{"blocks":[["立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第11次全體委員會議紀錄","時　　間　中華民國109年5月6日（星期三）9時1分至12時9分","地　　點　本院群賢樓101會議室","主　　席　高金委員素梅","主席：出席委員13人，已足法定人數，現在開會。","進行報告事項。"],["段落：報告事項"],["宣讀上次會議議事錄。"],["段落：議事錄：立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議議事錄","立法院第10屆第1會期教育及文化委員會第10次全體委員會議議事錄","時    間：中華民國109年4月29日（星期三）上午9時至11時58分","地    點：本院群賢樓101會議室","出席委員：萬美玲    高虹安    林奕華    李德維    林宜瑾    張廖萬堅  黃國書    陳秀寳    吳思瑤    賴品妤    鄭正鈐    范  雲    高金素梅  伍麗華Saidhai Tahovecahe      ","      委員出席14人","列席委員：洪申翰    洪孟楷    鍾佳濱    陳椒華    鄭天財Sra Kacaw      陳亭妃    林德福    孔文吉    廖國棟    陳歐珀    李貴敏    廖婉汝    何欣純    陳明文    莊競程    高嘉瑜    鄭麗文    吳斯懷    羅明才    劉世芳    邱志偉    楊瓊瓔    ","      委員列席22人","列席人員：行政院原子能委員會副主任委員  劉文忠率同有關人員","主    席：黃召集委員國書","專門委員：黃素琴","主任秘書：陳錫欽","紀    錄：簡任秘書  許靜江  簡任編審  陳杏枝  科長  蔡月秋","      薦任科員  李宗一","報  告  事  項","一、宣讀上次會議議事錄。","決定：議事錄確定。"],["項目：二、行政院原子能委員會首長率核能研究所列席就「核能研究所研發成果應用與未來組織改造後發展目標與定位」進行專題報告，並備質詢。","（本次議程有委員張廖萬堅、萬美玲、高虹安、李德維、林奕華、林宜瑾、黃國書、陳秀寳、吳思瑤、伍麗華Saidhai Tahovecahe、賴品妤、鄭正鈐、范雲、洪申翰、鄭天財Sra Kacaw、陳椒華、孔文吉、高嘉瑜等18人提出質詢，均經行政院原子能委員會副主任委員劉文忠及相關人員即席答復說明。）"],["決定：","(一)報告及詢答完畢。","(二)委員所提書面質詢或相關資料，列入紀錄並刊登公報。","(三)對於委員質詢要求提供相關資料或未及答復部分，請相關機關儘速以書面答復。","散會","主席：在場委員不足3人，議事錄暫不確定。","進行討論事項。"],["段落：討論事項"],["審查109年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算（公務預算）解凍案4案。"],["段落：國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究、展覽與推廣」中「社教推廣」凍結100萬元書面報告，請查照案。"],["一、國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究、展覽與推廣」中「社教推廣」凍結100萬元書面報告，請查照案。"],["段落：國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)「南院教育推廣與數位服務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。"],["二、國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)「南院教育推廣與數位服務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。"],["段落：國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結書面報告，請查照案。"],["三、國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結書面報告，請查照案。"],["段落：國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結書面報告，請查照案。"],["四、國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結書面報告，請查照案。","主席：現在請國立故宮博物院吳院長報告，報告時間為10分鐘。","吳院長密察：主席、各位委員。感謝大院今日安排本院就109年度預算凍結項目提出動支報告，本院109年度預算凍結項目已編列成書面報告送達大院，敬請各位委員先進參考。以下僅就大院關心之凍結議題與本院辦理情形進行重點報告，懇請各位委員支持，並同意動支預算，俾利推動業務。","報告事項一：凍結第2目「文物研究、展覽與推廣」中「社教推廣」原列1,961萬9千元之100萬元，俟國立故宮博物院向立法院教育及文化委員會提出書面報告後，始得動支。","一、計畫重點及目標","(一)提升國際形象","(二)增加故宮典藏文物與中小校藝術、資訊、科技領域課綱連結度","(三)提供大學師生、偏鄉及弱勢地區學子正確及易於理解的藝文資訊","二、本計畫績效指標之提升","(一)績效指標","109年度本計畫除持續辦理以資料傳遞、公私協力、以民為本的主軸外，並配合服務型智慧政府推動計畫，優先以民眾關切議題推動數位服務，開發多樣形態之教育資料。績效指標包括教育系統連結、館校合作、資料型態增益、辦理工作坊與推廣活動、教育類Open Data資料集、教育資料協作與交換、教學用數位內容與Open API介接等數項。","(二)績效指標之擴充","為提升績效指標與計畫內容之關聯性及擴大計畫效益，本計畫設立了與教育體系間連結指標，以故宮為樞紐（hub）擴大社教合作面向，增加合作學校數自30到40校，尤其提升偏鄉、原鄉中小學之服務數目；並設立教學內容開發指標，擴大館校內容合作綜效，積極開發適用於教育之數位內容，增加館校內容合作件數自20到30件，以達多樣化創新服務之成效。","三、預定辦理業務","(一)109年度擬整合故宮歷年來開發之博物館自造教育及遊戲式教案，延續並擴大辦理「故宮創魔列車」校園實地教學模式前往偏鄉、離島及教育優先區中小學辦理教育活動。","(二)擬辦理Minecraft創客程式博物館展場設計競賽成果發表。","(三)擴大推廣與普及故宮開放數位資源教育平台，連結各級政府或民間教育體系等各項雲端數位資源與服務，期望凸顯故宮在STEAM教育及博物館教育中作為藝術（Art）領域先驅者角色。","四、目前辦理成果具體成效","(一)提升國際形象","本計畫獲108年國際博物館協會最佳教育實務獎，顯示計畫已產生國內教育效益，同時提升國家形象；另外，本計畫以「故宮創客魔幻列車」教育計畫榮獲2020年美國博物館與網路年會GLAMi教育計畫類大獎，與美國、加拿大、瑞典等博物館與圖書館之優質教育推廣計畫同台較勁，是教育計畫類GLAMi獎的唯一獲獎單位，深獲國際肯定。","(二)提供大學師生、偏鄉及弱勢地區學子正確及易於理解的藝文資訊","1.107年度辦理全國北中南東涵蓋都心、偏鄉及教育優先區學校30所中小校實地教育推廣活動，到訪澎湖、金門等離島進行示範教學；積極推廣中小學教師或師生團隊以故宮Open Data專區圖像及院藏文物內容，創製博物館自造教案；增加故宮典藏文物與中小校藝術、資訊、科技領域課綱連結度，強化STEAM教育中藝術（Art）價值，增加博物館資通訊、藝術史、新媒體育才契機。","2.108年度業於花蓮花崗國中、北市仁愛自造教育中心辦理共兩場數位應用工作坊、於北部院區辦理故宮×微軟創客程式夏令營兩場，截至目前已完成金門、基隆、花蓮、北市、新北、苗栗縣、臺中等23所偏鄉及教育優先區國中小實地教學推廣活動；已完成「百蝶自動機」、「分幣熊」等多套件教學用數位內容；並積極與大專院校、縣市教育局及自造中心合作，藉助各方教育專才整合博物館教育能量，提供大學師生、偏鄉及弱勢地區學子正確及易於理解的藝文資訊。","綜上，本院109年度社教推廣經費之編列經確實檢討屬實際業務所需，已研訂績效指標，且除持續藉助各方教育專才整合博物館教育能量，積極連結各級政府或民間教育體系等各項雲端數位資源與服務外，並提升國際形象，有益增進國家整體利益及機關長遠目標，為業務之推展，請准予動支本項經費。","報告事項二：凍結第4目「南院文物研究、展覽與推廣」中「南院教育推廣與數位服務」原列3,457萬9千元之十分之一，俟國立故宮博物院向立法院教育及文化委員會提出書面報告後，始得動支。","一、計畫重點及目標","(一)增進官網資訊暢通及友善化使用","(二)檢討修正行銷策略","二、預定辦理業務","(一)增進官網資訊暢通及友善化使用","1.南部院區緬甸語、印尼語、西班牙語、德語及法語等五種語系網頁預計在109年底上線。","2.發展線上博物館，本年度將製作3個展覽網站，內容包含展覽簡介、展廳虛擬實境全景導覽、3D文物影片及3D文物列印檔等數位方式供民眾線上參觀，並於線下創作。","3.本年度將拍攝10部文物解說影片，並同時製作精簡版設置於社群網站等媒體上宣傳；另新設展覽規劃線上「策展人有約」影片，提供展場360度環景拍攝，並由策展人導覽文物重點，可於官網、Youtube頻道自由點閱。","4.官網將增設「推薦觀光行程」連結：內容包含景點及合法旅宿資訊，以利民眾檢索及參考。","(二)檢討修正行銷策略","本院持續檢討修正行銷策略，並加強跨域合作，持續與交通部觀光局、外交部、教育部與文化部等中央部會及嘉義縣、市政府等地方機關進行合作，透過專案活動及媒體聯合行銷，提升南部院區能見度及知名度，吸引更多觀眾到院參觀。109年品牌行銷策略目標在於聚焦明星展件，透過各種媒體廣告及電視節目合作，形塑南院品牌規劃如下：","1.策辦多元展覽，進行內容行銷：109年度展覽包括9展常設展、5展特展及3展國際展陸續展出中，並製作特展廣告及平面視覺宣傳製作。","2.製作宣傳影片，強化展品故事性：(1)518博物館日網路宣傳，預計委託「怪奇事務所」設計博物館日圖文1則及「博物館員的日常」影片1支；(2)龍藏經影片：委由Taiwan Bar製作中，並搭配清代四大活佛檔期上映。2.為親近年輕族群，培養未來潛在觀眾，本年度將積極經營Instagram網路社群，並推出每季亮點文物，以文物之美吸引世界關注，提高遊客參訪意願。","3.建置南院多媒體體驗展：整合本院數位典藏資源及新媒體藝術創作作品，透過展示設計及互動裝置，提供參觀民眾具可親近性、互動性、啟發性之藝術文化體驗，拉近民眾與文物間距離。","4.增加國際青年旅客宣傳活動：推動故宮南院為日本高中生修業旅行的旅遊點，今年將製作中文、日文導覽影音資料，提供給旅遊團使用。","三、目前辦理成果"],["1.官網內容及介面優化：","(1)109年4月南部院區官網新設數位影音專區頁面（https：//south.npm .gov .tw/Education/Media.htm ），提供故宮教育頻道中與南院相關之影片連結，分為人氣國寶、佛教藝術、織品、器物、茶文化、書畫、嘉義文史、認識亞洲等八大主題。","(2)為增進官網資訊暢通及友善化使用，南部院區中文語系網頁於108年9月正式上線，英文、日文、韓文、越南文及泰文等五種多國語系網頁於今年2月上線。","2.跨域合作及數位行銷綜效","(1)109年度第1季皇帝的多寶格（108.12.25-110.12.26）、清明上河圖特展（109.01.22-109.04.26）、人氣國寶展等重點展覽經入口網站及社群媒體等通路進行廣告推播，已計達成1,899,711次觸及人數。","(2)因應防疫，推廣博物館戶外親子友善服務及設施，與親子部落客（藍白拖、盧小桃等）合作撰文，並調整實體活動改至線上活動與Instagram網紅Stanley_pic合作辦理網路攝影比賽，共計144組投稿作品。","(3)利用當期展覽中的明星展件結合時事議題（如想見你、防疫置入、清明上河圖社交距離等），增進觀眾互動、深化教育推廣，同時吸引民眾關注度，藉此提高入館興趣。相關臉書貼文共計逾5,000人次分享、20,000人次按讚、觸及200萬人次。","綜上，本院為提升國內外參觀人數，除優化南部院區官網易用性，持續精進官網友善介面，亦進行整體行銷策略之檢討。並因應大眾使用社群網站之普及，於社群平台（如臉書及Instagram）設置官方帳號，推廣各種活動及展覽宣傳，藉此分享文物相關知識予社會大眾。為業務之順利推展，懇請大院准予動支。","報告事項三：凍結第6目「安全管理維護」原列1億3,574萬7千元之500萬元，俟國立故宮博物院向立法院教育及文化委員會提出書面報告後，始得動支。","一、計畫重點及目標","(一)建立完整的管理要點","(二)人員管理與防災訓練","(三)設備定期巡檢保養及安全評估","二、規劃辦理業務","(一)建立完整的管理要點，計畫性地辦理搶救災及減災演練，持續檢討通報流程","1.訂頒「國立故宮博物院陳列室緊急搶救文物實施要點」，並於107年9月據以實施跨機關消防及文物撤離演練。倘發生火山、地震或複合型之大型災害必須撤離本院文物時，即依中央頒布《災害防救法》第34條及《災害緊急通報作業規定》等規定通報直轄市、縣（市）政府及中央災害防救業務主管機關，並建請中央（災害防救辦公室）成立跨部會救災機制，審慎協調指揮調度相關機關（包含申請國軍支援）妥為因應，以維文物安全。","2.研訂「國立故宮博物院災害防救作業要點」（草案），綜整南北院區災害防救作業規範，以強化南北院區救災能量及提高救災效率。","3.建立火警應變標準作業程序，依現行災害防救相關法令，擬訂火警事發之緊急通報程序、即時處理方式及災後檢討改善作為。","三、目前辦理成果","(一)人員管理與防災訓練","1.人員管理","(1)本院設有安全系統監控中心，由專人全年無休24小時運用科技設備複式監控院區內外，一旦發現異常狀況立即通報相關人員到場處置，有效事前預防各類災害。另為加強南部院區夜間緊急應變能力，已於109年3月補齊駐衛警察並完成訓練，重新調配日夜班人力。","(2)於每日開館前閉館後，由管理員等安全人員巡檢展場及院區內外，避免有可疑物品或爆裂物遺留，並於每日開館時段，定時或不定時由安全人員全館巡檢有無可疑之人或危險物品。","(3)依消防法第13條規定，本院南、北院區由管理權人（院長）指定專人（安管單位科長）擔任防火管理人，就場所及建築物特性制訂消防防護計畫，每半年邀請臺北市政府消防局實施員工自衛消防編組訓練，消防安全設備維護、防火避難設施使用管理監督等，以保障安全。","2.防災演練","(1)自衛消防編組","A.為確保院區文物資產及參觀遊客安全，本院依消防法相關規定，每年辦理自衛消防編組訓練，故宮每位同仁及委外廠商員工，每年均需參訓至少乙次。","B.北部院區108年度共辦理3場次自衛消防編組講習訓練，邀請臺北市政府消防局到院講解火災通報要領、遊客避難引導、防止延燒之安全防護作為及大量傷病患之緊急救護，並實地操作滅火器及消防栓。另分別於108年6月4日、7月30日、9月4日及10月30日及109年4月22日，就機電大樓高壓電氣室、正館展場（含日間及夜間時段）、文創商店等處模擬火警情境，由各單位同仁，進行實地演訓，以強化同仁滅火、通報、避難引導、安全防護及緊急救護等能力。","C.南部院區於108年10月31日在南部院區辦理「108年下半年度自衛消防編組暨嘉義縣消防局聯合消防演練」，透過本次演練模擬108年8月12日火警事件，將通報機制納入演練檢討，並依流程圖SOP對內逐級回報，同步橫向對外聯繫警消機關，藉此建立完善通報機制。","(2)辦理大型防災演練：本院為行政院核定之國家一級關鍵基礎設施，鑒於107年8月間臺北醫院護理之家及107年9月2日巴西國家博物館火災事件，本院於107年9月6日以北部院區正館發生電氣火災與發現爆裂物為假定情境，與臺北市消防局共同進行夜間消防救災與爆裂物處置演練，以加強本院災害緊急應變能量與效能。","(3)模擬機房火警狀況處置演練","A.為了驗證南部院區消防計畫夜間自衛消防編組表，針對108年8月機房火警之各項通報程序及緊急應變作為，本院於108年8月19日於南部院區辦理演練，透過本次火警狀況模擬處置及檢討演練，重新找出新問題，以完備防災整備、提高抗災韌性及災後復原。","B.本院為求慎重，於108年8月南部院區機房火警事件後，業請中華民國電機技師公會協助辦理用南部院區電設備系統安全評估。另委請財團法人台灣大電力研究試驗中心辦理南部院區緊急電源切換模組MW-2000W設備功能檢測。檢測結果顯示，本院南部院區緊急供電系統設計應無安全疑慮，送測之緊急電源切換模組MW-2000W功能性亦正常。","(二)設備定期巡檢保養及安全評估","1.本院各棟建築均設置完善的消防預警、自動撒水及氣體滅火等設施，所有主機、感應器及機構裝置，係由專業技術小組人員以每月為循環週期逐一巡檢保養，以確保該設備功能正常且使用無虞。","2.除定期針對設備進行巡檢保養外，亦持續進行設備預防性汰舊換新，北部院區將引進最新高效滅火科技，同時規劃整合數位監視影像、門禁管理、防盜預警、火警圖控等各類資訊，建構「安全監控系統平台」，以提高北部院區各項預警應變量能及效能。","綜上，本院將持續加強自衛消防編組演練，期透過演練過程發現問題，檢討精進防災應變作為，並提升夜間安全人力，添購防護設備，以確保文物安全，同時實施預防性用電設備檢查，以防範於未然，懇請大院准予動支。","報告事項四：凍結第7目「新故宮計畫」原列5億9,249萬8千元之5,000萬元，俟國立故宮博物院向立法院教育及文化委員會提出書面報告後，始得動支。","一、背景說明","「新故宮─故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」於106年12月6日獲行政院核定，該計畫係以故宮為核心，期帶動台灣博物館群整體觀光能量，發展以博物館為核心之文化觀光事業。六年計畫將以提升故宮公共性為主軸，以「故宮北部院區整（擴）建計畫」、「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」、「博物館群國際觀光網路系統建置計畫」三大分項計畫，從景觀優化、展覽創新、活動整合、交通串聯、行銷國際五大面向，全面強化故宮南北院區軟硬體設施之服務品質，奠定臺灣博物館群未來十年國際競爭力。108年8月27日獲行政院原則同意所報修正計畫，停辦「入口意象門廊」、「穿透性華表廊道」、「諸羅觀日橋」工程，以及「博物館群國際觀光聯盟組織與營運」、「博物館群國際觀光聯盟文創平台建置」、「故宮文創國際展」3項子計畫，其餘工作計畫積極執行中。","二、計畫重點及目標","(一)推動故宮公共化，營造世界級觀光亮點","(二)促進臺灣博物館觀光資源整合","(三)帶動觀光產業升級與創新","三、目前辦理情形","(一)預算執行情形：以前年度保留款合計3.44億元，預計於109年度執行完畢。109年度編列預算5.66億元均積極執行中。"],["(二)各分項計畫目前辦理成果：","分項計畫一「故宮北部院區整（擴）建計畫」","本分項計畫範圍含北部院區北側基地（至善路二段以北）正館、研究大樓、圖書文獻大樓、第二行政大樓4棟主要建物之整建作業，以及南側基地藝文園區及綠地公園整建與行政大樓新建作業。南北二側基地目前辦理情形："],["(1)北側基地：","先期規劃及專案管理標案已於108年10月29日決標，專案管理廠商於108年11月12日開工，於108年12月26日核定工作執行計畫書，109年1月7日核定先期規劃期初報告書，109年4月28日核定先期規劃期中報告書。刻正辦理設計監造廠商招標作業。"],["(2)南側基地：","‧耐震補強工程已於109年2月20日竣工，辦理驗收結算中。","‧室內裝修工程、空調設施建置工程及環境整合工程陸續開工，預定109年10月上開各項工程完工。","‧案址全區使用執照均已補領完成。目前已接續辦理「變更使用執照併室內裝修圖說審查」，預定109年5月完成審查作業。"],["(3)109年度工作重點：","‧北側基地：先期規劃作業完成，加速辦理北側整擴建設計監造廠商招標及後續整擴建工程設計。","‧南側基地：室內裝修工程、空調設施建置工程及環境整合工程完工，並接續辦理北側行政人員及圖書館搬遷。","分項計畫二「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」"],["(1)國寶館工程目前辦理情形：","‧由營建署代辦之建築及周邊景觀工程，已與該署於108年6月完成簽訂代辦協議書，108年10月完成遴選並簽訂規劃設計監造契約，由「張瑪龍陳玉霖聯合建築師事務所」承攬；考量博物館使用龐雜，涉及文物典藏及展示、教育推廣、安全管理、參觀服務等因素，故本院已於108年10月起，分別辦理計20場次需求訪談、工作討論及進度報告等會議，預計於109年6月底前完成規劃設計方案之定案，後續細部設計將儘速執行。","‧本院自辦之既有五大管線遷移工程、景觀橋與動線整合工程，均進行基本設計中；環差影響差異分析變更及既有公共藝術遷移案，則配合國寶館建築工程設計進行辦理相關規劃作業。"],["(2)景觀藝術化工程目前辦理情形：","‧原列諸羅觀日橋新建計畫，因功能與嘉義縣政府規劃之五分車延駛故宮南部院區計畫相近，現已修正計畫終止該項工程。","‧已有湖濱步道、特色景觀優質化、親子互動區工程等3案均已竣工並驗收完成。"],["(3)109年度工作重點：","主體建築工程目前待規劃設計方案確認後，將配合營建署所規劃時程，辦理細部設計相關檢討（如：結構系統、建材設備、BIM建築結構3D模型、風險評估、預算編列、相關執照請領等），並儘速於110年5月辦理工程發包作業、110年9月開工。既有五大管線遷移工程、景觀橋與動線整合工程，則預計於109年底前發包並陸續開工。"],["分項計畫三「博物館群國際觀光網絡系統建置計畫」：","藉由國內博物館群的串連及資源整合，讓博物館群分享故宮觀光能量及資源，帶動博物館群提升國際觀光服務品質，並藉由共同行銷，增加國內外民眾旅遊意願，期能由具代表臺灣多元文化及具國際觀光潛力的博物館群為始，透過區域資源整合，共同建構臺灣多元文化系統，使臺灣博物館事業及臺灣觀光產業得以蓬勃及永續發展。","本分項計畫包含：展覽創新、活動整合、交通串聯、行銷國際四大面向，並分為13項子計畫執行，辦理情形說明如下：","子計畫1「國際策展合作」"],["完成「亞洲探險記─十七世紀東西交流傳奇特展」、「交融之美─神戶市立博物館精品展」及「東亞繪畫策展人經驗分享工作坊」。「法國凱布朗利博物館面具精品展」、「故宮南院奇幻嘉年華：21世紀博物館特展」現正展出中。「巨擘之印：北美原住民藝術特展」、「清代四大活佛展」規劃中。","子計畫2「故宮國寶出遊去」","完成「花之禮讚─四大美術館聯合大展」、「故宮花蝶館─新媒體藝術展」及「赤壁及三國群英形象特展」，「彰化縣文化局合作案『故宮國寶遊彰化─故宮文物及新媒體藝術展』」現正展出中。","子計畫3「博物館群國際觀光聯盟組織與營運」","（已計畫修正停止施行）","子計畫4「博物館群國際觀光聯盟服務設施友善化」","完成「國立社教機構及文化機構暑期聯合行銷」、「博物館專業座談─故宮預防性文物保存講座與線裝書工作坊」、「108故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」、「百萬學子悠遊博物館」、「兒童創意中心108年展示更新」、「顏料與染料工作坊」、「文物科學檢測教育影片拍攝」。「『皇帝的多寶格』特展」展出中，「博物館AI導覽員計畫」辦理中。109年度「國立社教機構及文化機構暑期聯合行銷」、「109故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」、「百萬學子悠遊博物館」、「兒童創意中心109年展示更新」規劃辦理中。","子計畫5「博物館群國際觀光聯盟數位化加值運用」","完成「新故宮計畫博物館網站及影音服務工作基礎架構設備採購」。「清明上河圖特展」現正展出中。「故宮文物帶狀影視音內容製作及服務」、「故宮南院S204數位展廳建置」規劃辦理中。","子計畫6「博物館群國際觀光聯盟文創平台建置」","（已計畫修正停止施行）","子計畫7「臺灣博物館群聯合大展」","完成「2019年ICOM京都大會」、「故宮南院2019夏日親子藝術月」。","子計畫8「愛臺灣博物館卡」、子計畫9「體驗臺灣文化套裝行程APP」、子計畫10「博物館便利行」","「愛台灣博物館卡（iTaiwan Museum Pass）暨周邊交通遊程服務整合及行銷推廣」執行中。「電子票券平台開發維運」、「2020故宮南院帶團懶人包製作暨導遊培訓」規劃辦理中。","子計畫11「青少年、兒童教育中心服務升級」","完成「2019臺灣兒童與博物館國際論壇」。「兒童學藝中心暨親子友善區展示設計製作」執行中。「親子社會共融及文化平權國際工作坊」規劃辦理中。","子計畫12「故宮整體行銷及媒宣推廣」","完成「捷運士林站及台北車站故宮藝文空間更新製作」。「全院形象廣告及平面視覺宣傳製作」、「109年故宮展覽暨形象宣傳媒體採購」、「故宮國際旅展」、「2020故宮亞洲藝術節─蒙古月」、「故宮南院2020夏日親子藝術月」、「故宮南院品牌塑造整合行銷」、「故宮歐美俄媒體行銷踩線團」（視疫情發展調整辦理期程）規劃辦理中。","子計畫13「故宮文創國際展」","（已計畫修正停止施行）","子計畫14「國際青年旅客客源開發」","「國際青年旅客客源開發」規劃辦理中。","子計畫15「國際焦點躍昇展」","「國際焦點躍昇─數位藝術展」規劃辦理中。","子計畫16「新南向行銷及媒宣推廣」","完成「2019博物館宗教文物策展與保存實務國際工作坊」、「故宮亞洲藝術節2019泰國月」、「故宮南院2019大型活動媒體宣傳」、「故宮新南向媒體觀光宣傳推廣」、「108年度東南亞語導覽種子培訓計畫」，參加「馬來西亞秋季旅展暨胡志明市旅展」。「馬來西亞及新加坡文物保存科學交流」、「109年度東南亞語導覽種子培訓計畫」規劃辦理中。","四、109年度規劃辦理重點及目標"],["109年度編列預算5.66億元預定辦理項目如下：","分項計畫一「故宮北部院區整（擴）建計畫」"],["1.北側基地：圖書文獻大樓、研究大樓、第二行政大樓基本設計完成。"],["2.南側基地：空調工程完工、室裝工程完工、環境整合工程完工；新行政大樓基本設計完成。","分項計畫二「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」"],["1.故宮國寶館建置計畫工程（委託營建署代辦）：基本設計送工程會審議完成並提出細部設計。"],["2.五大管線遷移工程：核定細部設計並完成工程案發包。"],["3.景觀橋及園區動線整合工程：核定細部設計並完成工程案發包。","4.完成環差分析報告送審作業。","5.公共藝術移置報告書獲文化部備查。"],["分項計畫三「博物館群國際觀光網絡系統建置計畫」：","1.引入新時代觀點創新展覽形式與內涵，包括「巨擘之印：北美原住民藝術特展」、「清代四大活佛展」、「彰化縣文化局合作案『故宮國寶遊彰化─故宮文物及新媒體藝術展』」。","2.推動博物館群友善環境及活動整合，包括109年度「國立社教機構及文化機構暑期聯合行銷」、「109故宮遊藝思─學子嗨FUN參訪北部院區」、「百萬學子悠遊博物館」、「兒童創意中心109年展示更新」、「故宮文物帶狀影視音內容製作及服務」、「故宮南院S204數位展廳建置」。","3.建立博物館套裝行程及交通整合資訊，包括「愛台灣博物館卡（iTaiwan Museum Pass）暨周邊交通遊程服務整合及行銷推廣」、「電子票券平台開發維運」。","4.行銷國際及開發新南向觀光新客源，包括「親子社會共融及文化平權國際工作坊」、「全院形象廣告及平面視覺宣傳製作」、「109年故宮展覽暨形象宣傳媒體採購」、「故宮國際旅展」、「2020故宮亞洲藝術節─蒙古月」、「故宮南院2020夏日親子藝術月」、「故宮南院品牌塑造整合行銷」、「故宮歐美俄媒體行銷踩線團」（視疫情發展調整辦理期程）、「國際青年旅客客源開發」、「109年度東南亞語導覽種子培訓計畫」。","綜上，新故宮計畫為國家重大公共建設投資計畫，自計畫核定起至今本院全體同仁即積極參與推動，並儘力排除計畫推動時所遭遇困境，本年度編列預算經確實檢討為計畫推動相關工程及業務所需，以期許創新故宮價值，提升臺灣國際觀光競爭力。感謝委員支持本計畫並通過預算，為後續業務順利推展，懇請大院准予動支本項經費。","主席：請問各位委員，上次會議議事錄有無錯誤或遺漏之處？（無）無錯誤或遺漏，確定。","現在進行詢答，每位出席委員發言時間為8分鐘，列席委員發言時間為5分鐘；上午10時30分截止發言登記。委員如有臨時提案請於詢答結束前提出，處理提案時若提案委員及連署委員均不在場，援例不予處理。","首先，請張廖委員萬堅發言。","張廖委員萬堅：（9時15分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，現在內閣準備要改組了，你個人留下來的意願高不高？大概有幾成？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：主席、各位委員。我到現在為止沒有……"],["張廖委員萬堅：沒有接獲任何徵詢？"],["吳院長密察：沒有。"],["張廖委員萬堅：應該會留吧？"],["吳院長密察：這個是行政院院長的權責。","張廖委員萬堅：你接任以來，這一年也算平穩，因為今天主要是質詢有關於預算的解凍案，本席將提出兩個問題，一個是肯定，另一個是質疑，如果院長續任的話，可能要好好來面對這兩個問題。第一個，本席很肯定故宮這幾年來的跨域行銷，給外界的形象年輕化。現在本席show的這張圖，院長知道嗎？這是什麼意思？這是結合FGO，一個日本非常暢銷的手遊遊戲，它從2015年上市到現在已經有40億美元的市場規模，FGO是這個手遊遊戲的簡寫，它跟故宮跨域結合，你看它用FGO可以寫成故宮，這是品牌設計大師林國慶的作品，他可以做出這樣子的作品，也表示這幾年故宮的創意與行銷，我們確實看到了。因為這個遊戲裡面有很多的故事，它必須有一些原創的素材，結果它找到故宮，這裡面用了諸葛孔明的出師冊，我記得還有呂布戲貂蟬，反正裡面有很多故事。後來，你們跟他們談也拿到授權費，這表示故宮在行銷上面有一些突破。院長，你知道這是故宮主動去行銷，還是人家來找你們？"],["吳院長密察：這是對方來接洽的。","張廖委員萬堅：對，包括荊軻刺秦王的那個匕首，因為故宮裡面有那個器物，所以他們將荊軻刺秦王融入遊戲的故事裡面，也將呂布戲貂蟬中呂布那種愛美人不愛江山的個性設計到遊戲當中，還有諸葛孔明的神機妙算都放進去，所以在這麼暢銷、有人氣的手遊遊戲裡面，其實它等於是行銷故宮，但比較可惜的是人家來找你們，對不對？"],["吳院長密察：是。","張廖委員萬堅：本席再談另外一個問題，其實這幾年在談故宮文創的東西，你們在網路商城、北故宮及南故宮所販售的文創商品，你們是跟人家簽契約行銷，對不對？"],["吳院長密察：是的。","張廖委員萬堅：時藝它是2年加2年加2年到今年8月，會不會再續約？","吳院長密察：他們已表明不續約，所以我們現在在啟動新的標案。","張廖委員萬堅：剛剛講到故宮年輕化或者是活潑化，其實裡面有很多讓我們非常欣賞的小編，當然有故宮裡面的小編，也有行銷公司的小編。院長，你看一下，這兩個泡麵有什麼不一樣？"],["吳院長密察：這個容器不一樣。","張廖委員萬堅：這都是用來行銷故宮的東西，類似這樣的東西在網路很紅，所以本席很肯定你們在這方面的努力，也希望你們8月份在評選文創商城、網路商城、北故宮及南故宮時，在文創商品行銷方面能夠訂出合理的契約、能夠有好的idea，這部分要繼續保持，而且能夠更發揚光大。因為本席認為故宮的潛能滿大的，它有各種可能性，像這種手遊有40億美元的規模，它找上我們，可見故宮裡面其實有很多潛能……","吳院長密察：是的，謝謝委員肯定。"],["張廖委員萬堅：但是它被發掘的部分才一點點而已。","吳院長密察：我們希望設定目標，今年每個月以成長10%為目標來努力。","張廖委員萬堅：故宮年輕化之後，結合跨域的行銷是有很多種可能的，可是被開發出來卻很少，這是比較可惜的。我們看到那個東西了，可是好像還不夠，也希望能夠再強化。再來，本席非常重視的新故宮計畫，你看新故宮計畫從故宮計畫變新故宮計畫，內容一直修正，而這次凍結的預算案裡面有一筆被凍結5,000萬元，也包括本席，因為我們認為這個計畫不斷地延宕。院長，你知道「故宮北院南側藝文中心」的決標案，它在107（2018）年12月11日流標、12月27日決標，然後1月公告。那時候剛好是陳其南院長跟你之間的空窗期，如果按照合約決標來做應該去年底就要完成了，結果是今年還要招標法律採購案，因為與廠商有法律糾紛，還做了一個法律採購案，4月17日才決標，準備與人興訟了。院長，你知道這件事情嗎？","吳院長密察：我知道，所以我們現在努力追趕，希望南側基地……","張廖委員萬堅：不是只有努力追趕，如果你們的招標方式是這種方式的話，我告訴你再追趕10年也是原地踏步。你知道這個案子怎麼決標的嗎？你們決標的這家廠商，你看這些是它的公標案、它的實績，從93年到108年，其中108年那件9,982萬元是它最大的公標案，這宗就是故宮，其他底下的實績都是100萬元、200萬元、幾十萬元，或者是300萬元、400萬元或500萬元，很不巧地這是最有利標，但最有利標怎麼會標給一個過去在公家採購金額都只有五百多萬以下的廠商，而且它最大的一筆是104年傳藝中心的1,200萬元的家具採購案，只有這樣子，你們用最有利標去評選九千九百多萬元的案子，交給過去在公家採購最高的採購金額只有1,200萬元、平均只有200萬元、300萬元、400萬元的公司，結果後來它沒有辦法做了還要打官司，而且這個評選委員還有7個或5個是院內的，為什麼會採購這樣的案子？如果你們繼續這樣做的話，新故宮計畫的工程要如何完成？","吳院長密察：關於這個案子，我們現在已經在補救，第一個前面的我們沒有辦法補救……","張廖委員萬堅：院長，我想這是你上任以前發生的案子，我看了那個日期，本席也非常質疑，剛好在陳其南院長好像意興闌珊準備要辭職了，然後他1月辭職，你2月才接任，那段期間第一標沒有決標，第二標過16天決標了，找出一家公標案實績只有這樣子的廠商來，果然要跟對方打官司了。如果新故宮的硬體計畫都是這樣實踐、這樣來做，新故宮計畫能夠不延宕嗎？本席認為依照你們預算執行的情況，我覺得有繼續凍結這5,000萬元的必要，雖然僅須提書面報告的關係，但如果不講清楚的話，我覺得給你們再多的預算也沒辦法做。","吳院長密察：我上任以來，整體推動情況是沒問題的，所以我們也趕在今年年底可以搬下去南院……","張廖委員萬堅：你來了之後，我知道，但是像這樣的決標方式，你覺得有沒有奇怪的地方？","吳院長密察：我們都透過很嚴謹的程序，而且我們用……"],["張廖委員萬堅：很嚴謹的程序怎麼會……","吳院長密察：有任何問題的時候，我們會透過政風……","張廖委員萬堅：我真的很想問，這十幾年來這間公司的公標案最高的金額是1,200萬元，其他都是300萬元、200萬元，而且都是一般的裝修工程，你們是9,900萬元的統包工程，怎麼會最有利標會標給這家公司，然後它都做不下去、它會賠錢就解約。你要好好調查，然後給我們一份報告。"],["吳院長密察：是。","主席：院長，今天要讓你們解凍這四案，但很顯然第四案，你們好像沒有一個完整的說明，我想待會本席會配合張廖萬堅委員的建議，這案可能就繼續保留，因為看起來院長也沒有說清楚、講明白。","繼續請林委員奕華發言。","林委員奕華：（9時27分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，對於解凍案部分，等到質詢完會來進行，但有關於解凍案第四筆的新故宮計畫5,000萬元，我擔心受到疫情影響，不知道你們這部分的錢用得完還是用不完；另外，我看到有些計畫現在也在修正，像子計畫3「博物館群國際觀光聯盟組織與營運」及子計畫5「博物館群國際觀光聯盟數位化加值運用」，據了解你們現在也在修正計畫送國發會，因為沒有國際也沒有聯盟嘛！這部分因為現在在修正，所以今天到底要不要解凍，我們待會來討論，如果你們有一些其他修正的想法，到時候再告訴我們，但對於故宮來講，今天吳院長來，如果你有修正、有新的想法要來做，我們可以看是不是要把錢給你們，等一下再做預算解凍的相關討論。","本席還是想關心一下，這也牽涉到這一年來可以做的事，因為本席3月11日曾質詢過，那時候是回答受到疫情影響，以致於參觀人數及收入嚴重下滑，但現在看起來那時候還不是最慘，因為一直是在更慘的狀況。院長，請問這是不是你們開始統計每個月門票收入以來有始最慘的紀錄？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。是，有始最慘的紀錄，沒錯。","林委員奕華：我想應該是，如果跟去年來比較，1月就相差46%，若以3月跟4月來看，去年跟今年比起來是減少98%跟99%，而且我算過這99%應該是99.4%，這是比較嚴格的算法。","吳院長密察：報告委員，其實這與故宮參觀者的結構有關。"],["林委員奕華：對啊。"],["吳院長密察：我們參觀者的結構絕大部分不是本地人。"],["林委員奕華：國際觀光客。","吳院長密察：現在我們的國境是封閉的，基本上沒有外來的觀光客，這對我們來說是很大的致命傷。","林委員奕華：這真的是很大的挑戰，相較去年，整體減少了2.8億的收入，1到4月則只有5,210萬的門票收入，無怪乎院長要說今年會遇到重大挑戰。原來今年預估的門票收入是9億，現在卻只有5,210萬，請問故宮如何因應這點？為避免群聚效應，所以故宮就轉而對內做行銷，但如何才能讓大家願意進入故宮？院長是否預估過今年收入大概會減少多少？抑或不太敢預估？"],["吳院長密察：今年的收入要視疫情狀況而定。"],["林委員奕華：確實要視接下來的疫情狀況與國際狀況而定。","吳院長密察：我們期待下半年疫情狀況會好轉，如此可以回到正常狀況。目前即使國內回到正常狀況，但國外不見得可以回到正常狀況。"],["林委員奕華：對！","吳院長密察：所以國境依舊會管制！也因此，我們不敢樂觀！","林委員奕華：也許國內可以，但就國際狀況而言，我們實在不敢樂觀期待，畢竟國外的疫情仍舊很嚴重！雖然院長沒做預估，卻也知道會很慘？"],["吳院長密察：我知道會很慘。","林委員奕華：去年審預算時，我曾懷疑這件事為何不是由文化部來做，而是故宮做？但既然決定由故宮做，那麼我希望故宮能把事情做好。俟臺灣疫情緩和後，接下來就是我們自己要振興，而故宮也需要振興、行銷，讓民眾願意參觀故宮、遊博物館，所以現在我要講到愛臺灣博物館卡！我非常喜歡故宮的文創物品，這讓我覺得故宮不僅融合了藝術、美感與教育，甚至人才濟濟，但我想請問一下，這樣的故宮，何以設計出這張讓人覺得很醜的卡片來？既沒有博物館因素，也沒有故宮因素，就只是一張愛臺灣博物館卡（iTaiwan Museum Pass），然後分季卡、年卡，真的很醜！院長覺不覺得很醜？完全沒有藝術愛好者所想像的應該拿到的卡的樣子！會申請這張卡的一定都是藝術愛好者，所以起碼要有一點設計感與藝術感，也至少要有一點故宮因素，博物館因素……","吳院長密察：因為這是與全臺灣博物館相關的卡，所以我們不敢太突出故宮元素。","林委員奕華：由故宮代表啊！就算有顧慮，至少要有點美感吧？你覺得這張卡有美感？雖然這不是你所學，但你覺得這張卡有美感嗎？","吳院長密察：現在的設計有各種各樣的表現方式，我不便在此多……","林委員奕華：我問過一些藝術愛好者，他們都覺得以故宮水準來說，這張卡的設計實在不及格！可否再加強一點，再想想看？"],["吳院長密察：在國際卡的部分……","林委員奕華：畢竟才剛起步，應該是可以調整的。","吳院長密察：這是國內卡，國際卡……","林委員奕華：總不能國際卡漂亮，國內卡比較醜吧？這樣是不行的！現在正是多做國內行銷的時候，所以國內卡當然要好看才行！請你們就設計部分給我們一份書面報告，我想知道這究竟有無檢討空間！","另外，故宮迄今發行了多少張卡？這涉及到振興與行銷。"],["吳院長密察：3,700張左右。","林委員奕華：是3,760張！以我對故宮文創商品的印象而言，實在差太多了！且到111年6月，預計共發行5萬張，這進度會不會太慢？","吳院長密察：之所以說3,700張左右，是因為這張卡係去年12月、今年1月推出的，但2月開始，就因為疫情關係整個下來了！","林委員奕華：這部分問題我有兩個訴求：第一，這張卡有季卡與年卡之分，但這幾個月因為疫情關係，所以大家都不出門，也不敢看展，因此可否延長六個月時效？","吳院長密察：可以，因為疫情關係，很多事情都必須往後……","林委員奕華：將原來的卡片時效延長六個月，保障持卡人的權益，讓其可以使用。第二，目前只有九個核心館所，但我的目標是二十個！"],["吳院長密察：沒問題。","林委員奕華：沒有北美館，沒有新北市的陶博館，什麼都沒有！","吳院長密察：我們推出之後，當初沒有參加的博物館就想參加了。"],["林委員奕華：所以要二十個！起碼今年的目標要到二十個！可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["林委員奕華：今年可以做到？"],["吳院長密察：可以。","林委員奕華：下半年或年底時，本席會再就此做相關檢視。"],["吳院長密察：可以。","林委員奕華：好，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請萬委員美玲發言。","萬委員美玲：（9時35分）主席、各位列席官員、各位同仁。在今天故宮所提出的解凍報告中提到防災問題，本席現在就要請教院長有關故宮防災問題。今年4月24日臺北市錢櫃KTV發生大火，造成六人不幸罹難，真正的起火原因尚在調查中，不過可能是因為消防設備未能及時啟用所致。回到今天的議題，我們國家最珍貴、最重要的文物都在故宮，不僅價值高，更可以說是無價！也因此，消防安檢、防災及預防等工作就顯得非常重要，不曉得故宮做了哪些與防災有關的工作？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。故宮在防災上，本來就做得很徹底，尤其去年南院發生一次小火警後，我們就全面將南北院重新檢視一遍，並落實相關演練，所以現在故宮的防災，不論在體制面或實務面，都非常落實。"],["萬委員美玲：非常落實？很好。請問故宮文物是否投保火災險？","吳院長密察：凡故宮文物一出庫房移動就有保險；若在庫房內，並未對個別文物做保險。","萬委員美玲：也就是說，萬一有火災發生，即便在庫房也不會受到任何影響？","吳院長密察：其實我們也有考慮到，但如果對在庫房內的個別文物做保險，那麼保險費將相當高，畢竟每一件文物都是無價之寶……","萬委員美玲：保險費固然是考量，但文物保存才是首要之重！文物在外展覽時是有保險的？"],["吳院長密察：有。","萬委員美玲：但在庫房裡就沒有保險？請問在外展覽的文物價值，與在庫房的文物有何區別？為何在庫房內就沒有保險？"],["吳院長密察：並無區別！","萬委員美玲：既無區別，何以有此區隔？","吳院長密察：因為我們已經把庫房裡的防火、防災都做得很確實，只要不移動，文物應該很安全。","萬委員美玲：有這樣的自信固然很好，只是這些文物實在容不得一絲閃失。有關保險金額很高這件事，不知道你們現在對於文物，乃至整個故宮的保險金額是如何計算的？如果加上庫房內的文物保險，難道會飆到天價？我想這可以與保險公司或聯保公司談，畢竟我們不能冒一點點風險。剛剛院長說「應該」很安全，但其實我們希望這些無價文物能做到「絕對」很安全，可以嗎？","吳院長密察：在進行訪查後，我們會再跟委員報告。","萬委員美玲：請事後補報告給本席。另外，本席在3月12日曾質詢過，因為疫情關係，現在能到故宮實地參訪的人已大量減少，有鑑於此，本席希望能推動故宮3D文物展。當時院長答復說，兩個月後可以推出，現在兩個月時間到了，請問故宮將正式推出了嗎？","吳院長密察：有，我們在3月中旬就召開緊急應變會議，並透過網路、數位傳輸，讓大家可以在一個比較好的情況下，不必來故宮就可以欣賞數位展覽與數位文物。現在網路看展的數量，每一項都增加二至六倍，而我們一共有六大項！"],["萬委員美玲：院長自己曾用網路逛過故宮嗎？"],["吳院長密察：有。"],["萬委員美玲：感覺如何？","吳院長密察：以我這個年紀的人來說，我算是網路用得比較兇的！","萬委員美玲：很好。院長使用後，認為各方面都無缺失？或者有加強改善之處？","吳院長密察：當然有缺失。由於疫情關係，我們現在只能先救急，必須很快地推出來。其實我們有很多東西是當年就做出來的，只是有一些我們連找都很難找到，但現在一進官網馬上就可以看到。如官網左邊是我們對於疫情的因應，像減少開館時間，而右邊就可以直接進數位展示。","萬委員美玲：網路流量確實很明顯，如同院長所說，成長二至六倍。以月份來說，1月份大概只有一千六百多人，到了4月份，已經高達三萬多人，可見網路推展是有成效的，本席也給予肯定。但我認為不管是網站伺服器，或者院長所說的問題以及內容等等，都可以藉此機會加強。同時藉由疫情之機，讓更多人不用出門就可以上網瀏覽故宮文物，並讓故宮把網站架設完整，相信日後故宮的網路瀏覽率會持續不斷攀升！","吳院長密察：是的，也因為這樣，我們馬上就碰到頻寬不足的問題，一來大家蜂擁上網看，二來我們也要做視訊會議，以致頻寬常常不夠。","萬委員美玲：這些問題都要儘快改善，否則大家好不容易才開始習慣上網看展，結果卻看得卡卡的，若是內容不夠精彩，或是網速太慢，以致民眾缺少網路看展的興趣，那就可惜了！","吳院長密察：也因此次疫情之故，讓我們原來排在中程計畫的數位部署超前來做。","萬委員美玲：這部分一定要加強。聽說因為實地參訪的人數變少，所以院內商店也都不續約了，對不對？畢竟營業額大幅下降！"],["吳院長密察：之前他們就已經提出不續約了。"],["萬委員美玲：所以在疫情爆發前就提出了？"],["吳院長密察：就已經提出了。","萬委員美玲：這三年來，故宮不管是網路商城或實體商店的營業額均大幅下降，南院甚至下降達67%，真是慘不忍睹！若真如院長所說非關疫情，那麼院長就要思考，到底商品販賣出了什麼問題？應如何修正？這畢竟也是故宮一項很重要的收入來源。","吳院長密察：是的。南院的營業額之所以掉下來，是因為與第一年開館相比，而現在是第四年，三年來和第一年比當然會下降。至於北院下降趨勢就沒那麼陡，但還是有下降，我們正在努力往上拉。","萬委員美玲：如果再重新招標的話，我想各方面都要注意一下，好不好？謝謝。"],["吳院長密察：謝謝委員。"],["主席：請高委員虹安發言。","高委員虹安：（9時45分）主席、各位列席官員、各位同仁。上次的質詢，連國際巨星都相當關注，不過本席所關注的，是今天的數位行銷議題。在此，本席要先讚賞故宮博物院的臉書小編，他在清明上河圖標註「時中前」、「時中後」，成功讓大家對防疫社交距離有了更好的認識，我想故宮的臉書小編真的做了一次還算不錯的社群行銷，不僅收到1.1萬個讚，轉發率也達到三千多次。今天審查故宮四個預算解凍案，其中新故宮計畫包括南院與北院，凍結數五千萬，本席今天以故宮南院發展問題就教院長。","繼4月14日故宮小編發揮創意後，4月30日故宮南院也在臉書上告訴大家，希望能在防疫期間保持社交距離。但本席接獲故宮同仁，以及基層的工作人員和一些民眾陳情表示，南院竟在3月27日、5月2日、5月3日的臉書上呼籲大家可以到故宮南院園區野餐、玩沙、溜滑梯。左邊的照片是故宮同仁現場所拍到的，可以看到人潮相當密集。院長，現在仍是防疫期間，必須維持社交距離，即便是在戶外，但這些人的社交距離仍太靠近了，請院長將這問題帶回去請同仁多多注意一下。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。好，我們會注意。","高委員虹安：蔡總統在去年提到，將投入37億元發展文物修復保存產業，目前以南院20公頃地作為國寶館區，另外50公頃園區則採BOT模式引進民間資金經營。從解凍報告來看，目前已經開了二十場需求訪談，預計6月底前完成規劃設計方案。不知院長可否告訴我們，目前這二十場需求訪談有無大致的方向與結論？故宮對於國寶文物的修復保存已做了何種準備？如果未來文物將移到南院進行修復的話，請問一次移動多少件文物？如何移動？又如何修復？可否請院長簡單說明？","吳院長密察：現在臺灣文物修復係依靠幾個有文物修復系所的學校來培養，但每一個系所培養的學生並不是很多，且這些系所普遍有一項弱點：第一，不見得有好的機器與設備。其實南院有機器與設備，我們希望可以引進這些系所的學生來使用我們的機器與設備，這是第一點。第二，目前故宮文物並沒有破損嚴重到必須修復的地步，這是因為我們平時就很注重文物的保存環境，用現在的說法就是，超前部署，考慮環境。基本上，文物從庫房拿出來展出時必須整理，而這是我們最重要的工作。以目前的人力與出庫展覽來看，大概還可以。但我們認為，可以採師徒制培養我們自己的技術，所以我們很希望在故宮導入這樣的雙軌，一方面是學校這種科班……"],["高委員虹安：從系所來培養這些團隊。","吳院長密察：另一個就是傳統的師徒制，因為這樣才有辦法把自己本身的材質跟這些文物的特性充分考慮到，但這樣的時程還滿長的，要培養出一個師父至少要10年。","高委員虹安：上次高金召委有幫我們安排考察的行程，在考察行程當中，我們看到故宮在文物的修復、保存上，確實有很多值得讓民眾了解、學習的部分。我們了解到修復師可能需要10年以上的培養期，謝謝院長方才很詳細說明目前我們如何提供國寶的文物保存、更多修復師這樣的人力資源，本席要跟院長討論一下，我們看到北京的修復醫生有161人，文物是186萬件，目前臺北故宮是70萬件，但是我們只有16名修復人力，其中還有一些是所謂的約聘人力，人力差距很懸殊，請院長對此作一說明。","吳院長密察：因為我們的保存環境相對好，所以我們需要大修的文物並不多，幾乎可以說是沒有，所以我們修復的是不太一樣的。"],["高委員虹安：修復的程度比較輕微？","吳院長密察：不一樣，也就是因為這樣，臺灣高雄正修大學修復的business就接到香港跟大陸去了，就是因為大陸的古文物不只是故宮或是政府部門，其實民間的古文物也相當多，所以他們那裡會變成一個business，其實臺灣很難有一個夠大的規模，但是至少在博物館裡面，像故宮這樣維持有一點規模的修復人力是需要的。","高委員虹安：未來故宮南院國寶修復的館區或人力資源，有可能考慮開放去承接其他地區、其他國家文物修復的工作？您的意思是有可能會這樣做嗎？","吳院長密察：如果是這樣的話，它就要變成一個像羅浮宮、羅浮美術館這樣，有一個很龐大的修復單位，甚至可以接各種case，但是我們現在是不是有這樣專業的人力，其實不見得有。","高委員虹安：現在50公頃的園區還在規劃、興建，在興建的過程中就可以規劃它未來想要走的，包含自己內部的文物保存、可能未來可以對全球其他國家提供修復的服務。最後，關於大英博物館，像X光、教學等等都相當吸引全球民眾的眼睛，所以希望吳院長在臉書上也可以再增加我們在文物保存、修復上非常好的技術，跟民眾做更多的教育宣導。","吳院長密察：我們會把我們的修復及物理檢測放到我們的官網上，讓大家知道這個部分。","高委員虹安：因為臉書上梗圖滿多的，目前南院的戶外介紹也滿多的，比較缺乏的可能是類似比較具有深度教學意義的，謝謝院長。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請黃委員國書發言。俟林委員宜瑾質詢結束就休息一下。","黃委員國書：（9時54分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長好，這次五一連假交通部的1968熱點有沒有包括故宮？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。臺北市把我們那裡當成一個熱點，必須去監控有多少人。","黃委員國書：全臺灣有300個熱點，故宮都沒有包括進來……"],["吳院長密察：但是我們沒有達到……","黃委員國書：如果是以前就非常熱門，動輒數萬人，有時候1天會超過10萬人，現在1天300人。故宮也需要轉型，上個月本席有質詢，3月份你們要推線上故宮，你們很努力去推，也有一些成果，這一點要給予肯定。接下來本席建議故宮要注意一些趨勢，特別是現在很多博物館都流行運用現在很流行的遊戲軟體，你看過這個遊戲軟體嗎？這是現在非常熱門的，這個遊戲軟體裡面有秀一些博物館的館藏，有新印象派的作品，也有秀拉的作品、竇加的作品，還有梵谷的自畫像。現在最紅的遊戲軟體就叫做任天堂的動物森友會，全球排名現在是熱銷第一名，為什麼我要提這個？這一款Switch遊戲，在疫情推動的宅在家的風潮下，它現在是全世界最熱門的遊戲之一，3月份公告的全球銷量超過500萬套，全世界已經銷售1,000萬套，現在缺貨，五一勞動節在臺灣線上商城恢復上架，秒殺。這個軟體是如何跟博物館結合？舉例來說，這個是紐約大都會博物館，紐約大都會博物館開館150週年，該博物館的館藏有40萬件，在數位化以後，之前它可以分享到Twitter、FaceboOK等社群平台，最近因應這個遊戲，他們加入了以QR Code讀入外部相片資源，新增對遊戲提供的名畫生成器的支援服務，讓這個全球最流行的遊戲軟體可以跟博物館合作，把博物館裡頭的館藏運用到這個遊戲軟體裡面。","不只是大都會博物館，像羅浮宮等等，這個遊戲也可以藉由藝術作品買賣辨別真偽，然後有非常多類似、相關的遊戲，非常好玩，透過這種遊戲軟體來認識博物館的館藏，同時還可以去辨別是真品還是贗品，所以透過這個遊戲真的可以行銷博物館。全球重要的博館都已經有這樣的合作，故宮好像還沒有看到這個趨勢，我覺得有點可惜，其實你們就只要釋出，只要你們有QR Code的設計，馬上就可以跟全球的遊戲軟體連線。","吳院長密察：跟委員報告，中階的圖檔我們已經釋出一萬多件，而且我們今年用每季2倍的速度來釋出，像委員說的這些遊戲軟體，有些是既成的軟體，只要我們的東西導進去，其實就可以了。這2個月以來我們也充分的認識到，我們應該在這上面加油，以前我們只是比較被動的……","黃委員國書：我也不知道這個遊戲軟體可以紅多久，搞不好幾個月以後就不紅了。","吳院長密察：對，所以現在就變成博物館必須用很快的速度去對應。","黃委員國書：對，沒錯，大家都在關切全球整體行銷的趨勢，一個禮拜內故宮可以提出報告吧！","吳院長密察：可以，就像上次我們在3月中旬就馬上改版，流量就衝上來了。","黃委員國書：對，如果可以在這個遊戲軟體看到故宮相關的藏品，那不得了，全球都可以看得到。","再來，我們的新故宮計畫裡面有一個愛臺灣博物館卡，剛才也有委員提到，我們要花3,000萬元的預算來推動愛臺灣博物館卡，這個計畫在去年12月的時候陣仗很大，告訴大家有愛臺灣博物館卡，你們也很努力的推銷，總共有9館、18園區，對不對？"],["吳院長密察：對。","黃委員國書：在推行之後，我想了解一下，那時候設的KPI是多少？這部分花了3,000萬元，請問有沒有KPI？"],["吳院長密察：應該有。"],["黃委員國書：預計1年要發行多少張？"],["吳院長密察：我們當年的目標是發行5萬張。"],["黃委員國書：1年發行5萬張？","吳院長密察：不是，到這個專案結束，但是2個月之後，一、二月的時候疫情來了……","黃委員國書：我知道有受到疫情的影響。到目前為止才賣出3,760張，若以這個趨勢下去，這個KPI是不可能達得到啦！5萬張怎麼可能？完全不可能！所以你們現在開始要去想一些策略，這張卡的年卡650元、季卡450元，你們只提供了9個館、18個園區，其中像臺博館的門票才30元，假設我只要進臺博館，如果是季卡的話，1季3個月我要進去一、二十次耶！所以你們要去思考這張卡有沒有競爭力，民眾願不願意來使用。","接下來這個資料給你參考，這是東京博物館的套票，2,200日圓，跟我們的年卡差不多一樣的費用，但是他們的內容好玩多了，競爭力比你們好太多了，總共有46家美術館、39家博物館、3家動物園、1家水族館、6家植物庭園，總共有超過95家可以使用這個套票，這是用一樣的價錢，這是日本的情形，所以關於愛臺灣博物館卡，如果你們按照目前這樣的模式，根本達不到預期的5萬張，不可能啦！花了3,000萬元的預算，結果沒有成功，可惜了，當然因為疫情所以有受到影響，這個我了解，但是疫情總是會過，如果我們還是持續這個樣子，還是會乏人問津，目前看起來幾乎就是滯銷的狀態，非常可惜！","吳院長密察：沒錯，所以我們就讓它變成是一個不斷有博物館加進來的機制，另外一個是我們本來要發行的國際卡，希望它跟高鐵、捷運綁在一起。","黃委員國書：很好，本席建議你們應該多加一些內容，不只是博物館，其他比方說觀光景點、交通的配套，未來如果疫情結束以後，可能也要推出國際版，像日本他們有非常多針對外國遊客設計的不同套票，這都給您參考。","吳院長密察：好，謝謝。","黃委員國書：本席建議愛臺灣博物館卡現在就要去檢討，可不可以在1個月內提出愛臺灣博物館卡的檢討報告？"],["吳院長密察：可以。","黃委員國書：這個給院長參考，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。","主席：院長，我發現今天非常多委員都在針對你們的發行或者是被世界看到的問題，好像立法委員質詢一次，你們就改變一次，你們能不能超前一下？謝謝。","請林委員宜瑾發言。俟林委員宜瑾質詢結束就休息5分鐘。","林委員宜瑾：（10時4分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長辛苦了。故宮真的是武漢肺炎疫情最大的文化受災戶，因為你們的客源大部分是國外旅客，而參觀人次，若以2019年、2020（今）年單月人次來看，國外旅客平均是七、八成，雖然臺灣守住了疫情，但大量的國外旅客要踏進臺灣，看起來是有困難的。"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：主席、各位委員。而且還要再等很久。","林委員宜瑾：對。所以我們真的要想方設法去做其他因應，究竟如何因應，我想院長這邊可能要做比較詳細的規劃，這個疫情可能真的會拖很久，因為英國公衛教授就提出，疫情真的會反覆爆發，防疫的封鎖措施就變成是常態，所以我們一定要對長期不確定的狀態去做因應。從3月份的統計資料來看，故宮南院的參觀人數還比北院多。"],["吳院長密察：沒錯。","林委員宜瑾：所以這個衝擊顯然真的很劇烈，在疫情尚未和緩之前，你們很積極的推動數位轉型，我是相當肯定的，而近期的網路流量，瀏覽人次從2月份的四十一萬多到3月份的八十萬多，到4月份的一百五十二萬多，有4倍的成長。特別是七大線上平台，其中典藏精選網站足足成長了35倍，這是對故宮文物體驗朝網上數位化的肯定，可是我們很清楚，因為這樣的數字變化，我們也知道其實很多民眾對文物體驗也有強烈的需求，所以才會上網去看。線上行銷的策略真的很重要，剛剛黃委員國書所提到的，其實也是我本來要跟您建議的，黃委員國書剛剛講得非常詳細，就是如何結合遊戲，像美國大都會博物館有40萬件典藏品進行數位化，因為適逢150週年，所以就跟任天堂的Switch「集合啦！動物森友會」這個遊戲軟體做合作，透過遊戲認識文物，透過遊戲真的可以讓文物做拓展，所以故宮一定要朝這個方向著手，而且近期內就來處理，讓我們的故宮文物更多元化。院長，有信心吧！","吳院長密察：本來它就是我們的方向，因為這次疫情讓我們必須更快速、更大跨步的往前走。"],["林委員宜瑾：你們要加速。","吳院長密察：就像我們的流量在2個月裡面衝出來一樣，這部分一定要努力。","林委員宜瑾：如果還可以跟遊戲軟體做結合，可以讓年齡層更降低，所以院長要更努力一些。我現在要做一些提醒，本席有看到像羅浮宮、大英博物館、紐約博物館的官方網站，因為他們博物館原來就有很高的知名度，所以他們在入口網站語言選擇版本是相對單純的，雖然故宮的質與量都不遜色，可是因為我們要開發客源，而且也想進行遊客的結構轉型，其實我們現在想要努力開發的是東南亞市場。"],["吳院長密察：是。","林委員宜瑾：從數字上來看，第一名其實還是陸客，第二名、第三名分別是日本和韓國，再來應該就是東南亞，所以東南亞客源確實是我們要努力的方向。我有進入北院的入口網站，從入口網站進去之後，雖然我們有建置11個版本，可是在入口網站的banner或各式海報等等，像這次我們有公布開館的時間，因為因應武漢肺炎疫情，開館時間有做調整，這是公告的圖片，我們怎麼點就只有華語、日語跟英語3種版本，其他版本你點進去還是英語或者華語，也就是說雖然那11種語言的建置，在其他細目看得到，可是在入口網站卻不一定看得到，所以我認為這個部分應該有所調整。我們現在建置了11個版本，特別是你們的解凍報告書提到的，像南院官網除了中、英、日、韓、越、泰6種語言之外，我們還要多建置5種版本，明年要上路，我覺得這就是非常友善的措施，可是這個友善措施要做得更完整一點，所以入口網站或各式海報部分，不能只有3種版本，應該是11種版本都要建置完成，要做就要做全套，希望院長在這部分能夠有所改善。"],["吳院長密察：我們會努力。","林委員宜瑾：另外，本席還是要做一些提醒，就是中油最近發生一些資安事件，就是捷利卡和中油pay支付系統沒有辦法使用，這件事情院長知道嗎？"],["吳院長密察：我知道。","林委員宜瑾：認真說起來，這個也不排除是境外勢力，因為五二O總統、副總統就職前後，境外對於我們國家這些基礎設施進行一些測試性的資安攻擊，這都很有可能，現在故宮因為實體服務變少，取而代之的是數位線上平台，這代表故宮的官網非常重要，所以本席要提醒院長，故宮的資安真的要做到很確實。"],["吳院長密察：現在我們每一個機關都要求要有資安專人。","林委員宜瑾：沒有錯，但我還是要再次提醒，資安的攻擊真的是無所不在，特別是故宮的資安一定要做到非常確實，因為這些文物都是我們的資產，再次提醒院長。謝謝！"],["吳院長密察：謝謝委員。","主席：現在休息5分鐘，待會兒再繼續開會。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。請陳委員秀寳發言。","陳委員秀寳：（10時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先請院長看一下這個投影片，這是來自北美洲美術館館長協會統計他們美術博物館平均收入跟支持的研究資料，其中占比較高的項目，包含各種捐贈收入、個人與家庭貢獻、信託基金、博物館商店等，本席簡單的將這幾個項目整理一下，顯現出來的就是他們的募款跟自籌款其實是國外博物館比較多數收入的來源，但是反看我們自己本身，在故宮的決算書上，業務收入的銷貨占整個基金收入的比例很大，但受贈的收入占的比例卻非常小，尤其近5年是逐年下降，比例越來越低；在公益勸募條例的限制之下，各級政府機關不可以發起勸募，但本席要請問，「故宮之友」有沒有違反這個條例的限制？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。其實西洋的博物館，不只是經費，即使是典藏的文物，很大部分是來自於民間捐贈，但我們國家的國民比較沒有這樣的習慣。另外，我們在法律上也有……","陳委員秀寳：對！博物館法第十二條規定，公立博物館因營運需要，自籌財源達一定比例時，得依預算法設置作業基金，並且規範基金的來源跟用途。本席認為應該將勸募的收入項目納入基金來源之一，這樣比較合乎國際博物館經營管理的趨勢跟分散經營的壓力，對此，院長的看法如何？","吳院長密察：其實我們也有碰到這樣的問題，我們有跟文化部反映，文化部有個各博物館之間協調的會議，文化部認為是不是可以在博物館法……"],["陳委員秀寳：修正這個法？"],["吳院長密察：對！加進讓我們這種傳統博物館可以……","陳委員秀寳：把受贈的這個部分可以納入！其實對一般民眾來講，跟博物館會有點距離，因為民眾會覺得這是國家在經營、公務在經營的單位，如果有捐贈的活動或勸募的活動讓他們可以參與，他們會覺得博物館是大家的，是大家共同來經營、共同來維護，而不是說博物館就只是公務單位的事情，民眾只負責參觀，或只負責去找資料出來研究，但其實博物館是大家共同的博物館，所以院長你也贊成修正這個法律？","吳院長密察：我贊成應該讓博物館可以吸納民間的資源，這樣也能逼使博物館正面去面對民眾的需要。","陳委員秀寳：對！好，謝謝。另外，故宮文物月刊第445期裡刊登了3篇關於展覽的文章，其中有一篇的內容是林爽文事件的國師、軍師與謀士。以林爽文事件為例，透過各種不同類型的文書、檔案的整理來呈現謀士董喜的故事，示範如何在文獻檔案中發掘故事的可能性。這幾天林爽文特展的介紹，從故宮博物院收藏的圖畫、奏摺、奏章，本席看了覺得非常精彩，對於董喜、對於林爽文其他的面向，以及林爽文事件對女性所造成的影響跟傷害，都有比較深刻的認識跟了解。前面提到的這3篇文章，如果只是文字的敘述，沒有相關文獻檔案，可能就寫不出來，也寫得不精彩，然而在貴院的網站上，院藏圖書、文獻類的資料庫，有一個部分是開放免費申請使用者帳號，登入後可以檢索瀏覽，只是這個影像列印功能，僅限於貴院圖書文獻館善本閱覽室付費使用，請教院長，為什麼影像的列印功能只能在故宮裡面使用？","吳院長密察：跟委員報告，第一，我們會把清代的檔案，尤其是宮中檔跟軍機處檔的image，讓大家從外面就可以看到，但如果要影印原件，到院裡來的話，我們可以提供影印。"],["陳委員秀寳：為什麼只限制在故宮裡才可以列印？","吳院長密察：開放的pdf檔，其實都可以列印。","陳委員秀寳：在國發會的政府資料開放進階行動方案中提到，政府資訊公開、資料公開透明，是促進公民參與的基礎，促進資料有效的加值應用更被各國視為經濟成長與政府治理重要的一環，但是在這個部分，所面對的課題，可能包括機關資料開放主動性及資料價值認知度比較不足、現行法制規定未明確規範「利用」資料的權利，本席主要是要建議貴院，依據政府資料開放進階行動方案，完善的推動資料開放，落實文化近用以及文化平權，文化近用與文化平權不只讓弱勢族群可以到故宮參訪，更包括透過網路，不需要親自到故宮一趟，也能合理運用館藏文獻來進行研究和創作。就像我剛剛提到的，只能在故宮裡列印，如果我住在南部，甚至住在離島，是不是就不能使用這個功能？現在網路科技日新月異，尤其現在是防疫期間，有心想要做研究，需要這些資料作參考的人，他要怎樣才可以取得這些資料？他沒有辦法到故宮啊！","吳院長密察：如果我們把它當成open data，上網當然就可以列印。","陳委員秀寳：如果這個部分是他必須要影像列印的，當然使用者付費，只要線上付費就能夠使用，付費之後，你們給他一個序號，也就可以限制他所列印的方式和列印的份數，或者你們漸進式開放在各縣市鄉鎮圖書館、學校圖書館等等公務系統，讓學生或需要這些文化訊息的人士可以更方便有效運用，這樣是不是也有助於故宮與民眾的親近程度？","吳院長密察：政府收藏的東西靠著數位科技的幫忙可以釋出，我覺得這是社會民主化與自由化的指標，我的意思是採取開放的。","陳委員秀寳：本席的建議就是這個部分是不是我們可以研究以怎樣的方式漸進式開放，讓民眾列印使用更加方便？"],["吳院長密察：我們會把我們的數位檔（PDF檔）上網。","陳委員秀寳：其實我很推薦「故宮文物月刊」真的是很精彩，尤其裡面有一個奏章，是關於林爽文事件的，上面還批了「此奏始明白了」，我才知道原來「朕明白了」這句話不是kuso來的，皇帝真的會在奏章上這樣批……"],["吳院長密察：是的。","陳委員秀寳：所以我希望故宮的這個部分能夠開放，漸進式開放也沒關係，就是慢慢開放，讓需要這些影像、文物資訊的民眾可以更方便取得，謝謝。","吳院長密察：好，謝謝。"],["主席：請吳委員思瑤發言。","吳委員思瑤：（10分26分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長早安！大家都辛苦了！院長4月接受典藏雜誌的專訪，我全文都看了，真的深受感動，我今天的破題就以您說您做為一個博物館人，曾經引用林肯總統的話，「Of the people, By the people, For the people」，期許故宮成為臺灣藝術國家隊的龍頭，我們能夠大破大立地創設博物館的公共化、民主化及多元化。對於這個專訪，我真的非常肯定，也非常感動，故宮Can Help.Yes！We do.我們要努力！以下我給你幾個創意的提案和建議。","首先，我肯定故宮是臺灣第一個博物館的Podcast節目，對不對？這是非常……"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。對，5月18日開始。"],["吳委員思瑤：5月18日世界博物館日當天上架。目前我們是不是預計有三個節目、三集是嗎？","吳院長密察：我不知道有幾集，但是我知道我是第一集就必須上場。","吳委員思瑤：這樣我會怕吔！你就第一集，不要八股說教的方式喔！"],["吳院長密察：應該不會吧！","吳委員思瑤：這是一個創新的新媒體平台。我非常肯定這件事，也希望故宮帶頭讓臺灣更多博物館也能夠善用這個年輕族群喜愛的平台，它同時是我們創造新受眾的一個新媒體平台，所以故宮的Podcast online（故宮帶著走隨身聽），我會聽，好不好？內容的產製是重要的。"],["吳院長密察：希望委員聽了之後給我們指教。","吳委員思瑤：好，我們可以意見回饋，但是你要有趣喔！你打頭陣，我真的有點擔心！你是學者，拜託！請說得有趣一點，好嗎？","另外，剛剛黃國書委員也有提到故宮和手遊合作，這也是我要大大肯定的，我本來要給你考試，問問這幾個人物是誰？現在我想也不用了。線上玩家對於這款手遊真的評比很高，而且討論度很高。再看這樣一個新的「FGO」加「故宮」，讓設計好手翻轉故宮，光這個設計，我也要大大promote，林國慶老師是非常資深的設計人，也是我個人的好朋友，他把「FGO」與「故宮」結合做翻轉，不只是字體翻轉，我們要呈現的是故宮跨界合作的翻轉新時代已經開啟。","我有一個具體建議，這樣一個手遊有好幾種版本，與臺灣合作的、故宮授權的是繁中版（繁體中文版），而日本人很迷故宮，韓國人也很迷故宮，現在這個遊戲還有日韓美版，至於簡體中文版，我們可能就不要想能有合作機會，既然如此，除繁中版有故宮的元素之外，我們能不能也進一步談讓FGO這樣一個手遊的日韓美版也有故宮的元素，讓故宮的文物讓世界看見，你們去努力好嗎？","吳院長密察：當然我們很希望能夠出去，日韓美版都可以出去。","吳委員思瑤：好，你們努力做。","吳院長密察：好，我們努力做。","吳委員思瑤：半個月內你們先來告訴我談得如何，好不好？"],["吳院長密察：好。","吳委員思瑤：這也是商機，這也是賣點，這也是大步走出去。"],["吳院長密察：對。","吳委員思瑤：我要給你另外一個新的想像，「紙風車返笑日線上創作活動」，院長，你知道紙風車的這個活動嗎？"],["吳院長密察：我知道。","吳委員思瑤：也就是在這個疫情非常艱困的時候、藝文創作者生計陷入困難的時候，甚至他們沒有創作動能的時候，紙風車這樣一個民間藝文團體向劇場人發出英雄帖，你上傳一分鐘的影片，就可以有3,000元的生存金，第一階段是徵影片，第二階段就是現正進行的由全民票選已經上傳的281支作品，全民動動手指拿3,000元，如果你慧眼識英雄，選出的影片獲得月冠軍、季冠軍或年冠軍，你都有獎賞，最重要的是紙風車提供最高30萬元的獎金給創作者，如果他在紙風車返笑日線上創作活動得到好成績。","它有很多加值效應，第一個，它實踐了藝文紓困，由民間來做，你上傳影片，就有3,000元，如果你獲獎，還有更高獎金的肯定，維持你的創作量能，第二個，這也是民間劇團在投入人才培育、募集創作題材、蓄積臺灣創作能量，讓臺灣的創作人不會因為一個肺炎而成為死水，我們要打造活水，所以故宮有什麼樣的啟發呢？","院長，這是吳思瑤的創意提案，我連海報都幫你做好了，看看剛剛紙風車的海報，有一隻貓，再看看我的海報，我家裡的三貓一狗都可以給你當文宣。我們是不是能夠舉辦「故宮比武決戰創意之巔」的活動？在5月18日博物館日登場，邀請各界藝文好手一起切磋，利用故宮的0pen Data做線上策展，如果有好創意，以後還能成為故宮策展的新觀點，所以它能夠推展Open Data。我也替你想好了，因為策展的創意與一分鐘影片的難易度不同，所以我具體建議，只要你使用故宮的Open Data上傳策展創意，可以拿一萬兩（一萬元獎金），最後獲得年冠軍的人可以拿一百萬元獎金，這是你們的預算可以做得到的。我具體認為它的好處就是實踐藝文紓困，由故宮幫忙策展人、幫忙藝文人士，而且這能夠有效推展故宮的數位內容、開發來自於民間的策展新創意、發掘更多民間策展人才，最終是行銷故宮。","今天解凍案的第一案就是有關社教推廣的預算，你們何不積極做這樣的嘗試？策展比武在故宮的活動可不可以來做？","吳院長密察：跟委員報告，現在我們用Google Arts & Culture就可以策展了，而且下半年我們會推出比那一個更好的平台，讓大家用我們故宮的Open Data做策展。","吳委員思瑤：好，那是用Google Arts & Culture的平台，我的意思是現在你們可以開放性的，也許你有其他的計畫，但是我這個具體提案是可以馬上幫忙到所有藝文人士，也包括為故宮提供新數位內容展覽的新觀點，我認為做得到，你們要不要回去研議一下？","吳院長密察：讓外部的人用我們的Open Data做策展是我們既定的政策，……","吳委員思瑤：好，它在疫情期間有藝文紓困的可能。","最後，剛剛有委員對於這樣的設計─iTaiwan Museum Pass覺得不夠好，我要說的是，這是一個好的設計，政治不要凌駕專業，iTaiwan Museum Pass是故宮找了非常好的廣告團隊，這樣的廣告團隊囊括臺灣非常多的創意設計大獎，包括國際大獎，對於這樣一個好的設計，我們來看在我整理出世界各國Museum Pass當中，也極少有剛才其他委員所質詢的，這張卡上要有具博物館的意象，因此我要說這是一個好的設計！政治不要凌駕專業，我認為這樣的卡是好的、減法設計的美學，至少就我個人觀點而言，我非常喜歡，我也希望你們能支持好的創意人及設計人，我們一起繼續加油，好嗎？"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請李委員德維發言。","李委員德維：（10時36分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席想請教故宮影音教育平台，國中部分只有古代書畫認識歷史─唐、書畫之旅；國小部分只有成語、莫氏硬度、故宮教育頻道影片猜謎、國寶娃娃動漫學英文等4部，對此本席提醒故宮，因為國中小的影片數真的比較少，請問故宮有無規劃新增這方面的影片？就我前面提到的幾部影片而言，其效果如何？點閱率如何？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。我們持續增加節目，另外，關於點閱率部分，因為影片製作之後有時是放在網頁第二層甚至第三層，我們在3月中旬之後很快地改變，讓大家可以一進入故宮官網就能知道我們有這些資訊，所以流量爆衝，現在的點閱率相當高。並且我們還放到YouTube，也就是不是從故宮官網進入，而是從YouTube也可以觀看。","李委員德維：這部分要建議故宮、院長，因為國中小教育部分，我想從小培養對故宮、歷史文物的認知，才能在小朋友心中種下這顆種子，他這輩子對於故宮的重視、對於歷史文化的重視才會發酵，所以這就麻煩院長及故宮的同仁。","吳院長密察：會的，我們很積極地執行，而且我們跟課綱委員會、每個縣市的教師輔導團都有聯繫。","李委員德維：其次，本席想要請教的是，故宮因應導覽及展覽手語等不同需求開發7款app，但從101年至今，其所累積下載人次只有三十六萬二千餘次，這樣的下載率真的偏低，故宮對此有沒有思考如何改善？畢竟這花了不少經費，這些應用軟體設計之後沒有人使用是很可惜的。","吳院長密察：是的。我們現在正在做改善工作，這個標案已經在陳核當中。","李委員德維：這部分就麻煩院長多注意。另外，大家都知道疫情的影響，剛才林奕華委員也提出，現在的參觀人數非常少，當然院長剛才提到因為國外觀光客來得非常少，因此故宮今年目標導向是否應修正為以國內的群眾為主？就像您剛才說也許臺灣疫情趨緩而開放，但是別的國家還不一定變好，他們也進不來，所以今年的目標客群是否有做什麼樣的修正或……","吳院長密察：關於今年的目標客群，第一，一定要移轉為國內，甚至國內部分，我們都不見得很樂觀，所以透過網路會是我們第一的要務。第二，視疫情情況、視國內的觀眾。","李委員德維：好，針對這部分，本席要特別跟院長提一下，委外廠商會不會有員工放無薪假或裁員的情況，要請故宮特別注意。","吳院長密察：我們特別注意，對於這些廠商有紓困辦法之外，也同時照顧他們員工的權益。","李委員德維：這部分當然要請故宮特別注意。本席接下來要請教剛才前面委員所提到的愛臺灣博物館卡，請問故宮針對這個專案提撥了多少經費？包含這張卡的設計費用，剛才也有委員提到……"],["吳院長密察：整個專案的總經費是五千多一點點……"],["李委員德維：5,000萬元？"],["吳院長密察：對。","李委員德維：這真的不是一個小數字，我要跟院長特別提一下，5,000萬元真的不是一個小數字，但是目前為止看到購買的數量也好、推廣的效果也好，其實真的有問題。","吳院長密察：是！一方面是因為疫情關係，所以比預期的少，不然我們本來今年……","李委員德維：所以這個5,000萬元部分跟這家公司簽訂的合作時間是多久？而現在因為疫情關係，他們是否也要延長……","吳院長密察：也要延長，一定要延長。"],["李委員德維：故宮還要針對這部分付錢嗎？","吳院長密察：應該就是依照原來的契約，彼此都應該知道是因為疫情關係，所以延長，不然他們也達不到原先預期給我們的承諾。","李委員德維：所以針對這部分當然也要請院長注意，因為這5,000萬元的案子的確是非常大的案子，我想剛才前面委員也有提出來，當然也有人覺得設計得很好，但是本席認為可以再加強。","另外，故宮的網站一共有12種語言，都可以點選進入，我看到正體中文、英文、日文，甚至有阿拉伯文，在您的業務報告裡面也提到還會增加其他相關語言，包含新南向政策中非常多國家，但是去年以前，也就是過去幾年中國大陸的遊客的確非常多，針對這部分，故宮會想推出簡體中文版嗎？還是你們因為政治考量或什麼樣的因素，覺得不需要？","吳院長密察：基本上沒有政治考量，其實前幾年有很多陸客，其中最多的是團客，這些團客有領隊、導遊帶領，所以我們反而要大大的將這些資訊給帶領團客的導遊跟……"],["李委員德維：就OK了？"],["吳院長密察：對。","李委員德維：本席在此提醒一下，針對故宮網站，我剛才試著點入不同語言，雖然我看不懂阿拉伯文，但內部連結有時會轉回中文網頁，所以我提醒你們，基本上……","吳院長密察：針對官網，我們會重新整理。","李委員德維：對於外語部分，如果要轉頁，我建議至少也要轉到英文網頁，而非中文網頁，畢竟絕大多數國外觀光客使用英文是比較廣泛的。","最後，本席非常肯定故宮，針對故宮與新北市共同簽署「溫故知新We are teams！」合作計畫，在共同推廣部分，我認為做得非常好。請教院長，這個計畫是新北市提出的，還是故宮提出來的？故宮在這方面有支應或推廣的費用嗎？"],["吳院長密察：有。我們有支應的費用。","李委員德維：這個活動基本上是故宮跟新北市合作的嘛！所以是新北提出來，還是故宮主動提？","吳院長密察：其實故宮一直跟縣市政府採取各式各樣的合作，但是以前都是單向合作，這次新北市建議不要只是單向，故結合文化局、教育局，甚至是勞工局都一起合作，所以是第一次比較多局處一起來參與。","李委員德維：院長，你剛才也講了，今年國際觀光客一定少，所以我們要把客群轉移到國內來，因此，如何與縣市政府或國內的團體合作，就要麻煩院長與故宮同仁多加油。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請范委員雲發言。","范委員雲：（10時46分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長，辛苦了。剛剛吳思瑤委員也肯定故宮的「院長給問嗎？」本席也非常高興，我們的團隊看到您在防疫期間不僅要防疫，而且要親自上火線讓大家問到飽，希望國際博物館日那天，祝院長可以一炮而紅。本席也非常肯定院長用多元的方式，而且願意自己出面，提高在網路上與年輕世代互動的機會。","再來，本席上次也請教過院長，我們看到您的願景─「User Friendly」，上次是問您具體的做法怎麼做，今天想問你另外一個中期的願景，本席也覺得非常好，就是您想要從「陳列」變成「策展」的思維，因為大家都知道，就像你講的故宮館藏非常豐富，早期光是陳列就已經很有可看性了，可是要如何突破？本席想請問院長的是，因為我在訪談中看到您講到，重要的展覽前面要準備5年，譬如你們未來規劃與龍有關的展覽，現在就在準備，那個時間擬到2023年去了，譬如重要的書畫展還有3年的時間不得再出展。也就是說，在院長任內我們看到這些策展，可能已經是前面的院長推動了，請問院長在任期內給自己的目標是什麼？如果有困難的話，最大的困難是什麼？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。為了讓展覽更加提高品質，所以我們有兩個做法。首先，第一個做法就是導進國內外跨域的諮詢委員，一方面去看外國新的概念，另外一方面去看跨界人員是如何要求，意即在組織上面要有諮詢委員，另外具體的每一個展覽要求引進外部的人，要不然的話，內部的人基本上就在一個小圈圈裡面，他可能不知道從外面吸收新的看法，所以每一個具體的展要引進外部的人來組成策展小組，這是從組織觀點來看。其次，我要求必須有至少2年的策展SOP，這樣才能將展覽的每一個環節環環相扣，可以把它拉起來。我們現在落實一個展覽必須要有以上兩個要件，一個是策展的形成，另外一個是策展的細節過程都要落實。","范委員雲：非常好！本席特別欣賞院長可以看到跨領域，然後打破原來的小圈圈，譬如本席讀到法國博物館指定要龍的這個主題，他們是不是有點刻板印象，我就很高興你們覺得一定要有在地元素，就是與中部在地的藝術家合作。但本席也提醒，從社會學的觀點來看，龍是一個漢族中心、宮廷以及男性中心的概念，我想臺灣已經是多元文化，如果到最後在詮釋上也可以有一些性別觀點及反思，我覺得會更看到我們多元文化的當代內涵。","吳院長密察：它會導入當代的創作，不只是古代的龍。","范委員雲：也是，我們等於是重新去詮釋這個寶貴的資產，謝謝院長的解釋。再來，您最近接受《典藏》雜誌的專訪，剛剛吳思瑤委員也有提到這個專訪，我看了也是很感動，因為本席本來很憂心，以您一位臺灣史學家來擔任這個職務會不會有點可惜，這是我個人狹隘的觀點，但是後來發現院長真的很有高度跟視野，而且您看到的不只是故宮，您看到它做為國家藝術隊火車頭的角色，其中有個東西我很有興趣，就是您提到一個非年度預算制的「國家藝術購藏基金」，我覺得這的確是臺灣現在應該發展的。"],["吳院長密察：沒錯。","范委員雲：因為我們有機會到歐洲看拍賣以及博物館的時候，就覺得臺灣在這裡面都是缺席的。","吳院長密察：臺灣博物館制度上的限制，就是它是公務機關用公務預算，所以就有年度的問題，但其實購藏文物這件事情，有時候你有錢卻沒東西可買，有時候有東西卻沒有錢可買，所以它應該從年度公務預算中解開來，這是第一個。第二個是國家在購藏經費的總數不見得很多，像故宮這一級的文物是很貴的。在這種情況之下，故宮即使有那麼一些錢，也不見得能夠買到很好的中國古典藝術品，其他的國立博物館也不見得有那麼多的錢可以去買，譬如臺灣或是原住民的東西。如果大家以有易無共同成立一個國家文物購藏基金的話，反而對大家都好。","范委員雲：當然，就像您講的，對岸也在全球收購，如果臺灣原住民的東西，未來還要去別人的博物館的話，那就真的讓人覺得很傷心喔！院長，這個東西看起來是需要一個新的立法或是新的基金會，您過去是文建會副主委，應該是所有的博物館人才中最有機會把這件事情做出來的，請問院長要如何推動？","吳院長密察：這個要跟文化部合作，因為到時候修法一定是以文化部為主體，它到時候會是這個法的中央主管部會，但是我們故宮不能置於其他博物館之外，所以我們應該跟他們充分合作。","范委員雲：我非常樂見院長願意推動國家藝術隊重要制度的改革，請院長繼續加油，我也會持續關心。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請賴委員品妤發言。","賴委員品妤：（10時53分）主席、各位列席官員、各位同仁。首先，本席想先談一談，我最近的一個觀察，不管是故宮來這邊拜訪或是我們在教文會質詢時都會談到一件事情，就是因為疫情的影響讓故宮觀光人數大減，其實那時候我們也談到，不只是觀光人數大減，還包含故宮文創商店的銷售量也大幅減少。面對這樣的危機，其實本席也看得出故宮的努力，我有注意到你們在網站上成立一個庶民宅生活專區，以防疫非常時期宅在家成為全民運動為主軸，推薦很多適合在家遊樂使用及防疫相關的文創商品，例如文物撲克牌、珍玩象棋、口罩等等，還有就是我注意到你們也有跨界與三麗鷗合作推出背包，這些策略其實都讓你們網路商城的業績有起色，對故宮如此努力的轉型，我也予以肯定。其實我在之前也有跟院長講過，我覺得故宮今年在文創商品這個部分的表現真的是很出色，各界都非常肯定你們，我自己也是長期的支持者。不過我想要提醒你們一件事情，雖然你們對文創這個部分做得不錯，但是故宮有沒有可能再進一步加強跟本土廠商的合作？就像我剛才提到的，你們最近有跟三麗鷗合作推出背包來募資，我自己也有參加這次募資，這個背包真的很可愛，我覺得故宮對所推出的商品都有很認真在設計，以一個消費者的角度來看，基本上如果是很好的東西，我們就願意買單。既然故宮以推廣文化為目標，你們這些合作絕對不僅限於商業，一定也想要推廣故宮的館藏、推廣我們的文化，如果我們以此為目標的話，是不是有可能再進一步考慮不要只是用日本的IP角色？在之前可能就是針對三麗鷗、FGO這種熱門的手遊或角色進行合作，是不是可能跟臺灣的本土遊戲或文創商品做更好的合作？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。其實像這一次推出背包，老實說，Hello Kitty已經相當有名氣了，我們是搭它的便車，但是故宮有另外一個任務就是要跟臺灣這些正在攀升的創意互相結合，所以我倒覺得我們其實應該努力去發掘本土的部分。","賴委員品妤：那太好了，看起來我們的想法是一樣的，我也期待之後看到故宮就這部分跟我們本土的IP角色、遊戲有更多的合作機會，請故宮要往這個方向努力。"],["吳院長密察：我們會努力。","賴委員品妤：本席非常關心臺灣本土動漫的發展這一塊。其次，關於文物修復的人力，我很感謝上次召委排了視訊考察，讓我們看到故宮很多很精彩的業務，你們的修復業務包含書畫、圖書文獻、器物和織品這四個部分，也有四大修復室。你們館內光是典藏的文物大約就有將近70萬件，每年修復的件數至少有600件以上，目前的人力配置，北院是27人，南院是3人。我們先不談分配不均的問題，可是現在同時要做預防性的保存和科學研析，又要做善後性的修復，請問這樣人力會不會太吃緊？負責修復文物的同仁這麼少，他們的負擔會不會太沈重？","吳院長密察：我曾經有分別問過我們負責修復的同仁，他們認為現在人力並沒有很吃緊到讓他們應付不過來，但是如果能夠增加人力，他們當然會很高興。因為我們故宮很珍惜文物，所以保存文物的環境相當不錯，我們現在大概都是在要出庫展覽的時候去整理文物而不是去進行修復，所以在短期之內還可以應付。但是我們總是要預先想好，這些人會慢慢變老，像有一個師傅已經退休了，我們現在還是要請他回來幫忙。養成一個真正的師傅至少要花10年，所以我們要未雨綢繆，讓師傅教導徒弟，這樣徒弟才可以接班。最近主席有說要幫我們做一個平台，讓我們有一個比較穩定的支援，而且是比較長期的，這樣我們就可以好好培養下一波的修護人力，所以我們會在主席的幫忙之下開始做這樣的規劃。","賴委員品妤：在我們上次考察的時候，主席有提過這件事情。第一，我當然非常樂見這種平台的促成。第二，關於人力的部分，我想要提出一個建議，也請故宮討論有沒有可能這樣做。目前我們國內這方面人才的來源及養成主要就是有5個專業系所，包括雲科大、臺藝大、北藝大跟南藝大，其實需要這方面修復人才的單位並非只有故宮，還有台電、台糖等國營事業，在各地的文化資產、古蹟也都需要維護人員。剛才院長有提到在短期內可能人力還可以應付，師傅們都說OK，但是長期來看確實可能會有問題。在我們進行考察的時候，主席和其他委員也都有提到往後人才進用和遞補的問題。本席後來有特別問過，其實這些同仁除了在學校所學及傳統的師徒制以外，很多人要達到修復故宮珍貴文物的條件，都還是要自費到國外進修、學習，所以要負擔一筆相當高昂的費用。我想要請問院長兩個問題，第一，對這方面的人才，故宮有沒有可能跟其他部會一起合作？第二，對於這些人才出國進修的費用，國家有沒有可能補助？就是比照其他用公費出國的人，出去進修幾年，在回國後就要服務幾年，以這樣的方式來辦理，不過如果要這樣辦理的話，可能還要跟教育部談。關於這個部分，我相信本委員會的主席和每位委員一定都很願意一起促成這件事情。","吳院長密察：謝謝委員的關心，我們會提出一個比較全面的構想，到時候再請主席和各位委員幫忙我們。","賴委員品妤：好，謝謝。"],["吳院長密察：謝謝。"],["主席：請鄭委員正鈐發言。","鄭委員正鈐：（11時2分）主席、各位列席官員、各位同仁。我在3月12日有針對故宮的app這個部分質詢過院長，我後來發現在疫情期間故宮的app反而減少了，院長知道嗎？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。關於app是不是減少，我並沒有很確切的數據，但是我們的網路流量的確是爆增了。","鄭委員正鈐：在我上次請教院長的時候，院長也很坦率的說你本身並沒有在用這些app，本席也接受，因為以院長的高度，不一定對app的使用要直接變成一個具體的user，不過我覺得這些app對民眾來講是很重要的。我是在3月12日質詢院長，在那個時候其實在網路上還有4個app，可是我在這兩天看了一下，已經少了「文物傳說」這個app。我還在想會不會是我們的助理做得不夠紮實，可是我剛剛在5分鐘前再次確認，「文物傳說」這個app確實不見了。因為大家在疫情期間都減少外出，所以本席希望院長對app這個部分能夠特別加強一下，可以請院長說明嗎？","吳院長密察：剛才有同仁跟我說，這是因為「文物傳說」這個app跟手機平台的程式不符，所以才先撤下來，我們會繼續、不斷的加上去。","鄭委員正鈐：因為文物傳說是從106年就有的，如果說跟手機不符的話，這個答案有點怪，這部分之後請院長再給我詳細的資料，做具體的說明。","另外，解凍案第一案有提及文物研究的推廣，也特別提到館校合作的部分，報告裡面特別提到希望能夠擴大合作的學校，自30所到40所。請教院長，這40所合作學校是如何選定的？","吳院長密察：關於合作的學校，我們第一個考慮的是偏鄉和原住民學校，他們是優先的，當然有了以後，我們也可以增加，前幾天我們才跟新北市有一個合作，當時我自己就承認，我們平常講偏鄉、講原住民就會想到中南部、花東，我們都忘記新北市了，新北市有像中和、永和、板橋這些可以搭乘捷運進臺北市的，也有像卯澳那種偏鄉，也有像烏來山上的原住民地區，所以我們的確有注意到偏鄉和原住民學校，雖然有時候也有一些盲點，但是我們一定會努力。","鄭委員正鈐：我知道5月4日故宮有跟新北推動一個創客博物館的教育計畫，我覺得很棒，故宮在做館校合作時，新竹市、新竹地區的學校是否也有參與？"],["吳院長密察：有。"],["鄭委員正鈐：新竹市有哪幾個學校在館校合作當中？"],["吳院長密察：香山國小。"],["鄭委員正鈐：只有1所嗎？"],["吳院長密察：我們同仁跟我說目前有香山國小。","鄭委員正鈐：故宮這些資產大家都非常喜歡，除了偏鄉之外，我覺得應該盡可能去做推廣，比方說新竹市，如果有機會的話，本席也希望能夠在這裡推動像新北這樣的創客博物館，目前新竹市就有2所學校在做創客的空間、教育，如果可能的話，也希望有機會跟故宮一起合作，好不好？"],["吳院長密察：好。","鄭委員正鈐：謝謝院長。另外，第二案有提及南院的參觀人數變低，希望能夠提高，這裡有提及會跟交通部觀光局合作，針對這部分的合作，你們有沒有具體的作法？請院長簡單對此作一說明。","吳院長密察：比方說，我們的愛臺灣博物館卡就是跟觀光局合作，另外也有跟林務局合作，除了這些館舍之外，我們還另外有合作。因為現在大家不見得是單點旅遊，所以我們希望它能夠被綁成一個遊程，這樣可能比較有吸引力。","鄭委員正鈐：院長，您在解凍報告裡面有特別提及要透過一些媒體廣告、策展的方式去運用這個解凍的資金，本席希望故宮能夠越做越好，所以對於解凍的部分，本席沒有太大的意見，可是在疫情期間，這部分是不是能夠做個調整？也許能夠增加在線上的宣傳或者有一些app擴大的使用……","吳院長密察：用數位跟網路還是我們的第一選擇，而且必須快速的啟動；第二，我們做一些預備的東西之後，如果疫情和緩了，我們就可以馬上推出。","鄭委員正鈐：解凍案第三案有提及安全管理的問題，談到安全管理就不得不提到去年8月份南故宮有發生一個小火警，其實故宮發生火警都會讓大家非常緊張，而且也非常的敏感，因為當博物館這種地方出現火警的時候，文物可能會有一些主動或被動逸失的狀態，所以本席對於火警的部分也特別關注。請教院長，你知不知道監察院曾經有糾正過明道大學防火實驗室的防火證書這件事情嗎？","吳院長密察：知道。為了這件事，我也再次跟同仁們求證，明道大學做出不實的檢測，雖然有列出了我們這些，其實南院不在他們不實檢測的裡面。"],["鄭委員正鈐：所以你有特別再確認過？"],["吳院長密察：我確認過。"],["鄭委員正鈐：因為我看到媒體報導……"],["吳院長密察：我們是跟營建署確認。","鄭委員正鈐：據媒體報導，廠商說在這257件檢測報告裡面，故宮南院有列在這裡面，因此本席也特別關心，你已經確認過……"],["吳院長密察：我已經跟營建署確認過了。","鄭委員正鈐：OK。另外，解凍案第四案是針對新故宮計畫，關於新故宮計畫，我們是邊建設邊展，對不對？"],["吳院長密察：是的。","鄭委員正鈐：在這個過程中，希望院長能特別注意安全的問題。","吳院長密察：安全是故宮的最高命令，文物的安全是我們故宮最高的命令。"],["鄭委員正鈐：謝謝院長。"],["主席：請陳委員椒華發言。","陳委員椒華：（11時12分）主席、各位列席官員、各位同仁。院長好，上次我質詢院長時有問及關於南院這個地方的植栽、土壤……"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：主席、各位委員。土壤。","陳委員椒華：請你們去查查看是不是會影響植物、樹木的生長，請問目前進行得如何？"],["吳院長密察：我們南院的處長在這裡……","陳委員椒華：沒關係，等一下再一起回答，我先把問題問完。我住在臺南，所以也很關心南院，現在因為疫情的關係，不管是北院或南院，經營都滿困難的。在網路上我們有看到南院小編的創意行銷，所以網路的人氣是有增加，但是實體參觀的人數的確是減少的，請問院長要如何改進？我看了今天的會議資料有一些設計，院長了解如何增加南院的參觀人數？目前我們知道南院跟臺北故宮的差別就是很寬闊，如何利用這個寬闊吸引更多人來南院參觀？而國外的部分，因為現在疫情的關係，如果要吸引國外的觀光客其實困難度很高，所以如何結合南院的特色，然後結合國內，吸引更多年輕人來參觀？我在資料裡面看到的設計是，包括20歲到40歲的年輕人，或者是15歲到40歲的年輕人，我們如何讓他們願意來？剛剛也有聽到院長提到結合其他的景點，設計一些套裝的旅遊行程，在南部臺南、嘉義這邊，如果是設計戶外的或是生態的景點，讓他們到南院，然後在戶外設置一座舞臺或音樂臺，以供從事音樂等表演，包括古典音樂、邀請樂團、歌手，吸引更多年輕人；又譬如說結合節慶，一年可以辦個幾次，例如高雄之前就辦過音樂祭。你覺得可以考慮在南院設計這類比較吸引年輕人、讓年輕人結合戶外與室內文物觀賞的活動，好讓南院吸引更多人嗎？","吳院長密察：會的，南院有很大的園區，這是另一優點，所以我們也在戶外辦活動。不過，雖然是戶外活動，我們也會避免過度群聚。我們現在就是兢兢業業地舉辦活動，在辦理這些活動時，老實說，我們是提著心在辦。","陳委員椒華：我要提醒院長從現在開始規劃。當然，現在是疫情比較嚴峻的時候，不能群聚，但是不管有沒有疫情，南院的確需要活化。既然要活化，我希望能有更多國內年輕朋友、更多學子願意來。要怎麼設計，才能讓他們來了之後覺得收穫很多？除了館內瀏覽、文物觀賞之外，也要有些在戶外進行、讓他們覺得有趣的活動，以創造更多文化培育的環境。希望院長能採納我的建議，做些思考、設計，未來讓南院成為非常有特色的場館。"],["吳院長密察：我們會努力。"],["主席：請洪委員孟楷發言。","洪委員孟楷：（11時17分）主席、各位列席官員、各位同仁。本席看到前幾天國立故宮博物院吳院長與新北市侯友宜市長一起召開記者會時提到，要讓故宮不只是高級知識份子會去或相對較疏遠的場所，而是要從小學生到銀髮族，讓大家都可以親近，本席對於這樣的態度絕對予以肯定。請問國立故宮博物院吳院長，目前你們安排了30場偏鄉活動，都在新北市巡迴，對不對？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：主席、各位委員。是。","洪委員孟楷：不好意思，那我要為本席的選區請命，不知道我們三芝、石門、淡水、八里、林口與泰山有沒有被排入？","吳院長密察：應該有，而且也不會只由我們單方面安排，我們會徵詢新北市教育局。","洪委員孟楷：是，應該是新北市教育局，因為這是跟新北市教育局合作。相關新聞也報導，侯市長很肯定，院長也說不只單一局處，更重要的是全民教育，所以涵蓋面算是很廣。會後能不能提供給我相關資料，說明這三場活動安排在什麼時間？"],["吳院長密察：好。","洪委員孟楷：另外，貴院在今天的文書資料中提到，109年預定辦理業務中包含擴大辦理故宮創魔列車，這項活動之前辦得滿不錯的，也持續在做。請教院長，故宮創魔列車與這次新北市的Maker列車是一樣的嗎？"],["吳院長密察：不一樣。"],["洪委員孟楷：計畫不一樣？","吳院長密察：是不一樣的計畫。而且創魔列車是故宮自己的，平時會前往全國各地，當然是以偏鄉與原住民地區優先。這次在新北市的Maker號是新北市教育局在運作。"],["洪委員孟楷：好。","本席也要特別利用今天這個機會向院長請命，院長也看到，偏鄉的資源相對上仍有落差，院長在記者會上也提到，在看到東部、南部、中部的同時，也不要忘記與故宮很近的雙北地區，其實也都有教育落差出現。"],["吳院長密察：沒錯。","洪委員孟楷：所以我們希望故宮大力支持偏鄉教育。針對創魔列車109年計畫，如果方便，也請院長提供本席一份資料。"],["吳院長密察：好。","洪委員孟楷：再來，我注意到，2003年因為SARS疫情，故宮曾經辦理一場「人命千金──院藏古代醫藥圖書特展」，當時結合SARS題材，等於用先人、老祖宗的智慧辦理相關展覽。現在正值疫情期間，所有部會都超前部署，進行防疫。在疫情過後，故宮是否可能再次展出內部收藏的古代醫籍、醫典，讓大家看一下？這算不算也是全民防疫宣傳的一種？","吳院長密察：去年年初，我們就推出過古典醫書的展覽，這一次我們與新北市合作的主題就與防疫有關，同樣是把老祖宗的智慧拿出來活化。","洪委員孟楷：所以在某種程度上，故宮也算超前部署了。那麼本席也請院長加強這部分的宣傳。","談到宣傳，本席注意到故宮將在今年五一八國際博物館日推出Podcast節目，第一集強打「院長給問嗎？」。我要延續剛才鄭委員正鈐的相關提問，除了故宮本身開發了4個app，在手機上也都有可使用Podcast的app，可是，相對於Podcast，真正比較多人使用的其實是YouTube直播或FaceboOK直播。本席還看到故宮的YouTube頻道也有相關影片，甚至我剛才特別點選，當然觀看比較多的有2萬4,000次，因為是經典之展，是歌手蕭敬騰的影片，可能是因為他比較有名。我想請問，為什麼故宮要選擇Podcast作為直播頻道，有沒有特別考量？"],["吳院長密察：是為了因應年輕人。","洪委員孟楷：說實在的，Podcast的使用族群並不是年輕人。","吳院長密察：譬如，「院長給問嗎？」這個單元是讓一位大學生提問。"],["洪委員孟楷：你蒐集資料給大學生提問嗎？","吳院長密察：不是，是他問我。","洪委員孟楷：依我現在看到的資料，故宮是開放給媒體，並蒐集相關問題，再一起「給你問」。","吳院長密察：我是說第一集已經錄好了，是我接受一位大一學生提問。","洪委員孟楷：院長，我在此提出一項建議。Podcast在臺灣的使用族群相對較少，如果之後還有第二集、第三集，可以採取YouTube直播或FaceboOK直播，甚至透過故宮自己的app同步放映，好讓更多人看到，也可以帶動故宮自己研發、原創app的使用與觀看人數，這樣可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["主席：請呂委員玉玲發言。（不在場）呂委員不在場。","請謝委員衣鳯發言。","謝委員衣鳯：（11時24分）主席、各位列席官員、各位同仁。今年初、過年後，我與國立故宮博物院吳院長曾經在彰化市見面，因為故宮送了肉形石、黃玉鴨以及白玉錦荔枝到彰化縣美術館展覽。這是非常好的活動，可是，後來因為遇到疫情，參觀展出的人潮受到影響，我覺得實在非常可惜。其實故宮一直在推動百件文物下鄉，未來能不能再推動將文物送到彰化展覽這樣的活動？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。","吳院長密察：主席、各位委員。可以的，故宮有一項專案「國寶出遊去」，我們挑了一些可以出去展覽的文物，安排時間出展。另外，最重要的是，上次委員也注意到，就是我們對於環境的要求很高，只要能符合這個要求就可以。","謝委員衣鳯：當時彰化縣警局也配合整個故宮文物下鄉展覽，我看到他們進行了非常嚴密的戒備。只是這次因為疫情關係，導致從數據上來看，觀展人數下降，但是對於整體彰化鄉親來說，他們可以就近看到故宮文物，我認為這是讓故宮文物成為臺灣人文化福利一種很好的典範，希望吳院長未來可以繼續推動，也希望故宮就這項計畫到本席辦公室說明，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。","謝委員衣鳯：還有，我剛才正好聽到洪孟楷委員詢問，也是我很想知道的。5月4日，您與新北市侯友宜市長共同推出一項「溫故宮，知新北」合作計畫，你可不可以大概說明計畫內容？","吳院長密察：第一，我們與教育局合作，用一部教育局平常就用於巡迴的車輛，載著故宮文物的複製品，前往中小學巡迴，這是與教育局合作的部分。第二，新北市文化局希望轄下博物館也可以併入第二波博物館卡適用範圍，這是第二點。第三點是希望本院數位展可以到新北市的市立博物館展出。","謝委員衣鳯：其實我很關注的有幾點，第一是因為疫情關係必須進行的遠距教學；再者是如何把故宮文物透過VR展覽、如何藉由這樣的在地巡迴融入在地人的生活，讓在地鄉親也可以感受到臺灣擁有這麼好的文物所帶來的福利，讓每一個人都可以具體感受到故宮的存在。彰化縣其實已有非常多歷史文化與民俗，未來故宮能不能也將這些VR資源投入彰化縣的國中小課程，讓這些資源融入學生的生活？","吳院長密察：我們現正積極與108課綱委員合作，到時就不只是新北市，而是全國中小學都用得上。","謝委員衣鳯：所以未來也會巡迴到彰化，與彰化中小學這樣合作？","吳院長密察：當然，我們歡迎彰化縣教育局一起來合作。","謝委員衣鳯：對，我覺得應該盡速推動。","吳院長密察：畢竟我們要到地方巡迴，如果有地方政府的幫忙會更好。","謝委員衣鳯：我希望彰化可以作為示範點，展現故宮文物如何融入中小學課程，讓學生不只從書本上學習到這些歷史知識，而是可以親眼見到。"],["主席：請鄭委員天財發言。（不在場）鄭委員不在場。","請蔡委員易餘發言。","蔡委員易餘：（11時29分）主席、各位列席官員、各位同仁。剛才有委員在質詢時提到，南院在1月的觀光人數是9萬人次，到了2月，大概因為疫情影響，降到4萬5,000人次，3月大概是2萬3,000人次，4月是1萬7,000人次，也就是南院參觀人數減少了。但是相對於北院減少的數字，南院減少的幅度沒那麼多，請問國立故宮博物院吳院長，這是否呈現南北院目前的觀光與來客型態是不同的？"],["主席：請國立故宮博物院吳院長說明。"],["吳院長密察：主席、各位委員。整體來訪者的結構完全不一樣。","蔡委員易餘：院長，你可不可以分析南院目前的參訪結構？下一個問題是，這樣的結構符合故宮對於南院的規劃與設計嗎？","吳院長密察：到4月為止，北院進館人數幾乎只剩2%。至於南院，從去年數據來看，我們的外來客，也就是外國觀光客大概只有1%不到，99%是國內參觀者。雖然有疫情，但是國內疫情基本上不像國外那樣嚴重，而南院正是以國內觀光客為主，所以降下來的比例就沒那麼高，北院的降幅就非常高。所以在這種情況下，到了2月，我們就發現南院入館絕對數大於北院入館絕對數，這是參觀者結構的問題。","蔡委員易餘：對，這是結構問題，可以想像的，確實如此。","事實上，我在之前質詢時提過南院最近的展覽基本上是成功的，也在地方造成轟動，地方上的平面媒體都誇讚看得出南院的用心。但是在用心辦理這些展覽之外，南院的體質問題仍未解決，這個體質問題就在於整體樓地板面積不足。在南院這麼寬廣的空間，固然有些人會希望前往享受一些綠帶，但是對於要去博物館的人，博物館在呈現上就不夠大，無法達到飽足感。關鍵點就在國寶館，請問院長，國寶館現在到底規劃得如何？有沒有縮水？","吳院長密察：沒有縮水，完全沒有縮水。"],["蔡委員易餘：那進度如何？","吳院長密察：照著進度走，根據預定進度，國寶館工程要在109年5月底完成基本設計，預定110年5月工程發包，110年9月開工。"],["蔡委員易餘：所以目前整體上沒有拖延到？","吳院長密查：進度抓得很緊。目前工程拖延了1.5個月，但本院同仁希望在下個月就可以追上。","蔡委員易餘：好。國寶館名為「國寶」，全名應該是「國寶修復」吧？沒有變吧？這個定調有沒有改變？"],["吳院長密察：是「故宮國寶文物修復展示館」。","蔡委員易餘：好，是「國寶文物修復展示館」。那麼，在修復、展示這一塊，修復過程也可以是展示環節之一？"],["吳院長密察：對。"],["蔡委員易餘：這部分有變嗎？","吳院長密察：沒變，對於修復文物過程，參觀者看得到。","蔡委員易餘：是不是類似有透明櫥窗，參觀者可以看到內部作業？也就是說，作業過程本身就是高度教育，所以參觀者可以觀看？"],["吳院長密察：是的。"],["蔡委員易餘：這點沒變？"],["吳院長密察：沒變。","蔡委員易餘：這樣說來，對於整個國寶館的預期，院長可以再次承諾，在期限內，該進行到哪裡就一定會進行到哪裡？","吳院長密察：我們依照預定進度推動，抓得很緊。","蔡委員易餘：我們實在要感謝故宮，嘉義南院很用心，也確實有觀光客呈現。當然，疫情算是天災，我們無話可說，我仍然可以感受到你們用心。但是南院關鍵的國寶館建好，才能真的讓南院再次突破，因為樓地板面積這一點就是需要改善。院長，畢竟我是選區立委，除了再次給故宮肯定，也希望你們再加油。"],["吳院長密察：謝謝委員。","主席：本席今天並未質詢，但是我要提醒國立故宮博物院吳院長與同仁們，來客量固然重要，但本席更在意、也要求的是觀賞人員的質感以及展出厚度夠不夠深，千萬不要在這麼棒的文物展出同時，大家只會呼朋引伴來看所謂很像真肉的藝術品，我相信你們應該聽得懂意思，去觀賞肉形石等寶物的遊客，可能只看到文物真的像白菜或肉，我覺得這樣就沒有文化的厚度，而我不想看到臺灣的民眾到了博物館觀賞文物、畫展，還會是這樣的層次。所以希望院長與兩位副院長加油，來客量固然重要，但對於質感以及展出的文化厚度，其實也不能忘記，好嗎？","接下來登記發言的林委員德福、鍾委員佳濱、莊委員競程、高委員嘉瑜、何委員欣純及李委員貴敏均不在場。","本日所有登記發言的委員皆已發言完畢。","伍委員麗華提出書面質詢，列入紀錄，刊登公報。"],["委員伍麗華Saidhai Tahovecahe書面質詢：","案由：本院委員伍麗華Saidhai Tahovecahe，故宮博物院在於整理、保管及展出古代文物及藝術品，因館舍、設備老舊關係，加上政府推動文化觀光的政策，故宮規劃辦理「故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」，但預算執行不佳將影響計畫的進行；其次，故宮推動「故宮數位巡展推廣示範計畫」擬以數位媒體技術推廣博物館教育，應針對原鄉及原住民學生規劃相關推廣計畫；再次，進行國際合作已經是文化交流重要手段，故宮應就南島語系國家或原住民族有合作的的規劃；最後，故宮參觀人數日益減少，近來又受武漢肺炎疫情影響，故宮應有所因應。特向故宮博物院提出質詢。","說明：","一、有關「新故宮計畫」凍結5,000萬元部分","「新故宮─故宮公共化帶動觀光產業發展中程計畫」原於106年核定、總經費101億元，後於108年修正為87億8,200萬元，用以推動故宮公共化、營造世界級觀光亮點，並促進台灣博物館觀光資源整合，強化故宮南、北院軟硬體設施的服務品質。但因本項計畫決策過程備受爭議，且預算實際執行狀況不佳，107年、108年合計已編列12億5,813萬7千元，而109年度原編列5億9,248萬8千元，經本院審議後調整為5億6,599萬元並凍結5,000萬元在案。","故宮所提書面報告指出：本項計畫以前年度保留款3.44億元，預計於109年度執行完畢，又109年度編列預算5.66億元均積極執行中。","惟依故宮107年度、108年度決算書，本項計畫107年預算執行率76.21%、108年預算執行率63.32%，並沒有記載保留數，書面報告所指以前年度保留款3.44億元從何而來？用在哪些項目？109年度又將如何執行？","又，本項計畫109年度法定預算5億6,599萬元，原規劃辦理「故宮營部院區整（擴）建計畫」（含二項子計畫）、「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」（含二項子計畫）、「博物館群國際觀光網絡系統建置計畫」（含十六項子計畫）。但實際執行的結果，「故宮國寶文物修復展示館建設計畫」二項子計畫已停辦一項，「博物館群國際觀光網絡系統建置計畫」十六項子計畫中已停辦三項，截至3月底為止實際預算分配數1,959萬7千元，執行數1,404萬3千元，無論在預算分配的比率或是執行率都不到3%，加上書面報告所稱以前年度保留款3.44億元，合計將近9億元的預算，未來將如何執行？依據本項計畫過往的執行情形，又讓人懷疑故宮是否有能力執行？"],["資料來源：故宮107年度、108年度決算書；109年會計報告","二、故宮數位巡展推廣示範計畫部分","故宮推動「故宮數位巡展推廣示範計畫」，擬以數位媒體技術推廣博物館教育，透過「行動數位博物館」的概念及故宮教育頻道平臺，提供由鄉至校至班的活動，預期讓城鄉文化資源得以平衡發展，並達到數位融入、文化扎根，以及城鄉共學的目的。目前辦理情形為何？台灣全國共計五十五個原鄉，另外還有6萬5,601名國中、小原住民在學學生，「故宮數位巡展」對於原鄉及原住民族有何推廣的計畫？","三、原住民國際交流計畫部分","參與國際交流與國際借展合作，不僅可以與世界各地觀眾分享故宮典藏文物，也可使國人不需遠赴國外就可以欣賞國際知名博物館所藏的經典文物。但故宮109年規劃辦理五項國際展覽交流中，只有「凝視亞美利加：美國丹佛美術館精選展」有涉及到美國原住民議題。政府刻正積極透過相類似的文化因子，與南島語系國家的原住民族進行深刻的交流與往來。對此，故宮是否就南島語系國家或原住民族有合作的的規劃？","四、武漢肺炎疫情期間因應作為部分","故宮參觀人數近三年呈現減少的趨勢，北院由106年的443萬6,118人次減少為108年的383萬2,373人次，南院更從99萬1,666人次減少為54萬1,522人次。","據故宮規劃，109年度原規劃辦理器物特展四項、書面特展三項、圖書文獻特展二項，南院也預計辦理五項特展，但今年年初因為由於武漢肺炎疫情的關係，故宮北部院區至109年5月31日止，延長縮短院區開放時間措施，截至三月底，北院、南院分別只有28萬5,257人次、16萬3,424人次，都不到106年同期的一半。對此，原規劃辦理各項展覽，故宮是否如期舉行？而對於參觀人數的減少，故宮有何因應作為？是否改由線上數位辦理？"],["主席：現在審查解凍案。","第一案為國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(一)「文物研究、展覽與推廣」中「社教推廣」凍結100萬元書面報告，請查照案。","請問各位對第1案解凍案，有無意見？沒有意見，照案通過。","進行第2案。第二案為國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(三)「南院教育推廣與數位服務」預算凍結十分之一書面報告，請查照案。","請問各位，對於第2案解凍案，有無意見？沒有意見，照案通過。","進行第3案。第三案為國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(四)預算凍結書面報告，請查照案。","請問各位，對於第3案有無意見？沒有意見，照案通過。","進行第4案。第四案為國立故宮博物院函為109年度中央政府總預算決議，檢送決議(五)預算凍結書面報告，請查照案。","請問各位，對於第4案為解凍案，有無意見？","請林委員宜瑾發言。","林委員宜瑾：剛才張廖委員萬堅質詢時提到，針對本工程，故宮與得標廠商之間有履約糾紛，而且進度落後，今年十月才能完工。而且該廠商以前做過的工程案金額平均一件不到150萬元，去年卻承包故宮這項九千多萬元的工程。針對這些疑點，張廖委員萬堅與本席雖然仍期待能解凍，但我們也希望做成一項附帶決議，要求故宮就上述問題，特別是張廖委員萬堅質詢的問題提出書面說明，請吳院長處理。"],["主席：請林委員奕華發言。","林委員奕華：我一樣針對新故宮計畫這筆預算要求凍結5,000萬元，但是在故宮自己送來的報告中提到，子計畫3、子計畫6與子計畫13均計畫修正並停止施行，所以，目前都是停止施行狀態，修正後期程要延宕到什麼時候也無法確定，我今天早上也提到，子計畫4與已計畫5也一樣必須修正，所以我們要求對於故宮博物院這筆新故宮計畫凍結5,000萬元，不一定用得完，以現在進度來看，我們認為應該用不完。加上針對愛臺灣博物館卡，今天也有很多委員提出問題，包括目前的發行量、使用對象都不足。我原本提案要求凍結5,000萬元，但現在改為繼續凍結2,000萬元，請故宮在一周內提出相關檢討報告。","主席：在場委員都說明完畢，宣讀附帶決議及臨時提案。"],["委員林宜瑾等附帶決議：","附帶決議","關於國立故宮博物院109年度之凍結第7目新故宮計畫5,000萬乙案，經查該計畫之故宮北部院區南側藝文服務中心室裝統包工程案，預算金額99,829,806元，採最有利標，並於民國107年12月決標，預計在108年12月31日完工，而履約迄今卻與得標廠商有履約糾紛，造成進度落後，延到109年10月始能完工。又查該得標廠商之歷年決標實績發現其承作工程金額民國104年1,500萬是三件總額，其中一件1,200萬是最高的，且該廠商14年來的公標案，除了故宮外，其餘32件公標案共4,750萬，平均一件不到150萬，卻能承包故宮9千多萬工程，其招標、決標程序是否涉及違法或疏失，有進一步說明之必要，爰此建請故宮就上述問題提出書面說明。"],["提案人：林宜瑾　　陳秀　　張廖萬堅　范　雲"],["委員林奕華等提案：","故宮博物院109年度預算凍結第七目新故宮計畫5,000萬元，其中，子計畫3：博物館群國際觀光聯盟組織與營運、子計畫6：博物館群國際觀光聯盟文創平台建置、以及子計畫：13故宮文創國際展，均計畫修正並停止施行，子計畫修正後期程延宕到何時難以預期，嚴重影響新故宮計畫整體預算的執行率。再者，愛台灣博物館卡，預計發行5萬張，目前僅發行3,760張，加上使用於國內場館的數量及範圍明顯不足，降低民眾購買意願，卡片美感設計上及行銷規劃上實有檢討空間。爰建議新故宮計畫繼續凍結2千萬元，並一周內提出相關檢討報告。"],["提案人：林奕華　　鄭正鈐"],["連署人：李德維　　萬美玲","主席：請問吳院長，對於這兩項提案，你有什麼意見？","吳院長密察：能不能請委員同意，在我們提出檢討報告之後，就同意解凍？","主席：你是指林委員奕華的提案，還是林委員宜瑾的提案？"],["吳院長密察：林委員奕華的提案。","主席：你的意思是，不希望凍結2,000萬元，而是提出相關報告即可？"],["吳院長密察：提出相關報告之後就同意解凍。","主席：所以你是同意繼續凍結2,000萬元，是嗎？"],["吳院長密察：但希望讓我們提出檢討報告就解凍。","主席：院長，我向您說明這兩件提案的不同。林委員宜瑾的提案是同意第四案預算解凍，但希望你針對張廖委員萬堅剛才提到的招標案問題提出書面說明。林委員奕華則是希望繼續凍結2,000萬元，另外3,000萬元讓你們做；至於這2,000萬元若要解凍，你們必須在一周內針對子計畫3、子計畫6與子計畫13提出相關檢討報告。所以對於林委員奕華與其他委員提出的提案，您的看法如何？","吳院長密察：針對附帶決議，我們遵照委員意見。","主席：文字都沒問題，沒有修正意見？","吳院長密察：對，我們也會提出書面說明。"],["主席：好的。那另一案：林委員奕華的提案呢？","吳院長密察：對於林委員奕華的提案，如果要繼續凍結2,000萬元，我們希望在提出相關檢討報告之後，就自動解凍。"],["主席：請問林委員奕華意見如何？","林委員奕華：我要說明一下。提案中提到3項子計畫，原本應該加上子計畫4與子計畫5，因為子計畫4與子計畫5應該也是未執行狀態，必須送國發會修正。所以應該有子計畫3、子計畫4、子計畫5、子計畫6與子計畫13，也就是說，子計畫中就有5項正在修正中，並停止施行，所以我要確定你們真的覺得有辦法用到這筆預算？我比較懷疑你們沒辦法用。還是你們想轉作其他用途？可是這樣可以嗎？如果預算通過的項目是新故宮計畫，有辦法轉作其他內容之用嗎？","吳院長密察：我們還是在那樣的大範圍用這些經費，只是會有一些原定要做的計畫可能因應疫情調整。譬如說，本來要到國外，現在不會去。"],["林委員奕華：對啊！你們現在也不能到國外了。"],["吳院長密察：但仍有一些要準備。","林委員奕華：主席，我的看法是這樣的，基本上，我們會支持故宮，問題是現在有很多計畫沒辦法做，而我們當初審查預算時依據的是原來的計畫，所以我們要求凍結5,000萬元亦有其道理。現在故宮報告送來之後，我們發現有些計畫真的確定做不了，所以我認為繼續凍結2,000萬元仍有道理，故宮起碼要讓我們知道，既然這幾項子計畫現在做不了，他們是要修正再做，還是在新故宮計畫下還有其他可以做的事？這些都要讓教育與文化委員會了解啊！雖說我們支持故宮，但立委在審預算時，基本的職責還是要盡。","吳院長密察：譬如說，設施友善化與數位加值運用，也就是子計畫4與子計畫5，我們本來就必須做，所以那些部分是繼續在做的。"],["主席：所以院長認為子計畫4與子計畫5是可以讓你們繼續做下去的？"],["吳院長密察：是的。","主席：但現在林委員奕華提到的是子計畫3、子計畫6與子計畫13，委員的意思是這個部分如果你們沒辦法再繼續做……","吳院長密察：子計畫3、子計畫6與子計畫13本來就停止施行，所以計畫內也沒有編列預算，也就是預算為零。"],["林委員奕華：但子計畫4與子計畫5現在也沒有做啊！"],["吳院長密察：子計畫4是服務設施友善化與數位加值運用。","林委員奕華：對，子計畫4是博物館群國際觀光聯盟服務設施友善化，問題是沒有聯盟啊！這裡指的聯盟是什麼？","吳院長密察：其實本來的構想是用在聯盟組織與營運，但現在沒有了。","林委員奕華：對啊！所有沒有聯盟，也沒有國際啊！","吳院長密察：這個聯盟其實是鬆散的，就是相互支應而已，但服務設施友善化與數位化加值運用還在進行。","林委員奕華：不然這樣吧！基本上，我仍要求凍結2,000萬元，故宮要讓我們更清楚了解，因為如果我們沒提，故宮也沒有說明子計畫4與子計畫5現在沒有做啊！","主席：這樣好不好？林委員，因為您的提案中沒有列出子計畫4與子計畫5，所以請你重新提案。現有提案中只有子計畫3、子計畫6與子計畫13，如果你也贊成院長剛才對子計畫3、子計畫6與子計畫13的說明，那就請你重新針對子計畫4與子計畫5提案，好不好？","吳院長密察：對，子計畫3、子計畫6與子計畫13的預算數本來就是零。","主席：您的意思是在你們這5,000萬元中，並未針對子計畫3、子計畫6與子計畫13編列預算？","林委員奕華：子計畫3、子計畫6與子計畫13確實沒有編列預算，而是子計畫4與子計畫5。","主席：那麻煩你提出另一個提案，好嗎？","黃委員國書：我來說明。說實在的，新故宮計畫當然有非常多需要探討的空間，對於林委員奕華的提案，我從頭看到尾，其實都非常支持，有道理。我今天的質詢也有道理，臺灣博物館卡目前發行三千多張，當然要檢討啊！林委員奕華這項提案從頭到尾都有道理，要求於一周內提出相關檢討報告也很好，但繼續凍結2,000萬元就不那麼好了。因為子計畫3、子計畫6與子計畫13有2,000萬元預算可供凍結嗎？這三項計畫有沒有2,000萬元可供凍結？都是零計畫嘛！原則上，我非常支持林委員奕華提案的精神，意旨都非常好，這些都該檢討，包括子計畫3、子計畫6與子計畫13，我也覺得都應檢討，但不需要凍到2,000萬元。所以，我建議主席將「新故宮計畫繼續凍結2千萬元」一句刪除，其他都沒問題，好不好？"],["主席：請問林委員奕華要不要重新提案？","林委員奕華：我能不能直接修正？我打算直接修正，因為要凍結的子計畫其實應該是子計畫4與子計畫5，不是子計畫3、子計畫6與子計畫13，本提案寫錯了，應該是子計畫4與子計畫5。據我所知，子計畫4與子計畫5目前應該沒有執行，而是送交國發會修正中，沒錯嘛！這兩項計畫應該是送國發會修正中，並沒有執行啊！"],["吳院長密察：子計畫3、子計畫6與子計畫13……","林委員奕華：不，我說的是子計畫4與子計畫5，不好意思，提案內容寫錯了，我想直接修正。","主席：這樣好不好？子計畫4與子計畫5的名稱各是什麼，麻煩林委員註明在底下，也讓我們幾位在場委員都知道，好嗎？","林委員奕華：好，是子計畫4「博物館群國際觀光聯盟服務設施友善化」與子計畫5「博物館群國際觀光聯盟數位化加值運用」這兩項。"],["吳院長密察：是。","主席：請問吳院長，這兩項計畫在這5,000萬元預算中佔多少？"],["林主任素純：子計畫4是一千九百多萬元。"],["吳院長密察：子計畫4是1,980萬元。","林主任素純：子計畫5是1,161萬元，總計大概3,100萬元。","主席：所以子計畫4與子計畫5加起來是三千多萬元，林委員奕華要求凍結2,000萬元，吳院長覺得可以嗎？麻煩請委員助理再提一下，因為你們的提案在這邊修實在有點怪，所以我給你們一點時間，請你們在這段時間內討論一下。","子計畫4的預算是一千九百多萬元，子計畫5呢？","黃委員國書：所以總共加起來是三千多萬元，若凍結2,000萬元，計畫還能執行嗎？"],["主席：所以我剛剛已請吳院長回答了。","吳院長密察：子計畫4就是我們說的故宮遊藝思，就是百萬學子悠遊故宮與兒童創意中心的更新展示，這些不能沒有預算可用，如果子計畫4被凍，我們就沒辦法做，所以影響很大。","黃委員國書：我建議請故宮提出檢討報告，好不好？"],["吳院長密察：我們可以非常詳細地向委員報告子計畫4與子計畫5。","主席：院長，不好意思，我身為召委，我來處理。由於第7目是為5,000萬元，而吳院長剛剛表示，子計畫3、子計畫6與子計畫13預算為零，相對的，子計畫4與子計畫5合計預算是三千多萬元，那還剩下一千多萬元要用在什麼用途呢？大家懂我的意思嗎？其實身為召委，當時我在處理本案時也同意凍結5,000萬元，理由就是故宮根本沒有提出非常完善的說明，現在我們終於聽出來，子計畫4與子計畫5預算總共為三千多萬元，而照吳院長剛才的說明，子計畫3、子計畫6與子計畫13預算為零，所以顯然第七目給你們5,000萬元是多的，既然子計畫4與子計畫5加起來只有三千多萬元，林委員奕華才問你們，另外一千多萬元要挪到哪裡去，還是有什麼新計畫，能不能提出說明？可以嗎？","吳院長密察：可以，在子計畫4與子計畫5……","主席：根據預算書，子計畫4與子計畫5預算合計只有三千多萬元，但第七目預算總共有5,000萬元，所以，剩下一千多萬元要做什麼，我們不太清楚。假設你告訴我們，故宮在防疫方面還有什麼想做，而且是在第七目項下可以做的，我們會支持，但總不能不明不白就讓這一千多萬元不見了！請搞清楚到底要怎麼做。我給你們5分鐘，讓你們搞清楚。","現在休息。","休息","繼續開會"],["主席：現在繼續開會。","召委剛剛跟吳院長討論以後，整個新故宮第7目預算有五億多元，吳院長表示，這五億多元中，如果我們持續凍結5,000萬元，其實對整個工程不會有影響，我們當初是希望你們好好運用這筆預算，但現在有很多看法跟想法，包括張廖萬堅委員剛剛提到的部分，黃國書召委也覺得新故宮的確有很多可以再討論的部分！所以，林奕華委員，你現在是要再提案嗎？好，你要提出修正案。","針對第1案林委員宜謹所提附帶決議，吳院長沒有意見，我們照案通過。"],["主席：林委員的提案是現在趕快提嗎？","林委員奕華：的確，我們還是要回到整個大預算來看，這部分是五億多元，我們提出有疑慮的地方，但還是要回到整個新故宮計畫來看，避免造成困擾，以為是針對子計畫3、6、13，我們不堅持把子計畫寫出來，但是整個新故宮計畫還有很多待說明之處，我們持續凍結5,000萬元。"],["黃委員國書：繼續凍結5,000萬元？你的提案呢？"],["主席：他們正在處理。"],["黃委員國書：這是臨時提案嗎？"],["林委員奕華：對。","黃委員國書：提案不是在10點30分以前要交，已經過了啊！"],["林委員奕華：修正啦！"],["主席：你用修正動議好不好？"],["黃委員國書：有什麼不一樣？"],["林委員奕華：主要是再修正啦！","黃委員國書：你要怎麼修正？如果按照已經成案的臨時提案，新故宮計畫的子計畫3、6、13有這些問題，建議新故宮計畫凍結2,000萬元。剛剛故宮說明，3、6、13子計畫的預算是零，我不曉得是否是零，但一定是不到2,000萬元，所以你要凍結這三個子計畫，顯然沒有辦法凍結到2,000萬元，現在你們要處理這個臨提，所以我建議故宮提出相關檢討報告就好，不要凍結2,000萬元，因為就字面的意思，子計畫3、6、13並沒有預算可以讓你凍結2,000萬元，所以這個提案是有檢討的必要。","主席，我們要求故宮提出怎樣的檢討報告，我們都支持，我也支持，包括愛臺灣博物館顯然沒有達到原有的KPI，這個部份都應該檢討，但這個提案子計畫3、6、13顯然不足，所以這個提案恐怕我們沒有辦法支持，以上跟主席報告。","主席：謝謝黃國書召委。剛剛我看到這個提案時，討論過程中，本席清楚知道子計畫3、6、13的確沒有編列預算，但是我理解林奕華委員提案的用意，是不是就在你的提案裡面把子計畫3、6、13劃掉，就照原提案……"],["林委員奕華：這個提案可能是寫錯了！"],["主席：我們就把文字劃掉……","林委員奕華：筆誤啦！它完全是錯的，所以把子計畫都劃掉沒有問題！就用整個計畫來看，這樣比較明確，可以用這樣的文字。","主席：文字修正為，故宮博物院109年度預算凍結第7目新故宮計畫5,000萬元，對於愛臺灣博物館卡、故宮博物院廠商的得標，能不能把兩個放進去，就是……","黃國書召委，剛剛吳院長同意可以繼續凍結，不會有影響，但為了尊重國民黨委員的提案，是不是讓他們持續凍結，但是文字再做修正，如果會影響他們，召委我就不會處理這個案子，但是剛剛吳院長講得很清楚，並不會，只是……","黃委員國書：我想瞭解，如果這個預算繼續凍結，故宮相關的計畫你們還推動得了嗎？今年有沒有辦法執行？","吳院長密察：整個新故宮計畫凍結5,000萬元，是否讓我們自行調整，免得該做的做不了，工程款用不完的部分凍結沒有關係，讓我們自行調整，這樣我們就可以做得過來。","黃委員國書：我們尊重故宮，如果故宮覺得這樣可以的話……"],["林委員奕華：就是回到一大筆裡面去看！","黃委員國書：對，就是統刪的概念！"],["林委員奕華：對！我建議是不是能夠修……","黃委員國書：讓他們去調整啦！也就是新故宮的總預算，我們就不提細項，要凍結多少，凍結200萬元？"],["林委員奕華：5,000萬元。"],["黃委員國書：5,000萬元可以嗎？","林委員奕華：繼續凍結，可以啦！"],["黃委員國書：我尊重喔！"],["林委員宜瑾：2,000萬元！","黃委員國書：因為提案裡面也是2,000萬元，奕華委員的提案我完全瞭解，我也認為我們應該監督，故宮應該要有更詳細的檢討報告，但是我們很擔心，新故宮計畫凍結以後，是否會影響到你們規劃執行的期程？我建議尊重林奕華委員提案的精神，新故宮計畫凍結2,000萬元，項目由故宮自行調整，好不好？","主席：吳院長，可以接受嗎？"],["吳院長密察：可以。","主席：好，我念一下，文字修正為：「故宮博物院109年度預算凍結第七目新故宮計畫5,000萬元，其中，有些子計畫修正後期程延宕到何時難以預期，嚴重影響新故宮計畫整體預算的執行率。再者，愛台灣博物館卡，預計發行5萬張，目前僅發行3,760張，加上使用國內場館的數量及範圍明顯不足，降低民眾購買意願，卡片美感設計上及行銷規劃上實有檢討空間。爰建議新故宮計畫繼續凍結2千萬元，項目自行調整並一周內提出相關檢討報告。」","主席：林奕華委員，可以嗎？還是我再念一遍，要不要再看一下，這樣可以嗎？"],["黃委員國書：可以啦！","主席：其實意思是一樣的，我們把你的子計畫的說明拿掉，繼續凍結2,000萬元，項目請他自行調整，希望他在一週內提出相關檢討報告。"],["林委員奕華：尊重主席。","主席：吳院長，可以嗎？"],["吳院長密察：可以。"],["主席：本案文字修正後通過。","109年度中央政府總預算有關國立故宮博物院主管預算解凍案4案，均已審查完畢，並准予動支，提報院會。","報告委員會，本日議程處理完竣，現在休息，謝謝各位，也謝謝吳院長，謝謝。","休息（12時9分）"]],"block_lines":[1,7,7,10,26,28,36,36,38,38,39,39,40,40,41,41,84,131,134,136,140,144,147,150,152,156,184,186,187,189,190,191,194,204,205,206,207,208,209,211,213,215,219,222,232,235,240,244,245,246,249,250,252,255,261,266,272,275,276,277,278,280,282,283,285,287,292,294,301,302,303,312,313,314,318,319,322,326,330,337,338,340,343,353,355,356,357,358,366,368,372,373,375,378,381,383,385,387,389,393,395,399,400,405,412,414,417,420,422,425,427,435,437,439,449,450,452,463,464,465,470,475,476,481,485,486,489,494,500,501,503,506,512,513,515,523,524,525,526,527,529,536,537,538,539,541,543,546,547,549,550,552,556,557,559,560,564,566,567,569,571,573,578,581,586,587,590,593,603,606,607,613,615,618,620,621,624,625,626,630,635,644,653,664,667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