並完成驗證之件數為97,493件；本會受理申請查證大陸公證書計185件、收受查證回函計179件。另外，本會寄送大陸之台灣公（認）證書副本為63,747件。","(二)兩岸文書送達","「海峽兩岸共同打擊犯罪及司法互助協議」於98年6月25日生效實施後，本會受政府委託以「法務部兩岸文書送達中心」名義與中國大陸最高人民法院及其授權之各省（自治區、直轄市）高級人民法院、最高人民檢察院及其授權之省級人民檢察院相互囑託辦理兩岸司法文書送達。108年1月至109月2月底止辦理司法文書送達請求6,006件、函催780件及回復送達結果7,591件，共計13,420件。","受陸委會委託，辦理我方行政機關對大陸之行政文書（如：訴願決定書、核定稅額及繳款通知書等）送達。108年1月至109月2月底止辦理行政機關囑託送達文書計728件、函催37件及回復結果531件，共計1,296件。","(三)犯罪防制及人身安全協處","「兩岸共同打擊犯罪與司法互助協議」生效後，兩岸犯罪防制業務雖由法務部統籌辦理，惟仍有民眾陳請協處其親人遭刑事拘留、查明案情、協助減刑或假釋等事，為維護民眾權益，本會亦透過兩會管道函請海協會協處，另函轉主管機關本於權責協處。","108年1月至109月2月底止本會協處之兩岸犯罪防制案件中，緊急專線案件1,411件、民眾陳情案件84件、機關通報案件169件，合計1,664件；協助法院、地檢署函轉法務部協處之司法調查案件共59件。","(四)兩岸婚姻親子關懷服務","為整合政府與民間資源，建構提供中國大陸配偶相關資訊平台與聯繫溝通管道，自95年10月開辦「大陸配偶關懷專線」，隨著陸配在台居停留政策逐漸開放，兩岸婚姻問題涉家庭、親子之比例漸增；為擴大服務領域，自104年1月1日起，將「大陸配偶關懷專線」更名為「兩岸婚姻親子關懷專線」。108年1月至109月2月底止共計受理案件1,990件，涉及婚姻相關問題有617件、居停留59件、子女問題42件，及其他如家暴、收養、教育等計1,272件。本會除回復大陸配偶關切之問題，必要時亦將案件轉介相關主管機關進一步協助，並持續追蹤個案後續情形。","本會始終秉持「關懷零距離、服務不打烊」的信念，站在第一線服務陸配及其子女，透過多元化的系列活動安排，強化陸配與本會間的連結，包括：辦理兩岸婚姻親子活動，讓陸配及新二代認識活動當地特色，領略台灣之美；持續安排長官到不同縣市，實地走訪各地陸配姊妹，瞭解她們的需求，及時提供協處；也持續邀請陸配姊妹們至本會參訪，拉近彼此間距離並深化情誼，透過多元的關懷活動，積極協助陸配家庭融入台灣生活。","此外，本會協同陸委會積極參與移民署「行動服務列車」活動，至各縣（市）瞭解大陸配偶在台生活情形，對於在台生活發生重大變故之大陸配偶，亦即派員慰問，及時提供必要協助。","積極建立與陸配團體負責人Line群組，及時提供法令政策新訊、主管機關活動等相關資訊。未來，仍將持續強化聯繫網絡，期望每位陸配及其家庭都能感受本會的溫馨關懷與即時服務。","(五)行政協助","本會受政府委託協助行政機關向大陸方面調查相關資料，或提供相關資料予行政機關參考，包括查明我方人民或大陸人民在大陸之資料、查證大陸文書真偽及當事人現況等事項。108年1月至109月2月底止共辦理132件。","(六)民眾陳情案件協處","為維持兩岸交流正常秩序、維護國人權益，本會積極協調海協會協處，以解決民眾遭遇之問題。如房屋拆遷補償、房屋土地遭占用、債務、繼承、親權糾紛、訴訟執行無結果、查親人存歿狀況等事項。108年1月至109月2月底止共辦理352件。","四、旅行服務","「緊急服務專線」24小時全年無休，結合兩岸相關機關、團體資源，提供兩岸民眾遇有人身安全等緊急事件時，最即時的諮詢與協助。","新冠肺炎疫情擴散，致使許多原本規劃在春節前後返台的民眾，因中國大陸各地城市採取不同程度的交通與人流管制措施而滯留當地，陸續向海基會求助。疫情期間海基會秉持政府「防疫優先」原則，全會同仁幾乎沒有假期、也沒有休息，全力遵照政府指示，投入為民服務的最前線工作。","(一)協處受新冠肺炎疫情影響相關案件","新冠肺炎疫情仍持續進行中，截至目前為止，全球累計確診病例已超過50多萬人，造成2萬多人不幸死亡，致死率達4.5%，目前疫情尚未獲得完全控制。此次疫情以中國大陸湖北省最為嚴峻，在農曆春節前、1月23日陸續宣布武漢封城、湖北形同封省之後，大陸各地城市也採取不同程度的交通與人流管制措施，2月10日起兩岸客運航線，除了北京、上海、廣州與深圳五個航點以外，全數暫停。","中國大陸在1月23日宣布武漢封城後，海基會立即成立專案小組，24小時接聽緊急專線電話，迄今已接聽1,669通陳情電話，詢問希望返台、攜帶口罩、藥品需求、生活物資缺乏等問題。我們逐一記錄民眾的狀況與需求，適時反映給政府。對於具特殊性或急迫性的用藥需求，我們亦以最快速度來協助，幫助家屬將藥物寄送到需求民眾的手中。","1.緊急服務專線","從1月23日至3月26日，本會共計接聽電話1,669通。許多滯留民眾，是短期出差、旅行者，武漢封城後，急需尋找當地暫時住所；返鄉探親者，部分有慢性疾病或特殊疾病，出現藥物不足的情況，當中也有年長者與年幼孩童。多數民眾反映希望盡快返回台灣，回歸平時之工作、就學與生活。","2.社群平台傳遞訊息","透過多個社群平台，與台生、陸生、台商、陸配等群組，即時上傳我政府之防疫訊息與措施，同步刊載在官網、臉書粉絲專頁及兩岸經貿網等平台，並逐一回覆相關疑問，將相關意見反映相關單位。","本會也與各地台商協會保持密切聯繫，主動關懷、了解當地狀況，也洽請台商協會聯繫並適時協助當地之滯留民眾。本會委託專家就疫情對產業之衝擊及後續影響，以及各地紓困措施等撰擬專文，供台商參考運用。","3.協助慢性病患者寄送藥物","滯留湖北各地向本會求助的民眾中，部分自身有慢性疾病或特殊用藥需求，例如心臟病、糖尿病、紅斑性狼瘡、血友病等，面臨藥物不夠的情況。本會持續彙整需求名單，透過陸委會協調健保署，讓家屬先代為領取慢性病處方藥物，再透過郵局寄送等方式，送交給急需藥品的民眾。至於湖北以外地區民眾用藥需求及寄送藥品的需求，我們也提供相關諮詢服務。截至目前為止，我們共協處湖北地區慢性病患者99人次、湖北以外地區252人次，總計351人次。","4.協助台灣學子課程銜接","疫情爆發後，本會持續聯繫、瞭解台生寒假返台情況。目前中國大陸各學校開學日期尚未確定，本會與教育部聯繫，表達暫時無法返回大陸的台生，在不影響既有學生權益前提下，希望提供學習銜接措施（例如旁聽、隨班附讀）；並將教育部擬定之學習銜接措施，例如「教育雲」、因材網、學習拍等線上教學資源平台，提供台生選擇。","部分台生與台商子女也表達返台就學意願，包含轉學、參加升學考試，本會也適時解釋政策與措施，洽請相關學校提供聯繫窗口，並提供教育部擬定之「安心就學方案」，讓台生及家長參考。","5.提供陸生相關政策資訊","針對教育部所提出安心就學方案，暫緩陸生返台，彈性處理陸生開學、修課與考試等，請各大學提供線上課程，本會逐一在陸生群組提供政策資訊，同時彙整陸生反映之問題，提供主管機關參考。","海基會將持續關注中國大陸疫情與復工狀況，全力協助滯留湖北地區民眾解決各項問題，幫助往返兩岸的民眾能夠順利平安。","(二)協處兩岸重大意外事件","對於兩岸重大旅行事件，本會均即時啟動緊急協處機制，並依據案件需要展開相關作為，包括：透過海基與海協兩會管道通報與協處；聯繫協調兩岸旅遊、航空、醫療、入出境等有關單位積極處理等。","108年2月3日雄獅旅行社旅行團於上海市區遭失控車輛衝撞，造成1人亡故、3人重傷、6人輕傷的意外事件。時值農曆春節期間，本會與觀光局、旅行公會全國聯合會、旅行社保持密切聯繫，瞭解相關情形，洽請台商協會前往探視傷患與慰問亡者家屬，並協調處理旅行社所反映之傷患醫療照護與專機後送、大陸醫護人員陪護來台入出境，以及亡故文書驗證事宜。","(三)辦理緊急專線接聽及協處兩岸人民人身安全急難事件","本會於民國91年4月設立24小時全年無休之「緊急服務專線」，結合台灣、大陸、香港、澳門等地相關團體之服務網絡及政府機關資源，兩岸民眾遇有人身安全等緊急事件時，撥打此專線，可即時獲得最即時的諮詢與協助。來電數108年1月至109年2月共計6,613通，其中屬於緊急案件者計4,832通；處理兩岸人民人身安全案件108年1月至109年2月共計1,140件，均由專人立即提供諮詢及協處。","(四)推動兩岸旅行交流活動","派員參加「2019高雄市旅行公會國際旅展」及「大台南國際旅展」等之開幕典禮，以及「中華民國旅行商業同業公會全國聯合會」、「台灣省旅行商業同業公會聯合會」及各縣市旅行公會之會員大會。","108年11月，本會編印「中國大陸旅行實用手冊」第十二版，印製1.7萬冊，分送陸委會、觀光局、旅行公會、導遊領隊協會、本會各區服務處、國內大型旅展、民間人士及旅行社等，以提供更新、實用旅行資訊，服務前往大陸地區觀光、探親、商務來往之我方民眾。","(五)協助入出境等相關事宜","持續提供兩岸民眾有關入出境之協處與諮詢服務，協助解決個案所遭遇問題。協助無有效證件中國大陸人民自台灣返回大陸，108年1月至109年2月共計400件；協助中國大陸人民緊急來台探視病重（危）家屬及奔喪，108年1月至109年2月共計68案150人；協助兩岸人民尋親，108年1月至109年2月共計138案156人；協處因故滯留中國大陸地區民眾接返回台，經本會協調兩岸有關機關，協處入、出境證件及進行後續就醫及安置等事宜，108年1月至109年2月共計30案。"],["項目：五、綜合業務","接待國內外訪賓，就兩岸關係各項議題與各界交換意見，協助說明政府大陸政策，有助於各界人士正確地理解兩岸關係的現況與發展。","定期召開顧問會議、委託專家學者撰寫專題報告等，掌握兩岸整體情勢、提供政府決策參考及推動會務工作。","為提升本會資訊安全管理強度與行政效率，並配合政府資安政策，符合法令規範，推動建置本會資訊安全管理制度，強化資安管理，建構安全的資訊環境。","(一)訪賓接待","加強對外說明，提升國人及國際社會對於兩岸相關情勢及本會業務之瞭解，對政府推動兩岸政策有積極正面之意義。108年1月至109年2月底止，本會接待中國大陸、國外與國內訪賓，共計116團，來訪人數逾5百人次，成員遍及產、官、學各界，就區域及兩岸情勢、政府大陸政策及本會業務運作情形等相互交流意見，探討兩岸關係未來發展，並協助政府進行政策說明與宣導。","(二)兩岸情勢資訊蒐整及研析","為掌握國際及兩岸情勢發展，除每月邀請專家學者撰寫情勢分析報告外，亦就當下兩岸重大時事進行專題分析，108年11月15日至109年2月17日計撰寫4篇報告。","108年聘任會外學者專家擔任無給職顧問計53人，每季定期邀集顧問舉行諮詢會議。108年度計召開4次顧問會議，主題分別為「中共第十三屆第二次『兩會』重要議題觀察」、「近期美中台海及南海較勁與台灣因應之道」、「亞太變局下的台灣戰略」、「中共第五個現代化評估及後續對台作為」，顧問所提意見與建言，彙整後函送主管機關參考。","(三)強化資訊安全","採購核心網路交換器暨無線網路防火牆設備，有效阻絕駭客攻擊、間諜軟體及資料被竊等威脅，增加資訊安全防禦強度。","完成核心業務「文書驗證系統」異地備份建置作業，降低資安風險並確保業務順利運作。","持續推動公文管理系統改版建置作業，提供同仁便捷、穩定的資訊作業環境，提升行政效能。","貳、結語","本會作為政府大陸工作體系的一環，多年來站在兩岸交流互動的第一線，配合政府政策，推動兩岸兩會協商及聯繫，基於對等互惠，累積交流經驗，增進兩岸良性互動，協助解決交流過程衍生的問題，同時因應兩岸民眾廣泛的需求，建構全方位服務之功能。","今後，本會將依據政府指示及授權，因應新情勢的發展，以最嚴謹的態度處理兩岸衍生之問題，本會將以更細緻、更多元，精進服務工作，使民眾的權益獲得更周全的保障，確保兩岸民眾權益，促進兩岸關係的健全良性發展。以上報告，敬請各位委員指教。","接下來就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，兩岸以包機等模式接回我國滯留武漢國人之協商過程」提出專案報告，以下謹提出本會說明，敬請指教。","壹、因應疫情啟動緊急協處機制","新型冠狀病毒肺炎疫情自去年底爆發，截至目前為止，全球累計確診病例已超過50萬人，造成2萬多人不幸死亡，致死率達4.5%，目前疫情尚未獲得完全控制。1月23日陸方宣布武漢封城，致使許多民眾無法返台過年而紛紛向本會求助，本會立即啟動緊急協處機制，成立專案小組，24小時接聽緊急服務專線電話，截至3月26日為止，共計接聽電話1,669通。","在協處過程中，本會了解，許多滯留當地的民眾，是短期出差、旅行或探親，武漢封城造成他們無法回來，急需尋找暫時住所或必須借住親友家中；當中也有部分有慢性疾病或特殊疾病，例如心臟病、糖尿病、紅斑性狼瘡、血友病等，出現藥物不足的情況，當中也有年長者與年幼孩童。多數民眾反映希望盡快返回台灣，回歸平時之工作、就學與生活。我們逐一記錄民眾的狀況與需求，適時反映給政府機關參考。","對於民眾反映藥物不足情況，本會持續彙整需求名單，透過陸委會協調健保署，讓家屬先代領慢性病處方藥物，再透過郵局寄送等方式，送交給急需藥品的民眾，也讓民眾了解代領及寄送藥品的規定與流程。截至3月26日為止，協處湖北地區慢性病患者99人次、湖北以外地區252人次，總計351人次。","對於具特殊性或急迫性的用藥需求，我們以最快速度來協助家屬，將藥物寄送到需求民眾的手中。各界都高度關注的血友病患者，因備用藥品不足而面臨可能發病的風險，在荊門及鄭州台商協會的熱心奔走、華信航空的全力支持、及各方的協助之下，共同完成了血友病童「千里送藥」的計畫，展現了台灣人團結合作、相互扶持的胸懷。","對於因疫情而暫時無法返回學校上課的台生及陸生，我們持續透過電話與社群平台關懷聯繫，即時更新防疫資訊，反應他們關切的問題，將教育部「安心就學方案」及各項修課、考試的彈性措施提供給學子們以及家長，讓他們能夠順利銜接學業。","貳、全力協助滯留中國大陸民眾返台","中國大陸在1月23日宣布武漢封城後，海基會立即啟動緊急協處機制。本會在第一時間即透過台商協會及各種管道，掌握滯留湖北民眾的狀況，並協助滯留當地國人與台商協會建立聯繫溝通機制，提供民眾必要的關照與協助。本會持續接到民眾的求助電話，表達因班機取消滯留當地、急於返台工作就學、有照顧親屬需求、以及慢性病備藥不足等情事，請求協助返台，本會皆即時將民眾的情況與意見反應給政府。","1月24日本會透過既有聯繫機制，向對岸表達希望妥適照顧滯留湖北當地的台灣民眾，並探詢可能的處理方式，希望能協助民眾順利返台。這段期間，本會持續協處民眾反應的各項問題，並詳實記錄民眾的需求與狀況。政府希望將國人接回，秉持「防疫優先，弱勢優先」原則，持續透過各種管道與對方溝通。後經雙方商定，2月3日以春節加班機模式，送回滯留湖北地區民眾共247人。當晚本會派員前往機場接機，提供必要協助。","在第一次包機執行之後，滯留湖北的國人仍高度關切何時能返回台灣，持續向本會表達希望能盡快再安排包機。而國人慢性病用藥不足的問題，也陸續增加。對於來陳情的國人，本會都全力協處，並將民眾的期盼反映給政府相關單位。依照政府指示，本會彙整求助民眾的資料，提供給政府做為參考。經過雙方溝通協調，促成3月10日第二批包機，由華航與東航各1架飛機執飛，載運361人返台。","之後，奉中央流行疫情指揮中心陳時中指揮官於3月25日指示，擬讓滯留湖北當地的台灣人，採取以專機形式的定時定點航班返台，本會依據指示洽請中華航空公司協助，指定3月29日與30日各一架次由上海飛桃園的航班，提供前階段因封城而滯留湖北的民眾搭乘返家。","3月26日上午開始，本會提供緊急服務專線以及航班訂位專線，受理並協助旅客統一訂位，並一一聯繫確認。對於民眾反映的問題與困難，我們透過各種管道協調應處，力求確保民眾得以順利返台。3月29日晚上，第一班航班順利抵達桃園，過程中及抵達後的防疫措施，都依照疫情指揮中心之規定辦理。","參、結語","疫情期間海基會秉持政府「防疫優先」原則，依照政府指示，投入為民服務的第一線工作，協助滯留中國大陸的民眾解決各項問題，盡力幫助他們能平安返家。本會將持續關注中國大陸疫情與復工狀況，適時更新訊息，提供民眾協助，幫助往返兩岸的民眾能夠順利平安。","以上報告，敬請各位委員指教。"],["主席：請交通部民用航空局何副局長報告。","何副局長淑萍：主席、各位委員。今天應邀列席貴委員會，就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，兩岸以包機等模式接回我國滯留武漢國人之協商過程」提出報告，以下謹就航空及陸地運輸方面提出說明，敬請各位委員指教。","壹、背景說明","中國大陸湖北武漢因嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情爆發，於109年1月23日採取封鎖隔離措施，暫停公車、地鐵、飛機等公共運輸服務，導致我國國人及其家屬滯留當地無法返臺。","貳、交通部配合辦理事項","一、為協助滯留中國大陸湖北地區之我國民眾返臺，配合中央疫情指揮中心規劃，交通部及民用航空局依據「傳染病防治法」第6條及第54條規定，徵用中華航空A330-300航空器，於109年3月10日飛航武漢─桃園專機，載運滯留中國大陸湖北地區之169名（另有10名隨機醫護人員）旅客返臺。陸方之東方航空則分別於2月3日及3月10日載運滯留中國大陸湖北地區之247名與192名（另有3名隨機醫護人員）國人及其家屬返臺。各項防疫工作均參照中央疫情指揮中心之相關規定確實執行。","二、目前依據中央疫情指揮中心指示，海基會已洽請中華航空提供協助，指定3月29日及3月30日2架次浦東─桃園定期航班作為專機，載運現仍滯留於中國大陸湖北地區之我國民眾，交通部、公路總局、民航局及桃園國際機場公司均配合辦理該案航班相關作業。","三、為利衛生福利部疾病管制署執行旅客下機後之檢疫作業，交通部及民用航空局依據中央疫情指揮中心指示，徵用臺灣飛機維修公司之維修棚廠，作為定泊檢疫場所。","四、此外，交通部及公路總局亦配合徵用遊覽車，將旅客由維修棚廠載運至集中檢疫場所，並於隔離期滿後載運至鄰近之交通場站。桃園國際機場公司則配合處理前置準備相關作業，並積極提供人力、物資及必要防疫設施等協助。","參、結語","交通部、公路總局、民用航空局及桃園國際機場公司依據中央疫情指揮中心指示，配合辦理航空器、維修棚廠、遊覽車徵用等作業，執行中國大陸湖北地區臺灣民眾返國事項，後續亦將依中央疫情指揮中心指示積極配合辦理相關事項。","以上報告，敬請各位委員不吝指教。謝謝。"],["主席：請衛福部醫福會王執行長報告。","王執行長必勝：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期內政委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情，兩岸以包機等模式接回我國滯留武漢國人之過程」提出報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、過程","自從2019年12月中國武漢爆發新冠肺炎（COVID-19）疫情以來，本部所屬醫院即肩負起防疫工作的重要任務，武漢專機接回國人，共分二梯，分別如下：","(一)109年2月3日：首批武漢包機返台之台商共計247名，本部所屬醫院醫護同仁當天即在桃園機場待命，協助旅客辦理入關程序，並將其分別送至三個檢疫所；入住集中隔離檢疫所後，隨即對所有人員進行採檢工作並隔離14天，截至2月18日隔離期滿後，除了一人確診外，其餘246人皆解除隔離返家。","(二)109年3月10日：第二批武漢包機由本部醫福會執行長王必勝（胸腔科醫師）親自帶領部立醫院團隊（婦、兒及防疫醫師）共計4名醫師及9名護理人員，前往武漢執行接回國人任務，並分華航及東航2班飛機共接回361位國人，該批台商及眷屬已於3月24日解除集中檢疫。","貳、結語","過去部屬醫院除全力配合國家醫療、長照等重要政策推展外，本次疫情的防堵更顯得部屬醫院的重要。","本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。","主席：現在開始詢答，本會委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘。因為我看今天登記發言很踴躍，今天是開一天會，所以就開放兩輪登記發言，登記截止時間是10時30分；臨時提案截止提出時間是11時30分，於詢答完畢後處理。","現在請登記第一位賴委員惠員發言。","賴委員惠員：（9時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。自從武漢肺炎疫情爆發以後，如何協助滯留在武漢的臺灣人順利安全返鄉是大家很關心的一件事情，隨著近日中國疫情逐漸減緩，湖北幾個大城市也陸續解封，我國政府也儘速安排華航於30日及29日各有一班類包機，讓滯留湖北的國人終於可以踏上回家的路。","主委，在整個協商過程裡頭，我們知道你有很多苦，也有很多的難講不出來，所以本席在這裡要非常感謝你，也要非常感謝你的團隊。"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員明通：主席、各位委員。謝謝委員。","賴委員惠員：我們知道在這個過程裡頭，你們為了國人的健康受了很大的委屈，本席在這裡要請教你有關昨天返臺班機專案的執行狀況，是不是順利？目前還有多少臺灣人留在湖北？誠如指揮官陳時中所說，兩岸的互信基礎如果越好，執行就會越順，那麼就會越快有下一次的班機，他希望大家相信回家的路不是那麼遠。請問主委，目前跟中國的溝通是不是順利？29日、30日以後是不是還有下一波的類包機？何時啟動？是不是後續還會繼續採用類包機的模式？主委，請你回覆我。","陳主任委員明通：跟委員報告，在第一次跟第二次包機之後滯留武漢的國人大概有七、八百人，至於昨天和今天接回來的人數，昨天有153人，今天大概也有200多人，所以滯留湖北的國人還有400多人。"],["賴委員惠員：所以現在留在湖北的還有400多個人。"],["陳主任委員明通：包括武漢。"],["賴委員惠員：就是你們完全可以掌控的名單還有400多個？","陳主任委員明通：對。因為從湖北飛武漢經過昨天、今天這兩梯次回來以後，其實已經差不多了，當然陸陸續續還有些人打消……","賴委員惠員：主委，現在滯留在湖北的臺灣人，你手上可以掌控的到底還有多少人？"],["陳主任委員明通：七、八百人。","賴委員惠員：是700，還是800？","陳主任委員明通：昨天回來的153人，今天晚上大概還有二百多人左右，加起來是三百五十幾人，七、八百人扣除三百多人之後還有差不多三、四百人。","賴委員惠員：本席在此要與你溝通，媒體報導26日在臺灣人的一個群組裡有人操縱反動員，希望大家不要搭華航指定的班機，並且要他們告訴你們說從湖北到上海路途非常遙遠，是不是可以用包機就不會那麼遠？有沒有這樣的一個事情？你們如何因應？","陳主任委員明通：我是有看到在那個群組裡有人貼出這樣的訊息，但是這次不應該用「包機」這個字眼，而是我們指定航班，就是一個正常的航班，因為華航在桃園跟上海之間一直都有航班，中午、晚上都有，於是我們就指定航班，其他旅客都不要搭，就是專門給從湖北回來的人，因為我們要做一個完整的防疫措施。","賴委員惠員：主委，為什麼要指定航班？是不是這樣子會少一些政治上的操作呢？"],["陳主任委員明通：因為湖北除武漢以外已經解封了。"],["賴委員惠員：你要告訴我們為什麼要指定航班？為什麼要讓湖北人這麼千里迢迢經過10個多小時的路程到上海去搭機？為什麼不要用包機的方式？","陳主任委員明通：我想我們是提供多元返鄉的管道、方式，包機要經過協商，坦白講，雙方對於防疫的認知有所不同，所以要喬很久。"],["賴委員惠員：在喬很久的過程中你覺得中國人有給臺灣人穿小鞋嗎？有沒有給你很大的困境？","陳主任委員明通：很多事情還在協商，我們最主要是爭取更大的共識，讓事情做成，所以在協商過程很多事情我們就不便多說。","賴委員惠員：主委也認為政治至少一點、防疫多一點，讓我們回家的路更近了，是不是？"],["陳主任委員明通：是的。","賴委員惠員：好，謝謝。","陳主任委員明通：所以我們推多元管道，如果武漢以外的湖北地區可以自由行，那就讓他們到上海搭飛機，就是提供多元的回家方式。","賴委員惠員：所以現在開放了幾個機場？有4個機場，這4個機場在哪裡？","陳主任委員明通：它是一直存在，我們沒有封，大三通有很多機場，但是我們沒有封，北京機場沒有封，上海也有2個機場沒有封，但是現在上海只剩浦東機場，虹橋機場已經停了，另外還有成都機場、廈門機場。"],["賴委員惠員：所以有廈門、成都、上海、北京4個機場？"],["陳主任委員明通：這4個機場沒有封。"],["賴委員惠員：這是原來就存在的？"],["陳主任委員明通：存在的。","賴委員惠員：謝謝主委。所以剛才本席一直告訴你，你們有很多苦、有很多難講不出來，我們也謝謝在這個過程裡，你們一直不斷捍衛我們臺灣人在防疫的過程中所面臨到的各種困難，謝謝。","針對中國是不是會停止ECFA續約，主委，在這裡我要請教你，中國是不是會用窒息性經濟箝制臺灣經濟發展？會不會呢？","陳主任委員明通：我要說的是當初洽談ECFA也引起很多爭議，但是至少在早收清單這一塊，大家也是願意看到繼續維持下去，雖然後續服貿協議和貨貿協議還沒談，因為要有談判監督機制，但是至少自早收清單以來大家也感受到一些獲益，所以我們也不希望他們把這個停掉。","賴委員惠員：你感受到這個壓力，你不希望把它停掉，可是不會因為你不希望而它不會停，是不是可以這樣講？","陳主任委員明通：兩岸關係非常複雜，我們還是希望能夠政治的歸政治，經濟的歸經濟。","賴委員惠員：可是在九月國安會針對他們召開中國升高對臺威脅以及介入選舉的專案會議裡，你們很明確表態他們可能會威脅中止ECFA，隨著武漢疫情的延燒，也有委員質疑國安局局長，中國會不會因為要平息內部民怨而停止跟我們繼續簽約呢？","陳主任委員明通：關於兩岸互動，自過去以來我們可以看到都有很多狀況，所以我們必須做一些預判，因此國安局局長說不排除，這就是預判scenario。","賴委員惠員：這是一個預判，就是一個超前部署。"],["陳主任委員明通：因為各種scenario都要預判、都要思考。","賴委員惠員：有關你的超前部署，我看到陸委會上一週公布一個民調指出，高達76%的臺灣人認為中國對臺灣是不友善的，這也創下15年來的最高紀錄，況且美國總統又在日前簽署臺北法案，這都讓中國非常不爽，甚至中國一個官員氣呼呼的說：任何抵制兩岸統一的力量跟北京對撞的話，都可能落個粉身碎骨的下場。這等於他們在對我們嗆聲，是不是？","陳主任委員明通：我想最主要是最近他們一直指控我們以武拒統、以疫謀獨，這讓臺灣人民非常非常反感。針對這個部分，我呼籲北京方面應該認真思考一下臺灣民眾對他們這些做法的反感。他們一直在指控我們以武拒統、以疫謀獨，這實在讓我們民眾非常反感，我們也呼籲北京方面好好思考。","賴委員惠員：好，謝謝主委，我們也希望你可以超前部署，確保我國經濟發展不會受到衝擊，也請陸委會對ECFA議題於一個月內提出書面報告給本席，好不好？"],["陳主任委員明通：好。"],["賴委員惠員：謝謝。","主席：賴委員如果還有要繼續詢問的，可以登記第二輪發言。","請沈委員發惠發言。"],["段落：質詢：沈委員發惠：9:52"],["沈委員發惠：（9時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。老師好！"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。在這個職場，稱呼我主委就好。","沈委員發惠：在這個時刻安排有關專機撤僑的協商過程，我想一方面也是因為國人關心整個協商過程，以及目前的安排，還有未來可能的發展；另外一方面我們委員會也要擔憂，因為今天晚上還有一班，因此在這邊我也不能請主委暢所欲言，以免影響接下來的兩岸協商，我想這些都有不利的發展。我在這邊也要跟主委表示高度的肯定。"],["陳主任委員明通：謝謝。","沈委員發惠：在這一段時間我們看到兩岸之間的互動，中國在這整個過程裡面可以說是醜話盡出，文攻武嚇，包括他們的軍機干擾，還有他們的發言人已經謾罵到幾近插科打諢的地步了，但是我看到我方陸委會在整個過程中相當克制，克制到幾乎可以說是委屈求全的地步，所以可以想見其中的辛苦，因為陸委會是站在第一線，在這裡我先給主委肯定。"],["陳主任委員明通：謝謝委員。","沈委員發惠：一方面透過中國的宣傳，一方面我們自己國內又有一些代言人在那邊唱和，再加上網路的不實消息等等，很多人就搞不清楚，想說政府怎麼那麼苛刻，不讓他們從武漢飛，還要跑到1,000公里遠的上海搭機，以為政府是故意刁難他們，沒有把他們當作是自己的國民。因此，我今天希望能利用這個機會讓主委跟大家說清楚，事實上過去所有的過程，包括第一次包機、第一次的模式，即2月3日完全由中國主導的回臺包機，以及第二次華航和東航各一台的專機模式，到昨天和今天這種指定航班的「類包機」方式，為什麼我們今天要用指定航班的方式？其實第一次、第二次，尤其是第二次，這是必須經過兩岸政府協商，我們才有辦法從武漢接人，因為那時候整個武漢、湖北都是封鎖起來的，是屬於封城的狀態，當地居民沒有得到他們政府的同意根本沒有辦法移動、沒辦法離開湖北，所以我們要把我們的國民接回來，必須跟中國政府協商，他同意放人之後，我們才能接回來。但現在武漢解封啦！所以……"],["陳主任委員明通：湖北解封。","沈委員發惠：對，因為湖北解封了，所以湖北居民可以在中國自由行動，而目前中國開放我們定期航班的機場就只有四個，其中成都和上海離湖北最近，但是上海的班機比較多，所以我們指定上海的班機讓湖北人可以儘速回來，等於說雙方政府繼續協商沒有關係，也許未來還有包機或專機從武漢起飛的機會，但在雙方還沒達成協商之前，我們先安排更多元的方式，用指定航班的方式讓湖北人搭乘，等於是提供湖北人多一個選擇，讓他們提早回臺灣，我這樣的解釋對不對？"],["陳主任委員明通：完全正確。","沈委員發惠：這樣要跟國人講清楚啊！我們就是因為這樣子，其實這是我們政府片面、單方面的作為，這樣就不用跟中國協商，因為班機每天都在飛，我們只是指定其中一個班機不讓其他人搭，只讓湖北人來搭，讓他們能夠儘速回臺，對不對？"],["陳主任委員明通：對。","沈委員發惠：所以這個要講清楚，等於說我們政府這次在三個大原則之下，我們也是希望能夠儘速讓滯留在湖北，甚至滯留在武漢的中華民國國民回國，但是整個協商的過程為什麼在政治上遇到障礙？除了兩岸長期以來的信任問題以外，最重要的是中國政府不希望製造出我們把中華民國國民接回臺灣是撤僑，他要抹除像其他國家撤僑的意象，為了避免這個意象，所以在過程中一直多方的政治刁難，對不對？"],["陳主任委員明通：我尊重委員的看法。","沈委員發惠：對，你不要講啦，你講了會影響未來的協商，這個我來講，我立法委員自負言責。中國就是這樣，就是因為他們不想讓外界認為中華民國國民回來臺灣是撤僑，因此多方阻撓，他不希望我們的方式與其他國家撤僑的模式類似，甚至讓臺灣穿小鞋，讓臺灣連香港都不如，香港是他們的地方行政特區，香港都可以用橫濱模式接人了，他卻不讓我們用橫濱模式接人，然後國內還有一些過氣政客如馬英九之流，在和中國政府唱和，一再提出中國政府的立場。我在這邊真的要奉勸馬英九和國民黨的委員同仁，你讓馬英九在這樣繼續表演下去，國民都看在眼裡，未來都會向你們國民黨算帳，讓馬英九在那邊表演。","我知道主委有職務上的困難，而且在這過程中我們也確實是委曲求全，我們也不願意大家惡言相向，但是我想臺灣人民都把這個過程看在眼裡，從第一次2月3日完全由中國自己的專機送回臺灣，到第二次3月10日華航和東航各飛一班，從華航和東航各飛一班這個所謂馬英九模式當中，我們就看到東航在整個防疫過程中的配合度以及他們第一次包機時不願意事先提供我們名單，這樣的政治阻擾如何建立兩岸的互信呢？","最後，我希望主委跟大家說明，關於第三次我們用這種指定航班的「類包機」方式，我們未來會不會因為這樣就停止跟中國政府協商了？未來是不是還有可能跟中國政府進行協商，再以類似第二次從武漢起飛的包機方式讓國人返臺，有沒有可能？","陳主任委員明通：跟委員報告，對於解封的地方跟沒有解封的地方的國人返回方式，我們都提供多元管道，所以這是一碼歸一碼，武漢的包機我們仍然繼續在協商。","沈委員發惠：所以如果中國政府釋出善意，未來有可能很快的再有一班武漢包機嗎？","陳主任委員明通：因為武漢沒有解封，那些人一定要用包機才有辦法接回來，至於武漢以外的湖北，我們看到昨天跟今天的模式，我想不要用包機，可以用指定航班的方式，事實上他們也配合，最後他們也配合讓我們用這個方式回來，這個要謝謝他們提供我們多元管道，願意讓我們國人從上海搭機，因為這是一個固定航班，他也配合讓我們回來。但是武漢部分如果想在4月8日以前回來，還是要去協商，而且他現在消息出來……","沈委員發惠：對，還是要協商，因為武漢還沒有解封嘛！","陳主任委員明通：4月8日即使武漢解封，飛機也是他國內的航班，港、澳及北京的飛機都不能飛進去武漢，所以這裡面還是有變數。因此，武漢的國人要回來，我們還是要繼續協商，其實在協商過程當中，最大的困難是對防疫的認知不同。","沈委員發惠：這點從第二次回來，東航和華航的防疫過程就可以看出來雙方對防疫的認知實在差距太大了，對我們來講，我們的原則非常清楚，就是「防疫優先」、「弱勢優先」、「全力準備、量力而為」這三大原則，對不對？"],["陳主任委員明通：是。","沈委員發惠：請陸委會繼續堅持，我們還是全心全意希望中華民國國民能夠平安的回到臺灣，但是在這過程當中，還是要以臺灣的防疫為第一優先。"],["陳主任委員明通：那當然。","沈委員發惠：以弱勢回來為第一優先，所以我們量力而為，不能他們回來之後影響到整個臺灣防疫的能量，好不好？以上，謝謝。","陳主任委員明通：好，謝謝委員。","主席：謝謝沈委員，如果還有疑問，還可以再登記第二輪。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（10時3分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家辛苦了，我先呼應沈發惠委員剛剛的呼籲，我真的覺得以一個泱泱大國─中國，現在在世界上經濟能力這麼強的國家，這個時候是他們釋出善意、遞出橄欖枝的時候，尤其主委剛剛提到在協調過程之中所碰到一些障礙，應該對臺灣要多給予一些善意。","我想先請教一下王執行長，我們國內有很多的報導，例如我昨天在三立新聞網上看到一則報導，我看來是很難過的，有一個在臺灣的小女孩告訴還困在湖北的媽媽不要回來了，我們老師說你們會把病毒帶回來。我們最近在防疫優先上竟然能夠做到洗腦洗到很澈底成功，讓一個小女孩可以拒絕媽媽的母愛，我覺得很難過。我從學界出來，所以我還是看數字，這是我的辦公室整理到昨天中午的數據，這個數據可信嗎？這是WHO公布的，現在最嚴重的、確診案例最多的是美國，已經超過12萬人，義大利9萬多人，中國是8萬多人。我可不可以信任這個數據？"],["主席：請衛福部醫福會王執行長說明。","王執行長必勝：主席、各位委員。這些數據都由WHO官方所提供，我們也只能參考這樣的數字。","葉委員毓蘭：我們就這個數據來看，最嚴重的國家是美國，對不對？歐洲是義大利，真的慘不忍睹！昨天為止，臺灣有298個人染疫，其中境外移入的病例是255個，真正來自大陸的只有11個人。這也是衛福部所做的統計，對不對？"],["王執行長必勝：是。","葉委員毓蘭：這個更是可信，是不是？"],["王執行長必勝：是。","葉委員毓蘭：既然這麼可信，我不知道我們對於武漢臺胞的註記什麼時候才會解除？因為阿中部長說註記不是要懲罰人，而是有風險管理的必要，我絕對支持。美國現在疫情飆升，川普總統一下要對加州、一下又要對紐約州，到處都要進行封城，甚至州際都要管控。我們在超前部署的時候，的確有一些必須要控制，比如剛剛主委已經很認真地提了也說明，一開始的時候協調上很困難，可是我們還是克服萬難，接回了608位，總共只有一個確診。執行長能不能告訴我們，這個確診病例現在的狀況怎樣？是痊癒或繼續在散布？","王執行長必勝：這個確診目前已經解隔離、痊癒，也回家了。","葉委員毓蘭：已經痊癒了，對不對？"],["王執行長必勝：是。","葉委員毓蘭：也就是如果按照阿中部長的講法，註記是為了風險控管，照理講，美國、義大利、英國、德國當地的臺胞、臺灣留學生更應該註記，對不對？這樣的邏輯，對不對？","王執行長必勝：疫情的發展可能因為時序不同，一開始的時候……","葉委員毓蘭：所以必須調整，對不對？"],["王執行長必勝：對。","葉委員毓蘭：現在已經這麼嚴重了，然後我們自己本土確診的案例也告訴我們，來自歐美的威脅遠大於大陸，可是我們卻繼續管制。我剛剛一開始所提的那個小女孩，我還是看三立新聞網得知，我相信他們不是假消息的傳播者，居然那個小女孩會講出「媽媽，妳不要回來了，不要回來把病毒散布給我們，我們的老師們是這麼講的」。謝謝衛福部。","主委，您剛剛也希望陸方不要有政治考量，我完全同意。防疫期間不管哪個國家，我們只有一個敵人，那個敵人就是病毒。我剛剛已經提過，也解釋過了，從我們現在的確診病例、WHO所發布的消息，以及各國政府自己的表現看起來，每個國家好像都比中國還嚴重。您覺得我們需不需要針對美國、英國、歐洲也進行一些管制？應該要註記，人員應該用包機回來，我們才便於控管與進行邊境管制，您同意嗎？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。對於這些疫情的作法，我們還是要尊重疫情指揮中心的決策。當初對於這些滯留在大陸，特別是湖北的國人註記，其實本身的用意不是在拒絕他們，就是有這樣的名單，今天我們才能夠順利找到他們，告訴他們現在有一個多元回來的管道，所以我們開放海基會協調中華航空公司兩個班次。如果當初沒有這些名單，我們怎麼打電話找他們，這個政策一確定，整個海基會幾乎是24小時打電話，一再打電話確認他們要不要回來、要怎麼協助。"],["葉委員毓蘭：所以海基會非常辛苦！","陳主任委員明通：因為有這個名單，我們才有辦法幫他們。這是一體兩面的，從另外一個角度去看，其實當初有這個名單，我們才能夠掌握他們，一方面兼顧防疫，另一方面又能夠讓他們順利回家，國人也放心。不要把註記當作負面的考量，其實有這個東西才能夠……","葉委員毓蘭：註記之後他們不能夠自行搭飛機回家，對不對？"],["陳主任委員明通：那是因為防疫的需要。","葉委員毓蘭：主委剛剛有提到弱勢優先，昨天的新聞有好多孩子，但是本席看到另外一幕，令我更難過的是，大部分的小孩不管多大多小，有的還在襁褓之中，他們都要搭10個小時以上的車子才能夠到。但是我真的覺得我們的蔡總統是洪福齊天，為什麼？因為昨天153個回來臺灣的臺胞沒有發生任何交通事故。","陳主任委員明通：這個要謝謝大陸方面也配合，坦白講，雖然沒有經過協商，但是這趟回來，我們也謝謝大陸相關單位的配合，在交通上能夠一路順暢。","葉委員毓蘭：主委剛剛也回答大概還有四、五百人還在湖北，將來會走怎樣的方式？有沒有機會直接從湖北起飛？","陳主任委員明通：剛剛講的是兩個，湖北有這個管道我們繼續，像今天就有；另外武漢的包機，我們還要繼續談。"],["主席：請內政部陳次長說明。","陳次長宗彥：主席、各位委員。我想說明一下註記的部分，剛剛對註記都有產生一些誤解。","葉委員毓蘭：等一下，因為海基會董事長已經被我點名，不好意思。董事長，謝謝你們。海基會這段時間聯繫得非常辛苦，有沒有盤點過在陸臺人的需求？另外一個問題是，我昨天也看到新聞有很多報導，很多歐美的大學因為陸生全部都回去之後，他們覺得金雞母跑掉了，不斷地向陸生釋出善意，因為這會影響到他們整個高教的基礎。請教我們對於來臺陸生的需求、協助做了哪些舉動？"],["主席：請海基會張董事長說明。","張董事長小月：主席、各位委員。有的。每個學校跟我們反映之後，我們都即時轉給相關學校，每個學校跟陸生也都有保持聯絡。此外，教育部有安心就學方案，現在以線上教學、網站教學的方式，如果來不及回來參加升學考試，也都有替代方案，所以我們都一直非常認真在處理。","葉委員毓蘭：謝謝董事長，因為事關臺灣高教的未來，希望海基會提供本席一份書面報告。"],["張董事長小月：好的。"],["葉委員毓蘭：也請次長簡短說明一下有關註記的問題。","陳次長宗彥：向大家說明，我們國人在武漢也好，在湖北也好，是因為武漢封城、湖北封城的原因，所以他們沒有辦法出來，我們所做的註記是註記他有這樣的旅遊史，作為我們在防疫上的需要，而不是註記他不能回國，這個我一定要特別說明，不要造成外界誤解。"],["葉委員毓蘭：麻煩次長到時候要再說明清楚。","陳次長宗彥：當然，我還是要說明清楚，我們做註記是針對他有相關的旅遊史。"],["葉委員毓蘭：可是移民署說他們就不能自由搭飛機。","主席（林委員思銘代）：葉委員，發言時間到了，第二輪再問。"],["葉委員毓蘭：謝謝。"],["主席：請陳委員玉珍發言。","陳委員玉珍：（10時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教次長，你說註記滯留湖北的國人，不是代表他們不能自由回來，是嗎？這要說清楚。"],["主席：請內政部陳次長說明。","陳次長宗彥：主席、各位委員。不是，註記是針對旅遊史的部分，我要特別強調，國人在武漢和湖北，是因為武漢和湖北封城，所以連出來都不行。","陳委員玉珍：這些被註記的人可不可以自由回來？比如我現在人在湖北，我到廈門坐飛機回來，可不可以？","陳次長宗彥：他現在要出去，還是要點對點的申請，所以還是有規範。"],["陳委員玉珍：所以就是不可以嘛！"],["陳次長宗彥：但那是中國的規定嘛！"],["陳委員玉珍：什麼中國的規定？他能不能入境？"],["陳次長宗彥：請委員讓我講清楚……","陳委員玉珍：你剛才講，註記的意思就是為了註記他們的旅遊史，對不對？"],["陳次長宗彥：是。","陳委員玉珍：這點我們大家都聽到了，也聽懂了。第二點，現在湖北除了武漢之外，其他已經解除封城，這個沒有疑問吧？"],["陳次長宗彥：是。","陳委員玉珍：請問這些人能不能自由的飛回來？比如他到廈門，然後再坐飛機回到中華民國，可不可以？"],["陳次長宗彥：現在廈門……"],["陳委員玉珍：告訴我可不可以就好。","陳次長宗彥：我先說清楚，你這樣子會誤導大家。"],["陳委員玉珍：可不可以呢？"],["陳次長宗彥：廈門市還是有廈門市的規定。","陳委員玉珍：不管，我不管中國的規定，跟我有沒有關係，這些臺灣同胞能不能飛到廈門再自行飛回來？"],["陳次長宗彥：我們希望他們還是能配合整個防疫措施。"],["陳委員玉珍：我也希望這樣。"],["陳次長宗彥：我們希望國人把防疫措施做好。"],["陳委員玉珍：我也希望。","陳次長宗彥：同時也會照顧到他們的健康，所以配合我們整個防疫措施，以專機方式回來，我們可以協助他們做一些檢疫，這樣對他們的健康也好，對國人的防疫也好，都是兼顧的。","陳委員玉珍：是，我們對這些都予以肯定，不過我再問你一次，請你回答我，可不可以？","陳次長宗彥：我們不會拒絕任何一個國人回臺，但是要配合整個防疫的相關措施。","陳委員玉珍：當然要配合防疫啊，入境要做14天的居家檢疫啊，現在每個人入境都要這麼做。請問次長，我是一個滯留湖北的臺灣同胞，不是武漢喔，我被你們註記，那我現在可不可以自己坐飛機到廈門，然後再坐飛機到臺灣，接著配合後面所有的檢疫，我可不可以這樣做？可不可以？"],["陳次長宗彥：剛才委員……","陳委員玉珍：可不可以？這麼簡單的問題，你回答不出來？","陳次長宗彥：剛才委員講的那個情況，還是要看廈門市相關的規定。","陳委員玉珍：不管廈門市，你告訴我，中華民國是否准許他入境？","陳次長宗彥：我們要看……，可能還是希望他是配合疫情指揮中心的規定，然後以專機的方式一起進來。","陳委員玉珍：你不要一直繞圈圈，不要浪費我的時間。如果他進到廈門被隔離了，隔離結束之後，他可以出中華人民共和國的廈門，那他可不可以……","陳次長宗彥：如果他在廈門被隔離結束之後，我們會同意他入境，他如果在廈門隔離完了。","陳委員玉珍：你講清楚喔，如果滯留湖北的臺灣同胞到廈門，假設廈門有隔離14天的政策，他在廈門隔離14天……"],["陳次長宗彥：委員現在講到重要了。","陳委員玉珍：那他在廈門隔離14天以後，他自己就可以從廈門坐飛機入境，不用再坐什麼包機……","陳次長宗彥：不過還是要跟我們提出申請，我們會同意。","陳委員玉珍：申請就會同意，是不是？這個很重要喔！"],["陳次長宗彥：這要看前提要件。"],["陳委員玉珍：就是他被隔離14天了嘛！","陳次長宗彥：是嘛！我剛才已經向你回答得很清楚了，所以一開始我就跟委員說了，廈門有廈門的規定，不是你剛才一開始講得那麼單純，廈門有隔離14天的規定……","陳委員玉珍：你不要管大陸的規定嘛，他如果遵照大陸的規定，好，這個很重要，這個資訊要給湖北的臺灣同胞知道，如果他遵照大陸的規定，被隔離後，他向你們申請，你們會准就對了？"],["陳次長宗彥：我們還是希望現在滯留在湖北跟武漢的同胞國人可以配合防疫的措施……","陳委員玉珍：對啦！我知道，最好還是坐你們的包機，因為你們的措施會做得很好。","陳次長宗彥：用專機的方式，我們會協助防疫和檢疫的部分。","陳委員玉珍：我要一個答案而已嘛，我只要這個答案，就是到了廈門被隔離14天之後，我可不可以自由的坐飛機回到臺灣，不管是要坐早上還是晚上，都可以嘛？"],["陳次長宗彥：但是要提出申請。","陳委員玉珍：提出申請的話，你們會准吧？會不會准？","陳次長宗彥：提出申請，我們會就個案的狀況來做研判。"],["陳委員玉珍：個案的狀況？要怎麼研判？"],["陳次長宗彥：我們當然要以防疫的角度……","陳委員玉珍：是看有沒有信仰臺灣價值，他才可以回來，是嗎？","陳次長宗彥：錯了！委員，我們還是要以防疫……","陳委員玉珍：我跟你們講，這根本就是歧視在湖北的臺灣同胞！","陳次長宗彥：委員，從來沒有！","陳委員玉珍：完全就是雙重待遇，他們根本連次等公民都不如。","陳次長宗彥：委員，你這樣講不好。"],["陳委員玉珍：我真的為他們感到很委屈。","陳次長宗彥：用防疫來挑起紛爭，真的不好。","陳委員玉珍：我跟你講，你們都沒有慈悲心和同理心，大家都看到了，現在歐美的情況很嚴重，臺灣同胞還是夠自由的回來，可是這些同胞已經在湖北被關了60天，如果有問題，說真的，早就已經怎麼樣了。你們口中說只重防疫、不重政治，明明滿口這樣講，可是心裡都在想政治，這些可憐的臺灣人沒有辦法自己飛回來，還要走1,000公里，我聽到他們還要走1,000公里，我的心裡多難過，你知道嗎？你是中華民國政府，是這些國人的政府！"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員明通：主席、各位委員。從湖北到廈門豈止1,000公里？","陳委員玉珍：不是幾公里的問題，你們還這樣限制人民的自由，距離這麼遠，他們已經待在那裡60天了，我不想再討論這問題，反正每個人的心裡都有一把尺。","繼續討論今天的議題。請主委澄清以下國臺辦的一些發言：1月3日，大陸啟動通報機制，及時向臺灣通報大陸疫情資訊。1月12日至14日，安排臺灣專家到武漢實地考察。2月5日至3月8日，先後向臺灣方面分享，關於新冠肺炎疫情26份關鍵技術資料。3月24日，大陸向臺灣通報疫情資訊有101次。主委，國臺辦這些發言是事實嗎？"],["陳主任委員明通：我想這要由疫情指揮中心來回答。"],["陳委員玉珍：這些是向我們這邊的哪裡做通報？"],["陳主任委員明通：不是通報陸委會。"],["陳委員玉珍：海基會有嗎？所以你們完全沒有聯絡的管道嗎？","陳主任委員明通：不是，這個應該由疫情指揮中心來回答。","陳委員玉珍：這是新聞報導喔，主委看一下，臺灣時報第7版有報導，內容提及疾病管制署莊人祥說已經收到中方回覆。請問臺辦發言人這些訊息是真的還是假的？另外，網路上有人反駁，新冠肺炎疫情的吹哨人李文亮醫師，在1月3日時還被武漢市公安局武昌區分局通知到案，並給予訓誡書，要他不要再發布不實言論，這是網路上有人在講的。"],["陳次長宗彥：我們回去會再確認一下。"],["陳委員玉珍：所以你們不知道？"],["陳次長宗彥：因為有一些時間點……","陳委員玉珍：大陸方面到底有沒有向臺灣通報大陸的疫情？有還是沒有呢？職司兩岸事務的海基會和陸委會都不知道嗎？到底有沒有跟我們通報？有沒有？1月12日至14日，安排臺灣專家到武漢實地考察，到底有沒有？"],["主席：請陸委會法政處蔡處長說明。"],["蔡處長志儒：主席、各位委員。他們的通報是透過醫藥衛生合作協議的窗口。"],["陳委員玉珍：所以是有通報？","蔡處長志儒：是有通報，所通報的訊息大概都是他們同時對外公布的訊息。","陳委員玉珍：我剛才問的這些訊息，是有還是沒有？大陸到底沒有向臺灣通報疫情？","蔡處長志儒：有通報，但通報的訊息大概都是他們同時對外公布的訊息。","陳委員玉珍：本席只是問有或沒有，請你回答而已，不用擔心。","繼續請教主委，是類包機還是「累包機」？"],["陳主任委員明通：我不建議委員用「類包機」這種講法……","陳委員玉珍：對，因為「類」會變成「我好累」的「累」，實在是累極了，這些臺灣同胞好累啊！","陳主任委員明通：我們從來沒有用這樣的名詞，這是媒體用的，我們是很清楚的就是指定航班、指定地點搭機回來。","陳委員玉珍：媒體也很累，昨天採訪到12點多，甚至到一兩點，所以他們也很累。沒關係，不管是「類包機」還是什麼，你們都在用一些名詞，像無薪假、減薪等等，我都不太會講了。","陳主任委員明通：跟委員報告，這個名詞不是我們創的，我要澄清一下，陸委會從來沒有講「類包機」。","陳委員玉珍：你說不是你們創的，如果你們心裡真的有人民，你們不應該這麼……","陳主任委員明通：我的心裡很坦率，我們沒有用這個名詞，我們很清楚是指定航班、指定時間跟地點……","陳委員玉珍：所以如果之後有人再用這個名詞，可能不知道還有沒有言論自由，這個我就不知道了。我們來看這3趟包機，第一次是東方航空，是採春節加班機模式，在2月3日有兩家航空公司，在3月10日是361人，請問第二波包機模式是誰洽談的？就是兩邊航空公司都有的這一次，我方是由誰代表？是海基會還是陸委會？"],["陳主任委員明通：主要是小兩會。","陳委員玉珍：所以是小兩會負責的。第三次包機就是指定飛行，為什麼要到上海去飛？","陳主任委員明通：其實也有考慮過成都，但是成都的班次太少了。"],["陳委員玉珍：為什麼不能從武漢直接飛？","陳主任委員明通：那要談包機，因為這個不是包機。","陳委員玉珍：我昨天有看到新聞報導，除非新聞媒體又造假，這個報導說大陸也同意從武漢飛，就是比照第二次的模式。","陳主任委員明通：這是包機，就是還要談，現在都在談啊！就是多元管道，一碼歸一碼，武漢要包機就來談，另外一個管道就是可以搭交通工具到上海，我們有固定航班回來。","陳委員玉珍：我可不可以拜託你們再多另外一個多元管道？就是取消這些人的註記，這樣是更多元的管道，讓這些人可以更自由的回來。"],["陳主任委員明通：我想這是基於防疫的需要。","陳委員玉珍：我跟你說，24日陳時中部長在第一時間說了一句話，就是他覺得這些註記已經可以取消了，結果蘇院長根本就沒有「順時中」，變成是一個更高的指揮官，這是真的有發生的事實，不過我覺得這不是你的錯。","陳主任委員明通：跟委員報告，這個名單應該還是需要，這樣我們才有辦法聯絡這些人並協助他們回來。","陳委員玉珍：這不是你的錯，我從剛剛就覺得你一心想把這件事情做好，所以這真的不是你的錯。陳部長也是有以民為念，你很謹慎的在回答，也是希望臺灣同胞可以順利回來，可是蘇院長可能不這麼想，嘴巴上說防疫優先、不要政治，口口聲聲這樣說……"],["陳次長宗彥：我們註記旅遊史的部分還是會存在。","陳委員玉珍：你們還是不會讓臺灣同胞自由的返鄉，對不對？"],["陳次長宗彥：我們還是站在防疫的需要上面來保護他們也保護國人。","陳委員玉珍：是，我要肯定你們，因為這個包機回來的部分實在是做得很好，我沒有否定這一點。","陳次長宗彥：就是要保護旅居在武漢、湖北的國人，也保護在國內的國人。","陳委員玉珍：對，本席對這個部分非常肯定，請你們繼續用這樣的做法，現在從全世界各地回來的人很多，每天都有很多境外移入的人，不管是美國、歐洲或英國等地都有，大家是不是也考慮用這個方式？是不是？你們不能讓……","陳次長宗彥：跟委員報告，從3月19日開始，所有從全世界各地回來臺灣的人，不管是國人或是外國人，都一律必須居家檢疫14天。","陳委員玉珍：本來就應該要這樣，我現在說的是包機，誰不必居家檢疫？這是常識，不必你再來告訴我。本席的質詢時間已經到了，謝謝。"],["主席：請湯委員蕙禎發言。","湯委員蕙禎：（10時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。昨天我們一直在等待航班回來，有153位臺灣人回來臺灣，我們非常的期待，我心裡一直在想應該有220人左右，為什麼只有153人？我希望能夠有多一點人回來。我在提問之前還是要先感謝所有參與專機返臺工作的各單位同仁，因為你們在首重防疫的前提下，也能夠顧及國人的權益以及國家的主權立場，並完成這個繁複的任務。昨天真的很開心看到我們用指定航班華航把我們的國人載回臺灣，讓他們可以趕快回家。請問主委，你們有沒有統計在武漢、湖北還有多少我們臺灣的國人還沒有回來？"],["主席（陳委員玉珍）：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。如果沒有算這兩批人，我們所掌握的大概有七、八百人，但是可能後來會再加一些人進來，因為覺得比較順利，所以可能會增加返臺的人數。在啟動第三次返鄉模式的時候，我們掌握的人數大概是800人左右，昨天回來153人，今天有兩百多人左右，在扣掉以後大概還有四百多人。委員剛才提到昨天有153人回來，在一開始登記時其實有六百多人向海基會報名，這些人都在我們協助的名單裡面，不過每個人都有他們各自的考量，有的人最後沒有成行，所以第一班是153人，今天的人數應該會再稍微多一點。","湯委員蕙禎：主委，這兩個航班應該一共會載三、四百人回來，那後面的人會用什麼樣方式回來？會不會到時候在成都也可以有航班？或者在上海會開放幾個機場有航班？是不是陸陸續續都可以去接人？","陳主任委員明通：跟委員報告，上海現在只有限定浦東機場，虹橋機場關掉了。我們也曾經考慮過成都，因為湖北省很大，靠近成都的距離會比較短一點，但是成都的班機太少，一個禮拜才只有幾班，不像上海光是華航一天就有兩班，所以會有比較多的班次。如果是指定的航班，就可以不搭載其他旅客，指定航班的座位可以統統留給這邊的旅客，不然如果有其他地方的旅客上飛機，像之前載血友病患回來的那種模式，會有一些麻煩，因為這些要做防疫措施的人是來自武漢這個本來是重災區的地區，如果要跟其他的旅客坐在一起，那要不要告知其他旅客？所以並不是就可以這樣自由行，還必須要考慮其他旅客。因為如果有旅客穿著防護衣上飛機，其他旅客看了會覺得到底是怎麼一回事，所以我們也要考慮到其他旅客的感受。","其實最方便、能讓大家最安心的模式就是用包機，不管是指定專機的方式或是兩岸談判包機的方式，我們最重要的考量就是防疫，要讓國人安心，這是非常重要的。現在疫情非常嚴峻，尤其外面移入是每天以兩位數在增加，然後又看到美國、歐洲的情形，其實真的需要讓國人的心能夠安定，我們也很清楚他們急著回家，但是也要顧慮國人的感受，在這樣多方考量之後，我們覺得指定專機或包機的方式是最可行的方式。","湯委員蕙禎：謝謝主委，你說明得很清楚，不然我們大家會感到疑惑，為什麼有這麼多的機場，譬如說可以從成都就近把他們載回來，為什麼不這樣做？為什麼一定要到上海？到上海的路途那麼遙遠，現在我們知道了，因為在上海浦東機場的航班比較多，有我們的華航可以來載，所以我們先挑一兩架專機包機回來，以免影響到其他的乘客，讓大家可以安心的坐飛機，這件事情應該要讓大家清楚，讓他們放心。防疫優先，所以什麼事都應該要優先考慮健康與安全。當然，陸委會是我們國家政府機關裡面神經最敏感的部會，所以一碰到兩岸的問題總是很緊張，4月8日武漢解封之後，你們會怎麼樣繼續去談判或協商來把所有的國人一個個帶回家？這部分你們考慮了沒有？","陳主任委員明通：我們一直都有在努力，其實現在武漢以外的地方都已經解封了，只剩下武漢沒有解封，即使武漢4月8日解封，飛機也不能飛，臺灣的飛機、香港的飛機、北京的飛機都不能飛進去，所以還是要包機，包機這件事情我們也持續溝通中。","湯委員蕙禎：好，這件事情真的很艱鉅，因為這次大陸那邊發生這麼嚴重的疫情，我們臺灣又這麼靠近他們，但我們還是防守得這麼好，當然，兩岸心情大不同，如果我們臺灣防守得這麼好，但是大陸的心情不好，我們又怕會觸動他們敏感的神經。不過，防疫優先，讓國人安全才是我們的重點，所以現在的重點還是儘快讓他們回家，本席就不講太多，希望大家能夠集中心力讓他們趕快安全回家，以上。","陳主任委員明通：謝謝委員的指教和支持，謝謝。"],["主席：請張委員宏陸發言。","張委員宏陸：（10時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，如果扣除今天晚上回來的人，其實現在湖北大概只剩下三、四百個臺灣人。"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。差不多，但有些人會陸陸續續加進來，就是不在我們所掌握的名單裡面，目前我們所掌握的名單大概是這樣，但陸陸續續還是會有人加進來。","張委員宏陸：全世界對中國的疫情報告，沒有一個人認為他們的數字是百分之百正確的，所以我們臺灣應該要用最嚴格的標準來看待在中國的臺胞要回來這件事情，我想這也是在臺灣沒有出國的這二千多萬人對於臺灣疫情的擔心，所以其實你們和中國談判時，應該也要以指揮中心所指示的防疫優先原則進行談判的吧？","陳主任委員明通：對，因為指揮中心也有講到，滯留湖北的國人回來應該要包機，所以我們就是採用這個政策。過去一直在說會有兩批包機，但現在因為武漢以外的湖北城鎮要解封，所以我們就另開上海到桃園這條固定的航線並指定專機，其實這個形式和內容與包機所要達到的效果完全一樣。","張委員宏陸：不是，本席問你的是，你和中國談判時的最高指導原則應該是指揮中心要求你，而你要以指揮中心給你的原則去談判，因為在防疫的過程裡，你不是醫事人員或什麼，你還是要尊重他們，要遵照他們給你的指示去談判，是不是這樣？"],["陳主任委員明通：所以談得很辛苦。","張委員宏陸：不是，你要回答本席是不是這樣？"],["陳主任委員明通：是啊！所以我們談得很辛苦。","張委員宏陸：對嘛！你要回答是，如果不是，你又說你們談得很辛苦，那就顯示你很笨拙。"],["陳主任委員明通：是。","張委員宏陸：就是因為他們有給你們很多指導原則，要求你要這樣子做，因為不管怎樣，一定要在防疫優先的原則去做，是不是？"],["陳主任委員明通：是。","張委員宏陸：所以這點你要先跟國人講清楚。另外，很多人都質疑從上海回來的是「類包機」，但是就本席所了解，這本來就是定期航線，對不對？"],["陳主任委員明通：對。","張委員宏陸：我們只是在和中國談判這麼辛苦的情況下，另外再開一條路來走而已，是不是這樣？"],["陳主任委員明通：是。"],["張委員宏陸：是不是這樣？","陳主任委員明通：不過我還是要說明，即使我們另外開了一條路，但如果大陸方面沒有配合的話，也很難成行，譬如從湖北到上海沿路的交通，如果它不開綠燈的話，這也是有困難的。"],["張委員宏陸：這當然。"],["陳主任委員明通：所以後面還是要謝謝他們的配合。","張委員宏陸：以你的立場，你一定要這樣子講，不管他們在媒體上有什麼小行動，以你的立場都一定要這樣子講，但是本席要讓大家知道的是，其實武漢的包機之前已經回來兩次了，但現在這條路有沒有斷？還是要繼續談？"],["陳主任委員明通：一直在談。","張委員宏陸：也是一直在談，對不對？","陳主任委員明通：對，一直都有在談。","張委員宏陸：只是今天從上海回來的這一條路，是我們除了包機這條路之外，另外再開的一條路，是不是這樣？","陳主任委員明通：是的，多元管道的回來。","張委員宏陸：是這樣嘛！對不對？而且在湖北的臺胞不是全部都在武漢，對不對？"],["陳主任委員明通：對。","張委員宏陸：本席先請問一下，現在武漢市的臺灣人可以出來嗎？現在。"],["陳主任委員明通：包機的話可以。","張委員宏陸：不是包機，而是在武漢的臺灣人。"],["陳主任委員明通：武漢要4月8日才會解封。","張委員宏陸：對嘛！所以這次從上海回來的人很多都是在湖北省，而不在武漢市裡面，是不是？","陳主任委員明通：是，還有一、二個是河南的。"],["張委員宏陸：就是啊！大部分的人都不是嘛！有沒有人是從武漢出來的？"],["陳主任委員明通：沒有。","張委員宏陸：對嘛！所以這次的包機裡面不會有武漢的人，對不對？","陳主任委員明通：因為武漢還沒有解封，他們連要從武漢出來，從公路要往上海都沒有辦法。","張委員宏陸：當然，因為它還沒有解封，那本席問你，湖北省的人可不可以進去武漢？","陳主任委員明通：既然它還沒有解封，當然就沒有辦法。"],["張委員宏陸：所以嘛！你要跟大家講。"],["陳主任委員明通：我們昨天有看到只進不出。"],["張委員宏陸：那是昨天。"],["陳主任委員明通：對。","張委員宏陸：但是在上海這班飛機回來的時候，他們可以進去嗎？"],["陳主任委員明通：委員是說？","張委員宏陸：上個禮拜我們談的時候，其他的湖北人可以進去武漢嗎？","陳主任委員明通：還沒有，這好像是最近的事情。","張委員宏陸：還沒有嘛！所以很多事情應該要釐清，很多人都說為什麼要讓這些在湖北的臺灣人千里迢迢跑去上海？當然，成都也有滯留的臺灣人，但是我們飛成都的飛機比較小，飛上海的飛機比較大，當然，如果我們要調派也可以調派大飛機，這些都可以。","陳主任委員明通：因為我們飛成都的班次比較少，regular的航班比較少。","張委員宏陸：航班比較少，所以這是一個狀況，所以你今天應該要跟大家說明，其實飛武漢的包機現在還是繼續在協商，是不是？"],["陳主任委員明通：是。","張委員宏陸：這是一個重點，另外，從上海飛回來的這個班機是為了要讓在湖北省的人可以儘早回家而趕快再開的一條路，是不是？"],["陳主任委員明通：是的。"],["張委員宏陸：對嘛！"],["陳主任委員明通：這是多元回家的管道。","張委員宏陸：所以這件事情很簡單，因為你們要配合防疫中心給你們的指示，所以本席一直不認為這叫做「類包機」，應該只是利用定期航線開專機讓你回來，對不對？"],["陳主任委員明通：對。","張委員宏陸：不要人家講一個「類包機」，我們就隨著人家講，坦白講，有關這一點陸委會和衛福部應該要大聲說清楚，而不是人家給你冠上一個「類包機」，你們就跟著走。","陳主任委員明通：是的，我剛剛已經澄清了。"],["張委員宏陸：這點我們應該要說明清楚。","陳主任委員明通：陸委會從來都沒有講過「類包機」這個詞，這是外界講的，我們不建議這樣使用，因為它只是指定航班、指定時間、指定地點，藉由regular的航班回來而已。","張委員宏陸：不是，很簡單的說，我們只是把定期航班專機化而已。"],["陳主任委員明通：對啦！","張委員宏陸：因為我們要高規格的防疫，這也是防疫指揮中心要求你們談判時要這樣做的，而我們這樣做也是為了現在所有的臺灣人、全體臺灣同胞的安全，因為防疫優先，我們並不是故意針對在湖北的臺胞給他們不公平的待遇，因為防疫人人有責，所有在湖北……","陳主任委員明通：這段時間我們海基會非常辛苦，他們不斷接受、了解、關懷滯留在大陸、武漢和湖北的國人，他們幾乎隨時都在通話中，所以當我們開放指定航班的時候，一下子一天就有六百多人報名，如果我們平常沒有做好聯繫的工作，這種事情怎麼可能突然發生？所以我們從來都沒有離開他們，我們心裡的距離都是很近的，所以我們要特別謝謝海基會。","張委員宏陸：不是，本席認為要不要謝謝海基會是一件事，因為這些事情本來就是海基會和陸委會應該要做的，這個是全世界都在擔心的事情，身為公務人員，這些事情本來就應該要做。","陳主任委員明通：是的，但是我們還是要懷著感恩的心。","張委員宏陸：不是，辛苦是一件事情，但大家還是要共同協力把這件事情做好，那才是最重要的，要感謝也要等整件事情過了之後再來論功行賞，該記嘉獎或是大功的，我們都應該要給，這是政府應該給的，可是以人民的角度來說，這本來就是大家都應該要做的事情，要共體時艱。"],["陳主任委員明通：是的。","張委員宏陸：在湖北的臺灣人回到臺灣搞不好還會受到親朋好友的歧視，這2個月都不跟他見面，所以我們更要感謝他們，我們更要感謝在湖北的這些臺灣人，因為他為了要回來臺灣還要遵守臺灣所有的要求，要千里迢迢跑去上海，我們更要感謝的是他們。"],["陳主任委員明通：是的。","張委員宏陸：本席不認為海基會做該做的事情，我們還要特別的感謝你們，這點本席不認同，本席認為應該要感謝在湖北的臺灣人，因為他們願意為了臺灣的親朋好友而配合，我們應該要從人民的角度去看這件事情，好不好？主委。","陳主任委員明通：是的，我也要感謝滯留在湖北的國人配合，感謝。"],["張委員宏陸：謝謝。","主席：請羅委員美玲發言，羅委員發言結束後休息。","羅委員美玲：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。很顯然的，由剛剛的議題我們可以發現，其實有很多人、尤其是國人針對昨天和今天的臺人返臺，為什麼要從上海起飛這件事情提出了很多的疑問，海、陸兩會這陣子真的都非常辛苦，因為很多事情好像怎麼講都講不清楚，所以這部分很需要海、陸兩會不斷跟國人說明和溝通，因為我們發現，尤其這陣子中國大陸對臺灣不斷在放話、污衊和打壓，尤其是在一些言詞上，其實我們也不知道為什麼會有這樣的狀況，現在應該是防疫優先，這也是目前全球最重要的事情，大家應該要齊心來做好防疫的工作，可是我們發現，這段期間防疫反而變成大家角力的議題，像美國、歐盟或是捷克最近都對臺灣的某些防疫政策讚許有嘉，可是對岸卻對我們這個部分有很多打壓的小動作，本席覺得海、陸兩會真的很辛苦，要針對這些言論不斷去和國人說明與解釋，希望不要讓對岸有見縫插針的動作。","再來，我們可以發現，其實國人對大陸的認同感從早期到現在好像有一個很大的變化，最近陸委會也有做過一個民調，調查過去這10年民眾對兩岸關係的看法，從這份民調中我們可以發現這個比例出現了非常大的變化，比如有關對岸對於我們政府或是民眾友不友善這部分，根據陸委會最近所做的民調顯示，從民國99年一直到現在，這10年來這個民調的起伏跟我們過去所發現的數字有很大的變化，因為這個民調是陸委會做的，所以請主委說明一下。"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。說真的，我們也不願意看到這樣的結果，兩岸還是要以和為貴，但是這段時間以來，大陸方面一再的指控我們以武拒統、以疫謀獨，這些話讓我們的國人感受很不舒服，所以就反映在民調上，所以這個民調也可以提供北京方面參考。","羅委員美玲：對，但兩岸除了有海基會和陸委會作為溝通平台之外，我們另外是不是還有所謂的「特使」可以去做這樣的溝通？本席不曉得有沒有這樣的角色，請問陸委會？","陳主任委員明通：我們都是在法定範圍內，本於職權去做溝通，並沒有委員所提到的這些。","羅委員美玲：所以沒有這個部分。那像這些訊息我們要如何向對岸宣示？比如目前民眾對於兩岸關係的看法已經和以前不一樣了，不管是九二共識或是一國兩制，現在臺灣民眾都已經不能接受這種想法了。尤其我們還發現國民黨的黨主席也幾乎都不再提這兩個論調，到底現在中國大陸對於兩岸關係的變化有沒有什麼想法或是認知？","陳主任委員明通：請委員放心，你現在質詢我，我這樣回答，北京一直都有在看，他們第一時間就會看到了，所以這點請你放心。","羅委員美玲：是，所以這些民意對岸都是有所掌握的，你是這麼認為嗎？","陳主任委員明通：我剛剛已經講了，委員這樣質詢我，我這樣回答，他們每一分每一秒都在看，所以他們應該都知道了。","羅委員美玲：是，所以他們幾乎都有掌握，我們都很期待兩岸關係可以緩和，兩岸的關係能夠走向一個更好的未來，可是對方也要釋出很大的善意，尤其我們最近所做的民調顯示，臺灣民眾都認為大陸政府對我們是不友善的，所以我們希望中國能夠看到臺灣人民的心聲。","陳主任委員明通：是的，跟委員報告，我剛剛講的是，以我是主管大陸相關事務的負責人來講，我真的不願意看到有這樣的民調出來，我真的不願意看到。"],["羅委員美玲：是。","陳主任委員明通：兩岸還是要以和為貴，但是會出現這樣的數字，主要還是因為這段時間大陸一直指控我們以武拒統、以疫謀獨，這些都讓臺灣的老百姓不以為然，所以才會反映在民調上，這也可以提供北京方面思考一下。","羅委員美玲：所以主委，我們跟大陸是不是少了很多的溝通？因為我們一直都很希望可以跟大陸和平相處，這也是我們國人希望想要走向的未來。","陳主任委員明通：現在就是在溝通，因為它現在正在看，所以現在就是在溝通。","羅委員美玲：主委，所以你認為我們只要提供數據給大陸了解，但我們有沒有真正去和大陸溝通？告訴他們臺灣人民現在想什麼，有沒有？","陳主任委員明通：我想，他們很聰明，會了解的。","羅委員美玲：好，了解。","主委，您剛才提到，目前滯留在湖北的臺人大概還有四百多位，後續仍會按照這兩天的模式安排他們返臺嗎？","陳主任委員明通：今天比照昨天，就是指定班機、指定時間、指定地點載他們回來。昨天回來很順利，今天應該也可以順利回來。","羅委員美玲：還有四百多位滯留在湖北的臺人尚未安排，後續大致上也是以這種模式安排嗎？","陳主任委員明通：不，分成兩塊，武漢包機還在談。至於滯留武漢以外在湖北的國人現在則是多了一條管道、多了一種方式回臺。"],["羅委員美玲：就是從上海或其他地方返臺？","陳主任委員明通：目前主要是上海，因為比較方便。像昨天的情況，從上海回到桃園機場不過一個小時。要是從成都出發，恐怕會更久一點，上海比較快。","羅委員美玲：主委，我想請教，我方最大原則就是防疫第一、弱勢優先，但政府有沒有想過，部分目前滯留湖北的人可能因為身體狀況關係急著返回臺灣，卻也因為身體狀況不允許長途跋涉，可能就屬於弱勢，對於這個部分，有沒有什麼配套可以安排他們回臺灣？","陳主任委員明通：其實，從湖北到上海的交通也滿多元的，搭大巴士是一種，要搭飛機也有。例如今天要回來的就有很多是從湖北出發，雖然武漢的天河機場沒開，但周邊其他機場開了，從這些機場搭機到上海，時間也很短啊！昨天其實也有人搭。"],["羅委員美玲：海基會張董事長有什麼要表達的？"],["主席：請海基會張董事長說明。","張董事長小月：主席、各位委員。是，他們要離開湖北前往上海有很多方式，在我們的處理過程中，也發現他們的交通方式滿多元的，確實有人搭飛機，從湖北直接前往上海。所以對於您剛才提到的族群，例如比較年長、年幼的，飛機也是選擇之一。另外，我們也透過在當地，包括每個地方、每個城市的臺商協會盡量協助他們。","羅委員美玲：希望政府還是要以弱勢優先作為最大的考量，畢竟我們也擔心舟車勞頓，這些弱勢長者也好、小朋友也好，沒辦法長途跋涉到上海或其他地方搭飛機，這群人都是需要我們考量的。也謝謝兩位與兩會這段時間的辛勞，我知道兩會真的承受了很大的壓力，國人還是要給海基會與陸委會很大的掌聲與鼓勵，謝謝兩位。"],["主席：現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請黃委員世杰發言。","黃委員世杰：（11時09分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天的熱門話題是定期專機，剛才陸委會主委答詢時提到，在啟動這項政策之後，已有六百多位滯留湖北的臺灣人登記。今天與明天兩架飛機應該不夠，還有什麼後續安排？請陳主委說明。"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。蘇院長也講過，協助、幫忙國人回國是政府的政策，國人有此需要，後續我們當然會繼續安排。","黃委員世杰：剛才也有委員問到一個關鍵問題，就是註記。我們知道註記是針對湖北臺胞的旅遊史註記，剛才次長也提到，如果國人除了申請我方的專案定期航班之外，如果未來武漢包機談得成，他們也都可以採行多元方法。由於中國已經解封，他們可以前往各地，透過他們自己的機制檢疫結束之後，是否仍要透過陸委會，還是可以直接向內政部申請要從其他個別地區自行搭機回臺？","陳主任委員明通：誠如剛才陳宗彥次長講的，那是極少數的例外。我們確實碰到一些情形，部分國人有武漢旅遊史，雖然在武漢封城之前其實已經出了武漢，但確實去過武漢。比如有個例子，他其實也不是到武漢，而是到湖北，他到湖北做什麼呢？由於他已經取得我國身分證，所以要回到原戶籍所在地註銷戶籍，因為他是湖北人，而他註銷戶籍之後就離開了。可是因為他有湖北旅遊史，不能入境而遭到註記。後來我們也給予協助，讓他抵達廈門，在廈門被隔離14天之後，提出健康證明，我方也就特案簽准，核准他入境；入境之後，再隔離14天，導致他總計要被隔離28天。也就是說，走這條路須隔離28天，所以透過這種方式回臺的很少。","黃委員世杰：也就是說，不管是什麼情形，只要是我國國民，一定都可以回臺灣，只是若是主委剛才講的這種情形，必須專案向陸委會說明，陸委會就會一一協助，您是這個意思嗎？"],["陳主任委員明通：是的。"],["黃委員世杰：我了解了。","再來是今天要探討的。我們換個話題，就是關於武漢肺炎所造成的影響，除了兩岸之間來往與包機或搭機問題之外，我也特別關注經濟面向，尤其是中國在全面復工之前，即便現在是否完全復工，其實也還有很多不透明的地方。就PMI指數來看，根據他們自己官方數據與財新數據，其實都呈現相當的萎縮，這點對臺灣經濟的影響相當大，特別是臺商在當地的工廠因此受到很大的影響。我相信海基會平常都在觀察與研究，所以請海基會張董事長說明，目前你們從臺商那邊得到的反應以及你們處理的機制。"],["主席：請海基會張董事長說明。","張董事長小月：主席、各位委員。的確，從美中貿易戰之後，就有很多臺商考慮要整體轉移生產基地，再加上這一次新冠病毒的影響，於是有更多臺商考慮回臺灣或重新思考如何進行商業布局。根據我們得到的相關資訊，中國大陸雖然從2月4日開始陸續復工，湖北則是在3月11日復工，不過即便復工，產能也不高，現在看來，大概是不到3成的狀況，也面臨工人短缺或物料、零件供應不足、訂單下滑等狀況，另外他們的資金或現金流也出現問題。我們隨時注意相關動態，也提供臺商相關協助。當然，這也是經濟部吸引臺商回臺非常好的機會，根據經濟部的統計，到目前為止，有410家企業，已經創造9,200億元的投資。","黃委員世杰：但這是比較長期的，我們要看的是目前面臨的狀況。如同剛才提到的，這也是中國投資風險提高的因素，除了對於臺商到中國大陸投資有風險之外，由於兩邊供應鏈是互通的，所以在臺灣的廠商也面臨到你剛才所講的風險，因為我們在進口對方零組件、原物料上也有很多問題。","世界上對於投資環境其實有很多評估，對於陸委會與海基會來說，關注中國大陸的投資環境也在你們的業務範圍內，因為我方與中國大陸也簽署了相關協議。未來我方是否可能像提高旅遊警示一樣，提醒對中國投資的風險？其實這個議題在武漢肺炎疫情爆發之前就出現了，在美中貿易戰期間就有，不知道經過這一段時間之後，海基會或陸委會要如何處理？畢竟陸委會屬於官方機構，可能未必那麼方便，海基會既然經常對臺商進行風險宣導，與當地臺商平常就有很多資訊管道，可以蒐集當地的經濟狀況與風險，所以是否可能建立這樣的制度，讓國人在決定投資與工商業發展時，能得到充足資訊？","張董事長小月：針對這件事，我們是長期、持續不斷地做，因為全球經濟情勢的確瞬息萬變，所以，我們會舉辦臺商經貿講座，每個月還發行臺商經貿月刊，還有臺商財經法律顧問。所以本會都會透過書面、口頭與相關講座告訴臺商最新的整體投資環境。","黃委員世杰：但這算是常態性服務，而且只有參加者才有吧！我的意思則是有無預警性措施，讓大家可以得知風險到底在哪裡？","我平常接到非常多關於投資糾紛與經貿糾紛的陳情案件，需要透過你們協助。這是你們自己的資料，內容顯示自2016年以來，每年處理多少這類重要案件的統計。我方也與中國大陸簽署投資保障協議，其實是有官方管道可以協助臺商，只要他們在中國大陸發生經貿糾紛，就可以協助。執行率到底如何？也就是說，透過這個管道成功替他們解決問題的效能到底怎麼樣，能不能請你們稍加說明？今天的業務報告中還沒有提到。","張董事長小月：其實我們大概都在持續處理當中，有些案件不是這麼快就能有結果，有些則是有成果的，我請本會饒處長做比較詳盡的說明。"],["主席：請海基會經貿處饒處長說明。","饒處長仁宏：主席、各位委員。我們持續處理臺商人身安全與經貿糾紛案件。雖然我們發函給海協會之後，對方不見得會回函，卻不會因此就不處理，畢竟保障臺商投資權益仍然是他們一直以來需要做的事，所以他們會轉給地方臺辦協助處理，回不回函並不是非常重要。"],["黃委員世杰：你們都有辦法掌握到最後的處理狀況嗎？","饒處長仁宏：有，因為我們會與當事人聯繫，如果大陸方面在處理過程中提供了協助，也達成一定程度的協助處理，我們與陳情人接觸時就可以了解案件處理的進展。"],["黃委員世杰：好。","我要請陸委會陳主委簡單澄清一個問題。去年年底以來就傳出ECFA可能中止，也提到各種理由。但我看了條文，發現沒有所謂的期限問題。就我們目前與大陸執行ECFA底下各項協議已有部分陸委會應該掌握得很清楚，能不能說明兩岸之間協議可能中止到底對於後續不論是在投資保障或關稅等方面會有什麼風險？你們的評估如何？請陳主委簡單說明。","陳主任委員明通：首先，我方基本態度是兩岸曾經達成的協議，仍然繼續有效，我們也不希望停掉。第二，國安局答詢時，是強調基於料敵從寬原則，要設想各種情境，不能排除這種情況，我們也尊重國安局這樣的研判。"],["黃委員世杰：那你們有準備嗎？","陳主任委員明通：理順兩岸關係、造福國人，這就是我們的職責，所以我們會做一些準備。","黃委員世杰：謝謝，請你們注意這樣的風險。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（11時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。世界人權宣言第十三條規定人人都有權歸返其本國，公民與政治權利國際公約第十二條最後一款也規定人人進入其本國之權不得無理褫奪。綜觀整體疫情，以全球新冠肺炎確診以及死亡案例來看，美國目前確診人數最高，義大利其次，中國第三，西班牙在後。在這麼長的時間當中，到3月29日為止，臺灣新冠肺炎確診案例有298例，從歐美入臺者最多，接著是其他國家，包括中港澳16人。當然，裡面還包含臺灣本土病例43個，但也是境外回臺人士造成的本土病例，基本上，全都屬於境外移入。但是，同樣是境外，政府卻有不同標準，陸委會陳主任委員也曾經努力過，這是我的感覺啦！你可不可以說明一下？為什麼會有所不同？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。現在是防疫非常時期，憲法固然保障遷徙自由，但憲法也特別提到，為了緊急避難、為了社會秩序，對於人民權利可以有一定程度的限縮。而且大院也通過相關法規，整體由防疫指揮中心作業，我們尊重防疫指揮中心所做出的決定。","鄭天財Sra Kacaw委員：主委，我問的是針對我們臺灣人、臺灣鄉親，同樣是從國外回來，為什麼政府卻是兩套標準？我要問的是為什麼採兩套標準。","陳主任委員明通：我已向委員報告，我們尊重防疫指揮中心基於防疫需要的決定。由於整個疫情一開始是從大陸傳出來的，所以在國境管制上首先當然是針對當地從嚴管制，因為武漢是重災區。所以你要以歷史發展來看，不能去脈絡化，做橫切式的比較。","鄭天財Sra Kacaw委員：主委，完全正確，一開始確實是從大陸傳出，所以一開始的規範，我都認為是合理的。但是隨著歐洲、美洲等許多國家出現病例，尤其現在的狀況是歐美最多，我們卻沒有對歐美祭出之前對大陸那樣的作法，重要之處在這裡啊！重點在這裡！你就變成……當然問題不是你，但陸委會負責大陸事務，應該想盡辦法說服他們啊！你有加以說服嗎？","陳主任委員明通：這些名單的性質已經轉為由我們輔導他們回來啦！你看，我們有了新的政策，包括指定班機、指定地點，辦法一公布，馬上就有六百多人報名。如果當初沒有這些名單，我們怎麼掌握？海基會還一一打電話詢問國人要不要回臺、有什麼困難等等，所以不應該想成拒絕國人回臺，我們從來沒有拒絕他們回來，而是轉為輔導他們走順利、又能兼顧防疫的道路。","鄭天財Sra Kacaw委員：不是陸委會有兩套標準，卻是因為政府有兩套標準，才讓你那麼辛苦、讓海基會那麼辛苦。在疫情經過一段時間之後，歐美情況也很嚴重，但政府的標準是不一樣的，當地國人隨時都可以回來，而且是按照他們自己的意願回來。如果大陸也改用這個標準，你就不會那麼辛苦，海基會也不會那麼辛苦。所以這些部分都需要檢討。","陳主任委員明通：謝謝委員，我尊重委員的看法，但不建議委員這樣解讀。","鄭天財Sra Kacaw委員：經過兩次包機之後，為了搭乘昨天回來的類包機，有國人從湖北搭高鐵，花了一千多元，還花了這麼長的時間；有些人還沒辦法搭高鐵，自己開車一千多公里。臺灣很小，但大陸很大，大家又不是不知道，如果是七小時高鐵的路程，開車時間就更長；到了之後還有住的問題，所以非常辛苦。當然，終於回來了，有153人。請問根據你所掌握的資料，還有多少臺灣人在湖北、在武漢？"],["陳主任委員明通：今天的第二批大概有兩百多人。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我是問還有多少人還沒回來？","陳主任委員明通：從武漢以外湖北地區報名的就有六百多人，我們先處理這些。","鄭天財Sra Kacaw委員：請問，想回來就讀的學生，還有沒有滯留在湖北與武漢的？當地還有沒有學生想回來？我問的是想要回來念書的學生喔！沒有嗎？","陳主任委員明通：根據本會統計，學齡大概有113位。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：那為什麼沒有優先讓他們回來？學生就學是最重要的啊！陸委會陳主委又是大學教授啊！","陳主任委員明通：我們都一一打電話安排，但總有先後順序，例如第一班就是載153人，本來就還有很多空位啊！","鄭天財Sra Kacaw委員：類包機也安排了，接下來呢？陸委會當然宣稱還是要與對岸溝通，但臺灣人要回來，這是天經地義的，所以陸委會要向中央防疫中心表達，甚至一定要告訴蘇院長，臺灣人回來是應該的，所以不要設太多限制，而是研究如何把防疫措施做好，讓他們回來，好不好？","陳主任委員明通：謝謝委員的指教，但是在法律見解上，我與委員不一樣。","鄭天財Sra Kacaw委員：當然要看法律見解，但我是從人民的觀點出發，面對人民的觀點，卻談法律見解，就變成政治了。","請問內政部徐部長，最近正值防疫期間，有很多事情要做，但是法律沒有假期，對不對？"],["主席：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。委員，您是臺大法律系畢業，所以你很了解，在我們讀法律的過程中，這句話本來就常有。","鄭天財Sra Kacaw委員：法律沒有假期。為了防疫，我們也曾經在此對話過；為了防疫，像這種麥克風也都有防疫措施喔！酒駕當然是零容忍，但是，酒駕測試也要有防疫措施嘛！"],["徐部長國勇：酒測沒有減少。","鄭天財Sra Kacaw委員：部長，這時候，防疫才是最重要的。","徐部長國勇：是，防疫最優先。","鄭天財Sra Kacaw委員：任何人都不能違法，對不對？"],["徐部長國勇：是。","鄭天財Sra Kacaw委員：如有違法嫌疑，要怎麼處置？","徐部長國勇：就依法辦理，法律人就是如此。","鄭天財Sra Kacaw委員：沒有錯，有違法嫌疑就移送，是不是這樣？"],["徐部長國勇：依法辦理。","鄭天財Sra Kacaw委員：這段時間，內政部移送了警政署署長，理由是他有違法嫌疑。你可不可以稍作說明？","徐部長國勇：我們尊重法律。這是政風處送上來的案子，而我們都尊重法律。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：是政風處簽出來的？"],["徐部長國勇：對。我們尊重法律。","鄭天財Sra Kacaw委員：當然，我們不知道你們的問題，你們的問題也是你們的事，但是，我們從媒體看到，同樣在疫情嚴重的防疫期間，蘇貞昌院長撤換了幾位沒有違法嫌疑的董事長，還說這些董座下台剛好而已。他說「董座下台剛好而已」喔！這發生在疫情嚴重期間。隨後，對於內政部函送有違法嫌疑的警政署長，蘇貞昌院長卻說「為什麼要這樣亂？」這是兩套標準。","主席說還有第二輪發言，那就先到此為止。","主席：謝謝鄭委員，第二輪繼續。","請王委員美惠發言。","王委員美惠：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要求鄭委員等一下再講，是因為稍早主席宣布，如果有講不夠的，第二輪再講，因為大家時間寶貴。","我一度懷疑，昨天的類包機載了經濟犯返臺，否則，主管警察的警政署、內政部官員怎麼都到場了？沒想到防疫期間，飛機還可以把經濟犯載回來，這樣的結果也算是好的。剛才，所有委員都提到防疫，而防疫的同時，該處理的仍要處理，難道不對嗎？該辦的還是要辦啊！我剛才也對內政部徐部長講過，如果我們自認做得不對，該承認的要承認，該澄清的也要澄清。我王美惠的發言時間就分給部長3分鐘，讓你補充一下。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。不用這麼久。","王委員美惠：不用這麼久？好，請說。"],["徐部長國勇：法律就是法律。","王委員美惠：是，法律就是法律。","徐部長國勇：該依法處理就依法處理。另外，該尊重長官、尊重體制的就是尊重，都是如此。"],["王委員美惠：就是這樣？"],["徐部長國勇：對。","王委員美惠：部長，雖然我們是同一黨，但有不對的就要改進，未來的路才會愈走愈寬。對於可能因為太忙，一時忘記向院長報告此事，你認為這樣有無不妥？請部長回答。"],["徐部長國勇：這是機密公文。","王委員美惠：就如同過去馬英九前總統指控某人，這是不行的，因為機密就是機密，不能講就是不能講。","徐部長國勇：但是在移送以後，我在晚間有透過辦公室主任向院長報告了。","王委員美惠：所以你是在移送之後，透過你的辦公室報告？"],["徐部長國勇：提到這件事。"],["王委員美惠：提到這件事？"],["徐部長國勇：對。","王委員美惠：對於檢察官把案件退回，就你的認知，是冤枉了他，還是發生了什麼事？","徐部長國勇：對於法務部的決定，我不評論，也都尊重法務部。這點要尊重他們，因為屬於他們的職權。至於是基於什麼原因退回等細節，我們還沒接到，我也不知道。不過，我們尊重檢察官與法務部的相關職權。","王委員美惠：我認為，做得不對要改進，如果做得對，就要大聲說出來。不管對什麼人，只要不對，就應處理，這樣未來的臺灣會更好。","接下來，我要請教陸委會陳主任委員。在這段時間，你應該也非常辛苦，但如同古人說的「做到流汗，嫌到流涎」，從第一批、第二批包機，直到昨天晚間接返國人，你認為歷經這三批國人返臺，要改進什麼？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。"],["陳主任委員明通：主席、各位委員。昨天與今天回臺的班機是武漢包機之外的另一種不同方式。","王委員美惠：是，不同方式。","陳主任委員明通：昨天的班機與武漢包機就如同北京話說的「一碼歸一碼」，我們則說一是一、二是二，意思就是不一樣。武漢包機正繼續洽談，必須互相配合；對於接國人從湖北回來，我們當然可以改進，尋求對國人更方便的方式。今天還會很多人會回來，還有少數人留在當地。我們當然也感謝北京方面協助，讓這些人順利透過他們的公路前往搭機。","王委員美惠：對啊！當然也需要對方公路開放，臺胞才能順利前往搭機。否則，一旦道路擋住，臺灣人怎麼飛、怎麼開也過不去，所以這也要雙方互相配合。","陳主任委員明通：確實，這是互相。","王委員美惠：請教主委，搭機名單是以你們為準，還是以北京方面為準？","陳主任委員明通：當然是以我方為主。至於這次不是開放報名，而是由當事者主動打電話，由海基會一天用12小時，甚至更久……","王委員美惠：主委，慢慢講沒關係。你說名單是我們決定，但第一批名單不是我們決定的，第二批，仍不是由我們決定。","陳主任委員明通：對方有提供名單，我們再互相商量。","王委員美惠：固然是互相商量，但是為了讓臺灣人回臺，我方也委屈了一點，沒有完全達到我們的要求。","陳主任委員明通：在第一批出問題之後，我們針對第二批就改進了。剛才委員質詢有沒有改進，有的，第一批出事情之後，第二批就改進了，改進了之後，事情也愈順利、愈好了。","王委員美惠：大家到了外地，又碰上這種事，當然都希望早日回到臺灣這個國家。我為什麼與你探討這點？就是因為最近在臺灣的人都煩惱他們回來，會不會傳染給我們；在武漢當地的人趕著回來臺灣，則會質疑國家的動作怎麼這麼慢，所以兩方面想法是不同的。既然未來我們還要走這條路，就是把他們載回來，而且要更便利，那就請主委向對方、也就是中共說說看。畢竟防疫必須擺在最優先，不能被政治化，所以為了國家、國人的安全，必須盡快讓他們回來。","剛才有委員提到註記，我是認為，可以在他們搭飛機時，確認他們從哪裡來。至於回國之後，在檢疫隔離14天期間，就不需要註記他們是從武漢回臺的，是不是這樣？"],["陳主任委員明通：標誌記號主要目的是什麼？"],["王委員美惠：讓我們知道他們住在當地？","陳主任委員明通：不是，最後是要協助他們，不論是不是透過包機，讓他們回來。","王委員美惠：總歸一句，就是方便他們回來嘛！"],["陳主任委員明通：是。","王委員美惠：考量武漢或其他地區，就是以武漢當地臺人優先返回臺灣嘛！是不是這樣？"],["陳主任委員明通：也是保護機上其他乘客。","王委員美惠：保護他們的安全，因為他們也擔心染病嘛！","陳主任委員明通：否則，要是突然有從武漢來的人登機，豈不是會嚇死其他旅客？所以要互相配合。","王委員美惠：請主委要好好做，因為還有將近四百人沒回來。","接下來，我要請教衛福部醫福會王執行長。昨天第三批臺胞班機返臺時，我方應該有什麼防護與防疫措施與步驟？請你簡單回答。"],["主席：請衛福部醫福會王執行長說明。"],["王執行長必勝：主席、各位委員。請問委員是問哪個階段？","王委員美惠：在他們回臺時，我方要做什麼防疫動作、有什麼步驟？"],["王執行長必勝：在對方機場嗎？","王委員美惠：在我方機場，也就是臺灣、中華民國的機場，要做什麼動作？","王執行長必勝：首先是登機檢疫，疾管署人員會登機檢疫，還有行李清消、也就是行李消毒，這些都通過以後，我們就把旅客送到集中檢疫所隔離14天，也會採檢。","王委員美惠：另外，我再請教執行長，我方官員是否有需要帶官員的孩子出關？尤其對方已經確診，是否有此需要？亂來，不應該這麼做。執行長，你可知道這件事？"],["王執行長必勝：我們知道這起案例。"],["王委員美惠：你們知道這起案例？"],["王執行長必勝：是。","王委員美惠：昨天事情爆發，到現在已經將近12點，你可知道怎麼處理？臺灣人要怎麼去預防、要怎麼做？陳時中要怎麼處理？身為官員，雖然也是父親，卻做出這樣的動作，叫下屬到機場接他的兒子，這樣對嗎？執行長，這件事要怎麼處理？本席質詢的時間也到了，針對這件事情的所有環節，請在一個禮拜之內交出報告給內政委員會。","王執行長必勝：好，謝謝。"],["主席：請管委員碧玲發言。","管委員碧玲：（11時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天有好幾位委員都有提到我們是否有雙重標準的問題，對於從湖北武漢回來的同胞和其他國家回來的同胞鄉親，我們有沒有給予雙重的標準，尤其是註記這件事沒有取得在座幾位反對黨委員的諒解，而且主席還相當激動。本席在此要回顧一下這段期間，中國因應武漢肺炎的諸多作法，我想還原一下為什麼我們基於防疫的需要，確實會有不一樣的標準。","首先我們要請湖北武漢的這些鄉親同胞諒解，這絕對不是歧視和排斥，但是基於防疫以及中國政府過去對於疫情的作為，中國的疫情到底如何，我們確實應該保留一定的疑慮。我們來回顧一下整個過程，請大家看一下，去年12月1日的時候最早的已知病例被揭露，12月12日武漢市的醫院也接到一名海鮮市場的69歲男性病患，此時我們看到中國的專業體系第一時間是很稱職的。12月16日武漢市的金銀潭醫院趕快收集樣本數據，進行隔離，12月24日，市中心醫院火速將樣本送去廣州的微遠基因公司進行檢測；26日廣州微遠基因公司檢測出有一個跟SARS相似達94.5%的病毒出現了；12月27日廣州微遠基因公司就將完整的病毒基因組序列，共享給最高的研究機構─中國醫學科學院病原生物學研究所；30日北京博奧醫學檢驗所已將檢驗報告發回給醫院，李文亮醫師隨即提出示警。中國的醫療專業體系在第一時間按部就班的做他們該做的事情，而且在12月30日以前便已驗出這是一個不得了的疫情，但李文亮的遭遇是什麼？李文亮示警是在12月30日，而臺灣在隔天31日就開始警覺，啟動邊境檢疫應變措施，武漢班機進行登機檢疫。李文亮的聲音被臺灣當局尊重，但中國卻開始打壓，隔天中國當局馬上出來表示沒有明顯人傳人的現象。1月1日時中國做了幾件事，首先要求專業體系不得再檢，並且銷毀樣本，接著將華南市場的現場破壞，隨後便傳喚李文亮。這是多麼重大的錯失，錯！錯！錯！大錯特錯，錯失了第一時間可防可控，該做的沒有做，專業體系有板有眼，政治體系開始出手。","接著我們看到，1月5日隱匿疫情，再次表示沒有人傳人。美國在1月6日有所警覺欲前往中國卻遭到拒絕，重點是1月7日習主席竟然下令春節要照舊，防疫不要影響節日氣氛，這是推波助瀾，竟然做出這種指示。同樣的事情發生多少次呢？持續發生到很後面的1月19日，武漢還在做萬家宴，而且到了1月21日，湖北省省委書記、省長還大辦春節團拜，發燒生病還上台表演。幾條軸線看下來，專業軸線非常有板有眼，可是他被壓制，從12月26日開始做的，在1月1日就被壓制。而政府在做的都是推波助瀾，包括1月7日習近平要求不要影響節日氣氛，包括1月19日武漢的萬家宴及1月21日的團拜，都是大型的傳播聚會。隱匿疫情讓全世界的國家認為不重要，這種隱匿除了內部對專業的壓制之外，對外的通報不斷的重複沒有明顯的人傳人，12月31日講一次，1月5日講一次，1月10日講一次可防可控，1月11日再講一次沒有明顯的人傳人。","我們來看一下這個時間是如何的急轉直下，1月23日封城，19日還在辦萬家宴，如果疫情嚴重，照理說不可以辦萬家宴，如果疫情不嚴重，為何4天後竟是舉世震驚的武漢封城急轉直下？主委，其實我們看到包括湖北的政府、中國的當局，對於武漢肺炎抱持隱匿的態度，壓制專業，讓世界各國疏忽。我們來看看世界其他國家是何時出現疫情，日本的首例是在1月16日，可是中國當時還在說沒有人傳人，事實是14日的時候，臺灣去的專家跟中國當地的專家已經定調該病會人傳人。我們前往中國大陸的專家回國後在記者會上便表示會人傳人，14日他們和當地專家開會後定調的共識就是會人傳人，然而直至19日，中國仍對外宣稱未發現人傳人，還在辦萬家宴。所以湖北武漢的疫情，中國目前的因應態度是否100%透明？是否改變了過去嚴重隱匿的姿態？我們是要帶著100%的信任來予以配合？還是維持一定程度的謹慎？請武漢或是湖北的同胞稍微辛苦一點，配合整體疫情的防疫，千萬不要當成是一種歧視，而是當做針對中國是否對疫情透明的謹慎作法，本席在此要鄭重呼籲我們應該如此看待。主委，你看這個過程如此怵目驚心！"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。謝謝委員這麼詳細的整理跟對照，看完只有一句話，不幸的事情就是這樣發生的，所以如何亡羊補牢，強化防疫工作，疫情指揮中心也特別強調，國人從大陸回來，特別是湖北，其蛋黃區就是武漢，這些地區要用包機的方式。雖然這一兩天有比較便行的方式，用指定航班指定地點的方法，但是整個防疫工作仍然滴水不漏，跟過去的包機一樣。這些在防疫指揮中心的政策指導之下，我們努力來達成。","管委員碧玲：是，所以我們一方面雖然有註記，但另一方面我們的武漢包機事實上仍在洽談對不對？","陳主任委員明通：對，還在談，因為武漢還沒解封。","管委員碧玲：所以不要誤解成我們對自己的同胞狠心殘忍，用雙重標準在歧視自己的同胞，我覺得當我們這樣看待時是不公允的，而且事實也不是如此，事實上一直都在談判。","陳主任委員明通：是的，謝謝委員給我們機會澄清，我已經澄清了一個上午了，現在再度澄清。","管委員碧玲：我想回顧整個過程，對於中國的疫情是否透明，應維持一定程度的審慎，並在審慎中維持友善與人道的相互溝通，我想我們就繼續維持這個步調，辛苦主委了。"],["陳主任委員明通：謝謝。","主席：謝謝管委員，我們早上發言至林文瑞委員後就休息半小時讓大家用餐。接下來請張委員其祿發言。","張委員其祿：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委辛苦了，想必最近事情蠻多的，尤其是昨天應該忙到很晚。關於事務性質的議題，前面很多委員都已垂詢，容我稍後再談，先跟主委談比較大政策、大策略方向的問題。我們都知道最近因為疫情的關係，還有我們過去幾年與中國各方面的政經問題，事實上我們之間還是有一個重大的關聯，就是我們對中國的出口，從數據本身來看，關連度還是非常高，甚至仍逐年在增加。反觀其他地區，如我們一直在推的新南向，卻跟東協各國反而是降低，這是一個事實。","另外就是出口依賴占比四十幾%，我想這是一個客觀的數據，大家都很清楚，這些數字反應了一個事實，我們在經貿上對大陸高度依賴，其實嚴格來說，任何一個國家對他國或一個地區有這麼大的依賴，其本身都隱含了很大的國家安全問題，這也是個事實。之前我們的國安局邱局長就曾示警過，在這種依賴的狀況下，未來關於ECFA的問題，我想這個題目對主委來說也不會太陌生，私下我們也曾一同就教討論過。但就目前來看有一個問題，我承認大陸目前在疫情上可能自顧不暇，不過我相信對方也會期待一旦疫情穩住了，說不定他們就會開始動作，對臺灣進行威脅或反制，這是一個確實可能會存在的問題。當然我們也相信這陣子民眾的聲音，這次的疫情從中國衍生出來，方才管委員也在談這件事，大家對於中國的負面印象是很深的。我想這個問題對陸委會來講也是一個很大的挑戰，陸委會是對大陸政策的總綱領，可是我們到底要如何和對方相處？一方面我們有很多客觀的依賴，經貿的關係，對國家安全也是潛在的威脅。另一方面國人現在對中國的不信任感日以加增，未來的我們的大陸政策，主委認為照此走下去的話，尤其是在疫情之後中國可能會借題發揮，認為我們因為疫情的關係跟西方國家互動很好，關於對方後續的動作，陸委會這邊目前有何因應或想法？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。根據我們長年的觀察，兩岸關係並非單純的臺灣和大陸關係，當然還有一些國際因素，特別是美國，所以這是一個三方的賽局，這三方的賽局多年來這種重複性、非合作性的賽局也達到一個均衡Nash equilibrium，均衡其實某一種角度也是一個僵局，這個均衡持續了70年，我認為這個均衡點還是在。也就是從結構面來看，這個均衡點雖然各方player都希望對他的payoff不滿意，能夠多要一點，但是最後還是會回到一個均衡點，所以現在新一輪的一個賽局各自出招。我覺得最後還是會到一個新的均衡點，那個均衡點假設是A+，A+減A，我想距離不會太大，不會從A變成B啦，基本上我們還是守這個衡，我常常講我們的大陸政策還是守衡；具體來講，就是總統所說的，我們是一個一致性、可預測性的維持現狀的一個大陸政策。我認為這樣的一個政策，基本上從一個結構面來看，這個均衡點還是在。","張委員其祿：當然，我也很贊同美中臺三角的大戰略。另外在這個均衡下面，其實也可以建議陸委會重新再思考一下，因為現在危機也是一個大轉機。"],["陳主任委員明通：是。","張委員其祿：事實上這並不是一個壞事，就是大家覺得過度的依賴，或者說雞蛋擺在同一個籃子裡面的問題很多，其實我反而建議，陸委會要有一個更前瞻性的政策，雖然這個equilibrium始終在，但是我們也可以有它的導引，就是在這個大方向上，如何讓我們這個依賴變得少一些，甚至也可以避免一些，像這一次疫情這種大的風險，這個是要做的。","陳主任委員明通：事實跟委員報告，看起來經貿這個數字最大出超連港澳加起來40%，好像我們對它的依賴，其實你從另外一個角度來講，它對我們依賴，譬如華為的Chipset是海思幫它設計，它是拜託台積電幫它燒啊！台積電如果不幫它燒的話，它的頭就大了。所以這個依賴到底要怎麼看？到底是我們依賴它，還是它依賴我們？","張委員其祿：當然彼此都會有依賴，但是我們也可以有我們的產業政策，做一個更好的導引，這就是一個契機，以往你可能沒有這樣子一個時間點出現，還很難做一個政府政策的導引，現在就是一個機會點，所以只是讓陸委會去思考一下往這個政策方向，就是脫離依賴的這個方向去思考。","我們再往下看好了，這一題應該跟我們管入出境的內政部移民署有關，這個題目大家也知道，就是前一陣子誤送了3名旅客進來，內政部也對紐航開罰了，未來在這種事件上，是不是我們會有一個更好的或者已經制度的解？現在好像有一個報載聽說，很多中國人也很想藉著臺灣當一個轉機點，未來像這種事情發生的話，就是這樣子嘛？就是我們要這麼好的把他們送完就結束嗎？"],["主席（林委員文瑞代）：請內政部徐部長說明。","徐部長國勇：主席、各位委員。因為今天移民署的代表沒有來，不過剛剛委員已經把答案講出來了，這個該開罰的我們就開罰，一定會開罰，因為那個是他們航空公司地勤的疏失，我們已經跟它講，不能把拒絕接受轉機的3個人讓他過來。"],["張委員其祿：以後反正我們就是按照這個制度在走？","徐部長國勇：對，我們按照這個制度，現在轉機我們就是拒絕。"],["張委員其祿：是。","徐部長國勇：像這個事件發生，我們跟所有的航空公司會再次強調……","張委員其祿：看起來最後都是我們的航空公司倒楣，等於又是我們自己把他們的人送走了。","徐部長國勇：這是疫情指揮中心最後的決定，當然我們都尊重疫情指揮中心的決定，我們覺得這樣子做對我們臺灣的防疫是最好的時候，我們都尊重指揮中心的決定。","張委員其祿：好，謝謝部長！"],["徐部長國勇：謝謝委員！","張委員其祿：最後一題可能還是要請教陳主委，這一次的類包機，剛剛已經有委員垂詢這個問題，我還是簡單講一下，主委也說過，如果防疫沒有做好就沒有下一步，希望是這樣，這是主委自己講的話。我們就直接看最後一個，就是這一次的類包機，我比較關注的是，目前還是有很多我們的同胞滯留在那邊，但是目前這個包機的名額好像還是有限，我不知道主委後續是怎麼安排？我們還是循這個模式再來解決這個問題嗎？","陳主任委員明通：跟委員報告，我們現在比較確切的數據，就是整個湖北的國人在武漢有371人，因為今天明天回來以後，在武漢以外的湖北還有248人，總共還有619人。我們現在是多元管道，武漢還是包機，包機的事情繼續再談；另外一點就是，已經解封武漢以外湖北其他城鎮的，我們在提供回家的路，今天還有昨天都很順利回來，如果還有需求，我們會繼續安排。"],["張委員其祿：儘速嘛！就是多元管道……","陳主任委員明通：是，謝謝！"],["主席：請林委員思銘發言。","林委員思銘：（12時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要先請教海基會張董事長，昨天晚上的類包機，有153個人回來，我這邊先請教的就是，這一次原本向海基會報名要回來的湖北臺灣人是幾個人？"],["主席：請海基會張董事長說明。","張董事長小月：主席、各位委員。差不多有六百多人，當然2個……"],["林委員思銘：昨天晚上那一班原本報名多少人？","張董事長小月：220人，等於就是額滿。"],["林委員思銘：結果回來只有？","張董事長小月：153人，中間有些人自動放棄，有些可能覺得路途太遙遠，所以沒有辦法及時的趕上飛機。"],["林委員思銘：所以少了將近70個人左右？"],["張董事長小月：是。","林委員思銘：主委和董事長，我在這邊要提出的一個問題就是，為什麼我們國人沒有辦法從武漢來就近返鄉？你看我們昨天晚上執行的成效，就發覺有將近70個人沒有辦法以類包機的模式回來，誠如剛才董事長講的，就是因為路途遙遠，讓他們千里迢迢要從湖北搭乘其他的交通工具到上海，這條路真的如陳玉珍委員講的，真的是很累啦！"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。跟委員報告，要從武漢回來的話，因為它現在是封城，所以一定要包機，包機就是要談判，過去的談判裡面，一個最大的問題……","林委員思銘：沒有關係，主委，我待會兒再繼續問你，你再回答好了。"],["陳主任委員明通：好。","林委員思銘：我現在意思就是，在這一次的類包機，我們到底有沒有考量到我們這些臺灣人民，因為湖北解封了，他要從湖北到上海這條路那麼困難，我們有沒有對他們做什麼協助啊？","張董事長小月：由我來回答一下，其實我們一直有考慮這個問題，所以我們都跟報名要回來的人隨時保持第一階段、第二階段、第三階段的聯絡，他們只要出現問題的時候也打電話給我們，我們也請當地的臺商協會或者當地我們認識的人來提供給他們各種各樣的協助。那麼可以給委員更精準的一個資訊，昨天的這一班搭省際客運的有56個人；省際包車的47個人；小車子17位；搭飛機的有11位；高鐵的4位；小巴士的1位；其他方式17位，所以總共153位。","林委員思銘：好，謝謝！","張董事長小月：今天我們也都在繼續追蹤，今天搭飛機的會有103位。","林委員思銘：董事長，他們怎麼從湖北到上海，我們調查得很清楚，現在我很簡單的疑惑就是，我們第二次包機的模式做得非常好，而且順利的他們東方航空公司跟華航去接，這個模式讓國人看在眼裡，而且我們的指揮中心陳時中部長整個防疫措施也做得非常好，他們現在隔離14天也回去了，沒有半個人確診，每一個人都非常的健康。請主委回答，為什麼我們這一次不採這樣子的方式，採跟第二次一樣的方式讓他們回來呢？","陳主任委員明通：這個包機經過雙方談判，唯一的問題是雙方對方防疫的認知明顯不同，談得非常非常的辛苦……"],["林委員思銘：第二次我們談得很辛苦就對了？"],["陳主任委員明通：非常辛苦。"],["林委員思銘：所以第三次（這一次）沒有辦法採取同樣的模式？","陳主任委員明通：其實第一次結束之後，到第二次包機成行間隔一個月，你就知道那一個月的談判有多辛苦"],["林委員思銘：是。","陳主任委員明通：主要還是在，對於防疫措施的認知有明顯落差。"],["林委員思銘：已經第二次有這麼一個非常好的模式。"],["陳主任委員明通：我們再努力啦！"],["林委員思銘：怎麼第三次有這種所謂談判上會出現一些問題、阻礙呢？","陳主任委員明通：從某一種角度來講，每一個談判幾乎都是歸零的談判。","林委員思銘：是這樣嗎？我想這很簡單的模式，還會重新再談過？","陳主任委員明通：很辛苦啦！我們一直在努力。因為湖北解封了，湖北解封以後我們就另外提供一個管道，不需要直接跟他談判，但是也需要他協助，所以它這一次也幫忙協助，讓車子能夠上、飛機也能夠上……","林委員思銘：是，瞭解……","陳主任委員明通：結果另外闢這一條路，今天和前天回來了2班。","林委員思銘：因為我的時間不多，好，謝謝！你這樣講我們大概也理解。我再請主委解釋一下，因為湖北的臺辦負責人對媒體說，臺灣政府不同意滯留湖北的臺灣民眾就近從武漢返鄉，他這個說法正確嗎？"],["陳主任委員明通：我不希望在這裡打這些口水戰啦！"],["林委員思銘：是。"],["陳主任委員明通：我覺得沒有意義啦！"],["林委員思銘：沒有意義。"],["陳主任委員明通：讓國人回來最重要。","林委員思銘：好，所以……"],["陳主任委員明通：這完全是認知不同啦！","林委員思銘：所以你對於他們的媒體說法，我們是完全不能接受啦？","陳主任委員明通：我不希望在這邊打口水戰，沒有意義。","林委員思銘：我再請教一下，我們歐美回臺的國人回臺時實施居家檢疫14天，但是我們這一次從湖北或者過去我們包機去接的民眾，都是集中檢疫，但是這一次湖北是解封，所以第三次（這一次）我們就是讓他們以類包機的方式回來，還是把他們集中檢疫，載到檢疫所集中檢疫。但是歐美的國家沒有封城，或者他們直接就可以搭飛機回來，但是為什麼他們只要居家檢疫14天，這一次湖北解封回來的，我們就認為他們是新冠病毒的嚴重可能帶原者，還是要讓他們受到不同樣的待遇，要進到集中檢疫所去做隔離，為什麼這樣？","陳主任委員明通：我想跟委員報告，我們當然也是尊重疫情指揮中心的決策，因為他們是防疫的專家。","林委員思銘：對，尊重他們的決策，但是陳時中部長就很明確地講說，只要是解封的話，回來就會跟歐美各國的其他人士……"],["陳主任委員明通：這整個當然就是……"],["林委員思銘：回到臺灣一樣的檢疫……","陳主任委員明通：疫情指揮中心做的決策，最主要因為考慮到，我們陸委會提供一定的訊息，就是這個武漢還有湖北是重災區，重災區有蛋黃區、有蛋白區，現在武漢這個蛋黃區……","林委員思銘：我想這部分，主委，我們沒有辦法接受這個說法……","陳主任委員明通：其他是蛋白區，我們認為，即使是解封，你想想看，今天大陸……","林委員思銘：我想歐美的疫情也很嚴重，為什麼只針對湖北回來的……","陳主任委員明通：跟委員報告，今天大陸北京都不允許湖北的人進去耶！所以我們也提供相關資訊給防疫指揮中心，防疫指揮中心也覺得，這個還是要審慎考慮，所以既有的模式沒有改變，這個當然是跟我們陸委會商量的結果，就是因為我們提供……","林委員思銘：主委，如果北京認為湖北的疫情很嚴重，不能進到湖北，請問湖北為什麼可以解封？如果依你剛才的邏輯。","陳主任委員明通：它部分的是慢慢解封掉，但是他們……"],["林委員思銘：中國大陸怎麼會同意它解封？"],["陳主任委員明通：它的來往交通的流動還是有一定……"],["林委員思銘：這個邏輯是有問題的啦！"],["陳主任委員明通：還是有一定喔……","林委員思銘：主委，我還是認為我們不要差別待遇，這是我的結論。","陳主任委員明通：沒有差別待遇，我們還是要比較審慎……","林委員思銘：我想一樣都是臺灣人民，回來的路應該讓它是……"],["陳主任委員明通：因為它是這種包機……","林委員思銘：平等對待，跟歐美回來的臺灣人民、跟中國大陸回來的臺灣人民，只要他們已經是解封的城市，下一次武漢也會解封，我還是建議我們的政府、建議陸委會、建議海基會，不要再以這種所謂類包機的方式去折騰我們的國人，真的是很累的一條路啊！我想他們心有怨言，但是他們是為了讓自己趕快回到自己的母國、回到臺灣，所以他們對政府的各項措施隱忍在心裡，其實他們是有很多的怨懟。我想這個請陸委會、海基會、政府真的要好好考量，我們國人這些滯留在武漢或湖北人他們心裡的一個感受。好，謝謝！","接下來我想請教內政部長，我還是針對這一次政風處移送陳家欽署長這個事件，針對昨天媒體的報導說，這個案子移送到臺北地檢署，地檢署退回了。這個程序我個人覺得很奇怪，剛才有委員在司法及法制委員會有詢問部長，部長說這個案子還在臺北地檢署，並沒有核退啊？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。我們沒有收到核退的……"],["林委員思銘：你們內政部？"],["徐部長國勇：我們也沒有收到任何退回的。"],["林委員思銘：所以這個案子沒有退回吧？","徐部長國勇：我是不曉得，但是我們尊重法務部地檢署的處理，委員你是很有名的大律師，所以你知道，我們就是尊重司法。","林委員思銘：我們大家都是法律人要依法行政啊！臺北地檢署如果認為現在防疫的重要性，這個案子可以慢一點來處理，但是用退回的方式，所謂的程序不備，這個我就覺得很奇怪啊！","徐部長國勇：我今天早上有問了一下，因為早上有一點事，我11點鐘才到，所以來這裡之前我有稍微問一下，我們有沒有收到什麼退回的公文，部裡面是跟我回答沒有。所以我的立場就是尊重司法，這一部分就尊重法務部的辦理，我想委員是大律師你知道，這個事只能這樣做，也就是這樣子。","林委員思銘：好，謝謝！現在法務部根本沒有任何的公文到內政部？"],["徐部長國勇：我早上問是沒有。","林委員思銘：好，謝謝！","徐部長國勇：好，感謝委員！"],["主席（林委員思銘代）：請林委員文瑞發言。","林委員文瑞：（12時18分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教陸委會陳主委與海基會張董事長，因為很多問題，早上所有的質詢跟你們的答復多數我很清楚，就不必再問了。我只是要關心的，從大陸只有4個機場可以搭機回來，臺灣老百姓散布在各省，他們如果要去這4個機場，不可能有飛機可以搭到上海、成都或廈門等4個機場，他們都是小包車或是什麼車，這都是媒體報導的。"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。沒有，國內的飛機有在飛。"],["林委員文瑞：他們也可以採用其它的方式？","陳主任委員明通：可以，像今天湖北地區有一百多人坐飛機到上海。"],["林委員文瑞：可以這樣就是了？","陳主任委員明通：103人坐飛機到上海，昨天也有坐飛機到上海的……","林委員文瑞：像他們到機場的交通方式，我們有提供什麼樣的協助？","陳主任委員明通：有，我們請當地臺商包遊覽車，停靠很多地方一個一個搭上車，湊成一部遊覽車開過去的。"],["林委員文瑞：對啦！我們關心的就是……"],["陳主任委員明通：海基會都有協助啦！","林委員文瑞：因為這樣一個點、一個點接人上來，若是有確診者，整個車上可能就會增加染疫的風險。"],["陳主任委員明通：我們都有請他們戴口罩。"],["林委員文瑞：一樣都會戴口罩？","陳主任委員明通：防疫的標準都有提供給他們，甚至搭乘小台的計程車，我們也有提供。","林委員文瑞：防疫措施都做得很好，是嗎？好。接續我要再請問主委以及董事長，我們從1月底到現在，你們到底有接到多少湖北省以外所有臺灣同胞向你們陳請想要回到臺灣的？","陳主任委員明通：主要是在湖北，有兩千多通電話。"],["林委員文瑞：兩千多通？","陳主任委員明通：其他地區的民眾，自己本來就可以回臺了。","林委員文瑞：是，最主要是湖北？","陳主任委員明通：當時如果飛機有空位，他們就會回來了。","林委員文瑞：好。現在清明節要到了，本來如果沒有回臺的需求，但是因為清明的緣故，有些人需要祭祖，這些人包括他們的家屬，如果他們有回臺的需求，我們有第三趟的專機嗎？能夠繼續提供這樣的服務來協助嗎？","陳主任委員明通：向委員報告，現在有一個很現實的問題，今天已經30日了，清明是初四、初五，他們一回來就要隔離14天了。","林委員文瑞：也就是即使他們回來，也沒有用就對了？","陳主任委員明通：所以如果他們要回來，應該要提早14天進行，所以現在應該沒有這個……","林委員文瑞：也來不及了，所以現在只剩下視訊祭拜的方法了。","再來，我們之前安排的三趟飛機都是專機，也都是在4月8日之前，而武漢是4月8日之後才解封，是不是如此？"],["陳主任委員明通：是。","林委員文瑞：所以變成是不包括武漢。4月8日解封之後，我們是否會繼續依照這個模式讓武漢持綠碼者回臺，因為他們區分為綠碼、紅碼跟黃碼，是不是這樣？","陳主任委員明通：從武漢要回來臺灣，這件事情其實還在談，如果隨時談妥，就會有包機，所以對於武漢，我們都是以包機來考量，尤其是4月8日解封之後，飛機不是都可以飛過去了，不是如此。委員可以看他們的公告，寫得很清楚，4月8日武漢解封之後，香港、澳門、臺灣、北京的飛機都還不能飛，還是完全得用包機，而包機也還在談。","林委員文瑞：這樣我們就了解，因為4月8日解封之後，他們必須有綠碼才能出城，至於黃碼跟紅碼臺灣人及其家屬，依你們了解大概有多少人？","陳主任委員明通：因為這些人都有向我們報名，所以我們有掌握。"],["主席：請海基會張董事長說明。","張董事長小月：主席、各位委員。如果今天晚上的國人都順利回來之後，跟我們報名登記的還有619人，我們準備要把他們接回來，這其中包括武漢的317人。","林委員文瑞：好，謝謝。最後本席要向主委以及董事長強調，不管滯留大陸的臺胞是在武漢，還是在其他地方省份，其實都是一樣，他們絕對都有讓我們政府接回臺保護的權利，我們中華民國政府也絕對有提供臺胞協助的義務，尤其是對迫切需要回到臺灣的人，陸委會也應該抱持著「臺胞若在哪裡，臺灣就在哪裡」的態度，讓我們滯留在大陸的臺胞享有保護跟協助，就算只有一位臺胞想要回來，我們也應該正視這個需求，並在防疫安全措施的前提之下，我們要盡量提供來幫助他們，以上。","陳主任委員明通：是，很感謝委員替在大陸的國人說話，其實這也是政府的政策，所以院長一再強調，讓臺商、讓國人回來就是政府的責任，但是關於防疫的問題和回來臺灣的問題要如何平衡、如何讓大家滿意，讓回來的人滿意，也讓國內迎接他們回來的人滿意，這是一件比較困難的事情，所以要經過大家的體諒跟諒解，我在這裡再次感謝委員替在大陸的國人說話，這也是政府的政策，我們會打拚，努力促成。謝謝委員。","林委員文瑞：好，謝謝。"],["主席：現在休息30分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（葉委員毓蘭代）：現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。","吳委員琪銘：（13時）主席、各位列席官員、各位同仁。主委最近辛苦了！針對對岸中國大陸的包機以及武漢肺炎，真的是非常辛苦，但是我們身為臺灣人，當然對於留在對岸的臺胞，我們還是非常關心，也非常關注。針對包機，我看這次跟前兩次都不太一樣，現在是採用類包機，類包機的降落地點又是在上海浦東機場，上海離武漢又是那麼遙遠，對於改地點的部分，是不是請主委說明？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。我是不建議委員用「類包機」這個名詞，早上也一再澄清，所謂包機是雙方談判的結果，這一次指定航班、指定地點在上海，基本上這件事情並不是透過協商，但是大陸方面確實做了相關的協助，對於這些協助，我們要謝謝他們，譬如國人如何從湖北不論是搭飛機、搭巴士或是搭自用小客車，當然這一路上也需要大陸相關單位的協助，才有辦法抵達上海，這一點他們確實有一些協助，我們要謝謝人家。因為武漢這個地方並沒有解封，所以武漢的人要回來還是要透過包機的方式去談，可是武漢以外的湖北已經解封了，我們就提供另外一個回家的路，我們也想過成都，湖北很大，靠近成都這邊過去是比較快，可是如果在湖北的東邊，去到成都也很遠，而且成都的班次沒那麼多，上海的班次幾乎天天有，中午、晚上也都有，所以你比較可以請一些人改搭別的班機，專門空出一個班機，達到能像一台專機回來實質防疫的效果，包括穿隔離衣等等，這些完全按照防疫指揮中心的規格處理，我們經過多方考量後，決定選定上海，所以昨天也很順利回來了，我相信今天第二架也會很順利回來。","吳委員琪銘：對，因為我們現在多一點防疫、少一點政治，我們希望對岸政府官員也能跟我們配合，現在我們也同樣關心在對岸的臺胞能順利回到臺灣，當然，對於臺灣2,300萬的百姓，我們還是要注重防疫，若有確診者，我們當然一定要排除，但是沒有確診的，我們要讓他們更便利。所以剛才主委說選定上海浦東機場，上海浦東機場跟成都，成都就在湖北，距離應該會比較近，4月8日武漢解禁，解禁之後還有包機這個名稱嗎？","陳主任委員明通：有，因為武漢在4月8日解禁，雖然解禁，但是最近它的公告出來了，很清楚公告港、澳、臺以及北京的飛機還是不能飛到武漢，所以武漢雖然解禁，但是武漢的人要離開，只要從武漢出來還是要透過包機，他們的國內線可以跑，但是港、澳、臺及北京的飛機還是不能飛去武漢，北京跟武漢之間還沒有點對點對飛，即使4月8日解禁也是一樣。"],["吳委員琪銘：4月8日解禁以後還是一樣受到限制？"],["陳主任委員明通：對。","吳委員琪銘：我再請問主委，那邊現在還有多少人想要回來？因為昨天晚上本來是220人，而回來的才153人，為什麼會差距幾十人？問題出在哪裡？大家不是想趕著回到臺灣來嗎？","陳主任委員明通：有些是證件的問題，像昨天有一位是證件準備不足，所以改今天，終於把它辦出來了，有些則是有另外的考量，可能覺得路途比較遠等等，而且第一次，他們可能也沒什麼把握，所以今天人就比較多，有兩百多位，第一天是一百五十幾位，今天如果順利，將會有兩百多位。因為每一個人的考量不同，雖然他們來報名，但是到時候要成行，每一個人可能會有各方面的考量，我們一切隨緣，努力幫他們爭取，協助他們回臺就是了。","吳委員琪銘：好，因為政府該做的，我認為我們政府單位也很用心解決臺商在那邊的困境，畢竟我們還是秉持過去所堅持的，也就是讓小朋友、婦弱能優先回到臺灣，這是我們的美意。對於臺灣的防疫，大家都可以看得出來，這陣子世界各國的疫情都那麼嚴重，臺灣和各國比較，連世界衛生組織都承認臺灣的防疫做得好，所以現在很多人都想要回到臺灣，包含旅居國外的人也是一樣。謝謝主委。","接著要請問徐部長，最近媒體每天都在報導，而現在是防疫期間，我看我們還是多一點防疫，少一點政治。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。防疫優先。","吳委員琪銘：因為不論是警政署，還是移民署，都是在內政部旗下，大家都是非常用心來做防疫，未來我們還是一樣。還是部長要不要說明一下？","徐部長國勇：我想防疫優先就是我們的立場，對於這個立場，大家絕對都要遵守，不改變。","吳委員琪銘：因為我這幾天看到媒體的報導，我還是想讓部長對外說明，不然外界真的有很多疑慮，譬如說你跟警政署署長不和等等，總總的傳言，所以在今天的委員會裡，請部長也對外做一個說明好了。","徐部長國勇：我想防疫優先就是我們的立場，其他就是尊重司法，依法處理，另外也尊重長官，就是這個樣子。"],["吳委員琪銘：就這樣嘛？","徐部長國勇：對，就這樣。","吳委員琪銘：好，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席（陳委員玉珍）：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（13時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長，現在內政部把警政署長移送北檢，昨天蘇院長也講政風人員不是檢察官，也不是司法官，沒有調查權，他的意思是沒有偵查秘密不公開的事情，現在他的問題就是為什麼部長不向院長報告？"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。這個公文是「密」。","邱委員顯智：我知道，所以你認為這有偵查不公開的問題嗎？還是怎麼樣？我是搞不懂。","徐部長國勇：因為這是「密」，我想委員是大律師，你知道嘛！","邱委員顯智：我知道。問題是，你是看過這個調查報告的嘛？","徐部長國勇：調查過程跟報告內容，我都不知道，因為我沒有干涉政風室。"],["邱委員顯智：結論你不知道？","徐部長國勇：因為移送要用「部」的名義移送，當然這要我簽名。"],["邱委員顯智：對啊！所以你是清楚內容的。","徐部長國勇：我不清楚內容，怎麼我會清楚內容？"],["邱委員顯智：結論呢？結論也不知道？","徐部長國勇：結論就是他移送，就是這樣子。"],["邱委員顯智：但是聽說結論不是查無不法嗎？"],["徐部長國勇：沒有這個結論。","邱委員顯智：部長也是律師，如果你是查無不法，為什麼還要把他移送到北檢？如果要用你的名義出去，而且我們都是律師，理論上你不是應該會看一下到底有沒有符合所謂的犯罪構成要件嘛？","徐部長國勇：基本上，我不知道內容，犯罪構成要件要叫我怎麼看？犯罪構成要看事實啊！","邱委員顯智：不是，你把他函送，你要把他送到北檢，北檢是犯罪偵查啊！","徐部長國勇：我現在是要說我尊重政風處的處理，也尊重法務部、司法的處理。","邱委員顯智：是，所以現在函送到地檢署，性質就是告發嘛？沒有其他的啦！刑事訴訟法第二百二十八條要不就是告發、要不就是告訴、自首或者其他情事，你把他函送到……"],["徐部長國勇：就是依法處理。","邱委員顯智：所以你就是告發。因為我今天早上問法務部長，他的說法是說這就是告發，你現在是不是對他進行一個告發的概念？","徐部長國勇：尊重法務部的說法，而這部分，我們是政風處在處理。","邱委員顯智：是。現在這個結論，你認為並不是查無不法，就是他有不法的嫌疑，所以你依法告發他，是不是？"],["徐部長國勇：這是委員的解讀。"],["邱委員顯智：不是啦！部長現在你就是在閃躲這個問題。","徐部長國勇：我不閃躲，所以我依法處理。","邱委員顯智：你用你的關防出去，你也看過了，你說不應該報告院長嘛！","徐部長國勇：送出去就是政風處送來，政風處要送到法務部，包括送到……","邱委員顯智：你如果看過，你認為有不法的問題，你才會送，所以現在大家的質疑是，這個結論是不是查無不法？","徐部長國勇：結論不是我在查，結論是法務部在查。","邱委員顯智：我知道，但是你就是有認可這個結論，你看過那個結論嘛！","徐部長國勇：法務部還在查，我怎麼認可？","邱委員顯智：如果這個不是查無不法，你幹嘛把他送到北檢，這是一個非常簡單的問題。","徐部長國勇：委員，你也是大律師，你知道啦！","邱委員顯智：你也是大律師啊！所以我現在問你，現在你把他送到臺北地檢署，那不是民事庭！","徐部長國勇：我沒有辦法做結論，我的結論就是要尊重司法，讓司法來處理。"],["邱委員顯智：你這個回答實在太詭異了。","徐部長國勇：不是太詭異，就是依法處理嘛！","邱委員顯智：接下來本席想請教黃副署長，現在內政部有兩個單位的防彈背心都有問題，一個是移民署，另外一個是警政署，到底你們的防彈背心什麼時候可以用？"],["主席：請內政部警政署黃副署長說明。","黃副署長宗仁：主席、各位委員。防彈背心是用來保護員警的安全，所以一絲都不能……","邱委員顯智：當然，你們現在等於是肉彈值勤啊！","黃副署長宗仁：現在並沒有肉彈值勤，這個問題在於我們依法招標，而因為我們有很高的安全要求，所以連美國的實驗室都沒有通過……"],["邱委員顯智：什麼時候可以用？"],["黃副署長宗仁：我們6月又緊急採購了。","邱委員顯智：這個問題我已經在公工會問過主委，我問他警政署應不應該讓不良廠商重複得標，他說不應該。","黃副署長宗仁：那部分有時間差，我們在招標和開標的時候都有看……","邱委員顯智：包括移民署也一樣，移民署竟然讓這家已經被警政署通知列在採購公報上的廠商再度得標。","徐部長國勇：我來向委員說明一下，這個問題我曾問過警政署，不良廠商如果已經被公告了，當然就不能得標嘛！","邱委員顯智：對，都已經列在政府採購公報上了。","徐部長國勇：但是我看到他們送給我的日期，其實是因為得標時這家廠商還沒有被公告……","邱委員顯智：我知道，部長如果要解釋這件事情……","徐部長國勇：所以有這樣的時間差，警政署給我的資訊是這樣子。","邱委員顯智：但移民署的部分並不是這樣，他們的標案是在3月6日。警政署的標案是在10月28日，結果12月30日還讓這家廠商得標，吳澤成主委都已經說這樣不行了，但移民署很誇張，3月6日還是繼續讓這家廠商得標，政府採購公報從2月12日就已經開始刊登，結果3月6日還是讓這家廠商得標。因為本席提出質詢，所以移民署在3月12日撤銷，這件事情麻煩你回去再查一下。","徐部長國勇：好的，我再來瞭解一下，不過這家廠商實在是很糟糕的廠商，這會害死我們的警察同仁。","邱委員顯智：對啊！所以我才說警政署的部分很嚴重，警政署和移民署竟然都向同一家廠商購買防彈背心，這是很嚴重的事情，而且警政署買一件是6,200元，移民署則是14,800元，為什麼相差那麼多？是移民署被騙嗎？還是因為你們每次都開低價，低到最後國外的廠商都不來投標，只剩這家廠商來投標？","黃副署長宗仁：安全是第一顧慮，所以我們對材質的要求非常嚴格……","邱委員顯智：你不覺得太離譜了嗎？我們將心比心，這些基層員警有很多都是從中南部上來的鄉下小孩，如果一件只要5,900元的話，請問你敢穿嗎？移民署買一件要14,800元，為什麼價格相差那麼多？難怪送去美國檢驗時被打穿啊！","徐部長國勇：其實這是由警政署自己決行的案子，所以他們招標完畢之後，部裡面並不知情。因為委員提出質詢，所以我就去問他們，根據他們的說法，移民署總共只有採購118件，警政署則是一次就採購好幾萬件，因為數量相差太多，所以才會產生價差，他們的解釋是這樣子。不過我告訴他們，對於這樣差勁的廠商，其實老早就應該要特別注意。","邱委員顯智：這還有一個重點，針對價差的部分，部長應該查清楚為什麼會相差這麼多？警政署一次採購四萬多件，為什麼不能逐年分批採購，結果搞到最後變成共同裝備？剛才副署長表示6月份還會再採購，屆時如果又無法通過測試怎麼辦？是不是全臺灣的警察都沒有防彈背心可穿？","黃副署長宗仁：委員所言非常正確，員警的安全絕對是警政署的責任。","邱委員顯智：你們不應該用這樣的方式招標，甚至你們可以看看過去的例子，這樣的價錢和國安局、中華郵政公司的採購價格相差很多，以你們這樣的採購方式，人家當然會把最便宜的東西拿給你們啊！","徐部長國勇：我在上上個禮拜把警政署長及負責採購的組長找來談話，我問他們為什麼價格會這麼便宜？為什麼與移民署的採購價錢相差一倍？當時他們說移民署只有採購118件，警政署則是採購將近48,000件，因為數量很多，所以才會有這樣的價差。我告訴他們必須把這件事情搞清楚，如果國內只有這兩家廠商在做，而這一家得標廠商又有問題的話，是不是不應該再用價格來綁死，而應該用品質來考量。","邱委員顯智：真的，這是不能開玩笑的。","徐部長國勇：這不能開玩笑，所以那天我很不高興的說，他們這樣做萬一搞死自己的兄弟是不得了的事情，上上禮拜我已經找他們談過了。","邱委員顯智：另外一個問題是一次採購四萬七千多件的問題，這是一個很嚴肅的問題，為什麼？其實不需要一次就採購將近5萬件，相信副署長也瞭解本席的意思。目前大概有7萬名員警，照理說，應該分階段逐年採購才對，才不會導致當測試無法通過時，變成這四萬多件防彈背心都無法交貨。","徐部長國勇：委員所言甚是，當時我也問過他們這個問題，我問他們為什麼要一次性採購，為什麼不分批採購？他們說主要是因為以前就是一次性採購，所以到期時是一次性到期，也因此這次只好再一次性採購。我告訴他們一定要想一個方法來輪替，這樣才有辦法讓我們的員警真正得到保障。委員所提的問題正是我在兩個禮拜前問他們的問題，這件事情我會來處理。","邱委員顯智：最後，有關移民署在3月6日所採購的防彈衣，雖然在本席質詢完畢之後，他們就撤標了，但現在問題來了，請部長也去瞭解一下移民署所採購的防彈衣到底有沒有通過美國司法協會的抗彈標準，這不是開玩笑的！","徐部長國勇：好的，我會去瞭解。"],["邱委員顯智：包括招標的部分也一樣。","徐部長國勇：好的，我會去瞭解。","邱委員顯智：有關警政署的部分，6月份要交貨的這一批到底有沒有辦法通過抗彈標準？如果6月份還是沒有辦法通過抗彈標準的話，你們必須要有備案，否則到6月的時候基層警察都沒有防彈背心可穿。","徐部長國勇：我也一直提醒他們這件事情，包括署長和負責採購的組長都提過了，今天回去之後，我會再請他們就這件事情來向我說明並讓大家瞭解。"],["邱委員顯智：這件事情一定要非常認真的處理。"],["徐部長國勇：謝謝委員關心警察的安全。"],["邱委員顯智：謝謝部長。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（13時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席特別看了今天大陸委員會所提出來的專題報告，其中提及第二次包機接返最後總共有361人於3月25日完成檢疫，解除隔離返家。第一次包機時因為其中有一名確診個案，所以還是有一點瑕疵；至於第二次包機，報告當中所寫的文字都非常肯定，包括醫護人員前往確認登機、飛航嚴謹周全、361人於3月25日完成檢疫、解除隔離返家等等，既然第二次那麼成功，請問為什麼遲遲沒有第三次？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。陳時中部長也曾說過因為雙方對於防疫的認知有所落差，所以大家可以看到從第一次包機的東航，到第二次包機華航、東航對飛相隔一個月，這一個月主要就是雙方認知不同的磨合……","洪委員孟楷：我並不是在跟你討論從第一次到第二次的過程，我現在所請教的是從第二次包機到現在，為什麼遲遲沒有第三次？","陳主任委員明通：因為這個月的磨合，下一次會不會再繼續發生、再繼續磨合，這才是在溝通的過程當中嘛！","洪委員孟楷：所以我現在才會拿你的報告來請教你啊！第一次包機我們就不講了，因為第一次包機時有確診案例，所以我們不討論從第一次包機到第二次包機的過程。我現在請教的是既然你們在報告當中的用詞是第二次包機嚴謹周全、361人於3月25日完成檢疫、解除隔離返家，可見第二次包機都已經非常嚴謹周全，那麼應該就不存在你剛剛所說的問題，請你不要再拿陳時中部長來當擋箭牌，好像把陳時中部長擺在那邊就沒有陸委會的事情一樣。就兩岸包機的專業而言，防疫當然和疫情指揮中心有關係，但溝通的部分當然是陸委會的責任，既然你們的報告當中寫著「嚴謹周全」，那為什麼第二次包機嚴謹周全同樣的模式不能馬上複製，為什麼還要持續採用上海包機的新模式？","陳主任委員明通：兩岸談判很多都是歸零談判，每一個談判都是一個new game。","洪委員孟楷：按照主委剛剛的講法，所以在第二次包機之後又歸零了，請問是我方歸零還是對方要求歸零？","陳主任委員明通：相關談判過程我不便多說，因為現在還在談。","洪委員孟楷：我現在是在國會殿堂請教你，因為你剛剛提到歸零談判，所以我只想請教對方有沒有提出歸零？"],["陳主任委員明通：我想談判的過程不便再多說明好不好？"],["洪委員孟楷：對方有沒有提出歸零？","陳主任委員明通：這個我沒辦法進一步說明，之後有結果再來說明好不好？因為現在還在談判的過程當中，所以我不便多說。","洪委員孟楷：既然都已經有第二次包機的成功模式，這也是你在書面報告當中寫到的，既然如此，為什麼我們不能複製一樣的成功模式，而要變成上海包機？在上午的質詢當中，你也提到武漢包機和上海包機是不同的對不對？"],["陳主任委員明通：是的。","洪委員孟楷：上海包機是所謂的定期航班，武漢包機則是武漢包機，請問我們與對方討論所謂的第三次武漢包機模式什麼時候會有結果？","陳主任委員明通：現在都在溝通的過程當中，一直都在溝通當中。"],["洪委員孟楷：有沒有預設什麼時候會有結果？","陳主任委員明通：我們也希望能夠很順利的完成，但目前都還在溝通的過程當中。"],["洪委員孟楷：請問我們這邊是由什麼樣的層級來和對方進行溝通？"],["陳主任委員明通：小兩會。","洪委員孟楷：本席簡單的問你，如果是你個人因公滯留在武漢，前兩次的包機沒有搭上，好不容易等到4月8日武漢解除管制，你會希望是依循包機模式直接飛回臺灣，還是要舟車勞頓到上海，再從上海回到臺灣？","陳主任委員明通：在此向委員報告，國人想回來……"],["洪委員孟楷：我現在請教的是你個人啦！"],["陳主任委員明通：我個人沒有這種經驗。"],["洪委員孟楷：如果、假設……"],["陳主任委員明通：我不回答如果的問題。"],["洪委員孟楷：所以你不回答假設性的問題是不是？"],["陳主任委員明通：我不回答假設性的問題。"],["洪委員孟楷：請問湖北和上海相距多遠的距離？"],["陳主任委員明通：一千多公里。","洪委員孟楷：以一千多公里而言，換算成搭車或搭高鐵的時間，至少也要好幾個小時吧！","陳主任委員明通：跟委員報告，今天晚上要回來的人當中有一百多人是搭飛機的，昨天也有搭飛機的。","洪委員孟楷：我現在在問A，你不要回答B。"],["陳主任委員明通：我的意思是說相關交通工具並不是只有高鐵或遊覽車……","洪委員孟楷：但是在這個過程當中，陸委會從頭到尾都告訴大家在第二次包機的時候，你們都要求或希望老弱婦孺優先。"],["陳主任委員明通：我們一向都是這樣主張。","洪委員孟楷：如果是老弱婦孺優先的話，我想「老」應該是比主委的年紀還大，這樣定義算老嗎？"],["陳主任委員明通：我的年紀也不小了。","洪委員孟楷：我覺得你還算滿年輕的，所以「老」應該是比你的年紀還大。"],["陳主任委員明通：我今年66歲了。","洪委員孟楷：不然就是跟你一樣的年紀好了，「弱」應該是指比你的身體還要差，「婦」就是女性，「孺」則是比你的年紀輕，請問你會願意讓老弱婦孺先舟車勞頓一千多公里到上海之後，再從上海搭飛機回來臺灣嗎？如果是你的長輩、親友、子女或配偶，你會願意讓他們這樣做嗎？","陳主任委員明通：我們當然有同理心儘可能來做，所以也提供多元的管道，例如他們也可以搭飛機或大巴士，有各種方式嘛！","洪委員孟楷：我只想請教主委，如果這些老弱婦孺是你的家　屬，你會願意讓他們這樣做嗎？","陳主任委員明通：我們並沒有限定只能搭巴士，他們也可以搭飛機啊！","洪委員孟楷：沒有錯，但一千多公里是客觀事實。"],["陳主任委員明通：一千多公里搭飛機也是很快啊！","洪委員孟楷：所以陸委會就是告訴我們，在湖北滯留的臺灣同胞們可以自己想辦法，看看是要搭飛機、搭車或搭高鐵，反正陸委會主委就是用這樣的態度說一千多公里很近，所以沒關係，他們可以自己想辦法先到上海，然後再從上海回來，請問是這樣的意思嗎？","陳主任委員明通：我們透過海基會努力在協助，並不是不管他們，包括遊覽車要怎麼租，我們透過當地台協都儘量在協助，同時也透過海基會儘可能在努力，我們並沒有說不管他們。","洪委員孟楷：這些我都知道，包括報告當中也有提到，重點在於你們的報告上白紙黑字寫得非常清楚，第二次包機是嚴謹周全的，而且361人回到臺灣進行14天隔離之後也沒有任何異狀，目前已經隔離完畢回到家裡了。既然如此，為什麼不能有第三次、第四次的包機？為什麼變成是上海模式，採取另外一種方向？除非是陸委會與對岸有什麼樣的心結或政治前提，否則的話，第三次包機應該可以趕快進行才對。","陳主任委員明通：沒有，只是防疫的認知不同而已，所以我們提供多元管道，既然湖北解封了，我們就提供多元管道，這是一碼歸一碼啊！","洪委員孟楷：就是因為一碼歸一碼，所以我今天都是用你的報告來請教你，我並沒有拿其他資料過來，這是一個邏輯的問題……","陳主任委員明通：一次談判就是一次談判，一碼歸一碼啊！","洪委員孟楷：既然第二次可以，那第三次為什麼不行？為什麼第三次會變成上海模式？"],["陳主任委員明通：第三次有在談啊！一碼歸一碼啊！第一次談判的東西和第二次根本不一樣啊！第二次和第三次的東西也未必完全一樣啊！"],["洪委員孟楷：第三次和第二次有什麼不一樣？"],["陳主任委員明通：每一次談判都是一個new game嘛！","洪委員孟楷：你每次都用所謂的談判來搪塞，你不告訴國會議員或2,300萬人也就算了……"],["陳主任委員明通：包機要透過談判嘛！","洪委員孟楷：重點在於全部都是黑箱作業，國人沒有辦法接受、國人沒有辦法瞭解真相，包括本席也沒有辦法接受你剛剛的態度，明明第二次包機就已經嚴謹周全了。今天本席在國會殿堂質詢，就是想要請教為什麼第二次包機可以，第三次卻不行？","陳主任委員明通：每一次談判都是一個new game，第二次不見得能夠比照第三次，這是兩岸談判的經驗。","主席：如果還要繼續討論的話，可以登記第二輪發言。","接下來請陳委員明文發言。","陳委員明文：（13時31分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天是3月30日，算起來你回歸接任主委差不多已經有兩年的時間是嗎？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。應該是兩年多，我是在2018年3月19日接任的。","陳委員明文：我記得你在就職演說時曾特別提及陸委會主委的職務乃是攸關臺灣人民的生命財產安全，所以責任非常重大，尤其你希望能夠理順兩岸關係、促進兩岸和平，並追求兩岸共存共榮，如今兩年多的時間過去了，請問你覺得兩岸關係有沒有符合你剛上任時的期望？有沒有什麼落差？還是你認為未來兩岸關係會更好？坦白講，臺灣的總統已經選過了，國會也已經改選，坦白講，蔡英文總統已經邁入第2任了，嚴格講起來，1月12日就差不多是第2任的開始，不要說5月20日了，就你個人的感覺，你認為……","陳主任委員明通：謝謝委員給我這個機會，我想我回任後也是一本初衷，希望能夠理順兩岸關係，也一再跟對方表達善意；但是整個情勢的改變、重要的結構性改變，要從去年元月2日習近平提出習5條裡面一國兩制臺灣方案推動統一的進程看起，這是一個非常嚴重的事情。一國兩制臺灣方案的提出，還有所謂的民主協商，破壞了現狀，造成今天兩岸很大的困難。第二點，當然，疫情的問題也增加了一些變數。","陳委員明文：謝謝主委。我想你大概在談的一個重點，就是其實臺灣人民在2月1日看到習近平這一方對一國兩制的重新論述以後，坦白講，整個兩岸關係開始產生很嚴重的變化。我要請教你，從那個時候一直到今天為止，尤其是國會改選、總統連任以後，對於未來整個臺海兩岸的關係，你認為會樂觀，還是兩岸還有什麼最大的挑戰會發生？你是不能夠繼續再告訴我一下？尤其是疫情發生的今天，你有沒有什麼看法？我今天為什麼要問這些？我想總統在勝選連任的演說裡面也特別強調，為了兩岸的關係，我們為了和平穩定所做的承諾是不會改變的，而且總統也一再強調，我們必須要和平、對等、民主、對話這8個字。所以我們一直在釋放善意的訊息給對岸，但是看起來到今天為止，對岸給我們的感覺就是對我們相當的仇視，尤其對民進黨政府。你上臺兩年多了，你努力了什麼？未來你看到了什麼？你是不是能夠簡單跟我說明一下？","陳主任委員明通：我想要談兩岸，必須首先去了解兩岸關係不是只有臺灣跟大陸，兩岸的關係鑲嵌在整個國際結構裡面，而這個國際結構主要是美國所主導的國際結構，不可否認，在蘇聯瓦解之後，主導國際結構的是美國，所以看兩岸關係要把美國因素放進來，因此我們常常走美中臺戰略三角關係。其實從1949年到現在七十多年來，這個關係是一個重複性的、非合作性的、多層次的賽局，從賽局理論來講，至少它維持了一個均衡、Nash equilibrium，坦白講，這個均衡其實是某種程度的僵持，但是這個僵持其實是讓各方面想更進一步的時候會被其他兩方拉回來。所以從這個結構面來講，現在雖然是新的一波，習近平提出一國兩制臺灣方案、新出招，可是臺灣也好、美國也好，都有回應這個出招，所以現在是在一個新的game裡面，我很難說現在這個game just beginning、將開始而已……","陳委員明文：我知道，主委……","陳主任委員明通：後續會怎麼樣，我們只能密切觀察，但是我相信，這個Nash equilibrium不是那麼容易被打破啦！","陳委員明文：我知道，你講這些，其實只是在講一句話而已，就是美國影響兩岸的關係，而且在主導，你大概在講這個，我了解。我只是要問你，你看到的未來會是什麼樣？你努力的是什麼？我現在問你一個重點……"],["陳主任委員明通：我們的戰略目標當然很清楚嘛……","陳委員明文：現在我們要看很大，就是兩岸關係如果依現在的現況的話，看起來好像就要對撞，我們現在在努力什麼？我想這個應該要避免的。我在請教的是，看起來兩岸關係好像越來越壞，我們現在到底在努力什麼？你是不能夠站在陸委會的角度，簡單扼要告訴我一下，你現在的工作重點是什麼？","陳主任委員明通：重點就是我回任的時候講的那句話，就是2,300萬人能夠安居樂業、大賺錢，這是我努力的目標。"],["陳委員明文：太抽象了……","陳主任委員明通：大賺錢沒有什麼抽象，大賺錢很實在啊。","陳委員明文：不過主委，沒關係，我今天不是站在你的對立面，你要很清楚，我是站在兩岸的關係是不是和緩的角度。尤其我最近看到3月26日的民調，這個民調的主題是總統表示希望在和平、對等、民主、對話的基礎上促進兩岸的互動，居然獲得高達86%的支持，這相當高，也就是說，大家對於蔡總統的主張是支持的。"],["陳主任委員明通：是啊。"],["陳委員明文：尤其是最近……"],["陳主任委員明通：這個是我們努力的方向、目標。"],["陳委員明文：尤其還有一題是臺灣的未來及兩岸關係發展要由2,300萬臺灣人民的主張來產生……"],["陳主任委員明通：這一直都是主流民意。","陳委員明文：非常支持的有63%，支持的有28%，也就是說，高達92%的人支持。"],["陳主任委員明通：這就是我們臺灣的主流民意。","陳委員明文：這是一個主流民意，也就是說，這就是現在臺灣的92共識，真正的92共識就在這裡！也就是說，臺灣全體人民的主流意識就是要支持我們臺灣前途是由臺灣人民來決定，沒有錯吧？對於這個訊息，事實上我們應該要傳遞出去，給對岸了解，讓他們知道。其實我今天講這些話……","陳主任委員明通：會啦，委員今天在這裡質詢，他們都在看，他們知道啦！","陳委員明文：主委，我今天要告訴你，臺灣是一個主權獨立的國家，我們有政府、軍隊、人民、領土，構成國家的要件都有嘛！所以我們是一個主權獨立的國家。其實我想臺灣2,300萬人民的主流共識，更是臺灣現在藍綠的共識，就是我們現在就是中華民國嘛！我想這一點是毋庸置疑的，所以對岸應該正視中華民國的存在嘛！"],["陳主任委員明通：是。","陳委員明文：所以我今天要在這裡特別呼籲，我們要奉勸北京當局正視中華民國的存在，放下仇視臺灣，同時要停止對民進黨政府的敵對心態。"],["陳主任委員明通：我非常佩服委員的高見。","陳委員明文：所以我今天要站在這裡特別提醒陳主委，陸委會未來的重點工作，就是要去推動兩岸理性的對話，我想這才是重點，好不好？"],["陳主任委員明通：這是我們一直在努力的。","陳委員明文：在總統連任後，甚至於兩岸的領導人可以一起來對話，我想這也是兩岸關係的一大突破，所以理性的對話是未來陸委會應該做的工作。","陳主任委員明通：謝謝委員，這是我們的目標。","陳委員明文：兩岸關係的和緩是我們要努力的重點，我想陸委會陳主委一上臺就對自己的工作有那麼高的期許，我們希望不要落差太大，最起碼要有一小步，不要原封不動，好不好？我特別再提醒你。"],["陳主任委員明通：謝謝委員。","陳委員明文：也希望你繼續努力，兩岸關係是非常重要的，好不好？"],["陳主任委員明通：好。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請林委員為洲發言。","林委員為洲：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐部長，辛苦了，你這幾天很辛苦。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。還好。","林委員為洲：第一個問題，內政部依據政風機關所做的調查，將陳家欽署長可能涉及刑案的部分函送到北檢，請教部長，北檢把你們退件了，是不是？","徐部長國勇：我聽說今天早上司法及法制委員會談到這個案子好像還在北檢，好像就是剛剛林思銘委員問的。"],["林委員為洲：你問你們自己單位就知道有沒有退件。","徐部長國勇：我今天早上有稍微問了一下我們自己的單位，他們並沒有看到有什麼退的公文回來。","林委員為洲：所以沒有退，到目前為止沒有退，報導是假的、假訊息？報導都說退了，未詳查，所以退件，報導是這樣寫的。"],["徐部長國勇：早上……","林委員為洲：都沒有嘛，所以這個叫做什麼？"],["徐部長國勇：早上司法及法制委員會是說還在那裡。","林委員為洲：這個叫做放話。你沒有收到退件，法務部也沒有證實要退件。我在司法及法制委員會也有問，沒有證實「未經詳查，所以退件」這件事，所以這個報導是假訊息，並沒有退件。你辛苦了，在防疫期間出了這種事情，老實講，以你的立場一定很為難，對不對？因為大家都在防疫。但是碰到政風機關送來的調查案件，如果涉及涉嫌觸犯刑法，你不處理好像也不行，防疫期間不是犯罪的假期，也不能在防疫期間明知道有不法嫌疑，卻不查處、不調查，你也是法律人，應該知道法律沒有假期，不會因為防疫期間有可能涉嫌觸犯刑法，卻不查處、不辦，也不可以這樣，對不對？請教你，針對陳家欽署長涉嫌違法之嫌，你們接受了多少檢舉？"],["徐部長國勇：不少啦。"],["林委員為洲：二百多件？"],["徐部長國勇：我們沒有去統計數字。","林委員為洲：沒有那麼多？我也是看報紙導，好像有五十幾件。"],["徐部長國勇：那個就交給政風處去處理。","林委員為洲：就是非常多、繁多，有數目非常多的檢舉說他可能涉嫌違法。涉嫌違什麼法？你是律師，應該很清楚。","徐部長國勇：我想這個就依法處理，我們尊重司法，因為已經送到政風處，也移送出去，就讓司法處理。我們尊重司法，我在這裡也不能代替法務部、代替司法單位去做相關的認定，我也不能這樣替他們認定，所以我們就尊重司法。"],["林委員為洲：你的了解呢？","徐部長國勇：其實調查的過程、內容，我並沒有去問。從另外一個角度，退一萬步來講，假如這是機密文件的話，也不能說，對不對？所以我們就依法處理，尊重法律，尊重司法。","林委員為洲：你當初要以內政部函送的時候，是用內政部的名義，所以你當然要稍微了解一下內容，不然你隨便把他函送，公文上面又蓋了你的關防，也不可能，對不對？","徐部長國勇：這個就是依法辦理，讓司法調查。","林委員為洲：雖然是政風處、政風單位去調查，要用內政部的函送出去，你當然有必要了解，對不對？你一定有了解。","徐部長國勇：有一些是我不能去問、去了解的，所以我們還是依法處理。","林委員為洲：你用看的，不用問，用看的……"],["徐部長國勇：我們還是要依法處理。","林委員為洲：那個案子一定有調查過程、調查內容，你也有看，以你的法律素養，當執業律師那麼久了，你也可以判斷該不該函送。"],["徐部長國勇：這個就讓法務部處理。","林委員為洲：就我們現在看到的，這個案子主要是針對所謂的偽造公文書，當然，還要等以後的判決。蘇院長也講了，既然已經這樣子了，就讓司法還給他清白，我們都尊重，只是這個過程當中有太多的煙幕。光是退回這件事情，我早上問法務部部長，臺北地檢、北檢是法務部這邊的，政風也是廉政署這邊的一條鞭，你們現在是怎樣？左手打右手嗎？政風經過內政部把他函送出去給北檢，北檢放話要把案子退回。現在我們只知道是放話，其實都沒有公文。北檢與政風兩個打來打去，這是什麼情形？老百姓在看，大家都在看。","最後，因為時間的關係，我想跟部長講，作官是一時的，對不對？作為立委，4年後我也不知道自己會不會當立委。你能不能繼續做內政部長？我也不知道。這些職位都是一時的，所以我們還是要依法來辦事，該怎麼樣就怎麼樣。","徐部長國勇：尊重司法、依法，這是一定的。","林委員為洲：有涉嫌違法，該函送就函送嘛！不會因為防疫就不用函送吧？檢舉那麼多，社群、網路上講的那麼多；政風調查之後，如果沒有任何實質的內容及理由，會函送嗎？如果到時候退回，理由是政風未經詳查，我就要追究責任，政風在搞什麼！你們是要害部長、害署長，還是要害蘇院長，對不對？源頭不就在這裡嗎？政風要詳查啊！這是大事情，署長耶！要函送署長，然後說沒有做筆錄。這些都是外面講的，法務部部長不敢證實，他說自己也不知道，我不知道他知不知道，但是他不能講，他說這個是偵查不公開，我尊重，但是我們最少要追究。這件事情到最後如果函送之後，北檢隨隨便便就可以把它退回，然後不立案、不偵查、不調查，我們就要追究，政風是在開玩笑嗎？這麼重大的事情，你們害院長很大力地打了部長，你要不要追究責任？你們是怎麼查的？未經詳查？我們要追究責任，謝謝。"],["徐部長國勇：謝謝委員。"],["主席：接下來登記發言的劉委員世芳、鍾委員佳濱、陳委員椒華、楊委員瓊瓔、陳委員歐珀、孔委員文吉、李委員貴敏、陳委員以信、鄭委員麗文、周委員春米、李委員昆澤、陳委員雪生、何委員欣純、廖委員婉汝、莊委員競程、羅委員明才、蔡委員易餘、高委員嘉瑜、邱委員志偉、傅委員崐萁及萬委員美玲均不在場。","請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（13時51分）主席、各位列席官員、各位同仁。抱歉，我還是一樣要請徐部長上臺備詢，因為太多人每天都在逼問我，覺得我在袒護陳家欽署長或怎麼樣。說實在的，我一直都認為大家在這段時間對部長有一個共識，所以我在人前人後都說我覺得你真的是在關心我們警消。"],["主席：請內政部徐部長說明。"],["徐部長國勇：主席、各位委員。感謝委員。","葉委員毓蘭：你為我們警消做這麼多事情，尤其在疫期之中，都站在第一線，部長也支持我幫他們把防護裝備做好。","徐部長國勇：我們警消在這一波真的非常辛苦，像今天有五萬五千多個居家簡易的案例。","葉委員毓蘭：就是！然後部長，你知不知道……","徐部長國勇：有時候相關人員去居家檢疫者的家核查，如果對方不開門，只好找警察，警察就要過去，過去之後當然就會跟對方遭遇，所以警察實在很辛苦，我實在很感謝他們。","葉委員毓蘭：對。部長，所以說實在話，一天發給警察5萬片口罩是不夠的。","徐部長國勇：我再跟指揮中心商量，看能不能再多一些。","葉委員毓蘭：而且他們去追蹤這些居家隔離的人，你也不能讓他只掛一個口罩就去，所以在他們的任務已經倍增的狀況下，你的防備還是要加強。","徐部長國勇：是，跟委員報告，你那天講到護目鏡，我問他們現在能不能買得到？現在因為大家在搶購，採購上有點困難，所以這兩天我就會用我自己跟朋友的去先捐一點，讓我們的警消可以應急，這部分我已經找到資源，這個是用捐的，當然捐的就不可能很多，但至少讓我們可以先應急，所以我這兩天就處理好了，跟委員報告，這一點你可以放心，我的心絕對跟警察兄弟、消防兄弟們站在一起。","葉委員毓蘭：部長，我也要拜託你，駐守立法院周遭保六同仁也不要把他們排除在外，不要遺忘他們。","徐部長國勇：不會，我每次經過看到我們的警察弟兄，絕對都會跟他們說一句「辛苦了」，並且向他們道謝。","葉委員毓蘭：對啦，不要只是說「辛苦了」而已，口罩、口罩、口罩！","徐部長國勇：我知道，我一定會盡量去處理，委員放心。","葉委員毓蘭：部長，其實這個週末你也辛苦了，剛才大家都跟你說了，這一場戲我把它叫做「後宮真煩傳」，「真煩」就是有夠煩，大家做得半死。例如這幾天桃園的弟兄也跟我講，他們的警報系統有問題，就是居家隔離的……"],["徐部長國勇：就是電子圍籬。對。","葉委員毓蘭：對，讓他們疲於奔命。","徐部長國勇：對，我也在跟指揮中心連繫。跟委員報告，我們的次長就是副指揮官，所以他每天在疫情中心開會都會立即提出，希望這件事能趕快處理好，現在每個分局都在看定位，如果有人一離開，我們警察就立即趕過去，因為我當時下令是採通緝犯的規格，我們警察實在很認真，聽到命令就真的用通緝犯的規格在處理事情，所以他們很忙碌，如果電子圍籬出錯會忙死他們。","葉委員毓蘭：對。現在指揮中心也在研議要仿照新加坡，要求民眾維持社交距離，否則要開罰。說實話，現在警察做得好或是不好，人民心中最清楚。今天在中國時報上有一篇我的文章，部長不知道有時間看嗎？","徐部長國勇：我還沒有看到，我回去後馬上拜讀，委員也可以傳給我。","葉委員毓蘭：說實話，去年520的時候遠見就蔡總統的治理發表了一份民調，第一次破五成，其中最大的功勞當然就在防疫作為的能力跟警察維護治安的能力。在那個民調裡面，警察是最被人民信任的司法人員，得到76%的肯定，但是司法人員當中的法官跟檢察官得到民眾信任的比率不到四成。我必須要講，這樣的信任得來不易，可是這個週末發生的這個插曲，不管是剛剛林為洲委員講的也好，因為北檢講的也語焉不詳，我們當然都尊重司法調查，但是我覺得司法跟警察最不應該被外界解讀為是政治鬥爭的工具。","徐部長國勇：跟委員報告，絕對沒有政治鬥爭，不會有什麼內鬥。就像我上任至今，我從事法律工作這麼久，譬如我舉個例子，調度司法警察條例沒有人敢說，我也說過要維護警察的尊嚴，我也要求若能廢除我最高興，但是至少要修改。上會期結束後因為屆期不連續原則，所以……","葉委員毓蘭：所以這個會期我又提出來，也要請部長支持。","徐部長國勇：是。我會支持，我在這裡公開說我會支持，但是因為牽涉到的機關很多，所以我們還是要一一去進行相關的溝通，如何讓我們的偵查不產生漏洞，偵查不產生落差，讓警察跟檢察官之間的聯繫能夠更好，這些都是我們要考慮的。我們也不能因為沒有這個條例，結果我們可能在聯繫、指揮上斷線的話，這也是很危險的，所以我們大家都在努力。我知道委員要提這個案子，大家也都知道，所以我就直接先在這裡公開說清楚。","葉委員毓蘭：事實上我非常心疼，這段時間部長做得也很辛苦，警察做得這麼辛苦，但是我們居然被這個消息整個淹滅了。今天我看到陳增芝寫的評論，整篇文章有夠長，我看至少是3,000字，裡面講到什麼派、什麼派，很多派我都不是很熟，我也搞不清楚，畢竟我一向都在學界，都是在象牙塔裡面，一言以蔽之就是警界所受到的干擾真的是罄竹難書，就這一點來講，不要說警政署，今天凌晨半夜就有一位矯正署的人也傳訊給我，他說他本來前年就要升科長了，但是名單一到部內聽說就被人關說拉下，所以人事升遷的關說要靠關係勝出。今天我必須要替警察、消防、移民、海巡或者是在矯正，甚至是在國安單位的人員講講話，會有這樣的傳言不斷地出來，真的不是國家之福，警察要如何才能夠中立呢？所以我也很期待，我看到週末這件事情出來之後，其實我也有學生寫信給我，跟我說署長是很努力地在推動治安基本功，比如像修法、像簡化警察勤務，可惜人事升遷發展出為極少數人量身打造，表面上是合法，但是觀感會抵銷很多。我知道部長您的位置也絕對不僅只是在部長，您說不定未來也會組閣，我真的很期待、很期待部長繼續秉持您過去愛護警消，看到兄弟們這麼努力，能夠幫他們擺脫這種派系鬥爭，然後還要去抱大腿、搶位置的狀況，這真的不是長久之道。","徐部長國勇：委員的意見我們都會放在心裡，也一定會努力讓警察的升遷各方面都能夠更公平、更公開、更透明，我們都是往這個方向在做，所以才會有積分、評點等等機制。","葉委員毓蘭：我過去長年關心警察的制度，有一個聲音希望乾脆就把警察提升，把警消、海巡裡面有關治安的部分變成是稱做治安總署還是警政總署，甚至於也有人建議仿效國外（日本）成立治安委員會，由一個公正的第三者來管理警政體系，我覺得這些都是未來我們可以努力去討論的制度。謝謝。","徐部長國勇：當然，這個大家都可以討論。謝謝委員。"],["主席：請林委員為洲發言。（不在場）林委員不在場。","請林委員思銘發言。（不在場）林委員不在場。"],["主席（葉委員毓蘭代）：請陳委員玉珍發言。","陳委員玉珍：（14時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。陳主委，您在兩岸關係這個場域中已經耕耘18年、20年了，最近我對兩岸關係感到非常地憂心，不知道您有沒有同感？請問你對現在兩岸關係的感覺是什麼？"],["主席：請陸委會陳主任委員說明。","陳主任委員明通：主席、各位委員。剛剛也有好幾位委員問我，兩岸從結構面來看，它還是有一個均衡存在著，雖然現在是一個新的game……","陳委員玉珍：從這一次的疫情，我覺得現在感覺上整個中華民國充滿了仇中的氣氛，以前大陸的民間，我們不管它的政府，民間來講以前對我們這邊還算友好，但是現在整個大陸地區也充滿了仇臺的氣氛，你有沒有感受到？你們對兩岸關係這麼了解……","陳主任委員明通：我想當然個人認知有不同，但是我覺得這種不是好事，這不是好事啦，我們要努力來降溫，要把敵意降下來。","陳委員玉珍：是，但是我深深地覺得現在有這樣的氣氛，你看中共的飛機不斷地繞臺，然後美國的艦隊就從臺灣海峽這樣開過去，表面上看起來好像風平浪靜，但是對於我們來自金門的人來講，我覺得真的是一個非常令人擔憂的情形，我真的是為兩岸的和平感到很憂心。因為我們金門經歷過戰爭，所以更愛好和平，你也知道我們跟大陸又非常的接近，所以我們還是希望在兩岸發展的過程中，我們金門可以扮演一定的角色，至少可以幫助成為一個兩岸和平特區的角色，您贊同這個看法嗎？","陳主任委員明通：我尊重委員的看法，但是問題的本質不在那裡。","陳委員玉珍：問題的本質就是彼此，我一直在跟您提的就是善意嘛！彼此釋出更多的善意。","陳主任委員明通：問題的本質在於北京不願意面對中華民國的存在，而且不放棄武力對臺，這才是問題的本質。","陳委員玉珍：即便北京是這樣想，但是你覺得我們有必要……","陳主任委員明通：他不是這樣想而已，你看他不斷的繞臺，這豈止是那樣想而已，而且最近一直在指控我們……","陳委員玉珍：所以面對這樣一個強大又有惡意的鄰居，事實上我也說過，比如說北京，比如說中華人民共和國，以前他們對日本也是相當仇視的，即便民間也是，但是在這一次武漢肺炎疫情的風波過程當中，日本的表現反而讓雙方民間的關係變得更為友好，你有看到吧？有看到嗎？現在大陸民間對日本的仇視不如以往了。","陳主任委員明通：我想這也很難講，後來還是有人要把口罩要回去。","陳委員玉珍：我的意思是在急難的時候，如果我們對鄰居釋出一定的善意，對我們也有一定的幫助。","陳主任委員明通：有啊！我今天早上不是講，一開始東航來的時候我們有準備1萬套的防護衣，不是隔離衣喔，防護衣就是那個兔寶寶衣服，我們是在第一個時間點就表達了善意。","陳委員玉珍：不是，這個不是第一時間，這已經在後面了，不過沒關係啦！這個已經是……","陳主任委員明通：不，東航來的時候是第一個時間點喔！第一波東航是來得很早喔……","陳委員玉珍：這個已經是在後面，在我們院長出了很多……","陳主任委員明通：不是後面喔，這是很開始喔！這個委員你有誤會喔！","陳委員玉珍：沒關係，我們來講，我們還是把問題拉回到金門。金門的兩岸小三通現在暫停了，小三通暫停對金門的衝擊非常大，民國102年時行政院曾經推動自由貿易示範區的規劃方案，104年國發會曾經就金門縣政府建請推動金門縣作為兩岸的自由經濟示範區，無論是兩岸之間的人員、貨物、服務貿易等各方面都可以自由往來，國發會曾經請陸委會表達意見，當時（104年）你們也是回覆國發會說尊重，並會協助研修相關規定，這一段不知道您知不知道？","陳主任委員明通：我想那是國民黨執政的時期，2015年是馬政府執政，不是我們。","陳委員玉珍：對，那你不知道嘛？","陳主任委員明通：不是不知道，那是不同的政黨執政，馬政府有馬政府的政策。","陳委員玉珍：不管是哪一個政黨執政，在中華民國，不管是國民黨、民進黨，甚至以後可能是基進黨或是民眾黨，應該對於兩岸和平的嚮往跟希望都是一樣的嘛！","陳主任委員明通：是啊，但是至於自由經濟示範區等等，不同的政黨有不同的政策，這個不能混為一談。民進黨那個時候作為反對黨，對於國民黨馬政府所提出的自由經濟示範區政策，基本上並不贊同。","陳委員玉珍：所以現在民進黨政府執政，對於民國104年的時候國發會所說的，贊成讓兩岸的往來更加緊密的作法，尤其是在金門地區，事實上這也是金門的民意，我要告訴您，讓兩岸在金門……","陳主任委員明通：我尊重金門的民意，也謝謝委員代表金門的民意。","陳委員玉珍：是，我們也希望至少在金門地區兩岸往來更……","陳主任委員明通：但是請委員還是釐清一下，不同政府有不同的政策，一碼歸一碼。","陳委員玉珍：是，這是中央的政策我知道，這是中央……","陳主任委員明通：這是不同的中央，不同政黨在執政啦！一碼歸一碼……","陳委員玉珍：我知道。對，不同政黨執政，應該對兩岸的發展……"],["陳主任委員明通：因為選民做出了不同的選擇了嘛！"],["陳委員玉珍：難道你覺得現在的選民不希望兩岸和平嗎？","陳主任委員明通：這是兩件事，我們當然希望和平啊！而且對於委員提出希望和平的想法，我們都給予尊重，但是你要談這個自由經濟示範區，你說2015年馬政府的東西要我去接受，對不起，不同的政黨有不同的主張，好不好？","陳委員玉珍：我們金門地區希望跟大陸有更多的和平往來，不管是人員、貨物或是……","陳主任委員明通：不僅金門，全臺灣老百姓都希望跟大陸有和平往來嘛！所以我剛剛講，只要北京放棄對臺動武，面對中華民國的存在，兩岸就有解嘛！","陳委員玉珍：所以面對北京這樣，如果北京一直堅持這樣的立場，你們也無解嘛？"],["陳主任委員明通：我是麻煩委員呼籲一下北京。","陳委員玉珍：呼籲沒有問題，我們在這裡一再地重申，當然中華民國存在是一個不爭的事實，這個我從來沒有，這是我們的國家，這個是沒有疑問的。"],["陳主任委員明通：希望委員對他們大聲說出來啦！","陳委員玉珍：當然啦，你不是說我們在講的時候他們都在聽嗎？","陳主任委員明通：按著你胸前那個中華民國國旗，大聲請他尊重中華民國的存在。","陳委員玉珍：當然啦！我不是只有在這裡講，我以前在大陸念研究所的時候，我也是這樣公開跟他們講，我們本來就是一個國家，這個沒有疑問，在這個立場上，國民黨跟民進黨不會不一樣，好嗎？這一點是絕對不可能不一樣，你們怎麼會覺得國民黨……","陳主任委員明通：是啊，所以希望和平這件事情，國民黨跟民進黨沒有不一樣啦！","陳委員玉珍：你們怎麼會覺得國民黨認為自己不是一個國家，中華民國當然是一個國家，只是我要強調……","陳主任委員明通：這我沒有跟你這樣講，是你自己講的。","陳委員玉珍：中華民國是一個國家，只是我要強調臺灣不是一個國家，因為中華民國包括臺灣、澎湖、金門、馬祖，這是我們在金門的民眾一直在強調的，這也是國民黨跟民進黨最不一樣的地方，中華民國是一個國家，但是臺灣就不是嘛！中華民國就是包括臺、澎、金、馬，這個論點我們從來沒有改變過，對吧？難道你認為臺灣是一個國家？"],["陳主任委員明通：我想委員的看法不是社會的主流意見啦！我尊重委員的看法啦！","陳委員玉珍：當然我們離島地區的想法也許不是跟本島，臺灣是本島，我們是離島，跟你們的想法也許不一樣，但是我們經歷過戰爭，我們希望和平。其實我也理解你們有很用心要做，所以很多事情也不好說，但是我個人至少從這一次武漢包機這件事情來看，我深深地覺得其實如果以蒼生為念，可以讓民眾有一條好走的路的時候，實在是不必要一直在大費周章，這個對民眾實在是一種很深很深的折騰，希望往後在處理兩岸關係的時候，還是把民眾擺在優先的順序。","陳主任委員明通：沒有問題，我們一直都是。","陳委員玉珍：好。謝謝，謝謝主委。"],["陳主任委員明通：謝謝委員。"],["主席（陳委員玉珍）：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","所有登記發言委員除不在場者外均已發言完畢，詢答結束。今天沒有提案。謝謝大家的辛苦，今天的會議到此結束。現在散會。","散會（14時11分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,47,48,49,62,95,185,217,229,242,243,246,247,248,251,257,258,260,263,268,269,270,271,280,284,285,285,288,289,292,294,296,298,300,302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