{"blocks":[["立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年4月8日（星期三）9時4分至13時59分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年3月30日（星期一）上午9時至11時42分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    趙天麟    江啟臣    陳以信    羅致政    何志偉    溫玉霞    馬文君    陳柏惟    王定宇    蔡適應    呂玉玲","      （出席委員12人）","列席委員：林德福    葉毓蘭    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      邱志偉    鍾佳濱    吳斯懷    陳椒華    李貴敏    楊瓊瓔    孔文吉    鄭麗文    陳明文    何欣純    廖婉汝    莊競程    羅明才    蔡易餘    劉世芳    張其祿    傅崐萁","      （列席委員21人）","主    席：蔡召集委員適應","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀第7次及第8次會議議事錄。","決定：均確定。","二、邀請國防部部長、經濟部次長、科技部次長報告「國防產業發展條例相關配套措施：有關列管軍品範圍、廠商資格、安全查核及維護等進度執行現況」，併請行政院科技會報辦公室、國軍退除役官兵輔導委員會、海洋委員會海巡署列席，並備質詢。","（國防部副部長張冠群及資源規劃司司長白捷隆報告，委員趙天麟、林昶佐、江啟臣、陳以信、何志偉、羅致政、溫玉霞、馬文君、陳柏惟、王定宇、蔡適應、洪孟楷、吳斯懷、劉世芳及陳椒華等15人質詢，均由國防部副部長張冠群、政治作戰局局長簡士偉、軍備局局長房茂宏、軍醫局局長陳建同、戰略規劃司司長吳寶琨、資源規劃司司長白捷隆、科技企劃處處長康世宗、人事參謀次長室次長李定中、情報參謀次長室次長陳國華、國防採購室主任黃希儒、海軍司令部參謀長敖以智、空軍司令部參謀長鄭榮豐、國家中山科學研究院院長杲中興及經濟部常務次長林全能等即席答復。）","決定：","(一)登記質詢在場委員均已發言完畢，報告及詢答結束。","(二)委員所提口頭及書面質詢未及答復或要求提供之資訊，請相關機關於2週內以書面答復本會各委員並副知本會，委員另指定期限者，從其所定。","(三)委員呂玉玲所提書面質詢，列入紀錄刊登公報。","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。"],["項目：二、邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，並備質詢。"],["主席：請國防部嚴部長報告。","嚴部長德發：主席、各位委員。大家好！今天應委員會邀請實施「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」專案報告，至感榮幸，首先感謝各位委員先進長期以來對國防施政的支持與督策，使本部各項工作均能順利推動，在此致上敬意與謝忱。","國軍推動「募兵制」以「尊嚴、待遇、出路」為主軸，以建構「量適、質精、戰力強」現代化勁旅為目標，近年來在政府及大院大力支持下精進招募作為，並積極推動「興安專案」、改善「營區生活設施」、提高「官兵薪資待遇」、與退輔會配合強化「退後輔導與照顧」及提升「軍人形象與尊榮」等各項配套措施之後，志願役人力逐年成長，迄今國軍志願役編現已達86.5%，預判今年底可達90%計畫目標。另外，經歷年戰、演訓及災害救援驗證，已彰顯募兵政策各項優勢，可有效遂行防衛作戰任務，確保國家安全。","有關我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法，接續由人事參謀次長李定中中將向各位委員報告說明，敬請指教與支持，謝謝！"],["主席：請國防部人次室李次長報告。","李次長定中：主席、各位委員。以下謹就國軍招募、任官職待遇及退撫制度等三項執行現況與未來策進作法，提出報告。","壹、前言","國軍募兵制度推動在政府與大院支持下，志願役人力自105年編現75.02%，逐年穩定成長，迄今（109）年整體編現已提升至86.5%，成長11.48個百分比，將持續完善各項配套措施，以吸引優質青年加入國軍行列。","貳、執行現況","一、國軍招募","為穩定招募來源深耕校園管道，本部與全國139所大學校院中之129所簽訂「大學儲備軍官訓練團（ROTC）」合作協議，與全國506所高中（職）校中之354所簽訂「國防培育班」合作協議，並與國立清華大學及政治大學合作辦理「國防學士班」，以提高國軍人力素質。109年計畫招募1萬8,820員，上半年以軍官正期班及士官二專班等「就學班隊」為主，下半年以專業軍官班及志願士兵等「就業班隊」為主，分述如后：","(一)就學班隊","1.大學儲備軍官訓練團（ROTC）：今年計畫招生607員，已招獲801員，獲得率132%。","2.國防學士班：今年計畫與清華大學及政治大學合作招生各10員，目前清華大學已完成招生，獲得率100%。","3.軍官正期班：今年計畫招生1,469員，已完成報名4,872員，賡續辦理考試與錄取作業。","4.國軍二技（軍官）班：今年計畫招生174員，已完成報名177員，賡續管制考試與錄取作業。","5.士官二專班：今年計畫招生1,837員，已完成報名2,820員，亦持續管制考試與錄取作業。","(二)就業班隊","1.專業軍（士）官班：今年計畫招生806員，區分三梯","次，自5月份開始報名，賡續辦理試務作業。","2.志願士兵：今年計畫招募1萬3,080員，區分八梯次，第1梯目標428員，已錄取791員；第2梯目標288員，已完成報名1,021員；第3梯目標2,059員，已報名5,710員；第4-8梯次目標4,490員，下半年持續依簡章期程，辦理各項招募活動、校園宣導及廣告宣傳，並由各級招募員加強輔導考生，以達成招募目標。","(三)由上述各班隊報名數據顯示，招募成效穩健成長，在戮力招募工作推動下，預判今（109）年底將如期如質達成兵力編現90%計畫目標。","二、任官職待遇","(一)官士兵基本待遇","1.軍官以少尉一級初任官，其本俸、專業加給及志願役勤務加給等基本待遇，支領48,990元。另國防醫學院畢業軍醫官科（醫學系、牙醫學系）以中尉一級敘任官，支領51,915元。","2.士官以下士一級初任官，其本俸、專業加給及志願役勤務加給等基本待遇，計支領40,235元。","3.士兵以二兵起役，其本俸、專業加給及志願役勤務加給等基本待遇，計支領34,340元。","(二)任職待遇","官士兵除基本薪資外，尚可依其任職專長、地區及擔任主官（管）而分別支領各級主管職務加給、地域加給與勤務加給，近年行政院支持國軍募兵制推動，亦陸續調整各項待遇，分述如次：","1.士官督導長主管職務加給：108年5月1日行政院針對各級士官督導長予以調升主管職務加給，例如旅級士官督導長，每月支領主管加給自3,855元調高為6,365元。","2.地域加給：服務於金門、馬祖支給9,790元至12,000元，澎湖、綠島支給7,700元至9,790元，高山地區支給1,030元至8,240元。","3.勤務加給：為提高國軍招募留營誘因，行政院於106年至109年分別提高尉級軍官志願役勤務、戰鬥部隊、網路戰、戰航管、電偵、三軍儀隊及空降特戰勤務等7項加給，穩定國軍人力成長。","(三)軍人保險等各項補助","依軍人保險等規定，軍人享有保險、退除給與及健康保險等政府補助，每月由政府負擔65%至70%提撥費。同時依兵役法規定，軍人尚享有團體意外保險及其他依法令所享有之津貼、獎金等權益，另行政院於106年7月及109年1月分別核定預備軍士官留營慰助金及飛行軍官續服獎助金，有助增加留營誘因。"],["項目：三、退撫制度","(一)退除給與制度","1.考量軍人具「全天候戰備、工時長、具危險性、退除早、離退率高」等特性，政府年金改革委員會指導軍人退撫制度採單獨處理，並以提振軍隊士氣、吸引青年從軍及鼓勵官兵長留久任為目的，使國軍人力及戰力保持穩定。","2.本部依年金改革委員會指導配合政府政策，在大院審議通過後，於107年7月1日完成「陸海空軍軍官士官服役條例」修正施行，採取各項開源、節流措施，並由輔導會編列預算挹注，有效改善軍人退撫基金財務，保障現役及退役袍澤未來支領給付之權益。","3.服役條例修正後，服役滿20年退休俸核給俸率自40%調高為55%，其後每增加1年仍增給2%，軍官最高可達90%，士官最高可達95%，有助保障長期服役人員退後經濟生活。","(二)軍官轉任考試","國軍上校以上軍官熟稔國防事務，學有專長，其純熟團隊管理認知、學能及經驗正值巔峰，為使渠等於退伍後，仍有為國服務機會，考選部自92年起辦理「上校以上軍官轉任考試」，迄今辦理16次考試、錄取142員，渠等任職期間表現優異，深獲單位肯定；今（109）年本部、輔導會及海委會提需員額計21員，為提升報考率，邀請輔導會及海委會檢派專人，共同辦理11場次巡迴宣教，藉轉任人員現身說法，使人員充分瞭解轉任後職涯發展，報名成效顯著提升（53員）；另於3-4月，利用週末公餘時間，聘請專業講師對應試人員辦理考前輔導（5月30-31日考試），提高渠等錄取率。","(三)屆退就業輔導","1.為有效協助官兵退後迅速投入職場，縮短退伍待業時間，針對服現役十年以上或未達十年並志願續服二年以上者，得於退前依其意願參加職訓；108年計有817員屆退官兵參加勞動部、輔導會及農委會等單位辦理之職訓班隊。","2.另為提升屆退官兵就業成效，本部自105年9月份起協同輔導會，每季於北、中、南、東各地區辦理「國軍屆退官兵就業資源整合權益說明會」，現場提供「志願役退後權益說明」、「職業適性評量與職涯諮詢服務」、「就學、職訓及就業需求調查」、「職訓班隊資源簡介」、「學用合一大學簡介」、「焦點廠商簡介」與「職涯講座」等多項服務；108年度共舉辦34場次，計有屆退官兵5,121員參加，計4,423員及996員分別完成職業適性評量及職涯諮詢，其中就業媒合成功達2,306員。","參、策進作法","一、招募策進","未來人力補充採「退補平衡」，每年以編現90%基準為目標，持續爭取高素質人力，相關策進作法，摘述如次：","(一)建立永續機制","為使招募觸角深入校園，爭取優秀青年學子從軍，將持續擴大簽訂「大學儲備軍官訓練團」與「國防培育班」，藉由校院簽約方式，形成校園招募永續機制，穩定人力來源與素質。","(二)完善招募網絡","為服務廣大民眾，持續擴增招募據點（例如3月20日開設新北市招募站，未來於軍事博物館開設臺北市招募站），並在三軍各基層部隊編設475名營連招募員，透過招募視訊暨成效稽核系統，形成網絡化招募體系，提升招募整體成效。","(三)爭取高素質人力","1.依大院主決議提高軍官素質人力，本部視今（109）年招募成效，從明（110）年起採滾動式修正，適度調升正期軍官班錄取標準。另除清華大學、政治大學外，持續與臺灣大學、成功大學洽商「國防學士班」合作事宜。","2.士官則與高中技職學校簽訂合作協議（例如飛機修護科學生可進入空軍官校、航技學院等相關飛修科系就讀），將學生所學技能、部隊技術性職類與民間職場彼此鏈結，營造三贏加乘的效果。","3.士兵於招募源頭，即依「退補平衡」需求，精選所需員額，以彰顯人力素質提升效益。","(四)滾動調整所需人力","未來因應少子化趨勢及國內人口結構限制，本部將持續針對國防組織、兵力結構及招募政策採取滾動式修訂，並朝向「指管扁平化」、「科技取代人力」、「火力取代兵力」、「人員多專多能」、「武器裝備更新換代」等多元方向發展，以確保人力素質無虞、來源不缺、戰力不墜之目標。","二、軍人待遇","(一)適時檢討調整待遇","志願役人力於今年底達成90%編現比目標後，未來配合人員素質提升之政策，考量待遇係吸引人才重要措施，且軍人須保持戰備、因應各類型防疫與災害及無預警突發事件，又須與各職域競爭人才，將視財源獲賦情形，適時檢討調整待遇，以符合軍人工作之特性。","(二)增進多元補助措施","鑒於官士兵服役期間，由於部隊駐地位置、基地訓練移防及外離島輪調等因素，而遠離眷籍地服務，將增加額外交通支出或眷屬安家等負擔，本部針對外離島、偏遠或基地輪訓等情形，將賡續檢討相關交通補助措施，同時針對現有職務宿舍，持續編列預算實施整新，並於113年前完成新建605戶職務宿舍，落實眷屬照顧，以給予官兵安家實質之補助。","三、退撫制度","(一)挹注基金穩定財務","依據「陸海空軍軍官士官服役條例」第54條規定，軍人退撫基金由輔導會編列預算予以挹注，包括「歷年組織精簡造成財務缺口，分10年挹注1千億元」、「月退休俸由輔導會分擔70%（退撫基金分擔30%）」及「中短役期人員退伍金」等措施，另依公務人員退休撫卹基金管理委員會108年2月之第7次精算報告，軍人退撫基金透過持續挹注作為，未來50年財務均可運作無虞。本部將密切協調輔導會逐年編列預算，穩定軍人退撫基金長期性財務，以確保袍澤退除給與之權益。","(二)加強宣導就業津貼","為加強輔導退役軍人就業，輔導會自107年起推動「促進退除役官兵穩定就業方案」，發放就業穩定津貼，本部納為重要宣導事項，於每月例行性會議，要求各級主官（管）對所屬官士兵宣導，以協助退除役官兵職涯發展，培養專業技能，強化訓用合一，使其於退伍後更具社會競爭力，促進長期就業，無縫接軌職場。","(三)增加退伍官兵就業率","109年持續輔導屆退官兵參加職訓，並藉由輔導會試辦「職涯探索活動」，協助官兵建立正確求職態度，同時配合「國防培育班」推動，將高中技職學校與士官二專班相關科別鏈結，使學校所習專長為部隊所用，另陸軍各兵科（後勤）訓練中心、海、空軍技術學院（校），配合部隊職類施訓，強化各項專業專長，於服役期間提高相關專業職能，服役期滿協助屆退官兵與職場接軌，提升就業媒合成功率。","肆、結語","國軍推動募兵制目的係為塑建「量適、質精、戰力強」之精鍊勁旅，以符合防衛作戰需求。今年達成編現90%目標後，110年部隊編現將維持90%基準，人力補充採「退補平衡」與「質量並重」方式招募所需人力，此外，為穩固部隊戰力，將在人維費可支裕度下，依政府政策適時滾動調整軍人薪資待遇，並藉由學校、部隊與產業相鏈結，使學校所習專長為部隊所用，配合輔導會推動軍人退伍就業方案，協助官兵職涯發展，未來更能培育專業人才並與職場接軌，落實官兵職涯照顧，蔚為國用。","報告完畢 敬請各位委員指導，謝謝！","主席：因為已經有書面報告了，所以請重點、專案、專精的報告。","為了因應防疫需求，本會議室嚴格控管人流，請未持有號碼牌的官員及媒體朋友離開會場，謝謝合作！","請退輔會馮主任委員報告。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。早安，大家好！謝謝各位委員長時期的指導與關切本會的運作。軍人「待遇、尊嚴、出路」是募兵制度成功推動的關鍵要素。國防部負責軍人招募、培訓、升遷與福利制度的建制，本會負責國軍官兵退伍後能夠在輔導會的安置下，彼此相輔相成，協力互助。","退撫新制自107年7月1日實施，本會除精進退除給與預算編列及發放業務外，更致力於軍人退伍後出路安排與就醫、就養及服務照顧等輔導工作，期吸引更多有志青年從軍發展志業，保衛我們的國家。","接續，請本會厲處長針對「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，因應、響應、合作協調國防部的方案來向各位委員做報告，敬請委員指導及支持，謝謝！"],["主席：請退輔會就養養護處厲處長報告。"],["厲處長以剛：主席、各位委員。以下謹就「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」提出報告。","壹、退撫制度執行現況","因應募兵制及軍人退撫新制推動，本會強化服務照顧、就學、就業、職訓、就醫保健等具體輔導措施，使退伍袍澤感受國家積極照顧作為。","一、增加退撫輔導措施","(一)調增就養給付，改善生活品質","行政院考量近年物價波動及政府整體財政資源運用，自今（109）年1月1日起調增就養給付，每月由1萬4,150元，調增至1萬4,558元，調幅約3%，改善渠等生活，彰顯政府照顧德意。","(二)強化人才培育，促進適性穩定就業","為協助退除役官兵轉換職場，針對就學、就業需求，給予更多元適性的協助，擴大適用訓練管道，並提高相關補助，讓官兵得以做出最佳選擇。另規劃促進就業穩定方案，以實質津貼補助，鼓勵初入職場的官兵能穩定發展。相關措施如下表：","(三)善用資源，強化弱勢榮民（眷）服務照顧"],["1.清寒榮民就學子女例假日及寒暑假午餐補助：","自108年1月1日起，由每餐60元提高至80元，以扶助榮民子女安心向學，未來將依物價指數波動，適時調高補助額度。","2.運用榮民榮眷基金會資源，提高清寒榮民子女大學以上就學及獎學金補助、重大災害慰助及推動菁英圓夢計畫，相關服務措施如下表：","(四)精進退除給與預算編列及發放業務","與國防部建立預算編製協調機制及精算作業平台，覈實編列「退除役官兵退休給付」預算與發放；108年節省退撫經費支出，計11億8,352萬元及每年編列100億，全數挹注退撫基金，並於預算書、本會官網及媒體中公開揭露。","(五)積極辦理榮民權益保障","1.依大法官釋字第781號，退除役軍人再任私立大學專任教師停領退休俸人員，計114人須自108年8月23日起恢復支領退休俸。業於同年9月1日完成權益恢復。","2.開辦「退除給與專戶」，保障領受退除給與人員權益，以維護渠等基本生計，計1,051人申辦。","3.為保障退伍袍澤優惠存款月息，經協請臺灣銀行開立專戶，臺銀同意今（109）年底完成系統建置，於明（110）年正式實施。","二、擴大服務照顧量能","(一)強化榮民醫療照護","因應榮民人口老化，本會3所榮總、12所分院及16所榮家保健組已建構金字塔三級醫療照護網絡，提供醫養整合之連續性全人健康照護服務，協助榮民在地樂活、居家安養。自去（108）年至109年2月底止之成效如下：","1.3所榮總帶領分院及榮家，進行教學研究計畫共1,341案，提供實證為基礎的照護。協助榮家建立7個失智症照護專區，提供住民非藥物治療，提升照護品質。","2.各級榮院護理之家提供機構住宿式服務，計3,158床，服務3萬7,314人次，充實長照服務量能。","3.補助榮民醫療及長照服務","(1)為增進榮民（眷）就醫可近性，補助榮民（眷）健保費計672萬3,066人次、無職榮民部分負擔計1,248萬684人次、補助榮民至各級榮院就醫之掛號費及醫療必須但健保不給付項目，計183萬5,888人次。","(2)各級榮院提供輔具評估、配送及維修一條龍服務，補助3萬8,521人次榮民裝配輔具，增進榮民自主能力，改善生活品質。","4.定期召開三級醫療經營管理會，總院支援及培訓分院與榮家醫師人力，提升榮家醫師診斷及治療知能，減少榮民外送就醫。","5.本會成立疫情防治工作小組，每週由主任委員主持安養機構防疫會議。責成3所榮總督導分院與榮家，訂定疫情防治處置SOP，並落實執行，提升榮院及榮家對疫情防治之應變能力。","(二)配合長照政策，提升榮家照顧措施","1.16所榮家設置8,521床位，其中安養4,995床、養護2,951床、失智575床，收住榮民（眷）及一般民眾計6,853人，占床率80.4%。均已取得衛福部「高齡友善健康照護機構2.0認證」，提供長者優質頤養環境。","2.開放榮家設施、門診及復健資源供民眾運用，並推動社區照顧關懷據點，提供關懷訪視、電話問安及健康促進等服務，落實長照前端預防及延緩失能目標。","3.於板橋、彰化、高雄及花蓮等4所榮家設立社區式日照中心，賡續結合地方政府需求，規劃於桃園榮家設置日照中心，服務社區長輩。","4.落實金字塔三級醫療照護服務，除依榮家住民需求由責任區分院提供支援門診服務外，並由3所榮總購置可攜式超音波及心電圖，提供榮家建立遠距醫療及會診作業模式，減少住民至醫院看診次數，提升照護品質。","三、拓展就業及出路安置","(一)辦理軍職轉任考試，運用國家人力資源","1.配合國防部建議修正「特種考試退除役軍人轉任公務人員考試規則」，持有權責機關出具於考畢之次日起2個月內退伍證明文件者得報考，經考試院105年4月1日令公布，自106年是項考試起實施，嘉惠屆退現役官兵公職生涯規劃。","2.本會建議修正「國軍上校以上軍官轉任公務人員考試規則」，檢討最低錄取分數與其他公務人員考試一致，業經考試院公布，自108年起實施。","3.配合國防部擴大辦理「國軍上校以上軍官轉任公務人員考試」巡迴宣導11場次，109年計53人報名，為近10年來報名人數最多，已見成效。","(二)結盟優良企業，拓展就業職缺","透過就業媒合、簽署合作備忘錄，結盟優良廠商，開發優質職缺，藉由產訓合作訓練模式，促進訓後就業。108年協助1萬182人次順利進入職場。","(三)促進經營效能、加強安置能量","1.營運狀況","本會安置基金主要投資23家民營公司及經營6所會屬農林機構。108年度轉投資事業依持股比例計算，自結稅後盈餘達12.45億餘元；農林機構遊客約240萬人次，經營收益計3.18億餘元，挹注本會安置基金辦理各安置就業計畫相關訓練、就學及進修支出。","2.安置情形","(1)在轉投資事業方面，高階經理人主要由國防部及本會推薦具領導管理及相關專業學能之榮民擔任；其餘職務則透過各公司董事會與民股協調，於職務出缺時，優先進用退除役官兵（眷屬）。截至109年2月底，本會轉投資事業安置率為39.86%，超過平均持股率33.99%。","(2)在農林機構方面，因受地域偏遠影響，截至109年2月底，平均安置率為21.65%；除已將安置率列為績效考評重點，並要求各農場招募契約人員時，應揭露優先進用退除役官兵（眷屬），並增加誘因，以提高安置率。"],["項目：四、簡政便民，貼心服務","(一)落實「榮喜」專案","為提升退除役官兵（眷屬）洽公便利性，本會就各項業務項目暨表格簡化進行檢討與精進，推動簡政便民工作，以「榮喜專案」辦理管制，期簡化申辦流程及文書驗證，並提供協查跨機關個人申請資料等服務，計簡化19項業務項目、簡併64件表單，廣獲好評，成效如下表：","(二)推動E化服務","1.透過整合式的網頁提供俸金發放、子女教補費作業進度查詢及備除役軍人眷屬證、水電優待線上申辦服務，108年至109年2月底計服務1萬6,086人：","2.持續建置「領俸人員變更通訊地址」、「領俸人員申請補發逾期未領俸金」及「退俸人員子女教補費線上申辦系統」等線上申辦系統，將分別於109年6月及110年完成。"],["項目：五、提升退伍軍人尊嚴與榮譽","(一)行銷榮民有感旅遊","農林機構推出「榮樂」系列活動，以優惠方案吸引榮民造訪；積極行銷季節美景與生態資源，平滑淡旺季旅宿需求；結合農場周邊特色景點，設計套裝行程盡興暢遊。另為因應新冠肺炎疫情，農林機構率先發起向醫護人員致敬之醫護專案，藉由自然開闊遊憩空間和優質餐飲住宿服務，表達對醫護人員守護家園之誠摯感謝。","(二)榮民榮眷基金會108年計拍攝「奉獻」等5部微電影，期望藉由微電影之傳播贏得國人對退伍軍人之認同及尊重。另109年預計拍攝「傳承榮光」等3部微電影。","(三)鼓勵青壯退伍軍人加入榮欣志工行列，實際參與老弱榮民眷之關懷訪視、環境清潔、房屋修繕、送餐、陪伴就醫等感動服務，使退伍軍人從參與公益活動中自我肯定，並獲得尊敬。","貳、未來策進作法","一、爭取退伍袍澤權益保障","(一)因應「推動募兵制暫行條例」109年底屆期，本會自107年啟動修法，經跨部會研商會議，完成「國軍退除役官兵輔導條例」部分條文修正草案，檢討納修暫行條例第5條及第11條，並歷草案預告、法規審議等程序後，於108年11月14日函陳行政院。刻正與相關部會溝通協調，預劃於暫行條例屆期前完成修法，以充分銜接退除役官兵相關權益，完備募兵制配套措施。","(二)軍人受服役年限之限制，退除較早，上校退伍年齡約52至54歲，其子女正值就讀高中、大學階段，學費需求甚殷，本會就「恢復上校以上退役軍官子女教育補助費」之必要性，於109年3月31日主動拜會行政院，續將安排與人事總處等機關溝通說明，爭取支持。","二、爭取修法，開放各公務機關職缺，增加退除役官兵就業機會","將建議考試院修訂「公務人員考試法」第24條及「後備軍人轉任公職考試比敘條例」第5-1條，讓該考試及格人員可以分發、轉任機關範圍，增列「行政院會同考試院認定之機關（構）」，不限國軍退除役官兵輔導委員會等6個機關，不僅能夠增加退除役官兵就業機會，更可協助各單位推動國防事務，以完善全民國防，符合平戰結合之需。","三、結合產學訓合作，協助官兵與職場接軌","規劃產學訓方案，提升學養能力，開放多元職訓，鏈結企業用人，辦理職涯探索，協助適性轉銜職場；賡續推動穩定就業補助政策，爭取納入常態輔導措施，期以協助安定生活。","四、優化榮民醫療照護","(一)為減輕榮民醫療費用負擔，本會刻修正國軍退除役官兵就醫辦法，增加補助有職榮民至本會所屬醫療機構就醫部分負擔。","(二)因應新冠肺炎疫情，各級榮院共設置負壓及隔離病房272床、加強門禁、陪（探）病及人員管控，落實門（急）診分區看診、分區照護。配合國家防疫政策，3所榮總為重症收治醫院、11所榮院為社區採檢院所、9所榮院為遠距通訊指定醫院、9所榮院為隔離醫院。","(三)各榮家與各級榮院建立綠色通道及採取遠距醫療等措施，協助住民就醫、領取慢性處方箋用藥，減少住民至醫院，降低感染風險。","(四)各榮家整備獨立隔離室，規劃隔離送醫路線，持續每日盤點口罩、隔離衣等防疫物資，掌握庫存量，目前庫存量尚足夠使用。另杏一醫療用品公司因應榮家防疫需要，捐贈隔離衣予16所榮家運用。","五、增建失智床位，充實長照資源","板橋等7所榮家設置失智床位575床，並與3所榮總合作，建立整合式失智照護教研專區及服務，透過專業醫療，延緩失智老化速度。因應失智人口快速增加，研擬「提升失智照顧量能長照忘我園區（109~112年）中程計畫」，規劃於板橋、八德、彰化、雲林、高雄、馬蘭等6所榮家新（整）建502床，另預劃112年臺南榮家完成建置失智床50床，計可達1,127床，滿足失智長者照顧需求。"],["項目：六、持續提升中低階士官兵安置率","(一)由本會職訓中心開辦各項轉投資公司所需職缺訓練課程，協助退除役官兵取得相關專長及證照。","(二)有徵才需求之轉投資公司，本會將發函各地榮服處，積極薦送具證照資格且有就業意願之退除役官兵名單予各公司，俾促進就業媒合。","(三)針對會薦高階經理人之安置率考評項目，修正安置比率及人員增加之配比分數，以督促轉投資公司落實安置政策。","參、結語","國家對退除役官兵的照顧，是政府對軍人的承諾，更關係國家安全、社會安定及兵役制度推動。本會將以積極的態度，創新、前瞻的思維，戮力擘劃各項服務工作及輔導措施，協助達成募兵制政策目標。","報告完畢，恭請指導。","主席：現在開始進行詢答，本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘；非本會委員發言時間為4分鐘，得延長2分鐘。上午10時30分發言登記截止。","現在請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長早。雖然感覺我們的距離應該有超過1.5公尺，但是避免口罩一直穿穿脫脫，我就戴著口罩質詢，請包涵。今天的主題主要是針對軍人的招募、待遇及退撫，這裡面有一塊是退場的機制，這是今天報告裡面比較沒有看到的，過去我們也一直在討論，我們當然希望環境、待遇等都很好，讓適合的人才願意留著，如果真的進入這個職場，就是已經當了軍官以後，他覺得自己不是那麼適合的話，也要讓他有一個退場的機制。2018年我們在處理年改的時候有同時修正陸海空軍軍官士官服役條例，第十五條規定，你只要服役1年，如果覺得自己不適合就可以申請提前退伍，經過人事評審會的核定，你就可以申請退伍。根據這個修正案的需求跟背景，部長可以說明自己的看法嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席，各位委員。這個法案已經經過大院審議，我覺得是合情合理。107年7月1日服役條例修正生效之後，到目前為止共有303位在退場機制下退役，他們當中士官居多，我們都是按照當初服役條例的相關規範，請他們進行合理賠償。","林委員昶佐：修正這一條時，本席和部長都在現場。我們經過很多細緻的討論，除了讓不適任的軍官、士官可以有一個退場的選擇外，當初最主要擔心的是部隊裡有不定時炸彈，因為以前沒有退場機制，他們就用故意犯罪的方式退場，等於一直有一些未爆彈存在，現在好不容易有退場機制，且本席完全贊成國防部所認知的就培訓成本、人力調度、國防需求等，不可能像一般民間企業，只要在一個月前提出離職就可以讓他離職，所以要有賠償。當初我們協調討論出一個機制，都贊成這樣的方式。","針對比較特別的官科，例如飛官、醫官，如果沒有服役滿14年，要賠償所有培訓成本的14倍，請教部長為什麼要乘以14倍？","嚴部長德發：關於這個部分，如果我說得不夠清楚，再由醫情局局長補充說明。因為這些官科屬於非常關鍵的重特殊官科，他們進來之後，我們不希望他們那麼快離退，也希望他們儘快在軍中適應，為國家所用，不要違背他們的初衷，我們當初設計時有這樣的考量，所以軍醫官科跟一般官科的賠償金是不同的，一定是比較高。這個設計與當初衛福部的賠償機制幾乎是概等的，詳細部分請醫情局局長補充說明。","林委員昶佐：沒關係，部長說明的部分跟本席瞭解的一樣，有一個輪廓性的瞭解就夠了，一般官科大概是償2倍，飛官、醫官則是賠償14倍。以醫官來講，已經有比照衛福部公費醫師的辦法，畢竟公費醫生要服務6年，乘以4倍後，再加上扣照，整體成本相對高，但以14年計算，包括津貼、訓練費用、公費待遇等，大概是220萬元，再乘以14倍的意思就是，如果一名醫官申請提前退役，賠償的金額可能要三千多萬元。除非他的家裡真的很有錢，不然一般年輕人如果要賠償三千多萬元，做到一半，要賠償一千六百多萬元，對他們來講，有很大的成本上的壓力某種程度上本席贊成—定要有賠償機制，但如果賠償金額達到三千多萬元的門檻，這個賠償機制對他們來說是於是封閉的，這個部分請部長或處長再稍微說明。"],["主席：請國防部軍醫局羅局長說明。","羅局長建同：主席、各位委員。我們之前的招生簡章並沒有扣照規定，但在108年開始比照衛福部的做法，賠償4倍及保管執照方式處理。","林委員昶佐：醫官的部分現在是比照衛福部的辦法，兩套制度雖然有不一樣的功能，但如果能夠趨近，也是一個比較好的方式。","另外，本席特別查閱軍官招生簡章，針對服役的最低年限清楚地載明為14年，但賠償金額的規定卻很模糊，只說依相關辦法賠償。本席認為有興趣看招生簡章的人，你要讓他想清楚，不然他可能剛開始一頭熱，也不夠了解賠償辦法的內容，如果簡章上的賠償辦法很模糊，他心裡想像的賠償金額可能不到三千多萬元。所以本席覺得應該可以附上一個列表，例如軍官服役1年申請退役需要賠償多少錢，以列表的方式呈現，讓他來的時候有熱情，也知道有責任，不要在簡章上只把年限載明的很清楚，賠償辦法卻相對模糊，對報名者來講，可能不了解自己要承擔的責任，因此這個部分未來是不是在簡章上可以改一下？","嚴部長德發：應該的，我們在招生簡章上應該明訂出來，讓當事人看清楚並了解將來的後果是如何。","林委員昶佐：有關剛剛提到申請案例的比較部分，請部長給本席一份簡單的書面報告，這部分先感謝國防部。","因為時間有限，本席很快地進入正題。關於榮民榮眷基金會的部分，本席後來有收到基金會的回函，針對1993年之前過世的榮民，榮民榮眷基金會並未限制中國的親友、繼承人受領遺產的年限，本席認為要有退場機制，後來本席有收到進一步的回函提到，會再跟陸委會討論修法，看是否可能有退場機制。","本席再次強調之所以一定要建立退場機制，是因為當初的時代背景，臺灣跟中國之間的交往還沒有正常化，他們有很多遺族可能不知道他們的長輩在臺灣，但現在都已經是網路化的時代，你說他們不知道他們的長輩在這邊，我們也在這邊無限制地等待，根本就不可能。甚至連退輔會去中國的網站─微博設定一個帳號都有可能！還剩多少人、有沒有親人要過來？時空背景已經完全不一樣，而且目前案件量也不多，現在榮民榮眷基金會的主要業務也不是當初兩岸人民關係條例第六十八條明定的宗旨，就是讓遺族來領遺產，目前遺產的案件量已經很少，轉型而為造福的工作也是很好的事情。本席上次提過，如果整合起來都讓退輔會做，而榮民榮眷基金會覺得自己也做得很好，其實可以反過來把退輔會原本處理的，例如高中以下領取就學獎學金的業務，都改由榮民榮眷基金會負責，也可以啊！退輔會只要監督就好了。","總之，本席認為榮民榮眷基金會應該要轉型，就當初立法設立的目的，要好好地跟陸委會討論怎麼讓它漸漸結束，然後有一個新的業務，把這一批財產、剩下來的基金拿來用於就學、造福或清寒家庭的救助，這樣就會變得比較正常。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。委員所提的議案有參考的價值，我們會裡面非常慎重，也跟陸委會進行嚴密的討論。","林委員昶佐：雖然它的案件非常少，但每次報來一個案件，審核的過程都很麻煩，中國又不一定會提供相關的資料，我們只能無限制地等待，1993年以前過世的人並不是指剛好那一年過世，他可能在70年代就過世了，到現在已經半世紀以上了我們還在等，真的沒有必要，請跟陸委會好好討論，本席會繼續追蹤。"],["馮主任委員世寬：是。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教100分的主委，最近美國羅斯福號的captain，因為艦上有人染病，他對外求救的備忘錄被媒體報導出來，遭到上級拔官、撤職，但卻獲得艦上所有士兵的歡送。如果是你，願意為弟兄們的健康著想而犧牲自己的前途嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。我不覺得這是犧牲自己的前途，為官兵著想是我的職責之一，我可能也會這麼做。","溫委員玉霞：表示你是一個很好的長官，以下屬的安危為念，很好！本席再請教，你方才的報告結語提到，國家對退除役官兵的照顧是政府對軍人的承諾，更關係著國家安全、社會安定及兵役制度的推動。那請問主委，退除役上校的子女教育補助到底還能不能恢復？這個問題不僅是對軍人袍澤的關心，對軍人的士氣也會有所提升，如果你沒有辦法做到，等於是對上校以上軍官的一種懲罰，因為擔任上校以後，子女的教育補助費就沒有了。請教主委，你努力到何種程度了？","馮主任委員世寬：報告委員，從我當部長開始就在努力了，後續退輔會有2位主委，我查閱相關資料後發現，他們都非常努力，到我接棒時，退輔會已經在去年11月25日再行文到行政院陳報申請恢復，剛剛委員提到升任到上校後，卻沒有教育補助費，形同是懲罰，這是我在國防部所講的。","溫委員玉霞：對，是你講的。","馮主任委員世寬：我非常瞭解，升任上校以後，所有重要的軍職、指揮職、演訓，都是由他們負責，不可以用「衡平」兩字就不給予上校子女教育補助費，我不贊同。但李副主委文忠將代表本會在本月9日、10日兩天與行政院等相關單位再次協商，我期望他這次能夠成功。","溫委員玉霞：萬一協商不成，主委要不要跟羅斯福號的captain一樣，拿你的烏紗帽去賭一下？","馮主任委員世寬：我覺得這是一種意氣用事，照顧官兵是亟需的，戰備都在船上，應該立即救人，不然全部的人都會在封閉的船裡面死光。","溫委員玉霞：你是帶人要帶心啊！如果你都沒有辦法幫你的下屬爭取子女教育補助費，他們對你的信賴就會打折啊！","馮主任委員世寬：不會的，這個跟瘟疫不一樣，瘟疫是有時間性的，像這個是長久性的，既然行政院要跟我們談所謂的衡平，我們就來針對長久性的衡平來談，我會極力爭取這件事情。","溫委員玉霞：其實真的一點都不衡平，公務人員65歲才退休，他們退休時，98.9%子女差不多都快要大學畢業，上校以上官階的軍官退休時大約是52歲到54歲之間，他們的子女有的甚至還在國小、國中階段，因為有些人晚婚。培養一名士兵到上校，他需要經過很多的磨練和培訓，升到上校以後官階更高，本來應是光榮的，卻讓他感到不平衡，本席覺得一點都不衡平，因為他升到上校以後，子女教育補助費就沒有了，這是衡平嗎？","馮主任委員世寬：報告委員，聽了您這席話，讓我對您非常尊敬，我都希望您不是委員，可以在行政院負責這件事情。您的看法非常正確，國軍官兵心裡面也覺得沒有受到尊重。","溫委員玉霞：對，本席雖然不是軍人，但一向非常尊重軍人。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員為我們發聲。","溫委員玉霞：本席看到一個很淒慘的實例，心裡很有感。有一個海軍主計是上校退役，退役後差不多50歲，1年後就往生了，3個月後他的太太也往生了，留下了2名子女，一名上小學三年級，一名上小學六年級，主委知道這件事情嗎？","馮主任委員世寬：我不知道這件事情是什麼時候發生的，但是您今天提醒了以後，我們馬上……","溫委員玉霞：你可以去了解一下，有沒有人替他們講過話？","馮主任委員世寬：不但要講話，也要從旁協助他們，因為我們榮民榮眷基金會有教育補助費、獎金。","溫委員玉霞：可是他是上校退役，所以這2名子女已經沒有教育補助費。","馮主任委員世寬：報告委員，今天您提出來，讓退輔會處理這件事情，請您放心，我們會儘快向您報告處理結果。"],["溫委員玉霞：你答應了？"],["馮主任委員世寬：是。","溫委員玉霞：謝謝。我們要替這些年輕的小朋友著想，一名上小學三年級，一名上小學六年級，父母都往生，政府說窮不能窮教育，我們要好好照顧小孩子，但竟然刪減他們的教育經費，真的是情何以堪！","馮主任委員世寬：您的發言讓我感到心痛，我馬上來處理這件事情。","溫委員玉霞：有關退役軍人轉任職場的部分，你的報告提到中、上校以上的軍人差不多在50歲到54歲之間就退休，本席當然知道你們有針對轉任職場的軍人進行培訓、輔導，他們大部分都是轉到哪一種職場？","馮主任委員世寬：報告委員，要從兩方面講起，三十年前，上校退伍的軍人都可以在政府各機關任職，而且政府機關也需要他們。"],["溫委員玉霞：現在呢？","馮主任委員世寬：目前只剩下5個單位可以去任職。現在軍官的教育水準比以前更好、負的責任更多、戰備任務更繁重，我在國防醫院做過一次兵棋推演，發現各個單位所提出的應變處置，只能用4個字形容─笑掉大牙，因為他們裡面沒有退伍軍人，假如有一個上校階級的人在裡面工作，相關應變處置、積極作為、橫向聯絡、上下指揮鏈的協調一定會更好，這才是全民國防。但是現在我們卻把這些放棄了，謝謝委員把這件事情提出來，我們會繼續努力，也請委員幫助。","溫委員玉霞：主委，據我所知，這些軍人退役下來，要生活真的很不容易，雖然你們做了很多輔導工作，但他們工作的出路真的很不好，很少有機會到公家機關任職。"],["馮主任委員世寬：沒有。","溫委員玉霞：所以說很少有機會。如果到私人機關，50歲以上者恐怕不太容易被接受，他們都要20歲到30歲的年輕人，所以在輔導上究竟能產生什麼樣的效果？有沒有績效？","我們現在輔導他們是從事第二事業，可是職場不太容易接受他們。據我所知，一般都從事大樓管理員、導遊、計程車司機。培養一個軍官有多不容易，要花多少國家的資源才可以培養一個軍官？可是軍官50歲退役下來，仍值壯年時期，卻叫他們做這種工作，對我們的軍人，我真的是心很……","馮主任委員世寬：報告委員，我們心有同感，當我看到上校去當管理員、頭都是低的，上校不應該去當管理員。"],["溫委員玉霞：對。"],["馮主任委員世寬：應該到政府機關任職。"],["溫委員玉霞：國家要花多少資源才可以培養一個軍官！","馮主任委員世寬：我願意說上校軍官是我們國家的國寶，應該好好運用跟珍惜。","溫委員玉霞：所以究竟輔導的成效在哪裡？應該連心理都要輔導，他們在軍隊裡是一名上校，有多威風，可是到民間卻變成一個計程車司機或大樓管理員，他們連心理輔導也很需要！","馮主任委員世寬：是的，我們在就學、就業的輔導課程中，也會把這個列入做為一個項目，謝謝委員。","溫委員玉霞：好，謝謝！","主席：之前在本委員會退輔會副主委已經有承諾，退役的上校子女教育補助費520前一定會通過，所以要繼續努力。","請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們談一下關於軍中心理衛生部分。前些日子，包含因為防疫關係，有人選擇自己離開，而去年也有一些自殺事件，就是陸軍士官選擇自己離開人世的事情，講這些不是要挑起傷疤，而是為了討論未來要如何預防與治療。在此先請教部長，現在國軍的心輔大概分成三級防處，一、二、三級大概包括哪些？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。心輔的工作我們一向非常重視，因為人命關天，每一個人就是一個家庭，所謂三級，第一級是在部隊基層，他是守門員，是最重要的，每個官士兵、輔導長或幹部，大家都非常重要，需要掌握癥候，包含心理輔導。第二級是在軍團級，每個地區有一個心理衛生中心，可以收容到中心做調適，讓他能夠適應環境。第三級是軍醫院，特別在北投那邊有一個精神科醫院，專門收治病人，讓他們可以回復正常。","陳委員柏惟：第一級的話，叫做全民皆兵，全民都是所謂的……"],["嚴部長德發：第一層最重要。","陳委員柏惟：對！但是我們知道基層有一些建議，請你們參考看看。我本身是網路使用者，所以我在網路上有查一些你們網站的資料，發現了幾個問題，第一，相關的點閱率不高，雖然說時間不長，但既然要用，當初也是規劃後再去製作，讓規劃的宣傳管道可以更多元，像現在我們看到的這一張點閱數大概只有一百多，有點可惜！是不是你們還會透過其他管道發送，我不知道，可能還要再詢問一下。第二，有些資料比較老舊，這裡面我們看到有所謂的衛生署安心專線，問題是，第一，這個號碼已經改了；第二，衛生署現在也不存在了！另外，還有個內政部的男性關懷專線，現在也已經併入衛福部了。這些請你們立即處理，好嗎？"],["嚴部長德發：好。","陳委員柏惟：另外，在初級預防中，有個幸福感量表跟復原力量表，這個表格可能是讓心裡有疑惑的士官兵填寫，但是就我的了解，填寫之後並沒有相對應的處置，這部分如果是我的了解不夠，可以跟我說明一下嗎？"],["主席：請國防部政戰局簡局長說明。","簡局長士偉：主席、各位委員。針對所有國軍官兵，我們是按照個案輔導、團體輔導，還有心理衛生教育及評量的測驗，自108年度以來，我們測驗到全軍大概21萬人次，幾乎是針對所有官兵做心輔檢證，希望能夠再做好自傷防治這方面的作為。","陳委員柏惟：好，所以以我的理解，這是一個工具，但它不代表任何功用，也就是說，做完之後並不會直接針對他的答題來做任何判斷，這只是其中一環而已。通常做完表格，應該都會進一步分析，並且告知受測人心態上應該如何調整，或者大概會遇到哪些狀況等等。本席希望剛剛提到的所有資源，包含宣傳、防治的管道，以及我剛剛提到的量表的後續處理，既然你說是個案處理，那麼或許某種程度上可以包裝成一個系統來讓官兵使用，參考看看，好不好？"],["簡局長士偉：是。","陳委員柏惟：另外，第二級專業輔導部分，現在的編制是405人，而現任軍職是375人，國防部認為這樣的編制員額足夠嗎？","簡局長士偉：有關心輔人力方面，如果是執行心輔工作，我們會強化他的在職教育及各項初級防處能力，針對基層的幹部，我們一定會做好，維持他在各項初級防處這一塊的能量。","陳委員柏惟：講到在職訓練，這個觀念非常好，我待會兒會再繼續提示，但是我們知道現有官兵員額大概二十餘萬人，編制只有405人，平均一個人負責500人的心理健康，這其實會面臨到一個很大的問題，就是要做戰鬥壓力控制，處理戰鬥疲乏以及戰時心理疾患處置的這些工作，他必須同時具有心戰跟政戰的專業性，但是我們看到這375個現職人員中，心輔官跟心輔師必須是政戰學院相關科系，而如果是民間非軍職部分，一定要是心理相關科系，然後要考照，甚至是要碩士學位以上的才能擔任。在這樣的前提下，我們發現民間招募的只有30人，軍職有345人，我的理解應該是這樣子，再加上剛剛你提到的在職訓練，這375人中，具備剛剛我講的證照或碩士學位的只有47人，也就是說這個部分真的需要很用力地再加強，是不是？","嚴部長德發：我們心輔人力這塊，除了非軍職的民間部分之外，我們自己軍職的，是要不斷的去擴充，就像剛剛跟委員報告的，人人都是守門員，所以我們在108年已經完訓有軍官87人，士官43人，大概130個人，每年都按照剛剛委員指導的，不斷的擴訓，強化他們的心輔知能。","陳委員柏惟：我們現在的編制是405人，所以我剛剛會問人力夠不夠，我也知道全民都是守門員，但是有三級……"],["嚴部長德發：我們一直都在增加。","陳委員柏惟：我認為會有兩個問題，一個是權力關係難以突破，因為大概都是上尉、少校階級，比他大的，礙於面子關係不敢請教；比他小的，又礙於權力關係怕得罪人；另外還有一個就是倫理問題，就是我同時有政戰跟心輔的角色，同時要面臨長官的命令與期待，又要處理個案的心情與狀況，常常就會有權力關係跟倫理的這兩個障礙，所以我的理解是，在看了你們的編制與員額的狀況下，或許增加民間的一些心輔人員是一個方向，是嗎？","簡局長士偉：我們已經有跟22家民間機構諮詢，他們也會提供更多的心輔能量，另外，我們也編置了北、中、南、東地區的心衛中心，這是跟地區的諮商機構結合起來的，所以現在我們總共有37人、121人次在執行這樣的工作。","嚴部長德發：實際上，固定的人力編制是沒有，但是跟民間諮商的鏈結是非常密切的。","陳委員柏惟：有，我有看你們的表格，注意到鏈結的部分，大概花了99萬200元，有493人次使用517個小時，在各級、各區單位使用這個資源，這我知道。但我另外發現一個管道，提供你們參考看看，在退輔人員裡，其實有些人離開以後跑去考心理諮商相關科系，就是他退役之後可能跑去考心輔相關證照，然後在退輔會的輔導之下，包含相關時數及補助，有可能他就獲得了相關的證照，是不是可以研議把這些人聘回來？因為第一，他們有軍職經驗；第二，他們是在退役期間去考證照，其實就是一個立即可用的人才，或許可以往這個方向來研議看看，希望未來在心理衛生方面，我們說work hard，play hard，除了每天認真的訓戰部分，另外在心理健康部分，也要跟我們的防疫一樣具有世界的水準。","嚴部長德發：是，謝謝委員指教，這些退役的有專業的人員，我們會優先聘用回來幫忙我們國軍，這個沒有問題。"],["陳委員柏惟：謝謝！"],["嚴部長德發：感謝委員。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（10時14分）主席、各位列席官員、各位同仁。還沒進入今天的主題之前，先問幾個時事問題，請部長回應。今天一早看新聞報導有黑幫滲透到我們駐防基地，官兵學長逼著菜鳥貸款，形成一種所謂的吸金作法，你知道這個新聞嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。沒有黑幫介入的問題，這件事情純粹是我們航特部航勤廠軍機委商、商維的亞航公司劉姓員工詐騙飛訓部的士官兵，最高階是1位下士，還有8位士兵，……"],["羅委員致政：有沒有上級或長官、學長逼壓下面的菜鳥投資？","嚴部長德發：也沒有，他是用誘騙、詐騙的方式，說是讓他們投資得很少，賺得會比較多，就是士官兵有一個不當理財的觀念，這種觀念造成現在這些糾紛……"],["羅委員致政：所以沒有黑幫介入？","嚴部長德發：沒有，……"],["羅委員致政：確定？","嚴部長德發：那是我們輔導長主動調查的，……","羅委員致政：OK，所以這個案子是我們主動揭發的？不是被……","嚴部長德發：是主動調查的，沒有黑幫介入。","羅委員致政：OK。另外，我們的敦睦艦隊要提前回來嘛！","嚴部長德發：主要是因為疫情，……"],["羅委員致政：對。","嚴部長德發：不可否認，有很多亞洲國家，原來我們要靠岸的現在不能去，因為防疫，基於安全，但是在海上的航行都是達成原來敦睦訓練的……","羅委員致政：可是現在只去了帛琉一個國家，對不對？"],["嚴部長德發：因為帛琉是零確診。"],["羅委員致政：到帛琉有下去嗎？","嚴部長德發：到帛琉有下船做軍事交流，因為帛琉那時是完全沒有確診的，所以只有一個國家，之後都在海上航行訓練，大概提早一個星期多一點的時間回來。"],["羅委員致政：所以總統明天還是會去？","嚴部長德發：會去，照原計畫。","羅委員致政：但是這些人不會下船，對不對？","嚴部長德發：不會下船，……"],["羅委員致政：必須要隔離。"],["嚴部長德發：還是要隔離。"],["羅委員致政：目前船上有沒有任何異狀？","嚴部長德發：沒有任何異狀，都是健康的。","羅委員致政：好，那很好！千萬不要發生任何意外。"],["嚴部長德發：不會。","羅委員致政：再來，國防部要求連假赴11個熱門景點的官兵入營要強制戴口罩。我問幾個問題，就你們所掌握，人數有多少？"],["嚴部長德發：目前是2,740位。"],["羅委員致政：是去這11個熱點？"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：好，現在我想了解的是強制戴口罩是怎麼樣？一整天？","嚴部長德發：就是他回來要自主健康管理，我們都希望他這14天……"],["羅委員致政：睡覺戴不戴？"],["嚴部長德發：都戴口罩。"],["羅委員致政：戴還不戴？"],["嚴部長德發：戴口罩。"],["羅委員致政：還是戴嘛！"],["嚴部長德發：是。"],["羅委員致政：所以他是24小時戴口罩？","嚴部長德發：是，14天戴口罩。","羅委員致政：好，請問口罩量夠嗎？是我們部隊提供，還是他自己準備？","嚴部長德發：口罩的話，目前我們國軍有四類人員，這些人可能要自主準備口罩。"],["羅委員致政：這些人有沒有參加一般的訓練活動或必要的操課？","嚴部長德發：他操課就按照中央疫情指揮中心的指引保持安全距離，並戴口罩。","羅委員致政：OK，當我們講社交距離時，當然這是特定對象……"],["嚴部長德發：是。"],["羅委員致政：距離還是儘量維持啦！但是部隊裡面能不能做到這一點……","嚴部長德發：是，我們一直都很要求。"],["羅委員致政：也要請國防部特別加強。","另外，未來國防部有沒有彈性上班的機制？部本部就好，有沒有？"],["嚴部長德發：我們的超前部署、異地辦公、分時分流都已完成規劃。"],["羅委員致政：所以不須要規劃彈性上班？","嚴部長德發：是，因為目前我們沒有疫情發生……"],["羅委員致政：OK。"],["嚴部長德發：但是我們完全都是超前部署。","羅委員致政：好，可以。回到今天的主題，就是募兵制度的一些作法，我們知道，現在一些誘因都建立在「推動募兵制暫行條例」上面，這個暫行條例施行到年底就結束了。"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：你們有沒有一個準備，希望它延長還是如何？","嚴部長德發：我們延長3年，現在正在公告當中，4月10日公告完畢之後，我們會按行政程序……","羅委員致政：好，請問3年之後呢？再延？","嚴部長德發：3年之後，回到軍人待遇的條例……"],["羅委員致政：所以你們還是有準備？"],["嚴部長德發：有。"],["羅委員致政：基本上就是變成一個常態性的。"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：哪些可以放進去、哪些可以拿掉、試行的效果好不好等等，不要老用暫行條例一直在做，我待會兒會講，因為其他執行辦法都是根據這個條例，一旦條例過期或廢止，其他相關配套都不見了，所以我們希望它能夠常態化，常態化就是回到該有的相關法條。"],["嚴部長德發：回到待遇條例。","羅委員致政：你們為什麼不早點擬訂呢？為什麼不在這5年快過期之前就擬訂，還要再延3年後再來擬訂？"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。因為這個暫行條例涉及到5個部會，屆期時我們要尊重各單位的意見，而且第十三條提到相關法令要納入常態性的法律，如同您說的，我們也尊重輔導會，他們的條文比較複雜，現在他們也在作業……","羅委員致政：我希望未來這種制度性的誘因回歸到常態，不要用暫行條例，因為募兵制確定是一路推下去，至於哪些法該修，你們全面性去做整理，但有幾個原則，一個是公平性，就是不要差別太大，包括正在服役及未來服役的人，還有不同軍種之間，儘量拉平待遇；接下來是永續性，因為政府的財政等資源是有限的，如何讓它永續發展，這幾個制度性誘因，希望你們考量時能夠列入，好不好？","嚴部長德發：是，謝謝委員指教。","羅委員致政：好，我們談那幾個條例，剛剛你提到「推動募兵制暫行條例」涉及到5個部會，對不對？包括水電優惠是經濟部主責的，這個東西以後要怎麼處理？"],["白司長捷隆：輔導會會納入「國軍退除役官兵輔導條例」。","羅委員致政：對，現在有沒有準備修了？"],["白司長捷隆：已經報給行政院。","羅委員致政：好，關於在職進修，你們和教育部要在營區內開設在職專班，這要怎麼處理？"],["白司長捷隆：「軍事教育條例」已經納入修訂了。"],["羅委員致政：所以這一條可以不要了？……"],["白司長捷隆：已經完成了。","羅委員致政：所以這一條在修的時候可以不要，對不對？"],["白司長捷隆：對。","羅委員致政：還有職訓的部分，你們與退輔會、勞動部有沒有相關的計畫和作法？","白司長捷隆：也是納入「國軍退除役官兵輔導條例」，已經報行政院了。","羅委員致政：好，拜託你們把所有該做的配套回歸到常態，不要把所有東西加在一個空中閣樓上，到時整個垮掉。","再來，剛剛提到志願役士兵提早解約的退役，你們給我的資料是每年大概二千一百多人，占志願役現員約5%，我可不可以了解一下汰除的比率是多少，還有不適應的比率是多少？一年二千多人中平均有多少是汰除的，有多少是不適應的？"],["嚴部長德發：去（108）年汰除的大概是2.2%……"],["羅委員致政：所以主要是不適應？"],["嚴部長德發：不適服的大概有8,000人。"],["羅委員致政：還有其他原因嗎？因為你說每年平均大概二千多人啊！"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：主席、各位委員。其他還有因為個人生涯規劃、家庭因素的考量。","羅委員致政：這些原因你們都怎麼問來的，就是他提解約時的說明？"],["李次長定中：是的。"],["羅委員致政：事後你們有沒有做問卷等等進行了解？","李次長定中：其實我們半年前就開始掌握這些有心理上問題的人員，並給予輔導，輔導之後，他們還是因為這些不適應的因素申請退場。","羅委員致政：我剛剛看你們的數字有兩個，一個是招進來的，一個是退出去的，現在你們講的是招進來的部分，至於退的部分，我覺得也要全面檢討……"],["李次長定中：是。","羅委員致政：包括相關分析，了解這些人是真的因為不適應，還是當時招募時你們沒有講清楚、沒有讓他們了解軍隊的生活等等，他們才有這些作為。","再來談成效，看起來好像不錯！尤其士兵的部分都超標，軍官的部分應該也沒有太大問題，現在最大的挑戰是士官的部分，沒錯吧！"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：這張表列的是107、108、109年士官招募的計畫數和獲得數，看起來士官的比率都不高，感覺達成率有成長，可是我們講魔鬼藏在細節裡，計畫數逐年下降，獲得數也差不多下降，但是因為計畫數下降很多，所以達成率就偏高，這是在玩數字遊戲嗎？為了達成率好看，乾脆調降計畫數，是嗎？","嚴部長德發：報告委員，這就和志願士兵招募一樣，我們每一年都是1萬5,000名，但是今年不要1萬5,000名了，因為我們的編制就是固定這些人……","羅委員致政：好，回過頭講，你們的計畫數和編制應該有一致性啊！你們的計畫數逐年下降表示編制愈來愈少，是嗎？"],["嚴部長德發：那就是補退伍的一些人數。","羅委員致政：是嗎？可是你看到沒有，獲得數的部分也下降，讓我看到達成率好像普遍上升的假象。","李次長定中：再向委員報告，有關我們今年數字下修的原因，第一個，去年我們就已經達到86.5%了……","羅委員致政：編現比，是嗎？","李次長定中：對，編現比。距離今年的目標90%，我們的人力大概需要正成長6,500左右。"],["羅委員致政：這樣好不好？再另外提供給我一份資料。"],["李次長定中：是。","羅委員致政：編現、計畫數怎麼編出來？從編現怎麼推論出來每年要多少，再來看達成率。","李次長定中：是，報告委員，我簡單跟您報告，這都是去年經過精算的。","羅委員致政：對呀！我希望你們是透過精算的，不是為提高達成率，故意減少計畫數，這是不對的作法。"],["李次長定中：是。","羅委員致政：最後，部長，最終我們還是要面對少子化的危機。"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：這才是未來募兵制一個很大的挑戰，因為這個pool就這麼大，各行各業也在搶人。我看到一個趨勢，每年平均出生人數逐年下降，同樣的我們要招募的話可能會和人家搶得更凶，我希望國防部研擬一個長遠計畫，今天先不用回答我，連學校都會倒閉了，國內連各行各業都找不到員工了，國防部也會面臨更大的挑戰，所以針對未來制度上怎麼因應，我希望國防部能夠超前部署，可以吧？"],["嚴部長德發：我們已經在研擬規劃。","羅委員致政：OK，如果可以，以後你們做個專案報告，好不好？","嚴部長德發：是，謝謝委員。"],["羅委員致政：謝謝部長。"],["主席（溫委員玉霞代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（10時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。4天連假中有去11個景點的人都要進行自主健康管理，剛才部長提到他們連睡覺也要全程戴口罩，但是萬一其中潛藏無症狀感染者而發生群聚感染，這樣的風險是非常大的。像退輔會就同意讓他們在家進行居家隔離，為什麼國防部如此強調你們可以做到？他們一定要留在營中嗎？會影響整體的戰力嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我們來做評估，就委員的指導而言，針對這2,740位……","呂委員玉玲：只要接觸就有感染的風險，所以都要防範，超前部署。部長要審慎，不要帶來危機，好不好？"],["嚴部長德發：我們再做評估。","呂委員玉玲：接下來本席想請教部長的是，106年曾經提出第二階段戰鬥部隊加給，其中的勤務加給，對於網路戰、戰航管及電訊偵測、空戰特勤及三軍儀隊等等都有給加給，這些加給就是鼓勵他們的辛苦，尤其是三軍儀隊，這幾年都得到優異的成績。為什麼我們特別在105年質詢國防部，希望保留他們的勤務加給，而你們在106年就提報正式隊員加給1萬元，儲備隊員是5,000元，本席於107年質詢時，部長當時在這個位置上，你同意會恢復，但是我們看到目前還沒有恢復，原因為何？","嚴部長德發：報告委員，當時在委員會召委提出來之後，我們謝謝召委對我們三軍儀隊的重視，的確他們的訓練標準高、非常嚴格，而且代表國家門面，所以我們回去就馬上作業，去年7月17日已經呈報行政院，因為行政院審查有一些意見……"],["呂委員玉玲：有什麼意見？","嚴部長德發：理由是前面才調完一個5,000元、一個3,000元，也就是在馮前部長任內調過一次，因為時間還很短，希望再給一點時間，主要是考量外面的……"],["呂委員玉玲：要給多久？","嚴部長德發：現在我們在呈復他們的意見，還在爭取當中。"],["呂委員玉玲：所以還是在積極爭取、要給予勤務加給就是因為他們辛苦、非常努力。","嚴部長德發：是，我們會努力爭取。","呂委員玉玲：而且他們都有得獎，總統也都有祝賀，但是前面祝賀，後面刪減，這就會讓軍心動搖，身為國防部的大家長，您要積極調整所有軍人的福利，好不好？","嚴部長德發：是，我們會積極爭取，現在呈復當中。","呂委員玉玲：本席也想請教關於2017年、2018年有女性上尉及中尉考上司法特考，這很不容易！這項全國的考試，錄取率大約1%而已，我們史上第一次有2位女性，即女上尉及女中尉都考上，但因為我們在軍事法庭、軍法官方面沒有給予完整保障，讓他們對未來沒有希望，所以他們透過退場機制，賠錢退伍。本席感到很遺憾。我們現在說的是留才，部長知道這件事情嗎？"],["嚴部長德發：我知道。"],["呂委員玉玲：你怎麼做？","嚴部長德發：對於這2位女性轉到司法界，我們也覺得非常可惜，我們當然希望他們留在國軍擔任軍法官，能夠長留久用。針對這些個案，我們再做檢討，將來針對這一類比較高素質的人力如何將其留在軍中，現在法律事務司正在研擬相關方案。","呂委員玉玲：他們會投報軍隊、報效國家，就是對軍職的認同，但是我們沒有給他們未來的願景，就像他是軍法人員，現在沒有軍法官制度的話，軍法人員只能做各單位的法律諮詢，這樣的方式讓他們覺得未來沒保障，我們希望要重視這個問題。"],["嚴部長德發：我請司長向委員補充說明。"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。","沈司長世偉：主席、各位委員。在這2位優秀女性同仁離退之前，我們都做過約談，他們當時在報考國防管理學院時，確實他們的興趣比較是傾向做偵查、審判的工作，因為軍事審判法修正以後，我們平時沒有做這方面的工作，因為他們很優秀，也考上司法官……"],["呂委員玉玲：部長聽到重點了嗎？"],["沈司長世偉：因為他們每一個人對其生涯有自己的規劃……","呂委員玉玲：部長，我要提醒你，人才留不住，就是制度面的問題，我們要來努力！軍法官代表著紀律，這個很重要。他們考上司法特考就可以轉任軍法官，我們現在沒有軍事法庭，所以他們才會認為留在這邊不能將他們的才能、價值貢獻出來。部長應該要很著急，軍法官等同我們的紀律，你看看現在的國軍，整個國防部、部隊的紀律是如何，我們在擔心。本席在此要求部長，因為軍事審判法修法之後，沒有軍事法庭讓軍法官發揮，請部長一定要協調考試院，恢復軍法官的考試，好不好？"],["嚴部長德發：這個目前有在做。","呂委員玉玲：因為之前在司法及法制委員會質詢時，考試院也同意要辦理，但現在就把案子壓在那邊，沒有審查，部長就要去協調，讓考試院趕緊辦理軍法官的考試。","沈司長世偉：報告委員，我們在去年3月就已經將相關規則報到考試院，考選部也積極做相關審查，這些都有在進行，我們也有保持密切聯繫。"],["嚴部長德發：我想正在進行當中。","呂委員玉玲：要有進度、要有效果，好不好？而且當時我們質詢時都有做主決議，由考試院舉辦軍法官考試，所以這個很重要。其次，請國防部評估恢復軍事審判法之可行性。部長做得到嗎？","嚴部長德發：如果大院及社會各界都需要國防部重新考量、有這種需求，當然會做評估，實際上我們現在也在評估。","呂委員玉玲：整體的制度要完整，如此才能帶軍、帶心，而且所有三軍的薪資以及各工作之需求都很重要，本席要提的部分，如同空軍維修人員之養成，需要專業、專精訓練，工作都很辛苦，我們要適時調整個人的薪資及待遇，包括其他各項福利，部長都要去關心，我們才能把人才留下來。","嚴部長德發：對於我們的法紀維護、領導統御都有幫助，我們內部研討之後會有共識，謝謝委員。"],["呂委員玉玲：請繼續努力。"],["嚴部長德發：是。"],["主席：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。局長，本席先請你上台的原因是因為剛才提到歸仁基地飛訓部，聽到部長回答前面委員的質詢，我認為有一些出入。是基地輔導長主動查辦，這個沒錯，因為有士兵認為被詐騙而去申訴報案，他沒有到民間報案，他向部隊報案，所以這整個案子應該是政戰局轄下輔導系統在做處理？"],["主席：請國防部政戰局簡局長說明。"],["簡局長士偉：主席、各位委員。我們也配合督察部門來做後續協助官兵的一些諮詢。","王委員定宇：第一個，有沒有學長或上階長官逼學弟拿錢出來？有還是沒有？"],["主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：主席、各位委員。跟委員報告，沒有上階軍官……","王委員定宇：不是軍官，我講的是學長。"],["陳參謀長忠文：沒有。","王委員定宇：或者是憲兵的士官叫士兵把錢拿出來，有還是沒有？人家都有群組的截圖了，這個不能粉飾太平。","陳參謀長忠文：是，跟委員報告，這個士官有負責推薦部分官兵來參加……"],["王委員定宇：推薦？推入火坑啊！","陳參謀長忠文：我們也檢討重懲，另外……","王委員定宇：第一個，本來不是軍方制度性的錯，因為調查不詳實變成軍方的錯，我一定要提醒你們。"],["陳參謀長忠文：是。","王委員定宇：這個基地就在我服務處對面過幾條街而已，士兵遇到的情形是，第一個是有憲兵排的士官，第二個是裡面還有警衛連的士官，總共3個士官組了群組，叫學弟、叫士兵來參加投資二手車、投資木頭，錢丟進去最後就可以享有非常高的利息報酬，結果錢丟進去有沒有拿到錢，就你們調查的結果呢？","陳參謀長忠文：跟委員報告，沒有拿到錢，這個主要是受到他們單位所簽約廠商的雇員……","王委員定宇：那個人是亞航的員工，那是另外一件事情。他們沒有拿到報酬，從什麼時候開始？"],["陳參謀長忠文：107年開始。","王委員定宇：那個保全員過去有詐騙，還有其他竊盜各方面的前科，他是什麼時候來到基地裡面擔任保全？"],["陳參謀長忠文：107年。"],["王委員定宇：106年還是107年？"],["陳參謀長忠文：106年底至107年……","王委員定宇：他是在2017年，也就是民國106年去顧那個廠棚，為什麼要顧那個廠棚？因為軍方租給亞航，而為什麼要租給亞航？因為他們負責我們直升機的維修，我這樣講對不對？"],["陳參謀長忠文：是。","王委員定宇：為保全你們的安全，由他們派人來，結果派了一個有前科的保全員進來，這是第一個洞。這個洞會不會發生在其他空軍基地或機敏基地？會！第二個洞，就掌握的證據，你不能給部長這樣粉飾太平的資料，裡面的學長幾乎用罵的，憲兵排的士官耶！憲兵管什麼？管風紀！憲兵排士官跟他講，錢不再多拿一點出來，不會去貸款、不會去刷卡啊！15萬元也可以、5萬元也可以，總共弄了600萬元，這叫沒有以學長或者上級士官的位階去逼學弟或逼士兵，這叫沒有嗎？在部隊裡面，按照現在的領導統御，准不准長官或學長向下屬或學弟借錢？可以還是不可以？"],["陳參謀長忠文：不可以。","王委員定宇：當然不可以啊！你們三申五令就說不可以，但有沒有發生這些事情上？有！而且源頭就是因為那位憲兵排的士官跟學弟借了7萬元不還，還說幫他當作投資，一個月可以領4,500元的利息，結果利息沒拿到，叫他再拿10萬元、再拿15萬元，愈call愈多人，最後變成一個群組。所以我真的不曉得你們調查的內容是什麼，這裡面有幾件事情，第一個，部隊裡的廠棚如果因為業務需要租給民間，針對他們為了安全維護所派進來的人，有沒有做保防的調查？簡局長，有嗎？","簡局長士偉：只要進來服務的人，我們一定會做好安全查核。"],["王委員定宇：那這個人是怎麼進來的？亞航怎麼派這個保全進來的？他前科累累耶！","簡局長士偉：是，我們下去會檢討……","王委員定宇：我先不講他是黑幫的，他前科累累！你等於把一個壞種子丟到部隊裡面來，他今天是拐錢，如果他拍照、拿機敏設施或偷軍材、軍品，誰要背這個罪？有沒有做過對他個人的身家或保防調查？","簡局長士偉：只要入營來做服務，我們一定會……","王委員定宇：那你回答我剛剛的問題，106年他怎麼進來的？只要亞航推薦，我們就收嗎？而且不是亞航的人，亞航現在推得乾乾淨淨說沒有、他們叫民間的保全公司，對這個人的個人資料保防調查到底有沒有做？","簡局長士偉：這個一定有做，他進到營門的話一定會配合安全調查。","王委員定宇：那他怎麼進來？他有一大堆前科，包括詐欺、竊盜，怎麼可以進到裡面來？大A及OH機什麼的都在裡面，他怎麼進來的？按照規定，他有這些前科可以進來嗎？"],["簡局長士偉：我們下去會……","王委員定宇：簡局長，按照規定他可以進來嗎？"],["簡局長士偉：不可以。","王委員定宇：你又告訴我有做過調查，那他怎麼進來的？這是怎麼回事？有調查嗎？如果告訴我有調查，根據這樣的前科是不能進來的，那是誰調查的？誰給的資料？","陳參謀長忠文：當初簽約廠商聘用的時候，在合約……","王委員定宇：你們有要求？我講的是調查，不是要求。你要求一個聖潔光明的人、要求一個人品高超的人，那隨便你要求啊！但你們要做verify、要做確認嘛，簡局長說有調查啊！而這個人根據規定不能進來，現在他進來是破壞軍紀，我還不曉得他有沒有偷裡面機密的東西，既然他不能進來、既然你們有調查，請回答我，他是怎麼進來的？他進來多久？進來將近3年，開始在查這事情、開始報案了，他不接電話人不見了、跑掉了，你們有沒有掌握他是否偷拍相片或涉及內部機密等不該洩漏出去的東西？有沒有辦法掌握？","陳參謀長忠文：跟委員報告，現在輔導官兵已經向司法機關舉報來調查……","王委員定宇：參謀長，司法調查是司法調查，我現在講的是行政管理，這個人你根本無從調查起，因為他落跑了，你根本不知道他偷了什麼或者有沒有偷嘛！本來就應該報司法單位，你們自行調查的內容，這是第一個問題。第二個問題，憲兵的士官以及警衛連的士官這兩位去跟下面的士兵借錢，後來要他投資，沒有錢還罵他，罵得多難聽，逼他去刷卡5萬元也沒關係，讓士兵陷入財務危機。其實一群人想犯法，想說放高利貸的錢怎麼都沒有拿回來，這部分當然有老兵吃新兵、上級吃下屬嘛，怎麼會沒有！就你們的調查，這部分怎麼辦？有十幾個士兵受害。","陳參謀長忠文：報告委員，這部分我們的調查是秉持勿枉勿縱的原則，這位士官現在是列為兩大過汰除處分，其他的士兵因為……","王委員定宇：除了汰除外，移送司法機關調查，也要變成是部隊的通案。"],["陳參謀長忠文：是。","王委員定宇：我相信部隊的領導幹部沒有人願意發生這樣的事情，如果它發生才半年的時間，我連部隊長官都不會苛責。兵跟官都來自於社會，總是有一些壞份子，發現了怎麼處置才重要，但是3年的時間耶！你們掌握多少群組？"],["陳參謀長忠文：我們現在掌握LINE裡面一個0875的投資群組。"],["王委員定宇：你們只掌握一個群組嗎？"],["陳參謀長忠文：是。","王委員定宇：你們沒有完全掌握，他們有3個群組。就你們現在掌握到的，被舉發的那個人是加入那個群組，但還有沒有其他人？有沒有跑到其他單位？本席的時間到了，其實我後面還有很多有關招募的相關問題要問你，但是軍紀不彰，募再多軍士官也都沒有用；軍紀不彰，再好的武器也沒有用，這是我從你們這些領導軍官身上學來的，你們之前的回答太過舉重若輕。第一，我建議國防部要檢討，如果就內部的設施跟外部的廠商簽約，當需要安全維護的時候，像美軍是派他們的憲兵去顧，由民間付費給國庫，如果機敏的東西讓保全來顧，那真的是開玩笑，像美國這樣也是一種方式。如果真的要用民間的保全，你們之後要負責保防的覈實，那不是簽個字就過去了。","第二，關於軍中的財務問題，這不只是導致個人被詐騙，如果我掌握到幾個士兵分別在哪些長官的辦公室，我拿不到我想要的資料嗎？我只要放錢就好了，難道我拿不到長官聯絡的內容嗎？我可以掌握駕駛兵，也可以掌握這些東西，所以這裡面不只是用錢放貸的問題，更是保防工作的一個大漏洞。為什麼我們對毒品要弊絕風清？因為這不只是毒品，可以透過毒品來掌握人，像這個案子也是一樣。","第三，我覺得應該要把這種案子查辦的過程列入部隊的教案，還要告訴這些基層的部屬，當你被你的學長或你的長官要求借錢、要求投資，如果你舉報並因為這樣而查獲的話，你不只可以免於災禍，還會得到獎賞。現代社會金融的犯罪跑到軍中就變成這個德性，坦白講，今天本席對你一開始的回答非常不滿意，請你們再詳實的調查，讓本委員會了解你們有什麼精進的作為。","陳參謀長忠文：是，我們回去之後會馬上做，謝謝委員。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（10時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要接續問軍紀案這個問題，如果發生這樣的案子，受害人在軍中到底有沒有檢舉跟申訴的管道？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我們有申訴的管道，就是1985……"],["江委員啟臣：請問這個軍紀案有多少位受害人？"],["嚴部長德發：目前陸軍是回報有9位。"],["江委員啟臣：請問在這9位當中有沒有人申訴？有沒有人檢舉？"],["主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。"],["陳參謀長忠文：主席、各位委員。有一位士兵向輔導長反映。"],["江委員啟臣：什麼時候反映的？"],["陳參謀長忠文：在今年2月。"],["江委員啟臣：在今年2月反映？"],["陳參謀長忠文：是。","江委員啟臣：這個案子的案發時間是在2018年1月，到現在已經2年了。","陳參謀長忠文：在他們反映之後，我們才發現這個案子。","江委員啟臣：所以你們是在他們反映之後才知道有這樣的事情，是不是？"],["陳參謀長忠文：是。","江委員啟臣：所以這種違法吸金、詐騙的案子已經在部隊存在2年了，部長，這樣嚴不嚴重？先不管這有沒有對我們的機密等等造成影響，在其他部隊有沒有類似的狀況？你們平常到底有沒有在查官兵的生活作息、交往、金錢來往的狀況？我們當過兵的人都知道，在軍中這是軍紀跟輔導業務很重要的部分，對不對？怎麼會一個案子都發生了2年，還是受害人自己來跟輔導長講了之後你們才發現？請問現在有在進行司法調查嗎？"],["嚴部長德發：我們移送司法了。"],["江委員啟臣：什麼時候移送的？"],["陳參謀長忠文：在今年3月31日之後……"],["江委員啟臣：所以就是在4月才移送？"],["陳參謀長忠文：是。","江委員啟臣：在2月收到檢舉，在4月移送嗎？"],["嚴部長德發：應該是3月。"],["陳參謀長忠文：是在3月移送。","江委員啟臣：3月31日才移送，就等於是4月了。部長，這個部隊到底怎麼了？輔導長在收到這樣的訊息之後，如果發現有涉及違法的部分，怎麼會拖那麼久才移送呢？到底發生了什麼事情？","嚴部長德發：是我們的單位先完成行政調查，然後依行政調查的結果移送到司法單位。","江委員啟臣：行政調查的時間也太久了，長達2個月，這個案子已經發生2年了，在阿兵哥講出來之後，你們又花了2個月調查，所以我真的非常懷疑這整個申訴管道、檢舉管道到底有沒有用，為什麼拖了2年阿兵哥才講出來？是不是因為以前講出來都沒有用？等於說你們這個申訴跟檢舉的管道並沒有得到官兵的信任，所以大家在遇到問題的時候都不敢講、不願意講，因為即使講了也是一樣。部長，這是你們應該要檢討的地方，大家是否相信你們對檢舉跟申訴能夠秉公處理、有效處理，這一點變成是關鍵，否則一個案子怎麼會拖那麼久呢？等於說他們已經違法吸金2年，在受害人反映之後又拖了2個月才移送，這真的有很大的問題。","嚴部長德發：跟委員報告，我們對這個案子會重啟調查，由國防部總督察長室來負責，委員對這個案子很關心，我們會參考委員剛剛的指導來重啟調查。","江委員啟臣：本席認為，軍中的制度應該要讓官兵可以信任，尤其是這種關於經濟的部分，甚至要在內部有一種吹哨者的制度，你們要建立能夠讓大家相信的制度，這樣大家才敢去用，否則過去有太多例子了，像一些申訴電話等等，有很多人覺得用了以後反而更糟糕，所以他們就不用了，學長都跟學弟這樣講，到最後根本就沒有人相信部隊、相信長官會秉公處理他們的申訴案件。部長，就這個案子其實從時間就看得出來，那9個受害者都不敢出來講，你們的制度到底有沒有問題？絕對有問題。","現在本席要回到我們今天要討論的主題，部長，你們的報告有提到可恃戰力，請問什麼叫可恃戰力？可恃戰力到底代表多少兵力、多少員額？對於整個的人員編制、部隊的重組等等，你們都提到可恃戰力，什麼叫可恃戰力？","嚴部長德發：可恃戰力並沒有量化的數字，我們希望可恃戰力越高越好，因為這必須要有國防預算投資的成本並加上訓練，這個是關鍵戰力，所謂的關鍵戰力就是一定可期必勝、有成功最大勝算的部隊，在這個部隊投入之後，可以達到我們預計的戰果。"],["江委員啟臣：像什麼部隊？","嚴部長德發：比方現在的空軍三型機是主力的部隊；海軍在東北海峽、臺灣海峽進行海上巡弋的艦隊都是高戰力；陸軍就是聯合兵種營現在所建置的，包含陸航相關……","江委員啟臣：所以可恃戰力就是你們的核心部隊，對不對？","嚴部長德發：對，是主戰部隊。"],["江委員啟臣：這個不能量化嗎？","嚴部長德發：我剛剛跟委員報告過，量化的條件需要有配套，比方說要獲得精良的裝備武器，這跟預算有關係，投資的成本也包含我們整個訓練，還有其他的配套，包括待遇等等。","江委員啟臣：所以如果可恃戰力再加上其他的配套，這又回到我們國軍的總員額，我要跟你提到總員額的問題，主要就是在於募兵制的檢討，對不對？你們的募兵一定跟總員額要維持多少有很大的關係，否則你們90%的編現比是怎麼來的，對不對？你們一定要訂出編制員額要多少，可是如果戰力不能量化的話，你根本沒有辦法訂出國軍總員額應該是要多少。","嚴部長德發：我們國軍的組織架構就是分成戰鬥部隊和戰鬥支援部隊，我們當然希望戰鬥部隊越來越強，戰鬥支援部隊的能力也能夠越來越強，逐次提升。而現在的總員額，剛剛委員所提到的，我們總共是18萬6,000人，這是軍職的部分，而這18萬6,000人，我們是訂90%，目前努力的目標是16萬9,000人。"],["江委員啟臣：所以現在你們的總員額是18萬6,000人？"],["嚴部長德發：是的。"],["江委員啟臣：這18萬6,000人裡面的可恃戰力大概占多少？","嚴部長德發：我們當然希望16萬9,000人都是可恃戰力，我們會朝這個目標去努力。","江委員啟臣：如果是這樣的話，那我覺得這個可恃戰力的概念也太模糊了，感覺上你是在現有的員額底下去強化戰力，你會覺得在這18萬6,000人裡面有些是屬於比較強的部隊，你希望再提高強的部隊的數量，就這樣而已，你不可能突破總員額，對不對？","嚴部長德發：我們的募兵制是質量並重，希望讓質的部分能夠更為提升。","江委員啟臣：提到質的部分，過去你們推動ROTC也推動了很多年，最近又推出國防學士班，請問ROTC跟國防學士班到底有什麼不同？","嚴部長德發：跟委員報告，ROTC是進入大學之後，利用暑假成立教育中心，而國防學士班則是高中職畢業後，由大學來招生，國防學士班就是由各大學訂招生的員額，比方清華大學是10個員額，我們就是……","江委員啟臣：為什麼你們的ROTC是跟129個學校簽訂，國防學士班只有跟幾個大學簽訂而已？"],["嚴部長德發：國防學士班是這兩年才開始起辦。","江委員啟臣：我看出來的差別是，基本上，ROTC是針對所有公私立大學你們都去簽訂，而國防學士班，你們只挑了幾所國立大學去簽訂，這是我看到的差別。","嚴部長德發：跟委員報告，我們會陸續增加，現在是逐步跟大學在談，目前是清大和政大，後續會跟成大、臺大談。"],["江委員啟臣：未來國防學士班是不是要取代ROTC？"],["嚴部長德發：沒有。"],["江委員啟臣：還是國防學士班是ROTC的3.0版？","嚴部長德發：沒有，我們招募是多元管道，不會說廢掉一個、停止哪一個而只顧哪一個，尤其國防學士班、ROTC都是高素質的人力。","江委員啟臣：我看不懂這中間的差別，因為基本上都是在大學，就算他高中畢業了，那個階段你就把他引導到國防學士班，可是基本上都是在大學這個階段去進行教育，一方面是大學教育，一方面是軍事教育，都是一樣的，上課內容並沒有多大的差別啊！"],["嚴部長德發：我請人事次長跟委員補充說明。","江委員啟臣：我要講的意思是，今天你們要提高人力素質，這本來就是應該的，但是人力素質要提高的條件，不是說擴大招收管道或者另闢招收管道就可以解決，而是招收進來的門檻，以及到時候畢業的門檻是什麼，那才是關鍵，也不是只有區分在公立大學或私立大學招到的人，好像到最後他就會不一樣，而是你們的門檻是什麼。部長，我要強調的是門檻，ROTC也好，國防學士班也好，如果你們的門檻、標準弄得不一樣的時候，自然而然最後人才的素質就不一樣，但是如果你們的門檻跟上課條件、要求條件統統一樣的時候，我相信他們的素質都會很雷同，不管他們來自哪一所大學。所以我要提醒部長的是，在人才招募上，你們的標準一定要拉到一樣，不要讓人家覺得同樣都是大學生去參加類似ROTC的program，可是好像有不同的等級、待遇。如果你要的話也可以，你應該跟大家說，我指定這一班出來、未來是要做什麼工作，可是現在自ROTC和國防學士班畢業以後的分發、待遇、薪水統統都一樣，所以就算他們的素質不一樣，也沒有不一樣的待遇啊！那就不符合你當初要創造另外一個班別出來的目的，所以這是標準的問題，人才招募真的很重要，素質也很重要，可是你要用對的手段才會達到你要的目的。","嚴部長德發：是的，謝謝委員的指教，我們會把門檻訂得更嚴謹。"],["主席：現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請馬委員文君發言。","馬委員文君：（11時6分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長好、主委好。今天排的議程是「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，兩個部會都有就我們軍人的待遇、尊嚴、出路三方面提出報告，本席有幾個問題想請教兩位，去年9月25日我曾向國防部請教有關軍事安全總隊、地區憲兵隊等執行情報工作單位的專業加給，外島官士兵是不是可以不分性質統一戰鬥加給，以及在10月14日向退輔會爭取有給職榮民比照警消海巡退休人員到公立醫院有醫療優惠待遇的部分，當時部長答應本席在了解過後會做檢討，退輔會副主委也代替主委回應，只要呈文給行政院，同意後就可以實施。我想請教目前進度如何，還要多久才可以落實真正照顧到這一批人？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員的關心，軍事安全總隊是我們反情報的專業部隊，有關爭取反情報勤務的加給，我們已經送到行政院了，目前行政院正在審查，審查完之後……"],["馬委員文君：送多久了？"],["嚴部長德發：我們在去年8月份送出去。"],["馬委員文君：到現在還沒有回覆？沒有消息？","嚴部長德發：審查完以後，我們要呈復意見，還在辦理當中，我們會持續爭取，謝謝委員的關心。"],["馬委員文君：還在審查？","嚴部長德發：審查完了，我們現在是在做呈復。"],["馬委員文君：已經審查完了？"],["嚴部長德發：是的。"],["馬委員文君：他們的意見如何？"],["嚴部長德發：這個我要再了解一下。"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。行政院有考量請我們按情工法，因為他們也適用情工法，這中間再做一個比較。"],["馬委員文君：差別在哪裡、可不可以做？不願意是不是？"],["主席：請國防部政戰局簡局長說明。","簡局長士偉：主席、各位委員。在情工法裡面，因為就軍事安全總隊在機敏方面的認定，他們希望我們用勤務加給的方式來給予。","馬委員文君：那個原來就沒有改變了，就是他們否定了，對不對？意思是這樣嗎？否決了，對不對？"],["簡局長士偉：行政院希望我們回來再做嚴審。"],["馬委員文君：怎麼樣審？你們的意見是什麼？"],["簡局長士偉：我們也希望能夠再繼續爭取這方面的加給。","馬委員文君：如果按照情工法，還有所有相關的，那跟原來有什麼差別？你們說要爭取，要怎麼爭取？所以行政院退回來了，對不對？"],["簡局長士偉：目前沒有同意。","馬委員文君：請教退輔會，之前詢問的部分呢？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。接受委員詢問以後，在退輔會裡面審議核定後，我們是贊同的。"],["馬委員文君：行政院同意了嗎？","馮主任委員世寬：還沒有，因為我們現在要報行政院的公報中心……"],["馬委員文君：還沒有報？","馮主任委員世寬：要預告相關事宜，我們近期就會報了，後續我們還查出來了，要經過法規會的審議，在審議後，我們才能正式呈報行政院，所以這個過程……","馬委員文君：你知不知道就警消、海巡，之前還沒有這些相關部分的他們都已經可以用了，現在只有我們不行，我們沒有什麼法規，如果其他人都可以的話，其實我們就可以比照辦理，就看行政院的態度，看他們要不要而已，所以到目前為止也還沒有進度，對不對？","馮主任委員世寬：我們是按照規定先送到行政院的公報中心去預告，然後再經過法規會，如果委員認為不需要經過法規會，那我們就試試看，直接報行政院，看是否可行。","馬委員文君：主委，我們要的是結果，今天軍人為國家做了那麼多事，行政院卻對軍人斤斤計較。","我想請教三軍參謀長3位，羅斯福號航空母艦艦長克羅茲爾向太平洋艦隊高層寫了求助信，最後卻被拔官、撤職，大家都知道這起新聞事件。他是一名吹哨者，結果美國海軍部部長就把他解職了，他今天也自行請辭。我相信，他因此在美國國內遭受很大的壓力。在事件發生當下，吹哨者被拔官、被撤職，可見美國也一樣，解決不了問題，就解決提出問題的人。請教三位參謀長，若你們是那位艦長，你們會怎麼做？請簡單回答。"],["主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：主席、各位委員。陸軍參謀長回答。我會把我的狀況向上反映，尋求支持；若未獲正確……我也會向官兵說清楚、講明白。","馬委員文君：怎麼樣講明白？他們都在艦上，就是一個密閉空間，怎麼講明白？他們還面對死亡威脅，你要怎麼做？你要與該艦長一樣，還是會聽上意，犧牲他們？","陳參謀長忠文：碰到這種危險狀況，判斷之後，如果有對到第一線，我們會立即斷然處置。"],["馬委員文君：斷然處置是指什麼？"],["陳參謀長忠文：按照當時的情況。","馬委員文君：我問的是如果你是該艦長，你會怎麼做？繼續隱匿疫情？"],["陳參謀長忠文：不是。","馬委員文君：或者，你會像這個艦長一樣，就把它披露出來，當一個吹哨者？你會怎麼做？簡單講就好了，你會怎麼做？你會像該艦長一樣，或者會隱匿？"],["陳參謀長忠文：我們有管道向上反映。就是我們有指揮體系和向上反映……","馬委員文君：我很懷疑，若是國軍碰到重大問題，像參謀長這樣的態度，我們要怎麼面對、要怎麼因應？3位請回座。","我剛才提到吹哨者，今天也有很多委員提到。包括違法亂紀情事，現在軍中發生千奇百怪的軍紀問題與其他問題，都是因為有很多問題被隱匿起來、很多人想把整起事件給掩蓋掉。這名艦長在軍隊隱瞞疫情、保官位與發揮道德、拯救同袍的性命兩者之間，我相信他一定充滿糾結，而且天人交戰許久，因為他一定不是一開始就把消息披露給媒體或一般人，而是上面沒辦法解決。為什麼我們今天要特別提這件事？因為他所受的軍事教育，讓他最終選擇了後者，必須拯救同袍性命以及忠於指揮道德。","至於他所受的軍事教育，我們為什麼要討論軍人的武德？這個在中外都一樣，我國傳統上是以智、信、仁、勇、嚴作為判斷軍人氣節的標準，西方兵聖克勞塞維茲以愛國、勇敢、果決、信心、堅忍、紀律做為武德項目；到了近代，大家都知道西點軍校的校訓為責任、榮譽與國家，這已成為崇高的軍人信念。雖然德目項目、用語隨著時代不太一樣，但是都闡明了武德之真義，做為軍人的行為標準、生活規範，這是由內而外的修養。所以，我今天特別提到武德，讓軍人了解自己之所以成為軍人，責任與本份到底何在。武德是一種精神價值，是一種信念、信仰，如果以現代一點的術語來說，就是核心價值。一個軍人應有的核心價值到底是什麼？從過去到現在，我們講過很多問題，提出很多政策，修了很多法律，可是這個核心價值到底還在不在？在實施全募兵制以後，我們要如何加強教育軍人的武德？由於軍人是拿武器的，可說是殺人的行業，如果沒有武德，要怎麼保家衛國？這是最基本的信念價值。所以，我們希望就核心價值，尤其是確保國家安全，國家是最終目標，而這個國家叫中華民國。臺獨也還不是，如果要，就必須完成一定的程序。我們的國家叫中華民國，所以，本席希望國防部還要更加努力，一定要發揮軍人武德。","剛才參謀長不敢講話，你今天要承擔什麼樣的責任？你不敢講話。現在國防部內部也一樣，此刻一眼望去，所有人都戴著口罩，但是在我們的部隊中，全體官兵總共有多少口罩？請問國防部嚴部長，現在國軍一天有多少口罩？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。一天的消耗量是1萬7,000片。"],["馬委員文君：總共有多少人？"],["嚴部長德發：我們有四類人員在使用。","馬委員文君：只有四類人員使用，對不對？那總共有多少軍士官兵？"],["嚴部長德發：委員是問這1萬7,000片發給多少人？","馬委員文君：不是，你說這一萬多片分給四類人員，這我知道。"],["嚴部長德發：目前士官兵總共是16萬1,000人。","馬委員文君：有16萬1,000人。在人多的地方，包括搭捷運、大眾交通運輸工具，現在都陸續要求一定要戴口罩，可是，維持國家戰力、維持國家安全的國軍一天只分配到一萬多片口罩！現在國內徵用的民間口罩、包括先後增加了60條、30條這麼多條的生產線，全部都是國軍官兵的協助而增加產量，然而，全體軍士官兵拿到的卻是一萬多片口罩。如果其中有人得了這樣的傳染病，怎麼辦？尤其在軍營中，為什麼教召等活動都要暫緩？就是怕群聚感染。最容易感染的就是部隊，連其他國家的部分都可以做到，既然我國可以援外1,000萬片，而且是定期、每天送，未來統統要送，那軍士官兵的安全何在？航母一旦有幾百人、幾千人確診，整個戰力就沒有了、中華民國的軍隊如果缺乏這些防護，戰力在哪裡？國軍就像廉價勞工，我覺得他們非常委屈，這已經變成常態工作了，現今如果國內的量能足以援外，那國軍原有的戰訓本務到底是什麼？他們不是要去製造口罩。現在有這麼多人沒有工作，你們應該讓政府徵用、找一些沒工作的人去製作口罩，軍人則回歸本務，而且要讓全體官士兵都有口罩。部長，你是裝甲兵，假設有4人共處，彼此都能維持1.5公尺的距離嗎？而你們都沒戴口罩，可以嗎？都在密閉空間。"],["嚴部長德發：我們每天都有量體溫。","馬委員文君：你告訴行政院，不要想說要利用國軍的時候，什麼都是用國軍的力量，包括現在製造口罩也還在用所有國軍的能量，但在給國軍福利時則是考慮東、考慮西，而在撒錢的時候卻從沒眨過眼。對於辛辛苦苦、為國家付出最多的國軍，尤其是在現在這種很緊張的情況下，部長與主委都要積極爭取，如果連這樣的福利都爭取不到，包括行政院長、總統在內，都沒有理由宣稱國軍是最大的依靠。"],["嚴部長德發：謝謝委員指教。","主席：部長要努力爭取，一定要讓每位國軍都有口罩戴。","請陳委員以信發言。","陳委員以信：（11時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。我上次質詢時提到，很擔心羅斯福號航空母艦會成為鑽石公主號，很可惜地一語成讖。現在該艦停在關島，艦長克羅茲爾為了保護官兵，發函向長官求救，雖然最後這些染病官兵與其他官兵成功下船，可是他也被革職了。前天美國海軍代理部長莫里登艦視察時，還批評克羅茲爾太天真、太愚蠢，結果他今天已經下台了。嚴部長也是國軍的指揮官，你贊不贊成這位艦長做這樣的決定？這是一個天人交戰的決定，如果你自己就是這位captain，你會不會做一樣的決定？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。照顧官兵的生活是我們當主官的基本職責，也是核心價值，是必須要做的，因為大家是生命共同體，我想每一位主官都有這種基本職責的觀念與概念。在執行當中，除了照顧官兵生活之外，由於軍人就是要達成任務，對於任務如何達成或繼續運作，縱使在疫情之下，對於戰力的影響也要最小化，當一個主官就要做綜合判斷。到目前為止，對於這件事情，我們都是從外面看媒體報導或相關人物的發言，實際狀況究竟如何，我也不做過多批評或解讀，但就我們來講，當一個主官，上面交辦的任務就必須要完成。","陳委員以信：我想，「to do or not to do」到最後一刻就要有所決定。他今天做了這樣的決定，到底是不是基於軍人武德或精神所該做的，我想這值得每一位軍人深思，今天部長不直接回答這個問題，我也可以了解。","我接下來要問的是比較嚴肅的問題。現在雷根號停在橫須賀，艦上也有確診案例，我們希望它不會變成下一艘羅斯福號。可是，美軍現在已有兩個航空母艦戰鬥群停擺，而美國國防部又下令全球美軍在60天之內不可以移防。上一次我質詢部長時談過，要把全球疫情嚴峻的情況放在漢光演習的想定當中，現在不用想定，因為已經是事實了，請問部長，國軍現在是否已全面提升相對應的戒備？","嚴部長德發：當前區域形勢沒有異常，仍屬正常，國軍的戰備也正常進行，國軍有戰備規定，對於突發狀況的處置也有相關備援。就委員剛才表達關心的議題，不管是羅斯福號或雷根號，就區域形勢看，美軍的印太戰略是維護整個區域的穩定，所以，現在羅斯福號戰略上受到影響，我們也感覺到美軍在整個區域上都做了一些因應與配套，目前在整個區域的穩定與安全維護上都是正常的，沒有所謂的……","陳委員以信：部長，你剛才說有影響，而且你有感覺，我覺得這非常重要，現在西太平洋的軍力有沒有失衡危機？萬一臺海戰事突起，美軍協防戰力是否會打折扣？","嚴部長德發：我剛才所講的有影響是指羅斯福號在關島，因為該艦原本的任務是在這個地區巡弋，但現在美軍已經有相關的一些配套，我在這裡就不方便明說，但是區域仍然維持穩定。","陳委員以信：所以在這個地方就打折扣了，我想國軍要特別注意。","還有一個小問題。目前第七艦隊在關島，在政府援外計畫中，針對在關島的第七艦隊，在政府的援外計畫裡面，國防部有無就防疫物資或防疫專家予以特別協助的計畫？","嚴部長德發：針對軍事交流，我們都有相關規劃。"],["陳委員以信：我是指防疫部分。"],["嚴部長德發：防疫上也都有做交流。"],["陳委員以信：那是否已經與中央流行疫情指揮中心……"],["嚴部長德發：目前還沒有。","陳委員以信：你們能否提出計畫，予以協助？畢竟美方正是非常需要幫助的時候，兩軍又是友軍，在這樣的情況下，如果能夠協助，是否也是一件好事？","嚴部長德發：是，謝謝委員指導。"],["陳委員以信：那請你們告知我後續的做法。"],["嚴部長德發：是。","陳委員以信：今天國防部前任部長與現任部長都在此，我要請教，推動募兵制暫行條例現在要延長3年，其實暫行條例的期限原來是5年，現在要延長3年，終究與當初的立法目的不合。上個月馮主委到本委員會備詢時，說要盡快落實、修正國軍退除役官兵輔導條例，對不對？這是主委上一次告訴我的，這個紀錄都還在。你說你們一開始就提了，但行政院希望暫緩到107年再提，所以你們107年才送修法的提案過去，對不對？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。確定。","陳委員以信：但是，到了這裡就石沉大海了。募兵制暫行條例今年底就要到期，當時是說催促行政院列為優先法案，儘快處理，那時候你們也答應了。可是，國防部現在的做法卻是乾脆再讓該法延長3年。老實說，我認為這種作法是頭痛醫頭，腳痛醫腳，也就是說，你們在推行募兵制這條路上碰到一塊大石頭，你們不想辦法搬開，也不想辦法繞開，現在的做法是什麼？就是再等3年，看這塊大石頭會不會爛掉。今天兩位部長都在，國防部部長在，退輔會主委也在，募兵制暫行條例與國軍退除役官兵輔導條例的卡關，我相信都不是卡在兩位身上，法案一定都送出去了，那麼請你們告訴我，現在是卡在哪個地方？哪個地方有問題，讓立法委員來幫你們打通關節嘛！如果你說是什麼部會有問題，我也可以到委員會去質詢他們嘛！好不好？現在就請部長與主委告訴我們障礙在哪裡、有沒有辦法不要再延長3年，而是儘快把這個關卡打通，今年底就讓新制完全上路，好不好？","馮主任委員世寬：非常高興，今天委員一語道破我們兩個部會所遇到的「困難，其實就是行政院。至於是行政院的哪個單位，假如我講了，變成會造成敵對，所以我想……"],["陳委員以信：那您私下來跟我講好了。","馮主任委員世寬：我私下會告訴你的，我可以把名字都寫給你。","陳委員以信：好，太好了，謝謝。","馮主任委員世寬：我也要謝謝，希望更多委員像您一樣地照顧國防部、照顧退輔會、照顧退伍軍人。","陳委員以信：你把名字告訴我之後，我去幫你們砲轟他們。"],["馮主任委員世寬：不要講是我告訴你的。","陳委員以信：好，大家都知道了。我還是請國防部與退輔會全力地做，這是第一個。","我要再提醒退輔會。在上次業務報告時，我們談到創業貸款的利息補貼統計，是不是？"],["馮主任委員世寬：是的。","陳委員以信：你們上次解釋，為了讓報告精簡，所以沒有列入報告，但我後來等了1個月，其實也還沒有看到相關數字。能不能請主委趕快準備好這項數據，提供給本會委員？","馮主任委員世寬：請您放心，我想這個禮拜五之前就提供給您。","陳委員以信：好，最後一次。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才退輔會馮主任委員提到推動募兵制暫行條例的修法，根據你的報告內容，你們在108年11月就報給行政院了。我想請教，行政院院會是否已開會討論過？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。沒有。"],["蔡委員適應：尚未討論？"],["馮主任委員世寬：是。"],["蔡委員適應：所以行政院幕僚單位還在討論中？還是由哪位政委主責？有嗎？","馮主任委員世寬：送到行政院以後，本會呂副主委曾經催促過此事，行政院希望我們再加強內容。我們再加強之後，已經送出去了。"],["蔡委員適應：是什麼時候送的？"],["馮主任委員世寬：這個請呂副主任委員答復。"],["主席：請退輔會呂副主任委員說明。","呂副主任委員嘉凱：主席、各位委員。法案送回去以後，最主要是各部會有一些意見，相關辦法……","蔡委員適應：我知道，我是問你們最後是什麼時候送的？"],["呂副主任委員嘉凱：最近、剛剛才送……"],["蔡委員適應：「剛剛」是多久前？"],["呂副主任委員嘉凱：我印象中是3月份。"],["蔡委員適應：所以看起來就不是因為行政院的問題啦！"],["呂副主任委員嘉凱：不……","蔡委員適應：是因為行政院討論完之後，認為有必要修訂的部分，請你們再重新修訂，退輔會3月份再重送一次，沒錯啊！而剛才陳委員質詢的內容，講得好像是行政院故意擱置案子、不處理，聽起來這兩者好像又不大一樣囉！我想這是一個狀況。","第二個，我想確認一下，你們希望「推動募兵制暫行條例」未來的延續性法案名為「國軍退除役官兵輔導條例」，是或不是？"],["馮主任委員世寬：是。","蔡委員適應：是這樣子沒錯嘛！好。我想請教一下，「推動募兵制暫行條例」目前的主管機關為何？"],["馮主任委員世寬：是國防部。"],["蔡委員適應：那「國軍退除役官兵輔導條例」的主管機關為何？","馮主任委員世寬：條例是國防部管的輔導會是做後續的輔助，那就是輔導會。","蔡委員適應：我想確認一下，主管單位到底是輔導會還是國防部？","馮主任委員世寬：這個條例通過以後，輔導會按照條例來做，實施……","蔡委員適應：所以輔導條例在整個修法當中，是輔導會在處理的嘛！"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：請教部長，在我看來，「推動募兵制暫行條例」是國防部主管的法條嘛！"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。是。","蔡委員適應：未來如果改成「國軍退除役官兵輔導條例」，看起來主管單位就變成退輔會，對於募兵的狀況而言會不會有什麼問題？","嚴部長德發：這裡面有關募兵的一些措施，我們已經放到後面的那些條例當中。"],["蔡委員適應：所以沒有問題？"],["嚴部長德發：沒有問題。"],["蔡委員適應：後面的條例？也是在這個條例裏面嗎？","嚴部長德發：不是這個，是我們軍人的優惠……","蔡委員適應：所以國防部針對募兵的部分，會另外提一個部分修正案嘛？","嚴部長德發：對，有另外一個。","蔡委員適應：應該是這樣說，「推動募兵制暫行條例」未來會變成兩個新的主要法條，一個是國防部主推的部分，一個是退輔會主推的部分，沒錯吧？"],["馮主任委員世寬：是的。","蔡委員適應：退輔會的部分已經送出去了，國防部的部分送出去了沒有？","嚴部長德發：公告到4月10日，就是草案修訂……"],["蔡委員適應：是修訂哪個部分？"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。我們就是配合輔導會，因為修正輔導條例需要一段時間，我們尊重他們的建議，希望暫行條例延長3年，讓他們有更……"],["蔡委員適應：那公告到10日的是指什麼？","白司長捷隆：就是延長3年，從今年年底延長到112年。","蔡委員適應：所以國防部本身沒有針對募兵制再另外提相關的修正法案，除了延長這件事情之外，其他的就不用了嘛？","白司長捷隆：對，就是這個暫行條例。","蔡委員適應：募兵的部分，不需要再提任何的修正法案，沒有嘛！","白司長捷隆：對，因為暫行條例裡面的其他法規都已經入法、有其他的母法了。","蔡委員適應：所以只是因為「國軍退除役官兵輔導條例」還沒有完成立法，你們現在就把「推動募兵制條例」延長？"],["嚴部長德發：延長3年。","蔡委員適應：OK，我想這個要讓大家知道一下。3月份的時候退輔會已經重新送到行政院去了，對不對？"],["呂副主任委員嘉凱：是。","蔡委員適應：也請主委、副主委能夠再跟行政院溝通一下，請他們儘速再次召開跨部會協商會議，之後儘速經行政院院會通過，送至立法院審議，好不好？","呂副主任委員嘉凱：今年年初、這一個會期我們已經跟行政院講了，希望這個能夠列入優先審議。","蔡委員適應：好，再麻煩你們了，感謝主委和副主委。","接下來請教部長關於總士官長制度的部分，你們現在有總士官長，對不對？"],["嚴部長德發：是。"],["蔡委員適應：總士官長是編制在哪裡？"],["嚴部長德發：參謀總長室。","蔡委員適應：所以不是部長室，對不對？"],["嚴部長德發：是參謀總長室。"],["蔡委員適應：所以它是屬於參謀總長室的編制單位嘛？"],["嚴部長德發：是。"],["蔡委員適應：其法源依據為何？"],["嚴部長德發：國防部參謀本部組織法。"],["蔡委員適應：組織法裡面沒有總士官長啊！"],["嚴部長德發：第七條。……"],["蔡委員適應：第七條是授權以編裝表定之。"],["主席：請國防部戰規司吳司長說明。","吳司長寶琨：主席、各位委員。對，編裝表。","蔡委員適應：事實上是在編裝表裡面呈現，法律沒有規定得很清楚有一個總士官長的編制。"],["吳司長寶琨：是的。","蔡委員適應：部長，你也當過參謀總長，對不對？"],["嚴部長德發：對。","蔡委員適應：從那時候到現在，你覺得總軍士官長主要的功能何在？","嚴部長德發：他是領導全軍士官，包含士兵的最重要的一個職……","蔡委員適應：有賦予他領導的權力嗎？他有人事任用權，還是有什麼特別的權利嗎？"],["嚴部長德發：主要就是由總長支持他。"],["蔡委員適應：那如果總長不支持他呢？就很難做了。","嚴部長德發：不會，其人選都是參謀總長挑選、核定的。","蔡委員適應：我想確認一個部分，部長及在座的各位都非常清楚，軍官體系分為尉級、校級和將級；士官體系分為士官跟士官長級。我們來看一下停年的部分，我之所以提到特等士官長先問一下部長或國防部人員曉不曉得，一個士官當到士官長要花多久時間？"],["嚴部長德發：大概12年。"],["蔡委員適應：如果是當到一等士官長呢？","嚴部長德發：再加6年，是18年。"],["蔡委員適應：一個人當到一等士官長大概要到幾歲？"],["嚴部長德發：38歲。","蔡委員適應：假設到退伍是58歲，對不對？"],["嚴部長德發：是的。","蔡委員適應：當一等士官長至少還有20年的時間，所以未來一等士官長的比例會非常地高，沒錯吧？"],["嚴部長德發：對。","蔡委員適應：那你們怎麼樣區分其資深與否？這也是我的一個建議，有沒有考慮增設特等士官長，像剛才部長提到，在參謀本部下面的總士官長，那是一個職稱而不是階級，希望國防部就這個部分想一下，我之所以提這個的原因是在於，我剛剛就問了部長的意見，如果總士官長很重要的話……"],["嚴部長德發：很重要。","蔡委員適應：他就不是個花瓶。什麼叫花瓶？就是不給他權力、不給他職務、不給他職等，那就叫做花瓶。如果我們認為總士官長非常重要，他是整個士官的象徵的話，那他的階級就應該跟其他的士官長不一樣，這是我的建議。第二個，要賦予他更多的任務，應該在士官制度的革新、士官法規的修訂，甚至我們提到的士官的人評會等等當中，加強他們的權力。我會建議就以上的這些事情，至少就國防部裡面應該要有一個辦法出來，部長覺得我講的有沒有道理？","嚴部長德發：是，我支持委員的指導。","蔡委員適應：之所以這樣講，是因為我查遍國防部相關的法規針對士官的規定並沒有寫得很清楚，沒錯吧？"],["嚴部長德發：對。","蔡委員適應：所以我剛剛先問部長到底總士官長可以做什麼事情，當然就是你講的只有總長支持，也就是說今天總長支持的話就交給他、就士官條例做相關研議；總長不支持的話就叫他不要做，這樣叫因人設事，而不是因制度來決定重要的位置。所以我希望，部長就這個部分能夠責成相關單位儘速處理。","嚴部長德發：是，我們……","蔡委員適應：最後還有一個問題，也是關於士官長跟士官的差異，各軍階軍官有不同的帽飾，而士官部分看起來都一樣。所以我們也曾要求國防部，針對士官帽飾，尤其是士官跟士官長之間的部分，我知道國防部就這部分已經完成了，對不對？","嚴部長德發：對，完成了。","蔡委員適應：這部分要送行政院，是不是？"],["嚴部長德發：是。"],["蔡委員適應：送出去了沒有？"],["嚴部長德發：行政院報大院審查。"],["蔡委員適應：這個要報到立法院來嗎？"],["嚴部長德發：服制條例的修訂。","蔡委員適應：好，身為外交及國防委員會的委員，我會支持這個案子，尤其是士官長，跟一般士官相較，能夠彰顯其重要性。全軍加起來有兩千多位士官長，就這部分來講，我們應該給予他們尊重，他們也是國家最重要的軍事力量。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們的防疫工作舉世盛讚，我想國防部全體也有很大的貢獻。全球軍隊屢傳確診案例，不分洲別、主流國家或軍事強大與否，滿多都遇到這個狀況。但中華民國臺灣的軍隊維持零確診，從指揮中心成立到現在已經有80天了，這一點也要先予以肯定，一定是花了很多的心力，真的很不簡單。"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員。","趙委員天麟：以下還是做個提醒，希望能夠繼續維持這麼好的成績。第一個，在出國禁令下，國軍仍有52人出國，這是你們提供的資料。先前我們已經問過很多次了，國軍出國一定要經過同意，在疫情役期間你們有特別下達國軍出國禁令：「另有重大原因……並提高核准權責至中將主官（管）核定始得出國」。請問這52名人員全都具重大事由嗎？","嚴部長德發：目前最新的數字，返國自主健康管理的這4位已經解除；返國居家檢疫的48人現在也剩下39位，因為這些人是最近赴國外受訓回來的學生，必須要居家檢疫14天。此外，與返國親友接觸的223位同仁我們有管制，是在家自主健康管理，目前國軍的狀況是這樣。","趙委員天麟：所以這52位出國，全部都是因為去受訓回來……","嚴部長德發：是，在美國、國外受訓。"],["趙委員天麟：所以沒有在這個期間還特准跑出去的……","嚴部長德發：是，他們自國外受訓回來，必須居家……","趙委員天麟：了解。接下來，很多委員都有垂詢，大家都悶壞了，所以連假期間都出去走一走，當然這不為過，但現在也趕快公布了11個景點、因為有太多人所以很危險。我跟你們做過了解以後，你們調查出來總共有2,741名國軍人員曾前往這11處景點。指揮中心公布的自主健康管理指引當中提到四點，其一是避免出入人多場所，儘量在家上班，當然也包括保持社交距離、全程戴口罩，以及告知旅遊史、職業別等等。我們跟你們進行了解，你們跟我們說其實就是戴口罩、自主健康管理，跟指揮中心所提供的標準相較似乎是稍微再鬆一點，你們還是讓他們上班，只是要戴口罩。而指揮中心提到「儘量在家上班」，更不要說有很多公司行號根本就是請員工先不要來上班。我想請教部長，就目前的做法，您覺得有沒有需要再加強的地方？","嚴部長德發：謝謝委員指導，因為我們接到的通知是14天內戴口罩、自主健康管理。剛剛委員也提到是不是要居家的部分，這個我們再跟中央疫情指揮中心做一個確認。最主要就是要追蹤他們有沒有症狀，現在我們是每天量3次體溫，像這些自主健康管理都有在做。回去之後，我們馬上再跟中央疫情指揮中心做確認，現在我們接到的通知是，要自主健康管理14天。","趙委員天麟：了解。除指揮中心外，我看了今天各媒體的報導，7天內是最關鍵的，現在也過了好幾天，所以請你們確認一下。"],["嚴部長德發：目前都正常。","趙委員天麟：了解。7天還沒有結束，當然我們也希望一切都正常，所以你們了解一下，如果有必要一定要在家的部分，你們也可以再做調整。","嚴部長德發：是，我們嚴格把關。","趙委員天麟：另外，現在有太多種情況，包括自國外回來，或者是境外確診者就進行隔離。那你們有沒有調查，從國外回來比較具高風險的隔離者，有哪些是國軍弟兄姊妹的直系血親，可能是同住的配偶、家人、小孩，就這個情況有沒有做一下了解？","嚴部長德發：我們調查過，就是剛剛跟委員報告的有223位同仁，都在居家隔離，沒有讓他們回營區。一定要有14天的隔離期，現在都做好管控。","趙委員天麟：這個要確認，與返國親友接觸者，包括居家隔離、居家檢疫的部分。現在大部分都已經解除了？"],["嚴部長德發：是。","趙委員天麟：好，這個部分就請確認。","再來是海軍的部分，在船艦上會不會較難保持社交距離？尤其潛艦的空間非常狹小，像美軍的航空母艦也有染疫的情況。除了中字號的船艦或者遠洋軍艦以外，其他船艦的床位數量比較少，我們擔心的是，如果不幸發生有人確診的情況，如何因應人員之隔離需求？目前包括後送機制、返港時機，有沒有建立一個SOP？","嚴部長德發：如果我沒有說得很完整，海軍參謀長也在這邊。就海軍的防疫，因為在海上航行也是要量測體溫，只要發燒至37度，我們會利用救護大隊的直升機，這個我親自去驗證過，他們都穿著防護服，跟所有的防疫人員一樣，不管是EC-17225或S-70都可以很快地把人接回來，只要有癥候的馬上就送醫；確診者所接觸的人員，在船上一定是分艙隔離；船艦會回來靠港，我們是儘量希望他們在岸上進行隔離14天，整艘船上的病房都有單獨空調設施，這些剛剛委員有列出來。目前康定級和磐石艦都有負壓隔離設施，其他船艦的病房都有單獨空調設施，可以應急處理，我們的程序是這樣。","趙委員天麟：這都是典範，以上我們就是提醒，請繼續加油。這個典範或許也可以提供給指揮中心，我們跟國外交流，提供的不只是物資、口罩或其他部分，國軍的這些SOP或許也可以做為其他國家的參考，本席再度表示肯定。","請教馮主委，我這邊收到高雄業者的陳情，多年前金門縣政府的中和復興新村改建案，由於鄰損而產生糾紛，榮工公司有一些賠償，也造成損失。因為你們跟下包商算是甲、乙方的關係，所以就會有尾款、保證金到底要不要退還的問題，這個部分我大概都沒有什麼意見，本來就是一個商業行為。要不回來的話，對方當然就提告，而有判決出來，對方認為還有1,400萬的尾款沒拿到，但法院仔細審酌後認為要互負責任，榮工公司有責任，下包也有責任，1,400萬裡面的1,000萬，其實榮工公司是要負責任的，我講的是大概的數字。所以就他們的認知，當然就會認為：好啊！我把1,000萬給你們，我也就認栽了，但是我要拿400萬回來啊！後來我們就開始要進行協調了，在還沒有進行協調的情況下，我們得到輔導會的回覆是說這已經進入司法程序了，看起來就沒有什麼協調空間。可是我們仔細下去了解以後，它不是進入司法程序，而是你們打算另行一個司法程序，就像一隻羊被剝兩層皮，法院已經做出對你們有利的判決了，其實這樣就好啦！而你們不是，你們就在同一個條文裡面再找一個條款，不僅他們拿不回那400萬，還要再賠1,000萬。而且我們辦公室已經要跟你們溝通協調了，結果你們發了一份措辭很強烈的公文告訴他們，7天之內解決，要不然就要把他們怎麼樣、怎麼樣地，私下還放話跟他們說會查封其財產，如果敢再叫人來處理的話。我覺得其實可以不用這樣子，可以繼續協商，因為它沒有進入司法程序。","所以我會建議，畢竟那不是筆大錢，一個小小的承包商其實受到非常大的壓力，拜託主委和處長，我們可不可以認真地協商，我們一定公允，只是說站在一個平等的基礎之上好好來溝通這件事情，可以嗎？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。是，謝謝委員。我真的不相信我們退輔會是這個樣子，我下去了解，然後再跟委員報告。"],["趙委員天麟：好。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關人才招募我問了很多，今天我關心的是，很怕發生像昨天的事情，部長知道昨天又摔了一架直升機嗎？還好不是空軍的。"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。空勤總隊的。","鍾委員佳濱：對，它是空勤總隊的海豚直升機。沒有人受傷，運安會正在調查。我們軍方用的是什麼？最早在越戰，梅爾吉勃遜演的「勇士們」當中，這個是通用型的UH-1。過了幾年之後，現在臺灣的軍隊，陸軍601旅用的是「地表最強攻擊直升機」阿帕契直升機；空軍救護隊是用3架EC-225型做為救護直升機，這很清楚、是從通用到分化。請問部長，車輛、人員、任務等各有專門，您覺得救護車跟消防車可以交替使用嗎？可不可以請開雲梯車的去救護車上做CPR？應該有差別吧！"],["嚴部長德發：有差別。","鍾委員佳濱：我們來看看現在國軍是怎麼做的，這篇報導的標題為「走出失事陰霾　空軍救護隊黑鷹直升機明正式成軍」，是在今年2月14日號正式成軍。國防部於大鵬部長在任、105年的時候，有15架移撥給空軍救護隊，取代S-70C。目前臺灣的黑鷹機陸軍採購了60架，其中給陸航30架；給內政部空勤總隊15架、掉了一架；給空軍救護隊15架，也摔了一架。請教一下陸軍參謀長，原本你們採購60架黑鷹，當時的用途和編制為何？"],["主席：請國防部陸軍司令部陳參謀長說明。","陳參謀長忠文：主席、各位委員。當初的用途是，在我們兩個航空旅，分別……"],["鍾委員佳濱：各需要30架？"],["陳參謀長忠文：對。","鍾委員佳濱：現在少了30架，怎麼辦？","陳參謀長忠文：在戰時，我們會將空勤總隊跟空軍救護隊納入作戰序列。","鍾委員佳濱：裝上了機槍，帶回來作戰，對不對？"],["陳參謀長忠文：是。","鍾委員佳濱：想法是很好，已經把消防車改成救護車，打火的時候再把救護車拿回來當作水箱車嗎？部長，這樣的用途您覺得合宜嗎？","嚴部長德發：它在戰時會回到陸軍，還是可以……","鍾委員佳濱：裝上機槍就可以作戰？沒有錯，UH-60M本來就是通用型的，但要把它從通用型變成是執行搜救任務，請問空軍參謀長，原來空軍救護隊直升機的任務是什麼？"],["主席：請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。"],["鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。日夜間的搜救還有運送……"],["鍾委員佳濱：搜救誰？最主要的原始目的為何？"],["鄭參謀長榮豐：暫時的……","鍾委員佳濱：落海的飛行員，對不對？"],["鄭參謀長榮豐：是的。","鍾委員佳濱：我們看過很多戰爭片，自航空母艦或陸機起飛的，飛行員比飛機還重要，戰時飛機可以補充，飛行員損失了就沒有了。所以原來空軍救護隊是要到海上撈救失事墜海的飛行員，對不對？"],["鄭參謀長榮豐：是的。","鍾委員佳濱：所以北、中、南、東作戰空域有分配空軍的救護直升機，對不對？"],["鄭參謀長榮豐：是的。"],["鍾委員佳濱：要即時救援嘛！"],["鄭參謀長榮豐：是。","鍾委員佳濱：現在用黑鷹的空軍救護隊為了執行夜間海上任務，要加裝紅外線熱顯像儀、花20億元進行構改。"],["鄭參謀長榮豐：是的。"],["鍾委員佳濱：你知道現在構改到了什麼程度嗎？","鄭參謀長榮豐：現在是在預算階段，還在……"],["鍾委員佳濱：因為我們委員會凍結了5,000萬元。"],["鄭參謀長榮豐：是的。","鍾委員佳濱：60架黑鷹，看起來總共花了846億元，但你們這5架構改要花到20億才能為空軍救護隊所用，部長來算算看這筆帳！黑鷹直升機在全球超過4,000架的產量，近5年掉了10架，僅臺灣一地就占了2架。現在有哪些單位在使用？陸軍航空隊、空勤總隊、空軍救護隊。請問部長，黑鷹在成軍、接裝階段，陸航和空勤總隊都有成立「技協小組」，而空軍救護隊是否有參考美國的技協小組，跟陸航、空總一樣去做訓練？","鄭參謀長榮豐：是有的，而且他們的課程……","鍾委員佳濱：我是問部長。部長，有沒有？","嚴部長德發：當初這個案子成立的時候，我們就有請空軍救護隊參與。"],["鍾委員佳濱：空軍救護隊有參與嗎？你確定？","參謀總長，陸航跟空總有去，空軍救護隊有嗎？"],["鄭參謀長榮豐：我們是在國內跟陸航……"],["鍾委員佳濱：在國內嘛！"],["鄭參謀長榮豐：還有美國的技協做……","鍾委員佳濱：都是在國內。空勤總隊派員去美國接裝，他們還做了一份報告，建議「模擬機訓練……緊急程序發現的徵候與處置……並非臺灣無能量，而是模擬機的專業師資才是……重點」。請問空軍救護隊的師資、是誰來教救護課程？","鄭參謀長榮豐：先向委員報告這段背景，救護隊從1954年、民國43年……"],["鍾委員佳濱：就是自己傳承就對了？","鄭參謀長榮豐：它一直是傳承、一直擔任這個重要的任務，空勤總隊是新成立的。","鍾委員佳濱：不然請Sully機長來教，可以嗎？迫降的話他很厲害，最後在哈里遜河、全員都生還。陸航赴美受訓的課程內容，部長了解嗎？陸軍航空隊去接裝黑鷹，受訓課程內容為何？我直接告訴你好了，包括戰術人員運輸、電子戰和空中救援。陸航赴美學習之後，成為種子教師，結果空軍救護隊跟陸航種子教師學習，學習戰術人員運輸、電子戰和空中救援嗎？不是，他們要學的是海上撈救飛行員的部分啊！陸航赴美受訓內容是否適用於空軍救護隊黑鷹用途、符合操作人員之需求，部長覺得如何？"],["主席：請國防部總督察長室黃總督察長說明。","黃總督察長國明：主席、各位委員。在國內換裝的時候，陸航跟空軍所受的所有訓練課程、科目都是一樣的。"],["鍾委員佳濱：陸航跟空軍都一樣？這是我質疑的嘛！"],["黃總督察長國明：換裝的科目跟標準都是一樣的。"],["鍾委員佳濱：是嘛！"],["黃總督察長國明：因為空軍有任務……","鍾委員佳濱：開消防車的，沒有人會去學開救護車嘛！"],["黃總督察長國明：戰時空軍救護隊必須要回到……所以他們要學這個。","鍾委員佳濱：部長也聽到了，你們剛剛的答復是，還是設定它在戰時要執行黑鷹原來陸軍航空隊的任務，但平時執行空軍救護隊的任務，就像現在是在開救護車，你們訓練他們開消防車，戰時要開消防車我沒意見，平常還是要訓練他們開救護車，部長了解了吧？","空勤總隊已經請外國專家做體檢並提出報告，針對這份報告的建議有沒有落實我不清楚，不然也不會摔了一架海豚直升機！國防部由何單位負責組織制度、運作與管理的總體檢、是否有委外研究計畫？部長，有沒有全面比照空勤總隊的作法？應該是沒有，我看你們都沒有答話。空勤總隊體檢報告的具體建議為何？當中提到空勤總隊有15架黑鷹，相當於瑞典，他們也買了15架，其認為除買裝備與技協小組訓練之外，瑞典「卻多出三項接機成功保證的重要項目：美國陸航飛行校訓、飛行模擬器與壽期委商保修合約」，瑞典空軍買了15架，為了落實而做這些訓練。請問空軍參謀長，空軍救護隊是否有就上述重點，做出具體改善措施？","鄭參謀長榮豐：我們在107年就已經完成了人員的擴訓，事實上黑鷹直升機跟跟S-70C是同一個系列……","鍾委員佳濱：我知道，是同一個母系。","鄭參謀長榮豐：是，而且是美方來我們的基地做評估，看需要多少時數、多少架次，而且用的是美國原廠的……維修程序都是一樣的。","鍾委員佳濱：我了解了。部長，你剛剛已經聽到重點了，其實你有沒有發現這當中思維的不同，站在軍方的立場，你們買了軍用的陸軍直升機，在戰時還是要做為陸軍的支援作戰之用，但現在撥給了空軍救護隊、空勤總隊，要做的是救護任務。從人員訓練與機體設計來看，飛鷹直升機是否適合空軍救護隊使用？把雲梯車當成救護車，你們還要構改，花20億元去改5架，以便執行夜間海上搜尋任務。在建立裝備與技協小組方面，你們有沒有跟原廠一起去做？我們不希望再摔飛機，我建議你們應前往聖地牙哥海軍飛行學校去上落海救援課程、操作黑鷹直升機，美軍不是用黑鷹在操作落海救援的部分啊！你們買了黑鷹，要在臺灣操作落海救援或其他救援設施，這是不一樣的設計。最後，我希望你們能建立年度委託外部評鑑機制，看看目前空軍救護隊用陸軍的直升機來執行空軍飛行員及其他搜救任務是否恰當？請部長綜合答復。","嚴部長德發：謝謝委員的指導。就剛剛委員的四項指導，我們會提出書面報告，再向委員做說明。","鍾委員佳濱：1個月之內可以給我，是不是？還要給委員會，可以嗎？承諾一下。"],["嚴部長德發：沒問題。"],["鍾委員佳濱：謝謝主席、謝謝部長。"],["主席：書面資料送交外委會。","請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。請問退輔會馮主委，欣欣客運公司是不是國營事業？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。它是退輔會所屬的事業體，不是國營事業。"],["邱委員顯智：它為什麼不是國營事業？"],["馮主任委員世寬：因為官方的持股沒有超過百分之……","邱委員顯智：對啊！為什麼不是國營事業，你也很清楚，因為退輔會持股49.07%，要到50%才是國營事業。如果是國營事業就會受到國營事業管理法的拘束，比如要派勞工董事等等。請教主委，為什麼退輔會的持股是49.07%，是否意圖規避國營事業管理法？"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。跟委員報告，欣欣客運從一開始成立就是民營公司，我們從來沒有超過……","邱委員顯智：我知道是民營公司，民營公司就涉及到退輔會持股的問題嘛！請問榮僑投資公司跟退輔會有什麼關係？"],["張處長筱貞：也是我們的一個子公司……","邱委員顯智：對啊！所以你們持股68.88%，卻不用受到國營事業管理法的拘束。我再問你，欣欣客運公司11席董事裡面，退輔會的官派董事占幾席？"],["張處長筱貞：我們占了8席。","邱委員顯智：對嘛！監察人3席裡面，榮僑投資公司占了幾席？"],["張處長筱貞：占2席。","邱委員顯智：所以就像主委講的，欣欣客運公司實質上就是退輔會的一個事業體，沒有問題吧？"],["馮主任委員世寬：沒有問題。","邱委員顯智：請主委看一下，欣欣客運公司這五年來違反勞基法的部分將近20項，我可以給你們相關的簡報，其實你們也非常清楚，林林總總違反了勞基法第三十五條、第五十六條、第三十四條，如超時工作，不給予足夠的休息時間、違反七休一、苛扣加班費等等；五年內違反公路法、汽車運輸管理規則，光是在臺北市就有58項，總共75萬3,000元，在新北市有6項。欣欣公司是退輔會旗下的一個事業體，是我們國家的一個公司卻違反這麼多項的勞基法，然後還苛扣加班費。依照憲法第一百五十三條規定，國家本來就有義務要保護勞工，相信主委也非常清楚，因為你是軍人出身，也擔任過國防部長，理應恪遵憲法要求嘛！這是最起碼的要求！憲法第一百五十三條規定，國家應該要保護勞工，結果退輔會旗下的一個事業體竟然一天到晚在違反勞基法，一天到晚在違反公路法及汽車運輸規則，對公眾造成多大的危險。","接下來，請主委看一下這是什麼。這裡寫著「請隨手關燈」，表示這是一個電燈的開關，安裝在欣欣客運工會外面，這個開關竟然上鎖，鑰匙掌握在公司的手上，因為他們苛扣勞工，工會一直在跟公司抗爭，結果他們就用這樣的方式控制電燈開關，主委看過這樣的狀況嗎？","馮主任委員世寬：委員為工會發聲，很貼近我的心，我覺得我們應該要照顧員工。","邱委員顯智：對，所以你要去了解到底為什麼會這樣……"],["馮主任委員世寬：但這並不全部都是事實。","邱委員顯智：我知道，但是在工會辦公室「請隨手關燈」的開關被上鎖，你覺得這樣可以嗎？","馮主任委員世寬：這件事情我們已經圓滿解決，它是因為誤解而產生的，不是因故意而產生的。","邱委員顯智：所以你要去了解，退輔會旗下的事業體不應該有這樣的狀況，不論是根據公路法、運輸規則或是勞基法的規定，都不應該發生這樣的狀況！","馮主任委員世寬：委員指導得非常好，但它不是一天發生的，它是累積起來的，而且工會從未跟這個公司好好合作。","邱委員顯智：國用事業管理法第三十五規定得非常清楚，如果是國營事業的話應該要有勞工董事，工會也一直在爭取這部分，本席覺得非常合理，因為你的持股加上榮僑公司的部分已經有百分之六十幾，11席的董事即使給他們1席，你們還是可以過半，退輔會的8席裡面有王興尉將軍等等，請問哪一位有運輸、交通方面的專業？","馮主任委員世寬：報告委員，我們看所有的事業體裡面，沒有找勞工來當……"],["邱委員顯智：不是啦！我現在跟你講國營事業管理法第三十五條就有規定啊！"],["馮主任委員世寬：我們不是國營事業。"],["邱委員顯智：你們的49%就是要規避這個啊！"],["馮主任委員世寬：我們沒有規避！我們願意提供大家最好的服務。","邱委員顯智：我再問你，8席董事裡面哪一席有交通、運輸、物流的專業？","張處長筱貞：跟委員報告，我們的蕭振嘉董事長是交通……","邱委員顯智：沒錯，我查過蕭振嘉是逢甲大學運輸管理系畢業的，其他人呢？","張處長筱貞：跟委員報告，其他幾位也都有一定的管理……"],["邱委員顯智：哪裡有啊？你講啊！"],["張處長筱貞：像我們的就醫處副處長陳延芳……"],["邱委員顯智：董事長呢？"],["張處長筱貞：王興尉董事長本身也具有相當的管理職能……","邱委員顯智：都是空話！哪裡有管理職能？本席真的要請主委三思，其他國營事業都有勞工董事，這是很正常的事情，你們給它一席，也就是8席變7席，何況你們在3席的監察人裡面也占了2席，他們只是要一個很卑微的知的權利而已。當初修國營事業管理法第三十五條的時候，就說了這樣可以減少勞資爭議，光是電燈開關的上鎖就已經駭人聽聞；而且它可以提高企業的競爭力，所以才修法做這樣的規定，真的不需要刻意維持在49%，然後去規避國營事業管理法等條文的規範。國營事業管理法還有很多規定，本席沒有時間一一提及，該法本來就是要課以對國家的義務，亦即本席剛剛講的憲法第一百五十三條，你們是不是應該帶頭對勞工好一點？不要再有這麼多的勞資糾紛。"],["馮主任委員世寬：謝謝委員指導。","主席：退輔會沒有回答清楚的部分，請至委員辦公室回答。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（12時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。左營二軍港是重大的國防建設，但這個部分會對鄰近漁民的作業造成很大的影響，在敖參謀長跟之前的李宗孝參謀長任內，本席在梓官大概跟地方辦了3場協調會。軍港擴建是基於國防需要、全民共識，但也不能因此犧牲漁民的權益，包括他們的作業安全、漁業損失，對梓官蚵仔寮這些漁民及旁邊彌陀區漁會、漁民相關的權益，國防部要重視。本席召開過3次協調會，當然都有一定的共識，請問部長知道此事嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。我知道。","邱委員志偉：細節部分要請問敖參謀長，後來最新的進度是怎麼樣？"],["主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：主席、各位委員。跟委員報告，我們近期都有召開工程進度說明會；至於委員關心的環境影響評估部分，我們跟海洋局已經完成環境評估需求書，於3月30日送給高雄市海洋局，待海洋局跟我們簽定協議之後，他們就會開標。","邱委員志偉：因為很多漁民不瞭解環境影響評估的內容與結論，所以請你們多去溝通，甚至可以兩個月去溝通一次，讓漁民、漁會了解最新的狀況，包括他們的作業安全會不會受到衝擊、油料會不會因此而增加，以及他們可以獲得的補償大概是怎麼樣的規模？你們要常常跟他們溝通，否則他們第一個來找我，我就去找你！","敖參謀長以智：跟委員報告一下，當初委員指導的是請第三方公正單位，也就是由高雄市海洋局委託，現在因為還沒有開標，等開標完之後，就請第三方……","邱委員志偉：你們速度太慢了！軍港一直在興建，漁民現在已經受到影響，後面的補償也都還沒有方案出來，這部分要加快，要有效率，要有效果，軍方要嚴格要求啦！"],["敖參謀長以智：是。","邱委員志偉：另外，眷村文化保存非常重要。我在第8屆擔任外交及國防委員會召委時曾去樂群村看過3次，樂群村的眷村文化保存是空軍眷村文化最具代表性的，陸軍是在鳳山，海軍則在左營。空軍文化的保存不管在資金面或相關的政策面，支持度都還不夠，希望部長能夠責成軍備局、業管單位的政戰局、眷服處及空軍官校，對於現有樂群村眷村房舍的保存，需要一個眷村文化保存及發展條例，眷服處已經有草案，請趕快送至立法院審議，本席也有自己的版本，希望透過法制面的強化，由國防部跟文化部共同來維護眷村文化。","嚴部長德發：報告委員，行政院完成審查之後，就會送至大院審議……"],["邱委員志偉：可能要請部長責成政戰局做好樂群村或是空軍眷村文化的保留工作。","再請教軍醫局陳局長，針對軍醫院相關的醫療院所，我們的醫護人員在抗疫的作為中，相關的物資夠不夠？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。報告委員，夠。"],["邱委員志偉：供應無虞吧？"],["陳局長建同：是。","邱委員志偉：我覺得不管是軍方體系或退輔會體系、教育部體系或是一般民間第一線的醫療院所，我們可以從公部門醫療院所做起，第一線醫療人員的危險性高，部長應該了解。危險性高、工時又長、壓力又大，請問部長，有沒有可能在這段時間給他們防疫的危險津貼？","嚴部長德發：報告委員，我們回去研議。","邱委員志偉：同樣的問題，榮總相關院所是不是由就醫處主管？也請去研究一下。"],["主席：請退輔會就醫保健處陳處長說明。"],["陳處長正榮：主席、各位委員。是。","邱委員志偉：榮總所有醫院第一線的工作人員在面臨防疫危險性及高強度壓力的這段時間，有沒有可能給他們防疫危險津貼？請退輔會和軍醫局共同研究。","還有，百工百業受疫情衝擊，沒有現金流入，所以他們一定要開源節流，為了節流就得降低成本，生產成本包括水、電、瓦斯等等。退輔會張處長手下有18家天然氣公司，公司的董事長或董事有沒有要求天然氣公司在這段時間，調降天然氣的價格，讓廠商能夠節省成本？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。"],["馮主任委員世寬：主席、各位委員。我請張處長來回答。"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。4月2日的時候，中油已經調降它的天然氣售價……","邱委員志偉：問題是，你們沒有調降……","張處長筱貞：當天能源局也已經同步核定，全省各天然氣公司也已經都調降，我們各公司就按照能源局核定的……"],["邱委員志偉：什麼時候生效？","張處長筱貞：4月2日生效，已經都調降了。"],["邱委員志偉：你們要讓所有的企業或是民生用的天然氣……","張處長筱貞：4月2日起，按照能源局核給我們的調降後價格去跟用戶收取。","邱委員志偉：調降後的價格與比例，請於會後提供本席相關的資料。"],["張處長筱貞：是的。"],["主席（陳委員以信代）：請范委員雲發言。","范委員雲：（12時16分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席剛剛坐在這裡有一種心情，就是覺得國防部真的需要強力的監督。我為什麼這樣講？之前在司法及法制委員會質詢時，有委員批評促轉會一年花1億多元是浪費公帑，因為他們不滿意促轉會到目前為止所做的事情，對我來講，其實他們做得還不錯，可是剛剛聽鍾佳濱委員質詢，你們在5架黑鷹的改造上，一架就花了2億元，5架花10億元，鍾佳濱委員認為像是將雲梯車改成救護車，全世界一共10架，2架黑鷹的失事都發生在臺灣。我不知道中間發生什麼事，不過我覺得國防人才的養成過程很重要，是不是應該要有更好的改革？部長應該會同意，好的國防需要好的軍官吧！"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。沒錯，非常同意。","范委員雲：好的軍官當然需要好的教育！所以本席今天要針對教育問題提出質詢。我國有7所大學的軍事院校，今年度招生接近1,500人，其實是有達標的，可是這1,500名想要當好軍官的人，他們到底是受什麼樣的教育？根據高等教育評鑑中心基金會的報告，你們至少有三大問題，第一、專任教師不足；第二、通識教育不足；第三、平均退學率太高。這是今天發生的事嗎？不是！根據監察院在100年所做的調查，其實海軍官校當時就已經不足了，有46個編制員額，實際人數卻只有40人；空軍有56個編制，卻只聘到46個人。在監察院調查過後8年，到了108年海軍官校仍然只聘40個，還是不足額；空軍官校還更少，56個編制，實際上只有41個人，高度使用兼任教師的結果，海軍官校的學生受到什麼樣的教育？就是兼任教師占所有教師的比率超過6成。本席之前是臺大的老師，我們都知道，如果一個學校都靠兼任教授，而且是超過6、7成的話，他的心思不會百分之百放在學生身上，反映出來的結果，我們估計退學率就會超過五分之一，你們收進來的1,500名學生，5個人當中就會有1個人退學。臺灣有很多私立大學被認為學校不好，公立大學的退學率是百分之三點多，私立大學的退學率也是在個位數─4%至10%，不像軍事院校這麼高。請問部長同不同意，就軍官教育，特別是這7所軍事院校教育出了問題？如果同意的話，國防部可否就改善教育品質提出解方，也就是如何改善，給本席一份報告？","嚴部長德發：是，謝謝委員指教。有關教師，的確誠如剛剛委員所說的，目前專任教師的比例不足，比兼任教師的比例少。對於這兩個比例，我們會按照委員的指導來檢討怎樣增加專任教師的比例。剛剛委員所提到的第二個部分是退學率，這五年的平均退學率是21.7%，主要的原因是軍中的職場畢竟與民間不一樣。","范委員雲：他們還沒進入職場，而是還在學校裡面。","嚴部長德發：軍中的環境跟外面不一樣，可能與他當初的生涯規劃願景不同，這是第一個。第二個是家庭因素、志趣與學業成績。","范委員雲：我看到你們的問卷調查資料，事實上我們收到非常多軍事生反映，他們在那裡沒有受到好的教育，而兼任比例這麼高就不會有好的教育。您可不可以承諾多少時間之內給本席一份報告？您剛剛所說的，應該至少就專任部分先補足後，再來談退學率高或低是不是正常，好不好？多久可以給我一份如何改善的報告？"],["主席：請國防部人次室說明。","李次長定中：主席、各位委員。軍事教育一直都是我們很重視的，因為要有好的人才……","范委員雲：重視的結果是監察院在7年前就告訴我們出問題，7年後卻沒有改善，比率還更高！"],["李次長定中：我們會儘速研擬專任老師與兼任老師之間的比例……","范委員雲：你們怎麼研擬都沒關係，但是如何改革的報告書多久可以給我？","李次長定中：我們儘速在1個月之內完成，可以嗎？","范委員雲：好，謝謝您，就1個月後，我會繼續監督，感謝。謝謝部長、謝謝主席。","嚴部長德發：是，謝謝委員。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。民間及媒體的形容讓我聽了真的滿緊張的，他們形容什麼呢？他們說國軍現在的人力實況是，「軍官來源拉警報，士官來源缺到爆，募兵來源招不齊，義務徵集招不到」。對於媒體以及民間有這樣的順口溜，部長的看法為何？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我不曉得來源是怎麼來的，這應該是假訊息。我們現在軍官的來源，不管是三軍官校、ROTC以及現在政治大學成立的國防學士班，這些來源都超過我們原來的預期。以軍官正期班三軍官校來講，我們要招生1,469名，那天報名的有4,800名，所以超過我們原來的預期，二技的軍官班也是一樣。有關志願役士兵，原來這幾年連續都要1萬5,000名，但是志願役士兵都超過1萬5,000名，甚至到1萬6,000名。今年到目前為止，第三梯次的報名也超過我們的預期，所以這些軍官、士官……","楊委員瓊瓔：換句話說，這個順口溜……"],["嚴部長德發：應該不是事實、與事實有出入。"],["楊委員瓊瓔：主其事者都沒聽過？"],["嚴部長德發：與事實有出入。","楊委員瓊瓔：坊間就這樣謠傳，你們都不澄清嗎？你們應該要讓軍官弟兄們有榮耀感。坊間這樣傳，你們應該透過媒體告訴社會大眾，目前你們是非常積極的，是不是？","嚴部長德發：對此我們來檢討，要即時澄清。","楊委員瓊瓔：應該如此，而不是讓民間連順口溜都在傳，卻只有你們不知道，這是不對的！悶著頭做，卻沒有將實際情況傳達給社會大眾，本席不希望聽到有這樣不對的訊息。","嚴部長德發：是，我們再強化訊息的掌握。","楊委員瓊瓔：聽到剛剛部長所說的，我非常歡喜。當然我們不希望艦艇發生事情，因為上個禮拜我們看到美國的這起事件，這位艦長是三、四千個阿兵哥掌聲雷動、歡送他離開。美國的做法與剛剛部長所說的完全不一樣，也就是假設發生這類狀況的時候，直升機就馬上把有發燒症狀者趕快調離，其他弟兄就直接上岸並隔離14天，是嗎？","嚴部長德發：我們如果有這種情形，會馬上把海上的發燒者帶離船上。"],["楊委員瓊瓔：直升機……","嚴部長德發：會帶到岸上的醫院。其他的人如果有接觸，我們會在艦上先分艙隔離並靠港。靠港之後岸上會有隔離的兵舍……"],["楊委員瓊瓔：14天……"],["嚴部長德發：到岸上隔離。","楊委員瓊瓔：這樣的方式讓家屬能夠安心。另外，美國的艦長事件是強制不可以下船，大家很緊張，結果宣示的艦長當然就是去職，所以對於你們的作為，我給你按個讚。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["楊委員瓊瓔：我們必須務實地去做。","接下來，請教退輔會馮主委少子化的問題，特別請部長也聽一下。因為少子化的問題，我們必須轉型，而在轉型當中，試想國軍的人才轉業中心要怎樣加強輔導基層自願役的官軍轉業？要如何做？因為從你們的報告數字可知是有限的，臺中榮民服務處跟我報告，他們現在結盟地方產業，有一點進步，但我還是想聽聽主委的看法。因為少子化，接下來如果沒有轉型成功，基層的生活會很困苦，所以要請教主委的看法。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。我想從兩方面來講，第一個，他要有再從事新事業的意願；第二個，像我與現任部長在軍中都推動許多，譬如學業，繼續就學、技術的部分得到認證，我們希望持續加強認證人員，再推薦到事業體。","楊委員瓊瓔：您現在談到的這些都是食古不化的作為，所以你們的數字不會漂亮。本席出這個功課給您，請您研討怎麼接地氣與產業一起結盟，我覺得這點非常重要，尤其是針對所有的年輕朋友。我在此再次強調，國軍人才轉業中心應該加強基層志願役官兵的輔導轉業，這樣才可以吸引年輕人投效軍旅，好不好？"],["馮主任委員世寬：是。","楊委員瓊瓔：不然會中斷掉，他當然不敢來，好嗎？"],["馮主任委員世寬：謝謝委員指導。","楊委員瓊瓔：因為這個非常重要，所以我特別針對年輕人的部分。","最後一個議題，我要與部長、主委一起討論，我個人認為你們在就業輔導的方向偏重於高階軍官，最基層、中低階層、限定役期的軍官薪水很低，他們的職業生涯沒有保障，該怎麼辦呢？針對這個課題，我也想聽聽部長的看法。","嚴部長德發：有關中低階官兵的輔導就業，我們在退伍前半年會尊重他的意願，讓他參加職訓。至於招募進來的短役期者，我們儘量以他在進來之前的專長，結合國軍現有部隊的技勤專長，這樣將來退伍之後，馬上跟社會接軌……","楊委員瓊瓔：對，馬上跟社會接軌也就是役期短的官兵最在意的─退伍之後能不能轉業，這個最重要，在招募上，這樣才不會有空缺。我對這部分的數字不滿意，希望這個數字能趕快以接地氣的方式呈現出來，我也出這個功課給部長，好嗎？","嚴部長德發：是，我們繼續努力。","楊委員瓊瓔：至於詳細的方案，請你們再給本席書面資料。","主委的報告當中提及失智病床，失智病床在6所榮家共有502床，您說112年在臺南要再增加50床。依你的計畫內容與目前為止既有的病床，到112年總共會有1,127床。這個是時勢所趨，聯合國告訴我們一個令人恐懼的數字，就是全世界的人有六成會得到帕金森氏症、失憶症等。如果依照這個床位數字來看，是緩不濟急、不夠的！因此我們反向思考，也就是我們應該針對還沒有失智的這些人先輔導，很多家屬不知道什麼叫失智，比如爸爸突然一下子不認得孩子，所以我們應該反向思考。臺中市政府有一個典範可以模仿，設立愛「憶」起love、愛「憶」起remember、愛「憶」起軍團，到處宣導什麼叫做失智，一旦發生任何狀況的時候，可以預防重於治療。不然你們現在增加500來床的床位，雖然到112年會增加一倍，但我告訴你還是不夠，所以我覺得必須雙管齊下。你贊同這樣的看法嗎？","馮主任委員世寬：我不但贊同，而且我們馬上就來試試看。","楊委員瓊瓔：你們馬上來試，好不好？謝謝，加油。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（12時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。有關志航機場，上次我說情、說理，你們也增加了經費，但是並沒有到位。所謂沒有到位就是沒有落實到，志航機場原來是我們的部落，因為要蓋志航機場，把我們的部落遷到的志航機場周邊三個地方。你們增加噪音相關的防制經費，但是並沒有落實。我今天特別從法、從你們的規定來看。你們的規定─國軍所屬軍用機場航空噪音改善經費處理原則第四點，管轄機場之各軍司令部應設置航空噪音改善工作審議會。審議會主要的目的包括噪音改善需求工作計畫書之審定。處理原則第五點，軍用機場應設航空噪音改善小組，這個小組是做什麼呢？辦理工作計畫書之審查。處理原則第六點，軍用機場應於目標年度概算送行政院前將該年度工作計畫書，提送噪改小組審查，並於完成審查後陳報審議會審定。相關的經費是一個年度、一個年度透過這個處理原則第六點，第一個是先由軍用機場擬定工作計畫書。","上次質詢之後，部長同意也增加了經費，立法院做了決議，就是增加的經費要作為富岡里、富豐里的經費。你們原來編的經費應該繼續按照你們三級、二級、一級的方式，但是你們沒有這樣做。尤其是處理原則第九點規定，軍用機場應視航空噪音影響的程度，排列申請補助的優先順序。這個優先順序就明定在處理原則第九點，依下列各款順序分配噪音改善費之額度全數分配完畢，當然是指當年度，第一個、第三級航空噪音防制區內的學校、圖書館、醫療機構、住戶。基本上，學校、圖書館、機構部分，你們都做到了，現在是住戶的部分要等三十年，太久了！上次說情、說理之後，你們增加了經費，所增加的經費就應該要投入在第三級航空噪音防制區裡面，這樣才是合情、合理、合法。部長，這樣的方式，是不是你們所增加的經費就可以投入？你不能說因為噪改小組不同意。第一個，軍用機場需要設定，依立法院的決議，把增加的經費投入在富豐里及富岡里，提報工作計畫書後，送給噪改小組。你要跟噪改小組說，這是增加的經費，原來的經費還是按照順序，再送到審議會審定。最後決定權是空軍司令部的審議會來審定。部長，是不是這樣？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員指導。我們的資料如同剛剛委員講的，經過審議會委員審議結果，把增加的566萬元，目前按照排定的順序來使用，執行尚未獲得補助住戶的部分。剛剛委員指導的這兩個里，我們要再了解，請空軍再檢討。從現在開始到112年可以完成所有住戶第一輪的補助。","鄭天財Sra Kacaw委員：是，沒有錯。到112年還是很久，因為志航機場已經很久了。我再說情、說理一次，首先他們是被迫從志航機場遷走，原住民族的部落在志航機場裡面最好的位子，讓給志航機場、國家、空軍、國防部蓋了志航機場，噪音卻這麼大。從志航機場成立到現在幾年了？誰能回答？"],["主席：請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。","鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。這個我沒有記，我們再查一下，但是……","鄭天財Sra Kacaw委員：幾十年了，對不對？","鄭參謀長榮豐：是。因為現有的法規就是必須按照排序來做，我們要破壞這個排序，會被審計部或是監察院糾正，我們會有困難。","鄭天財Sra Kacaw委員：完全錯誤！我們看這張圖，按照剛才我唸的幾條條文，我現在是依法。依法你們是可以這樣做的，第一個、因為本來是一個年度、一個年度，現在多出來的經費，因為我說情、說理之後，也做了決議，部長同意增加經費，所增加的經費……","鄭參謀長榮豐：跟委員打個岔，不好意思。因為這筆經費是各個區都有增加……","鄭天財Sra Kacaw委員：完全錯誤！完全錯誤！完全錯誤！你回去再好好看第九點。因為時間的關係，請部長要求空軍參謀長到我的辦公室討論，好不好？"],["鄭參謀長榮豐：是。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：（12時39分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，有關於108年度國軍整體招募超過預期，本來預計國軍編現比是要達到85%？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。85%。","林委員奕華：這次能夠達到87%，會有這樣的成效，很大的原因是建立在國軍對於志願役軍士官兵的全人照顧之上，包括本人進修以及對於家屬的補貼或補助，但募兵制暫行條例今年底要到期，請問國防部的態度如何，是否要延長？因為以募兵效果來看，這個暫行條例是有一定的效果，所以你們是否考慮將它延長？能否將你們的態度告訴我們。","嚴部長德發：跟委員報告，我們現在已經在做延長的動作，目前在進行公告，於4月10日公告完成後將會延長3年，主要也是配合輔導會能夠在這段期間修法完成。","林委員奕華：等於4月10就會公告，然後正式送到立法院來做修正？"],["嚴部長德發：是。","林委員奕華：好。本席這次提出兩個法律修正案，都是針對軍士官兵及其配偶的照顧，當初在修法過程之中有疏漏的地方，第一個是關於陸海空軍軍官士官服役條例第三十七條規定，配偶須年滿55歲，婚姻關係累積存續10年以上且未再婚者，始得支領。這部分相對於軍公教的標準是不一致的，因為與公務人員退休資遣撫卹法以及公立學校教職員退休資遣撫卹條例相比較，公教人員的部分並未有相關規定，意即未滿55歲時，如果另外一半不幸過世，他到55歲開始仍可以領取相關撫卹金，反而是軍職的規定不同，如果未滿55歲時發生狀況，他的配偶是一毛錢都領不到。本席之前就曾接獲陳情，上屆就提出修正案，所以這屆繼續提案，因為本席最近又接到一個案子，他的配偶出車禍過世了，然後他們的婚姻關係已存續十多年，就差兩、三個月即年滿55歲，結果現在完全無法得到一毛錢以及任何相關撫卹，就是因為公教與軍是職不一樣的。本席希望跟部長、主委將它修法以完整化，讓軍公教都一樣，起碼到55歲開始就可以領取相關撫卹或照顧。","另外，也麻煩將推動募兵制暫行條例部分條文予以修正，這裡面的條文一樣有個疏漏，就是有關水電費的補助，如果本人過世的狀況之下，其家人能夠繼續享有水電費補助，但卻沒有考慮到軍人本身，如果他沒有其他家人，竟然沒有水電費的補助，這應該是當時訂定時的疏漏。針對這些疏漏，可否由國防部及退輔會主動提出修正，讓這些疏漏能夠趕快補上。要不然很怪啊！反而家人可以獲得水電費補助，可是當軍人本人自志願役退除役之後，他只有一個人，反而沒有水電費的補助，這絕對是修法過程中的疏漏。既然是疏漏，你們就應主動，因為我們也都有提案，但你們主動就這部分趕快補上，以照顧這些退除役官兵以及其配偶。部長，可否先回應一下？","嚴部長德發：跟委員報告，先回應委員有關於水電費權益的問題。我們自願役官兵水電費優惠跟相關加給不會因為暫行條例到期而終止，這是第一個問題。","林委員奕華：不是，但是這上面沒有寫到本人，不是終止的問題，而是法上面的條文有疏漏。"],["嚴部長德發：它有寫本人。","林委員奕華：這沒有本人啊！所以要加上本人，就是說家屬可以，但是當他只有一個人時，反而沒有，這樣要修法。"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。因為暫行條例有施行期間，輔導會將會納入母法─國軍退除役官兵輔導條例來照顧，也包含他本人。","林委員奕華：這次修法會補上去，再將它延長？"],["白司長捷隆：會納入母法來研議。","林委員奕華：延長的話再把它補上去，還是要從母法？","白司長捷隆：剛才講的是水電。至於第一個問題，我現在跟您報告，退除役官兵只要在退伍前有婚姻關係，不論婚姻存續多長或者是將來領的年齡，統統都可以領，這個比公教要好。"],["林委員奕華：為什麼退伍後結婚的不行？","白司長捷隆：退伍後結婚也有一次的遺囑金，所以都有。"],["林委員奕華：但是不一樣。","白司長捷隆：以年金來講，因為它……"],["林委員奕華：這跟公教不一樣。","白司長捷隆：對，我們是照顧軍眷，如果他退伍以後才結婚，那有一次的遺囑金，但是有關半俸，當時在朝野協商的過程，我們也是尊重朝野委員的決議，但是我們的制度一定更好。","林委員奕華：107年到現在已經2年多，本席是建議可以再修一下，再討論一下這個部分。現在你們知道水電費的疏漏，所以會立刻主動修。另外那個部分提出來，因為我們真的碰到太多這樣的個案，也希望這些照顧都涵蓋進去，請你們也研議相關部分能否再修正，讓它更好。你如果覺得好，就讓它更好，對於國軍的配偶來說也獲得更好的照顧，謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（12時47分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，本席今天看了國防部的報告，有關於軍人招募任官待遇以及這方面退撫制度的一些作法。首先，本席想請教部長，您當時為什麼會來當軍人？您投考官校的時候，你的心情如何？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。在那個年代希望能夠為國家做點事，大概就這個考量。","李委員德維：我想在場絕大多數的將領們，大家都希望為國家做點事、為了保衛中華民國、保衛臺澎金馬，都是為了這個理想而來。今天在國防部的報告裡面談到非常多的福利以及相關待遇，我想這些都沒有問題，我也相信你們一定會很盡責地去做，但是本席要提醒國防部的是如何去加強軍人的尊嚴，這或許也攸關現在的年輕人願意來報考軍校、願意來從軍的重要關鍵。請教部長，您認為要如何提升軍人的尊嚴？讓現在的年輕人不只是為了這一口飯，而來從軍。我也很實際的跟您報告，你們對外招募士官、軍官，所有的講法都是可以有穩定的待遇、可以有好的生活，所以你來當軍人。對此，本席想要請教部長，國防部如何加強軍人的榮譽或者在社會中的地位與價值，你們有何做法？","嚴部長德發：跟委員報告，謝謝委員的指教。第一個最重要的就是從本身做起，剛剛很多委員也很關心軍風紀的教育，所以軍紀一定要嚴明，我們是鐵一般的部隊，這是第一塊非常重要的，就是要加強、強化我們的軍風紀，這是紀律，才能贏得民眾對我們的尊敬。第二個是強化訓練，因為戰訓是我們的本務，展現出我們有信心、有能力，就像每次漢光演習實兵驗證或者是一些營區開放……","李委員德維：部長，本席在這邊打斷您，不好意思。但我要給國防部一個建議，如何讓社會上有更多的機制加強軍人的尊嚴，比如對他們的尊重，國防部可以請更多人共同來思考，本席覺得這部分非常重要，因為你沒有得到人家的尊重，人家不會來當軍人。另外，您剛剛特別講到軍紀，前面也有委員談到臺南的事情，本席想請教政戰系統現在是失靈了嗎？"],["主席：請國防部政戰局簡局長說明。","簡局長士偉：主席、各位委員。跟委員報告，我們在102年政戰組織法通過之後，政戰局就在政府大力支持下，針對軍人形象的提升、官兵的榮譽感以及為增進軍民的情感，運用各項文宣作為莒光日各項集會時間的愛國教育來強化官兵對國家的認同，這方面是我們的職志，也一定會全力來達成。","李委員德維：王委員講到臺南的那個例子，事情已經發生2年了，然後今年2月時官兵跟輔導長講，這件事情才被重視。所謂的政戰單位就是要防範於未然，也就是要在事情已經發生甚或是還沒有發生之前，你們就要知道，所以我很痛心的這樣講，我認為現在部隊裡面負責任、敢講真話的長官真的太少了，我不相信是有人報告、大家才知道，而是長官不重視，所以這部分真的要拜託部長。","此外，關於軍官轉任的問題，在你們的報告裡提到，從92年到109年共計142員通過「上校以上軍官轉任考試」，這17年裡面才錄取142員，一年真的沒幾位，我們國家耗盡心力、運用這麼多資源所培養的高級軍官，過去這17年辦理這項考試僅錄取142員。我不知道政府有沒有整體的想法跟概念，這些受到國家栽培、有這麼好的經驗與經歷的軍官，如何讓他們繼續到其他部門服務？因為我也看到有5個單位可以任用，我真的很訝異，政府部門這麼多，我想民間也需要軍方退役的軍官，政府單位更需要，為什麼只有5個單位可以去？部長，可否說明一下？","嚴部長德發：因為軍官長時間都在國防事務單位，這幾個單位應該與他原來的經歷及專長都可以結合，不管是國防部、輔導會或者是海巡署，這些單位都有鏈結。至於剛剛委員的指導跟指教，我們也非常重視，將來如何將這些單位再擴充，除了軍職轉文職之外，讓這些退伍軍官可以轉介其他職場，就是多元化。","李委員德維：是，我也接觸過很多，就像剛剛講的，我也遇到上校擔任停車場管理員，看了真的很痛心，國家栽培他這麼久了，我真的很痛心，所以這部分真的要拜託部長向行政院爭取，幫部署們爭取也是為國家來爭取，好不好？這部分要拜託部長、拜託國防部同仁。"],["嚴部長德發：謝謝委員指教。","李委員德維：好，謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我們都知道國軍非常努力地捍衛國家的安全，針對這次的疫情，國軍投入不少人力去支援口罩生產，導致有人力不足的狀況，甚至連長都要站哨。請教部長，如果疫情時間再拉長是否會影響國軍戰備執行？另外，對於這些辛苦支援口罩生產的國軍，除了仿照今年初上路的三項加給，包括士官長專業加給、飛行官軍官續服獎助金及國軍空降特戰勤務加給之外，可否也成立防疫軍人獎助金？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。針對委員的第一個問題，當初中央疫情指揮中心請求我們支援，我們考量後備跟常備的任務功能，當然常備部隊對於戰備影響是最直接的，所以最後是動用後備部隊，包含後輔幹部來協助支援。我也請後備指揮部做過評估，目前都沒有影響，整個戰訓、戰備都很正常，這是第一點跟委員報告。第二點，針對防疫的待遇問題，這些都會納入衛福部的嚴重特殊性傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例及相關規定裡面，比方醫院的醫護人員都有加發獎金，至於支援口罩的後備幹部及軍人也都有編列膳雜費，包括化學兵部隊。","陳委員椒華：如果疫情時間再加長，也請部長研議可否也給予我們辛苦支援防疫的國軍後備部隊一些支持與獎勵。"],["嚴部長德發：是。","陳委員椒華：好，謝謝。另外，關於退輔會及所屬機構閒置不留用國有土地，截至109年2月統計有土地筆數三千多筆、面積達六百多公頃，不過國防部的其他單位應該更多。在疫情影響之下，其他部會都已降租，請問退輔會或國防部所屬機關的國有地租用於非公用地方是否也考慮降租？此外，本席順帶一提，退輔會的國有地預計於114年要移交國產署，其中有關龍崎土地，這是60年代徵收農地蓋成彈藥兵工廠，這些農民反映受到不合理的徵收，所以可否請退輔會研議，讓當初農民被徵收的土地得以領回或買回，請退輔會完備之後再退還給國產署，能否這樣處理？請先回答龍崎方面的問題。"],["主席：請退輔會事業管理處張處長說明。","張處長筱貞：主席、各位委員。當初如果是按照徵收條例徵收的土地，在歸還方面可能要會後再與內政部地政司研議，至於屬於該繳回給國產署的國有地，目前期程已經壓縮，預計在明（110）年將變更為非公用繳到國產署去。","陳委員椒華：這是不合理的！因為當初農民地主都沒有這個意願，既然退輔會要退還土地給國產署，也請將這部分的土地歸還給農民，這是大家所樂見的。另外，剛剛提到降租的部分，退輔會的想法又是如何？","張處長筱貞：針對降租的部分，各部會已於行政院召開過兩次的協調會，目前因為這些都是國有土地，現在國產署初步的規劃是，如果上面有牽涉到營運行為的，大概都會朝減租的方向，我們等國產署確認之後就配合減租。"],["陳委員椒華：國防部這邊也是嗎？"],["嚴部長德發：也是配合。"],["主席：請國防部軍備局房局長說明。"],["房局長茂宏：主席、各位委員。國防部會配合國產署的指導來辦理。","陳委員椒華：好，謝謝。能不能請退輔會針對龍崎這個案子將處理情形跟本席說明？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。是的，我們儘快。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝您。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（13時）主席、各位列席官員、各位同仁。部長及主委，兩位辛苦了。我想關心國軍現役軍人及退役軍人是兩位首長的當然職責，年金改革所產生的疏漏對募兵制、現役軍人、即將退伍的軍人及已經退伍的軍人所造成的影響是很深遠的，剛才幾位委員都提出來過，至於相關的福利、缺漏、當初修法不周延、大法官釋憲也提醒過的，包含退役上校的子女教育補助費、水電費的補助、遺眷應該請領的部分都很重要，我舉一個實例來說明。","有關民國86年的女性軍士官，我在施政總質詢也問過蘇院長，因為時間有限，我用簡單的邏輯來闡明。這個年班在20年前修法的時候就已經被犧牲一次，這次修法又再被砍一刀，我問過蘇院長，在邏輯上來講，很簡單，你要怎麼修？要不就比前一個年班少，要不就比後一個年班少，這個年班是比前一個年班、後一個年班都少，細節請你們自己去討論，這個問題已經爭議好幾年了。我看到資源司司長上來，剛才有一句話，本席非常不認同，就是在修法過程中尊重朝野協商最後的結果，這個本席不認同。","兩位首長是現役軍人及退役軍人的家長，在古時候叫做父母官，如果不能夠認同有疏漏、有缺失、不周延、甚至部分違憲的修法，兩位應該積極去爭取，即便執政當局有不同的意見，在你們的職責，要去爭取，一次、兩次、三次，要解決現役軍人及退役軍人應該有的尊嚴、權益、福利，這樣子大家才願意安心在部隊服役。今天的現役軍人就是明天的退伍軍人。兩位是不是認同我的看法？就邏輯、就疏漏、就不周延的部分，可不可以儘快改進？請部長簡單回答我一下。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。當然，在服役條例裡面就已經定了這個機制，不管是制度的檢討，或者是剛剛委員提到整個財務執行的狀況，以及現況不管是現退役執行的狀況，都會做出檢討，在第五十九條及第三十九條都有做一些規範。"],["吳委員斯懷：好。我想馮主委是不是簡單回應我一下？"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。剛剛您舉的那個實例，我心有同感，我覺得我們還應該繼續爭取，也希望委員在不次的場合都把它提出來，給我們的長官及我們自己能夠了解。謝謝。","吳委員斯懷：謝謝。我想兩位首長的責任是極力爭取照顧你們的部屬，而不是尊重朝野協商、尊重執政當局，否則你們就變成事務官，而不是政務官了，你們要去爭取。幾十萬退伍軍人、幾十萬現役軍人要靠你們極力去爭取，明知有疏漏，為什麼不爭取？","第二個，我想看一下美軍的退撫制度，從憲法上我們看到美軍怎麼照顧他們的現役、退役軍人。部長、主委，你們是我們國家軍人的兩個主官，負同樣的責任，一個負責現役，一個負責退役。從這個角度我們來看一看，舉一個最簡單的小例子，軍醫院及榮民醫院系統的病例能不能相通？現役軍人在軍醫院看病，退役軍人到榮總看病，這兩個系統的病例資料能不能相通是很容易的事，為什麼不積極去做，讓現役軍人在退役之後轉到榮總系統就醫，也能夠延續過去的病例？請簡短地回答我一下。","馮主任委員世寬：我們在衛福部提供的大數據之下，已經逐漸走向開放，我想在一個月我們就可能有更明確的做法，這是我們應該要做的。而且我不見得有時間到榮總看病，假如我在三總看病，我在榮總的病例也可以給三總，這是一個互惠……"],["吳委員斯懷：請問部長能不能配合辦理？"],["嚴部長德發：可以配合辦理。","吳委員斯懷：好。第三點，我想講一個比較嚴肅及感性的事情。郝柏村前院長近期嵩壽往生了，他這一生出將入相，為中華民國犧牲奉獻，結果有一位桃園的議員這樣子羞辱他，說這樣子可以省一點錢，國防部、退輔會，你們是不是應該站出來嚴正地駁斥他？這樣子羞辱一個為國家貢獻一輩子、出將入相的將領，對中華民國貢獻這麼大的人，如果兩個部會沒有任何反應，各位想想看，現役軍人、退役軍人心裡是怎麼想的？這個不是厚道的問題，這個連人性都不對了。所以我建議將來再有這種事發生，國防部、退輔會在第一時間就要捍衛這些為國家犧牲奉獻的將領或退役軍人的尊嚴、榮譽，給他們的家屬、給現役軍人、給退伍軍人看一看，你們是父母官，你們不維護，誰來維護我們的尊嚴？所以我建議國防部、退輔會以後應該在第一時間就要跳出來，否則我們對郝先生、對他的後代及子弟兵是沒有辦法交代的，是可忍，孰不可忍！請兩位首長參考，謝謝！"],["嚴部長德發：我們會多注意。"],["馮主任委員世寬：謝謝指導。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（13時7分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天看到國防部的專案報告，本席對於內容的部分滿有興趣的，其中第3頁提到，志願士兵今年計劃招募1萬3,080人，分8梯次，第1梯次目標是428人，錄取791人。我不知道原來國防部的募兵也有超前部署，怎麼會錄取目標428人，但是實際錄取791人，等於將近多1倍的人員，是不是請部長說明一下？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。這個人力距離90%的目標還有一段，所以從去年的第1梯，只要合格、合乎我們的標準，不管是體能、學測、智力測驗，我們就有一些彈性的措施，因為報名的人也很多，有1,300人。","洪委員孟楷：報名的人數是1,300人，所以錄取791人，但是不禁讓本席好奇了，一方面國防部分8個梯次招募，每個梯次有員額的部分，如果今天缺少多少人，就希望能夠補多一點人的話，員額的計畫數不就等於白設了嗎？第二，如果今天報名的人數多，錄取就多，會不會有適才適所的問題？還是寧缺勿濫？或是只要揀到籃子裡的都是菜，只要有人願意報名，我們都好？這樣無形當中會不會降低士兵的專業程度？"],["嚴部長德發：請次長跟您報告一下。"],["主席：請國防部人次室李次長說明。","李次長定中：主席、各位委員。首先跟委員報告，我們所有的招募、人才門檻的標準都絕對沒有放寬，也沒有降低。第二個，為什麼我們今年第1梯次的目標數是428人，錄取名額是791人？基本上，在入伍的時候就有不會報到的百分比；另外，入營經過一個禮拜調適了之後，也有意志不堅、個人的心志等等彈性的係數在裡面，這是一個常數，所以我們才會用百分之……","洪委員孟楷：所以以往你們都會增額錄取，之後再看可能第1個禮拜有沒有，對不對？"],["李次長定中：是的。","洪委員孟楷：部長，我看到這個計畫的數據問題，因為第1梯次的錄取等於多增額了1倍，如果照這個進度，我們預計今年要招募1萬3,000人，很可能錄取到3萬人，真的是恭喜，等於是我們的募兵制度非常地超前部署、非常卓越啊！可是一樣的道理，我今天會點出這個數字問題，就是很務實地麻煩部長也要緊盯，如果錄取了那麼多人，但是後來又因為有所謂意志不堅等等原因要刷掉一半的人的話，是不是在錄取的當下，弟兄們為了帳面數字好看，就有擴大錄取的狀況？這個部分就要麻煩部長好好地重視，好不好？","嚴部長德發：是，我們會做好管控。","洪委員孟楷：再來，我想提到超前部署的問題，4月5日前副總統呂秀蓮在臉書上面提到，因為現在冠狀病毒肆虐，因此美國的航空母艦相繼傳出官兵確診，美國在亞太地區的戰略會變成很大的缺口；他還表示，戰爭的腳步已經到了臺灣海峽中線了。請教部長，您認同這樣的說法嗎？","嚴部長德發：我必須要說，當前區域的情勢、包含臺海情勢是正常的、沒有異常，而且透過我們的聯合情監偵，我們都有在掌握、都有在掌控。此外，我們自己本身的戰備也都正常，不管是戰力、對突發狀況的處置、各項，我們都按照規定來做，目前區域情勢是穩定的。","洪委員孟楷：部長，本席相信中華民國國軍不懼戰、不怯戰，但是沒有人想打仗，所以如果國防部已經確認臺海中線目前沒有任何異常的情況，前副總統呂秀蓮還表示，政治人物不應該亂講話，不要再刺激中國了，您認同這樣的說法嗎？","嚴部長德發：以國防部來講，就是把現在整個的實情做一個報告，至於其他的，我們不做評論。","洪委員孟楷：是，所以不要亂刺激，不要亂講話，沒有評論？","嚴部長德發：我們會把我們的戰訓做好，守住我們的家園。","洪委員孟楷：中華民國國軍不怯戰、不懼戰，本席絕對予以肯定，但是超前部署也是要做到，無論是剛剛講的募兵超前部署，還是國防的超前部署，也都要麻煩部長掌握。"],["嚴部長德發：是。","洪委員孟楷：最後，本席想請教，剛剛李德維委員談到要給國軍弟兄自豪感、驕傲感。美軍在訓練的時候常常大喊：「USA！USA！」，感覺他們以United States of America自豪。現在民進黨政府上任，一直說中華民國臺灣是全民的共識。我想請教部長，你認為我們捍衛的是中華民國、臺灣，還是中華民國臺灣？","嚴部長德發：我們軍隊國家化，而且行政中立，我們現在守護的是依憲法規定的中華民國。"],["洪委員孟楷：所以我們是捍衛中華民國嘛？"],["嚴部長德發：是。","洪委員孟楷：當然，我們捍衛中華民國，我們保護、熱愛臺灣這塊土地，但是重點在於中華民國是現在我們國軍的精神，是我們憲法的規定，對不對？也因此，我們不希望有任何人想利用防疫期間偷渡去中華民國化，尤其現在還有傳出護照上的英文名字Republic of China（ROC），要改成「Taiwan」。請教部長，以剛剛您講的，我們站在憲法的立場上，您會認同、支持在防疫期間還做這樣的政治操作嗎？","嚴部長德發：我還是維持剛剛我的說法，我們在憲法上是中華民國，我們為了維護我們中華民國的生存發展及臺澎金馬的生存福祉而戰，這是我們國軍的職責、我們的核心價值。","洪委員孟楷：部長這樣回答，本席非常同意，而且接受。捍衛中華民國，捍衛中華民國憲法，熱愛臺灣這塊土地，是我們2,300萬人的共識，也是我們國軍的最高原則，對不對？"],["嚴部長德發：是。","洪委員孟楷：好，謝謝部長。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（13時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。報章雜誌報導，3月初AIT理事主席莫健訪臺的時候曾經提到，臺灣有必要全面備戰，而且最好是馬上做，才能因應最壞的突發情況。請問部長，他確實有做這樣的建議嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我沒有接觸，我也是像委員剛剛說的，我是從媒體報紙看到的。實際上，戰備、整備是國軍一直不斷做的，強化我們的戰備或提升戰力是我們一直在做的，以因應當前的敵情威脅。自己的國家自己救，我們必須要做到這一點。我們不會因為外界某個人說些什麼，就刻意去強化或什麼。"],["曾委員銘宗：你沒有間接接受到這樣的建議？"],["嚴部長德發：我們目前沒有這個訊息。","曾委員銘宗：好。萬一真的如同他講的，我們整個國軍有沒有辦法因應最壞的突發狀況？","嚴部長德發：當然有，就像剛剛所說的，為了因應當前的區域情勢、敵情威脅，我們都有各種不同的規劃、計畫、戰備的規定、突發狀況的處置，三軍都有在這一塊做一些因應的對應措施，隨時因應當前的情勢，從原來開始的這些地方，我們都會做一些調整、做一些因應。我們有信心、有能力來守護家園。","曾委員銘宗：好。另外，有關疫情的部分，請教部長，軍方已經採行哪些措施做好防疫、維持戰力？","嚴部長德發：我分成幾個部分向委員說明：第一，我們要求所有的官士兵健康自主管理最重要，本身的健康自己守護，一定要有這種觀念。然後，該戴口罩就戴口罩，該保持安全距離的就要保護安全距離。各個營區門口的把關就是量測體溫、消毒，入營之後每天都有3次量測體溫，而且都有記錄，只要發燒，馬上就送醫，我們嚴格要求營區絕對禁止群聚感染。","在營區的活動，我們做了細分、最小化的活動。如果是一個班可以做，就以一個班來做，不要到連，否則人數會多，就是細分、最小化，不管是操課、訓練、用餐都是這樣子。現在新進的新兵，我們也希望床舖、通舖就睡1個人，雙人、雙舖也是睡1個人，以保持安全距離。","在戰備方面，我們各級指揮所的相關措施、異地辦公、分食、分流等等，我們都已經完成規劃了。","曾委員銘宗：好。再請教部長，軍人到目前為止確診的人數有多少？"],["嚴部長德發：我們沒有確診。"],["曾委員銘宗：一個都沒有？"],["嚴部長德發：一個都沒有！"],["曾委員銘宗：好。在家隔離的有多少人？","嚴部長德發：關於在家隔離的人數，從國外、從美國受訓回來的學生有39位，因為他們從美國回來以後必須做居家隔離。有223位同仁是因為親友從外國回來，有所接觸，所以我們也管制這223位同仁要進行居家隔離。就這兩個數字。","曾委員銘宗：好。另外一個問題，萬一整個疫情大幅擴散至軍方或整個社會，軍方怎麼因應這個情況？這分兩個部分，軍方怎麼樣進一步來因應？","嚴部長德發：我們的因應就是剛剛跟委員所說的，第一個，我們的戰備指揮不能中斷，這個指揮的運作一定要保持正常，像我及參謀總長就會分成兩班，異地辦公，也把指揮所錯開來，從我們國防部、參謀本部開始，到各司令部、軍團、作戰單位都完成規劃。辦公也是一樣，異地辦公的規劃都已經完成，不會使整個戰力受到影響，一定要保持正常運作。","曾委員銘宗：另外，假設疫情大幅擴散到整個民間，需要軍方協助，軍方有沒有具體的方案？有沒有進行相關的規劃及演練？","嚴部長德發：現在我們所做的當然就是優先支援口罩的增產，將我們的後備部隊投入，其實我們的化學兵部隊也因應中央疫情指揮中心的指導，只要是該去消毒的地方，不管是機場，或者是收容所的消毒，我們都有在做。第三塊就是我們本身也有做一些收容的規劃，這些都是因應中央疫情指揮中心的指導去做的。此外，現在也有配合地方政府，像新北市，他們都做過一些演練，我們不管是化學兵，或者是接受地方政府的需求，都配合去做演練，就是在中央指導之下、地方政府的需求之下，我們都全力來配合、支援。","曾委員銘宗：請教部長，尤其是收容的部分，我們應該有一些閒置或利用比率比較低的營區，請問國防部有沒有規劃過，有沒有盤點過，最大的收容能量大約有多少？","嚴部長德發：目前我們的規劃，按照中央疫情指揮中心的指導，我們所規劃的處所一共有6處，大概有八百多人可以收容。後續如果疫情擴大，按照中央疫情指揮中心的指導，因為他必須要有一些設施的調整，跟一些改造、改變，所以在中央疫情指揮中心的指導下，我們會去檢討現在沒有作用的營區來做一些收容中心的規劃，我們都可以配合。","曾委員銘宗：謝謝部長，我希望軍方能夠做好防疫，能夠保持戰力，這是整個國家最重要的保障，謝謝部長。"],["嚴部長德發：謝謝委員指導。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（13時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，辛苦了。剛剛有委員提到黑鷹直升機移撥到空軍及空勤總隊的問題，其實那時候你是在八軍團嘛，當時為什麼要移撥？你應該也知道，因為你是八軍團指揮官嘛，那時候是為了98年莫拉克風災之後的需要，本來陸軍是購買60架的黑鷹，就是因為莫拉克風災的關係，之後移撥給空軍15架，移撥給空勤總隊15架，對不對？所以裡面的裝備是為陸軍設計的，對不對？移撥之後怎麼去改裝，怎麼去訓練？應該各軍種自己編預算嘛！我是真的覺得，那時候陸軍也啞口無言，60架就平白的被移撥了30架。","第二個問題我想請教一下，整個後備來講，你一直強調你們在支援口罩國家隊生產口罩當中，請問我們到底有多少後備軍人去支援？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。現在是分成兩個部分，一個就是後備指揮部本身，在北中南建置的後備指揮部。另外一個部分是後服幹部，輔導服務處的後服幹部。","廖委員婉汝：後服幹部不算，如果光計算後備指揮部北中南的人員呢？","嚴部長德發：北中南目前整個人力是支援到大概三萬多人次，人力的支援是沒有問題的，我們大概……","廖委員婉汝：三萬多人次，每一天大概有多少？因為你算人次，有些人會搞不清楚，你應該說三萬多人去支援。"],["嚴部長德發：我們每天平均大概是六百多人次去支援。","廖委員婉汝：其實我現在聽到的聲音是這樣子啦，口罩國家隊，但是這些支援的廠商現在已經比較緩和了，至少機器也好，人力也好，都支援它上軌道了，每天也生產一千多萬片口罩，所以現在我們可以直接支援外交，做口罩外交了。但是我在想，因為很多後備體系的人跟我反映，你說戰備、戰訓都沒問題，可是他們說問題很大，全部都停擺了，對不對？因為很多人都去支援。支援廠商的人也認為這是免費的人力，剛剛好而已啦。而且更重要的是，現在經濟部那邊支援口罩國家隊的機器，92部機器，它的條件是每一台機器只要生產120萬片口罩，這台機器就送給廠商，對不對？這樣換算起來，不要說每天生產的量啦，單單92部機器，一台機器生產120萬片口罩的話，合計起來就是一億多片口罩。我是覺得說，人力也是後備指揮部在支援的，我聽說一片口罩政府收購的價錢是2.5元，我們都選舉過，所以我們都知道，口罩買的時候大概只需要9毛錢，最多1元就幫你送到家。現在政府收購的價錢是2.5元，如果我們口罩的生產是和緩的話，能不能把這些後備軍人、子弟兵，指揮部派去支援的人收回來呢？因為現在廠商會覺得這些免費人力也剛剛好而已啊，如果真的影響到整個後備體系的戰力跟戰訓的話，有沒有這樣的考量，請他們回來？","嚴部長德發：後備指揮部主要的工作也都是在負責教點召，也就是跟這些……","廖委員婉汝：所以平常也沒事就是了？因為現在教點召也取消了，所以還是可以支援？","嚴部長德發：他們是說到5月份之前，教點召都是停止的，為了防疫的關係，不過我們按照委員的指導會去做一些評估。","廖委員婉汝：我是覺得，如果你認為為了後備點召現在也都取消了，因為不能人聚嘛，對不對？但是你們在口罩缺乏當中，不要說剛剛你講的11個景點去過的人，連睡覺都要戴口罩的事情都已經上新聞了，對不對？十六萬多名軍人當中，每天政府只配送一萬七千多片口罩，這先不要說什麼，怎麼戴啊？我都搞不清楚，是不是每一個軍人回家找老婆、找爸爸媽媽去幫忙領口罩呢？連口罩都是我們去支援的，可是配給國防部的口罩量都不足的話，你有沒有在為軍中的子弟、同袍反映口罩需求呢？國防部十六萬多名軍人，每一天只配一萬七千多片，都要重複使用嗎？還是輪流使用？","嚴部長德發：我們現在配戴口罩的規定是有四類人員要戴口罩，其他只要每天的健康自主管理、量測體溫正常……"],["廖委員婉汝：在軍中可以不用戴口罩？"],["嚴部長德發：在營區都沒有戴口罩。","廖委員婉汝：疫情中心指揮官都已經說，經過清明節之後最好都戴口罩了，但軍中還是可以不用戴口罩？"],["嚴部長德發：保持安全距離。","廖委員婉汝：我是覺得不管怎麼樣，既然口罩的製作是國防部支援的，在軍中，我們真的很擔心發生群聚感染，因為軍中是最容易……","嚴部長德發：是，我們會向中央疫情中心爭取。","廖委員婉汝：所以我是在想，既然整個後備指揮中心都在支援做口罩的製作，但整個軍中的口罩安全都沒有辦法挹助的話，那我們白忙什麼？","嚴部長德發：是，我們要增加……","廖委員婉汝：而且我們對廠商是不敢說什麼，當然疫情剛開始熱的時候，到現在比較，也不敢說趨緩啦，其實也要看五一的狀況，或是最近講的這兩週的情況，因為清明節過後群聚的關係，但是這種保護，就像你要求每一個軍中弟兄們都要自己保護自己，可是沒有口罩，要怎麼保護自己？我想你也不可能讓他們每天下班可以回家去領口罩吧，也不可能，對不對？在你沒有辦法給予支援的情況之下，可能對他們的維護，未來在防疫當中就會有一些缺漏，謝謝部長。"],["嚴部長德發：謝謝委員。","廖委員婉汝：另外，我要請教一下馮主委，不好意思，我簡單問一下，在你的報告當中，現在有一個落實金字塔三級醫療照護服務，你的報告我看了一下，有一個項目是榮家的超音波檢查。我是覺得很奇怪，在你做遠距醫療跟會診的範圍當中，你們購買的是可攜式的超音波跟心電圖，但現在因為疫情關係比較重要的可能就是X光機，X光機為什麼都沒有採購？或者是在做遠距當中，也不需要這些東西，因為肺部感染比較重要。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。榮家他們自己本身有一個醫療的建置，你不能夠說有些榮家是沒有資格去配有X光機的，假如有X光機，就要配置人員，設施要買很容易，但對於人員的培養，榮家沒有編制這些人。","廖委員婉汝：現在在整個落實金字塔醫療照顧當中，現在購置的都是超音波、心電圖，X光機比較不需要，現在是……","馮主任委員世寬：我並沒有講不需要，因為超音波的……","廖委員婉汝：本席的建議是，X光機反而比較重要吧，因為……","馮主任委員世寬：我們再檢討，好不好？","廖委員婉汝：武漢肺炎會造成病患肺部產生病變比較多嘛，對不對？"],["馮主任委員世寬：是。","廖委員婉汝：所以這一塊我希望你們能夠重視，另外一個問題是慢處，我一直在跟衛福部建議，因為在榮家的人都是高齡的長輩比較多，而整個慢處都是三個月，能不能延長？我是覺得榮家可以試辦看看，因為有時候讓老人家再去看病，慢處是三個月還要再回診的話，也很麻煩，是不是將它延長，我覺得你們可以率先來試辦看看。","馮主任委員世寬：是的，我們回去研究。","廖委員婉汝：另外，據我所知道的，現在你們遠距醫療使用的視訊軟體好像還是用Zoom。"],["馮主任委員世寬：現在我們馬上改進。"],["廖委員婉汝：馬上改？"],["馮主任委員世寬：對的。","廖委員婉汝：現在已經形成資安問題了，我希望退輔會這邊也注意一下。"],["馮主任委員世寬：我們獲得通知了。"],["廖委員婉汝：謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（13時30分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，您好，非常高興今天有機會可以質詢退輔會，因為我以前是在外交及國防委員會工作，一直都很關心退輔會的一些議題。首先，我要就職訓的部分請教您幾件事情，第一，國防部這邊的募兵困難其實是個長年的問題，當然這幾年已經有進步了，對於這件事情我要表達肯定。但是有關退役軍人這個部分，我想請問的是，因為基本上，退役軍人相關的輔導轉業制度是否完善，也都會影響招募的成效。我看退輔會過去有一個狀況，就是說，過去退輔制度上都比較偏向年金及老榮民的健康照顧，這當然是很重要的，可是除了這個部分以外，我覺得相關輔導轉業的部分應該也很重要。但是目前退輔會網站上的施政計畫裡面，大部分都還是針對老榮民的照顧，真正針對輔導就業的部分，反而是偏少，年度研究計畫、成果報告也都偏向醫療跟照顧。我想要更精確的提問，因為我也知道，你們後來其實也有實施，前年有實施，目前就是提早3個月，就是在屆退的時候，提早3個月後會做職業的適性評量。"],["主席：請退輔會馮主任委員說明。","馮主任委員世寬：主席、各位委員。是，在國防部。","賴委員品妤：但是實際上接受職訓的期間也沒有增加，因為你只是提早3個月接受適性評量，可是職訓期間跟以前一樣都是6個月。這個部分，其實我過去也整理了很多資料，我覺得這個部分是比較少的，而且根據內政部自己的資料就可以看到我們的志願役官兵，不過這份資料也有一個問題，就是我們能夠調到的資料，只有從2012年到2014年，後面的資料內政部一直沒有補上。可是我們會看到一個狀況就是說，很多志願役官兵入伍前的學歷是高中職以下，而且這個比例占了九成，這意味著什麼？就是這些官兵其實都是沒有受過完整的義務教育。這個部分要回到我剛才關注的點上面，目前我們退伍前相關的轉職、轉業的訓練，職訓期間只有6個月，您自己覺得這樣的時間夠嗎？","馮主任委員世寬：這個分兩方面來講，第一個，國防部已經完善了這些人員的訓練，不論是學歷或證照部分，這種訓練及考照都已經非常完善。再加上我們退輔會在國防部主辦的6個月訓練之前的宣導，我們退輔會本身的人，處長級人員會去參加他們的現場說明，讓他們知道我什麼時候退伍的，受到什麼樣好的接待或安排。另外，我想請委員看前兩天我們在FB上面的文章，臺北市榮服處就公布一個大約有40個廠商，他們希望能夠有職等的開放，這都是給我們退伍官兵一個良好的動機，希望有專長的人直接去應徵，沒有專長的人就到退輔會來，我們還給他們編列預算，讓他們去受訓，這些方面，我們都在努力中。","賴委員品妤：是，這部分我也一直都知道，因為我有提到說，我前幾年都是在外交及國防委員會工作，事實上，我還是負責退輔會的部分。可是我覺得這好像還是沒有回答到我的問題，因為我們現在有一個事實，就是很多我們召募進來的官兵，他就是沒有受完義務教育就被募進來了，現在他要退伍了，可是職訓期間只有6個月，如果我們接受完整的教育、義務教育都要那麼久的期間，而且是受完整個教育之後才出去工作，可是我們的基層官兵目前並不是這樣的狀況，他能夠受到相關的職訓期間只有6個月，我真的覺得這個時間太少了。我想很直接的詢問，你們這邊有沒有考慮去延長期間呢？"],["主席：請退輔會就學就業處秦處長說明。","秦處長文臺：主席、各位委員。報告委員，我是退輔會就學就業處處長，我可不可以跟您報告一下？首先，我要跟您報告的是，目前就學就業工作是現階段退輔會的重要政策，在這個政策下，我們訂了三個主軸工作，第一個，增進學能，108年我們照顧了8,338位。另外，在多元職訓部分，我們照顧了6,366位，這些都是受益者。另外，在就業的部分，我們完成了一千七百多位來接受我們的服務照顧，這是第一點要跟你報告的。","第二點，因應學業訓工作的重要，及就業輔導工作的重要，我們在國內各縣市設立了20個就業站，這20個就業站分別是由各服務機構的副首長來全權督導。第三點，目前在我們的服務對象裡面，二類官兵經過我們的調查，目前在高中職以下的學歷比率，這是我們最新的調查，大概是占百分之三十幾。因此，在我們李副主委的督導之下，目前我們正就產學、產訓各個方案正在研議中，以上幾點初步的先跟委員做一個報告。","賴委員品妤：我要回應一下你剛才的講法，因為這些數字跟這些就業站我都很清楚，可是這裡面有一個問題，我想現在應該也還沒有改善，就是說，有一個問題是當時我去問過退輔會的，實際上有去上這些課的官兵比例，其實真的不高，當時我問了退輔會，退輔會給我的回答是說，因為我們都會去問官兵有沒有需要……","秦處長文臺：委員，對不起，我可以直接再跟您報告一下嗎？關於您關切職業訓練的問題，您說的沒錯，目前我們的職業訓練，從去年開始就已經產生了重大變革，所以感覺職業訓練的名額好像比較少。第二點要報告的是，目前我們職訓中心只負責自辦訓練，委外訓練部分已經全面停止了，我們現在是依據、結合國內的產業需要，我們採在地職訓、在地就業，因此，從105年開始，開放了所謂的職業訓練補助，就以108年為例，108年我們定的目標是1,500人，但是我們實際參訓的對象有1,775人。也就是說，未來有職業訓練需要的人，他可以不要到職業訓練中心參加職業訓練，他只要找到符合勞動部TTQS這個機制的職訓班隊，都可以參訓。我們統計到108年12月，目前有1,444個機構，總共有三萬二千多個班次。這些班次只要去參訓，參訓之後在一個月內找到職業，檢附相關的受訓證明，我們就會補助他的職業訓練費用。","賴委員品妤：首先，我要鼓勵你們做這樣子的變革，不過因為時間不多，我就簡單的講我在意的幾個點，會後可能要麻煩退輔會這邊再給我回應，就是到時候再提供資料回應本席。第一個，聽起來我在意的事情還是沒有解決，我知道現在的狀況不是所有的人都有去參加這樣的職訓，我過去問的時候，比例其實沒有那麼高，那時候我問退輔會的時候，退輔會是跟我說，你們有問了一些人，可是他們說不需要。可是我覺得這就有點類似以前我們可能在教育上遇到的問題，就是說，有一些升學或就業有問題的青少年，在那個狀況下，你去問他們需不需要，他們很多人可能都會說不需要。但是我覺得事情不是這樣子，有的時候他們只是可能還不確定自己到底要做什麼，沒有那麼明確的方向，然後可能就會不知道說這些管道要怎麼去使用。我覺得，第一個，是不是能夠麻煩退輔會去加強宣導？第二個，是不是請你們去研擬，有沒有可能變成說參考日本的半強制或強制就業輔導的方式？這是第一點，這部分可能要麻煩退輔會另外再回應我。","第二點，我一直都認為這個職訓期間真的太短了，其實很多國家的規定都是你入伍之後，可能過個兩年、三年之後就會開始職訓，而那個期間是長的，所以我也會希望說，退輔會能不能去研擬拉長職訓期間這件事情。當然我知道，因為我問過，你們也有說這要去跟國防部協調，今天剛好國防部也在現場，是不是能夠請國防部這邊也一併回應我這個問題？因為時間已經到了，所以我就先不多說了，這個部分可能就要麻煩退輔會及國防部再提供資料給本席，謝謝。"],["馮主任委員世寬：謝謝。"],["主席：請劉委員世芳發言。（不在場）劉委員不在場。","請孔委員文吉發言。（不在場）孔委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（13時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們都認為國軍是人民的後盾，我們對國軍的期待當然非常大，所以國軍召募也是全民所關心的。長期以來，當然國軍應該有國軍應有的尊嚴和人民對他們的尊重，但是募兵狀況不如預期，到底問題在哪裡？我們也發現雖然國軍的編現比有逐年增加，但實際上，戰鬥部隊的編現比卻沒有如我們的預期，甚至低於八成，請教部長，國防部如何解決這個問題？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。戰鬥部隊的編現比不是一下子就可以到達，現在總共是86%，所以它現在編現比已經到80%，但是因為前端戰鬥部隊不足的數量比較高，對此我們也一直在提升。","高委員嘉瑜：戰鬥部隊數量比較低的原因是什麼？這是比較吃重的工作，也是比較辛苦的工作。","嚴部長德發：當然是比較艱苦，所以我們這幾年提升待遇和整個領導統御的要求、整個配套措施的環境，包含興安專案和蓋一些新的營舍、軍舍等配套措施，在完成之後，現在戰鬥部隊編現比都是80%以上。","高委員嘉瑜：戰鬥部隊就是我們的戰鬥能量，對我們來講非常重要，對於編現比低落，剛才部長講包括營隊整修、住宿環境，這當然是一個面向。另外一個面向，以現在的加給方式，用齊頭式的加給給每個單位，是不是沒有辦法對戰鬥部隊比較辛苦的弟兄們給予一定的補助和獎勵，讓他們感受有得到比較高的福利，這部分有做一些改善嗎？","嚴部長德發：有關加給的部分，我們都是針對立足點的平等來做，最艱苦的絕對是所拿的薪水待遇會比較高，比如外離島，還有最近行政院核定的飛行員續服獎金，這些都是關鍵戰力，還有士官、督導長等，這些都不是大家拿的是齊頭式的。戰鬥部隊加給是5,000元，戰鬥支援就是3,000元，這是有差距的，是不一樣，我們都有做考量。","高委員嘉瑜：現在戰鬥部隊的核發單位大概有六百多個單位，但是用服役部隊來做區別，您剛剛所說的5,000跟3,000，確實就是同一個額度的齊頭式的平等，但是比較辛苦、比較沒有人願意前往的，像離島或比較辛苦的地方，戰鬥的編現比也會持續低落，就是仍然有依照地區有不同的狀況，但是目前的加給方式還是齊頭式的平等，可能依照每個戰鬥部隊的實際狀況也有不一樣程度的落差，所以國防部對這個部分是有再精進計畫。","另外，大家也很關心國防風紀的問題，不管是今天傳出老鼠會的問題，或是前陣子發生上酒店的問題，或是空軍有集體涉嫌浮報誤餐費的貪瀆問題，或者是過去盜賣軍品問題，或者是過去國軍酒駕的問題，等等問題一而再、再而三傳出來，這些問題都重重打擊國軍的形象，不管是退役軍人或是現役軍人，好像都有一些讓國人不能接受的地方，國防部過去一直說要整頓軍紀，但是實際上的作為是什麼？","嚴部長德發：軍風紀的要求是我們重中之重，我們如何贏得國人尊敬，我們軍紀嚴明，然後強化戰技本務，這是必須做到的，所以參謀本部和各軍總都戰戰兢兢的致力於如何強化，其實絕大多數的士官兵都是守法重紀，有關這些個案，誠如委員說的，對於國軍的軍譽絕對是嚴重的傷害，影響是非常大的，哪怕是一件，委員剛才列出來的這些，我們都會深入檢討。","高委員嘉瑜：部長，不只是一件，在媒體上至少有六件，甚至還有更多沒有列出來，浮出媒體的一個月就已經有五、六件，在疫情緊張的時刻還發生這樣子的狀況，說實話會讓人覺得國軍弟兄在所謂軍紀嚴明的情況之下，好像沒有警覺性。長期以來，國防部對這部分的作為好像讓國人不是很滿意，我認為部長對這部分確實需要有一個檢討報告，到底軍紀出了什麼問題？為什麼一而再、再而三的發生這些事情？我覺得國防部必須要給人民一個交代。部長對這部分的後續具體作為是什麼？","嚴部長德發：我們現在已經從教育面、執行面和檢討面這三個方面全面做強化，從去年開始就一直在做這部分，剛才委員提到的，我個人認為我們對於法紀的維護、法紀的教育非常重要，要讓所有官士兵能夠知法、守法，所以從各個層面，不管是從連隊座談和……","高委員嘉瑜：針對過去幾個月以來國防部的這些問題，是否能夠做一個整理報告？包括到底有多少件、具體的檢討和後續作為以及如何防範，好不好？"],["嚴部長德發：是。","高委員嘉瑜：另外，到目前為止，有多少官兵現在正在隔離或是檢疫？","嚴部長德發：這分為兩個部分，一個是從美國受訓回來，有39位學生現在居家隔離。另外有223位官士兵同仁是因為接觸出國旅遊回來的親友，目前國防部是管制這兩類人員在做居家隔離和健康自主管理，其餘都沒有確診。","高委員嘉瑜：有2,740名官兵在連假期間有涉足11個景點，目前都是在營區裡面嗎？","嚴部長德發：是的，那是依照中央疫情指揮中心的指導，要落實自己的健康自主管理，保持安全距離，都有請他們戴口罩。","高委員嘉瑜：在營區這樣的密集情況，人員如何保持社交距離？","嚴部長德發：除了這2,740名之外，我們對所有的營區都是這樣要求，就是細分最小化、保持安全距離，依照中央疫情指揮中心的指導，在室內就是保持1.5公尺，室外保持1公尺，室內人員要戴口罩，每天量體溫，全面都是這樣子。"],["高委員嘉瑜：所以現在有配口罩給每位國軍弟兄？","嚴部長德發：不是每一位，跟委員報告，第一是大門口的衛兵必須幫人家量體溫，他們要戴；第二是在戰情作戰指揮所的密閉空間要戴；第三是部隊裡面負責衛生醫療的人員要戴；第四是新兵。除了這四類人員以外，這些人員在營區裡面健康自主管理，每天量三次體溫。","高委員嘉瑜：這2,740名官兵，有配口罩給他們嗎？"],["嚴部長德發：他們要戴口罩。"],["高委員嘉瑜：有配口罩給他們嗎？"],["嚴部長德發：是自主。"],["高委員嘉瑜：他們在營區裡面如何取得口罩？","嚴部長德發：我們有名冊管制，請他們要戴口罩。","高委員嘉瑜：但是沒有給他們口罩，我的問題是，現在要求他們要戴口罩，但是卻沒有配給他們。","嚴部長德發：這部分可以做檢討，如果沒有口罩，我們……","高委員嘉瑜：所以他們的口罩可能在營區裡面不知道戴了多久時間，因為他們被要求戴口罩，而這個口罩可能已經沒有實際的效果，那麼這樣會不會導致新的問題發生？現在美國的案例一再凸顯，還有世界各國也發生營區官兵群聚感染，這個現象比預期來得嚴重，國防部應該要加強。","嚴部長德發：我們可以撥補，我們會檢討撥補。謝謝委員。"],["高委員嘉瑜：謝謝部長。","主席：高委員剛才要求提供的報告，請國防部一併提供給本會委員參考。","接下來登記發言的莊委員競程、張委員其祿、何委員欣純、李委員貴敏、廖委員國棟、周委員春米、蔡委員易餘及陳委員明文均不在場。","繼續請何委員志偉發言。","何委員志偉：（13時49分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，經過我們上一次的質詢，我觀察現場在座的長官們都沒有再隨意觸碰眼鼻之類的，我覺得這是好現象，表示部長有要求就會有所改變，部長認為呢？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員指導。","何委員志偉：針對軍紀的問題，我想全世界各個國家都有一樣的問題，我們能夠做的就是儘量減少相對的或然率以及可能發生的，但我還是期待，經過教育和更多的關心、輔導，以及更多的掌握、掌控，我相信會有所改變。今天我們探討國軍的招募問題，我們有ROTC（大學儲備軍官訓練團）和國防學士班這兩個部分正在進行當中，我想整個國會和國人關心的就是質與量之間的拉扯。我想先請教部長，如果以您不是部長的角度來看，你覺得這兩個部分做得好不好？"],["嚴部長德發：我個人覺得都能夠達到預期的效果。"],["何委員志偉：預期的什麼效果？","嚴部長德發：當前募兵制最重要就是質的提升，所以在ROTC這一塊，現在有晉升到少將，就是ROTC出來的，他受過大學教育，再加上軍事訓練，絕對是很優質的幹部。另外，我們這兩年推的國防學士班，同樣也是培養優質的幹部，是另外一個管道。這兩種管道出來，將來學經歷發展和待遇都是一致的，在注入新血之後會提升國軍的素質。","何委員志偉：本席請教一個基本的問題。乍聽之下，ROTC或國防學士班跟軍校正期生相較，在任務、待遇、升遷，基本上是一樣，對不對？"],["嚴部長德發：是一樣的。"],["何委員志偉：所以會給予公平的對待。","嚴部長德發：是，都一樣。","何委員志偉：這個是好事，聽起來，我們人才的質是逐漸在提升，我很好奇的是量的部分，量已經足夠了嗎？有沒有辦法再提升呢？","嚴部長德發：有關國防學士班，我們將來會增加到25人。","何委員志偉：現在是20人，是吧？","嚴部長德發：是各校10人，我們希望將來各校25位。","何委員志偉：你們的做法就是在清大和政大兩校各10名，那為什麼不增加呢？","嚴部長德發：我們跟成大大概在4月15日就可以簽約了，後續我們也會跟臺灣大學談。"],["何委員志偉：可不可以預定一個期程？臺大的部分是已經正在談還是正要跟他們談？"],["嚴部長德發：請人次室說明。"],["主席：請國防部人次室李次長說明。"],["李次長定中：主席、各位委員。我們已經預約在4月底前後到臺大做國防學士班的政策說明。","何委員志偉：在ROTC部分，之前是有跟129所大學簽約，對不對？"],["李次長定中：是。","何委員志偉：所以應該都有接觸過，之前接觸是否遇到窒礙難行的問題？"],["李次長定中：到目前沒有。","何委員志偉：以前都沒有接觸過，這是第一次的接觸？","李次長定中：是，第一次跟臺灣大學。","何委員志偉：我記得過去我年紀滿輕的時候，我也被召募過，這個政策已經推這麼久了，為什麼到現在才第一次接觸臺大呢？","嚴部長德發：國防學士班主要是清大，由校長先發起，前年發起是叫菁英班，他幫我們培養10位，將來他們的目標就是到國軍去升到將軍，所以我們非常感謝清大校長支持國防，後續我們就順勢推動。","何委員志偉：ROTC包含哪些學校？是誘因很高的學校？臺大有包含在裡面嗎？沒有嘛，對不對？"],["嚴部長德發：目前臺大沒有。","何委員志偉：本席很期待啦，蔡總統真的是很支持國家軍事發展和人才推進，今天他剛發一個臉書給軍聞社，我相信年輕人一定會有某個程度的大幅度提升，所以趁這一波我們好好做，可以嗎？"],["嚴部長德發：可以。","何委員志偉：你有沒有辦法承諾，目前我的算法是ROTC總共有801人，另外國防學士班是20人，這樣的人數是算多還是少？因為稍早有委員在講，其實數字是逐漸降低，這個部分有沒有預期值？今天、明年、後年可能會再提升嗎？剛才部長說ROTC是可以不斷的往上，這其實是有誘因的，你們可以給自己一個目標嗎？","嚴部長德發：國防學士班部分，我們跟成大、臺大以及各校的合作，我們還繼續在推動、發展，這個是優質的人力、優質的軍官，我們對人數部分會再檢討，儘量能夠增加。","何委員志偉：請教次長，可不可以設定一個目標？","李次長定中：謝謝委員指導，原則上，我們希望明年能夠達到4個學校都能夠召募25人。","何委員志偉：4所學校各25人，所以總共是100人，這是國防學士班的部分，這部分要加油，我相信有社會資源，民間都願意幫忙，我覺得這是可以一起努力的，明年100個，這是我們今天設定的目標。","接下來要再請教，剛才滿多委員關心的部分，就是推動募兵制暫行條例，在4月10日公告之後，預計的相關法制程序什麼時候會處理好？我問一個時程而已。"],["主席：請國防部資規司白司長說明。","白司長捷隆：主席、各位委員。公告完之後再蒐集資料、參酌修訂，我們法律司有一個法規委員會，審查完之後就可以報行政院，屆時請大院支持。"],["何委員志偉：這個部分目前溝通都順暢吧？","白司長捷隆：是，順暢。","何委員志偉：最後請教一下，臺東志航基地有空軍第7飛行訓練聯隊，叫做7聯隊，之前有一個遠近馳名的「假想敵中隊」，專門研究中共空軍戰術戰法，甚至有幾架F-5還漆成全機迷彩，很多軍事迷非常愛，它是不是已經走入歷史了？"],["主席：請國防部空軍司令部鄭參謀長說明。","鄭參謀長榮豐：主席、各位委員。為配合F-16路克案的訓練，我們的菁英班現在改設到花蓮基地的17作戰隊進行戰術專精訓練。","何委員志偉：我的問題是，你們當初是模擬空軍戰機吧，當初是不是在2012年的時候，這個「假想敵中隊」現在不在了，對不對？"],["鄭參謀長榮豐：是的。"],["何委員志偉：現在的取代是……","鄭參謀長榮豐：我們本著料敵從寬，我們是以最優異的F-16來當作假想敵，所以在民國94年的時候，我們就轉移到花蓮基地。","何委員志偉：本席是否可以作一個要求，可以對國人公開的講，好不好？"],["鄭參謀長榮豐：是的。","何委員志偉：可以透過我們的軍聞社或是社群媒體，其實要讓國人安心，因為最近共機擾台，到底未來如何？我們不清楚，但是國人對這個部分確實有一些反映，我期待不僅僅是安定國人民心之外，也要對國際社會釋放一個訊息，就是我們有準備，而且我們是超超前部署，這個訊息是否可以對外釋放？"],["鄭參謀長榮豐：是的。","何委員志偉：不見得一定要很硬，但是我覺得這個訊息應該是要有所作為，可以做到嗎？","鄭參謀長榮豐：可以，我們可以適度來做。","何委員志偉：謝謝，加油。辛苦了！"],["嚴部長德發：謝謝委員。","主席：已登記質詢委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有委員何志偉提出書面質詢，列入紀錄，並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，亦請相關單位以書面於兩週之內提供。"],["委員何志偉書面質詢：","邀請國防部部長、國軍退除役官兵輔導委員會主任委員報告「我國軍人招募、任官職待遇與退撫制度之執行現況與未來策進作法」，並備質詢。","由於基層軍官人數逐漸充足，國軍計畫將整體招募標準提高，國軍將適度調整各校院正期軍官班錄取標準、提升士官轉任軍官保薦層級、檢討取消短役期一年的軍官班隊、增加「ROTC（大學儲備軍官訓練團）碩士班」，並與國立清華大學、政治大學合作辦理「國防學士班」。","為了定穩召募國軍來源，國防部除了與129所大學院校簽訂「大學儲備軍官訓練團（ROTC）」合作協議外，還有跟清大、政大合作辦理國防學士班，在清大這個計畫也稱為「將星計畫」，將與這兩所大學合作招生各十名。清大是去年（108年）開始的，政大則是今年開始招生。員額分配也依學校專長有所不同，清大的10個名額中有4名資通電軍，及陸、海、空軍名額各2名，在校內就讀電機、資工、商管、核能、材料、生科、人文等系；政大的10個名額則有5名資通電軍、海軍3名、主計官2名，在校內分別就讀資科、外交及財政。","台東的志航基地，是空軍第7飛行訓練聯隊（7聯隊）的所在，而這個基地之所以重要，在於這裡的一切，均為我國戰機飛行員養成的必經過程。官校飛行生除在校須完成各型機訓練，若要成為主力戰機飛官，須先赴七聯隊接受F-5型機的部訓任務，結束後才可至各聯隊再換訓F-16等主力戰機，因此要能成為一名真正的戰機飛行員，可想而知相當的漫長艱辛。","我國目前幾個建軍大案正同步執行，如國防自主政策指標之一的新式高教機案，以及針對現有140餘架F-16A/B構改至F-16V BLK20等級的「鳳展專案」，和新構66架F-16V BLK70的「鳳翔專案」，我們前面談到了基層軍官招募、軍事將領人才培育，再來談訓練設備與軍備購置，看得出來國防部對於國軍的量與質的擴張與深化都下了很多苦心","問題一：國軍有多元招募管道是好事，但正式服役後，ROTC出身和軍校正期生任務上、待遇上的差異何在？我們看到今天的報告裡ROTC（大學儲備軍官訓練團）招獲率達到132%，其它如國防學士班等招生情況都不錯，我們後續怎麼調整我們的基層軍官招募政策？有了人材的量，我們怎麼充實人員的素質？","問題二：我們很樂見國軍更積極和大專院校合作，培育新世代軍事領導人才，清大和政大是很好的開始，但目前只有20名，未來還有很大的擴展空間嗎？清大、政大兩所學校的計畫獨立於ROTC其他員額，應該是因為其他ROTC合作協議是以獎學金的方式鼓勵校內既有學生參加，而清大和政大卻是增加原有校內招生員額對嗎？這對學校來說是教學資源分配的挑戰，國防部和校方、教育部的合作方式是什麼？未來計畫給大學端怎樣的誘因，讓這樣的計畫可以延續或擴大？","問題三：特別提到七聯隊的原因是，大隊底下的46隊過去是遠近馳名的「假想敵中隊」，專研中共空軍戰術戰法，甚至有幾架F-5還漆成全機迷彩的「匪地優」和另一款「匪空優」，藉以模擬共軍戰機，後直到2012年底假想敵中隊走入歷史，46隊相關任務解除。那麼我們現在相關的訓練怎麼處理？空軍的演訓模擬是否還足夠？面對中共的頻繁干擾，我們是否有足夠的警覺與應變能力？"],["主席：現在散會。","散會（13時59分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,36,37,41,78,122,123,134,173,181,202,212,218,227,230,231,233,246,253,254,259,262,266,267,268,276,279,281,283,286,292,298,299,300,302,304,306,308,314,317,318,320,324,325,326,329,331,332,333,336,337,338,339,340,341,342,346,349,350,352,354,355,357,358,360,365,366,367,368,370,372,377,379,381,382,383,385,390,391,392,393,394,395,397,398,401,404,408,413,414,418,420,422,425,426,428,431,434,436,438,443,444,447,448,450,451,453,456,461,462,463,465,466,468,471,474,477,481,483,484,485,487,489,492,499,501,509,511,512,513,518,520,522,523,524,525,526,527,528,529,530,534,536,537,538,539,540,542,543,551,555,559,560,561,568,571,572,573,576,579,582,584,586,587,588,590,592,593,594,595,596,598,599,602,603,604,606,608,610,612,618,622,623,625,627,632,633,634,635,637,639,641,643,647,657,658,659,660,663,664,666,667,670,675,678,682,684,685,686,687,688,690,691,692,695,696,697,698,699,702,704,705,710,712,713,716,717,718,723,726,727,729,736,738,743,744,745,747,748,749,750,751,752,753,754,755,758,760,764,765,768,769,771,772,774,776,778,782,788,789,790,791,792,794,795,797,798,803,808,814,821,823,824,826,827,829,831,833,834,838,842,843,844,845,847,849,851,852,853,855,856,858,859,864,866,867,868,871,874,876,877,878,879,881,890,891,892,895,897,898,900,903,905,907,909,914,921,922,923,924,929,930,931,932,934,936,937,939,940,942,947,950,952,954,955,959,960,963,964,965,969,971,974,975,977,984,987,992,994,997,998,999,1006,1008,1009,1011,1012,1014,1017,1019,1029,1032,1035,1042,1043,1044,1046,1047,1051,1056,1058,1061,1064,1066,1068,1071,1072,1074,1079,1085,1087,1089,1092,1094,1098,1099,1100,1101,1103,1106,1107,1111,1113,1114,1119,1120,1122,1123,1124,1126,1129,1130,1133,1143,1146,1147,1151,1153,1154,1156,1158,1159,1167,1168,1169,1170,1179,1180,1183,1188,1195,1196,1198,1204,1206,1213,1217,1218,1219,1221,1222,1223,1224,1226,1231,1238,1239,1243,1255,1262,1265,1266,1267,1268,1274,1279,1280,1282,1283,1286,1287,1295,1296,1297,1298,1300,1302,1308,1310,1317,1319,1322,1325,1326,1329,1331,1335,1337,1346],"person_count":{"主席":96,"厲處長以剛":1,"1.清寒榮民就學子女例假日及寒暑假午餐補助":1,"馮主任委員世寬":32,"溫委員玉霞":4,"嚴部長德發":115,"簡局長士偉":7,"陳委員柏惟":1,"羅委員致政":26,"白司長捷隆":6,"李次長定中":10,"主席（溫委員玉霞代）":1,"呂委員玉玲":6,"沈司長世偉":1,"陳參謀長忠文":22,"王委員定宇":4,"江委員啟臣":12,"馬委員文君":11,"陳委員以信":4,"蔡委員適應":20,"呂副主任委員嘉凱":4,"吳司長寶琨":1,"趙委員天麟":2,"鍾委員佳濱":11,"鄭參謀長榮豐":14,"黃總督察長國明":3,"邱委員顯智":6,"張處長筱貞":6,"敖參謀長以智":1,"邱委員志偉":4,"陳局長建同":1,"陳處長正榮":1,"主席（陳委員以信代）":1,"楊委員瓊瓔":4,"林委員奕華":3,"陳委員椒華":1,"房局長茂宏":1,"吳委員斯懷":2,"洪委員孟楷":1,"曾委員銘宗":3,"廖委員婉汝":3,"高委員嘉瑜":4,"何委員志偉":5,"委員何志偉書面質詢":1},"persons":["主席","厲處長以剛","1.清寒榮民就學子女例假日及寒暑假午餐補助","馮主任委員世寬","溫委員玉霞","嚴部長德發","簡局長士偉","陳委員柏惟","羅委員致政","白司長捷隆","李次長定中","主席（溫委員玉霞代）","呂委員玉玲","沈司長世偉","陳參謀長忠文","王委員定宇","江委員啟臣","馬委員文君","陳委員以信","蔡委員適應","呂副主任委員嘉凱","吳司長寶琨","趙委員天麟","鍾委員佳濱","鄭參謀長榮豐","黃總督察長國明","邱委員顯智","張處長筱貞","敖參謀長以智","邱委員志偉","陳局長建同","陳處長正榮","主席（陳委員以信代）","楊委員瓊瓔","林委員奕華","陳委員椒華","房局長茂宏","吳委員斯懷","洪委員孟楷","曾委員銘宗","廖委員婉汝","高委員嘉瑜","何委員志偉","委員何志偉書面質詢"],"title":"立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年4月8日（星期三）9時4分至13時59分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}