{"blocks":[["委員會紀錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年4月20日（星期一）9時2分至12時36分","地　　點　本院紅樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["項目：一、宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第13次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年4月16日（星期四）上午9時至10時32分","地    點：紅樓301會議室","出席委員：林昶佐    江啟臣    何志偉    陳柏惟    蔡適應    羅致政    溫玉霞    趙天麟    呂玉玲    陳以信    王定宇    馬文君（出席委員12人）","列席委員：洪孟楷    鄭天財Sra Kacaw      李貴敏    李德維    劉世芳（列席委員5人）","主    席：蔡召集委員適應","專門委員：張景舜","主任秘書：紀珠","紀    錄：簡任秘書  廖曼利","      簡任編審  鄧  明","      科    長  黃美菁","      專    員  王世義","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：確定。","二、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，國軍退除役官兵輔導委員會主管提出書面報告後始得動支等8案：","(一)第2目「退除役官兵就學、職訓」預算凍結10萬元案。","(二)第3目「榮民及榮眷健康保險」項下「榮眷健康保險」預算凍結100萬元案。","(三)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「基本行政工作維持」之「業務費」預算凍結50萬元案。","(四)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「榮民榮眷遺眷急難救助及慰問」預算凍結100萬元案。","(五)第4目「退除役官兵服務救助與照顧」項下「單身亡故榮民善後喪葬及遺產管理作業」中「業務費」預算凍結50萬元案。","(六)第5目「一般行政」項下「辦理統計與資訊管理作業」中「業務費」之「資訊服務費」預算凍結288萬元案。","(七)第5目「一般行政」項下「辦理榮民工程公司清理計畫」中「獎補助費」之「對特種基金之補助」預算凍結100萬元案。","(八)第6目「榮民醫療照護」項下「社區醫療服務」中「獎補助費」預算凍結100萬元案。","決定：以上8案報告完竣，同意動支，並提報院會。","討  論  事  項","繼續審查國軍退除役官兵輔導委員會主管「財團法人榮民榮眷基金會」109年度預算書案。（處理）","決議：","壹、審查結果：","一、工作計畫或方針部分：應依據業務收支之審查結果，隨同調整。","二、收支部分：","(一)收入總額：原列6,670萬元，增列「業務收入」300萬元、「業務外收入」100萬元，共計增列400萬元，其餘均照列，改列為7,070萬元。","(二)支出總額：原列9,149萬3千元，減列「業務支出」項下「其他業務支出」中「宣導慰問」30萬元、「其他業務外支出」10萬元，共計減列40萬元，其餘均照列，改列為9,109萬3千元。","(三)本期短絀：原列2,479萬3千元，增減互抵後，減列440萬元，改列為2,039萬3千元。","三、通過決議8項：","(一)財團法人榮民榮眷基金會109年度「業務支出」項下「其他業務支出」中「遺產撥還及不動產處理」預算編列120萬元，查財團法人榮民榮眷基金會近年就列管亡故榮民遺留不動產之處理，採取標售或出租方式在筆數及收入金額雖較往年顯著增加，惟其中出租之標的數量相較於列管不動產中屬產權完整者及空地合計251筆、8,756.12平方公尺，尚有提升空間，爰凍結12萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會就財團法人榮民榮眷基金會針對列管之亡故榮民不動產提出精進活化方案，向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君","(二)財團法人榮民榮眷基金會109年度「業務支出」項下「其他業務支出」中「宣導慰問」預算編列330萬元，主要係加強與有關機構、團體、人員等聯絡訪視及活動參與，藉以提升捐款，惟查該筆預算較108年度增列30萬元，然觀其捐贈收入，卻較108年度減列300萬元，其提升捐款用途，顯有疑慮，爰凍結30萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會就財團法人榮民榮眷基金會針對宣導慰問經費使用與效益提出詳細說明方案，向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：呂玉玲    溫玉霞    馬文君    陳柏惟    何志偉    林昶佐    陳以信    江啟臣","(三)查109年度財團法人榮民榮眷基金會「業務支出」項下「其他業務支出」預算編列8,080萬元，其中「微電影製作」擬拍攝榮民榮眷相關影片3部，以提升財團法人榮民榮眷基金會之形象。自107年起拍攝「奉獻」及「志業．志願」2部影片，接續亦拍攝「國旗飄揚每一天」、「家」、「大愛如風」等影片，前開影片於財團法人榮民榮眷基金會之youtube頻道點閱率不佳，至高僅1,272次點閱次數，實有加強之必要。財團法人榮民榮眷基金會以該影片透過莒光園地、辦理活動時播放等方式，並以其一影片具30萬次點閱率，稱影片有其收視之成效。惟查，莒光園地及特定活動之播放管道，其影視受眾僅侷限特定之對象，若影片擬爭取更多認同，應以更易普及大眾之平台加強傳播；另查，財團法人榮民榮眷基金會30餘萬次之點閱率，乃媒體報導該微電影並僅擷取影片之片段，其點閱率應為該新聞媒體本身之流量，並未能真實反映該影片之宣傳效用。綜上，財團法人榮民榮眷基金會應加強既有微電影作品之行銷宣傳，而非在既有點閱率不佳之情況下持續拍攝新作品，爰凍結80萬元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：陳柏惟    何志偉    林昶佐    蔡適應    呂玉玲    溫玉霞    馬文君    江啟臣    陳以信    羅致政    王定宇    趙天麟","(四)財團法人榮民榮眷基金會109年度預算，租賃收入為530萬元，較上年度580萬元短少50萬元，又其中約有510萬元來自解散華欣文化事業中心挹注之台北市光復北路133、135號房屋出租租金，顯見財團法人榮民榮眷基金會執行不動產出租相關會務運作尚有提升空間，董監事會應督導財團法人榮民榮眷基金會提出具體改善計畫，訂立資產運用效益目標，爰針對「業務外支出」項下「其他業務外支出」預算編列178萬7千元，凍結17萬8千元，俟國軍退除役官兵輔導委員會向立法院外交及國防委員會提出書面報告並經同意後，始得動支。","提案人：林昶佐    陳柏惟    蔡適應","(五)查財團法人榮民榮眷基金會係依「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第68條第4項規定成立，主要業務是處理大陸地區繼承人申請遺產核發事項；榮民重大災害救助事項；清寒榮民子女教育獎學金及就學補助事項；其他有關榮民、榮眷福利及服務補助事項。然而，隨著大陸地區繼承人申請遺產核發事項業務減少，財團法人榮民榮眷基金會之業務亦面臨轉型及改革的檢討。近年財團法人榮民榮眷基金會積極投入眷村文化之保存工作，然而，眷村文化是否能代表榮民文化，而何謂榮民文化與精神，參看財團法人榮民榮眷基金會之相關說明：「榮民文化包括榮民的語言、信仰、建築、飲食、工具、技能、技術、知識、習俗及藝術等，可說是榮民的整體生活形式，是榮民內在精神的既有、傳承、創造及發展的總和。」似仍過於模糊，無法清楚向社會敘述、傳達榮民之精神與文化。如何深究、定義榮民文化，創造榮民之價值，豐富財團法人榮民榮眷基金會業務，維持財團法人榮民榮眷基金會之運作，乃刻不容緩之事。如何調整體質，以發揚榮民文化，永續照顧榮民榮眷，財團法人榮民榮眷基金會應有務實之檢討。","提案人：江啟臣    溫玉霞    馬文君    呂玉玲","(六)依財團法人榮民榮眷基金會之設立目的，其係依「臺灣地區與大陸地區人民關係條例」第68條第4項規定：85年9月18日修正生效前，大陸地區人民未於第66條所定期限內完成繼承之遺產，由主管機構逕行捐助設置。遂此於86年7月9日捐助設立財團法人榮民榮眷基金會，負責基金之管理與運用，並完成組織章程報經行政院核定，設立以來，依組織章程所訂宗旨，服務照顧弱勢榮民（眷）。華欣文化事業中心為國軍退除役官兵輔導委員會為發展退除役官兵文化事業，提供榮民榮眷文化資訊服務，及弘揚中華文化，出版各類優良叢書、雜誌、畫刊等事業，於民國68年8月27日捐資成立。惟華欣文化事業中心於第10屆第10次董事會會中決議解散，經國軍退除役官兵輔導委員會106年11月20日輔行字第106089856號函同意備查。最後，奉國軍退除役官兵輔導委員會核准，由財團法人榮民榮眷基金會接收華欣文化事業中心之財產及相關業務推動。近年財團法人榮民榮眷基金會為爭取外界認同，提升財團法人榮民榮眷基金會之公益形象，積極辦理組織行銷宣導活動，除宣導慰問活動外，亦運用微電影製播強化行銷作為，主要係將榮民善行義舉錄製為短片，透過適當管道播放，擴大宣傳效果，提高捐贈收入，以及社會能見度。然因應組織業務變化，組織章程所揭櫫之主要業務及董監事會成員背景等，卻未配合調整，實欠妥適。鑑於財團法人榮民榮眷基金會屬財團法人之性質，依「財團法人預算未獲立法院審議通過時之執行注意事項」，收入與支出分依實際發生與業務需要予以覈實。然考量國會監督及執行時效，相關新興支出及新增計畫，若未及審議則應於每年3月前主動提出書面報告說明。爰此，財團法人榮民榮眷基金會應於109年5月31日前針對組織章程相關內容進行研議，並提交書面報告至立法院外交及國防委員會；若預算未獲立法院審議通過，則應於每年3月前提交書面報告至立法院外交及國防委員會。","提案人：蔡適應    林昶佐    何志偉    羅致政","(七)財團法人榮民榮眷基金會設立目的，主要是將部分榮民未繼承的遺產用於照顧榮民榮眷的救助與福利等服務，因此對於經濟弱勢的榮民榮眷，財團法人榮民榮眷基金會實應善盡救濟、關懷與照顧之責，才能真正發揮榮民遺愛之精神。然而不少案例如退役軍人和配偶不幸亡故，留下未成年子女，或榮民家中遭遇變故，但囿於財團法人榮民榮眷基金會補助門檻或相關辦法限制，致使亟待援助的孤老或年幼無依之榮民遺眷，無法受到財團法人榮民榮眷基金會適時的照顧與援助。建議財團法人榮民榮眷基金會的補助辦法及審查規定應兼顧法理情並賦予彈性考量，尤其對於喪子、喪親的遺眷特別給予關照，並且列冊追蹤、持續關心訪視，俾讓榮民遺眷得到應有之關懷與照顧。","提案人：溫玉霞    呂玉玲    陳以信","(八)關於財團法人榮民榮眷基金會109年度預算案新增「文創活動」150萬元，不得超支併入決算。","提案人：蔡適應    呂玉玲    溫玉霞    王定宇    陳以信    羅致政    林昶佐    馬文君","貳、國軍退除役官兵輔導委員會主管「財團法人榮民榮眷基金會」109年度預算案審查完竣，審查結果提報院會，不須交由黨團協商，院會討論時，由蔡召集委員適應出席說明。","參、有關委員提案內容文字及金額，在不影響提案原意下，授權議事人員修正、處理。","散會"],["主席：繼續報告。"],["項目：二、邀請外交部部長報告「我國運用NGO推動國際合作之作法」，並備質詢。"],["項目：三、處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管提出書面報告後始得動支等6案：","(一)第2目「外交管理業務」項下「基本行政工作維持」中「業務費」預算凍結20萬元案。","(二)第4目「國際會議及交流」項下「協助各種國際交流活動」預算凍結100萬元案。","(三)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」預算凍結100萬元案。","(四)第4目「國際會議及交流」項下「參與國際組織活動」中「業務費」預算凍結100萬元案。","(五)第5目「國際合作及關懷」預算凍結200萬元案。","(六)各業務計畫編列新南向政策相關經費計3億6,183萬6千元，預算凍結十分之一案。"],["主席：先請外交部徐次長報告。","徐次長斯儉：主席、各位委員。今天很榮幸率同外交部相關單位主管參加外交及國防委員會會議，謹就會議主題「我國運用NGO推動國際合作之作法」進行報告並備詢，敬請主席、各位委員、先進不吝指教。","壹、前言","我國外交處境艱困，國際參與空間處處受限，本部亟思運用各方力量，擴大國際參與，開創外交空間。我民間組織能量充沛，熱衷參與國際事務，成績斐然，因此結合民間力量擴大國際連結，已為我拓展國際外交之重要助力之一。多年來本部積極從六個面向來推動我國NGO與國際之合作：人道慈善、性別永續、國際組織、新南向政策、民主人權及智庫論壇。透過我國公民社會多元豐沛的柔性力量，向國際社會展現臺灣的外交軟（暖）實力，達致擴大我國際合作及參與之目標。","貳、本部運用NGO推動國際合作具體作為","一、協助民間組織致力人道慈善工作","為彰顯我國人道援助精神及實踐人道關懷之價值，本部持續促成國內NGO及INGO合作進行人道援助計畫，如協助「財團法人普賢教育基金會與阿彌陀佛關懷協會」在非洲馬拉威、賴索托、史瓦帝尼、納米比亞及莫三比克等國共同辦理「海外正體中文教學」、協助「財團法人陽光基金會」在尼加拉瓜辦理「燒燙傷復健專業人員培訓計畫」、協助「財團法人屏東縣私立畢嘉士社會福利基金會」在馬拉威辦理「馬拉威北部水與衛生發展暨賦權計畫」及協助「社團法人舊鞋救命國際基督關懷協會」在史瓦帝尼辦理「援助史瓦帝尼工作計畫」等，總受惠人數逾16萬人。","本部亦長年協助國內NGO，如「臺灣世界展望會」、「慈濟基金會」及「羅慧夫基金會」等，向行政院農業委員會農糧署申請辦理糧食人道援外計畫，每年將平均約1萬5,000公噸白米運往全球近30個需求國家，提供糧食救濟，廣獲各國肯定。","二、彰顯政策優勢倡議性別永續議題","在婦女賦權部分，為協助婦女團體與國際接軌，彰顯我國推動婦女賦權之成果，本部積極透過經費補助及行政協助等方式協輔婦女團體赴海外參加國際會議，更鼓勵其等爭取在臺舉辦大型年會，以發揮我主場優勢，如108年6月即協助「泛太平洋暨東南亞婦女協會中華民國分會」在新北市舉辦「2019 PPSEWA第27屆國際年會」，計有13國351位關注婦女權益及性別平權之海內外人士與會，另「勵馨基金會」亦於108年11月在高雄舉辦「第四屆全球婦女安置大會」，計有100國逾1,400位各國人士共襄盛舉，不僅是對我多年來不斷致力婦權保障及國際婦權關懷的肯定，更有助提升臺灣國際能見度。本部109年更在既有基礎上規劃於每年聯合國婦女地位委員大會（UN CSW）期間，結合國內婦女NGO及INGO，在美國紐約辦理「臺灣性別平等週」女力外交專案，擴大宣揚我推動婦權之成果，並將視其成效擴大至其它強項如醫衛或環保等領域。","在永續發展層面，為呈現我國非政府組織（NGO）豐沛能量，並配合「聯合國永續發展目標」（SDGs）最新趨勢與國際接軌，本部積極協輔我NGO與國際合作。如連續三年協助「永續發展目標聯盟」在臺舉辦「GCSF全球企業永續論壇」，邀請各國企業及專家分享經驗，協助與會者觀摩全球SDGs績優作為，108年計有多達16國、93位學者專家及約2,700人次共襄盛舉，有助提升我國際形象及能見度。臺灣同志組織幹部參與國際同志聯合會，並當選亞洲分會理事。另本部歷年持續協助「社團法人台灣青年氣候聯盟」參與「聯合國氣候變化綱要公約」（UNFCCC）相關會議，如108年補助該聯盟赴西班牙參與「聯合國氣候變化綱要公約第25屆締約國大會」（COP 25）及「聯合國青年氣候非政府組織第15屆青年會議」，並舉辦周邊會議分享臺灣在地環境保護經驗，讓世界看到臺灣積極作為。","三、運用多元方式爭取參與國際組織","我國自1993年開始推動參與聯合國案，目的是讓全世界聽見臺灣2,300萬人民的聲音，為達我國推動參與國際組織之綜效，除洽請友邦、理念相近國家、各界友人為我國發聲，亦協助民間團體於聯合國場外辦理相關活動。108年9月我政府於聯合國大會期間，在紐約與當地重要大學、知名智庫、記者協會及青年團體等共同辦理週邊活動，並協助臺灣聯合國協進會（TAIUNA）赴美國辦理宣達活動，向聯合國社群人士傳達臺灣人民殷切期盼參與聯合國體系的心聲，獲得廣泛關注與支持。","另政府持續採取多元方式爭取參與「世界衛生大會」（WHA），並運用我民間醫衛實力連結國際友人，包括協助「國際外科學會中華民國總會」於108年5月赴瑞士舉辦「前進WHA向國際發聲、分享臺灣醫療軟實力」活動、協助「台灣家庭醫學醫學會」於108年10月赴菲律賓馬尼拉參加「世界衛生組織西太平洋區域委員會第70屆年度會議」，以及協助「臺灣醫師會」參加「世界醫師會」（WMA）並當選WMA理事，WMA亦公開支持我參與WHA。在政府及民間積極努力下，我爭取參與WHA訴求已在國際上獲得越來越多的瞭解與支持。"],["項目：四、結合民間軟實力推動新南向政策","為配合政府推動新南向政策，本部於107年協助成立「臺灣亞洲交流基金會」作為年度「玉山論壇」常設辦理機構，打造常態化的區域對話平臺，積極提升臺灣與新南向夥伴國家之交流合作。108年以「深化亞洲進步夥伴關係」為主題，邀請來自13個國家共33位國際重要領袖擔任講者，就共同關切議題交換意見，有助累積域內政府及民間合作動能，並發揮「臺灣協助亞洲、亞洲協助臺灣」的精神。","本部亦積極促成國內NGO及INGO針對新南向政策目標國推動國際合作案，以強化雙邊發展並展現我人道關懷之精神，如與泰國「梅道診所」合作辦理「強化泰緬邊境弱勢移工社會保護網及服務能力計畫」，提供泰緬邊境難民法律扶助及社會福利服務；與英國國際慈善組織「邊境聯合會」合作辦理「難民營營養補充及教育計畫」，提供當地學童營養補充及教育服務；協助「財團法人伊甸社會福利基金會」及「緬甸漢生病組織（TLMM）」合作辦理「緬甸義肢捐贈暨職能治療培訓計畫」，3年內捐贈300組義肢予緬甸雷傷患者並提供職能訓練；協助「財團法人至善社會福利基金會」辦理「中越小學閱讀推廣教育計畫」，以改善學童教育環境及培養閱讀習慣。","本部亦持續鼓勵國內NGO至新南向國家參與國際會議及交流，其中108年即有涵蓋醫療衛生、文化藝術、青年志工服務、性別平權、環保永續及社會服務等多個領域之NGO赴新南向國家交流。"],["項目：五、擴大國際發聲宣揚民主人權價值","本部捐助之財團法人臺灣民主基金會在民主與人權領域，以補助、主辦、合辦會議或活動等方式，與臺灣及國際非政府組織在參與式民主、數位民主、性別平等、人權促進等領域與國際民主人權團體連結合作，並建構緊密的夥伴關係。例如：臺灣民主基金會與民主社群（Community of Democracies，CD）共同舉辦「民主社群青年論壇」，邀請世界各國青年來臺，與臺灣青年非政府組織工作者共同討論如何增加青年參與公共事務，並於「民主社群」公民社會大會中發表宣言並遞交具體建議；臺灣民主基金會亦於臺北主辦「世界民主運動之亞洲區域論壇」，並與臺灣非政府組織代表共同參與「世界民主運動全球大會」。至於補助方面，臺灣民主基金會補助「臺灣人權促進會」承辦「國際人權聯盟」（FIDH）第40屆年會，邀請全球人權專家及倡議者來臺出席大會，而國內人權專家也藉以在會議上分享臺灣推動人權經驗，同時臺權會前秘書長也在年會中當選聯盟副主席，成為全球十五位副主席之一；臺灣民主基金會也補助國內公民科技組織承辦「全球公民科技聯盟年會」（Code for All），促成全球公民科技網絡成員來臺討論如何促進公部門的改變；其他補助活動亦包括「奧斯陸自由論壇」、「公元兩千論壇」，全球民主人權倡議者、慈善家共同為推動民主人權而齊聚一堂。在性別議題上，基金會亦補助及協助臺灣婦女團參與「非政府組織婦女地位委員會」（NGO CSW），與世界各地女權工作者交換意見及分享臺灣經驗。此外，值得一提的是，基金會補助臺灣同志組織幹部參與「國際同志聯合會」並當選亞洲分會（ILGA─Asia）理事。以上皆是外交部捐助之財團法人臺灣民主基金會的具體工作成效，與國際民主人權機構直接合作或透過豐富經驗之臺灣非政府組織，積極參與國際民主人權相關之組織，建構聯繫網絡，以發展公眾外交，擴展我國國際發展空間，並累積臺灣國際外交能量。"],["項目：六、攜手民間智庫辦理國際論壇","為加強臺灣與國際社會的連結，深化相互合作夥伴關係，本部積極推動我國智庫舉辦國際論壇，擴大與國際智庫合作，並邀請理念相近的國家參與對話，重要者包括：","(一)玉山論壇。","(二)臺美日三邊安全對話：自100年舉辦迄今，邀請臺美日三邊國會議員進行國會議員對話，亦設計不同與談主題如區域安全等，邀請學者專家交換意見。108年本部及美國在臺協會臺北辦事處（AIT/T）委託「遠景基金會」與美國「哈德遜研究所」（Hudson Institute）合作，以「臺灣關係法立法40週年紀念：深化臺美關係」為主題，邀請AIT@40美國慶賀團團長、聯邦眾議院前議長萊恩（Paul Ryan，R─WI）擔任開幕專題演講人，及3位美聯邦眾議員與會對談，展現臺美關係的堅實發展成果。","(三)凱達格蘭論壇：自106年起委託「遠景基金會」辦理「凱達格蘭論壇─亞太安全對話」，邀請理念相近國家前政府官員或學者專家來臺意見交流，俾作為政府制定外交政策之參考。108年以「中國海權擴張與印太安全」為題，邀請澳大利亞前國防部長潘恩（Christopher Pyne）發表專題演講，計有16位來自美國、日本、新加坡等國的前政府官員及學者專家擔任與談人，就區域安全局勢深入交換意見。","本部透過上述論壇，由國內委辦之智庫邀請世界各國知名智庫來臺，討論重要外交及戰略議題。","參、結語","以上國際合作案皆為本部相關司處與國內NGO長期努力之成果，展望未來，本部仍將與NGO密切合作，除在既有基礎持續深耕外，亦將致力拓展有助提升我國際能見度之合作案，以達結合公私部門推動全方位踏實外交之目標。感謝大院長期以來對本部之支持，也請委員繼續指教及協助，謝謝。","主席：請問各位，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏？（無）無錯誤或遺漏，議事錄確定。","有關報告事項第三項，處理院會交付109年度中央政府總預算決議，外交部主管的預算凍結案，提出書面報告後始得動支等6案，現在書面報告已送至本會，請問各位，是否同意解凍？好，同意解凍，提報院會。","現在開始進行詢答，本會委員發言時間為6分鐘，得延長2分鐘，非本會委員發言時間為4分鐘；10時30分截止發言登記。","首先請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長早，今天你的報告有提及第三項「運用多元方式爭取參與國際組織」，據瞭解，4月17日WHA尚未正式公布是否如期舉行，我們要爭取加入的國際組織有2個，一個是WHA的會議，另一個就是加入聯合國。因為這次我們的防疫工作受到很多國家的贊同，我們是否有機會加入這次WHA的會議？這次譚德塞向我們外交部抗議說外交部放任網軍去攻擊他，如果今年有舉行會議的話，你認為他會不會發邀請函給我們？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。跟委員報告，本部絕對沒有放任或唆使任何人做像譚德塞所說的事情，這一點要特別澄清。關於具體的發邀請函或我國參與WHA今年的情況，容我請國組司司長向您報告。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。跟委員報告，今年我們應邀參與WHA的難度還是很高，但是我們會跟友邦以及理念相近國家繼續努力，爭取到最後一刻。","溫委員玉霞：好，謝謝。今年我們會不會組宣達團去？","陳司長龍錦：今年WHA因為疫情的關係，很可能會改成視訊會議的方式。","溫委員玉霞：如果改為視訊會議，他們會不會邀請我們？","陳司長龍錦：視訊會議的部分，就像我剛剛說的，我們會繼續爭取。","溫委員玉霞：我們有一個叫做聯合國協進會宣達團，它有兩項重任，一個是我們參與WHA會議，另外一個是加入聯合國，這三年來他們都有要求補助，對不對？"],["陳司長龍錦：他們有跟我們申請一些補助。"],["溫委員玉霞：請問效果如何？","陳司長龍錦：效果的部分，外交部會儘量協助他們做一些行政的安排，至於效果如何，至少他們代表國內民間的聲音，我想在國際上也達到相當的效果。","溫委員玉霞：這三年總共補助他們420萬元，他們認為今年的補助太少，只能住3星級民宿，你們應該有接到這個消息，他們有請委員去關切，他們認為這種補助只能住3星級民宿。宣達團是替國家做事，竟然要求補助還嫌錢少，你知不知道世界臺商會以前也去過，我們是一毛錢都沒有要求政府補助，如果真的要替國家做事、有這個心為國家做事，為什麼一定要要求補助到足夠？2017年被踢爆說一個人補助將近40萬元，10天的行程只有1天半是在宣達，其他行程就是去觀光、旅遊，包括杜拜、愛琴海等等，請問這是旅遊團還是宣達團？","陳司長龍錦：有關一個人補助到40萬元，絕對沒有那麼多。","溫委員玉霞：不是只有外交部，還有其他單位的補助，包括僑委會以及其他單位的補助，當然不是只有外交部，我知道外交部沒有補助那麼多，3年只有補助420萬元，我們有這個資料。照理講，一個民間社團替國家做事應該盡心盡力才對，我們也都是盡心盡力，本席出身僑社，我也是盡心盡力在為國家做事，我從來沒有要求國家給我一毛錢，我們臺商會出門都是自掏腰包，為什麼這個宣達團一定要這麼多錢？還說不夠，只能住3星級民宿。對國家來說，替國家做事還要用錢來衡量嗎？還是拿錢辦事？這樣是不是叫做拿錢辦事？","陳司長龍錦：跟委員報告，我們非常感謝委員還有全世界很多熱心的臺商對外交工作的支持。關於聯合國協進會的部分，事實上，我們也跟他們很懇切的溝通，我們感謝他們的協助，但是我們也跟他們說，因為我們的經費有限，所以我們在補助方面也只是象徵性的、鼓勵的性質。","溫委員玉霞：既然是象徵性的補助，為什麼不叫嗆譚德塞的那位留學生林薇，讓他組一個留學生團，這樣有賣點，語言也OK，為什麼不讓他們組個團？可以就地取材啊！從歐洲裡面找一些留學生去跟他嗆，這樣不是更好嗎？他們可以為國家發聲，臺灣的留學生為我們國家發聲，這不是更好嗎？為什麼一定要組宣達團，補助這麼多錢還在說不夠？","陳司長龍錦：其實這兩年有很多青年學子也參加宣達活動，效果跟委員說的一樣效果非常好。","溫委員玉霞：再來，關於口罩外交，大家都很清楚，一個是新加坡的「Errrr……」，另一個就是德國，我們捐給德國100萬片口罩，幾乎是歐洲很多國家的加總，可是我們得到的是什麼？到最後好事變壞事，口罩外交差一點變成口罩外交戰，因為雙方的網友在互罵，這樣子好嗎？德國的代表究竟是怎麼處理事情的？這是不是要做深刻檢討？是誰決定要不要捐、捐多少？是不是要有公開儀式？這是我們捐贈的東西，我們臺商會都知道捐贈東西要有公開儀式，為什麼我們的外館館長竟然沒有要求要有公開儀式？還讓人家連「臺灣」都不敢提，到最後是因為我們的網友出征了，他們的駐臺代表才說謝謝臺灣，為什麼會這樣？為什麼我們的外交人員沒有做好這件事？是不是要深刻檢討？"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。","陳副司長詠韶：主席、各位委員。跟委員報告，我們在4月1日公布的時候，德國駐臺代表處在第一時間就已經代表德國政府對我們表示感謝。"],["溫委員玉霞：德國政府好像沒有……","陳副司長詠韶：儀式的部分，在法蘭克福的時候，包括德國的友臺協會……","溫委員玉霞：一個國會議員不能代表政府，我在南非的時候，其實在非洲地區找一個國會議員來照個相是很正常的。","陳副司長詠韶：我們的物資抵達法蘭克福以後，這些國會議員都是自己開車，走了五、六百公里，從柏林特別到法蘭克福來參加我們的儀式。"],["溫委員玉霞：那是私人交情還是代表政府？"],["陳副司長詠韶：代表德國政府。","溫委員玉霞：你確定是代表德國政府？為什麼不是部長，怎麼會是友臺小組？我覺得這很奇怪。","請主席再給我1分鐘的時間。我們捐口罩給德國政府，我也很贊成口罩外交，但是我們要行有餘力，我們並不是行有餘力，我們的國軍連1人1片口罩都沒有，甚至僑委會要了160萬片只給5萬片，可是我們有一千多萬片給外交，當然，外交應該要做，可是應該是國人優先，請問留學生算不算國人？僑胞算不算國人？軍中兄弟算不算國人？我們國人全都沒有1天1片，但是我們竟然送給外國這麼多片，我剛剛也講了，外交是應該要做的，可是總統曾說過國人優先，請問這些是不是我們的國人？此外，我們送100萬片到德國的外館，僑胞有去詢問，結果他說這不是我的事情，這是僑委會的事情，可是僑委會只拿到5萬片，而且是沒有二等親以內親屬才能使用，我想請問一下，這些沒有二等親之內親屬的人去外館問一下，他就直接回說這是僑委會的事，我當然知道這是僑委會的事，可是我們的外交難道沒有考慮到我們的國民嗎？","第二個，西班牙有兩姊妹，為了這件事情替我們的國家爭光，可是我們的外館、西班牙的陳館長連一通關切的電話都沒有，這種外交官不關心你的國民，這個叫做外交官嗎？雖然你是做外交，但是國民也是你的人民，為什麼連通關切的電話都沒有？過去幾位大使、代表從臺灣看到這件事情都打電話過去關心，可是我們的駐在地連通電話都沒有，到4月17日我還確認過，這個太離譜了吧！我應該替僑民講話，你是不是應該檢討，你的外館人員是不是應該檢討？在西班牙的代表連一通電話都沒有。","別忘了，雖然外交很重要，但是也不能忘了你的國民，因為時間上沒有辦法讓你回答，但是我想拜託你書面回答。你可以把外交做得好，但在外交之外還是要記得你的國民，不要只看到天邊的彩虹，忘了你腳邊的玫瑰，好不好？謝謝。"],["主席（陳委員以信代）：請外交部就這點向溫委員玉霞跟外委會提出說明。","請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（9時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天敦睦艦隊染疫的情形絕非國防部一個單位的事情，還有外交部。請教徐次長，國防部有沒有跟外交部說染疫者的名字跟他們在帛琉上岸之後做了哪些敦睦的工作？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。我請亞太司司長說明。"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。","葛司長葆萱：主席、各位委員。敦睦艦隊到帛琉敦訪的活動，我們事先都要做規劃，所以都有掌握他們的每一個站、每一個點。"],["呂委員玉玲：我是問國防部有沒有告訴你們染疫官兵的名字跟他們敦睦的工作性質？","葛司長葆萱：我們現在是24名，第一批的……"],["呂委員玉玲：有沒有跟你講？"],["葛司長葆萱：已經講了。","呂委員玉玲：所以你要趕快去跟帛琉做溝通，他們登上帛琉領土時做了哪些工作？接觸了哪些人？有沒有染疫？有沒有因接觸而感染的人？這部分就是外交部的工作，對不對？你們做了嗎？"],["葛司長葆萱：現在正在做。"],["呂委員玉玲：都在溝通嗎？"],["葛司長葆萱：對。","呂委員玉玲：這就是最重要的管道。本席之前問外交部，外交部說國防部沒有提供他們的名字、工作性質，怎麼去問？不要推託，全民防疫，速度要快，趕快把破洞補好，才能在最重要的黃金時間內防堵，你們要趕快去了解。","再來，帛琉說零確診，你們在帛琉應該非常了解它的醫療設施，帛琉對他的國人有沒有採檢都是個問題，你們太輕忽這個零確診的情況而誤判，才會讓我們的國軍登上他們的領土，發生這種染疫的情形。","今天疫情指揮中心不敢說這個染疫到底是境內，還是境外，都沒有辦法明確；對第396案、第397案、第398案等3案也都沒有辦法確定是境內、境外，如何去防堵？外交部趕快處理好不好？聽到了，趕快去溝通，今天就要了解清楚。","葛司長葆萱：新光醫院其實已經幫助帛琉建立篩檢能量，他們目前為止……"],["呂委員玉玲：新光醫院有沒有幫他們採檢？","葛司長葆萱：有，已經幫它建立篩檢能量，他們已經做三十幾個……"],["呂委員玉玲：我是說新光醫院有沒有幫帛琉的人民做採檢。"],["葛司長葆萱：已經對高危人群採檢了三十幾人。"],["呂委員玉玲：什麼時候採檢的？"],["葛司長葆萱：4月中旬開始。","呂委員玉玲：4月中旬敦睦艦隊已經離航了，才在採檢？"],["葛司長葆萱：現在在採檢了。"],["呂委員玉玲：所以是發生4月17日確診之後才採檢的嗎？"],["葛司長葆萱：還沒有發生之前就開始了。"],["呂委員玉玲：4月幾日？"],["葛司長葆萱：4月10日左右就開始了。"],["呂委員玉玲：為什麼4月10日才採檢？4月份以前不採檢？","葛司長葆萱：因為我們4月9日才幫它建立這個能量，所以4月10日開始採檢。"],["呂委員玉玲：所以帛琉告訴我們零確診是騙我們的。"],["葛司長葆萱：它目前為止是零確診……"],["呂委員玉玲：可是敦睦艦隊是3月5日就過去的嘛！","葛司長葆萱：3月15日離開，3月12日到。","呂委員玉玲：3月12日到，所以那時候還沒有去採檢啊！你怎麼知道它是零確診？","葛司長葆萱：之前是零確診，因為之前它有疑似案例送到臺灣來採檢。","呂委員玉玲：你不是說新光去幫他們採檢才有這個設備，之前帛琉沒有這個設備啊！"],["葛司長葆萱：但是它之前送到臺灣來。"],["呂委員玉玲：它什麼時候採檢的？"],["葛司長葆萱：2月底、3月初有1例是送到臺灣來。"],["呂委員玉玲：所以你們還是不清不楚！你說3月15日到帛琉的嗎？"],["葛司長葆萱：我們的艦隊是3月12日到帛琉。","呂委員玉玲：3月12日到帛琉，那時候還沒有完全確定零確診，他們的採檢要送來臺灣檢驗。","葛司長葆萱：之前有疑似案例送到臺灣來篩檢，我們篩檢的結果是零確診，是沒有案例、陰性的。","呂委員玉玲：趕快去查清楚。我覺得我們去帛琉的事情你們都要負責任、了解清楚，零確診才會去帛琉。敦睦艦隊出航，不只去1個國家，在例行往年的公務是去好幾個國家，今年為什麼一定要去帛琉？外交部在國安會議的層級上是否建議一定要去帛琉？","徐次長斯儉：這不是外交部決定的，通常他們會去好幾個國家，今年因為疫情的關係，國防部決定單純只去一個國家。","呂委員玉玲：今天決定敦睦艦隊出航的並非是國防部，我已經講了，這是國安層級決定的，當初就有兩方的意見─要去以及不去的意見，而且很多國家都已經不去了，只決定去帛琉；所以外交部也有權責，這件事情你們要好好說清楚，星期三的專報，你們要到場。","本席再請教，有關世衛組織譚德賽秘書長在4月8日記者會指控臺灣民眾在網路上霸凌他3個月，推算回去3個月的時間，我們還在忙選舉，沒有時間跟他有任何的互動，所以他的控訴可能有點誤會；但是最近1個月就不一樣了，因為世衛組織譚德賽在他的社群媒體上說有很多臺灣人去留言，包括新加坡總理夫人何晶女士也說有許多臺灣人去留言。針對譚德賽秘書長的不滿表達意見這件事，網路上有人說這等於是臺灣人出征，請教外交部，這個出征會不會影響我們所有的外交關係？","徐次長斯儉：我們的國民到網路上留言當然是他們的言論自由，但是外交部的立場還是主張根據科學的證據來說話……","呂委員玉玲：他們說是臺灣人出征，這當然是言論自由，但有沒有影響？"],["徐次長斯儉：譚德賽可能本來就是這樣認為吧！他已經有既定的立場。"],["呂委員玉玲：你認為我們該不該出征？"],["徐次長斯儉：外交部不會做這種事情。"],["呂委員玉玲：我們的國人、民眾呢？","徐次長斯儉：說實話，我沒辦法替國人判斷。","呂委員玉玲：其實我們認為出征留言只是一個國人認為這件事情必須做一個表達；但是希望外交部也可以去了解、澄清事情的真偽，留言的人是不是臺灣的民眾？至於出征在整個民主表現上，國人的留言就是臺灣的價值嗎？","徐次長斯儉：留言的內容很多樣，臺灣還是有主流的民意，這個民意基本上還是比較合理的。","呂委員玉玲：好，4月14日川普針對全球染疫的情形非常震怒，所以不再金援WHO；臺灣每年都有編列預算捐款給WHO，但是都被退回來，請問我們還會編列這筆預算嗎？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。關於捐款的問題，我們是保持開放的態度。"],["呂委員玉玲：我們有沒有編預算？你們總該知道吧！"],["陳司長龍錦：我們並沒有特別為捐款給WHO編列預算。"],["呂委員玉玲：9月份送進來的就沒有這筆預算了？"],["陳司長龍錦：沒有。","呂委員玉玲：今天我們特別針對NGO的國際合作做一個討論，因為它們都是非政府組織，幫我們協助所有歐美國家，甚至東南亞或非洲國家，累積我們在國際上的聲量，也幫我們發聲，提高能見度。但是這個疫情發生後，是不是就中斷這些活動？還是有別的方式來繼續做呢？","徐次長斯儉：只要NGO繼續跟我們申請，我們都會補助。現在很多NGO的做法是用視訊會議或參加國際的視訊會議，當然旅費就會省下來，但可能還有一些專家學者的出席費。","呂委員玉玲：次長，現在疫情在全球蔓延、發生，這些非政府組織也可以針對疫情提供一些協助，尤其是你在3月27日還跟另外5個非政府組織簽約，是不是？已經在3月27日跟5個非政府組織簽約了，他們要怎麼做、有什麼做法可以協助的？"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。我們在3月27日跟5個NGO簽約，他們做的是國外的合作計畫，不是單向的出去國外開會或表演，像阿彌陀佛關懷協會在非洲5個國家、6個孤兒院進行海外正體中文的教學，是整年期的計畫，所以基本上不會受到疫情的影響。","呂委員玉玲：最重要的，我們請這5個非政府組織在國外做國際盟國的交流，幫我們突破外交的困難，要有這個突破點，好不好？","徐次長斯儉：好，謝謝委員。"],["主席（呂委員玉玲）：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（9時37分）主席、各位列席官員、各位同仁。這幾天大家對於敦睦艦隊的事情非常關心，依外交部的權責，第一時間應該有掌握帛琉方面的狀況，也有密切的討論。我想先確定帛琉當地的輿情及他們政府對這件事情的反應是什麼？"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。","葛司長葆萱：主席、各位委員。現在帛琉的政府都已經知道這件事情，我們現在透過疾管署、駐帛琉大使館跟帛琉的衛生部保持密切聯繫，他們如果要做篩檢，我們會全力配合。","林委員昶佐：剛剛呂委員也有問到，我們從前面開始協助他們，包括遠距檢疫、設置檢驗室，所以在接下來的疫調中，我們應該都可以派上用場。因為現在其實還沒有完全確定是不是從帛琉過來的，還有很多其他的可能，指揮中心也在做來源的調查；但是我們做的檢驗室可能可以派上用場。"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。的確是，還好我們有把一些設備運過去，他們可以在當地採檢；不然原來必須送回來新光檢測，現在當地就有這個採檢能量，還好我們之前就已經把資源和物資運過去。","林委員昶佐：是。我們的其他友邦，在公衛能量上面也有一些不足，例如非洲的史瓦帝尼、中美洲的一些國家等。我們自己所需的防疫物資先以國內需求為主，如果可以再幫助別人；其他像檢驗能量、整個防疫流程等等，我們在協助其他友邦的工作上，不知道現在進行的如何？"],["葛司長葆萱：我請負責業務的拉美司跟亞非司司長說明。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。","俞司長大：主席、各位委員。我們在拉美有6個醫衛的計畫，所以疫情一開始的時候，我們在地計畫的人員、經理跟技師就已經開始針對疫情做一些宣導跟防疫協助。有關提升他們的能量方面，我們除了提供他們經驗之外，國內大概有6、7所醫院也跟各邦交國進行視訊會議，分享我們防疫措施。我們跟中美洲統合體秘書處一起合作，並跟統合體的8個會員國舉辦一個聯合的經驗分享，效果非常的好，大概有八十多位從部長到總司長等官員做相關的經驗交流；另外在物資方面，我們可以提供的不論是就地採購，或從國內陸續送出口罩，也是目前進行的工作。"],["主席：請外交部亞非司楊司長說明。","楊司長心怡：主席、各位委員。非洲地區我們有史瓦帝尼一個邦交國，長期以來我們跟史瓦帝尼都有很密切的醫療合作，那裡有一個以北醫為主的醫療團隊。這次疫情爆發以來，當地的醫療團隊除了提供他們的政府單位、駐史瓦帝尼的外交單位，也提供臺商、臺僑組織有關檢疫、防疫基本措施的講習；在捐贈防疫物資方面，除了已經送過去6萬片口罩以外，駐館也在當地採購將近2萬件的防護衣、鞋子、帽子、手套、藥用酒精等防疫物資。","另外，我們也規劃送大概13個人體熱像顯示儀給史瓦帝尼，史瓦帝尼也跟我們提出希望我們能夠派人過去協助他們，這些都在規劃進行中。","林委員昶佐：帛琉的事情以後，很多國人也都發現，我們從3月以來對他們做的協助，不只物資的輸出，還包括對這些友邦提供整個檢疫流程跟能量上面的協助，應該都可以繼續讓國際社會知道我們做的努力。","另外，外交部可能要開始準備，中國在這幾個禮拜以來不只對臺灣文攻武嚇，以軍機、軍艦繞臺，對於周邊的爭議地區也增加了一些作為，包括在4月18日中國民政局進一步公告，在2012年針對南海部分設立三沙市；在4月18日增設縣級的西沙區跟南沙區，也都成立了區政府；在4月19日中國民政局又公告新一批南海島礁以及海底地物的命名，在1983年之後他們已經很久沒有做這樣的事情，而現在又做了新一波的命名，包括25個島礁跟55個隱沒在海底下的地物等。","我覺得他們對於南海的這些動作，最近又更密集的開始顯示對於南海的主張；臺灣方面，我是完全反對承襲過去十一段線、十段線、九段線對南海的主張，但是我們也一直都沒有劃領海基線；當然這不是外交部的工作，但是我希望徐次長是不是可以請外交部開始研擬，因為我們除了真正的戰爭、外交戰以外，國際上的法律戰也很重要，如果沒有劃領海基線，我日前質詢國防部的時候也有提到，我們連金門、馬祖都沒有劃，只有設定禁止海域、限制海域等等。如果真的發生法律戰，真正發生他們的軍艦在我們這些海域進出的時候，在法律戰上我們如何能站得住腳，我覺得這就是外交部應該要有的責任，是不是請次長及外交部研擬一份可能會有的工作，以及法律戰上可以有的回應？","徐次長斯儉：是，我們會請條法司準備資料。","林委員昶佐：因為中國最近的動作頻頻，我們不能輕忽，我們當然不希望發生令人遺憾的一些事情，但是至少法律戰上我們可以做的一些準備，應該要事先做準備。","徐次長斯儉：是，謝謝委員指教。"],["林委員昶佐：謝謝。"],["主席：請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。我想先跟次長確認一下，關於這一次我們的敦睦艦隊到帛琉訪問，然後回來染疫，但現在不曉得感染源到底在哪裡，因為帛琉是臺灣重要的友好國家，帛琉在很多公開場合也表示支持臺灣，剛才次長有提到我們對於帛琉的醫療合作，我們有送了一批設備到帛琉，那是設備含醫護人員，還是只有設備而已？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。設備含醫護人員。"],["蔡委員適應：有多少醫務人員目前駐紮在帛琉？"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。","葛司長葆萱：主席、各位委員。目前我們是有醫療的協調人，我們送設備過去的時候，我們有送兩位醫工人員過去幫他們建置起來，然後訓練他們的人員，訓練完以後就回來。"],["蔡委員適應：所以訓練完還是由他們自己來篩檢就對了？"],["葛司長葆萱：對。","蔡委員適應：任何事情都不可等閒視之，如果我們是帛琉重要的友邦，我認為在這件事情的過程當中，外交部可以主動協調衛福部或者是合作單位的新光醫院，跟帛琉聯繫我們有沒有可能派一個醫療團來協助他，幫忙他們篩檢到底有沒有這個狀況，我覺得這是為帛琉好，也是為我們好，可以展現我們國際醫療合作的精神，如果我們去幫忙他加強做篩檢的情形，也確實都是零確診的話，那回過頭也可以了解整個敦睦艦隊的感染源就不是在帛琉，而是在其他地方，那我們國內就要深自檢討，如果因此發現他們有所謂的醫療黑數存在，我們也可以幫助帛琉政府，儘速提供協助，我覺得這是一舉數得的狀況，外交部在這個時候可以展現出我們協助友邦最重要的一件事情，可以嗎？"],["徐次長斯儉：我們向衛福部來協調。","蔡委員適應：我覺得這滿重要的。再來我想問一下，我們現在有捐贈許多口罩到全球各個重要的國家以及友好國家，到今天為止我們總共捐贈了多少口罩？已經送出去的，你們有做統計嗎？","徐次長斯儉：第一波是1,000萬片，第二波是600萬片，第二波還在處理。","蔡委員適應：第一波已經出去，第二波還沒出去？","徐次長斯儉：是，有600萬片還在處理。","蔡委員適應：那我想請教一下，這一些捐贈的口罩有沒有是付費行為的？"],["徐次長斯儉：沒有。"],["蔡委員適應：全都是捐贈？"],["徐次長斯儉：是。"],["蔡委員適應：那有沒有受捐贈的國家希望是我們國內的哪一家口罩廠生產的？"],["徐次長斯儉：捐贈的沒有。","蔡委員適應：我的意思是說，我們出口到國外就只有捐贈，有付費的嗎？","徐次長斯儉：沒有付費，這是我們外交部捐贈的。","蔡委員適應：所以我說你們回去查清楚一下，有沒有所謂的……"],["徐次長斯儉：有些國家他們想購買。"],["蔡委員適應：可以購買嗎？","徐次長斯儉：沒有，他們想購買，可是不能購買。","蔡委員適應：因為這一波我們都是用捐贈的，那我們看到像芬蘭政府說他們希望可以購買口罩，如果外國政府表達希望購買口罩這件事情的話，你們有沒有接到資訊，你們有做後續的處理嗎？","徐次長斯儉：我們有接到資訊，但是我們跟他講說我們現在口罩有管制，不能賣。"],["蔡委員適應：我的意思是說可以去想一下啦！為什麼不能賣？"],["徐次長斯儉：現在指揮中心是管制的啊！","蔡委員適應：我知道，我講的是官方的部分，因為是國際合作。另外，我想問一下，這些捐贈的口罩，最後的費用是由誰來買單？"],["徐次長斯儉：由我們外交部編預算。","蔡委員適應：你們是編哪一筆預算，事後再跟我講一下。"],["徐次長斯儉：是。","蔡委員適應：另外是有關國際組織參與的部分，你們的網頁都還沒更新耶！這怎麼處理？為什麼會這樣子啊？還是有更新了？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。如果您是指APEC領袖會議的……"],["蔡委員適應：參與國際組織的網頁。","陳司長龍錦：我們會回去檢視一下，如果您是指APEC領袖會議的話，去年是因為主辦國智利國內的問題，所以沒有舉辦。","蔡委員適應：我知道啦！在國際會議組織現狀裡面，我們的專頁還在2018年APEC領袖會議，專頁的主頁還是放這一頁，難道我們一年多來沒有任何重要的國際組織活動參與嗎？我的意思就在這裡，請回去了解一下。"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：另外，我們有參與正式的會員組織，加起來是59個，對不對？"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：有關我們去年整個年度的參與狀況，為什麼我會這樣問的原因是在這裡，這個是你們出席會議的列表，我們調查2019年有37場國際會議，其中14場跟APEC有關，另外你們所參與那麼多的國際組織，難道一整年都沒有活動嗎？不會吧？還是你們都沒把它放在網頁上？","陳司長龍錦：這個部分我們大部分呈現的都是外交部有參與的部分，有很多專業性的國際組織都是由國內相關的主政單位去參與。","蔡委員適應：那我現在問你，裡面有一個大西洋鮪魚資源保育委員會、國際棉業諮詢委員會，還有網際網路等等，這些主辦單位都不是外交部，不是NCC就是農委會，不是嗎？你們是隨同參加嘛！對不對？","陳司長龍錦：對，他們……","蔡委員適應：你自己都列了有59個是我們正式參與的，這是外交部列管的國際組織，不是嗎？那我的意思是說，你回去查一下這59個國際組織，去年一整年就只有其中幾個單位有活動，有那麼多的單位都沒活動嗎？不太可能吧？","陳司長龍錦：報告委員，我們回去確認一下。","蔡委員適應：我為什麼這樣講？因為我看你們寫的是寫APEC啊！另外，我也沒看到上面有寫WTO，WTO是不是我們所參加的重要團體？還是WTO的部分不會放在出席國際會議的情形？"],["主席：請外交部國經司蔡司長說明。","蔡司長允中：主席、各位委員。WTO當然是我們現在重要的一個國際組織，這兩年參與WTO的活動也是每年都有。","蔡委員適應：應該滿多的，那你怎麼都沒列上去？"],["蔡司長允中：相關的資料在網站上……","蔡委員適應：我不曉得是為什麼？因為你連中西太平洋漁業委員會、歐洲復興開發銀行、國際棉業諮詢委會都列上去了，WTO為什麼不列，我覺得滿奇怪的？"],["蔡司長允中：我們回去……","蔡委員適應：次長，你有沒有覺得你們有螺絲鬆掉的情形？另外，我還看到你們有參加國際民航組織跟世界衛生大會，那我想問一下，這是外交部主管的嗎？是嗎？"],["徐次長斯儉：這不是……","蔡委員適應：這兩個也不是嘛！但你都把它放上去了，對不對？所以我的意思是說，你們放的參與國際組織很奇怪啊！有些該放的沒放，有些怎麼又把它放上去，了解我講的意思吧？因為這兩個是我們希望參與，但還沒參與的，對不對？我的意思是說，我剛剛就講我們現在已經正式參與的就有59個，可是有很多國際參與的組織，你從頭到尾都沒列上去過，我幾乎都沒看過它到底辦了什麼活動或是我們參與了什麼活動，我覺得外交部這部分的資訊有問題，對不對？","陳司長龍錦：報告委員，其實您提到的WHA跟ICAO大會，外交部都有積極配合主政單位……","蔡委員適應：我了解，因為剛才你不是告訴我說你們只列你們主要參加的活動。"],["陳司長龍錦：我們是列外交部主要有參與……","蔡委員適應：對啊！那我的意思是說，外交部有列59個國際組織正式會員的單位，但是有許多單位我都沒看到外交部有把它列上去說我們有參與什麼活動，你了解我講的意思嗎？那你就乾脆把這些都刪掉，表示跟外交部無關啊！你既然把它列上去，但是你又說它的活動跟你無關，這不是很矛盾嗎？","陳司長龍錦：是因為有些專業的國際組織，我們國內主政單位在參與的時候，他們可能覺得沒有需要外交部從旁協助，因為是很專業的，所以他們並沒有邀請或是請外交部派員參團。"],["蔡委員適應：了解一下吧！","陳司長龍錦：是，我們會了解。","蔡委員適應：我再問你一個問題，去年APEC峰會取消，2020年是由馬來西亞主辦，對不對？"],["陳司長龍錦：是。","蔡委員適應：那會不會有什麼先前的前置會議已經開始召開，還是因為疫情的關係，都取消了？"],["陳司長龍錦：其實最近APEC相關的會議全部都取消或是延後。"],["蔡委員適應：那你收到最近一次的通知是什麼時候要開？"],["陳司長龍錦：其實最近都還不敢說。","蔡委員適應：我再問最後兩個問題就好，第一個問題，WHO、ICAO、INTERPOL、UNFCCC，我們去年、前年以前有說要捐款，對不對？後來有沒有捐出去？都沒有嘛？"],["陳司長龍錦：沒有。","蔡委員適應：好。最後一個問題是WTO會員，我們有沒有捐？我們也有捐吧？應該有吧？"],["陳司長龍錦：會費是固定有交。","蔡委員適應：可是在你們給我的資料裡面，也沒有繳交WTO會費的情形，我就覺得滿奇怪的。有沒有？還是WTO不用繳會費？","蔡司長允中：WTO的會費，我們每年都會繳。","蔡委員適應：對啊！那你們給我的資料裡面為什麼寫沒有？「外交部過去3年捐助國際組織情形」，這是你們給我的一份資料，你們寫了哪些，你們自己知道嗎？","徐次長斯儉：那是國組司的資料，WTO在國經司，我們再把國經司的資料提供給委員。"],["蔡委員適應：我是跟外交部要資料啊！"],["徐次長斯儉：是。","蔡委員適應：我覺得滿神奇的！你們給我了APEC、中西太平洋漁業委員會、亞洲蔬菜世界蔬菜中心、亞洲生產力組織、國際稻米研究所、亞非農村發展組織、亞太農業研究機構聯盟、亞洲太平洋地區糧食與肥料技術中心以及歐洲復興開發銀行。你們給了我這些資料是你們有交錢的，我就覺得很奇怪啊！","陳司長龍錦：報告委員，如同次長剛才說的，這是國組司的部分，很抱歉！","蔡委員適應：再拜託一下，好不好？"],["陳司長龍錦：好。"],["蔡委員適應：謝謝次長、司長。"],["徐次長斯儉：謝謝委員。"],["主席（陳委員以信代）：請趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（9時56分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次整個敦睦艦隊出包，跟外交部有關的當然是帛琉的情況，我身為高雄的委員，又是外交委員會的委員，我們心裡實在是又惶恐又憤怒，我覺得好不容易大家把防疫做得那麼仔細，結果在這個地方出了漏洞，所以以下的質詢，我們大家要好好討論一下。簡報上的照片，我們看到整個康定艦敦睦艦隊訪問帛琉的狀況，正中間的是我們的大使嘛！"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。是。","趙委員天麟：旁邊是我們的軍方，那一邊則是他們政界的人士，沒有一個人戴口罩。所以我請教第一個問題，大使現在還好嗎？"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。"],["葛司長葆萱：主席、各位委員。我們所有的館團同仁都非常好。"],["趙委員天麟：你怎麼知道非常好？","葛司長葆萱：目前都很好，都沒有……","趙委員天麟：不是，你怎麼知道非常好？"],["葛司長葆萱：目前他們沒有……","趙委員天麟：他們也說軍方船艦上的人都很好，後來都不好啊！你們是有檢測，還是有什麼措施？"],["葛司長葆萱：我們現在在那邊有檢測能力。","趙委員天麟：我知道，但是大使跟館方人員有沒有去做檢測？","葛司長葆萱：他們今天或明天會去做檢測，第一批都做檢測。","趙委員天麟：為什麼要到今天或明天？新聞都燒了好幾天，全臺灣都人心惶惶了，你們為什麼這麼慢？"],["葛司長葆萱：因為今天是禮拜一。"],["趙委員天麟：所以禮拜天休息？他們有沒有自主健康管理？有沒有怎麼樣？不知道？我們真的很擔心啦！對方的總統怎麼樣？現在他們官方的情形又如何？","葛司長葆萱：他們都完全知道，我們在第一時間就已經告訴他們總統跟衛生部長了。","趙委員天麟：OK，但是他們有沒有篩檢，我們也不曉得。"],["葛司長葆萱：帛琉的衛生部今天會開始規劃這方面的事情。","趙委員天麟：好，所以他們已經知道這樣的情形了。我們4月15日有在當地設一個檢驗室，對不對？"],["葛司長葆萱：我們在4月9日就幫他們建置了。"],["趙委員天麟：9日就建置了？那麼已經開始運作了嗎？","葛司長葆萱：是，到目前為止已經做三十幾例的篩檢，對於高危險群，亦即醫療人員、海關人員以及警察都做篩檢了，目前都是零確診。","趙委員天麟：OK。另外，曾經有跟我們軍方接觸到的這些人，可不可以拜託他們也檢測一下？因為我們現在就是不知道到底哪裡是感染源，我個人認為帛琉很有可能。指揮中心是為了幫你，還是有什麼原因，我不曉得，指揮中心講得很保守，可是那裡現在是我們唯一最確切可以了解的，我們高雄包括各大商場，大家人心惶惶，全部關的關、消毒的消毒，結果你們在帛琉那邊還可以過一個週末，也不檢測，現在情況是如何？你們在帛琉那邊「涼勢、涼勢」，我們則是很著急。我直接問好了，現在帛琉總共是多少人？"],["葛司長葆萱：帛琉人口是兩萬人。","趙委員天麟：對，不是太多嘛！我們有沒有可能乾脆建議，在他們國家同意的情況下，有沒有普篩的可能性？既然我們曾經有疑問會不會是因為他們檢驗能力比較不足，所以搞不好有確診卻不太了解，既然我們現在已經設了實驗室，可以分批進行沒關係啊！你說先從醫護、警察開始檢疫，我建議他們有跟我們軍方接觸到的官員也應該列為最高危險群去做檢測，之後分批針對他們的人民再做檢測，有沒有這個可能性？"],["葛司長葆萱：我們現在做這個規劃。"],["趙委員天麟：有做這個規劃就對了？你說的規劃是什麼意思？","葛司長葆萱：因為現在它的檢測能力，在我們的新光醫院幫它建置之後，事實上它有一千多人的檢測能力，今天開始要規劃去做，就是按照委員所講的，我不能講全面，我們也會規劃怎麼樣跟帛琉政府配合，做更大規模的檢測。","趙委員天麟：好，我的具體建議是他們曾經跟我們接觸到的官員，我們積極建議他們應該先做篩檢，因為這是保護他們，也是保護我們自己，這沒有任何不好的意思。再來，你說有1,000人左右的檢測能力，事實上搞不好不到一個月就可以普篩完成，既然你剛才講有這樣的規劃，我們就建議他們積極進行。對於帛琉的邦誼，我們是很感謝他們支持臺灣、支持中華民國，我們並沒有任何不好的意思，所以我們才幫他們設置檢驗站，既然有檢測的功能，所以建議積極處理。","我們進一步談，梅家樹副司令曾經提到跟館方做了協商，所以在官式拜會與體育、表演活動時沒有配戴口罩。請問這是外交部的要求，還是國防部的要求？"],["徐次長斯儉：我想這應該是艦隊跟我們大使館商量的結果。","趙委員天麟：OK ，就是大家溝通以後共同的決定？","徐次長斯儉：對，本部倒沒有做特別的要求。","趙委員天麟：好。指揮中心的社交距離有沒有外交豁免權？我講白話一點，我的意思是為什麼他們可以去討論這件事情？因為指揮中心就是告訴大家要保持社交距離以及配戴口罩的建議，結果到海外去，軍方跟外交使館愛戴不戴，還可以討論什麼時候可戴、什麼時候可不戴？我現在講這個議題或許有點嚴格，但是問題在於因為這個破口導致現在大家人心惶惶，所以我們回過頭來檢討，當然就是要問這個問題，因為這個情況如果在那裡會發生，你們現在在全世界各地也可能會發生。所以是不是可以再通令一下外館，遵照指揮中心的律定去做，這樣可以嗎？","徐次長斯儉：是，我們會這樣做，謝謝。","趙委員天麟：這一題稍微告一段落。接著我要詢問有關WHO跟WHA的問題，現在當然全世界都對臺灣很支持，但是這一次受邀參加WHA的可能性，你們有沒有評估？現在可能性高不高？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。報告委員，坦白說並不高。"],["趙委員天麟：不高啦？","陳司長龍錦：是，但是我們會繼續努力到最後一刻。","趙委員天麟：OK。你剛才是評估可能性不高，不過也有人擔心即便受邀，會不會也只是一次性的？就是在中國同意的情況下、一中原則的情況下，一次性的參加，以後再也沒有機會了。曾經有這樣的討論過嗎？","陳司長龍錦：其實有很多不同揣測，但是我們基本的原則是一定要符合自主、尊嚴，這兩項是大前提。","趙委員天麟：了解。不過照司長剛才的回答，即便有這樣的大前提，在還沒有觸及到這個大前提，你們仍然認為這次受邀的可能性是比較小的？","陳司長龍錦：其實綜合研判，機率是很小的，但是可以跟委員報告，在幕後我們的國際友人一直很積極幫我們接洽。","趙委員天麟：了解。你看美國川普總統都已經表態那麼明確了，而且他事實上就已經撤回或暫停他們的捐款了，雖然他們暫停捐款或撤回捐款，但是中國馬上投入，最近又投入了數億元的補助，所以看來中國的手伸到WHO以及大會是絕對不會停的。你剛才提到理念相近國家，包括美國在內，對我們會有很多的支持，可是這樣的僵局有任何突破的可能性嗎？"],["陳司長龍錦：我們正在密切觀察。","趙委員天麟：好，我最後一個問題，以前都是由我們的友邦提出相關的提案跟建議，這次有沒有可能美國直接替臺灣提案，主張臺灣要加入參加WHA，有可能嗎？","陳司長龍錦：報告委員，其實作法有很多，我們一直就各種可能性跟友邦以及理念相近國家做很深入的討論，當然也包括美國在內。","趙委員天麟：好，我知道有一些機密的東西現在不便說，沒關係！但是請你們要加油，既然有這麼多大家努力的成果，也有那麼多國家支持，希望終究有一些突破，哪怕只是申請的程序、表達的國家有所不同，也是一種進步。不然一直在原點打轉對民心士氣或許也是一種挫折感，謝謝。"],["陳司長龍錦：謝謝委員勉勵。"],["主席：請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（10時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛剛有委員提到參與WHA的問題，說是機會不大，對不對？這是你們的評估，肯定嗎？確定嗎？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。是，機會不大，但是我們繼續努力，會一直爭取到最後一刻。","江委員啟臣：跟去年的答案差不多。我們有幾年沒有參與了，今年剛好遇到疫情，我們在防疫上的表現與努力被國際上其他國家認同，這是有事實存在的，也因為這樣，其實很多國家都覺得臺灣不應該被排除在國際防疫體系或者公衛合作之外，包括參與WHO或WHA。對於最近美國總統川普的一些作為，我不曉得外交部怎麼看，他已經指示美國的行政團隊暫停資助WHO，當然此舉引起不同反應。對於其他主要國家，像是歐盟或者G7，甚至包括日本等，基本上並不支持美國的做法，所以凸顯了美國跟其他國家不只在WHO，包括我們今天討論的重點─國際組織這件事的態度是截然不同的。在我國親美的外交政策底下，當美國總統川普採取一系列的孤立主義、單邊主義做法的時候，請問要追求參與多邊組織的臺灣、中華民國，外交策略該怎麼辦？因為目前民進黨的政策理念，外交政策顯然是比較偏向選邊站的做法。在選邊站的做法底下，川普總統這些在外交上對於多邊主義的排斥，尤其是國際組織，甚至美國優先的大旗底下，必須採取這樣的作法。那我們的外交政策呢？這中間是有衝突的。"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。我們對於美國的政策不予評論，但是外交部在大的外交策略上，並沒有一定要親誰或不親誰，包括與美國、日本及歐洲等理念相近國家，甚至澳、紐，以及我們的盟邦、新南向國家，都極力維持最好的關係。","江委員啟臣：對於川普暫停資助WHO，以及之前退出聯合國相關多邊組織的這種做法，我們會支持嗎？外交部的立場是什麼？","徐次長斯儉：無所謂支持或不支持，因為這是美國政策，我們不予評論。我們本身的政策就是我們認為臺灣必須加入WHO，應該讓我們參加WHA，我們不應該讓全球的防疫系統有任何破洞，這是全球一致的立場。","江委員啟臣：為什麼我會認為這中間有某種程度的關連性？當然其他國際組織在當下，我們或許看不出來，可是很顯然在美國的外交政策底下，臺灣在WHO這件事上，尤其是川普的談話，不管是對於WHO的不滿或對中國大陸的不滿，臺灣常常被拿出來講，所以在這種狀況底下，基本上，我們想要參與一個多邊組織，但是與美國的政策之間又出現了一些矛盾，到底要怎麼突破？","此外，這又涉及到一個更大的架構問題，當川普的政策是不斷地退出多邊組織，可是中國大陸、北京的做法是不斷地積極參與這些國際組織。然而，為什麼我們現在愈來愈難參與這些國際組織？一方面，當然與美國單邊主義有關；二方面，與中國大陸積極經營更有關。次長知道現在這些重要的國際組織的秘書長有多少位都是對岸的人在擔任嗎？你們有統計過？"],["徐次長斯儉：有四個。"],["江委員啟臣：只有四個嗎？聯合國體系有四個？"],["陳司長龍錦：聯合國體系的專門機構目前有四個秘書長或是幹事長由中國籍人士擔任。","江委員啟臣：如果再加上一些副手其實不只；如果再加上一些財經的組織，可能更是不只。在這種狀況底下，我講的是整個大結構性的變化問題，我們不能只侷限在這種單點上，就認為外交上好像因為美國講的一些話或者作法，得到了國際的曝光，可是在整個大戰略上，我們毫無進展，甚至更加困難，外交政策靈活與否在這邊就看得出來。","陳司長龍錦：美國對我們國際參與的一貫堅定支持，我們非常感謝。但是委員也非常清楚，各國在國際上的作為都有自己的考量。"],["江委員啟臣：當然都有自己的考量。","陳司長龍錦：我們能夠堅持的是，我們推動國際參與的時候一向秉持的原則是專業、務實、有貢獻。這一點是美國與其他理念相近國家都可以支持也贊同的。委員應該也注意到，今年各國、國際社會，對於我們參與WHO的聲量比往年都大。","江委員啟臣：你不要重複這些，我已經聽了很多。我的意思是，照理講，如果依我們今年的防疫表現以及外交部做了很多口罩外交，參與WHA的機會是不是應該更大呢？美國講得很大聲，安倍也出來講，支持有意義的參與。為什麼司長的答案是斬釘截鐵地講機會不大？","徐次長斯儉：支持我們的聲音愈來愈大，但是不是能夠參與本身要進入WHO內部的政治角力。","江委員啟臣：這就很矛盾了，對不對？照理講，外交上得到這麼多的支持，聲音這麼大，為什麼沒有辦法轉化成實際參與的機會呢？","徐次長斯儉：這是一個累積的過程，我們透過這一次累積更多……"],["江委員啟臣：你認為要累積到什麼程度？","徐次長斯儉：逐漸累積，我們一直在努力，不會放棄。","江委員啟臣：這種話當然很容易講，可是在外交上，我們要看的是成果，要看的是突破。畢竟我們曾經參與過WHA，大家會認為有沒有可能最起碼回到過去那種有意義的參與，你們自己也講了，對不對？但是你今天在這邊，我們問了老半天，你卻只能說「我們努力到最後一刻」，而每一年的這個時候，你們都是說「努力到最後一刻」。今年整個環境已經這樣了，你還是說「努力到最後一刻」，到底point是在哪裡？問題在哪裡？為什麼外部聲量那麼大，支持力道這麼強，口罩外交做這麼多，到最後WHA開會之前，外交部還是只能講「我們會努力到最後一刻」，但是機會不大，聽起來是非常諷刺的！我們希望這些外交上的努力能夠化為實際、具體國人所期待的成果，不是嗎？對不對？"],["徐次長斯儉：是。","江委員啟臣：否則，你知道嗎？我們有多少僑胞和僑外的國民、留學生都一直在講，我們可以送這麼多口罩給其他國家，為什麼不來救救這些在海外的僑民及留學生？我們真的接到很多反映，只是不願意出來講，因為我們覺得既然政府認為在這個當下需要透過這個來做外交，我們也沒有反對，但是希望能在外交上做出成果，不要犧牲了這些僑民的照顧，結果外交上也沒有成果，甚至這兩天有人在講，有關昨天部隊的事情，我們之前就不斷提醒，一天一點幾萬片口罩怎麼夠？一直到4月18日才改成每天每一名官兵可以有一個口罩。我們有十八多萬名的官兵現在才有，大家在講之前你們送了那麼多口罩出去，約1,600萬片，都可以讓我們的國軍超過80天以上每天都有一片口罩，人家是會比較的，所以這些你採取的動作及作為，最後大家想要看的是成果和績效是什麼，而不是跟大家講我們把聲音做的很大就算了，最後實際的參與是什麼？尤其是國際組織，所以我剛剛一直提醒，你也必須看到整個大的環境改變，否則我們只是在單點上不斷努力、不斷地在那一點打轉時……","徐次長斯儉：我們沒有單點努力，是多方努力，我們絕對沒有單點努力。","江委員啟臣：我們面臨的困難只會越來越大，我們所要參與的那幾個主要的國際組織，現在幾乎都是北京派任秘書長，這才是問題，再加上大家認為美國在外交上最支持我們，可是川普的政策是單邊主義、孤立主義時，這是非常矛盾的，所以你可能要採取另一套作法，否則我們真的很難突破，謝謝。","主席：等一下王委員定宇質詢後，休息10分鐘。","請羅委員致政發言。","羅委員致政：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請問次長帛琉的案子，因為不曉得是從帛琉感染上船，還是第一波有人去帛琉，回來之後變成第二波、第三波的問題，所以以料敵從寬的角度來講，我先問一下，現在我們在帛琉大使館的大使有沒有自主管理？隔離？檢疫？還是沒當一回事？"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。"],["葛司長葆萱：主席、各位委員。因為這件事是前天才知道的……","羅委員致政：前天知道，那現在我們對大使館的要求是什麼？因為他們到當地後是大使館全程接待。"],["葛司長葆萱：對。"],["羅委員致政：有接觸這些人嗎？這些人現在有沒有自我隔離、自主管理、檢疫或是什麼？還是都沒有動作？"],["葛司長葆萱：我想請他們趕快動作……","羅委員致政：不是你想，我們外交部有沒有指定過去？"],["葛司長葆萱：他們今天會做篩檢。","羅委員致政：第一時間指揮中心有沒有給予外交部指示要他們做什麼？顯然是沒有。外交部有沒有給他們指示要做什麼？顯然也沒有，所以你也不知道到底怎麼辦，是嗎？我們大使有沒有染疫的可能性？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。至少我們要自主健康管理，這是我們會要求的。","羅委員致政：這是你現在跟我講的，但這兩天都沒有動作耶！因為我們還不知道是不是在當地感染帶回來的，或是我們的阿兵哥搞不好一上船就有，只是沒有發病，到了當地傳染給別人也有可能。所以我們的大使和這些官兵有非常密切的接觸，到目前為止沒有任何因應的動作，這就是我們慢半拍的地方，趕快請示一下指揮中心，因為他們有專業。"],["徐次長斯儉：是。","羅委員致政：告訴我們第一線的外館同仁，到底應該給他們什麼指示，好不好？"],["徐次長斯儉：好。","羅委員致政：是自主管理、檢疫還是篩檢？我不知道，但是這需要專業，請外交部趕快動起來，因為現在不能假定是當地感染的，有很多種可能性存在。"],["徐次長斯儉：我們已經安排篩檢了。","羅委員致政：對，但是到底這些人除了篩檢之外，要不要自主管理、檢疫或隔離？我們帛琉有多少人，含館長和館員？"],["葛司長葆萱：現在館團人員大概是11到12人。","羅委員致政：萬一需要檢疫或隔離，會不會就停擺了？","葛司長葆萱：我們現在有一個規定，會按照規定辦理。"],["羅委員致政：那就趕快把應變計畫端上檯面。","回到今天的主題，坦白講，本席對今天的報告不是很滿意，既看不到宏觀的東西，該告訴我們的細節部分也沒有，夯不啷噹就把外交部推動的六個面向做了說明，包括人道慈善、婦權等等一大堆。可是如果我們仔細來看，請問NGO委員會的執行長，我只講補助的部分就好，先不談整個大的計畫，補助的部分有照著六大面向在做嗎？"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。"],["賴執行長銘琪：主席、各位委員。基本上是有的。"],["羅委員致政：有嗎？"],["賴執行長銘琪：有。"],["羅委員致政：你們去年一整年補助最多是哪一部分？","賴執行長銘琪：藝文團體，再來就是體育類……"],["羅委員致政：體育類？","賴執行長銘琪：對，沒錯。"],["羅委員致政：光藝文、體育就占了所有補助案的五成？","賴執行長銘琪：對，沒錯。","羅委員致政：可是有關人道慈善、婦權永續、民主人權、智庫論壇才是你們的重點，可是補助最多的卻是藝文表演。","賴執行長銘琪：報告委員，那是因為藝文團體的數量很多。","徐次長斯儉：跟委員報告，我的報告裡面，不僅是包含NGO國際事務會的業務，還包括其他……","羅委員致政：我知道，我只舉其中一個指標，因為你做的事情很多，包括民主基金會等等都有，光是補助NGO的部分，藝文團體占了兩成七。","賴執行長銘琪：是，沒錯。","羅委員致政：申請的多我就給多，是這樣嗎？還是你們有個總體目標？你的重點是放在比如人道醫療、慈善、國際社會服務，所以留了一定的quota非給這些相關團體？","賴執行長銘琪：其實我們有設定目標，比如今年是設定婦女婦權的部分為我們的主題，即使您看到為什麼藝文團體很多，但是我們有固定的……","羅委員致政：有啦！婦女婦權的部分去年比較多，占十幾趴左右。","賴執行長銘琪：對，事實上我們有在設定目標，今年我們第一次做的就是婦女婦權的部分。","羅委員致政：我現在要講的是，你們不能告訴我因為申請的藝文團體多，所以比例比較多一點，不是這樣，應該是由政策來指導補助重點、方向及哪些團體等等，次長同意嗎？","徐次長斯儉：同意。跟委員報告，比如我剛才講的婦女婦權，我們還有補助以外其他專門規劃的相關活動，比如要去……"],["羅委員致政：委辦的方式等等。","徐次長斯儉：對，會凸顯它的重要性。","羅委員致政：那部分你們要提出一些報告來，因為你都是用個案描述，我舉個例子，關於NGO，我們有沒有一個大的戰略和策略？目標要做什麼？請次長或執行長告訴我。","徐次長斯儉：不瞞委員說，我來了以後的確有在調整這件事。","羅委員致政：告訴我你的目標是什麼，整個NGO到底要做什麼？","徐次長斯儉：主要是要協助我們主要的外交活動，從NGO的參與來擴大其效果。"],["羅委員致政：可否有具體的目標？"],["徐次長斯儉：比如UN的參與、WHO的參與……","羅委員致政：好，所以有這部分我就要問了，跟UN有關的NGO活動有多少？我們給了多少活動的補助、協助及訓練？跟WHO有關的有多少？補助、協助及訓練？另外，我們給了醫療專業團體多少的協助？這才是重點沒錯吧？"],["徐次長斯儉：是。","羅委員致政：可是報告裡完全沒有這個東西，這樣你懂我的意思吧？","徐次長斯儉：對，這樣……"],["羅委員致政：有具體目標後才有後續KPI的東西。"],["徐次長斯儉：我懂。","羅委員致政：我舉個例子，我們希不希望爭取一些NGO由我們的人去當幹部，就這麼簡單？","徐次長斯儉：這個我們有在做，我們一直有在做。","羅委員致政：可否告訴我你們現有的資料，不論是專業團體、一般NGO或人道組織，你掌握有多少臺灣人在裡面當幹事長、秘書長？","賴執行長銘琪：報告委員，我現在所掌握到有擔任會長或理事的部分差不多有超過10位以上。"],["羅委員致政：只有嗎？是亞太還是全球？","賴執行長銘琪：目前我知道的是全球的部分，但是有一些資料他們沒給我們，我們現在還在彙整當中。"],["羅委員致政：所以就是你們要去蒐集和整理。","賴執行長銘琪：沒有錯，我們有在做這個工作。","羅委員致政：世界獸醫師公會理事長是我們臺灣人，你知道嗎？"],["賴執行長銘琪：沒有錯。","羅委員致政：亞太還有一大堆這種組織，沒錯吧？"],["賴執行長銘琪：對。","羅委員致政：所以外交部應該要做這個東西。我再舉個例子，可以有很多具體的目標，假設我們的目標就是培養這些人在NGO當秘書長、主席等等，我再舉個例子，我們希不希望爭取NGO在臺灣設總部？"],["徐次長斯儉：希望。","羅委員致政：好，這幾年有爭取成效的有幾個？","徐次長斯儉：總部很少，主要是……"],["羅委員致政：只有一個無國界記者組織。"],["徐次長斯儉：它是亞太的。","羅委員致政：對，還有沒有？有沒有想過，或者我們主動想爭取然後曾經評估，但後來不可行，還是說連想都沒有想？","徐次長斯儉：他們想要在台灣設branch，這個很多。"],["羅委員致政：有誰？","徐次長斯儉：有一些在進行，我再跟委員報告，但是這裡面有一些法規上的困難。"],["羅委員致政：你們要去檢討啊！"],["徐次長斯儉：我們再作檢討。","羅委員致政：譬如說以前臺中想爭取一個INGO中心，希望把一些區域的國際組織設在臺灣當headquarters，但法規上有什麼問題？是稅的問題？還是什麼身分工作簽證的問題？你要提出來解決啊！"],["徐次長斯儉：我正在研究這個事情。","羅委員致政：坦白講，我們已經執政那麼久了，該有結論，開始要行動了，而不是還在研究。","徐次長斯儉：不是研究啦，我有在準備。","羅委員致政：我現在講的是你目標要清楚，我再舉個例子，目標還可以再更清楚，我們希望多少國際性的大會在臺灣舉辦？","徐次長斯儉：國際性大會，像我剛才報告的裡面，像婦女去年就2個，然後永續發展的也有。","羅委員致政：沒有，我現在為什麼一再強調那個goal？剛說好我現在鼓勵臺灣的NGO爭取在臺灣辦國際年會，只要你有這個目標達成，我們外交部願意怎麼幫你，這樣才有目標嘛！"],["徐次長斯儉：這個其實我們有在做。"],["羅委員致政：告訴我哪幾個？除了你剛剛講的那幾個之外。","徐次長斯儉：像FIDH去年國際人權的，然後婦女庇護的勵馨，還有PPSEAWA，然後還有那個永續發展的，去年就有4個。","羅委員致政：你把去年一整年在臺灣，不是外交部主辦，而是由臺灣NGO所主辦的國際會議加活動，還有未來一年我們爭取到的，明年最大的一個是什麼？"],["徐次長斯儉：扶輪社。","羅委員致政：國際扶輪社2021世界年會，數十萬人會來臺灣，但會不會受疫情影響，不知道，但就是一個很具體的做法跟目標，好嗎？"],["徐次長斯儉：好。","羅委員致政：再者，你們有很多該給的資料，都沒有去整理，我舉個例子，全民外交研習營是不是我們外交部很重要的工作？是在培力嘛！"],["徐次長斯儉：是。","羅委員致政：你要讓我們NGO有capacity building，所以我們辦了很多會議，去年辦了多少班？知不知道？外交事務學院有沒有來？還是外交部知不知道？"],["徐次長斯儉：外交學院今天沒有來。"],["羅委員致政：次長也不知道你們去年辦了多少班？"],["徐次長斯儉：我現在數字說不出來。","羅委員致政：我跟你講，你們去年青年班辦了8班，培訓了一千多人，還有一個叫做地方政府社會菁英班，去年開了10班，培養849人，這是你們自己做的，滿不滿意？"],["徐次長斯儉：當然還有精進的空間。","羅委員致政：好，我再問一個問題，地方政府班跟社會菁英班，政府官員比例跟社會菁英的比例大概多少？你也不知道？"],["徐次長斯儉：不知道。","羅委員致政：對呀，表示我們外交部也不把……，因為這是NGO很重要的一部分，我想問的青年班這102人裡面，到底多少人是在學的學生？並且將NGO裡面已經工作的年輕人，知不知道數字？也不知道，請你們把這些數字都提供給我們做參考。"],["徐次長斯儉：好。","羅委員致政：我們當然也希望培養在學的學生，但是如果是那一種已經在NGO工作，我們希望培養他，給他培力，到國際社會去交流等等，那到底是怎麼樣，讓我們了解一下，同樣，最重要的你們外交研習營，不論是青年班或社會菁英班，都有結業的問卷調查，請把問卷調查的結果讓我了解一下，統計一下，到底滿不滿意？還有大家的建議，好不好？","徐次長斯儉：是，謝謝委員指教，謝謝。"],["主席：謝謝羅委員。現在請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。徐次長，我們時間寶貴，我們盡快進入主題。我第一個問題是我看4月2日帛琉駐聯合國大使歐萊，他曾經講一句話說No response except Taiwan，意思就是說除了臺灣，大家都已讀不回，那是4月2日，我的第一個問題是，帛琉曾經跟我們尋求協助，那這樣看來應該是3月份的事情，他們大概是在什麼時候，尋求什麼樣的協助？當然所談的當然是防疫COVID-19的事情。"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。就防疫這件案子來說的話，記憶所及應該是從三月底、四月初開始，當時帛琉有一位疑似確診的病患。","王委員定宇：我們幫他做檢測，對不對？就這件事情，基本上那是他們國家內政，他們要怎麼防疫，他們需要協助，我們照顧自己照顧好了，行有餘力再去幫助別人，這沒有問題，所以他大概就是有一個確診，因為他們沒有檢測的能力，所以必須透過我們來協助，那檢體還送回我們臺灣來。"],["張副司長均宇：是的。"],["王委員定宇：所以大概就是幫忙這件事情。"],["張副司長均宇：就是就COVID-19這件事情而言的話。","王委員定宇：就你了解，當地有沒有在進行譬如說發燒、感冒或者喪失嗅覺，就開始準備檢測，應該都沒有做這些事情。","張副司長均宇：他們有這個防疫的意識，但是在能量方面的話。","王委員定宇：沒有那些設備，沒有那些能力。"],["張副司長均宇：我們也提供了協助。","王委員定宇：所以像這樣的國家，其實我們要小心，就是說他們在數字上所顯示的是0確診，可是你不知道他們發生什麼事情？我們希望朋友家都0確診，可是那是在一個不知的狀態，他們尋求協助，我們也幫了忙之後，我現在要問的是這一次敦睦艦隊的行程去帛琉，外交部的角色是協助，還是有關外交的場合，是由你們主導，艦隊是接受你們的安排。","張副司長均宇：我們在敦睦艦隊上的話，主要還是做一些配合的工作，當然其中的目的，主要就是要敦睦邦誼。","王委員定宇：這樣的性質又像軍事，又像外交，我們姑且把他叫做軍事外交，所以到帛琉你們比較熟，所以當地的行程應該是你們安排的？","張副司長均宇：是，我們依據自己的規劃，還有艦隊所提出的需求，我們再做……","王委員定宇：行程是你們安排的，那你們跟艦隊是怎麼聯絡？你們是直接聯絡臺灣，透過部會間聯繫？還是跟海軍聯繫？你們聯繫管道是怎麼聯繫的？","張副司長均宇：跟委員報告，因為敦睦艦隊的事情，已經行之有年了。","王委員定宇：對，他已經有一個模式。"],["張副司長均宇：每年都會在出訪前……"],["王委員定宇：會召開一個跨部會的協調會議吧？","張副司長均宇：是這樣子，現在的話，主要還是跟海軍司令部他們提出需求……","王委員定宇：所以是海軍司令部或艦指部那邊提出他們需求，由外交部來盤點提供協助，那我現在問一個問題，他們在帛琉總共有幾個行程？那是你們協助安排的。"],["張副司長均宇：正式的行程包括了抵達的歡迎儀式。"],["王委員定宇：幾個？"],["張副司長均宇：有一個。"],["王委員定宇：只有一個嗎？","張副司長均宇：一個是抵達的歡迎儀式，另外一個……"],["王委員定宇：有什麼同樂的、打球的或是其他什麼的……","張副司長均宇：停留期間我們有做樂儀隊的表演，還有鼓號樂隊的表演，以及莒拳隊的表演，那我們這次還有在帛琉做了一個友誼的壘球賽，另外，在離開的時候……"],["王委員定宇：有沒有晚宴？","張副司長均宇：離開的時候，也有一個……","王委員定宇：一個farewell party嘛！好，現在確診人數有24人，這些行程當中，你們有沒有去盤點有可能在哪裡被傳染到的？我覺得生病並不是犯罪，沒有人願意生病，這些基層的軍官士兵去執行國家任務，他們也去看了軍醫，表示他並沒有隱匿的意圖，但我們還是要了解病毒從哪邊來，一方面幫助我們的朋友帛琉，一方面我們要了解，你們部裡面有沒有去研究這件事情，就是在帛琉的哪個行程，有可能導致這次疫情從境外回來？","張副司長均宇：剛剛跟委員報告這些正式的行程，當然我們都有所……","王委員定宇：簡單回答，要不然我時間沒那麼多，你們有沒有進行評估？","張副司長均宇：地點的話，我們已經……","王委員定宇：有沒有評估這一次境外移入臺灣，這些敦睦艦隊的官士兵有沒有可能是在哪個場合可能受到傳染？你們有沒有聯絡疾管署，尋求專業協助，盤點一下形成的樣態，找出哪一種樣態最有可能？那是一種專業，我也沒辦法，你也沒辦法，你們有沒有做這個事情？"],["張副司長均宇：這一點其實我們跟指揮中心已經取得了協調跟聯絡。","王委員定宇：那盤點出來，哪一種情況最有可能？","張副司長均宇：目前的話，只有禮拜六，首次3個案例的名單出來。","王委員定宇：我跟你說這3個人，搞不好都是第二輪、第三輪被感染到的，因為他們在公海航行二十多天，那二十多天已經有好幾位去磐石艦的醫院尋求治療了，你們應該知道，所以我剛才的問題就是，經過你們盤點，然後CDC告訴你們這幾個場域可能比較危險，那該場域有多少我們的國人參加？另外還有私下的行程，其實帛琉本島也不大啦，也不用很多想像，晚上去夜店什麼的，帛琉那裡沒有那種東西，他們那邊其實就是潛水、大自然等，所以要仔細盤點，我聽起來你們還沒有盤點完嘛？那24個病例也沒有？外交部對駐處人員有沒有進行瞭解？身體有沒有特殊狀況？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。我們已經問過了，目前身體上沒有特殊狀況！","王委員定宇：如果駐外人員最近回臺灣的話，是否需要居家隔離14天？"],["徐次長斯儉：他們現在不能回臺灣……","王委員定宇：如果在疫情期間回來，根據你們的SOP……"],["徐次長斯儉：一定要。"],["王委員定宇：一定要居家隔離14天？"],["徐次長斯儉：一定要的。","王委員定宇：在軍事外交部分，外交部是否給予協助？"],["徐次長斯儉：委員的意思是……","王委員定宇：譬如軍人與某個國家交流，交流過程是純粹由軍事聯繫，抑或外交部也會參與？"],["徐次長斯儉：看國防部是否與我們協調而定。"],["王委員定宇：這次到帛琉是否進行……","徐次長斯儉：如同剛才張副司長所說，均採固定模式……","王委員定宇：敦睦支隊是固定模式，所以我只有一個問題，如果不方便回答的話可以不要回答。我看過航程，這次敦睦艦隊到帛琉時，過程中有沒有到帛琉以外的地方？我講的不一定是國家，也許是海上。不方便回答的話就不要回答，不知道就不知道，這牽涉到國家利益與機密，所以我不強迫你一定要回答。除了去帛琉之外，有沒有做其他的軍事交流活動？"],["徐次長斯儉：我們不瞭解。","王委員定宇：現在回到WHA。就你們的評估，今年是不是臺灣距離世界衛生大會最近的一年？當然，最接近不代表進得去。但就整個國際氛圍上，今年是不是臺灣最接近世界衛生大會的一年？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。報告委員，您說的我們完全贊同。今年國際對我們參與WHO的支持力道是比往年多……","王委員定宇：這點國人都感受到了，剛才也有很多委員提到國際媒體報導，以前聲援我們的，有國會議員就讓人很高興了，但這次都是國家領袖，如安倍、Trump、Pompeo，連歐洲國家也有發聲。之前有人對德國政府沒謝謝我們送口罩有意見，其實德國很早就聲援臺灣參加世界衛生大會，因此這次大概都是掌握國家行政大權的國家領袖支持臺灣參加世界衛生大會。現在我要請教的是，依你們的判斷，今年會不會召開世界衛生大會？"],["陳司長龍錦：今年會以……","王委員定宇：我換一個問法，早在今年2月就擬定了5月份議程，4月初PO上網，但不到一天時間又下架，請問現在重擬的議程PO上去了嗎？","陳司長龍錦：他們上個禮拜才與各國駐日內瓦駐團做過簡報，目前以5月18日召開視訊會議的方式來處理……","王委員定宇：也就是一定會召開，只是改為視訊方式？","陳司長龍錦：對，而且議程非常精簡。"],["王委員定宇：議程改了？"],["陳司長龍錦：是。","王委員定宇：原來根本沒談到肺炎，現在應該會增加了？","陳司長龍錦：對，但有關COVID-19的防治，將會是各界所關切的重點。","王委員定宇：聽起來你們知道5月18日會舉行視訊會議，請問臺灣是否參加會議？","陳司長龍錦：我們希望，我們也在爭取。","王委員定宇：1至10分，現在為幾分？不要給5分，這樣就沒辦法猜了。大概幾分？"],["陳司長龍錦：目前還很難說。"],["王委員定宇：沒辦法判斷？","陳司長龍錦：沒辦法判斷，但可以向委員報告，幕後我們的友邦及理念相近國家……","王委員定宇：這次一定要開會，畢竟世界面臨了這麼大的災情，如果世界衛生組織還不召開大會，簡直就是開玩笑！一定會開，只是改為視訊會議。我認為視訊會議有兩種，雖然還是世界衛生大會，但形式不一樣：首先，我們現在既不是固定觀察員，也不是會員國，如果秘書長要提出邀請的話應該會在最近，這是一種方式。其次，如果秘書長不邀請的話，那麼還有一種方式，由大會提議臨時邀請。但相較於以往，今年的臨時邀請只要on line開通就好了，不用坐飛機去那裡stand by，我想以上兩種方式都有可能。至於第三個，邀請過後，臺灣能不能像以前的巴解組織或聖馬爾他騎士團一樣，以政治實體成為固定的觀察員？對於我的問題，是否能概要性地答復一下？對於被邀請的形式，你們認為哪種比較有可能？我們有無可能以政治實體的方式參與？我知道WHO會員有幾類，會員國、副會員國及政治實體，至於第四種就是紅十字會一類的民間社團，但走這種途徑對我們來說實在太委屈了！我們可能走哪條路來參與？","陳司長龍錦：我們不排除任何可能的形式，但前提是必須符合自主、尊嚴……","王委員定宇：這一次臺灣靠著我們的防疫實力讓世界看見！之前參與，是依靠under One-China policy底下的九二共識，變成我們接受一個中國原則去參加，那就是靠著阻擋我們參加的人施以小惠、開小門讓我們去，那是委屈的！之後雖然不能參加，但我們自己堅強守住了。我聽李秉穎醫師說，我們的專家去菲律賓的西太平洋分部開會，那情況就像人家在裡面吃大餐，我們的專家卻在外面的水溝邊吃便當一樣侮辱！而且現場就是不讓你進去！臨時就不讓你進去！更甚者，還臨時通知叫你明天參加義大利的會，真的充滿糟蹋！公衛和醫療根本是沒有政治議題的，卻還是充滿糟蹋。這一次我們國家的公衛我們要自己守好，讓世界看見，這時候沒有黨派問題，而是全國一起成功，2,360萬人一起成功！這一次，不只是我們最接近世界衛生大會的一次，也是臺灣紮紮實實靠著全民的一起努力讓世界看見，所以他們不得不處理！也許最後結果不見得理想，但過程卻和以往有很大的不一樣！請基層的外交官加油！關於我們是否會接到邀請的最後底線，你們判斷是在幾月幾日？明朗化是幾月幾日？"],["陳司長龍錦：應該沒有一個……","王委員定宇：一旦方向明朗，請讓外交委員會兩位召委知道，必要時向國會報告，好不好？"],["陳司長龍錦：是。","王委員定宇：全民都很關心這議題，請加油，謝謝。"],["陳司長龍錦：謝謝委員。"],["主席：現在休息10分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請馬委員文君發言。"],["段落：質詢：馬委員文君：10:52"],["馬委員文君：（10時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天部長有其他公務嗎？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。今天部長要與國安局一起開會。","馬委員文君：雖然召委同意了，但我想知道何時決定的。"],["徐次長斯儉：上星期四或五。","馬委員文君：本委員會的開會時間大家應該都非常清楚才對，外交部已經很久沒有來報告了，我想你們對立法院應該更重視才是，畢竟立法院代表全體國人，而對於大家所關切的事情，很多人都希望可以在立法院獲得訊息，這是一個基本的尊重。歐洲司司長也離席了，對不對？"],["徐次長斯儉：副司長在。","馬委員文君：我們這麼努力做口罩外交，請問我們達到何種成果？外交部的看法為何？特別是近期。","徐次長斯儉：我們捐贈防疫物資給友邦及相鄰近的國家，基本上還是得到大家的肯定。其次，臺灣的防疫能力得到國際的認可，所以今年支持我們加入WHO支持聲量也擴大了。"],["馬委員文君：你認為機會非常大？","徐次長斯儉：我們倒不是這麼說。剛才國組司陳司長說，對於機會，我們還是比較審慎的。","馬委員文君：所以還是有困難存在，對不對？"],["徐次長斯儉：會有困難。","馬委員文君：就臺灣在這次的防疫整體表現來說，世界上很多國家都認為我們做的真的不錯，所以在行有餘力下，我們進行口罩外交，我想這是外交部應該做，也可以做的，只是我強調，必須是行有餘力。因為我們這麼努力，一些支持我們的國家也對我們的防疫工作與口罩外交給予認可，但我認為更重要的是給國人正確的訊息！畢竟除了口罩外交外，對於其他的事務，包括對世衛組織秘書長的攻擊，或對新加坡總理夫人的攻擊，甚至對於德國取消捐贈儀式、避談臺灣的事情，我們的國人在網路上都做了很多的攻擊；剛剛召委也有提到，他們說這是出征，在臺灣這麼努力做口罩外交的情況之下，就你們的分析判斷，有沒有影響？","我們一直千方百計想要進入WHO，希望可以參與世衛組織，在所有會議上希望他們可以重視我們的防疫成果，外交部也站出來攻擊這位秘書長，你們的理解跟看法是什麼？對於新加坡總理夫人部分，我們一面倒的做法，也不是一面倒，外交部也有出來表示兩國的情誼還在；對於德國也是，甚至有網軍說要抵制德國的產品，如果我們抵制德國的產品會發生什麼狀況？因為大家都是情緒式的發言，外交部沒有給國人一個正確的國際視角，以為臺灣真的做得非常好，但是不是還有其他可以做的？因為其他很多國家在接受我們捐贈的物資以後，感謝了臺灣；甚至有些國家用噴水禮、軍禮跟中國大陸道謝，也有這樣的情況，如果這個訊息是誤導的，對我們整體的努力可能會打折扣，這部分你們的看法怎麼樣？","徐次長斯儉：外交部沒有發表比較攻擊性的言論，也不會去誤導民眾，他們有言論自由。","馬委員文君：不要在這裡講言論自由，我們知道他們有言論自由，可是你讓大家覺得臺灣做得那麼好，他們應該非常感謝我們；因為你沒有讓大家知道，其實防疫工作是全球一致性的，病毒是不分種族和地方發生的。","我們有些訊息是偏頗的，我要提醒外交部，因為你們提供了偏頗的訊息，國人看到的可能只是一部分，如果今天讓大家知道外交部的同仁真的非常努力，我們認為藉口罩外交其實是不得不為，我們希望給國人一個更準確、更好的、全面性的態度去面對，才不會對我們的努力有所折損。","徐次長斯儉：首先，如果我們有偏頗的言論，請您具體指正我們，我們會來改進。"],["馬委員文君：你們不是偏頗的言論啦！","徐次長斯儉：其次，在網路上攻擊，他們有時候是假扮成我們的國民，不見得是我們的國民。","馬委員文君：不要再說假扮啦！都可以查得出來到底是誰，這些都清清楚楚！這個就是我們不希望你在這裡講的；今天如果他有錯，外交部可以正式的抗議；有什麼不實的訊息，假冒我們的民意，我們很多資訊單位都可以提供出來，讓國人很清楚。","今天我們為了進入很多的世界組織，是希望很多國家認同我們所做的努力，可是不要讓他們的方向錯了，等到疫情結束以後，我們跟新加坡的關係真的沒有問題嗎？你跟德國的關係，剛剛歐洲司副司長說議員就可以代表國家。像這樣的印象會讓國人覺得我們非常好，而忽略了我們應該克服的困境，這就是外交部失職的部分，也是我今天要特別提出提醒的。","另外請教一下，我們一直講口罩要寄給國外的親人、子女，就你們掌握的狀況，目前執行的情形如何？很順利嗎？大家都不在乎？","徐次長斯儉：不是，沒有人不在乎。我們很在乎，但是……"],["馬委員文君：執行的情形怎麼樣？"],["主席：請外交部研究設計會谷主任說明。"],["谷主任瑞生：主席、各位委員。那個是指揮中心交給國內相關單位之後……","馬委員文君：我知道他們已經開放了，我們之前在這裡也問過部長，當初沒有辦法寄的時候，因為我們有捐給國外，所以希望可以透過相同的管道讓他們拿得到，當國人可以寄30片口罩的時候，現在還有人陳情很多國外的親人拿不到。","中國大陸有一個做法，他們透過外交途徑或駐外單位，把防疫包、健康包送到各個學校，讓他們去領，而不是讓家長求助無門。因為當我們同意讓他們可以寄口罩出去的時候，已經有一百一十幾個國家不接受郵件了，所以他們可以寄也沒用，因為寄不出去。今天需要外交部的部分也在這裡，你們除了做口罩外交外，還要兼顧所有在國外的國人，外交部可以扮演這樣的角色。"],["徐次長斯儉：我們來研究看看有什麼可以做的。","馬委員文君：如果到現在還做不好，我們國家說有多重視國人、學子、旅外僑民，好像都說不過去，所以如果可能的話，希望外交部做最大的協助好嗎？謝謝。"],["主席（呂委員玉玲）：請陳委員以信發言。","陳委員以信：（11時1分）主席，各位列席官員、各位同仁。敦睦艦隊這次成為防疫的缺口，其實艦隊上的基層官兵也是受害者，請問敦睦艦隊這次去帛琉是不是外交部堅持一定要去的？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。不是這樣子，是我們跟國防部之間的協商結果。","陳委員以信：今天媒體報導表示是外交部的堅持，所以敦睦艦隊才去，是這樣嗎？"],["主席：外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。敦睦艦隊行之有年，每年都是由外交部跟國防部海軍……"],["陳委員以信：所以外交部沒有堅持？"],["張副司長均宇：委員所提的堅持是什麼？這是我們每年例行性的工作項目。","陳委員以信：我知道，但是堅持在這個疫情的狀況下出發是外交部的堅持嗎？"],["張副司長均宇：沒有這個情況。","陳委員以信：因為今天媒體報導表示是外交部的堅持，所以你們是不是要對外澄清？"],["徐次長斯儉：國防部已經說明絕無外交部施壓的情況。","陳委員以信：我們也在總統府待過，基本上這件事情沒有經過軍談、國際小組會議，最後怎麼會決定呢？這件事情國安高層是怎麼判斷的？外交部知情嗎？","徐次長斯儉：我個人沒有參加這個會議，所以現在沒辦法回答您的問題。"],["陳委員以信：會不會是層峰的決定呢？"],["徐次長斯儉：我沒辦法回答這問題。","陳委員以信：好，次長對南太的邦交非常用心，我們也知道您多次前往。這次非要去帛琉，我們跟帛琉的邦交背後有沒有狀況？"],["徐次長斯儉：沒有。"],["陳委員以信：完全沒有狀況？","徐次長斯儉：不是完全沒有狀況，中國攻我們的邦交國是不可能不存在；但是到目前為止，我們對帛琉防守的情況還是OK。","陳委員以信：所以這一次敦睦艦隊前往帛琉，跟我們與帛琉的邦交關係，兩者間沒有影響？"],["徐次長斯儉：沒有太大影響。","陳委員以信：這次我們將口罩援助到各個國家，請問總共捐了多少國家？"],["徐次長斯儉：我現在說不出來有多少國家。"],["陳委員以信：基本上他們都是感謝的嗎？"],["徐次長斯儉：大部分是。","陳委員以信：為什麼德國政府發言人接受我們的口罩捐贈，可是「感謝臺灣」這句話卻始終說不出口呢？"],["徐次長斯儉：我請歐洲司說明。"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。","陳副司長詠韶：主席、各位委員。其實我們做的是人道的捐助外交，目的是希望提供各國的醫護人員更多的協助，所以能夠幫上忙最重要，並不是需要各國的感謝，其實我們一開始是跟歐盟方面做協商。"],["陳委員以信：駐德國的代表怎麼說？謝代表怎麼說？你們有沒有問過他？","陳副司長詠韶：我想我們不會改變我們人道援助的初衷，其實德國的……"],["陳委員以信：所以你們沒有問過謝代表他的答復？"],["陳副司長詠韶：德國的各界對我們這個是非常肯定的……"],["陳委員以信：不是啦！"],["陳副司長詠韶：人民各方面也都非常支持。"],["陳委員以信：你有沒有跟謝代表這邊聯繫過？","徐次長斯儉：我不負責歐洲的業務，所以我沒有跟謝代表聯絡。","陳委員以信：來，我們看下一張圖片，謝代表怎麼說？他說，德國政府不代表德國，那麼臺灣政府代不代表臺灣呢？","徐次長斯儉：他的意思是說，德國不等於德國政府，因為除了德國政府以外，還有別的人，他的意思是這樣，不是說德國政府不代表德國。"],["陳委員以信：今天德國政府表示不能代表德國嗎？","陳副司長詠韶：不是，德國駐臺機構他們在第一時間，而且不只一次，其實都已經代表德國政府對我們的義舉表示感謝了。","陳委員以信：我必須要說，這一次我們在德國的這一個事情上面，謝代表的表現是不是得當？我們來看下一張，今天謝代表在有關於德國政府發言這件事情上，一再對外發言，我想請問，他今天在這上面，你可以看到他有很多的發言，謝代表在這個事情上面，他對德國這邊的溝通跟聯繫，外交部滿不滿意？","陳副司長詠韶：報告委員，其實我們不希望這個案子有所失焦，我們捐贈包括德國在內的歐洲國家口罩，完全是出於國際人道援助的關懷，跟臺灣能夠幫忙的……","陳委員以信：其他各個國家都感謝臺灣，就德國說不出來，我們各國的代表跟各國關係都很好，但是德國的代表卻經常指三道四的。我們再看下一張，你可以看到，德國代表不只對德國發言，他對世界衛生組織的秘書長也發言，這是他兩個時間點不同臉書的貼文喔！請問次長，謝代表這樣子的發言適不適當？你願意唸一下嗎？我都唸不出來，那是號外之外。"],["徐次長斯儉：這個應該是他的個人粉絲頁。","陳委員以信：身為駐外代表，個人粉絲有這樣子的文字，外交部認為適不適當？"],["徐次長斯儉：我們回去來思考、檢討一下？","陳委員以信：事實上你說要檢討，也就是代表這個事情不適當，這個文字連我都唸不出來，身為國家的外交官、駐外的代表，用這樣子的文字在形容世界衛生組織、重要國際組織的領導人，基本上是很有問題的。","另外我再提一個點，次長，你身上有沒有名片？有沒有帶你的名片？"],["徐次長斯儉：現在有。"],["陳委員以信：借我一張好不好？","徐次長斯儉：好，不好意思，我今天早上出來沒有帶，對不起！對不起！對不起！","陳委員以信：沒關係，我想請問，名片有沒有什麼規定的格式？謝代表的名片有沒有什麼不一樣的地方？"],["徐次長斯儉：我沒有拿過謝代表的名片。","陳委員以信：左邊這一張就是謝代表的名片，右邊這一張是我們一般外交部官員的名片，這兩者之間有什麼不一樣？"],["徐次長斯儉：就是它上面寫了臺灣。"],["陳委員以信：另一張上面寫什麼？"],["徐次長斯儉：右邊寫外交部Republic of China（Taiwan）"],["陳委員以信：哪一個格式是正確的？","徐次長斯儉：我不知道要怎麼回答，因為我的名片也是……","陳委員以信：也是左邊的這一張，還是右邊的這一張？"],["徐次長斯儉：部裡面幫我印的。","陳委員以信：所以是左邊這張，還是右邊這張？"],["徐次長斯儉：應該比較像右邊這一張吧！","陳委員以信：事實上謝代表這一張特立獨行，如果這樣子是正確的，你就頒布所有外交官都這樣用；如果這樣子不正確，你是不是要對謝代表這邊要求他調整呢？今天國家的外交官、駐外的代表都必須一致，我讓你看看我的名片好不好？這是我的英文名片，特殊在哪裡？我在上面還印了國旗，基本上這是可以做到的事情。","所以我今天必須要說，今天謝代表在這一連串的事件上，不管是跟德國政府之間的往來、不管是對於世界衛生組織領導人的發言，或不管是他個人名片上面的一個狀況，事實上都有可以檢討的地方，所以我必須請外交部檢討謝代表到底適不適任？是不是要返國來述職跟我們做一個說明好不好？"],["徐次長斯儉：謝謝委員！","陳委員以信：好，謝謝！"],["主席：請陳委員柏惟發言。","陳委員柏惟：（11時11分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教徐次長，今天的議程是與NGO相關的，我有準備一些東西想請問次長，因為我們知道臺灣在中國的壓力之下很多會議都沒有辦法參加，掛國旗到底對推廣外交是好是壞？這個是大家長期討論的事情，當然我們最重要的目標，還是以一個正常國家的身分來參與國際會議與組織。除了官方持續在爭取之外，我們也會透過民間友好的力量，來抵抗所謂中國的大外宣跟中國的滲透，我們稱為這個叫逆滲透的工程，包含讓一些民間的友好團體、包含我去過亞特蘭大的人權博物館，他們在自由國家的地圖上，把中國畫了一個大大的黑色，表示這個地方不自由，有透過這樣的手段讓大家知道中國是一個怎麼樣的國家，那麼臺灣又跟中國什麼不一樣的區別？但是在NGO的推展上，我想先請教一下，你知道我的選區裡面有一個跟今天主題非常切合的地點，你知道地點在哪裡嗎？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。不知道。","陳委員柏惟：在霧峰的光復新村有一個INGO中心，是由臺中市政府來做管理跟空間提供，由外交部負責招攬國際NGO組織來到這裡營運跟進駐。當時成立的時候外交部有一段發言說，期盼未來吸引民主人權、災害人道救援、永續發展公衛醫療及社會福利，在這邊進駐的重要聚落與交流平台。請問外交部知不知道現在在這個地方駐點的單位有哪些？這是全國唯一的。"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。報告委員，現在我的印象中大概有五、六個左右，包括德國聯邦救難犬協會、臺中市政府消防局搜救犬隊畫話協會，還有國際外科學會亞太總會，還有幾個組織。","陳委員柏惟：這個大概是目前進駐的這些組織，包含剛才提到的救難犬，臺中市消防局也在那邊成立了一個搜救犬大隊，意思是交流性質的，以及民間NGO組織非常多，也踴躍。但是我注意到一件事情，你看進駐時間的右半邊，也就是這個合約終止的時間，大部分座落在去年（民國108年）的年底。請問外交部有沒有掌握，就是未來這一些組織會持續進駐，還是你們會招攬新的，還是現在到底是什麼樣的狀況？因為今年年初的時候，盧秀燕市府提出廢止臺中市政府的國際非政府組織推動委員會，我無意評論這件事是好或壞，外交部針對這樣子的計畫有什麼樣的立場或看法？","賴執行長銘琪：其實臺中市政府年初曾經召開過會議，決定這個INGO中心未來的發展；就我們所知道，目前它計劃是維持現有的規模，但是因為經費的原因，它沒有辦法再擴大經營。","陳委員柏惟：OK，瞭解，那我想講一下，如果這個地方沒有辦法再擴大或者是繼續營運的話，關於這樣子的中心我們是放著了嗎，還是未來要再找地方或是其他的想法？","賴執行長銘琪：其實這個INGO中心是臺中市政府的管轄，外交部是基於一個協助立場而已。","陳委員柏惟：好，我理解了。我想講的是，你知道香港有一些無國界的醫生，他們的NGO組織在香港，由於臺灣這一次在公衛議題上的專業表現，有滿多國際的組織會希望來臺灣，如果我們不能夠主動提供一個場館或地點，而是要求各地的政府去做這件事情，坦白講就會遇到現在的狀況，說經費不夠就不辦，或者是有其他的狀況，或者是政策的改變，怎麼會由地方政府來決定外交事務是否要繼續推展呢？所以我的建議是這樣，尤其是這一次民主人權組織在香港遭受打壓的時候，其實可以有一波很好的轉移辦公地點的計畫，但是臺灣並沒有準備好要接受這樣子的組織，這是非常可惜的事情，尤其是在亞洲或是華人世界裡面，他們都期盼能夠建立一個自由中國的基地，可能要請外交部再看看有沒有辦法繼續推展這個計畫。","另外，外交部在今天的解凍案裡面有提到，INGO的相關業務主要是鼓勵參選重要幹部、爭取在臺舉辦年會或大型活動以及參與國際合作計畫，我特別想問的是，如果要鼓勵臺人去擔任INGO重要幹部的話，你們有沒有具體的推展計畫？怎麼協助他們？最近有誰因為外交部的協助而擔任了INGO的重要幹部？","賴執行長銘琪：有兩個例子可以向委員報告，一個是臺灣醫師會的理事邱泰源邱委員，他已經當選為世界醫師會的成員。另外一位就是在我們協助之下，世界醫學生聯合會的李柏錦會長已經當選了。","陳委員柏惟：另外，在WHO旗下正式組織國際醫療資訊協會有一位叫李友專，他是這個協會的主席。我要講的是，你們有沒有計畫性？比如說這3個是成功的案例，或許我們可以把它歸類說「欸！你們這樣做是對的」。但是有一些或許有機會，需要投入資源幫它宣傳，加大這個力道，我們把它歸類在第二個類型。還有一個類型，坦白講，在這邊是無望的，可能不想要讓我們在裡面的力量太強大，或者是我們根本不在的。能否將這些國際組織分成3個類型，類似交通號誌紅綠燈一樣，然後來安排如何投注資源以及協助目標計畫，真正落實我們所說的，讓臺人可以進入這些組織當幹部？是不是請外交部提供這個計畫的相關報告？因為我們真的滿在意這件事情。","徐次長斯儉：謝謝委員的指教，我覺得這是一個可行的方案，實際上我們在某些領域已經開始規劃了，我們會提供這個報告給委員。","陳委員柏惟：好的，謝謝你。在這次的專案報告中，外交部有列舉近幾年來補助我國NGO到外國參加國際會議或活動的例子，但是我們在參加一些組織的時候，即便拿著正式文件，不管是身分證明，包含護照等，或者是NGO組織文件，我們都無法進入該會議的會場，甚至會因為這個「部分人權紀錄不佳的國家」掌控聯合國的經社會而不讓我們進去，那外交部有沒有掌握到相關的消息？包含不讓我們進入，還有封殺、打壓，甚至是驅逐這些事情。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。我們有充分掌握到相關的問題。"],["陳委員柏惟：能不能具體講出大概有幾個例子或多少人？規模怎麼樣？是常常遇到、一般遇到還是沒有遇到？","陳司長龍錦：偶爾會有民眾反映遭到阻撓的問題，我們也持續聯合理念相近的國家在幕後幫我們進洽，希望趕快找出一個妥適的解決之道。","陳委員柏惟：外交部當初在推廣NGO的發展或其他，都是希望透過迴避掉我們國家的身分來進行國際外交，但是如果已經要迴避了，最後還是因為國家的關係被阻擋，我希望你們能夠具體的提出未來的改善計畫或是現下的處理模式，就NGO參與國際會議遭阻撓或刁難的情形，請你們提供相關的書面報告給我好嗎？","徐次長斯儉：是，好。","陳委員柏惟：以上。thank you，加油。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。","鍾委員佳濱：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天談的是NGO，臺灣過去用NGO發動，要捐口罩給國際，你覺得這個對促進國際友誼有幫助嗎？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。當然NGO能夠做到這樣的話，一定是好事情。"],["鍾委員佳濱：那臺灣的珍珠奶茶對促進國際友誼有沒有幫助？看怎麼用啦！"],["徐次長斯儉：可以打響臺灣的名聲。","鍾委員佳濱：現在臺灣的珍珠奶茶和口罩大概是世界知名，臺灣的國人都很願意幫助其他國家，可是在印度的臺商表示，常常被飯店人員刁難說你們的護照是China，要爭執半小時才讓他入住，你們有沒有接到類似的抱怨或投訴？"],["主席：請外交部領事事務局葉局長說明。"],["葉局長非比：主席、各位委員。我們平均一年大概接到10件。","鍾委員佳濱：一年10件，還不算多，但是聽到的民間客訴更多。請問護照的封面要標示什麼訊息？法條有明定嗎？還是這是你們的行政權限？國際民航組織有沒有硬性的規定哪些是必要的資訊？英文國名、國徽還是晶片標示？","葉局長非比：國際民航組織是規定護照的大小尺寸和晶片，還有內頁的一些重要規格。"],["鍾委員佳濱：封面呢？","葉局長非比：封面的部分，基本上國際民航組織只有規定大小和晶片。","鍾委員佳濱：根據中華民國國徽國旗法，這是43年修正的，沒有規定護照封面要放國徽。護照條例在民國104年修正，也沒有護照封面相關的規定，只有說內頁及封面持照人不得去變造、污損或張貼，所以這個護照的封面要怎麼改應該是你們的行政權限，對不對？沒有法律規定嘛！是不是這樣？應該是嘛？"],["徐次長斯儉：基本上應該是。","鍾委員佳濱：好，直覺上，護照封面會放什麼？第一，該國的官方語言標示國名，像日本，它有一個皇室的家徽，然後有英文國名，有晶片的護照標示。我們往下看，國際民航組織並沒有要求以英文標示國名，以德國來說，它用德文來標示歐洲聯盟與德意志聯邦共和國，再來是國徽，接著用3種文字來講「護照」這個字，然後是晶片標示。以法國來講的話，它根本沒有出現英文，連「護照」這個字都是用法文的標示。瑞士更特別了，這不是瑞士刀的使用手冊，瑞士是用4種官方語言標示之後，最後加了一句英語，你覺得少了什麼？這像護照嗎？還是瑞士刀的使用手冊？它的國名不見了！整個瑞士護照沒有看到國名，用4種語言來標示，最後用英語說這本叫做「瑞士人的護照」，瑞士的護照連國名都沒有耶！那國徽是不是必要的資訊呢？薩爾瓦多的護照全部用西班牙語，中間放了一個中美洲統合體和該國的地圖，它把地圖的部分亮起來。如果你看幾內亞共和國，它用的是西非國家經濟共同體的總圖，連幾內亞共和的國徽也沒有出現，所以國徽也不是必要資訊。","我們來看世界的護照封面類型分布，全球的護照有198個國家，官方語言包含英文的有42個，我們不管它。官方語言不包含英文的有156個，這156個當中，有加英文翻譯的，像我國國名的翻譯；全部用官方語言的，像法國；用官方語言，以英文標示「護照」這個字的是德國；全部都不用官方語言的是蒙古，蒙古連護照都沒有蒙古文耶！因為它覺得護照是給外國人看的，所以上面沒有蒙古文。60個國家使用全官方語言的護照占38%，71個國家的護照上面沒有國名的英文翻譯，當我們在討論臺灣的護照上要放TAIWAN還是R.O .C的時候，請記得一點，世界上有將近一半的非英語系國家沒有在護照上面放英文的國名，次長，這樣有概念了？請主席再給我一點點時間。全漢字也不是創舉，1920年北洋政府發的護照就有寫中華民國外交部護照。國史館提供的舊護照，民國24年的封面全部都是漢字，沒有半個英文。","現在改版成本高嗎？我們來看一下，民國92年加註「TAIWAN」，單本成本只多1元。民國97年加上晶片標示，成本自行吸收也沒有增加，所以護照的封面要改怎麼辦？每年度會有一次例行印刷，2019年印了170萬本，如果存量不足或改版，一年會2刷，大概要刷50本，6個月就可以完成，次長、局長，你們每次更新護照是不是可以50本、50本這樣換？可不可以？","葉局長非比：我們有一個護照的存量，您剛才講的護照改版，事實上2003年從凝聚各界的共識到……"],["鍾委員佳濱：2019年的用完了沒有？還剩多少存量？"],["葉局長非比：目前的存量還有65萬本。"],["鍾委員佳濱：一年要用掉幾萬本？"],["葉局長非比：一年平均170萬本。","鍾委員佳濱：一年要消耗170萬本，現在存量剩65萬本，該做新的了吧？","葉局長非比：但是今年因為疫情的關係，這個需要國內和國際的溝通。","鍾委員佳濱：是的，所以還是要評估，但是存量剩65萬本，不夠一年的量，對不對？該要製作新的了。接下來請次長來答，請評估一下，護照封面要全部用漢字，回復到最初的感動，根本沒有爭議，沒有英文，還是要比照薩爾瓦多，把臺灣的地圖標示放上去？或者是寫「臺灣護照」，像瑞士一樣，「臺灣護照TAIWAN PASSPORT」，然後放個珍珠奶茶？次長，要不要評估一下？我們看結論，第一，例行印刷本來就是常態。第二，不落入爭議，我們另闢蹊徑。第三，穩健務實，保障在外民眾的權益。請次長綜合簡單答復一下。","徐次長斯儉：委員今天做的報告對我們來講，實在是非常有參考性。"],["鍾委員佳濱：那你要付智慧財產權給我。","徐次長斯儉：裡面蒐集了古今中外各樣的案例，提供我們一個思考的廣度，如果國內的民眾以及各黨派有共識，我們一定採取最大的彈性來研議。","鍾委員佳濱：好，謝謝。向主席報告一下，我有個臨提是同樣的內容，主席如果直接裁示沒有問題……"],["主席：我們質詢完畢再來處理。","鍾委員佳濱：好，謝謝。"],["主席：請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（11時26分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，以你在外交部的經驗而言，國內最重要的NGO組織，或者在國外最知名的NGO組織是哪一個？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。很難這麼說，有很多知名的組織。","廖委員婉汝：有哪些？請舉例，你看過國際知名的，在國內知不知名嘛？念一下吧！還是只有你報告上這幾個而已？"],["徐次長斯儉：您是說……","廖委員婉汝：你在報告當中舉了好幾個，對不對？"],["徐次長斯儉：是。","廖委員婉汝：你也可以念啊！因為我看你今天的報告是「我國運用NGO組織推動國際合作之作法」，既然你們協助了很多NGO組織，到底哪一個最有名，受到國際最大的認同？","徐次長斯儉：像人道援助的話，Taiwan AID應該是在東南亞滿活躍的。"],["廖委員婉汝：哪一個？"],["徐次長斯儉：Taiwan AID。"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。它是臺灣海外援助發展聯盟，差不多有30個NGO來組成，其實剛剛委員所指教的……"],["廖委員婉汝：國內的NGO組織。","賴執行長銘琪：對，要看領域啦！不一樣的領域有不一樣的NGO。"],["廖委員婉汝：你就舉幾個成功的NGO組織嘛！","賴執行長銘琪：在人道援助的部分，有慈濟和佛光山。在婦女、婦權的部分，有勵馨基金會和婦權基金會。還有環保的部分，每個領域都有。","廖委員婉汝：據我所瞭解，過去在外交國防委員會當中，很多歐洲和東南亞國家的國會來拜訪中華民國，他們到臺灣來的話，每一次我所接觸到的都是拜訪慈濟，可是我發覺在你今天的報告當中，慈濟還請你們來協助發放糧食，我們中華民國是藉慈濟的名，還是我們協助慈濟在推動？本席是在釐清，並不是怪你們，外交部的報告是說你們花了很多資源去協助他們，當然很多國與國之間要靠外交部來協助，但是你們只協助這些，其實都是NGO組織本身有這個心願要去做，他們發願要去做，你們只是在國與國之間給他們協助而已，這些不能都歸功於外交部。在我們外交有困難的時候，是NGO組織協助我們，把我們的觸角伸到國外，但是你們在這方面沒有任何著墨，只有看到你們的協助而已，我覺得以後你們的報告要改進一下，至少讓國內、讓所有委員都知道我們成功的NGO組織有哪些，未來希望去推動哪些NGO組織，讓我們國際的知名度更高。","另外，關於這次的口罩外交，我想請教一下次長，我們在送口罩的時候都會寫「Taiwan Can Help」，到底要怎麼翻譯啊？你要讓國人知道臺灣只能幫助他們口罩而已嗎？"],["徐次長斯儉：「Taiwan Can Help」就是臺灣正在幫忙。"],["廖委員婉汝：啊？"],["徐次長斯儉：「Taiwan Can Help」、「Taiwan is helping」就是臺灣可以幫忙、我們正在幫忙。","廖委員婉汝：正在幫忙，所以這次是口罩，下次呢？I need money，怎麼辦？","徐次長斯儉：我們現在是以防疫物資為主，還有額溫槍和其他的。","廖委員婉汝：對嘛！所以我說你現在這樣子的話，「Taiwan Can Help」，說真的，我們知道箱子裡面是口罩，可是別人不知道，對不對？這當然是一個標語。","徐次長斯儉：我們捐贈的東西，友邦都知道。"],["廖委員婉汝：當然打開就知道嘛！你外面也沒有……"],["徐次長斯儉：我們事先都有講。","廖委員婉汝：我覺得「Taiwan Can Help」寫得也很好，但是在防疫當中，能不能讓臺灣和全世界站在一起，我們一起加油？這樣會不會比較好一點？","徐次長斯儉：好，我們參考委員的意見。","廖委員婉汝：那你說「Taiwan Can Help」，今天是可以幫忙你們口罩，下次呢？現在是資源，下次I need money，你怎麼辦？到時候外交部就傻眼了，我們沒有像中國大陸做金錢外交，對不對？"],["徐次長斯儉：的確沒有。","廖委員婉汝：我覺得有時候我們中國人是為善不欲人知，當然這一次的口罩也拓展了我們加入WHO的種種力道，但是我們在文化上是為善不欲人知，你一直在強調我們能幫你、我們能幫你，下次人家要求更多的時候，你如果應付不了怎麼辦？我覺得我們寧願和全世界站在一起，說我們一起加油，為了防疫的事情或其他的事情，外交部有沒有想過這個口號？","徐次長斯儉：謝謝委員這個非常高明的指示，我們回去想一下。","廖委員婉汝：又是高明指示，你們自己想一想，「Taiwan Can Help」我也看了半天，我當然知道我們是送人家口罩，可是送了以後，有的人感謝，有的人根本連正眼也不看，還說「Errrr……」，你知道我在說什麼就好。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（11時32分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席想要請教次長，有關於新加坡的口罩生產線移回新加坡這件事情，不知道外交部有沒有全程掌握相關訊息？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。基本上我們是瞭解這個情況。","李委員德維：還是外交部根本沒有參與，純粹是經濟部或工業局在參與這件事情？你們有掌握嗎？","徐次長斯儉：基本上是經濟部主政，但是我們是……","李委員德維：所以新加坡駐臺北商務辦事處都沒有向外交部反映相關的事務，你們完全沒有涉入或是不知道，他們都沒吭聲，是這個意思嗎？"],["徐次長斯儉：您是說前面要移回生產線的事情？","李委員德維：對，因為他們生產的口罩一定想要運回新加坡！但我們政府禁止出口，不讓他們運回去，才要把生產線送回去，否則誰願意把臺灣整體的工廠拆了送回去自己的國家，然後再找地方去組裝生產，誰願意啊！","徐次長斯儉：委員是這樣，因為……","李委員德維：我只是想問您，新加坡駐臺北商務辦事處有沒有向外交部反映這件事情？","徐次長斯儉：我不知道有沒有反映，因為主要是指揮中心那邊會有不同的組，那經濟部是在裡面，所以他們是直接與指揮中心聯絡，我們是後面知道的。","李委員德維：您認為這件事情對臺灣和新加坡的外交關係有沒有影響？人家的總理夫人講話，我們的1450去攻擊人家，他們對中華民國、對臺灣會是友善的，還是不友善的？外交部有沒有評估？"],["徐次長斯儉：我們認為沒有對於……","李委員德維：沒有影響，都很好，是不是？","徐次長斯儉：對雙邊的關係並沒有太大的影響，而且一開始……"],["李委員德維：所以您覺得這對雙邊的友誼完全沒有影響？","徐次長斯儉：去攻擊他們的到底是什麼人，我覺得還要去查驗。","李委員德維：是，但是新加坡人會認為攻擊他們的不是臺灣人嗎？還是影響到其他國家境外勢力的網軍？","徐次長斯儉：我沒辦法去預測這一塊，我只是說這些人到底是誰是需要查證的，外交部並不樂見這樣的情況。","李委員德維：好，謝謝。接下來本席想要請教次長，大陸在18日宣布海南省三沙市在南海設立兩個行政區域，他們會駐在永興島管轄西沙和中沙，然後南沙會駐在永暑礁，越南政府在19日對此提出抗議，指控大陸的行為嚴重侵犯越南的主權。請問次長，這個部分有沒有牽扯到我們中華民國的主權？","徐次長斯儉：我們中華民國的主權原來是主張在南海諸島嶼，我們還是堅持這樣的立場。","李委員德維：針對這個部分，外交部應不應該抗議？陸委會是不是應該向大陸抗議，然後外交部向越南抗議？因為越南說是他們的，我們當然說是我們的啊！在我們憲法的固有疆域裡面，難道不包含這些地方嗎？還是外交部覺得無所謂，反正把臺灣顧好就好了？"],["徐次長斯儉：我沒有這樣講。","李委員德維：我想要請教外交部有沒有動作，想不想動作？"],["徐次長斯儉：我們要回去研究一下。"],["李委員德維：可不可以在一週內給本席一個報告？","徐次長斯儉：好，是。","李委員德維：本席再請教一下，剛剛有委員說今年是我們參加WHA最好的機會，請問次長的研判是怎麼樣？假如讓您來評分，我們臺灣、中華民國或者臺澎金馬有多大的機會可以參與WHA？"],["徐次長斯儉：是不是請國組司來回答您？"],["李委員德維：好。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。這很難去做一個具體的評估，但是可以向委員報告，今年的難度還是很高，不過我們會繼續努力。","李委員德維：不管是為了中華民國，為了臺灣，為了臺澎金馬，外交部在宣傳上有這麼好的一個機遇，如何讓世界看到我們的貢獻，讓中華民國、讓臺灣、讓臺澎金馬可以得到大家更多的協助，更能夠支持我們，請外交部的同仁多努力，好不好？","陳司長龍錦：是，謝謝委員的提示。"],["主席：請何委員志偉發言。","何委員志偉：（11時38分）主席、各位列席官員、各位同仁。延續WHA的問題，請問外交部知不知道我們的藥師公會原本要去WHA做報告？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。"],["陳司長龍錦：主席、各位委員。我們在媒體上有看到。"],["何委員志偉：現在的狀況如何？你們知道嗎？"],["陳司長龍錦：聽說遇到了一些困難。"],["何委員志偉：什麼困難？"],["陳司長龍錦：好像被取消了。","何委員志偉：我們的藥師公會原本要去報告，現在被取消，你知道為什麼被取消嗎？"],["陳司長龍錦：細節我並不清楚。","何委員志偉：好，我簡單說明我的訴求，這個可以是我們跟國際社會談判的籌碼，臺灣的口罩實名制是第一個在全球宣布禁止輸出，讓臺灣可以成為全世界典範之一的原因，是否可以趕快去洽談？我覺得有時候打一點悲情牌不見得是壞事，可以嗎？"],["陳司長龍錦：我們會和藥師公會一起……","何委員志偉：這不是對內，是對外，可以嗎？"],["陳司長龍錦：我們會和他們一起努力。","何委員志偉：加油，好不好？"],["陳司長龍錦：是。","何委員志偉：加油！加油！如果改成視訊會議，我們相信可以撐出一些空間。另外，川普說要另創一個組織，我覺得國際社會上還有很多醫療的系統和組織我們也可以併著進去，可以做到嗎？你們考慮可以運作得起來的，給我一份清單，可不可以？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。好，我們提供一份清單。","何委員志偉：那你們要努力了，好不好？"],["徐次長斯儉：是。","何委員志偉：再來，中華職棒在18日賽事是全球唯一的賽季、唯一的賽事，次長有在看棒球嗎？","徐次長斯儉：我沒有看直播，我是後來從YouTube上面看精彩片段。","何委員志偉：過去光是在臺灣本土及亞洲地區，我們的點閱率就已經破了一千三百多萬以上，他們18日的賽事已經有200萬人次觀看，連運動頻道的資深主播歐伯曼（Keith Olbermann）也在他百萬的Twitter上面介紹我們的中華職棒，你覺得這是外交上面一個軟實力的輸出嗎？"],["徐次長斯儉：是。","何委員志偉：你覺得會不會讓大家覺得很棒，全球終於有人在打球了？"],["徐次長斯儉：是。","何委員志偉：球迷都在說臺灣擁有世界級的水準，疫情之下是拓展品牌的好機會，從網路上可以看到球迷的能量真的很大，那體育不歸外交管，但是外交總是外交部管吧！我請教一下，你們有運用這個平台，運用這個事件在做怎樣的外交手段或措施嗎？公共外交，有嗎？","徐次長斯儉：目前我們還沒有特別去運用這樣的事件，但是我們可以透過外館來做進一步宣傳。","何委員志偉：這樣就不對了！我要發揮我的建議和監督權，我記得過去大家說部部都是文化部，部部都是交通部，每個部都有cross─sectoral，平向橫線的運作，這不能就這樣子擺著，我們發揮一點想像力，發揮一點創意，「Taiwan Can Help」，我覺得在開打的過程當中，可以置入性行銷啊！人家都在做大外宣了，我們也可以做我們的大大外宣啊！球外宣啊！這樣可以嗎？","徐次長斯儉：是，可以。","何委員志偉：如果要做的話，你們認為這個時間點可以抓多快？因為現在全球只有臺灣在做而已，臺灣在打球讓全球都知道，你多久可以做得到？","徐次長斯儉：我們回去研議，可能要請國傳司來處理，還有我們的外館。","何委員志偉：我不是問單位，我在問時間。","徐次長斯儉：委員如果願意的話，可能給我們一、兩個星期來……","何委員志偉：一、兩個星期太長了啦！包含小英總統，你們也可以向她建議啊！你們是直屬總統、總統府，我覺得可以利用她的臉書等社群平台，還有她的Twitter。","徐次長斯儉：好，我們幾天內來做，本週就來做。","何委員志偉：對，這個要做啦！可以宣傳臺灣，讓臺灣有國際空間的事情怎麼不做呢？所以你答應我了？","徐次長斯儉：我們部裡面有social media，可以馬上來做。","何委員志偉：好，但是我期待有國家元首的認證，certify by Tsai，我覺得這個會很了不起，你們可以做到嗎？","徐次長斯儉：是，我們來……","何委員志偉：你做不到，我去幫你拜託她啦！我咖啡沖得那麼強，好不好？"],["徐次長斯儉：我們來向總統建議。"],["何委員志偉：可以嗎？"],["徐次長斯儉：我們向總統建議。","何委員志偉：可以哦？好，下一個題目，我們看到呂若瑟神父在短短的時間內，很快速的把我們的愛心凝結聚集，本席的辦公室也接到好多通電話，有很多民間的NGO希望把他們的愛心傳遞出去，但是外交部現在有在彙整嗎？有沒有在整合或是協助？"],["主席：請外交部歐洲司陳副司長說明。","陳副司長詠韶：主席、各位委員。其實我們在3月31日就已經接獲呂神父的請求，我們的駐教廷大使館已經把相關的……","何委員志偉：不，我是以他為個案，其實還有更多人想要幫忙，我的主題是，外交部怎麼協助其他的個人和團體？","徐次長斯儉：已經有一些海外的僑民團體在購買物資捐給當地國，我們當地的館處已經在協助了。"],["何委員志偉：目前協助的數量和單位大概有多少？給我一個……","徐次長斯儉：我們可能要統計一下，再給委員資料。","何委員志偉：沒關係，因為這是我們最關注的事情之一，我相信可以直接回答。"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。目前臺灣獅子會基金會已經與我們聯繫了，我們現在透過歐洲司在聯繫義大利駐臺辦公室，然後報回……","何委員志偉：裡面的主席是邱主席，我以前是他的發言人，目前的現況如何？","賴執行長銘琪：現在我們在等義大利政府的回覆，如果確定好這1萬件防護衣符合它的規格的話，我們會來協助後續的情形。","何委員志偉：他們現在也期待時間可以加速啦！除了這一件之外，還有其他的嗎？我們臺灣的獅子會，它有一個臺灣的基金會哦！","賴執行長銘琪：是，沒錯。","何委員志偉：很了不起，都是民間的能量和力量，都是一個人、一個人的能量和愛心，多久可以送到？如果他們東西全部備齊的話，你有多少信心和時間？","賴執行長銘琪：現在我們主要是等義方的回覆，我今天上午已經和姜司長聯繫過了，只要一有消息，我們就馬上來辦理。","何委員志偉：好，那目前有多少單位是量比較大的？除了臺灣的獅子會有在做，還有其他的嗎？","賴執行長銘琪：這裡頭可以分成兩部分來講，一個是在國外的部分，像慈濟在紐約、西雅圖、北加州及南加州有捐贈N95口罩，還有醫用口罩、護目鏡和防護衣，他們是採就地採購的方式。","何委員志偉：從臺灣出去的要快速協助，好不好？","賴執行長銘琪：是，我知道。","何委員志偉：這是我的要求，而且要把清單給我看一下，我要知道你們的時程怎麼抓。最後一件事情，請問國際特赦組織與臺灣是友好的嗎？"],["徐次長斯儉：它在臺灣有個分會。"],["何委員志偉：那它與臺灣是友好的嗎？"],["徐次長斯儉：應該算友好。","何委員志偉：我問一下次長，西班牙流感有沒有歧視西班牙人？"],["徐次長斯儉：應該不算吧！"],["何委員志偉：德國麻疹有沒有歧視德國人？"],["徐次長斯儉：應該也不算。"],["何委員志偉：日本腦炎有沒有歧視日本人？"],["徐次長斯儉：我們不認為。","何委員志偉：中國肺炎有沒有歧視中國人呢？這不代表部，只代表你個人的立場而已。"],["徐次長斯儉：我覺得應該是在陳述病源的來源地吧！","何委員志偉：因為它畢竟是社交病，只要接觸就會感染，現在我們看到特赦組織（AI）居然說「Calling it the Chinese Virus is racist」，其實在網路上面，全球現在對AI非常的憤怒，請問次長，就您的專業以及敏感度來判斷，它是否有受到某些國家特別的影響？因為臺灣一直被人家霸凌，從來沒看過它為我們說話，我還是它的會員，我即將要退會了，我不想再參加特赦組織了。","徐次長斯儉：我很難判斷它的情況，因為它是一個全球性的組織，可能受到的影響來自多個方面。","何委員志偉：有沒有曾經和他們溝通過，期待他們幫臺灣說話？有嗎？我只是好奇啦！"],["徐次長斯儉：你說我們部裡面？","何委員志偉：對，應該是沒有，對不對？"],["徐次長斯儉：比較少。","何委員志偉：也不應該，對不對？畢竟它是一個NGO，但是我期待啦！有時候我們的外交官還有外交的同仁在國外是用個人的能量在努力，這個部分我們試試看，好不好？"],["徐次長斯儉：是。","何委員志偉：但是我真的感到遺憾，臺灣這樣一直被弄，它從來沒有幫我們說過話，我希望在今天的會議留下一個紀錄，以上，謝謝。","徐次長斯儉：是，謝謝委員。"],["何委員志偉：謝謝主席。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（11時48分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，今天的題目是我國運用NGO推動國際合作的作法，在你的專案報告中，我看到外交部對這個部分非常努力，因為我國的外交處境非常艱難，希望結合民間的NGO來突破我國外交的困境，比如說在第8頁，我看到臺灣民主基金會補助臺灣人權促進會承辦國際人權聯盟第40屆年會。國際人權聯盟在世界上來講，它是一個非常重要的人權組織，也是一個非常重要的年會，我覺得這樣的作法非常的用心。但是我現在要和次長討論一下，NGO國際交流的內容主要就是像這樣的狀況，它是一個國際會議，不管是在我們這邊舉辦，或者是我們去歐洲，甚至到美國或是其他的地方參與，但現在因為是疫情期間，很多國際的會議及周邊的活動都暫停，不知道外交部這邊有沒有什麼替代的方式和方案？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。目前我們是希望用視訊會議的方式，要不就是我們的NGO來主辦，譬如我也希望臺灣民主基金會來主辦，或者我們參加國際組織的一些視訊會議，進行交流。","邱委員顯智：對，理論上還是可以辦，只是要透過視訊的方式來進行。","徐次長斯儉：是。另外，我們有一些慈善和人道團體，他們在海外進行的救助計畫還是在繼續。","邱委員顯智：對，可以繼續來做，因為這個與國際會議沒有什麼太大的關連。","徐次長斯儉：的確，是。","邱委員顯智：請教次長，在疫情發生之後，臺灣參與國際NGO或國際社會的活動空間是否發生變化？有哪些領域的參與空間有所成長，或是外交部到底可以協助臺灣的NGO多做一些什麼？在疫情期間或是現在這個狀況下。","徐次長斯儉：這次的疫情發生可以顯示出一件事情，就是全球性的公共衛生以及其他公共議題的治理是不能有缺口的，臺灣被排除在外，事實上危害的是全體人類的安全，所以用這樣的方法可以讓我們的NGO更活躍、更積極也更容易被人接受的去參與，公共衛生這一塊顯然是我們目前最強的。","邱委員顯智：也就是說，在疫情發生之後，臺灣在公衛這方面的參與空間應該可以有更多的作為，有更多的成長。"],["徐次長斯儉：是。","邱委員顯智：就這個部分，外交部可不可以協助這些公衛的NGO多做一些什麼？雖然我們看起來是被排拒在WHO及WHA之外，但是我們的表現在世界上是有目共睹的，就這個部分是不是能夠有一些作為？比如說5月17日也許WHA要召開年會，臺灣很多的NGO可能會去參加或是什麼樣的狀況我不知道，是不是能夠有一些幫忙？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。今年WHA可能會改用視訊會議的方式，所以整個模式可能和往年不太一樣。","邱委員顯智：對，但是外交部也可以來協助這些NGO，應該可以有一些幫忙。"],["陳司長龍錦：是。","邱委員顯智：接下來我要請問次長，要如何鼓勵臺灣的NGO主動參與國際事務？其實本席很認真的讀了這個報告，以我的觀察，現在看起來是補助NGO參與既有的INGO會議或是活動，有沒有一種可能性，就是我們鼓勵NGO自己來提案，開啟另類的外交？事實上臺灣的NGO現在是蓬勃發展，裡面有很多類型，比如說人權，比如說環境，比如說氣候變遷，還有剛才次長講的公共衛生，其實這些都有全球的共通性，因為全球人類面對的問題有很多共通的地方，有沒有可能由我國的NGO自己來提案，然後外交部來給予一些協助？","徐次長斯儉：當然NGO自己主動提案是很好的事情，我們應該鼓勵，不過實話跟委員說，這裡面牽涉到公共資源的分配，我們外交部也得有重點，如果跟符合外交部規劃重點的NGO來合作的話，我想這個是有很大的空間。","邱委員顯智：次長，這是我對您的建議，既有的補助參與會議或者是大家來參與，這個很好，我也非常支持，但是除此之外，事實上您也知道，比如說德國的NGO，它甚至在地中海救援難民，可以做的範圍非常大，如果能夠讓我國的NGO自己提案的話，我相信這樣的另類外交應該對我國的外交處境有很大的幫助。","徐次長斯儉：是，謝謝。"],["邱委員顯智：謝謝主席。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（11時55分）主席、各位列席官員、各位同仁。我直接請教次長，很多委員都在關心，目前依照外交部的評估，臺灣今年出席WHA樂不樂觀？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。我請國組司司長來回答。","洪委員孟楷：不管是視訊或是直接出席，目前臺灣出席WHA有幾成把握？"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。難度還是很高，但是我們會繼續努力。"],["洪委員孟楷：是嘛！所以有幾成把握？"],["陳司長龍錦：很難具體評估。","洪委員孟楷：比去年好，還是比去年差？","陳司長龍錦：如果和去年比的話，是比去年好。","洪委員孟楷：去年2019年，外交部感謝34個國家、地區及國際組織對臺灣爭取參與WHA的支持，而剛才司長說比去年好，換句話說，今年外交部預估可以爭取比去年34個國家、地區及組織更多的支持，是這樣嗎？"],["陳司長龍錦：我們會繼續努力。","洪委員孟楷：是嘛！我當然知道啊！我們2,300萬人都需要外交部繼續努力，我也肯定外交部第一線同仁的作為、作法，本席都認同與支持，但是本席不希望因為有些政治意識形態的操作而讓臺灣的國際空間被壓縮，因此本席才會特別請教嘛！今年臺灣成功的防疫想必是大加分，但是我們有沒有成功爭取參與WHA的實力，這一點還是要很小心謹慎，絕對不是我們自己說怎麼樣我們就怎麼做，司長和次長也都認同，是不是？"],["陳司長龍錦：是。","洪委員孟楷：另外，我要請教次長，蔡英文總統說要全面確保臺灣可以完整參與WHO才是我們真正要的，請問次長，您有掌握到蔡英文總統所說的，全面參與WHO的精髓和定義是什麼嗎？","徐次長斯儉：至少我們希望以觀察員的身分，參與他們所有能讓觀察員和會員參與的活動。","洪委員孟楷：就是at least，最基本的，過去我們成功爭取到觀察員，我們希望至少是這樣子，對不對？這個就是蔡英文總統所說的完整參與WHO嘛！"],["徐次長斯儉：完整的參與WHO所有的活動。","洪委員孟楷：是嘛！所以換句話講，蔡英文總統所說的，是不是也認同了過去8年馬英九政府時代用觀察員身分參與WHO就是完整參與WHO？"],["徐次長斯儉：這是您的詮釋。","洪委員孟楷：不是，這是您剛剛的邏輯啊！我先請教您蔡英文總統說完整參與WHO是什麼意思，您說是以觀察員的身分，所以換句話講，您認為以觀察員的身分就是完整參與WHO，意思就是說過去8年馬英九政府時代以觀察員身分參與WHO就是完整參與，邏輯沒錯啦！次長，這個是邏輯問題，怎麼又要司長回答？","陳司長龍錦：其實這裡有一些細節，所謂的完整是除了觀察員身分之外，還有技術性會議的……","洪委員孟楷：我不為難兩位，我只是要講一個事實，中華民國在國際上的地位確實是非常的艱鉅，我都理解，我也都認同，尤其是過去和我們外交同仁在第一線作戰的時候，我更認同大家在第一線沒有資源的情況下還是任勞任怨，為臺灣找出一條出路，但是我還是要強調，在疫情艱困期間，如果因為政治意識形態而讓我們第一線的外交同仁綁手綁腳，或者是被迫選邊站，或者是因為改朝換代就要把前朝做的事情全盤否定，我想這也不是我們正常外交策略的一個環節，所以還是肯定做事，但是我們希望外交部的同仁是做實事、做好事、做正確的事，不要隨著政治意識形態起舞，這樣可以接受嗎？","陳司長龍錦：我們完全贊同，我們也非常感謝立法院在今年年初有通過一個跨黨派支持的聯合聲明，支持我們繼續推動……","洪委員孟楷：參與WHA？對啊！4個黨團都已經有簽署，在我們院長的帶領之下。","陳司長龍錦：是，這個非常有意義。","洪委員孟楷：是，謝謝司長、謝謝次長！"],["主席：請孔委員文吉發言。","孔委員文吉：（12時）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，次長，你看一下這張照片，這是去年9月，當時我們是參加帛琉總統雷蒙傑索的邀請，去年9月的時候去的，我們原民會的主委夷將‧拔路兒是總統的特使，當時我是立法委員，也是太平洋南島民族國家立法院友好協會的會長，所以他邀請我去，我們的周大使在右邊，雷蒙傑索總統在左二。這是帛琉，帛琉可以說是距離臺灣最近，我們南太國家算是比較近的，而且還是我們的邦交，上一次我們斷了索羅門群島和吉里巴斯，這個也是令我非常驚訝，就是南太國家6個友邦斷了兩個，本來我以為南太友邦比中美洲我們的友邦友誼會更加鞏固，邦交非常鞏固，但是沒有想到還是斷了兩個。","今天我們談NGO國際合作這樣的一個想法，我想請教一下，就是我們對於南太群島、太平洋友邦剩下4個，我們在這個防疫方面有沒有給他們一些援助？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。有的，我請亞太司副司長來答復你。","孔委員文吉：你可以說明一下好嗎？對於亞太地區還剩下4個友邦，我們有給他們什麼樣的援助沒有？帛琉到目前為止還是零確診，但是我們的艦隊回來卻有24位確診，這方面我們有沒有怎麼樣的防疫做法？"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。有，是針對我們……","孔委員文吉：對於友邦啦！帛琉好了，帛琉或剩下其他4個友邦─諾魯……"],["張副司長均宇：還有馬紹爾群島、吐瓦魯。","孔委員文吉：對，4個。","張副司長均宇：4個友邦，我們是根據每一個國家所提來的需求，在我們自己的能力範圍之內，然後來……"],["孔委員文吉：我們提供什麼援助？"],["張副司長均宇：目前的話主要還是一些防疫的物質。"],["孔委員文吉：口罩嗎？"],["張副司長均宇：包括口罩……"],["孔委員文吉：口罩已經給了哪幾個國家？","張副司長均宇：4個國家都已經提供了，4個友邦。","孔委員文吉：4個友邦都已經提供了，你們是透過什麼管道提供的？"],["張副司長均宇：就是透過我們的郵袋系統提供的。"],["孔委員文吉：啊？"],["張副司長均宇：透過我們外交郵袋的系統。","孔委員文吉：每個國家有沒有數額，口罩提供多少？","張副司長均宇：大概是2萬個左右，每個國家。","孔委員文吉：每個國家2萬個左右，差不多，因為人口不是很多。"],["張副司長均宇：是的。"],["孔委員文吉：像諾魯也不過才幾萬人？"],["張副司長均宇：1萬人。","孔委員文吉：1萬人，我們提供2萬個口罩，他們一個人都可以拿到2個口罩。"],["張副司長均宇：我們第一優先還是希望給當地醫護人員。","孔委員文吉：對於我們的農技團，因為斷交，這4個邦交國我們還有農技團吧？"],["張副司長均宇：是的。"],["孔委員文吉：斷交的農技團還有沒有？","張副司長均宇：我們就是按照現有的計畫，其他4個友邦現有的計畫，有一些計畫可以跟我們之前兩個國家……","孔委員文吉：譬如斷交的索羅門群島、吉里巴斯，我們的農技團還在嗎？"],["張副司長均宇：現在沒有了。"],["孔委員文吉：4個邦交國我們還有農技團嗎？"],["張副司長均宇：都有。"],["孔委員文吉：我希望外交部針對農技團、駐外人員也都要提供這些防疫的物質。"],["張副司長均宇：是。","孔委員文吉：因為農技團那邊大部分都是替代役的，替代役的學生在那邊服役。"],["張副司長均宇：還有團長和技師都有。","孔委員文吉：我們這個資源先以防疫為主，鞏固邦交，然後怎麼樣給他們實質的援助，像帛琉總統是對我們非常支持，這張照片都可以看得出來。好，那就先這樣，謝謝！"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（12時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，次長辛苦了！我想直接切入主題，我們口罩外交是很成功的讓臺灣站上國際舞台，但是站在外交部的立場，是不是應該優先給我們的僑民和僑生？我看到4月7日疫情指揮中心的指揮官提出來了，經過僑委會不斷地要求，我們多次質詢希望照顧僑胞、僑生。這些數據是你們提供給我的，現在陳時中部長只同意了5萬片，我們僑胞有一百六十多萬人，這是僑委會的資料；根據你們外交部的資料是198萬人，包含71,000名僑生。那麼1,600萬片都可以援外，這是我們同意這樣的一個外交政策，讓臺灣站上國際舞台，但是對自己人是不是應該優先照顧？現在的產量每天1,500萬片，照顧我們的僑胞、僑生難道都不可以嗎？我想請外交部簡短回答，可不可以做得到？"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。我們會向指揮中心來請示這個需求。","吳委員斯懷：我希望超前部署是落實的，因為本席接到海外很多僑社傳給我的訊息─在那些國家它並不重視戴口罩，而他們需要戴口罩，買都買不到。這是外交部跟僑委會當然的責任，我希望能夠很快的給我一個具體的回答，給我辦公室回應好嗎？"],["徐次長斯儉：好的。","吳委員斯懷：第二個我要提的就是，本席在之前提過，對於外面的僑社我們給他的照顧是線上諮詢，或者做公衛的一些諮詢、線上看診等等。結果僑委會給的訊息是─我們研究看看。請外交部跟衛福部、僑委會好好地看一下，這是僑民的心聲，巴拉圭僑社寫給外館的一封信函，希望做到線上看診、線上的公衛諮詢，僑民的心聲我們在這裡質詢傳到海外，僑民回應回來，外交部可不可以簡短回答，什麼時候可以做到？這個在網路上一點問題都沒有，只要你願意做，你就可以在外館的網站公告，請問什麼時間可以完成？給我一個具體的時間好嗎？這是很容易的事。"],["主席：請外交部拉美司俞司長說明。","俞司長大：主席、各位委員。這個資訊我們拉美司還沒有接到，大概他們跟僑委會反應過了，我們這邊會去瞭解；但是有關於在線上提供醫療資訊，我們會跟僑委會去瞭解，巴拉圭的僑民……","吳委員斯懷：我希望外交部不要再用官樣文章回答我，回頭請你們承辦人到我辦公室，這份資料我提供給你。我們是立法委員小小幾個助理都蒐整得到海外僑民的需求，外交部你不能夠責成外館去做嗎？外交部總負責。所以我覺得給我一個時間，你們什麼時間可以做到對海外僑民線上公衛的諮詢，甚至線上看診，當然牽涉到住在國的醫療相關法律，可是我們可以服務僑民的事，為什麼不儘快做？給我一個時間好嗎？什麼時間可以做到？","徐次長斯儉：報告委員，我們立刻去跟僑委會或衛福部洽這個事情，但是如果要提供線上看診跟諮詢，提供方不是外交部，必然是國內的相關醫院或者相關的單位，這個我們要去接洽以後才能夠給一個時間，所以我在這裡沒有辦法告訴你……","吳委員斯懷：好，我希望你儘快。"],["徐次長斯儉：好的。","吳委員斯懷：因為衛福部已經可以跟帛琉做遠距視訊上檢診的需求，報紙都登過，我也問過衛福部，都做得到。執行這件事一點都不困難，只是願不願意做，為什麼我要質詢外交部，因為你是總負責嘛！衛福部負責醫療這一塊，僑委會負責僑民，外館是以誰為主？外交部。","最後請主席再給我10秒鐘時間，NGO組織是我們臺灣最有能量的軟實力，我只問一件事，你們外交部網站上2006年的臺灣，現在的NGO組織到底有多少？沒有更新過，14年了，我請問次長，知不知道現在臺灣的NGO組織有多少個？簡短回答我好嗎？"],["主席：請外交部非政府組織國際事務會賴執行長說明。","賴執行長銘琪：主席、各位委員。包括跟內政部登記、各縣市政府登記，超過9萬個。"],["吳委員斯懷：多少？"],["賴執行長銘琪：超過9萬個。","吳委員斯懷：你們看看你自己的，我貼出來你們網站上的數據是2006年官網上的數據。"],["賴執行長銘琪：對。","吳委員斯懷：這一點承辦人都不能夠落實，我們怎麼去推動NGO的軟實力？","賴執行長銘琪：我們講參與國際的部分，跟那個實際登記的NGO，數目是有差別的，這個數字是這樣，我跟委員很快解釋一下，因為2017年臺灣NGO所參與的國際性NGO有3,068個，事實上只有二千多個NGO有參與這些活動，去年是3,112個，這個數字指的是，我們國內NGO去參與國際性的……","吳委員斯懷：我瞭解你的意思，因為我在紅十字會擔任過秘書長，國際NGO組織我非常瞭解，現在是你官網2006年的資料沒有更新，請儘快更新好嗎？","賴執行長銘琪：是，沒有問題，我們會來做。","吳委員斯懷：好，謝謝司長！"],["賴執行長銘琪：謝謝！","主席：請外交部各單位，官網是要有專人在看著的，隨時更新資料好不好？這是非常重要的訊息。","請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（12時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教次長，請問這一次磐石艦到帛琉，外交部瞭解嗎？然後在當地有跟他們做一些接觸嗎？然後瞭解有多少人去嗎？瞭解他們的防疫情形嗎？這些人他們是不是有做紀錄，譬如他們的健保卡，回國以後他們的健保卡是不是有顯示出國的紀錄？請問外交部知道這個事情嗎？"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。是在艦隊出去之前，已經到達帛琉以後，所有的事情規畫跟在帛琉當地的活動安排，我們都是由本部還有駐帛琉大使館在提供協助，有所掌握。委員剛才所提到一些關於……"],["陳委員椒華：就是他們的健保卡會登錄嗎？","張副司長均宇：健保資訊管理的話，這一部分外交部並不是那麼瞭解。","陳委員椒華：外交部不清楚，根據本席的訊息就是，這些人他們的健保卡是沒有記載有出國的紀錄，所以他們回來就診的時候，診所或醫院並沒有清楚他們是有出國過，甚至他們不舒服也是被勸說需要去做檢驗，後來才知道有確診。這是其中一個案例，由這個案例也希望外交部這邊能夠針對本席剛剛提出來的問題，往後因為我們不知道這個疫情要多久，往後外交部相關單位，針對民間或者是這一次軍艦的這個部分，相關的訊息能夠記錄得更周全，以免這個變成是一個破口，對我們外交單位的人也可能會有一些接觸的，可能遇到的一些問題。","其次透過疫情，像這一次送口罩2萬個是怎麼去判斷的？我知道我們兩個星期可以買9個口罩，為什麼會定2萬個？2萬個足夠嗎？或者外交部怎麼去跟各個部會建議，我們要怎麼樣做所謂的口罩外交？外交部有沒有一個比較確認的政策？有討論過的，請回答。"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。跟委員報告，你的問題是指說……","陳委員椒華：你們怎麼去定要送多少個口罩，還是你們只是配合衛福部的這個政策去做執行的？","徐次長斯儉：進行外交的口罩數量，我們還是要跟現在的指揮中心來商量、來協調，要看指揮中心那邊，首先因為總統也指示過，先要滿足國內的需求跟國民的需求。"],["陳委員椒華：國外這些所謂口罩外交的哪些國家是外交部提供的嗎？","徐次長斯儉：這些國家第一波和第二波有分別不同，基本上是本部視各國的疫情嚴重程度，還有需要……","陳委員椒華：你們判斷還有幾個國家我們還沒有做的，還要繼續去做口罩外交？大概還有幾個國家我們還會繼續做？","徐次長斯儉：第一波和第二波都有不同，如果可能的話，我們還會進行第三波，至於有幾個國家，我可能要統計以後……"],["陳委員椒華：總共已經送了多少口罩？"],["徐次長斯儉：總共已經送了多少口罩？"],["陳委員椒華：外交部有掌握這個資訊嗎？"],["徐次長斯儉：是有一個數目。"],["陳委員椒華：本席在這裡最後就是要表達……"],["徐次長斯儉：1,000萬個。","陳委員椒華：希望外交部能夠掌握一個比較全盤的研判，然後我們透過口罩外交可以做更好的一個國與國的聯繫，剛剛幾位委員提到，我們希望外交部也能夠對當地的僑民還有留學生做更好的一些照顧關懷，甚至包括口罩或者是其他的協助。","徐次長斯儉：是，謝謝委員！"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲：（12時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席要請教徐政次，政次辛苦了！因為一個早上就是非常多的問題。"],["主席：請外交部徐次長說明。"],["徐次長斯儉：主席、各位委員。哪裡！","范委員雲：我今天是以前無任所大使跟現在的立法委員的身分想給外交部一些建議，但這不是針對徐政次，只是因為剛好今天部長沒有來，是政次列席這個部分。所以也跟政次請教一下，我對外交部在推動NGO議題的瞭解，是這兩年，因為我擔任無任所大使大概兩三年的時間，這兩年跟外交部一起工作，然後瞭解其中的困難。我要老實說，這兩年至少我看到徐政次在這方面非常的用心，我們的賴執行長也非常的努力，但是這個問題其實是累積滿長久的。我必須要講，就是我過去在婦女NGO裡面工作過10年了，其實大家對這方面的抱怨是滿多的，一定是有一些制度面或者政策面的問題需要檢討。","我今天有看了這個報告，跟早上坐在這邊聽，我知道我們婦女議題是在NGO外交六大議題中的一個，政次今天講到比較主要的成果，有包含去年的兩個年會─PPSEAWA跟勵馨，其他我們主要的資源是放在UN CSW這邊。我想先簡單問一下徐政次，知不知道UN CSW，臺灣支持我們婦女團體去開所謂聯合國婦女地位委員會大會的NGO這個部分的會議，已經幾年了？不知道政次曉不曉得？政次不知道沒有關係，剛剛我已經問過了，因為不是要考這個記憶，已經14年了。"],["徐次長斯儉：106年開始。","范委員雲：14年了，我知道政次很努力，因為我有參加策略會議，這個部分補助婦女團體14年了，但是今年我們才開始要用具體的方式，很可惜因為疫情所以沒有辦法，因為我看到你們2月給立法院的解凍預算中有提到臺灣性別平等週，這部分我跟李安妮女士有一起參與外交部的討論，都是徐政次主持的，我知道你很努力，而且這也是正確的做法，可是我必須要講，我知道這個補助很久了，因為過去我在婦女團體擔任領導者及負責人，我要講的是14年了，到今年才在徐政次的努力下召開更具體的策略會議，真的是太晚了，不知道政次同不同意太晚了？"],["徐次長斯儉：對我來講never too late。","范委員雲：我知道賴執行長也只有在這個位子坐2年，這裡面就呈現一個問題，如果婦女議題只看到這個問題的話，其他議題也是一樣，就是外交部在NGO這部分的思維一直是給錢給預算，可是卻沒有能力去跟NGO一起工作或是去領導這個部分。我要講的是我看到了兩個問題，第一個是外交人員的思考，從剛剛有講到公共外交怎麼結合我們NGO外交的知能部分，認知能力沒有議題的專業度，只有地理跟語言的能力，所以我覺得長久以來要有第二專業，然後這個部分譬如說徐政次很努力、銘琪很努力，可是萬一兩位未來都高就，沒有人管這這部分的話，你們兩位也沒辦法，因為生理是男性，沒辦法跟我們一起去第一線開會，所以在這個議題上就沒有領導力，沒辦法成為總指揮，你很難期待NGO的人在議題上成為總指揮，因為他們的人事變化也很快，所以第一個是外交人員的知能部分，真的要從制度面來改變。","第二個，NGO給錢的方式需要有更好的手段跟策略，我再舉一個例子，我上次在會議會中跟政次提到AWID明年要來臺灣開會，他是一個非常重要的女性議題INGO，也在網頁上都已經講過明年的1月11日至14日要來臺灣，那次我跟徐政次的會議中還有提到，記不記得？剛好當天晚上也有幾個NGO去，結果這兩天我了解一下這個事情，居然沒有一個臺灣的NGO要幫忙合辦，他們找不到臺灣的主辦單位，他是因為我們的婦女參政做得非常好才主動要來，而且他是婦女權益的領導組織，可是這就展現了外交部這邊沒有婦女議題的專業專職者，你如果期待NGO就會這樣漏勾，所以要請徐政次能夠注意這個議題，至少我今天把AWID明年要來這件事情告訴政次，不管疫情有沒有影響，我覺得是很重要的，我會舉這個例子，一方面是想政次幫這個忙，不要漏勾；二方面這展現了外交部的專業人員裡面，就是沒有婦女議題認知的能力者跟我們NGO的朋友一起工作，最後就會出現這個問題。","徐次長斯儉：是，謝謝委員，這一球我們一定會接住。","范委員雲：關於認知的部分，外交部回去可不可以也檢討一下，包含給錢的方式，好不好？"],["徐次長斯儉：是。","范委員雲：好，謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。（不在場）林委員不在場。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（12時23分）主席、各位列席官員、各位同仁。次長，這次敦睦艦隊到帛琉，外交部扮演的角色是什麼？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。基本上敦睦艦隊的出訪是例行性的，每一年我們都會跟國防部協調，國防部提出需求、我們外館提出規劃，雙方協定以後再進行。","高委員嘉瑜：所以在疫情期間，大家都認為不應該有郵輪出訪，甚至延期考量的時候，當初決定整個照原定計畫是誰做的決定？"],["主席：請外交部亞太司張副司長說明。","張副司長均宇：主席、各位委員。其實敦睦出訪的日程和國家是早就已經規劃好了，當然當時還沒有疫情……","高委員嘉瑜：有沒有人提出延期的考量？或是外交部在視帛琉當地的情況，有沒有提出這樣的建議？或者是這個過程中有沒有人踩煞車？還是大家都覺得沒關係，我們就去吧！這個是誰做的決定？","張副司長均宇：據我所知是沒有這樣的情況，但是不可否認的，這次只訪問帛琉一個國家，而且在訪問前就已經把相關所有的活動，基於疫情的考量……","高委員嘉瑜：所以沒有人提出延期的建議，大家就照原定計畫去了？"],["張副司長均宇：目前沒有。","高委員嘉瑜：外交部在過程中對於帛琉當地的情況有沒有掌握？因為大家認為帛琉應該是零確診，那有沒有提醒國軍到了那裡應該要注意的事情？","張副司長均宇：事實上在抵達帛琉之前，當時艦隊還在海上，其實就一直跟大使館保持聯絡，最後有確認帛琉仍然是零確診的情況，那……","高委員嘉瑜：所以據我們外交部在當地的瞭解，當地的疫情確實是零確診，沒有任何問題嗎？","張副司長均宇：是零確診，到現在帛琉還是零確診。","高委員嘉瑜：零確診是數字還是實際的狀況，這部分外交部有沒有掌握？","張副司長均宇：我想這部分我們只能用科學證據來說話，帛琉從疫情爆發到現在為止……","高委員嘉瑜：因為外交部也有協助醫療團隊的進駐，包括我們國軍也被質疑在帛琉當地沒有戴口罩等等，對於整個責任歸屬，當然後續也會釐清，但是外交部其實也必須要了解帛琉當地的狀況來真實的反映，這部分外交部後續可能也要有相關的檢討。在整個過程中，到底是要如預期，還是有沒有延期的計畫等等或是誰要來負責，這個可能也是外界很關心的，我們今天也要問的是，到目前為止，其實中國不斷地在實行大外宣，不管是經濟學人說他透過口罩要全世界來感謝中國，或者像是最新的義大利民調，義大利人有52%認為中國是對義大利好友的國家，證明他們的大外宣其實在某種程度上是有用的，甚至他們駐美國的白宮記者，不管是最近的張經義或者是王又又等問題都引起了很大的譁然，也讓大家認為駐美的白宮記者都是中國大外宣的宣傳管道，外交部對於這樣的作為有什麼因應？","徐次長斯儉：我們還是要按照自己的步調去發揮我們的長處，因為中國在大外宣上面花了非常多的錢，我們不可能跟他去拼錢，譬如我們運用成功的防疫作為，讓國際了解我們臺灣。","高委員嘉瑜：目前除了口罩外交之外，有關我們防疫作為的部分，之前我們也有建議有些影片可以用來宣傳，或是讓大家知道臺灣在防疫這方面的努力，讓世界其他國家知道我們臺灣的協助Taiwan can help到底可以幫助什麼。在這次疫情的部分，不管是WHO或WHA未來的參與等等，外交部在這個部分有做相關的影片宣傳及使用各國語言去宣導嗎？","徐次長斯儉：現在國傳司正在規劃一系列影片的拍攝，有的已經開始拍了，再過幾個月就可以出來。","高委員嘉瑜：這個腳步會不會太慢了？因為其實大家都已經動起來，臺灣的整個疫情到現在，一直以來都得到很多肯定，連網紅都已經在紐約登了廣告等等，其實民間一直跑得比我們官方快，所以我們是覺得除了口罩外交之外，Taiwan can help的部分，如何能夠深入讓其他國家的民眾知道，在整個疫情裡面，世界各國認為中國應該是罪魁禍首，可是有些國家卻被誤導成中國才是幫忙的國家，甚至感謝中國等等，那臺灣是不是也應該在我們的外交宣傳上更積極？尤其是WHA，大家都認為這次是不同於過去，有很多國家聲援我們，到目前為止你們有統計有多少國家支持我們參加WHA跟WHO嗎？"],["徐次長斯儉：麻煩國組司報告一下。"],["主席：請外交部國組司陳司長說明。","陳司長龍錦：主席、各位委員。到目前為止，其實我們還沒有辦法具體的統計，但是陸陸續續已經有將近30個國家的行政部門有表態。","高委員嘉瑜：去年5月是34個國家支持我們，今年在這個情況之下，照理說我們應該有倍數甚至更多的成長，但是到目前為止，如果照你說是30個國家，那還比去年少，但是民眾的感受不是這樣啊！包括歐盟的法國、英國等等國家都認為臺灣應該加入WHA，對於其他國家的支持，你們有沒有適當的做一些宣傳跟把這些支持化為力量，這是外交部必須要去努力的工作。我們不希望說這次臺灣終於有機會在世界上扮演一個很重要的角色，可是卻錯失了這樣的機會。像今年本來藥師公會也有受邀參加WHA，本來是預計5月要去，現在還有預計要去嗎？"],["陳司長龍錦：這一點我們會跟藥師公會那邊來聯繫了解。"],["高委員嘉瑜：您知道嗎？"],["陳司長龍錦：我們知道有這件事。","高委員嘉瑜：所以有沒有確定要去？5月的事情，現在已經快要到了耶！你還不確定？","陳司長龍錦：這是他們自己去申請的，之前有說他們有發言的準備，但是後來有遇到一些困難，今天早上也有其他委員提到這個問題，我們有承諾會去跟藥師公會了解，看看我們可以提供什麼樣的協助。","高委員嘉瑜：所以外交部有沒有積極協助包括藥師公會，或是讓防疫成果能夠讓世界其他國家知道，還有這中間我們做了什麼樣的努力，因為這不是藥師公會自己的事情，而是外交部在過程中如果能夠協助幫忙，不管是口罩2.0或3.0的整個過程，或者是我們防疫成果的過程，都能夠去讓其他國家知道，這是一個很重要的功課，我們不一定要靠錢去做大外宣，那我們能做的事情外交部有沒有做，這個是大家都在看的，希望外交部在這個部分能夠更積極努力一點，好不好？","陳司長龍錦：是。報告委員，其實國際媒體到上個禮拜為止，有談到我們防疫成果的文章或是專文報導，已經有超過750篇，我們會繼續努力。","高委員嘉瑜：但是我們也要主動出擊，好不好？"],["陳司長龍錦：是。","高委員嘉瑜：就像我剛剛所講的，連網紅及全民都主動自掏腰包幫我們做宣傳……","徐次長斯儉：跟委員報告，我們會架一個網站，我們正在架，可能這個禮拜……"],["高委員嘉瑜：大概什麼時候會出來？","徐次長斯儉：這個禮拜就要出來了，我們已經準備很久，把國際宣傳……","高委員嘉瑜：我們也可以跟世界各國的網紅合作，請他們協助我們宣傳，一起來發聲，有一些有影響力、有代表性的，像最近的Lady Gaga有跟華人串連，可是卻排除臺灣，當然臺灣這次的防疫成果，有很多有影響力的名人是支持的，如果能夠把這些人集結起來，然後變成支持臺灣的力量，就是外交部現在要做的整合工作，好不好？","徐次長斯儉：是，謝謝。"],["高委員嘉瑜：謝謝主席、謝謝。","主席：接下來登記發言的楊委員瓊瓔、劉委員世芳、鄭委員運鵬、周委員春米、謝委員衣鳯、陳委員明文、李委員貴敏、莊委員競程、鄭委員麗文、邱委員志偉、林委員楚茵及蘇委員治芬均不在場。今日登記質詢委員，除了不在場外，均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有劉委員世芳、陳委員明文及蘇委員治芬提出書面質詢，請列入紀錄，並刊登公報，請相關單位以書面於兩週內答復。","本日委員口頭質詢未及答復部分，或是要補充資料者，請相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員劉世芳書面質詢：","有鑑於數位科技發展迅速，各國際組織及民間組織已逐漸試行科技方式進行會議，包含視訊會議、網路論壇等。","蔡英文總統亦於昨日（4月19日）以視訊方式參與國際扶輪社3462地區年會，且行政院政務委員唐鳳亦常以遠程出席機器人（telepresence robot）的視訊方式出席各國際組織舉辦之會議，例如2017年聯合國所舉辦之網路治理論壇，以此可見，數位科技參與國際組織、民間組織已屢見不鮮。","是以，建請外交部研擬運用我國NGO推動數位科技之國際合作方式，向國際展現台灣外交軟實力，以擴大我國與各國際組織參與及合作。"],["委員陳明文書面質詢：","一、政府部門應提升防疫作為及駐外人員情況","部長，台灣疫情好不容易連續兩天出現零確診，台灣註明地標圓山大飯店，還在夜晚排出了一個「ZERO」（零）的字樣，甚至登上國際新聞版面。","只是沒想到，國人高興沒幾天，海軍之前到帛琉訪問的敦睦艦隊，返台後即使在碼頭多停留了幾天才上岸，卻傳出艦上官兵已有24個確診。","這次敦睦艦隊總共三艘船，總計744人左右，由於艦上空間狹窄，我們不排除還會出現新的確診案例。且由於軍方高層曾近距離接見慰勞這次出訪官兵，然後可能還參與政府其他高層會議。","請問部長，您最近有與國防部長（嚴德發）或參謀總長（黃曙光）近距離接觸，或一起開過會？","目前國軍已提升警戒，全軍戴口罩，而（嚴）部長與（黃）總長也已採取自主健康管理14天。","請問部長，政府其他部門，包括外交部，是否需要進一步提升防疫作為？目前我駐外人員及隨同眷屬，是否有出現確診案例？","二、磐石艦確診案例，政府應速通知帛琉政府","部長，這次出事的海軍敦睦艦隊，國防部有責任向國人交代清楚，問題究竟出在哪裡。為何軍方已經採取最高防疫標準，竟然還會出現這樣的紕漏！（週三邀緊急擬變更議程，國防部專案報告）","本席認為，不僅是艦隊長及隨艦軍醫而已，所有的官兵，從各軍種司令到最基層士兵，對於這次新冠疾病的認識，都需要進一步強化，並隨時更新最新的相關醫學知識。","請問部長，針對這次敦睦艦隊疫情，因該艦隊曾經到帛琉訪問，雖然我們目前還不能確認感染源來自哪裡，但基於防疫的需要，政府有責任第一時間通報帛琉政府，以便他們進行相關的疫情調查，或採取進一步的防範作為。","請問部長，我們是否已經將相關資訊通知帛琉政府？包括受感染者在帛琉上岸後，究竟去了哪些地方活動等相關資訊？","請問部長，我駐帛琉人員也曾接觸這支敦睦艦隊，是否需要自主健康管理或進行全面篩檢？","三、台灣宜冷靜並繼續爭取參與世衛組織（WHO）","部長，由於政府第一時間應變得宜，加上國人配合與支持下，目前國內疫情相對可控，也使得台灣行有餘力，可以捐助其他國家口罩等防疫物資，同時也贏得許多國際友人的感謝。","部長，這正應驗了「施比受有福」這句話。我們在接受國際友人道謝之餘，也請務必要以謙卑的心，感謝這些國家與人民願意接受來自台灣的友誼與祝福，絕不能有任何的高傲或自滿。","部長，由於全球疫情還在發展，而疫苗及藥物上市還需要時間，在可預見的相當一段時間裡，這次疫情的衝擊效應還將會持續下去，這也使得國際社會的共同合作，此刻顯得更加迫切。","因此，從「Taiwan Can Help」到「Taiwan is Helping」，這是不夠的，台灣還需要持續爭取參與WHO。儘管我們對台灣在WHO所遭受的歧視排擠深感不滿，對現任秘書長的表現評價也不高，但政府應避免陷入目前圍繞在WHO的其他紛擾，以免迷失我們的努力方向，甚至陷入錯誤的戰場裡。","結語","台灣，婆娑之洋，美麗之島，值得被國際社會看見，並共同珍惜！","良善的台灣人民，有能力，更有決心，要同全世界一起打好這場防疫大作戰，直到黎明曙光升起的那一刻。","此刻的台灣，能夠援助其他國家防疫物資，政府要感謝台灣人民的仁慈與慷慨；","而所有願意接受來自台灣援助的國際友人，我們也要由衷的感謝他們，給我們奉獻的機會。","我們更相信，這份在生死患難之交所增進的國際友誼，將會永遠的傳下去，直到台灣有尊嚴地參與WHO的那一刻！","台灣人民加油！"],["委員蘇治芬書面質詢：","過去台灣的政府海外發展援助（ODA）已有人道救援、醫療、農業等對邦交國進行正式對外援助，相較於日韓的ODA/GNI（海外發展援助∕國民所得毛額）比，台灣僅為聯合國標準的1/10、韓國的1/2、日本的1/4。另，相較於日韓，各國ODA交付國內NGO執行的比例，日本為2.1%、韓國為2%、台灣則為0.1%，日本為台灣的21倍；韓國則為台灣的20倍。（如下表格）","立委蘇治芬辦公室製表","目前在缺乏單一基金應支與調控的情況下，本國的ODA面臨了以下兩個問題：","一、資源匱乏，缺乏單一基金統籌協調資源與任務","1.台灣ODA佔國民所得毛額（GNI）比例遠低於日韓；而國合會一年預算15億，13億是外交部委辦的邦交國技術指導團，剩下的2億中只有不到1,000萬元分配給國內NGO進行ODA，資源遠遠不足。","2.國合會專責邦交國，非邦交國由NGO國際事務會負責的情況下，NGO國際事務會沒有足夠資源可以分配，讓國內NGO真的組成目標一致的國家隊，為鞏固國家外交地位而努力。","二、外交體系偏好補助國外NGO，也造成國內NGO資源分配不均","1.外交部大多喜歡跟國外大型NGO組織合作推動大型計劃，如：Mercy Corps或World Vision，給人「寧與外人不與家奴」的印象。","2.台灣目前負責援外的NG0，平均年度對外預算為4000萬，但其中有一半不到1,000萬，所以台灣的援外NG0本身貧富差距也很大。","3.本國外交體系沒有想過，家扶中心在約旦國際難民營的援助，一方面直接幫助了當地人，二方面也與其它國家NG0成員增加實際交流，帶動台灣得到更多國際支持。","建議外交部透過設置一個「台灣公民社會組織國際合作交流基金」運作「公民社會平台組織」，以類似「新住民發展基金」模式設置「委員會」，廣納各界聲音運作，提供充沛資源，並協調國內各NGO，組成整體對外援助戰略，如此作法有以下優點：","一、透過國內NGO進入它國，可以降低官方色彩、避免中國干預，並且能深入在地國，利於建立合作夥伴關係，提升國際能見度。","二、台灣並非聯合國會員國，所以國內NGO也無法獲得聯合國補助計畫。由政府間接透過「合作交流基金」提供資源組成國家隊，統籌協調任務，讓國內NGO成為進入其他國家的先鋒。","三、台灣因為國際地位的特殊性，大多以政府農耕與醫療團的模式，針對小型邦交國進行對外援助；如此反而忽略了國內NGO透過國際援助鞏固國家地位的機會。"],["建議實施方法：","一、外交部編列2億元台幣預算，設立「台灣公民社會組織國際合作交流基金」，讓NGO國際事務會透過該基金，以類似「新住民發展基金」模式設置「委員會」，廣納各界聲音運作，藉此分配資源與協調任務，讓國內NGO與政府共組國家隊，實質捍衛台灣外交與國家地位。","二、外交部以專案方式，研議台灣公民社會組織國際合作交流基金。內容包含：收支保管運用辦法、委員聘任、人力編制、捐補助作業要點與基金設置辦法。","主席：本日與23日為兩天一次會，現在休息。","休息（12時36分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,65,66,67,74,88,92,94,107,109,116,117,126,128,132,133,138,141,142,143,145,147,148,150,151,152,157,159,160,161,162,164,165,166,167,168,169,171,172,173,178,179,180,181,182,191,192,193,194,199,201,202,203,204,208,212,214,217,220,221,223,232,233,235,236,237,238,240,241,243,249,250,251,252,253,257,258,262,263,265,267,269,270,271,274,276,284,287,289,291,295,298,301,303,304,305,307,309,314,315,319,320,321,322,324,325,327,328,329,332,334,338,339,342,344,345,348,350,351,355,361,363,370,374,375,377,380,386,387,388,391,397,400,407,408,410,411,412,414,416,419,421,423,425,428,430,431,432,433,434,436,438,451,457,458,460,463,464,469,471,474,476,478,481,482,485,487,488,490,496,497,500,502,504,506,507,508,510,512,514,517,519,522,523,524,528,536,537,540,541,542,543,545,547,554,558,561,563,564,565,567,569,570,573,575,578,583,584,590,591,596,598,600,601,604,604,605,606,607,609,611,614,617,624,630,631,632,635,637,639,642,644,645,647,649,652,653,655,656,659,661,662,663,665,666,668,670,671,672,673,674,678,683,685,688,689,692,694,695,696,697,700,702,705,707,709,710,712,724,725,726,731,733,735,736,738,739,742,745,750,751,752,753,758,761,763,765,768,770,773,774,775,777,779,783,784,785,790,791,795,799,801,802,806,812,815,822,824,825,828,829,830,834,836,837,838,839,840,841,843,845,847,849,851,854,858,860,876,877,878,880,884,887,900,901,902,904,905,906,907,908,910,914,916,918,921,922,924,933,935,938,943,944,946,947,949,951,952,956,958,962,964,972,975,978,981,984,985,986,987,988,991,992,993,997,998,999,1001,1003,1004,1007,1008,1009,1010,1011,1013,1015,1017,1018,1020,1022,1027,1030,1032,1033,1035,1041,1045,1047,1051,1055,1059,1060,1061,1062,1063,1064,1067,1069,1070,1073,1075,1080,1082,1085,1088,1093,1105,1106,1109,1110,1111,1117,1120,1124,1127,1131,1157,1173],"person_count":{"主席":78,"陳司長龍錦":37,"溫委員玉霞":3,"陳副司長詠韶":3,"主席（陳委員以信代）":2,"徐次長斯儉":110,"呂委員玉玲":17,"葛司長葆萱":27,"主席（呂委員玉玲）":2,"林委員昶佐":1,"蔡委員適應":11,"蔡司長允中":2,"趙委員天麟":5,"江委員啟臣":3,"羅委員致政":16,"賴執行長銘琪":7,"張副司長均宇":23,"王委員定宇":10,"馬委員文君":4,"谷主任瑞生":1,"陳委員以信":12,"陳委員柏惟":1,"鍾委員佳濱":5,"葉局長非比":3,"廖委員婉汝":5,"李委員德維":3,"何委員志偉":8,"邱委員顯智":1,"洪委員孟楷":1,"孔委員文吉":8,"吳委員斯懷":1,"陳委員椒華":5,"高委員嘉瑜":3,"委員劉世芳書面質詢":1,"委員陳明文書面質詢":1,"委員蘇治芬書面質詢":1,"建議實施方法":1},"persons":["主席","陳司長龍錦","溫委員玉霞","陳副司長詠韶","主席（陳委員以信代）","徐次長斯儉","呂委員玉玲","葛司長葆萱","主席（呂委員玉玲）","林委員昶佐","蔡委員適應","蔡司長允中","趙委員天麟","江委員啟臣","羅委員致政","賴執行長銘琪","張副司長均宇","王委員定宇","馬委員文君","谷主任瑞生","陳委員以信","陳委員柏惟","鍾委員佳濱","葉局長非比","廖委員婉汝","李委員德維","何委員志偉","邱委員顯智","洪委員孟楷","孔委員文吉","吳委員斯懷","陳委員椒華","高委員嘉瑜","委員劉世芳書面質詢","委員陳明文書面質詢","委員蘇治芬書面質詢","建議實施方法"],"type":"委員會紀錄","title":"立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第14次全體委員會議紀錄","時間":"中華民國109年4月20日（星期一）9時2分至12時36分","地點":"本院紅樓301會議室","主席":"：出席委員11人，已足法定人數，現在開會。進行報告事項。","votes":[]}