{"blocks":[["立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議【含視訊會議】紀錄","時　　間　中華民國109年4月22日（星期三）9時2分至17時18分","地　　點　本院群賢樓301會議室","主　　席　呂委員玉玲","主席：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["邀請國防部部長、衛生福利部、外交部報告「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，並備質詢。","主席：先向在場委員報告，等一下部長及各單位報告之後，我們先進行今日的視訊報告。針對視訊報告，我們會議通知是發給磐石艦艦長、支隊長及醫官，這三位名單必須保密，所以我們就沒有公布，但一定是磐石艦上的人員，這部分必須先聲明。因為他們的名單必須保密，我們也不希望來的人並非我們邀請來開會的人，但因為我們要視訊這三位，在報告完畢之後要先進行視訊報告，接著再進行提問，他們就不再加入後面質詢的時間。現在因為在場委員人數眾多，我希望大家可以先來簽個順序，到時候他們報告完畢之後，一個人僅能提出一個問題，因為視訊的時間沒有辦法太長，他們無法全程參與我們今天的會議……"],["趙委員天麟：（在席位上）這什麼程序啊？","主席：我先報告完畢，如果有意見，你們再說。"],["趙委員天麟：（在席位上）這什麼程序啊？","主席：我先報告完畢，可以嗎？請尊重主席，我報告完畢，再讓你們發言，好不好？你們要程序發言都可以，我先報告完畢。"],["趙委員天麟：（在席位上）不要搞政治啊！"],["主席：這沒有搞政治！"],["林委員為洲：（在席位上）現在人家主席還在報告！"],["趙委員天麟：（在席位上）你這什麼程序啊！你要發明一個新的程序啊？","主席：請你等一下再發言，程序發言時間會給你們，所以我才會先宣告。我們要視訊之前有請教過疫情中心，因為他們還在隔離，視訊的時間不宜太長，所以我們希望在這三位視訊報告完畢之後，現場委員每人可以提出一個問題，我相信這麼多委員只要提出的問題不重複，還是可以問得非常清楚，我希望提問時間可以在一個小時以內結束，後續再依照大家簽到順序來進行質詢。如果大家有意見就進行程序發言，要程序發言的委員請先簽名，截止登記時間為9時15分，欲發言之委員請至主席臺登記，每位委員發言時間不超過2分鐘。","現在進行程序發言，請登記第一位的趙委員天麟發言，時間2分鐘。","趙委員天麟：主席、各位同仁。其實實在是不需要程序發言，因為我們都已經有登記了，每位委員都已經針對部長以及今天所有的人來，我們希望我們所有想要了解的問題都可以去詢問。至於視訊報告的部分，我們都很尊重召委，所以對於召委的任何安排，我們都沒什麼意見，但問題是這個過程當中也有一些法令以及個人意願的問題，這部分都還好，只是我不希望呈現一個新的插曲，就是在法定程序裡面插出一個新的程序，然後在新的視訊報告裡面又有新的發言，那個發言要不要再重新登記？幾點開始算數？","我們在監督防疫的問題，其實是沒有藍、綠之分、沒有朝野之分，我們對於國軍基本上是很尊重，而且覺得國軍做得不錯，但是裡面出現問題的時候，我們當然要嚴加監督，所以關於昨天部長跟各級人員的相關懲處，我們搞不好也有不同的意見，還要再繼續追問。你卻把最重要的時間，為了媒體效應或各種部分去增加這樣的程序，我個人的程序問題在這邊是表達不同意的意見。我認為不要去找醫官的麻煩，不要去找個別小官的麻煩，好好就教部長，到底問題出在哪裡？那才是正辦嘛！你在這邊產生一個新的程序，你好像以為撿到槍，在裡面做一些政治炒作，那沒有意思啦！我個人認為就回到原來的程序裡面，一大早大家都在排隊，就照排隊登記的順序，這裡面有藍、有綠，所以就好好問。我認為就是問出一個梗概，趕快就防疫的黃金時間去做掌握，不要在這邊做一些小動作，這是我的意見，謝謝。","主席：今天的視訊報告是因為這三位磐石艦上的艦長、支隊長跟醫官都被隔離，但是我們要追求的就是真相大白。這幾天我們看到國防部隱匿、說謊，擠牙膏式的說一點，包括所有資料都沒辦法提供，所以我們希望當事人能夠來說明。我剛剛也說在場所有的委員每人提出一個問題，就可以把三位在磐石艦上所有的真相、你們想知道的問題都一一釐清，所有的爭議都可以明白，這是我們要呈現給大家的。那因為他們現在還在隔離，所以視訊時間不能過長，今天大家都這麼關心染疫的狀況，我們當然要趕快找出染疫的人，讓他好好接受治療，所以他們沒辦法參與全程，我們也不知道今天的會議會到下午幾點，大家都要問，你要讓隔離的人視訊到下午嗎？如果按照這些登記的人會質詢到下午，一般來講我們國防委員會的質詢時間都會到下午。","請何志偉委員回到座位上，等會兒讓你程序發言，好嗎？你不要作秀了，你才真的在作秀，好不好？"],["趙委員天麟：（在席位上）你才在作秀啦！"],["何委員志偉：（在台下）我把臉擋起來做什麼秀？可以讓我們繼續進行程序發言嗎？"],["主席：我現在就要講啊！"],["趙委員天麟：（在席位上）你現在在作秀啦！"],["何委員志偉：（在台下）真的很糟糕耶！","王委員定宇：（在席位上）主席，待會兒給你一個建議。"],["主席：請登記第二位的羅委員致政發言。","羅委員致政：主席、各位同仁。主席，如果今天的程序在發會議通知時就把它講清楚，我沒話講。今天不應該到了現場，然後改變過去所有的慣例，包括登記質詢的次序、時間，還有中間插一個所謂的視訊會議之後再重新登記詢答，我覺得那個完全違反了過去所有的慣例，我想主席是資深的委員也很清楚我們過去的做法。當然回到一個原點，到底視訊會議有沒有正當性，第一個，我反對由立法院公審視訊，尤其反對來公審這個醫官，對這個醫官是不公平的，我更反對全民公審。剛才主席提到一點，我們要保護他的身分，可是一旦視訊，立委都在、媒體都在，如何保護他的身分？會不會被獵巫？會不會成為全民肉搜的對象？他的家人怎麼保護？怎麼保護？今天連一個人去過一個餐廳、一個飯店，然後就全民肉搜了，我們把軍醫官的身分、他的面相、他的全家都公布出來，我們如何保護這個人？如果他受不了發生意外怎麼辦？傳染病防治法第十一條規定得很清楚，對於傳染病病人、施予照顧之人、接受隔離治療的人、居家檢疫的人，還有他的家人，他的權益應該予以尊重及保障，不得予以歧視。接下來，非經前項之人同意，不得對他錄音、錄影或攝影。很簡單，就是要保護他的隱私。當然主席的出發點是好的，要有釐清的機會，但是我擔心的是，一旦有公審的情況，全民一起來做判斷，這怎麼辦？他的身分怎麼保護？他的家人怎麼保護？會不會出現全民肉搜的情況？跟各位報告，我認為會的，所以他現在被隔離當中，從艦長、支隊長，乃至於醫官，都被隔離當中，我們要尊重他願不願意受訪的權益，除非他願意公開出來面對，否則只要他個人沒有這個意願，我們沒有這個權利要求他，因為違法。","第二個，視訊……","主席：好，2分鐘時間到，謝謝。","我們今天就是要真相大白，因為外界傳言國防部在推卸責任，叫小兵出來代罪羔羊，所以我們今天藉著這個機會讓這三位來說明，這是保障他的權益，不要到時候國防部定調的時候，他們就是要負起這個責任，所以今天是要公開的，讓大家更加清楚、明白，並非要公審。","接著，請登記第三位的何委員志偉發言。","何委員志偉：主席、各位同仁。我們是立法委員，立法委員也要守法。我們看到這些小醫官等一下視訊一開放出來之後，他的家人或會不會被獵？會不會被罵？會不會被歧視？我們不是預測，而是已經正在發生，我們看到海軍的人已經不能就醫，也有一些官士兵不可以去上課，甚至連工作都產生問題。","本席要再次聲明，現場所有的同事們，國防部不是我們的敵人，病毒才是我們的敵人，在這邊要拜託一下，就算等一下有視訊會議，我要特別聲明，看看後面的程序發言，我們是民主國家，我們講的是程序，我昨天晚上就睡在立法院，我今天第一個六點半來這邊簽名，我們希望讓國防部有機會好好來說明。然而，主席公然違法、公然把這個程序打壞掉，連等一下要怎麼登記也不說清楚，我在這邊反對公審小醫官，我們要「釘」就「釘」大隻，我們要罵就直接罵國防部部長就好嘛！你公審這些小隻的幹什麼！是不是？"],["林委員為洲：（在席位上）蔡英文最大隻！","何委員志偉：蔡英文多大隻？多大隻？這個國家不管你大隻、小隻，我們就是要按程序來，立法委員也要守法，管他什麼大隻、小隻，這是什麼心態？你們幾個罵我一個，現在是我的發言時間，這樣子有意義嗎？這樣子有意義嗎？連主席也在這裡，我們共同的敵人是病毒，我們要共同解決問題。","再來，國防部為什麼要說謊？我打從心裡不覺得他們會說謊，連酒店的疫調都查得出來，一艘船在大汪洋裡面怎麼可能查不出來？不要公然的指控，不要這樣子對待國軍，他們都很辛苦，保衛臺灣、保衛國人，不要這樣子，拜託大家，解決問題才是立法院應該要做的事情，好嗎？","主席：今天我們要視訊，就是要保護醫官，不要他被獵巫，因為國防部昨天的記者會已經把所有的罪都推給醫官，所以今天是保障他們的權益。","請維持現場秩序，好嗎？","現在請王委員定宇發言。"],["王委員定宇：主席、各位同仁。本席在這邊建議……","主席：先等一下。我先針對他們講的問題，剛剛羅委員也有提到傳染病防治法第十一條。今天會有這個視訊會議，國防部都有跟我們溝通，一開始是說疫情指揮中心會有疑慮，所以本席請教疫情指揮中心發言人莊人祥，他確定可以以後，也請發言人莊人祥跟國防部副參謀總長徐衍璞溝通，讓他們知道是可行的，然後國防部又找理由說傳染病防治法第十一條規定要經本人同意。今天我們委員會是發出會議通知，有很多事情的真相要釐清，不能讓這些小官來做代罪羔羊，所以才有這個視訊，國防部也同意這個視訊，所以才有今天這個會議。今天你們是反對視訊，還是反對只有30分鐘或一個小時的視訊時間？不曉得民進黨擔心什麼？一定會讓你們問清楚、讓你們瞭解，至少要保障他們的發言權，因為……","王委員定宇：主席，現在是本席程序發言，我來幫忙啦！","我相信在場的每一位委員，也包含在場的媒體朋友，我們都希望趕快進入主體的討論，趕快詢問相關事項，那個比玩這些程序的問題還要重要，所以本席也提出一些建議。第一個，我們先不要定調什麼大官、小官，至少我昨天看到處分的都是將領級以上，我目前還沒有看到國防部抓尉級軍官或校級軍官來抵帳，社會也不會接受，所以這樣講對昨天包含部長、包含幾位指揮官，我覺得不公允，我不認為做到中將、上將或少將叫做小官，所以目前並沒有找小官來擔罪的情形，我們先不用這樣去定調，這樣對整件事情的調查，變成是先射箭再畫靶。第二個，我贊成呂委員的做法，我們今天要詳實，因為他剛才講了一句話，我們給相關的人講話的機會、發表意見的機會，但這邊又產生幾個問題。第一個，我們是要給他機會，當然也要尊重他要不要，因為包含我們本院，大家可以去查我們過去的會議紀錄，大概從來沒有要求五職等的人來這邊備詢，就像市議員也不會叫工友到議會備詢一樣，因為那有政務責任的問題，所以他們醫院如果同意，我不挑戰這一點，就是他們願意來這邊把他的心聲講出來，我不挑戰主席這個什麼五職等，我不挑戰這個，總之，先尊重他的意願。第二個，尊重意願的部分，我也希望CDC可以說明清楚，因為傳染病防治法第十一條有兩項規定，前面講的是類似這種視訊，如果經過你們同意沒有傳染之虞是可以進行的，但最後一項是要當事人同意。不過這一塊的詮釋，我相信要由專家來詮釋，我沒辦法詮釋這一塊。如果要進行視訊，呂委員剛才有提到的一個問題，因為我們早上都登記排發言了，你現在讓他視訊結束，還在這邊即問即答，變成產生另外一套新的發言詢答次序，那一定會亂掉。我建議如果他們有意願配合視訊，就當作部長發言後的補充報告，我們都有這個程序，就不會離開我們的程序，那他要報告什麼內容，你是主席，你可以問，然後完了之後，我們就回到詢答的過程，我覺得這樣整個程序才不會亂掉，否則又要重新登記，搶新一輪的輪序來問這幾位當事人，我覺得這樣不大妥當。我建議尊重他們的意願，如果要進行，則待部長專案報告與相關業務主管報告結束，而兩位當事人的報告就當作補充報告，如此方合乎我們的體例，一旦補充報告結束兩位也就離線，我們必須保護其隱私。離線後，要詢答的人可以問，若內容有涉及到，則以書面回答，這樣也無須吵要怎麼排隊？誰第一？誰第二？這樣會難以進入主體。我們現在所關心的是，到底海軍與國防部的防疫漏洞在哪裡？何以產生如此大的疏漏，讓全國人民如此擔憂？這才是我們所要研究的問題，謝謝。"],["主席：請林委員為洲發言。","林委員為洲：主席、各位同仁。對於提出一些方法來處理，這點我同意，但我回應一下幾位民進黨委員的意見。有關當事人視訊備詢這點是否有依據？其實剛剛主席有講，我們已經問過防疫指揮中心的意見，也確認過。你一直強調要當事人同意，那麼我請教，當事人本身就是官員，而官員本來就應該來立法院備詢！只因他現在在隔離，所以採視訊備詢，但目前他仍是公務人員，仍是艦長、指揮官，本來就應該來備詢。爰此，若他正常，本就可以來備詢，而現在只是把實體備詢改為視訊備詢，這點我們問過指揮中心。畢竟他不是病人，而是在居家隔離、檢疫所隔離；若他是病人，那麼叫人家來備詢也很奇怪，請病假就好了，這就是他現在的狀況。我們請教疫情指揮中心，指揮中心說視訊可以，但時間不要太長，所以我們遵照指揮中心指引。我同意時間不要太長，可是這樣要怎麼登記？大家又要怎麼問？這必須想辦法。我建議，因為無法讓每位委員都來問、都來發言，所以是不是我們擬出幾個問題，由主席代表提問，請他回答，由此來控制時間……"],["何委員志偉：（在席位上）反對！"],["林委員為洲：那就大家來登記發言了？","何委員志偉：（在席位上）依登記發言的順序，為什麼突然講出一個新的？為什麼昨天都沒有講清楚？為什麼現在才講？","林委員為洲：他們本來就是官員！官員本來就應該來備詢！他是艦長，請問他到底怎麼防疫的？為什麼會謊報、匿報？這些我們都想知道！不然你提方案啊！"],["主席：請蔣委員萬安發言。","蔣委員萬安：主席、各位同仁。我們現在討論的是程序，針對剛剛幾位民進黨委員提出的疑慮，我們現在就來聚焦。首先，等一下請疫情指揮中心莊副署長說明一下，因為剛剛民進黨委員提到傳染病防治法第十一條，所以請該法的主管機關就該條條文說明，我們今天透過視訊方式邀請這三位當事人備詢是否適用？抑或適用防疫紓困特別條例來讓他們可以透過視訊，對大家做清楚說明？如果疫情指揮中心同意的話，請他們就目前防疫階段相關工作的執行做說明，畢竟目前已經造成這麼大的破口，而人民要的是真相與事實的釐清，爰此，他們是不是應該向外界說明清楚？其次，很重要的一點是，我們希望今天能有機會讓艦長、醫官說明當時艦艇上的狀況，以及回來後採行何種防疫措施？請他們清楚告訴大家，所依循的到底是何種步驟及SOP？我想這個要求並不為過，畢竟我們是讓他們有機會澄清、說明，並還原事實，身為立法委員，我們必須代表人民追求真相，這是我們的職責，所以我們是給他們機會。第三，剛才民進黨委員提到，把時間縮短，將問題集中，透過主席或民進黨召委一次提問，請三位當事人透過視訊簡單回覆。我想我們應儘快進入這樣的詢答，民眾要的是真相。"],["主席：請陳委員以信發言。","陳委員以信：主席、各位同仁。今天大家這裡吵半天實在沒意思，畢竟我們都希望能儘快開始開會。但我要先回覆剛才民進黨同仁的問題，基本上，這不是公審！如果今天是正常開會，而我們要求支隊長、艦長來開會，請問他們可以不來嗎？如果他們來了，是不是就即問即答？在他們仍在隔離的情況下，我們採此權宜之計，以視訊方式完成，此舉乃為行使立法委員應有的職權。到底該不該即問即答？其實，即問即答不就是原則嗎？今天是因為他們無法到場，指揮中心也希望我們能減少詢問的時間，故集中問題縮短時間，這點道理請務必扭轉過來！我們不是要公審誰，立法委員在這裡行使職權也是應該的！不過我同意各政黨可以派代表，或者擬幾個問題來提問，這是可以協商的，請稍後大家就此進行討論。最後我要強調一點，視訊會議的目的不在媒體效果，而是為了追求真相，所以真相才是重點，而非搞小動作！從一開始到現在，民進黨委員就一再阻擋會議進行，一再阻擋我們與第一線的指揮官連線好知道真相，到底是誰在意圖隱瞞真相？其實今天雙方都背不起責任，也沒有必要背負責任，大家就務實地解決問題，討論到底該如何縮短提問時間，儘快進行正常的詢答，這才是該有的方式，謝謝。"],["主席：請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請鄭委員運鵬發言。","鄭委員運鵬：主席、各位同仁。今天會議包含視訊在內，主席甚至說要視訊詢答，我認為這可能會變成視訊拷問，不知這是主席個人的創意，還是國民黨黨團的決定？剛才有委員提到民進黨在杯葛議程，完全沒有！大家可以看看今天出席的官員名單就會知道，國防部部長來了，外交部次長來了，累到在指揮中心記者會上睡著的周志浩署長來了，請問還有比這層級更高的嗎？沒有！由於仍在隔離，如果有人志願參加視訊會議，那OK；但今天卻是跳過正常程序，讓這個志願參與視訊會議的人不但得報告，還得接受委員質詢！我稍微算了下已經有二十幾人登記，請問怎麼做才公平？如果有一個願意接受，是不是你們又要問：醫官願不願意？最基層的願不願意？請問他有必要這樣被公布長相與資料嗎？有必要接受詢問嗎？王定宇委員在議會待過，議會不會找工友來，更不會找最基層的人來。所謂過由上起，獎由下起，我想昨天國防部的記者會與今天大家的要求都一致，況且，還有比今天國防部與外交部來的出列席官員層級更高的嗎？沒有！其實我們並未阻擋當事人參加，因為萬一被吃案，萬一說法不一致，被長官犧牲了，怎麼辦？他們也有發言權啊！現在是什麼時代了？如此重大且受矚目的案件，難道他們沒有發言權嗎？一定有，但不一定要在今天的視訊會議上接受各位的拷問！今天要視訊沒問題，當事人有意願參加的話，我們也沒有問題，不過接受各位質詢這點，我認為可能變成視訊拷問，這點民進黨黨團完全反對！我希望國民黨黨團能思考清楚，謝謝！"],["主席：現在休息協商。","休息","繼續開會","主席：現在繼續開會。謝謝各位委員對今天會議程序的建議，本席在此要向各位報告。在事情發生後，這兩天大家都在媒體看到國防部的報告，但真相到底在哪裡？真相只有當事人知道，也才會有視訊！本席是本週的輪值召委，原本禮拜一就要排定開專報，但顧及國防部準備不及，事情尚未調查清楚，很多爭議處未能釐清，故而給了這麼多時間，目的就是希望國防部能把事情真相與原委調查清楚，並如實向國人及各位委員報告！也因此，我們希望當事人能參加。今天本席發出會議通知給國防部所屬海軍中，與本事件的相關人員，請他務必參加會議。我請教過疾管局與疫情指揮中心，他們說可以用手機視訊，不要架設機器，這樣會影響防疫，所以我們遵照疫情指揮中心的指示辦理。今天疾管署周署長特別到場與會，現在請周署長為我們說明，今天的會議是否受限於傳染病防治法第十一條的規定？","請衛福部疾管署周署長說明。","周署長志浩：主席、各位委員。傳染病防治法第十一條主要係為了保障罹患傳染病病人、醫事人員及接受治療隔離者之人格權益，當中規定除不能給予歧視外，第二項提到，非經前項之人同意，不得對其錄音、錄影或攝影，這是傳染病防治法第十一條的規定。"],["主席：結論是什麼？","周署長志浩：還是應該回歸到第十一條規定，除非獲得同意，否則不要對其錄音、錄影或攝影。第一，這是法律規定；第二，當前社會壓力如此之大，這樣做對其身心健康好嗎？這點是我們比較關心的。","主席：謝謝周署長。各位委員，各位媒體，今天議事處已經把視訊設備架設好了，我們也與國防部做過事前溝通，如果未溝通、未取得同意，就不會架設視訊設備，但我不知道一會兒當事人會不會同意！軍人是服從命令的，接下來就看當事人是否同意，但我呼籲當事人要保障自己的權益。","現在繼續進行會議。今天本會邀請國防部部長、衛生福利部、外交部報告「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，並備質詢。現在請國防部嚴部長報告。","嚴部長德發：主席、各位委員。今天應貴委員會邀請就「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」實施專案報告，首先，本人要鄭重的代表國防部，對本次敦睦遠航染疫官兵與家屬，以及造成社會不安致上最深的歉意。","敦睦遠航訓練主要在使海軍官校與政戰學院海軍組應屆畢業生，將學校所學理論與艦艇實務密切結合，並完成合格簽證，為渠等畢業擔任初任軍官之重要銜接訓練，亦為提升艦隊遠海戰力，反制中共遠海長航軍事威懾之年度重要戰備演訓，同時藉由遠航訓練達成宣揚國威、宣慰僑胞及敦睦邦誼之目的。敦睦任務自42年實施迄今，均具良好成效。","對於本次敦睦艦隊返國後肇生人員染疫乙節，備受社會大眾之關切、質疑，本部已編成專案調查小組，於「中央流行疫情指揮中心」全般指導下，秉持負責任、不隱瞞態度，針對任務執行全程之各項防疫作為，實施嚴格的審視與檢討，接續由海軍司令部副司令梅家樹中將，針對磐石軍艦染疫及後續相關防疫作為，向各位委員實施專案報告，敬請指導，謝謝！"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令報告。"],["梅副司令家樹：主席、各位委員。以下謹就「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」提出報告。","壹、前言","敦睦遠航訓練為國軍年度重要施政工作，此項戰備演訓主要目的在使海軍官校與政戰學院海軍組應屆畢業生，將學校所學理論與艦艇實務密切結合，並完成合格簽證，為渠等畢業擔任初任軍官之重要銜接訓練，亦為提升艦隊耐航與遠距離作戰能力，同時肩負宣揚國威、敦睦邦誼及宣慰僑胞之目的，敦睦任務自42年起實施，均能達到訓練效果。","因應新冠肺炎疫情，支隊啟航前經過縝密規劃完成各項整備，同時密切掌握中央流行疫情指揮中心公布之國際疫情狀況，並遵國防部二項明確指導，敦訪國有確診案例，即取消該國敦訪任務，支隊官兵有發燒案例，即取消遠訓任務返國。","貳、防疫作為","本次敦睦支隊原規劃敦訪帛琉等四地，航程8,100餘浬，考量國際疫情狀況及預定參訪地已有確診案例，經綜合評估後，僅訪問帛琉乙地，航行天數由44天縮減至37天，航程亦減至7,000餘海浬。"],["項目：一、泊港整備階段：","(一)依國防部「因應嚴重特殊傳染性肺炎應變實施計畫暨防疫會議指裁示事項」及海軍司令部「因應嚴重特殊傳染性肺炎應變實施計畫」之指導，支隊於2月13日策頒「嚴重特殊傳染性肺炎應變實施作法」，完成照護動線、區隔休養艙間規劃（如附件1）及流感疫苗施打、專案體檢、各項傳染病危害宣導及最新疫情（新冠肺炎）預防等各項防疫措施；並自20日完成支隊納編人力登艦報到，開始實施自我健康管理。","(二)3月2日支隊全體人員配戴口罩並實施梯口管制，每日量測體溫3次、換氣作業及消毒2次，餐廳浴廁備便酒精及洗手乳與分批用餐等措施，以降低感染風險。","(三)所需防疫物資整備計口罩34,550個（每人每天1片，可達45天存量）、克流感、一般（嚴重）肺炎抗生素、上呼吸道症狀用藥品及600套隔離衣等8類79,290件（如附件2）。","(四)「109年敦睦遠航訓練計畫」全案經本部審查呈報國防部核定後實施。"],["項目：二、航行期間（0305左營→0312帛琉）","(一)3月5日上午自左營啟航駛帛琉，航行期間依規劃課程執行整合性操演與訓練；每日量測體溫3次、艙間換氣作業及消毒2次，全體持續配戴口罩、分批分時用餐及加強體能訓練。","(二)支隊抵帛琉前3日參考海軍艦戰中心每日情傳亞洲","、大洋洲各國疫情等級及確診人數資訊外，並與駐外館人員連繫詢問確認帛國無確診病例，始執行靠泊敦訪任務。"],["項目：三、帛琉靠泊（0312-0315）","(一)3月12日支隊抵帛琉，康定艦靠泊碼頭，岳飛及磐石2艦錨泊，於敦訪前配合帛琉檢疫政策、填寫入境他國健康聲明書，並實施全員體溫量測。","(二)靠泊期間因考量疫情影響，取消當地民眾艦艇參訪，僅於碼頭舉行歡迎式、拜會總統、軍威表演、友誼壘球賽及聯合升旗典禮等官式活動；敦訪行程均採分批、分地暨團進團出方式實施。另考量當地未有確診案例，除官式拜會及戶外體育、表演活動，未戴口罩外，餘全程均配戴口罩（照片，如附件3）。"],["項目：四、航行期間（0315帛琉→0409左營）","(一)航行期間依規劃執行整合性操演與訓練，每日量測體溫3次、艙間換氣作業及消毒2次，全體持續配戴口罩、分批分時用餐及加強體能訓練。","(二)3月18日及27日分別依國內所獲國際疫情報告，因後續之敦訪國有確診案例，取消二地訪問行程，支隊依計畫航線自行於海上實施編隊組合訓練。"],["項目：五、返國靠泊","(一)4月9日支隊返抵左營，掌握人員狀況均正常，循例舉辦歡迎儀式，以凝聚部隊向心及鼓舞官兵士氣，參加人員全程配戴口罩，並採減員及拉大室外安全距離辦理。","(二)4月9日至13日全體人員續留艦隔離，持續每日量測體溫3次、艙間換氣作業及消毒2次。另依「中央流行疫情指揮中心」指導，參照農委會漁業署：「外籍漁工入境檢疫審查程序」，自返國前一站離境應隔離30天，期滿入境時身體無異狀，始得離艦。支隊返國靠泊期間管制不得搭設梯口，人員無法進出，直至14日上午始開放聯檢小組（含左營分院）登艦實施入境檢疫，實施全員體溫量測作業，審查個人填寫之「入境健康聲明」（如附件4）及14天「體溫及健康狀況紀錄表」等，以確認官兵身體健康。","(三)14日下午由司令劉上將實施結訓典禮全程預校；15日上午參謀總長黃上將主持結訓典禮，會場位於戶外開闊空間、通風良好之場地，隊形安排均依防疫規定保持社交距離1公尺以上，全程配戴口罩，典禮後各納編單位返原建制單位歸建並實施補（休）假。","(四)目前3艘任務艦官兵實施隔離檢疫，海軍已妥善調整相關兵力運用規劃，不影響戰訓任務執行。","參、缺失檢討","一、防疫通報機制未落實","(一)依指導計畫支隊於國外航行期間，各駐艦醫官每日1400時應彙整該艦就診狀況，並回傳支隊醫療小組彙整","，由醫療小組長綜合評量病情，並向支隊長報告。","(二)磐石軍艦共377員，其中148員有在船上就診紀錄（合計226人次），發燒個案5員，新冠肺炎篩檢為陰性，餘就診人員中確診13員（就診紀錄分析如附件5）。","二、未即時傳遞防疫動態資訊","(一)衛福部疾管署於4月3日發布新冠肺炎通報，新增「嗅味覺異常」等項目，國防部於6日持續宣導，本部於7日令轉發防疫管控指導予艦指部，其中包含「乾咳、腹瀉、嗅味覺異常」可能亦為新冠病毒之癥候等內容，艦指部4月9日才以包裹式軍網電郵傳送支隊。","(二)航行途中，因隨艦醫官未接獲衛福部4月3日所發布之最新疫情資訊，致未察覺喪失味、嗅覺亦為新冠肺炎之臨床癥候；4月9日獲得新增肺炎通報定義後，亦未能回溯追蹤曾喪失嗅、味覺症狀人員。","三、聯檢疫調欠嚴謹","本軍檢疫過程雖參照疾管署現行作為擬訂，惟未將掌握之最新關鍵病癥疫情資訊（嗅味覺異常），列入個人填寫之「入境健康聲明」勾選項目，疫調作業程序有待加強。","四、事前防疫措施規劃不足","艦指部為因應新冠肺炎及流感防疫，雖訂有單位及個人防範措施，但均僅係針對境內防範措施，而未針對執行遠航任務期間，於行前訂立應遵行之防疫措施與相關標準作業程序，致敦睦艦隊即將訪抵左營港前，所適用之檢疫程序、入境條件仍不明確，而不得不以比照其他部會之規定辦理，顯有事前規劃不足之缺失。","上述缺失經國防部初步調查確認，敦睦支隊在行前、執行任務期間及休假前的聯合檢疫工作皆未落實風險管理，導致未能捍衛各道防疫關口，引發社會指摘，嚴重斲傷國軍形象。","肆、後續防疫處置","一、成立應變中心","4月18日支隊官兵發生確診病例，本軍即遵國防部指導，同步成立應變中心，指導處置作為如后：","1.已休假返家人員在家待命，要求不得搭乘任何大眾交通工具，並與家屬保持距離、配戴口罩。","2.相關資訊一律由中央流行疫情指揮中心發布。","3.調查個人接觸史。","4.三艘任務艦與碼頭周遭環境實施全面消毒。","5.要求全軍配戴口罩。","6.依CDC指導完成檢疫隔離所人員安置分配及後續集結點與接駁人員規劃。","二、完成人員運輸計畫","完成人員運輸計畫，檢派專車將支隊717員（除各艦9員留艦隔離），送至7處檢疫所隔離，並管制完成採檢；另增派7名上校，至各檢疫所配合應變中心協處；集結地點選用說明：","1.以最短時間、最少集結人數，迅速完成集合，以減少官兵在外接觸範圍。","2.集合地點以場地空曠、通風良好及地標明顯、易於辨識、不易混淆之地點。","3.因當時有時間壓力，必須於最短時間內，急於將同仁招回，因此任務規劃未儘周全，事先未能與相關單位溝通協調，集合點的規劃確已造成社會大眾擔憂與困擾，海軍在此表達歉意。","三、實施營區內外全面消毒","1.本軍已訂定左營軍區與周邊環境消毒實施計畫，4月18日完成水星6號碼頭及西1-4號碼頭大面積消毒作業，19日完成支隊三艘艦各艦艙間消毒，以降低感染風險。","2.自4月20至24日由陸戰隊及陸軍化兵連陸續完成左營地區17處營區內及營區外周遭環境消毒作業，使地區官兵及附近民眾安心。","四、左營軍區除施工工程外全面禁止會客","遵國防部指導自4月18日起，暫停各營區一般會客作業，已簽奉權責長官核定之工程，落實要求施工人員全程配戴口罩並填寫「健康切結書」、「嚴重特殊傳染性肺炎防治自我評估表」及體溫量測等各項防疫作為，另施工單位須指派專人全程陪同督導。","五、檢疫隔離官兵及眷屬照顧","本軍已令示敦睦支隊納編人員之上一級單位，編成關懷小組，針對進入檢疫所隔離之官兵弟兄及其眷屬，要求經常關懷慰問，提醒注意個人身體狀況，做好自主健康管理，同時提供眷屬協處專線電話，確實做好官兵及眷屬照顧工作。"],["項目：六、精進風險管控作為","(一)增加艦艇分艙分流作為","1.考量艦艇特性，於防疫期間藉分艙、分隊、分流、分時等方式，將各部門、各隊人員打破原建制，平均分配至各住艙，避免感染影響艦艇應有戰力。","2.官廳、士官長廳、上士廳及大飯廳等用餐地點，座位採梅花座間隔方式規劃，並標註座位點，確保用餐安全距離。","(二)落實疫情資訊即時傳遞機制","疫情資訊，應即時傳遞至支隊，使各艦醫療人員儘早掌握最新疫病訊息，做出正確診斷，使官兵獲得良好照護。爾後重大疫病資訊，納入作戰系統通報機制，避免類案再生。","(三)強化醫官職業敏感度","醫官在接獲新興傳染病相關徵候與通報重要資訊時，應納入醫療診斷或防疫常態作業，並回溯就診紀錄有無類案，以有效防範傳染疾病爆發，肇生群聚感染，確保全艦人員安全。","伍、結語","本部執行敦睦遠航訓練任務期間，未能做好防疫工作，肇生人員感染新冠肺炎事件，造成國內防疫缺口，引發社會關注，深感抱歉，艦隊3艘官兵實施隔離檢疫，海軍已妥善調整相關兵力運用規劃，不影響戰訓任務執行。後續本軍將全力配合中央流行疫情指揮中心及國防部專案小組調查，儘速查明原因，防止疫情擴大，確保國軍戰力完整。","報告完畢　敬請各位委員指導，謝謝！"],["主席：現在請國防部針對視訊當事人參與意願進行瞭解。","請衛福部疾管署周署長報告。","周署長志浩：主席、各位委員。今天大院第10屆第1會期外交及國防委員會召開全體委員會議，本部承邀列席報告，深感榮幸。茲就「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」提出專案報告。敬請各位委員不吝惠予指教：","壹、嚴重特殊傳染性肺炎（武漢肺炎）疫情現況","國內截至本（109）年4月20日16時，武漢肺炎相關通報累計54,635例，檢驗結果為422例確診、51,743例排除，其餘檢驗中。","確定病例中，55例為本土病例，個案居住地以北部地區為主，新北市17例、桃園市14例為多，其次為臺北市8例、臺中市5例，其餘縣市5例以下，現階段屬社區零星感染。另有343例境外移入病例，活動史以歐洲169例為主，其次為美洲100例、中國大陸（含港澳）12例、其他國家及郵輪共62例；另敦睦遠訓支隊計確診24例，目前均於醫院隔離治療中。","貳、疫情防治及相關精進措施","本部自去（108）年12月31日傳出中國大陸武漢市發生不明原因肺炎疫情之際，當日立刻依標準作業程序啟動邊境檢疫應變措施，對武漢直航入境班機進行登機檢疫，並持續依據疫情變化，滾動性進行各項防疫整備及應變措施。因應中國大陸疫情嚴峻，於本年1月20日報請行政院","同意成立「嚴重特殊傳染性肺炎中央流行疫情指揮中心」（下稱指揮中心），啟動跨部會合作，並持續提升疫情監測及檢驗量能；強化邊境檢疫；建構完善社區防疫追蹤網絡；健全醫療應變；加速防疫物資整備；強化民眾風險溝通與衛教宣導，以防堵疫情擴大。","針對「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，說明如下：","一、掌握軍艦官兵及學生名冊並即時召回集中隔離","(一)3艘軍艦官兵及學生共計744人（包含3艘軍艦留守人員），除確定病例及就醫者外，其中1名留置金門、14名留置澎湖，其餘人員召回至7個集中檢疫所，開立「嚴重特殊傳染性肺炎集中檢疫通知書及提審權利告知」進行集中隔離，並於隔離期間進行健康監測，同時完成採檢送驗。本部疾病管制署已於本年4月18日晚間針對上述人員發送關懷簡訊，提醒抵達檢疫所後，與家人報平安。","(二)軍艦官兵及學生入住集中隔離場所期間，提供每一位入住者口罩配戴，活動範圍以安排入住之房間為限，不得外出，並禁止訪客；醫護人員每日進行2次個案健康狀況評估，倘若有發燒或呼吸道症狀，會立即後送就醫，醫護團隊亦將遵循相關流程做好管控。","二、落實確定病例疫情調查並建立接觸者名單","(一)衛生單位依「嚴重特殊傳染性肺炎疫調單」逐案蒐集個案臨床狀況、暴露來源、接觸者調查等流行病學資訊，依疫調結果建立接觸者名單，並開立「嚴重特殊傳染性肺炎個案接觸者居家（個別）隔離通知書」，告知有關進行居家隔離之相關規定，須隔離至與個案最近接觸日後14天。","(二)衛生單位目前已掌握24例敦睦遠訓支隊確診個案之接觸者共計255人，其中177人為居家隔離對象、78人為自主健康管理對象。","(三)本年4月19日針對艦艇人員離艦後曾接觸之相關人員發送關懷簡訊，提醒須自主健康管理，若有不適，請撥打1922專線。","三、加強居家關懷追蹤作業","對於居家隔離者之追蹤關懷，本部疾病管制署已建置「接觸者健康追蹤管理系統」，衛生單位每日電話關懷2次，並回報於前開系統；另個案亦可運用「健康回報系統」或「雙向簡訊」及「語音簡訊」回報機制，由民眾透過網路或簡訊自主回報個人健康狀況，供第一線關懷人員掌握及瞭解。如於追蹤關懷時發生聯繫未果情形，將由警政及衛政人員前往隔離處所訪查，若仍無法取得聯繫，再予提報警政協尋。","四、智慧科技輔助落實居家隔離作業","為落實對居家隔離者之管理，同時採行智慧科技（手機定位）輔助追蹤管理，另對無國內手機門號之居家隔離者即發予疫情防治專用手機，以即時介入輔助關懷。個案如離開定位或關機，則發送告警簡訊，由警政、衛政人員前往隔離處所或以視訊方式，確認其是否確實在家。","五、成立地方關懷服務中心","各地方政府已於本年3月1日起啟動關懷服務中心，提供民眾於居家隔離期間能獲得生活、心理及就醫支持，相關服務說明如下：","(一)設置24小時地方政府關懷中心專線，提供居家隔離生活及就醫協助服務。","(二)由衛政第一線關懷人員，每日電話關懷，追蹤健康狀況。","(三)提供生活支持及協助","1.隔離期間，民眾可請家人及同住者協助，或透過網路購物、外送平台等管道滿足飲食、生活物品需求；若為獨居者或無人可協助者，可洽詢地方關懷中心，提供送餐、垃圾清運等生活支持與協助。","2.針對無適當住所之居家隔離者，規劃轄內特定旅館或安置場所，協助安置。","3.如隔離期間有心理需求或情緒困擾，可撥本部安心專線1925，或透過地方關懷中心專線協助、轉介心理諮商。","(四)提供就醫協助","1.倘為病情穩定之慢性病患者，得委託他人向醫師陳述病情，並領取方劑。如必要外出就醫（如化療、洗腎等）時，受居家隔離者應配戴口罩由地方政府協助安排前往醫院，並預先通知醫院或洗腎中心等，各醫院照護採標準防護措施進行感染管制。","2.如有發燒或呼吸道症狀時，請受居家隔離者與衛生局或關懷中心聯繫，應依衛生局指定之方式前往指定之醫療機構，外出時戴上口罩，禁止自行前往就醫。","3.如有急迫醫療需要，經衛生局取得受居家隔離者知情同意後轉介至指定之通訊診療醫療機構，可採視訊診療；但受居家隔離者不同意接受視訊診療、經醫療院所評估不適合視訊診療或經醫師評估仍有當面診療需要者，應以其他方式就醫。另偏遠地區等特殊情形無法視訊時，得個案採行電話診療。至於其家人依循一般正常程序就醫。","4.結束醫療服務後，如無須住院，離院前醫院應通知衛生局，並依衛生局指定之方式返回隔離處。","六、執行裁罰及強制安置","如發現有居家隔離者未配合指揮中心防治措施，擅離隔離之住家或指定地點，由地方政府衡酌違規情節依法進行裁罰，併同執行強制安置。","參、結語","由於目前全球COVID-19疫情極為嚴峻，為有效防堵疫情擴大，避免造成大規模社區傳播，本部以「提前部署」的概念，已規劃應變醫院及集中檢疫場所，另藉由優化及精進各項防疫作為，同時與國防部、外交部及相關部會攜手合作，期能發揮最大效能，維護國內防疫安全，保障國民健康，將疫情的威脅減至最低。","本部承大院各委員之指教及監督，在此敬致謝忱，並祈各位委員繼續予以支持。"],["主席：請外交部徐次長報告。","徐次長斯儉：主席、各位委員。很高興應邀參加今天的外交及國防委員會會議，謹代表外交部就這次會議主題：「磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置」，提出報告。","COVID-19（武漢肺炎）於全球肆虐，疫情也為我舉國關注之焦點。我國中央流行疫情指揮中心本（109）年4月18日公布之新增3確診病例為我國海軍「磐石艦」實習生及軍人，翌（4月19）日再公布同艦21例確診，昨（4月21）日續有3確診病例。","該艦參與我國防部海軍司令部「109年敦睦遠航訓練支隊」，曾於本年3月12日至15日敦訪我太平洋友邦帛琉共和國。本部就本案之說明及立場如下：","壹、敦睦支隊航前規劃","一、109年敦睦遠航訓練支隊","敦睦遠航訓練係海軍每年例行任務，本部循例均配合海軍擬定之任務宗旨、目標及需求提供相關行政協助，並指示我派駐敦訪國之館（處）協洽及辦理該支隊敦訪期間補給、交通及行程安排，藉以達鞏固邦誼、宣慰僑胞之效。","國防部海軍司令部於上（108）年7月函請我駐外館處瞭解帛琉的相關資訊，以利規劃敦訪案。本部上年9月將帛琉相關評估意見函復國防部海軍司令部後，該司令部於10月函請本部協洽帛琉政府同意敦睦支隊到訪，並於11月獲帛琉政府答覆同意。","嗣後國防部海軍司令部陸續函請本部協辦敦訪相關行政事宜，包括支隊人員入境、協運物資、先遣小組赴帛琉協商等。截至敦睦支隊於本年3月15日完成敦訪帛琉為止，國防部海軍司令部與本部及駐帛琉大使館均保持密切聯繫，惟武漢肺炎疫情下敦訪之相關評估是由國防部相關單位依專業考量做成的決定，外交部表示尊重。","二、帛國當時疫情狀況","我駐「帛」館在支隊抵達前，持續應支隊所詢提供所需之當地資訊。帛國自國際疫情爆發以來，持續透過國境管制防堵疫情傳入之風險，境內倘發生疑似案例，均轉請我國或關島協助採驗。例如，帛琉國家醫院曾於本年3月3日收容隔離疑似病例1名，經送我國昆陽實驗室協助化驗後確認為陰性。","貳、敦睦支隊訪帛期間","本次支隊之三艘軍艦於本年3月12日抵帛琉馬拉卡（Malakal）港後，全程配合帛國防疫措施（包含量測額溫、填寫健康檢查表）。為配合防疫，在帛敦訪活動之安排均以精簡為原則，原訂室內活動多已取消或調整為戶外行程，各項活動現場均設有醫療檢疫站，要求進出人員量測額溫並以酒精消毒。","惟考量國際禮儀、避免造成帛琉民眾困惑與恐慌，在符合防疫要求前提下（即：帛國無確診案例、室外空氣流通、消毒及額溫量測均無虞），部份正式場合並未強制要求全體官兵須配戴口罩，包含歡迎儀式、拜會帛國總統、海軍樂儀隊、鼓號樂隊及莒拳隊表演、臺帛壘球友誼賽等。","參、本部因應措施","一、與帛方更緊密合作","醫療合作乃臺帛關係之重點，雙方在醫療轉診、醫事人員交流等面向之醫衛合作甚為緊密。針對此次疫情，我國提供口罩、病毒檢測設備及套件等防疫物資，新光醫院亦派專家赴帛協助安裝檢驗儀器並訓練當地人員操作相關設備，大幅提升帛國防疫能力，帛方並已於近期內開始對該國高風險之第一線工作人員（醫護、機場、移民官員等）實施採檢，帛國政要均表感謝。","我駐「帛」館針對疫情相關情勢及本案後續發展將持續與帛方保持密切溝通並分享資訊。本部亦將配合中央流行疫情指揮中心，提供本案所需資訊。","二、追蹤我駐帛人員健康狀況","本部於全球疫情擴大前，於三月初業曾電令駐外館處相應調整駐館工作規畫、提前部署，並要求補強既有「緊急應變計畫」，包含駐館同仁健康追蹤、分組分流辦公，以維持我國駐外工作之推動，並請館長依據現地情形衡量是否啟動相關應變機制。目前我駐「帛」館人員已採取自主健康管理及佩戴口罩之措施；我國駐「帛」使館、技術團員眷及雇員等曾協助接待支隊人員已於昨（4月21）日亦配合帛方安排，於帛琉國家醫院進行病毒檢測。帛方亦規劃在每日檢疫能量範圍內，依據其認定之高風險人群持續進行採檢。","肆、結語","外交部將全力配合中央流行疫情指揮中心，落實後續因應作法，包括掌握追蹤我駐「帛」館人員之健康狀況。疫情無分國界，本部將持續深化臺帛防疫合作，與帛國政府及國際社會共同對抗武漢肺炎。","以上報告，敬請各位委員先進不吝指教，謝謝！","主席：現在請國防部準備視訊報告，現在聯絡的是哪一位來做視訊報告？","請國防部海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：主席、各位委員。剛剛在9時57分的時候我聯絡了支隊長，但是他沒有明顯表達他要不要接電話或接受視訊詢問。但我們昨天聯絡的時候，他是說他不接受視訊詢問。報告完畢。","主席：你說昨天聯絡的時候是願意，今天不願意？","敖參謀長以智：不是，昨天我們有照正常的規定聯絡，他說他沒有意願接受視訊詢問；電話部分，他也沒有表達說他願不願意接這個電話，他沒有明確表示。","主席：沒有表達願不願意。你剛剛沒有打電話，我們看到你坐在那邊、沒有打電話。","敖參謀長以智：9點57分，剛剛我在外面打的電話。"],["主席：那還有其他的人呢？","敖參謀長以智：其他的人昨天聯絡的結果，都不願意接受電話跟視訊的詢問。"],["主席：就是服從國防部的命令。","敖參謀長以智：報告委員，不是，我們尊重當事人的決定。","主席：請回。我相信我們國軍都是非常服從長官的命令，今天也很遺憾，給他們機會說明真相、保障他們的權益，他們錯失了機會，未來國防部怎麼定調，那就是他們自求多福了。","現在開始進行詢答，本會委員質詢時間為8分鐘，得延長2分鐘，非本會委員質詢時間為4分鐘，得延長2分鐘；10時30分截止發言登記。","請何委員志偉發言。","何委員志偉：（10時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。主席，請教一個權宜問題，所以我們今天就不會有視訊會議了，對不對？"],["主席：您剛剛聽到國防部的報告了。","何委員志偉：好，想再確認一次。","請教國防部部長，發生這麼多事情，全臺灣都一片譁然，就是這一次你們必須要讓敦睦艦隊出去，可不可以告訴我，能說的就說，它背後的正當性以及必要性到底是什麼，是有軍事上面的空間、國際上面的空間還是外交上面的空間，我們需要去拓展、需要去爭取、需要去奮鬥的，可不可以簡單地告訴我們？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。跟委員報告敦睦遠航訓練的重要性與必要性，以及它的目的，我們為什麼從42年開始幾乎每一年都做？第一個，就海軍官校四年級的畢業生還有政戰學院政戰官科的畢業生來講，因為他們將來都要分發到海軍。","何委員志偉：對，這是在講對內的……","嚴部長德發：我們希望要合格簽證，看他們在學校所學的能不能反映到實務上面，所以必須要出海，這是第一個。","何委員志偉：部長，這個我大概都清楚，我的問題是對外的部分。","嚴部長德發：對外的部分，就是敦睦邦誼，宣揚國威，最重要的還有一個，就是軍事訓練。包括我們在海上的一些護航、海上的一些戰略補給線，以及海上的戰場經營，像這次碰巧是4月12日遼寧號航母從東部外海進入巴士海峽，我們應急處理，這3艘艦其中的兩條作戰艦馬上就用上、到ADIZ這裡來做監控，就是參加了我們的一個戰備訓練，這都是非常難得的機會。所以我們藉著這個遠航訓練，在戰備上的……","何委員志偉：但外界的質疑是，你們其他的演習都可以延後，那這一次為什麼就是執意地一定要出去？其必要性到底何在？","嚴部長德發：就是戰訓跟防疫兼顧，但是在防疫的考量之下，我們原來的計畫可能比這個還要大，而我們都已經縮減、都做調整了，在我們認為是安全、沒有顧慮之下調整來做，所以我也跟總長、海軍司令都研討過，尊重他們的專業，這樣子來做調整。"],["何委員志偉：所以到最後就是由您這邊拍板定案……"],["嚴部長德發：是我決定、是我核定。"],["何委員志偉：您自己決定要出航、要出去的？"],["嚴部長德發：我在2月20日核定的。","何委員志偉：接下來，您身為國軍的大家長，有關最近我們國軍弟兄姐妹所遇到的歧視問題、就是社會上可能是不歡迎的一些狀態，你自己有掌握嗎？","嚴部長德發：當然這段時間社會對我們國軍的一些負面報導，我想國軍官士兵的心情都跟我一樣非常沉重，","何委員志偉：部長，你身為國軍的大家長，我相信你應該比任何人都還要難過。","嚴部長德發：是，一定。","何委員志偉：也比任何人都感到痛心，我們有27個人確診、700個人被隔離，我看新聞覺得很難過，就是你們一趟回來已經有人體內產生抗體了，過程當中反覆發燒、咳嗽、腹瀉，全身不適、失去味覺，而現在他的家人、親友也都這樣子一個一個地被人家歧視，甚至不能去學校上課，沒有辦法去就醫，連工作可能都有問題。你可以告訴我你自己現在的心情嗎？","嚴部長德發：當然是非常的沉重，我個人也覺得對我們的官兵弟兄包含學生，在他們染疫之後的目前處境，我個人是覺得非常沉痛，而且非常不安，因為這個是我不願意看到的情境，所以我覺得非常難過。","何委員志偉：那你們現在有沒有好好照顧這些人？我們在第一時間就有跟這些家屬以及當事人說我們一定會盡全力，那我要問的是，現在的醫療資源等等有照顧好他們嗎？","嚴部長德發：我們編了一個關懷小組，時時跟他們聯絡，看他們有什麼需求，然後給他們一些照顧。當然在我們的國防事務上，我們的戰備、整備都不能受到影響，而且一些強化的工作還是要兼顧，都持續努力在做。","何委員志偉：接下來的問題是指揮中心一開始一下說知道、一下說不知道，然後確診的數字一直在變動，至少過去的36個小時是這個樣子，針對外界說你們說謊！你們說謊！你們說謊！你有什麼要幫國防部表達的？你們有說謊嗎？是不善言詞，還是有什麼就說什麼？還是急於希望公開、透明，所以一有進展就對外說明？為什麼數字在變動？為什麼前後言語不一致？這個部分要不要說明一下？","嚴部長德發：從染疫確診之後，我們一直積極在處理，我們碰到的一些限制因素，第一個是隔離的人員在檢疫所，有七百多位，還有人在醫院，所以我們也想了解他們過去在航行當中的一些狀況，但是有難度；第二個是有關這三條船艦，我們也沒辦法立即登艦，它必須要消毒、清艙一到兩天我們才能上去，所以很多相關的資訊不是那麼快能夠像一般辦案一樣能夠獲得，所以我覺得很抱歉，對於外界的感覺說我們擠牙膏，或者說我們的數字一直在變，實際上我們一直積極地想要找到答案，所以我們一直在做，但是受到客觀因素的影響，而且我們有請教CDC，又配合疫調中心來做這些事情，所以都是分頭在進行，對於外界的觀感我非常抱歉，我們還要再精進。","何委員志偉：你已經6次道歉了，沒關係。再來，高雄市府用電話做疫調，你剛剛有提到疫調，有一些國軍弟兄姊妹說因為沒有長官的指示，所以婉拒、拒絕這個疫調，但是社會大眾的觀感是說：天啊！你們國防部拒絕耶！天哪！你們國防部到現在還不說！還不講！這個是發生什麼事情？","嚴部長德發：跟委員報告，這不是事實，我請軍醫局局長跟你做詳細的說明。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。本部的官兵絕對會配合接受疫調，這次的隔離官兵有一些是在……"],["何委員志偉：正常的疫調流程是什麼？","陳局長建同：如果是在地方，應該是地方衛生局的權限，這次CDC有做。"],["何委員志偉：他們可以直接用電話……"],["陳局長建同：他們已經完成了。","何委員志偉：他們已經完成了，那為什麼高雄的市府還要再打電話，讓人家以為是詐騙集團呢？"],["陳局長建同：所以我們後續配合。"],["何委員志偉：這些方法是對的嗎？正常嗎？","陳局長建同：報告委員，我們後續會配合。"],["何委員志偉：但是他們這樣的作法到底對不對？就是高雄市政府直接用電話做疫調。"],["陳局長建同：這要問CDC。","何委員志偉：那拜託衛福部做完整說明，國防部到底有沒有拒絕做疫調呢？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：主席、各位委員。我想應該不會啦！"],["何委員志偉：高雄市府這樣子的方法對不對？","周署長志浩：一般而言，疫調的時候會先第一次進行疫調，但是疫調是滾動進行的，有時候進行到一個程度之後，會發覺哪個地方有一個新的發現，那會再進一步的來詢問，這都是疫調過程當中常常發生的。","何委員志偉：謝謝，辛苦了。部長，所以我們各個地方政府的疫調到底完成了沒有？整個國防部的疫調完成了沒有？"],["嚴部長德發：高雄地區已經完成了。"],["何委員志偉：那其他的地方呢？還有多少沒有完成？"],["嚴部長德發：這個要陸陸續續由CDC他們來做。","何委員志偉：所以設定時間是多久？因為這個事情還在滾動當中，我完全理解。"],["嚴部長德發：這個可能要請CDC他們來做說明。"],["何委員志偉：還要請CDC？你們內部設定的時間呢？你們希望多少時間要完成疫調？","嚴部長德發：我們全力配合，當然我們希望能儘快完成。","何委員志偉：我希望你們把時間定下來，不要到時候數字又再增加，然後又被罵。"],["嚴部長德發：這個要看CDC他們的能量。","何委員志偉：好，那衛福部要說明嗎？這是全國在關注的一個事件跟個案。","周署長志浩：這個案子我們的目標是先鎖定在兩個禮拜之內把它處理掉，我們會往這方面來努力，看事件的發展。","何委員志偉：拜託衛福部多多幫忙國防部，好不好？"],["周署長志浩：這是我們應該做的。","何委員志偉：搞到現在國防部整個都快燒焦了。接下來要問的可能也要請衛福部確認一下，有人說你們是把毒箭帶到我們的友邦去，因為帛琉是零確診，到底感染源確認狀況如何？","周署長志浩：目前我們還在蒐集證據，一方面當然是這些人員都檢查過病毒，另外一方面，我們現在也在抽血檢驗……","何委員志偉：全部抽血我知道，目前的掌握是比較傾向什麼樣的方向，還是無法回答？","周署長志浩：我想還是等證據完全之後再回答比較好，因為這還涉及到國外的關係。","何委員志偉：好，謝謝。"],["主席：請林委員昶佐發言。","林委員昶佐：（10時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。現在中國的軍艦、軍機繞臺，我們要展現防衛的決心跟能量，國防部基於什麼樣的原因決定哪一些戰訓應該要延後、哪一些應該要維持，維持的要做怎麼樣的調整，這個我們都尊重，所以我也不贊成有一些說法說全部的這些統統都要取消，但是我想防疫有沒有做好是接著我們要來討論的很重要的重點。我先直接問部長，228的放假到底有沒有人下船？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。那是休假的時候，那幾天沒有管制。","林委員昶佐：好。然後在帛琉的時候，有沒有人上船？有沒有臺商上船？","嚴部長德發：帛琉有管制，民眾都不可以參觀上船。","林委員昶佐：這個你要確定哦，以免後續到時候又有不一樣的資訊。"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我們到帛琉之後，有兩條船在港內錨泊，就是沒有跟碼頭有任何靠泊；磐石艦跟岳飛艦都是錨泊的，只有康定艦在靠泊，其實在船上我們有舉行聯合升旗典禮，但它是一個官式的……。","林委員昶佐：那就是有人上船了，OK！有關這個問題，之前都說沒人上船，現在其實是有人上船。我要跟部長再釐清另外一個事實，我看部長在昨天的記者會還有報告裡面都有提到，CDC在4月3日將新增的嗅味覺異常列為通報項目，艦指部卻到4月9日才跟艦隊說這個新的通報項目，所以將艦指部列為第一波懲處對象。可是我找到衛福部跟CDC的資料都顯示，3月31日指揮中心張上淳召集人就已經說嗅味覺異常列入通報定義，衛福部在4月1日的新聞稿也正式登載公告，把嗅味覺異常列入通報定義；但是國防部的報告現在還是寫4月3日，我想請問一下衛福部的代表或指揮中心，你們公告的時間到底是4月1日還是4月3日？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。","周署長志浩：主席、各位委員。詳細的時間我再check一下，好不好？我記不起來。","林委員昶佐：OK，好。"],["周署長志浩：因為我們的變動真的滿快的。","林委員昶佐：因為我找到衛福部指揮中心的資料，其實是4月1日，如果我們要講是4月1日；在記者會上口頭的報告至少是3月31日；但是在國防部的報告裡面是寫4月3日。我為什麼要特別講這個時間上面的差別？因為我想現在這個懲處名單，主要是針對通報或落實新通報標準的延誤，所以才造成防疫的破口。如果以有5個嗅味覺異常的來講，他們都是在4月1日之後，也就是衛福部正式登載在他們資料裡面之後。當然很多人來看醫官時沒有表示自己有嗅味覺異常；可是如果我們得到這個通報資料就確實落實，也告訴全艦的弟兄軍官，他們當然就會知道這個也是一個很重要的病徵嘛！所以這就是沒有落實資訊傳達而造成疫情的蔓延。","另外一個就是發燒的時間─3月6日到4月1日之間，如果我們也是在4月1日衛福部一講，同時在那個時間落實新的通報標準，只要有發燒跟群聚現象就可以展開調查、通報；4月1日的時候其實就有1位發燒，他在同一個時間點就應該可以展開調查。所以我現在要講的是，我也了解國防部為什麼現在把延誤通報作為第一波懲處對象，可是我們看到報告裡面寫的其實是4月1日，衛福部如果在4月1日就已經講了，國防部是4月7日才給艦指部，艦指部是4月9日才給艦隊，艦指部延後了2天，國防部延後的時間其實比艦指部還要久，所以國防部針對自己內部相關的業務主管，會不會有人負責？","嚴部長德發：跟委員報告，我們後續還要繼續詳查，因為現在有些人還在檢疫所，我們還會列入後續調查的重點，後續查到哪裡，懲處到哪裡，這一點跟委員再做說明。不管是延誤多久，我們都會追究。","林委員昶佐：我想誰沒有落實指揮中心新的標準，誰就應該來負責，這個大概是目前懲處的標準。所以至少從現在的資料來看，並不是只有艦指部告訴艦隊的時間有延誤，國防部自己告訴艦指部的時間也有延誤，連現在最新的報告你們也寫是4月3日才知道，我希望這個不是因為我們還在等衛福部的公文，它是4月3日才送到國防部，所以4月1日衛福部指揮中心對全國的公告都不算數，都要從4月3日日那天拿到公文才算，如果是這樣的話，真的是很危險，真的不是我們現在在防疫上面希望聽到的答案。","在資訊不確實的部分，我看這幾天副司令其實也承擔很多啦！這個部分我們現在並不是真的希望只是去追究，而是希望誠實！我們只要有任何的問題，知道就知道，不知道就不知道，不確定就說我們會趕快回去調查再來回應，不要急著想回應或想要趕快什麼都說沒有，因為現在最重要是要防疫，而不是要趕快去想辦法在其他枝微末節的部分推卸責任。老實說啦！有關把4月1日寫成4月3日，我甚至都懷疑是不是故意在枝微末節裡面去降低責任，把日期故意再縮短一點，我覺得這是沒有必要，這個部分我希望部長可以好好告訴內部，我們現在知道就知道，不知道就不知道，還在調查中就說還在調查中，不用特別擠一個不是答案的答案出來。","再來，我希望跟部長確定的是，我們為什麼不提早跟指揮中心討論防疫的措施？以現在我們的資料來看，是回程到快4月的時候才緊急連絡指揮中心有關靠岸的規定，指揮中心才請你們參考漁業署的規定，在船上30天上岸之後可以不用隔離14天等，這些其實是針對漁業跟漁民特性的規定，它是不是適合海軍還很有問題，但是你們是已經在回航快到4月的時候才連絡他們，為什麼不是在啟航之前就跟指揮中心討論防疫措施呢？","嚴部長德發：我們這次調查也有做檢討，出發前應當合理的作法就是剛剛委員指導的，針對這次敦睦艦隊出去做特殊性的……","林委員昶佐：部長，我要跟您提醒，因為這幾天我在問部內同仁、追資料的時候，很多的回應都是告訴我因為這是機密，所以事前沒有跟指揮中心討論。","我從這個時間順序看起來，疑似是因為發現艦上出事情，所以趕快來問靠岸的規定是什麼？如果你們提早跟指揮中心討論，就不會有這個事；而且這沒有機密的問題，你們好像不用在出航前告訴它要去哪裡、任務內容是什麼、有多少人，都不用！其實在1月底疫情爆發的時候，就應該可以跟指揮中心討論這些事。","最後，我做一個結尾，其實我們現在最擔心的，CDC剛才也有說明，還不完全確定是從帛琉帶回來的，也不排除，而且如果228真的有放假的話，最早有抗體的是3月21日，指揮中心當初也說3月21日恐怕也不是第一波，意味著現在不完全確定是從帛琉帶回來，說不定是228放假的時候帶回來的；而且我們很多是身強體壯的官兵，他們上去後無症狀、輕症狀的比例也是相當高。所以既然無症狀、輕症狀、不發燒的比例這麼高，專家現在的資料也都顯示在艦上R0值的比例比在一般環境之下還要高很多。","因此，我在這邊鄭重要求，接著我們還有很多例行性的任務，所有登艦的海軍官兵都應該全面採檢，因為我們還不確定是不是從外面來的，我認為無症狀、輕症狀、不發燒的都應該全面採檢，謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝委員指導。"],["主席（陳委員以信代）：請王委員定宇發言。","王委員定宇：（10時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，第一個部分我先請教，針對這次敦睦遠訓，根據你們的報告書，國防部有頒定針對防疫的裁示事項；海軍司令部也頒布了因應這個肺炎的應變實施計畫；支隊部，也就是敦睦艦隊，也頒布了因應的實施作法，沒有錯嘛！"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。有。","王委員定宇：針對頒布的內容我只有兩個問題要問，第一個，這些命令的指示內容有沒有指示到艦上人員健康狀況的通報流程及內容？","嚴部長德發：國防部在這個部分，因為當時2月……"],["王委員定宇：這3份命令裡面有沒有這個東西？","嚴部長德發：有，在2月底、3月初的時候，當時我們針對發燒的部分特別比較敏感，只要有體溫不正常，希望馬上就到醫院。","王委員定宇：OK，就部長剛才講的，我們在出發前已經告訴他要通報哪些東西嗎？通報流程我待會兒再請教。"],["嚴部長德發：疑似的病症都要通報。","王委員定宇：第二個問題，通報的時候，就部長來講，對發燒、上呼吸道或類似的症狀會特別重視嗎？"],["嚴部長德發：是。","王委員定宇：所以在這3個頒布的防疫計畫裡面，有沒有包含在什麼狀況下要啟動隔離、防疫措施？有，還是沒有？","嚴部長德發：只要一發生就要啟動，我們在這些計畫裡面都有。"],["王委員定宇：在計畫裡面有一發生就要啟動嗎？","嚴部長德發：是，都有。","王委員定宇：啟動權是在艦長、隨艦醫官、支隊長、艦指部、海軍司令部、參謀本部，還是國防部？根據這裡指示的什麼狀態，我要進行隔離、防疫措施？發動的決定權在誰身上？"],["嚴部長德發：這個問題由海軍司令部說明。"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我把當時他們出去的某一段規定唸給您聽，它上面有明確規定，支隊航行期間，當人員發生身體不適狀況，包括發燒、咳嗽、呼吸困難、喉嚨痛等呼吸道症狀，第一個要先由醫官評估後，移至自主健康管理區域……","王委員定宇：我的時間沒有這麼多，你就直接告訴我，我剛剛問的問題很精準，就是你們有指示哪些樣態要通報？哪些樣態要啟動隔離或防疫措施？啟動權在誰身上？","梅副司令家樹：啟動權的部分，醫官是第一個；第二個是艦長；再來是支隊長，最後他再回報到……","王委員定宇：他就可以決定了，還是要回報？"],["梅副司令家樹：他就可以啟動所謂的隔離。","王委員定宇：好，我問下一個問題，這個東西先記起來。在整個敦睦遠訓計畫執行的期間，根據規定，隨隊的醫官，現在岳飛艦、康定艦各有1個軍醫嘛！然後磐石艦上還有5個左右的軍醫；按照規定，他們多久要通報一次官兵就診的紀錄，多久一次？"],["梅副司令家樹：每天。"],["王委員定宇：每天幾次？","梅副司令家樹：每天下午2時回報彙整，然後經支隊長核定後發給艦隊作戰中心。"],["王委員定宇：回到艦指部？"],["梅副司令家樹：是。"],["王委員定宇：艦指部還要再往上丟嗎？"],["梅副司令家樹：是的。","王委員定宇：好，現在我要問一個問題，根據你們揭露的資料，磐石艦上377人中有148位去看病，看診人數是226人次，在這個分布的時間也都有，請問是否所有的病，包括牙齒痛、肚子痛、拉肚子、發燒等都在下午2時彙整之後要報到支隊長，支隊長等於是整個艦隊的指揮官，再報到艦指部，我這樣講沒有錯嘛！每天下午2時彙整之後要報嘛！請誠實回答我一個問題，第一個，醫官有沒有百分之百把這些狀況報到支隊長？"],["梅副司令家樹：這部分要做更進一步的查證。","王委員定宇：就我的瞭解，醫官是有做的，有做就是有做，不關官階大小，我覺得這時候我們就誠實面對，隨隊的醫官不管官階多小，他是什麼狀況都有往上報。"],["梅副司令家樹：因為我現在不瞭解他們在船上的……","王委員定宇：梅副司令，你都已經來到這邊專案報告。","梅副司令家樹：不是，跟委員報告，哪一位醫官有沒有回報，我現在講可能將來都要面臨到他們在這件事情……"],["王委員定宇：我現在為什麼要問這個問題。"],["梅副司令家樹：因為我並不瞭解……","王委員定宇：醫官有回報，把這個表一打開來，全部都有報到艦隊指揮官支隊長，接下我就要看支隊長報回艦指部的有沒有百分之百過來？","梅副司令家樹：我可以回答的是報到艦指部跟司令部的跟他們實際的東西是不符的，這個部分我可以報告。"],["王委員定宇：這個是重點。","梅副司令家樹：至於醫官有沒有全部報給支隊長，我必須要當事人……","王委員定宇：梅副司令，這個都要調查。"],["梅副司令家樹：我們會納入調查。","王委員定宇：你可以告訴我一件事情，我們看到你現在整理出來的表，有各種原因的情況，結果你說艦指部跟這個不一樣。如果艦指部跟這個不一樣，那後面就不用講了嘛！艦指部報司令部，司令部報國防部，統統都不一樣嘛！艦指部往前推一輪是支隊長，沒錯吧？","梅副司令家樹：沒錯，艦指部往回是支隊長。"],["王委員定宇：支隊長往前推才是醫官嘛！"],["梅副司令家樹：艦長。"],["王委員定宇：艦長再來是醫官嘛！"],["梅副司令家樹：是。"],["王委員定宇：所以我不曉得現場各位調查的人能不能回答這個關鍵的問題。","梅副司令家樹：這個是我們調查的重點，但是……"],["王委員定宇：問這麼多天也沒有問到答案？","梅副司令家樹：因為我們要先知道原因在哪裡，再深入調查。","王委員定宇：國人現在的憤怒是什麼？大家戰戰兢兢在防疫，結果防疫破了一個洞，今天宣布一下我這家店不能經營了；那邊宣布一個洞，這家百貨公司不能經營了；那邊宣布一個洞，一般民眾要擔心十幾天。這不是國軍整體的錯，但是我們要找出防疫作為的漏洞，洞在哪裡，處分在哪裡？洞在哪裡，改進在哪裡？我現在追這個流程，你現在告訴我艦指部跟支隊長之間，至少艦指部收到的訊號，發燒這些都沒有報。"],["梅副司令家樹：是。","王委員定宇：可是你們事後調查有發燒、上呼吸道等症狀，就表示前面有一段資料被槓掉了嘛！是誰槓掉的？我可以告訴你，就我掌握的狀況，基層的醫官都有報，拉肚子也報，牙齒痛也報，統統都有報；如果基層的醫官都有報，就回到艦長、支隊長、艦指部這三環之間，這個你們要趕快給我們答案。"],["梅副司令家樹：是。","王委員定宇：因為這樣才會知道是在哪個環節，如果那邊有寫發燒，照剛剛部長回答的，你們頒布3個命令就趕快要啟動隔離、防疫作為，也不會在4月9日靠左營軍港以後放他們自由行，所有的錯來自於這裡嘛！因為按照軍中的慣例，所有指揮官的第一件事情，我相信部長如果在部裡面開會，第一件事情一定是問敦睦艦隊現在的健康狀況怎麼樣，一定是第一個問今天有幾個感冒、發燒、暈船等。艦指部在臺灣，船在遠遠的海上，報告的內容這樣一查、兩邊一對後發現根本對不起來，而且對不起來的部分恰恰好是武漢肺炎的病徵，就剛剛好耶！誰槓掉的？誰對不起百姓？所以你不能講沒有調查這個，我希望你們儘快給我一個答案。","梅副司令家樹：有，在昨天國防部的記者會也針對這個特別提到。"],["王委員定宇：提到的答案是什麼？","梅副司令家樹：因為我們必須要找到當事人，一定要跟他面對面，現在沒辦法跟他直接對話，我們的困難是在這裡。","王委員定宇：不能找基層背黑鍋，我相信你們現在不會。","梅副司令家樹：這是一定的，委員放心。","王委員定宇：第二個，就我們現在旁敲側擊聽起來，醫官全部都有呈報，那就是艦長、支隊長、艦指部之間要釐清。","梅副司令家樹：是，一定釐清。","王委員定宇：第二個，你們的30天應該是算到4月13日，所以後來有人說4月14日怎麼放了一百多人，是你們自己把時間弄錯了。4月14日、4月15日，這744位隊員官兵沒事就要放假了嘛！在沒事放假之前，要進行一個程序叫做入境審查，等於他們要進入我們國家的國境，類似邊境，用的是聯檢，由聯檢小組進行入境審查，聯檢小組的成員是誰？誰負責組成的？","梅副司令家樹：委員，我這邊有資料，您稍待一下。"],["王委員定宇：我背給你聽好了啦！","梅副司令家樹：報告委員，我這邊可以立刻的……","王委員定宇：來，這一關也很重要，是最後的把關，這一次海軍等於是兩道鎖失靈。第一個，在通報各個就診狀況上，竟然彙報到艦指部時，發燒跟疑似個案都不見了；第二個失靈的就是最後一關，14日要放假了，阿兵哥放假要去哪裡玩是他們的權利啊！這些阿兵哥沒錯啊！可是決定要放假的是聯檢小組，他們是最後一道把關，第一個聯檢小組的組成是誰負責籌組的？"],["梅副司令家樹：我們的組長是艦隊指揮部後勤副參謀長。"],["王委員定宇：所以是艦指部負責嗎？"],["梅副司令家樹：是的。"],["王委員定宇：他指派後勤參謀長去處理嗎？"],["梅副司令家樹：他是組長。"],["王委員定宇：成員呢？"],["梅副司令家樹：成員有監察官、後勤官、保防官、軍醫官、法治官等成員。"],["王委員定宇：這些都是艦指部的人？"],["梅副司令家樹：有艦指部跟左營醫院的。"],["王委員定宇：所以軍醫局根本沒有插手的空間嗎？"],["梅副司令家樹：軍醫局並沒有介入。"],["王委員定宇：CDC、疾管署也沒有插手的空間嗎？"],["梅副司令家樹：也沒有。"],["王委員定宇：所以是艦指部籌組了一個聯檢小組？"],["梅副司令家樹：是。","王委員定宇：好，我現在問一個問題，請問聯檢小組在最後把關、勾表格的時候，表格上面有沒有嗅覺異常、咳嗽等這些新增的項目？","梅副司令家樹：依照旅客入境健康聲明書第二欄位裡面有發燒、咳嗽或呼吸急促症狀，並沒有嗅味覺。"],["王委員定宇：沒有嗎？","梅副司令家樹：肯定沒有，表格在此。","王委員定宇：沒有嘛！你知道這有多嚴重？4月3日疾管署向國家宣布嗅覺異常項目，那時候宣布了3個項目，嗅覺異常就是在4月3日對外宣布；然後國防部大概在4月6日收到這個，並在4月7日通知海軍艦指部說有增加了，屬於武漢肺炎的病徵多了無嗅覺等三種項目，然後艦指部到4月9日才用軍網、用包裹式訊息傳送支隊，各位可能不知道什麼是包裹式訊息，包裹式訊息就是一堆，他沒有特別把它圈出來，塞在資料裡面一堆丟過去。現在問題來了，這裡面有個很重要的訊息是告訴你們要更新防疫檢疫的項目，對不對？4月3日疾管署，4月6日國防部，4月7日下艦指部，4月9日艦指部包裹丟給支隊，即敦睦艦隊，為什麼艦指部自己籌劃？只要最後一道把關把住了，今天國防部根本就不用面對這些事情，國軍的聲譽不會受損啊！這是最後一關啊！為什麼你們的檢查表上沒有這些新增項目？否則4月11日、12日就有兩個就診的沒有嗅覺，就可以啟動防疫措施，這樣他們就不會跑出來，就不會跑到某某車站、某某百貨或某某量販店了！請部長和副司令告訴我，為什麼聯檢小組沒有把更新後的檢疫標準列入聯檢項目？然後4月14日就讓一百多個人放假，放假的人是無辜的，每個阿兵哥放假，他要找女朋友、要找父母，那是他的事情啊！他是奉命放假，他沒有做錯任何事情，今天是把關的人做錯事情。所以請部長或副司令告訴我，是誰決定不把這個新增的更新項目放進聯檢小組裡面？","梅副司令家樹：我還是跟您報告，這是我們現在調查的重點，昨天部長也特別提到這個部分，請委員放心，這一定是調查重點。","王委員定宇：這個是重要的癥點，我要告訴你兩件事情，部長，拖過一天就沒有意義了，所以今天能不能啟動調查，針對第一，當時隊上的醫官陳報的每一種病徵、病況，詳詳細細，是到了哪一關把有關武漢肺炎的病徵劃掉報到艦指部？這是關鍵點，是到哪一關？是誰就是誰，不用考慮到人的問題，就事情去追。第二，聯檢小組是最後把關放假的，怎麼會沒有把疾管署通知新增病徵的那幾個項目列入檢疫的條件？這是開天下的玩笑，這個是很大的漏洞，而這個聯檢小組是艦指部籌組的，裡面有左營醫院的人、有艦上的醫官還有檢察官等等，這兩個問題今天有沒有辦法查出答案？我現在逼你沒有意義，你現在沒有答案不要亂講，今天能不能查出來，或者明天？","嚴部長德發：現在這些人都在檢疫所，所以我們能不能全部問得到，可能要後續才能完成。","王委員定宇：儘快把答案找出來，這兩個癥點如果查不出來，其實所有的說明都是大家知道的東西。","嚴部長德發：我們儘快完成，謝謝委員。","王委員定宇：好，謝謝。","主席（呂委員玉玲）：跟大家報告，我們連絡到了陳道輝支隊長，他願意用電話跟大家做報告，現在請海軍的敖參謀長用您的電話確認，然後我們請他來跟大家做報告。","王委員定宇：（在席位上）你要確認身分沒問題，因為我不知道他是誰，這樣OK嗎？"],["主席：請國防部確認。","（確認中）","主席：我就代表大家來問他幾個問題，再請他一起報告，可以嗎？","陳支隊長，謝謝您接受我們會議的邀請。","陳支隊長道輝：委員好！向委員做個報告，因為我現在在隔離中，所以我並不清楚全部委員會的狀況，謝謝委員給我時間說明。"],["主席：請說明、請報告。","陳支隊長道輝：我是支隊長陳道輝少將，首先，我要對全體國人以及社會造成如此重大不安表達個人最深切的歉意。另外，我也要對支隊，包含我帶領的全體744員官士兵、學生以及他們的家屬鞠躬道歉，不過，在此我用生命保證，我絕對沒有隱瞞任何疫情，因為如果我知道已經有人感染了，我一定會遵照國防部的命令，立刻返航。另外，身為軍人，我們寧可死在海上、死在船上，我也不可能讓病毒去危害我們本來應該保護的國人和所有我們最親愛的家人，我的說明完畢，謝謝委員。","主席：謝謝陳支隊長接受我們委員會對你的關心，因為在昨天的懲處名單裡面已經有您了，您知道吧？","陳支隊長道輝：報告委員，那是應該的，因為我沒做好，我對不起國防部還有海軍司令部的所有長官，我也對不起國人，也對不起我自己的家人。","主席：所以艦隊上有5人發燒，你確實沒有回報嗎？","陳支隊長道輝：跟委員報告，這5員發燒全部有醫療小組組成專業意見向我做過說明，但是他們依照其專業的判斷以及診斷之後，回報均是一般的感冒，經過我們細心的治療，他們都逐漸好轉，所以我們支隊才按照原來的計畫繼續執行任務。但是要讓委員能夠了解，所有海軍的艦艇在海上執行任務的時候，都能夠由專業的醫官來針對一般的感冒、發燒做治療，如果我們只要任何一個人感冒、發燒就返航的話，我們將如何捍衛我們的海疆，以及我們如何在海上這麼長的時間執行任務和保衛我們的國人？","主席：所以陳支隊長，你是有回報5人發燒嘛？你有回報嗎？","陳支隊長道輝：跟委員很誠實地報告，其中有一人比較嚴重，他住了兩天，所以我有回報，剩下4員，我很誠實地報告，我並沒有回報，因為醫療小組給我的建議是，他們只是一般的感冒，我甚至有要求他們必須要用X光做檢測，但是醫官專業的判斷認為他們的症狀非常輕微，而且當初那個時間點我們並沒有收到任何有關於嗅覺方面等症狀，向委員非常誠實地做個說明。","主席：是。接著請教，我們的艦艇在高雄靠岸並隔離6天之後，支隊長是不是決定解散？是您決定的嗎？","陳支隊長道輝：報告委員，我沒這個權限。"],["主席：那是誰的權限？誰決定可以解散？","陳支隊長道輝：報告委員，我奉命執行。","主席：你奉命執行，所以不是你決定的？在解散之前，你有沒有先跟國防部或疫情中心作報告？","陳支隊長道輝：報告委員，這點我不能夠說明，但是我表現的沒有按照我自己的想法去做，我按照命令執行，讓所有相關人士，包含部長、司令都受累，我覺得非常抱歉，這是我穿上白軍服30年來最痛苦的時刻，包含我的家人。"],["主席：您辛苦了。","陳支隊長道輝：報告委員，我已經隔離整整5天，我有5天沒有辦法睡覺，可是我愛海軍、我愛國軍、我更愛國人，我沒有做對不起大家的事……","主席：請你保重身體，謝謝。","謝謝支隊長帶著很大的勇氣，跟我們報告艦上所發生的事情，大家都聽到了，他的心情是非常激動的，我們要趕快來協助、保護他。敦睦艦隊出航導致國軍染疫，政府對得起國軍嗎？","請蔡委員適應發言。","蔡委員適應：（11時5分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我想在座各位好朋友及媒體都聽到剛才陳支隊長的說明了，這也是為什麼剛開始的時候，有委員說要視訊等等，許多委員認為不妥，因為搞到最後就是在獵巫而已，搞到最後就是為了滿足某些委員的好奇心而已，所以許多委員在程序發言的過程當中講了一堆話。我們剛才可以看到陳少將的內心是如此激動，他講得非常清楚，他熱愛這個國家。航程當中，任務當然是優先，他也根據他的專業判斷做出這樣的決定，所以最後對部長與所有國防部、海軍司令部的人員的心理輔導還是非常重要的一件事，請部長答應。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。當然，我想大家都有同感。","蔡委員適應：接下來，請教部長一個問題，這個案子發生到現在為止，按照海軍檢討的方向，部長認為SOP重做，有辦法解決這些可能的潛在問題嗎？有可能發現這些人有所謂的武漢肺炎並事先預防嗎？","嚴部長德發：從這次的事件，我們也覺得應該要採取很多的強化作為，包含……","蔡委員適應：我知道，對於部長剛剛提的那些強化作為，你認為即便完成了這些強化作為，磐石艦上的染疫情形就可能被根絕、不會發生嗎？"],["嚴部長德發：當然是有風險。","蔡委員適應：還是會有風險，對不對？我看完你們的SOP與相關的資訊內容，我就在想即便剛才提到的這些事情，你們都非常完整地完成之後，磐石艦有沒有可能還是染疫？還是有可能吧！醫官或者聯檢小組向你們回報過程當中就能夠發現，有可能嗎？部長覺得呢？"],["嚴部長德發：還是有風險。","蔡委員適應：還是有風險、還是有可能，是不是這樣？你的意思是這樣？"],["嚴部長德發：是。","蔡委員適應：好。這是整個過程當中，許多人在質疑的事情，包括很多人提到敦睦艦隊同仁在過程當中的身體狀況、到底是哪一艘軍艦停靠帛琉、同仁上岸期間有沒有全程戴口罩、回航臺灣之後，在左營軍港的六天隔離期間，有沒有人提早離艦、航程時間、就診的人數及人次為何？我之所以把這些列出來的原因在於，這些是在過去這段時間裡面，國防部更正過的答案、更正過的訊息。尤其是海軍副司令也已經來到現場，我要請你再說明一下。事實上，這幾件事情你都更正過，你的心情是如何？為什麼會有這些更正的狀況？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我們從上星期五開始執行這個作業，我們那時候的心情就是希望把所有的事情盡快釐清，畢竟這是整個國家防疫的問題。海軍面臨這麼大的挑戰，我們更希望我們的處理能夠快速、正確、透明，讓疾管單位能有最好的方向去執行。","事實上，剛才委員所提到的這些資訊，可能是我們表達的方式不正確，像我當天講無全程戴口罩，我到現在還在後悔。我也曾經擔任過遠航訓練支隊長，我知道要辦這些活動，叫我們的莒拳隊打莒拳的時候戴著口罩，他們要怎麼空翻？其實我都知道。可是因為一句話，講真的，我造成海軍非常大的傷害，就變成了隱匿，所以在這樣的過程，我們的資訊沒有很清楚表達，讓所有媒體或委員知悉，我們有責任、責無旁貸。但我也希望社會大眾，尤其委員及各位媒體朋友，能給予我們更多的支持。我們的官兵在海上三十幾天非常辛苦，我參加過遠航支隊七次，這七次有各種的任務、有各種狀況、有各種可能，甚至要面臨到官兵弟兄可能回不來的狀況，但是我們都要克服，這就是海軍還要面對的，也是我們的責任，請各位再支持我們。有關訊息錯誤的部分，尤其是我個人所表達的，我再次跟各位說抱歉，我們願意承擔，也請各位體諒我們、支持我們，讓我們更有勇氣、更受國人的支持，繼續向前，謝謝。","蔡委員適應：感謝部長與海軍副司令。這些是後來我研究一下整個案子並綜合大家的意見，預防過失的強化過程當中我們可以做的事情。我再請問部長，軍艦準備的醫療防疫物資在這次的整個過程當中，你認為還需不需要再加強醫療防護物資的部分？","嚴部長德發：海軍在艦上就有八類，這八類就針對這次的防疫。","蔡委員適應：我了解，所以你認為這是夠的嗎？"],["嚴部長德發：是。","蔡委員適應：第二、量體溫、消毒的部分，你認為夠不夠？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：主席、各位委員。我們平時都在做。","蔡委員適應：我知道，以海軍這次來講，你們認為夠還是不夠？","陳局長建同：既然他們都照規定，應該是夠的。","蔡委員適應：應該是夠的，是不是？"],["陳局長建同：是。","蔡委員適應：我為什麼講這個問題？最近幾件軍艦染疫，有美國的羅斯福號、法國的戴高樂號，我查了一下資料，這些與臺灣的軍艦一樣都是封閉式的船艙。羅斯福號大概有五千個官兵，最後染病率約14%；戴高樂號大概兩千位官兵，他們的染病率52%；磐石號有三百三十七位官兵，目前為止染病率大概7%。看起來產生帶原、交叉感染過程當中，我們的船上消毒及定時量體溫一定程度的抑制肺炎在船上蔓延。雖然有蔓延，但是比起羅斯福及戴高樂號，目前為止蔓延的比例看起來沒有比這兩艘軍艦來得嚴重。也就是我剛剛問的第二個問題，量體溫及消毒作業有沒有貫徹？我看起來有貫徹在做。再來的問題是，醫官當下對每一個病人的判斷，以及船上的醫療小組報給支隊長，並逐級回報給艦指部的部分。部長或者海軍副司令，你們覺得這個部分是不是要加強？","梅副司令家樹：有關醫療人員向主官逐級回報的部分，一是認定，另一是回報義務。我們將來朝的方向是，有什麼症狀該回報統統回報，我們也可以協助進行醫療協處、判斷。這樣可以……","蔡委員適應：我之所以這樣問的原因在於，據我們瞭解，目前為止船上有5位發燒，對不對？"],["梅副司令家樹：對。","蔡委員適應：剛才陳道輝少將說只有回報1位，因為他認為那一位比較嚴重，所以有回報；認為另外4位輕微，所以沒回報。針對那5位，後來中央聯合疫情調查中心對他們重新篩檢的時候，這五位有陽性反應嗎？","梅副司令家樹：到檢驗所第一次採檢的時候都是陰性，可是後續進行血液抗體檢測的時候，5位中有3位是陽性。"],["蔡委員適應：5位中有3位是陽性？"],["梅副司令家樹：是。"],["蔡委員適應：有可能是醫生沒有診斷出來嗎？有可能是這個狀況嗎？"],["梅副司令家樹：我沒有那麼專業去判斷這個。","蔡委員適應：我的意思是，這涉及到醫生的判斷能力，醫生有可能誤診，也有可能認為是其他的病症等等。"],["梅副司令家樹：都有可能。","蔡委員適應：我的意思是，即便未來有類似狀況的第二艘軍艦，可能是感冒，而醫生有沒有辦法即時就斷定是一般的感冒，還是能斷定有可能是武漢肺炎，有可能嗎？如果沒有辦法斷定結果，程序就會像現在一樣嘛！","梅副司令家樹：我們這一次來講的話，醫生在判斷的時候一定是秉持他的專業去判斷。"],["蔡委員適應：沒錯。","梅副司令家樹：他專業判斷完之後，如果認為有這樣子的徵候，而且這個徵候完全符合他的專業上面所認定的武漢肺炎所有徵候的話，我相信他在海上不敢不報！","蔡委員適應：OK，我最後再問一個問題，我們的聯檢小組有登船調查，聯檢小組登船調查的重點是為了什麼？是為了防疫的調查，還是有包括其他的事項？"],["梅副司令家樹：他不只只有防疫。"],["蔡委員適應：所以防疫是其中一項而已？","梅副司令家樹：對，我們納編的人員有軍法官、保防官、監察官……"],["蔡委員適應：我聽到各式各樣的事務都有……","梅副司令家樹：都有，所有安全事務都可以檢查……","蔡委員適應：由不同的軍官負責的聯合調查，然後確認大家都沒問題，才能夠下船，對不對？","梅副司令家樹：是的，這是其中之一環。"],["蔡委員適應：好。當時負責醫療的部分有幾位？"],["梅副司令家樹：磐石艦兩位。","蔡委員適應：所以醫療的部分上去磐石艦的就是兩位就對了，是不是這樣子？"],["梅副司令家樹：是的。"],["蔡委員適應：磐石艦上面有幾位醫務人員、醫官、醫護人員？"],["梅副司令家樹：它納編的醫官……"],["蔡委員適應：1位醫官嘛！","梅副司令家樹：有3位，原來船上的醫官有1位。"],["蔡委員適應：所以加起來就是4位……"],["梅副司令家樹：4位合格的醫師。","蔡委員適應：所以4位加上後來聯檢小組的2位，總共6位醫療人員在負責審視醫療狀況，是這樣子嗎？","梅副司令家樹：跟委員報告，4位是原船上的，他們要把原船上的病徵或曾經發生的病例告訴另外兩位來的人。","蔡委員適應：然後他們聽了認為沒有問題，他們就同意嘛！"],["梅副司令家樹：對。"],["蔡委員適應：也就是這6個都是醫療人員背景的人嘛！","梅副司令家樹：1個是被檢，1個是檢查的角色。","蔡委員適應：我了解，這6位都是醫療專業的人員，沒錯吧？應該是嘛。我要問的問題是，我再確認一下，如果當下聯檢小組認為比如這些發燒人員裡面有再確認的必要的話，他們會怎麼處理？是把其中幾位拉出來，把他們的資料再重新交給中央疫情指揮中心，還是怎麼樣？如果當時……","梅副司令家樹：委員，您的問題是如果來的那兩個人看到這個有問題……","蔡委員適應：對，比如發現這個有點嗅覺喪失的問題，也許有可能的病徵的話……"],["梅副司令家樹：我認為可能他需要更多的專業諮詢。","蔡委員適應：對，我知道，在這個情況之下……"],["梅副司令家樹：都有可能他再請左營醫院在專業……","蔡委員適應：再過來看，再來評估嘛。"],["梅副司令家樹：評估了之後……"],["蔡委員適應：還是直接測他們是不是陰性或陽性？"],["梅副司令家樹：沒有……"],["蔡委員適應：也還沒到那個階段？","梅副司令家樹：還沒有到那個階段，因為他們沒有那麼多採檢的……","蔡委員適應：所以我的意思是，就軍方的角度來看，對所有軍艦上同仁的做法，到目前為止看起來只有量體溫及醫生的專業判斷這兩件事情而已。也就是說，醫生如果在判斷的過程當中認為他們可能不是武漢肺炎，體溫也沒有超過的話，他們有可能就是我們檢測中的漏網之魚，沒錯吧？","梅副司令家樹：醫師的專業判斷，還有在艦艇上面的醫療器材的……","蔡委員適應：狀況之下，有可能……","梅副司令家樹：對，他們必須做……","蔡委員適應：所以我要請部長再確認一下，因為我們所有的軍艦都是密閉式的船艙，有沒有可能有其他的軍艦成員在執行勤務的時候有類似的情形，國防部部長要對這個特別地注意，好不好？"],["嚴部長德發：是。","蔡委員適應：最後，海軍副司令，你的報告前後寫錯了，你的報告第1頁寫到：「本次敦睦支隊原規劃敦訪帛琉等四地，……經綜合評估後，僅訪問帛琉乙地」，你能不能說明原來的4個地方是哪4個地方？"],["嚴部長德發：原來是4個地方……"],["蔡委員適應：是哪4個地方？","嚴部長德發：但是後續考量防疫的關係，取消了後面3處，就留下帛琉……"],["蔡委員適應：後面3處全部……"],["嚴部長德發：那3處我們也不適合說。","蔡委員適應：好，不適合說，就不能說嘛。最後一個問題，目前這3艘軍艦都停在左營軍港，對不對？目前它還有沒有在擔任戰備，還是解除戰備了？"],["梅副司令家樹：現在船上只有維持裝備、正常的人力。"],["蔡委員適應：所以它整個就是解除……"],["梅副司令家樹：但是停止它的戰備。","蔡委員適應：解除它的戰備，由其他的軍艦代為執行它的戰備任務就對了？","梅副司令家樹：是的，我們會調整。","蔡委員適應：好，謝謝。"],["主席：請羅委員致政發言。","羅委員致政：（11時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。事實上剛才透過那個通話就看得到，的確當時有很大的心情起伏，對隔離中的人，這是不太公平的，所以我為什麼一開始反對。當然，這是一個通話，不是視訊，所以對當事人有一定程度的保護，但是我覺得視訊的確不是一個適當的質詢或報告的方式，不過還是要做幾點釐清，因為剛才支隊長已經做了一個說明。","我會非常嚴肅看待這個事情。我們常講防疫視同作戰，所以我們如果把這個當成戰爭來看的話，有很多很嚴肅的問題要討論，包括有沒有人不聽指揮、有沒有人謊報軍情、有沒有人不照教戰準則在走、教戰有沒有照著我們的要求全力來負責等等問題。我舉個例子來講好了，我們下的指揮命令是什麼？是只要有一個人高燒就要回來的指令，還是高燒判斷完是一般的發高燒、是感冒，所以高燒沒有關係，可以繼續走？請告訴我，我們國防部下的指令是什麼？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。有關我們下的指定，因為當初在2月底、3月初發航那段時間，對發燒是非常敏感的……"],["羅委員致政：對。","嚴部長德發：只要發燒，我們就認定成疑似病例，我們是希望只要有疑似病例，一定要嚴謹地看待。","羅委員致政：不是，你現在的報告第1頁寫著：「支隊官兵有發燒案例，即取消遠訓任務返國」。","嚴部長德發：報告委員，我們是提高這個規格，希望他們能夠評估。","羅委員致政：希望，還是評估，還是即刻取消？因為剛剛支隊長講了，他扛責任喔！"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：他說：我判斷了他應該是一般發燒，所以不用回來。有沒有支隊長做決策的空間？還是國防部認為沒有，只要有一個發燒就回來？我也覺得不合理啊。部長，我再問一次，你們給的指令是什麼？","嚴部長德發：我們希望他能夠回報，然後再做評估。","羅委員致政：所以不是你們寫的這樣啊。你們的寫法是：「支隊官兵有發生案例，即取消遠訓任務返國」。"],["嚴部長德發：評估之後再做最後的決定。","羅委員致政：所以你這樣對支隊長不公平啊。你們當時的指令或者會議紀錄到底是怎麼寫的？是要評估之後認為沒問題才可以繼續，還是只要有任何人發燒超過37度就全部帶回來？","嚴部長德發：報告委員，現在問題就是回報的問題。","羅委員致政：我先一步、一步來。我先查清楚你們給的指令是什麼。如果他判斷就是一般發燒、感冒、暈船、睡眠不足等等，他可以繼續航行，你當時的指令就不是這樣寫的，而是只要有發燒就全部返航，這個指令是有問題的。所以我澄清一下，你們是不是有給支隊長或前線的官兵可以判斷的空間要不要返航？","嚴部長德發：我們當初的指令就是現在資料裡面所講的兩條，第一個就是，如果有確診就取消該國的敦訪任務。","羅委員致政：對，沒錯。","嚴部長德發：這是第一個。第二個，如果有發燒，我們希望他回來。"],["羅委員致政：希望他回來嘛。"],["嚴部長德發：是。"],["羅委員致政：他可不可以不回來？","嚴部長德發：那就是要評估，我們還是有彈性，他如果跟我們回報，我們經過專業評估，像剛剛所說的……","羅委員致政：好，所以第二個問題還是回報的問題？"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：他有沒有回報嘛，如果他覺得判斷後就是一般感冒、一般小發燒，吃個退燒藥隔天就好了，坦白講……","嚴部長德發：是，我們會尊重他，但是他沒有回報，就沒辦法評估。","羅委員致政：對，所以就像我剛剛講的，要先釐清指令，再來釐清有沒有回報的部分，因為這涉及到有沒有聽指揮嘛。"],["嚴部長德發：是。","羅委員致政：好。根據你們昨天的記者會及今天早上的報告，我整理一下，事實上有4點，就是通報不實，不管在哪個環節；檢疫不夠周全；規劃不周，包括什麼時候可以下船、不能下船；最後，在管理上，包括有沒有全程戴口罩、有不力的地方。以上這4個部分，最重要是前兩個，我們也可以把它釐清，就是通報不實的部分。我先問一下，部長剛才提了，只要有發燒就要通報，這是白紙黑字，還是判斷之後他覺得不重要或不是確診就可以不用通報？請告訴我是怎麼規定的？規範作為是什麼？","嚴部長德發：我們當然是希望他嚴謹一些，但如果他們有意見，這是可以討論的，他要回報，透過評估之後，我們再下最後的決定。","羅委員致政：為了避免事後的爭議，我先問清楚，我們是規定只要高燒，一定要通報，還是可以保留？","嚴部長德發：疑似症狀，就是疑似病例，包含發燒在裡面。","羅委員致政：沒有，你現在是疑似病例要通報，還是有發燒就要通報？這是不一樣的。剛才支隊長已經說了，5個案例裡面他有通報1個，4個他認為不需要通報，這是你給他的空間，還是你們當時就說沒有一定要通報？軍醫局局長，你們當時的作業要點是怎麼寫的？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：主席、各位委員。他每天要把他的情況回報給我們。","羅委員致政：情況是指什麼？不要有模糊的東西，你不要給第一線人員太多……"],["陳局長建同：就是發燒等一些症狀……","羅委員致政：所以他的回報裡面有列明有沒有人發燒的欄位，對不對？而不是判斷有沒有這種案例，是有沒有發燒或疑似的案例？","陳局長建同：因為他們回報回來的部分會有內科、外科的，還有其他什麼科的，然後他們再加以評估……","羅委員致政：你們支隊的醫療小組會判斷嘛，再報給支隊長，然後支隊長再報回去艦指部，但現在問題出現了，有沒有要不要報的模糊空間？還是發燒一定要回報？到現在你們還是搞不清楚。","嚴部長德發：我們是要求他一定要報，這是當初防疫的重點。","羅委員致政：所以只要發燒，就一定要回報，沒有保留的問題嗎？","嚴部長德發：是，一定要回報。","羅委員致政：所以那5例理論上他一定要回報，沒有他判斷是感冒，所以可以不用回報的問題。","嚴部長德發：那個階段發燒非常敏感，所以發燒一定要回報。","羅委員致政：你可以判斷說他可能是感冒，但不管是什麼情況，一旦他發燒就是要回報，沒錯吧？"],["嚴部長德發：是。"],["羅委員致政：但是他沒有回報？"],["嚴部長德發：沒有回報。","羅委員致政：你覺得是疏忽漏報，還是他覺得不需要？","嚴部長德發：所以這個就是我們現在要調查的重點，照剛才的通話來看，是他們隨艦的醫官認為是一般的感冒。","羅委員致政：那我來瞭解一下，艦指部有沒有收到該支隊長講的，就是有1例通報，4例沒有，到底艦指部的資料是什麼？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。艦指部的資料針對5名發燒案例，我們只收到1筆。"],["羅委員致政：艦指部怎麼判斷？"],["梅副司令家樹：艦指部的判斷後續……","羅委員致政：不要講5筆，就算只有1筆，艦指部也必須認真看待這件事情。部長同不同意？"],["嚴部長德發：是。"],["羅委員致政：請告訴我艦指部後續怎麼處理？","梅副司令家樹：這讓我們了解一下，好嗎？因為這一段我現在並沒有完全掌握，所以後續的處理，我確實不了解，這點我必須跟委員誠實的講。","羅委員致政：這筆是回來之後的一筆，還是之前就很早就報的一筆？"],["梅副司令家樹：比較早。","羅委員致政：很早的案例，對不對？"],["梅副司令家樹：對。","羅委員致政：所以艦指部後續怎麼處理，這是關鍵。","梅副司令家樹：報告委員，我們一定查，到時候會給您回覆。","羅委員致政：重點不在幾筆，只要有一筆，我們料敵從寬嘛！照理講艦指部後續的動作要有，包括後來的聯檢小組都應該根據這筆做必要的處理，沒錯吧？"],["嚴部長德發：對。"],["羅委員致政：艦指部這筆有沒有向所謂疫情中心作回報？"],["梅副司令家樹：這我也要查清楚。"],["羅委員致政：還不知道？","梅副司令家樹：因為您現在所提的真的是我們所看到的一個新的一個面向，所以您提的是一個重點，我們一定會追查，我們一定列入。","羅委員致政：坦白講，這個包括昨天記者會問完之後，我仔細看完之後，發現沒有回答的問題比回答得多，所以我才會一一丟出來這些相關的問題，希望你們後續要去了解。"],["嚴部長德發：後續還要再作詳查。","羅委員致政：兩個關鍵點之一就是回報出問題了，不論是漏報了，或是支隊長判斷認為沒有必要回報的等，你們一定要把它查清楚，到底是哪個環節出錯？","接下來，第二關鍵點出問題就是聯合檢疫小組，我查了一下聯合檢疫小組有4名成員，係由左營軍醫院跟艦指部軍醫士官長組成的，沒錯吧？7名是原來在艦隊上的醫官，這個組成沒錯吧？","梅副司令家樹：跟委員報告，您是針對磐石艦嗎？","羅委員致政：沒有，是全部3艘。","梅副司令家樹：3艘都有，第一條船有7位，康定的部分有6位。","羅委員致政：所以總共有這麼多人，對不對？"],["梅副司令家樹：是的。","羅委員致政：我先問你他們上船之後到下船不到一個小時的時間，他們做了什麼？","梅副司令家樹：他們會分成不同的組別，我們區分成三組，他們同時登上不同的船，他們裡面有後勤的、有監察的、有保防，保防可能去看看有什麼違禁品，組別間會有不一樣的程序。"],["羅委員致政：有沒有體溫量測的要求？"],["梅副司令家樹：有。"],["羅委員致政：所以是實地現場700人全量？","梅副司令家樹：我們把人員帶到空曠的地方，如果有些人在執勤，他就到船上執勤部隊實際測量。"],["羅委員致政：在這七百多例裡面有沒有任何一例發燒？","梅副司令家樹：就我們目前的量測紀錄，他們的體溫都正常。"],["羅委員致政：確定？"],["梅副司令家樹：是。"],["羅委員致政：不要到時候又傳出他們下船之後馬上去找醫生。","梅副司令家樹：委員，我所講的是說，經過評估判斷身體狀況正常。","羅委員致政：先不講判斷，我現在只講最基本的動作。第一個是有全船量測體溫，沒錯吧？"],["梅副司令家樹：有。","羅委員致政：第二個，全船量測體溫完之後，當下統統正常，沒有人發燒？"],["梅副司令家樹：當下沒有發燒。","羅委員致政：接下來，關於入境健康聲明書，我先不討論內容有沒有提到嗅味覺失常，就講一般入境進海關前所填的聲明，也就是你們附件裡面寫的。請問一下。在這個聲明書裡面，有提到過去14天有沒有任何感冒、咳嗽等，有沒有任何一張寫到說他過去14天有感冒、咳嗽或是發燒，有沒有？"],["梅副司令家樹：我可能需要請我們軍醫院同仁逐張的來做檢視。","羅委員致政：這都已經幾天了，照理講這個資料應該都已經有了吧？"],["梅副司令家樹：我現在真的沒有辦法回答……"],["羅委員致政：這涉及到一個問題……","梅副司令家樹：他們當然要去看這個聲明，因為這是入境的健康聲明。","羅委員致政：所以問題出現啦！如果今天是入境時，每個都寫說沒問題，那你就不能怪檢疫官。"],["梅副司令家樹：沒錯。","羅委員致政：如果有人寫了，而且寫得不少，十幾個人都寫有感冒，過去還有咳嗽，甚至還寫說有其他問題，結果檢疫官當作沒一回事，就是視若無睹。","梅副司令家樹：如果說他寫了，但是我們的檢疫小組視若無睹沒有去看他，他就應該負責任。","羅委員致政：所以這個問題很重要，部長，這所填的七百多張入境健康聲明書要查清楚，到底是認真寫、誠實寫，然後檢疫官沒有去做了解，還是大家都欺騙說沒問題，這結果不一樣，沒錯吧？"],["嚴部長德發：沒錯。","羅委員致政：這個是關鍵，因為關係到責任歸屬。","最後問一下，所謂的聯合檢疫小組有沒有看過去一個月在這3艘艦艇上的所有的就診紀錄資料？","梅副司令家樹：報告委員，我們在檢疫的程序上面有一個病例或病史的統計，統計之後，這些檢疫小組的人在我們規定上面是有檢視的，但如果沒有執行或執行的不澈底，他當然有責任。","羅委員致政：沒有，失職跟失能不一樣，失職是我今天該做沒有做叫失職，失能是指判斷能力不夠，那又是另外一個層次的問題。我現在要了解到底是失職，還是失能？軍醫局現在告訴我說過去3天有兩百多人次就診，這些人的資料聯合檢疫小組有沒有看？","陳局長建同：這我不清楚，因為我不是檢疫小組。","羅委員致政：所以我現在就要了解他們有沒有被隔離，這11個人，包括左營軍醫院的人有沒有被隔離？"],["陳局長建同：應該有自主健康管理……"],["羅委員致政：他們不是都上船了嗎？","陳局長建同：他們上船，所以他們會被隔離。","羅委員致政：這些資料都是本席的質疑，或是我透過你們的報告，發現有很多兜不起來的地方，我希望國防部儘快了解這些資料。","嚴部長德發：我跟委員報告，我們跟委員一樣非常重視聯合檢驗，我現在所看到的就是委員剛剛問的，當天的體溫量測都正常，至於健康聲明書的填寫，我看到的資料也都正常。第三段就是詢問他們過去的健康史，但沒有問出我們這次疫情感染的關鍵，所以我們後續還要列入調查。","羅委員致政：部長，光是第二點入境健康聲明書裡面曾問說過去兩個禮拜有沒有咳嗽、發燒等，理論上來講那一百多人裡面過去曾經有症狀的應該都有寫，對不對？","梅副司令家樹：報告委員，他要誠實填寫，就像我們的遊客進關一樣，他也要誠實填寫。","羅委員致政：所以我才叫你們查，到底是不誠實填寫，還是誠實填寫？","梅副司令家樹：我們一定查，謝謝委員的提醒。","羅委員致政：好，OK。"],["主席（陳委員以信代）：請呂委員玉玲發言。","呂委員玉玲：（11時34分）主席、各位列席官員、各位同仁。其實聽了剛剛支隊長陳道輝所講的一席話，我們是非常心痛，但是他鼓足勇氣跟大家報告，這也是還他清白，知道你們於15日在港口靠岸、隔離後，宣布解散不是他的權限，不是他決定的，所以我們也很心痛，至少還他清白。部長，我想請問是誰決定隔離後可以解散？請部長回答。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。跟召委報告，在整個執行面是艦隊指揮部，所以我個人認為是艦指部……"],["呂委員玉玲：所以是艦指部決定解散？"],["嚴部長德發：因為在14日就已經完成聯合檢疫。","呂委員玉玲：對這個檢疫的過程，大家都很質疑，檢疫做到哪個階段？"],["嚴部長德發：所以我們現在也要調查。","呂委員玉玲：是。所以接下來我想請問要解散之前，他們有沒有詢問國防部及疫情中心他們可以解散了嗎？","嚴部長德發：這部分有沒有請示疫情中心，我們還要再做瞭解。"],["呂委員玉玲：有沒有請示國防部？"],["嚴部長德發：沒有。","呂委員玉玲：我是問敦睦艦隊在解散時，有沒有請示國防部？","嚴部長德發：這是按照原來的計畫來做，沒有請示。"],["呂委員玉玲：是你不知道？還是沒有？"],["嚴部長德發：沒有請示。","呂委員玉玲：請問周署長，他們有沒有跟疫情指揮中心報告？"],["主席：請衛福部疾管署周署長說明。"],["周署長志浩：主席、各位委員。是問要解散這件事？"],["呂委員玉玲：是。檢疫完畢之後可以自動解散嗎？"],["周署長志浩：我們沒有接到這方面的訊息。","呂委員玉玲：所以我們就是擔心這部分的防疫疏漏造成的防疫缺口，才會有今天確診人數高達27人。我希望國防部對這件事情一定要誠實以對，尤其是我們看到疫情中心對官兵所做出的意見，疫情中心在知道官兵直接從原地解散回家，你認為疫情中心要怎麼辦？","嚴部長德發：所以我們在接到通知有確診，我們就用最快的速度把這些人召回。","呂委員玉玲：大家知道、我們也在詢問你們是用什麼方式召回官兵回營採檢？結果是由他們自己或家人協助到你們集合的地點處，但這期間的空窗、路途中可能發生的疫情問題要如何解決？還有至臺中一中集合的事情，你們為什麼都沒有跟疫情中心聯繫，接受疫情SOP的處理方式？梅副司令，你想說什麼？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。跟委員報告，委員所提到的最主要是兩個部分，第一點，人員返家的時候，其實在那時候我們還不知道有人員染疫，所以他們大部分都是由家人接送或者是搭乘大眾運輸工具，在這個時間點，我們也必須誠實說他確實有風險存在的。第二點，當我們知道有同仁染疫時，這時候我們也遵照國防部的指導，因為我們不知道其他人還會不會有人確診，所以我們希望所有的官兵都待在家裡面，不要亂跑。","呂委員玉玲：其實在第一時間，國防部就應該一個個去接回來，這是最安全的，所以你們有沒有請他們搭乘防疫的車輛？","梅副司令家樹：我們也有提醒他們，我們真的有做提醒……","呂委員玉玲：可是會不會做到，你們也沒有嚴格去管控。","梅副司令家樹：我們承認在這件事情的整個處理上，包括剛所提的幾點，我們確實有疏漏。"],["嚴部長德發：我們有36輛防疫專車。","呂委員玉玲：你們趕快處理，這都已經發生了，我們現在不會去究責，我們要調查清楚，趕快來配合疫情中心進行防疫及控制疫情，好不好？像我們今天的專報，最重要是想要瞭解的是全部調查清楚了嗎？"],["嚴部長德發：還沒有。"],["呂委員玉玲：還沒有？","嚴部長德發：昨天是初步的調查報告，因為人員還在檢疫所。","呂委員玉玲：我想請問部長，你有沒有看過海軍三項航海文書的書面資料，就是「副長朝令」、「航舶日誌」及「理事官紀錄簿」，您都看過了嗎？"],["嚴部長德發：這些都還沒有看到。","呂委員玉玲：你沒有看到，你怎麼調查清楚？還沒有弄清楚你怎麼懲處？","嚴部長德發：誠如剛剛跟召委報告的，因為現在有些線索……"],["呂委員玉玲：所以現在支隊長有冤屈啊！","嚴部長德發：所以現在僅完成初步的調查跟瞭解，這些……","呂委員玉玲：這就是我們今天希望你們誠實以對，這三個日誌是最重要，這三個日誌都會登載記錄在航行時每天的大、小事情，你們沒先閱覽這些登載的日誌，怎麼能瞭解這麼多天航行所發生的事情呢？部長，真的很失望，國防部都不能好好把事情瞭解嗎？專報的時間已經給你們這麼多天了，就是為了讓你們去瞭解清楚。","梅副司令家樹：我們在查海軍在船上發生的各項事務的時候，「副長朝令」或「理事官紀錄簿」我們都會去看，我們自己是海軍一定會去看。"],["呂委員玉玲：你們有看了嗎？"],["梅副司令家樹：我們現在也正在調查中……"],["呂委員玉玲：你看了沒有？","梅副司令家樹：報告委員，我們在調查中，真的！請給我們一點時間。"],["呂委員玉玲：你不去看怎麼進行調查？","梅副司令家樹：我們還需要有人，這些人現在都在檢疫所，我們都是用電話聯絡……","呂委員玉玲：這些東西不會放在他們的身邊，這些東西都放在艦上，你上艦去拿就好啦！"],["梅副司令家樹：我們剛完成消毒……"],["呂委員玉玲：就不能去拿嗎？","梅副司令家樹：請給我們一點時間，我們會去看。","呂委員玉玲：好，我給你們一點時間。這些資料請影印提供給委員會及各位委員。"],["梅副司令家樹：如果像「航舶日誌」我可能必須要有一個……","呂委員玉玲：我給你時間，資料齊全後請提供給我們，好不好？","梅副司令家樹：好的，我們會按程序。","呂委員玉玲：不管你是想要拼湊資料，還是要用何種方式取得……"],["梅副司令家樹：我們不會拼湊。","呂委員玉玲：我給你時間，請影印一份給我們。"],["梅副司令家樹：這個東西不能夠亂改的。","呂委員玉玲：不能夠亂改，所以有證據會說話。嚴部長昨天的記者會，我看了兩遍、三遍，不曉得國防部為什麼不能好好的回答每一個問題，每一位記者的提問都是關鍵，你們都沒有回答。","嚴部長德發：有，我都回答了。","呂委員玉玲：你說有回答，那我請問一下，你的機密行程在哪裡？","嚴部長德發：對於機密行程，我有說這是一個軍事訓練，這是個人的解讀問題，我沒有說出口的是機密，但是我是告訴社會大眾，這是一個軍事訓練的任務，每個人的解讀不同，這裡面涵蓋了一些軍事活動。","呂委員玉玲：您在回答的時候，特別講到遼寧艦在4月12日於巴士海峽，在西南海……"],["嚴部長德發：沒錯。","呂委員玉玲：所以派兩艘艦艇過去，這是正常的戰備偵巡，不是機密任務吧？是不是？","嚴部長德發：我沒有將之解讀為機密任務，而且這是公開資訊。","呂委員玉玲：如果沒有的話，你們去帛琉，在3月5日出發，3月12日抵達，停留3天，於3月15日返程，回來高雄港口4月9日，期間25天；去是7天，回程25天，經過太平洋中間做了什麼任務？本席就是清楚瞭解，再三詢問了兩天，直至今天早上，請你們今天的專報一定要詳細，一定要誠實、坦白，並問有沒有需要機密報告？沒有。沒有機密報告，那你們如何解釋這25天的行程？","嚴部長德發：其他的地方當然有去，這些地方我們不方便去說，這些地方……","呂委員玉玲：我一直強調可以安排機密報告，為什麼不行？","嚴部長德發：如果委員安排機密報告，我們可以來配合報告，這是沒有問題，這些地方……","呂委員玉玲：請問我一直都跟你聯絡，你所有隨側人員，包括梅副司令、陳常次及徐副總長，他們都沒有跟你報告嗎？都沒有講嗎？你知不知道我一直要求你們要做機密報告？","嚴部長德發：對於機密報告，我知道要安排機密報告的議程，我個人認為……"],["呂委員玉玲：所以你不知道？","嚴部長德發：是，我是知道這件事情，但是……"],["呂委員玉玲：為什麼今天不做機密報告？","嚴部長德發：我沒有意見，如果委員……"],["呂委員玉玲：你想要規避我們委員的監督嗎？","嚴部長德發：委員如果要排今天報告，我一定配合，我願意配合，我就做報告。","呂委員玉玲：我剛剛點出來的人，請你回去詢問，職責在誰？誰沒有跟你報告？"],["嚴部長德發：我會回去瞭解。","呂委員玉玲：你對媒體記者一直說這是機密，不方便講，那我就要來安排機密報告，還是根本不用機密報告？接下來，我想跟你要一些資料，請你如實提供給我。第一個，敦睦艦隊出航的簽呈，我不要全部，只要首頁，還有你發文給外交部、僑委會、衛福部、疾管署、疫情中心或其他相關單位公文的首頁，也包括軍事會議的談話紀錄，就是二月十幾日你跟總統報告的紀錄，這些紀錄都是逐字稿，我要這個資料，你剛剛報告解釋回航的25天都沒有行程，艦隊出門都有航跡圖，請你給我航跡圖及所有相關資料，做得到嗎？","嚴部長德發：按照立法院會議的程序，我們絕對來配合。"],["呂委員玉玲：好！多久時間給我？","嚴部長德發：收到文之後，我們會馬上整理。"],["呂委員玉玲：一個禮拜？這個都是現成的。","嚴部長德發：是，一個禮拜。","呂委員玉玲：好，一個禮拜把以上的資料提供給我，我們再繼續調查清楚。"],["主席：趙委員天麟發言。","趙委員天麟：（11時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，敦睦艦隊的遠航對我們來講是外交、國安，也是演訓，您這樣的決定我個人認為是沒有錯的，現在防疫工作是否有破口？確實值得檢討，你們也進行懲處了，這是一回事；但是演訓、外交、國安這件事情，基本上也是重要的，我們沒有看到任何一個國家因為防疫的問題導致海上部隊從此停擺，即便是羅斯福號航母有那麼多人染疫，但是美國仍然強調，他們在海上的作為絕對不容任何國家懷疑跟挑釁，所以請你再簡要表達這次敦睦艦隊在2月份決定3月初出航的必要性並澄清說明。"],["主席（呂委員玉玲）：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。有關它訓練的必要性、重要性，因為出海一次並不容易，而且這個案子已經計畫很久，又是我們的初官，他們未來的海軍軍旅生涯還很長，這是非常重要的訓練科目，跟在國內地面上是不同的；當然防疫很重要，所以我們才做了很多考量，希望讓他們能夠如期去。","有關它的重要性，除了敦睦邦誼之外，就是理論跟實務的結合；軍事訓練的目的是希望在海疆、海域上，讓他們知道將來防衛作戰上有哪些內容、怎麼去做。實際上這次也有一些驗證是以往沒有的，所以我們認為這些軍事訓練很有價值，才做了最後的決定。","防疫的部分，我們也做了損害管控，把它縮小到幾個地方，航程也有縮短，這些我們都做了，兩方面都兼顧的狀態下，我決定讓他們去。","趙委員天麟：剛才呂委員玉玲本於立委的職責，或蔡召委適應未來如果有安排機密報告……"],["嚴部長德發：我們會做詳細報告。","趙委員天麟：所以你不排斥嘛！對不對？沒有什麼不可告人的啦！只是有機密義務，我們彼此要一起遵守！好，接下來我想請教，疾管署公布海事衛生署聲明書，裡面很清楚講到「船上或航行中有無疑似傳染病病人？如果有，請詳情記於附表內」、「航行中生病旅客人數是否超過正常/預期人數？有多少病人？」都要詳加記註，「目前船上有沒有人員生病？」這個太簡單、太清楚了！都要寫清楚；還有「船上有無其他足資散播疫病之事實？」。","另外，國軍高雄總醫院左營分院，也就是這次進行聯檢小組成員的一部分，裡面的內容也提到「航行中曾否發現或現在船上已發現之病患疑屬傳染病患者？」、「現在船上有無患病者？」、「船上有無其他足資散播疫情之事實？」，疾管署網站有關船舶申請進港檢疫注意事項也有提到船舶進港前要檢附以下資料，包括海事衛生說明書，就是我剛剛講的幾項文字，當然我是調閱不到啦！","但我要在此問一個很重要的問題，剛剛看支隊長接受電話備詢時的說法，我覺得他在避重就輕；他說判斷完沒有人得到武漢肺炎，所以沒有通報；可是剛才的海事衛生聲明書、左營醫院或疾管署的聲明書，不是叫你去判斷有沒有武漢肺炎，是告訴你有沒有人生病。所以我要具體請教，據我瞭解，他是不是所有病都通報了，只有發燒沒有通報，是這樣嗎？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司長家樹：主席、各位委員。針對這部分進行說明，第一個，他現在回報到海軍司令部、艦指部有關人員的狀況是各個科別都有報，不會只有回報發燒的；我們看到他的紀錄其實有去做取捨，並沒有全報。"],["趙委員天麟：哪個地方沒有報？"],["梅副司長家樹：他會做一些所謂醫師判斷……"],["趙委員天麟：什麼地方沒有報？","梅副司長家樹：醫師判斷如果只是一個簡單的暈船，開了藥……","趙委員天麟：我知道，發燒有沒有回報？","梅副司長家樹：發燒的部分我剛剛報告過了，5位發燒者裡面只回報了1位，所以是不是有涉及到醫師的專業判斷，他是一般的小感冒或輕微發燒，可能真的是醫師判斷。","趙委員天麟：你覺得可以接受就對了，是這樣嗎？"],["梅副司長家樹：不是。","趙委員天麟：你可以接受嗎？前面講的海事聲明書、左營醫院聲明書，有生病就要寫上去，你現在是要替他維護嗎？"],["梅副司長家樹：沒有。","趙委員天麟：我再具體問你一個問題，到底有沒有隱匿？","梅副司長家樹：沒有隱匿，我個人絕對沒有隱匿。"],["趙委員天麟：不是你啦！沒有回報那4位發燒的算不算隱匿？"],["梅副司長家樹：這要由調查單位來認定。"],["趙委員天麟：我對你非常失望耶。","梅副司長家樹：我不是調查的人，現在只是要還原……"],["趙委員天麟：你憑什麼把支隊長調離現職？憑什麼？"],["梅副司長家樹：這個我沒辦法回答。"],["趙委員天麟：這不是你做的決定嗎？請部長回答。","嚴部長德發：我們目前查的就是這些回報的機制完全是失靈的，只到他們那邊就……","趙委員天麟：梅家樹為什麼還要替他維護？因為你也要被懲處，對不對？你應該下臺啦！"],["梅副司長家樹：我不是在維護他。","趙委員天麟：部長回答，不要你回答了。"],["梅副司長家樹：我不是在維護他。"],["趙委員天麟：你走開。"],["嚴部長德發：這個我們後續都會檢討。","趙委員天麟：部長，這不是隱匿，什麼才是隱匿？國防部、海軍連隱匿兩個字都不敢講出來，召委還要拚命幫支隊長講話，這就是隱匿！現在高雄、臺灣為了這個隱匿，雞飛狗跳！你們昨天也懲處了嘛！我再問你一次，5位發燒，只報了4位，我剛才已經把海事聲明書都給你了，召委還要調一堆航海日誌，我也調不到啦！你們一下說在船上，一下說在誰的車上，一下說在哪裡啦！我也很期待召委趕快給我看航海日誌，這就是隱匿，要不然你為什麼懲處支隊長、艦指部的指揮官？"],["嚴部長德發：這就是原因之一。","趙委員天麟：這就是隱匿！因為這個隱匿，導致你日前在這個場合跟我說的那個很偉大的SOP無法執行。發燒有什麼好了不起的，剛剛艦隊長講得哭哭啼啼的！不是男子漢啦！真正的男子漢就是面對問題、解決問題啊！就是要回報給陸上任何單位說：不好意思，我們船上的人發燒了，請你趕快派直升機，把捍衛國土的中華民國海軍弟兄姊妹載回來治療。而不是為了他的面子或成功，導致現在全臺灣雞飛狗跳，你贊成嗎？","嚴部長德發：這一點到目前來看，我們的事證是到這邊，就是他沒有回報、沒有按照規定，但到底為什麼會這樣，我們後續還要繼續查。","趙委員天麟：梅家樹，你連隱匿兩個字都講不出來，我真的對你很失望。這不是隱匿而已，還有法律責任！陸海空軍刑法第四十七條第一項規定「違抗上級機關或長官職權範圍內所下達或發布與軍事有關之命令者，處五年以下有期徒刑」；陸海空軍刑法第六十六條第一項規定「為軍事上虛偽之命令、通報或報告者，處五年以下有期徒刑；致生軍事上之不利益者，處無期徒刑或七年以上有期徒刑」。現在這三條船出了問題，如果中共在這個時候對我們做任何動作，我很懷疑這三條船現在有沒有辦法完全放在一個很好的位置上去有效率的執行軍事任務。剛才11點的時候，總統已經出面向國人表達，針對這件事情他感到很大的遺憾，所以國防部昨天發出那則聲明，我基本上是肯定的，但是我覺得你們要去面對問題、解決問題。","拜託部長，康定艦及岳飛艦的部分麻煩一下，把那些看診資料、發燒資料趕快交給指揮中心，好不好？可以嗎？"],["嚴部長德發：可以。","趙委員天麟：他們現在是沒有問題的，我也希望都沒有問題，但是拜託趕快交給指揮中心。","因為時間的關係，我們直接進入最後一個問題，SOP是不是可以改一下？因為根據你們提供的書面資料，你告訴我們這部分是交由醫官去做認定，所以搞不好支隊長會跟你辯論哦，他會認為自己是照這個書面報告上的SOP去執行的，你們的口頭聲明是說發燒就要通報哦，趕快對準一點，告訴我們一個最明確的結果，通令所有的艦隊、現在海上正在執行勤務的艦隊，讓他們知道現在到底該怎麼做。","我們看下一頁，我要在這個地方很具體的提問，因為有人跟我陳情，有沒有其他艦艇的官兵接觸過磐石艦上面的人？誰知道？梅副司令知道嗎？有沒有其他艦艇的官兵接觸過磐石艦上的人？","梅副司令家樹：報告委員，從14日他們解除梯口管制之後，這個部分有，我們也做了相關的調查，跟委員誠實的報告。","趙委員天麟：我知道，我沒有要問你是哪個艦，這是事涉機密的問題。","梅副司令家樹：對，這部分我們不方便回答。","趙委員天麟：我要瞭解的是，有艦上的人跟我們反映，目前他們沒有接收到任何的行政指導，就讓艦長自己去判斷，就是要下船的、要放假的、要幹嘛的、要隔離的，他們其實也沒得到任何行政指導，可是他們都直接接觸到磐石艦上的人。"],["梅副司令家樹：是。"],["趙委員天麟：這一點麻煩趕快去做。","梅副司令家樹：是，謝謝委員指導。"],["趙委員天麟：這是非常重要的。","梅副司令家樹：是，這個很重要，我們馬上辦。"],["嚴部長德發：我們會去查清楚。","趙委員天麟：最後，我不想耽誤大家太多的時間，今天疾管署周署長也在場，我最後提醒一下，署長就不用上來了，我只是提醒你而已，就是上個禮拜我有質詢疾管署，檢驗人力的部分可能5月份就要開天窗了，當時你們有答應在一個月內要補足人力跟給予加班費，但是裡面的人員還是告訴我們，目前仍毫無動靜，所以請你督導一下這件事情，因為檢驗人力其實還是很重要的。","最後我跟部長講一下，基本上，我們還是要給予肯定，我們並不會因為一艘磐石艦上面，一個可能因為若干考量所造成的失誤，我們就抹滅了國軍的努力，這一點我們都支持，但是請一定要面對問題，就是這其實就是隱匿，關於隱匿所衍生的問題，我們現在必須來解決，所以我們支持你們的作為，支持這次敦睦艦隊的出航。但是這個問題、這個破口，我們一起用最嚴格的標準來解決它，可以嗎？","嚴部長德發：是，我們一定要查清楚。"],["趙委員天麟：謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝委員。","主席：請陳委員柏惟發言，陳委員質詢完畢後，我們將休息5分鐘。","陳委員柏惟：（11時58分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，防疫視同作戰，請問防疫重要還是作戰重要？依照你的判斷。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。在目前當下，這兩個都重要，必須兼顧。"],["陳委員柏惟：都重要？"],["嚴部長德發：是。","陳委員柏惟：對，我也認為都重要，你認為這一次的訓練行程，它的成果如何？先不管防疫的問題啦，你覺得成果是好還是不好？"],["嚴部長德發：當然有成果。","陳委員柏惟：中國把防疫破口這件事情拿來做他們的政治宣傳，叫臺灣管好自己再去國際幫助別人，你認為這句話對我們是鼓勵還是損害？"],["嚴部長德發：我覺得我們當然會做好自己份內的事情。","陳委員柏惟：我當然不想要用他們的媒體報導來對我們自己人做批判啦，但是對於對我們有不當企圖的國家去做這樣子的宣傳，其實對我們都是一種打擊，所以我今天要討論一下醫療在軍事體系上，尤其是在防疫這段期間，我們可能產生哪些失誤、造成哪些破口，導致了現在的結果？幾個問題，第一個，4月3日發布新增「嗅味覺異常」等項目，艦隊4月9日才獲悉，而且在下船時聯檢小組沒有把這件事情放到健檢表裡面。另外，5人發燒只上報1人外，聯檢小組扮演一個非常重要的角色，就是決定是不是可以下船這件事情，為什麼這麼嚴重？之前寶瓶星號就是在最後一道關卡發現有疑似病例才做全體篩檢，我記得是六、七個小時之後才放所有人下船。可是磐石艦並沒有這樣的流程出現，只說：OK，沒有問題，大家可以放假了！在這樣的流程裡面，會不會有一個問題，就是醫官或醫療體系的建議，在磐石艦出訪的這段時間，世界疫情劇烈變化的時候，船上並沒有跟上防疫中心的變化。請問防疫中心每天更新的篩檢情況是透過國防部用軍情方式交接給艦長或支隊長，還是由各別醫官跟醫療體系直接做對口？","嚴部長德發：用軍網來傳遞。我們接收到CDC情資以後，會用軍網傳達，往下傳。","陳委員柏惟：換個方式來講，艦長跟支隊長有隨著CDC的指令傳達給醫官而去更新世界上的變化嗎？","嚴部長德發：如果有傳過去，他們就會更新。","陳委員柏惟：下一個問題很簡單，請問在船上的醫官，他們的專長是什麼？我們派了哪些專長出去？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。我們有派一個資深胸腔外科醫師、一個麻醉專科醫師，還有三位醫官，一個牙醫官。","陳委員柏惟：請問胸腔外科上去是為了武漢肺炎，還是為了戰傷的開刀？","陳局長建同：這兩個考量都有，我們需要一個外科資深醫師，也需要對肺部感染相關的醫師，所以我們選擇……","陳委員柏惟：在出航之前就知道武漢肺炎很嚴重，他知道自己扮演武漢肺炎的相關的角色，還是過去正常編制裡面開刀的醫官？","陳局長建同：他是正常編制的醫官，因為疫情剛開始，報上來的醫官具有胸腔外科資歷，我們認為剛好，是這樣的。","陳委員柏惟：剛好是一回事，重點是他是否知道，你們有沒有跟他講要負責這一系列事情？","陳局長建同：他當然知道，他是裡面最資深的醫官。","陳委員柏惟：在出航前，他有沒有接受武漢肺炎的相關課程、訓練或是增加相關的知能？","陳局長建同：我們接到CDC中央疫情指揮中心相關資訊，我們都會在第一時間以部令、衡山信文及軍網轉達，我們也會轉達給醫院做教育，這些我們都會做。"],["陳委員柏惟：好。","請問當醫官發現艦上有發燒或疑似個案時，他可能會增加哪些工作？譬如要回報、每天多量一次體溫、要跟CDC怎樣保持聯絡等，他會增加哪些工作？","陳局長建同：在船艦上面，如果碰到病人，他會依照專業判斷，在那個時候……","陳委員柏惟：沒有啦！你們有SOP，譬如具體會增加幾次，量體溫的時序或是……","陳局長建同：如有發燒，我們會持續量體溫，而且是緊密地量。","陳委員柏惟：就我手邊的海軍司令部艦艇防疫相關執行作業報告，如有疑似或確診病例時，全艦除消毒以外，每日每人要量體溫四次、艦艇換氣三次、艦艇消毒作業兩次，整艘船會多做這些事情，是嗎？","陳局長建同：是，會增加頻次。"],["陳委員柏惟：這些事情會不會是醫官不敢講的壓力？"],["陳局長建同：不會。"],["陳委員柏惟：為什麼這麼確定？","陳局長建同：因為換氣、增加次數或量體溫，不是他一個人量，有專門的……"],["陳委員柏惟：他會不會覺得增加同僚的工作？"],["陳局長建同：不會。"],["陳委員柏惟：為什麼支隊長沒有報？要再調查嗎？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。這是我們調查的核心重點，我們已經知道調查方向，很多委員都給我們指導，我們會朝這個方向去辦理。"],["陳委員柏惟：你們有沒有鼓勵國軍弟兄自主通報？有沒有鼓勵他不舒服時要講？","陳局長建同：我們平時就要求官兵自主健康管理，要跟我們通報，前陣子官兵有發燒，感冒到各個醫院看診，回來之後，我們非常謹慎地面對，我們有自主管理14天的相關措施。","陳委員柏惟：本席接到兩件陳情，一件是他執勤時手受傷，不敢報受傷，寧願到民間的醫院看；另外一個是，軍車在路上發生車禍，他不敢在軍方的保管場修理，跑到民間修車廠修理。我不敢保證內容是真還是假，但他講這個故事背後的用意，是怕報了這些以後，會產生很多其它程序。","對我來講，SOP要確實、可行，而不是嚴厲地每一步都要做，不是消毒2次變成消毒更多次，量體溫4次變成量體溫40次，那不能改變事情，最重要是要SOP確實、可行，而且讓大家服氣，如果你不報，事情會更嚴重，在整個防疫的過程裡面，我感到最痛心的是，被對岸拿來宣傳，這是非常不可取的，而且現在是國人非常擔心的。所以，除了究責之外，防疫要繼續之外，最重要的是，醫療體系在軍中到底扮演什麼樣的角色？尤其世界防疫劇烈變化的情況下，我們有沒有把醫官及防疫中心的專業做為或許是類指揮中心、或許是報備系統，它是不一樣的戰場，它其實也是一個戰場，對不對？","但是從早上報告到現在，我的理解，我們某種程度都把它當成是一個幕僚，或是某一個系統來做。應該這樣說，因為這樣而產生這一次事件，未來在SOP、在通報的部分，你們要鼓勵國軍弟兄有勇氣說：我真的覺得不舒服！而且不會被嘲笑，不會被人家覺得這會造成其他工作負擔，這樣確實可行的SOP才是基層弟兄敢往上報的非常重要關鍵，你們會改善，並提供書面報告嗎？關於發燒就診的部分。","陳局長建同：可以，好。","陳委員柏惟：另外，軍艦方面是否在防疫工作進度上，針對疫情有新的措施？譬如，艦隊的整備航行、返航期間，中央對疫情的各種新措施，艦隊如何跟進？除了軍情之外，因為已經離港，艦艇在海上航行時，要如何跟進中央指揮中心給的意見與指導？","梅副司令家樹：剛才林昶佐委員特別提到，他的問題是船艙再加上加密閉空間，危險性很高，我們現在不管是消毒、清潔、換氣、人員可以使用的口罩數、自主管理、量測體溫，甚至是獲得訊息的頻次是增加，這一次大家跌跤，一定學到教訓。","陳委員柏惟：它是每天更新、每周更新，還是每三天更新？"],["梅副司令家樹：我們的周邊環境是天天更新。","陳委員柏惟：請問副司令，CDC每天開記者會的時間是幾點到幾點？","梅副司令家樹：照時鐘走，下午兩點。","陳委員柏惟：兩點到兩點半，然後我們幾點會傳達到艦上？每天更新應該有一個時間吧！","梅副司令家樹：國防部每天都有防疫會議，下午防疫會議開完束之後，就會藉由我們內部的戰情新聞轉達。"],["陳委員柏惟：你講的這個系統是幾月幾號開始？"],["梅副司令家樹：軍醫局很早就開始了。","陳委員柏惟：這次艦隊的防疫破口，很明顯你即便開始這個系統也沒有用，它還是發生了。"],["梅副司令家樹：我們有檢討疏漏的缺點。","陳委員柏惟：究責是當然的，我們就不再強調了。如果CDC不開記者會，他找國防部開會說有重大事項需要傳達，這個時間是多久？他每天開記者會，你看到了，國防部開完會之後，隔天早上會跟他們講，但如果今天他跑來跟你說這個非常重要，一定要處理的話，你要花多久的時間傳達給艦隊？","梅副司令家樹：委員所謂的傳達，是到艦隊每一個單位嗎？","陳委員柏惟：他跟你講這件事很緊急，所以要很緊急地傳達給所有部隊，大概要花多少時間？","梅副司令家樹：要估算多少時間的話，其實我們的戰情要傳遞，說快也很快，真的！有各種不同的分類新聞，有的訊息很急要馬上傳，有的是一般的，確實有分別，重要的疫情我們絕對是非常……"],["陳委員柏惟：都是第一時間處理嗎？"],["梅副司令家樹：我們會依您的指導。","陳委員柏惟：好。我希望可以建立一個專責的編組，專門處理CDC給予的意見，把它當成是第二戰場，甚至成立類指揮中心，把所有醫療專業意見在未來每一次，不管研習或訓練都確實落實在軍隊基層裡面，讓弟兄敢報、讓長官敢擔責任，讓CDC的意見可以確實傳遞到國軍每一個階層裡面，好不好？"],["陳局長建同：是。","陳委員柏惟：麻煩大家，拜託，謝謝。"],["梅副司令家樹：感謝委員。","主席：現在處理臨時提案2案，請宣讀。"],["臨時提案：","1、","因民國109年敦睦艦隊任務發生大量新冠肺炎群聚感染確診案例，磐石艦之「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」及「船位回報系統回跡圖」四項文件記錄艦上發生大小事情，有助於立法院調查國防部相關疏失及責任。爰提案國防部將磐石艦於109年敦睦艦隊任務中之「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」及「船位回報系統回跡圖」各副製乙份，送交外交及國防委員會辦公室，惟該文書涉及保密部分，請國防部依照保密相關規定辦之。是否有當，敬請公決。"],["提案人：呂玉玲　　馬文君　　吳斯懷　　陳以信　　溫玉霞　　李德維　　林為洲　　江啟臣　　蔣萬安　　","2、","因民國109年敦睦艦隊任務發生大量新冠肺炎群聚感染確診案例，國防部第一時間未向國人說明清楚，且有隱匿、陳述不實等嫌疑，又將相關責任歸咎於基層官兵，此與蔡英文總統於4月20日要求國防部誠實以對相違背，國防部顯有隱瞞事實等重大疏失。爰提案立法院外交國防委員會成立「109年敦睦艦隊磐石艦新冠肺炎染疫調閱專案小組」針對國防部及相關單位疏失進行專案調查。是否有當，敬請公決。"],["提案人：呂玉玲　　馬文君　　吳斯懷　　陳以信　　溫玉霞　　李德維　　林為洲　　江啟臣　　蔣萬安　　","主席：現在處理第1案，請問業務單位，有無補充或說明？","請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。有關提案針對我們的「副長朝令」、「航舶日誌」、「理事官記錄簿」，建議將「船位回報系統回跡圖」修正為「船位描跡紀錄」。","主席：就是修正這幾個字，其他沒有問題？"],["梅副司令家樹：沒有問題。","主席：好，修正通過。","繼續處理第2案。","請國防部陳次長說明。","陳次長曉明：主席、各位委員。第2案建議修正第二行，從「國防部」開始加一些話，我唸一遍：「國防部因相關當事人均遭隔離，人事物證蒐集困難，導致第一時間未向國人說明清楚，應予檢討」，以下的文字「且有隱匿……等重大疏失」等字，建議刪除，以上報告。","主席：成立調閱小組是同意的，只是做文字修正而已？"],["陳次長曉明：就是中間這段話刪除。","主席：你把整個修正的文字拿過來，好不好？"],["陳次長曉明：是。","主席：好，修正通過。","現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","請江委員啟臣發言。","江委員啟臣：（12時22分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長很辛苦，但是不管怎麼樣，為了防疫、為了國家安全，很多事情我們還是要釐清，只有在真相底下才可能把防疫做好，也只有誠實面對，國內上下才有可能團結，面對我們共同的敵人，那個就是病毒。","我想要先請教國家安全的問題，請問現在總共有七百多位軍士官兵被隔離，對不對？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。是。","江委員啟臣：是檢疫隔離，這當中正式編制在這三艘船的官兵員額有多少？"],["嚴部長德發：磐石艦是377員。","江委員啟臣：我是說正式官兵編制在這三艘船的，就是操作這三艘船的有多少？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我來回答，好嗎？"],["江委員啟臣：到底多少？","梅副司令家樹：這一次磐石艦正式編制的出國人數是145人，岳飛艦是169人，康定艦是143人，其餘皆是納編人員，還有官校學生。","江委員啟臣：這三艘艦的操作人員、編制人員，加起來大概有450位左右。","梅副司令家樹：是，差不多。"],["江委員啟臣：450位現在都被檢疫隔離？"],["梅副司令家樹：是。"],["江委員啟臣：請問有沒有替代人員？","梅副司令家樹：艦艇的編制有它的限制性，現在我們只有……"],["江委員啟臣：這三艘艦現在是沒有辦法執行戰備？"],["梅副司令家樹：現在確實沒有辦法。","江委員啟臣：這三艘艦出了問題，你們之前在防疫相關的SOP準備上面，假設不是這三艘艦，假設是其他艦，一旦感染了，請問你的備胎人員在哪裡？你的預備人員、替代人員在哪裡？有沒有？你們有沒有做好計畫，現在是450個，如果是1,000個，如果是2,000個呢？你知道羅斯福號有多少個？六百多個。戴高樂號多少個？"],["梅副司令家樹：上千員。","江委員啟臣：上千個，怎麼辦？我們雖然沒有航空母艦，但是我們有很多艘艦艇，對不對？"],["梅副司令家樹：委員指導的是。","江委員啟臣：部長，我們今天都在討論感染、還有疫情控制的細節，我問你一個戰備問題，難道這三艘船這14天就不戰備了，是不是？"],["嚴部長德發：每一個船有留守的……","江委員啟臣：他們不能動啊，對不對？今天是3艘，萬一是10艘呢？","嚴部長德發：我們做其他的調整，戰備已經做了調整。","江委員啟臣：萬一是10艘，萬一更多，我們根本就不需要敵人了！"],["嚴部長德發：所以我們不能再發生。","江委員啟臣：部長，這個是很嚴肅的問題，你們之前面對這一波疫情，上禮拜我也問過部長，你還記得嗎？美國11艘航空母艦有4艘中標，我問你我們有沒有？你說沒有。"],["嚴部長德發：當時是沒有。","江委員啟臣：對，當時這個還沒有爆出來，你說沒有。我問你做好相關的準備了嗎？你們都說有。那我現在問你，這3艘是不是14天都不能動了？"],["嚴部長德發：這14天不行。","江委員啟臣：對啊！你沒辦法動，萬一10艘或者更多，萬一是飛機、戰鬥機，這時候如果敵人來一個共軍繞臺，你的船艦夠不夠？部長，這是你做為國防部長最大的責任，三軍統帥蔡總統他應該要問你這個問題。部長，請問我們現在的戰備能量夠不夠？萬一敵人在這個時候發動攻擊，我怎麼辦？","部長，現階段除了要把真相釐清，要做疫調，可是我現在很關心的是這個問題，這是我們的國防，為什麼我們那麼重視這件事情？因為這個不需要敵人就可以把我們打垮了，我們自己就把自己打垮了！我知道部長昨天說願意負責，但是這件事情不是說你負責、你下台、你道歉或者你怎麼樣，好像國家就安全了，我寧可你不要道歉，我寧可國家安全！部長，這3艘你們真的要想辦法，或者是你將來的SOP怎麼來處理，你要不要先做一件事情，第一線的作戰部隊有沒有普篩？第一線的作戰部隊─陸海空軍，部長你要不要普篩？上個禮拜，我實在看不下去，我發了一個臉書說能不能給國軍1個人每天1個口罩？隔不到一天，4月18日你們說OK，一個人一個口罩，可是為時已晚，希望在目前國軍的部隊裡面，不要有任何的疫情感染，所以我再次提醒部長，這件事情都發生了，你們口罩也做完了，有一件事情你考慮看看，第一線陸海空三軍的作戰部隊，現在要不要去做普篩？加強公衛的防疫工作，為什麼？前幾天我的辦公室接到一通電話，我不曉得是爆料還是陳情，類似！他是一個小兵，放假回去，他明明發燒，他自己量38度多，可是到營隊大門，他一直跟他量體溫，他明明發燒。最後，根據這位爆料者的說法，竄改體溫，直接讓他進去，這是軍中的文化！為什麼這個事情發生之後，我當天晚上就說不要隱匿！後來蔡英文總統也跟進，我說：不要隱匿，切勿隱匿，誠實以對！為什麼？我們當過兵的大概都知道，軍中的文化嘛！可是軍中隱匿文化會害死大家，所以部長，趕快做吧，我剛剛只是舉例，普篩這件事情，怎麼讓第一線的戰鬥部隊能夠心安，第一線的戰鬥部隊防疫要做到滴水不漏，絕對不能有漏洞，漏下去不得了啊！","剛剛我提的是3艘、450個人的作戰部隊，如果擴大乘以10倍是4,500人。部長，你不要小看，美國就是這樣，紐約是怎樣失守的，從幾十個、幾百個，到現在幾萬個，整個美國死掉多少人了？十幾萬人！受感染的有多少人？百萬人！所以一旦這個破口一開，後面真的很難想像。所以在這個當下，部長，我真的不想跟你究責，我只想要國家安全，我只想要我們第一線的戰鬥部隊不要出現防疫的漏洞、不要讓我們的社會恐慌。你們是國家第一線最重要的防衛，這個國家的安全全部都靠你們了，不分朝野，我們都靠你們了，所以拜託部長，回去做這件事情。","再來，我想請教部長，請問這次的犯錯，最大的受害者是誰？我想你也不用回答了，最大受害者就是基層的士官兵。犯錯的是誰？","嚴部長德發：目前我們初步的調查，懲處是到支隊長以上。","江委員啟臣：我覺得就是決策者，基本上是決策者。更重要的是，到底有沒有找到感染源？"],["嚴部長德發：目前還沒有。","江委員啟臣：這個問題又更大了，為什麼找不到感染源？你有沒有想過？因為當你們沒有辦法清楚交代他的行程、找不到接觸史的時候，你怎麼找到感染源？所以我現在想請教部長，請問如果不交代行程、不交代去哪裡，這個感染源到底是內部感染亦即境內感染，還是境外感染？是船上感染，還是下船時感染？你沒有辦法釐清，如果你沒辦法釐清，這個洞補不起來啊！我們去哪裡補啊！對不對？所以感染源在哪裡？現在這個是最重要的，這個感染源搞不好不是在國外，而是在我們境內，在上船之前就被感染了，那麼這是境內感染，還是上船之後，進到帛琉，下船再上船才感染，或是怎麼樣，我們都不知道，除了去帛琉，這中間有二十幾天不知道去哪裡。部長，你們到現在還是交代不清楚，包括剛才蔡總統開的記者會，他說有特殊任務，所謂特殊到底是多特殊？接觸了誰？這是我們要查感染源的地方。所以我能不能請教部長，所謂特殊任務是機密的嗎？","嚴部長德發：是指我們在海上航行的一個訓練，配合敦睦遠航的一些軍事訓練課程，包含了戰略補給線……"],["江委員啟臣：有沒有機密？"],["嚴部長德發：包含了戰略補給線……"],["江委員啟臣：部長只要回答……","嚴部長德發：當然，詳細的區域這部分就牽涉到細部的機敏。"],["江委員啟臣：到底有沒有機密？"],["嚴部長德發：當然是有牽涉到一些機密。","江委員啟臣：部長，不能這樣回答，我必須拿法律跟你講，國家機密保護法第五條規定得很清楚，在下列四種情形之下，不得列為機密，一、為隱瞞違法或行政疏失。二、為限制或妨礙事業之公平競爭。三、為掩飾特定之自然人、法人、團體或機關（構）之不名譽行為。四、為拒絕或遲延提供應公開之政府資訊。以上四種情形不能列為機密。另外，第七條也定有機密的核定層級，敦睦艦隊的出訪計畫是不是屬於國家機密法保護的機密？","嚴部長德發：委員會如果要排定，我們都配合。"],["江委員啟臣：有沒有核定機密等級？敦睦艦隊的出訪計畫有沒有核定機密等級？"],["嚴部長德發：有核定。","江委員啟臣：有，對不對？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。"],["梅副司令家樹：主席、各位委員。我們內部是核定機密。"],["江委員啟臣：你們內部是核定機密？"],["梅副司令家樹：是。","江委員啟臣：我跟你講，如果核定為機密，依法不得外洩，若有洩密行為，就涉及刑法，根據國家機密保護法第三十二條，可處一年以上七年以下。國防部要不要查一下有沒有任何內部的洩密行為？因為根據本院委員提到你們在這段時間，帛琉以外有重要的機密任務。他怎麼會知道？所以請問部長，這到底是不是機密？到底有沒有機密任務？你要回答我這個問題，否則感染源永遠找不到，感染源如果找不到，等於沒辦法防堵，我們要去哪裡防堵這個病毒的擴散？不是我們把這些人隔離14天就沒事了，其他接觸過的地方呢？你們在海上或者出訪這個所謂機密任務中的行為，我們完全不知道。部長，你可以跟我講是機密，我不會要求你在這裡跟我講內容是什麼，但是在國會裡面，我有權問你這到底是不是屬於機密任務。","嚴部長德發：有關於疫調，我們全力配合CDC，整個全程，我們都會配合，要把感染源找出來。","江委員啟臣：部長，你這樣是在閃躲我的問題。","嚴部長德發：有關機密部分，剛才副司令也講了，這個案子是屬於機密的範疇，如果委員會排機密，我們會做專報。","江委員啟臣：既然是機密就不應該外洩，你要去查裡面有沒有洩密。"],["嚴部長德發：因為我現在不知道委員指的是哪一件。","江委員啟臣：因為當這是屬於機密任務時，應該只有涉密的人員知道，涉密以外的人，包括立法院都不可能知道。除非我請你們來做機密報告，那是例外、是由主席安排，否則沒有任何一個人，包括官員，沒有人能夠知道這個機密的內容。部長，這些都是環環相扣，你們到現在都沒辦法給社會一個交代，所以這是為什麼外界會對你們的說法這麼不能接受，大家還持續擔心的原因。部長，我必須再重述一遍，關於軍中的這些文化，部長不是第一天在軍隊，你應該要很清楚，因為這裡面有太多離譜的事情，包括海上隔離30天。部長，請問軍艦的艙室有1人1間嗎？沒有！那麼這怎麼叫隔離呢？而且裡面還有已經發燒的、發過燒、生病的，你們卻自稱這叫做隔離30天！這不叫隔離30天，這真的是害他們。這也代表一件事情，也就是你們出發前根本沒有充分做好SOP的相關準備，否則船上一旦有人發燒、發病，不應該是讓他在那邊隔離30天啊！船上沒辦法隔離，它不是寶瓶星號，它也不是郵輪，怎麼樣一間一間隔離？等於讓被感染的人更多，相互感染啊！這有沒有責任？當然有責任啊！可是事情已經發生了，這代表你們根本沒有超前部署。還有，上次我問你漢光演習兵推要不要延期，你說要，我詢問你為什麼，你回答是因為疫情的關係、因為怕感染，那是3月2日的事情，結果3月2日同一天，你們上船要進行敦睦工作，3月5日出發，這為什麼沒有延期？為什麼漢光的兵推可以延期？"],["嚴部長德發：因為兵推完全在密閉空間。","江委員啟臣：請問船上沒有密閉嗎？而且大家一起在海上超過一個月啊！兵推可能是4個小時、8個小時，但是在海上是幾十天啊！所以這個標準讓我沒辦法接受。"],["嚴部長德發：這個是可以調整。","江委員啟臣：最重要的是這是機密任務，剛才你已經講了因為有特殊任務，所以必須要啟航。部長，我剛才已經提醒你了，戰備任務能不能遂行，現在是很關鍵的，你們就要趕快做一件事情，確保我們現在的戰略跟戰備可以執行，謝謝。","嚴部長德發：是，謝謝委員指導。","主席：因為今日議題有很多委員要質詢，所以稍後在陳以信委員發言完畢後，我們休息至1時30分，再繼續開會，讓官員可以先用午餐。","現在請陳委員以信發言。","陳委員以信：（12時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先我要譴責民進黨跟國防部，你們刻意的誤用法條，我們看到傳染病防治法第十一條，它的立法目的其實在第一項後面，亦即為「不得予以歧視。」所以在不得予以歧視的目的之下，條文規定「非經前項之人同意，不得對其錄音、錄影或攝影。」立法目的是什麼？立法目的是基於不要歧視，因為居家隔離，他可能蓬頭垢面、可能病容病懨懨、可能身體不舒服，聲音不能夠正常表現。所以基於不得予以歧視的立法目的，搞得立法院在行使職權、在調查真相、在要求國軍告訴我們有沒有隱匿這件事情時，變成了一個藉口、變成擋起來的一塊布，對此，今天我要譴責民進黨、我要譴責國防部。我在這個地方要先針對這個做說明，今天我們在立法院的殿堂，我們要求艦隊長、支隊長這些中將、少將來到這個地方備詢，這是應該的，就是因為今天他們沒有辦法來到這邊，我們才例外用視訊以及打電話的方式，希望讓他們能夠來說明，他們沒有什麼決定的空間，他們對於國家、對於立法院要求的質詢來答復，這是他們的義務，就像你們各位今天站在這邊，這是你們的義務，而我們質詢你們，這也是義務，所以我們今天在這裡問這些問題不是獵巫，可是民進黨一直把我們說成是獵巫，我們沒有獵巫，為什麼？如果不是剛才我們跟支隊長有通電話，我們怎麼會知道海軍就是有人隱匿？我們怎麼會知道海軍就是有人發燒的訊息沒有報上來？所以我們要讓國人知道我們今天在這個地方不是公審官兵，而是立法委員依法調查真相，代表國會向國防部、向行政院要求，代表人民要追求這個真相。","我現在要延續剛才我們江主席的問題，有關國家戰力維持的部分，現在磐石、康定、岳飛艦上面有700位官兵在隔離，還有沒有預備的戰力？這三艘艦還可以操作出海？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。這三艘艦目前就是維持它可以在港裡的運作……"],["陳委員以信：出不去嘛！對不對？"],["嚴部長德發：但是不能執行戰備。","陳委員以信：當初我們一再要求分流，你們是怎麼做的？你們預備的兵力是怎麼配置的？","嚴部長德發：現在啟動的預備兵力，除了這三艘艦之外，現在海軍海上的一些偵防都沒有受到影響，他們已經做了調節。","陳委員以信：現在的狀況是，我們一再要求國防部要做好分組、分流的準備，其他的軍艦、其他主戰的兵力，包含潛艦，有沒有做好分組的準備？","嚴部長德發：剛剛的報告裡面已經有提出來，把它細分最小化了，把各個艙位以打破建制的方式來做細分，讓分流更小化。","陳委員以信：我要問的是，如果在這些艦上面又有人出現這種確診案件，是不是還可以有預備的兵力，讓這些軍艦能夠正常操作？國防部長有必要回答，因為這是戰力整備的問題。","嚴部長德發：是，我了解了。委員的意思是這艘艦如果有人感染或是確診，另外還有預備的兵力可以來遂行戰備的任務。我們要請海軍再做檢討，能夠做一些調整。","陳委員以信：好，我要求儘快檢討，這非常重要，尤其是潛艦，如果潛艦只有1組官兵，而這一組官兵就有人確診，包含這一次在左營裡面，這時候連潛艦也沒辦法執行了。所以老實說，我剛才是支持現在國軍主力的部隊要普篩，尤其是海軍、空軍是不是可以進行普篩，這部分請你們回去做審慎的評估。另外我要問你們自己，在座都是國軍的高層，你們和軍隊的官員都有經常的接觸，部長，你們自己是不是應該要快篩一下？","嚴部長德發：是，我知道委員的好意，我會做評估。","陳委員以信：你要評估你要不要快篩？老實說，當參謀總長黃上將自主健康管理時，我就很擔心了，我們都在總統府裡面待過，參謀總長、國防部長跟總統是經常性的會面，不管是大軍談、小軍談、國際小組或是各種小組的會議都是經常見面的。所以當今天你也看到蔡總統早上主持記者會時，在敞廳裡面，他都戴上口罩了，和他常見面的參謀總長已經自主健康管理了，部長跟參謀總長見次數比總統還要多，對不對？","嚴部長德發：總長當天的行程，我們都查過也了解，他有保持安全距離，他也都戴口罩，他也沒有跟這些結訓的官士兵做直接接觸，一直以來我們也都按照CDC的指導做健康自主管理。","陳委員以信：我跟部長說，這是要提醒你們，健康在這個上面很重要，而且當參謀總長自主健康管理時，他還能不能正常執行勤務？","嚴部長德發：可以，他現在在我們參謀本部還是有……","陳委員以信：他還是在參謀本部正常執行勤務？所以我跟你講，這就是在考驗你們原來分流的準備跟現在的準備夠不夠，所以我要請你們再特別注意。","我今天發言的時間不多，我趕快問後面的問題。這次你們去帛琉之前，你們有沒有事先掌握到帛琉的疫情？你們是不是問了疾管中心？","嚴部長德發：我們看了疫情中心的公告，它是零確診。","陳委員以信：好。我再請問，帛琉上面有沒有美軍？"],["嚴部長德發：這可能要請外交部回答。"],["主席：請外交部亞太司葛司長說明。","葛司長葆萱：主席、各位委員。報告委員，帛琉上面沒有美軍。"],["陳委員以信：帛琉上面完全沒有美軍？"],["葛司長葆萱：目前沒有美軍駐紮。"],["陳委員以信：我說的是3月的時候。"],["葛司長葆萱：沒有。"],["陳委員以信：3月的時候完全沒有美軍在上面？"],["葛司長葆萱：沒有。","陳委員以信：你們掌握這個狀況，知道上面沒有美軍？去年我們去帛琉就是希望能夠觀察美軍的演習，對不對？今年說有特殊任務、機密任務，這跟去年觀察美軍的演習有沒有關係？","嚴部長德發：今年的任務完全就是海上航道的探勘，沒有跟帛琉上面的美軍有一些相關的互動，我們沒有這個規劃，上面有沒有，我們再去了解。","陳委員以信：好，老實說這件事情，我覺得很大小眼，為什麼今天本院有其他委員知道有機密任務？我也是國防外交的委員，我就不知道有機密任務，這中間到底是什麼環節出了問題？如果真的像你們剛才所講的有核定機密，為什麼核定機密之後，就有委員可以知道，其他所有委員就不知道呢？","嚴部長德發：報告委員，其實這是一個誤會，如果是機密任務，我們不可能外洩，也不可能違法，機密任務怎麼可能、怎麼可以外洩，我們不會外洩。我們認為這是一個軍事的訓練，在這塊區域我們做了哪些，但是這整個敦睦遠航的訓練，有一部分是我們這次出去必須要做的，有一部分是比較機敏的任務。","陳委員以信：這部分就是剛才蔡總統也談到，他知道這次的任務有所謂的特殊任務，我就要問這一次出航的任務加上特殊的任務，你有沒有上大簽？","嚴部長德發：我們是在總統府的例行會議，我有跟總統報告。"],["陳委員以信：軍談嗎？"],["嚴部長德發：小軍談。","陳委員以信：你在軍談上做口頭報告，還是上大簽報告？"],["嚴部長德發：在小軍談做口頭報告。","陳委員以信：在昨天記者會當中，你說三軍統帥尊重，對不對？"],["嚴部長德發：是。","陳委員以信：我請問部長，當時你跟總統報告時，他有沒有告訴你現在防疫當前，請你們考慮要不要出去。他有沒有說？","嚴部長德發：當然，防疫一直是我們非常重視的……"],["陳委員以信：蔡總統當時怎麼說的？"],["嚴部長德發：他就尊重我們相關的規劃。","陳委員以信：他當時說尊重？連「防疫」兩字都沒提到，是不是？","嚴部長德發：一直都有強調防疫的重要，不是光這一件事情。","陳委員以信：就這一件事情，因為這個軍艦要出去啦！","嚴部長德發：我跟總統報告時就已經把防疫放進來了，包括一些防疫的規劃。"],["陳委員以信：當時他聽到這件事情時……","嚴部長德發：是，都有指導要注意到防疫。"],["陳委員以信：他有要求你們要注意防疫嗎？"],["嚴部長德發：我們這個規劃裡面就有包含防疫這一塊在裡面。"],["陳委員以信：他當時有沒有針對防疫這件事情跟你做交代？"],["嚴部長德發：有指導防疫要注意。","陳委員以信：兩件事情有沒有連在一起就是關鍵。國軍當然要防疫，但是敦睦艦隊基於防疫該不該出去，蔡總統當時有沒有回應？","嚴部長德發：因為我們跟總統的報告，我們做了整個防疫的規劃，當時我們做過評估，所以因應防疫所需，我們是有做一些調整，因為防疫是政府當前最重要的政策。","陳委員以信：針對這件事情，你剛剛說總統尊重，問題就在於今天他是三軍統帥，三軍統帥只有同不同意你們做這件事情，哪有尊重不尊重你們做這件事情呢！你今天用「尊重」兩個字，就是在幫總統卸責，對不對？"],["嚴部長德發：因為核定是由我核定。","陳委員以信：核定是你核定，他就不用負責任嗎？"],["嚴部長德發：因為所有工作都是分層負責的。","陳委員以信：阿帕契案時我們都在總統府，當時你是參謀總長，阿帕契案601旅那個人是你放的嗎？你之前根本都不知情，結果你被記過，對不對？你為什麼要被記過？你連核定都沒有耶！是你督導不周，當時的理由是不是這樣？所以今天你都已經跟總統面報了，你竟然還說他尊重而已！三軍統帥接受國防部長報告時，叫做尊重國防部長，這是什麼三軍統帥！"],["嚴部長德發：因為那是我的權責。","陳委員以信：是你的權責沒有錯，三軍統帥統率三軍，哪一個不是他的權責？當時601旅跟你一點關係都沒有，你都還被記過兩次，今天總統聽了你的報告，認為應該防疫，最後竟然是尊重國防部的決定，整件事情現在就是海軍的責任，而不是他的責任，我真的替你們感到悲哀！我就質詢至此。"],["嚴部長德發：謝謝委員。","主席：現在休息，1時30分繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請馬委員文君發言。","馬委員文君：（13時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請教次長，過去我們對很多友邦，都會送飛機、戰車、車輛、槍砲等等，這次我們的敦睦出航，外交部有沒有賦予什麼樣的外交特別任務？有還是沒有？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。沒有特殊外交任務，就是一般的敦睦。","馬委員文君：就帛琉的部分，沒有其他的？"],["徐次長斯儉：沒有其他的。","馬委員文君：沒有其他的聯繫？好，你請回。","部長，請教一下，你們這份報告是不是有如實呈現出來？比如返航多了十幾天，有沒有像其他委員所說的是有機密任務？有或者沒有？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我們不把它定位成全部都機密任務，因為這是軍事訓練。","馬委員文君：軍事訓練大家都知道，敦睦遠航訓練本來就是軍事訓練，除了這個以外，有沒有其他的？到帛琉以外，沒有其他的，是嗎？","嚴部長德發：沒有去其他的地方、國家，都沒有。"],["馬委員文君：船有沒有接觸其他的？有或沒有？"],["嚴部長德發：沒有。","馬委員文君：都沒有接觸其他的，純粹都在海上航行，所以就像召委說的，我們的船舶日誌可以提供給大家？"],["嚴部長德發：應該是。","馬委員文君：好，如果沒有像委員所說的機密任務，那這是不是假消息？國防部之前說要辦假消息，如果沒有機密任務，那麼這就是假消息，有沒有？","嚴部長德發：委員，這是各種不同的解讀，我們並沒有說要去執行什麼機密任務。","馬委員文君：這不是解讀的問題，如果你們要辦，這是不是假消息？"],["嚴部長德發：我們沒有……","馬委員文君：很多人都看到了！新聞、媒體都出來了！我剛剛也上了一個媒體，我覺得非常非常的悲哀！我一直在講，強大如美國，他們都用良心去保護他們的軍人，而我們從口罩開始，加上這一次的事件，你知道外面大家對國軍的看法嗎？這是回不來的，你們一次又一次的讓這些事件發生，然後又講得不清不楚，很多過去犯錯的人一直升官，他也無所謂，你們今天把這個定位在哪裡？人家笑說我們國軍沒辦法打仗，笑說我們國軍每次都在說謊，如果我們給國人的印象是這樣，那國軍存在的價值在哪裡？這些基層官士兵奉命出去做這樣的訓練，不管國家交代任何任務或政策，他們都必須要去執行，即使染疫了，都跟他無關！官士兵回來染疫了，也不是他們故意要在外面趴趴走，我想請教部長，是誰讓他們在下船之後不用經過特別的篩檢？現在我們所有回來的國人都要篩檢，為什麼他們可以不要？這是第一個問題。第二個問題，誰決定用農委會的遠洋漁船方式，讓他們停留五、六天就可以離開下船？這是誰決定的？","嚴部長德發：海軍是依據中央流行疫情指揮中心的指導，然後敦睦支隊就比照農委會漁業署……","馬委員文君：所以是中央疫情指揮中心指示，用農委會遠洋漁船的標準嗎？","嚴部長德發：根據海軍的報告，是中央流行疫情指揮中心的指導，然後依據農委會漁業署檢疫的標準。","馬委員文君：所以是中央疫情指揮中心交代的，對不對？","嚴部長德發：是，30天。","馬委員文君：他們30天就可以下船，所以他們只要再停留6天，是嗎？","嚴部長德發：不是，他們沒有6天，他們從帛琉出來15日開始算，到4月13日……"],["馬委員文君：那種大家都會算啦！因為那個先決條件是要沒有其他任何的任務啦！"],["嚴部長德發：中間沒有再靠泊了。","馬委員文君：現在大家最關心的是這個疫情到底是哪裡得到的，這是大家最關切的。第二，是誰決定他們可以不用經過篩檢？因為過去很多從國外回來的國人，包括這些遠洋漁船的人，他們回來其實都有經過相當程度的一些檢疫，這些人為什麼可以不用？又是誰決定的？","嚴部長德發：30天就是一個檢疫標準，連著兩個14天，在這當中如果沒有任何異狀，按照規定他們就可以離艦了。","馬委員文君：所以他們剛好回去以後，也就是18日才發病，對不對？","嚴部長德發：是。兩個14天，他們是14日聯檢小組上去檢查，檢查完之後，14日、15日這兩天開始陸續有人發病。","馬委員文君：部長，這些大家都知道！我們很期待中華民國有一個像羅斯福號的艦長！今天早上很多委員都想知道他的定位在哪裡？非常清楚，今天支隊長也講了，他們是有往上呈報的。從我們的軍種改為司令部以後，艦隊指揮部直接接受參謀總長的指揮，亦即透過衡山指揮所指揮，是不是這樣？"],["嚴部長德發：作戰指揮是由參謀本部。"],["馬委員文君：這個算不算作戰指揮？"],["嚴部長德發：出去遠訓當然算。"],["馬委員文君：結訓典禮是他主持的嘛！所以參謀總長可以直接指揮整個……"],["嚴部長德發：戰略單位。","馬委員文君：對！這個很清楚嘛！我再請教，因為很多人都要我們不要臆測，因為時間太長，軍人何必要說謊？從之前的獵雷艦，還有很多很多的案例，包括電戰莢槍，還有很多都是受到指示而必須要這麼做的時候，到最後都沒有辦法圓謊。我相信有委員的發言是用總統級的標準，剛才本席也提到，在假消息的部分，如果你要訂定規範，就應該是所有的都要一視同仁，不管是誰講的，因為有很多的機密，有人都比國防部先知道，而且比國防部更早發表，難怪國防部要言聽計從！剛才有很多的名嘴在說國防部怎麼可以對抗蔡英文總統？因為他非常重視；怎麼可以對抗陳時中部長？現在大家都要「順時中」，你們居然敢不去參加記者會，因為你們想要發起不服從運動，軍人已經給人家這樣的印象了！為了我們國家整體及國軍以及為了長期以來軍人應該有的風骨，應該怎麼做，我們希望大家可以把它做好。我們聽到在4月1日其實就有人說美軍的航母有對外求援，這也是我們委員講的，他說關島的疫情只有臺灣能救，我們看到這個路線圖，繞了一圈，其實距離關島並不遠，如果今天沒有爆發這樣子的疫情，今天我們這個敦睦支隊出去，除了敦睦友邦、跟帛琉做很好的外交聯誼外，我們如果可以對其他的友軍、尤其是美軍伸出援手，提供很好的醫療物資支援，我相信他們回來後，大家也會大肆宣揚一番，只是剛好碰到疫情。你們也可以說我們是臆測，為什麼是臆測？因為你們連口罩都說得不清不楚，部長，你說三萬多片、每人一天一片，對不對？用45天來算的話，七百多人就要四萬多片，你連口罩都講不清楚了。我們帶出去的物資會不足嗎？我們通常會加量，因為這個是補給。我們現在要講的是，希望你們不要讓我們猜測，如果不是洩漏機密，就是假消息，有什麼樣的機密任務，國防部要一併說清楚。很好啊！因為如果我們可以幫友軍，尤其是對美軍伸出援手的話，尤其是美國，我們這一次出去之後，又可以展現戰力，演習演訓，釋放這樣的軍事訊息，因為對岸一直在釋放軍事訊息，如果我們也可以這樣子釋放，很好啊，這樣有什麼機密嗎？難道不能在這裡講嗎？","嚴部長德發：報告委員，可能中間有認知上的落差，外面所講的機密是指遼寧艦，但遼寧艦的部分當天已經是公開資訊了，至我們這次所出去的細節都沒有對外說，……","馬委員文君：部長你說的遼寧艦的時間點不對，遼寧艦是後來的事，4月12日他們已經回來了，我們講的不是那一段，你很清楚我們想要知道的是哪一部分，因為有很多人覺得我們的聯檢中心有疏忽，所以，以這次的團隊任務編組……"],["嚴部長德發：聯檢小組。"],["馬委員文君：希望你們把這一次團隊相關的人員資料提供給我們。","最後本席還要再請教部長有關「大象走路」的部分，國內的媒體及委員都曾大肆宣傳，美國的航空母艦雖然有軍人染疫，我們還特別說有這麼大的戰鬥機群，展現即戰力，結果這麼強大的戰鬥機群現在到哪裡去了？部長知道嗎？"],["嚴部長德發：委員是指羅斯福號嗎？","馬委員文君：不是羅斯福號，戰鬥機「大象走路」，部長不會不知道吧？這麼強大的戰鬥機群、即戰力的部分，他們晃了一圈，全部回家去了。我們的周邊，除了沒有航空母艦，沒有這些部署，現在連戰鬥機群都已經回美國了，我想要請教部長的看法，現在臺灣的處境是怎麼樣？？","嚴部長德發：我還是這句話，我們自己的國家自己救，我們會強化我們的戰力……"],["馬委員文君：你知道總統在接受專訪時有發布一個我們接受第一擊這樣的說法嗎？"],["嚴部長德發：好像有。","馬委員文君：那你現在要靠誰？靠美國？美國的航空母艦走了，它的戰鬥機群也走了。所有周邊的國家，過去包括法國、澳洲等其他國家，現在各國都染疫，大家都已經把船封閉起來，我們一旦發生狀況，接受第一擊時，我們的國家到底會怎麼樣？","嚴部長德發：我們還是有能力，至於區域的情勢，跟委員報告，他們都有替代的方案。","馬委員文君：部長，我再次強調，本著良心，美國這麼強大的國家，他們的五角大廈都會想盡辦法照顧他們的軍人，我們很期待中華民國的國軍有一個像羅斯福號艦長，甚至有一個非常非常照顧所有軍士官兵的長官，我們中華民國需要自救，而不是靠他人來救。謝謝。","嚴部長德發：是，我們會檢討精進。"],["主席：請溫委員玉霞發言。","溫委員玉霞：（13時46分）主席、各位列席官員、各位同仁、部長，為了防疫，全國人民都很配合，可是，如今因為我們的海軍，國內的防疫破功了，你的感想如何？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我們覺得非常遺憾，我剛才也報告過了這次任務的必要性跟重要性，所以我們最後的決定是防疫跟戰訓相結合，兩者兼顧，然後才讓它出去的。所以，為了因應防疫，敦睦遠航的確做了一些調整，把它要去的地方減少，航程也縮短了，相關的防疫措施……","溫委員玉霞：這些在報告裡面都有，我都知道。","嚴部長德發：所以，發生這樣的事情，我們覺得非常遺憾。","溫委員玉霞：當初國防部說沒有人可以上船，連當地的居民、僑民都不可以上船，可是我剛收到一個相片，有圖有真相，明明就有人上船，而且還合照留影，拍了一大堆的照片，這要怎麼解釋？"],["嚴部長德發：這部分我請副司令來說明。"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。在我們今天報告的附件裡面有一個圖片，那個圖片是我們與當地的大使、地方政要以及僑胞的合照，這是我們官式拜會、官式行程的一部分，我們希望在這個行程中，共同舉行聯合升旗典禮，讓我們的國旗在當地做一個展現。","溫委員玉霞：時間有限，簡單說就好，有沒有讓僑民上船？有還是沒有？","梅副司令家樹：配合這個典禮，由大使館邀請。"],["溫委員玉霞：有還是沒有？"],["梅副司令家樹：有。","溫委員玉霞：為什麼？部長，你們每一次的說法都顛三倒四，記者追問多少，你們才講多少，像擠牙膏一樣，慢慢擠，慢慢講，怎麼會有這樣的狀況？國軍講話怎麼會是這個樣子？為什麼會這樣子？講話不算數嗎？","梅副司令家樹：跟委員報告，我們之前在其他時間是報告說我們沒有開放民眾參觀，我們每一個敦睦艦出去之後，都會做艦艇的開放參觀……","溫委員玉霞：那是以前，現在防疫期間又不一樣了。","梅副司令家樹：所以我們已經取消了民眾參觀的部分，但是對於官式的活動，我們也做好相關的防疫檢查……"],["溫委員玉霞：那誰又能保證這些上船的人裡面沒有帶原者？？"],["嚴部長德發：沒有講清楚。","溫委員玉霞：所以，還是有？你現在只要回答我有還是沒有而已，因為這個跟你們報告原來講的都不一樣。","再請教部長，昨天下午我們的召委有想要請你去解釋，可是你說你在防疫中心開會，結果到最後並不是如此，而是在某某委員的辦公室，然後在協商怎麼演出今天這一齣，今天是按照你們的劇本在演出，為了要掩護總統而按照你們的劇本演出，從早上到現在都是這樣子，是不是？","嚴部長德發：跟委員報告，從昨天開始，防疫中心並沒有通知我們國防部參加……","溫委員玉霞：不是防疫中心，是我們召委請你來做解釋。可是你說你要到防疫中心開會，但是到最後，……"],["嚴部長德發：我沒有說過我要去防疫中心開會。我昨天不在防疫中心。","溫委員玉霞：我當然知道不在，可是你原來是說你要去開會啊！","嚴部長德發：我沒有說我要去防疫中心，但我不知道……"],["溫委員玉霞：所以說是被抓包嘛！串供嘛！","嚴部長德發：如果委員這樣說，我回去會去查。"],["溫委員玉霞：是不是串供？","嚴部長德發：我回去會去查，但我絕對沒有告訴召委我在防疫中心。","溫委員玉霞：你們都已經先談好了，我們昨天11點33分才接到手上這一份報告，我從來沒有想到說半夜還要起來看文件，這是我第一次，謝謝你，因為你們的努力、串供，讓我們在11點33分趕緊起來接資料，昨天不敢睡，得一直等到消息出來。所以，我們的國軍真的不能掩護上級。","3月31日張上淳召集人就說過，如果有嗅覺味覺發生異常狀況，就列入採檢。4月1日防疫中心也宣布說味覺嗅覺的部分是必須列入通報。可是，我要請教衛福部，早上林昶佐委員問你知不知道這件事，你說還要去查，這就很奇怪了，3月31日的相片都在，你還說還要去查？你從早上查到現在，查了半天，查出來了沒有？什麼時候公布的？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。3月31日已經在記者會上說了，4月1日就有新聞稿。4月3日我們有發出公文。","溫委員玉霞：今天早上林昶佐委員問你們的時候，你們為什麼說你們還要去查？"],["羅副署長一鈞：因為當時署長手上可能還沒有資料……"],["溫委員玉霞：他都不進入狀況。衛福部是直向還是橫向聯繫有問題？"],["羅副署長一鈞：我們會再檢討。","溫委員玉霞：又檢討？每一次出了事情，開完會都是要提出報告或是說再檢討，每次都是這個樣子。","我再請問一下，你們4月3日發出通告，我們國軍何時接到通告？為什麼你們到4月7日才向艦指部通知？我們艦指部到4月9日才知道這件事情？為什麼這個公文要旅行得這麼久？如果這是戰爭時期，我們要等一個禮拜的話，那根本都不用做了，因為都死翹翹了。一個文件要旅行一個禮拜，從4月1日開始，到4月9日才收到？那軍醫局是在做什麼？連通報都不通報！","嚴部長德發：這一點委員也看出來了，所以我們有做檢討、昨天的調查報告裡面就檢討這一塊，也就是疫情訊息的傳遞。"],["溫委員玉霞：真是太離譜了！"],["嚴部長德發：我們有檢討。","溫委員玉霞：又來了，又是檢討！又是我們會再檢討！"],["嚴部長德發：因為他有疏失。","溫委員玉霞：好。既然如此，我再問你是不是要繼續檢討下去？4月9日總統也到港口去歡迎國軍回來，4月13日我們的軍士兵還在船上，當他們在船上的時候，我們是不是應該要通知他們，這個有檢疫等等的需要，不要下船，可是你們都沒有採檢，就讓他們直接就地解散。早上艦隊長就說這個解散不是他能決定的，那是由誰決定的？早上我聽到他說他是聽指揮，不是自己的意願，他沒有辦法決定，他是聽指揮。請問這是誰來指揮、誰下達的命令？","嚴部長德發：因為敦睦艦隊是艦指部在執行，所以我們研判應該是艦指部做的決定。","梅副司令家樹：報告委員，按照指揮體系，就是由上而下，其上一級是艦指部。"],["溫委員玉霞：艦指部？你們的停損點只到艦指部？"],["梅副司令家樹：我們是按照相關的權責……","溫委員玉霞：這麼大的事情，怎麼會只到艦指部？","梅副司令家樹：報告委員，您關切的，我們一定會將其納入檢討，再找出原因。","溫委員玉霞：磐石艦從3月15日回到臺灣，你們確定是要照30天的標準，難道你們沒有考慮到我們軍艦這種密閉式的空間就是一個最好的病媒傳播溫床？你看，羅斯福號、鑽石公主號或者戴高樂號就是因為這種密閉式的空間而傳播得特別快速，你們在讓他們解散之前，難道都沒有考慮到這一點嗎？","嚴部長德發：我們檢疫的標準就是依照CDC的指導，就是參照農委會漁業署外籍漁船進來後30天的檢疫，他們並沒有做一些篩檢，關於這一點，我們也把它納入檢討，未來……","溫委員玉霞：又是檢討，所有的問題就是用檢討來解決。","嚴部長德發：有疏失就要檢討，檢討就是為了進步、求精進，當初所做的檢疫標準就是按照這個30天……","溫委員玉霞：我只是要讓國人知道，為什麼我們的國軍只會用檢討來解決事情？"],["嚴部長德發：因為現在發生問題。","溫委員玉霞：現在人心惶惶，你們不是用道歉、檢討就可以解決事情的。","再來，我想請問一下，漢光演習從4月推延到9月，這是誰拍板決定的？","嚴部長德發：因為4月份不能做，這是我決定的。","溫委員玉霞：總統是三軍統帥，你不用跟他報告嗎？演習是這麼重大的事情，每年都需要演習，現在因為疫情的緣故，你可以推遲，我們也同意，但是這件事情都不用跟總統報告嗎？"],["嚴部長德發：我沒有說過我沒有報告。"],["溫委員玉霞：你有報告嗎？","嚴部長德發：我當然有報告，這是軍事的重大演習，……","溫委員玉霞：所以，這是他拍板定案，對不對？","嚴部長德發：沒有，這是我決定的。","溫委員玉霞：那三軍統帥是當假的嗎？都你們你決定就好，我都不用決定？","嚴部長德發：我是跟總統報告現在防疫的狀況，……","溫委員玉霞：他是三軍統帥，你不用跟他報告嗎？","嚴部長德發：有報告，總統同意。","溫委員玉霞：他是拍板同意還是說就尊重？他是尊重還是拍版同意？尊重跟拍版是不一樣的，我想要瞭解，是拍板還是尊重？","嚴部長德發：委員問的是敦睦的遠航訓練，我在2月19日總統府的例行會議上有跟總統報告。","溫委員玉霞：你不用講那麼多，他是拍板還是尊重？"],["嚴部長德發：拍板是我核定的。","溫委員玉霞：那三軍統帥讓你做就好了，他都不用管嗎？"],["嚴部長德發：總統是尊重我的決定。","溫委員玉霞：他都不用決策，他都不用管嗎？你要做決策，當然要徵求他的同意，因為他是三軍統帥。我覺得應該是他的決策，你現在是要cover他嘛！現在軍中弟兄對這件事情都非常反彈。我想請問很重要的一點，我們的敦睦鑑要出訪，是尊重還是有拍板？我一直覺得很奇怪，一個這麼重要的任務，不是要跟外交部、僑委會、防疫中心諸多單位一起集合開會嗎？為什麼到最後用「尊重」二字就可以解決所有的事情，怎麼會這麼簡單？","嚴部長德發：跟委員報告，總統關心的是防疫，所以我也跟總統報告，此次遠航訓練……","溫委員玉霞：那這次出訪也要牽涉到防疫，因為這次的疫情這麼緊繃，我們連漢光演習都可以推遲、延後了，為什麼敦睦艦這個部分不能延後？","嚴部長德發：我都已經做了報告，這兩者都有兼顧。"],["溫委員玉霞：那你們再給我一份報告。","最後，總統是軍人的靠山，我是替你們講話。總統曾經說他要做你們的靠山，可是今天事情發生了，他對這件事情卻只有一個道歉，然後就是懲處這個、懲處那個，且還說嚴加懲處。我想請問，他不是你的靠山嗎，為什麼沒有替你們講話？為什麼沒有說國軍這次的事情是他拍板定案的？而且還有什麼秘密任務，為什麼他也不講，而要由你們所有的軍官、弟兄來承擔？我們要考慮到一點，那些軍官跟士兵也都是聽命行事，我們現在不能怪他們，他們染疫已經很可憐了，我們應該要替他們著想，不要把事情全都怪到他們身上。"],["嚴部長德發：我們不會這樣做。"],["溫委員玉霞：謝謝。"],["主席：請萬委員美玲發言。","萬委員美玲：（13時59分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，這一次的事件鬧得全國沸沸揚揚，我相信你的心裡也不好受，這幾天睡得好嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。當然不好受。","萬委員美玲：不好過，對不對？好，但是，我們反過來想，該要反省、該要檢討、要彌補的，統統要趕緊來做。本席在這裡想請教一下，你們在4月9號返臺靠港之後，4月14號其實有一個聯合檢疫小組曾經登艦做了相關的檢疫工作，這個檢疫工作做完後，你們其實就地就解散了，既沒有發現可能有染疫的官兵，也沒有讓他們在入境的健康聲明書上登載味覺、嗅覺喪失的一項。同時對於後來確診的軍官們，你們也沒有去看軍艦醫官的紀錄，我想請教一下部長，為什麼會有這三個疏失？","嚴部長德發：有關這三個缺失，我們目前所看到的資料，他們都沒有做到，所以我們才納入檢討，這個疫調是欠嚴謹的，尤其是剛剛委員所提到的嗅覺喪失、味覺喪失，他們並沒有針對性，因為疾管署已經發通報了，這是新的疫情，疫調小組合理上應該針對這一塊新的疫情資訊，要去詢問醫官及這些病史，但他們沒有做這個動作，我們覺得很遺憾。","萬委員美玲：部長，連你都可以說得這麼清楚，其實全國老百姓幾乎都知道，喪失味覺和嗅覺已經是武漢肺炎滿重要的徵兆了，所以現在你只是一句「遺憾」帶過，真的是不可以，所以我想請部長詳細告訴我們，為什麼會漏了這個部分？我希望你能提出相關的報告。","今天早上我們也看到陳道輝支隊長透過電話做了一些答詢，不過在答詢的過程中，他的情緒十分激動，如果本席沒有聽錯，其實他很哽咽且非常激動，同時他有這樣說，我今天聽完就立即記下來，如果有轉述錯誤，請部長可以指正。他是這樣說的，我們問他為什麼在4月14號靠港後就地解散？他的說法是說：我是奉命執行，我沒有按照自己的想法，但是我依命行事，所以他覺得有遺憾。同時他又說到，因為醫官呈報上來的都說是小感冒而已，所以他不可能因為一個小感冒全艦返航，但是醫官說他已經把所有的資料和情況都已經詳實往上報。我們又聽到陳支隊長說他用生命保證沒有隱匿疫情，我就要問了，他說他奉命行事，而且是違背自己的想法，他奉的是什麼命？他自己原來的想法是什麼？您知道嗎？","嚴部長德發：我想敦睦遠巡就是奉命執行，這整個規劃他必須要去做，就是依令執行。","萬委員美玲：如果他自己說他沒有按照自己的想法而依命行事，所以產生這個遺憾，可見當時也許、或許他對疫情已經有一些感覺，甚至可能有點掌握，是誰下達這個命令給他？","嚴部長德發：敦睦遠航的執行是我們國防部批的，是我核定的，現在可能當事人還在檢疫當中，剛剛他早上有一些說法，我們想在適當的時間……","萬委員美玲：部長，到目前為止，究責這件事我們並沒有放在第一位，我們希望的是趕快補疫情的缺口才是最重要的，但是真相和原因是我們必須要知道的。早上我們看到支隊長這樣的反應，其實我們也替他覺得很難過，不知道他到底有什麼苦衷和隱情，本席看到支隊長用電話陳述的時候，我看到國防部慌慌張張非要把電話趕快搶走，我不了解是因為怕他說出什麼事情來或是擔心他的情緒？請問是哪一種？","嚴部長德發：就是他情緒很激動，畢竟他在檢疫階段，我們希望他的情緒能夠……","萬委員美玲：部長，本席其實是擔心，如果是他的情緒，當然現在要照顧，但是發生這樣的事情，真相是全民都想要知道的。我相信這整件事情當中，我想給部長建議，我不知道支隊長是否有難言之隱，他是不是有什麼事實不方便說出來？所以你一直說不可能有隱匿，可是全國人民相信嗎？因為國防部從事情發生到現在，這中間有太多的謊言在裡面，每次都是擠牙膏式的，有一點證據就承認到哪裡，所以嚴格來講，這件事情已經造成很多人對我們國軍的信心是崩盤的，這點真的要趕快去挽回。","所以未來對於疫情，這次有這麼多人不管是隔離也好、自主管理也好，我希望疫情不要從這個地方出現破口進而擴大，所以對於我們的官兵在所有的疫調當中，如果他曾經去過一些觀感不好或不當的地方，我希望部長是否能在這個部分予以免責？這樣才能把疫調詳詳細細合盤托出，這是第一點。第二點，不管是今天本席認為陳支隊長可能有難言之隱，或者有其他人可能要提供一些所知道的真相，我都希望在調查的過程當中，怎樣才能更公允讓大家知道而不是國防部自己拿一個「國防布」，現在大家說的「國防布」是什麼「布」你知道嗎？民間在影射說這是「遮羞布」，我們不要給人家這種感覺，因為不信任在先，現在又認為你合盤托出的都是一塊遮羞布，這樣部長會更難過。將來我們是否也要建立吹哨者保護條款，讓事情才有水落石出的一天？部長，你覺得可以做到嗎？","嚴部長德發：是，可以做到，委員的指教非常重要，我們現在已經開始告訴這些人要配合疫調，一定要把這些接觸的狀況交代清楚，還有委員剛剛所講的，相關人員我們都有通知。","萬委員美玲：針對疫調免責以及吹哨者的保障條款，我希望你趕快做。最後一個問題，今天早上，呂召委有詢問這一次的敦睦遠航在整個過程當中有沒有去過別的地方？當時你怎麼回答我們的召委？"],["嚴部長德發：現在就是去帛琉。"],["萬委員美玲：啊？"],["嚴部長德發：就是去帛琉一個地方。"],["萬委員美玲：我問的是早上你怎麼回答我們召委？","嚴部長德發：就是沒有去其他地方，就是去帛琉。委員是問敦睦支隊出去之後，就是去一個國家，就是帛琉，原來有要去一些國家，但沒有去。"],["萬委員美玲：中間沒有去到任何其他地方嗎？","嚴部長德發：其他地方沒有，就是帛琉一個國家，原來有其他地方但沒有去，就是為了防疫，只去一個國家就是帛琉。"],["萬委員美玲：沒有去過任何一個地方？早上你是這樣回答我們召委的嗎？","嚴部長德發：我沒有第二個說法，就是去一個國家，就是帛琉，委員可能……","萬委員美玲：好，我希望不管你出任務的過程當中去了哪些地方、執行了什麼任務、中間到底發生什麼事，不管是您也好或以下下屬所有的關係人員也好，或者到我們三軍統帥蔡英文總統也好，大家要能夠說法一致，只有一個條件可以做到，你知道是什麼嗎？那就是真相。所以我希望第一、給我們真相，第二、在未來補疫情的破口上，國防部要再加油，好不好？謝謝。","嚴部長德發：了解，謝謝委員指教。"],["主席：請吳委員斯懷發言。","吳委員斯懷：（14時8分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，你辛苦了。我直接切入主題，這幾天你的壓力很大，也坦承跟國人檢討相關的缺失，也找出缺點，雖然國人還不是很滿意，但我站在另外一個角度，我要鼓勵指揮令下應該檢討或者未來被究責是應該的、正確的，可是我們要為18萬的國軍加油，這一些人執行國家戰備訓練任務到現在沒有鬆懈，這是蔡總統以及部長應該做的事，我要為海軍敦睦艦隊的所有官士兵加油，你們辛苦了。"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員。","吳委員斯懷：我要為三軍官兵加油，到現在被污衊成這樣子的國軍還在堅守崗位。我覺得這是蔡總統和部長你們應該做的事，檢討究責及缺失是一件事，國人也要看到國軍官兵的辛苦及最新的情況。你們看看我們幾十年來的救災，國軍是國家照顧他，他就把生命交給你，救災的時候我們看到國軍，現在發生事情了，卻把國軍當全民公敵，我們的敵人是病毒，不是國軍官兵。","中午最新的媒體報導，薇閣私立學校禁止政戰學院教師的子女上學，這種事情國防部就要第一時間跳出來說話，他們是我們的子弟，怎麼可以這樣對待這些官兵及眷屬？現在的當務之急應該是穩定軍心，照顧軍眷。第二件事情是把染疫的官兵及眷屬好好疫調完成，照顧他們，給他們最好的照顧，讓他們安心，這些官兵和眷屬都是受害者，他不是犯錯者。指揮鏈上的錯，該檢討去檢討，為什麼現在疫情調查那麼困難？就是因為這些官兵沒有信心，他的個資保護，你們到底做好了沒有？媒體報導某官兵帶女朋友上旅館兩天，這些都是很糟糕的事情，所以國軍的幹部要檢討、要道歉，事後要究責，但是基層官兵是疫情受害者，不應該扛責任，我一再呼籲，希望部長多強調，也給蔡總統建議。","接著我要問，今天早上呂玉玲召委已經問了，她要問的是整個事情的權責，即指揮鏈的問題，要你們提供資料，我希望儘快能夠提供相關的簽呈公文、軍事會談的紀錄或是總統的裁示，這樣可以讓社會大眾釋疑，不會再去懷疑國防部作假。","再來，我要提醒現在因為疫情造成的影響，多個縣市已經準備採取封城的兵棋推演，我五次提出建議國防部要注意很多相關超前部署的規劃，我在國是論壇也提出來過。我很誠懇地建議國防部好好的配合防疫指揮中心，把這些事情規劃好，一旦真正某一個縣市、某一個區域局部封城，牽涉很多防疫的法源、指揮權責及可以做、不可以做的行動準據，希望大家能夠重視這個問題，這是很重要的，國軍在檢討這個破口，但是除了這些事情，一旦開始封城，國軍要不要投入？當然要！你要不要注意這個問題？希望兵棋推演把它加進去。還有一點時間，我想問一下6月份據本席所了解原來規劃美軍要來觀摩聯合兵種營是否也應該一併叫停？"],["嚴部長德發：會暫停。","吳委員斯懷：好，謝謝，希望能夠很明快地做超前部署，不要再犯這種錯誤了。剛才我看幾位委員也提出來一部分有關防疫的缺失或者時間點的問題，包括有沒有人上船、有沒有人下船，我很誠懇地建議國防部一次把它說清楚，不要被問到什麼答什麼，這樣會讓國人對國軍漸漸失去信心。國人關心國軍、關心疫情，但是國軍也應該做得更好，讓人家不要誤會國軍。","我想部長的壓力非常大，但是剛才看到幾位委員提出來在「靠北長官」上面很多說法未必是正確，但是那也是一部分官兵的心聲及眷屬的心聲，是不是值得參考？本席辦公室接到很多電話，那些眷屬說：請委員幫忙說一說，我們這些眷屬才是真正的受害者，我的孩子當兵四十多天在海外很辛苦，他才十八、九歲。各位可能不知道戰備遠訓，部長很清楚，那是很辛苦的遠航訓練，回來以後放3天假變成全民公敵，你知道這些眷屬在家庭、社區生活是很可憐的，應該由總統這個高度要強力呼籲，告訴社會大眾不可以這樣歧視這些染疫的軍人和他的眷屬。","最後，請部長休息一下，我想請問外交部次長一個跟疫情有關的外交問題。我們知道外交部都有在做援外口罩，做得也不錯，但是3月27號媒體報導第一批送到巴拉圭的口罩只送了10萬片，巴拉圭的議員說送這麼少不夠，不如找大陸要。接著，這件事的後續發展，次長知道嗎？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。拉美不是我業管的範圍，不過我們對於友邦防疫物資的援助，未來如果我們有多的物資，我們會繼續做。","吳委員斯懷：但是巴拉圭的議員都這麼說了，臺灣給的不夠，他們不如去找大陸要，中國大陸的班機已經將4萬多公斤的物資送到巴拉圭，請問次長知不知道這個訊息？","徐次長斯儉：報告委員，這個訊息我現在才知道。"],["吳委員斯懷：請你回去儘快查一下。"],["徐次長斯儉：是。","吳委員斯懷：因為我們跟僑社一直有各種聯繫管道，這張照片就是僑胞在機場拍到中國大陸的飛機送了4萬多公斤的物資，不知道是巴拉圭購買，還是大陸援贈？所以我們要問，據媒體部分隱密的報導，大使是否已經被召回國？臺巴之間的外交有沒有危機？請次長回答。","徐次長斯儉：實話實說，因為拉美不是我業管的範圍，所以這個問題我不知道。","吳委員斯懷：不是你業管的範圍，你代表外交部也應該要有所回答，但是請回去後儘快將相關資料送到本席辦公室。"],["徐次長斯儉：好的。","吳委員斯懷：這個狀況你們有沒有掌握？如果沒有掌握顯然失職，我們辦公室就那幾個助理，我都可以掌握到外交很多情況，僑社很願意跟我們回應。","徐次長斯儉：謝謝委員指教，我沒有說我們沒有掌握，這個特別的問題我可能沒辦法回答，但是資料一定儘快送給委員。","吳委員斯懷：好，確認後請儘快送到本席辦公室，這是非常嚴重，和疫情有關的外交破口，請注意。","徐次長斯儉：了解，謝謝委員。","主席：謝謝，請把所有資料送到委員會及各位委員。","請陳委員玉珍發言。","陳委員玉珍：（14時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我來自軍民一家親的金門，所以事實上我對國軍非常敬重，這一次的事件我們也是感到很遺憾，想想看我們現在臉上戴的口罩，都是多少國軍弟兄在這次疫情開始時幫我們日夜趕工，實在是為我們做了很多事。但是沒有想到因為這一次疫情的破口，這麼多軍官染疫，剛剛最新的消息又多了1例，總共是28例，造成全國人民人心惶惶，各個地方的民眾都相當緊張，我們金門也有一位艦上的官兵，社會上都變得很緊張，讓人遺憾。不過我覺得現在很重要的一點就是中間的過程，國防部在揭露這些訊息時，應該要一次說清楚，不要讓人覺得有隱瞞的情形，這樣會更加傷害國軍的形象，你說對嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。是，應該要誠實面對。","陳委員玉珍：對，誠實面對，好好地說，比如幾件事，第一、我看敦睦艦隊的出訪，總統說尊重你的決策，權責在你，你剛才有說到，對吧？我剛才有聽到你說，但如果總統否決這個出訪，艦隊是不是就不能出訪？","嚴部長德發：當然，如果總統下令否決就不能出訪。","陳委員玉珍：對，所以決定權還是在總統，拍板的還是我們蔡英文總統，因為你是代表國防部、代表全體國軍弟兄，你不用急著去扛這個鍋。第二、我在你們的報告裡看到有幾點，其實有一點不知道你們是否說得很清楚，就是到岸的時候你們停了6天後下來，早上我聽到陳道輝少將講的話，我聽了很心酸，其實你們沒有注意看自己的報告，為什麼不能替自己的軍官及兄弟們據理力爭？你們早上給我們的報告裡有關這些就診資料，在226位看診的官兵裡，發燒的有5位，他說有報1位發燒，4位沒有回報，但問題是這發燒的5人都不是確診的人啊！沒錯吧！"],["嚴部長德發：都不是！","陳委員玉珍：都不是嘛！所以有沒有呈報發燒，根本不是這個事情的重點嘛！"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。跟委員報告，這5位在船上發燒的人員，後來抽血檢查，其中有3位的抗體是陽性，也就是說，在CDC的報告裡，不排除他們曾經罹患過。","陳委員玉珍：我看你們自己的報告，這些確診的大部分主訴都是暈船、皮膚病、外科、上呼吸道等等，並不是發燒，所以陳支隊長實在很冤，我聽了也很心酸，因為你們都沒有替你們國軍據理力爭啊！船上應該有X光，對吧？"],["梅副司令家樹：有。"],["陳委員玉珍：有可以判讀X光的醫師嗎？"],["梅副司令家樹：有。","陳委員玉珍：有，都有嘛！那到岸的30天規定，是哪裡的規定呢？因為他們在海上已經二十幾天了，這是疾管署的規定嗎？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。"],["羅副署長一鈞：主席、各位委員。這是漁業署跟我們討論出來針對遠洋漁船……","陳委員玉珍：疾管署對於海上遠洋漁船的規定是30天，對不對？"],["羅副署長一鈞：對！","陳委員玉珍：針對軍艦，你們有做相關規定嗎？"],["羅副署長一鈞：我們沒有對軍艦有相關規定。"],["陳委員玉珍：所以你們這個部分就沒有規定清楚嘛！國軍遵照你們這個規定有錯嗎？"],["羅副署長一鈞：國軍是援引這個規定。","陳委員玉珍：援引這個規定，那他們有沒有跟你們討論？國防部到底有沒有問過疾管署？"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。"],["陳局長建同：主席、各位委員。我們在3月31日有請示。","陳委員玉珍：有請示，中央疫情指揮中心怎麼說呢？"],["羅副署長一鈞：援引的前提是必須船上的人員有健康管理。"],["陳委員玉珍：所以你們最後給的答案是什麼？","羅副署長一鈞：就是前提必須船上人員每天都要量體溫，要有症狀的相關資料，然後如果在船上都沒有通報異常的話，當然就可以援引這個規定。","陳委員玉珍：如果從事後來看，都沒有發燒的話，那麼這些什麼暈船的、皮膚病的，當然不能算是異常，在我看來是這樣啦！所以整個過程中，國防部事實上是照著中央疫情指揮中心的指導在做，那為什麼今天會有這麼多問題產生呢？我想這其實是因為事後的關係，就是你們在後來發生事情時，沒有第一時間把所有事情講清楚，就是人家問一點，你講一點；人家問一點，你講一點，搞得人心惶惶，大家覺得國防部怎麼這樣做，造成全臺灣各地都是確診官兵的足跡，大家當然害怕啦！你們就是要勇敢說出來，你們有按照疫情指揮中心的做法去做，中間有什麼問題你們就提出來嘛！不要弄得整個中華民國國軍形象都因此而受損，這是我們不能接受的。如果今天疫情指揮中心沒有超前部署的把國軍應該怎麼做講在前面，那疫情指揮中心沒有責任嗎？","羅副署長一鈞：報告委員，船上不是沒有異常，我要強調確實船上是有發燒的病患。"],["陳委員玉珍：但發燒病患後來是沒有確診啊！","羅副署長一鈞：沒有！現在5位裡面有3位有驗出抗體，回溯起來，極有可能是感染的病人。"],["陳委員玉珍：但是這份報告告訴我們是這樣子啊！這是我看到的報告啊！"],["羅副署長一鈞：委員指的報告是國防部……"],["陳委員玉珍：你意思是說國防部給國會的報告也不確實？","羅副署長一鈞：那個不一樣，那個不是確診病例的症狀，那個是船上有……"],["陳委員玉珍：確診人數啊！你有沒有看國防部給我們的報告？"],["羅副署長一鈞：那是官兵就診的資料吧！","陳委員玉珍：沒有！上面是看診人數，發燒有5個，下面是確診人數，是零，這是國防部給我們的報告，難道這份報告也是……所以國防部一直沒有給正確資料嗎？","梅副司令家樹：跟委員報告，確診人數是他們到檢疫所採檢之後，他們是陰性，沒有確診，可是他們驗血結果是有抗體，有抗體就不排除……","陳委員玉珍：對嘛！就是驗了以後發現的，所以那時候你們要下船時都還沒有驗！昨天在立法院，我們國民黨黨團就提議以後海外回來全部都要普篩，民進黨竟然還不支持，我想如果有普篩作法，大家都先留在船上接受普篩，也就不會有這麼多人放出去，產生了這麼多問題，讓全體國人都擔心，是不是？其實我覺得很多還是制度面的問題，而國防部在這個事件裡，最應該檢討的是整個說明，以後遇到事情要說明清楚，不要一次一次像擠牙膏似的，這樣不但造成人心惶惶，還造成國軍形象的損傷。另外，本席還要再講一件事情，有沒有什麼機密行程，怎麼會有委員先知道，但大部分委員都不知道呢？怎麼會只有特定委員知道你們這次還有機密任務呢？這種行為會造成民心惶惶，對整個國家安定是不好的，國防部針對以上幾點，應該回去好好檢討。"],["嚴部長德發：謝謝委員指導。"],["陳委員玉珍：謝謝。"],["主席：請林委員德福發言。","林委員德福：（14時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教部長，你昨天是不是有去民進黨總召柯建銘那裡？"],["主席：請國防部嚴部長說明 。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。有去總召那邊。","林委員德福：去那裡談什麼？昨天中央疫情指揮中心開會，結果國防部，包括海軍都沒有派人參加，其實民間對此有很多聲音。"],["嚴部長德發：那是他們通知我們不用參加。"],["林委員德福：你們不用參加？所以你們不必去？","嚴部長德發：本來我們都是由副部長或是副司令、發言人參加，但昨天開始他們通知我們不用參加。","林委員德福：這個事件的整個過程，有很多令外界質疑的事情，包括今天早上陳道輝支隊長特別提到船上有人發燒，他有呈報，但你們出來的報告是零，沒有！這中間的隱匿，到底是誰在操作？","嚴部長德發：報告委員，到現在我們看到的是沒有，但我們還要再查證。","林委員德福：你們總是要給外界一個交代，對不對？","嚴部長德發：因為他還在檢疫所，所以我們還要查證。","林委員德福：他早上講得很清楚，他有往上呈報，確實是有人發燒，但是出來是沒有。","嚴部長德發：他有報一個人，這部分我們還要再查證。","林委員德福：第二點，部長昨天去見了柯建銘委員，外界認為你是國軍的部長，你不是黨軍的部長，柯建銘委員也不是這個委員會委員，更不是這個委員會召委，所以拿捏之間你要清楚，尤其在關鍵時刻，你效忠的是中華民國，不是效忠民進黨。本席在立法院已經6屆，身為國軍的最大頭頭，你應該要有原則，要拿捏分寸。另外，你說這次敦睦艦出去是你同意的，是不是？"],["嚴部長德發：是。","林委員德福：其實那時候疫情已經發燒，公務人員都被禁止出國，為什麼在那個當下，你還核定他們出去？","嚴部長德發：報告委員，禁止出國三級警示是在3月21日，我們出國是3月5日，那個時候當然疫情已經很嚴峻，所以我們是在防疫及戰訓兩者兼顧的狀況下來考量問題，然後我們把戰訓……"],["林委員德福：你們都可以把漢光演習停掉……"],["嚴部長德發：它可以延到9月。","林委員德福：敦睦如果不是在疫情期間，我認為是OK的，但是疫情嚴重時，還是要多多考量。到今天為止，敦睦艦上已經有28人確診，而且後續因為放假的關係，讓這些官兵到處趴趴走，造成各縣市都非常緊張，害怕變成是防疫破口，對此，部長有什麼看法？","嚴部長德發：剛剛委員提到的造成社會不安，以及防疫破口，我們也覺得非常的抱歉，針對這一塊，我們會配合CDC的疫調，儘量把風險和損害減到最小。","林委員德福：嚴部長，我們知道有很多的郵輪，包括美國有很多的潛水艇和軍艦等，他們染疫的程度都很嚴重，你們去敦睦，那些船艦裡面幾乎都是密閉空間，而且是上下舖，我以前當過海軍啊！你要照一般防疫的規則來走，在船艦上可以說是難上加難，結果在疫情當下你還是同意他們出去。本席倒認為，今天身為一個總統，她要負責國防外交和兩岸事務，是三軍的統帥，那你說她只有尊重，對你們要去這件事情她就是說尊重，其實總統應該要負最終、最大的責任，你的看法呢？","嚴部長德發：總統講尊重是尊重我們的專業，因為我有把戰訓的重要性和去的必要性都向總統報告，戰訓的工作很重要，而且我們海軍有一些新的防衛作戰的考量和規劃在這裡面。另外就是防疫，我也特別向總統報告，在這次的防疫我們做了一些損害的管控，不管是長程也好、時間也好，我們都做了調整，都有縮短。在他們出去之前，我們也向海軍特別交代，在防疫的部分，包括一些自主健康管理，還有體溫的量測，對每一個官兵的健康都要特別注意。","林委員德福：一般像這種狀況應該要全面的普篩，之前在國外的郵輪驚見群聚感染，非常的嚴重，那國軍面對疫情是不是更應該要料敵從寬？","嚴部長德發：因為普篩牽涉到衛福部整個能量，當然剛剛主席也有指導，針對我們第一線的戰備部隊，如果有足夠的能量，我們願意配合，給他們做普篩。","林委員德福：我認為國防部真的是不夠嚴謹，就是疏忽，這些官兵都是為我們去賣命，而且是負責保家衛國，你怎麼可以輕忽他們的健康？你看，不少人在4月14日以前就已經出現呼吸道的問題，根據軍醫局所提供的資料顯示，全艦在往返過程期間，有148人看診，5人有發燒的紀錄，有226人次就診，從種種跡象就可以看出這裡面確實存在很多的問題，我認為這一次的出訪真的是太草率、太輕忽了，才會造成這麼嚴重的破口，部長，你有什麼看法？","嚴部長德發：是，我個人願意負全責，當初雖然做了很多調整，也做了一些評估，但是畢竟還是發生了，所以我們現在坦誠面對，澈底來檢討，看怎麼樣把風險減到最小，然後配合CDC的指導來做。","林委員德福：因為那些人在船上關了1個月，一下船當然就到處趴趴走啊！結果就形成一個破口，問題變得很嚴重啊！所以很多縣市首長都很緊張，他們真的很緊張，尤其是高雄，因為那裡的士官兵太多了。我認為國防部應該要好好的檢討，當初你們可能認為這是在拚外交，可以加分，但是現在變成過街老鼠啊！部長，你們真的要好好去探討很多問題要怎麼善後、怎麼處理、怎麼解決，我認為這個很重要。"],["嚴部長德發：謝謝委員指導。"],["主席：請葉委員毓蘭發言。","葉委員毓蘭：（14時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。我覺得部長很辛苦，所以我先請教外交部徐次長，這次你們來做專題報告，我倒是有一些事情想要向您請教，貴部的歐江安發言人在4月3日有特別提到，希望我們在國會論政的時候，一定要先瞭解事實再做評論，否則有負我們立法委員的崇高地位，這個提議當然是針對4月2日我在臉書上面的發文，在我們口罩國家隊要打國際盃之後，本席特別代替羅東聖母醫院的呂若瑟神父請命，希望我們能夠協助他把醫療物資送給義大利的神職人員，可是因為歐江安發言人的指教，我也深切的反省，於是我就要先來瞭解了。外交部在這次疫情中所做的最大貢獻就是幫我們做口罩外交，非常了不起，讓我們揚名國際，來，我們先看一段影片，只有19秒。","（播放影片）","葉委員毓蘭：其實本席當時會做出那樣的呼籲就是希望外交部能夠盤點國內口罩的需求，因為3月18日已經有很多人在擔心，我們那時候都搶不到口罩。本院的王定宇委員和陳亭妃委員說我們臺灣真了不起，我們外交部太了不起了，因為30萬件防護衣的原料和1,140萬片口罩等值，所以我們也大發新聞，可是這個新聞到了前天居然被聯合報直接踢爆，原來是假的！因為這筆交易在2月底就由詹長權教授開始在協助，與杜邦公司已經談好了，我想請問次長，這個新聞到底真相如何？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。您剛才放的那段影片，在我們部長的發言裡面並沒有用「交換」這樣的字眼，我們是透過本部與美方政府之間的接觸，請美方政府……","葉委員毓蘭：不好意思，次長，您可能沒有看到你們公布的，其實我還可以剪很多出來，都是用「換」。","徐次長斯儉：您讓我說明一下，一開始我們就沒有說這是不付費的，我們沒有這樣講，事實上原料在那時候是很缺的……"],["葉委員毓蘭：謝謝。我是要提醒你們……"],["徐次長斯儉：是啊！我們沒有這樣講過啊！","葉委員毓蘭：外交部可能對於法律不夠清楚，你們都已經認了是散布假新聞，如果沒有的話，麻煩你去控告聯合報和什麼假媒體那些。"],["徐次長斯儉：沒有這樣……","葉委員毓蘭：等一下，我把這個講完，好不好？"],["徐次長斯儉：好。","葉委員毓蘭：我先跟各位講，不是說「WHO can help？Taiwan Can Help」，對不對？Taiwan到處在help，我先告訴您，要注意一下，根據特別條例第十四條的規定，這是很重、很重、很重的罪，而且今天上午李德維委員已經在隔壁的司法及法制委員會具名檢舉了。我再告訴您，根據刑法第六十二條的規定，對於未發覺之罪自首可以減輕其刑，很不幸，你們的新聞已經報導了，來不及了。請你回座，謝謝。"],["徐次長斯儉：委員的指教我沒有聽懂。","葉委員毓蘭：請外交部把本案的詳細經過送一個專案報告給本席，謝謝。","接下來我要請教嚴部長，我們國軍真的很辛苦，今天下午的即時新聞已經有報導，您說他們在回程有到其他地方，可是總統在今天早上的記者會，在第11分5秒的時候，她說沒有去其他地方，我們到底要相信誰？誰說的才正確？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。這個訓練的任務，我們原來的規劃是去一個國家，就是帛琉，因為時間很長，所以在海上有其他的訓練科目。如果這個「地方」指的是國家，就只有去一個國家。","葉委員毓蘭：所以沒有去其他的地方，因為總統特別說沒有去其他的地方。","嚴部長德發：本來是有其他國家，不過後來都沒有去。","葉委員毓蘭：其實我沒有想要為難部長，因為依據國防法第八條的規定，總統是行使統帥權指揮軍隊的，我拜託總統不要把所有的責任甩鍋給官兵，國防部應該要允諾，我們要全力醫治所有染疫的官兵，如果有官兵因為這次任務染病死亡或致殘，一定要用作戰傷亡來撫卹，部長，這個可以承諾嗎？"],["嚴部長德發：可以。","葉委員毓蘭：好。早上本黨的江啟臣委員在問的時候，您一直不知道一些事情，我知道你們沒有時間去看臉書，你也不知道有本院的委員在上政論節目時直接就在那邊說有進行機密任務，那江委員也向您說明過了，依國家機密保護法第三十二條規定，洩露國家機密者處一年以上七年以下有期徒刑，所以請你們去查一下有沒有洩密，然後我也要提醒本院所有同仁，我們每個人都要守法，不是你的顏色正確就可以不守法，謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請劉委員世芳發言。","劉委員世芳：（14時43分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教副署長，就你來看，這艘磐石艦或者是整個敦睦艦隊在疫情的處理上是不是專業不足？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。應該是說，船上如果有發燒的個案，而且真的有詳細的問到……"],["劉委員世芳：是不是專業不足？","羅副署長一鈞：專業不足應該是事後來看的時候，覺得……"],["劉委員世芳：當然是事後我們再檢討。","羅副署長一鈞：船上可以把有關於群聚的認定，還有就是……","劉委員世芳：第一個，他們沒有篩檢盒，對不對？然後他們上去的軍醫系統也沒有呼吸感染科的醫師，是不是？"],["羅副署長一鈞：據說有胸腔內科的醫師。","劉委員世芳：你是官員，最好不要用「據說」，這樣子反而會造成其他的困擾。"],["羅副署長一鈞：我想這要海軍這邊來確認。","劉委員世芳：好，我再請教一下，靠岸以後如果全部關在船艙裡面檢疫的話，是不是不太合格？這有點像鑽石公主號一樣，大家在裡面交叉感染，靠岸以後的檢疫是不是應該到岸邊的隔離系統來處理會比較好？","羅副署長一鈞：對，如果能夠像海港或是空港的檢疫方式，一個、一個……"],["劉委員世芳：就是我們入出境的管理嘛？","羅副署長一鈞：對，逐個來進行。","劉委員世芳：所以可以看得出來確實是專業不足，對不對？請您休息一下。我接著要請教海軍副司令，你也很辛苦，這一次被拔掉的是支隊長陳道輝和艦指部的高嘉濱中將，為什麼要拔掉他們兩個？我不問部長，我就問你，因為你是海軍啊！第一個，是不是下情沒有辦法上達？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。從我們檢討的幾個原因來看，第一個就是他的回報。"],["劉委員世芳：他回報不實？","梅副司令家樹：回報不實，這個確實是在我們的檢討裡面。第二個……","劉委員世芳：好，剛剛支隊長的部分我聽到了，那艦指部的部分呢？他有回報不實嗎？還是他下令的時候做錯決策？"],["梅副司令家樹：聯檢的部分是艦指部來負責。","劉委員世芳：就是靠岸了以後，他負責聯檢這個部分。"],["梅副司令家樹：是的。","劉委員世芳：那我可不可以問一下，是不是艦指部下令官兵解散？","梅副司令家樹：今天早上這個議題出來之後，我們現階段就是在查這個問題。"],["劉委員世芳：所以還不知道？"],["梅副司令家樹：我現在沒辦法向委員報告說……"],["劉委員世芳：沒有辦法知道？"],["梅副司令家樹：是。","劉委員世芳：沒有辦法知道誰下令解散，那大家一窩蜂就走人了？","梅副司令家樹：在陳道輝支隊長早上受訪之後，其實我們也很積極的想要瞭解這個問題。","劉委員世芳：好，請幫他查清楚，如果陳道輝的責任你知道而高嘉濱的責任你不知道的話，為什麼國防部長昨天說艦指部高嘉濱中將也必須要拔掉現職？一定是有問題的，為什麼呢？因為我在左營，我想你大概知道。"],["梅副司令家樹：是。","劉委員世芳：我在星期六的時候已經對外表示，有里長告訴我有些官兵沒有按照隔離的時間點就在外面趴趴走，結果馬上被聯合報說我說謊，它說海軍出面表示：沒有架梯怎麼下船？結果第二天馬上被打臉，因為疫調的結果確實是14日，請問一下，到底是誰出這樣的新聞？你們的國會聯絡人可以不用來向我報告，直接就用新聞的方式修理立法委員嗎？立法委員難道不用監督嗎？而且我是用非常客氣的口吻，請國防部查清楚是不是有人沒有滿這個時間點就自己下船，居然還給我弄個「沒架梯怎下船」，副司令，這樣不好吧？","梅副司令家樹：有關這個部分，當委員提出有人員在左營趴趴走的時候，我們在第一時間的反應就是要趕快把時間點列出來，針對什麼時間在船上有嚴格的管制、什麼時間有外出，能夠把它更詳細的列出來，讓大家在時間點上不要有前後落差。","劉委員世芳：梅中將，在14日的時候，是不是有一部分人為了接受結訓典禮的表揚而先去做預演？"],["梅副司令家樹：14日確實有。","劉委員世芳：15日的時候，黃曙光也以參謀總長的身分去主持嘛？","梅副司令家樹：是的，在我們的報告都有寫。","劉委員世芳：在14日、15日這兩天其實按照你們發布的新聞稿，應該是還在船上隔離，對不對？"],["梅副司令家樹：其實14日我們就已經解除管制了。","劉委員世芳：就是在0500這個時間，是不是這樣子？","梅副司令家樹：在14日早上8點半完成聯檢之後，它就解除我們的上下管制了。","劉委員世芳：但是你們在前一天的記者會或是前一天的新聞稿是說到15日嘛！所以這個時間點麻煩你再講清楚說明白，再好好查清楚，好不好？","梅副司令家樹：是，謝謝委員。","劉委員世芳：我還是想要知道艦指部高嘉濱中將為什麼要調離現職，他最主要是做錯哪一件事情，是決策上的錯誤還是隱匿的錯誤？"],["梅副司令家樹：是。","劉委員世芳：好，我再問一下疾管署，最近我們在請疾管署或是陳時中部長做的部分，幾乎都是在做亡羊補牢的工作，希望能夠把疫情的管控做好，甚至請很多縣市政府來幫忙做疫調的工作，請教一下，疫調如果碰到官兵拒絕回答的時候，要怎麼處理？疾管署的態度是什麼？","羅副署長一鈞：我們會先用勸導的方法，因為目前這七百多位官兵是在集中檢疫所，我們也會請國防部一起來協助，就地方所反映有官兵拒絕疫調的部分，昨天指揮官有親自下令，讓集中檢疫所來協助疫調，所以這個部分已經有改善。","劉委員世芳：好，我可不可以正式請求？因為這次高雄算是重災區，如果陳時中部長有空的時候，可不可以下去和韓市長交換一下意見？看怎麼樣好好把疫調做清楚、怎麼樣處理周邊有沒有染疫的狀況、怎麼樣減少防疫上面的破口，大家能夠協調好，不要公說公有理、婆說婆有理，反而讓地方一級的衛生局人員或者是中央的疾管署在下情上達方面會有一些困擾，可以嗎？","羅副署長一鈞：可以，我會轉達。","劉委員世芳：麻煩你建議一下，或者請張上淳醫師也可以，好不好？"],["羅副署長一鈞：好。","劉委員世芳：他們可能對一些正確的知識或是疫調上面應該有的態度不是那麼清楚，我建議能夠弄清楚，我們還是一樣要團結，團結是為了對抗我們最終的敵人─病毒，不是人，也不是官兵，更不是國防部。我再問一個問題，對行政調查現在國防部已經處理好了，未來行政調查的結果如果送到疾管署去，有沒有可能用傳染病防治法來法辦？","羅副署長一鈞：目前指揮中心已經有成立法制組，由法務部的次長擔任組長，所以到時候會有好幾個組一起來針對疫情、針對法制以及處理的部分，我們會聯席來開會討論。"],["劉委員世芳：大概什麼時候？","羅副署長一鈞：國防部的報告一送來，我們就會處理。","劉委員世芳：國防部的報告送到疫情指揮中心的時候，你們就有相關的法制單位來看一下是不是有違反傳染病防治法，包括隱匿疫情或是散布謠言，是不是這樣子？"],["羅副署長一鈞：是。","劉委員世芳：好，我瞭解。我再請教梅中將，這次染疫的同仁是在磐石艦上面，還是有包括康定艦和岳飛艦？","梅副司令家樹：目前所有的採檢和抗體的部分都只有磐石艦，另外兩條船目前都沒有。"],["劉委員世芳：目前都沒有的意思是有還是沒有？"],["梅副司令家樹：都沒有陽性。","劉委員世芳：但是他們也有被召回來做隔離，對不對？"],["梅副司令家樹：他們都在檢疫所。","劉委員世芳：好，都是採血，對不對？","梅副司令家樹：還沒有做血液方面，就是採檢而已。","劉委員世芳：對，遵照疫情指揮中心的指示，希望能夠三採，或是直接用採血的方式，好嗎？因為年輕人無症狀或是只有輕症的感染，其實是我們這次造成的破口裡面最需要防範的，這可能牽涉到科技方面的問題，我知道疾管署也是在高度的警戒當中，好嗎？"],["梅副司令家樹：是。","劉委員世芳：好，謝謝兩位。"],["梅副司令家樹：謝謝委員。"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲：（14時52分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長今天一整天辛苦了，昨天也聽了您在記者會的談話，加上今天坐在這邊聽了這麼多委員的質詢，真的越聽心情越沈重，我覺得讓少數幾個人下台，這真的是一個太簡單容易的處理方式，而且對他們也不一定公平。早上聽到支隊長陳道輝少將的自責，說現在是他穿上白制服30年來最痛苦的時刻，他的話讓我們每個人都很沈重，也覺得有一些同情，但是從他講的話中，我看到問題的嚴重不在哪一個個人，因為他們每個人好像都有情有可原的地方，可是每個人也都有一點可惡的地方，我為什麼這樣講？他講了疫情和解散兩個部分，關於疫情的部分，他說「我絕對沒有隱瞞疫情」，還說「如果我知道有人染病」，所以這代表他不知道有人染病。但是講到回報，他說：我只回報一個發燒嚴重的，其他未回報，因為醫官說他們的症狀輕微。這是關於疫情的部分；至於解散的部分，他說我是服從命令，我做的不是照我心裡的意見或者是決定。","我先談疫情的部分，早上有很多委員都說隱匿資訊，可是本席看到的不是隱匿資訊，說隱匿對他們來講太沈重，至少陳支隊長說他百分之百做一個軍人的良心，他沒有隱瞞疫情，但是我看到他是選擇性的呈現，他美化資訊，我為什麼這樣講？第一個，他往一個最好的方向報告，如果醫官也是這樣，他也是這樣，然後艦指中心也是這樣，是不是他們都傾向於給的資訊是長官希望看到的？我覺得這是最大的問題，他們美化資訊，他選擇性的呈報，他可能呈報了90%，而且是往好的方向來推論。如果是一個真正的醫生，不是在軍隊裡面的，絕對不是這樣子，他會先假設你可能染病，叫你去哪個醫院，可是軍隊不是這樣，如果所有的軍人都是這樣提供資訊，我是念社會科學的，我們如果對資訊沒有科學精神，不把中性、好的、壞的都報告出來的話，那就會很糟糕，嚴重的話會壞事的，甚至會出人命。本席要簡單下一個結論，我不知道部長同不同意，就是中華民國的軍隊有最先進的科技戰備，可是我們沒有實事求是、資訊確實的科學精神和科學文化，這是一個很大的危機。","再來談解散的部分，他說我是服從命令，我做的不是照我心裡的意見，這句話也非常值得玩味，他服從命令，但他覺得長官的判斷好像有錯，可是卻不敢說，所以我們中華民國軍隊的下屬有不同的意見時，和長官沒有討論的空間，甚至他心裡懷疑長官的決定是錯的，這是一個很大的問題。我做一個對照組，現在大家都知道美國海軍航空母艦羅斯福號的艦長Crozier，他在不同意上級決定後，他發了十幾、二十封電郵給不同的上級，後來他的確被fire了，可是美國的前副總統、現在的民主黨候選人Joe Biden怎麼說他？Joe Biden公開在臉書上說這位被fire的人對海軍和國家忠誠，我支持他為了國家和保障軍人的生命。我想部長您會說這樣的事情百分之百不會發生在臺灣，因為訓練不一樣，文化也不同。","我認為中華民國的軍隊有另外一個問題，有人說我們軍隊不是SOP，大家都問SOP有沒有做好？其實是SOP太多，他們百分之百都做不好，所以最後看上級想要哪一個就專注哪一個。我們是民主國家的軍隊已經20年了，可是我們沒有民主國家的軍隊文化，因為我們只懂得一件事，上級說是的事，永遠不要跟他有不同的意見，即使心裡覺得對國家不利、對軍隊不利。這個文化的問題我覺得很沈重，絕對不是部長一個人的責任，因為我們威權的文化到現在還沒有人有辦法改革，只有軍隊的人有辦法改革，部長如果認同我講的，可不可以針對文化的部分來著手？小英總統給你們最大的支持，部長，您是小英總統信任的人，如果你對這個工作沒有做好，你是內部的人，你不給我們一個好的改革報告的話，你真的對不起小英總統，對不起期待你們保國衛民的人民，因為你們連一個病毒都沒辦法對抗，那是你們的問題，病毒不可怕，軍隊這種不科學的文化，這種威權的文化、不符合民主國家軍隊的文化，非常的可怕，我希望部長可以給我一個報告，針對文化如何改革，它不容易，可是請你盡力，我希望你們可以邀請做組織文化的專家，讓外部人士和你們一起討論這個問題，不知道部長可以承諾在多少時間內給我這個報告？不是結論也沒有關係，但是我要看到你們開始針對文化的問題，而不是隨隨便便叫誰下台，當然最無辜的是被隔離的軍官，本席也希望部長可以給他們最大的社會支持，我不希望再看到任何的不幸了。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。這次的疫情的確是非常嚴峻，我想第一線的指揮官有他第一線的想法，基本上，我們在他們出發前已經做了很多的防疫宣導和提醒，無非就是希望……","范委員雲：部長，你沒有聽懂我講的，對你們的幾個問題早上王定宇委員都告訴大家了，顯然這些SOP都沒有被百分之百執行嘛！軍隊裡面的人告訴我們，不是沒有SOP，而是SOP太多了，執行不完，所以這是文化的問題，同不同意？","嚴部長德發：是，我跟委員建議，是不是等我們這次統統調查完畢……","范委員雲：當然，文化的問題不急，因為它的改變不容易。","嚴部長德發：把真相弄清楚，然後我們再把這個報告呈給委員。","范委員雲：你有聽懂我說針對文化的兩個問題？第一個，沒有科學文化、科學精神，不實事求是，不能真實的呈現真相。第二個，沒有一個和長官討論不同意見的空間，我們唯一做到的一件事情就是對上級的指令一律奉命行事，這個你們做到百分之百，可是一個民主的國家，你可以去考察以色列和美國的軍隊，一位當到艦長的人敢做這樣的事情，Joe Biden還肯定他對國家和軍隊忠誠，那是非常不一樣的軍隊文化，好嗎？","嚴部長德發：我瞭解，委員也是為我們國軍好，有關於文化改造這方面，是不是給我們1個半月的時間？","范委員雲：我給你2個月的時間，我知道2個月的時間還不一定有答案，請你找外部的組織文化專家一起參與，好嗎？"],["嚴部長德發：是。","范委員雲：如果不知道，我可以幫你想，雖然我一下想不出來可以找誰，請你們找研究組織文化怎麼改變的專家，好不好？","嚴部長德發：好，謝謝委員的指導。","范委員雲：謝謝部長，您辛苦了。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（15時）主席、各位列席官員、各位同仁。我先問參謀長一個問題，不然我怕我會忘記，今天早上支隊長陳道輝少將強調他有回報，因為有一位官兵發燒非常的嚴重，連續兩天，請問他回報上級是回報到哪裡？是回報到艦指部，還是回報到您這邊，還是回報到什麼單位？"],["主席：請國防部海軍司令部敖參謀長說明。","敖參謀長以智：主席、各位委員。如果他有任何事情要回報的話，會回報艦指部。"],["李委員德維：這個消息您有掌握嗎？"],["敖參謀長以智：我還要再查證。"],["李委員德維：你也需要查證？"],["敖參謀長以智：對。","李委員德維：好，謝謝，你請回座。"],["敖參謀長以智：謝謝委員。","李委員德維：接著要請教部長，部長辛苦了，其實本席今天在這邊整整坐了一天，大概只比主席坐的時間短，我想要請教的是，臺灣最重大的宗教活動媽祖遶境是2月27日取消，那敦睦艦隊是3月5日出航去帛琉，我請外交部次長一起來回答好了。在媽祖遶境的部分，當時包括內政部、交通部及中央疫情指揮中心，許多單位都透過媒體表示反對，給鎮瀾宮非常大的壓力和提示，所以在2月27日顏清標先生宣布取消媽祖遶境。請問部長，在敦睦艦隊出訪這方面，除了國防部以外，還與哪些單位有關？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。我們當然是跟外交部還有僑委會。"],["李委員德維：國安會有嗎？"],["嚴部長德發：主要是外交部和僑委會。"],["李委員德維：中央疫情指揮中心和總統府有嗎？","嚴部長德發：總統府就是剛剛大家所關切的，我有向總統報告。","李委員德維：當時其他的單位有沒有給國防部不同的建議？包含總統府在內，總統有沒有說你們考慮一下？外交部有沒有說你們考慮一下是不是不要去，因為現在疫情很嚴重？中央疫情指揮中心有沒有給您或是給國防部任何的建議？"],["嚴部長德發：當時沒有。"],["李委員德維：都沒有？","嚴部長德發：沒有，因為帛琉是零確診。","李委員德維：是。再請教部長，小軍談的時候，您說您有向總統報告敦睦出訪的行程，請問當時陳時中部長在嗎？他有參加小軍談嗎？","嚴部長德發：當時沒有，他沒有參加小軍談。","李委員德維：所以這件事情基本上和衛福部及中央疫情指揮中心完全無關，因為他們沒有給你任何的建議。","嚴部長德發：在當時報告的時候，他們沒有參與。","李委員德維：好，我再請教一下，今天在報告裡面提到聯檢小組於4月14日上船，這個可能要請海軍來回答，在4月14日上船以後，他們到底做了什麼事？這邊是說7位軍官，另外又加5位，請問聯檢小組在艦上執行了什麼任務？我們這邊看得到許多項目，有一項、兩項、三項，他們都說沒有問題，完全OK，是不是？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。有關安檢的部分，在聯檢小組登艦之後，當然我們稱之為聯檢小組，它會納編各種專長人員，包括監察、保防、法制和軍醫，那我們現在聚焦……"],["李委員德維：這個名單可不可以公布？","梅副司令家樹：可以，會後都可以提供給委員參考。","李委員德維：都可以提供，我是說聯檢小組人員的名單。","梅副司令家樹：我們聯檢小組都有相關的規定，如果要詳細的講，我怕耽誤太多時間，這些都可以提供給委員參考。我們僅列出第一個，我簡單向委員做個報告，全體人員的體溫量測，這個是我們聯檢小組有做的，然後還有一個入境健康聲明，這個就如同現階段入境的人員要填寫自己14天的健康證明。那體溫的紀錄，就是這個期間你的體溫正常的狀況……","李委員德維：應該這樣講，聯檢小組基本上是看完所有官兵的資料，或者檢查完以後都說OK才回報嘛！所以艦隊長才可以讓大家去放假，或者他的上級才能夠讓他放假，對不對？","梅副司令家樹：是的，這個有責任。","李委員德維：所以這表示聯檢小組什麼都沒有檢出來，是不是？","梅副司令家樹：這是我們在檢討的一個缺失，這個是我們的缺失。","李委員德維：好，謝謝海軍。我要請教部長，部長剛剛一直說昨天下午中央疫情指揮中心的記者會請國防部或海軍不用去了，我可不可以請教……"],["嚴部長德發：昨天是通知我們。","李委員德維：他們為什麼這樣做？現在全民最關注的就是國防部、就是海軍，中央疫情指揮中心不要國防部去、不要海軍去，你不覺得陳部長是在陷你於不義啊？你覺得咧？大家都在關心，從南到北、從北到南，讓你不用去記者會，大家都在關心，結果你百口莫辯！","嚴部長德發：他們有他們的看法，是不是可以請疾管署來說明？","李委員德維：請疾管署說明，謝謝。"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。昨天部長在記者會的說法，主要是關於後續疫情的控制和社區監測的部分，所以軍方之前已經回答過的問題，他認為不用在記者會重複回答。","李委員德維：部長不覺得現在全民最關心的是海軍、是敦睦艦隊的部分，所以他們都不必到記者會去對媒體及全國的百姓說明，部長是這樣想的嗎？我講這句話有點「逆時中」，不好意思啊！但是我覺得這對國防部、對海軍不公平嘛！他還自己講說叫他們不用來，但是大家最關心的就是這個東西嘛！麻煩回去向部長報告一下，好不好？","羅副署長一鈞：好，我回去轉達委員的關切。","李委員德維：請轉達一下，拜託。謝謝部長，部長請回座。我請教一下外交部，敦睦艦隊回來後發現染疫，大家就在流傳是不是在帛琉染疫，現在不知道到底是在哪裡染疫，我們都很關心我們的部隊，很關心我們的軍士官，也關心我們的百姓，請教次長，現在軍艦上有許多官兵染疫了，相關的疫情有沒有通報帛琉政府來讓他們小心防備？因為他們是我們的友邦，您瞭解我的意思嗎？"],["主席：請外交部徐次長說明。","徐次長斯儉：主席、各位委員。我們有報告，而且疾管署也透過IHR向帛琉的IHR通報，在我們報告之前他們就已經通報了，所以我們既透過IHR，又透過外交管道，雙重的通報過了。","李委員德維：本席要提醒次長，我們覺得是我們的人到那邊被染疫，說不定過兩天人家會說我們的人把病菌帶過去。","徐次長斯儉：今天他們已經檢測我們館員眷24人，以及帛方接待我方的24人，結果都呈陰性。","李委員德維：我也要提醒次長，我們的軍士官兵到了帛琉，他們與帛琉當地的政要、當地的好朋友有很多互動，本席希望外交部要隨時把這次海軍敦睦艦隊的相關訊息提供給友邦，也讓友邦小心，可以嗎？謝謝。"],["徐次長斯儉：謝謝委員的指教。"],["主席：請鄭委員天財發言。","鄭天財Sra Kacaw委員：（15時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。這次國軍打破一週三次零確診的紀錄，保家衛國的軍人成為防疫破口，我們真的非常遺憾。今天大部分的質詢都是針對國防部的缺失檢討，因為國軍長年的陋習真的需要檢討。這些問題不是本席寫的，本席問一個很年輕的助理是否當過兵，他說有當過兵，本席問他，你認為國軍長年的陋習是什麼？結果他就寫了這些，請你們回去好好檢討，其中造假是最糟糕的一項陋習。","我們看國防部這次的缺失檢討報告，第一個，防疫通報機制未落實，這個部分也顯示你們確實有在檢討。疾管署的位階比較低，但是這件事很重要，所以處理層級就拉到行政院，因為很多事情不是衛福部部長能夠做決策的。例如入境防疫多重標準，在武漢的臺灣人民返臺，全部都要集中隔離，當然這是有需要的，但是從歐美返臺的人只需居家檢疫，結果造成現在有這麼多案例，其中有很多是受到感染的本土案例，這就是雙重標準。請看簡報上的「敦睦艦隊無管制？」，請教疾管署羅副署長，鑽石公主號是怎麼處理的？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。鑽石公主號的人員在日本經過檢疫之後，由我們派專機把他們接回桃園機場，之後先送到醫院篩檢，兩次都呈陰性之後，再送到集中檢疫所住滿14天才能返家。","鄭天財Sra Kacaw委員：對，這兩者就是不一樣的標準。針對敦睦艦隊這件事，衛福部、中央疫情中心扮演什麼角色？艦隊入港之後，對於離開、放假，你們有什麼作為？","羅副署長一鈞：敦睦艦隊出訪前，指揮中心並不知道，但是3月31日國防部有來請示指揮中心關於入港之後的處理方式，當時是援引遠洋漁船的作業模式，如果人員在海上30天都沒有出現健康異常的話，可以比照這個模式處理，得在30天的觀察期過了之後……","鄭天財Sra Kacaw委員：並沒有比照其他案例的處理方式，例如鑽石公主號，對不對？這就是標準不同。"],["羅副署長一鈞：鑽石公主號還是透過空港進來的。","鄭天財Sra Kacaw委員：今天報告的議題是磐石軍艦染疫案及後續相關防疫處置，你們只談到後續相關防疫處置，沒有檢討之前的作為。關於磐石軍艦染疫案的檢討，你們完全沒有提到，你們是不管了？還是怎麼樣？如果你們有委屈也要說出來，例如你們本來要揭露，但是國防部不讓你們揭露。實情到底是怎麼樣？","羅副署長一鈞：目前當然是防疫優先，我們需要把社區感染風險控制到最低，至於相關的檢討，指揮中心、指揮官都非常重視，國防部也會送相關資料給我們。","鄭天財Sra Kacaw委員：今天的報告重點是釐清怎麼染疫，是不是管制措施不足？顯然是嘛！我們看國防部這次的檢討結果，包括未即時傳遞防疫動態資訊，這一點國防部確實要檢討，你們未察覺喪失味覺、嗅覺亦為新冠肺炎之癥候，到昨天為止，包括你們寫的這份報告，都沒有掌握衛福部疾管署3月30日的報告內容，軍醫局和相關部門都沒有通報，到昨天還弄錯時間，這個部分真的要好好檢討。","國人每天都會看指揮中心的快訊，國防部沒人看嗎？4月1日指揮中心的快訊寫的很清楚，部長，這個部分是不是要檢討？既然今天討論這個議題，你們就應該舉一反三，所有的營區都要公告，要求官兵有這種狀況時要說出來，有嗅覺、味覺……"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。每天都有會彙報。","鄭天財Sra Kacaw委員：部長，你不要說的那麼快，這件事應該重申、再重申，本席剛才說了，你們昨天的報告還是寫錯，所以要再重申，好不好？"],["嚴部長德發：是的。","鄭天財Sra Kacaw委員：因為軍人很多都是年輕人，一放假就趴趴走，回來有沒有好好檢查？這些都是問題。你看這些缺失，包括聯檢疫調欠缺嚴謹、入境健康聲明填寫不實。羅副署長，入境健康聲明書是統一格式，對不對？","羅副署長一鈞：對。針對空港、海港，我們會請旅客填寫，當然這次國軍也有填寫這份聲明書。","鄭天財Sra Kacaw委員：所以這個部分也要改，味覺、嗅覺喪失也要加入，但是這份聲明書並沒有修正。","羅副署長一鈞：委員，這是2月27日的版本，我們3月底有修正嗅覺的部分。","鄭天財Sra Kacaw委員：這是從你們網站下載的，就是這一張。","羅副署長一鈞：現在已經合併為居家檢疫通知書的一部分，所以有一個新版本，會後再提供給委員。","鄭天財Sra Kacaw委員：這麼做是錯的，因為不需要居家檢疫的人也要填寫，對不對？聯檢小組到底聯合做什麼？羅副署長，你們是否在聯檢小組當中？","羅副署長一鈞：我們是指揮中心，聯檢小組應該是國防部成立的。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：你們在機場扮演的角色是什麼？入境的時候。"],["羅副署長一鈞：入境的時候是透過我們的檢疫站進行檢查。","鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！這就是雙重標準，你們要統一嘛！你們應該主動介入，所以這一點就需要檢討，因為之後還會有軍艦回臺灣。嚴部長，現在是否有軍艦在國外？例如去做一般訓練。"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。"],["梅副司令家樹：主席、各位委員。我們平常都有艦艇在海上訓練。"],["鄭天財Sra Kacaw委員：對嘛！"],["梅副司令家樹：但是和這次的狀況有點差異。","鄭天財Sra Kacaw委員：不是，你錯了，本席剛才說過，我們的軍人很年輕，放假就會到處走，收假之後又登艦出海，所以這些防疫措施都要做。至於口罩不足的部分，本席就不說了，大家都很清楚，謝謝。"],["主席：請邱委員顯智發言。","邱委員顯智：（15時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。請教嚴部長，本席看了你們的資料，第一個部分就提到有官兵出現發燒症狀，支隊長沒有按照規定通報，明顯有通報不確實的狀況。有這件事情嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。是的。","邱委員顯智：但是早上主席和支隊長通話的時候，他說我用生命保證絕對沒有隱匿疫情。這是怎麼回事？","嚴部長德發：我們之後還要再做確認，目前看到的很多訊息是有一些出入，我們還在查證。","邱委員顯智：看起來你們的報告和支隊長的說法有很嚴重的落差。第二，發燒的部分，事實上他們有通報一例，是不是？"],["嚴部長德發：支隊長說通報了一例。"],["邱委員顯智：是這樣嗎？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我們一定會審慎查證，但是現在……"],["邱委員顯智：到底有沒有通報？這件事情很重要。","梅副司令家樹：我們一定會做確認，請您放心，這也是我們調查的重點。","邱委員顯智：請教你，關於通報發燒這件事，根據肺炎防疫措施免原船檢疫14天聲明書，是不是只要發燒就不適用這個狀況？在單子上面就有寫了。","梅副司令家樹：是的，其實它有……","邱委員顯智：有發燒就不應該免檢疫。在單子上面就寫了，本人已檢視船上人員無發燒、咳嗽、呼吸急促狀況。","梅副司令家樹：是的，他必須做這個簽署。","邱委員顯智：對啊！現在問題來了，早上主席也問過這個問題，到底是誰決定不用隔離檢疫14天就可以解散？支隊長的回答是我沒有這個權限，他說是奉命執行。他是奉誰的命令執行？","梅副司令家樹：剛才我們有針對這個問題回答，我們也希望把這個問題查清楚。"],["邱委員顯智：所以你們現在正在協調一個版本嗎？"],["梅副司令家樹：沒有。","邱委員顯智：因為現在正在調查，所以大家在串證、協調這個問題要怎麼處理嗎？為什麼他說到一半，參謀長就把電話拿走，為什麼不讓他說？","梅副司令家樹：那時候大家都在現場，也聽到他的情緒已經受到影響，所以……","邱委員顯智：對啊！為什麼情緒會有這樣的影響？既然是奉命執行，為什麼你們不能說出他到底是奉誰的命令？搞到最後變成是他下的命令，是這樣嗎？","梅副司令家樹：我們一定會詳查，而且……","邱委員顯智：你們查了這麼多天，到現在還沒有辦法告訴國人到底是誰下令4月15日解散，明明有一個人發燒就不符合這個規定，你們還下令全部解散，到現在你們還是沒辦法說出到底是誰下的命令。","梅副司令家樹：現在很多主要幹部都在檢疫所，所以……","邱委員顯智：對，那本席問你，你們怎麼調查是誰下令的？請你告訴本席調查的方法。","梅副司令家樹：現在國防部已經成立專案小組，他們有做相關蒐證或是進行人員約談，他們必須……","邱委員顯智：調查方法是什麼？檢察官有檢察官調查的方法，律師有律師調查的方法，法官也有法官調查的方法，法律事務司也有自己的調查方法，本席現在就問你這個部分。這個問題非常簡單，調查的方法就是找那個人來問，不是嗎？到底有沒有問？他說了什麼？就這麼簡單嘛！為什麼過了這麼多天都沒辦法說出到底是誰下令解散？"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。"],["沈司長世偉：主席、各位委員。因為他們現在都在檢疫所隔離中……"],["邱委員顯智：你們有把人找來問嗎？","沈司長世偉：他們現在沒辦法出來，我們也沒有辦法……"],["邱委員顯智：你們不能用視訊的方式問嗎？"],["沈司長世偉：他們現在……"],["邱委員顯智：所以現在根本就沒有調查嘛！本席問你……","沈司長世偉：不能說沒有調查，我們有先初步檢視一些資料。","邱委員顯智：請問嚴部長，國防部成立的專案小組是由軍政副部長張哲平擔任組長，是不是？","嚴部長德發：是，沒錯。"],["邱委員顯智：他有調查、法律常識等方面的實務經驗嗎？他如何調查？","嚴部長德發：在我們這個小組裡面，就是剛才看到的，包括法律司司長也有參與，還有總督察室，每個人有不同的職掌。","邱委員顯智：對啊！有總督察室、軍醫局、政戰局、法律司及海軍相關部門。為什麼這件事情發生之後是由你們自己調查？為什麼不能像慶富獵雷艦案，由行政院組成跨部會小組調查？請問部長，懲處的名單是否可能包括你？","嚴部長德發：當然可能，現在行政院羅秉成政委有對我們整個小組做最後的審核、複核。","邱委員顯智：對，但是他是督導，這和行政院跨部會組成的慶富獵雷艦案調查小組不一樣。其實你非常清楚，本席只問你一個題目，如果將來部長也有可能被懲處的話，現在由國防部主導、組成調查小組，這不是很荒謬的事情嗎？不是應該由第三方調查嗎？怎麼會由你們調查？而且你們調查的初步結果是支隊長沒有通報發燒案例，可是他怎麼說？他說我用生命保證絕無隱匿疫情，結果你們就把他的電話拿走了。","沈司長世偉：委員有所誤會，行政機關本來就對機關中發生的過失有調查的權限。","邱委員顯智：是啊！本席知道，但是現在……","沈司長世偉：所以調查是我們的義務，我們當然應該對內部的事情進行調查。","邱委員顯智：對。但是包括國防部長都可能是被調查對象，結果現在由國防部組成專案調查小組，你們後來還有……","沈司長世偉：所有的程序，行政院政務委員都會參與，也會指導。","邱委員顯智：請問你，專案小組裡面還有海軍相關部門，海軍相關部門本身就是被調查的單位，結果他們竟然是你們調查小組裡面的成員。"],["沈司長世偉：他們的督察部門必須提供相關資料。","邱委員顯智：即使是提供相關資料，那也是被調查的對象，不應該是調查小組的成員。","沈司長世偉：艦艇上面的人員是被調查的對象，並不是全海軍的人員都是被調查的對象。"],["邱委員顯智：你們有沒有保全證據？","沈司長世偉：保全證據是司法機關的職權，他們有他們保全證據的方法，現在我們的行政調查……"],["邱委員顯智：你們現在的行政調查有沒有扣押就醫紀錄簿？有沒有去把它拿回來？","沈司長世偉：現在船在隔離碼頭，他們要做相關的消毒，消毒完之後還有其他防護措施，所以人還沒有上船。"],["邱委員顯智：所以你們到現在還沒有看到就醫紀錄簿？"],["沈司長世偉：我們有看到一部分。"],["邱委員顯智：你們有沒有扣押？","沈司長世偉：現在該保全的東西，只要在我們的權限範圍內，我們都會保全。","邱委員顯智：所以你們有保全證據，對不對？","沈司長世偉：是的，有些資料我們已經交給CDC了。","邱委員顯智：只要回答有或沒有就好了，你們有沒有保全證據？"],["沈司長世偉：相關守則、紀錄已經交給CDC。","邱委員顯智：請問嚴部長，你們如何防止這些軍官、高階將領串證？請你回答本席這一題就好，你們如何防止這些高層軍官串證，而不是到最後就由支隊長扛責。你們如何防止調查對象串證？","沈司長世偉：他們現在沒有接受任何強制處分，只是在檢疫隔離當中，所以他們的基本人權還是要予以尊重，我們不可能要求他們不能進行任何通聯等等。","邱委員顯智：對啊！本席知道。本席並沒有責怪你們沒有把他們隔離，本席責怪、請問你們的是，你們到現在都還沒去問嘛！你們到現在都不願意去問他們到底……","沈司長世偉：部分的人有問過，部分的人還沒有問完，因為有七百多人。"],["邱委員顯智：連決定、下令解散的人是誰你們都不去問。","沈司長世偉：這是早上支隊長和現場通話時說的，至於當時的實際情況，我們還要再去做了解。","邱委員顯智：天啊！現在都已經幾號了，你們如何讓國人信任？更何況之前對這麼多問題你們都回答的顛三倒四，如何讓國人相信國防部組織的調查小組最後會讓真相大白？部長，你剛才說過，國防部組成一個調查小組，這個調查小組提出的懲處名單也有可能包括你，這樣該如何讓國人相信？"],["嚴部長德發：實際上行政院已經有派人參與這些調查。","邱委員顯智：你們是否同意讓行政院組一個跨部會調查小組，讓政務委員羅秉成負責、主導這件事情？","嚴部長德發：這不是我的權責，事實上他們已經有參與。","邱委員顯智：對啦！本席知道，但現在的調查小組就是國防部組成的嘛！對不對？","主席：嚴部長，早上回答本席的質詢時，你說下令的人是艦指部，請你不要忘記了。本席希望你們要誠實，因為這件事情會越說越清楚，不要用擠牙膏的方式，慢慢的把答案告訴大家，誠實以對是最好的方式。","請高委員嘉瑜發言。","高委員嘉瑜：（15時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問嚴部長，現在除了磐石艦之外，康定艦和岳飛艦上面有沒有發燒的例子？"],["主席：請國防部國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。目前這兩艘艦沒有確診。"],["高委員嘉瑜：在航行途中完全沒有任何就診、確診或發燒的案例？確定嗎？"],["主席：請海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。報告委員，我是海軍司令部副司令，委員是問另外兩條船有沒有發燒案例嗎？","高委員嘉瑜：對，有沒有發燒案例？剛剛部長說沒有，到底有沒有？","梅副司令家樹：我這邊有一張表，後續都可以提供委員參考。磐石艦上發燒案例是5例，康定艦上發燒案例是1例，岳飛艦上因發燒而就診的人員有2位。"],["高委員嘉瑜：所以康定艦和岳飛艦上也有3例發燒的案例？"],["梅副司令家樹：是的。"],["高委員嘉瑜：這些案例有沒有可能也罹患新冠肺炎？","梅副司令家樹：跟委員報告，他們都經過採檢，目前都是陰性。","高委員嘉瑜：目前另外兩艘艦上的人員除了有發燒案例以外，並沒有確診的案例嗎？"],["梅副司令家樹：沒有。"],["高委員嘉瑜：但是有發燒的案例？"],["梅副司令家樹：航行期間有發燒的案例。","高委員嘉瑜：今天整個過程中，大家質疑的就是你們有沒有誠實面對，如果有發燒案例，軍艦就應該立刻返航，當時支隊長說他有回報說有發燒的案例，既然有回報，為什麼沒有立刻返航？","梅副司令家樹：跟委員報告，支隊長在今天早上接受訪問時提到有回報，也有委員提到我們應該要詳查他回報之後在後續的處理，我們當時也跟其他委員講，這個部分是我們之前沒有……","高委員嘉瑜：之前都不知道？所以你們在做懲處和做報告之前有沒有問過支隊長是否有回報？你們對外說你們比對醫官的看診資料，並未顯示有人發燒，支隊長又沒有回報有發燒的案例，所以你們懲處支隊長，這也是支隊長被調離現職的原因，也是你們在立法院回答艦上官兵都是健康的由來，結果你現在說支隊長今天回報有一個發燒的案例，你是今天才知道，要再去確認，如果到現在國防部對於整個調查都是用這種糊弄的態度，那我們要怎麼相信你今天在這裡所說的每一句話？","嚴部長德發：報告委員，就是因為沒有看到回報的紀錄，所以我們……","高委員嘉瑜：所以我剛剛問你有沒有問過支隊長，支隊長如果之前跟你說沒有回報，你懲處他，代表你之前有問過，你有求證。你是今天第一天聽支隊長說他有回報嗎？你們之前都沒有問過他嗎？","嚴部長德發：因為在檢疫所不能夠強迫他，我們必須要尊重他的意願。"],["高委員嘉瑜：所以你們之前問他是強迫他？今天早上問他是在強迫的狀況下他才這樣回答嗎？","梅副司令家樹：報告委員，我跟您報告，在我們統計的紀錄上有5個發燒的案例，可是我們沒有收到報告……","高委員嘉瑜：我現在問你，你們之前有沒有問過支隊長？他有沒有回報發燒的案例？"],["梅副司令家樹：我們是就現有的我們收到的東西……","高委員嘉瑜：你們在提出調查報告、在懲處之前，從來沒有問過當事人，從來沒有問過支隊長嗎？"],["梅副司令家樹：在文件上面沒有發燒的案例回報。","高委員嘉瑜：對，所以你們沒有問過支隊長，就懲處了支隊長，你們不了解整個狀況，就拿底下的官員先祭旗。今天大家在問的是你們國防部的長官們有沒有負起責任，不是只是叫小士兵出來擔，難怪今天支隊長講到哽咽，講到他愛海軍、愛國家，用生命來保證。你們的調查過程從頭到尾沒有問過當事人、沒有問過支隊長、沒有問過整個艦上的情況。今天大家要問的不是你們怎麼推卸責任，而是你國防部願不願意擔起這個責任，你們有沒有重視這些船上官兵的安全？羅斯福號在3月24日就有人確診，艦長擔心船上士兵安全，向媒體披露，因而被辭職，當時敦睦艦隊還在海上航行，國防部有沒有去重視，有沒有立刻想到要去瞭解敦睦艦隊上官兵有沒有類似的狀況，會不會也有人確診？然後你們告訴我們，在回來以後醫官才知道喪失嗅覺、味覺也可能是新冠肺炎症狀，可是3月30日這些士兵就已經有人失去嗅覺，而且我告訴你，在臺灣第一個嗅覺異常的案例是境外移入，3月8日發病，3月17日確診，本土感染有同樣症狀者是在3月30日發病，4月2日確診，而這些官兵在3月5日就出航了，代表他們不是在臺灣感染的，而是在境外感染，但是在帛琉驗的全部都是陰性，這表示官兵可能是在中間的25天內感染。我不知道他們是魯賓遜還是少年Pi，這25天他們到底去了哪裡，他們在這段期間執行的機密任務就可能是他們感染的來源，部長，有沒有這個可能？"],["嚴部長德發：25天在海上。","高委員嘉瑜：就是在海上，都沒有到別的地方？"],["嚴部長德發：沒有。","高委員嘉瑜：早上你接受本會召委的質詢時說有去別的地方執行機密任務，你早上是不是這樣回答的？","嚴部長德發：沒有，在海上是執行軍事訓練。","高委員嘉瑜：你說有機密任務，當然有去其他地方，你早上是這樣回答的。","嚴部長德發：沒有，跟委員報告，所謂的地方怎麼界定？如果是國家，他們沒有去，原來有要去其他國家，我們取消了。"],["高委員嘉瑜：你早上是怎麼回答召委的？","嚴部長德發：別的地方是海域，都是海上。"],["高委員嘉瑜：在海上的其他地方？有在海上進行交流？","嚴部長德發：沒有交流，就是探勘海上的交通線、海域的戰場經營、航道和補給線的勘察。我跟委員這樣說，其實沒有去停靠任何國家或是跟其他國家做交流。","高委員嘉瑜：早上您說這25天有執行機密任務，現在您也要推翻嗎？"],["嚴部長德發：我沒有說要推翻。","高委員嘉瑜：你說也有去其他地方這件事，你也要推翻嗎？現在是這樣嗎？","嚴部長德發：沒有，這個是解讀。我一直在強調，沒有去其他地方，講的就是這些國家我們都沒有去，但是船艦在海上25天還是在航行，就是在航行中做軍事訓練，滿足一些防衛作戰的需求，但是沒有做其他的交流活動。","高委員嘉瑜：好。我剛剛告訴你，從3月25日出航到回國這這段時間，臺灣都沒有境外移入者嗅覺、味覺異常的案例，所以這些官兵一定是在境外感染的，如果是在帛琉感染，帛琉不可能零確診，也不可能在當地都沒有這樣的狀況，我們的官兵就自己突然染病，所以這中間一定有其他的原因，而這其他的原因有可能就是來自你們執行機密任務的地方。我們的國防部如果知道有這樣的狀況，中間有出機密任務，可能就是官兵感染新冠肺炎的來源，卻沒有把這件事當一回事來好好檢查。甚至也知道有嗅覺、味覺異常這種症狀，確診官兵幾乎全部都有這種症狀，你們竟然完全沒有處理，如此的輕忽，甚至沒有遵守靠岸隔離14天的規定，完全沒有請教疫情指揮中心，國防部自己決定，靠岸5天之後就讓這些士官兵就地解散，現在誰要來負責？","嚴部長德發：報告委員，剛才疾管署副署長也說了，我們要靠岸之前的檢疫規定和規則，我們是聽從中央疫情指揮中心的指導，比照農委會漁業署外籍漁工入境的規定，就是30天，完全按照CDC的標準來做，不是6天，就是30天，經過檢疫之後，然後我們的檢疫小組……"],["高委員嘉瑜：所以你們有問過CDC？"],["嚴部長德發：有。","高委員嘉瑜：CDC說可以下船了，是這樣嗎？","嚴部長德發：沒有，就是按照這個標準來做。","高委員嘉瑜：CDC的標準是入境時船員體溫量測，判定沒有發燒、咳嗽等異狀，才可以下船，只要有症狀，都要原船檢疫14天，而我們的士官兵在這個時候已經有5人以上有嗅、味覺異常、發燒等症狀，但是你們有通報CDC嗎？你們有沒有讓CDC來判斷有人有這樣的症狀要不要檢疫14天，要不要留在船上繼續隔離？還是你們沒有通報，只說回來已經超過30天，所以就可以下船了？你們有沒有把這些士官兵的症狀告訴CDC？","嚴部長德發：入港的檢疫，我們就是依剛才跟委員報告的，完全按照CDC的標準規定作業來做。","高委員嘉瑜：好，謝謝。","主席：請陳委員椒華發言。陳委員發言完畢後，休息5分鐘。","陳委員椒華：（15時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。請問疾管署羅副署長，在船艦這樣的密閉環境或是有空調的密閉空間，指揮中心有訂定任何規範要求大家遵循嗎？請問如果是有空調的密閉空間，裡面的人沒有戴口罩，要怎麼處罰？國人知道嗎？我們看到法國的戴高樂號，在1,700人中有1,000人染疫，一半的人沒有症狀，比我們的磐石號還要嚴重，也就是說，今天我們的官兵有這麼多人在服役訓練時都處於密閉的環境，假如沒有戴口罩，會有什麼處罰？疫情指揮中心有給我們規範嗎？請回答。"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。報告委員，您講的是一個概括性的事實。","陳委員椒華：好，那我簡單問你，如果這些官兵在軍艦上沒有戴口罩，要怎麼處罰？請你回答我，他們知道嗎？","羅副署長一鈞：昨天指揮中心指揮官也有講，他們出航時我們的口罩政策還是強調健康的人……","陳委員椒華：你們只有口罩政策，你們沒有告訴我們在密閉的地方要怎麼做。","羅副署長一鈞：在集會的指引有，後來我們有定，超過……","陳委員椒華：雖然指引有，但是我看到的任何媒體都沒有這樣的宣傳，你們沒有定罰則，所以大家都不戴口罩，我的辦公室沒有窗戶，我的助理沒有戴口罩，他們大家都不怕，因為不用處罰，我們的官兵就是在這樣的環境，病毒傳來傳去，所以我今天就是要拜託衛福部所帶領的疫情指揮中心告訴我們要怎麼做、沒有做好要怎麼處罰，不能一直只怪我們的官兵，因為大家接收到的訊息都是健康的人不用戴口罩。","羅副署長一鈞：報告委員，指揮中心和指揮官在記者會都說過很多次，我們沒有任何責怪官兵的意思，關於口罩，目前都還是用勸導的方式……"],["陳委員椒華：我今天也不是要責怪你們。","羅副署長一鈞：那您所提的可以定得更清楚的建議，我們會回報給指揮官。","陳委員椒華：我就是要拜託你們指揮中心趕快定出一個規範，告訴我們要怎麼做，如果沒有做就要怎麼處罰，好嗎？像我們有助理去接受陸軍的訓練，沒有戴口罩就要罰跑步，這是我聽到的國軍的處罰，但是衛福部所領導的疫情指揮中心沒有告訴我們在密閉空間要怎麼做、沒有做好要怎麼處罰，像官兵在船艦上吃飯、喝水、睡覺、洗澡，在空調可能傳播病毒的情況之下，都有可能染疫。當然他們是沒有經驗，他們不知道病毒如何傳播，我是教微生物的，我有教病毒學，所以我在2月就提醒蘇院長，開會時在密閉空間就要戴口罩，我很早就提醒衛福部要成立檢驗國家隊，因為我們如果沒有定好規範，隨時都可能遇到像這次磐石艦發生的情形。這次國防部遇到這樣的狀況，爆出臺灣第一起集中感染的事件，這也提醒衛福部要趕快把規範定出來。我在昨天審查紓困條例時也有提出附帶決議，請衛福部定出相關規範告訴我們要怎麼做。","羅副署長一鈞：報告委員，我們今天有一個專案會議，在會中將跟國防部一起討論。","陳委員椒華：好，謝謝。我也不是在怪你們，只是要拜託你們告訴我們該怎麼做，好嗎？","接下來我要請教國防部嚴部長。部長，我在禮拜一也質詢過您，當時我也提到你們出航的人在健保卡沒有註記，我也要拜託衛福部、國防部及其他部會，有哪些人的健保卡沒有註記，趕快針對這些漏洞補起來。","最後我要提醒國防部，這次事件凸顯了這個問題，但是我們也需要國軍官兵替我們保衛國家安全，這一次你們有一些疏漏，讓大家覺得你們可能不誠實，出去回來爆發疫情，造成這麼大的防疫破口，我們希望藉由這次的教訓提醒大家，在還沒有辦法有效防治新冠肺炎的情況下，大家一起努力來防治，不要產生更大的破口。"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。謝謝委員。健保署已經有在官兵的健保卡上註記了。","陳委員椒華：我要拜託衛福部，之前我們都在稱讚你們這次疫情的防治做得很好，但是這次的破口也是讓衛福部知道，有些特殊的情況你們沒有定好規範，就是會造成這樣的破口。請大家加油。","主席：好，謝謝。現在休息5分鐘。","休息","繼續開會"],["主席：繼續開會。現在請鍾委員佳濱發言。（不在場）鍾委員不在場。","請蔣委員萬安發言。（不在場）蔣委員不在場。","請廖委員婉汝發言。","廖委員婉汝：（15時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長今天一整天辛苦了。很多委員從早上問到現在，大致問題差不多，不管是從媒體得到的訊息，還是每個委員對你提出的質疑，我們可以確定的就是你所提的我也很認同，你在記者會中說你們檢疫沒有落實、你們的聯檢沒有落實、管理上沒有落實，防疫上也規劃得不是很好，所以這次敦睦艦隊出航，我覺得國防部真的太輕忽了，在疫情開始延燒時，連媽祖遶境都取消了，很多學校的畢業旅行也取消了，甚至連全國性的考試都考慮要延期，在每次委員會中我們一直在提醒國防部要特別注意，因為你們是群聚最嚴重的地方，但是這次艦隊竟然能出航，你當然會說3月5日就已經決定了。總歸一句話，我常常覺得，這次變成這樣，國防部被攻擊得體無完膚，最重要的就是由誰決定敦睦艦隊可以出航，這個很重要，這是第一點。第二點，在你們回航之後，有人提早下船，再加上有28人確診，讓國內防疫破功，國內防疫原本非常周全，卻因為國防部疏忽而功虧一簣，這28人確診者到處趴趴走，在確診之前他們以為自己沒事，下船之後和人團聚，造成10個縣市都在做防疫工作，讓國防部成為眾矢之的，全部都在攻你。部長，你參加過幾次防疫中心會議？國防部是派誰去參加？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。我有參加過防疫中心的會。"],["廖委員婉汝：幾次？"],["嚴部長德發：我要再算一下。"],["廖委員婉汝：大約幾次？","嚴部長德發：但是我們軍醫局是常駐在那邊，有人在那邊。"],["廖委員婉汝：常駐？"],["嚴部長德發：有一個小組。"],["廖委員婉汝：防疫中心有沒有提醒你們做什麼？你們有沒有跟防疫中心報告國防部所有大大小小事情？尤其是敦睦艦隊的事。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。報告委員，每次開會我們都會派專人去開會。","另外，對於這一次我們回防的時候，我們在3月13日有跟中央流行疫情指揮中心的長官報告過，在那一次的會議裡，根據他們的資料，如果有30天以上無船員異動、海上轉載、進入他國港口、併船交流、接受公海登檢等五種情況，由地方政府衛生單位查核，在港口量測我國籍的船員及外籍船員，看有沒有發燒等異常症狀……","廖委員婉汝：等你唸完我就沒有時間了。我簡單講。部長，我為什麼要問你參加過幾次？其實我從3月10日總質詢時就提出來，現在全世界疫情在發展當中，尤其境外移入的案例那麼多，跟國外接觸的人那麼多，在這種情況之下，我一直跟行政院長講，防疫中心的指揮官要提升到行政院層級，甚至到副總統的層級，但是到現在行政院還是認為還不用，如果指揮官的層級是到行政院的層級或副總統的層級，若有重要事項，就可以隨時召集各部會來討論，我相信如果是副總統在問，你不會叫一個軍醫局長去，對不對？不是部長就是副部長去，有重要的行程或決策也都會請示，不會造成今天防疫上這麼大的缺口。","對於指揮中心的層級，我真的很憂心，雖然我們防疫做得還不錯，陳時中部長也做得很好，但是畢竟他一直都在蒐集疫情發展資料，每天都在等待疫情發展資料，而不是在跨部會做全國性的防疫工作，要做全國性的防疫工作，決策者一定層級要夠，就像你們國防部，開協調會時部長來和處長來是不一樣的。防疫中心的指揮官如果是副總統、如果是行政院長，各部會在做重要決策時都會請示，針對群聚時容易造成感染的行為，各部會都會提出來討論及報告，並研擬如何因應。我一直認為是層級的關係，國防部有很多事情，像這次敦睦艦隊出航，部長要擔起責任說是你決策的嗎？要不要報告總統？還是要，因為這是每一年國防部非常重要的行程，不管是國安會也好、外交部也好、國防部也好、僑委會也好，都在做決策，雖然你要擔責任，但是我在這裡建議，針對整個過程有疏失的地方，請外交及國防委員會成立一個調閱小組，把責任釐清，因為有些真的是不該疏忽而疏忽掉了，造成疫情泛濫，造成民眾恐慌，要不要懲處？我覺得我們應該追究責任，然後來做懲處的規劃，但是要調閱，查清楚責任歸屬及懲處，以達警告作用。","最重要的是，部長，除了肯定你有擔當之外，我認為你應該據實以報，我更期待總統願意站出來，帶著國防部，因為這種疏忽而造成疫情擴大發展，向全國人民致歉，這才是最重要的，不能把所有責任推給你們國防部，對不對？敦睦艦隊出航時，以前都是總統送你們出門，等你們回來時，他也要來看看你們，對不對？不管是國防部的訓練也好，外交的成效也好，都是受肯定的，但是現在把所有責任都推給你們國防部，然後國防部再找一個替死鬼。我認為，疫情發展成這樣子，應該是由總統率領國防部人員向全國致歉，該懲處的，我們討論如何處理，但是總統要帶頭跟大家致歉，因為在整個過程中最後還是由總統來作決策。","另外，我想請教一下，今天衛福部派誰來列席？","主席：謝謝，時間到了，請他到辦公室說明，好不好？","廖委員婉汝：我只問一下，帛琉到底有沒有確診的人？衛福部曾經幫帛琉檢疫，檢測結果到底如何？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。當時帛琉有一個疑似案例，他們用飛機送檢體過來檢驗，檢驗結果是陰性，也就只有這一個案例而已。","廖委員婉汝：只有這個案例？確定是陰性，那時我們說應該跟我們講檢驗結果是什麼，結果有跟美國和帛琉講，就是不跟我們國人講，現在萬一帛琉有疫情，帛琉有可能就賴給我們，說是我們傳染給他們。"],["羅副署長一鈞：這當然要看後續的發展。"],["廖委員婉汝：謝謝。","主席：好，謝謝。請莊委員競程發言。","莊委員競程：（16時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。嚴部長，我首先要感謝國軍弟兄，即使面對嚴峻的疫情，本席也支持演習不中斷，我們要守護健康，也要守護臺灣。今天已經有非常多委員關心磐石艦國軍染疫的問題，關於貴部在相關通報的細節，本席也在此要求國防部本著三軍統帥蔡總統的指示，一定要誠實以對、確實檢討。防疫視同作戰，國軍更是不可以輕忽。本席特別關心的是，國防部召回官兵的流程顯然有很大的疏失，上週六4月18日疫情指揮中心宣布磐石艦出現3例確診個案，軍方緊急召回海軍官兵，進行檢疫隔離，集合地點在臺中一中，現在這裡成為媒體關注的焦點，也在我的選區，造成附近居民的恐慌，國防部不僅事前未進行溝通，事後答復時說選擇此地做為集合地點是因為場地空曠、通風良好、地標明顯、易於辨識，也讓臺中市民傻眼，有那麼多地點可以選，你們卻選在一中商圈，是因為這裡場地空曠嗎？而且在你們的報告中有說你們依循CDC的指導，完成檢疫隔離所人員的安置和分配，安置和分配有沒有問題？後續集結點與接駁人員規劃，國防部有跟CDC討論過嗎？怎麼會選在臺中一中？這個集合地點是誰決定的？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，這個是我們海軍艦指部決定的，因為這件事情非常急，當初在接到通報有人確診之後，我們要趕快把這些官兵集合起來……"],["莊委員競程：各位有沒有去過臺中一中？"],["嚴部長德發：我個人是沒去過。","莊委員競程：臺中一中附近是一個很大的商圈，人口很密集，而且我看你們的資料顯示是在臺中一中水利大樓正門口的廣場集合，那裡是這個商圈的正中心點，怎麼會選在那個地方呢？這次召回不是收假回營的召回，而是要把官兵召回檢疫，這些官兵可能有接觸到確診案例，應該要立即隔離檢疫。","嚴部長德發：報告委員，我請我們的執行官來說明。"],["莊委員競程：是。"],["主席：請國防部徐副總長執行官說明。","徐副總長執行官衍璞：主席、各位委員。報告委員，我是副總長執行官徐衍璞，跟委員做一個簡單的報告，我們是在4月17日晚間九點多才知道磐石軍艦上有確診的案例，那個時候國防部立刻啟動應變中心，我是應變中心的指揮官，奉部長之命，我們要求所有正在外面活動的休假官兵一定要在24：00以前回家。","莊委員競程：這個我理解。因為這次召回不是一般的收假回營，而是要召回隔離檢疫的，所以地點很重要，在集合過程中可能影響周遭居民，現在一中商圈很多店家受到影響，本來生意已經大落，現在影響擴大，他們已經醞釀要申請國賠，國防部對此有沒有什麼樣的回應？","徐副總長執行官衍璞：我先簡單跟委員報告一下，當天11時20分艦指部針對住在北中南東的所有休假官兵清查他們個人戶籍地址，我們當時跟CDC研究過，第一個最重要的就是要平安順利地按照CDC的規定把這些人員全部帶回來。","莊委員競程：但是他們到集合點之前還可以趴趴走，你們到底是怎麼樣指示的？","徐副總長執行官衍璞：第一，我跟委員報告，在24：00之前全部回到家裡面……","莊委員競程：我知道，但是我說他們在集合地點是一中商圈，還有人去商場的廁所，還有人去商場裡面逛。","徐副總長執行官衍璞：我們也跟所有官兵講，有這麼多人從家裡過來，我們當時有規定，官兵到達集合點不可以搭計程車、不可以搭捷運、不可以搭公共汽車，只能由家人用自己的車載……"],["莊委員競程：有沒有規定不能逛街？","徐副總長執行官衍璞：我們也規定過，但是每個人有生理的需求。"],["莊委員競程：他不只去3樓上廁所。","徐副總長執行官衍璞：對，我們會去規定，但是可能會有少數官兵沒有辦法去貫徹這個命令，這一點我們需要檢討，但是我跟委員報告，我們要在這麼短的時間之讓所有官兵在17個集合點集合，我們動員了39輛大巴士，由北、中、南三個地方，從下午5點鐘開始到當天23：20之前，把所有官兵全部召回營裡，沒有一個人漏掉。","莊委員競程：我知道召回不會有問題，我想問CDC，國防部有沒有跟你們討論集合地點？在他們的報告裡面有寫，關於集結地點和接駁人員的規劃，他們有跟CDC討論，有照CDC的指示、指導在做。"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。應該是說，照剛剛執行官所說的，我們沒有特別針對地點去跟國防部討論或明示，但是他們有按照我們的原則指導這些官兵注意交通運輸上應該注意的事項，像是減少跟民眾的接觸及不要搭乘大眾交通工具，因為我們當時最重要的考量就是減少這些需要被檢疫隔離的人跟外界接觸。","莊委員競程：但是在臺中一中這個地點集合，他們會大量地跟民眾接觸。"],["羅副署長一鈞：所以這個地點是我們一開始沒有料到的。","徐副總長執行官衍璞：我再跟委員報告，因為那天是星期六，所有公務機關都休假。","莊委員競程：臺中一中商圈星期六有多少人，你知道嗎？","徐副總長執行官衍璞：報告委員，艦指部在規劃的時候所考慮的第一個是交通要方便，大家能夠找得到，第二個是目標要非常明顯……"],["莊委員競程：而且你們集合的那個廣場遊覽車進得去嗎？","徐副總長執行官衍璞：報告委員，這是個別的特殊狀況，我們會檢討，艦指部當初在進行規劃的時候可能沒有注意到這些特別的地方，但是大家是以最快的速度按照檢疫的規定把人平安送回，這一點是確實有做到。","莊委員競程：是，但是這次召回檢疫也造成當地商家的損失和困擾，國防部要如何解決？","徐副總長執行官衍璞：對我們應該檢討的地方，我們會檢討。謝謝。"],["莊委員競程：謝謝。","主席：好，謝謝。請林委員奕華發言。","林委員奕華：（16時9分）主席、各位列席官員、各位同仁。先請教國防部嚴部長，你會不會覺得這幾天被神切割？從昨天總統的臉書來看，不是說這是國防部的責任，就是說這是衛福部的責任，雖然今天有道歉，這是為國軍造成人民的困擾而道歉，但是似乎都沒有關心染疫的弟兄，也沒有半句關懷。另外，關於這次決策，似乎都和他無關。行政院流出的文件還說完全都是國防部動作太慢，行政院早就作決定了，要國軍每人一片口罩，你有沒有覺得你被神切割了？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，有關於對染疫弟兄的關懷，我們從一開始就有關懷和掌握，而且我們有表達，對這些官兵、學生和家長……","林委員奕華：我們感到比較遺憾的是，我只看到三軍統帥說完整調查清楚後絕不護短，但是這次染疫的弟兄事實上是很無辜的，我卻沒有看到三軍統帥有任何溫暖的表現，沒有表示要如何全力支持他們、給他們好的照顧，我覺得不該如此神切割。總統身為三軍統帥，有他應該有的責任，所以我要問的是，在軍艦靠上岸後官兵不用隔離14天，你們一直說是按照農委會對外籍漁工的標準來做，到底是誰給你們這樣的指示？衛福部羅副署長也在，是不是可以說一下到底誰給你們這個指示，用農委會對外籍漁工的標準來規定你們的隔離時間？你們甚至連這個標準都沒做到，外籍漁工在30天內不能進入任何一個國家，我們的磐石艦隊還停留在帛琉，也不符合這個規定的標準，請問：是誰給你們下這個指示？可以說清楚嗎？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。報告委員，指揮中心在3月31日國防部來開會時接到國防部提問，提到敦睦艦隊要返臺時是不是可以援引漁業署的規定，當時我們也有瞭解，他們離開帛琉以後的天數確實不夠，所以有要求他們如果要援引這個規定，必須要在海上待滿30天……","林委員奕華：不好意思，這個規定是講說他們完全不能停留在任何國家。"],["羅副署長一鈞：他們從返國前一站……","林委員奕華：不是，不是，這個規定裡面寫得很清楚，是航行過程全程從未有，或返國前達30天以上未有海上轉載。","羅副署長一鈞：對，在30天內不可以跟其他船或第三地接觸，就是只有在船上，類似漂流。","林委員奕華：但是他們是外籍人士嗎？難道他們是磐石遠洋捕蚵船嗎？怎麼會用農委會的規定？尤其我們都知道，船上有可能有群聚感染，這本來就是大家很關心的議題，可是我們完全沒有看到適當的防範，卻用一個很莫名其妙的規定來規範，這部分我們絕對要搞清楚，為什麼會作一個這樣的決定？現在造成民眾這麼大的恐慌，就是因為他們沒有隔離14天。","再來我要問的是，從今天早上召委就問了，陳道輝支隊長講了，是誰下令解散？從早上召委問，到下午也有委員問，請問部長，現在可以告訴我們了嗎？是誰下令的？"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。今天早上陳道輝支隊長特別強調的是解散，艦艇人員可以外出，不管是放假班、輪休，都有不同的准予外出的權責。還有所謂的解編，就是任務部隊的解編，我們要釐清的就是他所講的是哪一個部分，因為負責的權責就會不一樣。"],["林委員奕華：到最後就是解散了。","梅副司令家樹：不一樣。如果回到船上之後，他是正常的上下班……","林委員奕華：召委有提出這個問題，早上就問得很清楚了，你們就按照召委的問題來回答就好了，早上就提出這個問題，他坐了一整天還是沒有聽到答案，應該很痛苦，我就幫召委問一下答案，到底是誰下的令？他說他不能說明，在下午有委員問的時候，你們是說你們還在瞭解，你們的說法一直在變，可以告訴我們是誰下令的嗎？可以不用隔離，可以立刻解散，到底是誰下令的？","梅副司令家樹：報告委員，還是按照程序，在海上滿30天，完成聯檢小組的作業之後，我們人員可以……","林委員奕華：那誰下令不能講嗎？誰下令的？今天一整天了，從早上到下午還得不到答案啊！","梅副司令家樹：現在的重點是他外出，外出確實會有不同層級的准假權責。"],["林委員奕華：現在講的是最後的解散。","梅副司令家樹：如果是指整個部隊的解編，就是原來納編了各單位，到最後各部隊的解編會有一個解編的文令，就是依照這個文令來做部隊的解編。"],["林委員奕華：還是沒有回答。"],["梅副司令家樹：所以是在15日休假。","林委員奕華：還是沒有回答問題。召委，今天是不是能讓他們把答案說出來才能散會？因為我覺得這對立委的權責是非常不尊重的，從早上開始到現在，我們還問不出一個答案。抱歉，因為他剛剛實在占用我太多時間，我再問一個小問題。今天支隊長在回答時有提到本來有一個人發燒，說要照X光。"],["梅副司令家樹：是。","林委員奕華：軍醫跟他說不需要照X光，對不對？今天在對話中有問到這一段。請問在船上的軍醫都是怎麼樣的背景？支隊長都問要不要照X光了，結果居然說不需要。能不能跟我說明一下，那時候為什麼可以決定不需要做X光的檢查？軍醫的背景是什麼？他們有沒有相關的執照？能不能讓我們了解一下？"],["梅副司令家樹：我們請軍醫局陳局長回答委員。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。我們軍醫是國防醫學院醫學系畢業的，都有醫師執照，有醫師執照才可以服務。對於他是不是要照X光片，由醫師根據他的臨床判斷、病史的詢問及專業考量，他也有做理學檢查。做理學檢查時，因為他的肺音是乾淨的，所以認為不需要照X光片。","林委員奕華：很多細節都還要再調查清楚，現在立刻找兩個人先開刀……","陳局長建同：這是我目前知道的，跟您報告。","林委員奕華：都還沒有調查清楚之前，對任何人都是很不公平的。沒有調查清楚之前，就有人要被拔官，這些都只是為了要對社會交代。但今天的主軸很清楚，我們要的是真相。今天為什麼都沒有談懲處？因為要先知道真相，才知道怎樣對誰來懲處。包括為什麼不用隔離14天及剛剛講的到底是誰下令，我們今天都必須要知道真相。所以本席就這部分要拜託召委，今天我們一定要知道答案才能夠散會，不然問一整天，那麼多委員都問了，還得不到答案，這樣我們是不能接受的。","主席：今天早上我們詢問的時候有問是誰下令解散的，支隊長說他沒有這個權限。我們有問了國防部長，嚴部長的回答是艦指部。艦指部的指揮官是誰？是高嘉濱。部長，這就是答案，對不對？"],["嚴部長德發：艦指部是高嘉濱沒有錯。","主席：所以支隊長一定要把他們這次敦睦艦隊出航的所有事情向艦指部報告，艦指部接受報告之後，既然允許的權限不屬支隊長，就是艦指部的指揮官下達的命令，對不對？"],["嚴部長德發：因為艦指部的指揮官就是支隊長的上級。","主席：所以就是高嘉濱指揮官？好，謝謝，部長請回。"],["嚴部長德發：謝謝召委。"],["主席：請鄭委員麗文發言。（不在場）鄭委員不在場。","請吳委員怡玎發言。","吳委員怡玎：（16時19分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在這裡不想要追究是誰的責任，只想要知道從現在這一刻起，我們一般民眾關心的是有沒有高度風險的人還在外面趴趴走？我想請問衛福部疾管署羅副署長，CDC是否已掌握所有具有高度風險的人，都已經全部隔離了嗎？還是你們還是不確定，還在等候國防部給你們更多的資料？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。第一批是把船上七百四十多位都已放到集中檢疫所，後續再加上今天總共28例確診者的接觸者六百多位，自主健康管理或居家隔離也都在進行。委員剛剛提到會不會還有一些漏網之魚，我想隨著國防部船艦的資料陸續交來後，還會有少部分的增加，絕大部分都已經掌握住了。","吳委員怡玎：我想請問國防部嚴部長，CDC所需要的資料還要多久才會拿到？因為這件事情從下船有確診到今天已經超過24小時了，以CDC之前的速度，幾乎是在24小時之內就把所有會接觸到有高風險的全部抓起來。我想要說的是，過去的事可以晚一點再追究責任，可是現在全民緊張的是，是不是有更多高度風險的人在外面？國防部長，你是不是有把握不會再有從你們這邊出去的漏網之魚而造成CDC沒有辦法完全阻擋病毒？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。跟委員報告，744位現在都已經在檢疫所或者在醫院，都掌握了，那是在三條船上所有的人。委員及外界所關心的是他們的接觸源，我們也請他們儘量配合疫調……"],["吳委員怡玎：就只是儘量而已嗎？不是必須嗎？","嚴部長德發：我們當然希望一定要說實話，這是依法要做的事情。","吳委員怡玎：部長，我之所以會問這個，就是因為我剛剛看TVBS今天下午的新聞，在高雄還有55位沒有接電話，對於疫調這件事並沒有很重視。部長，請問這該怎麼辦？","嚴部長德發：在高雄部分，CDC已經說過了，他們都已完成疫調了。","吳委員怡玎：所以對高雄的部分，CDC已經完全掌握了？","羅副署長一鈞：應該是說，在七百多位接觸者當中，有三百多位是高雄的市民，對於設籍在高雄的人，他們有去做關懷。昨天據傳有九十幾位不願意接電話，今天看到的資料是已經有下降到……，當然不是全部的人都有接電話，我們針對不接電話的部分還會請集中檢疫所……"],["吳委員怡玎：請問他去哪裡關懷？是去他家還是去……","羅副署長一鈞：沒有，就是這些七百多位都在……"],["吳委員怡玎：都在營區？","羅副署長一鈞：在集中檢疫所裡面，應該是說都在我們的掌握之中。","吳委員怡玎：我好奇的是，當初他們下船的時候所接觸的人員，以及當初從軍醫院派過去幫他們測量體溫或做一些檢查然後讓他們可以下船的這些人，現在是採取怎樣的管理？自主健康管理還是隔離？","羅副署長一鈞：這些人就是列在自主健康管理，如果有近距離接觸或是他本身的親密接觸者、家人的話，就會把他列為居家隔離。","吳委員怡玎：我想請問一下，軍醫上去檢查時，是不是也在艦隊內密閉的空間裡面檢查才下船的？","羅副署長一鈞：有一個上去做檢疫的小組，我們都有做過一些相關的評估，他們目前並不算是有高風險的……","吳委員怡玎：所以CDC認為他沒有高風險？自主健康管理就是他還是可以出去外面趴趴走，只要他戴著口罩，對不對？","羅副署長一鈞：他要避免不必要的外出，如果有必要的外出，就必須要戴口罩。","吳委員怡玎：應該是說如果CDC認為高度風險的，我們就應該讓他隔離。","羅副署長一鈞：對，如果是高風險，就會居家隔離或集中隔離。","吳委員怡玎：OK！以你們兩位現在的說法，從現在開始就是CDC的責任了？在外面如果有任何漏網之魚，就是CDC沒有抓到的了，是這樣的嗎？因為國防部已經把他們所有的行蹤都交給你了。","羅副署長一鈞：我想還是由兩部會繼續合作，因為疫調是由中央和衛生單位來做，尢其地方衛生單位是主要的執行者，但這個資訊有時候會稍微滾動一點的被蒐集到。例如從新聞上看到好像還有其他艦隊的人跟他有接觸，我們會再去針對在一開始沒有問到的部分再去詢問，這時還是需要國防部來協助我們。"],["吳委員怡玎：所以國防部還是需要儘快把……"],["嚴部長德發：我們會全力配合。","吳委員怡玎：我只希望責任釐不清楚的事到此為止，從現在開始，至少在這次質詢結束後，請你們幕後的人也都可以開始進行了。儘快把責任釐清，不要最後變成是CDC和國防部在互踢皮球，謝謝。","羅副署長一鈞：是，謝謝委員。"],["主席：請張委員其祿發言。","張委員其祿：（16時25分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長辛苦了，我想談的是，已經有網友幫昨天的記者會做一個定調，連道歉都還沒演練好，是個揹黑鍋的名單，是甩鍋大賽。今早總統也說「國軍的事就是我的事，國軍的事就是我的責任」。其實是真的滿心痛的，因為我們對國軍真的是非常支持，而且國軍弟兄真的就是保家衛國的英雄。但其實今天國軍所有的問題是整個系統的問題，我們對那些染疫的官兵都覺得很心痛，因為他們其實是受害者，已經成了替罪羔羊，甚至軍中體系很多的幹部也是這個概念。我們真的要問，中央疫情指揮中心是真的可以指揮國防部嗎？這是有相連嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。報告委員，在防疫這一塊。","張委員其祿：是，在防疫這一塊，疫情中心和國防部是要能夠扣連的。另外，國防和外交事務是怎麼協調的？總統為什麼會跑出來說是她的事？因為我們也很清楚，其實國防和外交事務只要是和機密及國家安全有關的，我也很懷疑疫情指揮中心能協調什麼？像這次敦睦艦隊出去，之前也有委員提到好像還有執行一些秘密任務，能不出去嗎？這到底是誰的責任？","今天很多委員一直在問到底是誰下的令？其實這是技術性的問題，但真的是有一個體系上的問題。再來是有關疫情指揮中心的指揮官層級，民眾黨在很久之前就談過這個問題，當時有提出警告，到底層級應該到什麼地方？當時坊間還在說我們是不是在「逆時中」？其實也不是這樣，今天這個問題就已經出現了。這個問題很明白，就是國防和外交的相關事務在防疫體系中到底要如何執行？目前的中央疫情指揮體系到底對於這一段能做什麼？部長，這件事目前到底是聽你們的還是聽疫情指揮中心的？有什麼關聯？","嚴部長德發：有關防疫這塊，我們是尊重中央疫情中心的指導。","張委員其祿：是嗎？沒關係，只能說是整個系統出了問題，雖然剛剛部長是講指導，但還有一些細節，這些資料就不用看了，我先問一個小的細節。目前有15名隊員在離島，請問這些艦員是什麼時候上去和下來的？"],["嚴部長德發：他們在15日離開了左營……"],["張委員其祿：所以他們就自己去澎湖和金門？"],["嚴部長德發：是。","張委員其祿：所以這中間又一大串了？好，我們來看，其實現在離島馬上陷入恐慌了，澎湖縣賴縣長直接就說了，去臺南和高雄都直接禁止。這一點也不能說影響不大，但是否對這些人應更嚴格檢疫呢？請看投影片，這是衛福部今天的報告，還有78個人是自主健康管理，這也符合嗎？這些艦員可以自主健康管理嗎？因為按照標準，他們應該是要檢疫或隔離，這怎麼說？請問CDC認為可以這樣做嗎？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。如果是艦上的，其實都已全部召回在集中檢疫所，這裡的78位是先前所公布的24例確診者，已經回到家後……"],["張委員其祿：這78個人有上船嗎？"],["羅副署長一鈞：沒有上船。"],["張委員其祿：沒有上船？"],["羅副署長一鈞：對。"],["張委員其祿：所以他們是自己回家。那其他全部都是檢疫和隔離了？"],["羅副署長一鈞：是。","張委員其祿：好。另外，剛剛已有委員垂詢，就是引用外籍漁工相關法令的問題，還有等一下我會問聯檢小組的部分。如果艦艇官士兵是適用「外籍漁工入境檢疫審查程序」的規定，但條文也規定必須要「全程從未有」或「返港前30日以上未有」在海上轉載、進入他國港口、併船交流、船員異動及接受公海登檢等情形，這些都沒有才能適用那個30日的規定。我們現在要問，真的都沒有嗎？","嚴部長德發：我們這30天就是去帛琉一個地方，其他就剛剛委員……"],["張委員其祿：這不算轉嗎？因為我知道磐石艦的官士兵也是搭了一條小船進入帛琉。","嚴部長德發：他們從帛琉回來以後，我們還超過30天。"],["張委員其祿：真的都沒有和其他艦艇有過任何接觸嗎？"],["嚴部長德發：沒有。","張委員其祿：好。就算不適用這個辦法，那還有一個問題，就是在地的衛生單位。你們這次的解禁應該是有談到由左營地區的軍醫院來做這件事，你們有跟在地衛生單位聯繫過嗎？跟高雄市政府衛生局有關係嗎？不好意思，請再給我一點點時間。","羅副署長一鈞：依照目前的檢疫規則，軍港是不受我們地方衛生單位的……"],["張委員其祿：那地方就是完全……"],["羅副署長一鈞：因為軍系有軍系自己的醫療體系。","張委員其祿：所以你們一大堆都是例外，對不對？在程序上是不是只要是軍方就例外？所以還是老問題，到底受不受中央流行疫情指揮中心的指導？還是你們都只是參考？剛才那個漁業署的辦法也很奇怪，他們又不是漁民，但你就是找了這個條文來做這些事。","羅副署長一鈞：它的原因在於，如果認為沒有病毒上船，並且觀察這些人在船上已經過了兩個潛伏期滿30天了，如果都沒有出現症狀、異狀的話，那就表示並沒有病毒上船……","張委員其祿：當然我也承認官士兵弟兄這次辛苦了，也真的承受了很多的壓力，但這是整個體系的問題。最後我們要呼籲，希望大家還是要好好面對問題、解決問題。這次是防疫體系的問題，我們也不希望再有一次了，但整個CDC和中央流行疫情指揮中心以及國防和外交的相關事務需要一個完整的體系，完整地有人來負責。以上，謝謝。"],["主席：請蔡委員壁如發言。","蔡委員壁如：（16時33分）主席、各位列席官員、各位同仁。今天部長辛苦了，站了一整天，我想從公衛的角度來探討軍艦的問題。前面一位委員最後講到面對問題、解決問題，所以我想問三件事情。","第一個問題是，截至目前，加上今天新增1名染病的官兵，共計28名染疫官兵都集中在磐石艦，為什麼其他的兩個軍艦都沒有？我覺得這要釐清。是磐石艦有繞到其他地方去進行秘密任務，或是他們發生了什麼事？","第二個問題是當有官兵出現症狀時，把這七百多名召回來之後，發現有3位已經有抗體。在醫療上面來講，從染病後的潛伏期、發病期到復原期，再到他產生抗體，可能有一段時間了。所以我的疑問是，是不是在上軍艦之前就已經有人染病了？所以在公衛上面，軍艦的問題有需要去好好討論一下。","我的第三個問題是，我覺得這個制度出現了很多問題。過去有一段很長的時間，在一開始全員戒備，我們的防疫做得非常好，大陸包機回臺，就是要有效的隔離，自我居家檢疫或自我居家隔離14天，歐美回來的也都希望有檢疫14天的規定。甚至是寶瓶星號，不管是在海上停留多久，都已經過了自我檢疫或自我居家隔離14天，一旦上岸，我們都還是會要求下船者要自我檢疫或自我居家隔離14天。可是，看起來這三艘軍艦顯然是沒有做到。我今天提出以上這三個問題，再來開始討論軍艦上的公衛措施。","大家都知道，其實阿兵哥在軍艦上要保持社交距離是一件非常困難的事情。保持社交距離，我想那是做不到的事情，做不到的事情我們就不要討論了。我在想軍艦上一般有沒有公衛的役男？有沒有這樣的配備？第二是船上一定有醫官，醫官應該要有一些公衛的專業。從早上到現在，我相信你們也很辛苦，所有委員問的問題，我覺得都應該要好好去釐清，因為這是軍艦上醫官要好好去釐清的問題。","所以本席在這裡想要提出，就公衛的觀點，我們是不是應該組織一個公衛醫學專業的團體好好地來作調查？另外，在軍艦靠岸的時候，蔡英文總統也有去致意。就公衛醫療的觀點來講，我們的總統需不需要接受檢疫，接受一些檢查？以上是我的問題。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。您剛剛說的第一個問題，三艦是同行的，軍官染疫的都在磐石艦，另外二條軍艦從頭到尾都是和磐石艦一起執行任務的。所以今天為什麼……","蔡委員壁如：對，所以就很奇怪了，其他二條軍艦沒有案例，全部集中在磐石艦，顯然磐石艦一定有它特別的地方，人員才會染疫。部長剛才講了，這三艘軍艦都在一起，也到帛琉去作一些外交上的交誼。所以真的要好好地組織一個專業公衛醫療團隊上磐石艦，好好地作一個調查。"],["嚴部長德發：這可能要作一個調查。後續請CDC來調查、了解。","第二個問題，請CDC向委員回報。"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。我們這兩天也正在作磐石艦全員300多位的血清調查，結果明天應該就會出爐並公布，後續也會再針對另外二艘軍艦作抗體的普篩，到時候就比較能確定究竟三艘艦是不是真的只有磐石艦才有人感染。假如真的只有磐石艦，那當然就要針對最早發病的個案進行溯源，看是到帛琉前或到帛琉後感染，還有跟上船時間點的關連性，從抗體是IgM或IgG的陽性可以再作時間前後的區分。","蔡委員壁如：好，這個調查報告可以在一個禮拜內送到本席辦公室嗎？"],["羅副署長一鈞：初步的應該可以。","蔡委員壁如：OK，就請在一個禮拜內將調查報告送到本席辦公室。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。醫官在醫學生時期都有接受公衛的教育，在他們要下部隊時，有下部隊前的專精教育，會上一個月到二個月的學習課程，專門在海軍的艦艇上，甚至是潛水艇或潛艦上。另外在潛艦部分，還會再開一個訓練班，長達一個月，會有專業的環境公衛和醫學的特別訓練。","蔡委員壁如：我知道，公衛在團體生活上的角色其實非常重要。三位長官可不可以回答我，你覺得蔡英文總統有沒有需要接受檢疫？","嚴部長德發：報告委員，敦睦艦隊在4月9日靠港後，蔡總統去歡迎敦睦艦隊回來，這個階段是很辛苦的，當時她沒有上船，也沒有跟我們的……"],["蔡委員壁如：所以依你的專業判斷是認為不需要？"],["嚴部長德發：專業判斷要請CDC回答。","羅副署長一鈞：對，經過專業判斷是認為不需要，她也不需要自主健康管理。但是曾經有上船參加典禮的總長和司令，就是在自主健康管理當中，這個會有風險高低的區分。","蔡委員壁如：OK，謝謝。"],["嚴部長德發：謝謝委員。"],["主席：請周委員春米發言。（不在場）周委員不在場。","請王委員婉諭發言。","王委員婉諭：（16時40分）主席、各位列席官員、各位同仁。在磐石艦確診案例發生之後，接下來主要進行的是疫調，顯然我們可以看見疫調的步驟在各地方進行的狀況其實非常的不相同，有的地方快、有的地方慢；又或者有的地方公布的資訊相對的謹慎，有的地方相對的寬鬆、比較詳細，恐怕也侵害了個資。我們在新聞上可以看到這些不同調的情況會造成一些民眾的恐慌及擔憂，尤其是這些公布得比較慢或寬鬆的部分。在各部會首長其實都已經提出來很希望有一個統一公布的標準，又或者有一個準則可以依循，雖然我們知道目前已經有發布一些原則讓地方政府作參考，但是以現在這次的案例來看，確實還沒有辦法做到統一的標準。請教衛福部是不是有考慮各地方政府發布疫調應該有更詳細的規範與統一的標準？又或者是考慮由中央來統一發布？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。我們也確實發現這次有不同調的問題，所以會跟地方政府再開會或溝通，來了解大家希望由中央統一發布還是由地方發。如果要由地方發布，我們就會有一個比較明確的SOP，讓大家可以同步，內容可以比較一致。"],["王委員婉諭：可以知道疫情的進度或可能統一的時間是在什麼時候嗎？我們希望可以儘快減少民眾的恐慌和擔憂。","羅副署長一鈞：目前當務之急是針對所有經確診個案在進行疫調中，像今天確診病例也只有1例。所以我們等疫調如火如荼的工作稍微告一段落之後，就會趕快找大家來開會，以免訂定SOP的事又耽誤各地方的調查工作，我們一定會儘快。"],["王委員婉諭：了解。","我再請教國防部，從這次的情況可以看得出來，陳指揮官也說了，主要來自於下情不能上達；蔡總統也提到希望能誠實以對，不要隱匿。但是我們可以清楚知道七年前的洪仲丘案，我想大家都還記得，一樣是有下情不能上達的情況，也一樣有隱匿弊端的情況。當時其實有作出相關的檢討和承諾以及究責，有人請辭，有人被懲處，同時國防部也有承諾要作系統性、制度性的改革，以避免下情不能上達的情況。但是從這次磐石艦的事件可以看得出來，這樣的情況仍然依舊，雖然我們已經提出來要作全面的檢討和改革，同樣的問題在七年後卻仍然還是有下情不能上達的情況。當初的承諾，現在看來顯然還有很大的進步空間。","同時因為下情不能上達，導致意外成為吹哨者的官兵，新聞媒體有報導臺南市長很擔心他會被清算，並希望軍方不要秋後算帳。關於這個部分，時代力量長期支持與推動吹哨者保護法，不知道部長是否支持這個法案？另外，部長能不能在此先承諾，不要讓成為吹哨者的官兵們和基層人員被究責。這是我們期待的。"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。實際上，我們現在都推動人性化管理，尤其委員剛剛提到洪仲丘案，在這個案子發生之後，我們非常重視雙方的溝通，不管是出什麼任務，只要有任何困難都可以跟我們溝通，因為我們是一個大家庭、是一個團隊，我們不希望你有困難卻不能幫你解決，這樣就不夠資格做長官了，所以我們部隊的所有機制都是環繞這個主軸在運作。畢竟這是一個很大的船隊，也負有很多公共任務。委員剛提到，可能也有很多個案，我們不斷從這些個案作檢討，但是我們的目標和主軸是朝這方面去走的。","對於這次事件，我們也會坦誠檢討為什麼下情不能上達，看看問題出在哪裡。尤其海上出勤之後，有沒有其他方式能夠跟在島上一樣，非常暢通，不受空間的限制。我剛剛跟委員所報告的、所強調的這種精神，就是一定要發揮團隊的力量，大家相互合作，不能因為下情不能上達而產生另外的問題，這樣就很不應該。所以我們要再作檢討、再作精進。","有關吹哨者的問題，請法律司司長向委員說明。"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。","沈司長世偉：主席、各位委員。委員關心吹哨者的相關問題，就我的了解，國軍目前對於所謂的吹哨者都是有給予一定程度的保護。目前我所接觸的相關個案當中，沒有看過哪一個吹哨者後續會有額外擔負什麼責任，大概是這樣。","王委員婉諭：了解，謝謝。"],["沈司長世偉：謝謝委員。","王委員婉諭：剛才有提到人性化的管理，我們覺得非常重要，但是同樣的，我們可以看得出來，這麼多年來，下情不能上達的現狀還是持續存在。所以很希望在法制完備之前，我們真的要認真提出檢討並虛心了解在制度上面還有哪些可以保護、哪些措施可以作得更好，讓下情可以上達；如果有看到弊端，大家都能夠提出來，這樣才不會讓國軍成為防疫的漏洞。","嚴部長德發：謝謝委員，這我們了解。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（16時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，今天一整天的質詢，有媒體朋友現在開始在整理您今天上午的發言內容，以及在11點總統開完記者會之後，下午您發言的內容。其中上午您講到艦隊有機密任務，有去到其他地方，但是去哪裡不方便說，如果立法院排機密報告，國防部可以來報告。但是總統在記者會裡面有說除了帛琉以外，有沒有去其他地方，答案是沒有。之後媒體就說您在下午有改口了。請教部長，是這樣子嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我沒有所謂的改口，這是一個認定的問題。所謂的地方或者是區域……"],["洪委員孟楷：認定的問題？所以意思是說……","嚴部長德發：因為我們這趟只有去一個地方，就是帛琉。"],["洪委員孟楷：一個國家還是一個地方？","嚴部長德發：一個國家，它也是一個地方。"],["洪委員孟楷：是。","嚴部長德發：但是其他海域、其他區域，它是有去的。對於這兩者，可能我的解讀跟外面不一樣。我的解讀是這樣，就是定位為去一個地方，就是帛琉這個國家。","洪委員孟楷：所以是有機密任務，但是你們只有去一個國家，就是帛琉，是這樣子嗎？","嚴部長德發：是。我們敦訪是去帛琉，但是有去海上其他區域執行一些軍事訓練，這些軍事訓練當然可能涉及到一些機密。","洪委員孟楷：部長有提到，2月19日您和參謀總長有向總統報告，當初在跟總統報告的時候本來預計要去幾個國家？","嚴部長德發：沒有總長，就是我個人去向總統報告。","洪委員孟楷：好，2月19日您跟總統報告，總統表示尊重。"],["嚴部長德發：那時候就已經調整。"],["洪委員孟楷：那時候就作了調整？","嚴部長德發：那時候要出去，就是關於我們怎麼出去、怎麼規劃。","洪委員孟楷：是，我只請教2月19日您跟總統報告的時候，原本這趟行程要去幾個國家？","嚴部長德發：原本要去的國家，現在可能也不適合說。"],["洪委員孟楷：不適合說？"],["嚴部長德發：因為……"],["洪委員孟楷：要去幾個國家嘛？"],["嚴部長德發：加帛琉是四個。","洪委員孟楷：原本是四個國家，後來取消了二個國家的參訪？怎麼會只剩一個？","嚴部長德發：取消了三個，就剩一個帛琉。","洪委員孟楷：但是部長您看今天給我們的報告第4頁，3月18日到27日因為國內獲得國際疫情報告，敦訪國有確診案例，所以取消二地訪問。"],["嚴部長德發：海軍剛才說是他們誤植了。"],["主席：請國防部海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。早上已經有委員指正海軍了，我們那時候也說明是我們誤植。"],["洪委員孟楷：所以是誤植。"],["梅副司令家樹：跟委員說抱歉。","洪委員孟楷：好。所以我要再確認，2月19日的時候您有跟總統報告要去四個國家，但是到最後因為確診案例疫情報告，所以取消三個國家，只有去一個國家。"],["嚴部長德發：是。"],["洪委員孟楷：那有沒有所謂的機密任務？"],["嚴部長德發：在海上是有的。"],["洪委員孟楷：確實有？"],["嚴部長德發：在海上是有的。","洪委員孟楷：好，了解。所以這次的任務，就部長您掌握的狀況，到最後是成功的嗎？","嚴部長德發：我們都去了，是成功的，在海上的任務也成功。"],["洪委員孟楷：算是成功的。","請教部長，我也看到你的報告裡面說有全程配戴口罩，而且寫了非常多次，我也肯定，我想你們給的報告應該不會有誤。當初您說出去的時候總共配置了3萬4,550個口罩，有沒有整理一下在這次回來之後還剩多少物資？","梅副司令家樹：跟委員報告，這次回來之後，剩餘的口罩大概還有7,900餘片。"],["洪委員孟楷：剩7,000多片？","梅副司令家樹：是，攜出的是3萬4,500多片。"],["洪委員孟楷：所以當初在艦上有1天1片給所有官兵弟兄更換嗎？","梅副司令家樹：報告委員，我們要求全程配戴口罩，所謂全程配戴口罩，就是希望你在活動的時候都要配戴口罩。只要是全程配戴口罩的時間，還有在密閉艙間工作的人員，我們都會以1天1個口罩的原則供給。","洪委員孟楷：所以你的意思是有發放，但是沒有全部的官兵弟兄都是1天1個口罩來配給，是這樣子嗎？"],["梅副司令家樹：看我們那時候的要求和活動。","洪委員孟楷：是嘛！沒錯嘛！您不用擔心，我現在不是在套話，我只是要確認、釐清在這段時間裡面有掌握，在出去時有帶了3萬4,000多個口罩，確實在這一長程旅途期間，沒有每天1個官兵1個口罩來配送，但是至少在艦艇上都有要求戴口罩，可能重複使用或持續配戴，不過都有要求要配戴口罩，是這個意思嗎？","梅副司令家樹：我們依照相關規定，只要是密閉艙間或活動需要，當然一定要戴口罩。","洪委員孟楷：是啦！我了解您的說法，您剛剛也聽得懂我的說法。我只是要確認，有全程要求配戴口罩，但是沒有1天1片口罩給官兵弟兄替換，是這樣子嗎？"],["梅副司令家樹：不是像委員所講的沒有1天1片……"],["洪委員孟楷：你這樣子數字就兜不起來。"],["梅副司令家樹：報告委員……","洪委員孟楷：部長，您可以理解我的邏輯嗎？帶了3萬4,000片出去，航行時間有37天，照理講1天1片，可以算得出來那個數量。但是現在回來還有剩餘7,000多片。如果回推37天、700多人，就是沒有1天1片去作更換嘛！我現在並不是要苛責，我只是想確定在這段航行過程當中，也許你們有依照報告中所講的全程配戴口罩，但是並沒有給每一個官兵1天1片作更換，有可能是有些官兵2天用1片、3天用1片，是這個意思嗎？","梅副司令家樹：我還是跟您作一個報告，我們在這個航程中間，不是如同委員所講的，整個航程37天，每天都……"],["洪委員孟楷：你的數字兜不起來。","梅副司令家樹：不是37天每天都全程配戴口罩，要依照我們當時的……","洪委員孟楷：您要不要看一下您的報告？您的報告上是寫從3月5日到3月12日、3月12日到3月15日、3月15日到4月9日全部都全體持續配戴口罩！難道這個報告是假的嗎？我是就你的報告和你的數字去請教你們。今天坦白講，站在中華民國國民的立場，中華民國國會議員最挺國防部的也就是我們藍營啦！我說實在話，今天我們不想要國防部出了事情之後，被人家切割，被人家用「尊重」兩個字就要你們扛所有責任。也因此，我只是確認在這個過程裡面到底我們做了什麼、沒做什麼，應該的我們就持續給予鼓勵，不應該的就要改進。","最後請教部長，現在有傳出18日國防部說國軍1天要有1片口罩，但是目前網路上還是有聲音說在一些地方的部隊沒有辦法1天發1片口罩，對這個情況您有掌握到嗎？"],["嚴部長德發：我們已經從18日開始1天1片了。我請軍醫局局長來跟委員作一個詳細報告。"],["主席：請國防部軍醫局陳局長說明。","陳局長建同：主席、各位委員。我們在4月17日有發布新聞，從4月18日起每人每日1片。","洪委員孟楷：我只是想確認一下，到今天21日為止，到底對所有國軍部隊18萬9,000名的官兵有實行每人1天1片口罩了嗎？","陳局長建同：跟委員報告，我們在4月20日有抽測馬防部支援營運輸連下士，他表示有收到。在4月19日抽測金防部混砲營營部連上士……"],["洪委員孟楷：所以你的意思就是說現在應該都有了？"],["陳局長建同：是。","洪委員孟楷：我要問最後一個問題，現在國軍的1天1片口罩的這個政策跟所謂的口罩實名制有沒有相衝突？","陳局長建同：現在他們全部都有註記，所以不能在外面買。","洪委員孟楷：所以軍人1天1片口罩，而且有註記了，註記是用健保卡還是用系統？"],["陳局長建同：用健保卡。","洪委員孟楷：所以我們現在所有官兵弟兄在健保卡裡面的資料都有給疫情指揮中心、都有登錄，官兵弟兄如果在休假期間拿著健保卡想要去藥局排隊買口罩是不行的，是這個意思嗎？"],["陳局長建同：是。"],["嚴部長德發：因為政府已經出錢幫他們買了。","洪委員孟楷：好，謝謝。"],["主席：接下來登記發言的曾委員銘宗、王委員美惠、謝委員衣鳯、鄭委員運鵬、陳委員明文、翁委員重鈞、孔委員文吉、李委員貴敏、林委員為洲、許委員智傑、張委員育美、林委員思銘、蔡委員易餘、湯委員蕙禎、傅委員崐萁、賴委員香伶、高委員虹安、邱委員臣遠、林委員文瑞、賴委員惠員、邱委員志偉及楊委員瓊瓔均不在場。","請蔣委員萬安發言。","蔣委員萬安：（16時57分）主席、各位列席官員、各位同仁。我要先請教疾管署的羅副署長，在這次疫情期間，我們軍艦入境回港是不是一體適用一致的標準？還是他們置身於我們的防疫規定之外？"],["主席：請衛福部疾管署羅副署長說明。","羅副署長一鈞：主席、各位委員。這次他們就是援用漁業署的規定，因為我們指揮官對這個事件也有裁定我們要再重新檢討，包括商船、漁船還有軍艦入港的規定，應該都會從嚴來辦理。","蔣委員萬安：我們先討論這一次磐石軍艦回港的事情，副署長剛剛講得很清楚，是一體適用一致的標準，就是農委會漁業署的規定，對不對？好，那這一次艦隊回來有沒有符合規定？","羅副署長一鈞：依規定是在船上有30天在海上沒有經過其他國家，也沒有跟其他船隊接觸，必須符合這幾個條件，但是在後面還有規定在下船前必須確定有經過檢疫，人員都沒有健康方面的異常，現在從事後的調查結果看起來，船上其實已經有發燒的軍人，然後在進行檢疫的時候，可能也沒有看體溫的紀錄，所以回頭來看並不符合可以下船的規定。","蔣委員萬安：好，你說不符合下船的規定，不過我們先不要跳這麼快，副署長，你們是認為他們是比照商船而適用漁業署的規定，就是30天，對不對？"],["羅副署長一鈞：對。","蔣委員萬安：在這30天遵照相關的流程，他們要不要通報？要不要提供相關的通報表？","羅副署長一鈞：因為目前軍港事實上沒有在我們管轄的範圍之內，他們有在3月31日跟我們講，所以這件事情有適用這個原則。","蔣委員萬安：因為照你們疫情指揮中心認定要一體適用一致的標準，就是援用漁業署相關的規定，原則上是要原船檢疫14天，對不對？但是如果要免除原船檢疫14天，就要往回推30天當中全程沒有靠港、沒有任何接觸，對不對？","羅副署長一鈞：對，而且人員不能有健康的異常。","蔣委員萬安：所以照這樣的流程，事實上，他們必須要在靠港3天前提供檢疫的報表以及聲明書，我想請問國防部有沒有跟疫情指揮中心提出相關的聲明書或檢疫報表？","羅副署長一鈞：這一次我們是沒有收到，他們是組成聯檢作業小組來代替。","蔣委員萬安：所以基本上他們是完全違反疫情指揮中心所公告入境返港的相關檢疫規定，對不對？因為他們並沒有符合相關規定。","羅副署長一鈞：他們是援引這個規定，可是現在回頭來看，其實在入境前有人的身體狀況有異常，所以本來是應該要做14天的檢疫之後才能夠離船。","蔣委員萬安：好，很明顯，這次軍艦靠港只額外多了6天然後就地解散下船，從疫情指揮中心的角度來看，這樣是違反規定的，對不對？","羅副署長一鈞：這6天是含在那30天內，他們為了要達到可以在入港前有30天的觀察期，所以在那邊多停了6天。"],["蔣委員萬安：所以你認為這樣有符合規定嗎？"],["羅副署長一鈞：我一直強調不符合的地方其實就是船上的人員要必須健康、沒有異常才可以。","蔣委員萬安：沒錯，照你們援引的規定，他們要提出聲明，而且在返港前30日除了不能有靠港或任何接觸以外，下面還有一項就是船上人員無發燒、咳嗽、呼吸急促，可是現在很明顯，磐石艦上有5人以上發燒，有兩百多人去看診，疫情指揮中心對這件事情有掌握嗎？國防部有據實以告嗎？還是我這樣問好了，如果照你們的SOP流程，他們在事前有先通報，有提出聲明書，甚至有承諾船艦上面沒有人員有發燒、呼吸急促、咳嗽等症狀，那是符合30天的規定，但是很顯然沒有這樣做，你現在回頭來看，他們這樣子是不是違反規定？"],["羅副署長一鈞：回頭看是有違反規定。","蔣委員萬安：剛剛副署長也有談到，他們在額外的6天期滿後，是不是應該要有檢疫人員上船，至少要做發燒的檢測或篩檢，就是比照鑽石公主號或寶瓶星號？","羅副署長一鈞：有，但是就是由軍方成立的聯檢作業小組做，當中並沒有我們CDC或地方衛生單位的同仁。","蔣委員萬安：依你們疫情指揮中心專業的評估跟判斷，應不應該比照一致的標準來做好嚴格的檢疫措施？","羅副署長一鈞：對，這就是我一開始講的，指揮官有裁定我們要往這個方向來律定SOP。","蔣委員萬安：接下來我要請教嚴部長，國防部這次軍艦返港應遵照疫情指揮中心所公告援引的相關規定，在30天這段期間你們應該要遵守一些規定，包括在3天前通報、提出檢疫報表、簽聲明書，而且要確認船艦上沒有人有發燒、咳嗽、呼吸急促等症狀，而且在下船前應該要有嚴格的檢疫措施，可是很顯然都沒有，而且違反規定，這也是剛剛副署長所講的。部長，國防部在這次事件有沒有疏失？"],["主席：請國防部嚴部長說明。","嚴部長德發：主席、各位委員。我們已經在檢討報告裡面有檢討了，就是沒有掌握到最新資訊，尤其是CDC通知我們的沒有嗅覺、沒有味覺，這就是一個癥候。在當天由聯檢小組做疫調的時候，並沒有任何人跟他們反映，也沒有把這個列為入境健康證明書裡面的勾選項目之一，所以這些都是問題。","蔣委員萬安：國防部在昨天的記者會也承認有四項疏失，很明顯的，照疫情指揮中心所公告的規定，如果必須提供填具相關的聲明書，但是沒有據實填寫，在聲明書裡面有寫「如有虛偽或不實，願負法律上一切責任」，所以這是非常嚴重的。部長，現階段就相關的責任還在調查當中，查到哪裡就辦到哪裡，現在我們先不談究責的部分，因為事實還沒有出現。但是國防部的疏失已經造成基層官兵染疫，他們的眷屬也受到影響，地方的商家、大賣場、餐廳也因為國防部的疏失而有損失甚至停業，關於這個部分，國防部要扛起責任，對於你們的疏失所造成的這些損失，應該要給予相關的補償、賠償。基層官兵何其無辜？因為國防部長官的疏失，就因為你們違反規定，造成他們染疫，可能一輩子健康都受到影響，更不用說現在有這麼多商圈、大賣場賣的生鮮蔬果都報廢了，後續他們的生意可能要非常久的時間才可以回復。像高雄一個大型百貨公司2天就損失了6,000萬元，這些損失要向誰求償？要向誰申冤？結果發現是因為國防部的疏忽造成無辜的百姓受害，基層官兵甚至可能終身健康受損。對這些部分，國防部應該要提出一個完整的賠償、補償計畫，告訴基層官兵你們真的會盡力，除了照顧他們並讓他們接受醫療之外，更重要的是他們的損失要由誰來補償？誰來幫助他們？部長可以承諾會提出一個賠償、補償的計畫嗎？","嚴部長德發：關於這個部分，我們有國賠的機制。"],["蔣委員萬安：他們可以去請求國賠嗎？"],["嚴部長德發：我請沈司長向委員說明。"],["主席：請國防部法律事務司沈司長說明。","沈司長世偉：主席、各位委員。就像委員剛剛所說的，現在整個事實的情況還並不清楚，不光是究責，在之後到底應該要怎麼樣去做其他一些賠償、補償計畫等等，我們想等到整個事實出來的時候再做，這樣可能會比較理想，因為在紓困條例裡面也有相關條文的規範……","蔣委員萬安：等一下，現在事實已經出來，已經知道國防部有四大疏失，再加上現在疾管署疫情指揮中心說你們有明顯違反規定，你們的錯誤已經造成官兵染疫，這是不是事實？"],["沈司長世偉：是。"],["蔣委員萬安：現在有27例染疫確診。"],["沈司長世偉：那些疏失跟商家損失之間的因果關係到底怎麼怎麼樣……","蔣委員萬安：你們認為沒有因果關係嗎？他們平白無故停業、受損，這是他們活該嗎？","沈司長世偉：不是，我們沒有這樣說。"],["蔣委員萬安：那你現在還不承認這是你們的疏失所造成的。"],["沈司長世偉：在事實出來之後會比較好判斷。"],["蔣委員萬安：目前你們調查出來的事實就是如此啊！為什麼還不承認？難道這些店家是平白無故停業、是他們自己活該？為什麼國防部是這樣的態度？","沈司長世偉：報告委員，我們都會做評估，但是現在這個因果關係到底是怎麼樣，我們沒有辦法……","蔣委員萬安：除了對這些店家因為停業而受到的商業損失要彌補之外，這也關係到官兵的生命、健康、安全，你們身為他們的直屬長官，卻一點檢討、照顧的意思都沒有！","沈司長世偉：我們對這個部分都有在檢討，所以我們現在就整個全般的狀況會……","蔣委員萬安：部長，本席要請你回答。","嚴部長德發：委員所關心的問題也是我們很關心的，因為造成社會、國人的不安，剛剛我們法律司沈司長的意思就是說如果事實俱在，我們絕對會負責到底，會啟動國賠機制並進行評估，針對剛剛委員所提到的，我們會完成一個規劃。","蔣委員萬安：部長，如果國防部到現在還認為必須去證明因果關係，還要再去反駁說有可能不是因為國防部的疏失造成確診官兵生命健康受到傷害或這些業者的損失，我認為民眾沒有辦法接受你們還在躲避相關的責任，如果能夠扛起責任，基層官兵才會認為長官有在照顧他們，今天他們誰願意自己染病？他們的眷屬又會怎麼想？","嚴部長德發：對，我們一定要照顧他們。","蔣委員萬安：部長，你們不能只用嘴巴講，你能不能做出具體的承諾？"],["嚴部長德發：我們會用實際的行動來照顧他們。"],["蔣委員萬安：請你們研議賠償、補償的相關措施跟計畫。","主席：部長，請你們回去研議要怎麼樣來補償。","嚴部長德發：是，謝謝召委。"],["主席：請傅委員崐萁發言。","傅委員崐萁：（17時10分）主席、各位列席官員、各位同仁。部長，我要說一聲辛苦你了，但是我們對必須釐清的事情還是要講清楚。部長，請問你知道美國國務院是在什麼時候宣布要召回全世界的美國人回到美國本土嗎？"],["主席：請國防部嚴部長說明。"],["嚴部長德發：主席、各位委員。這個我還要查一下。","傅委員崐萁：你不曉得？你是我們的國防部長，你不曉得這件事情？美國國務院正式貼出這個公告，你不曉得嗎？部長，美國國務院是在3月31日要求旅居海外的美國人儘快回到美國本土。沒關係，我再請問部長，美國4艘航母什麼時候開始有人感染COVID-19？"],["嚴部長德發：3月26日。","傅委員崐萁：在3月22日是羅斯福號，在3月24日是卡爾文森號，在3月27日是雷根號，在4月8日是尼米茲號，這4艘航母陸續染疫，部長，這一次我們的敦睦艦隊是在什麼時候回來的？"],["嚴部長德發：磐石艦是在4月9日回來。"],["傅委員崐萁：那你知不知道美國有這麼多艘航母染疫了嗎？"],["嚴部長德發：我知道。","傅委員崐萁：全世界都在關注美國艦隊已經染疫這件事情，都在正視這個問題，那為什麼我們國軍部隊在外面巡弋敦睦的磐石艦4月9日回到高雄左營以後，國防部連最基本的SOP都沒有了？部長，這樣的部隊可以打仗嗎？部長，這樣的國軍管理能夠面對戰爭嗎？部長，這不是螺絲鬆了，這不只是軍紀的渙散，我們的管理階層到底是怎麼了？全國的國人從上到下都配合行政院全面進行防疫，地方如臨大敵，百姓哀嚎遍野，所有的商家幾乎都沒有辦法營業，大家都希望儘量少出門，不要到人潮聚集的地方，像夜市、電影院等本來有很多人消費的地方，大家都沒有辦法去了，我們之間進行對談還要戴著口罩，為什麼？3天零確診，國人都很雀躍，但是最後把我們整個國家的國際形象和氛圍打破的，竟然是我們的國防部。部長，軍人保家衛國，你們是捍衛臺灣最重要的防線，但是我們的國軍部隊卻是這樣的管理，軍紀如此的渙散，重創臺灣的形象。全世界都在防疫，只有我們的國軍不曉得嗎？所有相關人員的懲處什麼時候會出來？","嚴部長德發：現在當事人都在檢疫所，在完成檢疫之後，我們還會做後續細部的調查。"],["傅委員崐萁：所以大概什麼時候會出來？","嚴部長德發：這個要看我們的官兵弟兄在檢疫所的狀況，要配合CDC的醫療狀況。"],["傅委員崐萁：大概什麼時候可以出來？","嚴部長德發：我現在一下子沒辦法答復委員確切的時間，因為這跟他們的病情有關係，這個不是我的專業，我要請他們做評估。","傅委員崐萁：這是你們管理的問題啊！連學校都知道要管理，我們的國防部不知道要管理嗎？部長，你們真的太讓人失望了，我們全民都在防疫，最後我們的破口竟然是在國防部，要怎麼保家衛國呢？","主席：謝謝傅委員。今天早上我們和敦睦艦隊陳道輝支隊長進行電話連線，他說我們的艦艇在靠岸後隔離6天然後自動解散非他的權限，針對這個問題，海軍梅副司令要做出修正的說明，請海軍司令部梅副司令說明。","梅副司令家樹：主席、各位委員。我在此先報告，海軍在每次敦睦艦隊的計畫裡面其實都會律定我們人員休假的時間，因為所有執行任務的官兵含官校生在內都經過一段長時間的航行，所以希望讓他們能夠有休息的時間。這次我們的敦睦支隊也是依照海軍司令部所下達人員休假的時間來訂定休假的期程，所以這次在艦艇完成檢疫還有結訓典禮之後，也就是在4月15日敦睦支隊按照計畫來執行人員的休假作業，因此這是按計畫執行的狀態，我在此做以上說明。"],["主席：你是不是就是說海軍司令部？"],["梅副司令家樹：休假的規劃是由海軍司令部訂定的。","主席：就是海軍司令部下達的，謝謝。","今天已登記質詢的委員，除不在場委員外均已發言完畢，報告及詢答結束。本日會議有陳委員明文、魯委員明哲、劉委員世芳、楊委員瓊瓔、賴委員惠員、王委員美惠、廖委員婉汝、傅委員崐萁提出書面質詢，列入紀錄並刊登公報，請相關機關以書面於兩週內答復。本日委員口頭質詢未及答復部分，或是要求補充資料者，亦請相關相關單位以書面於兩週內提供。"],["委員陳明文書面質詢：","一、面對疫情，海軍應誠實以對，做好損害控管","（國防）部長，台灣好不容易連續兩天零確診，沒想到海軍敦睦艦隊返台後，卻傳出艦上已有27個確診。而官兵下船後的活動足跡，更是遍及全台灣，對當前國內防疫造成重大挑戰！","部長，我們相信，沒有任何官兵想被感染。但軍方在這件事情的處理上，不論是事前或是事後，顯然都有很大的檢討空間。","尤其，軍方第一時間對相關情況的掌握以及訊息的提供上，出現很大問題，以致外界懷疑軍方是否隱匿疫情。像出訪期間磐石艦上的就診記錄（註1），前後出現巨大落差，這是令人無法接受的！","部長，這件事如果沒處理好，不僅涉及當前疫情防控的成敗，更攸關軍隊的形象與榮譽，以及最重要的一點，那就是國人對國軍的信心。","當年「洪仲丘事件」的深刻教訓，希望國防部，特別是海軍以及軍醫局，務必牢記在心！","註1：國防部20日（週一）深夜表示，經再次清查，已確認磐石艦就診人數148人、226人次，其中包括發燒5人次、上呼吸道10人次。","二、「隱匿疫情」視同違反軍令，應以軍法處置！","部長，「誠實是最好的政策」。尤其，總統前天（週一）召開相關會議，要求國軍面對這次事件必須「誠實以對」，這是三軍統帥對國防部以及全軍所下達的「最高原則」。"],["請問部長：","1.「誠實以對」不僅是總統所下達的軍令，也是國人對軍方的基本要求，究竟做得到做不到？","2.「防疫視同作戰！」「坦白從寬、抗拒從嚴！」從現在開始，如果還有官員試圖隱匿相關疫情，究竟該當如何處置？","是否應移送軍法及檢調依法處置？","（請部長在此公開宣示）","三、國防部應全面檢討，並提出調查及改革報告","部長，目前最重要的不是請辭，而是要充分、負責地配合CDC做好疫情調查與損害控管；國防部更有責任向國人以及國會交代清楚，問題究竟出在哪裡？為什麼軍方宣稱已經採取最高防疫標準與整備，竟然還會出現這麼重大的紕漏？！","（因時間關係）本席在此列舉幾點，例如：","> Q1、這次艦隊出訪，事先已備大量口罩並要求全程配戴。其可行性為何？有無落實？為何在帛琉沒有全程配戴，這是否違反原本的規定？","> Q2、3月20日，張上淳醫師在CDC記者會上提到：「無症狀帶原者由於其呼吸道中仍帶有病毒，以學理來說還是有傳染機會。」","3月22日，「美國耳鼻喉科學會」官網指出：","「越來越多通報顯示，失去嗅覺、嗅覺變差或失去味覺是感染『新冠病毒』的重要症狀。」","3月31日，張上淳醫師提到：「專家小組修正武漢肺炎的通報定義，因確診者屢出現嗅覺、味覺異常狀況，也必須通報送驗。」","也就是說，染疫的磐石艦4月9日返抵左營軍港後，直到4月14日，才有部分官兵先行「解封」下船，並進入市區活動。","然而，船上在解封前的4月01、12及13日三天，也就是案397、案396和案398，均已出現嗅、味覺異常的情況。","請問部長，為何這些染疫官兵以及負責看診的艦上軍醫，竟都沒有懷疑這是感染新冠病毒？","這其中問題又涉及：對於「無症狀感染者」的存在，以及「嗅、味覺異常」的病理特徵：","1.衛福部是否有，或何時發正式通知給包含軍方在內的各醫療體系成員？（衛福部回答）","2.（假設）即使衛福部沒發通知，國防部軍醫局難道就不知道？如果知道，有沒有下達通知給各軍醫單位，包括隨艦醫官？（軍醫局回答）","3.部隊（隨艦）醫官看診時，是否應主動詢問官兵，有無嗅、味覺異常等情況？（軍醫局回答）","4.國防部莒光日節目，是否需加強有關這次疫情的公衛宣教，以強化全體官兵的醫療知識？","結語","最後，「這次敦睦艦隊是執行戰訓任務」，各界應避免藉此事件進行政治操作。","此外，本席在此，也要向國防部及相關部門提出四點要求與建議：","第一，全力配合CDC疫調，作好損害控管。如有任何妨礙調查者，不論其官階職級大小，一律移送軍法及檢調處置，絕不寬貸。","第二，國防部應與衛福部充分合作，共同全力照顧好染疫的士官兵，並持續確保全軍的防疫整備與戰力維持。","第三，針對本起事件，國防部應與衛福部共同組成聯合調查小組，並向國會提出完整的「事件調查報告與改革方案」（特別是後者），立即進行系統性修補，並避免重蹈覆轍。","第四，國防部應加強從全軍到單兵個人之相關防疫知識宣教，並將本起事件檢討納入教材內容，以收全軍警惕之效。"],["委員魯明哲書面質詢：","一、國軍肩負保家衛國之重責大任，故掌握確實無誤之情報，實為作戰之關鍵決勝點。然，一個專業軍人、官兵的養成，除了戰略謀劃及戰技提升，其智、信、仁、勇、嚴等軍人武德更是其軍人養成的重中之重。惟，本次敦睦支隊爆發新冠肺炎疫情，有關艦上官兵有無確實檢疫、有無全程配戴口罩、是否有提前離艦休假上岸或艦上確實就診人數，國防部及其單位卻始終無法確實回應本院委員及社會大眾之疑惑。信者，誠實無欺，忠貞不移，不知國防部及其單位針對此次敦睦支隊之因應作為，是否上下欺瞞有違軍人信之武德，亦或是上級長官情報掌握不精確，恐有失其作戰專業，國防部及其相關單位應詳述說明？","二、國防部及海軍司令部經本次敦睦支隊之爭議，已重挫我國國軍威信及人民信任，更讓民眾狐疑我國海軍是否能海疆永固。爰此，國軍如何恢復民眾信心跟重建軍中紀律，相關單位盡速研擬改進措施。"],["委員劉世芳書面質詢：","有鑑於WHO秘書長譚德塞於4月20日記者會提及「台灣於去年12月31日所通報之示警電郵未提人傳人，並指稱第一份疫情通報來自中國武漢。」","然根據中央流行疫情指揮中心與4月11日例行記者會中公開於2019年12月31日與WHO聯繫之郵電全文，文中提及「Cases have been isolated for treatment」，明顯表示我國為第一通報世界衛生組織之國家，與譚德塞秘書長所言不符。","是以，為維護我國於國際之權益，建請外交部與衛福部儘速聯繫國際衛生條例（International Health  Regulation）窗口，向WHO秘書長譚德塞於記者會所言提出嚴正抗議，以保障我國於疫情防疫之功勞不容抹滅。"],["委員楊瓊瓔書面質詢：","一、部長，基於什麼樣的理由，國防部必須在疫情蔓延全球的此刻仍要進行敦睦艦隊的遠訓？到底確診的官兵及實習生是何時染疫的？他們又是何時、何種原因就診？這24名確診弟兄是在帛琉染疫？但吊詭的是帛琉到目前仍對外宣稱零確診，軍方有疫調證據能指証他們是在帛琉染疫嗎？如果國內輕率指稱國軍弟兄是因去帛琉執行任務而感染，對台帛邦誼會不會有影響？","二、部長，這幾天，防疫指揮中心已發出超過20萬封細胞簡訊提醒民眾注意防疫，大家最關心的防疫確保台灣不會受到新冠肺炎疫情的影響，至於咎責絕對不能倉促、高高舉起輕輕放下。「誠實是最好的政策」，國防部不能再閃躲，要正面面對外界所有的疑問。當務之急，第一就是要配合指揮中心的疫調，先把破口堵起來；再來國防部必須認真坦誠組成一個專案小組進行調查，完整地調查到底在磐石艦隊出發前有做了哪些準備？過程中有沒有落實防疫？回台灣後有沒有相關因應？一五一十向國人交代清楚。","三、部長，18日為何選在台中一中校門前召回軍艦官兵集合，甚至防疫救護車長驅直入校園，簡直視師生健康安全如無物，學校是集體活動的地方，軍方難道沒有更合適的地點可集合軍艦官兵，師生有閃失誰負責，一中商圈人潮眾多，且軍方來商圈集合並不方便，這種選擇到底是想害誰？「負責保家衛國的軍方防疫觀念竟如此落伍」，如何能保家衛國，令人捏把冷汗。臺中市在這次敦睦艦隊有不少基層官士兵是我們臺中市民，他們的家屬其實頗為焦慮，當初不管是志願役，或者是義務役的基層士兵，他們基於保家、衛國、守護國家、守護人民觀念去從軍，那結果呢？還沒有保家衛國就被這樣的一個防疫觀念的偏差，或是疏忽造成折損。如果國防部沒有辦法保護我們的役男，保護我們的軍士官兵？他們怎麼保護我們的國家、保護人民？目前包括中彰投大概有七十多名的敦睦艦隊役男，現在集體檢疫當中，希望海軍總部好好的照顧他們。"],["委員賴惠員書面質詢：","本次武漢肺炎疫情重創全球，唯獨台灣防疫維持領先階段，這是全國上下團結一心致力於防疫工作的成果，臺灣好不容易才能有四天內三度零確診的好消息，原本以為海軍的敦睦遠航支隊返國，也能諦造軍艦零感染的紀錄，但沒想到敦睦遠航不但沒有堅若「磐石」，甚至不堪「疫」，擊爆發我國至今規模最大的群聚感染！","首先，之前新聞曾報導，國防部於武漢肺炎爆發之際，曾開會決議，有關年度部分出國軍事交流、訓練案，均消取或延期，而敦睦遠航是國防部年度重要出國行程，該案在當初的討論內容是如何？決議照常實施的理由為何？究竟有什麼樣的迫切需求，需要海軍在這一個敏感的時間出航，執行這一種低作戰成分的教育訓練或訪問行程？是誰決定的？","再來，本案爆發之後，國防部說詞反覆、一變再變，從一開始先前記者會說明官兵都身體健康，到事後軍醫局證實，磐石艦出海期間「70位官兵看診71次，5人曾有發燒狀況」，後來又再次上修「看診人數148人、看診226人次。」","連蔡英文總統都已經表示「誠實以對是我對國防部下達的最高原則」，請部長說明，是國防部狀況外造成防疫疏失，還是國防部連總統都敢騙？","還有，在敦睦艦隊事件中，若艦上官士兵主動通報病情，將成為全國矚目的軍中第一起案例，將面臨全艦隊禁假，甚或各種檢討、開會、報告等等。請問部長，你是否認為這是造成本次官兵確診隱匿的原因？針對近日社會討論「我國軍中管理文化造成防疫破口」問題，請問國防部未來如何檢討改善？","最後，近日有媒體質疑「軍艦返港的隔離計算標準，竟不如遠洋漁船」，也請部長說明。","根據農委會公告實施的「遠洋漁船境外僱用外籍船員入境防疫措施」，遠洋漁船自台灣出港、返回我國港口後，無須原船檢疫的條件有二：","1.航行過程「全程從未有」或「返港前30日以上未有」海上轉載、進入他國港口、併船交流、船員異動及接受公海登檢等五項情形。","2.入境時，船員經體溫量測及發燒咳嗽等症狀，初判身體無異狀；換言之，只要曾停靠他港，該船舶一返港均需要原船檢疫14天。","據軍方表示，敦睦艦隊於3月12日至15日曾靠岸停留帛琉，4月9日返回高雄左營港口（25天），全鑑人員隔離5天就解除管制，請問為何僅隔離5天即返家？遠洋漁船都規定要30天以上才不需要原船檢疫，何況攸關我國國防、國安戰力的軍艦，防疫措施標準卻更寬鬆？","本席要求國防部就以上問題，於一週內提供書面答覆。"],["委員王美惠書面質詢：","案由：鑑於國軍敦睦艦隊發生武漢肺炎群聚感染，疫情持續擴大，截至4月22日已有28例確診案例。本席認為，防疫視同作戰，國軍的責任是保護國家與國人，更應隨時保持最高警覺。此次敦睦艦隊集體染疫的案例，造成社會大眾疑慮，國軍除了向社會致歉、更應承擔責任，徹底檢討防疫管理作為。爰此，特向國防部提出質詢。","說明：","一、國防部於4月21日晚上舉行記者會，國防部長嚴德發為敦睦軍艦疫情擴散擾民，率將領代表國軍向國人社會道歉，向蔡英文總統自請處分，並公布初步調查結果及首波懲處名單。本席認為，國軍負有保家衛民的責任，國防部鞠躬道歉著實令人心痛，然而為了對疫情負責，國防部應檢討、究責並誠實以對，全力釐清事實向國人說明。","二、敦睦艦隊疫情險峻，然而國防部卻無派員出席4月21日中央流行疫情指揮中心的記者會。為防範疫情擴大，目前亟需國防部出來詳細說明疫情，協助釐清疫調。但記者會國防部無人出席，本席質疑，國防部跟疫情指揮中心或其他政府部會之間，橫向聯繫狀況是否出現問題，本席認為，政府各部會之間，針對防疫一事應保持溝通順暢，國防部與指揮中心要互相磨合、彼此配合，一起守住疫情防線。","三、針對高雄市政府指出，敦睦艦隊中設籍在高雄的人員，有92人接到衛生局電話後拒絕配合疫調，理由是「未獲得上級授權」，衛生局也表示違反配合疫調者，將依《傳染病防治法》開罰6至30萬元。本席質疑，雖然目前是防疫的緊急關頭，但鑒於電話詐騙猖獗，使用電話做疫調恐怕會衍生其他的問題，例如如何確定身分、個資的洩漏，或者個資不當的運用等。因此，本席認為，國防部有責任要求所屬人員配合疫調，以利各項防疫工作及疫情控制可以順利進行，但同時也要兼顧國軍弟兄個人資料受到保護之權益。","四、針對海軍司令部對於敦睦艦隊到達帛琉，官兵人員進行參訪時是否有全程配戴口罩，前後說詞反覆。本席質疑，是否有刻意要隱匿之情事，或者是軍隊中不敢說實話的陋習，造成疫情防堵的致命破口。本席認為，既然已造成防疫缺口，國軍就要負起責任坦誠以對，不可再有任何疏漏，因為這不但攸關疫情管控，也關乎社會大眾對國軍的信任，因此不能有絲毫鬆懈的空間。"],["委員廖婉汝書面質詢：","一、海軍敦睦支隊磐石軍艦爆發集體感染新冠肺炎，在感染源尚未釐清之際，海軍副司令就在輿論壓力下公開道歉。隨後，總統蔡英文透過新聞稿表示遺憾，並要求國軍向社會致歉。敦睦支隊執行國家任務，卻因「戰損」背負莫名指責。蔡總統如此推諉卸責，讓人遺憾！","二、敦睦支隊擔負軍事外交重任，涉及的部門除了海軍，還包括總統、國安會、外交部、僑委會、國防部，乃至於涉及軍事院校、駐外武官、部隊訓練、後勤支援等業務的國軍各聯參。各部門事前都必須就任務需求與支援能力提出評估，向總統提出報告，取得裁示後才由海軍艦隊指揮部組織敦睦遠航支隊執行任務。","三、總統為三軍統帥，敦睦遠航支隊執行任務又須總統核可，本席要求三軍統帥蔡英文、國安會，以及外交部長吳釗燮，皆須向國民道歉，為造成防疫破口負起責任。"],["委員傅崐萁書面質詢：","一、磐石號非去敦睦不可？誠實是最好的對策","1.3月初疫情反轉大爆發，新冠肺炎病毒從「亞洲輸出」轉為「歐美輸入」，歐美爆發第二波疫情，我國3月迄今疫情多數來自境外輸入的第2波疫情。上個月本席及本院委員同仁都在國防委員會質詢，因為國防部營區、軍艦都是群聚感染的高危險區，要求國防部要做好超前部署，要謹慎應對疫情，尤其美國11艘現役的航空母艦，有4艘已經染疫，染疫的4艘航母都部署在印太地區，分別是羅斯福號、雷根號、卡爾文森號和尼米茲號，有了國外的前車之鑑，沒想到國防部對於疫情與防疫輕忽，造成磐石艦成為我國自今年初開始爆發新冠肺炎疫情後，最嚴重的群聚感染與防疫破口，目前軍方首要照顧好染疫官兵的身心，穩定好軍心，這些奉命行事，奉命休假的士兵沒有錯，錯的是做決策的官員！","2.海軍敦睦艦隊由3艘軍艦組成，由快速戰鬥支援艦532磐石艦擔任旗艦，以及兩艘巡防艦1202康定艦與1106岳飛艦，官兵學生合計共744名，3名官兵今年2月21日登艦，3月12至15日至帛琉停靠4天，返台後於4月15日下船，目前共有27人確診新冠肺炎，官兵在台灣或帛琉，甚至其他地方被感染，迄今還找不到感染源？","3.敦睦艦隊，3/5艦隊出航，3/12抵達帛琉，航行時間7天，而艦隊3/15離開帛琉，直到4/9才靠泊左營港，這中間航程25天，除了已知後來4/12出航監控中共遼寧艦外，究竟有無執行其他任務？到過其他地區（美國屬地）？接觸過帛琉以外的外籍人士？","4.根據資料顯示，美國航空母艦羅斯福號在3月24日傳出艦上群聚染疫，該艦上共有4,865名船員，其中660人染疫，還有一名士官長於4月13日病逝，確診者當中有三分之二是無症狀感染者。而當時羅斯福號執正在南海與菲律賓海一帶演訓與巡弋，甚至3月31日靠港關島，染疫官兵送往關島醫院隔離，這些地點皆與帛琉相去不遠？我國敦睦艦隊有沒有和羅斯福號船艦人員有過接觸？若能釐清感染源頭，才有利做好後續檢疫與防疫工作！","二、先防疫再究責","1.國防部初步列出海軍四項缺失分別為：一、疫情回報未落實，敦睦支隊自3月6日起陸續有五件發燒求診病例，但支隊長並未回報；二、返台後聯檢小組未落實檢疫，尤其艦上的就醫記錄部份，是官兵放假後複查後才發現發燒病例；三、任務期間官兵下船活動未全程戴口罩，防疫不嚴；四、出發前防疫規劃不足。","2.敦睦遠航是海軍司令部呈報的年度計畫，為年度重要訓練，2月20日由嚴德發部長核定，嚴德發除自請處份外，另公布第一波懲處名單，包括海軍司令劉志斌上將自請處分、敦睦艦隊支隊長陳道輝少將、艦指部指揮官高嘉濱中將等兩人調離現職。","三、磐石號是否有隱匿發燒疫情？","1.指揮中心疫調顯示，磐石艦24名確診者中，最早發病的是在4月1日，另有8人發病日介於4月11至14日。海軍到底有無隱匿疫情？"],["主席：現在散會。","散會（17時18分）"]],"block_lines":[1,6,6,9,11,13,14,15,16,23,24,25,26,27,29,37,43,47,49,50,53,55,57,60,66,73,74,80,85,89,92,95,134,151,190,220,222,228,231,239,240,241,242,255,257,259,260,262,263,265,266,268,269,270,273,274,275,277,278,281,285,291,293,298,301,304,316,317,319,320,323,326,328,331,334,335,340,342,343,345,346,347,348,350,352,355,356,359,362,365,366,367,368,369,371,374,376,379,387,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399,400,401,402,403,404,407,418,423,433,437,443,448,450,452,454,460,462,463,467,471,474,475,476,477,479,482,485,486,488,492,493,495,496,497,498,500,501,505,506,511,513,515,516,517,518,525,527,528,530,531,533,534,535,539,542,544,549,553,560,561,562,565,569,575,576,578,588,589,590,594,596,597,599,600,603,605,609,610,611,612,615,622,625,626,627,629,631,632,633,636,638,640,642,643,646,650,657,658,667,669,671,672,674,677,678,681,682,684,685,686,687,691,697,699,700,703,706,710,711,712,714,717,718,721,725,727,733,742,744,746,749,752,754,757,759,764,768,770,771,772,777,779,782,783,784,786,787,788,791,793,794,795,797,802,810,811,813,815,819,820,823,825,826,828,830,836,846,853,854,855,857,858,859,860,862,871,876,877,879,884,885,887,889,891,894,897,902,908,910,915,919,920,922,924,926,930,931,932,934,935,937,939,941,945,947,949,956,959,960,961,963,964,967,968,970,971,972,973,979,981,983,990,991,992,993,1010,1011,1013,1014,1015,1016,1017,1018,1025,1026,1028,1030,1033,1034,1039,1041,1042,1043,1044,1048,1050,1052,1054,1058,1060,1063,1066,1070,1071,1073,1077,1086,1087,1093,1094,1095,1096,1097,1101,1102,1104,1107,1108,1113,1115,1120,1121,1125,1126,1131,1132,1137,1140,1142,1146,1149,1150,1151,1155,1156,1158,1162,1163,1171,1176,1177,1188,1190,1195,1197,1198,1199,1201,1202,1216,1217,1218,1219,1221,1223,1227,1229,1230,1235,1239,1243,1244,1248,1256,1261,1263,1266,1267,1268,1270,1271,1273,1275,1276,1277,1279,1280,1282,1283,1287,1289,1290,1291,1293,1294,1298,1299,1300,1302,1303,1305,1306,1315,1318,1319,1329,1330,1334,1338,1339,1341,1343,1345,1348,1353,1355,1356,1358,1360,1362,1365,1367,1370,1373,1375,1378,1380,1383,1384,1385,1386,1390,1394,1398,1404,1410,1413,1416,1419,1420,1422,1426,1428,1429,1434,1443,1447,1449,1451,1452,1453,1454,1456,1458,1459,1460,1461,1462,1465,1466,1473,1475,1484,1488,1493,1498,1499,1502,1507,1512,1513,1515,1524,1525,1527,1528,1529,1530,1532,1534,1535,1539,1540,1541,1543,1551,1552,1562,1563,1564,1566,1567,1568,1572,1583,1586,1588,1590,1591,1592,1597,1602,1605,1612,1613,1614,1615,1619,1620,1621,1624,1625,1626,1633,1636,1638,1640,1642,1647,1649,1652,1657,1658,1666,1674,1681,1682,1687,1691,1692,1693,1694,1695,1697,1698,1699,1700,1709,1712,1713,1716,1718,1719,1722,1723,1731,1733,1736,1739,1743,1747,1750,1753,1756,1761,1763,1769,1771,1772,1774,1776,1777,1783,1785,1787,1788,1791,1794,1796,1802,1804,1816,1817,1820,1822,1828,1829,1830,1832,1834,1835,1836,1837,1838,1839,1842,1844,1845,1848,1849,1853,1860,1863,1865,1868,1870,1874,1875,1878,1879,1882,1884,1886,1889,1893,1896,1899,1901,1903,1905,1907,1914,1915,1919,1920,1921,1922,1926,1927,1929,1930,1932,1933,1934,1935,1936,1939,1942,1944,1947,1951,1952,1953,1956,1960,1961,1965,1966,1970,1972,1973,1975,1978,1983,1994,1995,1997,2003,2007,2008,2009,2012,2013,2014,2017,2018,2019,2028,2029,2032,2034,2035,2037,2039,2040,2041,2044,2046,2051,2052,2055,2065,2094,2097,2101,2105,2117,2124,2128,2142],"person_count":{"趙委員天麟":16,"主席":130,"林委員為洲":3,"何委員志偉":12,"王委員定宇":22,"梅副司令家樹":99,"嚴部長德發":152,"陳局長建同":15,"周署長志浩":5,"主席（陳委員以信代）":2,"蔡委員適應":15,"羅委員致政":15,"呂委員玉玲":15,"主席（呂委員玉玲）":1,"梅副司長家樹":7,"陳委員柏惟":9,"臨時提案":1,"提案人":2,"陳次長曉明":2,"江委員啟臣":9,"陳委員以信":9,"葛司長葆萱":3,"徐次長斯儉":8,"馬委員文君":6,"溫委員玉霞":10,"羅副署長一鈞":26,"萬委員美玲":4,"吳委員斯懷":1,"陳委員玉珍":8,"林委員德福":2,"葉委員毓蘭":1,"劉委員世芳":8,"李委員德維":6,"敖參謀長以智":3,"鄭天財Sra Kacaw委員":2,"邱委員顯智":12,"沈司長世偉":9,"高委員嘉瑜":8,"陳委員椒華":1,"廖委員婉汝":5,"莊委員競程":6,"林委員奕華":3,"吳委員怡玎":4,"張委員其祿":7,"蔡委員壁如":1,"王委員婉諭":2,"洪委員孟楷":15,"蔣委員萬安":6,"傅委員崐萁":3,"委員陳明文書面質詢":1,"請問部長":1,"委員魯明哲書面質詢":1,"委員劉世芳書面質詢":1,"委員楊瓊瓔書面質詢":1,"委員賴惠員書面質詢":1,"委員王美惠書面質詢":1,"委員廖婉汝書面質詢":1,"委員傅崐萁書面質詢":1},"persons":["趙委員天麟","主席","林委員為洲","何委員志偉","王委員定宇","梅副司令家樹","嚴部長德發","陳局長建同","周署長志浩","主席（陳委員以信代）","蔡委員適應","羅委員致政","呂委員玉玲","主席（呂委員玉玲）","梅副司長家樹","陳委員柏惟","臨時提案","提案人","陳次長曉明","江委員啟臣","陳委員以信","葛司長葆萱","徐次長斯儉","馬委員文君","溫委員玉霞","羅副署長一鈞","萬委員美玲","吳委員斯懷","陳委員玉珍","林委員德福","葉委員毓蘭","劉委員世芳","李委員德維","敖參謀長以智","鄭天財Sra Kacaw委員","邱委員顯智","沈司長世偉","高委員嘉瑜","陳委員椒華","廖委員婉汝","莊委員競程","林委員奕華","吳委員怡玎","張委員其祿","蔡委員壁如","王委員婉諭","洪委員孟楷","蔣委員萬安","傅委員崐萁","委員陳明文書面質詢","請問部長","委員魯明哲書面質詢","委員劉世芳書面質詢","委員楊瓊瓔書面質詢","委員賴惠員書面質詢","委員王美惠書面質詢","委員廖婉汝書面質詢","委員傅崐萁書面質詢"],"title":"立法院第10屆第1會期外交及國防委員會第15次全體委員會議【含視訊會議】紀錄","時間":"中華民國109年4月22日（星期三）9時2分至17時18分","地點":"本院群賢樓301會議室","主席":"：出席委員12人，已足法定人數，開會。進行報告事項。","votes":[]}