{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年4月9日（星期四）9時至13時29分","地　　點　本院9樓大禮堂","主　　席　莊委員瑞雄","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期財政委員會第9次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年4月6日（星期一）9時1分至13時49分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    曾銘宗    賴士葆    林德福    蔡壁如    郭國文    林楚茵    費鴻泰    陳椒華    莊瑞雄    高嘉瑜    余  天    江永昌    羅明才","      委員出席14人","列席委員：林奕華    李德維    李貴敏    洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      邱臣遠    鍾佳濱    吳斯懷    范  雲    楊瓊瓔    賴惠員    葉毓蘭    孔文吉    鄭麗文    謝衣鳯    劉世芳    莊競程    廖婉汝    賴香伶    張其祿    陳以信    邱志偉    賴瑞隆    吳怡玎","      委員列席24人","主    席：莊召集委員瑞雄","專門委員：謝淑津","主任秘書：趙弘靜","紀    錄：秘  書  郭錦貴  編  審  汪治國  科  長  蔡明哲","      科  員  劉芳賢","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請財政部蘇部長建榮、經濟部沈部長榮津、勞動部許部長銘春、行政院農業委員會陳主任委員吉仲就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情有關主管紓困振興預算之規劃運用與執行」進行專題報告，並備質詢。","（經財政部部長蘇建榮、經濟部部長沈榮津、勞動部部長許銘春、行政院農業委員會副主任委員陳駿季提出報告後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、賴士葆、林德福、蔡壁如、郭國文、林楚茵、費鴻泰、陳椒華、莊瑞雄、高嘉瑜、余天、江永昌、鄭天財、鍾佳濱、邱臣遠、范雲、林奕華、羅明才、賴惠員、葉毓蘭、陳以信、吳怡玎等23人提出質詢，均經財政部部長蘇建榮、經濟部常務次長林全能、勞動部部長許銘春、政務次長劉士豪、行政院農業委員會副主任委員陳駿季及相關人員予以答復。）"],["決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請相關部會於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","(三)委員楊瓊瓔、廖婉汝所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請相關部會以書面答復。"],["通過臨時提案4案：","一、為應對嚴重特殊傳染性肺炎疫情蔓延所造成的經濟衝擊，立法院已於109年2月通過嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例，行政院也頒布多項紓困措施及預算。惟事權分散於各部會，辦理程序及手續繁簡不一，申辦耗時費力，不利於民間申辦。為彙整資訊與統一事權，經濟部應協同財政部、勞動部、行政院農業委員會等相關部會設立跨部會單一協處窗口及紓困專線電話，統一回應紓困相關問題及加快申辦手續，以使民間及時獲得協助。"],["提案人：費鴻泰　　陳椒華"],["連署人：曾銘宗　　羅明才　　鄭麗文","二、隨全球新冠肺炎疫情漸趨嚴峻，有關金融機構抽銀根及申貸受阻之陳情案亦日趨增加，舉凡符合產業紓困門檻（平均營業額減少15%以上）之企業遭銀行或財團法人中小企業信用保證基金拒絕承貸，抑或是未達產業紓困門檻之企業，卻因全球市場轉趨保守而面臨資金周轉困難（例：外商保險公司緊縮信保額度，造成應收帳款融資額度下降，廠商提貨資金周轉不靈）。是此，為達成產業紓困及經濟振興之紓困政策目標，落實「從寬、從速、從簡」原則，請經濟部於2週內針對中小企業及非中小企業紓困振興貸款之適用對象條件放寬、貸款規模擴大及核貸情形檢討，向立法院財政委員會具體提出「信保基金因應嚴重特殊傳染性肺炎信用保證施行檢討報告」。"],["提案人：莊瑞雄　　林楚茵　　余　天　　羅明才　　邱志偉"],["項目：三、新冠肺炎疫情漁船貸還款紓困原計畫力度不足，建請行政院農業委員會展延增貸還款及免息年限，以照顧漁民生計，幫助漁民渡過這次疫情衝擊。","原計畫方案每一艘船原本最高貸款額度3,500萬元，可再增貸每噸4萬元最多500萬元，公司戶最多800萬元，增貸部分第1年還本金免利息，第2年和第3年攤還本金及利息。","但因新冠肺炎疫情延燒迄今已4個月仍無停歇現象，讓國內外消費市場長期疲弱，嚴重影響魚貨價格低落，收入減少造成漁民生計困難，很多漁船出不了港，魚獲銷不出去低價出售血本無歸，很多漁民繳不出漁船貸款利息，原紓困計畫立意良好惜力度不大，幫助漁民有限，例如：一艘漁船增貸500萬元，第一年免息，分3年攤還，則每年要攤還166萬元（每半年攤還83萬元），對漁民還款壓力亦是相當大，請行政院農業委員會研議修正為分5年攤還，並免息2年，幫助漁民渡過這次疫情衝擊。"],["提案人：莊瑞雄　　林楚茵　　陳椒華　　羅明才"],["項目：四、因應新冠肺炎疫情，政府除了透過補貼產業鏈各環節（如業者、勞工、農民等），亦應評估採政府代位消費。以花卉產業為例，政府可鼓勵機關大小事送花，維持花店、花市及花農營業額。請經濟部、行政院農業委員會、勞動部盤點具有代位消費潛力產業如法砲製，並於1個月內向立法院財政委員會提出「因應新冠肺炎，具政府代位消費潛力產業盤點及因應措施」書面報告。"],["提案人：江永昌　　余　天　　莊瑞雄　　羅明才　　鍾佳濱","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","繼續報告。","二、邀請金融監督管理委員會顧主任委員立雄、財政部蘇部長建榮就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情銀行業辦理紓困貸款執行情形」進行專題報告，並備質詢。"],["主席：請金管會顧主任委員報告。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期貴委員會第10次全體委員會請本會就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情銀行業辦理紓困貸款執行情形」進行專題報告，謹向各位委員及先進報告如下，敬請指教。","壹、背景說明","一、嚴重特殊傳染性肺炎衝擊全球經濟","嚴重特殊傳染性肺炎蔓延全球，經濟合作暨發展組織（OECD）已於109年3月2日聲明將2020年全球經濟成長預估值調降至2.4%，相較2019年已呈疲弱的2.9%，更下跌0.5個百分點；再者，主要國家貨幣當局紛紛調降利率，其中美國聯準會（Fed）緊急宣布，將聯邦資金利率調降六碼到0.25%至0%的水準，可見疫情已嚴重衝擊世界各國經濟。而我國相關產業在全球供應鏈中，扮演重要角色，亦因此波疫情對各國之衝擊而連帶受到影響。","二、行政院督導各部會提出之紓困措施","為因應疫情嚴重衝擊經濟發展，行政院於109年4月2日通過第二階段紓困方案，總計規模達1兆0,500億元，並且揭示了「企業不能倒、就業不能失、物流不能停、金流不能斷」的最大滾動目標。因此金管會將督促金融機構全力配合各部會依據「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」提出之紓困措施，包含企業舊貸展延、營運資金貸款、振興貸款之利息補貼與中小企業信用保證基金提供融資保證等措施，以協助業者度過難關，協助產業經濟穩健。","貳、本會督導銀行業對受疫情影響之企業與個人辦理之相關協助措施","一、邀集本國銀行總經理召開會議，督促儘速啟動專業之協助機制","(一)提高辦理效率：金融機構儘速依授信專業配合各產業目的事業主管機關所定紓困、振興辦法或作業要點等，檢討修正相關內部作業規範、資訊系統或表單及規劃辦理員工教育訓練等，以落實相關紓困措施，達到振興之效益。","(二)處理授信回存問題：對於銀行受理企業申請舊貸展延之案件，若已送財團法人中小企業信用保證基金保證八成（含）以上，已具相當擔保，為達紓困或振興效益，銀行以不徵提存單擔保為原則。","二、督導銀行公會配合提供強化紓困振興貸款措施，防止金融機構雨天收傘及授信債務協商機制展延至110年12月","(一)降低債務協商門檻，促進達成債務協商：銀行公會所訂「會員銀行辦理經濟部移送企業債權債務協商案件自律規範」，有關債務協商會議之決議門檻由現行2/3債權總額以上同意，調降為1/2債權總額以上同意，並將受理申請期限延長至110年12月底。","(二)防止雨天收傘，債務可展延至110年12月底：對企業有繼續經營意願且繳息正常者，如有財務週轉需要，在110年6月30日以前到期需展延之貸款本金，金融機構得依該借款企業之申請，同意予以展延6個月，以紓解企業之困境。","(三)銀行不徵提負責人或實際經營者以外之人擔任保證人：考量實務上有徵提企業實際經營者之情形，為執行明確，調整銀行不徵提負責人或實際經營者以外之人擔任保證人。","三、緩繳及展延期間不影響信用紀錄","債務人於緩繳或展延期間依協處條件無須繳納相關本金或利息，在清償期尚未屆至之情況下，非屬信用不良，亦不會發生有繳款遲延信用紀錄之情形。","四、加速銀行受理紓困振興貸款案件時效同意銀行公會所報強化紓困振興貸款措施，要求銀行受理紓困振興貸款案件，應採以下加速作業原則辦理：","(一)舊貸款之展延，原則2週內可完成。"],["(二)授信額度新臺幣500萬元以下新貸案件：營運資金貸款10個工作日核貸、振興貸款15個工作日核貸。"],["(三)授信額度新臺幣100萬元以下新貸案件：以在7個工作天內核貸為原則。"],["項目：五、協調銀行反映中央銀行降息措施","行政院109年3月22日召集公股銀行會商，就如何反映中央銀行降息措施達成共識，爰本會於109年3月24日邀集15家民營銀行與會研商，亦達成以下共識：","(一)針對受疫情影響之個人，民營銀行將採取主動關懷，參考公股銀行辦理個人貸款降息措施。","(二)對於央行轉融通方案，出席之民營銀行均有意願參照公股銀行辦理相關企業貸款融通措施。","(三)本會已要求對於有意願參考辦理降息的民營銀行，應於109年4月10日前，將其配合措施公告於其網站。","(四)轉融通方案依據中央銀行網頁公告資訊，計有36家公民營銀行辦理。"],["項目：六、建立紓困專區揭露紓困振興貸款資訊","(一)公布銀行辦理紓困振興貸款彙總資訊，並於每週三及每週五更新統計資料。","(二)建立問答專區，以利民眾瞭解辦理方式。","(三)連結各銀行網站及公布各銀行受理辦理紓困貸款專責窗口資訊。"],["項目：七、建立獎勵機制，訂定獎勵本國銀行加速辦理紓困振興貸款方案，鼓勵銀行展現辦理效率","(一)實施期間：暫以109年3月1日起至109年9月30日為止，第一期以6月30日為基準日，第二期以9月30日為基準日。"],["(二)貸款定義：包括辦理各部會紓困振興貸款及銀行自貸案件。"],["(三)績效評比：各本國銀行績效考核係以實施期間辦理紓困振興案件之「金額」、「件數」及「效率」三面向分組進行評比並予以獎勵。","(四)獎勵措施：本會將表揚績優銀行及予以業務方面之獎勵，如申請業務列為有利項目，並將請各銀行對績優分行辦理獎勵。"],["項目：八、截至目前紓困辦理情形","截至109年4月6日，民營銀行（全體本國銀行）配合辦理各項紓困貸款情形，受理件數共計730件（2,322件），申請額度計新臺幣133.56億元（351.85億元），已核准117件（510件），已核准額度計新臺幣27.84億元（73.95億元）。","參、結語","本會將持續督導各金融機構以授信專業，協助各目的事業主管機關執行對產業之紓困振興貸款相關措施，使各受衝擊之產業及民眾順利度過疫情衝擊，並採行適當監理措施，維持金融市場穩定。以上報告，敬請各位委員惠予指教。謝謝！"],["主席：請財政部蘇部長報告。","蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情銀行業辦理紓困貸款執行情形」進行專題報告，本人承邀列席，深感榮幸。謹就公股銀行部分簡要說明如下：","壹、公股銀行辦理紓困貸款措施概述","嚴重特殊傳染性肺炎疫情蔓延，對國內社會、經濟產生極大衝擊，大院於109年2月25日制定「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」，各部會分別訂定對受嚴重特殊傳染性肺炎影響發生營運困難產業事業紓困振興辦法，並於109年3月12日公布。","本部除督導公股銀行積極配合政策推動相關紓困措施，另於各部會研擬相關紓困振興辦法作業期間，同步督請公股銀行研議對企業、個人提供相關協助措施。公股銀行提供紓困方案概述如下：","一、企業部分","(一)配合辦理政策性貸款","各中央目的事業主管機關依嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第9條第3項規定，針對受疫情影響發生營運困難之產業事業，訂定相關紓困振興辦法，本部督請公股銀行於符合銀行監理及授信原則下，積極配合政策辦理金融協助措施。","(二)自辦防疫專案貸款","公股銀行搭配財團法人中小企業信用保證基金相關專案，推出自辦防疫專案融資。","(三)既有貸款寬緩措施","公股銀行除依據「經濟部協助企業辦理銀行債權債務協商作業要點」，協助營運困難客戶，並就受疫情影響致營收衰退者，提供暫緩繳納本金或展延借款期限等協助措施。","二、個人部分","對因疫情影響而有還款困難之個人，公股銀行提供既有貸款寬緩措施、信用卡緩繳方案及個人貸款專案等，並以通訊方式提供簡便申請方式，有需要之個人可向公股銀行申請暫緩繳納借款本金、展延借款期限、減免計收信用卡違約金及循環利息等費用。","三、配合央行降息，實施調降利率措施"],["(一)自用住宅貸款：","貸款餘額新臺幣（下同）1,000萬元以內部分，配合中央銀行（下稱央行）降息1碼及公股銀行額外減收1碼，共減2碼（0.5%），期間自109年4月1日至同年9月30日；貸款餘額超過1,000萬元部分依央行降息1碼。"],["(二)消費性貸款：","信用卡、信貸及車貸等消費性貸款，於各行歸戶後貸款餘額1,000萬元以內部分，配合央行降息1碼及公股銀行額外減收2碼，共減3碼（0.75%），期間自109年4月1日至同年9月30日；貸款餘額超過1,000萬元部分依央行降息1碼。"],["(三)適用範圍及實施方式：","本案新舊貸款均適用，並由公股銀行主動執行利率調降事宜，民眾無須另外申請。","貳、財政部督導公股銀行辦理紓困貸款情形","一、督導公股銀行強化紓困貸款配套措施","本部為督導公股銀行強化辦理政府各項紓困振興貸款，分別於109年3月16日及30日召開會議，要求公股銀行應積極配合各部會所定紓困振興辦法，強化相關紓困貸款配套措施，加強行員教育訓練，熟稔紓困振興措施內涵，主動關懷及時協助有需要之企業，從寬從速從簡落實辦理紓困振興方案，並完善各銀行紓困專區資訊，加強與民眾溝通，俾有效協助受影響之企業或個人，及時取得資金協助，順利度過疫情難關。","二、每日統計公股銀行紓困貸款辦理情形","為即時掌握公股銀行辦理紓困貸款執行成效，本部每日彙總公股銀行各項紓困振興貸款辦理情形，並定期（每週三及週五）於本部網站因應嚴重特殊傳染性肺炎專區，揭露公股銀行辦理各部會紓困貸款及自辦紓困方案情形。","參、公股銀行辦理紓困貸款執行情形","一、配合各部會紓困方案","截至109年4月6日，公股銀行配合辦理各部會紓困方案，原則均配合受理，受理申請達1,592戶，金額218.29億元；部分案件因尚待客戶補件等因素，審核中1,194戶，目前核准393戶46.11億元，另因不符紓困對象（如申請人資格不符紓困標準、申請人債務協商中等因素）駁回5戶。其中，受理申請續約展延540戶144.75億元，已核准185戶35.68億元；受理申請營運資金貸款479戶22.73億元，已核准106戶4.13億元；受理申請振興貸款573戶50.81億元，已核准102戶6.30億元。前開辦理情形詳附表一。","二、公股銀行自辦方案","截至109年4月6日公股銀行自辦方案辦理情形：企業部分，受理申請1,667戶，金額512.55億元，其中既有貸款寬緩或展延核准303戶134.65億元，新增貸款核准957戶90.12億元；個人部分，受理申請1,080戶，金額112.05億元，其中既有貸款寬緩或展延核准686戶64.24億元，新增貸款核准8戶2,410萬元，信用卡緩繳核准252件。前開辦理情形詳附表二。","肆、結語","本部將持續督請公股銀行依相關金融法規及授信原則，積極配合政策辦理各部會紓困振興方案，並落實縮短核貸時程，以加速協助受疫情影響之企業或個人，順利取得所需資金，減輕營運周轉及財務負擔。","以上報告，敬請各位委員惠予支持與指教，謝謝！","主席：現在開始進行詢答，先作以下宣告：每位出席委員詢答時間為8分鐘，得延長2分鐘；每位列席委員詢答時間為5分鐘；上午10時截止登記。","請吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：（9時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。4月2日行政院對於第二階段的紓困方案有揭示了「企業不能倒、就業不能失、物流不能停、金流不能斷」的最大滾動目標，剛剛主委也有報告過了。"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。是。","吳委員秉叡：截至4月6日為止，本國銀行受理的紓困件數有2,322件，金額是351.85億元，目前核准了510件，金額是73.95億元，看起來核准的比例不高。","顧主任委員立雄：跟委員報告，現在主要就是要有一個作業時間，我們每天都會有一個紓困平台來討論相關的執行狀況，最重要的當然就是要看銀行初步審核的流程，還有拿到信保審核的流程在整個過程當中有什麼樣的問題。我們現在也有提出一個獎勵措施，希望他們的效率能夠再增進，所以我想在整個作業面能夠更進一步順暢之後，核准的金額應該漸漸在近期之內就會有一定的增加。另外還要看的就是被拒絕的部分，我們也會在紓困平台上面討論被拒絕的原因是什麼，我想這可能是更多民眾所關切的問題，就是到底是什麼原因造成被拒絕，我們都會在紓困平台上面來討論。","吳委員秉叡：主委，有兩種狀況可能會導致沒有辦法馬上落實，第一個就是需要的人不知道訊息、不知道他可以申請；第二個就是我們可能也不知道有哪些人需要。請問有沒有這兩種可能性？","顧主任委員立雄：我們這個紓困平台有包括相關的部會，現在經濟部已經有派30個人接聽1988專線，這支電話專線不限於經濟部的紓困專案。總之，如果有人真的什麼都不懂、什麼都不了解或沒有跟銀行貸過款，可以打1988專線詢問，如果真的還是沒有辦法了解，他們也有一個馬上辦中心可以來進行輔導。","吳委員秉叡：1988專線並不是你們的業務，主要是經濟部在負責，我有朋友試過打這支電話，結果等了一段相當長的時間，並不是一打就通，而且等轉接也等了相當久，所以還有改進的空間。","顧主任委員立雄：當然有，因為大部分人都有往來的銀行……","吳委員秉叡：是，尤其企業都會有往來的銀行。","顧主任委員立雄：如果有往來的銀行，可以打給那家銀行，如果真的都沒有往來的銀行，就可以打這支1988專線。","吳委員秉叡：對，這次連同第二階段再加上即將要送到本院審查的追加紓困預算總共是1兆0,500億元，其中7,000億元就是準備要讓人家貸款的。根據你們的統計，目前申請核准的額度只有351億元，離7,000億元還很遠啦！這中間的落差可能就像你所講的，已經有提出申請但是還沒有核准，這就跟審查的效率有關。但是會不會有一種情形是他有資格申請卻不知道自己可以申請？","顧主任委員立雄：跟委員報告，事實上，現在銀行的資金寬鬆，所以其實銀行都很願意辦理貸款。像剛剛蘇部長在報告時也有提到有很多是自辦的案件，我們這邊統計的其實是屬於紓困專案的部分，銀行也會根據他們的主動關懷措施，對一些他們想要維繫往來的客戶提出一些自辦的貸款案件。我覺得現在這筆7,000億元有一點超前部署的味道，就是現在央行拿出2,000億元，而100億元可以弄出1,000億元規模的信保，央行的2,000億元也要由信保基金來做信用保證，我們先推出來看看，最主要就是要讓國人安心，在目前銀行的資金沒有什麼問題的情況之下，央行也願意挹注，所以我們已經有準備了。","最重要的就是要再搭配國家透過信保基金出面做信用保證，另外一個就是利息補貼，這些利息補貼對他們在這一段時間的資金調度是相當重要的。現在確實還有很多人不清楚這些方案或不清楚要到哪裡去申請，我要跟大家說有1988專線，如果真的都不清楚，那就可以打1988。如果跟銀行有往來，我覺得可以要求在座這些公股行庫的董事長、總經理以後要把獎勵措施貫徹到分行，我們當然是監督總行，對各銀行提出一些獎勵措施，但是各銀行要跟我們報的獎勵措施是要獎勵到各分行，不要因為分行說他們不知道或不清楚總行有什麼方案而一直引發民眾抱怨。","吳委員秉叡：主委，你在報告裡面有提到將來對貸款不能徵提存單擔保，其實這就是類似不能要求回存的概念。"],["顧主任委員立雄：是。","吳委員秉叡：如果在之前有要求人家回存而人家現在有需要，你能不能具體的要求銀行先讓人家解掉？我覺得這樣也滿具體的，因為有好幾個企業跟我說回存讓他們很難運用資金。","顧主任委員立雄：如果談到這個問題，銀行就會說他們絕對沒有要求回存，他們之前做的都是在核貸前就已經講好要多少了，所以我們現在的要求就是，如果信保已經加進來保證八成了，那這個都不能做了！","吳委員秉叡：主委，因為你從政以前是開大型律師事務所，所以你不知道缺少資金是多痛苦的事情，假設今天我很缺資金，我要去銀行貸款，不管銀行開出什麼條件，我就是設法滿足銀行，我先借三成到銀行去存定存，銀行就可以說這是在借款之前就已經存的定存，是在之後才借款給我，然後就說這樣不叫回存。只要是需要資金的人，不管銀行開什麼條件，他們會用任何方法去配合，從法律人的角度來看，這是社會關係不對等，在弱勢的一方要去貸款的時候，對銀行所開出來的條件會儘可能的滿足，所以請主委對這一點再思考看看。","顧主任委員立雄：總的來講，在展延的時候原來的貸款條件不變，但是如果舊貸的部分已經有加入信保的機制八成了，那當然就包括要把在之前要求用存單來加強擔保的部分拿掉，就是以信保加進來做為前提。","吳委員秉叡：其實在以前也有很多貸款是有信保的。我要再跟主委講一個有間接相關的問題，TRF事件發生到現在已經七、八年了，還有很多案子都還沒有解決，其實你們金管會有很認真的去處罰銀行，可是根據統計銀行的獲利在百億元以上，結果金管會只罰了一億多元的罰金。本席認為，在目前有很多中小企業資金困難的狀況下，希望你們能夠加速解決TRF的困擾，因為他們真的很可憐，你們是不是可以想一個方法讓這些人不要一直綁在那邊？","顧主任委員立雄：跟委員報告，第一，TRF這個事件是在我到任之前發生的；第二，處罰的金額是受限於修正前銀行法的規定，銀行法只規定可以處罰到這個程度，處罰的金額就不可能超過。"],["吳委員秉叡：是。","顧主任委員立雄：再者，TRF的和解除了要看雙方的意願之外，我也有一再強調，在我到任之後有去了解相關的狀況，也有說明銀行如果在50%的額度內儘量以這個做為……","吳委員秉叡：就是銀行在前面已經有給人家賺了，並不是一個、一個case去算，而是以總體去算是不是給人家比較寬鬆的條件？","顧主任委員立雄：這是以通案來說雙方依照協商出來的50%各讓一步，但是這些個案還是有很多的狀況，因為有的案子已經有進行仲裁，整個訴訟程序都走完了，最後被判輸掉了，在這個時候銀行就認為沒有基礎再去跟他和解，因為銀行也要對股東交代等等。","吳委員秉叡：本席今天在這邊要拜託你，我要跟你說明的就是，我覺得這是態度的問題，希望能夠維持這樣的態度來督促銀行儘量早日和解，好不好？"],["顧主任委員立雄：是。"],["吳委員秉叡：謝謝。"],["顧主任委員立雄：謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（9時28分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你知不知道泛公股行庫的公會有一再反映海外分行的行員缺少口罩而且非常急迫？請問9家行庫的董事長有沒有接到海外分行反映缺口罩？請有接到反映的董事長舉手，都不缺嗎？你們確定嗎？部長，你不是已經有答應要處理了嗎？你們都不缺嗎？本席再確認一次，海外分行都不缺口罩嗎？確定嗎？既然你們確定，本席就請問部長，你不是已經有答應要專案協調嗎？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我沒有接到他們反映有任何的問題。"],["曾委員銘宗：所以沒有這個問題。","蘇部長建榮：對，目前公股行庫沒有跟我報告有缺口罩的問題，不過我會再進一步了解。","曾委員銘宗：公會跟我反映各行庫在海外的分行缺口罩，也有跟財政部反映，希望部長回去了解，如果確實有這樣的情況，請你們要趕快解決。","蘇部長建榮：是，謝謝委員。","曾委員銘宗：顧主委，這是行政院紓困的2.0版本，裡面真正財政支出的部分是3,500億元，貸款的部分是7,000億元，總共有7,000億元的貸款額度是要用來協助企業跟勞工金流不會斷，就是貸款額度再加碼。我要請教主委，你預計到年底會承作多少案件？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我想中小企業一般額度都不大，現行這樣的規模應該足以因應，現在主要是有一些中大型的企業要進一步用專案的方式來處理，像航空業可能就需要一筆很大的資金。","曾委員銘宗：主委，你們預計會承作多少案件？你們已經匡列了7,000億元，你們預估會承作多少案件、金額多少？","顧主任委員立雄：我想這筆7,000億元就是一種超前部署，央行也有說了，就是央行現在轉融通的方案是2,000億元，如果還是不夠，就提供比較低的資金成本，相對來講，如果低到1%這樣的貸款利率，那就會比較有吸引力，也比較能達到紓困的目標。我沒有辦法預估是多少，我的意思是說，中小企業當然以現行3,000億元的規模應該就足以因應，但是在中大型企業這個部分，我們就要看整個疫情的發展跟對經濟的衝擊造成他們資金調度……","曾委員銘宗：好，你說沒有辦法預估，我可以接受。請你看這個表，國內的企業家數是150萬家，中小企業是146萬6,000家，主委知不知道在這146萬6,000家裡面有多少家有送信保？","顧主任委員立雄：我們都有經常性的在統計中小企業的貸款，在最近因為對於戶數成長要獎勵，所以我們有統計，據統計結果，有跟銀行往來的中小企業的家數應該是二十幾萬家。","曾委員銘宗：不對！你的數字有問題，請你再講一次是多少。","顧主任委員立雄：根據我的印象，應該是不到30萬家。","曾委員銘宗：不對，請你再講一次。為什麼？因為送信保的是11萬家，現在真的在聯徵中心有紀錄、跟銀行有往來的沒有超過20萬家，最精確的數字應該是18萬家，我這個數字是有經過確認的，你也可以跟聯徵中心確認，我的數字有問過經濟部。"],["顧主任委員立雄：委員說的可能是整個總歸戶的家數。"],["曾委員銘宗：對。","顧主任委員立雄：我講的可能是跟各銀行往來的家數，因為每一家不只跟一家銀行往來。","曾委員銘宗：對，所以我要跟你講，送信保的是11萬家，在146萬6,000家中小企業裡面，總歸戶是18萬家，主委，你看這要怎麼辦？有超過130萬家中小企業沒有跟銀行往來，所以這7,000億元哪能協助這麼多的中小企業？我再講一次，送信保的是11萬家，真正跟銀行有往來的中小企業總歸戶是18萬家，那其他全部的企業怎麼辦？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我們現在增加信保的能量，讓這些跟銀行沒有往來的人有一個了解的管道，剛剛吳委員也有垂詢，我們儘量讓經濟部的1988專線及馬上辦中心發揮功能；至於能夠增加到什麼程度，我認為從二月份的統計來看，這一波應該會有一定的金額增加，貸款家數的部分，我還要再看一下。","曾委員銘宗：千億貸措施增加以後，你認為送信保的會從11萬家增加到多少萬家？","顧主任委員立雄：這個數據要問信保。主要是我們現在因為增加信保的能量，就是加給它100億元，它可以承作到1,000億元的額度，應該會讓過去信保的能量有一個往上衝的基礎。","曾委員銘宗：本席的結論是，有將近131萬家的中小企業或大企業根本沒有跟銀行往來，銀行雖然提了7,000億元的專案貸款，但對他們沒有幫助，這樣的紓困方式是杯水車薪且力道不足。","顧主任委員立雄：像我們現在200萬元是1%的利息，對很多人來講有足夠的吸引力，過去跟銀行沒有往來的企業，可能要付的利息高過於這個很多。整個方案對於沒有跟銀行往來過的企業，如果需要幫忙，政府都很願意伸出援手。","曾委員銘宗：好，本席拭目以待，過一段時間我就進行統計，看看你做了多少。這張表是我一大早拿到金管會跟財政部的書面報告後做的統計，公股銀行到4月6日為止，受理的件數是1,592件，核准393件，核准的金額是46億元；全體銀行受理的件數是2,322件，申請的金額是352億元，核准的金額是74億元。","主委，杯水車薪還不足以形容，你認為這樣紓困的動作和速度來得及嗎？現在很多企業送入急診室都插管了，來得及嗎？","顧主任委員立雄：跟委員報告，以352億元的統計來看，我覺得這個金額每天都有呈現增加的狀況，委員關切的也許是更多沒有跟銀行往來的企業，因為這個除了紓困以外，也有自辦的方案，我們現在要關注的是讓經濟有一個保溫的效果，錢要到達真正需要的人。所以我們現在應該要做的是，讓大家都能夠充分理解各部會的紓困方案，因為它搭配的也不是只有利息的降低，也包括利息補貼，甚至有一些措施是直接補助到企業及勞工，這個是很多策略加總起來的，貸款是其中一項而已。","曾委員銘宗：主委，這個是行政院4月6日政委龔明鑫召開的記者會，他提出的目標是振興貸款加碼，希望有10萬家企業受惠，主委認為做得到嗎？"],["顧主任委員立雄：10萬家企業受惠不是單純只講振興貸款吧！因為整個貸款的方案有舊貸展延……","曾委員銘宗：好！如果包括紓困和其他部分，你認為10萬家做得到嗎？","顧主任委員立雄：總體來講，紓困的部分包括振興、資金周轉、舊貸展延，還有銀行各項自辦的貸款案件，我想10萬家以上的企業受惠應該可以做為一個目標。","曾委員銘宗：最後，請教部長、主委，以我們剛剛review過行政院1兆0,500億元的紓困案件，有關中小企業的紓困，希望泛公股銀行也好或金管會督導的純民營銀行也好，都必須強化辦理，尤其超過141萬家的中小企業。另外有關個人的部分，本席認為送口罩、發現金最實際，部長贊不贊成？","蘇部長建榮：有關強化紓困的部分我們可以積極來做。跟委員補充報告，到4月8日為止，由公股銀行承辦的已經有1,955家申請，核准有586家，總共有58億元左右，所以這兩天的變化非常快。這個部分我們會督請公股行庫，除了他們自辦的案件以外，這個部分也會比較積極來協助。","曾委員銘宗：下個禮拜一國安基金要開例會，請問部長到時候會公布國安基金的執行情形嗎？"],["蘇部長建榮：我們的資產負債表裡面就會呈現相關的資訊。"],["曾委員銘宗：現在已經進場了嗎？","蘇部長建榮：這個部分我還是不能說。委員，我想您也知道這個情況。","曾委員銘宗：本席尊重。另外，國安基金是否會退場？"],["蘇部長建榮：這個部分要尊重委員會的決議。","曾委員銘宗：好，謝謝部長及主委。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（9時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教主委，臺股大盤從近期低點的8,523點到昨天重回萬點，上漲超過1,500點，請問這樣的市場反應是代表疫情的谷底指標出現？還是在外資棄守後，國安基金、政府基金持續加碼下所醞釀的護盤反應？"],["主席：請金管會顧主任委員發言。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。這個主要還是看疫情……"],["林委員德福：是不是到谷底？"],["顧主任委員立雄：應該是市場上面有看到疫情呈現一個相對趨緩的狀況。","林委員德福：是趨緩嗎？還是外資棄守後，國安基金、政府基金持續加碼下所醞釀護盤的反應？"],["顧主任委員立雄：主要當然跟疫情有很大的關聯。","林委員德福：跟疫情有直接關聯，其他的部分呢？"],["顧主任委員立雄：美股當然有一定的連動。","林委員德福：在國安基金與政府基金持續加碼下，才能夠漲1,500點嗎？","顧主任委員立雄：我想整個市場主要從短期及現在來看，都是跟疫情的控制與否及對總體經濟的影響比較有直接相關。","林委員德福：因為媒體報導國安基金的例會將討論第一季的財報，請問國安基金進場的目的是護盤還是賺錢？"],["顧主任委員立雄：國安基金是不是要問一下……","林委員德福：蘇部長，國安基金進場的目的是護盤，還是賺錢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。國安基金從不以賺錢為目的。"],["林委員德福：因為股票有人買就會有人賣。"],["蘇部長建榮：主要是穩定國內的金融市場。"],["林委員德福：還是以護盤為目的？"],["蘇部長建榮：穩定金融。"],["林委員德福：並不是賺錢而是穩定金融？"],["蘇部長建榮：是。","林委員德福：本席請教，因為股票是有人買就有人賣，有人賺就一定有人賠，你認為這次國安基金進場護盤後的結果是賺錢嗎？有沒有可能賠錢？","蘇部長建榮：跟委員報告，基本上，自從授權國安基金進場以後，我只是委員之一，真正執行的是執行秘書。到目前為止，我也不知道有沒有進場。"],["林委員德福：到底是賺錢還是賠錢？"],["蘇部長建榮：我也不知道是賺錢還是賠錢。"],["林委員德福：你還不知道？","蘇部長建榮：對，但是過去大部分都是賺錢的，但不是大賺，只有曾委員擔任次長時是大賺。"],["林委員德福：你有沒有把握會大賺？","蘇部長建榮：跟委員報告，我們主要的目的不是在賺錢，而是要維持金融市場的穩定，避免恐慌性的情形發生。"],["林委員德福：你認為有沒有可能賠錢？","蘇部長建榮：早期剛開始成立時，我們有一次自己操作是賠錢的，就是那一次。","林委員德福：本席當然想了解，因為國安基金上個月19日召開臨時會之後，大盤從最低點到昨天重回萬點，換算一下差不多是13天，臺股的營業日平均每天差不多都漲一百多點以上，假如下個禮拜的例會像媒體推測的一樣，會不會討論退場？"],["蘇部長建榮：我們還是要尊重委員會的共同決議。","林委員德福：如果以目前的疫情發展，你認為國安基金在哪種條件下才能討論退場？","蘇部長建榮：到目前為止，有關疫情的發展，歐洲跟美國的情況都還是蠻嚴重的。"],["林委員德福：所以還沒有退場的……","蘇部長建榮：國安基金當時授權進場的主要目的就是超前部署，如果真的發生國安基金管理條例第八條所規定的事件時，希望能夠及時處理，不用等到開委員會後再進場，否則可能來不及。","林委員德福：就是授權你們直接操作國安基金，不必再開會了嗎？","蘇部長建榮：不是不想開會，因為已經有授權了，這部分的整個操作都是執行秘書在進行。"],["林委員德福：也沒有討論到什麼程度就有一個退場機制嗎？","蘇部長建榮：目前還沒有，因為下禮拜一是例會，當然會討論相關的事情，但是基本上疫情的情況還沒有明朗，這個部分我還是尊重委員會的決定。","林委員德福：如果整個疫情延燒更嚴重，國安基金的例會討論會不會考慮再加碼？","蘇部長建榮：國安基金基本上就是5,000億元，其中2,000億元由國庫所持有的公股股票去質押借錢2,000億元，如果不夠再跟四大基金付息借款。"],["林委員德福：最多還是5,000億元嗎？"],["蘇部長建榮：是。"],["林委員德福：以目前來講是這樣嗎？"],["蘇部長建榮：是。因為這個是法律規定的。","林委員德福：好，謝謝，部長請回。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","林委員德福：請教主委，蘇院長指示紓困的四大方向是企業不能倒、就業不能失、物流不能停、金流不能斷。你認為紓困貸款能幫得上國內的旅遊業、餐飲業嗎？","顧主任委員立雄：現在的紓困貸款其實是三位一體，第一個是信保基金的信用保證機制，來分散銀行承貸的風險；第二個是做相關的利息補貼，在一定時間之內讓這些艱困的企業可以減輕以貸款方式做周轉的負擔；第三個是利息利率的降低，像現在不管是各銀行的自辦案件、個人貸款的案件，或是央行拿出來的2,000億元，以現在這樣的利息來講，負擔都會比較輕，這是用三位一體的方式來進行紓困。","林委員德福：主委，旅遊景點有群聚才有生意；餐飲業是有人氣生意才能繼續維持。現在假期一到、人潮一聚，就有可能讓疫情產生很大的風險。請問紓困貸款再多、利息再低，你認為擋得了旅遊餐飲業的倒閉、停業、甚至失業潮嗎？","顧主任委員立雄：跟委員報告，現在行政院提出的紓困措施，也不是只有貸款這一項；也就是相關影響比較大的幾個行業，包括您提到的餐飲業、旅宿業等，我看到交通部也有提出相關的補助措施，這些補助措施與貸款措施是相輔相成的，貸款是這一段時間做為一個周轉的必要措施，所需要承擔的利息，政府會給予補貼或降低；再搭配各部會提出對於企業跟個人的直接補貼措施，像很多委員提到要發放現金等，而行政院的措施就是發放現金給需要的人，到達這些必要紓困的企業跟個人。","林委員德福：北、中、南地區有許多餐廳一家接一家的停業、關門不是沒有理由的，因為生意本來就是將本求利，這些餐廳如果繼續營業，連營業成本都沒有辦法支應，要怎麼繼續營業下去？這類型的中小企業多半沒有辦法轉型，如果要申請紓困貸款，你認為銀行應該核准嗎？","顧主任委員立雄：這個要區分為一個舊貸跟一個新貸。舊貸的案件我們已經說明了，只要他有繼續經營的意願，都可以展延到明年的12月底為止；針對新貸部分，初步核貸之後送給信保，由信保承擔八成、九成、甚至十足的擔保，銀行在分散一定風險的情況之下，維持它的客戶關係，讓它能夠暫時度過難關，對銀行及產業都是好的。","林委員德福：它裡面當然存在很多的問題，因為銀行要是核准，會有很多的風險；如果不核准，它最後只有關門大吉一途，甚至員工也沒有辦法維持住，這些都是目前存在的問題。","禮拜一行政院召開的融資協助說明會，金管會針對銀行承作業者紓困的部分明確提出3個禁令，目的就是要銀行不但不能雨天收傘，還要對紓困業者主動送傘，你認為銀行準備的這些傘，數量到底夠不夠？","顧主任委員立雄：就紓困貸款的部分，我想資金是充沛的，應該沒有什麼問題。我剛剛也有提到，對他們很多人來講，貸款還是要還的，所以整個的紓困作為還要搭配其他的配套措施。現在的貸款，不管是對個人、企業，都還要再結合利息的補貼等機制。","我們都希望疫情早日獲得有效的控制。您剛剛提到的那些問題，都是因為要維持一個社交距離，或人跟人之間有一個隔離的措施所造成，所以只要疫情早日獲得控制，這個需求就會馬上出來了。","林委員德福：主委，因為需要紓困的企業很多元，傘的尺寸大小也不一樣，你認為傘的尺寸大小是完全由銀行決定，還是由客戶自由選擇？"],["顧主任委員立雄：您是說他需要這個……","林委員德福：傘的大小就是說，因為……"],["顧主任委員立雄：這要看企業的規模。","林委員德福：因為它的企業很多元，它的規模大……","顧主任委員立雄：像現在央行提出2,000億元，1%的年息是200萬元以下，對很多中小企業來說，200萬元也許就夠了；但是對航空業來講，這個就另外有……"],["林委員德福：杯水車薪。","顧主任委員立雄：這個要有專案貸款，交通部也提出500億元專案貸款的方案。","林委員德福：本席希望站在金管會的立場，其實像現在疫情這麼嚴重，各行各業的需求不一樣，要如何協助這些業者，不是只有防疫而已，本席認為未來整個經濟在這段期間的衝擊會很大，要是沒有好好的處理，以後會變成很多社會的問題。"],["顧主任委員立雄：所以穩住就業是很重要的。"],["林委員德福：謝謝。"],["主席：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：（9時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，記得這個問題是我在這裡問的，我曾經說地方政府的土地租金都降了，財政部國產署的土地要不要降？部長說好，兩個禮拜以內會答復我。結果我看到報紙新聞登了，看到你在那裡，我高興地以為你真的善意地回應了我的問題，結果我一看答案卻感到高度失望。部長，你好沒有誠意啊！你只降了兩成還好意思大喇喇地開記者會？人家地方政府包括臺北市政府、新北市政府、基隆市政府及臺中市政府幾乎全部都是減半，為什麼中央只減了兩成？請告訴我為什麼！這是不是誠意不夠或沒有誠意？我實在不願意說你只是守財奴，也不願意講你是鐵公雞，但你事實上就是鐵公雞。部長，請告訴我為什麼只降了兩成？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。各地方政府雖然是減一半，但基本上都只是減3個月。"],["賴委員士葆：他們都減了一半啊！","蘇部長建榮：但我們是減全年度的，是一整年的。全年度的租金，我們減了兩成，那個時間……"],["賴委員士葆：全年度只減這樣哪夠？怎麼不多減一點？"],["蘇部長建榮：時間是不一樣的。","賴委員士葆：你們真的很會算，算得如此斤斤計較。這個時候大家要命啊！我就告訴你，我的選民服務處旁邊，其承租的土地就是國產署的，他們也是一個團體，每天都來敲我的門，都在問財政部是要怎樣！隔壁就是臺北市政府的地，人家可以減一半，但他們到現在都還沒被減到，這是他們前幾天跟我講的。我很高興地跟他們說，可以減了，能減兩成，他們非常失望。在這個救命時間，部長，這樣減一年可以嗎？能不能多減一點，變減四成？","蘇部長建榮：我方才已跟委員報告過了，我們是減全年度，臺北市政府……"],["賴委員士葆：全年度也可以再增加一點吧！兩成太少了啦！","蘇部長建榮：臺北市政府只減了3個月，另外……","賴委員士葆：雖然是減3個月，但他們也還會再增加。","蘇部長建榮：另外還有一點，院內有統一的作法，希望所有的國有土地，公有非公用的部分由財政部主管……","賴委員士葆：你知不知道你們減兩成是多少？你們減的兩成，還不到4億元啊！","蘇部長建榮：至於國有公用的部分，包含經濟部、交通部以及國營事業的部分，他們也要……","賴委員士葆：請問你，全年度會減多少？按照你的算法，你們全年度會減多少？"],["蘇部長建榮：全年度大概會減掉6億元。"],["賴委員士葆：不對！什麼6億元？沒有6億元！"],["蘇部長建榮：有啦！","賴委員士葆：十八億多元乘以20%怎麼會是6億元？這是怎麼算的？你會算術嗎？你們前一年收入是18.7億元，乘以0.2……"],["蘇部長建榮：我們全年度國有非公用的不動產租金在32億元左右。","賴委員士葆：好，那我請問8位公股銀行董事長，有把土地租給民間的請舉手？臺銀就有不是嗎？大家都有嘛！請問你們的租金要不要降？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。"],["呂董事長桔誠：主席、各位委員。會。"],["賴委員士葆：降多少？"],["呂董事長桔誠：就是比照。","賴委員士葆：是比照財政部嗎？大家都是這樣嗎？我看到的有臺銀、廖董事長代表的一銀，以及華南銀行……"],["蘇部長建榮：土地銀行、華南銀行、彰化銀行……"],["賴委員士葆：是不是這4家銀行有土地？"],["蘇部長建榮：還有兆豐銀行。"],["賴委員士葆：兆豐銀行怎麼沒有舉手？"],["蘇部長建榮：兆豐銀行沒有土地出租。","賴委員士葆：所以4家銀行，包括臺銀、一銀、華南和彰化會比照辦理對不對？這樣的消息為什麼不講呢？我不問你們就不說嗎？我知道，是不是只要我不問你們你們就不會降？就是這樣對不對？像SARS期間，大家都要救命的時候，為什麼你們把錢攬得牢牢的？","蘇部長建榮：委員，我可以說一句話嗎？","賴委員士葆：我時間有限，你們的說明已經可以了。總之就是你們的誠意不夠啦！你們就是接近鐵公雞啦！","我們來看今天的題目，英明的主席把議程排得很好，紓困做得怎麼樣要請顧主委一起來看，顧主委是做大官的，只會管大事，lump sum總共是多少？核准多少？比例是多少？我們就來一家、一家看。","第一銀行送審的件數有357件，資料上到4月6日的核准率是58.8%；華南銀行受理了71件，核准了15件，核准率是21%；臺灣銀行是20.8%。其中有一家是我要特別講的，兆豐銀行、兆豐金控最硬，我不知道你們為什麼受理得最少，只有26件，也就是經濟部的18件，以及交通部的8件，其他就沒有了，你們受理了26件，但核准了幾件？只有4件。這就是代表你最官僚，就是你最沒有人緣，再不然就是你最嚴格、最苛刻，根本不配合政府的政策。現在要紓困，你理都不理，人家都不來找你，而去找其他銀行。我要稱讚第一銀行的廖燦昌董事長，該責備的則是張兆順董事長，所以請你說明。"],["主席：請兆豐銀行張董事長說明。","張董事長兆順：主席、各位委員。謝謝。因為我們兆豐銀行的屬性比較特殊，我們的大企業比較多，中小企業本來就很少，所以中小企業來申請的就比較少。","賴委員士葆：不一定是中小企業啊！像航空業也可以跟你們申請，但交通部的卻只有8件而已。","張董事長兆順：航空業都是大企業，而且我們自辦紓困的部分也非常多。","賴委員士葆：還有，文化部的也不跟你們申請，而衛福部主管的也沒向你們申請，難道他們都是小企業嗎？我不相信！","張董事長兆順：我剛剛就說了，中小企業和我們有往來的比較少，大企業和我們往來的比較多，所以我們大部分都是自辦紓困……","賴委員士葆：兆豐銀行就是告訴大家，你們是貴族銀行，只有貴族才能找你們，平民不能找你們，庶民也不能找你們，總之就是這樣，是不是這個意思？","張董事長兆順：因為我們分行少，還是國家銀行的時候，原來的政策任務就是交通銀行以及外匯專長。","賴委員士葆：不要忘了，兆豐銀行的規模高居前三名，獲利……"],["張董事長兆順：那是因為大企業的……","賴委員士葆：你們的獲利在泛公股銀行中是第一名，結果你們卻最不配合政府。","張董事長兆順：不是不配合，而是我們……"],["賴委員士葆：我不知道你是什麼意思！"],["張董事長兆順：我們非常配合政府……"],["賴委員士葆：那為什麼來申請的件數這麼少？","張董事長兆順：我們非常配合政府，但就如同我剛剛說的，因為我們的屬性，所以……","賴委員士葆：臺灣企銀受理了443件，我還特別問了第一銀行的廖董事長，你知道人家董事長怎麼說嗎？真的要稱讚廖董事長，雖然我私底下對他也有一些其他意見，但他在這件事情上做得好，他就告訴底下的人，「你們儘量做，有事情我扛」。這就是董事長！這樣人家就敢做了，敢放了。我相信張董事長講不出這個話，你不敢負責任啊！沒有人敢跟你們申請啊！","張董事長兆順：現在我們對於來紓困的都非常快受理，我剛才談到，這是銀行的屬性，我們本來中小企業的客戶就少，而且我們的客戶總共加起來大概不到三商銀的一半，這是屬性的問題……"],["賴委員士葆：中小企業占你們客戶的幾成？你告訴我。"],["張董事長兆順：你說什麼？"],["賴委員士葆：中小企業占你們總客戶數的百分之多少？"],["張董事長兆順：我們的中小企業客戶大概只有1萬2,000家。"],["賴委員士葆：你們的客戶總共有幾家？"],["張董事長兆順：我們的客戶總共差不多有380萬家。","賴委員士葆：所以他們占多少比率？你告訴我，百分之多少？"],["張董事長兆順：這個除一下就知道了。","賴委員士葆：這是百分之多少你也不會算，心算一下嘛！你是銀行家，對不對？","接下來我要請教顧主委，我請你來就是因為民間銀行都不給我們這些資料，我們找得到泛公股銀行的這些資料，但是找不到民間銀行的這些資料，上次我也請教你，你說民間銀行比照辦理，但是民間銀行就吃定老百姓，泛公股銀行因央行降息而主動降利息、降房貸，反觀民間銀行，你不去找它，它不會降，它把你的偷吃掉，對不對？顧主委，我要求你，也拜託你，民間銀行要跟官股銀行一樣，定期公布紓困的金額、申請的家數及核准的家數，讓全民知道，讓全民監督，這是政府要幫助這麼辛苦的企業，不管大企業或中小企業。你回答一下，可以做得到嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在我們是……"],["賴委員士葆：可以做得到嗎？我問你。"],["顧主任委員立雄：現在我們已經有一個獎勵措施啦……","賴委員士葆：不是獎勵，是要求，什麼獎勵！","顧主任委員立雄：到6月30日會有一個階段，但是民營的大小規模不一，它的客戶群也不一樣，如果像這樣公布結果，就會像剛剛兆豐回答的狀況，所以我們是總體民營銀行……","賴委員士葆：它可以說明啊！今天兆豐就說明了，沒關係，就說明，民營的如果像兆豐這樣專門做大客戶、沒有小客戶，也說明就可以了，只是要透明化嘛！請問民間銀行有沒有拿政府的錢，有沒有？政府的錢除央行紓困的2,000億元，後來再加1,000億元，有沒有？有啊！怎麼沒有呢？","顧主任委員立雄：主要跟委員報告，現在我們的獎勵有分成絕對金額和相對金額，還要看它放款的額，再看它的分子……","賴委員士葆：好啦！你一直沒有回答我的問題，你可不可以要求……","顧主任委員立雄：如果單純以受理件數或受理金額比較，對很多小型銀行來講是不公平的。","賴委員士葆：它可以說明嘛！在說明欄說明，請它說明啊！兆豐銀行這樣就是說明，它剛才有說明，可以說明啊！","顧主任委員立雄：對於兆豐銀行的說明，看起來委員也不太能接受啊！","賴委員士葆：我當然不接受啊！那還用說，但是它可以說明，對不對？政府這麼多錢要下來，立法院已經核准，大家積極幫忙企業，企業才幫忙勞工不要失業、不要領救濟金、不要無薪假，是這樣的意思。","最後，主委，我看到一份資料，我沒時間問，只是告訴你這個現象，這是蘇部長的資料，銀行拿政府的錢辦的核准率只有21%，以自有資金辦的就比較好吃的都自己吃，比較不好吃的拿政府的，風險高一點的就拿政府的錢，風險讓它去擔，自己的錢就做風險低的，有這個現象喔！顧主委要認真看一下。","蘇部長建榮：跟委員報告，我們自辦的部分老早就開始，從1月15日就開始，政府的部分是4月才開始……"],["賴委員士葆：比率和那個沒有關係啦！"],["蘇部長建榮：所以這不能這樣比啦！","賴委員士葆：喔！好，顧主委，請你注意一下……"],["蘇部長建榮：我們自辦的部分老早就開始……","賴委員士葆：我等一下研擬提案，我希望民間銀行比照辦理，要公布這些資料，這沒有個資的問題，只是一個資料及lump sum而已，讓人民知道哪一家銀行真的在救企業，好不好？謝謝。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委好！我們知道企業的努力很多，但是我們也看到許多企業廢棄物污染農地，問題非常嚴重，尤其是中南部，現在又跑到東部的臺東，這些農地受到污染的不只是土壤，還有灌溉用水，甚至地下水，而很多地方是抽取地下水來灌溉、飲用。我們還看到，除土壤受到嚴重污染，許多農地上的違法工廠甚至排放廢水。","再來談到重工業，我們看到，六輕曾經發生大爆炸，2010年及去年都有，比較嚴重的爆炸事故是台塑石化和台化，這些事故不但影響鄰近的農地、魚塭，同時造成諸多魚類死亡，甚至外洩的有毒氣體也導致居民生病，所以六輕鄰近居民有對六輕提起訴訟，地檢署也對去年台化芳香烴三廠的爆炸事故提起訴訟。","今天我要跟主委談的是這些污染已經造成農地上的農作物無法生長，請看這張圖片，這次春假我們去臺南後壁的玉米田訪視，那裡本來種玉米的地方有的種不出來了，像我站的地方本來都有種玉米的，結果一查是重金屬污染，其中鉻的含量就超標幾十倍。今天我要跟主委提的上星期也跟財政部部長提過，就是我們的銀行對有污染、有重大違規企業的貸款是不是可以比照對大陸放款及不動產貸款提列1.5%的備抵呆帳？為什麼本席主張要這樣做？主委應該知道我是環保運動出身的，我認為環保問題和企業是相關的，我們知道，金管會針對大陸放款及不動產放款這樣要求主要是要控管銀行的風險，因為這除了造成銀行的風險外，也會造成國家的重大威脅，而剛剛我提到的土壤污染、地下水污染及飲用水污染等，也已經嚴重影響我們國家的安全及國民的健康，所以下一張是針對台塑、台化，因為這個是比較重大的事故，而且在環保署有很多污染違規的紀錄，也有一些流行病學調查，就是癌症增加、死亡率增加的紀錄，這些污染的產業有申請融資，銀行有放款，包括公、私立銀行都有，金管會可不可以針對這些有污染土壤、有重大違規紀錄的企業訂定自律提存1.5%的備用呆帳？這樣就可以來做一些風險的管控。請問主委，金管會可不可以提供公民營銀行對台塑、台化這兩家企業的融資貸款情形？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。個案貸款的狀況沒有辦法提供是因為依照相關銀行法的規定，是屬於保密。"],["陳委員椒華：那可以提供總額嗎？就是公私立銀行對這兩家……","顧主任委員立雄：因為委員已經針對個案的企業了，我想可能不是……"],["陳委員椒華：請主委再想一想可不可以提供。","顧主任委員立雄：因為這個銀行法第四十八條就有規定了。再來就是您提到的有關備抵呆帳的部分，要跟委員解釋，因為1%或1.5%的備抵呆帳是做為資本緩衝，它是依據相關政策認為有風險管控的意涵，至於放款給哪些企業會使其備抵呆帳提高，在政策上沒有這樣做。"],["陳委員椒華：我們可以從金管會開始來做這樣的管控嗎？","顧主任委員立雄：世界各國在監理上也沒有這樣做，我們通常都是說……","陳委員椒華：這個有點類似企業社會責任的實現，或者是針對赤道原則的類似作法。","顧主任委員立雄：推動赤道原則和授信準則是在銀行對個案做5P時，要考量借款戶是否善盡環境保護……","陳委員椒華：但是赤道原則對我們來講天花板非常的高，現在臺灣所面臨到的問題，就是這些企業的廢棄物造成污染的情形日益嚴重，銀行還是一直對他們放款，等於變相在鼓勵這些產業的擴張或者是生存。","顧主任委員立雄：所以跟委員解釋，第一個，銀行在做授信的時候，就要審酌借款戶有沒有善盡環境保護、企業誠信經營及社會責任。","陳委員椒華：主委我知道，我有看到他們的授信準則，基本上他們沒有達到的話……","顧主任委員立雄：銀行如果認為他們對環境有影響，個案上風險的高低是在個案做放款時要考核的。我們的1.5%不是做為個案上考核的，我們不能夠這樣子做，如果這樣做的話，這個政策作為沒有辦法貫徹。","陳委員椒華：但是對大陸和不動產的放款，我們都可以做啊！為什麼對污染產業不能有這樣子的提存？"],["顧主任委員立雄：我們沒有辦法去針對個案說你這個是屬於污染產業或不是污染產業。"],["陳委員椒華：主委你再研議啦！好不好？金管會對整個產業發展與升級是很重要的管理單位。"],["顧主任委員立雄：這個要由他們根據5P原則來做審酌。","陳委員椒華：剛才主委也提到每個企業會公告承諾對環境友善的作為，希望再配合我的建議，既然不動產和大陸放款是可以做的，污染產業對環境傷害有違規紀錄，甚至被法院懲罰的紀錄也都可以考慮，請主委和幕僚再研議，好嗎？不要馬上反對，其實這樣對污染產業是一種變相的鼓勵。","另外，我們看財報都是三個月公布一次，為什麼保險業淨值比是六個月才公布一次？是否可改為配合財報三個月就公布一次？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。","施局長瓊華：主席、各位委員。財報本來就會公布，六個月是我們作為……","顧主任委員立雄：這兩個目的不一樣，財報本身就會三個月公布一次。"],["陳委員椒華：這有了嗎？","顧主任委員立雄：有的，但我們是對於有一個資本……"],["陳委員椒華：但是我去查都還沒看到3月的。","顧主任委員立雄：它現在還沒有公布，5月才會公布上一季。"],["陳委員椒華：3月的。"],["顧主任委員立雄：對。"],["陳委員椒華：在財報上是有公布。","顧主任委員立雄：因為它也是依照公發公司的財報編製準則來做的，六個月是我們來判斷它資本不足的一個標準，然後做兩期。","陳委員椒華：瞭解。最後拜託主委，金管會對整個國家產業升級和環境管理其實是非常重要的角色，剛剛本席所建議的，請主委和財政部能夠好好研議，謝謝！"],["主席：請郭委員國文發言。","郭委員國文：（10時21分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在3月11日有就教你關於壽險業在中國大陸放款曝險的問題，這個問題其實還沒有發生，反倒是我們的國銀先踩到雷，剛好合作金庫雷董那邊踩到雷，對於這個問題點，前劉泰英主委也提出一些示警，如果中國地方債務過高的話，恐怕將來會製造一個泡沫，也可能會造成這些問題，不知主委的看法為何？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。國銀在大陸的曝險一向被我們高度持續關注，所以我們是以……"],["郭委員國文：還有包括壽險業。","顧主任委員立雄：壽險業主要是投資的部分，我們都有持續密切關注，大陸曝險在銀行端的話，我們會去區分是授信、投資及金融機構之間資金拆借三部分來看。","郭委員國文：我們是擔心後面是不是有一個不定時的炸彈。另外同樣是一兆多元的問題，最近我看到一些相關的數字，讓人家擔心是不是會爆發類似雷曼兄弟的事件，我讓你看一張表，臺灣目前有四大基金投資海外高收益債券，這個高收益債券現在跌得非常嚴重，因素不外乎和現在疫情有關聯性，四大基金連續暴跌的情況底下，金管會對這些投資人有沒有什麼樣的預警或超前部署的避險措施？","顧主任委員立雄：高收益債券我們本身也有在關注，最近的狀況應該只是某一些基金投資特定的產業，比如說因為最近石油……","郭委員國文：對，石油也是其中一個因素。","顧主任委員立雄：有一些頁岩油公司，但是這個在他們高收益債所占的比重看起來是不高啦！","郭委員國文：還有中國房市的問題等等，大家稱這個高收益債券為垃圾債券，可是這樣收益的放款金額，大概有一兆多元跑到海外去，主委，這部分有沒有什麼樣的方法？","顧主任委員立雄：高收益債本身投資的範圍，在基金募集發行的時候就要做一個揭露。","郭委員國文：它對外宣傳是高收益，但是被包裝成低風險高利率的狀態，事實上賠回來的時候老本都已經沒有了！以致於被人家說這是一個垃圾債券，在現在跌幅速度這麼快的情況底下，請教主委，這部分怎麼辦？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我想說明一下，高收益債一定要揭露相關風險，意思可能是它認為有比較高的回報，但是同樣的，它投資的債券信評等級也會比較低，所以這個本身要用很明顯的字體跟消費者做充分的揭露。"],["郭委員國文：對啊！可是現在下跌的速度真的非常快。","主委，我稍微看了一下你的財產申報資料，裡面有一檔基金下跌的速度非常快，你知道這是什麼基金嗎？"],["顧主任委員立雄：我不清楚。","郭委員國文：這是復華的基金。這檔基金是主委所申報的財產之一，叫做復華高收益基金，主委，這也跌得滿嚴重的耶！"],["顧主任委員立雄：我都沒有在關注這些。"],["郭委員國文：你沒有在關注這些？這你買的耶！"],["顧主任委員立雄：我自己本身……","郭委員國文：它的全名是「復華新興市場高收益債券基金」，當初你投資了大概三百多萬元，我看你在3月24日的時候足足損失了13萬元。你都不關心的？沒差這筆錢？","顧主任委員立雄：不是，因為就──我想這是個人的……","郭委員國文：對啦！是個人啦！我的意思是這種債券的問題顯然波及速度很快、範圍很大，我們是擔心後續會不會產生連鎖效應。主委，這個部分麻煩你特別注意一下好不好？當然不是注意你個人的投資而已啦！","顧主任委員立雄：所以負責基金管理的經理人當然都要對相關的投資標的做密切的關注。我們有做一個調查，現在高收益債只集中在一些比較特定的產業，不過基金本身的投資都要有分散性，所以一些特定產業也許會對他們所發行的債券造成一些狀況，但是整個高收益債基金看起來……","郭委員國文：我是覺得這類基金所受到的衝擊特別嚴重，因為金額滿大的，請主委特別注意一下。"],["顧主任委員立雄：看起來違約率並沒有明顯的升高；這是我們最近做過的調查。","郭委員國文：可是我看到的是還滿明顯地升高，特別是3月份的時候。"],["顧主任委員立雄：您講的是基金本身的淨值啦！","郭委員國文：對，基金的淨值，當然還沒有贖回都不算。"],["顧主任委員立雄：我們看的是這些基金投資標的違約率的狀況。","郭委員國文：就現狀來說，落差是滿大的。","接下來要請教主委的是，臺灣集保所為因應5、6月份上市、上櫃公司股東會的旺季，推出了一個所謂的「發燒股東專區」，不知道你曉不曉得？","顧主任委員立雄：這些都是我們和集保討論的。我們確實有看到外界反映說，對發燒的股東設置一個隔離專區是不是會更危險，事實上我們訂定這個「指引」的前提是他執意要來參加股東會，但是我們這個指引的意思是……"],["郭委員國文：因為有一些職業股東必須到現場才有發言權嘛！","顧主任委員立雄：沒有、沒有，我們現在……","郭委員國文：如果只是電子投票的話，他只有投票的表決權，而沒有發言權，所以他當然要去現場啊！","顧主任委員立雄：我跟委員報告，今天就會再發布……"],["郭委員國文：你現在一定要弄成專區嗎？","顧主任委員立雄：我跟委員報告，我們現在已經有新的指引了，今天應該就會發布。"],["郭委員國文：新的指引是什麼？你能不能說明一下？","顧主任委員立雄：我們新的指引是這樣，就是一定要做好防疫措施，現場一定要量額溫和……"],["郭委員國文：這都是必備的啦！"],["顧主任委員立雄：我知道……"],["郭委員國文：萬一發燒的時候到底還有沒有發燒專區啦？","顧主任委員立雄：萬一發燒，應該是要請股東回家休息或迅速就醫治療。"],["郭委員國文：所以他就沒有參加股東大會的權利了是不是？"],["顧主任委員立雄：沒有、沒有……"],["郭委員國文：沒有？確定沒有？","顧主任委員立雄：沒有說他沒有參加股東大會的權利，因為現在沒有辦法找到一個法源依據。我個人認為這其實是一個有備無患的概念，就是……"],["郭委員國文：那麼他在發燒的情況之下到底有沒有權利參加股東大會？","顧主任委員立雄：他如果執意要參加的時候，就把他請到一個隔離區。","郭委員國文：如果這樣的人有好幾個，隔離區就變成發燒專區，這樣還是沒有改變啊！","顧主任委員立雄：我個人認為這樣的狀況是一種想像，可是以一個正常人來講，他如果已經發燒了……","郭委員國文：就是有一些職業股東，他要去搶奪發言權嘛！"],["顧主任委員立雄：然後他故意把自己弄發燒嗎？","郭委員國文：沒有，因為他一年當中就是那一天最重要而已，不是故意弄發燒。"],["顧主任委員立雄：所以是他那一天剛好發燒？","郭委員國文：對，並不是故意弄發燒。如果他還是要去發言的話，他到底有沒有參加大會的權利？針對發燒專區的部分，麻煩主委回去再檢討一下。","我還有一些問題想請教主委。我最近看到金管會的統計，有7家上市、上櫃公司被核准2019年的財報可以展延，理由是疫情持續延燒，沒有辦法派員到大陸地區執行審計工作。可是我看了一下封城之後的武漢概念股，那幾家公司每個都可以做出財報，為什麼這7家會有這個問題？真的是因為武漢肺炎的問題嗎？","顧主任委員立雄：這個部分我們之前已經做過說明，就是如果他們的替代查核方案還是沒辦法執行的話，可以來申請展延，但是展延也只到4月底；根據我們的評估，這些公司應該都可以在4月底前完成申報。"],["郭委員國文：4月底以前都可以完成申報？","顧主任委員立雄：對，展延大概就是1個月。","郭委員國文：展延1個月到4月底，所以4月底應該都OK？","顧主任委員立雄：根據我們的評估，現在的狀況看起來都可以完成。","郭委員國文：你也很清楚，一般而言類似這種展延的情況不大會是因為疫情而展延，而是這7家公司內部財報可能有點問題，如果有什麼問題的話，你們可能要特別盯一下，因為後續影響會很大。","顧主任委員立雄：有啊！有2家公司因為換了會計師，我們把它停牌了，一家是東貝，一家是……","郭委員國文：東貝我知道，另外一家我就不清楚了。"],["顧主任委員立雄：另外一家是恩得利；我們也都公告了。"],["郭委員國文：謝謝主委。","請問，上市（櫃）公司下市（櫃）也是你這邊負責的嗎？","顧主任委員立雄：應該是說，企業併購法的主政機關是經濟部商業司，併購案件在上市（櫃）公司的部分會涉及我們對市場的管理。","郭委員國文：對，因為會牽扯到一些股東權益的問題，去年8月你們有提到，為了保障股東權益，要和經濟部討論企業併購法並做為參考。我不曉得這件事情的進度怎麼樣，如果有進度的話，麻煩給本席一份，或者必要的時候，看看主席能不能找一個機會，針對這些會影響到股東權益的部分，邀請經濟部大家來討論一下，好不好？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我們是提建議給經濟部商業司，然後由商業司來進行企業併購法的檢討。","郭委員國文：主政當然是他們，但是從這個部分來看，如果出現的問題越來越多，就市場的管理而言，你也有一定的責任嘛！對不對？","顧主任委員立雄：對，但是法條的修改本身是由經濟部來主政。","郭委員國文：對，但是你當初的回應是8月份會邀請經濟部來做一些參考，本席只是希望如果有進度或者是有任何具體作法時，能給我們一份資料，可不可以？"],["顧主任委員立雄：您是說我們給經濟部的一些修法建議嗎？","郭委員國文：對，沒有錯。"],["顧主任委員立雄：好啊！可以啊！這個部分我們可以提供。"],["郭委員國文：謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（10時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天要分兩個主題來和主委討論，一個是現在正在金融體系內的部分，民眾黨要求不可以雨天收傘，所以我們要檢討一下有些銀行紓困貸款效率不彰的原因。另外一個是正式的金融體系還沒有涵蓋到的部分，民眾黨希望能夠依照普惠金融的原則擴大保護傘，成立新型態的專案貸款。","前幾天金管會也發出防止銀行雨天收傘的七大措施，基本上都是在針對銀行既有的客戶進行紓困貸款。本席現在出示的這張表是我們辦公室根據金管會提供的資料整理出來的，基本上民營銀行的核准率大概只有16%，連公股銀行的核准率也只有四分之一，而且都是以舊有貸款的續約展延占最多數，營運資金及振興貸款的部分很少。主委，這個資料沒有錯吧？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。跟委員報告，你講的續約展延，以公股行庫來講，這邊提到540件；可是振興貸款跟營運資金都是新貸，加起來超過1,000件，所以並不是舊貸展延的部分比較多，民營銀行也一樣，振興貸款是屬於新貸的案件，它比續約展延的案件來得多。","蔡委員壁如：我們來檢討放款核准率太低落的原因。在主委報告的第5頁有提到，舊貸款的展延原則上2週就可以完成了；授信額度新臺幣500萬元以下的新貸案件，營運資金的貸款10個工作天就可以核貸；振興貸款是15個工作天。可是整體來講，核准率只有21.9%，主委覺得不能夠被核准的原因是什麼？"],["顧主任委員立雄：現在因為相關的統計資料是從4月……"],["蔡委員壁如：我的是4月6日的資料。","顧主任委員立雄：我們從3月15日開始，一方面是要有一個作業時間，另一方面也緊盯執行的效率，所以我們有訂一個獎勵的措施，裡面甚至有一個效率組，他的效率如果比我們現在所定的時間還要縮短一點，或以更短的時間去核准，我們會給他業務上表現優良的表揚。","我們當然希望提升核准的速度，因為這個會牽扯到兩個部分，一個是銀行初步審核，另外一個要送到信保基金再做一次審核，只要案件累積的經驗越來越多，各分行的行員越來越熟悉，速度就會越來越如期完成。","蔡委員壁如：本席希望針對核准低落的原因提出一個檢討報告。之前本席曾經講過，有關銀行不願意幫新客戶撐傘的事。其實大企業都可以自助，但是政府的紓困目標應該要放在舊民眾、個人。這裡有一個案例，就是一個從來沒有跟銀行有過交往的微小型企業，它跟銀行說要貸款，結果被回覆說「目前有650萬戶在申請當中」。這件事情看起來是民眾對行政院的紓困方案感到非常無奈、「看得到，吃不到」的一種想法，好像也是銀行不願意貸款給微小企業的說法，請教部長對這件事情的看法如何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。謝謝委員提供這個資訊，委員如果有個案歡迎提供給我們。因為我也不曉得這個個案的情況。原則上公股行庫會儘量協助企業，特別是即使沒有這個紓困貸款的方案，公股行庫自辦的貸款裡面，針對微小型的企業也有一個自辦的貸款，這一部分我們會去了解。","蔡委員壁如：因為現在大部分的經濟活動都因為疫情的關係而停滯，很多行銷推廣的廣告或活動也都停擺，像這種個人工作室，平常就靠接案維持，可能會瞬間消失，以致這些微小型的企業跟自僱者受到很嚴重的衝擊，本席希望在財政部要拿出一些作為。","顧主任委員立雄：跟委員報告，我剛剛回答前面其他委員的問題時有提到，經濟部現在有30個人力接聽1988專線，它有一個馬上辦中心，我們星期一在行政院開會的時候，經濟部中小企業處處長也清楚說明，針對完全沒有跟銀行有過往來或無固定業主的零工經濟工作者，如果有任何貸款的需求，或需要怎樣的幫忙，就打1988專線，由他們來幫忙。","有關委員簡報裡的案例，我們不清楚回覆目前有650萬申請用戶的人是誰，到底是銀行承辦的行員，還是只是私下的聊天，我不太清楚。如果你正式送件，我們現在已經講了，先把件收下來，再做初步審核。我們的紓困平台也會去檢討，如果你一旦被拒絕，經濟部的馬上辦中心也會針對拒絕原因的種類進行輔導，說明你大概還缺的資料。","現在很多民眾講不知道到哪裡詢問這些資訊，我在此再次強調，如果跟銀行有往來，就先找你往來的銀行；如果真的都沒有往來的銀行，就打1988，看能不能得到馬上辦中心的輔導。","蔡委員壁如：我想要介紹推廣一個普惠金融，因為金融業是一種政府特許行業，World Bank、G20、APEC等這些組織都有提出普惠金融來幫助弱勢族群，金管會在今年已經有公布普惠金融的衡量及觀察指標。","臺灣的產業結構大部分以中小企業為主，政府的紓困不只要涵蓋146萬家的中小企業，更應該延伸到45萬家的新創、甚至100萬家微小型的企業，尤其是以民生基礎產業和服務業為主的，及所謂的零工經濟，包括自僱者、自己在家接案等。","以普惠金融的精神，禮拜一本席跟經濟部長有提過這樣的專案貸款，本席希望不管是經濟部、財政部或金管會，都能夠支持普惠金融專案貸款，請問主委是不是支持成立一個這樣的專案貸款，或覺得剛剛的1988就已經足夠了？","顧主任委員立雄：跟委員報告，不管這個名稱是叫做普惠金融的專案貸款，或像我們現在已經實施的紓困專案，主要的目的都是讓中小企業，不管有沒有跟銀行往來，只要他有貸款的需求，您在簡報裡提到他即使是沒有401表單……","蔡委員壁如：對，常常是一些微小型的企業，他可能平常沒有跟銀行往來，甚至也沒有在繳稅、開發票。","顧主任委員立雄：我再次強調，那一天中小企業處處長也強調，即使碰到沒有401表單的微型企業，或做這個普惠金融也好，他都可以透過這個來幫忙，看要以怎麼樣的方式進行借貸。","有關紓困專案的部分，我剛才提到三位一體，你看各目的事業主管單位有沒有提供這部分的利息補貼，像交通部對於計程車業者都有相關補貼的措施；另外，針對低利率的方面，央行拿出來2,000億元，利息甚至可以低到1%，公股銀行自辦的專案也都有很低的利息；再來就是由信保機制去承擔相關的問題。這樣三位一體的方式來幫助所有需要幫忙的人，如果您是要強調以前沒有跟銀行往來或不知道怎麼借錢的企業，我們現在建立這樣的平台，希望能夠幫忙他們。","蔡委員壁如：主委，謝謝你的言之鑿鑿，看起來好像一直在保證，但事實上現實的社會可能不是這個樣子，最後我想請教部長，公股銀行是不是可以帶頭推動這個普惠金融專案貸款？","蘇部長建榮：跟委員報告，事實上我們公股行庫自辦的部分已經開始在做了，特別像臺灣企銀是中小企業的專業銀行，這方面它們也非常重視，所以我想這個……"],["蔡委員壁如：部長是同意的意思嗎？","蘇部長建榮：沒有，像臺灣中小企業銀行就是中小企業的專業銀行，應該會觸及到各個層面。另外一點我要跟委員報告，剛才委員所提到的整個核貸率比較低，但是反過來看駁回率，目前各公股行庫不管是自辦或是紓困貸款也好，駁回率平均只有0.35左右，所以要看駁回率反而是相對更低的，就像剛才顧主委所提到的，核准的程序我們會儘快。","蔡委員壁如：好，因為所有的委員都很關心這些中小企業或是微型企業到底能不能貸得到款，主委跟部長在這裡言之鑿鑿掛保證，我們希望能落實到社會上的中小企業，甚至微小企業一些工作人員的身上。","蘇部長建榮：如果真的有困難的話，就是打1988電話，我們會處理。"],["蔡委員壁如：我們就開始幫你廣告1988電話。謝謝！"],["主席：請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教顧主委，首先要感謝你在上次質詢時提到有關壽險業的部分，說壽險業是包租公跟包租婆，所以你在會議之後，金管會確定鬆綁壽險業，降低它們的相關租金來救整個租戶。目前我所瞭解的是，經過溝通協調後採取所謂個案協商的部分是降租到明年6月30日，在這個訊息出來之後，目前你所得到的成果中，盤點壽險業到底掌握多少手上持有的不動產狀況？本身這個案子是壽險業公會開會之前就提出來的，他們有多少把握可以協助到多少租戶呢？"],["主席：請金管會主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我看到的是有4家壽險業，他們提出到壽險公會來做出這個建議，相關具體的內容要由他們去做個案協商，現在相關協商的情況我們要做統計，我們也準備做統計，但是我現在還沒有看到資料。","林委員楚茵：好，也就是說，你們會來追蹤是嗎？","顧主任委員立雄：我們會，我們本來就打算要統計哪些產業、有哪些案件。","林委員楚茵：請問主委，多久的時間可以完成這樣的統計，或者是統計的項目會有哪些？會怎麼來處理這一份資料？"],["顧主任委員立雄：這個請局長回答。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。","施局長瓊華：主席、各位委員。報告委員，我們大概會依照產業別做一些件數的統計，這個部分應該會每個星期滾動式的統計一次。","林委員楚茵：統計出來之後會公告嗎？因為也只有公告讓大家看到才會有壓力，不然我覺得，壽險業雖然願意降低投資報酬率，但是它可能就不做了。會公告嗎？在網路上，或者是？","顧主任委員立雄：這個我們可能要研議一下，因為個別的壽險業是不是要進行這樣相關的公告，每個人擁有的這些不動產，還有產業又不一樣，有些壽險業商辦的不動產多，然後疫情影響的程度也不一樣，像飯店可能影響程度比較高，有一些可能沒有影響。所以像這樣子的一種措施，我們可以公告，但是要公告到什麼程度，我們可能要研議一下。","林委員楚茵：好，又或者是說……","顧主任委員立雄：把每一家都公告出來，這樣好像不太好，所以我們來研議一下要怎麼做。","林委員楚茵：或者是有協助降租的部分，至少可以被公告出來，這樣是不是可行？至少讓我們有看到一點成果，他們也在做，就是真正名符其實動起來。","顧主任委員立雄：總產業有總體數字，我想這是可以公告的。","林委員楚茵：壽險業動起來之後，剛剛其實前面幾位委員都提到，就是銀行的部分，我想要唸最新一篇商業週刊當中的文章，標題是〈一封央行總裁紓困請求信，揭台企資金「渴死危機」〉，其中一段話提到至盼各個銀行配合政府紓困政策，充分發揮金融中介功能，善盡社會職責，可是常常在銀行借不到錢或是緊縮，那你也拿它沒轍，錢就是進不到企業裡面。也就是央行在協助降息之後，但是銀行不讓借也不給借，反過來變成我們要看民營行庫的臉色嗎？","顧主任委員立雄：我想剛剛有跟蔡委員提到了，就是有任何跟銀行需要往來，那麼現階段如果也沒有既有的銀行，我們這邊就是由經濟部的馬上辦中心，打1988來進行輔導。我想每一個個案都應該來做個案輔導，才會知道它的問題在哪裡。","林委員楚茵：也就是說，現在唯一可以解救民營部分的方法，就是當民眾在這些民營的銀行被擺臉色的時候，或者是央行給予降息之後他們依舊借不到錢而打電話過去的時候，會有一份這樣的資料彙整出來，讓我們可以把這樣的案例公告出來？","顧主任委員立雄：我們現在在紓困平台上都會去彙整，如果真的被拒絕，就像剛剛蘇部長提到，被拒絕的比例是多少？被拒絕的原因是什麼？都會來做一些檢討。現在主要是有些人提到是訊息太多的問題，很多部會都提──交通部、文化部、經濟部，你要看你是屬於哪一種方案對你比較適合，或者你是符合哪個條件，也許這個訊息是比較多的，然後你是屬於哪一種狀況、要備齊什麼文件，銀行可以做初步審核。如果真的都沒有跟銀行往來過的經驗，現在我們的紓困平台就是打1988，馬上辦中心應該會願意來進行一個輔導。","林委員楚茵：為什麼從壽險業一直到現在的民營行庫我都一直強調──是不是有一個辦法可以把它公告出來，到底民眾在哪裡受到這些困擾的原因？在於現在我們看到社會型塑的一個氛圍是，大家覺得他們借不到錢，或者是他們想借錢要看民營行庫的臉色。其實政府部門已經做了很多，從政府部門帶頭，希望透過降息、減租等，但是很多時候民眾發現比較習慣找民營行庫，或找不到公營行庫的時候，民營行庫真的動起來了嗎？我知道主委也跟他們在上個月24日有進行一場會談，民營行庫有36家，但是只有4家拿出循環利息或是降手續費等等，只有九分之一，是不是你也覺得太少了？","顧主任委員立雄：我想我上次已經提到了，因為我們是監理機關，對於民營銀行它們對公股行庫降息的作為，要如何來進行參考，不宜在業務上過多的指導。我也提到，中小企業如果受疫情影響，銀行願意主動關懷，維持住這樣子的客戶資產品質，對他們來講也是有幫忙的。你問一家銀行說，寧願把你的債權倒掉而需要做債權回收、要去申請查封拍賣比較OK，還是說利息少賺，但是能夠讓債務人活過來，最後本金還是可以償還，你選擇哪一個對你比較有利？我相信99%的銀行都會選後者，現在問題只是大家都不太清楚未來它會不會倒，對不對？"],["林委員楚茵：是。","顧主任委員立雄：所以我剛剛講三位一體，就是利息補貼、信保機制進來，由國家用信保來幫你做一定危險的承擔，讓大家一起來承擔，在這個艱困的時刻，這樣也許能鼓勵他們願意做。金管會當然有一些工具，我剛剛也有提到，我們的工具就是有一個激勵措施，此外，我們也有一些防堵措施，包括授信回存等，但同時我們也採取一些激勵的措施，再加一個紓困平台，我們不好介入個案，但經濟部可以扮演這個角色，幫忙進行輔導，例如告訴他們什麼是401表單等。","林委員楚茵：受疫情影響，金融圈中現在居家檢疫的人數到底有多少？金管會是不是瞭解？尤其是自我管理的部分，現在幾個民營的金融圈在第一時間就動起來了，公營行庫呢？金管會到底瞭不瞭解大概有多少人在進行居家辦公跟自主健康管理？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我們要求居家隔離、居家檢疫部分要通報，俾進行了解。至於清明假期之後，要求有去相關景點的人要居家辦公部分，我們沒有要求他們通報，我們只是秉持服務不中斷的原則，人員如何上班由他們自行調度，但是金融服務不能夠因此而中斷。所以我們現在控制的是他們通報的居家隔離、居家檢疫情況，但如果有確診情形當然要馬上通報。至於那天說的居家辦公，我們只請他們秉持金融服務不中斷的原則。","林委員楚茵：如果居家辦公，金融安全和金融監理部分能不能有效掌握？管理風險方面，雖然國外也有執行，可是監理、業務上都很有可能因為網路寬頻數據或其他相關原因而沒辦法取得電話錄音等，臺灣的金融圈如果為了業務不中斷而居家辦公，會不會有所影響？","顧主任委員立雄：個人覺得他們應該是在操兵，所以利用清明假期之後進行居家辦公，事實上，在清明假期之前，大家都有一些部署，萬一發生需要居家辦公的情形時，資安怎麼做，怎麼配發筆電，家裡有沒有相關的網路設備，因為有些人是一個人從中南部上來辦公的，可能沒有買Wi-Fi卡，凡此種種都要事先部署，一旦真的發生狀況，當然就要開始啟動，啟動以後，他所要搭配的當然是公司給他的筆電等；此外，相關的資安還是要做好，這是一定要的。"],["林委員楚茵：金管會有沒有注意到相關的調控或管理的部分？","顧主任委員立雄：委員指的是本會本身，還是本會對他們的要求？","林委員楚茵：對他們，看他們在這一塊超前部署的部分。","顧主任委員立雄：有，委員剛剛提到CFTC美國期貨交易委員會要求的部分，一旦居家辦公，就會涉及原來要的電話錄音及時間的紀錄等，我們會在這種情況之下提出一些放寬措施、替代方案。","林委員楚茵：好，謝謝。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席（林委員楚茵代）：現在繼續開會。請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：（11時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。為因應這次的武漢肺炎，本會今天邀請多位泛公股銀行董事長列席，俾瞭解紓困貸款方案執行情況。我相信各位董事長來這麼多次以後，應該可以感受到立法院最在乎的就是這一次整個貸款的執行狀況到底是怎麼樣。蘇院長在院會中也表示，政策決定辦理這次的紓困、振興方案，主要是要縮短核貸的時間，希望能加速辦理，讓受疫情影響而缺乏資金的企業、個人可以獲得紓困，進而減輕營運、周轉、財務上的負擔。請問蘇部長，這次辦理紓困的行庫及分行的行員會不會列入整個逾放的考核？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。這個部份應該……"],["莊委員瑞雄：會嗎？"],["蘇部長建榮：政策上會免除他的行政責任。","莊委員瑞雄：重點是政策，政策為什麼這樣做？目的是要幫民眾度過這個難關。主委，這次辦理紓困的行庫、行員如果績效良好，應該會有獎勵措施吧？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我剛剛有跟其他委員報告，金管會本身對各個銀行有一個獎勵的措施，辦得好的，在業務申請上有加分，也會表揚。另外，因為大家都在關切第一線的分行，我們沒有辦法直接表揚第一線的分行，所以我會請各個銀行……","莊委員瑞雄：這個部分等一下我會問，本席認為，銀行現在真的不敢雨天收傘，但紓困的腳步要加快，在此情況之下，如何邀請民營銀行進來？請問現在有多少家非公股的民營銀行？"],["顧主任委員立雄：28家。","莊委員瑞雄：中華郵政沒有辦這個業務，應該扣掉，上個禮拜我曾經建議顧主委請他們喝咖啡，請他們加入紓困國家隊，主委甚至說會提出一些獎勵措施，讓民營銀行的意願可以增加。我記得主委好像說要公布有意參加此次紓困方案的民間銀行，不知現在如何？"],["顧主任委員立雄：我沒有說要公布個別銀行。","莊委員瑞雄：有可能公布讓大家知道嗎？如果請他們喝咖啡後沒有人理你，豈不浪費咖啡錢？","顧主任委員立雄：我們的獎勵措施是6月30日第一個階段，9月30日第二個階段，到時候就會公布誰做得比較好。"],["莊委員瑞雄：現在有幾家民營銀行跟你表達善意？","顧主任委員立雄：有的規模很大，例如中信、富邦，有的規模很小，例如三信、板信。","莊委員瑞雄：你們都有定期公布，例如哪個部會有幾家等，我是來自鄉下的立委，所以我比較注重農委會，我不相信農委會會是零。","顧主任委員立雄：跟委員報告，這可能有所誤解，農委會是透過農業金庫的系統由農漁會的信用部……","莊委員瑞雄：可是你們公布的資料中農委會是零。請問農金局，你們現在接到幾件？"],["主席：請農委會農金局施副局長說明。"],["施副局長妮婷：主席、各位委員。我們受理了780件。"],["莊委員瑞雄：幾件？"],["施副局長妮婷：780件。","莊委員瑞雄：這樣你們幾乎是第一名了，核准幾件？"],["施副局長妮婷：415件。"],["莊委員瑞雄：剛剛被稱讚為第一名的一銀有幾件？"],["主席：請第一銀行廖董事長說明。"],["廖董事長燦昌：主席、各位委員。到昨天為止有858件。"],["莊委員瑞雄：核准幾件？"],["廖董事長燦昌：581件。","莊委員瑞雄：這樣還算高，合庫核准幾件？"],["主席：請合庫銀行雷董事長說明。","雷董事長仲達：主席、各位委員。經濟部部分我們核准34件，交通部9件。"],["莊委員瑞雄：你們總共接了幾件？"],["雷董事長仲達：經濟部224件。"],["莊委員瑞雄：核准率多高？"],["雷董事長仲達：差不多14%。"],["莊委員瑞雄：土銀呢？"],["主席：請土地銀行黃董事長說明。","黃董事長伯川：主席、各位委員。到昨天（4月8日）為止，我們的核准率30.47%。"],["莊委員瑞雄：30.47%。","黃董事長伯川：對，核准率。"],["莊委員瑞雄：申請幾件？不能亂講喔！","黃董事長伯川：最後要陳報到主管機關，所以不會做假、不會錯。剛剛講的是政策部分，我們還有自辦的，政策部分，到4月7日為止，申請件數是349件，核准62件，但是最近幾天速度有加快。自辦部分，受理474件，核准346件。","莊委員瑞雄：土地銀行只有14%，可能要加油了。臺企呢？","顧主任委員立雄：委員，進來的案件會一直增加。","莊委員瑞雄：我知道，後面一定會比較快，我認為最後第一名應該是農金局，因為農漁民的人數比較多，小案件也比較多，兆豐的分行比較少，接的案件比較大，所以申請和核准的件數會比較少。顧主委想邀請民營銀行加入國家隊，以公股銀行的核准率來講，你們的執行真的要好好檢討，加油啦！剛剛顧主委和部長講得很清楚，你們辦理政策部分根本沒有列入逾放的考核，不管是行庫或分行的行員都沒有列入逾放的考核，顧主委，我們要求別人做時也要有誘因，我期待能夠加速，如果分行對業務不夠熟悉，總行應該舉辦座談會或針對表格等來指示分行應該怎麼做，並告訴他們這是政策。一般大企業都有功夫，我們現在擔心的是為數眾多的中小企業，如果他們因經營不好而倒閉，老百姓恐怕會失業，在此情況之下，公股銀行應該擔起政策責任。本席在此提醒你們，現在所有立法委員都在盯這個，各位董事長的薪水都很高，政策部分，請部長要求公股銀行好好執行，好不好？","蘇部長建榮：委員的建議，我們會確實來……","莊委員瑞雄：相較於公股銀行，農金局的表現還不錯，但是你們現在碰到一個問題，本席的選區有很多漁民要貸款，請問蘇院長在院會宣示貸款金額100萬元以下的幾天內要核准？"],["蘇部長建榮：4天。"],["莊委員瑞雄：500萬元以下的呢？"],["顧主任委員立雄：2週。","莊委員瑞雄：2個禮拜，你們做得到嗎？","施副局長妮婷：我們朝這個目標努力，目前都有……","莊委員瑞雄：不要騙我，你們做不到，為什麼？因為件數太多了，我預測東港漁會辦理貸款的件數會最多，因為東港的小船最多，辦不來怎麼辦？你們政策宣示500萬元以下的2個禮拜要核貨、100萬元以下的4天內要核准，如果跳票怎麼辦？問題出在哪裏？人手不足！","施副局長妮婷：報告委員，今天我們會請農業金庫加派人力去支援東港漁會。","莊委員瑞雄：不能開玩笑，這次大家都遭受損害，農金局和各行庫真的要好好表現。此外，我也期待顧主委能多邀請民營銀行加入國家隊，其實你手上真的有很多武器，我不想問你到今天為止紓困幾件、突破幾百億元大關，因為後面一定會越來越多，你們今天的報告提到現在已突破350億元大關，政府匡列的紓困預算那麼多，這350億元算什麼？我相信後面會越來越多。有關減稅部分，蘇部長表示要簡政、簡單，本席認為貸款部分也應該一樣，提出簡單的表格讓民眾填寫就好，如果已經借過錢、辦過徵信的，就不要拖延，其實有些案件一下就可以審核通過，除非完全沒有跟公營行庫或民營銀行來往的案件必須徵信比較久，有徵信過的案件應該快速通過，這次所有泛公股銀行一定要好好落實這個政策，不是我們都不怕，而是提出這個政策的目的就是要幫助老百姓，請你們好好加油，我期待下一次來報告時，件數和核准率都可以增加，增加的目的就是幫老百姓、民眾渡過難關，好不好？","顧主任委員立雄：是，我們會透過經濟部馬上辦服務中心進行輔導，並透過獎勵措施予以獎勵。另外，我們也會免除相關的行政責任。","莊委員瑞雄：好，加油啦！我相信再過一段時間其他委員會的委員都會調這些資料來看，你們皮要繃緊一點。"],["主席：請余委員天發言。（不在場）余委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。我們一直在講減稅、降租，目前政府有響應民間的訴求，但是我覺得你們只做半套而已，看得到吃不到，尤其是降租的部分，雖然政府宣布國有非公用不動產、土地要降租，但是目前只降二成，相較於台北市降租五成、台中市五成、高雄市五成、台南市五成、桃園機捷商家五成等等，是不是顯得不足？這部分部長有沒有考慮再增加降租的幅度？"],["主席（莊委員瑞雄）：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：地方政府降的租金只是3個月而已，而我們是整年度的。"],["高委員嘉瑜：但是他們會視疫情的必要延長。","蘇部長建榮：如果有困難的話可以申請分期繳納，最長3年，所以這部分我們已經充分考量；另外，除了國有非公用土地以外，還有一部分是國有公用土地，比如各部會的。"],["高委員嘉瑜：各部會是不是也一併降租？","蘇部長建榮：現在行政院正在統整，因為他們的租金計算方式不一樣，所以我們要跟各部會協調，我們財政部希望起帶頭作用，除了國有不動產能夠降租以外，也希望民間的房東或地主能降低租金。","高委員嘉瑜：對，你說得很好，要起帶頭作用，但是你現在只降租兩成要怎麼起帶頭作用？各部會的方案到現在也還沒有定案，要怎麼起帶頭作用？整個疫情到現在已經拖非常久，但是財政部不管是減稅或降租的方案都非常緩不濟急，到現在只拋出了一點點，後續討論方案也都還沒有出爐，我們希望財政部動作要快一點。剛剛你說要帶動民間降租，要怎麼帶動？如果你現在的降租方案都是如此斤斤計較，要如何去說服民間降租？這部分財政部有甚麼具體作為來要求民間降租？","蘇部長建榮：有關民間降租基本上我們沒辦法要求他們怎麼做，因為這是一個房東跟房客之間的契約關係。","高委員嘉瑜：所以我們有沒有推出甚麼誘因、獎勵措施，例如租稅減免或其他方式來鼓勵民間降租？因為現在一般商家、店家營運上出現的最大問題是在租金，這部分政府也非常清楚，所以才會帶頭降租。","蘇部長建榮：委員不能把民間降不降租金的責任全部歸在財政部身上，這樣對財政部不太公平。"],["高委員嘉瑜：但是財政部在相關租稅補貼及減免的部分應該有相關措施。","蘇部長建榮：你不能這樣，有些店家、房東甚至沒申報所得稅，這樣的情況下，你不能……","高委員嘉瑜：所以就這部分財政部應該要有具體措施，你明知道有一些逃漏稅的狀況、租金沒申報所得稅，這是長期以來的問題，但是財政部要如何透過這次疫情去處理這個問題以減輕負擔？我們知道很多小商家確實因為租金問題感受到極大壓力，這時候房東沒有具體作為、政府沒有用政策工具要求，是要如何減輕這些人的負擔？而這些人就是現在最需要幫助的人，其實財政部是有相關的政策手段。","蘇部長建榮：報告委員，事實上在整個紓困措施裡面，對於遭遇困難者除了資金融通外，目的事業主管機關也有補貼措施，我想這都是一個完整配套。","高委員嘉瑜：所以財政部也非常清楚現在就是有一些房東不願意去跟這些商家協商，後續我們要如何用政府的政策、手段去協助？","蘇部長建榮：即使是在我們降租的情況下，但他們不反映到租金上面我也沒辦法呀！所以你不能把全部責任都歸到財政部身上。","高委員嘉瑜：好，那要歸到誰身上？","蘇部長建榮：很多政策工具必須要去搭配，我剛才講的紓困方案，很多目的事業主管機關比如經濟部、交通部，對於餐飲業或旅遊業也有一些補貼措施，這就是一種舒緩措施呀！","高委員嘉瑜：你剛說要降租以帶動民間降租，但是如何帶動？你卻說不能把責任歸給你，而你也提不出具體帶動民間降租的方案或措施，讓民眾覺得現在政府的措施在某部分就是不食人間煙火，民眾覺得看得到、吃不到。"],["蘇部長建榮：委員這樣講不太公平。","高委員嘉瑜：我們希望財政部有更積極、更具體的作為，包括政府帶頭讓國有不動產非公用部分的降租能夠降到五成，尤其在疫情高峰期間，這部分必須去思考，不要拿地方政府只有3個月來說，因為地方政府會視疫情而來延長，所以我覺得中央就這部分應該要有更積極的作為。","蘇部長建榮：報告委員，我剛才講了，我們國有非公用土地還是要報院核定，行政院要整體就國有公用土地、國有公用不動產跟非公用不動產、國營事業不動產的租金去考量，這並不是財政部單獨的問題，即使我們要降兩成還是要報院核定，而不是今天部長說降就降。","高委員嘉瑜：我知道不是部長個人可以說降就降，但這反映民眾的心聲，我們也希望能反映到中央、讓中央能夠聽到，這部分要有更積極的作為，否則現在大家看到的是最辛苦的基層店家還有剛才提到的中小企業紓困問題。","蘇部長建榮：另外向委員報告，基本上小型店家營業稅都是查定課徵，我們現在已經採取必要措施，對每季查定課徵的營業稅都是從低核定，甚至為零，所以這部分我們除了降租以外，如果他租用國有土地的話，對小規模營業者，我們都有降低核定稅額。","高委員嘉瑜：就是如何去帶動民間降租，因為金管會也有讓壽險業者調降不動產的最低投報率，但是如何真的有效反應帶動民間降租，這都是後續大家關心的。","在紓困貸款的部分，現在新創中小企業、微型企業、自營商還有一般人民在面對銀行交涉貸款的過程中受盡百般刁難，以現在貸款通過的件數來講，實際上公股銀行的通過率只有24%、民營是16%，這個速度跟件數都不如預期且非常少，核准數量加起來不過500件，所以這樣的數量來講，加上民營銀行不願意配合的狀況，我們知道現在的紓困方案表面上看起來有1兆0,500億元，但是實際貸款則是將近7,000億元，有沒有辦法真的核發、有沒有辦法給需要的人？這都是我們後續要關注的議題。","另外，今天我請這麼多銀行主管及顧主委上台備詢，最主要是關於華南金控最近發生的問題，華南永昌證券在過去8個交易日大虧34億元，光是3月就虧損47.6億元，整個華南金控虧掉過去7年的獲利33.12億元、虧掉華南金控股東權益的3%、虧掉華南永昌證券80億元資本額的42%，發生這麼嚴重的內控疏失，我想請問金管會目前有甚麼具體作為？對於華南永昌證券的稽查、檢討及懲處，有沒有具體的報告？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。有一個是通案、有一個是針對華南永昌的個案，有關通案部分我們有去清查所有證券商自營部門近期面臨金融市場動盪的投資損益狀況，現在清查結果是截至2月底止，自營部門的損失金額還在可控制的範圍，我們有全面清查其他證券商承作權證業務相關損益的情況，看起來這不是一個普遍狀況，這顯然是個案狀況，我們先確定一下這是個案的狀況。"],["高委員嘉瑜：所以是華南永昌證券的個案狀況？","顧主任委員立雄：這等於是它當時避險不及所造成，我們現在針對他們的因應相關措施是先穩定市場，也就是它已經做了市場相對應所需要的避險部位，如此市場風險就沒有了，接下來我們會進去查核相關……"],["高委員嘉瑜：請問要查核多久才會有檢討報告及懲處報告？你需要多久時間？"],["顧主任委員立雄：我想差不多兩個禮拜。","高委員嘉瑜：從3月12日事件爆發到現在已將近一個月，避險不及是華南永昌證券的說法，但實際上狀況到底如何？我們公股銀行在華南金控裡占有絕大多數的股東，將近30%，長期以來民營所占的股份大概是6%、8%，這是以林家來講。以這樣的董、監事席次，公股只占8人、民營股占7人，對我們是極度不公平，我們占這麼多席次可是實際上掌控的到底是誰？誰要為這次金控的損失及華南永昌證券的損失負最大責任？包括華南金控董事長及華南永昌證券董事長應該都是官派的吧？在這種情況下，請問未來在檢討過程中，我們公股是不是也會有連帶的相關懲處？","顧主任委員立雄：金管會主政的部分我們已經請證交所派員進行專案查核，等專案查核出來以後，我們來了解這個事件對於公司財務業務的影響以及有沒有違反法令相關規定的情事，至於公股行庫的管理則是由財政部主政。","高委員嘉瑜：好。請問華南金控張董事長，華南永昌證券出現內控疏失的問題，就華南金控的角度來講你也蒙受巨大損失，你有去了解後續如何處理嗎？"],["主席：請華南銀行張董事長說明。","張董事長雲鵬：主席、各位委員。有，目前我們金控的風管處跟稽核處也都在查這個事情，大概就是超過操作的風險胃納，然後在不對的時機增加賣出許多認售權證，後來避險又不足，到最後股市大跌時再去避險，這時候成本已經非常高了，3月23日結算時虧損34億元，那是……","高委員嘉瑜：如果以金控業、證券業、金融業來講，出現這麼大的疏失是一個人需要承擔的問題還是一連串的問題所導致？從下到上整體管理問題、內控的問題、鬆散的稽核等都發生很大的問題，而我們公股在裡面占有極大的股份，所以難辭其咎，這問題不只是一個華南永昌證券的問題，而是長期管理的問題，所以我希望公股能有負責任的態度，金管會也確實稽查並了解華南金控為什麼會出現這麼嚴重的問題，這樣的銀行風險控管問題有可能導致金控蒙受巨大損失、甚至倒閉也不無可能，雖然現在看起來還不至於倒閉，但我相信見微知著，用權證這麼大的損失避險做理由，我相信民眾是無法接受的，所以我也希望金管會儘快把相關懲處跟檢討公諸於世。","最近不管是元大石油正2或華南的事情都跟衍伸性金融商品ETF有關，這長期以來所導致的問題，不管是對於股民的損失或是相關證券業的金融操作來講都是很大的風險，這部分金管會也有必要去檢討跟了解，針對這兩個案子我希望金管會能把具體的懲處跟責任儘速釐清並公告，大概在甚麼時候可以完成？","顧主任委員立雄：報告委員，我們的查核報告大概兩個禮拜會出來，我們主要是看公司在管理層面、風控上有沒有缺失。","高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["顧主任委員立雄：缺失涉及到人員這部分則是屬於財政部……","高委員嘉瑜：好，我希望部長也一起了解。","顧主任委員立雄：在風險管理的部分我們會做相關查核，現在華南永昌的RBC應該還在標準之上。","高委員嘉瑜：好，謝謝。"],["主席：請江委員永昌發言。","江委員永昌：主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，企業員工請防疫隔離假，雇主如果願意給薪的話，可以從當年的所得去扣除所支付薪資的兩倍，是不是有這樣的稅負優惠？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。是，特別條例裡面有規定。"],["江委員永昌：你們有做稅式支出報告嗎？"],["蘇部長建榮：有。","江委員永昌：我的意思是現在正值武漢肺炎防治以及紓困振興當中，有些可能設想不到而沒辦法寫得很翔實，但是稅式支出報告是你做得到的，財政資訊中心明明就可以去算你所想要計算的員工人數，但你不去調，而用推估請假人數乘上課稅所得額超過1,000萬元的營利事業家數，因為他比較可能會使用兩倍薪資所得扣除的優惠，你用這樣的比例！你幹嘛用企業數？你可以用員工數呀！財政資訊中心就調得到資料呀！財政紀律法規定寫稅式支出時一定要翔實，結果在這裡你被抓出是隨便敷衍一下；採取的薪資可以調中位數會比較準確，你也不調，你用的是概括性平均薪資。我在這裡提出檢討，這是做得到、算得到的、可以詳細的，請你去做好不好？","蘇部長建榮：謝謝委員，當時有根據衛福部的隔離人數以及兒福聯盟所問到的家長可能的請假比例。","江委員永昌：這可以仔細算，請不要這樣隨便亂算！","蘇部長建榮：我們還是有一些根據，不是亂算，所以我向委員澄清這一點。","江委員永昌：家數跟裡面總共有多少員工會一樣嗎？你用營業所得超過1,000萬元的企業去除以全部企業，跟用這些超過1,000萬元的企業員工數除以整體員工數會一樣嗎？"],["蘇部長建榮：不是企業裡所有員工都會請隔離假或是防疫假。"],["江委員永昌：所以你乘以的比例用它啦！不管你是用低估、中估或高估。","蘇部長建榮：當時那個比例是不一定，因為……","江委員永昌：不是，你調得到人數，你就用人數算，我覺得這樣會比較好。","蘇部長建榮：我們是根據衛福部推估的人數來算的，也不是……","江委員永昌：我不想在這題花太久，結果你還跟我說是根據衛福部推估的人數，你這樣就胡說八道了！你回去看，你是用可課稅所得額超過1,000萬元的營利事業數去除以整體營利事業數……"],["蘇部長建榮：那是另外一個……"],["江委員永昌：衛福部的人數是請假人數好不好？下去訂正檢討！"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","江委員永昌：其次請教金管顧主委，有關保險業不動產出租，剛才大家都說希望降租金，這有兩個部分，第一個部分是短期來看，你們說110年6月30日以前用專案，事後再報，可是你明明有處理原則，重點不是現在盤點有多少人已經在協商，你甚麼時候要公告處理原則要修正？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。你說有關……","江委員永昌：保險業辦理不動產投資的收益率、投報率，規定是兩年期郵政定期儲金加5碼。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。","施局長瓊華：主席、各位委員。對，所以現在是2.095%。","江委員永昌：對，是浮動的嘛！因為郵政儲金……","施局長瓊華：是，是跟著浮動。","江委員永昌：我的意思是短期內你讓他們專案報，就算不收租金都可以，對吧？","顧主任委員立雄：對，但是他是由協商完畢的結果，也就是我要直接讓他降低的那個租金要報上來。","江委員永昌：對，我知道，我是說短期來看，你要先公告過去的處理原則中所納入特別的部分，你甚麼時候要公告？這先公告出來，而你說去盤點、去盤點、大家現在去協商，但我需要的是一個處理原則。"],["施局長瓊華：2.095%的部分是直接……","江委員永昌：不是，我是指直接公告經由專案協商可以免收租金或打折收租金，而不是只有發出新聞稿而已，因為你只有發出新聞稿嘛！你是不是要再出一個公告，而不要只用新聞稿告訴人家？理解我的意思嗎？"],["施局長瓊華：我們會再令釋。","江委員永昌：對。第二個部分，以長期來看，現在租金不一定能收那麼高，除了短期能專案處理以外，我希望長期的郵政儲金存款機動利率不要加到5碼，是不是再加到3碼就好了？你老是卡著這個，但長期來看，租金會有多少投報收益？不需要……","顧主任委員立雄：整個不動產收益率長期要如何，這可能要做檢討，不是現在馬上可以決定的。","江委員永昌：好，你說要做檢討、評估看看。"],["顧主任委員立雄：因為會影響相關不動產收益使用狀況、相關承諾事項、對保戶事項的影響、整個銀行資產負債的配置、財務配置……","江委員永昌：可以、可以，反正你有說要檢討，到時候檢討完，以長期來看，是否要針對保險業不動產長期的投報率收益改或不改，到時候再來看答案。","我要問一下，剛剛也有委員請所有的官股行庫表態，現在財政部國有的房地租金都打八折，剛剛大家也跟著打八折，可是現在你們聽到金管會對於保險業的租金有困難繳不出來的都可以專案協商，甚至都免收，你們覺得八折是夠還不夠？你們可能會認為這還要行政院核定──國產署都會這樣講，但我現在講一件事，剛剛內政部好像宣布林口社會住宅的店面租金要打五折，你們要不要再跟進一下？我現在就舉這個例子來問各官股，我在這邊呼籲要跟進。","蘇部長建榮：事實上，我們降租基本上要報院核定，院裡面會有整體考量，因為除了國有非公用土地、不動產外，還有國有公用及國營事業的部分，所以這要做通盤考量，這些都要……","江委員永昌：講那些都是重複在講，沒有用啦！剛剛就跟你講了，產險業不動產現在只要協商都可以打折，甚至不曉得打到幾折，現在我又告訴你林口社會住宅的店面租金也打折，所以我希望官股行庫做得到就儘量去努力，我就是這樣講而已。","再請問金管會，審這些行庫的預算時都叫他們要增加收入，現在貸款又要叫他們降碼，也要叫他們減收租金，他們撐不撐得住？所以事情的兩面都要看。","顧主任委員立雄：就銀行這一塊，我們會考量相關的風險，如果委員問的是這一塊，大概就是相關信用違約的風險，我覺得我們要看，如果因為這一波疫情的關係，導致信用風險增加、逾放比升高，也不是我們樂見的，如果能夠透過這一波降息，加上相關各部會的補貼與信用保證的機制能夠穩住，讓違約的比例、逾放比不要升高，我想對銀行也是好的，銀行在利差上少賺，但是維護整個金融資產的品質，總體來講不見得是不好的一件事。最重要的，當然是信保的機制擴大其能量進來，就可以分散相關銀行的風險，這也是一件政府現在正在做且很重要的作為。","江委員永昌：你覺得可以就可以。我再告訴你一件事，請問你現在叫人家不要抽銀根，包括信用卡嗎？信用卡如果有申請緩繳，剩下的餘額可以再使用嗎？你理解本席在說什麼嗎？","顧主任委員立雄：我知道您的意思，就信用卡的部分，緩繳3～6個月，你講的是銀行給的信用額度在他申請緩繳的期間能不能再用？","江委員永昌：對呀！我先告訴你，花旗和凱基還出書面切結叫人家去寫，內容是如果你申請緩繳，剩下在銀行的金融商品餘額統統都不能使用，這跟主委所講的有無違背？","顧主任委員立雄：我請局長說明，它講的應該是金融交易額度。"],["主席：請金管會銀行局邱局長說明。","邱局長淑貞：主席、各位委員。現在我們看到資料，因為是風險控管上可能是其他的金融交易額度要另外審查，不是他申請這部分後相關的就可以自動使用，所以要另外去考量，和紓困的情況不一樣。","江委員永昌：這裡面寫包括且不只限於現金卡、信用卡之未動用額度，麻煩你去把他們的文件看清楚。"],["顧主任委員立雄：這部分我們再來了解。","江委員永昌：我問最後一點，所有金融業、銀行保險業的大廳現在有規定自己的員工要量體溫、戴口罩，對照所有公共運輸場所，比如搭公車、臺鐵、高鐵還不用開口講話，但你們的營業大廳都要開口講話，所以民眾進來你們也幫他量體溫，請問他不戴口罩或體溫超過，到底該受理或不該受理？我看不到這部分的規定，這很嚴重。"],["顧主任委員立雄：現在應該都有量體溫。","江委員永昌：你知道現在使用公共運輸，甚至立法院也一樣，有發燒就不可以進來了，連學校也一樣，有發燒就麻煩你待在家裡，可是現在營業大廳量體溫也沒用，我能否禁止體溫37.5度或38.5度的民眾不可以進來辦理業務？我是問民眾，不是員工。"],["顧主任委員立雄：能不能請一家公股行庫來說明一下？"],["江委員永昌：你可以推給他們嗎？他們再去推給誰？自我規定？","顧主任委員立雄：我的理解應該是如果發燒的話，當然就勸他回家或去就醫。","江委員永昌：在公共場所不戴口罩呢？你看今天我們在這裡，誰沒戴口罩？你去搭乘大眾運輸工具還不用講話，你去營業場所要不要講話？到時候這些行庫員工來跟你申請職業災害補償。","顧主任委員立雄：這如果有CDC的指引──我想問一下，像立法院如果有人進來沒有戴口罩，但他體溫沒有超過，能不能進來？","江委員永昌：主委，應該是我問你，你可以去問防疫中心。","主席：謝謝。顧主委，你直接回答就好了。"],["顧主任委員立雄：我想我們可以透過銀行公會來討論看看相關事宜。"],["江委員永昌：沒關係你可以再討論。","請問保險局，你給各銀行發一個簡訊，叫他們員工自己請10天假，就是有去過熱門景點的員工，用自己的假休10天還是居家上班？給薪還是不給薪？請說明清楚。"],["顧主任委員立雄：我們有發這個文嗎？"],["主席：請金管會保險局施局長說明。"],["施局長瓊華：主席、各位委員。我們沒有。","江委員永昌：是群組裡面的簡訊，要不要我唸給你聽？有去過景點的，自己請十天休假，這意思是……","施局長瓊華：委員，我們沒有發這個文。","江委員永昌：不是文，是你們發給人家的簡訊，上面是你施瓊華。"],["施局長瓊華：這是我們人事提醒未來不要去景點。"],["江委員永昌：這10天如果在家裡是算居家上班有給薪？還是用自己的假去請休？","施局長瓊華：對，是我們局內的，給他們參考我們也有這樣的作法，並不是要求他們這樣做。"],["江委員永昌：不是讓他們動用自己的休假去請？"],["施局長瓊華：不是、不是。"],["主席：謝謝江委員永昌。","請羅委員明才發言。","羅委員明才：（11時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長、顧主委，最近兩位配合得不錯喔？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。還好啦！應該的。","羅委員明才：主委以前一直說上萬點是常態，在經過國安基金的操盤，從8,500點開始說要進入，馬上就恢復到「顧大盤」的水準，顧主委，最近你們兩邊可以說配合得相當好。面對臺股又重返萬點，想請教顧主委，還是會秉持過去所謂的「顧大盤」挺住萬點為目標，繼續來關心臺灣的金融發展嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。在現在這種疫情還是相當嚴峻的時刻，我們沒有所謂一定要顧住萬點的概念，就是看疫情發展的狀況，希望經濟不要因為疫情的遞延性受到相當大的衝擊，股市就是回到基本面。","羅委員明才：基本面的話，臺灣的股市萬點算不算是健康的？","顧主任委員立雄：以去年整個上市櫃公司的營收創歷史的次高來看，我們的經濟基本面本來應該是不錯的，現在因為受到疫情的影響，而疫情的長短就會影響到整個經濟的表現，我當然是希望除了臺灣的疫情現在有相對優異的表現外，美國和歐洲的防疫表現假設也能夠在近期的時間受到控制的話，當然整個股市就會反映出這樣的信心。"],["羅委員明才：這個疫情對經濟影響到底大不大？","顧主任委員立雄：現在我個人的看法就是現在製造端有一些上市櫃公司的表現看起來不弱，可見製造端沒有受到很明確的傷害，這也就是最近為什麼股市會上萬點，因為還有一些權值股的表現……","羅委員明才：主委，你要不要謝謝蘇部長？蘇部長一出手，國安基金挺住，請問蘇部長，8,500點時國安基金嚴陣以待，你們最近這樣一上來，假設你投資1,000億元，也恭喜你賺了1,500億元左右，有沒有？"],["蘇部長建榮：我還是再次強調國安基金來無影、去無蹤。","羅委員明才：你又講布袋戲的事情，國安基金到底有沒有出手？"],["蘇部長建榮：我還是不知道。"],["羅委員明才：你一直點頭。"],["蘇部長建榮：我不知道。","羅委員明才：現在整個世界的情況那麼嚴峻，國安基金會不會退場？"],["蘇部長建榮：這還是要尊重委員會的決議。"],["羅委員明才：委員會是你主導的。"],["蘇部長建榮：委員會會審視……"],["羅委員明才：目前有沒有退場的條件？","蘇部長建榮：委員會每一次會審視整體的情況及總體經濟的情況，還有國際……","羅委員明才：現在情況很不好，而且我們看到美國確診的案子越來越多，也是三十幾萬例一直起跳，全世界很嚴峻，所以國安基金現在有退場的條件嗎？","蘇部長建榮：可以這樣講，基本上國安基金要進場或退場都必須經過委員會同意，所以我們會定期召開例會，如果有需要退場的時候，在例會的時候就會……"],["羅委員明才：下一次委員會什麼時候開？","蘇部長建榮：我們的例會是在每一季，今年第一季季會是下禮拜一。"],["羅委員明才：你會做什麼樣的指示或者是主張？","蘇部長建榮：我沒辦法做指示，因為這是委員會共同的決議，不是我個人。"],["羅委員明才：要講清楚喔！會不會退場？"],["蘇部長建榮：也是要各委員討論以後做成共同決議。"],["羅委員明才：上一次開會授權的時間大概多長？"],["蘇部長建榮：上一次開會授權沒有期限。"],["羅委員明才：換言之就是還沒提出退場？"],["蘇部長建榮：是。","羅委員明才：我想大家共渡難關啦！在這個時間要挺住，最重要就是紓困的部分，我們看到有很多人在反映，對於中小企業是真的紓困還是假的紓困？因為如果有問題去找這些單位，很多人都說是推、拖、拉。","顧主任委員立雄：不會啦！我剛剛已經回答很多委員這方面的問題，我們財經各部會也建立一個紓困平台，現在經濟部的1988專線也安排30人在服務，如果你有往來銀行，還是先跟往來銀行接洽，如果有碰到任何困難或者是你從來沒有跟銀行往來過，那就打1988，經濟部另外也成立一個馬上辦中心會來進行必要的輔導。","羅委員明才：請問一下，你的紓困是所有舊的金額可以展延，如果有企業需要新的貸款額度也可以來紓困嗎？","顧主任委員立雄：有，各部會就有推出，經濟部、交通部、文化部都有推出振興貸款及周轉金的貸款。"],["羅委員明才：銀行都會配合嗎？","顧主任委員立雄：現在就是我剛剛提到的，信保機制的加入有效分散銀行的風險，對銀行承作的意願當然有很大的一個激勵，銀行初步審核之後，再送到信保，信保願意承作，案子自然就會比較順利。","羅委員明才：部長，過去這幾年金融機構可以說是吃香喝辣，我舉例來說，去年的金融整體大概賺超過3,000億元，不是1年，是連續大概5、6年的時間也賺了一兆、兩兆元，大家都知道，為什麼？那是因為政府給金融機構很好的經營環境，金融營業稅從5%降到2%，因此很多地方可以去「打呆」，這十年、二十年來對金融業不斷的支持。這次的疫情非常嚴重，特別是中小企業沒有籌資的管道。大企業還可以發行增資股，可以進行公發、私募，可以發債，有很多管道，中小企業沒有，所以拜託主委、部長加大力度關心中小企業的生存，好不好？","顧主任委員立雄：紓困平台上每天都會看到執行率，如果有被拒絕，我們會去了解被拒絕的原因是什麼……","羅委員明才：好，舉臺銀的例子好了，很多人都去找臺銀，可是很多人反映都是說再看看。請問呂董事長，現在去臺銀紓困，要展延、要借錢的有多少件？金額是多少？"],["主席：請臺灣銀行呂董事長說明。","呂董事長桔誠：主席、各位委員。總額包括各部會的政策，還有自辦的加起來有401件，已經核准258件。","羅委員明才：還有一半，所以你們的核准率是一半，50%而已。"],["呂董事長桔誠：總要有作業時間嘛！"],["羅委員明才：你們的作業時間大概是幾個月？","呂董事長桔誠：不是幾個月，現在是算天的。"],["羅委員明才：請問大概幾天？","呂董事長桔誠：如果是續約展延就是兩週；營運資金如果是員工薪資跟租金，是10個工作天；周轉性資本的振興貸款則是15個工作天以內。大家都很積極在辦，不只臺銀，我想所有行庫現在都很積極辦理，只是累積的案件一定要有作業時間，而且越來越多。","羅委員明才：有很多的貸款戶，你們現在有主動調降利息嗎？","呂董事長桔誠：有啊！央行調降0.25%就完全的反映，另外對個人的部分，1,000萬元以下又多降了0.25%。"],["羅委員明才：只有1,000萬元嗎？"],["呂董事長桔誠：1000萬元以內的部分。"],["羅委員明才：所以這部分是你們主動通知所有的……","呂董事長桔誠：是主動。這已經生效，在進行中。"],["羅委員明才：都開始了是不是？幾月份開始？","呂董事長桔誠：4月1日，但是央行調降利率0.25%的部分，是調降那一天我們就生效。","羅委員明才：你是銀行公會的理事長，公股銀行現在都這樣做嗎？"],["呂董事長桔誠：都是這樣做。"],["羅委員明才：民間銀行、外商銀行統統動不了。","呂董事長桔誠：我知道0.25%的部分有全面反映，而且這次的0.25%跟以前的0.25%意義不一樣，以前央行調降0.25%，銀行只反映一半，現在是完全反映，所以相當於0.5%的效果。"],["羅委員明才：請加強辦理。"],["呂董事長桔誠：好。","羅委員明才：我們看到現在大街小巷每個地方都在招租，就是企業生存不下去，工廠有倒的、出狀況的。請問現在上市、上櫃公司裡面，有沒有可能因為這次疫情出狀況而倒掉？你們的掌控度現在怎麼樣？有沒有財報交不出來的？","顧主任委員立雄：個股的狀況我們不適宜評論。任何有關影響重大財業務的狀況，他們都要做一些揭露。","羅委員明才：不是單一的，據本席所知，有公司交不出財報，可能面臨下市的危機。","顧主任委員立雄：財報交不出來若是單純因為查核的問題，可以申請展延。現在有六家申請展延到4月底。"],["羅委員明才：會不會出狀況？","顧主任委員立雄：沒有看到有這樣的跡象，除了兩家以外，那是因為他們換會計師。","羅委員明才：上市、上櫃公司的部分，銀行會不會出狀況？","顧主任委員立雄：銀行大致上的風險剛剛有提到，有信用風險、市場投資風險、流動性風險，這三個風險都有相關的指標監測。"],["羅委員明才：現在逾放最高的是哪一家？","顧主任委員立雄：我現在手上沒有資料，而且可能不適宜在……"],["羅委員明才：有沒有超過1億元以上的？"],["顧主任委員立雄：沒有啦！","羅委員明才：拜託你們嚴格監看銀行、證券。證券現在也苦哈哈，保險第一季的匯損可能也很嚴重，請密切注意觀察，多多協助，不要讓金融體系出現流動性的問題，不要出現連帶的影響，好不好？"],["顧主任委員立雄：好。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。我就不邀請各位銀行的主管上台，但是請大家注意聽一下。這次病毒造成風暴，其實我們看看前面這二十多年來也發生過很多次需要融資、紓困的地方，包括1997年、1998年的亞洲金融風暴，還有2000年的網路泡沫化、SARS及2008年的金融海嘯。其實2008年到2020年，將近這十年是很太平的，這十年來銀行的體質很好，獲利也很好，但是碰到這次的新冠病毒可能會比較慘，影響可能也會比較大，因為整個世界的經濟陷於停滯的狀況。今天很多委員希望大家共體時艱，照顧一些需要融資、紓困的人。大家都很認真，我沒有任何苛責的意思，要鼓勵大家繼續好好做，但是我有幾個建議，希望能改善資料分析，如同賴士葆委員在提案裡面提到的，待會兒大家也會看到。我倒是建議你們每個月定期給我們報告，內容是關於來申請的家數、核准的家數、申請的金額、核准的金額。但是要再把它區分，我們做研究的人想要再區分一下，分成三大類，第一大類就是上市、上櫃含興櫃，好不好？第二大類就是非上市、上櫃、興櫃，但是是公開發行的；第三大類是非公開發行的個人，像是個人工作室、接案的人還有微型公司。請分成這三大類，每個月定期公布紓困的資料給我們，兩位首長可以嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。前面那一段沒有問題，後面那一段說區分上市櫃，然後……","費委員鴻泰：跟興櫃。這個就很明確，對不對？銀行都很清楚。","顧主任委員立雄：我們現行沒有這樣的統計方式，我到現在為止也沒有看過類似這樣的統計。","費委員鴻泰：我們想要知道這樣統計的結果，尤其我剛才講的第三大類，就是個人工作室、微型公司。憑良心講，他們的信用額度不是很多，這些人也許是我們需要去幫忙的人。我相信絕對可以辦得到，我建議你們分成三個categories，第一個是上市櫃含興櫃；第二個是非上市櫃、興櫃，但是是公開發行的；第三個是公開發行以外的。顧主委，這樣可以嗎？請問坐在位子上的銀行董事長，辦不到的請舉個手。都辦得到啦！這沒有什麼困難，我只是要你們每個月定期公布，有困難嗎？","顧主任委員立雄：有關分類的方法，我們本來就有做中小企業的統計，中小企業底下能不能再分出一個所謂的微型企業，然後它的定義是……","費委員鴻泰：在你們的登記裡面一定有分公發公司跟非公發公司，對不對？用公發來切嘛！公發裡面再切一塊，就是上市櫃跟興櫃，以及非上市櫃、興櫃但是屬於公發公司，這樣會有困難嗎？"],["顧主任委員立雄：那是每一家還是總的？"],["費委員鴻泰：總的數就好了。","顧主任委員立雄：好。不要各家，總的數我想我們可以……","費委員鴻泰：很多人關心，上市櫃公司即將開股東大會，中央防治中心要求在室內，每個人要分隔1.5公尺，對不對？我相信這個很容易辦到，但是你們證期局在3月13日發了一個函，要求公司開股東大會要量體溫，如果有發燒的話，要設置發燒股東的專區，你覺得這樣合不合適？","顧主任委員立雄：我們這個指引應該不是寫得很清楚，所以我要求他們檢討以後再修訂，今天應該會再發布。我們的作法應該是說要有防疫措施，要量額溫，如果額溫超過37.5度的話……"],["費委員鴻泰：耳溫超過38度。","顧主任委員立雄：耳溫超過超過38度的話，要先請他回家休息，或協助其就醫，這是第一步。"],["費委員鴻泰：可是你們還有……","顧主任委員立雄：但是如果他堅持，我們現在的問題是，在討論的過程中面臨一個問題，真的有一些人剛好那一天發燒……"],["費委員鴻泰：他堅持怎麼辦？"],["顧主任委員立雄：你是不是能夠堅持不讓他進去行使股東的權利？所以我們才做……","費委員鴻泰：這就是很多上市櫃公司找我來問你的原因，很多公司覺得這是一個困擾。按照中央防治中心的講法，超過這個溫度就不准進入，可是你們又說可以有例外，弄一個專區在那邊。我猜有些人一定要到裡面去，因為可能有一些人（不是全部）是為了領紀念品，人來了當然要給紀念品。你今天要明確說明一下，對於拿了紀念品還堅持到裡面去的人，你要怎麼處理？","顧主任委員立雄：第二個我們今天也會發布修正，就是領紀念品跟開會的地點要分離。","費委員鴻泰：怎麼個分離法？舉例來說，像我們的會議室，是在哪個角落劃一個區域？還是在隔壁、下面另外開一個會議室給他們？","顧主任委員立雄：原則上就是要跟這個場所有一定的隔離嘛！有很多人領完紀念品以後就走了，他只是單純來領紀念品就不來開會，這樣子就可以控制實際開會的人數。","費委員鴻泰：我倒覺得你們要統一確定。按照衛福部的規定，發燒的人就不可以進入，像我們在任何辦公地點，如果發燒就必須離開，不可以進入，避免讓身體健康的人受影響。如果只在這個空間裡面劃一個角落，大家會擔心。"],["顧主任委員立雄：我們現在的處理……","費委員鴻泰：如果他要投票，你們可以規範，現場投票加上網路投票或是視訊投票，兩個配合在一起，這並沒有影響到他的權益，可是就是不可以進入。","顧主任委員立雄：對，在處理的過程中要安排一個隔離區，我們也已經規範了，他如果一定要投票，就把他的表決權、相關的票委託他人幫他代投，他就不要投了，這裡面的……","費委員鴻泰：大家現在concern的就是什麼叫做「隔離區」？我們在這個會場裡面，劃一個東北角、西北角的角落就叫做隔離區，可以嗎？可以還是不可以？","顧主任委員立雄：原則上已經開過的，我看他們有分樓層，有的是開會的地點在三樓，隔離的地區就是在二樓。","費委員鴻泰：任何上市櫃公司都不是醫療機構，要公司的員工去處理那些發燒的人會有風險，這些員工會害怕。"],["顧主任委員立雄：所以我們沒有說……","費委員鴻泰：沒有所以的問題，你今天就要做一個規定，凡是發燒的人就是不可以進到會場，不可以來開股東大會。如果要維持他的權益，可以委託、通訊投票或網路投票，都可以，但是紀念品一定給他。"],["顧主任委員立雄：紀念品這個問題我們已經用分開……","費委員鴻泰：紀念品是小事，對不對？","顧主任委員立雄：剩下來的是投票，電子投票要事前，現場已經沒有辦法電子投票。","費委員鴻泰：時間到了，我不想耽誤別人，麻煩你告訴我肯確的答案，或者你告訴我一個禮拜以後再給我們答案也可以。","顧主任委員立雄：我們現在修正的方法就是他如果發燒，原則上是勸離他，然後請他去就醫；如果他要投票……","費委員鴻泰：舉例來說，銀行也要開股東會，你讓他們的行員還要負責那些發燒者的開會事宜，難道他們要穿防護衣嗎？他們要像醫療院所那些醫生、護士一樣穿防護衣嗎？在疫情變得滿嚴重的此刻，大家都很緊張，你為什麼讓他們的行員暴露在危險之中呢？在不影響他們權益的狀況下，就是不可以進入會場，剩下他的權益要怎麼去思考？包括他的投票、發言等。這個可以用委託、網路等，不可以影響到其他健康的人，以及會務人員的權益。","顧主任委員立雄：事實上，我們處理的想法跟這個的距離並沒有太遠，因為他一定要量體溫，如果有發燒就勸離他，或請他去就醫。如果他要投票就請他人代為投票，但是因為那一天已經到了不能夠用電子投票的程度，所以他如果要投票，就是請他人代為投票，那就請他離去。在處理的過程中，只是有一個隔離區的概念，就是在處理的過程中不要……","費委員鴻泰：主委講得太複雜了，我們的質詢時間都有限，麻煩你精確的跟我們講，好不好？就是不能進來或是可以進來，麻煩你給我一個答案。","顧主任委員立雄：就是沒有辦法進到股東會的場所，在處理的過程當中，有一個隔離的區域，處理……","費委員鴻泰：我覺得不要用隔離的方式。你不要去問其他公司，臺銀、土銀不要開，現場有其他六家公司都要開，待會兒你問問他們就知道，他們的會務人員會不會擔心？當然會嘛！凡是發燒的人就不可以進入會場，這是我具體的建議，可以嗎？"],["顧主任委員立雄：我們隔離區的概念就是不進入會場的概念。","費委員鴻泰：即使到另外一層樓，他們的會務人員還是要承擔那個風險，不是嗎？","顧主任委員立雄：雙方在處理的過程中要有一個區域處理，那是在哪裡？大家就在門口那邊吵嗎？還是怎麼處理？","費委員鴻泰：像今天來開會，在一樓就有測你的溫度。","顧主任委員立雄：對，原則上發燒就請……","費委員鴻泰：超過溫度的話立法院就不讓你進來，不是嗎？"],["顧主任委員立雄：就請他離開嘛！"],["費委員鴻泰：對啊！讓他離開。"],["顧主任委員立雄：現在的問題是他執意不離開。"],["費委員鴻泰：這就是你要做決定的地方。"],["顧主任委員立雄：一定會有一個……"],["費委員鴻泰：這就是我今天問的問題。","顧主任委員立雄：對，那現在……","費委員鴻泰：你不要模稜兩可，你模稜兩可，最後誰來承擔這個責任？是會務人員。"],["顧主任委員立雄：我沒有……","費委員鴻泰：因為金管會說他可以進來，會務人員敢說不讓他進來嗎？進來之後，萬一有一個人確診怎麼辦？這些董事長們對會務人員的意見，我不想問了。他們要讓會務人員穿防護衣、戴防護罩嗎？"],["顧主任委員立雄：我認為這是有備無患的……","費委員鴻泰：好，如果說要進來，那就要求股東大會的所有會務人員都穿防護衣、戴防護罩。"],["顧主任委員立雄：沒有讓他進到股東會的現場。","費委員鴻泰：主委，我對你們並沒有任何指責，只是給你們建議，保障會務人員的人權也很重要，不是嗎？","顧主任委員立雄：今天新的指引出來後我們會再聽取股務單位的意見，並隨時調整。"],["費委員鴻泰：麻煩在一個禮拜以內給我們和社會大眾一個具體明確的規範好嗎？","主席：謝謝費鴻泰委員，顧主委，我看就別訂一個禮拜了，這確實也是個滿嚴肅的問題。","接著請羅委員致政發言。","羅委員致政：（12時20分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席在這裡，與其說是質詢，不如說是代表很多中小企業來這裡陳情。各位在機關部會裡看到的，與我們在第一線看到的其實不太一樣，有很多案例告訴我們，這個政策是好的，而且是非常值得肯定的，但執行面的落差卻非常大。","從今天早上到現在為止，我聽到部長和主委兩位在回覆委員質詢時，最常用的兩句話就是「我們努力」以及「我們很盡量」。一般民眾如果聽到這兩句話大概就會覺得很失望，甚至會覺得很挫折。這幾天看到了我們的醫療國家隊，包括了我們的口罩國家隊和製藥國家隊，請問我們到底有沒有金融紓困的國家隊？希望顧主委和蘇建榮部長可以扮演這個角色，讓人民肯定政府在金融紓困上的表現。不過也要看角度，現在有些銀行單位把這些當成他們的危機、企業的危機與社會的危機，但很多報告已經告訴我們，如果這部分無法控制好，經濟危機就會帶來金融的危機，所以應該要把它當成我們自己的危機去共同面對，這是一個態度的問題。","今天早上看到金管會公布的紓困貸款統計表，寫了很多，事實上也還算可以。我先問問部長或主委，請問到目前為止你們對紓困的執行滿不滿意？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我們每天都會檢討，剛剛也回答了其他委員的問題，我們現在有個紓困平台……"],["羅委員致政：我只問滿不滿意？","顧主任委員立雄：我想，現在案件量正陸續進來，核准的速度和被拒絕的原因為何，我們應該還要再觀察……"],["羅委員致政：部長滿意嗎？滿意的標準是什麼？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我們每天都會更新進度……","羅委員致政：剛剛已經講過了，在公股銀行裡面，到目前為止哪一間銀行表現最好？不論是從量、核准率還是貸出金額，你覺得哪一間表現得最好？","蘇部長建榮：目前還看不出來，因為這才剛開始。","羅委員致政：就說到目前為止嘛！因為他們之後也還有表現的機會，表現好的就給予鼓勵，你覺得是哪一間？是都好，還是都不好？","蘇部長建榮：以件數來講，第一銀行應該是最好的。","羅委員致政：那以金額來講，是哪一間銀行最好？"],["蘇部長建榮：應該也是差不多。"],["羅委員致政：那核准率呢？","蘇部長建榮：核准率是各有不同，有些是百分之二十幾，有些是百分之十幾。","羅委員致政：好，這就是我們要的資料。","蘇部長建榮：因為才剛開始，核准率還有一些程序上的……","羅委員致政：所以，我才講……"],["蘇部長建榮：所以我們會加快。","羅委員致政：請問你們的KPI是什麼？剛才提到賴士葆委員等都希望能定期公布各銀行的表現，相信這是可以讓社會公斷的。請問主委，這些資料能不能公布？還是全部都要放在一起？","顧主任委員立雄：我剛剛也向其他委員報告過，因為每一家銀行的大小規模不一，若單純以件數去比較的話，就對很多規模比較小的銀行不公平。","羅委員致政：我當然是指全部所有的資料，包括核准率、件數與金額等。","顧主任委員立雄：跟委員報告，我們現在有一個獎勵的措施，這個獎勵措施規定得比較細。"],["羅委員致政：獎勵措施設有指標嗎？"],["顧主任委員立雄：對。"],["羅委員致政：指標可以公布啊！","顧主任委員立雄：可以，我們會公布那個指標，但我也要跟委員報告，在金額上會分兩組，其中一組是絕對金額，另一組是相對金額。絕對金額就是看金額做多大，大銀行當然……","羅委員致政：沒有錯，所以我才講標準不一樣嘛！","顧主任委員立雄：對，但還有一種是相對金額，就是讓總體放款的金額和這次承做紓困貸款的金額，一個當分母，一個當分子……","羅委員致政：這點我同意，所以我才講，請把你們能公布的資料盡量公布，我們會幫你們算，你們不見得要幫我們算，我們統統會幫你們算好這些銀行的表現……","顧主任委員立雄：這部分會有一個時間，第一階段就是到6月30日為止，我們可以……","羅委員致政：我們用一個角度來看，因為大家在看表現的時候都會看一個東西，每次都會拿半杯水當例子，不曉得兩位看到的是空的部分還是滿的部分？"],["顧主任委員立雄：樂觀的人看……","羅委員致政：不只樂觀，我們從現實面來看，政府要看沒有滿的部分，但你們看到的時候都會說自己的核貸率是多少。不過要跟各位報告，也跟在座的官員以及所有官股董事長拜託一下，會來找我們立委的，都是貸不到的，所以我們每天看到的都是空的那一半，也就是不夠或不足的部分。","我用你們的資料初步算了一下，公股銀行到目前為止，普遍的核准率大約是25%，民營的部分大約是16%，總體大約為22%。坦白講，金額不多，如果用你們的表格去比較並做細部分析的話，續約占了多數；營運資金的部分，可能是其次；相對來講，振興貸款可能還沒開始，所以會有落差。","從上面看得出來，民營銀行的表現與公股銀行有落差存在，沒錯吧？我們只能道德勸說，還是有其他的機制或政策工具？","顧主任委員立雄：民營銀行的部分會有自辦案件，所以這次的獎勵措施也有把自辦案件列入獎勵中，我們會把獎勵的KPI訂得稍微複雜一點，民營銀行不會沒有承辦的意願。應該是說，他們認為「紓困」要侷限在確實有受疫情影響的部分，對他們來講，他們更重視維持客戶的關係。","羅委員致政：我再強調一下，政策一定要有目標，比如像口罩要在一個月內達到1,200萬片或1,500萬片；製藥的國家隊，則會希望什麼藥在一天內能給政府幾噸。所以我只是想問主委或部長，請問我們有沒有具體的目標？","顧主任委員立雄：有，我們的KPI訂出的獎勵措施……","羅委員致政：請告訴我，希望能照顧到多少家，或多少戶數的企業？"],["顧主任委員立雄：龔政委提出了10萬戶的目標。"],["羅委員致政：現在達成多少了？","顧主任委員立雄：我們現在還沒有統計，因為還要有總歸戶與各銀行戶數的概念。"],["羅委員致政：那金額呢？有沒有目標？"],["蘇部長建榮：我想金額應該是7,000億元……"],["羅委員致政：我們現在都是從目標來看你們的達成率。","顧主任委員立雄：央行現在釋出2,000億元，信保基金那邊有100億元，具有1,000億元的承作能量，我們現在當然是先以達到千億元為目標，再看看央行的2,000億元是否也能達到，如果還有不足的話就再釋出另外的金額，所以金額是逐步達到的。","另外要跟委員報告的是，委員關切的可能是被拒絕的部分，我們也有每天……"],["羅委員致政：這些要公布。"],["顧主任委員立雄：被拒絕的原因是什麼可能更重要。","羅委員致政：沒有錯，這就是我希望你們能夠列出來的。","顧主任委員立雄：經濟部的馬上辦中心要進去輔導，這是我們更重視的。","羅委員致政：有兩點，首先，一定要去瞭解這些被拒絕的中小企業或微型企業為什麼會借不到錢，這部分一定要有；接下來的後續就是輔導的工作，因為有些人一輩子可能從來都沒和銀行往來過，第一次去的時候也不知道該怎麼貸，在債信上也沒有好的基礎。"],["顧主任委員立雄：有關表格的準備都會儘力幫忙。"],["主席：請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（12時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。辛苦了，剛剛很多委員都談到政府挺銀行、銀行挺企業、企業挺勞工，但中小企業都看得到、吃不到，這是目前民意代表普遍接受到的陳情。我想銀行也很辛苦，中間的壓力其實也都集中在他們身上，所以我們也不忍苛責。","我就直接替你們回答那些會被拒絕的問題。先請問主委，你知不知道中小企業如果要到銀行申請貸款的話，需要填些什麼資料？要準備多少資料？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。詳細的資料我還是要問問第一線的銀行人員，我們會看到，要有一個表格，包含401報表等……","邱委員臣遠：沒關係，我跟你報告，其中包括授信申請書、營運計畫書、股東會議紀錄、401報表、暫結報表、財報、近三年的損益，另外在擔保品不夠的時候還要提供擔保品，當然還有個人身分證等雙證件，就是林林總總一大堆。","剛剛我也聽到臺銀的董事長講到，在續約展延的部分，現在要兩週，營運資金要10個工作天，振興貸款的申請則要15個工作天。疫情從2月到現在已經兩個多月了，真正的紓困貸款其實是從3月16日開始。這些中小企業都是靠現金流，一般現金流的資金大概都是在半個月到兩個月之間，所以他們只要沒有現金，基本上就是沒有收入，但現在又要透過它去借錢，當銀行沒有辦法快速地把錢借給他們的時候，他們馬上就倒了，這就是現在最大的問題。","當然，大家也會想，如果紓困上有問題，銀行融資有問題，直接請他打1988馬上辦中心就好，但問題是以現在的量能來看，那邊也負荷不過來。所以這個部分你們其實應該要與經濟部協調，當那邊沒有辦法支應的時候，是不是就要透過民間的商業團體、公（協）會，或是地方政府，協助輔導這些微型或中小型的企業，辦理銀行融資申請貸款上的前置作業。不然，一個中小企業主自己要去問銀行，問到會申請這些東西的時候，可能就已經拖過兩個禮拜了，而且還要再加上申請的時間。","其實我也幫你們統計了一下整體的核貸率，截止4月1日為止，本次紓困貸款的核貸率，總申請的家數以及核准的家數基本上都沒有超過三成，只剩貸款展延的部分因為本身就有往來的關係，所以才比較容易，而這部分基本上有28%。有申請的共計734家，核准的有206家，而營運資金的貸款，很多都是新申請的，所以核准率就會很低而只有18.9%。而振興資金貸款的部分，因為是剛開始，我們就先不說，但就目前來看，這方面並沒有達到蘇院長講的立竿要見影、雨露要均霑的目標。","再來看看八大公股行庫目前申請防疫千億保的狀況，我向財政部要的資料剛剛也講到，指標績效最好的應該是一銀，但全部的平均其實也還不到五成。臺灣中小企銀也還不錯，可是在執行率上，收件數為287件，而目前已核准的卻只有23件。因為臺灣中小企銀和中小企業的互動比較多，臺銀反而是最低的，它在防疫千億保續約展延的受理申請數與比率上，基本上只有21.42%。","如果是民營銀行，政府可能比較難介入，因為他們的自主性比較高，但政府要如何加強公股銀行協助中小企業的速度？是不是可以請主委回應一下？","顧主任委員立雄：感謝委員對這部分的監督，剛剛其他委員也提到，因為案件現在是一直進來，但進來的量相比處理的量來講……"],["邱委員臣遠：這個部分就是前面要盤點的嘛！","顧主任委員立雄：我覺得看現在並不準，應該要一段時間後再來看……","邱委員臣遠：我知道，沒有錯，但現在中小企業的問題是，由於總量沒有管制，你們就應該要和經濟部協調，透過他們前面的盤點，瞭解申請時為什麼會借不到。因為銀行的授信有其標準，也有其5P……","顧主任委員立雄：委員，還要另外再看駁回率。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上我們的駁回率大約只有0.35%左右，當案件進來，還要跟信保基金……","邱委員臣遠：我瞭解，信保基金是透過企業幫銀行擔保，基本上也是在做保證。授信的評估還是在銀行，一家企業如果完全沒與銀行往來過的話，銀行一開始要徵信的時間就會非常長。","蘇部長建榮：方才委員提到需要哪些申請的文書，其實我們都已經簡化了，所有的程序也都簡化了。","邱委員臣遠：簡化是一部分，我知道你們的壓力很大，而銀行的壓力也很大，但是在紓困的前置作業上，現在不是很流行國家隊和超前部署嗎？你們應該要成立紓困國家隊，像是組成財經戰鬥小組，財政部和經濟部應該要統籌盤點，包括微型企業與中小企業，針對不符合申請標準的，你們就要給予適當的引導或協助他們把前置作業完成。","顧主任委員立雄：有，經濟部做為輔導企業的機構，由他們出面輔導，這個紓困平台就是由跨部會……","邱委員臣遠：沒關係，我們就來講一個比較直接的，是不是可以訂個KPI以提高核准率？是不是可以提高到四成？","蘇部長建榮：委員，這部分會到3月31日，但我們現在只統計到4月8日。"],["邱委員臣遠：到4月底就有辦法達到四成嗎？","蘇部長建榮：因為剛開始可能會有一段磨合期，等愈來愈上軌道……","邱委員臣遠：沒關係，因為從3月16日到4月底也有一段執行的時間了，所以你們是不是可以在這個月提出一份執行進度的追蹤報告給本席辦公室？我希望這方面的執行率可以達到四成。","顧主任委員立雄：我們是把第一階段訂到6月底，第二階段訂到9月底。","邱委員臣遠：好，這是你們訂的，但我們希望你們能就過程有所管理，所以中間是不是可以提供本席一份你們到4月底前相關的執行狀況報告好嗎？謝謝！"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（12時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。大家都講究超前部署，臺灣這次的防疫做得好，就是在疫情還沒發生的時候就開始進行超前部署，現在大家對紓困都有意見，所以我們在紓困方面的超前部署還稍嫌不足。請問主委和部長，你們知不知道現在大家說的防疫三寶是什麼？直接告訴你們，就是手機、酒精加口罩，因為酒精消毒，口罩防病毒，用手機就不用見面。","好，接著來看今天的紓困三寶，我聽到金融界的部分，不外乎是以下三者，首先是要放大原來的貸款額度，其次是要延長還款期限，最後是要調降利息。請問兩位，目前的金融紓困是否就是這三法寶？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。應該要加上利息補貼。","鍾委員佳濱：好，調降利率就是利息補貼。"],["顧主任委員立雄：還有信用保證。","鍾委員佳濱：很好。接著再往下看，在這之前，我星期一在本委員會，當時兩位剛好不在，如果以農業的紓困來講，你們可以針對花農去做，當沒有人買花的時候，政府可以給予災損補貼；花市沒有辦法營業，或營業時間減少的時候，政府也可以給予薪資補貼；花店因為生意變少，政府可以給予租金補貼，對於他們最終損失的營業額，如果政府可以代位消費的話，其實這3個產業都救得到。","今天若要超前部署，在談紓困之後的振興時，就有需要兩位的地方。大家來看一下，如今我們有個口罩國家隊，可以日產1,500萬片，這個口罩國家隊是怎麼來的？首先是政府拿錢出來找來零組件的廠商、工具機業者，再找法人組織與廠商來做口罩，接著他們就要買原料和請人，於是廠商就可以開始出口罩。整個組織的幕後關鍵就是政府出錢組裝機器，交給口罩生產商，請它對價回應繳交120萬片，把機器的購置費還給政府，請問蘇部長，這是個什麼模式？是促參嗎？還是採購？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。這應該有點類似採購。","鍾委員佳濱：為了這個採購，我們特別訂定了紓困條例第五條和第六條，讓徵用不受國有財產法的管理。為什麼？因為國產法有三個規定，第一個規定是說如果是國內的公有財產，只能贈與給廟宇。第二個規定是說公有財產要直接以公有機關來管理。第三，公有財產不得為任何處分或擅為收益。因為過去沒有這個模式，所以我們特別條例必須把它排除，對不對？很好。","我們再往下看，請問一下，我們過去很多辦公室專用的事務機的租賃，我是買影印機還是租影印機？抑或我是買服務？"],["蘇部長建榮：大部分都是租影印機。","鍾委員佳濱：但我買的其實是以張數計，我是購買一個影印服務，它把影印機放在我辦公室，這個是租賃。燈具的部分，現在地方政府有一個作法，嘉義市的前市長涂醒哲購買LED照明服務，他不是買燈具，他說燈具是由廠商負責，保固期間，廠商負責更換，他們只需每個月支付定額的費用就可以。請問，這一個是什麼模式？這個答案已經寫在底下了，這個叫做民間融資提案制度，即PFI。所以，這是當初訂定促參條例時財政部思考的一個方式。","蘇部長建榮：當初（104年）在修法的時候，我們有考慮把它納進來，這是另外一種形式的PPP。"],["鍾委員佳濱：所以它算是促參還是採購？"],["蘇部長建榮：應該是採購的精神比較多。","鍾委員佳濱：我們往下看，請問部長，有沒有政府出資的公共建設或服務法令的依據？現在就只有這兩個嗎？針對目前這個PFI來說。","蘇部長建榮：目前是促參這一部分，但是促參目前應該沒有把PFI納進來。","鍾委員佳濱：對嘛！這個是3年前涂前市長做的方式，其實我們屏東縣地方政府早就在做了。再請問，有哪一個國家民間提供的公共服務禁止其不得有政府出資？有沒有這樣的規定？"],["蘇部長建榮：沒有。","鍾委員佳濱：臺灣的政府有沒有規定民間提供的公共服務，不得有政府出資？法律上有沒有規定？"],["蘇部長建榮：沒有。","鍾委員佳濱：但是，實務上都不能夠有政府出資。像剛才我們所說的口罩國家隊，那個機器是不是政府出資？"],["蘇部長建榮：是","鍾委員佳濱：政府出資之後，這個服務是由民間生產、政府徵用，然後排除了公有財產法的規定，使它可以直接做移轉，是不是？"],["蘇部長建榮：是。","鍾委員佳濱：像這次。我認為，武漢肺炎期間，我們有一個產業新秩序，促參法正面表列的公共類別有什麼是可以趁這個機會比照我們的口罩國家隊一樣──由政府買機器、做機器移轉給民間，民間提供口罩的服務給政府徵用來做交換？像這樣子是不是PFI？","蘇部長建榮：有一點類似，如果能夠把這樣的精神放進來，應該……","鍾委員佳濱：所以我的結論是，促參法制定滿20年了，因應疫情過後的產業新秩序，此次疫情告訴了我們很多，政府的紓困不能只有那三個法寶，還要擴大公共投資，除了發放酷碰券、現金之外，政府可以代位消費，政府也可以跟民間購買服務。促參法的適用範圍需要檢討，與政府的採購法應該要怎麼區隔，請財政部參考國際作法，與公共工程委員會共同會商，趁此機會一起來重新檢視促參法，讓我們國家未來可以有更多的公共政策工具來因應像武漢肺炎之後的產業振興需求。","蘇部長建榮：謝謝委員的提點，基本上，當初104年修促參法的時候，我們就有把PFI的精神納進來，但是因為當時涉及到採購的問題，公共工程委員會那邊有意見，所以後來沒有修。但是我想未來會朝這個方向……","鍾委員佳濱：跟主席報告，我們有一個臨時提案，希望財政部3個月內提出一個書面評估報告，未來趕快來做修法的準備。謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：請洪委員孟楷發言（不在場）洪委員不在場。","請楊委員瓊瓔發言。"],["段落：質詢：楊委員瓊瓔：12:44"],["楊委員瓊瓔：（12時44分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。不會！","楊委員瓊瓔：最近這段時間內，從第一線防疫工作開始，接下來就是爆炸型的經濟挑戰，所以從所謂的1.0到現在的2.0，本席認為2.0還不夠，應該還會持續再有3.0等等。當然，我們希望疫情趕快過去，但我們還是要解決民眾的問題，所以第一個問題，本席早上聽到部長說，個人的部分包括信貸的部分、汽車貸款等等是降3碼。","蘇部長建榮：是，這個是行政院已經發布的政策。"],["楊委員瓊瓔：然後有固定資產的部分是降2碼。"],["蘇部長建榮：這是自用住宅貸款的部分。","楊委員瓊瓔：申請的時間方面，個人的部分必須要10個工作天？","蘇部長建榮：這個降息是主動降息，不用申請。","楊委員瓊瓔：申請的時候呢？降碼歸降碼，我是說要申請紓困的時候，你剛才說要幾個工作天？","蘇部長建榮：如果是500萬元以下，展延的話應該是兩個禮拜之內就可以；如果是新貸營運資金，大概需要10個工作天；振興貸款大概是15個工作天，如果是100萬元以內的話，大概是7個工作天就可以完成。","楊委員瓊瓔：時間可不可以再壓縮？因為包括現在教育及文化委員會在討論的藝文產業、包括經濟委員會的農政單位，當然農政有農政金庫，今天金管會也在座，它也依照銀行法在檢視，大家都急著要錢，因為老百姓的口袋沒有錢，所以第一個建議，請問時間可否再壓縮？","蘇部長建榮：我講的這個時間都是在幾天以內，各公股行庫已經儘量在做……"],["楊委員瓊瓔：所以「以內」是OK、是可以再壓縮？請金管會主委答復。"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我只是跟委員報告一下，我們現在訂的獎勵措施有把這個時間再壓縮，也就是說，我們有訂一個效率組的表揚辦法。"],["楊委員瓊瓔：很好。"],["顧主任委員立雄：然後把這個原來規定的時間再往下壓2天或1天。比如說7個就變成6個工作天。","楊委員瓊瓔：各公股銀行都在這裡，你們要怎麼獎勵？","顧主任委員立雄：所謂的獎勵，我們會訂一個辦法……","楊委員瓊瓔：什麼時候要訂出來？因為行政院拍板之後，立法院是全力支持，我們希望在整個執行過程當中，能夠讓民眾……","顧主任委員立雄：今天會把辦法發給各銀行。我們會有一個金額組、件數組，還有一個效率組。","楊委員瓊瓔：好，請主委回座。","接下來，本席再請教部長，以私人的銀行房貸為例，我們在1月底做了一個統計，包括中信銀、國泰、世華銀、玉山銀、北富銀房貸戶的部分是110.9萬戶，幾乎占了全臺房貸數200萬戶的一半，請問，私人銀行呢？也配合你的政策嗎？","蘇部長建榮：報告委員，房貸的部分是主動降息，基本上不用申請。","楊委員瓊瓔：對，但它配合你嗎？私人銀行也照你的指示嗎？也照你公股銀行宣布的政策嗎？","蘇部長建榮：基本上民間銀行是按照中央銀行的降息，目前是降1碼。"],["楊委員瓊瓔：為什麼呢？那怎麼辦？"],["蘇部長建榮：這個部分……","楊委員瓊瓔：一樣是貸款，你自動降2碼，別人只降1碼，我們的主席眼睛都大起來了。這個該怎麼辦？現在是非常時期，這是由立法院通過的紓困條例，你們要怎麼協助他們？房貸在私人銀行是占了一半以上！","蘇部長建榮：跟委員報告，公股的部分是公股自己加碼的，但是民間銀行……","楊委員瓊瓔：不能這樣子啊！民間呈現的就不一樣，它是1碼，我是降2碼，你叫民間銀行自己「糊牛屎」，誰要啊？"],["蘇部長建榮：可是……"],["楊委員瓊瓔：這樣對民眾不公平啊！"],["蘇部長建榮：我管不到民間銀行。"],["楊委員瓊瓔：那怎麼辦？","蘇部長建榮：公股銀行是我可以管得到的，所以它加碼降息……","楊委員瓊瓔：現在行政院一喊，大家都要聽話，但你要把錢拿出來啊！以我們的口罩國家隊為例，大家剛開始做的心不甘情不願，為什麼？老闆說，依照勞基法，如果六、日非上班時間加班，我要給三倍價。人家為什麼要這樣付出呢？就算有愛心，愛心也是有限。","最後，我再教你一招，經濟部國家隊六、日晚上連夜加班的，給三倍價，簽上來由政府出資給老闆，大家笑瞇瞇，國家隊可以日產1,500萬片，就是這樣來的，就是一個基準面，我們要看的是結果，而不是你管他什麼、他管你什麼。不行就簽到行政院，對不對？民眾沒有這樣子的嘛！今天你紓困的預算統統都是我們的納稅錢！","蘇部長建榮：跟委員報告，降息的部分不是涉及到紓困的額度。","楊委員瓊瓔：當然啊！這個也是我們紓困的方案之一，你們叫人家公股銀行去「糊牛屎」！"],["蘇部長建榮：這個基本上是公股銀行自己加碼降息。","楊委員瓊瓔：對啊！公股銀行要自己「糊牛屎」，萬一公股銀行倒了，怎麼辦？"],["蘇部長建榮：民營銀行有自己的……","楊委員瓊瓔：部長，金管會主委也在此，本席要說的是這個最能夠直接協助民眾度過難關，非常重要，要有一致性。"],["蘇部長建榮：顧主委會有一些作為。","楊委員瓊瓔：本席再具體建議你，應該要有公平、一致性，呈報給行政院，讓民眾都可以安心。","最後一個議題請教部長，現在老百姓口袋就是沒錢，店家沒有人來買，所以周轉金也不夠，光是酷碰券一個方案，本席以為所有的紓困應該多管齊下，本席再請教你，當你口袋都沒有錢的時候，酷碰券比較有效還是發現金比較有效？"],["蘇部長建榮：酷碰券是在疫情緩和之後的振興措施。","楊委員瓊瓔：現在呢？現在沒有緩和，我看不到終點啊！你贊不贊成發現金？","蘇部長建榮：這是救助的部分，現在是在紓困的階段，所以受災戶及受影響的有補助，像交通部對觀光旅遊業的現金補助，向委員報告，還有……","楊委員瓊瓔：本席非常清楚，今天公股銀行都有來，如果銀行沒錢……","蘇部長建榮：薪資的補助等等，這都是現金補助。","楊委員瓊瓔：如果銀行沒錢會很糟糕，銀行要怎麼樣有錢？我們的市場必須要流動，所以發現金刺激內銷，讓銀行可以有錢。","蘇部長建榮：委員，普遍發現金不一定好，因為有錢人還是有錢。","楊委員瓊瓔：發酷碰券就一定好嗎？我們應該要看全面性的形態，多管齊下。","蘇部長建榮：不是，我們一定要把錢花在刀口上，我們的預算有限，一定要對需要救助的人直接補助才會有效。","楊委員瓊瓔：當然，所以才需要嚴肅地去討論。"],["蘇部長建榮：但是你不可能每個人都發同樣的現金。不需要的人……","楊委員瓊瓔：如果是在疫情穩定的時候發酷碰券當然很好，一開始，你花4,000元，政府補助你1,000元，但是如果疫情嚴峻的時候，發現金還是有效的。請你們去檢討。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（12時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。我還是要先請教主委有關上一回元大原油正2的問題，我們有跟證期局要求資料，包括這個修正放寬標準函令的研議過程是如何、決行的層級及簽核完成的時間、上網公告的時間。但是到目前為止，他們給的資料就是下午2點8分公告，其他的都沒有。請問主委，這樣的話，到底要我們如何監督？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。跟委員報告，第一個有關於期貨公會函的部分，因為你的臉書上有提到，根據政府資訊公開法第十二條第二項的規定，政府資訊若涉及特定個人、法人或團體之權益者，應先取得該特定個人、法人……"],["邱委員顯智：期貨公會的函沒有問題……","顧主任委員立雄：期貨公會的函，我們已經洽該公會，該公會表示不願意提供，所以我們沒有辦法提供。","邱委員顯智：好，我要問的是它決行的層級，這個應該可以提供。","顧主任委員立雄：有關決行的層級，根據政府資訊公開法第十八條第二項第三款的規定，政府機關作成意思決定前，內部單位之擬稿或其他準備作業，應限制公開或不予提供。"],["邱委員顯智：那你可不可以正式函文？因為它的函文裡面完全沒有提到它為什麼不能夠提供的理由。","顧主任委員立雄：好，包括期貨公會的函、還有您剛才提到的決行過程這幾個部分，我們可以再發一個函給他們。","邱委員顯智：就是說它回一個函來告訴我們，這個研議的過程、決行的層級、簽核完成的時間部分為什麼沒辦法提供。"],["顧主任委員立雄：好。","邱委員顯智：第二個部分，這個放寬標準函令規範的法律定性是什麼？","顧主任委員立雄：如果說你要問我這個，因為這個是一個授權的授權的再授權，我們要因應市場的變化隨時做好，最近我們也放寬證券投資信託資金清算的標準……","邱委員顯智：主委，這個大概就是分為法規、命令、行政規則及處分嘛！","顧主任委員立雄：對，當然我們在內部是把它定性為行政規則。"],["邱委員顯智：所以沒有對外發生的法律效果嗎？","顧主任委員立雄：沒有，我們……"],["邱委員顯智：沒有對外發生法律效果？","顧主任委員立雄：委員，我們在這邊爭執這個的性質其實沒有太大的意義，市場不可能等我3天……","邱委員顯智：那就用一個正式的函來說明，包括這個法律上的定性，好不好？"],["顧主任委員立雄：市場不可能說我發一個函令3天後生效的！","邱委員顯智：主委，我還要問其他問題，是否正式回函說明這個法令上的定性是什麼？法規命令有法規命令的行政程序標準。"],["顧主任委員立雄：可能委員……","邱委員顯智：行政規則沒有法律上的對外效力，主委其實也非常清楚，行政程序法上也有規定，就是按照這樣的規定，然後能夠給我們一個回函，說明為什麼主委認為這個法令上的定性是行政規則。","顧主任委員立雄：好。委員會po在臉書上，再把我罵一頓就對了。","邱委員顯智：主委，我想請教你，2019年3月的時候，主委有提到希望這個金控厚實資本，少發現金股利，當時的脈絡是什麼？","顧主任委員立雄：主要當然是很多金控底下有壽險的子公司，而壽險子公司因應IFRS19，他們需要多留一些資本。"],["邱委員顯智：就是多厚實資本。"],["顧主任委員立雄：對。","邱委員顯智：今年的狀況呢？現在因為疫情的關係，歐洲央行要求銀行今年不要派發現金股利，這個是歐洲央行的規定。在英格蘭的銀行部分，他們是有一個監理局。"],["顧主任委員立雄：即英國的PRA。","邱委員顯智：對，PRA也要求英國七大銀行今年不要派發股利，不知道金管會現在對於這個的態度為何？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我們這邊有我們資本緩衝的作法，就是多累積資本。我們的銀行法第五十條是英國所沒有的，該條有規定要發放盈餘，要先留存30%的法定盈餘公積，這個就是一個資本緩衝的概念，這是第一個。","第二個我們有一個備抵呆帳，就是說你每放款出去……"],["邱委員顯智：這個我等一下也會提到。","顧主任委員立雄：這也是一種緩衝資本，也是英國所沒有的，所以我們本來就陸續有一些緩衝資本的概念。再跟委員報告，因為英國PRA這個措施是針對他們的系統性重要銀行，所以我們中央銀行也要求資本適足率最後要加到4%，就是分階段，2%再加2%，也都是做資本緩衝。"],["邱委員顯智：所以我們也是往這個概念走。","顧主任委員立雄：對，概念上是相同的。"],["邱委員顯智：我知道。","顧主任委員立雄：但作法略有不同，而不是只單純說今年就下一個命令不准派發現金股利如此而已。","邱委員顯智：是，所以今年的方向應該也是跟去年的狀況一樣，就是厚實資本，因為現在更重要了，所以應該也是往少發現金股利的方向，可以這麼說嗎？","顧主任委員立雄：我們沒有直接下一個指導棋說今年不准發，我們過去長期的累積，規定要法定盈餘公積，然後要做備抵呆帳提存，所以現在的覆蓋率已經快要接近600%了，就是每一個呆帳例如1塊錢就有超過差不多6塊錢的……","邱委員顯智：對，所以備抵呆帳的部分，金管會要求提存的部分就是1.5%？","顧主任委員立雄：不動產及大陸的部分是1.5%，其他的部分是1%。","邱委員顯智：所以原則上，主委的態度應該是不可能降，因為現在的狀況可能比去年還要更嚴峻，它必須厚植銀行業務承擔風險的能力。"],["顧主任委員立雄：現在這個階段沒有考慮要再降的問題。","邱委員顯智：是，這個部分我們當然是給金管會肯定。我想請教一下，國際上銀行備抵呆帳的部分是不是大部分都是2%？"],["顧主任委員立雄：沒有。我想他們備抵呆帳的比率多半是從風險控管的概念做處理。","邱委員顯智：因為本國銀行實際上提存率大概在1.39%，根本就沒有到1.5%，對不對？"],["顧主任委員立雄：2%的部分是我們有訂一個總額的概念。","邱委員顯智：對，就是世界各大銀行房貸的備抵呆帳大概是2%。","顧主任委員立雄：是要到達那個，而不是每一筆的放款要做一個提存，這兩個概念不一樣，一個是總額的概念，另一個是分項的概念，就是每做一筆貸款的時候要提多少的提撥出來做為備抵呆帳。","邱委員顯智：總的來講，1.5%是不會下降了？"],["顧主任委員立雄：是。"],["主席：謝謝……","邱委員顯智：不好意思，再問1分鐘。主委，我想討論一下，目前經濟部的融資貸款、紓困貸款的部分，你可以看到藍色的部分是營運資金，看起來公股銀行的核准率是18.1%，但是民營銀行的核准率才5.9%。也就是說，民營銀行的核准率才5.9%，所以核准率事實上是非常低的。","顧主任委員立雄：我希望再拉長一點時間來看會比較精準，現在案子大量地進來之後，要有一個作業時間，我希望再給一點時間再來看，我們也已經訂了一個獎勵的措施，會做一個金額組、效率組跟件數組的考核……","邱委員顯智：對，要怎麼提高？","主席：好，謝謝邱顯智委員……","邱委員顯智：不好意思，再問一下這個問題就好，就是租金及員工薪資，因為規定是貸款之後限於發放薪資及租金，現在問題來了，這個要怎麼去追蹤？","顧主任委員立雄：這個部分是屬於經濟部發布的，因為它有一個利息補貼及十成的信用保證做為一個條件，所以這個部分的貸款方案要以經濟部發布的為準，銀行……","邱委員顯智：主委，我的意思是，假設現在公股銀行放款了，事實上這是有條件的放款，它的條件就是支付員工薪資及租金，或者是營運資金的部分在貸款期間不得減薪及裁員。這個部分是銀行員要去追蹤還是誰要去追蹤？否則的話不是又會變成銀行的負擔嗎？","顧主任委員立雄：就這個部分，銀行是做貸放，條件相關的部分是由經濟部所設定，所以我想相關貸後的追蹤、管理，銀行有一定的責任，但這是經濟部所擬訂的，他們當然也要做一定的查核……","主席：好，質詢時間到……"],["邱委員顯智：所以應該不是銀行員去追蹤啦！"],["主席：謝謝邱顯智委員……"],["邱委員顯智：所以是不是可以協調經濟部這個部分到底要如何進行？","主席：質詢時間到了，已經給你10分鐘了……"],["顧主任委員立雄：我們去了解一下他們如何進行查核。","邱委員顯智：好，謝謝主委，謝謝主席。","主席：下一位質詢的委員是張委員其祿。我都儘量讓大家問完整、官員回答完整，但是時間也控制一下。","請張委員其祿發言。","張委員其祿：（13時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實主委現在的工作非常的繁重，因為這次振興紓困很多都跟銀行有關係，你也辛苦了。我先請問主委一件事情，就是這次紓困振興貸款有關新創的企業部分，金管會有沒有什麼特別的規劃？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我們監管銀行，銀行去做貸款，相關貸款方案是由各部會提出，我們本身對新創的放款占整個總企業放款餘額的比率都會有一個報表。"],["張委員其祿：還是會特別關照一下就對了？","顧主任委員立雄：會有一個報表出來，會統計。","張委員其祿：但是也會關注一下，金管會大概能掌握的就是在新創的部分？"],["顧主任委員立雄：我們會有一個表揚的措施。","張委員其祿：好。請主委看一下這則新聞，國發會陳主委提到，就他自己的觀察，他表示兆元紓困新創吃不到，國發基金認股來救3,000家創新企業，也就是說，他自己要提出一個新的方案，用認股的方式來救這些新創。我特別把主委的談話highlight起來，他認為新創裡面有兩個問題：第一個，目前政府的紓困都是以融資補貼為主；第二個，這些剛起步、小的甚至講白一點是根本沒有什麼擔保品的企業，都可能貸不到錢，這是陳主委自己說的。像蘇院長說要寬一點、快一點、方便一點，就不知道這個原則能不能適用。為什麼我先提這個？是因為陳主委都舉了一個例子，我們現在有很多貸款，像旅行業，要開了旅行社才能貸得到錢，今天如果只是做比價、行程規劃的企業，可能屬於新創的範疇，這些人可能反而拿不出什麼擔保品。雖然金管會顧主委已經要求信保有八成的承擔，另外也要求不一定要用定存來回存，或是借到錢也不可以回存等等，現在這個監督上到底是怎麼樣？因為陳主委已經講了這個問題。","顧主任委員立雄：我覺得陳主委讓國發基金進入新創企業去認股，跟銀行的融資是兩個不同的概念，是可以並存的，一個比較是直接金融的，銀行的融資比較是屬於間接金融的，這兩個作為的方式不一樣，因為認股就變成它是裡面的股東……","張委員其祿：對，就是因為他們貸不太到錢，只好用這一招。","顧主任委員立雄：沒有，因為新創需要資金，透過人家認股來挹注資金的作為，也成為它股東的一部分……"],["張委員其祿：我知道。","顧主任委員立雄：它如果以後有賺錢，這個股東就可以分到錢。"],["張委員其祿：就是因為能借錢的這一方還是跟銀行有關……"],["顧主任委員立雄：它不用還他錢。"],["張委員其祿：我知道。","顧主任委員立雄：因為是認股。間接金融是借錢，不管利息再低，借錢最後當然還是要還錢。","張委員其祿：不過現在這些新創的企業也不能都只靠國發會用國發基金這種認股方式，對不對？","顧主任委員立雄：當然，這兩種金融工具都是要並存的，對不對？","張委員其祿：是，主委講得對，就是說因為有這個方式，所以我們請金管會還是要注意這方面，尤其對新創，好不好？","顧主任委員立雄：那當然，所以我剛剛在回答其他委員問題的時候也提到，所有的新創企業任何相關的表報或等等的不足，我們現在都儘量進行輔導。","張委員其祿：好，要掌握，謝謝。我們目前其實也有很多的工具，不一定都是只有紓困。我舉這個例子是關於經濟部的，經濟部自己的政策性專案貸款就一大堆，甚至這些貸款裡面也有專門針對災害協處的，甚至經濟部次長自己都說──比如今年1月疫情還沒有那麼嚴重的時候就有600億元的青創。我把青創的程序highlight了，說實話，這些程序說不定更簡單、更簡化，很多甚至用表格就可以直接申請。是不是我們現有的資源也做一些比較大一點的整合？當然，銀行端要貸這些款，我們希望這些事情是能夠更結合的，因為原有的部分跟你們現在紓困的部分能不能多一點點的並存、共用？其實有一些本來我們既有的機制就已經很好了，是不是到時候也可能要把新加的部分跟既有的部分能夠都知道那個效果？好不好？","顧主任委員立雄：委員講的是對的，就是既有的本來就有一些作為，紓困又有一些作為，各部會也都推出來，所以我們現在才說我們這個紓困平台就借重經濟部有30個人專門在接聽電話的1988，這樣就可以有一個單一窗口，你要是什麼都不懂……","張委員其祿：我知道，這沒問題了，那就這樣。最後再給我30秒。剛好主委有提到1988，其實我們也希望這個1988做好一點，不過現在這個窗口基本上是中小企業處自己弄的。最後一個問題請教主委，如果大家都打1988，但是它終究只是一個窗口而已……","顧主任委員立雄：沒有，它有一個馬上辦中心。","張委員其祿：對，但是對於借錢這方面，金管會有什麼樣的協助？你們只有派神秘客這樣做而已？","顧主任委員立雄：不是，我們是監理機關，我們不能夠對個案、對銀行下指導棋，要求他們要借錢給他或不借給他。經濟部的部分主要是具有服務性質，所以它會有一個馬上辦中心去了解這個企業，不管是新創的、微型的、中小型的有什麼需求，他們如果要貸款的話，有什麼樣子的紓困方案可以提供給他們，這樣子的輔導……","張委員其祿：是，我們善意地建議，希望在1988這個專線裡面，金管會的角色可以扮演得更多。","顧主任委員立雄：所以我們現在有成立一個紓困平台。這個紓困平台有財政部、金管會、經濟部，甚至有必要的時候還有其他部會加進來。","張委員其祿：因為說實在的，打電話過去的企業或者是小企業主，他們最終多數都是金融的這一塊，幾乎都集中在這一塊，所以等於金管會這邊要多負一些責任。","顧主任委員立雄：他們最後就是要跟銀行往來，銀行要做審核，我們也提到，如果他們真的被拒絕，我們這個平台也會討論被拒絕的理由是什麼，好不好？","張委員其祿：好，謝謝。最後，我們有一個建議，就是希望在振興紓困的貸款協處或申訴方面，金管會能夠扮演更積極的角色。","顧主任委員立雄：我們現在這個平台就由經濟部30個人的規模去努力處理問題，如果真的還有做不足的地方，再請各位指教一下，好不好？","張委員其祿：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的李委員貴敏、劉委員世芳、鄭委員天財、李委員德維、謝委員衣鳯、莊委員競程、劉委員建國、溫委員玉霞、高委員虹安及何委員志偉皆不在場。","請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（13時13分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想請教顧主委及蘇部長，根據你們提供的數字，紓困貸款辦理的情形從3月16日上路到4月6日為止，不管是續約展延、營運資金或者是振興貸款，在受理的件數方面，公股銀行部分大概是1,592件，核准的件數是393件，核准率不到25%；金額方面一樣是偏低，受理金額為218億元，核准金額為46億元，核貸比是21%。針對這個部分，好像大家有一種感覺，就是要辦理紓困貸款，門檻、難度都不小，所以這個部分是不是跟民間的期待有點落差？主委或部長，這個部分要怎麼樣提高核貸率或者程序、速度？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。委員提的就是兩個面向，一個是核准的速度，一個是如果有被駁回……"],["邱委員志偉：補件。","顧主任委員立雄：原因是什麼？還有被駁回的比率是多少？我想這兩個我們都要控管。核准的速度部分，現在看到的數字確實還不夠令人滿意，但我們認為現在是初期，需求端多，案件進來之後，銀行初步審核完還要送到信保基金，所以我想這個還要再給一點時間做個觀察會比較準確一點。","邱委員志偉：主委，3月16日到現在已經快1個月了。","顧主任委員立雄：因為3月16日開始，初期的件數不會那麼多，但是現在每天都是增加相當快的速度進來。","邱委員志偉：好，我請教主委，公股銀行的核准率不到25%，今天所有公股銀行的董、總都在，公股銀行哪一個銀行表現最好？就是核貸率比較高的、速度比較快的。","顧主任委員立雄：剛剛有提到核准率比較高的，應該是第一銀行，包括件數及核准率……","邱委員志偉：當然不是看件數，而是看核准率及核准金額。"],["顧主任委員立雄：剛剛看到核准率好像有百分之五十幾……"],["邱委員志偉：哪一個公股銀行的核准率比較高？"],["顧主任委員立雄：要不要請一下公股行庫？","邱委員志偉：你應該有資料，已經1個月了。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。事實上除了核准率以外，另外一個要看駁回的比率，我們目前大概……","邱委員志偉：從數字來看，跟哪一家國有銀行、公股銀行申請的難度可能有差別……"],["蘇部長建榮：沒有……"],["邱委員志偉：門檻可能有差別。","蘇部長建榮：我們會觀察一段期間，你要看駁回率，這個比較重要，因為駁回率目前的比率……"],["邱委員志偉：最高的是哪一個？","蘇部長建榮：公股行庫的駁回率大概0.35%左右，就是100件裡面不到1件被駁回的情況。我們如果把時間拉長來看，核准率會提高的，因為我們透過1988還有經濟部、財政部及金管會的融資平台的運作，基本上慢慢來解決這些問題……","邱委員志偉：其實哪一家銀行表現比較好？到目前為止哪一家銀行有待加強？我想兩位應該都很清楚，我也不直接點名，但是該要求的還是要要求，因為這是救命，也是救急，也是救窮。","蘇部長建榮：當然，我們會去要求。","邱委員志偉：另外，民營銀行的部分，同樣地，民營銀行的核准率也不高，核貸比也不高。對民營銀行的部分，除了道德勸說之外，主管機關還有沒有什麼其他的政策作為，可以請民營銀行協助紓困貸款的部分從速？","顧主任委員立雄：我們現在有訂了一個獎勵辦法，以6月底做為第一階段，9月底做為第二階段，分為金額組、件數組跟效率組，公、民營銀行都在評比的範圍之內，達標的而且名次在前的銀行，我們除了予以表揚以外，在業務的申請上面也會給他們加分，我想這個對他們有一定的獎勵效果。","央行的2,000億元是從4月1日才開始施行，2,000億元的部分，央行給各銀行包括公營銀行及民營銀行的資金成本是0.25%，貸款的部分是1%，我想這個部分是200萬元的額度之內，然後他們自辦部分的年息在1.5%左右。我們再看看這個措施下去之後，現在民營銀行承作的意願如何，我們還要再觀察一下。","邱委員志偉：請主委再關心一下。另外，有1988在做相關的諮詢，這是由經濟部主管，目前只有30位人力，民眾平均要等7、8分鐘才能接通，而且有一些政策也不是講得很白話文，不是讓大家都淺顯易懂，包括有哪些必備的文件。你們不是可以有更多多元化的宣傳機制？譬如你們也要求所有的公股銀行設立一個馬上辦中心或者設立一個專線，所有的銀行有一個專門的窗口、一組人力（譬如10個人）專門去處理、協助這些有辦理紓困貸款需求的業者？","蘇部長建榮：我們財政部已經要求所有公股行庫的網頁要更新，把這些資訊po上去……","邱委員志偉：要即時更新，現在已經2.0了。","蘇部長建榮：對。另外，他們一定要有單一窗口，每一個分行……","邱委員志偉：能不能設立一個類似經濟部1988的專線，在財政部底下也要求所有行庫……","蘇部長建榮：有一些是直接跟銀行往來的，他有需要就直接透過那個專線……","邱委員志偉：過去如果沒有往來，他第一次要跟國家公股銀行……"],["蘇部長建榮：每一個公股行庫都有一個專線。"],["邱委員志偉：財政部能不能夠建置一個類似「1988」的專線？","蘇部長建榮：1988還要透過信保基金核貸，所以整個……","邱委員志偉：因為你們的資訊不是很清楚，很多人會電話諮詢，財政部或金管會能不能設一個？","顧主任委員立雄：委員，我個人覺得，假如「1988」這30個人還是不夠，還是應該要增加它的能量，因為如果又再設一個專線電話，單一窗口的目的就沒有辦法做到。我覺得經濟部輔導中小企業是責無旁貸的，如果大家真的還抱怨電話打不進去，我們會就這個紓困平台，根據各位的指教，再提出看要如何擴充或是怎樣……"],["邱委員志偉：你們再研究一下哪一個式更好。","顧主任委員立雄：原來就是要單一窗口，現在又再設一個，人員又要再訓練，現在光是各部會的紓困專案很多耶！他們都要去瞭解……","邱委員志偉：分流或集中都可以，哪個方式最好，你們要去評估。"],["顧主任委員立雄：我們在紓困平台裡面再來檢討。","邱委員志偉：最後一個問題，舊貸展延的部分，現在評估一般需要多久？"],["顧主任委員立雄：兩個禮拜以內。"],["邱委員志偉：能不能縮短？","顧主任委員立雄：我們現在訂的獎勵方案，又再把它縮短到10天……","邱委員志偉：你們是要要求，而不是獎勵……","顧主任委員立雄：現在的獎勵方案效率組的部分，我們要求在10天以內就把它……"],["邱委員志偉：新的授信貸款呢？","顧主任委員立雄：新的授信貸款分成兩種，振興貸款是15天，營運資金貸款是10個工作日，100萬元以下是7個工作日。"],["邱委員志偉：我覺得這個部分還是可以……"],["顧主任委員立雄：我們的獎勵措施有把它縮短。","邱委員志偉：營運周轉金是非常急，你要拖到10天！營運資金是不是可以用比較快地速度來協助──譬如3天或是4天？","顧主任委員立雄：我們的紓困平台有討論要把它縮短，我們的獎勵方案也把它縮短。","邱委員志偉：有壓力才會有動力，如果壓力不夠，它的動力可能會不足，拜託主委和部長。"],["顧主任委員立雄：是。","主席：本日登記質詢之委員全部詢答完畢。現在處理臨時提案4案，請宣讀。","1、","為強化本國銀行對企業貸款風險承擔能力，建請參考本國銀行對大陸地區暴險之控管及風險承擔能力，以及對不動產貸款風險承擔能力，針對有高污染、重大違規、造成廢棄物亂丟、可能爆炸、可能停工、可能被告、被求償，或具有高度風險之企業，基於風險管理的考量，提出強迫銀行存備抵呆帳，如此可達環境保護及健全企業社會責任建構，故請規範銀行對污染環境企業放款自律提存1.5%的備抵呆帳，建請一個月內完成。"],["提案人：陳椒華"],["連署人：余　天　　高嘉瑜　　江永昌","2、","因疫情持續延燒，受影響企業亟需政府提供紓困支援，要求金融監督管理委員會於三日內，應於該會網站中，每日定期公布因應新冠肺炎各家金融機構辦理企業紓困(一)申請家數、(二)申請金額、(三)核准家數、(四)核准金額等各項資料，以便管考與全民監督。"],["提案人：賴士葆　　蔡壁如　　林德福　　江永昌　　費鴻泰　　曾銘宗","3、","有鑑於武漢肺炎影響甚鉅，連農漁民都因餐飲業蕭條與貨運不通間接受到影響。農漁民因為長期與農漁會往來，對於銀行業務較不熟悉，為提高紓困貸款效率，提案要求各家承辦紓困銀行，於各鄉開設說明會，協助農漁民度過難關。"],["提案人：莊瑞雄　　林楚茵　　蔡壁如　　江永昌","4、","「促進民間參與公共建設法」（簡稱促參法）制定滿20年，因應疫情後的產業新秩序、政府購買服務趨勢，「促參法」適用範圍有重新檢視必要，與「政府採購法」又要如何分野，請財政部參考國際作法，與公共工程委員會共商，並重新檢視及修正「促參法」，於三個月內提出「因應武漢肺炎產業新秩序及參考國際作法之促參法修法計畫」書面報告。"],["提案人：鍾佳濱　　江永昌　　陳椒華　　莊瑞雄"],["主席：現在處理第1案。請問行政單位有無意見？","顧主任委員立雄：陳委員等提案的部分，建議將文字修正為「為強化本國銀行對企業貸款風險承擔能力，爰請參考本國銀行對大陸地區暴險之控管及風險承擔能力，以及對不動產貸款風險承擔能力之意旨，針對有高污染重大違規造成廢棄物亂丟可能爆炸、可能停工、可能被告、被求償或具有高度風險之企業，基於風險管理之考量，提出銀行與授信時應反映風險，如此可達環境保護及健全企業社會責任建構，故請銀行對污染環境之企業放款時應反映風險，並評估自律提存備抵呆帳之可行性，建請於1個月內完成。」，這個部分，我們有修正文字稿提供給委員會。","主席：陳委員，修正文字可以嗎？在場委員沒有意見的話，就照修正文字通過。","繼續處理第2案。請行政單位說明。","顧主任委員立雄：剛剛費委員有指教，這是不是修正為一個月？"],["主席：你們要多久？","顧主任委員立雄：修正為「要求金融監督管理委員會於一週內，應於該會網站中，每週兩次定期公布因應新冠肺炎各家金融機構辦理企業紓困(一)申請家數、(二)申請金額、(三)核准家數、(四)核准金額等各項………」，後面是一樣的。","主席：請問各位，有無意見？（無）無意見，修正通過。","第3案撤案；但是我們請各公股銀行也要確實注意，因為今天多位委員都有叮嚀，整個紓困效率一定要確實，而且要求各分行對這個業務更熟悉、效率更好，以幫助民眾度過難關。","繼續處理第4案。請蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：財政部遵照辦理。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：部長，現在促參法還有在實施嗎？","蘇部長建榮：還有，我們每年都有……","費委員鴻泰：在幾年前稅法修改時，促參法的範圍已經被規範到非常小了。","蘇部長建榮：沒有，現在範圍擴大了，譬如長照設施去年開始就納入促參法裡面。"],["費委員鴻泰：OK！麻煩給我那份資料。"],["蘇部長建榮：是。","主席：謝謝費委員，這個提案是要求提供書面報告，看一下也好。","今天登記發言之委員均已詢答完畢，作以下決定：一、報告及詢答完畢；二、委員質詢未及答復或請補充資料者，請金融管理委員會、財政部於一週內以書面答復，委員另要求期限者，從其所定；三、委員余天、陳柏惟、何志偉及溫玉霞所提書面質詢，列入紀錄，刊登公報，並請金管會、財政部以書面答復；四、本次會議議程均已進行完畢，倘有不在場委員補提書面質詢，一併列入紀錄，刊登公報，並請議事人員協助處理。"],["委員余天書面質詢："],["Q1：金管會的獎勵機制中給予業務方面的獎勵為何？減少金檢次數、可承作特定衍生性金融商品業務（例如那些？）","Q2：金管會建議各銀行總行如何對績優分行進行獎勵？因為不景氣，提高年終獎金可能性不高"],["Q3：專報裡面的各項數據為何有兩種數字？看不懂　例如受理件數730件（2,322件）到底在說什麼？","Q4：疫情過了4個月，民營銀行才辦理核准117件，對照官股銀行核准510件，這些紓困的速度會不會太慢？","Q5：疫情至今已近4個月，目前已核准件數才兩成（20%），效率會不會太低？"],["委員陳柏惟書面質詢：","案由：本院陳委員柏惟，針對武漢肺炎流行期間，各大產業皆須進行防疫佈署，其中金融業為穩定經濟第一線，二月時金管會曾向金融單位提出五大營運不中斷要求，當時也要求銀行研擬防疫應變措施。但除一般例行防疫對策，金融從業人員因應法規，須完成每年規定研修時數，其研修課程因應防疫，開課形式是否有調整空間，特向金融監督管理委員會提出質詢。","說明：","1.查金管會已於二月份向金融單位提出五大營運不中斷要求，請國內銀行研擬防疫應變措施，且需保持疫情訊息即時傳遞，若國內外從業人員有確診情形，需調整辦公方式改變，應立即電話通報金管會；此外各銀行、總行、各分支機構，應經常實施辦公環境及營業場所的消毒工作；並研擬人力調度機制，來分散員工感染風險。","2.上開防疫措施，主要針對降低例行業務工作中的疫情風險，保障金融機構穩定運作。經查，金融業為了維持體質穩定、並確保從業人員對最近的金融法源、商品等有所認識，因此訂有各項法規，規定各相關從業人員需要每年完成一定的研習時數。如《銀行辦理衍生性金融商品業務內部作業制度及程序管理辦法》第19條，即規定「銀行辦理衍生性金融商品業務之交易、交割、推介、風險管理之經辦及相關管理人員，每年應參加國內金融訓練機構所舉辦或銀行自行舉辦之衍生性金融商品教育訓練課程時數達十二小時以上」。除衍生性金融商品外，辦理內控、信託等從業人員，皆有相對應之教育訓練時數規定。","3.本類金融研訓管道，包含參加國內金融訓練機構如金融研訓院於台北、台中、高雄定期開設之進修課程，或由銀行自行舉辦教育訓練課程。研習時數雖於年底結算，但由於需受訓者多，亦須耗時完成課程，多數金融單位會安排員工分批受訓，並安排四散全國各地之機構員工定點集中上課。","4.考量現今疫情發展，加強群聚活動管理勢在必行，現行培訓課程，學員來自全國各地，群聚上課，易使受訓人員面臨群聚感染風險。目前根據培訓主要機構金融研訓院公告，對參加課程與測驗者，僅實施體溫管控，及要求配戴口罩，並進行公共區域消毒，而銀行自辦訓練課程，由各機關自行進行防疫管控。培訓課程防疫措施是否充足，實有檢討空間。","5.為確保防疫無漏洞，對於此類例行培訓課程，建議評估調整開課形式，如改為線上課程之可行性，此外亦請針對未來疫情持續發展，致使影響例行培訓，金融相關從業人員無法完成法定時數之狀況，研擬對策。","6.綜上，為保障金融從業人員之權益，要求行金融監督管理委員會於一週內針對前開事項向立法院提具報告。"],["委員何志偉書面質詢：","防疫隔離假薪資費用加倍減除辦法","依照特別條例第4條第1項規定，如果雇主給薪，可以就該薪資的200%從所得額中扣除，營利事業本來即可列報薪資支出，也就是說這裡的優惠是讓選擇付薪水的營利事業，可以就該被隔離的員工薪資加倍列報薪資費用。","對企業來說，若以營利事業所得稅稅率20%計算，原本薪資50,000元的員工，列報費用後公司可以扣抵10,000元稅額，現在增加到20,000元稅額，但公司仍須支付50,000元的薪資。","問題一：部長，財政部所提出的特別條例第4條稅式支出評估報告，估計防疫照顧假的申請人數，為什麼援引的不是行政部門的官方統計資料，而是立委質詢數據，數字的公正性在哪裡？財政部是否有掌握該立委質詢數據的出處？何況，該項數據並沒有辦法呈現其他請「家庭照顧假」或是「特休假」的情況，因此有失公允，這樣稅式支出報告應該有的作法嗎？","問題二：此外，報告中還有引據媒體報導資料，表示少數企業願給付防疫照顧假期間薪資，但報告的假設卻直接設定，實施租稅優惠前請有薪防疫隔離假、防疫照顧假員工人數為零，明顯與資料內容不符的假設，最後報告的結果，我們要怎麼能夠採信？","問題三：部長，我們的稅式支出報告是以二月底的資料作推估，但三月國際疫情大爆發，我們也宣布擴大居家檢疫或隔離的對象及條件，因此，報告中的數字現在看起來遠遠被低估了，我們的稅損應該如何實際推估？如果我們沒有辦法做得準實際情況的推估，是否有可能有違反納保法相關規定的情況？","紓困貸款實際情形","截至4月6日為止，全體本國銀行共受理申請2,322件，申請額度為351.85億元、突破350億元大關，至於已核准510件數、已核准額度為73.95億元。金管會要求銀行應加速辦理相關申請案件。","問題四：金管會有紓困網頁專區，包含銀行公會、產險公會提供的各種窗口及相關資料，這是很值得嘉獎的，但我們還是聽到許多民眾不知道怎麼辦理紓困貸款，然後錯誤的訊息滿天飛，民眾不知道，等於美意被打了折扣。是否也能考慮在每天的龔政次的紓困對外說明中，再多多的宣傳，達到我們真正提供紓困相關方案的目的及美意？"],["委員溫玉霞書面質詢：","一、新冠肺炎疫情重創經濟，讓許多大、中、小，乃至於擺地攤的業主，皆痛苦萬分如同凌遲。很多企業主一生奮鬥，恐毀於這一次的疫情。本席認識的朋友有好幾個已經挺不住了！即使龐大如美國波音公司，若無美國政府出手相救，在這波疫情中都會熬不過去！可見政府紓困政策之迫切與重要。近日政府推出紓困政策，所謂「一兆救臺灣，一起度難關」的口號很動聽，說要加碼、加大、加快，但所謂的紓困補助，真的猶如慢郎中！例如交通部之前的紓困申請，打電話去問表示還在審核，上週政院推出所謂的「紓困2.0」，觀光局表示相關要點還在研擬中，舉例是要讓政府官員知道，如果行政效率跟不上政策推出的腳步，民眾必然無感！","二、請教金管會主委有無接到經濟部、外交部、或僑委會反映海外臺商紓困的問題？","今天金管會和財政部的報告，都未提及「臺商或海外臺商」任何一字，你們所謂「企業不能倒、金流不能斷」，請問，政府的紓困貸款對象有無包括海外臺商？據悉，越南臺灣商會聯合總會於3月27日與駐越南代表處線上會議中反映，越南臺商多為外銷廠商，自疫情爆發後外銷美國、歐洲……等地的訂單幾乎全部被通知停止出貨，並且取消已下的訂單。如今越南臺商訂單取消、工廠停擺、發不出薪水，情況十分緊急。這些廠商亟需向我國銀行駐海外分行協商貸款延期、利息調降等措施。但在越南的臺資銀行表示，紓困措施必須由臺灣的總行下指令。事實上，疫情爆發2個多月以來，個別廠商和當地銀行協商，希望臺灣金管會或財政部能針對海外臺資銀行提出更具體的紓困方案，幫助臺商度過難關。已經反映很久了，為何金管會還不趕快指示？請問主委，有無收到相關訊息？海外臺商對臺灣經濟貢獻良多，不應成為政府紓困政策下的孤兒！金管會可否承諾要求海外臺資銀行對臺商的降低利息、並且速度加快？","三、請教財政部長政府紓困，可否直接減稅讓民眾有感？國內不少工商團體向政府建言最有效的紓困就是對企業直接減稅，因為只有減少企業支出負擔，才能避免企業面臨倒閉危機。下個月即將進入繳稅旺季，工商團體建議政府對受衝擊企業應免徵或減徵營業稅、緩繳營所稅1年以上，或分3年36期、分期繳稅；請問財政部支不支持？以下問題請具體回覆：","1.營所稅當初從17%調升為20%，如果政府擔心稅收減少問題，可考慮在疫情不可測的非常時期，暫時性的降低，例如今年營所稅可否由20%減為17%、15%？","2.營業稅可否短期減半？或打折？","3.針對一般民眾必須繳納的綜合所得稅，有無可能調降？因為民調顯示有4成民眾認為減稅最有感。本席提醒政府堅持發放所謂「酷碰券」，不僅不會成功，恐徒增人民反感！其實現金最好用也最有感！因為民眾已十分拮据，為了領取政府的1,000元、必須先消費4千元，除非民眾原本就想購買此物，否則收入減少怎可能再去花錢？官員預估「酷碰券將發揮4倍效果」實不知民間疾苦！","二、今年年初財政部公布我國2018年暨12月稅收統計，以預算數與實際稅收來看，去年稅收超徵621億元（2019年稅收達2兆4,497億元，比2018年增加627億元）2019年稅收成長有兩大主因，包括營所稅率從17%提高到20%，挹注稅收774億元以及房市回溫帶動土增稅年增106億元。原本財政部預估2020年稅收還可小幅成長。但今年因為疫情重創經濟，恐大幅下降。會下降多少，財政部有無預估？","面對難關，政府呼籲大家一起共度，雖然今年稅收會下降，但過去連續多年稅收超徵，如今面對疫情衝擊，全民哀號，減稅才能真正讓民眾有感！"],["主席：現在散會。","散會（13時29分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,25,27,31,33,34,36,37,40,41,42,48,67,68,69,75,79,81,82,84,88,103,105,107,125,126,139,146,151,152,153,154,156,157,158,163,172,173,185,191,192,195,197,199,200,201,202,204,206,210,212,213,214,215,216,217,218,219,222,223,224,226,228,231,234,238,242,243,244,245,247,259,261,264,267,268,269,271,273,275,276,279,286,287,288,290,292,293,294,295,297,298,299,300,301,307,316,319,320,321,325,326,327,328,329,330,332,335,336,337,338,350,351,353,355,359,361,363,365,374,375,376,379,382,384,386,387,388,391,393,395,405,407,409,410,411,417,419,421,425,429,431,433,434,435,437,438,439,441,446,448,452,459,460,468,470,471,472,475,478,479,483,498,502,503,505,510,511,525,531,536,539,541,542,543,544,546,549,551,554,559,560,561,562,564,565,566,567,568,569,571,573,574,575,576,577,578,580,582,589,590,591,599,602,604,606,612,621,629,631,633,634,638,644,648,650,652,653,659,660,665,666,667,669,670,672,679,681,685,696,699,701,703,704,710,711,713,714,715,719,720,722,723,724,727,728,730,734,737,739,740,741,743,744,745,746,750,752,754,755,756,757,758,759,764,769,772,773,775,779,780,781,783,786,787,789,790,795,799,801,802,804,805,807,814,815,819,821,823,824,830,836,838,848,854,855,856,857,858,859,862,864,866,869,875,877,879,880,881,887,888,893,898,899,900,907,915,916,918,919,920,923,924,928,929,932,941,945,953,958,961,962,964,967,968,971,974,975,979,981,983,985,991,992,992,994,995,996,999,1000,1007,1008,1010,1011,1021,1022,1026,1027,1028,1029,1035,1037,1039,1042,1052,1054,1055,1057,1059,1063,1066,1071,1073,1076,1078,1083,1084,1086,1090,1092,1094,1101,1103,1105,1109,1110,1120,1121,1122,1124,1129,1131,1134,1139,1141,1142,1143,1162,1165,1167,1174,1175,1176,1178,1181,1182,1184,1198,1199,1203,1206,1208,1209,1213,1215,1216,1220,1224,1225,1228,1231,1234,1235,1240,1245,1246,1251,1252,1255,1256,1258,1261,1270,1280,1290],"person_count":{"決定":1,"通過臨時提案4案":1,"提案人":8,"連署人":2,"主席":70,"(二)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