{"blocks":[["立法院第10屆第1會期財政委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年4月13日（星期一）9時至13時58分","地　　點　本院群賢樓9樓大禮堂","主　　席　賴委員士葆","主席：出席委員已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期財政委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年4月9日（星期四）9時至13時29分","地    點：本院群賢樓9樓大禮堂","出席委員：吳秉叡    曾銘宗    林德福    賴士葆    陳椒華    郭國文    蔡壁如    林楚茵    莊瑞雄    余  天    高嘉瑜    江永昌    羅明才    費鴻泰","      委員出席14人","列席委員：羅致政    葉毓蘭    李貴敏    吳斯懷    邱臣遠    鍾佳濱    洪孟楷    邱顯智    高虹安    鄭天財Sra Kacaw      劉世芳    溫玉霞    李德維    謝衣鳯    莊競程    劉建國    楊瓊瓔    張其祿    何志偉    邱志偉    陳柏惟","      委員列席21人","主    席：莊召集委員瑞雄","專門委員：謝淑津","主任秘書：趙弘靜","紀    錄：秘  書  郭錦貴  編  審  汪治國  科  長  蔡明哲","      專  員  黃姵瑜","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、邀請金融監督管理委員會顧主任委員立雄、財政部蘇部長建榮就「因應嚴重特殊傳染性肺炎（COVID-19）疫情銀行業辦理紓困貸款執行情形」進行專題報告，並備質詢。","（經金融監督管理委員會主任委員顧立雄、財政部部長蘇建榮提出報告後，計有委員吳秉叡、曾銘宗、林德福、賴士葆、陳椒華、郭國文、蔡壁如、林楚茵、莊瑞雄、高嘉瑜、江永昌、羅明才、費鴻泰、羅致政、邱臣遠、鍾佳濱、楊瓊瓔、邱顯智、張其祿、邱志偉等20人提出質詢，均經金融監督管理委員會主任委員顧立雄、財政部部長蘇建榮、行政院農業委員會農業金融局副局長施妮庭及相關人員予以答復。）"],["決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員質詢未及答復或請補充資訊，請金融監督管理委員會、財政部於一週內以書面答復；委員另要求期限者，從其所定。","(三)委員余天、陳柏惟、何志偉、溫玉霞所提書面質詢，均列入紀錄，刊登公報，並請金融監督管理委員會、財政部等相關部會以書面答復。"],["通過臨時提案3案：","一、為強化本國銀行對企業貸款風險承擔能力，建請參考本國銀行對大陸地區暴險之控管及風險承擔能力，以及對不動產貸款風險承擔能力之意旨，針對有高污染、重大違規、造成廢棄物亂丟、可能爆炸、可能停工、可能被告、被求償，或具有高度風險之企業，基於風險管理的考量，提出銀行於授信時應反映風險，如此可達環境保護及健全企業社會責任建構，故請銀行對污染環境企業放款時應反映風險，並評估自律提存備抵呆帳之可行性，建請1個月內完成。"],["提案人：陳椒華"],["連署人：余　天　　高嘉瑜　　江永昌","二、因疫情持續延燒，受影響企業亟需政府提供紓困支援，要求金融監督管理委員會於1週內，應於該會網站中，每週2次定期公布因應新冠肺炎各家金融機構辦理企業紓困(一)申請家數、(二)申請金額、(三)核准家數、(四)核准金額等各項資料，以便管考與全民監督。"],["提案人：賴士葆　　蔡壁如　　林德福　　江永昌　　費鴻泰　　曾銘宗"],["項目：三、「促進民間參與公共建設法」（簡稱促參法）制定滿20年，因應疫情後的產業新秩序、政府購買服務趨勢，「促參法」適用範圍有重新檢視必要，與「政府採購法」又要如何分野，請財政部參考國際作法，與行政院公共工程委員會共商，並重新檢視及修正「促參法」，於3個月內向立法院財政委員會提出「因應武漢肺炎產業新秩序及參考國際作法之促參法修法計畫」書面報告。"],["提案人：江永昌　　陳椒華　　莊瑞雄　　鍾佳濱","散會","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤？（無）無錯誤，確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["段落：審查「所得稅法」："],["一、審查「所得稅法」：","(一)本院委員邱志偉等19人擬具「所得稅法第四條及第十七條條文修正草案」案。","(二)本院委員費鴻泰等25人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(三)本院委員林德福等17人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(四)本院委員廖婉汝等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(五)本院委員江永昌等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(六)本院委員賴士葆等19人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(七)本院委員賴士葆等23人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。","(八)本院委員江永昌等20人擬具「所得稅法第十七條條文修正草案」案。"],["段落：審查本院委員費鴻泰等23人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。"],["二、審查本院委員費鴻泰等23人擬具「海關進口稅則部分稅則修正草案」案。"],["段落：審查本院委員曾銘宗等17人擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。"],["三、審查本院委員曾銘宗等17人擬具「證券交易法第十四條條文修正草案」案。","主席：現在先請委員做提案要旨說明，之後再請蘇部長和顧主委回應。提案要旨說明的部分按照提案順序依序請委員說明，委員若不在場就跳過去，如果晚點到，還是請委員說明，原則上每位委員說明時間為3分鐘。","請邱委員志偉說明。（不在場）邱委員不在場。","請費委員鴻泰說明提案要旨。","費委員鴻泰：主席、各位列席官員、各位同仁。本席今天有兩個提案，第一個是牽涉到長照特別扣除額，我們的高齡人口越來越多，從1993年65歲以上人口是7%，目前將近16%、17%，預計到2026年會到達20%。我們在地方上服務，以及幾年前我的父母、岳父往生之前，我經常到醫院，深有同感，對於一個中產階級收入的家庭來講，負擔真的是非常非常的重。我們講老吾老以及人之老、幼吾幼以及人之幼，去年財政部跟我們談了很久，最後他們強烈希望長照扣除額為每人每年12萬元，但是累積了一年以上的經驗，在此很誠懇的建議財政部要實際去訪查，我建議把這項特別扣除額一年12萬元提升到24萬元，以照顧雙薪家庭生活之苦。","第二是海關進口稅則有關進口汽車零件部分，長期以來，我們一直為刺激經濟，對進口汽車予以降稅，這樣當然會刺激經濟循環，不過憑良心講幫助了哪些人？是幫助了汽車經銷商。國內生產汽車的公司大概有六、七家，他們的工會這一、兩年不斷向本席陳情，同時當時桃園的立委也跟我們拜託，因為很多的裝配廠在桃園，甚至在高雄、屏東，相關工廠的組裝、裝配，還包括經銷，大概有將近30萬人受到影響。根據經濟部稍後可能會報告的資料，民國99年，我們國產車的市場占有率是77%，去年下滑到52.3%，今年到3月份，國產車的市占比是48.9%，大家可以參考今天經濟部所提出的報告。同時就今天財政部所提出的報告，如果開放國產車進口零組件，我們的關稅損失是13.78億元，但是稅收會增加13.8億元，也就是淨效益是200萬元。綜合這些數字，我們有必要照顧在本土工作的勞工朋友。實際上，這些工廠大部分是在桃園、中南部，我們倒不是為了自己的選票在思考這個問題，是因為工會反映了好幾年，去年選前本來行政院要通過，後來所講的理由是還沒有做好綜合討論，我想已經選完了，我們現在回歸到理性，麻煩大家照顧在本土組裝及銷售等相關產業的員工，總共有30萬人，謝謝。"],["主席：請林委員德福做提案說明。","林委員德福：主席、各位列席官員、各位同仁。費委員跟本席有同感，本席也提出所得稅法第十七條修正案，去年財政部修訂以後，長照特別扣除額只有12萬元，其實對一個家庭來講，12萬元只有三分之一而已。本席認為，有鑑於國人平均壽命增長，臺灣高齡化程度越來越明顯，到107年底，我國的老化指數已經達到112.6，長期照護費用已成為民眾沉重的經濟負擔，在多年沒有辦法喘息的情況下，陸續引發很多長照悲歌。","當年輕人的扶養負擔越重，現行長照特別扣除額每人每年只扣除12萬元，說實在是非常不足。對於長照特別扣除這個項目，政府所修訂的只有一般家庭負擔的三分之一而已，因為政府照顧不足或是照顧不到，甚至有的需要請兩位人員照顧，我們可以做調查，高齡化社會確實是如此，因此很多民眾強烈的反映，但是政府無動於衷，認為只能扣三分之一，即12萬元。講實在話，每個月要負擔這麼重，政府也照顧不到，如果可以扣除36萬元，我認為非常合理。我們可以去問有聘外傭做長照的家庭，他們至少要負擔36萬元，因為假日也沒有辦法讓照顧者休息，必須補足他的薪資。所以我希望這次修法能夠達到公平、合理，營造更好的生活品質，以減輕長照家庭的經濟負擔。謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝做提案說明。","廖委員婉汝：主席、各位列席官員、各位同仁。不論長照或幼兒照顧，都是現代社會家庭的沉重負擔，所以本席針對幼兒這一塊提出所得稅法第十七條的修法。根據國發會的評估，2020年是臺灣人口負成長的元年。根據內政部統計，今年第一季的人口呈現自然的負成長，總人口數已經減少6,553人。","人口是國家發展的重要指標，少子化幾乎變成臺灣的國安問題，就我國的常態趨勢，如果未能好好注意，未來恐怕會失去充足的勞動力來支撐國家的經濟發展。再者，現在年輕人的生育意願降低，其實並不是他們不願意生，而是養育孩子的壓力過大。零到6歲的學齡前幼兒，估計父母親累計要花費130萬元，可是現在5歲以下的特別扣除額，每人每年才12萬元，根本沒有辦法降低父母的經濟壓力。","在臺灣的教育階段當中，學前幼兒是指進入國家正式學制之前所就讀的，我國應該以6歲前的幼兒為主，因為這個因素，本席在所提的所得稅法第十七條修正條文中，希望幼兒特別扣除額修正為6歲以下子女，並提高為每人每年扣除額15萬元，以提高國人生育意願。做以上說明，謝謝。"],["主席（費委員鴻泰代）：請江委員永昌做提案說明。（不在場）江委員不在場。","請賴委員士葆做提案說明。","賴委員士葆：主席、各位列席官員、各位同仁。本席提出兩個案子，在此一併說明。首先是有關地震險的部分，我們知道地震導致山崩地裂，大家還記得過去的921大地震，而且臺灣最近經常發生大大小小的地震，可是住宅地震險全臺的投保率僅僅只有32.27%，有些地方像臺南、嘉義甚至更低，只有25.3%，國外平均都是40%到50%，所以本席鼓勵大家為了自己的財產要儘可能保地震險，提案增列其扣除額為2萬6,000元，這是第一個提案。","第二個提案是針對大法官第745號解釋文，它特別提到現在所得稅法裡面有一定的薪資所得特別扣除額，可是在報稅的時候，有些人的費用遠高於這個扣除額，所以認為與憲法第七條的平等權保障意旨不符，於是很清楚的要求立法部門和行政部門應該予以修正。所以我是遵照大法官第745號解釋文、理由書，對於所得稅法相關的規定做了若干修改，其實這部分的稅損並不多，可以說非常非常少，可是符合大法官的解釋。特別提出以上說明，請各位指教、支持。謝謝。"],["主席：請曾委員銘宗做提案說明。","曾委員銘宗：主席、各位列席官員、各位同仁。本席提出證交法第十四條修正條文，做以下三點補充說明。第一，立法的緣由是臺灣的低薪非常嚴重、非常嚴重、非常嚴重，該是公權力介入的時候。108年度上市櫃公司發放1兆4,400億元股息，企業盈餘占GDP的比重逐漸增加，上市櫃公司董監酬勞也翻倍成長，但是員工薪資長期沒有明顯調升。證交所公布107年的上市公司平均員工薪酬最高和最低的比例竟高達19倍，薪酬不均及低薪問題亟待解決，因此提出本修正條文。","其次是有關修正的重點，第一是上市櫃公司應該揭露公司薪資報酬政策、個別董監酬勞和經理人的薪酬，我強調的是個別的部分；另外是員工薪資酬勞的總數，平均數及中位數；第三是董監事薪酬與員工薪資差距應該限於一定的倍數。","最後是修法的效益可以提升員工薪資的透明程度，督促上市公司訂定合理薪資，使員工得以共享企業經營成果，落實公司治理及企業社會責任。","本席再次向大家報告，臺灣的低薪非常嚴重、非常嚴重、非常嚴重，該是政府公權力介入的時候。以上報告，謝謝。","主席（賴委員士葆）：繼續請行政部門回應，首先請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。今天貴委員會審查大院各委員擬具之所得稅法第4條、第17條修正草案及海關進口稅則部分稅則修正草案，本人承邀列席，深感榮幸。以下謹就上開草案簡要說明，敬請指教。","壹、所得稅法第4條、第17條修正草案部分","一、大院各委員擬具所得稅法扣除額及免稅所得相關修正草案計8案（9項扣除額），謹綜整提案內容，分成3類（部分提案同時涉及多項扣除額），簡要說明如下：","(一)列舉扣除額（計2案共2項）","(二)特別扣除額（計6案共7項）","1.薪資所得特別扣除額","2.教育學費特別扣除額","3.幼兒學前特別扣除額","4.長期照顧特別扣除額","(三)新增項目（計1案共2項）","二、近年為減輕薪資所得者、中低所得者、育兒家庭及照顧身心失能者之租稅負擔，政府採行下列措施：","(一)107年度起實施所得稅制優化方案，將標準扣除額由9萬元提高為12萬元（有配偶者加倍扣除）、薪資所得及身心障礙特別扣除額由12.8萬元提高為20萬元、幼兒學前特別扣除額由每名子女2.5萬元大幅提高為每人12萬元，漲幅33%~380%，逾542萬申報戶受益。","(二)108年度起增訂長期照顧特別扣除額，納稅義務人、配偶或受扶養親屬為符合衛生福利部公告須長期照顧之身心失能者，每人每年定額扣除12萬元，並訂定排富規定，使政府資源有效運用。","(三)自108年度起，薪資所得計算除原有減除薪資所得特別扣除額【108年度為20萬元】方式，另新增得選擇舉證費用核實自薪資收入中減除，可減除之規定費用包括職業專用服裝費、進修訓練費及職業上工具支出3項，以合理化薪資所得者稅負。","三、大院委員所提所得稅法各項扣除額之修正草案，各有見地，本部尊重，惟如全數通過，稅收影響數超過201.86億元。綜合所得稅各項扣除額向為外界關注之焦點，社會各界屢有提高扣除金額、增列扣除項目或擴大適用範圍之建議，考量107年度甫提高4項扣除額，108年度增訂長期照顧特別扣除額，為維護財政穩健，本部將觀察所得稅申報狀況及稅基增減情形，並就委託專家學者研究結果，再行考量財政收入、租稅公平及稅政簡化等原則，配合政府施政優先順序，通盤檢討各項扣除額規定之合宜性。","貳、海關進口稅則部分稅則修正草案部分","一、為強化國內車廠競爭力，降低生產成本，本部接獲經濟部建議調降引擎等9項汽車零組件關稅稅率，以鼓勵國內車廠持續在臺投資擴廠，提升國產車市占率，上開修正草案與經濟部建議品項相符。","二、經濟部業就產業主管機關立場，完成稅式支出評估報告，據其推估，降稅後零組件進口值將增加5.74億元，按降稅後各項稅率計算，關稅收入增加數約0.52億元；另增加其他稅收部分，營利事業所得稅6.14億元、股東個人股利所得稅0.66億元、員工個人所得稅158萬元、貨物稅5.52億元及營業稅0.96億元，稅收合計增加約13.8億元，與關稅損失13.78億元相較，淨效益0.02億元。","三、本案於108年12月16日經大院朝野黨團協商會議決議，由於降稅效益是否反映售價回饋消費端及業者落實加薪、不裁員等疑慮，俟經濟部與相關業者取得共識後再議。現經濟部仍持續與業者溝通協調期獲得業者具體承諾，本部將俟協調結果擬具海關進口稅則部分稅則修正草案，提報「財政部關稅稅率審議小組」審議，俟審議通過後，陳報行政院核轉大院審議。","以上說明，敬請各位委員惠予指教，謝謝！"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期貴委員會第11次全體委員會審查「證券交易法第十四條條文修正草案」，承貴委員會邀請提出報告，至感榮幸。以下謹就上開證券交易法修正草案提出本會意見，敬請各位委員指教。","一、現行我國公開發行公司財務報告之編製，係依證券交易法第14條授權訂定之證券發行人財務報告編製準則，以及國際財務報導準則（下稱IFRSs）相關規定辦理，查IFRSs並未要求公司於財務報告內揭露薪資報酬政策、個別董監事及經理人薪資酬勞、全體員工與非擔任主管職務全時員工之薪資總額、平均數及中位數，亦未規範董事薪資酬勞與非擔任主管職務全時員工之薪資酬勞中位數之差距應有一定倍數限制。基於國際間財務報告揭露資訊的一致性及可比性，本會認為不宜要求上市櫃公司在財務報告揭露該等資訊。","二、現行年報對於董監事及經理人薪資報酬政策、個別董監事薪資酬勞資訊揭露訂有相關規範，已可達到督促公司合理化訂定董監經理人酬金之目的，且本會已要求上市櫃公司於公開資訊觀測站揭露全體員工與非擔任主管職務全時員工之薪資總額、平均數及中位數，並提出公司經營績效與員工薪酬之關聯性及合理性說明，已可達成員工薪資資訊透明化之目的。","三、至於由主管機關限制董事薪酬與員工薪資差距應為一定倍數部分，考量各產業景氣循環及市場競爭強度不同，各公司於營運規模、獲利能力及經營策略等亦有差異，董事及員工薪資結構難有客觀一致標準，尚不宜強制董事薪資酬勞與非擔任主管職務全時員工之薪資酬勞中位數之差距應限於一定倍數。"],["段落：綜上，本案建議維持現行條文，未來俟廣泛徵詢外界意見獲致共識後，再行通盤檢討。"],["四、綜上，本案建議維持現行條文，未來俟廣泛徵詢外界意見獲致共識後，再行通盤檢討。","以上報告，敬請各位委員惠予指教與支持，謝謝！","主席：在進行詢答之前，本席向委員會報告，今天之所以安排審查所得稅法第十七條修正草案，是因為情況特殊，受疫情的影響，有些委員有這樣的建議。另外，也有委員向我反映，他們也有提案已經一讀了，但是現在還沒有送進來，所以，原則上我們這一次的會議，禮拜一、禮拜三就不會去處理第十七條，等到有更多的案子進來，我們再擇期審查。","剛才蘇部長已經提到整個稅損就是200億元，我記得上一屆全部加起來是幾千億，相差是少一個零。所以我強烈建議蘇部長跟各個委員說明，請委員可以不堅持就不堅持，但是有些委員有道理的，我們盡量玉成，有些根本就沒有什麼影響，有些大概影響一、兩億左右，事實上這種案子是可以通過的，在我看是這樣。而且案子不多，我希望財政部可以花一點時間跟每一個委員好好的溝通一下，看他的案子影響多大，如果委員的提案影響的稅損很大，當然你可以跟他講是不是可以暫時不堅持，如果影響很小，是不是讓他來做若干的修改然後通過，我給蘇部長這樣的建議。我們原則上就是禮拜一、禮拜三不處理第十七條，我剛剛說過了，等其他委員的提案進來，請部長在這段時間花時間去跟每位提案委員說明。","現在開始進行詢答，作以下的宣告：每位出席委員發言時間為8分鐘，得延長2分鐘，每位列席委員發言時間為5分鐘，得延長1分鐘；今日10時截止發言登記；本次會議委員如果有法案的修正動議，請各位在中午11時以前送達主席台。","現在依照登記的順序，請登記第一位的吳委員秉叡發言。","吳委員秉叡：（9時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。5月底個人綜合所得稅及企業營利事業所得稅的報稅期限就要到了，有630萬報稅人，有些人可能還會臨櫃清查他的所得資料，現在在疫情緊張的階段，這樣子適合嗎？第二個就是雖然之前有宣布有居家隔離、居家檢疫或有受治療的可以延到6月，那何不這一次就全面性的把申報時間延到6月，不要以受檢疫、隔離或治療者為限，你的看法如何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。非常謝謝委員，事實上我們也非常擔心，因為目前的疫情還不明朗，所以關於所得稅的申報，我們每年都是5月1日到5月31日，如果有特殊狀況可以申請延期或分期繳納，不過我們評估國內疫情還是沒有那麼明朗，所以在上禮拜我就跟蘇院長報告，蘇院長也同意了，就是所得稅的申報從本來的5月1日到5月31日，延長1個月到6月30日，就是通案性的延長到6月30日，相關的作業準備，目前我們正在積極進行當中。","吳委員秉叡：另外就是如果網路上面可以查詢的資料，是不是也盡量提供，以避免人跟人之間過度擁擠？","蘇部長建榮：是，主要是基於疫情的考量，希望納稅義務人盡量透過網路申報，如果真的要來的話，我們各地區國稅局也會有相關的防疫措施，能夠保持安全的社交距離，我們考慮到這一點，所以正式把所得稅申報期間從5月31日再延長1個月到6月30日為止。","吳委員秉叡：好，謝謝你從善如流，讓申報時間再多一個月，這樣是有幫助的。","第二、現在武漢肺炎的防疫特別條例修正案送到本院來了，我看前幾天的新聞說條例修正通過之後預算要增加1,500億元，對不對？","蘇部長建榮：是，就是在原來的600億元之外增加1,500億元，總共2,100億元。"],["吳委員秉叡：請問你們是用什麼樣子的規模在計算說要1,500億元才足夠支應特別條例所需？"],["蘇部長建榮：這個1,500億元主要是考量到整個疫情。","吳委員秉叡：對，所以你們估計疫情的時間是多久？"],["蘇部長建榮：3個月左右。"],["吳委員秉叡：萬一3個月沒有結束呢？"],["蘇部長建榮：如果預算不夠的話可能就還會有另外的需求。","吳委員秉叡：也就是說這次的1,500億元目的只是先應付3個月，萬一疫情沒有結束，將來還有可能再增加？","蘇部長建榮：這要看整個行政院的規劃，不過，從目前的情況來看，如果有需要的話可能會有這樣的一個結果。"],["吳委員秉叡：這樣的結果會不會跟公共債務法規定的舉債上限有所牴觸？","蘇部長建榮：當然會有這個情況，所以第一、在特別條例修正草案裡面已經排除公共債務法第五條的規範，就是年度舉債額度的規範。","吳委員秉叡：這只是年度舉債額度，長短債的限制呢？"],["蘇部長建榮：基本上長短債也是要去排除。"],["吳委員秉叡：特別條例已經針對這部分有所規定了嗎？","蘇部長建榮：修正草案裡面是有了，問題是如果特別預算再擴增到2,100億元的時候，因為根據行政院的規劃，1,500億元是完全用舉債來融通，在這種情況之下，可能會受到財政紀律法第十四條特別條例施行期間舉債額度不能超過總預算及特別預算15%的規範。","吳委員秉叡：所以，在這一次我們即將要審的特別條例修正案，你要把這個寫進去啊！免得將來需要使用時會被綁住。","蘇部長建榮：是，但是行政院通過的草案裡面沒有這一塊。"],["吳委員秉叡：那是不是要提一些修正案？","蘇部長建榮：我想尊重大院委員的提案，因為已經送到大院這邊來了，所以相關的提案修正的話……","吳委員秉叡：假設確有需要，因為我們現在是估計疫情再3個月可以結束，如果錢能夠花在這一次根據特別條例送進來的預算之內，就是錢花得比較少就可以解決疫情需要的補助或補貼，那我們當然樂觀其成啊！可是你看其他國家動輒就是多少兆，萬一這個疫情不能在3個月內結束，有可能你現在講的這些經費還是不夠的喔，所以要未雨綢繆，要想得比較遠一點，可以讓法律在那邊備而不用，不要到時候再來第二修、第三修，那就累了！","蘇部長建榮：我想這個精神跟前瞻基礎建設條例是一樣的，前瞻基礎建設條例有一個規範，就是如果有後續的話，可以在第一期的額度內去增加，我想這個精神基本上就是因為疫情還沒明朗，所以我們可以去考慮這一塊。"],["吳委員秉叡：好。","講到汽車零組件關稅的降低，今天要提案修正的法律的問題，本院在108年12月16日，你剛剛報告也有講，經過朝野協商會議決議，這個後來院會有沒有通過？"],["蘇部長建榮：沒有。","吳委員秉叡：雖然我們現在是第10屆，108年12月16日是第9屆，已經換屆了，但是我們對於朝野協商結論仍然應該給予尊重，對不對？我想站在財政部的立場應該是要尊重。"],["蘇部長建榮：是。","吳委員秉叡：其中講到一點說也不是不能降，因為當初本席在財委會裡面也討論過這個問題，這次降低關稅達十三億多的利益，包括消費者、勞工，剛剛別的委員講的勞工團體、這些人能夠獲得這些利益的話，我們才同意降這個稅嘛！"],["蘇部長建榮：是。"],["吳委員秉叡：我記得當時是這樣啊！","蘇部長建榮：對，就是……","吳委員秉叡：到底現在經濟部跟他們協議的結果是如何，經濟部有沒有進一步的答案？我們請楊副局長說明。"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。","楊副局長志清：主席、各位委員。針對委員剛剛所提問的，經濟部跟相關的車廠聯繫過，大家都有口頭承諾會往這個方向來做。"],["吳委員秉叡：有沒有具體的白紙黑字啊？"],["楊副局長志清：目前還沒有。","吳委員秉叡：不然只是口頭承諾，到時候不做，我們拿他們沒有辦法耶！"],["楊副局長志清：目前是還沒有拿到……","吳委員秉叡：剛剛有別的委員在做提案說明的時候，說到市占率一直降，市占率一直降的因素很多，但光是價格這點沒辦法跟人家比，恐怕就是一個相當大的因素。國內生產的車輛受到關稅的保護，還是沒辦法跟進口車相比，站在消費者的立場，當然希望能以最少的錢買到最好的東西，所以降低價格、回饋給消費者，以及如何確保勞工的權益，是非常重要的事情。"],["楊副局長志清：是的。","吳委員秉叡：這個如果沒有白紙黑字，我們憑什麼要相信他們！這次降低關稅，獲利最多的是哪一個公司？"],["楊副局長志清：車廠大概都會受益……"],["吳委員秉叡：有一家受益是最大的嘛！現在股價最高的、達二百多元啊！","楊副局長志清：您所說的那一家車商應該是銷售的，經濟部工業局真正所care的是在製造端。","吳委員秉叡：對啦！你們care的是製造端，而我care的是這一個產業到底要怎麼樣，以及降稅的利益到底是不是由消費者或勞工所獲得？如果降稅的結果是好到老闆、好到這些股東，這樣本席是不同意的啊！而且這跟108年12月朝野協商的結論也有所牴觸、違背。所以才要問你，有沒有具體的、白紙黑字的承諾，還是他們說：沒有啦！我在折扣上面可能可以考慮，在什麼方面、什麼配備上面如何如何。羊毛出在羊身上，他今天跟你玩個花招，本來就有配備的東西，他說會再增加這個配備，最後這個利潤就是股東、老闆拿走了，勞工、消費者也沒有得到，這恐怕就不是我們所想要達到的目的。我相信大部分的立法委員會希望把這個利益歸給勞工，就是產業工會的這些勞工，以及要歸給消費者。所以拜託你們趕快去拿到具體的承諾、白紙黑字，這個事情才能夠完成，也能符合朝野協商的結論，好不好？","楊副局長志清：是的，我們已經發文請公會趕快提出相關的具體文件。","吳委員秉叡：好，部長要盯好，雖然是不同部會之間的溝通，都要加油。","蘇部長建榮：是，只要經濟部這邊完成，我們就會立刻進行修法的準備。","吳委員秉叡：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席（費委員鴻泰代）：請賴委員士葆發言。","賴委員士葆：（9時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。財政部蘇部長，不知道剛才我有沒有聽錯，很高興聽到這次的報稅確實可以延到6月底，是不是？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。是。"],["賴委員士葆：確定了嘛？","蘇部長建榮：對，由於疫情的關係，所以我們在上個禮拜……","賴委員士葆：蘇部長，你不覺得有一點對不起我嗎？不久前我在這裡就問過你這個事情，我說能不能自5月底延到6月底？那時候我還提案，你說不可以啊！但現在就可以，蘇部長欺負賴委員耶！"],["蘇部長建榮：沒有啦！委員……","賴委員士葆：差不到幾天，財政部部長都一樣叫做蘇建榮，為什麼那時候不可以，現在就可以！你告訴我是為什麼？我是贊成喔！我只是問你為什麼那時候不可以？那時候不可以喔！","蘇部長建榮：因為疫情的變化非常大，基本上……"],["賴委員士葆：疫情的變化？"],["蘇部長建榮：對。","賴委員士葆：所以蘇部長今天做好事，但也給我們一個strong massage，就是說隨著疫情改變，財政部相關的規定是可以改變的！","蘇部長建榮：沒有，跟委員報告，主要是防疫中心有一個保持社交安全距離的規範，我們實際考量到各地區國稅局空間的因素，為疏散人流，避免群聚效應……","賴委員士葆：好啦！你這樣說，沒關係啦！"],["蘇部長建榮：所以才會這樣子。","賴委員士葆：那我也告訴你，就國有非公用土地，原來你們也是不降租，後來我們這樣子擠、擠、擠，擠出來之後也只是降個2成。再者，小規模營業人的部分，也是這樣子擠、擠、擠，降個3成、心不甘情不願，但也是降了啦！我們是樂見的。","蘇部長建榮：我們沒有心不甘情不願，而是視實際狀況核定稅額的減徵。"],["賴委員士葆：財政部不要變成牙膏部啊！"],["蘇部長建榮：沒有啦！","賴委員士葆：擠一擠就出來了，不要這樣子！你們就大方點。","你知不知道疫情到什麼時候結束？"],["蘇部長建榮：我不知道。","賴委員士葆：你也google、去看一下，有一個人叫Bill Gates，聽過嘛？"],["蘇部長建榮：是。","賴委員士葆：他預估是到明年秋季。Bill Gates說，原來美國總統在復活節就要叫大家開工，人家說不行，然後Bill Gates就提出一個很嚴重的警告，他說：你不要左邊一直想賺錢，右邊看到一堆的屍體。他這個話講得很重耶！現在Bill Gates把所有的心力全部花在他的基金會裡面，那個基金會等於是一個大型跨國公司，員工非常多，就在於怎麼樣幫助人類防疫，其中一個項目是鼓勵大家做這個部分。他預估就是到明年秋季，所以我現在就問部長有沒有可能。既然你延到6月了，就我們明天要通過的紓困振興特別條例修正案，不是好人做到底啦！而是你就真的苦民所苦，乾脆加上一個「新冠肺炎特別扣除額」，比如2萬元，可以嗎？加上去也沒多少錢啊！可以嗎？這樣「奇檬子」就不一樣耶！"],["蘇部長建榮：基本上我們是不太可能這樣子做。","賴委員士葆：不太可能？上一次我跟你講，你也說不太可能，後來就變成可能了，對不對？所以你的話聽一聽就好了。過兩天蘇院長就說可能了，我明天就去問他！蘇院長說「可能」，蘇部長也就「可能」了。每次你來這邊都說不可能，所以你的話我都聽一聽就好了。有可能嗎？不可能？確定喔？"],["蘇部長建榮：不太可能。","賴委員士葆：如果下次又變成可能，你請我吃牛肉麵！","蘇部長建榮：沒問題，但是我不吃牛肉。","賴委員士葆：豬肉麵也可以，不然海鮮麵也可以吧？"],["蘇部長建榮：可以。","賴委員士葆：各位要記錄好，不是牛肉麵，而是海鮮麵。很難講喔！","再來，我們黨團的提議是，非受益產業，也就是受影響的產業營業稅減2%，亦即減至3%、這是下限，曾銘宗委員的提案也是這樣，有沒有可能降一下營業稅？不是受益產業，但就受打擊的產業予以減免，什麼叫「受打擊」？由你來定！我把權力丟給你，你看我對你多好，讓你表現一下啊！不要老是只有聽到防疫中心的指揮官陳時中，現在加一個「龔明鑫」，聽不到「蘇建榮」，也要聽一點「蘇建榮」啊！可以嗎？"],["蘇部長建榮：我國營業稅目前5%是全世界最低的。","賴委員士葆：我知道，但這是特別情況！","蘇部長建榮：如果降到3%，預估營業稅減1%大概將近800億元。","賴委員士葆：七百五十多億元！我替你算過了，沒有800億元，那是四捨五入，誇大！七百多億元。","蘇部長建榮：好，就是七百五十幾億元。"],["賴委員士葆：不要說成那樣。","蘇部長建榮：2%大概將近1,500億元。我特別跟委員說明，營業稅的其中40%是統籌分配稅款的重要財源。","賴委員士葆：特別條例都沒有用，都沒有給地方政府！","蘇部長建榮：如果減少的話，政府的統籌分配稅款也會減少。","賴委員士葆：對不起！你們送來的特別條例上次編列600億元，地方政府拿不到2%，按照統籌分配稅款應該給14%，你們也沒給！","我再問你一個問題，對於小規模的營業人，你們準備打7折，中小企業協會就跳出來講，中小企業苦哈哈，可不可以適用於所有中小企業？"],["蘇部長建榮：小規模營業人就是免用統一發票的小規模營業人。"],["賴委員士葆：我知道。","蘇部長建榮：基本上，它的營業額我們一律……","賴委員士葆：中小企業是一百多萬家，小規模營業人只有50萬家而已，不一樣！多100萬出來。","蘇部長建榮：如果是適用統一發票的中小企業，因為它有進項稅額及銷項稅額，銷項減少，營業稅自然就會減少。即使因為疫情影響，它在這段期間停業，停業期間也可以向國稅局申請停業，就沒有營業稅的問題，所以只要銷售額減少……","賴委員士葆：簡單來講，你也說不行就對了，還是我就像擠牙膏一樣，下次再擠一擠就可以了，是不是這樣？"],["蘇部長建榮：不會啦。","賴委員士葆：不行就對了，所以不要比照？"],["蘇部長建榮：因為……","賴委員士葆：拜託你接地氣！你聽一聽中小企業的聲音，真的！大家在吶喊。"],["蘇部長建榮：這個部分我們對小規模營業人已經有……","賴委員士葆：對啦，紓困，一點點而已！","蘇部長建榮：如果營業收入減少，稅負自然而然就減少了。如果因為這樣遭受損失，現在經濟部、交通部及文化部對於企業的補貼就用特別預算補助，這部分以現金補助更直接。","賴委員士葆：反正一講到稅，你好像都很痛，痛得要命！我認為你應該當當看行政院副院長就知道了，你的想法就會不一樣了。財政部都「硬」成這樣！請回座。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。","賴委員士葆：顧主委，你們對於銀行防疫有沒有一些行政指導或者命令？比如指揮中心表示，室內大家要相隔1公尺，像現場這一排座位就不及格了，都小於1公尺。銀行有沒有這個規定？有沒有要求各銀行要在室內維持1公尺？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。委員指的是對於客戶，還是銀行的辦公？","賴委員士葆：辦公室或客戶都一樣、都要啦！只要室內就1公尺，有沒有？","顧主任委員立雄：就我了解，CDC的指引並不是室內一定要間隔1.5公尺，而是……"],["賴委員士葆：1公尺！","顧主任委員立雄：如果沒有辦法間隔一定的社交距離都要戴口罩，所以現在銀行都有戴……","賴委員士葆：像這些人坐旁邊都沒關係，只要戴口罩就好了，是嗎？","顧主任委員立雄：對，所以這些人都有戴口罩。"],["賴委員士葆：國外的銀行有沒有這樣規定？海外的機構、海外的分行有沒有這樣要求？"],["顧主任委員立雄：國外的該怎麼做要遵照當地主管機關……","賴委員士葆：可是那些是臺灣人！因為已經有民間的金控、銀行人員在國外因為沒有遵照我們講的這個規定中鏢，這些在海外工作的臺灣人確診了，他周邊接觸的辦公室統統受影響。當然當地有當地的規定，但是我們要保護我們的人。","顧主任委員立雄：在地的疫情有在地性，在地的疫情嚴峻或不嚴峻，每個國家不一樣，一定要遵守當地國家疫情的狀況，並聽從當地主管機關所發布的相關命令。","賴委員士葆：你這樣講有點消極，我覺得應該兩邊都遵守。一方面遵守當地的，我同意；另一方面也要遵守我們金管會對他們的要求，我覺得你們應該要求確實落實，不然他怎麼會確診？已經確診了，你也知道那家銀行。","顧主任委員立雄：譬如我們現在也要求總行一定要配發足夠的口罩等防疫物資，這是總行應該要做的，也就是防疫物資配備的健全要做。相對來講，臺灣疫情與當地相比還是較不嚴重，如果當地有嚴重的疫情，他們都會遵循當地主管機關的作為。","賴委員士葆：請你確定你們是不是對銀行白紙黑字下達規定怎麼做？比如要分散、總經理跟副總經理不要一起上班之類的，請問有沒有這些規定？","顧主任委員立雄：有，總行要對海外的各分行提供……","賴委員士葆：除了海外之外，國內的有沒有？","顧主任委員立雄：國內也一樣有一個原則性的指令，也要求他們要遵守相關的通報作為，比如居家隔離、居家檢疫，或者如果有確診的都要……","賴委員士葆：你們把相關規定給財委會的每一個委員，好不好？謝謝。","顧主任委員立雄：好，我們把一些相關的函文再提供給委員會。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（9時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。因為這次疫情的關係，全國商總一直認為營業稅應該下降，各行各業、尤其大企業都受到很嚴重的衝擊與影響。商總認為營業稅應該從5%降到3%，換句話說，就是降2%，對此部長有什麼看法？"],["主席（賴委員士葆）：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。我想剛才答復賴委員的時候已經說明清楚，降低2%的話，預估稅損大概是1,500億元，而它除了是地方統籌分配稅款很重要的財源，另外我們必須考量的是，因為整個疫情的影響導致經濟活動萎縮，營業稅本身即使是在5%的情況下，稅收也會減少。如果再降，稅收更加減少，對財政來講，基本上可能沒有辦法在這種情況下……"],["林委員德福：部長的意思是應該會維持5%就對了嗎？","蘇部長建榮：是。另外一個很重要的原因就是，因為營業額減少的話，自然稅負就會降低。基本上，我們大概還是維持……","林委員德福：有關營業稅減少，其實現在很多行業是苦撐。我們都知道其實他們現在是撐在那裡，有的是為了照顧員工等等因素。","蘇部長建榮：我們是透過紓困和補貼的方式，包含經濟部、交通部、文化部，透過現金補貼的方式。","林委員德福：講實在話，現在政府有很多政策是緩不濟急。我請教部長，國安基金上個月下旬啟動救市行動，因為股市是經濟的櫥窗，受到疫情的影響，媒體報導因適逢全球股市的反彈，近一個月來只有加碼十幾億元，請問這個數字是正確的嗎？"],["蘇部長建榮：我目前也不知道國安基金有沒有進場。","林委員德福：有沒有進場，你也不知道？你不是國安基金的委員嗎？"],["蘇部長建榮：但是因為通常國安基金在季報時就會……"],["林委員德福：最起碼你應該要清楚有沒有進場。"],["蘇部長建榮：因為都是授權執行秘書。","林委員德福：因為國安基金進場14天交易日的台股大盤平均成交量應該都有1,500億元左右，在疫情未明朗下的台股，因為本席看到媒體披露有十幾億元來救台股，你認為應該要怎麼救？","蘇部長建榮：事實上，國安基金有沒有進場，我真的不知道。"],["林委員德福：你都不知道？","蘇部長建榮：如果它要進場，可能不只十幾億元而已。","林委員德福：最起碼你應該要了解，因為你也是國安基金委員之一。","蘇部長建榮：是，但是國安基金委員只有在開季會時才會看到報表。"],["林委員德福：其他你一概不清楚、不了解？","蘇部長建榮：到目前為止，我也不曉得有沒有進場，我不知道。","林委員德福：本席在想說，難道國安基金靠這十幾億元的本金，融資也不過三十幾億元而已，每天靠殺進殺出台股來創造成交量嗎？","蘇部長建榮：應該不是這樣啦！跟委員報告，按照以前6次進場的情況來講，國安基金如果要進場，也不是只有十幾億元的事情，我不曉得這名記者的新聞從哪裡來。","林委員德福：因為本席認為國安基金十幾億元要是能護盤，請問持續14天，1天買進將近1億元可能護盤嗎？不可能啦！","蘇部長建榮：我這邊要鄭重澄清，我不曉得記者是從哪裡得到這個消息。"],["林委員德福：不可能空穴來風吧？"],["蘇部長建榮：這是空穴來風。另外我要繼續說明……"],["林委員德福：所以你要澄清啊！","蘇部長建榮：我必須說明，目前國安基金都是由執行秘書來負責，委員只有在例行季會時，才會知道相關情況，即使我們要退場，退場後3個月內也會把執行情況報到大院，所以我想這是一個不實的報導。","林委員德福：你們要澄清，不然本席真的質疑國安基金每天靠這些錢殺進殺出，就能夠創造成交量來護盤，這種護盤方式到底是會賺錢還是會賠錢？","蘇部長建榮：另外我還是要跟委員報告，國安基金的目的是穩定金融市場，不是要賺錢，沒有所謂殺進殺出這件事。","林委員德福：因為要是像媒體報導的十幾億元的話，本席當然會有這種看法。我再請教，因為國安基金總是說進場、退場都是「來無影、去無蹤」，但是媒體報導的加碼金額總不會是空穴來風吧？","蘇部長建榮：基本上，我過去也有個人的經驗，我想在座的曾委員也知道，國安基金如果要進場的話，不是只有十幾億元的規模，可能……"],["林委員德福：應該不只吧！","蘇部長建榮：對，都不只是這樣的情況，所以這個新聞不曉得從哪裡來，但是據我了解……","林委員德福：對，你們最起碼應該要做一些澄清說明。","蘇部長建榮：這部分我們回去後再了解，有必要時我們會做一些澄清。","林委員德福：部長，因為疫情衝擊擴大，財政部現在針對這些小規模營業人的營業稅額受較大影響者進行調查、給予減稅，請問是不是全臺適用？","蘇部長建榮：這是通案性的調降，全臺適用。"],["林委員德福：現在可能適用減稅的小規模營業人是不是只有侷限在免用統一發票的部分？"],["蘇部長建榮：就是查定課徵的。"],["林委員德福：查定課徵就是免用統一發票。"],["蘇部長建榮：對。"],["林委員德福：還是要由商家業者提出申請嗎？","蘇部長建榮：跟委員報告，這個都不用，這也是受打擊比較重的，比如小型餐飲店或是計程車業者、美容業者，因為顧客怕受到感染，所以都不敢來。","林委員德福：你有沒有統計過，免用統一發票部分這次的減稅額大概是多少？","蘇部長建榮：總共有48萬家，第一季（1到3月）總共減了1.9億元。"],["林委員德福：48萬家減1.9億元喔？","蘇部長建榮：是，但是這是第一季，我們持續會……","林委員德福：對外來講，我們好像有給這些小規模營業人減稅，結果一季總共才減1.9億元！","蘇部長建榮：他們的稅率比較低，只適用1%。","林委員德福：我知道，那些就是免用統一發票的，那個額度都很小，對外可以說你們有減稅。部長，針對這些小規模營業人減稅適用，財政部近3個月來有派員去蒐集資料，查核後分析了解各地區營業人的營業狀況，針對1月業績平均減少一成左右，2到3月因疫情衝擊擴大，營業額平均降幅擴大到三成，主動認定適用調降課稅，請問各區國稅局有充足人力從事這些營業額普查嗎？","蘇部長建榮：這部分本來就是以營業稅的人力去查核。事實上，這部分我們調減30%，主要是一個通案性的考量，個案如果真的因為受打擊而停業了，我們當然也會按照其申請，在停業期間就不課徵營業稅，我們是有這個機制，所以只要他停業後來國稅局申請暫停營業……","林委員德福：你說一季總共扣下來才1.9億元，講實在話是杯水車薪，真正其實要看各行各業的類別，有的真的是衝擊很大，根本就沒有辦法撐下去。","蘇部長建榮：如果小規模營業人真的受到很嚴重的打擊，他可以個別來申請讓我們知道，我們就會從低核定，甚至為零，是這樣的情況。","林委員德福：商家或業者為了減稅，提出重新查定，財政部要怎樣很客觀的來認定他適用減稅？","蘇部長建榮：我們還是會依據其申請案件的實際情況來了解，剛才有跟委員報告，如果他真的因此受到影響，甚至暫停營業的話，我們就直接核定營業額為零，稅額就是零。","林委員德福：針對這些營業稅減稅的作法，本席認為應該要讓一些小本經營的業者喘口氣，然而財政部對於稅負公平性的立場相當堅持，所以如果小規模營業人提出各類紓困貸款需求，請問是不是有可能被排除減稅適用？","蘇部長建榮：應該不會，這是兩回事，我們除了稅的部分以外，事實上營業人受到影響，也可以跟經濟部、交通部或文化部提出相關的紓困貸款，我們公股行庫會積極協助，他們的貸款都是在100萬元以下，大概7個工作天就會核貸。"],["林委員德福：接續上路的紓困2.0方案會不會和營業稅減稅發生相互排斥作用？","蘇部長建榮：不會，不會和營業稅有關聯，紓困是紓困，稅的部分是稅的部分。","林委員德福：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請曾委員銘宗發言。","曾委員銘宗：（10時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天下午朝野將協商紓困條例修正案，本席的版本裡面有特別提到是為了振興消費，因為部長也很清楚，現在消費幾乎都停滯了，為了振興消費，我提出消費特別扣除額，明年報稅的時候，每戶給予15萬元的扣除額，部長，你贊不贊成？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。有關消費的部分，我想所得稅是所得稅啦，消費當然是消費，我的態度基本上是尊重委員的提案，但是有一點很重要，如果從整個稅制的考量來看，我們不希望是這樣一個情況，理由是如果要採消費扣除，也就是你要用這個來申報所得稅扣除額的話，基本上所有的消費都要實名制，要不然的話，很多人就會拿收據來申報，這樣會有虛報消費的問題。另外一個就是，所謂的消費扣除，表示越有能力的人消費得越多，他明年被減的稅也就越多了。","曾委員銘宗：沒有問題啦，這個制度早在亞洲金融風暴時韓國就已經實施過了。","接下來是政府紓困2.0版本希望有7,000億元的額度全面協助企業跟勞工，而且行政院聲明金流不會斷、貸款額度會再加碼，請問主委，這在執行上是不是一個很重大的挑戰？還是很容易就能執行了？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。因為委員上次也有詢問到，我再次說明一下。原來是經濟部的千億保專案，再加上央行的2,000億元，這是針對中小企業我們現在在做的部分。其他有一部分是屬於專案貸款，有一部分是因應如果3,000億元不夠，我們會再來加碼，但是現在3,000億元的額度還沒有到，所以這是一個超前部署的概念。當然在3,000億元之外，因為這3,000億元主要是針對中小企業，中小企業以外的部分，像航空業等等，交通部所主責比較大型的，或者是其他一些比較中大型的，這部分可能要另外用專案貸款的方式。總之我要說明的是3,000億元的部分現在先這樣做，如果3,000億元還是不夠，我們會再進一步處理，目前已經做好加碼的準備了。","曾委員銘宗：所以你的意思是先執行3,000億元，其他的部分以後再看情況，對不對？","顧主任委員立雄：在中小企業的部分是這樣，","曾委員銘宗：好。另外，你們執行這些紓困措施，在大方向上我是贊成的，現在請教你兩個問題，第一是能不能去要求公股銀行跟民間銀行，在疫情期間不得進行強制執行？也就是要求銀行在紓困期間、在疫情期間不得進行相關的拍賣手續，這個有沒有問題？","顧主任委員立雄：跟委員報告，我覺得這種債權回收的概念跟我們同意全面性的貸款展延，二者的性質是不一樣的，如果是就現在您所講的不要去強制執行這個概念，其實延伸到前端來看的話，應該就是這裡提到的防止雨天收傘，所有的債務都可以展延到明年12月底為止。我想這部分如果是在已經展延的情況之下，既然他能夠展延，他就不需要被強制執行嘛。但如果講的是現階段已經在做債權回收的，你叫他要停下來，我想這個對銀行來講，沒有辦法……","曾委員銘宗：我建議你從現在開始要求銀行不要再移送，可以嗎？你不要以為國外沒有，新加坡就有。","顧主任委員立雄：我想我們現在做的就是，所有的債務都可以展延到110年的12月底為止。","曾委員銘宗：那你可不可以全面要求銀行從現在開始，不得再移送新案到法院去強制執行拍賣，行不行？"],["顧主任委員立雄：因為所謂的新舊我覺得很難論定……","曾委員銘宗：主委，人家新加坡就可以做，為什麼中華民國不能做？","顧主任委員立雄：我覺得我們的債務展延做在前端，會比做在後端，禁止去做強制執行……"],["曾委員銘宗：新加坡展延也有做啦！","顧主任委員立雄：展延的部分，我覺得是比較前端的全面性做法。","曾委員銘宗：簡單講，你不敢要求銀行全面停止強制執行，對不對？","顧主任委員立雄：我認為展延是一個更周延的做法，而不是在個案上面……","曾委員銘宗：新加坡展延也做，停止強制執行也做，為什麼人家可以做？","顧主任委員立雄：我想我先去瞭解新加坡是怎麼要求的，但是我認為如果是全面性都可以展延的話，就已經有效紓解他們資金周轉的壓力了。","曾委員銘宗：有效？萬一出現一些案例，尤其現在被強制執行的都是非常弱勢的團體或個人哦！","顧主任委員立雄：我覺得每一個個案的狀況都不同，沒有辦法馬上這樣去一刀切，說這些強制執行的個案都是屬於弱勢的，哪些個案不是強制執行弱勢的……","曾委員銘宗：當然啊！可是現在這段期間會被強制執行，我不敢講百分之百，但相對啦！好，沒關係。","顧主任委員立雄：我們現在是讓他們一律全部可以展延，我覺得這個相當程度已經讓他們的資金周轉壓力可以得到紓解了，當然還要再搭配其他相關的利息補貼，還有對弱勢團體的現金補貼，事實上，紓困的現金補貼……"],["曾委員銘宗：這是不同的事情啦！","顧主任委員立雄：對，但可能要加起來看。"],["曾委員銘宗：你不願意做我們也不會勉強你啦！","接下來請問主委另一個問題，你要不要要求客戶進入銀行必須全面戴口罩？"],["顧主任委員立雄：現在已經有做好相關的防疫措施了。","曾委員銘宗：我是說客戶喔！客戶進入銀行，要不要強制戴口罩？","顧主任委員立雄：現在有量體溫，也有建議戴口罩，不過現在委員的意思應該是說，如果他堅持不戴口罩，是不是就不讓他進入，我們現在還沒有做到這樣的要求，但是行員……","曾委員銘宗：我跟你報告，郵局現在正在跑公文，快的話這個禮拜就會實施，假如客戶進入郵局不戴口罩，就要處罰3,000元到1萬5,000元以下，請問主委，你要不要跟進？","顧主任委員立雄：就我的瞭解，銀行公會今天討論以後會對外發布，我先看銀行公會討論後的決議內容是如何，然後再來看看如何去依循CDC所做的一些指引，但到底能不能強制到像現在大眾運輸工具的規定，不戴口罩就不能搭乘？現在有沒有必要做到不戴口罩就一律不能進入銀行？我覺得這個一方面要看銀行公會的決議，一方面也要問一下CDC的意見，因為如果沒有這樣的指引，我們去做這樣的要求就是有點超過了。","曾委員銘宗：不會超過，郵局就是因為交通部長認為必須超前部署，主動行文給CDC，現在正在跑公文，快的話今天，慢的話明天就可以做了。為什麼交通部可以做，他們並沒有你認為的疑慮，但是你卻認為會有疑慮？我只問一個問題，郵局……","顧主任委員立雄：我們先看銀行公會今天討論的決議，然後我們也會參考郵局現在的做法來徵詢CDC的意見，好不好？","曾委員銘宗：郵局已經發布新聞稿了，快的話今天啦，我早上……"],["顧主任委員立雄：我們今天再看一下郵局的……","曾委員銘宗：我早上跟交通部確認過，公文現在正在跑，很快就會出來，而且這是因為林佳龍部長希望做到超前部署，所以也希望……","顧主任委員立雄：他們有要問CDC的意見，是不是？"],["曾委員銘宗：他現在正在跑公文。"],["顧主任委員立雄：CDC假設認為還……"],["曾委員銘宗：OK的啊！","顧主任委員立雄：好，那我們來瞭解一下相關部門對這部分的看法是如何。","曾委員銘宗：另外，螢幕上是行政院最新公布的數字，截至上個禮拜，紓困包括展延、新的營運資金、新的振興貸款，申請的總件數是3,125件，金額是452億，真正核准的是921件，核准金額是101億元，請教部長及主委，你們會不會是紓困的陳時中？先請問部長，你認為你會不會是紓困的陳時中？","蘇部長建榮：基本上我們都會按照政策上面的方向盡力來做，如果真的有問題，比如說企業在申辦紓困貸款時有問題，行政院有一個紓困平臺，都會積極去解決。又比如說小型企業，如果沒有財務報表的時候……","曾委員銘宗：部長，你做完這些之後，你自認為會不會成為像蘇院長所說的是紓困的陳時中，你會不會是？","蘇部長建榮：所謂紓困的陳時中，基本上我們都是一個團隊，是整個行政團隊一起在做的，所以沒有一個個人會是怎麼樣的情況，但各部會協力一起完成這件事情是一個很重要的關鍵。因此各部會如果遇到問題，像我跟金管會顧主委、經濟部沈部長都會積極的彼此聯絡、協調，然後再跟龔政委這邊做一個處理，這個部分我們都會積極來處理。","曾委員銘宗：主委，您會不會是蘇院長口中的紓困陳時中？"],["顧主任委員立雄：蘇院長說紓困陳時中時已經說龔政委了。","曾委員銘宗：我認為他沒有這個能耐，我可以這樣公開講。"],["顧主任委員立雄：我想蘇院長的意思……","曾委員銘宗：以他的能力，他做不到！","顧主任委員立雄：不是，蘇院長的意思就是龔政委協同各個部會成立一個紓困的平臺，然後來發布相關紓困的作為，所以就如同剛剛蘇部長所講的，我們是一個團隊，這個團隊一起來作戰，這些相關紓困的執行績效也是大家所關切的。現在初期案子湧進來的量比較多，我們需要一些作業的時間，任何做不好的地方，再請各位隨時予以指教。","曾委員銘宗：最後一個問題，你們兩位認為紓困能夠像防疫的陳時中做得那麼好嗎？你們兩個有沒有信心？"],["顧主任委員立雄：我們都會盡我們的力量來努力。","曾委員銘宗：部長，你有沒有信心？","蘇部長建榮：我想我的態度跟顧主委都是一樣的，包括經濟部長與龔政委，我想我們都是一起在做這件事情。","曾委員銘宗：好，謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天本席想跟蘇部長討論幾個稅的問題。首先，我們來看看未分配盈餘稅的部分，有關稅捐稽徵法第十條的規定，剛剛部長已經從善如流了，所以今年的報稅時間可以延到6月底。所得稅法第六十六條之九規定，未分配盈餘稅的部分，從107年度開始，營利事業當年度之盈餘未做分配者，應就該未分配盈餘加徵百分之五營利事業所得稅。現在因為疫情的衝擊，大家都不知道疫情會持續多久，甚至整體產業，不管是金融或者經濟面，到底會被衝擊多久，在現在大家都不知道的情況之下，企業都是儘量在維持正常的營運。以目前來講，如果很多企業為了避免這些未分配盈餘被課稅，有時候就會硬著頭皮下去分配盈餘，或者是去做所謂的投資。以目前受創最嚴重的觀光股龍頭晶華為例，3月份的營收已經掉了一半，可是基本上該公司去年還是賺錢的，所以對他們來講，他們也許就會想要趕快把錢發掉。部長，在今、明兩年報稅的時候，你們是不是可以考慮一下，不要加徵未分配盈餘稅？可不可以停徵或緩課，讓企業在這段時間利用去年賺的錢來度過今年，因為今年的疫情也不曉得是會持續到第三季還是年底，部長的想法如何？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。第一，對於去年賺的錢，今年還沒有到申報未分配盈餘的時間，要到明年才需要申報。其次，未分配盈餘加徵百分之五的部分，法定稅率是5%，但是我可以這樣講，基本上，這個5%的稅率，像今年要申報的是107年度的未分配盈餘。如果以委員剛剛所提到的晶華來說，也許107年度是賺錢的，未分配盈餘很多，但是今年因為受到疫情的影響，繳稅有困難。我們現在的措施就是讓他可以延期或分期繳納，委員提到的緩課基本上也有這個味道啦。也就是他可以來申請延期，最長一年，或者是分期繳納，最長三年，這個措施基本上就可以協助他解決……"],["蔡委員壁如：所以部長是同意未分配盈餘的部分可以緩課？","蘇部長建榮：他們可以申請延期或分期繳納，這個部分我們會儘量從寬來認定。","蔡委員壁如：好，本席之所以提出這個建議是因為，最近無論是在哪個委員會討論，都可以感覺到大家認為這次疫情好像真的是深不見底，我們也是希望能夠減輕企業的負擔，部長如果可以從善如流的話……","蘇部長建榮：對，這部分只要企業或個人一提出來，我們會儘量從寬認定。","蔡委員壁如：好，謝謝部長。","接下來我們再來討論另外一個稅─加值型與非加值型營業稅，加值型營業稅法第三十九條規定了一些溢付的稅額，我想請問部長，現在的疫情有沒有構成這樣的條件？因為廠商都會進貨，而進貨通常會被課5%的所得稅，現在因為疫情的關係，東西可能就賣不出去了，廠商可能就先放在庫存裡面，這時候政府可不可以先退稅給企業？也就是說，在這一波疫情期間，這時候先不要去課他們的稅，等疫情過了，景氣復甦之後，一樣還是可以課到稅嘛！","蘇部長建榮：這個就是他的溢付稅額留抵下一期的情況，對於這個部分，我想我們可以這樣做啦，就是我回去後再向賦稅署來瞭解，當他們來提出申請後，我們是不是就儘量從寬來處理，希望讓企業在疫情期間能夠有多一點的資金留在手上，做為其營運的需求，這個也是一種方式。這個部分在行政措施上面來講，我們可以做得到，也可以協助。","蔡委員壁如：好，謝謝，但我想還是要選擇一些比較艱困的行業啦，不是說一律都是……","蘇部長建榮：當然，是受影響的產業才有這樣的情況。","蔡委員壁如：接下來我們來談一下進項稅額退稅這件事情，部長，進項稅額的部分可以授權給國稅局去退稅嗎？本席提出這個議題是希望鼓勵一些平常合法拿憑據且有開發票的廠商可以優先退稅，而且在這個疫情期間，我也希望財政部可以持續鼓勵這些願意進貨的廠商，應該要給他們一些獎勵，這樣也可以帶動這一波因為防疫關係所造成的經濟停滯，進而帶動拉貨的效應。","蘇部長建榮：有關這個部分，我們再去瞭解一下，看看實際的情況，因為目前我們還沒有接到任何業者的陳情，不過我們可以再去瞭解。","蔡委員壁如：好，謝謝部長。","我們再來談談個人綜合所得稅的部分，之前有一些委員也都提到扣除額的部分，所得稅法第十七條第一項第二款第二目之四就是列舉扣除額的部分，包括災害的災損，部長，你覺得什麼樣的災損可以適用綜合所得稅災害損失扣除額？這個部分由誰來定義？","蘇部長建榮：事實上災害的損失並沒有包含在這次疫情裡面，應該是天災事變，屬於不可抗力的因素才有可能。","蔡委員壁如：不可抗力的災害是指地震、風災、水災、旱災、蟲災、火災和戰爭，這次的疫情到底可不可以視為不可抗力的災害？部長覺得呢？本席覺得我們現在應該先做一個操作型定義。","蘇部長建榮：我了解啦！不過這個部分是這樣，如果你是薪資所得者，因為疫情的關係，可能因而收入減少或減薪，那你的所得自然就減少，基本上就不需要扣除，如果是小規模營業人，因為他不用課營利事業所得稅，他的營利所得就包含在綜所稅裡面，如果因為疫情影響使得營業收入減少、營利所得減少，綜所稅自然就會減少。","如果是公司組織或是中大規模的企業，或者財報健全的公司，他們因為疫情期間遭受損失，基本上這個損失本來就可以減除，因為他們的所得減少，甚至今年度的損失可以在未來10年的所得中扣除，基本上現行的所得稅機制就有這樣的情況。","蔡委員壁如：現在是說重大災害啦！剛才部長並沒有給本席明確的回應，這次的疫情到底算不算重大災害？因為這關係到操作型定義。剛才也有幾位委員提到，是否可以在特別扣除額裡面修一個行政裁量的額度但部長覺得這樣不可行。其實本席還是覺得，例如可以在法條中規定，在扣除額20萬元以內，如果當年度有突發的經濟、災難等事件，全民都可以適用，即使你們認為要排富也可以，例如設定在所得稅率20%以下的人。部長是否同意做這樣的裁量？","蘇部長建榮：如果真的受到疫情影響，使得他收入減少的話，明年你給他再多扣除額也沒用，因為他收入減少、所得減少，基本上他也無法適用，因為他的所得減少，稅自然就減少，可以適用的扣除額也會相對減少。所以在這種情況下，反而是讓那些所得不變或是所得沒有受疫情影響的人受到好處。從這個角度來看的話，其實所得稅本身就有這個機制，當你的收入、所得減少時，相對的，稅就會自然而然減輕，所以基本上我們認為所得稅法本身就有這個機制存在。","蔡委員壁如：你覺得本來的機制就夠了？目前我們還是要強調穩經濟和救失業，這部分可以從很多紓困方案去進行，甚至很多稅法也可以好好思考，看能不能對這次的疫情有所幫助，謝謝。","蘇部長建榮：如果要用的話，也是……"],["蔡委員壁如：也可以嗎？","蘇部長建榮：不是的，這還要修法，也就是明年所得稅申報的時候再……"],["蔡委員壁如：明年申報所得稅的時候再檢討？","蘇部長建榮：對，謝謝委員。"],["蔡委員壁如：謝謝部長。","主席：如果要修法，其實修一下特別條例就可以了，並非絕對不行，是要不要做而已。","請莊委員瑞雄發言。","莊委員瑞雄：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，本席相信5月份的所得稅結算申報不只是財政部的大事，也是民眾的大事，630萬戶要完成申報，本來就是一個大工程。本席記得上個月財政部有公告，受到疫情影響進行治療、隔離、檢疫的人，可以延長到6月底辦理結算申報。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。對。","莊委員瑞雄：公告後，過兩天本席就告訴你，有會計師、記帳士反映，很多人因為異地上班或者居家檢疫、隔離，影響到整體員工的工作效益，所以5月份完成申報可能有困難，那時候你說時機還沒到，疫情還要再觀察看看，所以早上賴士葆委員說話就酸溜溜的，因為之前我們兩個召委都被你打槍。但本席覺得也還好啦，因為這是一件接地氣的事情，既然這樣做了，本席在這邊也要做個提醒，部長，本來你說6月底會進行第一批退稅作業，請問這個承諾會維持吧？"],["蘇部長建榮：還是會維持。"],["莊委員瑞雄：這部分不能影響。","蘇部長建榮：對，不會影響。","莊委員瑞雄：這是你承諾過的，要維持提前退稅民眾的權益，不是嗎？","蘇部長建榮：只要他在5月底之前申報，有退稅額的，我們6月就會退稅，但前提是他要在5月份申報。","莊委員瑞雄：大家都說你硬梆梆，但本席覺得財政部長是鐵公雞並不是壞事，不過一些接地氣的事情還是要做，尤其是不影響國庫調度的事，像所得稅只是從5月延到6月，又不是不繳，而且確實是因為疫情的關係。","蘇部長建榮：委員上次和我提過有一些會計師、記帳士反映，後來本部也有召開會議，因為也有業者、會計師向我們反映，那次會議以後，事實上我們就有在評估。接下來是因為疫情中心要求保持社交安全距離，我們考慮到國稅局的動線和空間，如果報稅時人潮湧現，可能就無法保持這樣的距離，所以上禮拜本部召開會議做了一些評估，了解國稅局實際報稅時可能的空間需求，因此我上禮拜就向蘇院長報告，也謝謝委員的提醒，蘇院長也同意延長一個月的報稅時間。","莊委員瑞雄：確實啦！申報時會有很多人臨櫃辦理，甚至去查看他的所得到底有多少，你看去年的五一勞動節就出現大批人潮。其實不只是去申報的一般民眾，今年面臨這樣的疫情，連你們第一線的同仁本身都有很大的風險存在。","蘇部長建榮：是，所以我們做了這樣的評估，希望分散人流，我們也鼓勵民眾用網路申報，現在網路申報非常方便。","莊委員瑞雄：但是還有一點，你們可能也要考慮，除了5月份可以報稅，現在可以延長到6月，另外9月份也有營利事業所得稅的暫繳申報，這部分有沒有可能和所得稅一樣，延長一個月的時間？","蘇部長建榮：這個部分我們正在評估，因為狀況是一樣的。","莊委員瑞雄：部長，那個邏輯很簡單，只是讓民眾延後一個月申報，該繳的錢並不會少半毛啦！"],["蘇部長建榮：對。","莊委員瑞雄：同樣的，暫繳的部分，本來是繳一半，這次或許可以做不同的考慮，因為民眾並不是不繳，如果你們可以核定今年先不暫繳，本席相信這樣能夠減輕營利事業因應疫情的資金調度壓力，不管是對營利事業或是對民眾，幫助都是很大的。有沒有考慮這麼做？","蘇部長建榮：非常謝謝委員的提點，事實上我們目前正在規劃未來暫繳的部分要採取什麼樣的措施，例如針對受影響的部分給予協助。營利事業的暫繳是分一般暫繳和試算暫繳，一般暫繳是依去年度稅額的二分之一繳納，而公司組織的營利事業適用試算暫繳，是以前半年的營業收入情況來試算，大部分資料健全的公司都可以用這個方式，因為上半年受疫情影響而有損失的話，都可以適用這個方式，這樣就沒有暫繳稅額。但是有部分是用一般暫繳，就是用去年度稅額的二分之一為暫繳稅額。"],["莊委員瑞雄：所以對國庫的調度只是短暫影響而已。","蘇部長建榮：對，因為它只是扣繳稅額的概念，所以這部分我們會朝委員建議的方向思考。","莊委員瑞雄：剛才本席和曾銘宗委員也在談，大家都在互相詢問疫情衝擊有多大，他問我們南部怎麼樣，結果就是大家都苦哈哈。既然這波疫情對從事營利事業的人來說衝擊這麼大，這個部分可以考量一下，好不好？","蘇部長建榮：對，我們會在符合所得稅法的規範下採取一些行政措施，來解決這個問題。","莊委員瑞雄：另外請教關務署謝署長，你有沒有看到最近關務署的關務論壇有一大堆留言？以前你們的留言只有幾十則，從2月開始到現在快破千了。你們論壇的留言數暴增，大家都在談什麼？幾乎都是清關的問題。空運的部分可能因為有專人服務或者運費貴、班次變少，所以這個部分還算正常。本席要請問署長的是，現在海運清關到底需要多久？以前需要多久？現在需要多久？"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。的確，3月的時候因為疫情影響，空運班機減少，而且空運收費大漲，所以一些空運快遞貨物就改為海運快遞。3月份海運快遞貨櫃的確暴增，與去年同期相比增加4到5倍，所以我……","莊委員瑞雄：本席知道暴增，現在的重點是需要多少時間才能清關？你們的人力不足嗎？","謝署長鈴媛：人力的確不夠，臺北港目前只有25人。","莊委員瑞雄：如果不夠，你們要去想辦法，本席有去看你們的關務論壇，大家都罵成一片。","謝署長鈴媛：我4月9日有親自去臺北港看過，也有緊急調度臺北關10名人力，從明天開始，同仁會從星期一到星期五，每天從8時30分工作到晚上9時，我們的目標是希望在10天到14天之內可以把目前累積的四百多櫃清掉。其實基隆關目前也在緊急加班，從本來的八百多櫃，現在已經清到剩四百八十幾櫃，所以……","莊委員瑞雄：以前只要5天就可以通關，現在需要10天。","謝署長鈴媛：現在的確是暴增的狀況，所以一時吸納不完。","莊委員瑞雄：上次你們就說人手不夠，本席也說過，你們工時那麼長，應該要去爭取增加人手，可是現在緩不濟急了，該怎麼辦？","謝署長鈴媛：委員，這是一個……"],["莊委員瑞雄：現在空運的部分應該還好吧？"],["謝署長鈴媛：現在空運的部分大概少3成。"],["莊委員瑞雄：你們可以調處理空運的人去幫忙處理海運的部分嗎？","謝署長鈴媛：沒有錯，我們現在就是調10位臺北關的人到基隆關臺北港協助處理。","莊委員瑞雄：本席要再次提醒，這個狀況不是只發生在臺灣，因為現在全球都受到疫情影響，所以歐盟也有類似的狀況，他們的邊境也碰到問題，一樣是大排長龍，有的一排就是40公里，人家是怎麼處理的？他們有時等候的時間就超過18小時，所以歐盟執委會要求他們的成員國在重要關哨採取快速通關的方式，包括鐵路、航空、海運、水道的關哨，全部都規定不能超過15分鐘。所以我們要加油，好不好？"],["謝署長鈴媛：是的。","莊委員瑞雄：最後本席要請教金管會顧主委，上禮拜我們在談的都是期待民營銀行也可以加入這次的紓困，請問現在民營銀行願意幫忙民眾嗎？你們努力的成果為何？已經答應的有多少？或者你們詢問之後，他們卻吐口水，覺得你們的誘因不足？相關的比例如何？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。委員是說緩繳、展延，還是貸款的部分？"],["莊委員瑞雄：貸款的部分。","顧主任委員立雄：關於貸款的部分，公股行庫現在的量當然是比民營行庫高啦！"],["莊委員瑞雄：那是當然的。","顧主任委員立雄：但是現在民營行庫的量也有逐漸起來的狀況，特別是我們還要進一步看中央銀行的2,000億元進來之後，公民營行庫的辦理情況如何。現在在統計上有一個重點，紓困的部分當然是公營行庫辦的比較多，但是自辦的部分民營銀行自己也有辦理相當多案件，可見他們也有對客戶進行主動關懷，了解客戶的需求。","莊委員瑞雄：主委，這些都不需要「相騙」，你想想重點就知道了，經濟部當初生產這個口罩，也不見得每個業者都願意，為什麼到最後會組成一個國家隊？其中最主要的因素就是國家除了幫忙出錢打造這個生產線以外，另外還承諾以後國內的醫療系統優先採用國產口罩，一口氣解決了廠商的疑慮。所以是不是民營銀行感覺你們的誠意不足？你們有你們的武器，但也應該拿出誠意，本席知道你們有一些優惠政策，是不是可以再想一下，號召民間銀行一起響應，好不好？再努力一下啦！","顧主任委員立雄：有的，我們現在也正在思考，一方面是有些企業表報不足，一方面是要如何再增加一些誘因。"],["莊委員瑞雄：再努力一下啦！謝謝。"],["主席：請郭委員國文發言。","郭委員國文：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，4月1日的時候，本席有請教你關於免納所得稅的問題，你好像也有做一些積極的回應，這次也列在紓困條例的修正草案中了。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。是的，第九條之一。","郭委員國文：第九條之一是將來不論個人或營利單位接下來都免繳所得稅，是不是？","蘇部長建榮：不是，是按照這次的特別條例和傳染病防治法，還有其他法律，接受政府特別預算之補償津貼、獎勵的，通通免稅。","郭委員國文：有接受津貼、紓困、補償等，一律免課所得稅。","蘇部長建榮：對，通通免稅。"],["郭委員國文：預計稅損多少？","蘇部長建榮：我們當初估計大概是78億元，後來我們考慮到……","郭委員國文：當初估計是以600億元為基準，還是1,500億元或2,100億元？"],["蘇部長建榮：那個時候是以600億元為基準。","郭委員國文：如果再加1,500億元，以2,100億元為基準呢？"],["蘇部長建榮：我們還要再重新推算。"],["郭委員國文：你們可以用倍數換算一下。"],["蘇部長建榮：後來我們這600億元的稅損有修正。"],["郭委員國文：600億元的稅損是多少？","蘇部長建榮：後來有修正，因為我們還要考慮到一些企業即使接受補償，他還是損失的，所以大概是48億元左右。","郭委員國文：以600億元的紓困總金額來說，稅損大概是48億元？"],["蘇部長建榮：是的。","郭委員國文：如果是2,100億元，以倍數成長的話，應該就超過一百多億元囉？"],["蘇部長建榮：要看補貼、補償的狀況啦！","郭委員國文：你們什麼時候可以讓本席知道到底幫民眾省下多少錢？這也是政府的美意，難道算不出來嗎？","蘇部長建榮：個人的部分比較清楚，但是企業有時候本身……","郭委員國文：約略估計一下，什麼時候可以提供給本席並對外宣布？"],["蘇部長建榮：因為要等預算編列出來以後……"],["郭委員國文：預算不是要編列1,500億元嗎？相關部會的各項辦法都已經開記者會公布了。","蘇部長建榮：沒有，各部會還是要……","郭委員國文：部長，先粗估一下，下禮拜給本席，好不好？"],["蘇部長建榮：可以。"],["郭委員國文：謝謝。","接下來本席要關心的問題其實和剛才委員提到的類似，請問關務署謝署長，本席接到許多陳情反映現在是空運走不了，海運大塞車，剛才你說有調度一些人力，除了調度人力之外，還有沒有其他辦法？就本席所知道的數據，3月份暴增832櫃，是不是？"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。對，沒錯。"],["郭委員國文：4月份到4月9日則暴增了225櫃。","謝署長鈴媛：因為我們同時在清關，所以4月10日還有483櫃還沒有清。","郭委員國文：怎麼辦？你看到沒有？本席給你看一個臉書上的訊息，有人等了1個月，有人等了2個月，沒有辦法出貨的結果，就是訂單取消率大增，怎麼辦？","謝署長鈴媛：其實這個部分我們已經緊急調度人力，同仁也一直在加班。","郭委員國文：除了調度人力，還有沒有其他辦法？","謝署長鈴媛：據我們了解，還有一家快遞業者申請增設3條通關線。"],["郭委員國文：會增設3條通關線？","謝署長鈴媛：有一個業者已經申請增設3條線，硬體都做好了，現在是在……"],["郭委員國文：現在有幾條通關線？"],["謝署長鈴媛：現在有5條。","郭委員國文：現在有5條，之後要增加3條，加起來是8條，所以是以增加人力及通關線的方式解決這個問題？","謝署長鈴媛：通關線這部分已經快完成書面審查，我也和基隆關溝通……","郭委員國文：增加人力和通關線之後，什麼時候可以解決這個問題？","謝署長鈴媛：委員，我已經給同仁一個目標，10天到14天內完成這483櫃的通關。"],["郭委員國文：兩個禮拜以內要解決這個問題？","謝署長鈴媛：是，我們希望可以在14天之內解決，但是同仁非常辛苦。","郭委員國文：從業者的角度來看是這樣。署長，這件事情茲事體大，其中有許多問題，民眾不只是在你們的論壇中留言，本席辦公室也有接到許多陳情電話。從消費端來說，消費者付錢給第三方平台，如果15天內買家沒有按確認鍵的話，就視同你已經收到貨，結果呢？因為清關來不及，時間超過15天，甚至有1個月、2個月才拿到貨的情況，最後造成買賣之間的糾紛。署長，只要到對岸淘寶買東西，這種糾紛特別多，所以這個問題要趕快解決。","謝署長鈴媛：我了解。可是因為突然暴增這麼多量，我們海關有限的人力真的處理不及，所以我們也希望藉這個機會呼籲所有快遞專區的業者，要考量快遞專區的倉容來進合理的數量，目前快遞專區的業者和快遞業者沒有考量合理的倉容數量，就直接全部運到臺北港，也造成我們海關很大的壓力。","郭委員國文：為什麼只有臺北港可以做，其他港不能做？","謝署長鈴媛：因為目前海運的部分是臺北港最成熟，南部有安平港，但南部的部分還沒有設立，目前……"],["郭委員國文：其他地方有設立的可能性嗎？"],["謝署長鈴媛：目前很多業者都想申請設立。"],["郭委員國文：為什麼呢？之後你們有沒有考慮增加？","謝署長鈴媛：其實在今年1月之前，海運的量非常低，大家都是走空運快遞，主要是受疫情影響導致班機減少。","郭委員國文：除了呼籲業者考量倉容之外，也應該提醒一下消費端，儘可能使用MIT電商的產品，好不好？","謝署長鈴媛：是，我們會在臉書宣導。","郭委員國文：接下來請教蘇部長，剛才你回應其他委員時提到，打算針對微型企業，包括未開統一發票的業者，用核定的方式來免徵營業稅，這部分大概是免徵1.9億元，對不對？就金額來說，看起來好像不是很多，可是對這些微型企業而言已經非常不錯，請問可以落實嗎？","蘇部長建榮：因為他們的稅率只有1%，而且他們核定的營業額大概只有十幾萬元，1.9億元對他們來說，比例相對是比較高的。","郭委員國文：是的。除了這部分的體貼之外，部長，本席秀一個圖表給你看，這也是本席接到的陳情：民眾去公股銀行要求紓困，結果銀行讓他填寫表格，其中必填的有18項，加上不是必填的，起碼有23項，連同表格算起來，大概有30個項目。民眾向本席反映，等到準備好這些文件，企業也差不多了啦！部長，怎麼辦？有沒有程序簡便的方式？","蘇部長建榮：如果是銀行自辦的紓困貸款，基本上既有客戶會非常簡便，這部分主要是政策性貸款的需要。","郭委員國文：部長，本席說過，類似這種微型企業，基本上都沒有很清楚的帳目，本席已經建議過好幾次，你們可以用什麼樣的方式真正達到紓困的政策目標？","蘇部長建榮：我也了解這個問題，所以上禮拜找了一家銀行的總經理來實際了解整個過程，我們現在和金管會也在考慮怎麼簡化程序，因為除了公股行庫以外，民營銀行可能也有類似的問題，這個部分我們會儘快處理。","郭委員國文：部長，這裡頭還需要會計師簽證耶！一大堆啦！"],["蘇部長建榮：那是針對大型企業啦！","郭委員國文：部長，這些要儘可能簡化流程。另外，小型企業帳務系統本來就不是非常清楚，是否可以找到一種方式做簡便的認定？如果再沒有辦法的話，就如同你說的，紓困是以3個月為期，針對這些微型企業，是否可以直接給予類似無擔保信貸的定額貸款？有沒有可能？"],["蘇部長建榮：這部分可能還是要和銀行公會、金管會、行政院一起做整體的考量。","郭委員國文：顧主委可能也要回答，請顧主委說明。"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。現在有受到影響的企業，經濟部的方案是要求平均營業額要減少15%，但是對很多企業來說，這部分不容易證明，我們現在……","郭委員國文：主委，這部分的確不容易證明。他們不只要求營業額減少15%，而且還要連續2個月。","顧主任委員立雄：對。我們現在談的是另外的問題，就是您剛才提到的200萬元以下的部分。央行的部分從4月1日開始，這部分我們會考量如何再簡化相關表格。","郭委員國文：簡化和認定都要考量，或者用專案、定額的方法。","顧主任委員立雄：200萬元以下的利息是1%，這個部分應該不需要營業額減少這個要件啦！"],["郭委員國文：也就是不需要和其他中小企業一樣？","顧主任委員立雄：對，不需要這個要件。這個部分我們在紓困平台會再討論看看，就像剛才部長說的，因為這裡面有很多實務的作業。"],["郭委員國文：你們這個平台什麼時候會把相關辦法討論出來？"],["顧主任委員立雄：我們今天就會在紓困平台討論。"],["郭委員國文：什麼時候會有初步的方案？"],["顧主任委員立雄：我們看看……","郭委員國文：大家嗷嗷待哺、殷殷期盼，而且是迫不及待啊！主委！","顧主任委員立雄：是，我們一定會在這幾天之內做討論。","郭委員國文：這個禮拜之內，好不好？"],["顧主任委員立雄：好的。"],["郭委員國文：謝謝兩位。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請林委員楚茵發言。","林委員楚茵：（10時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，這個星期六、日，網路上最發燒的議題應該是我們捐給新加坡口罩，結果新加坡的總理夫人在臉書上發布的訊息只是幾個簡單的英文字母「Errrr……」，中文翻譯為「呃」，好像一副不置可否的樣子。為什麼這個題目要就教於您？因為網路上有兩派在論戰，就是1月24日管制口罩出口之後，新加坡科技工程公司（簡稱新科）的口罩到底到哪裡去了？有沒有被扣在臺灣呢？","因為何晶除了是總理夫人之外，也是淡馬錫控股公司的執行董事和執行長，也就是說，他們是新科的最大股東。很多民眾都認為，我們省下來的口罩送到新加坡卻得到這樣的回應，是不是和新科在臺灣設廠有關？是不是我們在1月24日禁止出口之後，新科的口罩就卡住了？到底他們有多少庫存？這些庫存到哪裡去了？","我們先來看一下今天上午關務署給本席的資料，新科在1月7日、13日至22日之前，確實都有出口N95口罩，最後一批是1月22日，也就是在24日之前，有五萬多片運送到韓國，完成報關手續之後，我們發現這一批是在1月29日順利離開臺灣。是否可以請部長解釋一下，其實從頭到尾並不是像新加坡或是部分反對的網友所認為的，臺灣扣住新科的口罩？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。有兩點，第一點，口罩只要在1月24日禁止出口之前所訂的，基本上都允許出口，所以他們1月22日那一批有被放行，1月29日就出關了，這是沒有問題的。第二點我要特別說明的是，經濟部等一下也可以說明，事實上新科的兩條生產線，2月12日我們也透過海關放行，讓他們把機器設備運回新加坡，所以他們後續並沒有在臺灣生產。這幾點我們必須做一個澄清，大概是這樣的情況。","林委員楚茵：所以就像部長說的，其實2月12日的時候，包括生產的機器設備也順利運回新加坡？","蘇部長建榮：對，都已經運回新加坡了。","林委員楚茵：請教經濟部工業局楊副局長，大家想問有沒有可能是另一個狀況，就是新科想要討回他們2月初，甚至是1月底的庫存，有沒有這樣的可能？因為他們的庫存並沒有被政府徵用，是否也有可能是這樣的狀況？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。","楊副局長志清：主席、各位委員。新科這兩台機器所生產的產品是N95口罩，並沒有拿到衛福部的醫材許可證，所以從一開始到現在，都不是政府徵用的機台，他們的口罩如果是在1月24日禁止出口生效前生產的，如果有需要，可以向經濟部提出專案出口的申請。","林委員楚茵：本席利用一些質詢時間詢問，就是希望澄清這件事情，畢竟多數國人支持把我們省下來的口罩做全球援助，我們也不希望因為一個臉書事件，讓臺新兩邊的友誼受到影響。所以在這個質詢台上，我們希望讓大家知道，基本上經濟部、工業局和財政部都有協助新加坡，讓他們的口罩機台運回去生產，是這樣嗎？"],["楊副局長志清：是的。","林委員楚茵：請教蘇部長，我們接下來要審查關於降低進口汽車零件的關稅，之前經濟部所做的稅式報告顯示，包括關稅會增加、營業稅會增加等等，但我們同樣會有稅損，一來一回之下，淨效益只有200萬元，這是去年底還沒有武漢肺炎時所做的評估。受到疫情影響之後，這個稅式報告不用再重新評估嗎？說不定淨效益會連200萬元都不到。","蘇部長建榮：依往例，稅式支出評估報告是按照前3年的情況估計，如果要重新做的話，可能也要尊重目的事業主管機關經濟部的看法。","林委員楚茵：經濟部是否考慮重新評估？因為受到疫情影響，你們覺得有多少人會真的接受這樣的降稅誘因？尤其是生產成本才降3,000元，如果一輛車降價3,000元，大家又遇到疫情，會想買新車嗎？前面評估的這些稅收增加，有可能達到嗎？","楊副局長志清：臺灣因為疫情控制得當，3月份的車輛銷售達到三萬七千多輛，和2月份相比是成長36%，如果和去年3月同期相比是成長15%，但是因為國內現階段對於疫情有採取一些比較高度的控制，例如社交距離等等，所以從3、4月開始，看車的人的確比較少，但是我們認為稅式支出報告應該還是有它的效性，建議不用重做。","反而我們應該回到去年委員會所指導的，要請相關業者提出具體承諾，我們目前已經發文給公會，請公會把這些具體承諾事項趕快送到經濟部，我們要趕快進行後續的程序，讓車廠的生產、製造競爭力可以很快地再顯現出來，以上。","林委員楚茵：所以楊副局長的言下之意就是不用重新針對疫情做評估，重點是汽車公會要拿出實質回饋消費者的辦法，那我們是否應該先看到報告，再來審這些修正案？","楊副局長志清：稅式支出報告去年已經送到財政部，也獲得財政部的支持，沒有意見通過。對於國產車的競爭力，我們建議公會趕快把相關承諾用文件具體呈現出來，讓我們繼續走後面的程序。","林委員楚茵：關於降稅的部分，我們第一個反應就是價格要回饋，但是能夠回饋多少？本席是質疑的，如果只差3,000元的話也不具誘因。但是就成本來說，他們也不可能再多降，因為他們有許多成本必須負擔，例如要求加薪、不裁員、保障勞工等等。現在面對武漢肺炎疫情的侵襲，在這個部分，企業必須盡到企業的責任。可是我們回過頭來看，零件進口關稅這部分到底幫到了誰？","就市場的趨勢來看，我們可以發現進口車的銷售量確實逐步追近國產車，也可以說國產車的比例在逐漸下滑當中。如果我們國產車的出口狀況不好，零件銷售反而比較具有競爭力，楊副局長，您真的認為調降進口關稅，就可以拉抬我們國產車市場的現況嗎？","楊副局長志清：基本上對於國產車的發展，過去我們投入很多心力，所以它在經濟效益方面，還有就業、勞工權益等等，我們都要通盤考量。國產車要面臨競爭，包括開發新車型都要成本，而且必須有技術母廠的支持，如果適度降低成本，的確可以讓國產車廠向技術母廠要求更多的流行車款在地生產製造，其他國家也是用這樣的策略，整車的關稅比較高，零組件的關稅相對比較低。但是我們還是要回到大院的指導，請公會趕快把這些具體承諾送進來，讓程序可以往前走。","林委員楚茵：好，我們就等公會的承諾。但本席要先就教勞動部，你們說車子的相關零組件關稅調降之後，有30萬名汽車從業人口會受益，但是根據2016年的統計，其實這方面的從業人數只有95,000人，這30萬人到底是從哪裡來的？就算相差3年，現在是2020年，也才經過3年再多一點，數字卻從90,000人增加到30萬人，真的有這麼多人可以受到保障嗎？"],["主席：請勞動部關係司羅專門委員說明。","羅專門委員文娟：主席、各位委員。基本上這個數字除了整車和零組件的勞工95,000人，還包括其他相關的部分，例如銷售、電子、電機等等。","林委員楚茵：可是銷售人員不是生產多少車子他們都得賣嗎？這和降價有關係嗎？例如帶車、銷售的sales，或是相關的保險等等，好像都和降價沒有直接關連，30萬人這個數字有沒有吹牛？","楊副局長志清：關於產業的就業人口，基本上我們是看它的帶動效益，例如從上游的電子、電機、機械、零組件，一直到塑膠、橡膠、玻璃等等，車子的相關產業我們都算在產業帶動的就業人口。如果是汽機車本身的就業人口，去年大概是10.2萬人。","林委員楚茵：本席希望你們提供數字的時候要精確。所以整車、零件的部分只有95,000人，副局長所說的則是包括周邊的就業人口。這部分也必須有實質效益，而不是連帶處理，結果是一連三千里，得出30萬人這樣的數字，這對許多民眾來說，大家會覺得好像差太多、太浮誇。是否可以給我們一個更精確的數字和報告？","楊副局長志清：這個部分我們過去都有做連帶的統計，如果需要，我們再提供資料。"],["主席：你們就提供資料給委員。","林委員楚茵：請你們提供資料，謝謝。"],["楊副局長志清：好的。","主席：剛才已經宣布過，現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","報告委員會，我們今天中午不休息，等一下會宣讀所有法案的相關條文，宣讀完畢就休息，星期三早上9點半開始處理。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。上次質詢時本席曾向顧主委提過保險業的淨值比，我們知道3月16日到3月19日國際信用評等機構已經把英、美、歐、亞壽險業的評級展望從「穩定」下調到「負面」，雖然各公司3個月會公布一次財報，不過本席希望金管會也能3個月公布一次淨值比，可以嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。對，財報本來就是一季會揭露一次。","陳委員椒華：由金管會彙整，3個月公布一次，可以嗎？","顧主任委員立雄：當財報揭露時，它本身的資訊就會揭露。"],["陳委員椒華：請金管會保險局特別針對各保險公司的淨值比予以公布。"],["顧主任委員立雄：財報揭露時就會在資訊觀測站揭露。"],["陳委員椒華：金管會現在是6個月公布一次嘛！","顧主任委員立雄：不是6個月公布一次，應該是6個月做為一期、做為一個判斷，再加6個月一期，判斷淨值比合不合於……"],["陳委員椒華：可以3個月判斷一次嗎？","顧主任委員立雄：我們本來就是規定6個月判斷一次。報告委員，現在看起來3月是一件事情，但是4月相關股市及債市的部分，譬如美國的股市在4月9日已經回升到2萬3,719點，相較3月回升了二十幾個百分點，另外，債市在3月份因為相關債市的一些流動性問題，它的公允價值衡量會稍微低一點，但4月份它又回來了……","陳委員椒華：主委，這個部分下次再討論。","顧主任委員立雄：所以我們認為應該以6個月做為一個時間來衡量它的淨值，但一定是3個月會揭露一次。","陳委員椒華：因為這次疫情的關係，狀況比較特別，希望能夠縮短評比時間，本席也有相關的提案，沒關係，請主委再評估一下好不好？謝謝主委。","接著要請問財政部長，針對信託的部分，上個會期曾經討論過環境信託，我們知道環境信託可以幫助政府保留自然資源、減少財政負擔、也可以帶動地方的觀光及其他的產業。目前可以接受信託的就是銀行單位，但是一些專業的環保團體或文化團體做為環境信託的受託人，目前都要課稅，即使受託單位是銀行，也仍然有一些問題。因此，關於課稅的部分，是不是可以請財政部檢討修法，加強管理和查察的部分，讓這些環境團體可以免稅？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。關於環境團體的部分，我們現在是朝向公益信託的方式研議，如果是公益信託，稅法基本上會有比較優惠的措施，因為現行規定是要課稅。","陳委員椒華：這個問題已經討論很久了，本席認為，無論是銀行或公益團體，進行公益信託、環境信託的查核非常重要，環境團體也是應該被查核，是不是請財政部儘速修訂相關規定？","蘇部長建榮：最主要的原因是受託人不是信託業者，如果它是信託業者就沒有問題了。"],["陳委員椒華：其實信託業者也是存在很多問題。","蘇部長建榮：是，這個部分我們目前正在研議當中。"],["陳委員椒華：是否能在2個月內或是儘快進行研議？"],["蘇部長建榮：這個部分也要與法務部那邊針對信託法有關公益信託的修正做一致性的處理。"],["陳委員椒華：3個月可以嗎？"],["蘇部長建榮：3個月應該是OK。","陳委員椒華：好，謝謝。","再來要請教國產署，關於雲林地下水調查鑽井的部分，本席是主張要鑽15公尺，但是昨天看到合約是10公尺，拜託署長再去看看這個部分是不是有錯誤？"],["主席：請財政部國產署曾署長說明。","曾署長國基：主席、各位委員。上個禮拜一下午我們到委員辦公室報告，委員是建議15到20公尺，我們是採用……","陳委員椒華：但是，本席看到的合約是只有10公尺？","曾署長國基：是20公尺，這個禮拜四、禮拜五就會去查。","陳委員椒華：好，謝謝。","接下來要請教關務署，海外包裹實名制在這個禮拜16日就要上路了，目前到3月底只有6%，這個EZ WAY好像非常難用。3月16日到4月16日的緩衝期即將結束，但是截至3月底的下載比例只有6%，而且本席的助理下載時發現真的是非常困難。目前看到客服人力不足、下載執行也很難，是否能研議電腦版的部分？既然目前的人力吃緊，是不是有一些滾動式的檢討？或是讓無法完成實名制登記的人有比較寬鬆的緩衝？請署長說明一下。"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。關於EZ WAY這個app，事實上是關貿網路公司當初因應我們法規鬆綁後投資開發的一個應用軟體、應用app。其實客服的部分也是由關貿處理，前陣子他們客服人力確實是不足，我已經……"],["陳委員椒華：4月16日無法完成要怎麼辦？","謝署長鈴媛：我已經協調關貿補充了客服人力。至於現在這個app使用的不方便性，事實上委員提到的電腦版也可以使用自然人憑證，不過我們會持續協調關貿，讓它的方便性提高。至於4月16日不受理相關的配套措施，我們已經同意滾動修正，延後實施。"],["陳委員椒華：如何修正？","謝署長鈴媛：我們會發新聞稿，讓……","陳委員椒華：本席贊成要趕快實施，如果……","謝署長鈴媛：其實它搭配起來是有效果的，4月16日的配套……"],["陳委員椒華：我們可以監控一些可能違法走私……","謝署長鈴媛：這是很必要的，但是目前各界認為這個app的使用方便性不是那麼好，為了讓比例可以大幅的提升，因此，我們會持續將這個app的方便性再提高。","陳委員椒華：署長，你估計大概什麼時候可以完成？"],["謝署長鈴媛：委員是希望4月16日不受理的配套措施可以往後滾動修正？"],["陳委員椒華：往後多久？","謝署長鈴媛：我們希望配合疫情的狀況，是不是先延1個月看看？"],["陳委員椒華：先延1個月？","謝署長鈴媛：我們還是希望這個配套措施可以落實、可以讓這個app的使用率提高，這對改善空運快遞的秩序是有幫助的。","陳委員椒華：為什麼手機版的下載會有這麼困難的地方？其實這個案子應該要從2018年9月21日開始試辦，為什麼拖到3月16日？本席建議以後若有類似的情形，可以儘早做好規劃，不要再像這次這樣。本席也知道關務署相當辛苦，所以最後我要建議，對於這次基隆海關或相關人力吃緊的狀況，能夠提供一些加班獎勵的加班費等等，請關務署及財政部支持這些辛苦的稅務人員，謝謝。"],["謝署長鈴媛：謝謝委員。","陳委員椒華：部長，可以嗎？","蘇部長建榮：在人力方面，我們會儘量調派，如果超過工作時間，也會補足加班費。","陳委員椒華：好，謝謝。"],["蘇部長建榮：謝謝。"],["主席：請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（11時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。關於汽車零組件關稅下降的議題，其中有9項關稅，最主要是包括引擎等等，請問工業局，我們現在有自己生產引擎嗎？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。","楊副局長志清：主席、各位委員。有，國內在80年代有引擎的自主計畫。"],["高委員嘉瑜：華擎嘛？只有一家嗎？","楊副局長志清：裕隆集團在國內的引擎計畫中有一些研究及發展的能量，目前……"],["高委員嘉瑜：有在生產和運用嗎？","楊副局長志清：有，目前裕隆集團總共有14種車款是用臺灣研發出來的引擎，如果以數量來看，2018年大概有9.5萬輛車子。"],["高委員嘉瑜：所以只有裕隆自己用？其他車廠有採用嗎？"],["楊副局長志清：其他車廠因為各自的母廠有它的技術策略……"],["高委員嘉瑜：我們有生產變速箱嗎？"],["楊副局長志清：我們國內還是有變速箱的能量。"],["高委員嘉瑜：我們有沒有自己生產？"],["楊副局長志清：有。"],["高委員嘉瑜：變速箱？"],["楊副局長志清：有的。"],["高委員嘉瑜：也有嘛？"],["楊副局長志清：是。","高委員嘉瑜：其實，我們國內的零組件還是有一定的競爭力，而且是以外銷為主，但是現在我們整車的競爭力在市場上確實不如預期。之前我們也提過，確實近5年來國產車的銷量是逐年下滑，市占率也逐年降低。從本席出示的這個表格可以看得出來，國產車的市占率與進口車已經達到了黃金交叉，請問今天降低汽車零組件關稅的最主要原因是要提升我們的汽車競爭力嗎？","楊副局長志清：是的，可以這麼說。報告委員，國際上……"],["高委員嘉瑜：為什麼你認為降低關稅就可以提升國產車的競爭力？你認為國產車的競爭力在哪裡？","楊副局長志清：有幾點說明，第一個，各國對於車輛這個運輸工具都有一定的高度自主，無論是哪一個國家，對於整車的關稅都會相對比較高，這個目的就是要讓其他的技術母廠就地生產，甚至引導流行的車款來到當地生產，我們目前的策略也是如此。"],["高委員嘉瑜：你認為現在國產車競爭力不如進口車的原因在哪裡？這個市占率逐年下滑的原因在哪裡？是因為它的價格或是它的性能？","楊副局長志清：因為國產車在研發上必須投入相對的資源及時間，一輛車子的開發過程大概要3至5年，但是，基本上，進口車的技術母廠藉由國際產線的調整，相對的，彈性會比較高，而且……","高委員嘉瑜：現在我們的國產車自有品牌大概就只有一個裕隆，你說要3至5年，其實我們之前也提過，從裕隆發展到現在已經受到將近60年的保護，但是本席想請問經濟部，你知道現在臺灣市面上最便宜的是什麼車嗎？價格是多少？","楊副局長志清：我們市面上最便宜的車大概從四十幾萬元到五十幾萬元起跳，看它的配備。"],["高委員嘉瑜：現在臺灣最便宜的是什麼車？"],["楊副局長志清：我沒有特別去記車款。","高委員嘉瑜：最便宜的進口車是韓國的KIA，售價是49.9萬元，最便宜的國產車是TOYOTA的VIOS，售價是54.9萬元。我們的國產車從一開始的自有品牌裕隆到現在，市面上連最便宜的國產車都比進口車貴，何況進口車還要課17.5%的高關稅，所以我們的競爭力在哪裡？如果今天降低了汽車零組件的關稅，是不是車價就會下降到足以與進口車競爭？有辦法嗎？","楊副局長志清：車輛產業並不是只從售價來看，而是要看它整體的經濟效益、就業的帶動及消費者的權益，所以……","高委員嘉瑜：今天我們要探討的就是消費者的權益，以及未來能否反映在售價上，這是我們希望它能提升競爭力或降低零件關稅的原因，而不在於只是減低它的生產成本，否則只是圖利這些財團、圖利這些大老闆，但是有沒有真的反映在民生物價及反映在它的銷售上？","其他國家的國產車售價以日本來講，最便宜的車價是36萬元，而且是日本自己生產的車，以韓國來講，最便宜的車是37萬元，但是臺灣到現在買不到36萬元、37萬元的國產車。長期以來高關稅的扶植，讓我們的汽車售價還是一樣這麼高，不斷剝削我們的民眾、不斷保護國產車的產業，最便宜的售價還要將近55萬元，你認為這樣對消費者公平嗎？更何況同樣的一輛車，以LUXGEN來講，它在臺灣的售價是106萬元，在中國的售價是65萬元，相差40萬元；另外一輛車在臺灣的售價是86.9萬元，在杜拜的售價是48.8萬元，相差38萬元。這就是臺灣汽車產業的現況。對國人而言，長期以來的高關稅及貨物稅，讓我們的車價確實是居高不下，現在你只降低汽車零件的進口關稅，對於國內汽車產業的競爭力及銷售量的提升會有具體的幫助嗎？","楊副局長志清：我們看這件事情是正面的，先回答消費者權益的部分，經濟部工業局已經與相關車廠做過聯繫及溝通，基本上，大家都已經口頭承諾會反映相關權益給消費者，我們也發文給公會，請他們將這些具體的……","高委員嘉瑜：什麼叫做口頭承諾？口頭承諾與實際上是不是能夠降價、有沒有足夠反映在銷售上是兩回事。我們剛剛說，現在臺灣最便宜的進口車是KIA的49.9萬元、最便宜的國產車是54.9萬元，未來這個售價如何反映？臺灣最便宜的車應該是我們的國產車吧？但是我們的國產車售價還比進口車來得貴，相較於本席剛剛提到的日本及韓國三十幾萬元就能買到國產車，為什麼臺灣做不到？","楊副局長志清：這個還有一部分是所謂經濟規模的因素，基本上，國際上這些車廠的產線、整個批量的開發，與國內的量能……","高委員嘉瑜：所以我們連引擎及變速箱都還要仰賴進口。國內的車廠在這個部分經過60年的努力，最後卻沒有辦法用便宜的車價提供給消費者，而且它的競爭力不僅反映在售價上，包括它的產品性能及安全性等等都是一個很大的問題。臺灣現在最具競爭力的大概就是我們的零組件，整個汽車產業的工作人數大約10萬人，其中整車廠的工作人數是1萬1,000人，零組件的工作人數是8萬4,000人，而零組件有8成都是外銷，整車廠有8成都是內銷，在這樣的情況之下，我們也要讓經濟部了解，真的有競爭力的反而是我們的零組件，是不是這樣子？","楊副局長志清：我們的汽機車零組件一直都很有競爭力，這次的降稅也針對國內沒有產製的零組件，希望能給予降低關稅的彈性，對於整車的製造廠引導相關車廠來到臺灣是有幫助的。","高委員嘉瑜：今天的重點就是你降低了整車廠的汽車生產成本，但是有沒有反映在售價上？在討論這個議題的同時，大家所期待的是我們的汽機車進口關稅及貨物稅是否也要同時調整？我們發現財政部也很厲害，在降低汽車零組件關稅之後，竟然還可以有200萬元的淨效益。財政部的報告表示，雖然總體損失關稅13.78億元，但是因為營利事業所得稅增加、貨物稅增加，所以整體的淨效益是增加的。這樣的稅收是否符合實際？因此，我們也希望財政部能夠就降低汽機車的進口關稅及貨物稅提出這樣的報告，讓我們能夠了解，未來如果調降多少百分比會各有多少的效益。","本席也知道，目前無論是站在國人的立場或站在車廠的立場，如果能夠調降汽機車的貨物稅，或許能有助於整體汽機車的價格下降，這個部分是財政部必須思考的。對於是不是要降低進口車的關稅，也是經濟部必須要考量的，如何才能真的有效增加汽車產業的競爭力？是不是一昧的站在保護的立場、一昧的站在降低它生產成本的立場，但實際上卻沒有辦法達到我們預期的收益。因此，最根本的就是稅收的問題，這是不是財政部不願意降低貨物稅最主要的原因？","楊副局長志清：稅式支出評估報告是由經濟部工業局這邊提出的，至於車輛產業的部分，可能我們要提升到國家的戰略考量。像這次的口罩機台就是因為臺灣有做，所以在國家隊的需求一出來之後，國內的業者就可以馬上做相關的支援。尤其車輛產業是一個重要的運輸工具產業，各國都會以相對較高的關稅對這個產業給予高度保護。","高委員嘉瑜：日本在1980年的進口汽車關稅就已經是零，韓國也是逐年下滑，其他國家也都是。","楊副局長志清：日本是車輛製造的先進國家，是非常大的大國，與美國相當，而我們臺灣……","高委員嘉瑜：臺灣的目標到底在哪裡？剛剛你說我們正在組國家隊─口罩國家隊，其他國家也在組呼吸器國家隊、其他國家的汽車車廠都能製造生產呼吸器。"],["楊副局長志清：我們的呼吸器國家隊也在考量之中。","高委員嘉瑜：以臺灣現在的裕隆車廠或其他國內的車廠來講，其實我們可以發現長久以來的表現並不如預期，但是我們希望，在經濟部只知道站在汽車廠這邊降低他們生產成本的同時，也能夠站在消費者的立場、站在民眾的立場考量，如何讓國人開到價格合理、性能好的國產車或進口車，保護消費者的權益，也是經濟部與財政部必須考量的。在此同時，本席相信消費者一定有相對被剝奪感，為什麼一昧地站在車廠這邊，無論是高關稅或降低他們的零組件生產成本？因此，針對汽機車進口的關稅或貨物稅，希望你們也能夠一併調整及考量，好不好？謝謝。"],["楊副局長志清：謝謝。"],["主席：請費委員鴻泰發言。","費委員鴻泰：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，上個禮拜本席曾經請教過你，5、6月即將召開上市櫃公司的股東大會，但是有3家公司向本席反映，對於股東的權益當然要照顧，但是現在疫情嚴峻，像是搭乘大眾運輸系統都有相關的規定，甚至疫情指揮中心還要求到夜市或傳統市場是不是也要量體溫。因此，你們發布了一個訊息，參加股東大會當然要先量體溫，如果額溫超過37.5度以上，你們就建議是不是回家或送醫，本席認為這樣做都很正確，但是如果這個人還是執意要開會，這種比例高不高？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。我個人認為，想像上，這種情況的比例應該非常非常低。","費委員鴻泰：本席也認為非常低。我們不敢講說正常不正常，但是一般人如果發燒了，當然是生命比較重要，錢財是其次嘛！因此，執意要去開股東大會的人應該很少。但是本席要請教你，因為你們沒有限制這些人不能去開會，這家公司的股務人員是不是就要準備一個發燒區？因為事先不知道有沒有人在發燒後還是要去開會，因此，你認為是不是每家公司都要準備一個發燒專區？","顧主任委員立雄：這是一種有備無患的概念，剛剛講過，委員也同意，這個比例應該是非常非常低，我們只是怕萬一、萬一真的發生這種狀況，能夠有一個隔離區來處理這樣的事情。另外還有一個問題，我們現在是規範他能夠請人代為投票，在代為投票之後是不是就能……","費委員鴻泰：我覺得這是細節問題，都是可以處理的。"],["顧主任委員立雄：是。","費委員鴻泰：兩個問題，第一個，不知道有多少這種狀況的人要去開會，但是因為你們說他有這個權益，所以他可以到那個專區參加開會，這樣一來，二千多家上市櫃公司參加股東大會的其他人就會受到影響，至少那家公司必須要準備一個專區，請問有必要花費這樣的成本嗎？","顧主任委員立雄：就是因為怕他會直接強行進入股東會的會場，又沒有一個足夠的法令依據可以禁止發燒的股東進入股東會的會場，因此現在才有這個隔離區的概念。","費委員鴻泰：本席認為，連疾病管制中心的指揮官都可以說搭乘大眾運輸系統必須戴口罩，不戴口罩就不能搭乘，從憲法保障人權自由的角度而言，他並沒有這個權力，此外，像是中小學教師不可以出國、醫護人員不可以出國，他都沒有這個權力如此規定，但是，站在全民共同防疫的立場，民眾都願意支持，包括本席也支持，這是引用特別條例的第七條。本席建議你是不是請教一下中央疫情指揮中心，問問他們可不可以？因為這個比例很少，為了保護其他股東的權益，可不可以請他們就不要去開會了？","顧主任委員立雄：我們可以做這樣的請示，這是一點。另外，我們也會做滾動式的檢討，無論疫情中心最後的指令是如何，我們都會看看如何能一方面兼顧到他的投票權益，另外一方面也可以請他在代為投票之後離開現場。我們會做這樣的檢討，同時也會請問CDC的意見，是否有更明確的……","費委員鴻泰：本席認為，除了保障其他股東的健康安全、生命安全之外，還有許多公司的會務人員，花費的成本並不是他們關心的，因為他們是要去服務那些股東，所以他們關心的是自己的生命安全。就人道主義而言，我覺得應該比照進入公共場所或搭乘大眾運輸系統，規定必須戴口罩，而且額溫超過37.5度以上就不能進入，這個道理是一樣的，好不好？","接下來要請教財政部長及經濟部工業局副局長，我們現在總共有幾家國產車公司？"],["主席：請經濟部工業局楊副局長說明。"],["楊副局長志清：主席、各位委員。各家公司譬如……"],["費委員鴻泰：有幾家公司？","楊副局長志清：大概有6、7家，像是國瑞、裕隆、中華……","費委員鴻泰：去年年初他們就開始去找經濟部，經濟部純粹站在進口商的角度來看，不希望調降他們的零組件進口關稅。到了下半年，這些人透過臺中、桃園的立法委員找到本席，所以本席還陪他們開了一場記者會。這些公會說他們放無薪假或失業的人越來越多，相關的上、中、下游有三十幾萬人，按照你們的報告也是如此，攸關三十幾萬人的家庭生計，憑良心講，經濟部也同意、財政部也同意，只有行政院幾個人，本席不願意直接點他們的名，但是必要時本席一定會點他們的名，他們講了各種理由，什麼圖利車廠的老闆。這些人都要失業了，還講一些有的沒有的理由，真的是很奇怪！以澳洲為例，他們當初就是一個錯誤的政策，因此3年前澳洲的汽車生產業全部完蛋，工人都失業了，甚至有的裝配工人無法轉業。滿腦子只考慮到進口商的利益，對於我們的30萬就業人口完全不考慮，講出一些有的沒有的理由，聽了就很生氣！","今天本席再次引用你們工業局與財政部的意見，經濟部認為這個人口高達30萬人，包括上、中、下游，而且國內車廠的市占率從99年的77%下滑到去年的52.3%，今年3月份更是下降到48.9%，已經到黃金交叉了。進口車賣到臺灣有兩種人可以賺錢，一個是進口商的老闆賺錢、一個是sales賺錢，還有什麼人賺到錢？就只有他們賺到錢，對不對？","本席認為我們不要有陰謀論，公會的人一直拜託立法院幫他們的人請命，對本席而言無關選票，因為這些工廠都不在臺北市，唯一的考慮就是這些人能不能夠存活下去。財政部自己也表示同意，因為這樣做的話，我們的稅收還可以淨利200萬元，金額當然是很小，但是至少照顧了30萬個就業人口。","民進黨的行政院每天在想些什麼東西，本席實在是搞不清楚，難道他們只看到進口廠商的獲利嗎？滿腦子只有錢嗎？滿腦子只想著政治獻金嗎？本席認為真的是很奇怪！這個案子過不過都無所謂，但是讓社會大眾看看民進黨的嘴臉是什麼！民進黨去年就答應他們了，卻一直不做，本席不知道為什麼不做，到了選舉時開了各種支票─6,000億元。為了這30萬人，幾個車廠的公會拚命跑立法院，民進黨卻視而不見，因為這些工人不會捐款給民進黨嗎？還是民進黨認為這些工人的死活無所謂？不是它的票？本席要提醒民進黨，這些工廠都在桃園、臺中、苗栗、高雄或屏東，請考慮一下地方的發展啦！本席相信你們兩位都同意這個案子吧？","楊副局長志清：去年12月16日已經有一個黨團協商的決議，我們會遵照這項決議趕快來做。"],["費委員鴻泰：蘇部長呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我們一樣會遵照上次委員會朝野協商的決議來做。","費委員鴻泰：朝野協商我們都同意，而且民進黨在朝野協商時還加了要回饋，本席當然也願意回饋，趕快讓他們去做。可是進口商從2002年的關稅下降之後有回饋嗎？有沒有回饋？還是沒有！民眾每幾年換車的稅也都已經下降，大部分都是進口車商在賺錢，民進黨政府為什麼不考慮一下呢？第一個，臺灣老百姓希望買到便宜的車；第二個，我們希望保護這30萬的就業人口，僅此而已！車商到立法院找眾多委員陳情，本席陪他們開記者會，目的不就是如此嗎？麻煩民進黨的民意代表以及行政院以這30萬人的工作為念、以蒼生為念，不要腦袋裡只有錢、只有政治捐款，謝謝。"],["主席：請余委員天發言。","余委員天：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。主委，我們臺灣的防疫確實做得非常好，全世界都在讚揚，現在一般民眾都知道如何針對武漢肺炎做防疫，本席認為這歸功於在電視媒體做了非常多的廣告，告知臺灣所有的民眾，洗手要怎麼洗，以及如何避免得到武漢肺炎。臺灣光是這個廣告就做了大概3個月左右，而且密集度非常非常之高，每隔一檔就看到廣告，所以臺灣現在每個人都知道，防疫專線是1922。既然，現在疫情已經是這樣，下一步就是紓困，政府用這麼多錢要來幫中小、微創等所有的企業，其實在這次疫情裡面他們都受到非常大的影響，請問紓困方案有沒有專線？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。經濟部有一個1988專線。"],["余委員天：你認為這個1988專線有多少人知道？","顧主任委員立雄：我們正在盡力宣導，現在龔政委主持每天的記者會，從第一天開始我們就宣導1988，相關委員會也都有提起1988。","據我的瞭解，經濟部請了30個人，電話也是塞爆，相當的忙。剛剛委員提到，每個小時都在做防疫廣告，我想應該是傳染病防治法授權做的公益託播，我們這邊沒有連結防疫的部分，我們會盡力宣導1988專線，經濟部應該也會做。","余委員天：現在疫情已經到這個地步，接下來最重要的就是紓困問題，要怎麼樣達到這個目標？我覺得不管是財政部或經濟部必須想辦法，做一個電視廣告，讓所有需要紓困的企業或人知道怎麼申請，怎麼打這個電話，你認為這個重不重要？","顧主任委員立雄：是，我們會轉達給紓困平臺及經濟部知道。","余委員天：至少要有一點概念，臺灣因為這個疫情，現在各行各業都唉唉叫，既然政府有誠心拿這麼多錢來做紓困方案，本席希望能夠讓有需要紓困的企業體知道怎麼走這個方案，這是很重要的！所以，本席拜託你們要想辦法讓所有的人知道該如何走。各公股銀行、民營銀行都有每個交易客戶的聯絡方式，你們能不能請他們一通、一通的打電話給各企業主詢問：你們需要幫忙、需要紓困嗎？以及要怎麼辦理，你們可以做到嗎？","顧主任委員立雄：主動關懷客戶，我想做這樣的要求是合理！"],["余委員天：現在來申請紓困的中小企業大概有多少？"],["顧主任委員立雄：到目前為止嗎？"],["余委員天：到目前為止。","顧主任委員立雄：包括紓困及各銀行自辦的部分，總共是1萬2,407戶。"],["余委員天：1萬2,000？","顧主任委員立雄：一萬兩千多戶，金額是一千四百多億元。"],["余委員天：通過的呢？","顧主任委員立雄：通過核准有7,449件，金額是623億元。"],["余委員天：銀行的紓困貸款大概有多少錢？","顧主任委員立雄：我們的資金是不缺的，現在銀行的存款高過於放款跟投資的金額，我們有超額儲蓄。另外，央行拿出2,000億元，這2,000億元的資金成本比較低，以資金面來講，銀行有錢可以貸出去，錢是足夠的。"],["余委員天：所以銀行的錢是飽飽的？","顧主任委員立雄：本來就有足夠的能量來放貸。很多委員都指教，審核機制是不是可以再鬆、放貸速度再快、執行率更高？我想這個都可以來檢討。","余委員天：對，光是有登記的中小企業就有一百四十幾萬家對嗎？","顧主任委員立雄：中小企業全部家數有一百四十幾萬家，但是平常跟銀行往來的沒那麼多！","余委員天：好吧！就算少一點，到目前為止，才一萬二千多家，還不到一成，大概一成左右，你對這樣的紓困成績覺得滿意嗎？","顧主任委員立雄：剛剛委員指教要主動關懷，我想這是一個……","余委員天：其實本席上個禮拜就有提出，不曉得你們有沒有進行？","顧主任委員立雄：銀行對既有往來的客戶，本來就應該主動關懷、瞭解，維持良好的客戶關係，我認為不要讓它「倒」這件事情，對銀行來講也很重要……"],["余委員天：本來就是啊！","顧主任委員立雄：因為「倒」掉，還要做債權回收，要花很大的成本。","余委員天：你們只在這裡講是無效的，你們說要主動關懷，但是到底有沒有做，才是重要啊！","顧主任委員立雄：是，我們會就這個部分進行考量，看要怎麼貫徹到基層，我們來想想看。","余委員天：我跟你講，這波疫情對臺灣任何一個企業造成非常大的傷害，很多人認為錢雖然不多，但周轉一下也好，銀行資金很多，不管是公股或民營銀行，為什麼不能主動關懷他們，可以嗎？"],["顧主任委員立雄：我們研議看如何進一步地執行這個主動關懷措施。","余委員天：不是，你要提出辦法，如果主動就可以獲得獎勵，就算沒有獎勵，也應該看要如何處理，要不然我們每天在這裡質詢，你們都說：好，我們來努力。你光在這裡說，無效啦，對不對？"],["顧主任委員立雄：是。","余委員天：總行都說：有，我們在做。但是銀行真的有做嗎？很多人跟本席投訴說：沒有，沒有辦法可以用。這個部分需要檢討，既然政府有紓困的心，要解決他們的困難，我們就必須達到這個要求，不要讓民眾覺得申請一點錢，還要費很大的功夫，這樣不好啦！","顧主任委員立雄：執行率的部分，我們每天都有統計，也都有關切，相關貸款核准的速度，我們也有要求。剛剛委員提到進一步的主動關懷，是不管他有沒有需求，我們都主動關懷……"],["余委員天：對。","顧主任委員立雄：銀行要如何做到，我們想一下之後，進行檢討跟要求。","余委員天：本席覺得，很多企業主還不曉得怎麼申辦這個東西，所以特別強調希望你們加強1988，讓所有需要幫忙的人知道如何紓困好嗎？"],["顧主任委員立雄：是。","余委員天：感謝你，謝謝！"],["主席：請羅委員明才發言。","羅委員明才：（12時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。顧主委，現在疫情可說是越來越嚴重，看到美國的確診跟死亡人數不斷創新高，美國及世界各國對於國內紓困、經濟振興都是大幅度推動，本席希望金管會能夠提出對企業界有幫助的方法，在這個艱困時期，協助企業度過難關。","請問主委，新巴塞爾資本協定已經確定往後延了嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。對，BaselⅢ的部分，BCBS已經宣布延一年，我們也會延一年來實施。"],["羅委員明才：正確實施時間是什麼時候？"],["顧主任委員立雄：應該是2023是不是？"],["羅委員明才：2023年。可不可以再往後延兩年？"],["顧主任委員立雄：2023年開始。","羅委員明才：那是外國的決定，國內的部分能不能延到2025年再開始？","顧主任委員立雄：就銀行端的部分，BaselⅢ我們基本上是跟他同步吧！"],["羅委員明才：什麼法律規定一定要同步？"],["顧主任委員立雄：我們希望跟國際接軌……","羅委員明才：我們要跟國際接軌的話，美國紓困是4兆多美元，為什麼我們沒有跟美國一樣？","顧主任委員立雄：跟委員報告，BaselⅢ的實行不見得對銀行不好，它……","羅委員明才：不是好不好啦！銀行不好我不關心，我現在關心的是中小企業已經要不好了，銀行只要不倒，他獲利減少，跟我都沒關係，今天我在這裡質詢，是因為我關心的是，怎樣幫助中小企業以及所有企業度過難關！","顧主任委員立雄：是啊，至於BaselⅢ延後實施，我們是不是要跟國際同步，現在來看的話，相關銀行做好他們的健全資本工作是每天要進行的事情，不會因為BaselⅢ的延後或提前，影響到我們對銀行健全資本的要求，銀行健全才有能力幫助企業！"],["羅委員明才：我們現在的銀行健不健全？","顧主任委員立雄：相對於2008年金融海嘯來看，體質健全非常非常多。"],["羅委員明才：銀行現在的逾放是多少？"],["顧主任委員立雄：最新的資料應該是0.23！"],["羅委員明才：0.23還可以嗎？"],["顧主任委員立雄：我們都在零點二幾左右。","羅委員明才：這十幾年來，現在是銀行體質最好的時候，政府過去挺銀行，銀行支持企業，企業支持員工，現在大環境那麼差，本席拜託銀行多支持中小企業，你剛剛說要跟國際一樣在2023年，為什麼你不講是2025年呢？企業不是更有喘息的時間嗎？就好像你講的，平盤以上不得放空，全世界有哪一國規定平盤以上不可以放空的？","顧主任委員立雄：在我實施之前，已經有好幾個國家實施了！","羅委員明才：哪個，美國有做嗎？","顧主任委員立雄：歐洲，像德國、法國、西班牙都有實施。"],["羅委員明才：美國有做嗎？香港有做嗎？"],["顧主任委員立雄：像韓國就全面禁止了！","羅委員明才：主委，你不能這樣選擇性的，對你比較好的時候，你就舉某個國家的例子……","顧主任委員立雄：我的意思是，我們不是獨一無二國家在實施！"],["羅委員明才：我知道……","顧主任委員立雄：我們是互相提出國家，我是提出有實施的國家，你是提沒有實施的國家……","羅委員明才：你提不提，其實都跟我沒有直接關係，我希望我們是站在同陣線的立場多協助這些中小企業，現在外面可以說是慘兮兮，很多企業面臨被追稅、繳稅，財政部一直在擠稅！蘇部長，你要講話嗎？講兩句話吧！"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。這次疫情開始時，我們已經指示國稅局，除非有特殊被檢舉案件，我們目前是沒有……","羅委員明才：至少在這段時間，不擠稅是常態？"],["蘇部長建榮：目前我們沒有這樣做。"],["羅委員明才：你有沒有跟所有國稅局的同仁講一下？","蘇部長建榮：我們已經交辦，除非是被檢舉漏稅的案件。","羅委員明才：每個都是檢舉，檢舉案件有幾萬件，你們還是要看啦，很多都是挾怨報復，而且很多是捕風捉影，可是死的、慘的都是企業，企業倒了以後，員工更慘。","蘇部長建榮：如果檢舉沒有具體的話，基本上我們也是會……"],["羅委員明才：你們儘量放鬆一點好不好？"],["蘇部長建榮：是。"],["羅委員明才：對外宣布了嗎？"],["蘇部長建榮：這個我們現在就可以做了！","羅委員明才：包括金管會、財政部及立法院的委員也是一樣，現在是團結一致的時候，全力支持這些辛苦、嗷嗷待哺的中小企業，兩位首長是否認同？","顧主任委員立雄：是，現在相關的紓困方案都會提到平臺來瞭解執行的狀況，如果有被駁回的少數案例，我們會去瞭解理由是什麼。剛剛很多委員希望核貸速度要再快一點，我們會在平臺裡面，結合各部會形成一個團隊來幫忙中小企業。","羅委員明才：謝謝，我們一起來努力！","真的，如果社會情況變差、治安變差，最後受傷害的還是你我，我們要將心比心，能幫的儘量幫，整個國內現在是有錢的越來越有錢，貧富懸殊越來越大。今天是審議證券交易法、海關關稅等法案，有些公司虧錢，但是董監的出席費用、酬勞卻不斷創新高，主委有沒有針對這個事情好好瞭解一下？你至少要公布誰領了多少錢嘛！","顧主任委員立雄：我們在報告裡面有提到，在年報上面我們已經有一些相關規範，董監酬勞有一些要揭露的要求，特別是個別董監酬勞在一定條件之下，有要求要進行揭露。","羅委員明才：我們就抓TOP 10，第一大董事酬勞領最多的是哪家公司，是誰？"],["顧主任委員立雄：我們沒有辦法在這邊做個別的……"],["羅委員明才：上上會期主席就有要求要做這些簡報。","顧主任委員立雄：我們在年報有要求，個別揭露的幾個條件，包括最近三年度曾經出現稅後虧損、董監事持股不足連續達三個月以上、最今年度跟三個月董監事設質比率大於50%等，這些都已經在相關年報準則要求他們要做……","羅委員明才：我們憤憤不平的是，公司賺錢大家還無可厚非，有的公司是虧錢，董監事還領超鉅額酬勞，搞到最後公司可能垮了，員工離職連退休金都拿不到！","顧主任委員立雄：剛剛跟委員提到，最近三年度曾經出現稅後虧損等，我們就有要求各別揭露。","羅委員明才：在你們的資料裡面，你隨便說三間，哪幾間虧損的董監還在領酬勞？"],["顧主任委員立雄：我手上現在沒有相關的資料。","羅委員明才：證期局有沒有？這些資料應該都有啊！公司虧錢，結果董監事還領鉅額的酬勞。主委，這樣合理嗎？","顧主任委員立雄：我想重要的是，讓上市櫃公司董監酬勞的資訊有一定公開的揭露，讓投資人能夠理解。","羅委員明才：我們都很清楚，上市大公司，即便是台積電，最大的股東是誰？"],["顧主任委員立雄：台積電應該是外資擁有的比例比較多。"],["羅委員明才：本國資金最大的是誰？"],["顧主任委員立雄：現在嗎？應該是國發……","羅委員明才：不要講國發基金，那也算是公部門的，民間、私人的部分呢？"],["顧主任委員立雄：我現在沒有……","羅委員明才：即便是張忠謀也才幾趴而已，他算是形象比較好的，1,735家上市（櫃）公司裡面，有的是亂搞，他可能只有5%、8%的股份，可是他對這個上市公司上下其手，這樣合理嗎，主委？","顧主任委員立雄：每家公司董監事持股的狀況不一，持股比較低的，他要控制經營這家公司，相對就要有一些更積極作為以取得股東的認同，股東會就是以股東權數的多寡來決定誰能夠當選董監事，進而來經營這個公司。"],["羅委員明才：謝謝。請主委多多站在小股東、一般股東的心情來協助做好公司治理。","最後一個問題，現在大陸疫情也很嚴峻，金管會怎麼去做現場的督察？","顧主任委員立雄：現在不只是大陸，所有海外的檢查措施在暫時無法進行的情況之下，我們會要求總行做好風險的控管。","羅委員明才：檢查局都沒有去啊！今年度都沒去啊！我請問主委，現在大陸的曝險部位以及大陸的金融機構，這邊的逾放比有沒有往上竄升的情況？","顧主任委員立雄：現在分行的部分都是說在有一定的逾放，當有盈餘的情況下就要先行打銷，整個曝險占淨值的比例也有做一定的控管，現在大概已經降到差不多，因為去年就逐季一直下調了。"],["羅委員明才：最近大陸也爆了幾個地雷啊！","顧主任委員立雄：我想這些相關個案可能會有一些逾放的產生，總是做好一個防火牆，盡量在有盈餘時就將這個逾放給打銷。"],["羅委員明才：所以會不會出事？","顧主任委員立雄：到現在為止，根據我們相關的監控報表來看，應該還沒有。"],["羅委員明才：真的嗎？"],["顧主任委員立雄：是。","羅委員明才：好，謝謝。","主席：向委員會報告，稍後待陳委員明文質詢完畢後，我們休息15分鐘。","請江委員永昌發言。","江委員永昌：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，其實我去年很早就問了，你說要算答案給我，一直到現在，我都還沒有看到，如果是監護人，他是納稅義務人，有關受撫養的，除了免稅額可以報之外，教育特別扣除額跟幼兒學前扣除額到底能不能拿來計算？因為整體受監護登記的人，亦即父母以外，也不過二千多人而已，底下如果是兄弟姐妹去照顧兄弟姐妹的子女，那個人數會更少。但是部長到現在還沒有算給我，我在等你們的答案啊！"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。因為上一次委員提到這件事，我們目前正在研議當中，如果真的有撫養的事實……","江委員永昌：你跟我講一定要有撫養的事實，因為要在納稅申報的同一案、同一申請戶裡面。"],["蘇部長建榮：對。","江委員永昌：除了父母以及自己的同胞兄弟姐妹或自己的子女以外，一定要有撫養，並且一同居住的事實，才有可能是同一申報戶，這樣才能夠申請把免稅額拿來用。"],["蘇部長建榮：對。","江委員永昌：接下來的下一關，我講了！我本來是說設定到監護人，我再給你縮小範圍，我說起碼財政部真的不要那麼「摳門」，你們算一算歲出支出，兄弟姐妹有撫養未成年者，這個未成年者是父母雙亡、是兄弟姐妹自己未成年的子女這種的；或是就學中，無謀生能力；或者是身心障礙者，你聽得懂我的意思吧？從監護人再縮小到是兄弟姐妹，而且也是監護人，撫養兄弟姐妹的子女，你們也把他算進來，這些人不多，但是該做，因為他在同一申報戶當中，他受了撫養的免稅額，你只是擴大一步，讓它在祖父母照顧孫子女的這個免稅額之外，再增加教育扣除額跟幼兒學前教育扣除額，這個不難，範圍很明確啊！","蘇部長建榮：謝謝委員，因為我也知道委員的用意，基本上我們……","江委員永昌：這是理所當然，正當性很高。","蘇部長建榮：我們目前正在研議，我要特別跟委員說明，因為這會跟民法上的撫養義務以及跟親屬的關係……","江委員永昌：我限縮到這個範圍時，已經跟民法貼合了，我是看了再看、研究了再研究。我現在從監護人縮小到這個監護人是兄弟姐妹，你們兩個禮拜之內……","蘇部長建榮：是，我想兩個禮拜之內，我們提出一個初步的意見。"],["江委員永昌：我希望看到好的結果。"],["蘇部長建榮：是。","江委員永昌：好。接下來請教金管會主委，我看到英國經濟新聞媒體《經濟學人》這樣講，它提到除了中國以外，全球企業的債，它描述有74兆美元，大概2,220兆臺幣，在這些企業的債務當中，臺灣大概有多少？我從金管會的金控業整體去算，有三兆多，大概就是放款的部分，全球不含中國有2,200兆臺幣，臺灣在這當中有三兆多。它說這疫情影響如果連續三個月，企業要支付薪水、支付租金，當又無收入時，它就面臨無現金可用的窘境，這個債會倒啊！大概有16%，這樣換算下來，全球有350兆，以臺灣來講，金控會有4,866億元。上次大家也問部長我們整體的備抵呆帳，你說額度有4,165億元，天啊！疫情影響連續三個月的金額數字就蓋過它了，你怎麼看？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。委員講的應該是屬於債市的部分，有關債市的部分，剛剛委員看到的是《經濟學人》3月12日的說法，但是之後美國的聯準會已經大量放出資金要去做購債的動作，現在相關的這些債在它收購的情況下，3月確實發生債市有一些流動性，因為大量贖回的問題。現在因為在聯準會儘量購債的情況下……"],["江委員永昌：所以說風險是聯準會承擔了？"],["顧主任委員立雄：這個流動性……","江委員永昌：大家都出脫了，不會到時候沒有辦法解決這個問題？","顧主任委員立雄：從4月份看起來，流動性所產生的這些風險比3月份略有減緩。所以如果這些情況能夠再進一步得到舒緩，就我們來看，我想債市的部分會有一些紓解。","江委員永昌：你們也是樂觀？因為聯準會出手，你們就覺得樂觀？"],["顧主任委員立雄：因為現在所有……","江委員永昌：你自己有沒有作法？我再問一個問題，讓你一起講，比方保險業，你知道它到國外去，不管是公債、公司債、國際板債等等，我們一定會規定它要買信用評等較好、投資級的，可是比方就富達國際的預估，今年就會有二千多億元的美債以及一千多億歐元的歐債會從投資級下降成垃圾級的債券，這叫做墮落天使，這部分主委應該知道。"],["顧主任委員立雄：是。","江委員永昌：我同時陳述這兩個部分，金管會的策略及作法是什麼？","顧主任委員立雄：我們就壽險業不管是在股市，或是在債市，相關的風險，我們都持續監看，3月份看起來確實因為金融市場的波動引起公司債跟金融債信用風險的貼水上身。所以現在從淨值來看，所謂按其他綜合損益，用公允價值來衡量，這會產生一個評價的下跌，不過看起來4月份信用風險的貼水已經下跌了，所以所謂其他綜合損益案公允價值衡量這一個債務工具的評價已經回升了，所以我們還要持續關注，主要是長期而言，現在所有的央行都採取寬鬆的貨幣政策，所以利率的下跌已經是一個趨勢，對持有的、既有的債券部位也是一個相對有利的因素。另外我們還要再看到美元跟臺幣貨幣互相升貶值的狀況。簡單講，如果講結論，那就是我們不能單獨從3月份來看，我們還要再進一步看4、5、6月的發展，確實是一個值得密切關注的事項。"],["江委員永昌：你現在對4、5、6月的預估是如何？"],["顧主任委員立雄：我沒有辦法預估。"],["江委員永昌：你沒有能力預估？","顧主任委員立雄：我只能夠說確實央行，尤其聯準會大舉的購債，讓市場債市流動性的危機有暫時的舒緩。","江委員永昌：4、5、6月你沒辦法預估，所以我希望你有備案、有對策，我的意思就是這樣，不能只靠聯準會、央行。","顧主任委員立雄：是，我們應該密切關注。","江委員永昌：除了關注以外，你要有準備的方案。","另外，我要請問，我之前質詢時就提到信用卡，現在除了臺灣銀行，我有看到之外，因為我們現在講的，不只是對醫療人員、確診人員或是隔離者、檢疫者，其實它應該對經濟困難的也可以有延繳的措施，對吧？臺灣銀行有列出「武漢肺炎致發生非自願失業勞工」或是「足資證明因武漢肺炎致影響其還款能力」，信用卡的費用可以延繳。可是我看兆豐、第一，甚至民營的新光、華泰都沒有列進去，我看了幾家銀行之後，有的並未列出導致經濟困難致影響還款能力者可以延繳。你要不要看一下、看仔細？很多銀行只有列出醫護、檢疫者、隔離者可以緩繳而已。"],["顧主任委員立雄：我們現在是一律可以延緩三至六個月。","江委員永昌：對啦！但是上面就沒有列嘛！這些資訊要公開，讓人家知道。另外，打電話去客服專線也沒有一個能夠指定的服務人員，轉來轉去，最後都不知道是誰。你們去改進這個部分，好嗎？"],["顧主任委員立雄：是。"],["江委員永昌：麻煩你趕快出個力。","顧主任委員立雄：關於委員提出的這部分，我們來了解一下，好不好？","江委員永昌：我是舉幾家銀行為例，其他的銀行，你們還可以再查得更清楚一點。"],["顧主任委員立雄：是。","江委員永昌：我再問一下，交通部願意為了郵局跟防疫中心提案，也就是所有進來洽公的民眾，也都需要戴口罩、量體溫，可是金管會好像沒有在防疫中心的成員當中，你又把問題丟給銀行公會去開會、去建議，我真的覺得很奇怪！"],["顧主任委員立雄：我們防疫中心有……","江委員永昌：你們為什麼不能像交通部直接替銀行業者去向防疫中心建議？我這樣講啦！請問哪一家銀行櫃台，客戶上去講話時，距離會超過5公尺？沒有嘛！哪一家銀行櫃台現在有設立玻璃隔屏？沒有嘛！客戶講完話之後，他們有立刻擦桌子、消毒嗎？沒有，都沒有嘛！你們要等銀行公會，我就不解，等銀行公會是要等什麼？你們就趕快去建議，因為他會曝險，今天要各銀行去要求自己的員工，這還出現一個問題，員工的口罩是各銀行自己提供，還是配送的？即使保護了員工這一塊也沒用啊！客戶一上門就是要講話、就是近距離，講話有飛沫，桌子也沒有立刻擦。為什麼不去要求？這不是防疫的漏洞嗎？這是在等什麼？我看不懂！","顧主任委員立雄：對於銀行、保險業場所，我們要怎麼樣要求，我想行員的部分都沒有問題，他們都會戴口罩，現在唯一的爭議點在於如果消費者進到銀行並未配戴口罩，沒戴口罩是不是可以把他請出去，不讓他進來這件事情……"],["江委員永昌：郵局呢？","顧主任委員立雄：郵局因為交通部，剛才委員也指教了……","江委員永昌：對，郵局是因為交通部嘛！","顧主任委員立雄：剛才其他委員也指教了，郵局已經有在……","江委員永昌：郵局的信用部是不是也是照此辦理？照你剛才講的，客戶到了，如果不……","顧主任委員立雄：我們來了解郵局現在請示CDC的結果，如果可以，我們也同樣的來請求……","江委員永昌：我的意思是你們不要等銀行公會，你們應該主動去請示。"],["顧主任委員立雄：是啊！我剛才講的意思也是如此。","江委員永昌：因為聽起來這只會比他們嚴重，不會比他們輕鬆啊！"],["顧主任委員立雄：因為銀行公會今天已經要做一個決議出來了……"],["江委員永昌：所以大家問了你一個禮拜……","顧主任委員立雄：不管它做的決議是如何，我想剛才委員也指教是不是要問CDC的意見，我們也會請示一下。"],["江委員永昌：好。"],["顧主任委員立雄：本會的主秘都會固定參加他們的會議。","江委員永昌：最後一件事情，我希望你們要對外界說清楚，華南永昌證券3月24日公開資訊網公告損失了34億元，4月10日上禮拜五到47.59億元。到底這個虧損跟它的內稽、內控是不是有什麼樣的關係，或者是應避險而未避險。有時候虧損不見得是疏失，但是有時候虧損是因為有疏失。現在報告上來了，這應該講清楚，它沒有避險而造成虧損，這其中到底是不是有什麼樣的疏失？現在報告看到了，你就講給大家聽啊！","顧主任委員立雄：證交所已經將查核報告送給本會證期局，我們會來檢視，現在因為請華南永昌陳述意見當中，我們會儘快將查核……","江委員永昌：看起來有沒有疏失？它沒有避險，到底有沒有疏失？這句話就很快了！","顧主任委員立雄：應該說它沒有確實依照避險策略來操作，所以致它整體的風險逾越它自己所訂的市場風險限額。","江委員永昌：到時候你看的是證交法，還是金控法？"],["顧主任委員立雄：我想我們先要從證券的觀點來看。"],["江委員永昌：好。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：（12時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教蘇部長，上一次我跟你討論過，在疫情當中，拜託銀行團絕對不要雨天收傘，而且部長也宣示請他們不要雨天收傘，他們也全力配合，我在此要表達感謝。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。目前都是這樣。"],["楊委員瓊瓔：都是怎麼樣？"],["蘇部長建榮：都不會雨天收傘。","楊委員瓊瓔：不會雨天收傘，所以我對此真的是非常感謝。但是我繼續要跟部長討論有關公私立銀行的部分，上個禮拜公股銀行都降息，房貸都降2碼……"],["蘇部長建榮：它會自動降。","楊委員瓊瓔：對，信用貸款的部分是降3碼，即0.75%。","蘇部長建榮：對，消費性貸款。"],["楊委員瓊瓔：期限就是六個月？","蘇部長建榮：對，六個月。"],["楊委員瓊瓔：私立銀行呢？","蘇部長建榮：私立銀行就要看他們的情況，因為我只管公股行庫……","楊委員瓊瓔：對啊！因為銀行團在這邊，你身為部長，你是大家長，我覺得朝野立委大家全力支持紓困，因為銀行也不能倒，但是也不要導致一個臺灣兩樣情。我再次強調房貸有一半以上、50%以上是在私立銀行，這會對民眾不公平，因為所有的納稅錢放到紓困專案裡面，那麼你是不是應該跟紓困中心好好討論？私立銀行沒有辦法自行吸收啊！每個人情況不一樣，一個有為的政府在這樣的特別條例能夠紓困，也就是要真正讓大家有一致性的公平，現在沒有一致性的公平，所以對於降息的部分，有實際去做的，是不是也可以請紓困中心跟蘇院長講大家應該要一致性，才不會一國兩制，導致人民的不安，是不是應該如此？"],["蘇部長建榮：對。","楊委員瓊瓔：你一再要求銀行自行吸收，銀行如果倒了，事情更大條了。"],["蘇部長建榮：事實上公股行庫一定會全力配合自用住宅……"],["楊委員瓊瓔：當然啊！公股行庫也是小百姓……","蘇部長建榮：民營銀行的部分，因為央行已經降息1碼，所以相對的，它的利息成本也會降低、資金成本降低。"],["楊委員瓊瓔：有沒有銀行沒降的？","蘇部長建榮：這我不曉得，但是我會把……"],["楊委員瓊瓔：對啊！所以你應該去了解。","蘇部長建榮：我再次強調，因為民營銀行不是我管的，但是我們會把委員的意見轉達給銀行公會，透過銀行公會，或者顧主委也在這邊，我想顧主委也有找他們……","楊委員瓊瓔：不是轉達給銀行公會，而是你應該告訴紓困中心、行政院院長這應該要一視同仁。有關降息的部分，因為私人銀行有利潤的問題，如果你要求他們這樣做，那麼你們應該要補給人家，對不對？你要叫人家自己吸收，你應該要如此嘛！所以我要求，第一，請你們一定要去討論，因為房貸有一半以上是在民間銀行，應該要公平嘛！","蘇部長建榮：有關這個部分，因為民營銀行有他們自己的考量，當然我們會儘量會去勸說……"],["楊委員瓊瓔：當然！因為這是特殊狀況嘛！","蘇部長建榮：我們會儘量去道德勸說，請他們配合政策。","楊委員瓊瓔：不是道德勸說，你還沒聽懂本席的意見，我認為應該要一視同仁，你要叫人家吸收，政府要怎麼樣支出？還有要怎麼樣去協助他們，你們是發號施令者，當然要有所支出，對不對？現在財政部要顧到一視同仁，50%以上都是在民營銀行，不同調啊！請財主單位及紓困中心來說明。","接下來本席要與你討論所得稅法第十七條，本席希望能將養育幼兒的免稅額提高，即幼兒學前特別扣除額能提高到與老年一樣的18萬。為什麼會這麼說呢？因為我們非常清楚、非常清楚，到目前為止也做過一個統計，至三月底我們的人口是負成長6,553人。如果再繼續統計下去，65歲以上的長者應該會達到超高年齡20%的人口指數。換句話說，我們國家的競爭力會隨著人口負成長及人口老化而下滑，這一定是主要及必要的原因之一。","現行免稅的額度對於養兒、育兒的實際支出，並不符合現在社會的情況，我們做了一個民調，就是每月收入的五成以上都是貢獻在子女的教養上，而所有年輕人大概是占了50%以上。這些數據可以支撐我們在負稅的減免額當中，怎麼樣增加國家競爭力，同時也讓大家敢生及可以養孩子，所以我們希望在所得稅法第十七條，有關幼兒學前特別扣除額能夠修正為六歲以下的子女，並提高每人每年至18萬。我們國家透過這樣的一個政策調整，讓大家生得起及養得起，部長的看法為何？","蘇部長建榮：跟委員報告，幼兒學前特別扣除額在107年才從2萬5,000提高到12萬，這已經是非常大幅度的提高了。在這種情況下，我想是不是有必要再提高，這可能需要再考量。另外一點，我也必須向委員說明，幼兒學前特別扣除額不管怎麼樣，每一個幼兒，我們還有所謂的基本生活費用17萬7。如果扣除額不夠的話，他可以用所謂的基本生活費用17萬7的標準去扣除。基本上，這是互為……","楊委員瓊瓔：那是看得到，但吃不到啊！本席建議第十七條的幼兒學前特別扣除額應調整為年齡6歲以下，且額度要達到18萬元。","蘇部長建榮：只要扣除額沒有達到所謂的17萬7，基本上，我們就是以17萬7給他扣除，這是基本生活費用的……","楊委員瓊瓔：請聽清楚本席的提案，也請你同意。我們希望藉由國家政策的調整，對少子化此一非常嚴肅的議題能夠些許有所貢獻，這是非常重要的。","蘇部長建榮：現在雙薪家庭123萬以下，基本上都是免稅了。","楊委員瓊瓔：這二分之一裡有75%是單親，你提出一個政策必須看清楚所有的。現在你提雙薪家庭有120萬，這已經夠了，然而我跟你討論的是真正需要扣除的這一塊，如果你同意這個法案的話，實際上減少的也不多，但是卻可以有很大的功效，所以我請你同意這個議案。","最後，剛剛我們說的雨天不收傘，我要謝謝，但是拍賣的部分，我們希望要延緩，因為大家現在都在紓困，希望能救助……"],["蘇部長建榮：這部分顧主委已經……","楊委員瓊瓔：請說明是怎麼宣示的？我們希望拍賣一定要延緩，也應該要協助民眾，請說明。"],["主席：時間到了。"],["蘇部長建榮：這不是我們主管的……","楊委員瓊瓔：我們希望拍賣的部份要延緩，讓大家度過這個難關，請說明我們的政策？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。就是說，如果有強制執行中的案件，而債務人申請展延或是債務協商，只要經過銀行同意的話，銀行就會撤回那個強制執行。","楊委員瓊瓔：金管會要告知銀行，因為要銀行同意，但銀行不同意啊！","顧主任委員立雄：我們在前端已經經過銀行公會的決議，即要求所有的債務都可以展延到明年。","楊委員瓊瓔：對，這個很重要，都可以嘛！不要因為他們自己去決定，那就糟糕了，拜託一定要延緩，讓大家能夠度過這個難關。謝謝。","主席：請陳委員明文發言，之後休息15分鐘。","陳委員明文：（12時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。根據統計我們每年都有3,000萬到4,000萬的進口包裹，這些都是從中國淘寶網或者蝦皮官方集運直接賣到臺灣，並形成跨境供貨的情況，你認為我們政府能不能課到稅呢？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。基本上大概是這樣，如果他誠實申報是可以的，目前我們的了解，有一部分是以化整為零的方式，或是低報……","陳委員明文：目前看起來，好像你們都沒有辦法課到稅，沒有錯吧？","蘇部長建榮：他是化整為零，或是低報價格。","陳委員明文：不管怎麼樣，我舉一個例子……"],["蘇部長建榮：我們一年還是課了二百多億元。","陳委員明文：我覺得對本土在地業者都有大的衝擊，我舉一個例子，臺灣音響業者的兩支喇叭大概是賣10萬，而成本大概是6萬，扣除人事開銷、稅金等，毛利大概剩下2萬。現在跨境供貨模式同樣品質的兩支喇叭大概是賣5萬，從中國進來的成本大概是3萬，他們將喇叭拆成兩個包裹，一包是報2,000元以下，就是免稅包裹，並直接寄給消費者，政府就完全課不到稅啊！其次，有關智能監控的燈泡，透過app就可以360度監控。這種燈泡在臺灣的成本一顆是500或600元，大概會賣到1,000到1,200元。如果從中國淘寶網過來，一顆是賣330元，臺灣的業者完全被打趴！","現在看起來，他們透過臺灣的拍賣平台，這種跨境的工作模式讓海關完全無法掌握到關稅、營業稅等，也完全是高價低報，並採化整為零的方式，只要報2,000元就免稅進來了。這是非常嚴重的問題，而且還不止是這樣而已，那天我去某洗車廠洗車，他們剛好拿到洗車機的機具，也是用拆解包裹的方式一包一包進來，全部免稅啊！我覺得這個漏洞到現在為止，不管是財政部、關務署或賦稅署也好，你們都沒有辦法把關啊！雖然關務署有要求承攬貨運業要先填寫進口報單。事實上，如果是從淘寶網或者是蝦皮進來的話，關務署頂多是加強查緝賭而已，根本就沒有什麼辦法。","蘇部長建榮：這確實是一個問題，一方面有一些購買者，或是報關業者，他們是所謂的化整為零……","陳委員明文：化整為零或拆解，你們也沒有辦法去掌握成交的價錢，現在完全就是一個漏洞。有關跨境供貨是一個很嚴重的漏洞，到現在為止，也已經存在那麼久了，而且這麼龐大，你們有去掌握嗎？","蘇部長建榮：我們都了解，基本上，我想關務署也嘗試……","陳委員明文：有關跨境供貨的模式，如果是消費者自用而去買兩三件，那就還沒有什麼關係。現在不是這樣，很多雅虎拍賣及蝦皮拍賣上面的大賣家，他們直接從中國進來，這對我們臺灣來講，也是逃漏稅的一個大漏洞嘛！這些大賣家每個月的營業額可能高達數百萬元，你們都課不到稅啊！","蘇部長建榮：如果他們是透過網路進口買賣，我們在網路上會透過國稅局去查核，然後再追查金流及其進口的來源。","陳委員明文：現在跨境供貨的模式是存在的，也已經嚴重危害到臺灣中小企業的生存，尤其臺灣的這些中小企業都是在地生產及製造，當他們面臨中國的跨境供貨，就會直接被衝擊到及被打趴了。","蘇部長建榮：如果是直接賣給消費者就還好，但是……","陳委員明文：當然我們不反對跨境供貨，可是絕對反對跨境供貨的逃漏稅情況。我覺得事情到今天為止，財政部都沒有想出一個好的防範辦法。"],["蘇部長建榮：我請署長來說明。"],["主席：請財政部關務署謝署長說明。","謝署長鈴媛：主席、各位委員。您說的的確是目前一個很嚴重的事實，其實關務署近幾年來一直持續在改善這些事情。剛才您提到包稅的這種狀況，即化整為零的狀況，我們海關一直在identify高風險廠商，也一直在掌握這些高風險廠商。我們會針對漏稅比較大的部分來進行，如用貨追，即以貨追人的方式來做刷卡資料的查核，所以都逐步在改善當中。","陳委員明文：謝謝署長的說明。我只是要講，這樣子降低銷售成本來嚴重打擊我們臺灣的本土在地產業，可說是非常嚴重的問題，我們希望財政部務必要想出一個有效的解決方法，才能能夠加以防範，我想這是我今天質詢非常重要的一點，你們要能夠有效去防範。謝謝。","主席：抱歉，剛才我們已經宣布，為讓我們行政部門的長官們及朋友們，有點時間去吃個飯及休息一下，現在我們休息15分鐘，即休息到13時15分。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請邱委員臣遠發言。","邱委員臣遠：（13時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，最近辛苦了，現在主要還是督促銀行放貸給中小企業，目前正在衝核准率，我知道大家非常辛苦，行政院也推出許多方案。今天本席是聚焦在財政部推出的許多土地租金減免，這些確實也降低了業者的生存壓力，現在民間也有很多聲音，即在租金的補貼方面。請問，財政部目前推出的土地出租租金減免，預計降多少租金？何時可以實施？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，如果是國有非公用的不動產，我們上禮拜已經宣布降租兩成，但這個要經過行政院核定。至於為什麼要訂在兩成，主要是因為行政院要做統一考量，除了國有非公用土地，還有國有公用及一些國營事業的土地鼓勵，他們要做通盤考量。"],["邱委員臣遠：預計何時可以實施？行政院何時……"],["蘇部長建榮：我們會盡快報行政院核定。"],["邱委員臣遠：所以還沒有報行政院？","蘇部長建榮：上禮拜已經報院了，但還沒有經核定。","邱委員臣遠：所以你們就盡快，因為目前我知道有一些地方政府包括臺北市政府其實都已經提出租金優惠，針對承市有房地的攤商及店鋪都提出3到5個月……"],["蘇部長建榮：他們是3個月。","邱委員臣遠：對，3個月20%的優惠。你們贊同用這樣的減租減輕業者壓力的方式？","蘇部長建榮：我們是整年度的，不是只有3個月而已。","邱委員臣遠：現在這個都是公有的部分，但已經有很多民間的企業包括民眾是有不同的聲音，因為很多大部分還是向民間的這些地主或者不動產業者去承租，像這些相關私人承租的土地和房屋的部分，財政部有沒有什麼方案因應？","蘇部長建榮：私人土地的部分，基本上財政部管不到，因為地主也應該要考量到整個情況，共同分攤一些……","邱委員臣遠：但是像韓國，他們也提出一些類似友善房東的計畫或活動，其實都是由政府來帶頭。部長，本席認為，像私人承租的部分，就如同你剛才所說的，其實並沒有強制力，最好的方法還是降低房地稅，但是由於房地稅屬於地方的財源，如果只有地方調降的話，對於地方政府的財政將會是巨大的負擔，這部分你同意嗎？","蘇部長建榮：房屋稅、房地稅調降的部分，我想我瞭解柯市長的用意，但是我這邊要特別說明……"],["邱委員臣遠：這個會影響到明年度的財政來源？","蘇部長建榮：不是，因為房地稅部分，包含地價稅、土地增值稅、房屋稅，占地方政府財源的比例是非常高的，特別是臺北市這幾年來，從我當財政局局長的時候，就設法去減低它的債務，當時的用意在於，當地方政府財政好的時候降低債務；如果遇到經濟狀況的時候可以透過此一財政的措施來紓困……","邱委員臣遠：你的說明，本席都瞭解。","蘇部長建榮：所以這個部分，就臺北市來講，基本上它的財政應該是可以承受。我個人覺得基本上……","邱委員臣遠：沒有關係，因為本席時間有限……","蘇部長建榮：地方政府如果有能力的話，它自己就去降……","邱委員臣遠：我跟你報告一下，這個是很多地方政府的心聲，因為跟私人承租的商家仍屬多數，您是否可以答應本席做一個內部研議？因為這個不只是臺北市政府，其實也是很多地方政府的心聲。基本上，因為這個可以起帶頭的效用，這一次的疫情是百年難得一見，甚至會比經濟大蕭條時更嚴重。所以，我希望部長可以審慎做內部研議，願意對暫時降低租金的地主減租房屋稅的同時，由中央統一籌措補貼地方，避免地方的發展受挫，一同與民眾站在同一陣線，共同度過百年難得一見的疫情對經濟造成的衝擊。關於這個部分，部長是否可以答應我去做內部的研議？因為不只是臺北市政府，很多地方政府都有這樣的心聲，我想這個部分，政府其實可以帶動民間的力量，因為這一次疫情的影響，如果光靠政府紓困等相關措施是不夠的，我們其實也還沒有看到盡頭，如果可以帶動民間的力量，我想這個部分是大家所樂見的，部長這邊是不是可以答應本席來做內部相關的研議跟評估報告？"],["蘇部長建榮：我想這個要非常審慎……","邱委員臣遠：當然要非常審慎，所以才請你們去評估。","蘇部長建榮：基本上，我們是可以評估，但是在整個態度上，我們不希望是這樣子。","邱委員臣遠：我想這個東西還是算比較科學的，因為財政部可以從全國的角度去看，並不是說單一個地方政府，如果說可以訂定一個標準……","蘇部長建榮：但是以其他地方來講，各地方政府有它各自的考量……","邱委員臣遠：所以才請你們要去做總體的評估，因為這次的疫情對於每個地方的產業……","蘇部長建榮：委員，我必須要說明，地方降稅，然後中央補貼，等於是中央的支出要增加，我還要增加紓困的預算需求。","邱委員臣遠：所以我才說你要先做內部的評估，針對這個部分做一個總體評估……","蘇部長建榮：像臺北市的財政狀況很好，臺北市就可以直接降，……","邱委員臣遠：我想這個部分你要用全國性的角度去考量，而不是只針對單一的地方政府。誠如本席剛才所提，這個部分你們是不是做一個……","蘇部長建榮：我們回去會評估，但是……"],["邱委員臣遠：然後再送到本席的辦公室。好不好？"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["邱委員臣遠：謝謝。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（13時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。蘇部長，今天我們審查討論所得稅法修正條文，我們看這個所得稅法第十七條第一項第二款第三目特別扣除額的部分，幼兒學前特別扣除額……每名五歲以下子女12萬元。這個是上一屆本院通過的一個條文，當然當初沒有注意到學前幼兒年齡的部分，我們看國民教育法第二條的規定，「凡六歲至十五歲之國民，應受國民教育……」，這是國民教育法的規定；如果我們看幼兒教育及照顧法第三條幼兒的定義，係指兩歲以上至入國民小學前之人，所以，如果我們從幼兒教育及照顧法來看，對於幼兒的定義就是入國民小學以前，而入國民小學，依照國民教育法的規定就是要六歲以上，所以，這個部分要配合修正。這個修正沒有問題吧？"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。跟委員報告，五歲以下包含五歲，六歲的話基本上就是進到國民小學的階段，這個基本上學齡前就是五歲以下，包含五歲，我們也是按照這個精神……","鄭天財Sra Kacaw委員：不是這個樣子，部長，未滿六歲叫幼兒，幼兒叫未滿六歲。"],["蘇部長建榮：五歲就是未滿六歲。","鄭天財Sra Kacaw委員：不對，這個中間會有一些差距，講到五歲以上、以下，金管會主委是法律系畢業，應該知道。"],["蘇部長建榮：五歲以下就是含五歲啊！","鄭天財Sra Kacaw委員：五歲以下就是包含五歲，"],["蘇部長建榮：是啊！","鄭天財Sra Kacaw委員：現在就是五歲到六歲未滿之間，未滿六歲，這還是有差別的哦！滿五歲以上，但是還沒有滿……"],["蘇部長建榮：這個部分我請署長來說明。","鄭天財Sra Kacaw委員：沒關係，當然，你們實務上去把它解決……"],["主席：請財政部賦稅署李署長說明。"],["李署長慶華：主席、各位委員。其實我們現在實務上就是這樣。","鄭天財Sra Kacaw委員：對，我是說實務上去解決是沒有問題。我的意思是說，在法律上，既然稱為幼兒，我們就要跟其他法律對幼兒的定義、對國民教育的定義能夠相符合，我是指文字的部分。"],["蘇部長建榮：我們實務上在做就是……","鄭天財Sra Kacaw委員：我知道你們實務上是這樣子，但法律面的部分，文字上還是要讓它更精準一點。","另外就是這個12萬元到底是多還是少？因為畢竟立法委員的提案就是根據民意的反映，如果你們認為尚有斟酌之處，就應該要好好地去了解，甚至去跟教育部做了解，因為畢竟按照你們的報告裡面提到的，如果每年的扣除額改為15萬元的話，你們考量到的是稅收的影響，但是我們民意代表考量的是對人民利益的影響，為什麼？因為部長也很清楚，我們臺灣目前少子女化的問題非常嚴重，這已經是國安的問題了，這個部分非常嚴重，然後，現在的年輕人的收入不像早期，收入也非常的低，所以這個部分要如何去鼓勵民眾，當然，鼓勵的方式很多，但這也是鼓勵的方式之一。希望審查的時候財政部能夠朝比較多元且能夠配合的方向去檢討。另外，有關長期照顧特別扣除額，部長也了解高齡化越來越嚴重，現在年輕的父母除了要照顧孩子之外，對老年人也是一樣有很多負擔，希望都能夠予以考量。","此外，所得稅法第十七條第一項第二款第三目規定的教育學費特別扣除額，是針對納稅義務人就讀大專以上院校之子女，所給予的教育學費特別扣除額。這個部分基本上看起來沒有什麼問題，但是對現在年輕的父母親，除了鼓勵他們生孩子之外，有的自己還要念碩士、博士，除了納稅義務人本身有就讀大專以上院校的子女之外，他本人也去就讀，這個部分也必須考量。這個部分審查的時候財政部是不是能給予支持？","蘇部長建榮：關於這一點，因為我們認定教育學費是訓練的費用，基本上在薪資所得的部分就可以申報、核實減除。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：我談的是教育學費既然有了……","蘇部長建榮：我知道，但如果是他本人的話……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你去繳那個部分就如同……"],["蘇部長建榮：他本人就是用薪資……","鄭天財Sra Kacaw委員：所得稅法第十七條對子女本來也有免稅額，對不對？"],["蘇部長建榮：沒有！","鄭天財Sra Kacaw委員：你不能說因為有免稅額，就沒有如同幼兒學前教育的特別扣除額。"],["蘇部長建榮：那是重複的。如果是他本人的學費……"],["鄭天財Sra Kacaw委員：沒有重複。","蘇部長建榮：如果按照他本人的學費申報，我們在所得稅法第十四條裡面就有……","主席：我們審查時再來討論好了，謝謝。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：審查的時候再一併討論。"],["蘇部長建榮：謝謝委員。"],["主席：請李委員貴敏發言。（不在場）李委員不在場。","請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：（13時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。之前為了讓工會可以進入公司治理，所以我們把徵求委託書的門檻下降。也就是除了千分之五以上之外，另外增設應該持有200萬股的門檻，200萬股大概的架構就是2,000張的概念。目前工會利用這樣的制度來徵求委託書，顧主委看好這個制度未來的發展嗎？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。","顧主任委員立雄：主席、各位委員。一開始我們先提高之後，在研議要調低過程當中，的確有工會來陳情，但是我們最後並沒有區隔對待，只有工會的股東才可以適用。","蔡委員易餘：當然不是只有工會，而是任何人都可以適用。","顧主任委員立雄：至於200萬股的部分，因為我們後來考量到金融機構的資本額有很大的差別，像中信金的資本額將近兩千億元；以瑞興銀行為例，則只有三十幾億元。事實上，早先是用0.5%的持股，這樣相差的結果造成中信的0.5%就會到1億股，這樣幾乎讓小股東要徵求委託書，進到董事會裡面參與監督經營者的機會變成很渺茫。如果是瑞興的0.5%，只要157萬股，甚至低於200萬股，所以變成有157萬股就可以去徵求了。因此一個要到1億股，另一個只要157萬股，我們認為這樣有點失衡，所以才會適度把它從最早的80萬股調到200萬股，兼顧小股東也能有參與監督經營者的機會。事實上，其他國家對於徵求委託書的徵求人資格沒有這樣的限制，所以我們就綜合這樣的考量來做。至於相關工會來陳情，他們如果可以利用這樣的徵求委託書機會，達到成為代表工會的董事，我們也沒有特別的意見。","蔡委員易餘：當然鬆綁並不是為了工會，我相信事實上就是全面適用。我現在也是因為看到這樣的規定，擔心此舉會不會造成所謂市場的禿鷹狀況？我們知道臺灣金融業的股票市值普遍偏低，差不多都在15元以下，所以持有200萬股，也就是2,000張股票的難度並不是太高。如果以目前市場上有些人並不是要經營，而是在市場上透過放話的方式來持有金融類股，包括之前寶佳多次喊話要進入多家銀行，後來它分別有持股的狀況。我現在要說的是，徵求委託書這樣的制度有2,000張就可以喊徵求3%，再配合其他投資人的話，整合起來就很容易撼動公司的經營權，會不會有這樣的狀況？"],["顧主任委員立雄：向委員報告兩點：第一點、類似寶佳這種不會用到200萬股的規定。","蔡委員易餘：它不會用，可是它會跟別人結合，我指的是它可以去找……","顧主任委員立雄：不，我現在要講的第二點就是這個。原則上，它早就超過了千分之五的門檻，所以它用千分之五就可以了。"],["蔡委員易餘：它自己可以去徵求？","顧主任委員立雄：對，它不會適用到200萬股的規定，這是第一點。第二點、當時訂定這個是因為因應俗稱的張綱維條款，張綱維當時參加三信商銀，他分散了戶數，就是每一個戶數其實最後是同一個實質受益人，名義上卻分散到相關的戶數，然後每一個戶數用80萬股以上去徵求。","蔡委員易餘：對，個別徵求。","顧主任委員立雄：因為三信商銀屬於金融業特別監理的對象，所以我已經說委託書的徵求是市場規則。至於監理的部分要怎麼防止這樣的狀況發生，我們另外用金融監理的手段，針對金融監理的部分來看，他有沒有針對同一個實質受益人故意分散，並個別徵求……"],["蔡委員易餘：個別徵求來達到最後分進合擊……","顧主任委員立雄：根據股東持股透明行動方案，我們認為這個要加以限制，所以利用金融監理的手段來做。","蔡委員易餘：這部分繼續監理是很重要的，剛剛我講的是我擔心的例子。第二個，你們針對金控公司訂有股東持股透明行動方案，但這個行動方案是針對直接或間接持有的股份，或資本超過百分之二十五，百分之二十五的門檻，以現在的金融類股來說，幾乎沒有個股達到，所以百分之二十五的門檻會不會訂得太高，以致於失去了這個行動方案的意義？","顧主任委員立雄：因為除了要看直接以外，還有間接，就是直接、間接加起來超過百分之二十五。其次，即使不是透過這樣的方式，而是透過委任契約協議授權或其他方式，一樣對該法人或董事行使股東權利的自然人。如果不是這兩類，對該法人或團體具有決策之自然人，講了半天，這一大堆文字的意思就是，反正最後我們用樹狀圖來看，可以發現是同一個實質受益人……"],["蔡委員易餘：是一個集團在操作。","顧主任委員立雄：對，同一個實質受益人，或者這個實質受益人跟他老婆、兒子或相關一定親等的人，其實是同一個家族，或者是……"],["蔡委員易餘：總括起來！","顧主任委員立雄：最後不管他用什麼樣的結構，最後拉起來就是同一個實質受益人，或者同一個具有一定關係的實質受益人，又或是最終控制權人。我們是用最後來看，把幾款加起來，最後的目的就是這樣。","蔡委員易餘：沒關係！我想持續監理很重要。請金管會要繼續加油，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：（13時41分）主席、各位列席官員、各位同仁。鋼鐵業集中在中南部，特別是高雄為鋼鐵業的重鎮，而我最近碰到鋼鐵業的朋友，他們跟我提了幾個問題。第一個、法商Coface是一家信保公司，它與鋼鐵業的龍頭─中鋼合作將近二十年，中鋼底下很多中南部的鋼鐵業者就加入這個系統，核准的金額大概上百億元。如果以一年三次來周轉的話，大概總量可以達到三百億元左右，所以這個是整個中南部鋼鐵業非常重要的金流系統。Coface表示這個部分因為今年受到武漢肺炎疫情影響會降低評等，直接把融資額度下殺六折，下殺六折是總額的六折，個別廠商也許降到零。這個部分是不是可以請保險局或者主委思考，有沒有什麼方法跟溝通？是不是可以請他們協助不要在雨天收傘？"],["主席：請金管會顧主任委員說明。"],["顧主任委員立雄：主席、各位委員。我先請保險局說明。"],["主席：請金管會保險局施局長說明。","施局長瓊華：主席、各位委員。那是科法斯在臺灣的分公司，我們會再進行了解到底現在是怎樣的情形，再向委員報告。","邱委員志偉：我在兩個禮拜之前就開過協調會，因為有業者反映，額度縮到讓他們沒有辦法周轉了，所以大概兩個禮拜之前，你們有派員參加。針對這部分，他們是全球性的策略作為。相對而言，他們所評估倒閉潮是集中在西歐跟美國，反而臺灣在這一波所受到的衝擊沒有西歐跟美國那麼巨大，照理說，臺灣的整體債信應該會比較好一點。","顧主任委員立雄：因為它主要不是歸我們監管的，所以我們只能進行了解，沒有辦法對它進行直接的監理。","邱委員志偉：我了解，因為它是法商，所以你們可以透過保險局跟它溝通說，臺灣的產業跟你們合作也那麼久了……","顧主任委員立雄：所以局長說我們會儘快進行了解。但是我剛剛主要是跟委員報告，它畢竟不是歸我們直接監理的，我們的手段相對有限。","邱委員志偉：我也知道，所以只能夠透過保險局跟他們溝通、請求他們，是不是可以在這段時間能夠協助臺灣的產業，繼續維持這個系統，不要把額度降到最低，降到那麼低以致於很多……"],["顧主任委員立雄：我們一定會盡快了解。"],["邱委員志偉：請主委回座。","請教財政部蘇部長，你的故鄉是高雄，你應該了解螺絲產業。"],["主席：請財政部蘇部長說明。"],["蘇部長建榮：主席、各位委員。我知道在岡山。"],["邱委員志偉：岡山算是你的故鄉吧？"],["蘇部長建榮：是。","邱委員志偉：你的故鄉田寮、岡山都算是螺絲窟，螺絲產業銷售到歐美，而現在銷不到歐美，當然周轉就受到影響，第一個就是要紓困，但紓困緩不濟急，因為件數太多，從上禮拜詢答得知，目前核貸率還是有提升的空間。"],["蘇部長建榮：現在已經到38%。","邱委員志偉：我們的目標是能夠慢慢進步、達到50%以上，但是對他們來說太多家而且要完成很多手續，所以有點緩不濟急。之前我與螺絲業的幾個主要負責人開會，他們有幾點建議，譬如稅的預繳部分是按照去年營業額先預繳，預繳的部分可以先讓他們周轉嗎？","蘇部長建榮：委員所提到的是暫繳稅款部分，我們目前正在研議。是今年九月份的預繳，還是去年的預繳？"],["邱委員志偉：應該是今年的預繳。"],["蘇部長建榮：今年九月暫繳還沒申報。"],["邱委員志偉：那是去年的。去年的預繳是不是可以讓他們先拿回去使用？","蘇部長建榮：去年的預繳可以抵今年的所得稅，就是暫繳的部分可以抵今年的所得稅。今年五月份申報的時候，如果有退稅就會退回去了，預繳多於應納稅額就可以退回去。","邱委員志偉：預繳的部分先讓他們周轉，至於所得稅的部分，是不是可以緩報？"],["蘇部長建榮：這個都可以延期繳納。","邱委員志偉：他們之前預繳的部分先讓他們拿回去周轉，今年能夠延繳、緩繳半年，對他們來說，周轉就不會那麼吃力。","蘇部長建榮：這個分幾個層次，第一個、如果是他去年暫繳的部分，今年申報所得稅的時候有退稅，即暫繳的大於實際納稅額，有退稅我們會儘快退。第二個、如果是今年九月份的暫繳申報部分，因為那只是扣繳稅款性質，某種程度可以舒緩業者的資金壓力，所以我們正在研議。","邱委員志偉：他們現在訂單還是有，但貨出不去，就沒有現金流。"],["蘇部長建榮：我知道。","邱委員志偉：他們現階段欠缺的是周轉金，可是周轉金可以給他們一個方式……","蘇部長建榮：關於繳稅的部分，我今天早上已經宣布，五月所得稅申報已經延長一個月到六月三十號，如果業者還是有困難可以申請延期，最長一年。如果還是沒辦法就是用分期的方式，最長可以到達三年，只要他提出申請，我們一定會盡量從寬協助。","邱委員志偉：另外，下一階段紓困主要是針對製造業的中小企業，第一波針對服務業的旅遊業、交通運輸業大概已經都有進一步處理。製造業有很多中小企業在中南部，除了振興紓困方案之外，現在周轉金的部分很重要，他們建議我是不是能跟部長討論，把過去公司或者個人所得稅總額先借給他們？","蘇部長建榮：用國庫來借錢可能沒辦法，但是從銀行來紓困會比較快。","邱委員志偉：從銀行端來處理？先借給個人或公司所得稅總額，讓他們之後再分期攤還，這也是一種周轉金的方式。","主席：私底下再討教，好不好？"],["蘇部長建榮： 不過現在就是由銀行來紓困會比較快。"],["主席：個案、個案……","邱委員志偉：部長再回去研究一下。另外，部長知道你故鄉的螺絲業這次受影響很嚴重，可否安排時間了解南部中小企業針對金屬扣件或是鋼鐵業的資金需求？我邀請部長與南部的業者進行座談。","主席：你私底下請他去，好不好？","蘇部長建榮：只要我有時間，可以的話……"],["邱委員志偉：我再跟你約時間。"],["主席：接下來登記發言的鍾委員佳濱、謝委員衣鳯均不在場。","請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（13時50分）主席、各位列席官員、各位同仁。最近以來在疫情期間，大家都希望國內可以不分部會，能給予企業更多的紓困方案。很多委員可能都就教過部長，也有跟您提到有關稅務的部分，而您有提到可以緩繳，最長可以延長1年到3年不等。"],["主席：請財政部蘇部長說明。","蘇部長建榮：主席、各位委員。延長1年，而分期的可以分到3年。","洪委員孟楷：不管是緩繳都還是要繳，現在的狀況是大家看到企業，在這段時間真的是過得苦哈哈！除了緩繳以外，現在有工商團體也建議，在疫情期間，營所稅或是營業稅也好，希望能夠短期調降。我想請教部長到底有沒有空間，或是有沒有考慮過及討論過，有關調降我們相關的稅率呢？","蘇部長建榮：跟委員報告，以2008、2009年的金融風暴來講，當年度稅制沒有任何的改變，就減少了2,500億元的稅收。如果這次因為這樣子，除了稅制沒有改變之外，對於稅收的影響，我不知道會怎麼樣？如果我們再調降，比如營業稅調降2%到3%，就將近1,500億元的稅收，對於國庫來講，負擔是非常沉重的。如果營所稅3%的話，也將近快1,000億左右的水準，在這種情況下，對國庫負擔是非常沉重的，所以必須慎重考量。"],["洪委員孟楷：當然要慎重。","蘇部長建榮：另外一點，不管是所得稅或營業稅也好，這些都是統籌分配稅款很重要的財源，營業稅是40%給地方政府，所得稅是10%給地方政府。如果減稅的話，地方政府的財源相對也會減少。","洪委員孟楷：部長講這些，我們大家都可以瞭解，但是重點在於疫情是全球性的疫情，"],["蘇部長建榮：這部分是由紓困措施來做。","洪委員孟楷：您剛剛提到一句話，你講你不知道影響有多大？本席是不能能夠這樣子推估，即財政部到目前為止，並沒有針對減稅方案去做任何的討論。","蘇部長建榮：事實上，我們實務上已經有在做，比如說中規模營業人直接合併營業稅額，就減少了三分之一。","洪委員孟楷：我先告訴你兩則新聞，2018年美國、英國、瑞典及挪威等國都紛紛調降企業稅率，因為那時海外資金很多，希望吸引海外資金回到他們母國裡，以增加國內的投資及就業，所以有用調整、調降稅率的方式。今年2020年3月12日美國總統川普也說，希望美國國內能夠考慮，因為新型冠狀病毒的關係，希望美國的國會也去做研討減免美國人的薪資所得稅。換言之，不管是過去的2018年，海外資金很多的時候，各國有做調降稅率的一個措施。或者是2020年的現在，因受到新型冠狀病毒衝擊非常大，且影響非常深的美國，也都開始紛紛考慮降稅的部分。臺灣到目前為止，我們雖然疫情控制得宜，可是經濟的影響確實已經存在，問題也已經發生了，除了我們現在所做的，即每一部會都在做超前部署以外，蘇部長是不是也應該要正式考慮呢？如果將來疫情真的持續擴散下去，國內的所有企業或是國內的人員都在放無薪假，也都沒有收入了，相關的稅率有沒有調降的可能空間呢？","蘇部長建榮：我想這個要通盤的考量，跟委員報告……","洪委員孟楷：當然要通盤考量，我講了半天就是前面這些做法都沒辦法了。最後一步是不是要來考慮幫我們的民眾減輕負擔，而這不是無限期的調降喔！本席是說，因為新型冠狀病毒而要減輕大家的負擔，所以是用短期調降的方式來做。","蘇部長建榮：事實上，像美國川普總統雖然有提出來，但是國會沒有通過，所以……","洪委員孟楷：至少行政部門有提出來，有沒有辦法通過是另一回事嘛！行政部門不能不做啊！","蘇部長建榮：目前世界各國都只是延緩繳稅、分期繳稅。另外一點，委員所提到的營所稅，有資金匯回專法……","洪委員孟楷：部長，我們一件一件來，你剛才講的世界各國，目前都還沒有任何一個國家降稅，如果現在有哪一個國家先開第一槍，我們中華民國臺灣能不能夠做調降稅率的考量及打算，並且把它變成一個方案送出行政院到立法院來進行審查呢？","蘇部長建榮：我想各國的疫情都不太一樣，所以我們不能跟其他國家……"],["洪委員孟楷：那你剛才又講世界各國都沒有降稅！","蘇部長建榮：對，他們最嚴重的都沒有降稅，我們是比較輕的……","洪委員孟楷：我們不要跟國外比，但是您剛剛也提到了，世界各國沒有降稅。如果我說現在真的有降稅，或者有些國家受到疫情的衝擊，其實大家都有做任何的紓困方案嗎？不一定，但是每一個政府的目的都是為了要幫助國人度過這次難關。如果像這一次的難關沒有辦法過的話，財政部可以朝此方向去考量呢？","蘇部長建榮：這要做通盤的考量，因為我們現在正需要錢去做紓困，一方面又減稅，另一方面又要政府增加支出，請問財政負擔誰要負責呢？","洪委員孟楷：當然財政負擔很嚴重，但重點在於走到這一步……","蘇部長建榮：一方面要減稅，另一方面要又要增加財政支出……","洪委員孟楷：部長，我覺得您現在也不要踩那麼硬，說實在話，現在執政黨包括您上頭的蘇院長、總統，如果哪一天疫情走到越來越嚴峻時，民眾對於現在的執政黨沒有信心，說不定是你上頭長官押著你要做減稅的方案啊！本席只是先提出來，在各個部會都在做超前部署的同時，我們也希望各個部會都不要有本位主義，不要說真的沒辦法，因為非常時期有非常手段。當然我們希望天佑台灣、天佑中華民國，但更重要的是，如果真的走到這一步，我們希望財政部及相關部會都有超前部署的概念，這樣可以嗎？","蘇部長建榮：我想這個部分，我們一直在做，謝謝。"],["洪委員孟楷：謝謝。"],["主席：接下來登記發言的莊委員競程、劉委員建國、廖委員婉汝、葉委員毓蘭、劉委員世芳均不在場。","針對本日討論事項的說明及詢答完畢。委員質詢未及答復部分或請補充資訊，請財政部、金管會在一個禮拜內以書面答復。委員另外要求期限者從其所定。","現在休息，本周三（4月15日）上午9點半，我們繼續開會，處理法案以及臨時提案。謝謝。","休息（13時58分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,24,26,30,32,33,35,36,37,42,42,43,52,52,53,53,59,62,66,70,102,107,107,114,121,122,124,125,126,129,132,133,137,141,143,145,147,148,151,153,154,156,158,160,161,168,169,171,172,173,176,179,180,184,187,188,191,193,195,197,201,204,209,215,216,221,223,225,229,231,235,239,240,251,253,255,260,262,263,264,267,271,277,278,279,285,291,292,293,294,295,299,311,314,315,317,321,330,333,343,345,347,355,358,359,360,367,369,373,377,379,381,402,404,406,410,411,413,414,425,428,433,443,444,445,448,450,452,454,458,459,461,467,470,472,473,474,475,478,480,484,485,488,489,491,493,499,501,502,507,513,514,515,526,528,530,536,538,539,540,541,545,546,547,548,552,557,560,572,578,580,584,588,592,593,594,596,602,606,608,609,610,611,614,620,622,624,628,631,632,634,637,641,642,644,646,648,650,651,652,653,654,655,656,657,658,659,662,664,668,669,685,687,688,690,695,702,703,704,711,712,713,715,717,718,719,726,727,728,730,732,734,736,744,749,751,754,757,759,762,764,765,766,767,770,771,776,778,779,780,781,786,787,790,793,796,797,801,802,803,804,811,812,817,821,822,823,825,828,833,835,837,838,843,846,848,855,856,858,860,861,865,867,870,871,872,878,880,881,884,886,889,896,898,899,901,902,908,909,910,912,913,914,915,917,920,922,925,927,928,930,932,936,948,950,951,953,960,965,976,977,983,986,988,989,990,993,1000,1007,1018,1019,1020,1021,1023,1026,1028,1030,1032,1034,1035,1037,1042,1044,1045,1047,1049,1050,1053,1054,1055,1058,1063,1066,1070,1074,1076,1079,1081,1082,1083,1090,1091,1093,1094,1095,1096,1098,1101,1102,1103,1106,1110,1117,1118,1122,1123,1126,1130,1133,1144,1152,1153],"person_count":{"決定":1,"通過臨時提案3案":1,"提案人":3,"連署人":1,"主席":65,"主席（費委員鴻泰代）":2,"吳委員秉叡":9,"蘇部長建榮":84,"楊副局長志清":15,"賴委員士葆":7,"顧主任委員立雄":45,"主席（賴委員士葆）":1,"林委員德福":12,"曾委員銘宗":5,"蔡委員壁如":4,"莊委員瑞雄":7,"謝署長鈴媛":6,"郭委員國文":15,"陳委員椒華":11,"高委員嘉瑜":10,"費委員鴻泰":2,"余委員天":9,"羅委員明才":17,"江委員永昌":9,"楊委員瓊瓔":7,"邱委員臣遠":5,"李署長慶華":1,"鄭天財Sra 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