{"blocks":[["立法院第10屆第1會期經濟委員會第17次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年4月23日（星期四）9時至12時14分","地　　點　本院紅樓101會議室","主　　席　邱委員議瑩","繼續開會"],["主席：繼續開會。進行本日議程所列討論事項。"],["段落：討論事項"],[],["繼續審查109年度中央政府總預算案附屬單位預算營業部分關於經濟部主管：台灣糖業股份有限公司、台灣中油股份有限公司。（處理）","主席：議程所列台灣糖業股份有限公司及台灣中油股份有限公司之預算已於3月19日詢答完畢，現在開始進行逐項審查。依據預算法第五十條及相關規定，照業務計畫、營業收支、生產成本、轉投資計畫、重大之建設事業、資金運用及補辦預算部分逐項審查。","現在請宣讀今日審查項目與委員提案，宣讀完畢進行協商。請宣讀。"],["段落：預算數部分："],["一、預算數部分："],["段落：委員提案部分："],["二、委員提案部分：","（撤案）"],["主席：現在開始進行協商。","（進行協商）","主席：首先，從營業總收入部分開始，一併處理第1案至第4案，請台糖公司董事長說明台糖在執行上有無困難。","陳董事長昭義：前面4案皆屬收入部分，今年情況滿辛苦的，特別在7個事業部中，休憩事業部的旅館住房率很低，遊客數也大減，另外精農事業部的花卉因為封城關係沒有辦法賣出去，今年受到很大的影響，因此能否不要增列？"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：我想台糖很多產品仍具有相當競爭力，特別是豬肉，我知道你們的網站及其他通路也努力銷售，其實這時候反而是可以大力推銷你們的好時間點，特別在大家不一定能出門的時候，現在都在大力推動網購部分，我希望藉由這個機會，因為短期內恐怕都不會有太大的改變，所以我覺得此時反而是一個時間點，我知道你們都做得很好，比如做好包裝及其他，甚至網購之後直接宅配到客戶家中，如果大家可以做一些事，也許可以成為台糖的一個選擇，特別是肉品。我認為你們應該趁這個時間點更積極地推動，實體店面短期內恐怕還不見得能夠好轉，但就網購而言，現在是一個很好的時間點，我希望你們再積極、勇敢一點，努力拓展你們的銷貨收入。","陳董事長昭義：謝謝委員的勉勵。跟委員報告，我們的豬大部分還是進入毛豬拍賣市場，豬價低的時候還有低到60元左右，價格很低，所以如果在豬價部分要有大幅度的獲利大概不容易，但是我們努力朝向改建養豬場，提高品質，升級增加銷售，朝這方面來努力。我補充一下，另外還有一個影響我們收入很大的因素是今年配合紓困，對於許多租出的土地或房屋打折協助紓困，這部分影響我們收入滿大的。"],["主席：這些都算在你們的營業收入裡面嗎？"],["陳董事長昭義：對。","主席：我們是否直接改成減列？照你剛才的說明，看起來增列預算部分，你們是達不到的，我們是不是直接減列你們營業收入3億元？","賴委員瑞隆：董事長，我覺得還是要努力一點，針對我剛才提出來的事情，你還是沒有回答我，我剛才提到的是網路行銷，你們現在有台糖健康易購網，就在賣你們豬肉……"],["陳董事長昭義：賴委員指教的對。","賴委員瑞隆：我的意思是關於這部分你們應該還有努力的空間，當然就相關紓困及各方面而言，將來政府都會有一些措施，但我認為在你們現在做的事項上還可以做更大的努力。","主席：董事長，我請教一下，剛才賴瑞隆委員提到的部分，因為現在武漢肺炎疫情關係，目前大概所謂的宅經濟非常盛行，在營業收入中屬於宅經濟可以做的部分，你們有沒有做一些努力來增加財源、銷量，這是第一個。第二個，你剛才提到租金收入部分，將來配合紓困可能要減半或打折，租金收入占營業收入的百分比會是多少？你們有沒有算過？如果這樣的話，你們年度預算需要調整，我覺得我們乾脆減列，因為你們根本達不到這個營業收入目標，更不要提增列。","賴委員瑞隆：主席，我建議把這個分得更清楚一點，有些因為政策因素而減列，但有些該做的事項還是要努力，像網購……","主席：對，我還沒講完，就是你們要增加宅經濟，如賴瑞隆委員剛才提的部分，因為現在處理的是一個大項的預算，你們可能需要一些時間去計算，未來配合紓困營收可能會減少多少，但你們肉品、生鮮及其他可以增加的部分，能夠增加到什麼樣的幅度，我覺得你們可能要稍微計算，否則我們……","賴委員瑞隆：是不是給他們一些時間計算，再來……","陳董事長昭義：我跟主席及各位委員報告一下，配合紓困減租金部分，目前估算大約減收5億4,000萬元。","主席：那麼其他部分呢？如生鮮肉品部分，就剛才提到的肉品而言，你們是配合拍賣市場，所以沒有自己出冷凍肉，都沒有？台糖現在都不做這部分？","請謝委員衣鳯發言。","謝委員衣鳯：我們不應該過度保護台糖，雖然因應紓困方案而有租金減收的狀況，大家共同抗疫，但是台糖事業多樣化，我相信不是每個地方都受損，像賴瑞隆委員提到的部分，你們應該努力發展電商，因為目前電商平台、外送餐食或便利即食餐等都是台糖可以發展的產業，還有目前推動再生能源，台糖也是首要角色之一，這都不會受到紓困影響，所以我希望不應該過度保護台糖，也不應該減列他們的收入，謝謝。","陳董事長昭義：我簡單報告一下，網購部分有一個台糖健康易購網，但是其占營業比重仍算低，雖然過去這段時間我們也努力，特別是我們知道大家對於防疫用品有其需求，所以我們搭配酒精擦，如購買800元以上就多送2包之類，增加採購，銷量有所成長，但是增加的金額僅約1,000萬元，所以沒有占很大的比例。而太陽光電部分，現在開始設置，但真正的產能效益估計只有兩、三百萬元的程度。","賴委員瑞隆：董事長可不可以說明得具體一點？大家努力發展電商、宅經濟的同時，到底你們在這一塊的目標在哪裡？不然聽董事長這樣說明，乾脆直接收一收不用做了，我看不出你們企圖心及目標在哪裡。照你這樣講，台糖只能賣土地、租土地就好，其他要做什麼？"],["陳董事長昭義：這段時間大概……","賴委員瑞隆：不是，當民間都這麼努力在拚時，台糖在這件事情上總要有一點企圖心，你說你們實體店面收起來，我能理解，不好拚，但你們總不能連網路部分也不處理，那台糖要做什麼？最後只剩租土地而已嗎？"],["陳董事長昭義：我剛才的說明……","賴委員瑞隆：我希望你們展現出你們的企圖心，該紓困下來的箭，我覺得都可以減，但是其他該努力做的部分……"],["陳董事長昭義：我跟委員報告……","賴委員瑞隆：如果董事長不能說明，次長要不要來說明一下？","陳董事長昭義：我報告一下有關網購部分，我們最近很努力，所以網購的成長幅度約百分之六十幾，但是就是1,000萬元……"],["主席：說明一下你們網購業務占營業收入百分之多少？業務量現在大約是多少？請總經理說明。","管總經理道一：目前網購營業額大約一千多萬元，不到2,000萬元，最近確實因為疫情關係，營業額有所成長，一年來講……"],["主席：成長多少？","管總經理道一：如同剛才董事長說明的，大約六、七十，我們希望到年底能否……"],["主席：六、七十%嗎？","管總經理道一：是六、七十%而已。因為我們的電商過去沒有手機版，現在正在跟廠商討論如何改為手機也能採購，這部分還在改版中，所以我們希望今年的網購業務與過去相比要double，也就是我們希望能夠成長一倍。","賴委員瑞隆：我只是希望你們積極推展，今年是一個時間點、是一個機會，我希望你們積極一點推動這件事情，實體的部分收起來，我能理解，但是我希望你們在電商這一塊繼續努力。","主席：賴瑞隆委員，這樣處理好不好？針對你的意見，是不是可以請黨團助理寫出來，將這一案改為決議？","賴委員瑞隆：好，改為主決議，請你們努力一點。","主席：針對電商部分，我們希望台糖今年能夠努力提升業績，最好能做到double，但是關於你們營業收入部分，我剛才建議減列，有無意見？"],["陳董事長昭義：我覺得可以減列……"],["主席：你們可以減列多少？","陳董事長昭義：可否減列3億元？其他部分會再努力，因為紓困的……"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：剛才賴瑞隆委員說台糖的企圖心不夠，所以收入部分要逼著他們，有壓力才會成長，不能減列，而是增列。這只是經營手段，哪有減列收入，雖然因為疫情關係有所影響，但是你們又提到了，你們近來積極發展電商，一年增加一千多萬元，這樣的比例只有一點點而已，你們提出這種小數字，說實在的，企圖心真的不夠。所以我認為不應減列，而是增列，雖然這段期間受到影響，可是你們以往的業務也是照常執行，你們有土地的出租、買賣，你們剛才又提出酒精，但你們又做不出酒精，那些也都是進口的。在你們事業部門中，大概8個部門沒有一項是賺錢的，不能長久像以往將此積習留下，因此我覺得不應該減列收入。而且賴瑞隆委員的意向、主要目標是要你們成長，如果減列預算，剛好不用做了，就輕鬆了，如此不是企業的經營心態啦。","主席：陳委員，我說明一下我的想法，為什麼我要求他們提減列，因為他們的土地其實有很多租給農民、中小企業或社福團體等等，就是他們的土地用途，包括其廢棄廠房等等有很多用途、租金，現在因為進行紓困措施，所以政府要求這些國營事業，包括國有財產署等單位的土地租金、房屋租金都要配合降價。如果我們不讓他們的營收減列，我們很難逼台糖降價，這直接影響到什麼？比如我的選區有很多農民向台糖租土地來耕作，台糖一定會說立法院不同意降租、不同意減少營業收入；又如有些租用糖廠的倉庫或店面做小生意的人，台糖也會說立法院不同意降低營業收入等等，所以我才會在這裡提出是否減列他們的營業收入，尤其是租金部分。如果大家有疑慮，我覺得可以把這些切得很清楚，就是租金營業收入部分減列3億元，不要讓台糖自行調整，如此處理，各位委員能否同意？","陳董事長昭義：我是不是再補充一下？謝謝陳委員剛才的期待，跟委員報告，就我們剛才估計而言，單單配合紓困減少土地租金部分就減收5億4,000萬元，我剛才建議減列3億元，表示我們還有二億多元需要再努力，其實我們也有點企圖心想要做點事。","主席：先請賴委員瑞隆發言，之後依序請陳委員明文、陳委員超明發言。","賴委員瑞隆：這是一個政策決定，現在是財政部、經濟部等部門的租金打八折，打八折可以估算出來大約是多少金額，但是其實現在民間很多都打到五折，因為現在的狀況比之前又更嚴峻，針對這部分，我希望請次長說明，就是政策上面能不能處理？如果你們可以更明確地估算金額出來讓大家知道，但針對這部分，我希望能夠打五折，民間都已經打五折了，你們打八折對於這些受困業者的紓困很有限，包括邱議瑩委員以及本席的選區都有這樣的情況，租金打八折的成效很有限，所以我希望能夠打到五折，特別對於那些受影響很大的範圍。請問次長，就減租而言，到底是寫在預算上，還是將來你們會做調整？還是每次審查都要先把這些數字算出來？","曾次長文生：我簡單說明一下，先不談總營收部分，只談土地租金收入，台糖的租金不能與一般市面租金相比較，因為相對來講，他們很多是配合國家政策出租，我想賴委員都很熟悉。再者，台糖有土地持有成本，一般租給非農用的地，台糖還要支付地價稅，若降太多，恐不夠支付地價稅，這就是台糖的問題所在，與一般市面上的出租有點不一樣。其實經濟部也希望能夠儘量降，不過台糖雖然是國營事業，卻也是一家有民股的公司，需要董事會通過，這點尚請委員諒解，無論如何，我們會盡最大努力來協助需要協助的廠商。至於董事長所說的，我們粗估在符合紓困條件的前提下，加上降租的話，可能會減少5.4億多元，因此，是不是在營收預算上減少3億元？這畢竟也是台糖遵行政策執行的理由。另外，有委員提到其他收入的增加，這是台糖所要努力的，有關網路部分，我們會另外做方案出來。最後向委員報告，在座各位委員都很資深，理當知道台糖的毛豬其實是跟著農委會的肉品政策在走，具有穩定國內價格的功能！台糖本身不太追價，也不完全在追求最大利益，這是要向各位委員報告，也請委員體諒的一點，這是確實的狀況。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：興建高鐵時，台糖應該有分到很多土地，台糖所分到的高鐵站區土地現在還有幾萬坪？","陳董事長昭義：大概還有65公頃左右，主要是台南與嘉義兩個站區。"],["陳委員明文：尚未開發？"],["陳董事長昭義：有一部分開發。","陳委員明文：應該都沒有開發，怎麼會有一部分開發？哪裡開發了？臺南開發了？可是嘉義已經閒置那麼久都沒有開發啊！","陳董事長昭義：當初發回80幾公頃，現在大概用了20公頃，還有65公頃。","陳委員明文：這65公頃土地台糖迄今都沒有開發的動作，以嘉義來說，高鐵站下去的站前規劃案都沒在動，停止與否我不知道，但至少沒在動，已經幾十年了，我每次都提出來講。以嘉義和臺南相較，為何臺南已經開發，而嘉義卻不動？為什麼？","陳董事長昭義：一開始台糖在臺南的企圖心很大，所以高鐵站一蓋好我們就去蓋房子，但因為人潮沒起來，以致結果很慘！現在我們儘量招商，不過在尚未成氣候前是招不到商的！"],["陳委員明文：嘉義縣政府前面兩塊地呢？"],["陳董事長昭義：也是一樣。","陳委員明文：那是很大的商業區，結果你們都不動？"],["陳董事長昭義：其實我們已經招商多次！","陳委員明文：你們就讓土地閒置著，無法增加收入……","陳董事長昭義：那裡也有20幾公頃，其實我們已經招商很多次，但統統失敗！","陳委員明文：坦白講，你們只是一家土地資產公司，連開發的能力都沒有！","陳董事長昭義：我們要經營那麼大的事業也不容易，不管是……"],["陳委員明文：針對嘉義高鐵站前土地或縣政府前的土地有無開發計畫？"],["陳董事長昭義：那一定要開發。","陳委員明文：你們要開發，這樣地方才能發展。其實嘉義縣有很多鄉鎮中心都有台糖的土地閒置著，像大林那塊地就位在大街上，為何就是不開發？那是台糖的地。既然是台糖的地，為何不開發？因為那塊地現在在種砂糖廠要用的甘蔗，所以不能開發，但如此一來就阻礙地方發展了！實則地方政府已經透過都市計畫將地目變更為住宅區或商業區，增加土地價值，結果你們還是拿來種甘蔗，這樣地方如何發展？你們對於土地開發應該要有整體性與計畫性，甚至應該形成政策。我認為台糖的立場是很保守的，不管董事長是誰，都會覺得只要守好土地就好！","曾次長文生：謝謝陳委員的意見，台糖在方向上真的應該往前走！","陳委員明文：這件事需要有整體性，且這問題不僅限於嘉義，而是全國都如此，所以到底要怎麼開發？是合作開發或單獨開發？我認為這必須要有計畫性。再說，台糖土地都是國家的，一旦不開發就是阻礙地方發展。","曾次長文生：委員所提問題，我會要求台糖加緊規劃。向委員報告，目前台糖持有土地比較多的是嘉義、臺南，其實最近新產業園區或園區開發案用的就是台糖的地，為了增加……"],["陳委員明文：行政院現在要推……"],["曾次長文生：大南方計畫。","陳委員明文：我要提醒次長一點，如何才能把台糖的土地納入大南方計畫？大南方計畫不是建設計畫，而是一個產業計畫，所以和台糖最有關係！我認為你們要想想，如何才能讓產業到南部、到嘉義？當中台糖扮演了很重要的角色！台糖終究不是一家土地資產公司，我的說法只是提醒你們注意，因為只有台糖土地開發了，才能促進地方發展。像嘉義太保是一個新興地區，土地都是台糖的，只要台糖一天不開發，該地區就無法發展起來。再如大林，大街上的地都是台糖的，如果台糖不開發，大林也無法發展！發展與否關乎政策，否則台糖就只能繼續保守了！","曾次長文生：瞭解，這件事我們會做。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：對於新冠肺炎期間，有關土地房屋的租金減免一事我們完全支持贊同，但企業經營絕不能以此為虧損藉口。這時期的經營當然艱困的，所以你們該做的是改變思維！其實我一直在研究你們，我發現在「營業外收入─採用權益法認列之關聯企業及合資利益之份額」這項就可以加強。譬如太陽能，我知道你們把森林砍掉蓋太陽能廠，但其實只要把這裡的權益分配比稍微拉高一下就彌補過來了，你們不要太鬆懈！那些太陽能企業都跟你們相關連，所以你們就輕易讓他們通過，既然如此，就加強這部分，這樣你們的營業收入也就不會減少了。你們一定要從這地方著手，否則照這樣經營下去只會越來越爛，也無法賺錢！","陳董事長昭義：這部分我們都有在做，譬如我們已經找出500公頃的非耕作地來推這部分工作，譬如各地以台糖地作為滯洪池的，我們希望能轉為太陽光電……","陳委員超明：大家都搶著做太陽能，代表利潤非常好，所以只要你們利潤分配高一點就行！現在大家找不到土地的時候就紛紛找上台糖，這時你們難道還不懂得拉高價格嗎？甚至還低於一般民間價格？我相信由此著手，三、五億馬上入手，怎麼可能虧損？","陳董事長昭義：這部分的建設今年已在進行，明年經費與效益始能出來。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：每次審台糖預算時，你們都會說要重視2%的民股，因為民股也有影響力。請問在董事會中有民股董事嗎？"],["陳董事長昭義：政府讓一席給民股。","邱委員志偉：所以董事會裡大部分都是官股代表！當然，我們必須顧及2%的民股權益，但是也不能我們希望台糖能推動什麼政策時，你們都說要考慮到2%民股，以致窒礙難行之類的！不要老是以此當藉口！其次，針對高鐵站區附近的土地開發，當你們越消極、動作越不積極時，你們所要擔負的稅捐、管理費與地價稅就會越高！但只要你們積極開發，也就無須繳交那麼多費用。爰此，我堅持要減列，並透過這樣讓你們有動力去積極開發！再給你們那麼多預算只會讓你們越來越消極，也無異助紂為虐，所以針對管理費、地價稅，我堅持一定要減列！至於到底減列多少？稍後可以再討論。","再者，講到岡山與崁頂的焚化爐，照理是不可能出現虧損的，可是你們每年都虧損！屏東崁頂有虧損，岡山也時有虧損，這是不應該的！為此，我主張增加服務收入……","陳董事長昭義：岡山是獲利的，但崁頂還是虧損，因為合約對台糖太苛了！","邱委員志偉：我知道！所以才希望你們有服務收入的壓力，這樣才會積極提升績效，改進相關作為。"],["陳董事長昭義：崁頂是因為當初與縣政府簽訂的合約……","邱委員志偉：我知道，所以你們要進行通盤檢討，何以會虧損？並正視虧損原因予以改進。有鑑於此，我要求在服務收入項下增加收入！至於增加多少？這點稍後可以討論。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：講到收入，我想請問一件事。台糖也介入焚化爐經營嗎？","陳董事長昭義：是，我們有兩座。"],["廖委員國棟：在哪裡？","陳董事長昭義：一座在高雄岡山，另一座在屏東崁頂。"],["廖委員國棟：收入如何？是你們獨立經營抑或縣市合作？"],["陳董事長昭義：代替政府操作。"],["廖委員國棟：代操？","陳董事長昭義：因為焚化爐屬環保署所有，每一個縣市蓋一座焚化爐。"],["廖委員國棟：所以你們爭取到代操？"],["陳董事長昭義：那是競標競來的。"],["廖委員國棟：你們就是代操？"],["陳董事長昭義：是。"],["廖委員國棟：迄今經營得如何？"],["陳董事長昭義：高雄岡山……","廖委員國棟：現在垃圾為患，所以你們的焚化爐都滿載？","陳董事長昭義：其實地方政府也有規定，譬如外來的垃圾不能收之類的，仍舊以當地為優先，還是有限制，不過岡山焚化爐的運作都算順利。","廖委員國棟：所以都滿載，沒有多餘空間了？一天可以處理多少噸垃圾？"],["陳董事長昭義：我不記得數字……","廖委員國棟：我只是想知道你們的經營狀況，這樣才能知道收入要增或減。","陳董事長昭義：岡山焚化爐還好，崁頂則由縣政府收費，之後再轉一些給台糖，而當初簽約時我們把定價定太低了。"],["廖委員國棟：到底有沒有賺錢？"],["陳董事長昭義：一直都虧錢。"],["廖委員國棟：崁頂虧？"],["陳董事長昭義：崁頂虧錢。"],["廖委員國棟：岡山呢？"],["陳董事長昭義：岡山有賺錢。"],["廖委員國棟：大概多少？一年或一個月賺多少？你們的經營是正還是負？","陳董事長昭義：岡山是正的，崁頂是負的，加起來小正。"],["廖委員國棟：崁頂不再收垃圾？","陳董事長昭義：收不收垃圾由縣政府決定，不是台糖決定。"],["廖委員國棟：縣政府決定？"],["陳董事長昭義：縣政府決定。"],["廖委員國棟：所以你們只經營那個廠……","陳董事長昭義：代操作而已，且當初簽約時價錢定的太低。","廖委員國棟：所以現在是有輸有贏，有虧有賺？","陳董事長昭義：是，以台糖的立場來說，縱使賠錢還是會做，畢竟已經簽約了。"],["廖委員國棟：一年一簽嗎？","陳董事長昭義：一簽二十年，到後年。"],["廖委員國棟：要虧二十年？"],["陳董事長昭義：到明年底就結束了。"],["廖委員國棟：以後不想代操了？","陳董事長昭義：崁頂這個要再說，那個條件台糖不會繼續做，至於已經簽約的，台糖就認了。","廖委員國棟：簽約就要賺錢，不是嗎？現在討論預算，我們必須知道你們的經營狀況，才能決定到底要加還是要減。"],["陳董事長昭義：是。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：以這個焚化爐來說，你們這種態度實在不是經營企業該有的作為。之所以虧二十年，是因為當初條件談的不好。其實現在所有的焚化爐都賺錢，畢竟現在有事業廢棄物外，還有一般性廢棄物，不能因為虧錢就不要了，你已經操作得很熟悉，機器更新後重新談條件，相信就會賺錢。都虧損二十年了，現在要開始重簽反而說不做？你們應該扳回一城才是，心態怎能如此消極？沒人這樣做生意的！何況現在每一座焚化爐都很賺錢，因為事業廢棄物、一般廢棄物都找不到地方消化，好不容易把一隻金雞母養到一定階段，雖然當初約簽得不好，但你們應該要重新簽約……","陳董事長昭義：我們在幾年前曾向屏東縣政府申請要求仲裁，後來也仲裁了，但結果只承認對台糖不合理，賠償台糖1,600多萬，就再也……","陳委員超明：想做生意就要繼續談條件，好不好？不會的話我教你！","陳董事長昭義：這點我再向陳委員請教，其實已經談好久了。","主席：謝謝陳委員，不過約都簽了……"],["陳委員超明：可是二十年的約明年到期……"],["主席：到期後他們可以決定要不要做……"],["陳董事長昭義：這個條件不會繼續做。"],["陳委員超明：你們要談條件啊！"],["主席：對。","陳委員超明：不然你不簽，結果別人簽別人賺啊！這樣會不會？","廖委員國棟：董事長，這是在教你，在告訴你該怎麼做！"],["陳董事長昭義：我們已經苦戰好幾年了。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：我提出我的結論。針對高鐵土地開發所產生的地價稅與管理費問題，我主張減列300萬元；至於焚化爐的服務收入一定要增加，就增加300萬元，我想這要求應該算合理。","陳董事長昭義：好，這部分我們來努力。","主席：針對營業收入，租金收入減列2億元，賴委員提到的銷售收入增列1,000萬元，環保業務收入增列300萬元，這樣可以嗎？"],["廖委員國棟：可以發言嗎？"],["主席：請廖委員國棟發言。"],["廖委員國棟：土地出租收益如何？就是剛剛講的高鐵土地開發。","主席：我再說明一下，對於台糖的營業收入，特別是租金收入減列是為了配合紓困，因為很多農民或中小企業、社福單位承租台糖的土地，而台糖為了配合紓困所以降租，預計將減少5億元。","廖委員國棟：我要講的不是這個。台糖最近與原住民農民達成出租協議，我希望這部分租金能再降一點，好不好？"],["陳董事長昭義：租金會通案處理。"],["廖委員國棟：通案？"],["陳董事長昭義：政府決定後我們就通案處理。"],["廖委員國棟：依照政府的條件、標準……"],["陳董事長昭義：目前是打八折。"],["主席：我認為農民的租金要降多一點。","廖委員國棟：原住民農民要特別考慮，好不好？","賴委員瑞隆：董事長、次長，這點拜託你們與部長溝通一下，不同的產業別要有不同的處理標準……"],["廖委員國棟：對。","賴委員瑞隆：對於比較辛苦的產業來說，我認為八折其實還不夠！"],["陳董事長昭義：那部分最後是在院……"],["賴委員瑞隆：請次長帶回去轉達。","主席：次長在場，對於台糖土地租賃收入這部分，如係租給財團，租金可以多收一點，至於農民……"],["廖委員國棟：老百姓。","主席：比較辛苦的，一樣收這麼高的租金，而且講到紓困還只打八折，其實對這些人來說，八折還是很困難、很辛苦。還有一些社福團體跟台糖租，台糖也說這是政府訂定的價格，他們也沒辦法降價出租。所以我覺得台糖租金的部分應該要更有彈性，如果今天大家在這裡同意讓你們的租金收益可以減列3億元，減少你們的壓力的話，那我覺得相對的你們要回饋給各地方的鄉親、給這些農民及中小企業，包括跟你們租用土地的這些人，可不可以做得到？"],["陳董事長昭義：好。","賴委員瑞隆：好不好？主席，這個我還要補充，除了講到的以外，像現在很多的夜市也是跟你們租的、是合法的夜市，結果以目前他們的經營狀況，因為我們不鼓勵人潮去那邊，夜市如果經營不下去，下面所有的攤商也跟著倒的話，所帶動的是整個失業跟很基層的一些……"],["陳董事長昭義：是。","賴委員瑞隆：所以我希望，在這個時間點應該是共體時艱，大家協助他們度過，他們如果倒掉了，以後連租金都不用收了，旁邊有一個金銀島購物中心，放到現在還空在那邊沒有人租。我的意思是，你們一定要站在體恤的角度，讓他們能夠撐過去，好不好？"],["陳董事長昭義：賴委員講的很對。","賴委員瑞隆：夜市的部分，請你們要特別注意這個問題。","陳董事長昭義：就國家來講，就台糖來講、他們做得好，對台糖都是好的，所以我們的態度是這樣子，假如政策下來，我們就全部都適用。","賴委員瑞隆：也把意見帶回去，好不好？"],["陳董事長昭義：好。","主席：我是不是再重新講一下結論？他們的營業收入部分，我們把它細分出來，就是租金收入減列3億元；營業銷貨收入部分增加1,000萬元；「環保業務收入」的部分增加300萬元。請問各位委員有沒有意見？"],["廖委員國棟：增加？","主席：對，剛剛邱志偉委員的意見，「環保業務收入」增加300萬元。如果沒有意見的話，就照這樣子。","邱委員志偉：高鐵的稅捐，高鐵的土地開發案……","主席：第2案再加一個主決議，因為有加1,000萬元。","邱委員志偉：主席，我剛剛說的是針對高鐵土地開發案所產生的管理費跟地價稅部分，我是想要減列。","主席：那個就全部放在租金收入的部分去減列，好嗎？去勻支就好了。","邱委員志偉：這樣子喔！包括你們這個部分，整個減列、其他科目你們自行調整，但是其中……"],["主席：就是土地租金、地價稅等等。","邱委員志偉：要包括這個部分，好不好？"],["主席：對。"],["邱委員志偉：要包括這300萬元。"],["主席：好不好？那個部分就讓你們減列3億元。"],["陳董事長昭義：好。"],["主席：接下來處理第5案和第6案。請台糖說明。","陳董事長昭義：這個是轉投資的收益，這一部分因為差不多已經都定了，所以要增加這麼多……，我們是建議增加個100萬元還可以吧！","主席：增列100萬元，請問各位委員有沒有意見？第5案和第6案一起。"],["邱委員志偉：增列100萬元？","主席：對。這個是轉投資的收益，他們如果願意增列的話，我覺得也應該給他們鼓勵，好不好？","邱委員志偉：好，我同意增列100萬元。"],["主席：那我們就同意增列100萬元。"],["陳董事長昭義：謝謝。","主席：第7案撤案，我們就不處理。","處理第8案至第10案。請說明。","陳董事長昭義：這一塊主要就是出售土地的部分，出售土地大概都是配合政策，或者是很零星的畸零地，特別是廢車道、廢線基地是原來五分車的車路，我們不用了，在那邊民間大概都會買一點地，讓他們的房子更方正，只有那部分我們會賣，一般的土地都不會賣，另外就是被政府徵收的。所以這部分台糖基本上都還是配合，我建議是不要加啦！現在我們儘量都只租不售，包括產業園區，可以的話就儘量合作開發，我們都不……"],["主席：請賴委員瑞隆發言。接下來再請邱委員志偉發言。","賴委員瑞隆：有些部分，特別在市區的一些土地，其實應該要適度做一些綠美化，這個我跟董事長溝通過了，希望未來持續加強做綠美化這一塊的工作，我的案子就改成主決議好了。","陳董事長昭義：改成主決議好了，我們來做。","邱委員志偉：董事長，第6案我們曾經討論過，你剛剛講的數額與你跟我討論的數額是不一樣的喔！你不要偷渡！報告主席，第6案的部分，增加歲入是增加500萬元耶！"],["陳董事長昭義：我剛剛沒有注意看。","邱委員志偉：你突然跟我說是100萬元，我就……","陳董事長昭義：賴委員要求500萬元，那我們接受……","邱委員志偉：不是，是我啦！"],["陳董事長昭義：對不起。"],["邱委員志偉：我們之前花很多時間在討論耶！說這個要增加500萬元才合理。","陳董事長昭義：加500萬元，對不起。","邱委員志偉：你們剛才說一說之後是要增加100萬元，我險些就被你騙了！"],["陳董事長昭義：對不起。","邱委員志偉：報告主席，這個……"],["主席：好啦！增加500萬元。"],["邱委員志偉：增加500萬元。"],["主席：第8案至第9案就照原列數……","陳董事長昭義：改成主決議，好不好？","主席：好，賴瑞隆委員的案子改成主決議，謝謝。","處理第11案。有關「超時工作報酬」部分，請說明。","陳董事長昭義：這個都是照法規來編列的，所以我們建議是否不要去刪它？","主席：我們就照原列數，好不好？","廖委員國棟：針對超時能不能舉個例子？2億5,000多萬元是非常大的一個數目，你們這個「超時」是超過什麼時間，在哪一個項目或在哪個……","陳董事長昭義：不只兩個，還有小港廠，譬如每年3個糖廠要趕工的時候是24小時日夜不分的，晚上也不能停下來，所以這部分就一定會有超時工作的負擔。"],["廖委員國棟：去年你們編多少？"],["陳董事長昭義：差不多……"],["廖委員國棟：也是這麼多？","陳董事長昭義：大概都差不多，加班不能超過多少都是照法規來編的。","廖委員國棟：我是沒有意見，只是要知道你們為什麼要編那麼多的錢。","賴委員瑞隆：主席，我想請教一下董事長這邊，這部分去年跟前年這兩年的預算分別比決算高出了8,156萬元、7,544萬元，都高出這麼多。在現在這種狀況之下，為什麼還要編列這麼高的超時工作報酬？如果每年都不會發放那麼多的話，是不是酌減下來，人民的觀感也比較好。在業績上你們也都已經認為愈來愈難做了，人事費卻不斷在增加，每年決算跟預算落差這麼大，有七、八千萬元的落差，這樣人民的觀感並不好嘛！能刪就酌刪個2,000萬元下來，至少感覺到有共體時艱嘛！董事長，好不好？","陳董事長昭義：跟賴委員報告，這個編列就是照我們會加班多少小時而算出來的，但你說我們每一年都會把它壓下來，主要是我們跟很多同仁都協商，因為會影響到我們最後的盈餘有沒有獲利，所以跟有些同仁都儘量協商，看可不可以改為補假，就不要用加班的方式來處理，有些同仁是配合的。所以，那部分其實是跟同仁協商出來的。","主席：跟賴委員說明一下，這個我大概瞭解，加班的人事費用他們應該都是要編足，但不一定是要用完。如果不編足的話，對於同仁來講，認為說今年他的加班費立法院就給得不夠，在心理上也會有一些影響，所以我建議是不是就照原列數，但他們如果能夠撙節、節省，能夠改補休的部分，就請台糖也比照過去的方式辦理，我們就不要予以凍結跟減列，好不好？","賴委員瑞隆：那就改成主決議，請撙節使用，好不好？","主席：好，謝謝。"],["陳董事長昭義：謝謝。","主席：就照原列數，賴瑞隆委員的提案就改成主決議。","接下來處理第12案。「旅運費」部分，我看你們今年也很難出國了，你們要不要自己講可以減列多少？就直接說了。","陳董事長昭義：旅運費我們有估算過了，因為這個大部分是貨物的旅運費，進口黃豆、玉米以及進口原料糖之類的，主要是貨物的旅運費。至於人的旅運費部分我們檢討了，大陸的旅運費我們就考慮刪一半，原本大概九十幾萬元，刪一半大概是四十八萬多元；國外旅運費是減四分之一，加起來大概是一百九十幾萬元，我建議就減列200萬元。"],["主席：請問各位委員有沒有意見？"],["邱委員志偉：好啦！可以。","主席：「旅運費」就刪200萬元，好，謝謝。","處理第13案。有關「材料及用品費」部分，請說明。","陳董事長昭義：主要就是砂糖那些原料，所以我們建議可否不要減列？","主席：好，那就照原列數，謝謝。","處理第14案至第17案。有關「營業成本」部分，請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：整個砂糖的銷售成本還是高於去年，這部分必須要求你們提升經營績效，所以「銷貨成本」應該減列200萬元，這是合理的嘛！","陳董事長昭義：我們有估計過，可以。"],["主席：其他委員有沒有什麼意見？請廖委員國棟發言。"],["廖委員國棟：第17案的再生能源發電費用我不太懂耶！你們現在有多少已經在進行發電的再生能源投資？","陳董事長昭義：目前已經完成在發電的，主要都是屋頂型，就是在我們加油站的上面、辦公室的上面、養豬場的上面等等，目前主要是這部分。","廖委員國棟：最近政府還在鼓勵屋頂型的，你們是……","陳董事長昭義：只要可以做的，台糖幾乎都做了，一方面是配合政策，一方面對公司獲利也有幫助，但是屋頂型的面積就不會太大。"],["廖委員國棟：是賺不到什麼錢嗎？","陳董事長昭義：小賺，因為面積都零零星星，不是大面積的。","廖委員國棟：除了屋頂型，你們還做什麼？","陳董事長昭義：我們後面做得比較大，我們有幾塊，一個是不適耕作地，已經放在那邊多少年……"],["廖委員國棟：荒廢的那些土地就釋出嘛！","陳董事長昭義：所以這一部分可以做太陽光電，因為反正不能耕作；第二類是我們配合政府需要做滯洪池用的那部分，滯洪池本來就會淹水，也不能種植，所以就做太陽光電，這部分也有在推。另外一個是最近比較有爭議的，就是有一些是下面種農作物，上面可以來做太陽光電，這一部分都還在申請農委會同意的過程，因為有很多生態等等的顧慮，所以這個部分還在努力。前面兩個部分，包括不適耕作地跟滯洪池，基本上都在申請證照或者建設……"],["廖委員國棟：程序中。"],["陳董事長昭義：在施工中。"],["廖委員國棟：為什麼還要跟農委會來洽商這些？","陳董事長昭義：農業土地都要經過農委會的容許使用，因為它是主管機關。"],["廖委員國棟：好。"],["主席：第14案到第17案銷售成本的部分就減列200萬元……","邱委員志偉：我的第17案還沒講。台糖有跟我討論，但再生能源費用的部分還是跟107年的決算有一段差距，我希望你們能提升績效，除了提書面報告之外，我希望酌予減列100萬元。","陳董事長昭義：好，我們減列100萬元。","主席：好，第14案減列200萬元、第17案再生能源的部分減列100萬元，其餘就照原列數。","接下來處理第18案及第19案，請說明。","陳董事長昭義：第18案主要是量販相關的設備，因為量販現在已經改成出租了，所以這邊也改項目，改成投資性不動產的費用，就是設備的那些稅金跟跟折舊。","廖委員國棟：能不能舉例一下你們哪裡比較大量，你們總共15億元耶！"],["陳董事長昭義：我請總經理來說明比較清楚。","廖委員國棟：好，總經理，為什麼有那麼大的租金費用？","管總經理道一：我們有很多的設備資產是出租給一般的人在使用，今年會比過去增加這麼多，多了九千多萬元是因為去年我們的量販已經跟家樂福合作，它只是轉科目……"],["廖委員國棟：租金是龐大的支出……","管總經理道一：對，但是以他營業成本來講的話，投資性不動產的營業成本，我們有很多的資產是在收租金，尤其這裡面的稅捐大概就九億多元。"],["廖委員國棟：這麼高？","管總經理道一：土地的地價稅跟房屋稅加起來的話，因為這些投資性不動產的資產，包括土地跟房屋的相關費用都要算成本。"],["廖委員國棟：租約的收入……","管總經理道一：那部分應該收得回來，cover得回來。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：抱歉，剛才不在場。對於第16案，我對預算沒意見，但是我想請教總經理，台糖的砂糖在109年的銷售成本是編列73億元，對不對？"],["管總經理道一：是。","陳委員明文：雖然比108年少，但還是比107年的決算51.9億元多很多，是不是這樣？這是什麼原因？","管總經理道一：跟各位委員報告，砂糖成本是要看當年度國際糖價的高低。"],["陳委員明文：糖價都沒有漲啊！"],["管總經理道一：去年到今年已經上漲二十幾%了。"],["陳委員明文：有那麼多嗎？","管總經理道一：有，有實際的資料，騙不了人。","陳委員明文：我是想說原料都沒漲，為什麼成本會比較高？","管總經理道一：原料有漲，原料是從前幾年一路降，降到去年是10年的新低……"],["陳委員明文：對啊！都在降不是嗎？","管總經理道一：但從去年下半年開始就慢慢漲起來，到現在已經上漲二十幾%了，大宗物資的漲跌有時候……"],["陳委員明文：那資料請給我看一下。","管總經理道一：OK，沒有問題。","陳董事長昭義：我補充一句話，剛剛有講到地價稅，台糖因為是大戶，所以民間的地價稅可能只有1%，甚至自用房屋是零點幾%，但是台糖的地價稅是5.5%，對我們的租金來講，大概租金裡面的55%就是地價稅，所以假如租金減半，台糖等於在補貼一樣。"],["廖委員國棟：是政府決定還是你們自己決定？","陳董事長昭義：地價稅是法令規定的，台糖因為是最大的地主，而且是採累進稅率，所以台糖一定是最高的稅率，千分之五十五。","廖委員國棟：你們一直都是最高的比率，那次長的看法呢？","陳董事長昭義：剛剛次長是講那是地方稅，但是稅制本身是土地稅法的規定。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：我請教一下管總，管總可能說明會更清楚，為什麼收益的部分要增加9,150萬元，這部分能否更詳細的說明一下？另外，翠亨南路那個部分之前我也長期在關心，承租人有違反使用分區，包括貨櫃車，那你們在去年也簽了約，為什麼去年要簽約？然後今年要打訴訟，現在進行到哪邊，可否跟我說明一下？","管總經理道一：剛才委員指教多了九千一百多萬元，主要是量販的部分，本來我們過去是自己營業，所以費用科目不是歸在營業成本的投資性不動產的費用裡面，去年我們跟家樂福合作以後，這些出租資產就會轉列到投資性不動產的費用項目下面，所以多了九千多萬元。事實上我們幾個量販店的成本，我們估計地價稅、房屋稅及折舊加起來大概是一億多元。","賴委員瑞隆：所以這全部都是因為跟家樂福合作，沒有其他新增的？","管總經理道一：沒有，主要就是這部分移過來，當然有一些增減項目，因為個別大家折舊的金額高高低低，但是一般來講，主要是那個項目移過來的。"],["賴委員瑞隆：那翠亨南路的部分要不要說明一下？","管總經理道一：翠亨南路的部分我們都在進行當中，這部分我們用主決議的方式再寫個報告跟委員報告，好不好？因為那件案子我們也有跟委員承諾過，那些大型貨櫃都要移到明正停車場去，大部分的都移了，除了那兩個案場以外。至於訴訟的部分，我們在4月6日已經都遞狀了，當然我們還是會……","賴委員瑞隆：我希望今年有具體的成果，好嗎？","管總經理道一：好，我們來努力，謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：首先我要謝謝台糖針對暫建戶現在已經要做處理，包括我們屏東也是一樣，在以前的時空環境下，有很多人都是住在你們運甘蔗的鐵路邊，然後在旁邊的一點空間暫建，而現在時空環境改變，你們的鐵路沒有在用，然後鄉鎮公所也跟你們買那個鐵軌的道路來做完整的設施，我要跟你們感謝的是你們有聽到人民的聲音，因為那些部分你們沒有可能再使用了，所以當初我有跟你們建議說可以賣給百姓，畢竟他們的祖先也是住在那裡。但是現在面臨一個問題，就是你們估價的問題可能會跑出來，因為你們現在看到的是現況，你們沒有想到當初的情況，所以我也是替百姓請命，就是當你們鑑價的時候送到董事會，也請你們實際去考量，不要訂出太高的價錢來賣給百姓，而且現在不是只有一個縣市，而是臺灣所有的暫建戶。我反映這個問題好幾年了，也謝謝你們有聽到聲音要去做處理，因為這些真的不可能再利用，所以我在此要拜託董事長在評估價錢時，務必要考量當初原始的情況才去制定價格，不要只憑一句話說現在的實價登錄是什麼就是什麼價錢，這樣都會明顯偏高，這點在此先拜託董事長和總經理，開董事會的時候能替這些百姓說話，因為那些已經是無法再利用的東西，所以才會拜託你們賣掉，這點先跟你們拜託並先表示感謝，因為不是只牽連一個縣市而是全臺所有的縣市，所以跟董事長拜託。","陳董事長昭義：謝謝蘇委員，我們已經陸續在處理，而基本的處理就是照我們的規定一定是市價，但是因為這些都是長期的關係……"],["蘇委員震清：要特殊考量。"],["陳董事長昭義：就儘量從優。","蘇委員震清：先跟你們拜託，謝謝。","主席：好，謝謝！第18案、第19案各位委員沒有意見的話，就照原列數，好不好？謝謝！剛剛賴瑞隆委員的意見就改成主決議，是不是？好！","再來處理第20案、第21案，請台糖公司說明。","陳董事長昭義：這兩項主要還是稅捐和折舊，所以我建議是否可以照列？","邱委員志偉：稅捐和規費的產生跟你們的積極作為有關係，所以跟前案的邏輯是一樣的，你們有閒置的廠房跟營業場所，當然一定要活化，所以這部分我們也討論過吧？董事長，這個在管理費用應該要適度減列100萬元，這都有討論過，你現在又說照列？","主席：好，減列100萬元。"],["陳董事長昭義：管理費減100萬元。"],["主席：第20案、第21案減列100萬元。","再來處理重大建設事業部分，從第22案到第27案，一併討論。請台糖公司說明。","陳董事長昭義：最主要的項目是養豬場的改建，今年總共68億元裡編了51億元，51億元裡包括兩部分，一部分是原來去年就開始編第一期的，這部分去年沒有發包出去，有委員提到去年的執行率偏低，今年在3月份已經決標了，就是6個養豬場的改建已經決標執行中，另外後續我們估計大概還有可能6個養豬場會再發包，這部分我們估計在6、7月會發包，所以我們覺得這是有需要的，因為養豬場屬於比較鄰避的設施，老百姓總是不喜歡，現在我們改建以後，依照我們東海豐養豬場改建的經驗看起來滿好的，也沒有味道了，用水量也減少了大概八十幾%，所以對於整個環境其實是很好的，這部分請委員多支持。","陳委員明文：說明一下你們這個專案計畫，為什麼實際編了67億元，第一年好像才編1,000多萬元是什麼意思？","管總經理道一：跟委員報告，前面因為要做規劃設計費用，真正的話是在施工……"],["陳委員明文：現在是規劃設計階段嗎？臺北雙園循環……"],["管總經理道一：對！沒有錯。"],["陳委員明文：所以現在預算編下去就是執行規劃？","管總經理道一：對，今年是這樣，因為它是分年的預算。"],["陳委員明文：就是明年會發包？"],["管總經理道一：對。","陳委員明文：你們的意思是說你們的固定資產去年是因為這6個養豬場基本上都流標，所以才編第一期，現在已經都分別發包了？","管總經理道一：對，現在已經發包了。","陳委員明文：所以你們今年編列了68億多元，應該不會再像去年一樣只執行五成，大概是這樣的意思嗎？"],["管總經理道一：是。"],["陳委員明文：我了解。","主席（蘇委員震清代）：先請賴委員瑞隆發言，再請廖委員國棟發言。","賴委員瑞隆：剛才第20案就照主席所言處理，我說明一下台糖成功物流園區的二期和金銀島的部分，我還是希望台糖要加速招商，照這樣刪減，我就不凍，但是我希望加速來做招商，我會定期盯你們的進度。另外，在還沒招商前，請持續強化該做綠美化的部分，很多都鄰近人口密集的市區。"],["陳董事長昭義：我們一定努力做。","賴委員瑞隆：好，謝謝。"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：請問董事長，在前瞻二期沙崙智慧綠能循環園區是政府要去投資的。"],["陳董事長昭義：是。"],["廖委員國棟：你們現在跟前瞻二期要怎麼去分工？你們也編了1億多元。"],["陳董事長昭義：我們有建一個循環住宅。","廖委員國棟：這個是住宅，是不是？","陳董事長昭義：對，這是循環住宅，提供給園區的勞工或人員將來可以租房子住在那裡，因為我們認為這是一個商機。"],["廖委員國棟：你們研判它有機會賺錢所以就投資了？","陳董事長昭義：對，是個投資。","廖委員國棟：照理講應該是政府要去做才對，如果你們認為是商機而去投入，我們也沒有意見。","陳董事長昭義：假如有商機，台糖很樂意自己投資下去做。","廖委員國棟：編了1億8,000萬元，是全部嗎？還是明年又要增加這個項目的經費？","陳董事長昭義：總經費是12億元，從去年開始。","廖委員國棟：總經費12億元，對，你們要講清楚。","陳董事長昭義：是，總經費12億元。","廖委員國棟：今年編1億8,000萬元，就是將近2億元。這個位置在哪裡？","管總經理道一：就在台南高鐵站的對面，就是東邊的地方。"],["廖委員國棟：了解一下而已。"],["陳董事長昭義：謝謝。"],["主席（邱委員議瑩）：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：我補充一下，第20案照剛才那樣處理外，也幫我改成主決議，就不凍結了。","主席：好，第22案到第27案照原列數。","瑞隆，你剛剛說哪一案要改主決議？"],["賴委員瑞隆：第20案。","主席：有，我剛剛已經宣告了。","邱委員志偉：第23案我們和董事長及總經理也討論過了，根據你們循環住宅投資的部分，你們主要放在南科，曾次長也很清楚橋頭科學園區馬上要招商營運，當然需要提供給從業人員或廠區工作的人員一個循環的住宅，做為一個示範，並和科技園區做為一個結合，所以我要求明年度的預算針對橋頭北高雄地區設立循環住宅，提供給橋頭科學園區這些員工做住宅使用，這部分在明年度要編列預算，所以預算我支持，但是我希望你們再做一個主決議是關於明年度你們要針對橋頭科學園區編列預算、執行。","陳董事長昭義：跟邱委員報告，橋頭那邊因為我們下年度的預算都已經報到部及院裡面，所以可以讓我們估計後年（110年）……","邱委員志偉：好，差不多後年（110年）橋頭科學園區也已經開始要招商了。"],["陳董事長昭義：也上來了。"],["邱委員志偉：這部分一定要做。","陳委員明文：邱志偉在講的循環住宅計畫，你能不能再把計畫內容講清楚一點？"],["陳董事長昭義：我請總經理講更清楚。"],["陳委員明文：好。","管總經理道一：就一般概念來講，房子如果老舊以後是要把整個房子拆掉變成廢棄物，循環住宅的概念是我們把所有的建材變成一個類似建材銀行的檔案建檔，未來在拆除的時候，我們都可以來看這些材料後續延伸使用的機會並加以使用，當然在能源與資源上的使用會更有效率，在整個社區環境中，它有自己的水資源或能資源，我們還會有自己種植的社區農場，廚餘我們也會做回收，變成廢棄物回收利用，所以這個社區……","陳委員明文：你主要是講這些材料是一個環保概念，是這樣嗎？","管總經理道一：對，我們會朝這個方向。"],["陳委員明文：你現在講所謂的循環住宅投資計畫和臺南崇賢循環住宅銀髮的投資計畫有什麼不同？","管總經理道一：它的產品定位不太一樣，銀髮社區是針對比較高齡一點的民眾未來的需求，所以我們選擇的地點也不一樣，銀髮住宅是選在臺南巴克禮公園旁邊，我們自己的住宅用地也離市立醫院很近，所以附近的話，我們也是看到未來高齡化人口以後……"],["陳委員明文：這些都要賣嗎？","管總經理道一：不賣，都只租不售。"],["陳委員明文：只租不售？","管總經理道一：對，都只租不售。","陳委員明文：所以你現在臺南的是針對銀髮族，其他的就是租給需要房子的人？"],["管總經理道一：是。","陳委員明文：臺北、新竹、高雄都有，是這樣嗎？","管總經理道一：對，沒有錯。"],["陳委員明文：一間大概是幾坪？"],["管總經理道一：目前……"],["陳委員明文：都是公寓式的嗎？還是透天厝？","管總經理道一：基本上是電梯大樓形式，當然有大坪數也有小坪數的，一般都是小家庭，或是也有單人套房，要看當地的市場需求，我們在蓋之前也會做一些市場調查。"],["陳委員明文：你們把內容給我們看一下。","管總經理道一：好，沒有問題。謝謝。"],["主席：請蘇委員震清發言。","蘇委員震清：董事長及總經理，在固定資產部分，所有委員對所謂的「農業循環豬場改建投資計畫」都有很多的建議，但是剛才也都沒有異議的同意你們去做這些投資，屏東東海豐養豬場緊臨屏東農業生物科技園區，位於長治鄉，也是我的故鄉，第一座示範場就是在東海豐，我們都一直希望看到它成功，剛才董事長也有提到他們現在臭味也沒了，節水率什麼的好像都達到標準，但我是希望好還要更好，因為在生物科技園區裡面很奇怪，當初生物科技園區就是用你們的土地，養豬場竟然還能夠設在那邊，我也覺得很納悶，不管怎麼樣，現在二期的生物科技園區也已經在動工了，整個來講，更是包在裡面，所以我在這邊還是再次要求，因為之前也是有廠商反映以前有味道，但是現在沒有聽到他們再繼續反映，沒有反映也不代表沒有味道，只是我們希望看見的循環經濟，要用沼氣發電的部分，能夠做到更好。我知道第二期發包之後，剩下的養豬場，經過一波三折以後，現在也如願發包了，但是我們看到它的品質，我希望你們正確回答我一個問題，到底東海豐現在沼氣發電的量是夠的嗎？到時候有需要再從外面運到那裡去做沼氣發電嗎？有沒有辦法達到預期？","陳董事長昭義：跟蘇委員報告，外面的沼渣沼液，是縣政府要求我們要將附近養豬農的沼渣沼液能夠納進來一起發酵，所以台糖事實上是配合地方政府的政策。","蘇委員震清：好，我希望你們跟縣政府好好要求一下。你聽我說，我們用想像的，那邊附近很多養豬場，所謂的附近是指幾公里以內的養豬場？","陳董事長昭義：我們已經選了三家，主要是我們要管控品質，要不然它有問題進來，我們全部都報銷了。","蘇委員震清：你要記得他們是要運送進來生科園區裡面，你們要不要指定道路，這是第一個問題，當然那是縣政府的問題，我希望你們都要了解配套措施。第二個，在運送的路程中，簡單講，它們的裝運車是不是要密閉式的？","陳董事長昭義：我問過，是密閉式的。","蘇委員震清：因為長治鄉鄉親有反映，這些裡面的大家接受沒有關係，但是如果還要從外面運進來，我們希望做好防範，萬一運送進來的過程中邊走邊漏，那污染不是更大！"],["陳董事長昭義：不容許。","蘇委員震清：所以這一點我是在這邊先提醒、建議，我不反對，我只要求你們要做得更好，好不好？","陳董事長昭義：好，謝謝。這部分我們一定會注意。","蘇委員震清：好，謝謝。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：興建循環住宅當然是非常重要，剛剛董事長已經具體承諾在橋頭，在橋頭有一些好處，第一個，科學園區的需求；第二個，橋頭台糖土地非常多，我想請教一下，你們大概會蓋幾戶？有沒有目標？","陳董事長昭義：可能要進一步規劃一下，看土地怎麼樣跟市場……"],["邱委員志偉：相關的規劃什麼時候會完成？大概坪數是多少？可能可以蓋幾戶？有沒有相關的道路、設備及公共設施？","陳董事長昭義：針對這個評估，我們年底之前會完成。"],["邱委員志偉：年底之前？"],["陳董事長昭義：因為是後年要蓋。"],["邱委員志偉：針對在橋頭的部分？"],["陳董事長昭義：對。","邱委員志偉：好，謝謝。"],["陳董事長昭義：謝謝。","主席：第22案至第27案，就照原列數通過，好不好？好，謝謝。","接下來，請看主決議的部分。","處理第28案。","陳董事長昭義：第28案，遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第29案。","陳董事長昭義：第29案，遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第30案。","陳董事長昭義：第30案是不是用最簡單的改法，我建議把最後一句「回饋金辦法」的「金」字拿掉，我們大概沒有辦法給錢啦，但是我們有一些堆肥等東西可以來回饋地方，好不好？即「回饋辦法」就好。","主席：好，照修正通過。","處理第31案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第32案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第33案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第34案。"],["陳董事長昭義：第34案及第35案都遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第36案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第37案。","陳董事長昭義：第37案，遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第38案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第39案。","陳董事長昭義：該提案內容有提到要「辦理兩場次以上之說明會」，現在又是疫情期間，所以比較有顧慮，我們建議將文字修正，把「爰請台糖公司儘速於三個月內……」這句話改成「爰請台糖公司提供前次說明會辦理情形及後續做法」。","主席：各位委員有沒有意見？沒有的話，照修正通過。","處理第40案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第41案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第42案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第43案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第44案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第45案。"],["陳董事長昭義：第45案建議「每季」是不是改為「於兩個月內」以書面報告提報就好了？","主席：每季是三個月，他給你三個月提書面報告……","陳董事長昭義：不是，他是說每季都要報一次，但是應該提報一次就可以了，所以我們建議是「於兩個月內」。","主席：好，改為「並於兩個月內以書面報告提報推動進度給經濟委員會」，沒有意見就照修正通過。","處理第46案。","陳董事長昭義：文字修正，建議是不是在「先行開發」前面加「評估」兩個字，即「評估先行開發部分廠區，整修頹圮多年車站及綠美化，以及推動龍巖支線小火車整建復駛」後面加上「之可行性」四個字，先評估可行性，因為這個都是要花錢、要投資的。"],["主席：照修正通過。","處理第47案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第48案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第49案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50-1案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50-2案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第50-3案。"],["陳董事長昭義：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","另外還有新增提案部分，請宣讀新增提案。"],["主席：現在處理第50-4案。","陳董事長昭義：報告委員，第50-4案最後的「專案報告」可否改為「書面報告」？","主席：好，同意，第50-4案修正通過。","處理第50-8案。","陳董事長昭義：邱委員，是不是年底之前完成就好？"],["邱委員志偉：好。"],["陳董事長昭義：那就是將「二個月內」修正為「今年內」。","主席：好，修正為「109年內」。"],["陳董事長昭義：好。"],["主席：第50-8案修正通過。","（協商結束）"],["主席：請議事人員宣讀台糖公司預算之協商結論。"],["協商結論：","第1案至第4案：第2案改主決議，其中租金收入減列3億元；銷售收入項下銷貨收入增加1,000萬元；服務費用項下環保業務收入增300萬元。"],["第5案至第6案：增列500萬元。","第7案撤案。"],["第8案至第10案：第8案改主決議；預算照列。","第11案改主決議。","第12案減列200萬元。","第13案預算照列。"],["第14案至第17案：銷貨成本減列200萬元；再生能源發電費用減列100萬元。"],["第18案至第19案：第18案改主決議；預算照列。"],["第20案至第21案：管理費用減列100萬元。"],["第22案至第27案：預算照列。","第28案照案通過。","第29案照案通過。","第30案修正通過。"],["第31案至第38案：照案通過。","第39案修正通過。"],["第40案至第44案：照案通過。","第45案修正通過。","第46案修正通過。"],["第47案至第50案：照案通過。","第50-1案照案通過。","第50-2案照案通過。","第50-3案照案通過。","第50-4案修正通過。","第50-8案修正通過。","主席：請問各位委員，對上述協商結論有無異議？（無）無異議，通過。","台糖公司預算處理完畢，台糖公司的相關人員可先行離席。","接下來繼續協商中油公司預算案。","（進行協商）","主席：從第51案開始，第51案是有關營業總收入部分中銷貨收入及銷貨成本，請說明。","歐董事長嘉瑞：報告委員會，第51案是有關銷貨收入跟銷貨成本的部分，各位都了解，今年初開始受到武漢疫情的影響，所以中油公司面臨一個滿大的外在環境的改變，這樣的改變造成了我們不管在生產、銷售或是各項產品的儲、運都做了結構性的改變。所以對要求銷貨收入跟銷貨成本同步減列2,443億9,000萬元且盈餘維持不變的第51案，我們會遵照辦理。","主席：銷貨收入跟銷貨成本同步減列2,443億9,000萬元，大家有沒有意見？如果沒有意見，我們就照案通過。","請陳委員超明發言。","陳委員超明：董事長，這樣等於減列25%了，有那麼嚴重嗎？","歐董事長嘉瑞：比如說，我們……","陳委員超明：銷貨收入跟銷貨成本各減列了將近25%左右，等於是減列了四分之一，有這麼嚴重喔？","李總經理順欽：跟委員報告，因為我們原來編列的原油價格是61.73美元，現在我們暫時用39.51美元，但是目前國際油價繼續在跌，像今天早上最新的布蘭特已經跌到20.37美元，WTI價格也已經跌到14.2美元左右，所以營收要再減少。","陳委員超明：如果這樣講，我請問你，國際油價下跌，你們現在手頭上跟他買了多少？降價的價格買了多少？你們可能都買不到呢！","李總經理順欽：跟委員報告，我們的原油採購是綁量不綁價，價格是隨著市場在變的，我們跟沙烏地阿拉伯等這些合約國家是綁它的量。","陳委員超明：這樣刪減太多了，看看大家的意見如何。"],["主席：請邱委員志偉發言。","邱委員志偉：第51案是本席的提案，當然這個部分牽涉到原油價格，當初編列預算時的原油價格是61美元，現在油價一直跌，當然就會影響到你們的收入跟成本，所以在大家討論過之後，才把這個金額訂定在39美元左右。請問董事長或總經理，這個部分還需要再減少嗎？你們應該要去分析整體油料成本的趨勢，請問現在是多少？有需要再修正嗎？","李總經理順欽：向委員報告，我們根據一些比較著名的團體，包括彭博、IHS、高盛等國際知名機構的預測，比較樂觀的或許會來到40美元到50美元之間，這是最樂觀的；中觀的大概就是在二十幾美元、三十幾美元到四十美元之間；最悲觀的會來到15美元到20美元之間，在今年年底的價格。我們目前暫時先依照委員的39.51美元來編列，然後來努力達成這樣一個營利目標，但是到時候整個的決算還是要看今年第三季、第四季的國際油價變化。","邱委員志偉：我們是用大部分的預測機構所做的油價走勢來決定這個價格，當然我不希望最悲觀的情況發生。這個是大致上大家有一個初步的共識，用39.51美元來做定價標準，所以才產生所謂銷貨成本跟銷貨收入的同步減列，我想這對中油的營運是有幫助的。"],["陳委員明文：原油價格下降到底對中油是好還是壞？","李總經理順欽：跟委員報告，原油價格下跌對中油來講，最傷的就是存貨跌價損失，像3月份光是存貨跌價損失就提列91億元，現在原油價格繼續下跌，存貨跌價損失還是會繼續發生。當然，對中油來講，如果油價下跌的話，相關的煉製成本再過一陣子之後也會下跌，但以現在來講，我的煉製成本還是遠遠比7D3B要馬上反映在汽柴油價格上落後了兩、三個月，所以基本上對我們是不利的。","陳委員明文：你的意思是說，原油價格下跌，會損失的是你現在的存貨？"],["李總經理順欽：對。","陳委員明文：重點在這裡嘛，要不然原油下跌，其實你買多少就賣多少，你也沒差，因為你們是綁量不綁價嘛，價錢是浮動的，所以原油下跌對我們來說應該沒差啊！","李總經理順欽：向委員報告，舉例來說，上個月的交煉成本是66元，但我在市場上7D3B的平均價格是33元，這個價差有夠大，這是營運損失。","陳委員明文：我知道，這是你的存貨……","李總經理順欽：不是，這是……","陳委員明文：我現在要問你的是，現在石油的儲油槽到底有多少？現在價格下跌的量我們還是可以進貨啊，不是嗎？不是就可以攤平了嗎？","主席：他剛剛講的是他煉油的成本是66元，但只能賣……","陳委員明文：我知道，我的意思是現在原油價格下跌可以多買進，我認為這一次原油下跌是短暫的，長期而言原油的價格不可能會這樣下跌啊！","李總經理順欽：跟委員報告，原油下跌我要有儲槽裝嘛，大家都知道現在儲槽都已經裝滿了，全球大家都在租VLCC，最大的油輪也都被租得……"],["陳委員明文：你現在是沒有儲槽？","李總經理順欽：沒有儲槽，而且我還面臨了我的原油進不來，因為整個運量下降，所以還有在海外等待要……","陳委員明文：你再講一次，為什麼原油進不來？","李總經理順欽：因為配合整個市場需求下降，需求下降，我的外銷全部沒有，我以前可以做調節，就是國內生產滿足國內的需求之後外銷，這幾個月外銷完全都出不去，所以我必須下修我的煉產量，這個跟台塑的做法都一樣，我的煉量下修，儲油槽內的原油就沒有辦法去化，我買進來的原油就進不來，就會發生……","陳委員明文：好，那現在如果以每桶39.51美元來計算的話，你認為這樣能夠穩定嗎？","李總經理順欽：我們就是拿國際機構的預測來做參考，因為從來沒有人說得準，我們就是要找一個參考的數據，就像我們兩年前在編，我們用61美元多就是依照當時國際機構研判出來最可能發生的價格。","陳委員明文：現在你以39美元來計算，可是現在原油實價是20美元喔!"],["李總經理順欽：對。","陳委員明文：沒有錯喔！所以這樣是差一倍喔，你們預估的價格跟現在的價格是差一倍喔，足足一倍喔！沒有錯吧？","李總經理順欽：對，但是現在國際機構就預測應該最差的狀況就在Q2，可能Q3還上不來，到Q4（第四季）比較樂觀的預測可能來到40美元以上，比較中觀的預測大概在二、三十美元，最悲觀的預測可能會在15美元、20美元，大概有不同的預測數據出來。","陳委員明文：這樣又何必預測？這樣預測就不是預測了啊！也有15美元的，也有40美元的，也有60美元的，那又何必預測！"],["李總經理順欽：國際機構的預測就是這樣。"],["陳委員明文：大概就是這樣子啊！"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：我想這也是要問一下董事長或總經理，因為原油的價格一直在波動，你剛才提到未來有可能好的話往上走到40美元、50美元一桶，差一點在二、三十美元甚至更往下走，這個時候如果照這樣調整的話，因為就是現在這個時間點在審，如果在一個月前、兩個月前審又是不一樣的，再過兩個月審又是不一樣的狀況，我的意思是，這樣處理到底它實際上的效果是怎麼樣？假如過兩個月後萬一它再往上調上去，那你這部分將來……，我的意思是這樣調整實際上的效果是什麼，可不可以再說明一下？","李總經理順欽：跟委員報告，其實每年在編原油的FOB，每年真正的決算跟每次編的預算其實也都不一樣，從來沒有……","賴委員瑞隆：所以其實是以決算為準嘛，對不對？以決算為準，但事實上它本來就是一個波動的狀態，所以不論你預算在編列的銷貨收入跟銷貨成本是怎麼樣的數字，其實並無實際上的影響，最後還是以決算為準嘛。"],["李總經理順欽：對。"],["賴委員瑞隆：那為什麼今天要訂出39.51美元這個數字？","李總經理順欽：跟委員報告，這個當然也是我們跟委員之間協商、報告以及根據國際機構預測得到的大家的共識，認為如果平均從年初最高六十幾美元，年初1月份的盤中最高曾到71美元，從2月、3月……","賴委員瑞隆：對，不過我是建議未來你們在做這種事情的時候，在跟外界溝通的時候還是要多注意，因為這對外界會傳遞出一個訊息，就是你們現在認為大概未來整個油價的趨勢是往這個方向在走，所以我希望未來你們在處理這一塊的時候要更謹慎一點。你要這樣，如果對未來的預期是40美元，為什麼不直接寫40美元，未來預期20美元，為什麼不直接寫20美元，好不好？我希望未來你們在處理這一塊的時候要更審慎，不然未來恐怕會有更多的提案都是用這樣的方式來挑的話，那恐怕你們那個數字會出現很多……","李總經理順欽：是。跟委員報告，我們這個大概是參考之後採一個平均，就是說從年初到年尾平均最可能的價格。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：我請教董事長、總經理，簡單講，目前你們在儲存槽的原油價格是多少？","李總經理順欽：現在這個月平均價格大概在50美元出頭，可以繼續再降。","陳委員超明：好。我再請教你第二個問題，現在原油的價格降到20美元左右，或是在20美元、30美元之間跳來跳去，你未來有沒有辦法買到20美元跟30美元的原油進來？因為你現在面臨問題，你外銷沒有，只有內銷，你的儲存槽都滿了，那20美元的能不能進來？"],["李總經理順欽：可以啊！","陳委員超明：如果你說你是綁量不綁價，交易價格20美元，我們買進來就是20美元，但是你貨進不來，到底有沒有20美元一桶的原油在你中油裡面？","李總經理順欽：會啊！一定會進到這個價格，因為我們大概就是落後了9個禮拜，大概落後9個禮拜。","陳委員超明：到時候漲價的時候，你20美元沒有進來，人家不認帳啊！會不會認帳？這個都要講清楚啊！","李總經理順欽：我們現在的FOB是用離岸價格，當時買油的時候就是用這個價格，如果我現在訂的就是這個價格，是這樣子，不是到岸，是離岸價格。","陳委員超明：假設原油價格降到20美元，我們綁量不綁價，我們的量能不能拿得到20美元的價格進來臺灣，這是很重要的一個關鍵，不然你會虧死。","李總經理順欽：可以啊！跟委員報告，我們是用FOB，所以我現在買的就是目前二、三十美元的價格，這個油要在9個禮拜以後才會過來。"],["陳委員超明：但是你進不來啊！你要放在哪裡？它那邊的儲存槽都滿啦！","李總經理順欽：我持續再把油煉掉，持續再進……"],["陳委員超明：持續煉掉再進來？"],["李總經理順欽：對。","陳委員超明：但是現在銷售量減了那麼多，你應該大量買，現在變成你們要考慮你經營的方式啊！便宜的油要趕快囤積起來嘛！","李總經理順欽：有，跟委員報告，現在我每天早上9點都在開動態產銷調整會議，每天思考最新的動態……","陳委員超明：好啦好啦，我們臺灣人很聰明，你盡量讓20美元的油趕快進來囤積下來，那邊把它消化出去啦！","李總經理順欽：有，報告委員，我現在買的就是這個價格。"],["陳委員明文：就沒有油槽。","陳委員超明：我也知道沒有油槽，但是沒辦法，你現在自己就要想出辦法來啊！"],["主席：請廖委員國棟發言。","廖委員國棟：我延續陳超明委員剛剛提的，我們最近也看到川普趁這個機會大量進口原油，剛剛幾位委員一再質疑，現在我們的油槽是真的都油滿為患了，是不是？","李總經理順欽：跟委員報告，事實上我們每天也都在盤點，我們整個原油的能量大概在200萬公秉上下……","廖委員國棟：講出結果就好了，所以盤查的結果呢？","李總經理順欽：事實上我剛才也報告過，因為整個量我一定要提上來，趕快把這個量消耗掉以後，比較廉價的油可以再進來，我也可以減少我的儲藏費……","廖委員國棟：現有幾個煉油廠全面全天不斷地去煉油，這樣才能消耗掉你現在已經有的油，我們讓那個便宜的油快點進來嘛！","李總經理順欽：跟委員報告，上個月我們有91億元的跌價損失，中油公司負有政策任務，我必須提供60天的安全存量，還要代政府代儲30天，所以事實上我要保有90天的安全存量，能讓整個國家機制的運作在特殊狀況的時候還能發揮功能，這一塊的跌價損失其實占的比例非常非常大。","廖委員國棟：總經理，我覺得我們委員關注的是國家的整體利益，當然油源不能斷，你的煉油也不必停，我們看到現在原油單價一直跌的時候，我們是不是也應該從中獲得一些喘息嘛，利潤再增加一點嘛，我們想的無非就是這樣，所以你們極盡各種方案都應該要考慮。","李總經理順欽：有，跟委員報告，我現在每天在追的就是我的儲槽檢修趕快上來，我如果可以做調度的，我就慢一點檢修，讓這個儲槽的存量buffer能夠加大，往這方面再努力。","主席：好，謝謝。是不是就照邱志偉委員的提案減列2,443億9,000萬元？好，謝謝各位委員。","接下來處理營業總支出的部分，從第52案到第60案一併討論。請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：第52案我們遵照辦理，但我們建議最後一句話「經委員會同意」等字刪除，也等於我們按照委員的期許提出書面報告後就讓我們動支，「經委員會同意」等字建議刪除。","主席：你們確定要用凍結？凍結我們還要再開一次會來處理你們的解凍案耶！你們如果做不了那麼多，同意的話，要不我們就直接減列，不要用凍結。","各位委員，因為凍結的話，我們沒有機會、沒有時間再排一次解凍案的處理，所以如果你們同意的話，就用減列的方式去處理，你們如果做不來那麼多的話就減列吧！","賴委員瑞隆：主席，書面應該是還好。","歐董事長嘉瑞：我們已經跟提案的邱委員報告並且溝通過，他也同意凍結5%預算，但是就是等書面報告送到立法院經濟委員會後始得動支，就解凍了。"],["賴委員瑞隆：書面報告送進來就解凍了？","主席：還是要排進委員會議程，要處理書面，然後還要再送院會，不是像你以為的一份書面送進來，我們就處理掉了。","陳委員明文：對，有理，直接減列比較快。","主席：你們做不了，就直接減列嘛。","陳委員明文：對，你們自己講，現在就可以再講。","李總經理順欽：跟委員報告，因為工安對公司來講相當相當重要，我這幾年一直在推一些工安精進計畫，包括從風險管理開始做，包括承攬商管理的加強，包括這兩年在建置的製程安全管理系統（PSM），包括四級查核的落實、包括相關緊急應變、包括對事故展開調查，希望能夠防患未然，下次不會再發生。這些都必須要有預算，工安的執行才能落實，希望工安不要打折扣。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：李總經理，聽起來是這樣子，你們109年度的預算案工安安全的支出是十九億多，但是近來這幾年各縣市政府勞工局對你們執行勞動檢查後都指出缺失，案件高達一百多件，這是什麼原因？你們是國營事業，應該要帶頭示範，為什麼會發生這種問題？你們預算又編這麼多，這是怎麼一回事？你說明一下。","李總經理順欽：跟委員報告，事實上我們也一直在檢討，各地方政府現在對工安環保的要求越來越嚴，所以我們也在加強，要求同仁依照SOP落實執行，希望能夠防止工安事件，減少環保……","陳委員明文：既然你們都是依照SOP落實執行，為什麼會被各縣市政府指正那麼多缺失？","李總經理順欽：這部分也是我們在要求各個生產單位的，因為很多事件檢討起來，多多少少都有人為因素在裡頭，所以我們除了加強人員訓練之外，要做到系統本質安全，系統有容錯的能力，先強化硬體設備，先把本質安全強化，最後再來人員、軟體的管理，希望能軟硬兼施，如果能給我們足夠的預算來執行工安加強，我們再從軟體、人員教育訓練來強化，希望能夠減少事故，提升工安水準。"],["陳委員明文：過去的工安事件傷亡職災的案件有多少？","李總經理順欽：去年有一件比較重大的事故，其實我們和國際大型油公司如Shell、VP、Exxon Mobil比起來並不遜色，素質是差不多的，只是國際公司是比較收斂型的，中油公司是random，有起有伏，也就是說，這一點我們的落實度還沒有到。要不然，整體來看，以5年或3年平均來看，我們的數據其實不會比國際大公司來得差。","陳委員明文：不會比國際多是你自己在講，發生一百多件，數據就不能看了，尤其你們是國營事業的龍頭，應該有示範作用，這種數字看起來是不好看的。"],["李總經理順欽：是。"],["陳委員明文：這一點我必須要提醒你。好不好？"],["李總經理順欽：好。","陳委員明文：工安事件的SOP是一定要落實去處理，才會減少職災傷亡案件。"],["李總經理順欽：是。謝謝委員。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：主席、各位列席官員、各位同仁。我請教總經理，你們的營業總收入已經減少25%，營業總支出要不要跟著減少25%？","李總經理順欽：有。有一起減，同時同步，所以盈餘沒有變。"],["主席：請賴委員瑞隆發言。","賴委員瑞隆：這個部分就看主席怎麼處理，我建議一併處理，我特別要提到環境保護這一塊，現在中油在成功園區這邊的土地整治完成了，但還是一整片黃土，我也跟董事長講過了，我希望能夠儘快來處理。在預算上，我就尊重主席，讓主席來處理。"],["主席：請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：誠如剛剛幾位委員的高度要求，我們公司也一直認為工安和環保是絕對不能妥協的，我們要盡全力來做，所以關於這部分的經費，我們有一個建議和請求，就是讓我們提改善的書面報告，然後我們就可以來動支預算來處理。謝謝。","主席：董事長，我剛剛講的，你根本沒聽懂。","賴委員瑞隆：主席，我具體建議，將工安及環保衛生事項下的尾數1,215萬6,000元刪除。","主席：好，就刪掉1,215萬元6,000元。然後再請你們提報告給經濟委員會。","李總經理順欽：報告賴委員，工安環保這一塊是不是能夠給我們充分的預算？尤其我們在強化大林廠的工安，大林廠也是委員比較關心的重點區域，是不是能夠全數保留，然後凍結，我們提報告……","主席：等一下，董事長和總經理是哪裡不清楚嗎？我一直跟你們說我不要凍結你們的預算，我凍結你們的預算，你們到年底以前都沒有辦法解凍，你們怎麼用？你一直跟我講工安很重要，所以我剛剛跟你們講是不是全數照列，你們又一直講要凍結4億元，那表示你們根本做不完嘛，不然你們怎麼會同意讓我凍結4億元呢？","李總經理順欽：不是，我跟委員報告，因為當時有跟邱委員協商，他同意這樣子的結果……","主席：現在主席都已經在這裡裁示了，就不讓你們凍結，要你們好好去做工安，然後你在這裡一直跟我講你要凍結4億元，表示你們做不來嘛！","李總經理順欽：不是，我們是希望能夠提書面報告之後來解除。","陳委員明文：主席不是跟你講說不需要嗎？講那麼清楚了，你提書面報告還是不可能啊！","李總經理順欽：我的意思是說，是不是能夠不要刪減1,200萬元？"],["主席：請經濟部曾次長說明。","曾次長文生：主席，各位委員。中油的工安環保確實被稽查次數多，當然也因為中油其實一直都被大家關注，稽查頻率高也是一個原因，但這些都不是理由，該做好都要做好，不過還是要懇請各位委員，因為對國營事業來講，工安環保非常重要，是不是能夠拜託各位委員給我們補救的機會……","賴委員瑞隆：主席，預算就照列，讓他們去做工安環保，但是送書面報告給各位提案委員，好不好？","主席：好，預算照列，請送報告給各位委員。","曾次長文生：好，謝謝，謝謝委員。","主席：我必須跟中油及相關單位講一下，我剛剛已經講得很清楚了，我不希望凍結的原因就是，如果我們到年底以前排不出審查解凍報告的時間給你們，你們反而不能動用預算。所以你不要一直在這裡跟我講你們要凍結，再送書面來解凍，不是你們那一張紙送來，你們的預算就可以解凍了，委員會還是要排議程來審查，審完還要再送院會，那個程序你們要了解。我剛才已經好意提醒你了，說我不給你們凍結，然後董事長和總經理還在這裡跟我講凍結，搞到我生氣，真的莫名其妙！","好，預算照列。","處理第61案。這是水電費的部分，是不是可以酌予刪減？我覺得你們水電費也太高了吧！","廖委員國棟：總經理，去年的執行狀況怎麼樣？","李總經理順欽：我說明一下為什麼我們水電費會這樣子編，因為兩年前大林廠有一個興建工程，有4個工廠上來，所以設備數和電費都會相對提高，委員是不是可以讓我們照列？"],["主席：各位委員有沒有什麼意見？沒有意見就預算數照列。","處理第62案及第63案。","歐董事長嘉瑞：關於第62案及第63案，我們也建議照列。"],["主席：旅運費也要照列嗎？你們的旅運費是什麼？是原油的運輸費用還是差旅？","歐董事長嘉瑞：今年我們有2艘新的船舶，這2艘新的船舶本身就會有一些折舊費。","另外，剛剛委員也在關心我們書面報告中的油罐車，這些油罐車代理的運費也隨著基本工資的增加，有這樣的一個背景，所以我們建議照列。"],["主席：各位委員有沒有意見？請陳委員超明發言。","陳委員超明：我請教董事長，你們水電費59億元，全部都是中油公司的水電費嗎？"],["歐董事長嘉瑞：對。","陳委員超明：現在上面的總收入減少20%，水電費也應該比照減少20%，是不是這樣？","李總經理順欽：跟委員報告，那是原油的量減下來，所以整個……","陳委員超明：59億元減20%，你們差不多要減11億元。"],["李總經理順欽：電費不會受減列的影響。","陳委員超明：你們成本沒有降，收入卻減少，今年你們要大幅虧損了。你們營業收入整個都減下來，支出都沒有減，不然你們就照相同比例減掉。","李總經理順欽：跟委員報告，光是原油成本就占了九成，所以其他成本都非常非常微小。","陳委員超明：支出照常支出，收入變得比較少，你們還一直要支出，這樣算起來今年要大虧損了，收入減少2,443億元，支出從來沒有減，只有減了一點零頭。","主席：台電今年也會有補助水電費的部分，你們有沒有補助到？"],["李總經理順欽：不適用中油。","陳委員超明：次長，你說一下，你們這樣是不是要大賠錢？","曾次長文生：沒有，跟委員報告，剛才說第1案時，說到營業收入、銷貨收入減了25%，成本也減了25%，但是我們看原油價格的估算，是從六十幾降到三十幾，降了百分之三十幾，那個東西只是占一部分，我們在討論減了兩千多億，這個單純是原油成本的收支同時減，不是其他營業費用一起減，原油的估計價格差了三成多，但是總營業收入和總營業支出只有減少兩成五左右，中間的落差，只有減油價，沒有減其他的銷貨成本。"],["陳委員超明：中油今年的營業總支出是多少？"],["曾次長文生：銷貨成本原編是八千多億。","主席：陳委員，你現在問的是銷貨成本和收入的部分，和我們現在講的服務費用不同，這是公司內部服務費用的支出，是兩個不同的預算項目，所以你不可以算外面買油、賣油的成本，那個和內部的成本是不一樣的預算，我們現在在講的是內控的服務費用的水電費。"],["陳委員超明：你應該把銷貨成本也包括在營業總支出裡面才對。"],["陳委員明文：總支出就是8,800億。"],["李總經理順欽：製造費用是645億。"],["陳委員明文：你現在在講總支出嗎？還是在講哪個部分？"],["李總經理順欽：成本的部分。","主席：你們的水電費有沒有辦法減？酌減500萬，好不好？大家沒有意見。陳委員，水電費減500萬。"],["陳委員明文：好啦！好啦！","主席：好。現在處理旅運費，旅運費可以酌減嗎？","李總經理順欽：跟委員報告，因為公司配合政府政策，和南向國家接觸非常頻繁，等疫情過了以後，在南向部分，還是會常常在印尼、印度等地執行相關的海外投資業務，這部分是不是能夠照列？"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：董事長、總經理，你們說旅運費不能刪減，又談到南向政策，我不曉得現在中油在南向政策做出什麼成果，中油五輕廢掉，變成廢鐵的時候，有沒有到印尼投資？出國費用占了三十幾億，你們南向去了幾次？為什麼要花那麼多錢？南向政策裡，中油在那邊有什麼投資的效益？要在哪裡做？印尼的到底有沒有做？做得成還是做不成？印尼也沒有，印度也沒有，你們以前說要投資印尼和印度，以我們現在得到的消息，我看大概都投資不成。","李總經理順欽：報告委員，現在在印尼和印度的部分都還在積極行動……","陳委員超明：那都是你們在講的，據我們接到的消息，你們就是投資不成，不要再講假話了。","主席：好啦，你們說要去南向國家，我也不會反對，但是疫情不知什麼時候結束，你確定你們下半年可以頻繁地去，我也很懷疑，各位委員，是不是減列100萬？是人的費用，不是油的費用，油的運費我們不減，人出國旅遊的差旅費減列100萬，好不好？","歐董事長嘉瑞：謝謝召委，謝謝。"],["主席：接下來我們看第64案到第66案。","請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：關於第64案，我們建議不減列，由我們來提書面報告，然後動支。","廖委員國棟：請問一下，中油這麼大的一家公司，國際級的企業，印刷裝訂這一項是在做什麼？還需要廣告？","歐董事長嘉瑞：我們今年有推中油Pay，有各種市場的促銷，在國內的油品市場和同業有相互……"],["廖委員國棟：有競爭？"],["歐董事長嘉瑞：是。"],["廖委員國棟：你們不是老大嗎？","歐董事長嘉瑞：還是要競爭，還是要努力。","廖委員國棟：好啦，好啦。"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：對於這筆預算我沒意見，不過上次講到的關於你們加盟店的方案出來了嗎？你們說要兩個禮拜，現在已經超過兩個月了。","黃副總經理仁弘：對，已經在作業了。"],["楊委員瓊瓔：現在怎麼樣？"],["黃副總經理仁弘：已經差不多有一個雛型了。","楊委員瓊瓔：什麼時候出來？那時候你跟我講是兩個禮拜，現在已經超過了，現在什麼時候方案可以出來？"],["黃副總經理仁弘：其實上個月加盟站都已經收到這樣的訊息了。"],["楊委員瓊瓔：那你為什麼資料不給我們呢？","黃副總經理仁弘：還沒有變成書面，因為這個還是屬於……"],["主席：你就找個時間趕快跟楊瓊瓔委員說明。"],["黃副總經理仁弘：我到委員那邊去專程說明。","楊委員瓊瓔：不是，講話要算數，你說兩個禮拜就兩個禮拜，你說訊息已經給加盟站，但他們又不一定同意，對不對？你為什麼不拿出來？為什麼？你為什麼不在兩個禮拜後拿出來？","主席：好，找個時間去跟楊瓊瓔委員說明，好不好？","黃副總經理仁弘：好，我找個時間跟委員說明報告。","楊委員瓊瓔：我想瞭解一下。為什麼不拿出來？上次也是說兩個禮拜後要說，可是就是沒有說，現在怎麼回事？我想請教。還是要經過主席台講，你們才會來講？","黃副總經理仁弘：不是，不是。","楊委員瓊瓔：你說不是，那是為什麼？你現在跟我說你給加盟店了，我告訴你，把小雞顧好，勝過顧其他的。"],["黃副總經理仁弘：是。","楊委員瓊瓔：對不對？你們大家都認同，總經理，是不是？","李總經理順欽：是，對。","楊委員瓊瓔：既然是，你們應該要一諾千金，為什麼不做？還是立委講的不要甩？"],["黃副總經理仁弘：我們檢討。","楊委員瓊瓔：不是檢討的問題，董事長、總經理在這邊，我知道中油的人員很辛苦，大家共體時艱，要一同想辦法，但為什麼講的話都沒有做到？我最不喜歡言而無信，你現在跟我說已經給加盟店，可是加盟店很多人還是不清楚，為什麼你們講話不算數呢？現在該怎麼辦？"],["主席：今天下午以前是不是把資料送到楊瓊瓔委員辦公室？好不好？"],["黃副總經理仁弘：好。"],["主席：你跟楊委員說明一下。","楊委員瓊瓔：以後中油的案子是不是都要經過主席台說過才要做？都是你們本人講過的話，為什麼要這樣子？這個對你們中油也是好的，為什麼不講？為什麼要悶著頭做？剛才你們還說要廣告，你們根本不要廣告嘛，連講都不要講嘛。","李總經理順欽：好，謝謝委員，我們疏忽了，我們好好檢討，下午到委員辦公室報告。"],["黃副總經理仁弘：我們下午到委員辦公室報告。","楊委員瓊瓔：我上次講過了，請你將你們檢討的方案列出來給我們，我們來討論，對不對？你們講都不講，我們審預算要審什麼？","李總經理順欽：跟委員報告，事實上我們對加盟站很重視，我們下午就去委員辦公室報告。","主席：楊委員息怒，中油趕快去跟您做報告，好不好？","好，預算照列。","接下來我們看第67案和第68案，有關銷貨成本的部分。"],["歐董事長嘉瑞：併第51案。"],["主席：好。這兩案就不處理了。","處理第69案及第70案。","廖委員國棟：董事長、總經理，你們在談營業總收入的時候，銷貨收入和成本你們各部減列了2,443億，我們現在在談營業成本、銷貨成本和直接材料，你們是不等比例的減列，在前面就減了四分之一，在營業成本這個部分只……","主席：沒有，這個部分我們沒有處理，因為前面就已經通案全部減列2,443億了，所以第67案和第68案就沒有再另外處理了。","廖委員國棟：沒有處理了，是不是？","主席：對。就併第51案，已經全部都減列2,443億了。","廖委員國棟：當時他們在做這個政策的時候就不等比例嘛，前面減了四分之一，營業成本才減十幾分之……","主席：沒有，這是委員的提案，不是他們自己減的，所以我們就不處理了，前面就已經處理掉2,443億了。","接下來我們看第69案及第70案。","歐董事長嘉瑞：報告委員，我們建議照列。因為我們在油氣輸儲後續要配套的課題很多，我們建議能夠按照我們原來列的額度，讓我們可以盡全力來執行。","主席：各位委員有沒有意見？我們是不是要讓他們照列？好不好？既然大家沒有意見，就照列。","接下來看第71案到第74案。請中油公司說明。","歐董事長嘉瑞：第71案我們也建議照列，因為探採的部分有關我們對油氣的掌握和開發，是後續公司相當重要的課題，我們也會盡全力來進行。"],["主席：請陳委員明文發言。","陳委員明文：你們說要照列，可是我看起來你們的執行率都下降，今年探勘費用編了50億，比107年多了八、九億，但是看起來你們的執行率都一直在下降，108年也只有60%，到底出了什麼問題？這個都是國外探勘的嗎？"],["李總經理順欽：是的。"],["陳委員明文：問題出在哪裡？","李總經理順欽：國外探勘有時候也要配合政策，提高中油公司自有能源的比例，如果委員會能夠給中油子彈、給我們編這些預算，譬如說我上次要爭取GEP那個案子、要爭取阿布達比那個案子，我才有預算可以編列。","陳委員明文：錢是沒有問題，問題是看起來你們歷年來的執行率都是下降，所以我們才會提出質疑，問你們原因是出在哪裡，你要講，不是說我們把預算給你，你沒有辦法執行，那預算給你幹什麼？我在講的是這個。","主席：我要說一下。預算給你們都沒有問題，問題是你們支不支持在海外探勘的那些同仁？你們有沒有給他們足夠的子彈？這個問題我已經不只一次跟董事長和總經理討論過了，你們要多少錢立法院都支持你們，但是海外的同仁在那裡那麼辛苦，他們要多少子彈？你們給多少子彈？你們有沒有相等比例地去支援他們？沒有。你說要增加海外探勘，但是你什麼事情都不敢做決定，都不敢大步向前，然後只會來立法院叫我們大家支持你們預算。","李總經理順欽：跟委員報告，有關中油公司OPIC在查德的投資及去年要爭取美國GEP的案子，查德的案子也在進行中，GEP這個案子事實上已經進行得差不多了，本來雙方都要簽了，後來因為油價大跌，有一些concern，所以暫時喊停，這個案子如果執行的話，是七千多萬美金，就二十幾億臺幣了。","主席：我為什麼要提到海外同仁？你現在講查德、講美國，在非洲那些人多可憐，要在那裡買一台車、要在那裡添購辦公設備，報回來總公司，總公司說依政府採購法處理。次長，你也聽聽看，在查德、在非洲、在落後地區要買辦公設備、要買所需用品，總公司說依政府採購法處理，然後等流程走完，車子也被人家買走了，什麼東西都被人家買走了，我講你們應該給當地人員的支持是講這些東西，人家在那裡努力，你們在這裡也不懂那裡的狀況，什麼事情都照制度來、照規定來，你們根本沒有給海外探勘同仁同等的對待，你要立法院給你們預算，立法院同意給你們預算，問題是你們有沒有相對等地給這些辛苦的海外探勘同仁該有的支持？你們的探勘不是沒有成果，是有很大的成果，結果總公司在這裡很機車，董事長不敢做決定，總經理也下令不要做決定，那到底誰要做決定？你們放海外那些人「沐沐泅」，然後來跟立法院說你們需要什麼，請立法院同意通過你們的預算。","李總經理順欽：跟委員報告，事實上公司非常重視海外探勘工作人員，有些案子我們都用最快速度處理，希望能夠在董事會通過，在開董事會會議期間，現在董事長都還要求我們在會議之前去跟所有董事、監察人溝通，讓他們瞭解，說服他們支持在董事會的這個案子，但是在董事會討論過程中，還是有很多不同的意見。","陳委員明文：我主張今年的國外探勘費用刪減20億元，可以嗎？我覺得不需要那麼多，事實上你們也沒有辦法執行。"],["主席：你這樣刪是有點多啦！","陳委員明文：從106年、107年到108年執行率都下降，剩下約60%，所以其實不需要。而且今年的原油價格這麼低，所以我們今年把探勘速度減慢也不為過，看起來你們也不是很重視國外探勘，所以我主張今年的50億元減個20億元，這樣就夠了。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：我現在請教，你們的探勘是臺灣隊自己去探勘，還是合作探勘？我相信臺灣隊去探勘，人家不讓你們進去，如果是合作探勘，你們只有出資本，對不對？那就依照比例。剛剛主席所講的，我也接到同樣的訊息，買一個家俱、買一個辦公桌還要依照政府採購法處理，簡直是笑話！找三家業者來比價，請業者送貨過來就可以了，在國外那麼遠的地方，他們也不懂採購法。如果是合作探勘，你們只有出錢還做成這樣，表示你們執行率很低，如果每一年的執行率達不到50%，就考慮一下，探勘是要的，你們這麼積極是不是有道理的，你們現在太好賺了，是國營事業，又是獨占。","曾次長文生：報告主席和兩位陳委員，海外同仁在採購上遇到一些問題，我們請中油公司來檢討，在法律上可以鬆綁的，我們要支持，不然這樣一來一回非常複雜，尤其有些礦區的聯繫和交通都沒有那麼便利，這個事情我們一定要特別解決。但是我要特別說明一件事，就是在探勘方面我們不完全是自己鑽井，有些時候是取得權利，就是油田、氣田的權利，牽涉到自有油源和氣源的布局問題，過去的慣例都是每年約估50億元的方式讓中油逐步去執行。108年度的執行狀況有一點特別，就是有個案子有談，但是沒有完全成案，是因為今年年初整個油品市場變動非常大，接下來中油今年度要做油源和氣源布局，也都要去面對這個市場。剛才各位委員也提醒我們，要趁目前油品市場狀況特別的時候多儲油或多取得油氣田，我相信若給中油一點空間，或許也是讓我們有機會取得自有油源和氣源。","陳委員明文：次長，把國外探勘費用刪減，趕快去做儲油槽，在現階段比較對，你們的資金調度不該是繼續投資在國外探勘，因為國外探勘執行率都偏低，從106年度到108年度都在下降，可見你們國外探勘已經出問題了。既然沒有辦法執行這些預算，不如把這些預算拿來在國內多做幾座油槽，現在原油正便宜，趕快囤積原油，你們現在去海外探勘還不一定有成果，現在原油便宜，你們還不趕快去買，還在那裡探勘做什麼？"],["主席：請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：既然中油是一個企業，是一個國營事業，就應該用企業的角度去思考，今天經濟部次長在這裡，應該要協助中油做整體性的制度規範，如果這個緊箍咒沒有改變，中油的達成率永遠只有五成以下。有很多明明可以做的，但是他們沒有辦法，他們也做得很鬱悶，應該要解開那個緊箍咒才對。當原油價格出現負價格時，柴油價格從二十幾元跌到14元，我想聽聽經濟部、國營會和中油，針對五大洲市場已經到這種程度，你們的制度要如何調整？你們應該要有效地把制度面做調整，因為要經過你們的董事會同意，如果沒有國營會和經濟部支援中油，那什麼都不用談了，我們在這邊審預算，民眾一看，立法院通過中油50億元預算，結果每一年執行率只有二十幾億元，就會質疑立法委員有問題，所以不能這樣子。你應該要面對現在油價已經低成這樣，中油公司應當做一個專案，國營會、經濟部在這裡，應該和中油一起來討論，如果連這個都不討論，我們審這個預算都是假的，對不對？我願意相信藍、綠的委員都支持，但是我要問一句話，柴油從23元跌到現在的14元，你們做了什麼樣的因應對策？所以本席才會提醒你們要把小雞顧好，再來面對第一線的問題，企業應該是如此，而不是沒有目標，這是不對的。我們也希望中油的同仁有能力，可是他們有志難伸，經濟部次長在這裡，我覺得經濟部應該要請國營會來解決中油的問題，才能解決問題。像現在石油便宜到出現負值，你們怎麼應對？在國外探勘費用方面，你們資金要怎麼挪？其實刪你們這筆預算，對你們的資金周轉更好，對不對？捕魚不一定大賺，賣魚才會大賺，你們都是企業家，現在原油價格呈現負值，我們要怎麼因應？站在國營會及經濟部的立場，要怎樣協助中油？要不然我們每一年在那邊罵，海外人員在前線，他們沒有子彈，要怎麼跟人家拚？當然是即使是快要簽約也簽不到，這是很清楚的一件事情，所以我覺得我們可以做一個主決議，請中油公司、經濟部及國營會針對目前五大洲石油現況做一個專案檢討，去因應全球的型態。這個緊箍咒要解開，次長，你要幫助他們的是這個，大家都希望能夠支持中油，但是問題是支持以後反而害了中油，執行率根本只有四、五成，有獎金反而會變沒獎金，對不對？應該從根本的制度去改，好不好？做一個主決議。"],["主席：請陳委員超明發言。","陳委員超明：次長，探勘處是不是在苗栗縣？"],["曾次長文生：對。","陳委員超明：我發覺探勘處人員很多，你們在國外跟別人合作投資，共同去探勘，你們應該把一些人員轉來國內，有地熱的，就找人來做電廠，有溫泉的，就幫忙每一個鄉鎮去探勘，不然探勘人員也是閒在那邊，叫他們去做事，等於做一個功德，又能促進地方發展，如果有人員沒有到國外探勘，在這邊有機器，就不要讓那些機器閒置，讓他們去用，把臺灣好的地方都找出來，地熱可以用來發電，也可以找溫泉，你們是內行的，好不好？","曾次長文生：好。這個部分，中油已經往這個方向做。","主席：我們還是會支持你們探勘的費用，剛剛楊瓊瓔委員講的那個部分，我們就作成主決議來進行。總而言之，這些探勘，不管是地熱、頁岩油、石油，你們在海外的同仁都很辛苦，我們既然給你們這些預算，請你們好好把這些預算拿來支援他們。"],["曾次長文生：好。","主席：不要硬梆梆，你們的探勘其實有一定的進展，這個我們也都清楚，但是，相對地，你們的同仁在海外應該得到的支持，請中油公司你們自己要檢討自己的制度，要給海外同仁最大的支持，有一些新的能源開發案，應該要怎麼樣加緊腳步趕快去做就請趕快去做，不要遲疑，不要耽誤最佳時機。","陳委員明文：剛剛主席在講的海外探勘人員的問題，你們要去處理，但是我今天講的重點不在這裡，我還是認為國外探勘執行率偏低，是不是需要這麼多經費？我們立法院應該善盡監督職責，你如果告訴我還是需要，那你要把整個目前執行情況書面資料送一份給本委員會，我們來瞭解一下。"],["曾次長文生：好。","陳委員明文：而且必須在這兩天內，好不好？"],["曾次長文生：好。","陳委員明文：這樣才能說服我，不然說實在的，不是今年才這樣，從106年、107年到108年，這幾年你們都沒有辦法去執行，剛才說你們現在都已經挖到油了，到底有沒有這回事？接下來要怎麼處理？總要讓我們知道一下。"],["曾次長文生：好。","主席：關於那個部分，是不是請中油也把說明送給委員會？","陳委員超明：主席，地熱溫泉也加入好嗎？反正他們也閒著。","主席：會包含所有探勘事業。對於所有探勘項目，中油都要向我們報告。","處理第75案。這是管理費用。請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：我們建議照列，因為在這個額度內，後續還有高雄煉油廠要開發，以及南部企業大樓、綠能研發大樓等工程都要持續進行。"],["主席：各位委員對第75案有沒有意見？如果沒有意見就同意預算照列。","處理第76案至第79案。請陳委員明文發言。","陳委員明文：董事長、總經理，中油現在編列研究發展支出三十幾億元，看起來比107年、108年決算都增加，沒有錯吧！"],["歐董事長嘉瑞：是。","陳委員明文：增加幅度這麼大，你們說主要是加強石化高值化，但是今天看來，你們的附加價值率不升反降，對不對？也就是說，高值化的研發成果沒辦法充分轉化為實際運用啊！所以，這筆預算還要不要這麼多？","歐董事長嘉瑞：我們是基於幾個背景增加今年度研發預算。第一，產業創新條例第九條之一有規範。第二，經過我們自己檢討，過去有三個研究所在研究發展的投入比較偏向成本降低或營運收入，等於偏向內部自我服務，這樣的自我服務反映到剛才委員關心的研發附加價值率上，反映程度相對低，幾乎等於反映不出來。第三，從今年開始，我們要增加前瞻性研發，比如說有一些軟碳、LTO，還有委員剛才也提到的半導體、5G產業要用到的原料，這些原料都已經陸續進入量產階段。但是進入量產階段之後，需要一段時間才能讓產值產生，所以在時間上會有落差，如果用研發附加價值率……","陳委員明文：你說這些也沒辦法對我剛才提到的這些問題加以說明。我只是在告訴你，現在石化高值化的研究成果沒辦法充分轉化為實際運用，我們花這三、四十億元原來目的就是希望研究出來的成果能轉化為實際運用，也就是附加價值率能提升。現在你只告訴我你們研究成本降低等等，事實上，這和原本要花這筆錢的本意已經偏離了。所以我才問還要不要花這麼多錢繼續投資在研究發展上，問題在於「要不要」，若要，你就說要，而且要具體告訴我們、說服我們；若不要，這筆錢就不要花，對你們來說，也不會產生負擔。如果實際上無法真正轉化為實際運用，那就是無效的成果，錢就不能再花下去了，不要為了花錢而花錢，不是嗎？研究發展這種事情，如果沒效就是沒效，那就不要再花了。所以，我主張刪10億元，這些錢不用再花了，可不可以這樣？","李總經理順欽：我向委員報告，這34億元中，除了董事長剛才報告配合產創條例第九條之一的部分之外，基本上，還有12億元屬於資本支出，我們目前建了兩座前瞻性工廠，一間是soft carbon軟碳工廠，一間是LTO碳酸鋁工廠，這都是與高值化和未來中油轉型為與電池材料相關產業有關的，這部分就有12億元資本支出。其實，從2月開始，我們與經濟部、工研院、金工中心幾乎每個禮拜都在盤，要盤的是材料產業，就經濟部的架構，中油公司是負責有機材料，中鋼負責無機材料，台糖等公司也有不同任務。中油公司在有機材料這一塊會往國家隊材料產業的方向努力，事實上，我們也盤了一些可行性的產品，比如說觸媒研發，將純度提高到更純，也包括複合材料的應用。我相信，在這樣密集各方面的協商之下，應該會趕快進展。","陳委員明文：總經理，你現在講的都是你現在的業務，但我剛才跟你講的都是這幾年來審計部對你們的意見。坦白講，審計部對於你們現有這些研究發展支出確實也有很多意見，所以，你們真的要好好檢討，我只是提供方向給你們。","主席：陳委員，要不要酌予刪減？","請楊委員瓊瓔發言。","楊委員瓊瓔：第一，董事長與總經理都在這，照我剛剛聽來，中油研發中與中油本身業務相關的比例占多少？這是第一個問題。在前瞻部分配合國家隊的部分，你們占的又有多少？第三，您剛才提到，中油已經有一些5G成果正在量產，既然已在量產，就不用再研發，已經在量產了，怎麼還會在研發？已經在量產，研發費用又要提高，這個邏輯很奇怪，你們應該把比例算出來。所以，本席建議凍結30%。","主席：楊委員，這樣好不好？我們酌予刪減預算，不要凍結，因為一旦凍結，我們也排不出時間讓預算解凍，對他們的執行也會造成問題，所以我們是不是直接刪減預算？"],["陳委員明文：好啦！10億元。","主席：把尾數刪掉好了，就是刪減2,761萬元。"],["陳委員明文：太少啦！","楊委員瓊瓔：30%就是10億2,000萬元，對不對？","李總經理順欽：現在公司投入材料產業、石化布局這一塊，事實上需要很多研發費用。","陳委員明文：主席，我建議刪減1億元，好不好？"],["主席：好啦！","楊委員瓊瓔：在預算上，我同意陳明文委員建議的刪減1億元，但是我還是要拜託相關單位，現在審查預算，你們當著這些委員只有這樣的說明，沒有邏輯，譬如，你們說的層面在前瞻計畫中到底占了多少百分比？相較於本預算是多少百分比？現在已執行率，也就是年度繼續執行中的有多少？你們都不講清楚，請你們提出書面資料給本委員會。"],["歐董事長嘉瑞：我們馬上提供給委員。"],["楊委員瓊瓔：你們怎麼會這樣呢？簡直是天馬行空。","李總經理順欽：能不能刪500萬元，讓我們努力？若是刪1億元，對我們後來要發展的材料產業恐怕會影響很大，現在整個有機材料這一塊……","主席：我向委員報告，這34億元還包含資本支出，而資本支出沒辦法刪，所以我們能刪的大概就是研究發展費用22億元。我建議刪減745萬元，也就是把尾數刪掉，好不好？","李總經理順欽：好，謝謝。"],["陳委員明文：什麼？七百多萬元？"],["主席：我們能刪的部分是研究發展費用22億元。","陳委員明文：對啊！有22億元，我們現在就是在討論研究發展計畫22億元啊！","李總經理順欽：主席，就刪尾數嘛！","主席：把尾數刪掉，中油再向各位委員提出詳細報告，說明你們所有研究。"],["陳委員明文：刪七百多萬元太少了！","主席：刪1億元太多了，這樣中油就沒辦法做了。","陳委員超明：在科學研究發展費用中，既然包含資本支出，是不是代表要蓋廠了？是不是要蓋廠製造你們研發出來的東西？","歐董事長嘉瑞：對，一座示範廠。","李總經理順欽：在資本支出項下，現有兩項計畫正在執行。","歐董事長嘉瑞：實驗室已經成功了，現在要興建示範廠量產。","李總經理順欽：基本上，都已經由經濟部審查通過。","陳委員超明：要量產啦？你們報告出來之後，大家都覺得你們研究很久，每一年都編列三十幾億元啊！你們每說要研發，研發費用都是上百億元。這是公家的錢，所以你們不覺得痛，若是私人的錢，你們就會感到很痛了，而且你們每年的報告大概都一樣。","陳委員明文：主席，刪5,000萬元啦！","主席：好，不然刪5,000萬元好了。刪5,000萬元，好嗎？好。","處理第80案。請中油公司歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：天然氣在能源轉型擔任很重要的功能，未來天然氣需求量以及衍生出來的軟硬體、儲運等，也都非常重要，我們試算過，所以我們建議這個部分可以刪5%。","主席：減列5%啊？我們在講第80案專案計畫中固定資產的建設、改良與擴充，你們同意減列5%，5%是多少？"],["李總經理順欽：8億元。"],["主席：可以減列8億元？","李總經理順欽：對。委員本來希望凍結，我們同意減列。","主席：好，減列8億元。","處理第81案。請中油歐董事長說明。","歐董事長嘉瑞：針對第81案，我們建議維持。在南部地區，包括成功園區，還有為了促進南部產業的發展，前鎮新創園區要持續性擴展，所以我們建議這項預算維持。","主席：第81案照原列數，各位有沒有意見？"],["陳委員明文：沒有。","主席：既然沒有，照原列數。","處理第82案。是轉投資效益的部分。","歐董事長嘉瑞：第82案是轉投資效益的部分，這也是我們一定要持續努力的，陳委員也建議可以增加預算。經過我們整體試算過之後，如果盡全力努力，我們建議這筆預算應增加的預算是200萬元。"],["陳委員明文：是5,000萬元啦！哪裡是200萬元？200萬元能幹什麼？"],["歐董事長嘉瑞：是200萬元。","陳委員明文：看起來，整個轉投資效益都在下降！"],["歐董事長嘉瑞：轉投資效益項下有幾家……"],["陳委員明文：國光電力現在如何？","李總經理順欽：國光電力目前小賺，但中美和大虧。再來，海外的卡達以前是金雞母，但現在因為油價跌成這樣，卡達的收益其實也降低，所以轉投資部分是不是能夠不要……"],["陳委員明文：另外一間是什麼？淳品嗎？","李總經理順欽：淳品只賺1億多元，很少。","陳委員明文：但這些都應該加強，就從這邊下手。","主席：增列1,000萬元，好不好？"],["陳委員明文：好。","主席：還是要給你們一點業績壓力，努力一下，所以增列1,000萬元。","處理第83案主決議。"],["歐董事長嘉瑞：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第84案。"],["歐董事長嘉瑞：遵照辦理。","陳委員明文：針對第84案，減煤增氣是我國基本政策，但重點是中油第三天然氣接收站已經縮小到剩下23公頃了吧！儲槽總容量也減少了，沒有錯吧！"],["李總經理順欽：對。","陳委員明文：以現況來講，中油還有沒有辦法符合新的儲槽規定？","李總經理順欽：事實上，臺中二期完成之後，正在進行臺中三期，此外，還有臺中四期、永安五期，相關工程就是配合儲槽興建，希望符合相關規定。"],["陳委員明文：現在安全儲槽存量是幾天？14天？"],["李總經理順欽：現在大概七天多。"],["歐董事長嘉瑞：依據法規要7天。","陳委員明文：7天？108年一開始是7天，但必須慢慢增加，預計116年要達到14天至15天，對不對？"],["李總經理順欽：是。","陳委員明文：以現在的儲槽夠嗎？我是擔心這一點，有沒有什麼應變方法？","李總經理順欽：在經濟部的主導與協助下，我們正加強儲槽與各種工程的興建。"],["陳委員明文：儲槽要怎麼興建？","李總經理順欽：如同剛才提到的，我們現在有臺中三期、四期等。","陳委員明文：現在已經減少了，不是增加喔！","李總經理順欽：在觀塘還有二期。除了觀塘一期，還有二期，還有臺中三期、臺中四期、永安五期，都在陸續推動。","陳委員明文：臺中市不斷要求減煤，中油的天然氣接收站卻愈做愈小，這是很嚴重的問題，恐怕會成為天然氣發電的缺口喔！到了2025年我國燃氣發電所占比例要達到50%，你們有沒有辦法？","李總經理順欽：如果依照這個進度下去，可以達成。"],["陳委員明文：有嗎？"],["李總經理順欽：依照這樣規劃。","陳委員明文：經濟部要注意一下喔！我常常向沈部長叮嚀，2025非核家園這個總體目標是必須督促的。看起來，國內綠能產業正在蓬勃發展，天然氣也占非常重要的發電比例，但是第三天然氣接收站整個工程落後、面積縮小、整體天然氣儲槽也減少，這對我們來講都是很大的挑戰喔！今天審查預算，我還是要再特別提醒董事長和總經理，務必落實2025年非核家園政策，好不好？"],["歐董事長嘉瑞：遵照辦理。"],["李總經理順欽：遵照辦理。"],["主席：處理第85案。","歐董事長嘉瑞：我們建議第85案中「應於三個月內」後加上「研議」二字，修正為「研議布局」。"],["陳委員明文：研議布局？","歐董事長嘉瑞：是，加兩個字。我們在國際原油期貨炒作有我們的炒作模式，我們建議加「研議」，能夠找到最適當的狀況。","陳委員明文：中油每年大概都編列3,000萬元進行期貨避險，沒有錯吧？有沒有？","李總經理順欽：差不多就是這個額度，不能超過。","陳委員明文：你們在意的是安全採購量，所以每年大概都編列3,000萬美元進行期貨避險吧！"],["歐董事長嘉瑞：對。","陳委員明文：這個金額相較於8,000億元的營業額，是不是偏低？這樣有沒有達到期貨避險目的？","李總經理順欽：其實期貨避險是把原油成本守在某個價位，如果以這次暴跌來講，恐怕我們的損失會非常慘重。不只是中油公司在做小額避險，據我們了解，台塑石化也是如此，同樣不敢貿然投入原油期貨這一塊。","陳委員明文：我只是要提醒中油，避險是全世界所有石油公司都在做的，只有臺灣沒有，我只是要提醒你這一點。當然，在現階段崩跌下，現在操作期貨還有沒有避險作用，你現在這樣講，我也沒辦法說不是。但是，事實上，我們一直都沒有做，所以我只是提醒你，至於要不要做，你們必須去考量。"],["主席：謝謝。","處理第86案。"],["歐董事長嘉瑞：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第87案。"],["歐董事長嘉瑞：遵照辦理。"],["主席：照案通過。","處理第88案。","李總經理順欽：我們建議修改，就是「加油站集點兌換商品部分亦應鼓勵顧客優先使用」。"],["歐董事長嘉瑞：那是第89案。"],["李總經理順欽：第88案遵照辦理。"],["主席：你們到底搞不搞得清楚現在在講第幾案？","歐董事長嘉瑞：第88案遵照辦理，抱歉。"],["主席：第88案通過。","處理第89案。","歐董事長嘉瑞：第89案，我們建議做一些文字修正。","李總經理順欽：第89案建議文字稍微修正，修改為「為保證身心障礙、弱勢及農漁民權益，善盡社會企業責任，推動庇護工場的永續發展，爰要求台灣中油股分有限公司所轄之場、站、辦公地點應優先採購身心障礙、弱勢及農漁民福利機構或團體、庇護工場所生產之物品，另加油集點兌換商品部分亦應優先引進身心障礙、弱勢及農漁民福利機構或團體、庇護工場所生產之物品，以上之數量不得低於百分之二十。」這部分已經跟委員溝通過。","主席：好，第89案照修正文字修正通過。","處理第90案。"],["歐董事長嘉瑞：第90案遵照辦理。"],["主席：第90案照案通過。","處理第91案。"],["歐董事長嘉瑞：第91案遵照辦理。"],["主席：第91案照案通過。","處理第92案。"],["歐董事長嘉瑞：第92案遵照辦理。"],["主席：第92案照案通過。","處理第93案。"],["歐董事長嘉瑞：第93案遵照辦理。"],["主席：第93案照案通過。","處理第94案。"],["歐董事長嘉瑞：第94案遵照辦理。"],["主席：第94案照案通過。","處理第95案。"],["歐董事長嘉瑞：第95案遵照辦理。"],["主席：第95案照案通過。","處理第96案。"],["歐董事長嘉瑞：第96案遵照辦理。"],["主席：第96案照案通過。","處理第97案。"],["歐董事長嘉瑞：第97案遵照辦理。"],["主席：第97案照案通過。","處理第98案。"],["歐董事長嘉瑞：第98案遵照辦理。"],["主席：第98案照案通過。","處理第99案。"],["歐董事長嘉瑞：第99案遵照辦理。"],["主席：第99案照案通過。","處理第100案。"],["歐董事長嘉瑞：第100案遵照辦理。"],["主席：第100案照案通過。","處理第101案。"],["歐董事長嘉瑞：第101案遵照辦理。"],["主席：第101案照案通過。","處理第102案。"],["歐董事長嘉瑞：第102案遵照辦理。"],["主席：第102案照案通過。","處理第103案。"],["歐董事長嘉瑞：第103案遵照辦理。"],["主席：第103案照案通過。","處理第103-1案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-1案遵照辦理。"],["主席：第103-1案照案通過。","處理第103-2案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-2案遵照辦理。"],["主席：第103-2案照案通過。","處理第103-3案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-3案遵照辦理。","主席：我們還有幾個新的提案，請宣讀。"],["主席：處理第103-4案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-4案遵照辦理。"],["主席：第103-4案照案通過。","處理第103-6案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-6案遵照辦理。"],["主席：第103-6案照案通過。","處理第103-7案。"],["歐董事長嘉瑞：第103-7案遵照辦理。"],["主席：第103-7案照案通過。"],["廖委員國棟：第103-6案及第103-7案是什麼？第103-6案是我那個案嗎？","李總經理順欽：有關第103-6案，向委員報告，因為民國90年其實中鼎公司開發單位就已經完成協調，撤銷漁權，也有補償，針對是不是有破壞他們的漁場這一塊，先跟委員報告，事實上沒有在那邊做一些拖工船區的作業，不過我們還是跟漁民來協商，是不是可以給我們3個月時間，因為協商真的是……"],["廖委員國棟：3個月？會不會太久了？人家都死光光了！","李總經理順欽：我們上次跟中壢漁會就協商了半年，所以是不是可以給我們3個月時間？"],["廖委員國棟：問題是老百姓的生活沒有著落了。","李總經理順欽：因為關於這個部分，1個月恐怕沒那麼容易，我們儘量努力，是不是時間可以不要壓得那麼緊？因為事實上協商是非常非常花時間，一來一往……","廖委員國棟：好啦！你們決議沒有關係，但是我要求你們直接面對面，好不好？"],["李總經理順欽：是。","主席：好，第103-6案改「3個月內」。"],["廖委員國棟：另外一案呢？","李總經理順欽：第103-7案，最後第三行開始「請中油與桃園區漁會進行補償協商，並於3個月內提出維護漁民權益之相關補償方案。」，不要押1個禮拜之內，但是我們答應委員在1個禮拜之內，我們就會跟對方碰面。","邱委員志偉：好，3個月提出，可以接受。"],["廖委員國棟：儘早協商！"],["主席：好。"],["廖委員國棟：電子圍籬那個呢？"],["主席：照案通過啦！"],["李總經理順欽：電子圍籬這個是遵照辦理。"],["主席：那個還沒。","廖委員國棟：到底是怎麼樣，為什麼還沒有辦法執行呢？","李總經理順欽：我向委員報告，上次也在……","主席：等一下，還沒有到你的案，好不好？我下一個案才要講，不要急！","處理第103-8案。請說明。","李總經理順欽：第103-8案遵照辦理。跟委員報告，委員的疑慮就是因為上次桃園廠在進行電子圍籬採購，後來清查起來發現有中資的物品，所以我們做了一些調整，期程……","廖委員國棟：外傳是品質不良，你們招標的東西怎麼會有品質不良的可能性呢？","李總經理順欽：針對這部分，我也準備了一份書面報告要跟委員報告，昨天請公關先送過去，不曉得……"],["廖委員國棟：還沒看到啊！"],["李總經理順欽：我準備了一份書面資料……"],["主席：你們找個時間……"],["李總經理順欽：我下午馬上跟委員做說明。"],["廖委員國棟：好。","主席：這也要跟委員會提出檢討報告。好，第103-8案照案通過。","處理第103-9案。","李總經理順欽：第103-9案第二段建議修正為「中油除了與中壢漁會討論補償方案之外，中油應與中壢漁會會同與受創漁民面對面溝通，尋求最佳方案」？","廖委員國棟：我不要會同啦！就是有一個大漁會在那邊，小漁民在底下，他們哪敢講什麼話？"],["李總經理順欽：因為我們現在直接跟他談會有一點困擾。","廖委員國棟：我就是要你們直接面對面，聽聽他們真正的心聲是什麼，因為他們一直跟我陳情，你要直接跟他們面對面溝通，決定之後再告訴漁會就好了，不要從漁會下去指揮他們啦！不要啦！好不好？多溝通就會好啦！","李總經理順欽：要不然就會同，會同兩個單位。因為如果沒有一個漁會代表，我直接跟底下的漁民談，到時候對這個漁會的運作也會很麻煩。","廖委員國棟：漁會是漁會，那是另外一個層次，最起碼要聽一下真正受創這些有船的漁民，他們不能出海、不能作業，他們要吃什麼？吃西北風？","李總經理順欽：我們是不是這樣修改，與中壢區漁會還有會同受創漁民，大家一起來。","廖委員國棟：先跟漁民面對面談，再去找漁會，你們先去找漁會，都不找漁民，漁民都沒有受重視嘛！"],["主席：你應該是要兩個都一起啦！"],["李總經理順欽：對啊！就是我們會同……","廖委員國棟：不要一起，要分別啦！先找漁民，再找漁會。這樣比較能夠解決這個事情，不然他只要一艘船擋在你們工廠的入徑，你們根本進不了，沒辦法施工。","李總經理順欽：報告委員，如果我們先找漁民談一談，結果在漁會那邊……","廖委員國棟：我陪你啦！我們先去找漁民，這樣好不好啦！","主席：廖委員，我建議這樣好不好？這不要列在主決議，這由您出面召開協調會，請他們去，這樣不就最簡單了嗎？放在主決議，這也有點怪啦！好不好？就由您召開協調會，帶著中油去嘛！那些找您的漁民就直接由您來召集，跟他們面對面協調嘛！好不好？","廖委員國棟：可以啊！我們話已經講了，你就要做，好不好？","李總經理順欽：好。書面上是不是不要這樣寫？書面上這樣寫，我對漁會會有點麻煩。","廖委員國棟：那就照你修訂的方式寫，但是我們要協調……","主席：這個案子，我們就不要處理，好不好？就由廖召委直接開協調會，我們就不要放主決議了，好不好？"],["廖委員國棟：好。"],["主席：好。處理第103-10案。「三週內」有沒有困難？還是要1個月？他們有沒有拿到第103-10案？就是剛剛探勘的那個事業要……","李總經理順欽：報告主席，是不是改1個月？"],["主席：改「1個月」好不好？我們就照這樣修正通過。"],["陳委員明文：1個禮拜……","主席：不是，報告。","陳委員明文：只是初步讓我們了解一下而已，我們也沒要求詳細的資料。1個禮拜啦！"],["李總經理順欽：好啦！我們就遵照辦理。","主席：好，我們就照這樣修正通過。","廖委員國棟：報告主席，請等一下，我再問一個問題，好不好？今天工商時報報導「中油宣布發債177億元」，有沒有涉及含在今天的總預算、總收入、總支出？","李總經理順欽：有，有在預算裡頭，公司債。","廖委員國棟：有，是嗎？"],["李總經理順欽：有。"],["廖委員國棟：這是公司債？","李總經理順欽：對，177億元。","（協商結束）"],["主席：宣讀協商結論。"],["協商結論：","第51案照案通過。"],["第52案至第60案：預算照列。","第61案減列500萬元。"],["第62案至第63案：「旅運費」減列100萬元。"],["第64案至第66案：預算照列。"],["第67案至第68案：不予處理。"],["第69案至第70案：預算照列。"],["第71案至第74案：預算照列。"],["第75案：預算照列。"],["第76案至第79案：「研究發展費用」減列5,000萬元……","邱委員志偉：主席，我加一句話，是不是可以科目自行調整？"],["主席：都是自行調整啊！","邱委員志偉：是不是列入會議紀錄，科目自行調整？"],["主席：不用啦！"],["陳委員明文：不用啦！"],["主席：繼續宣讀。"],["協商結論：","第80案減列8億元。","第81案預算照列。","第82案增列1,000萬元。","第83案照案通過。","第84案照案通過。","第85案修正通過。","第86案照案通過。","第87案照案通過。","第88案照案通過。","第89案修正通過。"],["第90案至第103案：照案通過。"],["第103-1案、第103-2案、第103-3案、第103-4案：照案通過。","第103-6案修正通過。","第103-7案修正通過。","第103-8案照案通過。","第103-9案不予處理。","第103-10案修正通過。","主席：請問各位委員對剛才宣讀之協商結論有無異議？若無異議，通過。通過的決議文字授權主席以及議事人員處理。","本會負責審查之109年度國營事業預算均已審查完竣，擬具審查報告，送財政委員會彙整。本會審查的結果也交由黨團協商，院會討論時，由本席代表說明。","廖委員國棟：報告主席，在結束之前，因為方才第80案是謝衣鳯委員所提，剛才決議是要減8億元，總經理，是不是？"],["李總經理順欽：對。","廖委員國棟：我們希望能夠知道細項怎麼分配，好嗎？減哪一項、怎麼減的，我們要知道，好不好？"],["李總經理順欽：好。"],["主席：請中油再補說明給廖委員。","今日會議到此結束，現在散會。","散會（12時14分）"]],"block_lines":[1,6,7,7,8,11,11,14,14,127,131,134,135,138,150,152,154,157,159,161,167,168,170,177,180,181,186,187,189,194,195,200,201,204,209,211,216,218,221,223,224,225,227,228,229,230,231,232,236,239,240,241,242,243,244,245,247,249,250,251,255,257,258,259,262,263,269,270,271,272,273,276,277,281,282,283,286,287,288,289,290,291,294,296,297,299,301,303,305,309,311,318,320,321,322,323,324,327,330,331,335,339,343,344,347,349,350,351,359,360,361,369,373,374,382,383,387,391,393,394,395,397,398,405,408,410,412,414,416,419,420,421,425,427,430,434,439,443,446,447,454,455,460,461,462,464,465,469,470,473,475,477,478,479,482,492,493,494,498,503,504,506,507,511,513,515,518,521,522,523,525,527,535,539,542,544,545,546,547,549,554,557,562,563,565,566,568,569,571,572,574,575,578,580,581,586,587,589,590,592,593,595,596,598,599,601,607,609,610,612,613,615,616,618,619,621,622,624,625,627,628,639,644,645,647,648,650,651,653,655,659,660,661,662,666,668,671,692,696,699,708,715,719,720,721,725,726,730,734,741,743,744,749,751,767,773,778,781,782,783,785,786,789,791,803,813,816,819,821,825,830,833,834,8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